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[自治厨お断り] 将棋初心者のための質問＆雑談スレ 49局目
- 1 ：名無し名人 ：2020/10/01(木) 17:27:35.59 ID:NYnEhpgx0.net
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ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者〜有段者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
自治厨は歓迎しません。荒れる原因であり自治厨＝荒らしと言ってもよいくらいです。細かいことを気にせず、まったり進行でお願いします。
将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/
前スレ
[コテハン禁止] 将棋初心者のための質問＆雑談スレ 48局目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1599922481/
★NG推奨ワード "自演"
ﾜｯﾁｮｲが(ｽﾌﾟｯｯ)で始まる自演認定荒らし
このスレに昔から住み続けている異常者である
誰彼構わずに難癖をつけ自演連呼で荒らす悪質極まりない荒らしでありNG推奨である
★NG推奨ワード"怪物"
永世居玉名人、怪物君などの異名を持つガチの知能障害
棋力は24の15級以下にも関わらず自分自身に勝つ人間を全て「怪物」認定し、プロよりもソフトよりも強いと信じて疑わない正真正銘の知能障害
初心者にでたらめな指導をするなど害悪そのものであり、意味不明な書き込みを延々と繰り返す荒らしでもある
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- 2 ：名無し名人 ：2020/10/01(木) 17:42:36.04 ID:I+7+DJva0.net
- さあ、始まるザマスよ！
- 3 ：名無し名人 ：2020/10/01(木) 17:47:35.78 ID:6d/m0LH/a.net
- いくでガンス！
- 4 ：名無し名人 ：2020/10/01(木) 17:56:41.52 ID:dwjYPrHzM.net
- >>1 乙
伸び悩んで才能無いのかなと思ってる人へのアドバイス
アマチュアの将棋上達法には過去4度ブレークスルーがあった
1度目は明治維新による開国で活版印刷の技術が導入され棋書の値段が下がった事
2度目はTVの普及によりプロの対局を分かりやすい解説付きで見られるようになった事
3度目はインターネット経由で対局出来るようになった事
過剰な対局数は棋書を読む時間を奪い逆効果だが正確な棋譜が残るのは大きなブレークスルー
4度目のブレークスルーが使いやすいユーザーインターフェースを備え検討に使える将棋ソフトの無料配布
将棋ソフトは棋書やプロの対局の解説動画と併用できるモノでありどちらが優れているか比較するモノではない
ただ棋書や動画が一方方向の情報の流れであるのに対し将棋ソフトはインタラクティブなので
利用者がソフトにどんなお題を出すか、何をやらせるかで学習効果に大きく差が付く
子供の頃から将棋を指してる人にある程度アドバンテージはあるだろうが大人だから思いつくコンピューターを活用した効果的な上達法もあるから
それで追いつけば良いと思うよ
- 5 ：名無し名人 ：2020/10/01(木) 17:57:52.67 ID:OE7AIWG1r.net
- ｺﾃﾊﾝお断りやめたんだw
- 6 ：名無し名人 ：2020/10/01(木) 18:11:51.56 ID:l9DOLrsFa.net
- >>1
前スレのテンプレに自治厨なんて言葉は一言もありませんでしたよ
テンプレの勝手な改竄はやめましょう
それからスレタイの
将棋初心者のための質問＆雑談スレ
の末尾にある雑談は初心者どうしの雑談ですから非初心者は雑談を控えましょうね
- 7 ：名無し名人 ：2020/10/01(木) 18:35:59.84 ID:iYWncsw3M.net
- >>6
お前が暴れてるからだろ？
- 8 ：名無し名人 ：2020/10/01(木) 18:39:31.27 ID:AD+1vZdH0.net
- ｱｳｱｳｳｰ Sa27-3DJVも全スルーでいいと思うわ。
- 9 ：名無し名人 ：2020/10/01(木) 18:48:11.91 ID:IIy+RyTy0.net
- 質問
対局後の感想戦って義務なの？
長々相手して早く解放されたいだろうし自分の考えを相手に晒すのはその後の対局でも微妙に差し手が変わってくるような気がして
負け惜しみを聞いてるのも苦痛だしどうやっても俺の勝ちだとやるのもどんなもんなと
負けた方が一手ぐらいのもしこうならどうでしたぐらいならわかるけど
どうでしょう？
- 10 ：名無し名人 ：2020/10/01(木) 18:59:37.16 ID:lyf91guM0.net
- >>9
感想戦は義務ではないし、リアル道場でも感想戦をしない人は普通にいるよ
リアル道場に限って言えば、有段者は感想戦率が高いけどね
24道場などのチャット機能搭載サイトでも今は感想戦しない人が圧倒的に多いね
それから、感想戦で何を話すかだけど、ライバルに対して手の内を明かす人はまずいない
多くの場合、中終盤で同一局面が二度と現れないようなところでの検討になる
序盤の研究を晒す人などほとんどいない
中終盤の検討は勉強にはなる
お互いの読み筋を語ることで自分には見えてない筋を知ることが出来る
級位者は序盤の検討ばかりしたがる傾向が強いが、中終盤を検討すべきですね
- 11 ：名無し名人 ：2020/10/01(木) 19:04:04.80 ID:dwjYPrHzM.net
- >>9
義務ではないし対戦相手と会話(チャット)して感想戦をやってる人なんて殆どいないよ
対局アプリ、対局ソフトの棋譜再生機能使って1人でやってるだけ
棋譜をダウンロードするかクリップボード経由でコピペすれば1人感想戦は対局に使った物とは別のソフトで出来るよ
- 12 ：名無し名人 ：2020/10/01(木) 19:18:14.43 ID:IIy+RyTy0.net
- >>11
なるほど
プロ棋士の感想戦は？
初心者レベルでは検討した所でなんだかなってなるし中終盤の検討は強くなるためには必須なのわかる
この前の豊島VS藤井戦の感想戦で豊島が結構雑に駒を置いてるのを観て面倒臭いならやめれば良いのにと思って
- 13 ：名無し名人 ：2020/10/01(木) 19:18:18.98 ID:dwjYPrHzM.net
- 不特定多数と対戦するネット将棋で今度いつ対戦するか分からない者どうしが情報を出し惜しみしつつ感想戦しても仕方ないし
出し惜しみするつもりが無くてもタイピング速度の限界で意志疎通のスピードが遅いから
棋譜ダウンロードして将棋ソフト使って一人感想戦した方が良い
と自ずとなってしまう
- 14 ：名無し名人 ：2020/10/01(木) 19:36:10.71 ID:dwjYPrHzM.net
- >>12
ボソボソ喋っててどんな会話してるのかよく分からないから何とも
- 15 ：名無し名人 ：2020/10/01(木) 20:52:11.55 ID:i9PY30wO0.net
- 質問なんですけど、駒の動かし方から始めて4か月で24の13級というのは、万年級位者レベルの知能障害なんですか？
前スレで(ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa7-ufNG)にそういう意味合いのことを言われました
そんなに酷い頭の悪さなんですか？
- 16 ：名無し名人 ：2020/10/01(木) 20:56:58.65 ID:iYWncsw3M.net
- >>15
文章もまともに読めないなら将棋やってる場合じゃねーぞー笑
- 17 ：名無し名人 ：2020/10/01(木) 20:58:32.41 ID:hquRfEdJ0.net
- 988名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-DAmr)2020/10/01(木) 18:48:03.62ID:HY9udtLsr
子供の頃から指してる人に追いつくのは諦めてる
俺も
- 18 ：名無し名人 ：2020/10/01(木) 21:03:34.61 ID:SNLqN9170.net
- >>15
24の13級だと町道場や81道場の3級ぐらいですよ
ですので、もしあなたが成人している人なら早い上達の部類に入ります
ﾜﾝﾄﾝｷﾝのほうが頭おかしいと思いますよ
- 19 ：名無し名人 ：2020/10/01(木) 21:12:47.13 ID:lyf91guM0.net
- 997名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa7-ufNG)2020/10/01(木) 20:27:40.82ID:iYWncsw3M>>999
>>995
結局こういうことがわからないから万年級位なんでしょうね笑
-------------------------------------------------------
ﾜﾝﾄﾝｷﾝは無礼な物言いをする生き物ですから無視するのが一番だと思う
今に始まったことじゃないし
4か月で13級なら立派なもんだ
それにたぶんﾜﾝﾄﾝｷﾝも強くはないと思う
- 20 ：名無し名人 ：2020/10/01(木) 21:17:20.61 ID:zsrF0x6B0.net
- 少し前はかなりいい雰囲気のスレになったかと思ったけど
最近の下らない流れはなんなの？
枝葉末節にもほどがある
負けず嫌いなのはいいことだけど話の通じそうもない相手だと思ったら適当に切り上げるほうが利口だぞ
第三者としてもそのほうが助かる
- 21 ：名無し名人 ：2020/10/01(木) 21:19:08.38 ID:nmmQCiSo0.net
- 特定のひとりふたりがオカシイだけ
- 22 ：名無し名人 ：2020/10/01(木) 21:22:55.63 ID:iYWncsw3M.net
- >>19
指すか？喧嘩売ってんだろ？
- 23 ：名無し名人 ：2020/10/01(木) 21:24:32.15 ID:i9PY30wO0.net
- >>18
もう成人はしてます
タブ越え目指して頑張ります
>>19
なるほどです
無視が一番ですね
- 24 ：名無し名人 ：2020/10/01(木) 21:27:23.97 ID:lyf91guM0.net
- >>22
事実を言っただけだけど、喧嘩売ったように取られたか
まあ、対局ぐらいならしてもいいぞ
24のフリーで早2で待ちにしておく
- 25 ：名無し名人 ：2020/10/01(木) 21:31:29.03 ID:iYWncsw3M.net
- >>24
それだけでわかるわけねえだろ？
idは？
- 26 ：名無し名人 ：2020/10/01(木) 21:32:08.16 ID:lyf91guM0.net
- lyf91guM 三段
で待ちにしてる
- 27 ：名無し名人 ：2020/10/01(木) 21:34:30.02 ID:l9DOLrsFa.net
- >>15
前スレの終わりがけで酷い事を言われてましたね
このスレの主役である初心者に対する罵詈雑言許せませんね
ここが初心者のためのスレである事が分かっていないのでしょうね
気にしないで頑張ってください
- 28 ：名無し名人 ：2020/10/01(木) 21:37:02.03 ID:lyf91guM0.net
- 挑戦がこないのなら風呂落ちするぞ
- 29 ：名無し名人 ：2020/10/01(木) 21:38:26.25 ID:lyf91guM0.net
- どうなってるんや
反応なしか
- 30 ：名無し名人 ：2020/10/01(木) 21:38:57.78 ID:hquRfEdJ0.net
- ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa7-ufNG「ソフトの準備してまーす」
- 31 ：名無し名人 ：2020/10/01(木) 21:39:04.48 ID:iYWncsw3M.net
- なにが御免だよ
指す気ないならはじめからそう言え
- 32 ：名無し名人 ：2020/10/01(木) 21:39:30.82 ID:iYWncsw3M.net
- >>29
キャンセルしたのお前だろ？
逃げやがって
- 33 ：名無し名人 ：2020/10/01(木) 21:40:16.07 ID:lyf91guM0.net
- おまえのid書かないと誰の挑戦だかわからんだろアホか
- 34 ：名無し名人 ：2020/10/01(木) 21:42:11.23 ID:lyf91guM0.net
- はやくお前のid書けよ
- 35 ：名無し名人 ：2020/10/01(木) 21:42:57.08 ID:lyf91guM0.net
- 10人ぐらいから挑戦来たぞ
どのidだかわからんだろ
- 36 ：名無し名人 ：2020/10/01(木) 21:43:04.75 ID:AD+1vZdH0.net
- 人にID聞いておいて、自分は答えないﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa7-ufNGであった。
- 37 ：名無し名人 ：2020/10/01(木) 21:43:52.94 ID:EmIuCJmw0.net
- 対局待ち合わせは禁止って書いてあるの読めないのか？
両方NGな
- 38 ：名無し名人 ：2020/10/01(木) 21:48:02.35 ID:lyf91guM0.net
- なんだよこれってよくあるパターンじゃないか
こっちのidだけ書かせて本人は書かない
それで放置しておけば、関係ない奴から挑戦が来る
それでそいつが運良く勝ったら自分が勝ったことにする
5chあるあるじゃないか
- 39 ：名無し名人 ：2020/10/01(木) 21:49:32.93 ID:AD+1vZdH0.net
- あ・・禁止って書いてあったの忘れて煽ってしまった。
- 40 ：名無し名人 ：2020/10/01(木) 21:51:12.32 ID:lyf91guM0.net
- ﾜﾝﾄﾝｷﾝどこまで卑怯な奴なんだ
- 41 ：名無し名人 ：2020/10/01(木) 21:51:52.87 ID:EmIuCJmw0.net
- >>38
禁止って言ってるんだけど意味わかる？
他でやれよ気持ち悪い
- 42 ：名無し名人 ：2020/10/01(木) 21:58:10.07 ID:dwjYPrHzM.net
- >>15
24で13級なら棋書と解説付きのプロの対局動画と将棋ソフトを使った検討で今後もどんどん上手くなるよ
自習で上手くなるのに必要な臨界点を既に超えているから大丈夫
コンピューターは暴言を吐かないから将棋ソフトを使った上達法を工夫しながらいろいろ試してみよう
ここは将棋ソフトの使い方の工夫について初心者で情報交換するスレとして使えばいいよ
- 43 ：名無し名人 ：2020/10/01(木) 21:59:35.71 ID:DxqlBVYh0.net
- >>41
自治厨お断りって文字読める？
連投までして気持ち悪い
- 44 ：名無し名人 ：2020/10/01(木) 22:10:44.15 ID:p4fjmfH90.net
- >>37
大丈夫なの禁止にして
昔みたいに偉そうに指導して反論されるとキレてすぐ対局仕掛けて強さ誇示するの出来なくなっちゃうけど・・・・・
- 45 ：名無し名人 ：2020/10/01(木) 22:21:44.60 ID:6/U6/gFu0.net
- ここが合わないなら利用しなければいいだけの話。
少なくとも初心者の上達の手伝いをするという
最低限の目的が達成できるなら充分だろう。
- 46 ：名無し名人 ：2020/10/01(木) 22:28:07.42 ID:EmIuCJmw0.net
- >>43
自治じゃなくて明確に禁止されてるんだけど
バカかな？
- 47 ：名無し名人 ：2020/10/01(木) 22:36:50.94 ID:LUnq1eRA0.net
- 自治厨の意味も分かってなくて草
やっぱ連投するだけのことはあるわ
バカで気持ち悪い
- 48 ：名無し名人 ：2020/10/01(木) 22:37:20.49 ID:p4fjmfH90.net
- >>30
ソフト準備してるのはここで暴れてる自称有段者だけだと思うけど
奴等はただ強さ誇示したいだけだから当然ソフトなんだろうけどさ
ワンなんちゃらって例の自称有段者なの？
- 49 ：名無し名人 ：2020/10/01(木) 22:51:06.51 ID:EmIuCJmw0.net
- >>47
あーあ
言い返せなくなっちゃったねえw
低学歴のバカはこれだから
- 50 ：名無し名人 ：2020/10/01(木) 22:53:12.05 ID:dwjYPrHzM.net
- >>48
質問して嫌な思いをするくらいなら自習で上達した方がマシかもね
暴言吐かれた人は自習で上達できるレベルに達している
自習のための工夫を情報交換しましょ
と書いたのだが
それをどう読むと俺がソフト指しするアホになるんだ？
難癖つけるなよ
- 51 ：名無し名人 ：2020/10/01(木) 22:57:48.13 ID:SNLqN9170.net
- いつも思うんだけど、ここって質問者でもない回答者でもない
事実上の部外者達がやたら偉そうだよね
ルールを守れとかそんなの住人に任せとけばよいよね
>>49などは文体とねちっこさがｱｳｱｳｳｰ自治厨と似ていて気持ち悪さ2倍
ひょっとして分身かもしれないけど
- 52 ：名無し名人 ：2020/10/01(木) 23:00:35.74 ID:lyf91guM0.net
- >>49みたいなのは荒らすのが目的んだろな
現に荒らしてるし
- 53 ：名無し名人 ：2020/10/01(木) 23:09:33.76 ID:l9DOLrsFa.net
- >>51
マウント取りはやめましょうと言ってる私が49を書いたとは酷いですね
49はマウント取りしてる人達の一人と考えるのが自然ですよ
- 54 ：名無し名人 ：2020/10/01(木) 23:52:00.72 ID:Tzjt5aQ30.net
- なんだろうなー
ﾜﾝﾄﾝｷﾝも罵って威勢よく勝負を申し込んで……………逃げた笑
偽有段者ってことですか
そういえばこの人は誰にも指導してなかったね
元々指導する能力なかったのか
>>51
自分もそう思います
質問も指導もしない部外者は偉そうに書くのやめてほしい
迷惑です
>>49が気持ち悪いのも同意
例の自治厨さんも一度ぐらいは指導してみたらどうなんだろ
できないのならここを仕切ろうとかやめてほしい
- 55 ：名無し名人 ：2020/10/01(木) 23:57:37.51 ID:kqfnd64k0.net
- 前スレで出来上がったQAテンプレ持ってこなかったんかーい
あれ結構よかっただろ
- 56 ：名無し名人 ：2020/10/02(金) 00:27:52.41 ID:bl4vVkkIM.net
- ネット対局の棋譜や対局アプリのスクショを貼ってどう指せば良かったかと質問するのは効率が悪すぎる学習方法だよ
断片的な知識を得るために読まなきゃ行けない文章が多すぎる
誰かが1回レスして話終わるならまだいいけど前スレで揉めてた入玉できるかどうかのスクショなんて膨大な数のレス読まなきゃいけかったよな
回答者へのお礼のレスも書かなきゃいけないし質問者が使った時間に対して得た知識が少ないと思う
それよりも将棋がうまくなる方法の質問と回答をメインにした方が効率が良いしROMしてる人にも参考になるはず
- 57 ：名無し名人 ：2020/10/02(金) 00:48:23.90 ID:/amAEuRM0.net
- >>56
助言ありがとうございます
仰ることはよくわかります
それで今回の質問に限って言えば大きな収穫でした
▲７九金が目から鱗だったんです
ソフトは一応持っていますが、候補手には出てきませんでした
自分には理解しずらい手順ばかりで？？？って感じでした
有段者が一目？で見える入玉封じの常套手段？を知れたのは大きいです
ソフトをバカにはしていませんが、この手は教えてくれませんでした
自分の棋力だとまだ難しい組み合わせはよくわからないです
明快な狙いと意味がそこにある▲７九金はとてもわかりやすかったです
なんでも教えて君のつもりはないですから学習もしてます
四間飛車の定跡ファイルを入手したので、三割ぐらい暗記しました
全部暗記すると棋書三冊分ぐらいはあると思います
詳しい意味はこれから学んでいきます
- 58 ：名無し名人 ：2020/10/02(金) 00:48:25.38 ID:RwrS4mI60.net
- 棋譜や局面図載せるのはあってもいいと思う。
現に困ってる人がいるわけだし、前にも書いけど、言葉だけだとどんな局目なのか
さっぱり分からない。やはり棋譜や局面図は要る。
お礼なら一番最後に「みなさん、ありがとう」くらいでいいでしょ。
しかし、質問する人も、棋譜や局面図をただ貼るでけでなく
感想や狙い筋や質問したいことなど、何かもう少し具体的に書いて欲しいと思う。
- 59 ：名無し名人 ：2020/10/02(金) 01:11:12.15 ID:/amAEuRM0.net
- >>58
なるほど、具体的にですね
- 60 ：名無し名人 ：2020/10/02(金) 03:05:38.31 ID:iXMOtKLs0.net
- >>57
前スレ903で85金55馬って書いた者だけど79金みたいな寄せの手前みたいなものを学びたかったら羽生九段や谷川九段が書いた終盤の本を読んでみるのがいいかも
けど、>>57にはまだ難しいから寄せの手筋200か寄せの見える本（基礎＆応用）からかな
自分も>>58の言うように質問するなら自分が考えた指し手とか狙いも載せてほしい、>>57がその局面で何を考えてたのか分かると具体的にアドバイスしやすい
- 61 ：名無し名人 ：2020/10/02(金) 04:38:47.02 ID:ruLqxF/b0.net
- 居玉原始棒銀を粉砕できた
これは質問じゃないけど勉強した分だけ勝ち星は増えるんだね
https://i.imgur.com/E3lfOIo.png
勉強した通りの手順で進んで、ここで後手が99角成と指して先手が必勝になった
他の手を指しても先手が良いらしいけど、定跡とかプロの指導って価値のあるものだってわかったわ
有段の人達は定跡ってどのくらい重視するものなんだろ？
- 62 ：名無し名人 ：2020/10/02(金) 04:59:50.98 ID:ruLqxF/b0.net
- 後手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金 ・v飛 ・ ・|二
| ・v歩v歩 ・ ・v銀v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・v歩v歩v歩 ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 銀 ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 銀 ・ 歩|七
| ・ 角 玉 金 金 ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
後手番
ちょっと前にあった質問だけど、ここからソフトに解析させると45歩が最善手ってなる
でも、53金などの回答が複数あった気がする
人間とソフトは根本的に違うってことでしょうか？
人間が45歩を回答しなかった理由を知りたいです
- 63 ：名無し名人 ：2020/10/02(金) 06:04:59.87 ID:o6f44S67a.net
- 銀2枚をまともに相手にする感じがして
率悪いと判断して他の手探すからでしょう
- 64 ：名無し名人 ：2020/10/02(金) 07:37:41.82 ID:ksxP9J2P0.net
- 以下の言葉の意味を教えてください
満足
十分
手抜いて
- 65 ：名無し名人 ：2020/10/02(金) 07:59:26.68 ID:bl4vVkkIM.net
- >>57
四間飛車の定跡ファイルですか
なかなか工夫して勉強されてますね
釈迦に説法でしたね失礼しました
あなたが書いた「ある戦型の定跡ファイル」というキーワードは他の方の勉強のヒントになります
コンピューターリテラシーが高く将棋の堪も良い人ならそのキーワードを目にして入手方法を調べたでしょう
そうやってお互い良い影響を与えながら将棋が上手くなっていくと素晴らしいですね
- 66 ：名無し名人 ：2020/10/02(金) 09:54:29.24 ID:6l6iK4f+0.net
- 棋譜貼らせていただきます。
先手は自分で相手が投了になって勝ったのですが
先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲６六歩△４四歩▲６八銀△４二銀▲５六歩△６二銀▲４八銀
△３二金▲５八金右△３三銀▲７八金△５二金▲６九玉△４三金右▲７七銀
△５四歩▲７九角△３一角▲３六歩△４二角▲３七銀△４一玉▲２六歩△３一玉
▲１六歩△１四歩▲４六銀△２二玉▲３七桂△８四歩▲６八角△８五歩▲７九玉
△９四歩▲８八玉△７四歩▲６七金右△７三銀▲３八飛△８四銀▲２五桂
△２四銀▲３五歩△同 歩▲同 銀△３四歩▲２四銀△同 歩▲３三歩△３一金
▲４六角△９二飛▲２四角△３三桂▲同桂成△同 角▲６八角△２三歩▲２五桂
△２四角▲同 角△同 歩▲１五歩△同 歩▲同 香△同 香▲１三歩△２五歩
▲同 歩△３二玉▲５一角△４二金上▲８四角成△７三銀▲８三馬△５二飛
▲２四歩△８二香▲６一馬△５三飛▲１二歩成△２二歩▲１四歩△５五歩
▲１三歩成△４五歩▲２二と上△３三玉▲１三銀△４四玉▲３二と△同 金
▲２二と△４二金寄▲３二銀△３三金寄▲２三歩成△３二金引▲同と上△１三飛
▲３四馬△５四玉▲４二と△１六角▲６五金△５三玉▲３五馬△４二玉▲１三馬
△３八角成▲３二飛△５三玉▲３八飛成△８六歩▲同 歩△９五桂▲３三龍
△６二玉▲４二龍△５二銀▲３五馬△５三銀打▲同 馬△７二玉▲５二龍
△８三玉▲６一角
51手目は3三歩で良かったのでしょうか？
疑問になって質問しました。
- 67 ：名無し名人 ：2020/10/02(金) 09:58:23.73 ID:WL92Daoi0.net
- ID:/amAEuRM0はソフト使って検証した後に残った疑問点を書いたそうだが
それをルールにしてテンプレに書いた方がいいな
テンプレに書いてあるソフト使っても解決しない疑問だけ質問せよと
パソコン持っていないと言う奴にはパソコン買えよでいい
- 68 ：名無し名人 ：2020/10/02(金) 10:41:17.94 ID:i/7MVyOnd.net
- そういうのを自治厨って言うんじゃないの
解答側は気に入らないならスルーすりゃいい
- 69 ：名無し名人 ：2020/10/02(金) 11:01:58.06 ID:WL92Daoi0.net
- >>68
ふと思った事を書いたたけだから気に入らなければ無視してくれよ
俺が書いた事になるほどと思った奴が意見くれればいいよ
平日の昼間からスレに張りついてレッテル張りするんじゃねーよ
気持ち悪い
- 70 ：名無し名人 ：2020/10/02(金) 12:10:48.72 ID:6l6iK4f+0.net
- >>66
追記
激指だったら最善手は1五歩でやねうら王だったら3三歩だったのでどちらが良いのかと思い質問させてもらいました。
- 71 ：名無し名人 ：2020/10/02(金) 12:15:21.88 ID:X6OclRLr0.net
- >>64
感覚的な言葉ではっきりした定義はないよ
満足は自分の優勢を意識してるかんじで数値で言えば＋500くらい
十分はそこまで行ってないけど有利かな
人により十分＞満足の言語感覚の方もいるかもしれない
手抜いて(手抜く)相手の攻めに対して直接応対せず着手くらいの意味
まあ用語の意味やスレタイ文章などそんなに気にせずまったりやりましょう
- 72 ：名無し名人 ：2020/10/02(金) 12:18:14.50 ID:RwrS4mI60.net
- >>67
これでは、なるほどと思った質問者がダマってしまう。
疑問に思ったことは臆せず質問していいと思う。
しかし、パソコン買えとは、ずいぶんとひどい言い方。こんな回答はない。
それこそ書かない方がよい。
ちなみに、昼休み。
>>66は、
色々と気になるところがあったけど、回答がなさそうなら、後で何か書いてみる。
- 73 ：名無し名人 ：2020/10/02(金) 12:36:44.55 ID:WL92Daoi0.net
- >>72
自分で解決できる事は自分で解決せよのどこがひどいのか全く分からん
- 74 ：名無し名人 ：2020/10/02(金) 12:48:55.43 ID:WL92Daoi0.net
- >>66
51手目は3三歩でOK
>>72
俺が回答したからアンタは回答しなくていいよな
アンタが色々と気になるところがあったと書いているのが逆に気になる
まさか51手目以外にも何か書くつもりか？
それやっちゃうから話が発散して昨日みたいに荒れるんだよ
- 75 ：名無し名人 ：2020/10/02(金) 12:59:56.71 ID:y3qLGO9ua.net
- まあ、そこで▲15歩するくらいなら47手目に▲15歩としてるだろう
そういう理由で▲33歩とやるほうが普通
- 76 ：名無し名人 ：2020/10/02(金) 13:06:24.12 ID:6l6iK4f+0.net
- >>74-75
レスありがとうございます。
3三歩で在ってたのですね。
- 77 ：名無し名人 ：2020/10/02(金) 14:00:52.07 ID:JoUTPYFy0.net
- ﾜｯﾁｮｲ d302-Kk5w「51手目以外にも何か書かれるの嫌なら、
色々為になることを教えろよ！」
- 78 ：名無し名人 ：2020/10/02(金) 14:05:50.00 ID:JoUTPYFy0.net
- 解かった、でも俺のレベルだと大したことは教えられない
とりあえず83手目は
▲12歩成より▲23銀の方が厳しい
▲23銀に△33玉なら▲14銀成が詰めろみたいな感じで寄せていく
他人の棋譜は色々考えられるし勉強になるから、アップしてくれるのはありがたい
- 79 ：名無し名人 ：2020/10/02(金) 14:23:01.24 ID:6l6iK4f+0.net
- >>78
▲23銀は思い浮かばなかったです＾＾；
寄せがまだなってないですね…勉強します！
丁寧にありがとうございます。
- 80 ：名無し名人 ：2020/10/02(金) 14:35:16.13 ID:JoUTPYFy0.net
- 俺は今でも自分で解決できる事は自分で解決してるぜ
何故なら昔このスレでとある質問をしたら、ネチネチ嫌味を言われたので
感じ悪いなと思い、質問するのが嫌になったので
なるべく自分で解決することにしたぜ
棋力の無い人間が自力で解決するもんだから
棋力の伸びは微々たるもんだったぜ
- 81 ：名無し名人 ：2020/10/02(金) 14:49:47.11 ID:WL92Daoi0.net
- >>80
作り話はやめろよ
ここの棋譜添削の類は1件の依頼に対しレス数は多いが大した件数処理できてないやろ
それでお前の棋力の伸びが左右されたなんて大嘘やわ
- 82 ：名無し名人 ：2020/10/02(金) 15:13:26.13 ID:wQlxu0X70.net
- (嫌な思いしたスレに居つく心理が分からない...)
- 83 ：名無し名人 ：2020/10/02(金) 15:41:07.27 ID:fR7qgFWT0.net
- ２４で暴れてるmana33377 11級のR４９４ですが過少
実際には０が１０〜１１個程度上と思われる
迷わず右四間やってきて穴熊に組み必勝に漕ぎ着けているというまさに神の穴熊でありながら神の穴熊キラー
プロが必ず穴熊を採用するという特別ハンデ戦で、もし奴に勝てたら殿堂入りでも問題ないかと
また１つ必勝の定跡が生まれたね
- 84 ：名無し名人 ：2020/10/02(金) 16:13:48.61 ID:9WEPmmRcx.net
- おいおい、
こりゃまた初心者のくせにずいぶん偉そうな奴が出てきたね
まあ、よいよ
新人はハネっ返るくらい生きが良くてもいい
だがな、
最低限の上下関係は守れや？あ？
まず、俺の玉を舐めろよ
それが終わってから話し聞いてやるよ
- 85 ：名無し名人 ：2020/10/02(金) 16:25:43.00 ID:Vd4CUHpOM.net
- ステークホルダーは棋譜添削を依頼する人と添削する人だけではない事を早く理解してほしいな
この一局の何手目は正しいかなんて細かい粒度の情報を欲していない人にとって
質問で1レス、回答で1レスで片付いても邪魔くさい
そこまでは我慢するとしても1つの質問で延々とレスが続いたらノイズだらけになり
自分が読みたいより抽象度の高い情報、より一般化された情報を見つけるのが大変になってしまう
昨日のレスなんてスレ伸びてるので見てみたら棋譜添削とそこから生じた喧嘩のレスばかりと
がっかりしている人が大勢いたはずだよ
- 86 ：名無し名人 ：2020/10/02(金) 16:29:33.96 ID:JoUTPYFy0.net
- >>82
5年も前の話だ
嫌な奴ばかりではないけれど、良い奴ばかりでもない
- 87 ：名無し名人 ：2020/10/02(金) 16:46:03.17 ID:WL92Daoi0.net
- >>86
5年経っても大した事を教えられない棋力だと自覚しているなら5年間何をしていたのか反面教師として是非書いてくれ
嫌味で言ってるのではない
マジで頼む
その方がこのスレ読んでいる初心者に絶対役に立つ
- 88 ：名無し名人 ：2020/10/02(金) 17:09:57.08 ID:2S9PO3v10.net
- 皆さんの嬉野流対策を教えて下さい。
- 89 ：名無し名人 ：2020/10/02(金) 18:11:13.00 ID:JoUTPYFy0.net
- >>87
ひたすら独学を続けて
気が向いたら詰将棋解いて
負けが込んで嫌になったらしばらく指さなくなって
道場も行かず、指導対局も受けず
そんな感じだと大して強くなれないと思う
特に大人は
大人 独学 居飛車党
これが上達しない三要素
※個人の見解です
- 90 ：名無し名人 ：2020/10/02(金) 18:27:50.48 ID:WL92Daoi0.net
- >>89
棋力があまり伸びていないこの5年間に何をやってきたか事実を書いて欲しいだけなのだが
独学って具体的に何をしたの？
それと道場通いと指導対局はこの5年間にやった事なのかやってないのかどっち？
もしやっていたらそれも棋力向上に寄与しなかった事の1つに含まれてしまうぞ
- 91 ：名無し名人 ：2020/10/02(金) 18:35:40.95 ID:JoUTPYFy0.net
- 道場に行ったことや指導対局を受けたことは生涯一度もない
何これ？取り調べ？
- 92 ：名無し名人 ：2020/10/02(金) 18:51:55.99 ID:aFKxBwfA0.net
- 荒れたら嫌だから名指しは避けるが、昨夜から今日にかけて5人も頭おかしい奴が登場してるじゃないか
全員その自覚がないところがすごい
- 93 ：名無し名人 ：2020/10/02(金) 18:53:57.42 ID:wQlxu0X70.net
- >>88
飛車先ついて塚田っぽく歩得チラつかせながら右桂を37に跳ねて、角道も開ける
場合によっては棒銀もする
- 94 ：名無し名人 ：2020/10/02(金) 18:55:01.51 ID:oRJi86cl0.net
- 棋譜添削が気に入らないなら他行けばいい話。
- 95 ：名無し名人 ：2020/10/02(金) 19:03:27.88 ID:WL92Daoi0.net
- >>91
失敗談も参考になると思っただけ
道場通いと指導対局は失敗談、成功体験のどちらでもない事は理解した
- 96 ：名無し名人 ：2020/10/02(金) 19:21:13.90 ID:l5ZPj6JF0.net
- https://i.imgur.com/gVFktVi.png
ここからすぐに▲４六歩と、▲６八金上を入れてから▲４六歩がありますが、何が違うのでしょうか？
単なる手待ちなのかそれとも作戦上大事なことなのかよくわからないです
- 97 ：名無し名人 ：2020/10/02(金) 19:24:47.82 ID:RwrS4mI60.net
- ▲４６歩が入ると、振り飛車は玉頭銀 △５４銀から△6５銀の狙い筋ができますね。
なので、△５４歩とついて、玉頭銀を消してから▲４６歩と突く。
ま、玉頭銀を真正面から迎え撃ってもいいんですけど。何か用意があれば。
- 98 ：名無し名人 ：2020/10/02(金) 19:45:27.52 ID:l5ZPj6JF0.net
- >>97
回答ありがとうございます
そういった意味合いがあるんですね
明快な回答で勉強になりました
- 99 ：名無し名人 ：2020/10/02(金) 20:26:04.82 ID:J08AZGmw0.net
- >>56
＞それよりも将棋がうまくなる方法の質問と回答をメインにした方が効率が良いしROMしてる人にも参考になるはず
それだけをメインにしたスレは難しそうだな
過去にも上達法の類で言い争いになったことは珍しくないし、他スレでも山ほど語られてるが、問題は誰が（どの程度の棋力の人が）答えているかわからない点
しかも上達法に関する議論になると、級位者の主張する上達法が有段者のそれに劣る論理は存在しないなどと、わけのわからない上達法をごり押ししてくる連中が湧いてくる
過去には「初心者はソフト解析で悪手を見つけて最善手を特定すれば上達できる。定跡も手筋勉強も大局観も関係ない」と主張しながら暴れてたのがいた
有段者から見ればアホかと思うような主張だが、妄想の上達法を信じて疑わない級位者が暴れると収拾がつかない
困ったことに初心者の中には声がデカいだけの妄想主張を信じる人もいる
題材のメインを決めずに散発的に上達法を語るほうが、めんどくさい議論にはなり難いので、初心者の疑問なんでも答えます的なスレのほうが自然な気はする
- 100 ：名無し名人 ：2020/10/02(金) 20:27:09.95 ID:EsNz/hNOa.net
- ただ、▲68金△54歩▲46歩となって▲45歩から開戦した場合に
桂渡すと△84桂と控えの桂が厳しくなってるという意味があるんで
この辺、自分の視点でどっちがイヤかというとこだよね
自分は96の図では▲46歩と決めてるけどソレが正しいと言う気はない
▲68金から▲45歩の仕掛けで指せると思う人もいるだろうし
▲68金に△54歩なら▲55歩や▲66銀〜55歩やるという人もいるだろう
この辺は好みや経験で選ぶもんだろう
- 101 ：名無し名人 ：2020/10/02(金) 20:37:27.60 ID:Yjcic1N60.net
- >>96
四間に対する早仕掛けですね以前よく指しました
▲6八金上はコマの連結も良くなり囲いは堅くなるが全ていいばかりでなく
かえって将来飛車を打ち込まれたとき下が空いてて手抜き出来なかったり
6八に王様が逃げられなくなる
あとはそれでも▲6八金上と指すことはあるのだけれど
四間飛車側はだいたい△6四歩を先に突いてくる
それならどうせ急戦狙いなんだから金上がらずに▲4六歩で行こうという気になる
どちらが良いとかはないと思うその時の気分で指す
- 102 ：名無し名人 ：2020/10/02(金) 20:41:37.04 ID:kXBjhjxb0.net
- 68金と上がった形で45歩早仕掛けするのはやりにくいよね
本命は棒銀？
- 103 ：名無し名人 ：2020/10/02(金) 20:53:31.05 ID:JoUTPYFy0.net
- 2連続頓死
ああ、調子悪い
- 104 ：名無し名人 ：2020/10/02(金) 20:53:36.38 ID:8ngi4il+0.net
- 垂れ歩の飛車版みたいな局面出てきた
垂れ飛車っていうの？
- 105 ：名無し名人 ：2020/10/02(金) 20:55:16.81 ID:dMFLWAwqM.net
- >>99
ここに書かれた上達法を読んだ人が試せるのだから問題ないでしょ
試して効果ないと思ったらやめればいいだけ
それと級位者が書いた上達法でも将棋の上達法の本の受け売りなら問題ないし
段持ちの書いた上達法が苦節10年かけて初段になった俺の上達法を信じろでは
10年もかかるの？とドン引きされるよ
- 106 ：名無し名人 ：2020/10/02(金) 21:02:59.97 ID:sRo3/jde0.net
- 最近当たる相手皆生き急いでるのかって程急戦ばっかりや
序盤苦手だからやめてくれー
- 107 ：名無し名人 ：2020/10/02(金) 21:14:55.99 ID:nFj44HWL0.net
- >>66
３３歩は良い手でしょ桂を助けつつ攻めの拠点を作る必要な手だと思うよ
むしろ何が疑問なのかわからん
69手目１３歩のところおれなら１３角打つわ
３２かわせば叩いて落として切って頭金から飛を入手して１２打って相駒させて叩いて寄り
２１にかわせば３３歩と緩んで次に角切りまたは３２銀を狙って攻めが続きそう
２９手目４６銀のところ、相手が端を受けたんだから棒銀狙いたい
- 108 ：名無し名人 ：2020/10/02(金) 21:15:26.26 ID:zroiLIwK0.net
- >>106
言い換えれば対急戦を得意にするチャンスじゃない？
- 109 ：名無し名人 ：2020/10/02(金) 21:15:41.45 ID:KqkplUXO0.net
- >>105
10年で初段とかレアケースを持ち出して勝ち誇った主張はどうかと思う
それと効果があるないは1年は試さないとわからない
級位者の妄想？的な主張を信じて1年も無駄にするなんて馬鹿げてる
まるであなたがその妄想？級位者であるかのようにも見えてくる
そうでないとしても
一般的な中段高段者の上達法と級位者の上達法が同列であると考えるのは無理がある
棋書に書いてあるような上達法なら中高段者は当然知っている
それを否定などするはずもないし、一部の級位者のずれた主張が全て棋書の受け売りであるかのように語るのは屁理屈
- 110 ：名無し名人 ：2020/10/02(金) 21:16:02.98 ID:nFj44HWL0.net
- >>61
62歩か
- 111 ：名無し名人 ：2020/10/02(金) 21:18:09.28 ID:zroiLIwK0.net
- >>61
俺も含めて相当に重視してると思う。有段者なら得意戦法も１つないし複数持ってるはず。
勿論終盤が一番大事なのは言うまでもないけどね。
- 112 ：名無し名人 ：2020/10/02(金) 21:18:10.88 ID:KPNjkvAV0.net
- >>88
奇襲破り辞典という本を買って積ん読状態だったので見たら嬉野流対策も載っていた
対策を覚える前にまず自分が嬉野流を指してみるよ
引き角を使う奇襲だから矢倉使いが覚える奇襲戦法として丁度良い気がする
- 113 ：名無し名人 ：2020/10/02(金) 21:25:25.42 ID:dMFLWAwqM.net
- >>109
>それと効果があるないは1年は試さないとわからない
こんな事書かなきゃよかったのに
これを書いてしまったので説得力を一気に失った事に気がついてね
- 114 ：名無し名人 ：2020/10/02(金) 21:27:08.81 ID:eVpe4J1h0.net
- >>113
もうやめなよ
- 115 ：名無し名人 ：2020/10/02(金) 21:30:48.71 ID:KqkplUXO0.net
- >>113
何言ってるかもわからないし、こりゃ完全に妄想級位者本人だな
相手しちゃダメな奴だった
- 116 ：名無し名人 ：2020/10/02(金) 21:32:02.35 ID:KPNjkvAV0.net
- 詰め将棋始めて1週間くらいで効果を実感したけど気のせいだったのかな?
- 117 ：名無し名人 ：2020/10/02(金) 21:33:22.25 ID:nFj44HWL0.net
- >>88
振り飛車で中央で捌いて銀を遊ばせることを狙ってるわ
多少駒損してもこっちだけ捌けさえすれば玉の固さと遠さで有利になる
- 118 ：名無し名人 ：2020/10/02(金) 21:36:45.26 ID:KqkplUXO0.net
- >>96
定跡手順をある程度知った上での質問だと思うので、ちょっと端折って書くけども、
▲４六歩△５四銀の玉頭銀はすでに別の方が解説した通り
▲６八金上△５四歩▲４六歩は仕掛けた後、▲４五桂は選択せずに旧来の▲３三角成を採用する人も多い
自ら角交換することで８八玉の形にならないので、△８四桂を緩和させる意味がある
ただ、この辺りは各人の好みと研究の範疇で８八玉型でも△８四桂に▲７七銀は定跡化されていて有力
もちろん、この戦型は定跡化された手順がたくさんあるので、変化は他にもたくさんある
元に戻って、▲６八金△６四歩▲４六銀の進行も多い
これは四間側が後手番で早仕掛けを避けたい人の指し方
これもかなり多い
おそらく質問者さんはこの定跡は分岐が多く、かなりややこしく感じているかもしれないけど、ざっとこんな感じです
- 119 ：名無し名人 ：2020/10/02(金) 21:44:02.73 ID:eVpe4J1h0.net
- >>115
彼はレス回数多いが質問には回答してないので級位者なのだろうけど、荒れる指摘はやめようよ
- 120 ：名無し名人 ：2020/10/02(金) 21:44:37.05 ID:6l6iK4f+0.net
- >>107
> 69手目１３歩のところおれなら１３角打つわ
> ３２かわせば叩いて落として切って頭金から飛を入手して１２打って相駒させて叩いて寄り
なるほどです。勉強になりました。
１３角は思い浮かばなかったです。
歩で攻めようと思いまして…。
> ２９手目４６銀のところ、相手が端を受けたんだから棒銀狙いたい
端を受けたら棒銀ですね！
アドバイスありがとうございます。
これから対局する際には端受けてきたら棒銀って事を頭に入れてやりたいと思います。
丁寧に分り易い説明ありがとうございました。
- 121 ：96 ：2020/10/02(金) 22:19:20.33 ID:Ja9XRp440.net
- 96です
みなさん回答ありがとうございます
>>118
そういう関係性になってるんですか
すごくわかりやすく詳しく教えて頂けました
かなり理解できました
ありがとうございます
- 122 ：名無し名人 ：2020/10/02(金) 22:27:22.38 ID:kXBjhjxb0.net
- 対四間の急戦は楽しいよね
- 123 ：名無し名人 ：2020/10/03(土) 00:27:52.40 ID:n0vL4NfH0.net
- 棋って囲碁を意味する漢字なのに、棋士という言葉が碁打ちだけでなく将棋指しも表すのはなんでなんでしょう。
将棋は昔は象戯と書いてすごろくと同レベルの扱いだったと聞きましたが、いつの間にか漢字も変えて高尚な雰囲気を出してます。琴棋書画の棋に将棋の意味はないんですが。
- 124 ：名無し名人 ：2020/10/03(土) 00:33:33.96 ID:y3izm3AK0.net
- ピヨ将棋レベル20(初段ピヨ馬)に嬉野流で勝てるか試してみた。
先手 player
後手 ピヨ馬
115手目にピヨ馬投了
▲６八銀△３四歩▲７九角△１四歩▲７八金△８四歩▲４八銀△３三角▲５六歩△８五歩
▲５七銀左△８六歩▲同 歩△同 飛▲８八歩△８三飛▲３六歩△６二玉▲４六銀△８六歩
▲２六歩△９四歩▲２五歩△７四歩▲３五歩△同 歩▲同 銀△８五飛▲２四歩△同 歩
▲同 銀△４二角▲２三銀成△５四歩▲２二歩△２七歩▲同 飛△９五歩▲２一歩成△３二銀
▲２二成銀△２六歩▲同 飛△９六歩▲同 歩△２一銀▲同成銀△２五歩▲３六飛△２六歩
▲同 飛△３二金▲１一成銀△９六香▲同 香△７二銀▲１三角成△９五歩▲２一飛成△３一金
▲同 馬△同 角▲同 龍△９六歩▲７六角△２五飛▲８五香△２九飛成▲４五桂△６四角
▲３二龍△５二金▲５四角△５七桂▲同 銀△４九龍▲同 玉△８七歩成▲同 歩△４二金打
▲３一龍△４一香▲６五桂△９七歩成▲５三香△同金直▲同桂左成△同 角
▲同桂成△同 金▲４一龍△３七桂▲５八玉△８七と▲同 金△５一香▲７六角△５二金
▲５五香△５四歩▲同 角△７五桂▲４三角成△６七桂成▲同 玉△８四歩▲同 香△４三金
▲５一龍△７三玉▲８五歩△７五歩▲６五金△４九角▲７八玉
- 125 ：名無し名人 ：2020/10/03(土) 00:35:57.79 ID:y3izm3AK0.net
- 12手目 ピヨ馬が飛車先の歩交換を仕掛け思うつぼにハマる
15手目 ▲8八歩の嬉野流の特徴的な形完成
20手目 ピヨ馬△8六歩で手数を使いさらにドツボにハマる
22手目 端歩突いてる場合ではないのだが
25手目 ▲3五歩と突いた時に後手陣まともに囲えておらず△3三角1枚で受けている。無理でしょ。
28手目 △8五飛と▲3五銀を狙いに来たが銀に角の紐がついているので無問題
33手目 後手陣突破
41手目 銀交換を迫られたが△8七銀と打ち込まれると先手陣も突破されるのであえて拒否。
42手目以降は劣勢と判断したピヨが自暴自棄になりタダで駒くれたりするのであまり参考にならず
- 126 ：名無し名人 ：2020/10/03(土) 02:28:27.56 ID:dSh4ka/V0.net
- >>124
ぴよ初段ってこんなに弱かったかな
普通はこんな一直線で2筋突破はできないけどね
- 127 ：名無し名人 ：2020/10/03(土) 05:10:56.81 ID:jaJfDxIi0.net
- >>124
これぴよ初段じゃないでしょ
もしくはソフトがバグってるかのどっちかだと思う
2筋を受けようともしてないよね
普通はぴよ初段なら受けてくるよ
ゴリゴリ攻めれば突破できちゃうけど、それでも受けずに放置はない
4手目△１四歩
16手目△８三飛
20手目△８六歩
22手目△９四歩
24手目△７四歩
この辺りの指し手はぴよ初段にしては不自然だな
やはりバグってるのか？
- 128 ：名無し名人 ：2020/10/03(土) 08:50:25.44 ID:y3izm3AK0.net
- ピヨ将棋の設定をlevel 23 ぴよ愛(2段)に上げたら嬉野流に対しちゃんと受けてくれた
嬉野流に組む手順を変えたのは角を引くのが早すぎるとピヨが原始棒銀で先制攻撃を仕掛けてくるため
▲２六歩△５二金右▲２五歩△１四歩▲７八金△３二金▲６八銀△８四歩
▲４八銀△４一玉▲３六歩△８五歩▲７九角△８六歩▲同 歩△同 飛
▲８八歩△３六飛▲３七銀△３四飛▲５六歩△８四飛▲５七銀△１三角
▲１六歩△８六歩▲４六銀左△６二銀▲３五銀△３四歩▲２四歩△２二銀
▲２三歩成△同 銀▲２四銀△同 銀▲同 角△同 角▲同 飛△２三歩
▲２八飛△５七角
- 129 ：名無し名人 ：2020/10/03(土) 10:38:16.25 ID:aVNwXcB2M.net
- ピヨの強さは環境に結構左右されると
- 130 ：名無し名人 ：2020/10/03(土) 10:51:47.88 ID:/8tR4MU50.net
- そもそもぴよ将棋って序盤中盤は意味不明な手を刺すことあるし
持ち味は終盤のくそ粘り、ぴよ馬辺りでも1手差くらいに持ち込まれて頓死筋作られる
- 131 ：名無し名人 ：2020/10/03(土) 16:23:51.75 ID:1DnuID6a0.net
- 試しにぴよ初段でやってみたけど、一応受けようとはしてくるぞ
強さが環境に左右されるとしても、ずいぶんと差がある気がするな
終盤で粘ってくるのは二段からかな
初段は粘りすらもない
棋戦：ぴよ将棋w
先手：プレイヤー
後手：Lv20 ピヨ馬(R1050)
▲６八銀 △３四歩 ▲７九角 △８四歩 ▲７八金 △８五歩
▲４八銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８八歩 △８四飛
▲５六歩 △５二金右 ▲５七銀左 △３二金 ▲３六歩 △３五歩
▲同 歩 △７二銀 ▲４六銀 △６一銀 ▲２六歩 △４二銀
▲２五歩 △３三銀 ▲４五銀 △４四歩 ▲３四銀 △５四歩
▲３三銀成 △同 角 ▲３四歩 △４二角 ▲２四歩 △同 歩
▲同 角 △同 角 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △８五飛
▲２四歩 △６四角 ▲４六角 △２四歩 ▲同 角 △６二玉
▲４六角 △２三銀 ▲２四歩 △３四銀 ▲２三銀 △同 金
▲同歩成 △２七歩 ▲同 飛 △４六角 ▲同 歩 △２五銀
▲３二角 △２六歩 ▲５七飛 △４三角 ▲同角成 △同 金
▲３二角 △５二銀 ▲２一角成 △７五角 ▲６六桂 △３六銀
▲７六金 △６六角 ▲同 歩 △２五飛 ▲２八歩 △２三飛
▲１一馬 △２七歩成 ▲同 歩 △２六歩 ▲１二馬 △２五飛
▲１六角 △３五飛 ▲１三馬 △３二飛 ▲２三馬 △４二飛
▲３三歩 △３五桂 ▲３二歩成 △２七歩成 ▲４二と △同 金
▲２四馬 △２六と ▲８二飛 △７一玉 ▲５二飛成 △４七桂不成
▲６八玉 △５二金 ▲同角成 △８三歩 ▲６三馬 △３二飛
▲５一馬 △８二玉 ▲６一馬 △３九桂成 ▲７一銀 △９二玉
▲８二金 △同 飛 ▲同銀成 △同 玉 ▲７二飛
まで119手で先手の勝ち
- 132 ：名無し名人 ：2020/10/03(土) 16:55:38.09 ID:aEZ7sVRk0.net
- >>56
効率悪いのは自力で考えずに答えだけ丸投げする人の話でしょ
でも普通の人は考えたうえで質問するから余計なお世話だと思う
あとROMしてる人にとっても次の一手問題を出してくれる有難い存在だと思うよ
- 133 ：名無し名人 ：2020/10/03(土) 19:02:21.24 ID:mHZk1FhO0.net
- 詰め将棋があまりにもわからなくて苦痛です
三手詰めでも半分くらい解けないし、答えを見てもこれ詰んでなくね？ってなってしばらく考えなきゃ理解できません
皆そういう風にやってていつかわかるようになるんでしょうか？それとも自分に特別才能が無いんですかね
- 134 ：名無し名人 ：2020/10/03(土) 19:05:12.42 ID:yVrA3yV/0.net
- 一手詰めからやろう
- 135 ：名無し名人 ：2020/10/03(土) 19:05:52.85 ID:RtWHVaLq0.net
- 一手詰はやったか？
そこすっ飛ばして３手詰行くと結構大変だぞ。
あとアマチュアなんて才能ないのが当たり前なんだから気にすることはない。
- 136 ：名無し名人 ：2020/10/03(土) 19:10:19.28 ID:mHZk1FhO0.net
- 一手詰めもそれなりにやったつもりなんですが自信あるかと言われたら無いですね
一応大抵解けるは解けますけど解答見ないと合ってるか確信できない程度です
- 137 ：名無し名人 ：2020/10/03(土) 19:15:25.90 ID:/4XFbLJ1M.net
- >>136
将棋のルールわかってますか？
- 138 ：名無し名人 ：2020/10/03(土) 19:17:49.34 ID:hKgfH1y20.net
- 苦痛と感じるなら才能はないかと
好きこそものの上手なれ
まあ気晴らしに対局なり別なことをしてまたやるか考えればいい
- 139 ：名無し名人 ：2020/10/03(土) 19:20:03.45 ID:/4XFbLJ1M.net
- 一手詰めわからないってMRI取るレベルだろ
- 140 ：名無し名人 ：2020/10/03(土) 19:41:16.75 ID:yVrA3yV/0.net
- >>136
それくらいの状況ならもうちょい一手詰めやった方がいいな
- 141 ：名無し名人 ：2020/10/03(土) 19:52:50.10 ID:BWbPEnS10.net
- >>133
少し考えてできなかったら答えを見る。できた問題は鉛筆でページの端に〇
できないのは×をつける。で、とりあえず本を最後までやってみる。
もう一度最初からやってみる。
答え見ても分かんないのは、面倒でも盤駒に並べる。
今度は、一回やった問題なので
うっすら記憶があるはずなので、大分正答率が上がってる（ハズ）。
アプリの場合は、もう一度同じ問題はできるのかな？
できないなら、本を買った方がいいかも。
そういう意味でも紙の本はバカにできないと思う。
- 142 ：名無し名人 ：2020/10/03(土) 20:30:44.18 ID:GAOp2h0S0.net
- 某有段者のユーチューバーでも簡単な3手詰を見逃すから気にしなくていい
余談だがその人は難しい筋で詰まして簡単な3手詰を見逃してた、びっくりしたわ
- 143 ：名無し名人 ：2020/10/03(土) 20:52:55.20 ID:bsHpa5jn0.net
- >>139
対局を挑んで自分のIDは教えずに逃げる奴ってMRI取るレベルだろ
- 144 ：名無し名人 ：2020/10/03(土) 20:57:21.75 ID:Xpc1y9iAM.net
- >>143
対局拒否されたんだが？
お前みたいにいつでもここみてるわけじゃねえんだよニート
- 145 ：名無し名人 ：2020/10/03(土) 20:59:06.03 ID:9qfuBSoux.net
- >>136
もし失礼な質問だったらスルーして下さい
知的障害とかありますか？
- 146 ：名無し名人 ：2020/10/03(土) 21:02:58.73 ID:ub5z6FZF0.net
- >>144
あ、こいつ逃げたやつだな
自分のID教えないと誰がおまえかわからないじゃないか
- 147 ：名無し名人 ：2020/10/03(土) 21:04:27.09 ID:ub5z6FZF0.net
- >>144
10人ぐらいから挑戦があったぞ
誰がおまえかどうやって判断するんだ？
ID教えろよ卑怯者
- 148 ：名無し名人 ：2020/10/03(土) 21:10:26.99 ID:hKgfH1y20.net
- （またこの流れか）
>>145
聞く時点で失礼とは思わなかったのか
- 149 ：名無し名人 ：2020/10/03(土) 21:22:58.84 ID:2popdrch0.net
- >>144
即レスしてるところからして、このスレを常時監視してるのは間違いなさそう
お前がニートじゃん(笑)
- 150 ：名無し名人 ：2020/10/03(土) 21:25:16.90 ID:BWbPEnS10.net
- そもそも 1手詰めとか3手詰めとかって基礎の基礎だから
コツとかやり方とかなんて、ないと思うのよね。
腕立て伏せや腹筋運動、ランニングにコツはありますか？
みたいなもんで。
- 151 ：名無し名人 ：2020/10/03(土) 21:27:54.05 ID:9qfuBSoux.net
- 歩くのが上手くできません
右足のあとまた右足を出そうとしてしまいます
上手く歩くコツがありますか？
>>148
- 152 ：名無し名人 ：2020/10/03(土) 21:40:35.22 ID:xiLVe8Az0.net
- https://sdin.jp/browser/board/shogi/
ID晒すのが嫌なら↑で決着つけてよ
負けた人が出入り禁止で
- 153 ：名無し名人 ：2020/10/03(土) 21:51:20.11 ID:hKgfH1y20.net
- >>151
貴方が何がいいたいのかわからないけど
私としてはスルーしてくださいは免罪符にならないんじゃないかと思ったということ
聞いてる時点でボールは投げてるんだからただの自己満足だよね？
- 154 ：名無し名人 ：2020/10/03(土) 21:59:39.65 ID:wD3CBJgm0.net
- >>151は何を言ってるのか意味不明だね
それに何を言えば無礼になるのかもわかってない様子だし
この人こそ○○○○があるんじゃないの？
- 155 ：名無し名人 ：2020/10/03(土) 22:03:48.10 ID:9qfuBSoux.net
- ふむ
本物の池沼だったか笑
- 156 ：名無し名人 ：2020/10/03(土) 22:14:30.40 ID:xiLVe8Az0.net
- >>133
もう絶版だが内藤の「将棋を始めよう」という入門書がぴったりだと思う
駒の動かし方から始まって歩で詰ませる手、香で詰ませる手、
銀で、角で、金で詰ませる手、という具合にテーマごとに簡単な詰将棋をしながら
ルールを覚えつつ駒の使い方が学べるようになってるよ
こんなに簡単な本はないと思う（最後は実戦形の三手必死まであるけど）
- 157 ：名無し名人 ：2020/10/03(土) 22:17:11.04 ID:Al8RQ/c60.net
- >>155
あららら、バカをさらけ出しちゃってるよ
- 158 ：名無し名人 ：2020/10/03(土) 22:17:23.26 ID:GAOp2h0S0.net
- この流れからすると
ここを見に来た>>133のような人達が口をつぐむことだろうな
- 159 ：名無し名人 ：2020/10/03(土) 22:22:16.76 ID:UyQroYky0.net
- https://i.imgur.com/j8F1FWD.png
ちょっと前に掲載されていた局面図です
たまたまネットで指導してくれた高段者と雑談になって、この局面を聞いたら即答で正解が出てきました
なんで即答できるのか聞いたら「読み切ってるわけじゃないけど知識で答えがわかる問題」とのこと
これを考えて答えをひねり出すのはせいぜい三段ぐらいまで、とも言ってました
そういうものなんですか？
異次元すぎて理由がよくわかりません
もっとちゃんと理由を聞いておけばよかったと後悔してます
- 160 ：名無し名人 ：2020/10/03(土) 22:28:00.57 ID:BWbPEnS10.net
- >>133 >>156
「将棋を始めよう」どんな本かと検索してみたら
駒別に解説があって、最初は頭金から徐々にレベルアップしていくという内容。
なかなか良さげな本ですね。
とにかく、入門者向けの本は、著者がよく構成を考えて一冊を通して読めば
だんだん理解できるような作りになっていると思います。
最近はネットで知識をつまみ食いするからなかなか頭に入らないのだと思います。
ちゃんとした本を読むことをおススメしたい。
- 161 ：名無し名人 ：2020/10/03(土) 22:42:41.31 ID:9qfuBSoux.net
- >>157
いちいちID変えなきゃ発言できないんでちゅか？笑
- 162 ：名無し名人 ：2020/10/03(土) 22:45:59.56 ID:xiLVe8Az0.net
- 後手玉は金があれば31馬入って詰むけど金がないので詰まない
先手玉は38金から全部切って詰まされる
なので19に早逃げするしかない
後手は38金と必死を掛けたいが金渡せないので手を戻すしかない
なので先手は詰めろ詰めろでゆっくり迫ればいい
玉の早逃げ八手の得という理屈は分かるけどおれは読まないと分からない
おそらく強い人はこの程度の速度計算は一目で分かるんでしょうね
- 163 ：名無し名人 ：2020/10/03(土) 22:47:49.16 ID:ub5z6FZF0.net
- >>161
なにこの馬鹿？
- 164 ：名無し名人 ：2020/10/03(土) 22:54:35.23 ID:hKgfH1y20.net
- 無知や弱いことは恥ではない
ここはそういうスレなんだから教えればいいだけ
とりあえずワッチョイというのがあって
- 165 ：名無し名人 ：2020/10/03(土) 22:56:21.70 ID:Nw+at4rL0.net
- >>162
回答ありがとうございます
自分にはただただ異次元なだけですが、一目でわかるようになりたいものです
>>161
自分のような質問者からすると、質問者を知的障害呼ばわりとか気分悪いだけです
あなたの文面からすると、あなたのほうが痛そうに見えますよ
消えてください
- 166 ：名無し名人 ：2020/10/03(土) 23:00:54.19 ID:ub5z6FZF0.net
- >>161はﾜｯﾁｮｲが何なのかもわかってないな
ID変えればﾜｯﾁｮｲも同じように変わると思ってるのか？
やっぱり馬鹿？
- 167 ：名無し名人 ：2020/10/03(土) 23:01:49.53 ID:yVrA3yV/0.net
- ﾜﾝﾄﾝｷﾝとﾜﾝﾐﾝｸﾞｸはNGにしとけ
- 168 ：名無し名人 ：2020/10/03(土) 23:15:22.88 ID:RtWHVaLq0.net
- >>159
詰将棋を１手→３手→５手…と徐々にステップアップして鍛えれば
>>162のような考え方はいずれ誰でも出来るようになると思う。
勿論終盤における考え方を学ぶのも大事だけどね。
- 169 ：名無し名人 ：2020/10/03(土) 23:37:03.73 ID:ub5z6FZF0.net
- >>165
これは将棋を学んでいく過程で必ず通り過ぎる終盤術の一つなんです
初めてこの手の終盤術を知ったのは、アマ二段の頃で次の一手問題集でした
でも、問題を解いたというだけで本当の意味で実戦で応用できるようになったのは、もっと上達してからです
高段者の言っていた「知識」というのはその通りだと思います
1手30秒のような将棋で読みだけでこの手が指せるかというと、まず無理ですね
24の四段五段クラスでも終盤にこのような手は時々指してきます
やはり「知識」なんですよ
実戦と詰将棋だけではダメで、こういう技を知識として習得する必要があるんです
それが次の一手問題集だったり、棋譜並べだったり、高段者の観戦、
そして、それらを踏まえた自戦譜の検討です
- 170 ：名無し名人 ：2020/10/03(土) 23:55:31.41 ID:GAOp2h0S0.net
- 四段五段どころか24は13級程度でもそれなりの手を指してくる
13級相手にこんなに苦労する自分が情けない
- 171 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 00:14:06.97 ID:+Y22/fuR0.net
- >>170
私はそのあたりの棋力だけどアプリによっては初段になってたりするし
24はデフレが激しいからしゃーなし
- 172 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 00:20:07.71 ID:XzplMVqE0.net
- >>169
回答ありがとございます
いろんなところに知識を習得するアイテムがあるんですね
高段者の観戦については同じことを高段者から奨められました
勉強のバリエーションに加えてみます
>>170
同レベル帯みたいですね
お互い切磋琢磨しましょう
- 173 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 02:13:34.60 ID:KJoUhosN0.net
- あー全然勝てね
- 174 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 02:54:35.78 ID:KJoUhosN0.net
- 脳の疲労は自分が思っているよりも深刻
負けが込んだらやめるに限る
でもやめられないのが将棋の魔力だな
- 175 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 10:42:56.89 ID:Kgq+7nkuM.net
- >>165
あなたは知的障害がありますか？
- 176 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 10:43:26.36 ID:Kgq+7nkuM.net
- >>149
曜日ってわかる？
- 177 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 10:43:42.50 ID:Kgq+7nkuM.net
- >>147
卑怯者？
対局拒否は卑怯ではないのか（笑）
- 178 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 10:43:53.53 ID:Kgq+7nkuM.net
- >>147
なあ
- 179 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 10:44:02.51 ID:Kgq+7nkuM.net
- >>147
卑怯もんはどっちや
- 180 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 10:44:11.17 ID:Kgq+7nkuM.net
- >>149
曜日わかる？
- 181 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 10:44:18.45 ID:Kgq+7nkuM.net
- >>149
きょうなんようび？
- 182 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 10:44:25.04 ID:Kgq+7nkuM.net
- ひらがなで書いた
- 183 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 10:44:29.96 ID:Kgq+7nkuM.net
- ひらがなでかいた
- 184 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 10:44:49.60 ID:Kgq+7nkuM.net
- 対局拒否しといて卑怯者呼ばわりは草なんだ
- 185 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 10:46:10.06 ID:Kgq+7nkuM.net
- >>167
お前だけしとけよ雑魚
- 186 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 10:46:24.49 ID:Kgq+7nkuM.net
- >>167
一人ではなにもできないのか
- 187 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 10:46:29.38 ID:Kgq+7nkuM.net
- >>167
なぁ
- 188 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 10:47:15.36 ID:Kgq+7nkuM.net
- >>143
お前医者？
MRIってなんの検査かわかるか？
- 189 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 10:47:21.84 ID:Kgq+7nkuM.net
- >>143
なぁ
- 190 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 10:47:37.02 ID:Kgq+7nkuM.net
- >>143
性格診断じゃねえんだよ低学歴
- 191 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 10:47:50.06 ID:Kgq+7nkuM.net
- >>143
なぁなんとか言えよ
- 192 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 10:50:33.36 ID:Pm6gcZzwM.net
- 一手詰めわからないは草
- 193 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:02:22.98 ID:ZvfgBn+E0.net
- 発狂爆裂連投
精神状態がまともじゃないのが行動に現れてますね
たぶんこいつこそ本物の知能障害
- 194 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:07:00.21 ID:Pm6gcZzwM.net
- >>193
知能障害という言い方はありません
- 195 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:07:16.49 ID:Pm6gcZzwM.net
- 低学歴やなぁ
- 196 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:07:43.74 ID:Pm6gcZzwM.net
- 教養がないって悲しい
一手詰めが解けないのも悲しい
- 197 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:12:01.39 ID:1tazrDCm0.net
- 顔真っ赤にして「うりゃ〜〜〜」とか叫びながらキチガイ大連投してる光景が目に浮かぶ
- 198 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:12:43.00 ID:Pm6gcZzwM.net
- >>197
そういうのを妄想って言うんだよ
- 199 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:19:52.98 ID:55t7r/xCM.net
- 論破されてて草
- 200 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:20:39.50 ID:pf7CH0rs0.net
- こいつが有名な逃げ虫ﾜﾝﾄﾝｷﾝですか
棋力も15級とかじゃないのかな
俺と勝負してみるか？
ID教えろよ
- 201 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:21:26.49 ID:55t7r/xCM.net
- >>200
クエストでええやろ
かかってこいやガイジ
- 202 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:22:57.18 ID:pf7CH0rs0.net
- パソコンだからクエスト入れない
24に入れ
- 203 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:24:05.27 ID:55t7r/xCM.net
- ほら逃げたぁ
- 204 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:24:28.06 ID:pf7CH0rs0.net
- 24に入れ
逃げるな
- 205 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:24:31.14 ID:55t7r/xCM.net
- 今どきスマホ無いわけねえだろうが
これだから底辺は…笑
- 206 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:24:41.67 ID:55t7r/xCM.net
- 逃げたのはお前定期
- 207 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:24:45.27 ID:55t7r/xCM.net
- 笑笑
- 208 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:26:32.56 ID:pf7CH0rs0.net
- 地下だから電波入らねんだよ
逃げるなよ早く入れ
逃げ虫ﾜﾝﾄﾝｷﾝ
- 209 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:27:33.40 ID:55t7r/xCM.net
- お前の状態なんか知らねえよ
地下から出たらまた書き込めやモグラ野郎
- 210 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:28:02.76 ID:55t7r/xCM.net
- いや言うに事欠いて地下かぁ笑
- 211 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:28:08.95 ID:pf7CH0rs0.net
- 逃げやがった逃げ虫ﾜﾝﾄﾝｷﾝ
- 212 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:28:27.13 ID:55t7r/xCM.net
- 地下はおもろいなぁ
- 213 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:28:35.28 ID:55t7r/xCM.net
- 閉じ込められてるんかな？
- 214 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:29:00.16 ID:55t7r/xCM.net
- だとしたらかわいそうやなぁ
- 215 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:29:06.75 ID:pf7CH0rs0.net
- どうした24じゃ困る理由でもあるのか
ねえよな？逃げ虫ﾜﾝﾄﾝｷﾝ
- 216 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:29:35.65 ID:55t7r/xCM.net
- >>215
24のアカウントは大事にしてるんや😁
- 217 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:30:16.70 ID:pf7CH0rs0.net
- フリーに決まってんだろ逃げ虫ﾜﾝﾄﾝｷﾝ
- 218 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:30:20.89 ID:55t7r/xCM.net
- 早く地下からでろよ笑
- 219 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:30:53.48 ID:55t7r/xCM.net
- お前が地下から出るほうがはやいやろwww
- 220 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:31:38.63 ID:55t7r/xCM.net
- あ、逃げたか
- 221 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:32:07.97 ID:pf7CH0rs0.net
- 仕事だから出れねえんだよ
田舎には地下はないのかな？
逃げ虫ﾜﾝﾄﾝｷﾝ
- 222 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:33:05.97 ID:55t7r/xCM.net
- 仕事中に将棋は草
年収いくら？
- 223 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:33:34.55 ID:pf7CH0rs0.net
- パソコンなら仕事してるか将棋指してるかなんて誰にもわかりゃしねえから早く24に入れ
逃げ虫ﾜﾝﾄﾝｷﾝ
- 224 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:33:49.47 ID:55t7r/xCM.net
- いや年収いくら？
- 225 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:34:23.27 ID:55t7r/xCM.net
- 会社にいるの？
- 226 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:34:29.41 ID:pf7CH0rs0.net
- 病院勤務で年収600万だ
おまえは150万くらいか
- 227 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:34:49.61 ID:55t7r/xCM.net
- いや学生だけど
- 228 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:35:07.83 ID:55t7r/xCM.net
- 地下住民怒りの年収透視wwwww
- 229 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:35:40.18 ID:pf7CH0rs0.net
- 逃げ虫ﾜﾝﾄﾝｷﾝ
逃げるな
- 230 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:36:18.94 ID:55t7r/xCM.net
- お昼も地下で食べるんかな
- 231 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:37:38.38 ID:55t7r/xCM.net
- 600万か
しょぼいなw
- 232 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:38:01.66 ID:55t7r/xCM.net
- 医者の奴隷なんかな
- 233 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:38:01.97 ID:pf7CH0rs0.net
- コロナ騒ぎの最中に病院勤務が外食なんかするかよ
弁当だよ
話そらして逃げるな逃げ虫ﾜﾝﾄﾝｷﾝ
- 234 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:38:29.05 ID:55t7r/xCM.net
- 病院なら食堂あるやろwww
それも地下？
- 235 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:39:19.90 ID:pf7CH0rs0.net
- 馬鹿か20代で600万は多い方だぞ
そんなこともわからない落ちこぼれｗ
逃げるな逃げ虫ﾜﾝﾄﾝｷﾝ
- 236 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:40:24.92 ID:pf7CH0rs0.net
- うちの病院は食堂も自粛しろって命令だ
おまえはコロナも知らないのか
どこまで馬鹿なんだ
必死で逃げてやがる逃げ虫ﾜﾝﾄﾝｷﾝ
- 237 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:41:59.11 ID:55t7r/xCM.net
- 落ちこぼれ認定は草なんだ🤣
600万くらいすぐ稼げる大学なんやけどなぁw
- 238 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:42:37.16 ID:55t7r/xCM.net
- 医者の奴隷なのは否定しないんやな
- 239 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:42:41.66 ID:55t7r/xCM.net
- ww
- 240 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:42:46.63 ID:1qW3PDDu0.net
- これはもう別スレ立てるしかないね
- 241 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:43:06.12 ID:pf7CH0rs0.net
- 馬鹿丸出し
20代の給与とか知らねえでやんのｗ
逃げ虫ﾜﾝﾄﾝｷﾝ
- 242 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:43:28.04 ID:55t7r/xCM.net
- >>241
20代で600万楽勝なんやけどどう？
- 243 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:43:56.78 ID:pf7CH0rs0.net
- 大学名言ってみろよｗ
おちこぼれのニートｗ
逃げ虫ﾜﾝﾄﾝｷﾝ
- 244 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:44:52.80 ID:pf7CH0rs0.net
- 必死で話そらして逃げてやんの
逃げ虫ﾜﾝﾄﾝｷﾝｗｗ
- 245 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:45:05.42 ID:55t7r/xCM.net
- >>243
大学名きいてどうするんや？
学部やろ関係あるのは
高卒？
- 246 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:45:22.08 ID:55t7r/xCM.net
- すげー暇な仕事やな
- 247 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:45:36.56 ID:55t7r/xCM.net
- それで600万は美味しいかもしれんわ
すまんな🤣
- 248 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:46:04.56 ID:pf7CH0rs0.net
- たぶん簡単な算数もできないレベルと予想ｗ
逃げ虫ﾜﾝﾄﾝｷﾝ
- 249 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:46:36.09 ID:55t7r/xCM.net
- すまん医学部やwww
- 250 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:46:43.63 ID:/RwMt90K0.net
- 嵐が過ぎるのを待とう
- 251 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:47:20.19 ID:pf7CH0rs0.net
- あほやこいつ
肉体労働者みたいに一日中働いてるのが普通だと思ってやがる
やっぱり落ちこぼれ確定ｗ
逃げ虫ﾜﾝﾄﾝｷﾝ
- 252 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:47:39.10 ID:55t7r/xCM.net
- >>251
医学部やけどどう？
- 253 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:48:42.92 ID:pf7CH0rs0.net
- 馬鹿に合わせてこれくらいがちょうどいいか
問題：サイコロを２回転がした時、最低１回は「１の目」が出る確率を求めよ
多分これすらもわからないレベルｗ
逃げ虫ﾜﾝﾄﾝｷﾝ
- 254 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:49:24.25 ID:55t7r/xCM.net
- 医学部はスルーか笑
嫉妬してるんかな？
- 255 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:50:10.21 ID:C679NMXu0.net
- １−余事象
- 256 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:50:38.86 ID:pf7CH0rs0.net
- しょうもない嘘はいいから早く答えろ
30秒で答えが出るはず
頭がいかれてる医学部妄想男にはこれでも難しいかｗ
- 257 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:50:58.76 ID:55t7r/xCM.net
- 証拠だしたらええんか？
- 258 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:51:28.65 ID:55t7r/xCM.net
- 嘘認定するしかないよなぁ
- 259 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:52:02.10 ID:pf7CH0rs0.net
- 答えられないでやんのｗｗｗ
逃げ虫ﾜﾝﾄﾝｷﾝ
- 260 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:52:09.49 ID:mOoysDuka.net
- 今日も平和ですなあ
実に平和だ
- 261 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:52:35.73 ID:55t7r/xCM.net
- もう答え出てるやん
レスに必死で見落としたのか？
なら将棋もたかが知れとるな
- 262 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:52:37.66 ID:pf7CH0rs0.net
- ついでに証拠も出せよｗ
- 263 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:53:05.61 ID:55t7r/xCM.net
- >>262
君の妄想を守るためにやめとくわw
- 264 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:53:13.87 ID:55t7r/xCM.net
- あんまりいじめたらかわいそうやからな
- 265 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:54:00.97 ID:pf7CH0rs0.net
- とにかく答え書けよｗ
証拠も出せよｗ
逃げ虫ﾜﾝﾄﾝｷﾝ
- 266 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:54:57.89 ID:pf7CH0rs0.net
- 将棋から逃げるわ
妄想証拠も出せないわ
簡単な計算もできないわ
ウルトラバカじゃんｗｗｗｗｗ
- 267 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:56:20.89 ID:mOoysDuka.net
- >>253
二回も挑戦できるなら「俺の念」で一回は1出せるよ♪
うん、100%でいいかい？
グラサイを用いずとも、置きサイ・滑りサイ・捻りサイなど組み合わせてやれば
ピンの目は誰でも出せちゃうよ、そういう練習毎日2，3時間やってきただろ？
昭和の鉄火場生き抜いた隠居爺を舐めるな！
- 268 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:57:14.13 ID:55t7r/xCM.net
- >>267
正解！w
問題文にそれぞれの目が出る確率は同様に確からしいって書いてないもんなぁw
- 269 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:57:33.20 ID:55t7r/xCM.net
- 所詮低学歴が思いつく問題やな🤣
- 270 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 11:58:23.31 ID:pf7CH0rs0.net
- もう一度書いておこう
将棋から逃げるわ
妄想証拠も出せないわ
簡単な計算もできないわ
ウルトラバカじゃんｗｗｗｗｗ
- 271 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:00:00.27 ID:55t7r/xCM.net
- 問題の不備を指摘してやったのにw
間違いを認められないから地下で低収入なんやろな
- 272 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:02:02.56 ID:pf7CH0rs0.net
- 問題：サイコロを２回転がした時、最低１回は「１の目」が出る確率を求めよ
(それぞれの目が出る確率は同様に等しい)
ほら、書いてやったぞ
答え書けよ
ニート野郎ｗ
- 273 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:02:40.82 ID:vczdYs/o0.net
- すげー荒れてんな。
- 274 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:02:53.58 ID:55t7r/xCM.net
- 11/36
- 275 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:03:03.15 ID:pf7CH0rs0.net
- そういやこいつ、時間帯関係なく平日でもレスしてるよな
やっぱりニートじゃんｗｗｗ
- 276 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:03:33.97 ID:55t7r/xCM.net
- 学生やって言ってるやろ
同じこと何度も言わせんなクソガキ
- 277 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:04:46.12 ID:pf7CH0rs0.net
- >>274
たぶんずっと答えをどこかで聞いてたんだろうな
だからこれだけ時間かかったんだな
そうでなきゃ即答するはず
やっぱり馬鹿のニートｗ
- 278 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:05:11.60 ID:v0vQyHcuM.net
- >>275
お前自分が荒らしてる自覚あるか？
- 279 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:05:54.22 ID:55t7r/xCM.net
- >>277
答え出てるよってレスしてあげたのにそれかよ
ホンマのガイジやな君は
- 280 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:08:02.91 ID:55t7r/xCM.net
- 不備がある問題つくっといて何言ってんねん
- 281 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:08:19.49 ID:pf7CH0rs0.net
- おまえ、医学部生見たことないのかよ
俺は毎日見てるぞ
朝から勉強、昼も勉強＆臨床現場での勉強、夜も勉強
特に平日の昼間は臨床現場に引っ張り出されたりネットなんかしてる暇ねえよ
馬鹿ｗ
お前みたいに遊んでる暇なんてねえんだよｗｗｗ
ニートｗ
- 282 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:09:00.11 ID:vczdYs/o0.net
- もうﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-ufNGとﾜｯﾁｮｲ c3b3-G8SlはＮＧだな。
スレタイも理解出来ないみたいだし。
- 283 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:09:30.97 ID:mOoysDuka.net
- 中学の時、サイコロ100回投げた記録提出ってときに
ピンを98回出して怒られたことある
教卓でサイコロ振れと言われて
1を20回出したとこで目隠しされたがｗ
それでもあと30回1出して、これで半分ですね？
と、確認したら更に激しく怒られたことあるｗ
サイコロ2個で2と7出す練習は毎日やってきてるんだから
1個じゃあ楽過ぎるんだが判って貰えなかったなあｗ
- 284 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:09:49.97 ID:55t7r/xCM.net
- >>281
医学生でもないのによく自慢げに言えるな
なんか他に言うことあるか？
- 285 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:11:20.70 ID:pf7CH0rs0.net
- >>284
馬鹿丸出しｗ
大学病院勤務は毎日医学部生と顔合わせるんだよ
そんなことも知らねえのかｗ
ニートｗｗ
- 286 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:12:01.14 ID:55t7r/xCM.net
- お疲れ
https://i.imgur.com/0aDVPq5.jpg
- 287 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:12:43.80 ID:C679NMXu0.net
- >>283
それそこで感情的に怒る教諭が良くないね
すごいねと技術をまずは褒めて
それから無作為とはどういうことかの考察を皆で始めればよい
- 288 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:13:28.98 ID:55t7r/xCM.net
- >>285
顔合わせたら一日なにやってるかわかるんか？
- 289 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:13:34.95 ID:pf7CH0rs0.net
- >>286
ｗｗｗｗｗ
ひろってきた画像かよ
じゃ、そこにお前のサイン入れてもう1回アップしろよ
中身もちゃんと見えるようにしろよｗｗｗ
- 290 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:15:13.60 ID:pf7CH0rs0.net
- >>288
毎日学生と臨床現場にいれば、色々話を聞くにきまってんだろうが
馬鹿かｗｗｗ
- 291 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:15:51.63 ID:pf7CH0rs0.net
- 学生証もアップしろよｗｗｗ
- 292 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:16:10.81 ID:55t7r/xCM.net
- これでいいか？
https://i.imgur.com/Mnqn5cb.jpg
https://i.imgur.com/mFAUGoZ.jpg
- 293 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:17:43.43 ID:pf7CH0rs0.net
- なんだよそれ、そんなのネットでもどこでも手に入るじゃねえか
学生証はどうしたｗ
- 294 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:18:26.00 ID:pf7CH0rs0.net
- しかも明らかにコピーだしｗｗｗ
- 295 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:18:38.68 ID:55t7r/xCM.net
- なら認めてもらわんでええわ
- 296 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:19:39.09 ID:55t7r/xCM.net
- こんなところに学生証まで貼るわけねえだろ低学歴が
一生年収600万で我慢しとけ
- 297 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:19:42.14 ID:2LI+QEcCp.net
- なんですぐ消しちゃうの
- 298 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:20:24.03 ID:55t7r/xCM.net
- >>297
確認したレスきてるしどうせ信じないんやから上げっぱなしにしといても仕方ないやろ
- 299 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:20:40.33 ID:pf7CH0rs0.net
- 学生証出せねえｗｗｗ
それと
実習本なら何度も見てるが、もっとちゃんとしてるしｗ
なんだよそのペラペラのコピー用紙みたいなのはｗ
- 300 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:22:09.76 ID:55t7r/xCM.net
- いや冊子やけど
- 301 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:23:47.74 ID:pf7CH0rs0.net
- そんな冊子ねえし
俺は何度もそういうのを見てきてるんだぞ
医学部がそんなコピー用紙みたいなもの使うかよｗ
学生証を出せよｗｗ
- 302 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:24:59.09 ID:55t7r/xCM.net
- 何言ってんだこいつは
https://i.imgur.com/Cohzr8q.jpg
- 303 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:26:25.53 ID:pf7CH0rs0.net
- 今度はなんだそれ
画像コラージュか？ｗ
- 304 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:27:22.04 ID:55t7r/xCM.net
- 認められないよな
ニート認定した相手が医学生で
しかも自分は病院勤務の年収600万なんだから
- 305 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:27:42.07 ID:pf7CH0rs0.net
- 明らかに立体感がないからコピー＆コラージュだなｗ
- 306 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:27:48.76 ID:2LI+QEcCp.net
- >>303
君もなんか証拠あげてよ
- 307 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:28:20.26 ID:55t7r/xCM.net
- 立体感ないか？これ
https://i.imgur.com/OohU2eP.jpg
- 308 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:28:35.46 ID:pf7CH0rs0.net
- 早く学生証出せよｗ
- 309 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:28:44.28 ID:55t7r/xCM.net
- 言ってる意味がわからんのやけど
- 310 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:29:22.16 ID:55t7r/xCM.net
- 大学バレする学生証なんかあげるわけないやろ？
少しは頭使えや低学歴
- 311 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:31:01.90 ID:55t7r/xCM.net
- 使える頭がないから600万なんやな
すまん
- 312 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:31:26.25 ID:pf7CH0rs0.net
- 1つ質問してやろう
阿部さんの病気と元は同じで枝分かれしていく病気かも知れないと言われていた病気は？
- 313 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:32:15.27 ID:pf7CH0rs0.net
- 今、必死でググってますよｗ
- 314 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:33:09.21 ID:55t7r/xCM.net
- >>312
お前さ、テキストみてまだ臨床やってないってわからんのか？
基礎医学やろ明らかに
お前が病院勤めなことも怪しいわ
- 315 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:34:20.00 ID:pf7CH0rs0.net
- >>314
ばあかこの程度はわかるはずだぞｗ
- 316 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:34:30.33 ID:55t7r/xCM.net
- 阿部さんって誰だよ？
お前の知り合いか？
そいつも底辺労働者？
- 317 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:35:16.94 ID:55t7r/xCM.net
- >>315
まあお前は医学教育受けたわけちゃうもんな
- 318 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:36:10.26 ID:pf7CH0rs0.net
- 安倍首相しらないとはｗ
今年入ってきたばかりの医学生でも答えられたぞ
- 319 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:36:57.19 ID:2LI+QEcCp.net
- 無茶苦茶で草
- 320 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:37:40.25 ID:55t7r/xCM.net
- 医学生なら1年生でも病気詳しいと思ってるところが非医学部だよな
- 321 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:38:28.52 ID:v0vQyHcuM.net
- 荒らしにレスバ仕掛けて負けるとか恥ずかしすぎるだろ…
- 322 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:38:29.37 ID:pf7CH0rs0.net
- 実際に答えられたんだからしょうがない
はい偽医学部〜
- 323 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:40:31.37 ID:pf7CH0rs0.net
- もっと簡単なやついってみよう
安倍首相の使っている薬で可能性のあるものを列挙せよ
くすりだぞくすり
- 324 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:40:37.82 ID:55t7r/xCM.net
- で、病院勤務の証拠まだー？
- 325 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:42:34.38 ID:pf7CH0rs0.net
- ああ、薬に関する質問されて逃げ道なくしちゃったかｗ
話題変えるしかないわなｗ
対局から逃げるのと同じかｗ
- 326 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:43:14.82 ID:55t7r/xCM.net
- それでいいよ
で病院勤務の証拠は？
- 327 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:44:22.40 ID:pf7CH0rs0.net
- 医学部は嘘だって認める？
- 328 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:45:12.19 ID:NT59hHL50.net
- 話題を変えてすみません。
私は9手詰めをやっていて解けないと考え込んでしまい
30分くらいかけて解くことがあります。
これって効率が悪いですか？
- 329 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:45:45.58 ID:55t7r/xCM.net
- 学生証貼ったら貼ったでコピー連呼やろ？
証明する術ないやん
しかも自分は病院勤務の証拠出さない
そういう無理攻めは通らないで🤣
- 330 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:46:51.00 ID:mOoysDuka.net
- つーか、お二人さん
仮コテか仮トリ付けて、仲良しスレに来ないかね？
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1601083858/
ここで戦ってたら世間の迷惑というもので
正しいこと言うてても批判されるでぇ
- 331 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:46:51.80 ID:55t7r/xCM.net
- >>328
9手詰めは効率を求めてやるものでは無い気がします
勉強としてやるのであればもっと短手数のものを数こなすとか
- 332 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:47:00.37 ID:pf7CH0rs0.net
- >>329
早く薬に関する質問答えろよ
これ医学部生ならタイムリーで超簡単な質問だぞｗ
- 333 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:47:34.07 ID:55t7r/xCM.net
- >>332
調べたらわかること聞いてどうすんの？
- 334 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:48:51.11 ID:pf7CH0rs0.net
- >>333
調べてもわからない医学部だけで習うことが色々あるんだよ
そんなことも知らない時点で偽医学部ｗ
早く答えろよｗ
- 335 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:49:55.16 ID:55t7r/xCM.net
- どうしても偽医学部ってことにしたいんやなぁ
嫉妬こわいわ
- 336 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:49:55.53 ID:vczdYs/o0.net
- >>328
９手に３０分かかるなら手数を下げて
５手・７手に取り組んだ方が良いと思うよ。
- 337 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:50:07.41 ID:mOoysDuka.net
- >>328
それだけの材料だと悪いとも良いとも言える
「時間かけて一問解く」のが楽しいのか苦痛なのか
他に効率的な方法探してるのか
なるべく早く初段に成れればいいのか
ユックリでも高段目指したいのか
そういうので回答は変わってくるものだよね〜
- 338 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:51:13.80 ID:pf7CH0rs0.net
- >>335
こんな簡単な質問に答えられないとはｗ
医学部じゃこの話題は普通だぞｗ
- 339 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:51:59.91 ID:55t7r/xCM.net
- 医学部生ならタイムリーで調べても出てこないって自分でも何言ってるかわかってないんやろな
全医学部でカリキュラムが一緒とでも思ってんのか
- 340 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:52:31.29 ID:pf7CH0rs0.net
- また必死で時間稼ぎしてどこかで質問してるのかなｗ
- 341 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:52:44.31 ID:55t7r/xCM.net
- >>338
へー
どこの医学部の話？
- 342 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:53:25.53 ID:rrVabDDqa.net
- 真っ赤にしてるバカNGに打ち込めばすっきり
- 343 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:53:58.96 ID:pf7CH0rs0.net
- >>339
はい嘘バレバレ〜〜
カリキュラムの問題じゃないから
必ず習う超メジャーな質問だからｗ
完全に偽医学部ｗ
- 344 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:54:51.10 ID:pf7CH0rs0.net
- >>341
お前の医学部教えたら教えてやる
さあ、薬の質問答えてもらおうかｗ
- 345 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:55:15.41 ID:55t7r/xCM.net
- >>344
ほらな、自分は質問受け付けねえんだよな
- 346 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:55:25.40 ID:mOoysDuka.net
- >>323
自分は医学部でない隠居爺だが…
・銀翹散
・十全大補湯
・桂枝芍薬大黄湯
このくらいでドヤ？
漢方や生薬で生きながらえてるジジイの基礎教養ですな
- 347 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:55:47.90 ID:rrVabDDqa.net
- >>283
桜井章一かな
- 348 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:56:46.79 ID:pf7CH0rs0.net
- >>345
必死で話を逸らしてそうとう痛いとこを突かれたんだなｗ
- 349 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:58:00.64 ID:pf7CH0rs0.net
- >>346
おお、漢方も使うぞ
いい線言ってる
- 350 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:59:39.53 ID:pf7CH0rs0.net
- 漢方併用の投薬とか瞬時に答えて欲しかったな
まあ、偽医学部じゃわかるわけないかｗ
- 351 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 12:59:52.08 ID:55t7r/xCM.net
- これとかどうや？
https://i.imgur.com/HGCu3YE.jpg
- 352 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 13:00:24.83 ID:mOoysDuka.net
- >>347
被害者のほうのF先生を尊敬していた （今はﾋﾋﾞﾐｮｗ）
- 353 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 13:02:16.33 ID:mOoysDuka.net
- >>350
なんじゃ、蘭学か
長崎以外では幕府に禁止されてなかったか？
- 354 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 13:02:51.11 ID:55t7r/xCM.net
- あ、非医学部じゃ国家試験予備校のことはわかんねえかw
- 355 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 13:03:16.71 ID:pf7CH0rs0.net
- >>351
なんだこれ？誰でも登録できるものか？
それともまた拾った画像か？
意味わからない
それよりも確実な答えは知識だよ
早く薬の答えを出せ
- 356 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 13:03:43.84 ID:55t7r/xCM.net
- >>355
医学生審査済みって書いてあるやろ
都合悪いことは何も見えないんだな
- 357 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 13:05:02.69 ID:55t7r/xCM.net
- コンプ拗らせてんのか知らんけど実習の学生に知識マウントすると陰口叩かれるでw
もう遅いやろうけど
- 358 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 13:05:36.35 ID:pf7CH0rs0.net
- >>356
だからネットなんていくらもごまかせるだろ
同じこと言わせるな
知識こそが証拠だ
早く答え出せｗ
- 359 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 13:07:05.58 ID:pf7CH0rs0.net
- >>357
こんなもん他人のでもなんでもアップしたもの勝ちだろ
コラや拾った画像、編集画像
可能性は山ほどあるのに何が証明できるんだ？
早く知識を出せｗ
- 360 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 13:07:59.96 ID:pf7CH0rs0.net
- 知識はコラージュも編集も難しいぞｗ
- 361 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 13:08:08.51 ID:55t7r/xCM.net
- >>359
だから低学年では習わないって
何度言わせるんだ？
- 362 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 13:10:04.55 ID:pf7CH0rs0.net
- >>361
2年なら薬理学で習ってるよ
- 363 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 13:10:46.54 ID:55t7r/xCM.net
- >>362
なら答え教えてよ
習ってるかもしれんから
- 364 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 13:11:05.93 ID:pf7CH0rs0.net
- 病気そのものじゃない
メジャーな薬についての話だ
習ってる
- 365 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 13:11:43.80 ID:pf7CH0rs0.net
- >>363
1つだけ教えてやる
免疫抑制剤
- 366 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 13:12:26.50 ID:55t7r/xCM.net
- >>365
アクテムラくらいしか知らんなぁ
- 367 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 13:15:01.66 ID:mOoysDuka.net
- つらつらと漢方薬の名前出して説明できんと
横丁の御隠居はやってられんぞ！
あ？ そういうんじゃなかった？
そかｗ
- 368 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 13:15:15.11 ID:pf7CH0rs0.net
- >>366
はあああああ？
生物学的製剤？？？
俺は薬剤師じゃねえけど、何言ってんだ？
頭おかしいのか？
- 369 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 13:15:50.48 ID:55t7r/xCM.net
- >>368
免疫抑制剤っていうから1個あげただけやろ
- 370 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 13:16:42.92 ID:pf7CH0rs0.net
- サイトカイン療法と免疫抑制剤の区別がつかないとは
偽医学部ｗ
- 371 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 13:17:39.51 ID:NT59hHL50.net
- >>331,336.337
ご回答ありがとうございます。
長く時間をかけて解くのは苦痛ではありません。
私は早く初段になりたいと思っています。
30分かけて解いていたのは思考力を鍛えるためでもありました。
これから7手もやっていこうと思います。
- 372 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 13:20:21.87 ID:55t7r/xCM.net
- 免疫抑制作用があることには変わりないやろw
で答えは？
- 373 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 13:22:00.62 ID:55t7r/xCM.net
- というかこれで偽医学部認定される意味がわからないんやけど
NGしてない人がいたら意見くれ
https://i.imgur.com/gfNqlVP.jpg
- 374 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 13:23:44.00 ID:KJoUhosN0.net
- >>240
めっちゃ伸びててびっくりしたわ
将棋って喧嘩の道具だっけ？
- 375 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 13:24:02.61 ID:pf7CH0rs0.net
- 最近の医学部では抗体療法に使う薬も免疫抑制剤として習うのかｗ
じゃイムランとかアザチオプリンと同じ扱いなんだなｗ
免疫抑制剤と言えば最初にならうのは
イムラン、アザチオプリン、シクロフォス
これが最初に出てこない時点でググっただけなのが丸わかりｗ
- 376 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 13:24:32.99 ID:mOoysDuka.net
- 免疫を「抑制」して良しと思うようではいかんな
柴苓湯とかは細心の注意を持って扱うべきで
地黄や牡丹皮、桃仁などで調整していくのが
本当の医学ではなかろうか？
- 377 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 13:25:50.21 ID:pf7CH0rs0.net
- そうだ、アクテムラをならったのら同時にメジャーな生物学的製剤も習ってるはず
答えてくれｗ
- 378 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 13:28:47.89 ID:OSy3kKMS0.net
- 医学のカリキュラムも何も知らない門外漢なので判断のしようがない
上で出してたように数学問題でマウントしたほうがギャラリーに伝わるんじゃないか？
- 379 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 13:31:50.36 ID:55t7r/xCM.net
- なんでIDとテキストの写真出してるのにクイズ責めにされてんだ？
立体感がないとか意味不明すぎる
- 380 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 13:32:45.74 ID:55t7r/xCM.net
- 病院勤務の証拠も出す気配ないし
ニートはお前だろw
- 381 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 13:34:22.46 ID:pf7CH0rs0.net
- 免疫抑制「剤」の意味も分からずアクテムラと答える偽医学部ｗｗ
免疫抑制「効果」とは違うのだよｗｗ
- 382 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 13:35:01.82 ID:mOoysDuka.net
- そこでやりあって如何する？
私の和漢の知識に突っ込んでくれないと
利益がなにもないじゃないか！
- 383 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 13:36:32.47 ID:pf7CH0rs0.net
- もうはっきりしたな
薬理で超基本の免疫抑制剤が何かわからないってあり得ないからな
偽医学部確定ｗ
- 384 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 13:38:01.24 ID:pf7CH0rs0.net
- >>382
その知識はすばらしいわ
腸の難病に柴苓湯はよく効くと聞いてる
- 385 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 13:38:56.39 ID:55t7r/xCM.net
- もう偽医学部ってことでええよ
本当のところどうかはお前が一番よくわかってんだろ？
- 386 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 13:39:24.86 ID:55t7r/xCM.net
- 薬理で何を習うかもわかってねえじゃん
- 387 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 13:41:51.19 ID:pf7CH0rs0.net
- じゃもう偽医学部ってことで飽きてきたから終わるわ
日曜は待機だけが多いからいい暇つぶしになった
それにしても柴苓湯とかいろいろ詳しい人がいるんだな
- 388 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 13:45:18.64 ID:mOoysDuka.net
- フッ、公民館に爺婆集めて
この症状にはアレかコレを用いるべきで
その区別はここにある、とか
語ったこと無いな？
かかりつけの大手総合病院のお医者さんからも
時々訊かれるくらいの町内の隠居爺の風格だよｗ
- 389 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 13:50:52.38 ID:OSy3kKMS0.net
- やりたい放題荒らして「いい暇つぶしになった」ってすげーな
- 390 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 14:00:08.86 ID:mOoysDuka.net
- 漢方や和漢、生薬について語れるなら自分は付き合ってもいいよ
- 391 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 14:08:55.01 ID:GTaiG6kQ0.net
- ググってみると薬理学は、
既存の薬物の副作用や新しい効果について研究して、患者様への薬物の投与法の検討を
します。
という一文が出てくるね
ということは免疫抑制剤についても習うってことだよね
>>386の言ってることと矛盾してる
これだとまるで既存の薬については習いませんって言ってるみたいだね
（と呟いてみる）
自分はレスはしないぞ
ググった結果から指摘してみただけ
医学部生がこんなところで遊んでるわけもないな
所詮これが5chクオリティ
- 392 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 14:35:25.67 ID:+Y22/fuR0.net
- パッと見つけた似たようなスレ（？）
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1601083858/
個人の要望ですが、もし新しいスレ立てるにしろ
嵐とその他類似行為に構うような真似はしないで頂きたいです
流れや是非は置いておいて将棋に無関係な過度な雑談は趣旨でなかったはず
- 393 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 14:38:25.48 ID:C679NMXu0.net
- 基礎の薬理学履修してる段階の学生さんでは
クスリの名前(薬剤名，商品名)知らないケースの方が多いよ
コメディカルの講義の現場はくわしくないけど医学部医学科生では特に不思議はない
- 394 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 14:53:38.67 ID:ucbp/tZz0.net
- もうやめようよ
こんなの幾らでも自演できるんだし、誰が嘘書いてるかもわからんし、見たくもないな
そもそも医学部の中なんて見ることなんてないから、どんな嘘書かれてもわからない
というか、このスレのレスの全てがでっち上げ応酬の可能性もある
- 395 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 15:26:53.23 ID:u5TgWc2K0.net
- この人たち学歴がどうとか言ってるけどこんな小学生の喧嘩みたいなことしてて
学歴がどうとかよりよっぽど恥ずかしいことしてる自覚ないんかな
- 396 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 15:26:57.92 ID:JWJYmzwM0.net
- 個人的に医学部なんてどうでもいいし、世の中には上には上がいることを知る
知識や財産、収入、学歴をひけびかす奴って恥ずかしいわ
将棋で羽生九段や藤井二冠には勝てないのわかってるけどあの二人が穏やかな人でよかった
- 397 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 15:59:10.23 ID:NyfH2FCua.net
- 僅か300年400年というにわかが語る薬理病理って如何よ？
とは、自分は思ってるけどねえ…ｗ
- 398 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 16:09:26.69 ID:b9XMP+Mm0.net
- 正直こういうスレに職業の話持ってきたって何にもならない。
どうでもいいんだから、医学部?へーそうなんだって
済ませるな。自分だったら。
- 399 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 16:15:08.64 ID:2LI+QEcCp.net
- 赤の他人が必死になって喧嘩してるの見るの面白いわ
- 400 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 17:21:03.85 ID:y15AsGtu0.net
- まじでおもしろいわ
日曜の朝に>>175からの独り言18連投
そこから特大級レスバトル
医学部と大学病院勤務だって？
精神科病棟患者二人の間違いだろｗ
- 401 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 17:24:08.78 ID:ZKBLiDYt0.net
- 水曜日のイザコザがまだ続いているのかぁ
株スレで売り豚さんと買い豚さんのポジショントークがヒートアップしてもこんなに執念深く続くのは稀なのに
金儲けかかってないのにどうしてこんなにヒートアップできるのかふしぎ
居飛車党vs振り飛車党みたいな対立軸も無かったし
何を護るためのバトルだったの？
- 402 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 17:24:15.24 ID:ZKBLiDYt0.net
- 水曜日のイザコザがまだ続いているのかぁ
株スレで売り豚さんと買い豚さんのポジショントークがヒートアップしてもこんなに執念深く続くのは稀なのに
金儲けかかってないのにどうしてこんなにヒートアップできるのかふしぎ
居飛車党vs振り飛車党みたいな対立軸も無かったし
何を護るためのバトルだったの？
- 403 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 18:03:43.27 ID:b9XMP+Mm0.net
- マナーの良い初心者（アルバイター）→仲間
マナーの悪い高段者（高収入）→迷惑
しっかり認識してほしいな
- 404 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 18:18:16.23 ID:y15AsGtu0.net
- >>403
経験上マナーの悪い高段者もアルバイターだわ
町道場に通ってみな
身なりがどこから見てもアルバイターだから
腕時計してない、ユニクロの服、JINSなどの激安眼鏡
良識派の高段者とは身なりに違いがありすぎるわ
- 405 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 18:53:01.17 ID:ZKBLiDYt0.net
- >>403
どちらもマナーが良いとはとても思えない
アルバイター、高収入なんて将棋と関係ない
認識して欲しいの意味も分からん
まともな人間と認識して欲しけりゃ長々とやるな
- 406 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 18:57:46.24 ID:y15AsGtu0.net
- 一般論を言ってるんだと思ったが違ったのか？
- 407 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 19:02:28.58 ID:y15AsGtu0.net
- >>405
たぶん一般論
ﾜｯﾁｮｲからして自演でもなさそう
- 408 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 19:18:05.18 ID:b9XMP+Mm0.net
- >>405
職業収入よりもマナーがここでは重視されると言いたかった。
- 409 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 19:37:43.54 ID:TRDRyivu0.net
- >>405
ワッチョイスレで自演と決めてかかるあなたもちょっとどうかと思うね
勘違いならスマンぐらい言えるようになるといいね
- 410 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 19:49:12.34 ID:WOg8KOKI0.net
- 学生の頃の知り合いの中に 自分のこと広告代理店勤務と信じ込んでる奴がいたから笑えんわ
誰でも知ってる女優のこと俺が呼んだらすぐ来るとか
あそこは予算ケチるからねーとか大きい声で言うから迷惑だった
ここで医学部だの言ってる奴 明日すぐ病院行って診てもらえ
いや、もう行ってるのかな…
- 411 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 20:06:22.78 ID:KJoUhosN0.net
- 広告代理店勤務とか、小原裕貴気取りかよ
- 412 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 21:00:15.55 ID:KJoUhosN0.net
- 良い手が見つかれば・・・クソ！
- 413 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 21:11:59.05 ID:KJoUhosN0.net
- 後手玉を詰まして下さい
よろしければ、棋力と詰ますのにどれくらい時間をかけたかも教えてください
因みに一応制限時間は59秒です
（1分将棋になっていたので)
後手：
後手の持駒：銀二 歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 と ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金v玉 ・|二
|v歩 ・v歩v歩 ・ 金 ・v歩 ・|三
| ・ ・v飛 ・ ・ 歩 ・ ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v馬 桂 ・|五
| ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ 歩 歩|六
| 歩 歩 歩 歩 ・v歩 ・ ・ ・|七
| ・ 玉 銀v圭 ・ ・v銀 ・ ・|八
| 香 桂 ・ 金 金 ・ ・v飛 香|九
+---------------------------+
先手：
先手の持駒：角 歩
手数＝0 まで
- 414 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 21:47:50.26 ID:JWJYmzwM0.net
- >>413
1分じゃ無理、1分30秒くらい掛かった
初手の2択の比較で30~40秒くらい考えて正解手からも結構長くて頭の中で整理するの大変だった
実戦で詰みが分かってない状態だと正解じゃない手を指してるかも
ウォーズ二段の真ん中辺り
- 415 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 23:21:05.61 ID:KJoUhosN0.net
- >>414
回答ありがとうございます
私は詰まし損ねて負けました
24で13級なので、詰ませられなくて当然と割り切っています
仮に詰ましたとして、私がウォーズ二段以上の棋力があるのかと言うと
そうは思いません
読み切れていない状態で選んだ手がたまたま正解だったというレベルでは
実力で詰ましたとは思えないので
- 416 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 23:37:30.46 ID:KJoUhosN0.net
- 詰ましたらピッタリだし、めちゃくちゃ気持ちいいと思う
棋力は大して上がらないけど、テンションは上がるｗ
- 417 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 12:18:04.98 ID:/eCOs7Z3d.net
- 詰め将棋、AI将棋のオススメアプリあれば教えてください
何とか三手詰めは正解できるけど五手詰めになると訳分からなくなる程度のド素人です
- 418 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 13:46:30.14 ID:XcIKZ1Bp0.net
- 初心者で、右四間飛車やりたいと考えています。
角道を開かれた場合は使えない戦法と聞いておりますが、
角道を開かれた場合に使える戦法でおすすめを教えていただけないでしょうか。
ビギナーなので、閉じた場合は右四間飛車、開いた場合は、ｘｘ戦法という
対処をしたいと考えています。
（居飛車でやりたいと考えているので、中飛車や四間飛車は検討していません。）
- 419 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 13:51:19.92 ID:Jy0kP2KT0.net
- 普通に居飛車やればいいんじゃない
66歩や44歩突かれたら右四間狙ってく感じで
- 420 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 13:59:35.52 ID:XcIKZ1Bp0.net
- 普通に、とは角換わり棒銀とかですかね？
- 421 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 14:55:33.73 ID:Jy0kP2KT0.net
- 相手が居飛車党なら、一手損でも何でも角を交換しちゃえば角換わりに誘導出来るね
振り飛車には右四間エルモとかどうだろう
- 422 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 15:19:11.97 ID:prsofqU80.net
- >>420
初心者のうちは戦法にこだわる必要はまったくないけどね
何をやってもうまくは指せないので、他者からのアドバイスよりも自分のやりたい戦法でよいですよ
- 423 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 15:23:25.23 ID:9K2efQbe0.net
- そのくらいの状況なら、相手が角道止めなくても右四間でいいと思うよ
もちろん角換わりでもいいと思うが
- 424 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 15:24:49.92 ID:XcIKZ1Bp0.net
- 閉じた場合は右四間飛車（美濃囲い）
開かれた場合
→対居飛車は角換わり
→対振り飛車は右四間飛車（エルモ囲い）
こんな感じですか、エルモって難しそうですね
調べてみます。ありがとうございました。
- 425 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 15:37:29.01 ID:n5eq02Zd0.net
- >>418
一手損角換わりor筋違い角
角道開けたまま駒組み進めて矢倉や雁木に組むのもありだけど囲いを臨機応変に組むのはある程度慣れが必要だし、一手損と筋違いは棋書がほぼない
それなら王道の矢倉、角換わり勉強するのと労力変わらない気がする
- 426 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 15:42:02.41 ID:XcIKZ1Bp0.net
- なるほど、とりあえず最初のうちはすべて右四間でやったほうがいいような気もします。とりあえず一つに絞ったほうがいいかな
- 427 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 16:05:18.09 ID:FU5DcCaA0.net
- >>418
こっちが逆に角道を止めるってのはないの？
>>421
色々あるんじゃね
個人的な見解だけど対四間ならエルモじゃなくて△４二玉早仕掛けも有力だし
ただ▲８六角型に対する効果の検証が待たれるけど
- 428 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 16:10:45.97 ID:FU5DcCaA0.net
- >>426
一口に右四間と言っても色んな指し方があるし難しいね
仮に定跡外れたオリジナルでも飛車の位置があってりゃ一応右四間だし
- 429 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 16:10:56.62 ID:Wn3BBV3L0.net
- 将棋倶楽部24の有段者は早指しやる人が多いけど
どういう目的でやっているのですか？
棋力向上が目的でないとすると、決断力を養うとかでしょうか？
- 430 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 16:19:33.74 ID:FU5DcCaA0.net
- >>429
ヒント：早指しだと対局時間が短くなる＝級位者をサクサクと狩れる
- 431 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 16:23:04.81 ID:Wn3BBV3L0.net
- なるほど、取り合えず確実にレートを上げるのが目的ですか
では、有段者同士の場合は？
- 432 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 16:34:01.80 ID:rvxwHZ5m0.net
- 別に早指しが棋力向上にならないとは思わんけどね
https://www.chess.com/blog/naruzo/naruzoprat1
「みなさん、もしみなさんが強くなろうと思えば、一局を考え考えしながら指してはいけません。昼休み、一時間の休憩があるとすれば、弁当箱のフタを開けてメシをかっこむのが５分。そして、あとの５５分で、少なくとも五局ないし六局の番数をこなしなさい」 花村元司九段
「アマチュアが、三段クラスになろうとすれば、考えるのはよした方がいい。よく手を読むというが、あれは『直感で指した一手が、はたして独善におちいったものではないか、どうか確かめる』ことにすぎない。ヨミは従であり、あくまで直感が主ですな。上達しようと思えば、何よりもまず、直観力を養成することにつきる」 花村元司九段
- 433 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 16:34:08.49 ID:qbYB0hTm0.net
- >>431
自分の場合だと、最初から早指しをやっていたわけじゃなくて、24の初段までは15分で指してたね
二段から早指しをやり始めた
理由は段が上になるにしたがって、15分の手合いがなかなかつかなくなること
まったくいないわけじゃないけど、探すのに時間がかかるようになってくる
これは有段者の数が級位者に比べて少ないせいもあると思うけどね
それによって勉強方法も少し変わったね
序盤にかなり拘るようになって序盤の研究はかかさないようになった
それまでは、振り飛車党だからちょっとぐらい作戦負け気味でも、時間が十分にあれば盛り返せると思ってたんだけどね
理由は単純に対戦相手探しが簡単な早指しを選んでるだけだよ
※>>430はこのスレ名物の怪物君だよ
- 434 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 17:16:58.70 ID:Wn3BBV3L0.net
- >>433
ありがとうございます
確かに15分よりも早指しの方が多いですよね
- 435 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 17:24:17.41 ID:9K2efQbe0.net
- >>429
自分は面白いから指してるってだけだけどね
周りの人に聞くと、15分とかはソフト指しがいるから早指しの方がいいと言う人が多い
24よりウォーズの方が隆盛してるのもそういう理由もあると思う
あと別に早指しだって、棋力の向上には繋がると思うよ
初心者なら15分の方がいいとは思うけど
- 436 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 17:27:45.43 ID:iGDLLYOKd.net
- 長考したくて24やってるのに30分とかだと全く居ないね
- 437 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 17:57:47.40 ID:Wn3BBV3L0.net
- もうちょっと強くなったら早指しもチャレンジしようと思います
初心者は15分の方がいいという意見には賛成です
15分で指す人にヘイトを向けたスレが立ったことがあったけど
早指しが優秀で15分は劣等という思考は間違っている
- 438 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 18:04:58.60 ID:M7Z+8DdD0.net
- まぁ、初段ぐらいまでは１５分でいいんじゃないかな。
- 439 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 18:36:56.03 ID:I0oSNtEjr.net
- 初心者の暫定目標って何ターゲットにしたらいいかな
最終的には初段だけど数年以上かかるんでしょ？
5級とかかな。
- 440 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 18:51:00.54 ID:pgdwAwa60.net
- >>439
金沢将棋Liteのレベル50とかどうかな。無料の対局アプリ。
ぴよ将棋ほど強くない。無料かつぴよ将棋に棋譜移せる
級位向けのソフトだと思う。
- 441 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 19:02:30.88 ID:KYrxuwDVa.net
- 勝ちたいし上手くなりたいから指したいけど、ほぼ負けるから打ちたくなくなるジレンマ
今月の勝ち分使い果たしたのかと泣けてきますよ
モチベーションどうしてるんや
https://i.imgur.com/MiZmNNI.jpg
- 442 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 19:10:58.88 ID:s5hzT0A90.net
- >>441
部活（運動部など）と同じだけどね
試合に備えてひたすら練習あるのみ
将棋も対局に備えてひたすら勉強あるのみ
学習しないで競技に参加とかあり得ないもんね、永遠の負け組になっちゃう
- 443 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 19:13:02.03 ID:VnS4KlNw0.net
- これって後手側千日手にできますよね？
詰将棋はそうしないってルールがあるとかですか？
https://i.imgur.com/lUTN82d.png
- 444 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 19:21:40.42 ID:M7Z+8DdD0.net
- >>443
５手詰です。
- 445 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 19:28:29.44 ID:s5hzT0A90.net
- >>443
5手詰めだね
- 446 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 19:48:59.43 ID:u2Mqo7A/0.net
- 五手目金寄りで考えたんだろーな
- 447 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 19:52:04.90 ID:KYrxuwDVa.net
- >>443
3分かかったわ
下手くそが
- 448 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 19:55:08.77 ID:KYrxuwDVa.net
- >>442
ぱっとやって勝てたら誰も苦労しないし、だから将棋は面白いんやろな
わかってはいるけど凹むばっかりや
- 449 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 20:08:46.48 ID:Wn3BBV3L0.net
- 同じ相手に2連続で負けた、はあ・・・・
しかも最高レート俺より低くて、屈辱ｗ
- 450 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 20:08:46.87 ID:Wn3BBV3L0.net
- 同じ相手に2連続で負けた、はあ・・・・
しかも最高レート俺より低くて、屈辱ｗ
- 451 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 20:48:32.52 ID:pgdwAwa60.net
- 平均レートが高いのかも。最高レートばかりにこだわる驕りを
捨てれば強くなれるかも知れない。
- 452 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:45:25.45 ID:Wn3BBV3L0.net
- >>443
解けないので答え見たので感想を書く
初手が難しい、3手目も難しい
俺には無い手筋の感覚
まあ、そういう感覚を養うのが詰将棋なんだろうけど
詰将棋というのは不思議なもので
解けない時は正解が浮かばないようにできている
・・・正解が浮かばないから解けないと言った方が正しいのか
- 453 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:28:09.89 ID:7vjJRdtz0.net
- 今4級なんだけど初段に数年単位でかかるってマジ？
取りあえず初段目指すかくらいに思ってたけど遠いな
- 454 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:42:39.46 ID:MUyTMtUY0.net
- ウォーズ初段でいいなら三手詰めやり込めばもっと早く行けるでしょ
あと次の一手もいい
寄せの手筋と中盤の歩の手筋を覚えられる
- 455 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:43:39.12 ID:MRY8Vgfq0.net
- やねうら王持ってるのですが 将棋ＧＵＩ入れたほうが良いですか？
検討用に
- 456 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:20:06.30 ID:2HMNpYTJ0.net
- ウォーズやるにしても10分にしとけよ
3分切れ負けとか単なる反射神経ゲーだから基礎が身に付かない
- 457 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:20:22.13 ID:eXsVoOua0.net
- 30半ばおじさん
将棋始めました
駒の動き覚えました
よろしくお願いします
- 458 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:22:41.26 ID:3xVRTM2xM.net
- リアルの将棋盤って駒をずりずり動かしていいと思う？
手先は器用なんだが汗が出ないので駒をつまむのが多少難しいし、
うっかり盤上をグチャっとやらないか気になる
なぜ将棋400年の歴史の中で、誰も碁石のようにつまみやすさを考慮した形状にしなかったのか
- 459 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:33:16.04 ID:Sv2b+eDS0.net
- プラスチックより木の方が持ちやすい。
高いのは手にピッタリフィットする感じ。
- 460 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:33:32.74 ID:8fN9iGHw0.net
- 駒は汗を利用して摘まむものじゃないんだが
- 461 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:39:16.37 ID:k5Iieuhe0.net
- >>457
同じ年代だけど全く触れてなかったのを始めるなら苦労するかもしれない
- 462 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:44:09.22 ID:8fN9iGHw0.net
- まず横を人差し指と薬指で挟んで持ち上げてから
表裏を中指と親指で挟んで人差し指をフリーにして人差し指を親指と置き換えて指す
先に行くほど薄くなってるから摘まみやすい形状だと思うけどね
- 463 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:49:15.84 ID:eXsVoOua0.net
- >>461
全く触れてません
めちゃめちゃ強くなりたいとかじゃなくて嗜む程度で楽しくやりたいなと
10代、20代の頃と比べ頭を使うこともなくなり脳ミソ腐り始めてるので脳トレにもなるかなと思いはじめますた
ぴよ将棋ってアプリで弱いヒヨコ相手に奮闘しております
- 464 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 01:00:36.36 ID:3xVRTM2xM.net
- >>462
なるほど・・・なんか分かったわ
絶対デジタル的なもので指すより弱くなってるけど仕方ない
- 465 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 03:54:04.71 ID:qjn5bfl+0.net
- >>458
やってる人よくいるし多少ならいんじゃね？
- 466 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 03:58:38.80 ID:qjn5bfl+0.net
- >>435
まあ早指しでも普通にソフトいるけどね
- 467 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 07:53:03.10 ID:dLAOA5OJ0.net
- >>448
ウォーズですか
切れ負けは10分と3分で中間がないんだよね
3分は反射神経ゲームていうのはそうだと思うけど
将棋は時間制限ある以上大なり小なり反射神経芸
自分も優勢な終盤で良い手がパッと見えなく時間追われの逆転負け多いけど
すぐに好手が見えないのは弱いんだと思って切り替えている
気分的に落ち込んでたら悪循環になるよ
- 468 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 08:02:23.06 ID:3IkHOSkP0.net
- 私は将棋ではなく人生を投了したい。
- 469 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 08:07:12.27 ID:TEGp195n0.net
- >>453
個々人の学習能力によって天と地ほどの差が出るね
ウォーズなら4級から初段まで半年で行く人もいれば、10年たっても無理な人もいる
普通は1年〜1年半ってとこでしょう
24初段はもっとかかるけどね
- 470 ：443 ：2020/10/06(火) 08:30:24.54 ID:123uSvc9M.net
- >>443
5手目金寄りに再度13王で千日手ですよね…？
- 471 ：443 ：2020/10/06(火) 08:37:50.76 ID:123uSvc9M.net
- スミマセン…間違えてました…忘れてください
- 472 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 08:59:56.82 ID:iU1q8t3da.net
- >>458
中将棋だと駒は摘み上げず
常に盤に触れた状態で
グイグイズリズリと指で押し進めるのが
正しい作法とされていた（本当）
それが、将棋を「指す」の語源とも言われている
現行将棋だと逆に摘み上げるのが正しい作法なんで
なるべくなら正しく摘み上げて指せるようになってほしいよね
目上の人と指す時にずりずりは良くないだろうと思う
YouTube のイトシンTVで嫁に将棋教える企画の動画で
正しい持ち方指し方教えてる動画あったはずだから
探して見てみるといいかも
- 473 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 09:42:21.43 ID:6uqqw23V0.net
- >>393
クリニックで掛かり付けの先生にちらっと興味本位で聞いたら全然違うことを言われたよ
医学部2年でアクテムラを免疫抑制剤と表現するなどあり得ないと言われた
作用機序が全く違うので医学生ならその違いがわかるらしい
おそらくググって出てきたアクテムラが免疫抑制剤だと思い込んだのだろうとのこと
医学生なら薬の説明を読めば、作用機序が全く違うことに瞬時に気が付くはずだと言っていた
薬の名前を知っているかどうかではなく、作用機序を理解しているかどうかの違いらしい
というかあなた本当に専門家？
爆裂連投をするようないかれた人を本当に医学生だと思ってるの？
- 474 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 09:53:07.73 ID:GtYWjJai0.net
- ポカミスが治らない、はあ・・・・
- 475 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 09:58:42.41 ID:K7XnSrUo0.net
- >>473
アンカー付けられたので一応レスしますと
その先生が言われたのは
「アクテムラというクスリを知っていて免疫抑制剤と表現するなど考えられない」くらいの意味
あまり勉強してない医学生がテキトーにググって書いた可能性はある
とにかく俺も絶対にそうとか書いてなくて可能性を言及しただけ
人の自己申告をウソだ！とか言い出して詮索しても不毛
- 476 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 10:00:52.08 ID:5ZugnKDW0.net
- 初心者が最初にやるアプリ（Android・Web）やソフト（Windows）は何がいいでしょうか？
最初なので特に対人にこだわっておらず、対AIでもかまいません。
あまりに短時間ならすぐ終わりそうで。。。
ハム将棋って今存在してないんですね？
- 477 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 10:04:24.83 ID:0LYq/soVx.net
- >>476
クエストでも、ウォーズでも、ぴよ将棋でも、どれでも良いかと
- 478 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 10:05:50.54 ID:6uqqw23V0.net
- >>475
だから、適当にググってもあり得ないってニュアンスで言われた
薬の説明にサイトカイン療法とか生物学的製剤とかはっきりと書いてあるらしい
それを見て免疫抑制剤などと考える医学生は絶対いないそうだ
テキトーにググって間違るようなレベルではないらしい
その必死な擁護がどうも気なる
- 479 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 10:09:21.00 ID:GtYWjJai0.net
- 24は頑固な人が多いイメージ
- 480 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 10:11:51.65 ID:OGsZ4kbvM.net
- >>478
必死なのはお前だろw
医学部落ちたのか？
- 481 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 10:13:00.11 ID:OGsZ4kbvM.net
- >>476
ぴよで徐々にレベル上げてくといい
個人的には対人も勧めたいけど
- 482 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 10:21:57.07 ID:ImU7J3lE0.net
- あのものすごい連投を見て本物の医学部だと思うやつがいるとしたら、万年ウォーズ5級クラスの知能やろなｗ
- 483 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 10:37:12.74 ID:K7XnSrUo0.net
- >>478
まあやり取りあっての伝聞でしょ
『その書き込みをする医学生は絶対にいない』
これ、論理的に正しいと思う？？
俺べつに擁護とかしてないよ元々低級を蔑む性格の奴と考えてるし
どっちの可能性もあると言ってるだけ
将棋は子供の頃から指してないと確かにキビシイけど
論理的思考で少しずつ上達していくことはできると思う
- 484 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 10:40:58.62 ID:ImU7J3lE0.net
- >>483
医学部の可能性があると思ってるんや
すげえなおまえさんｗ
- 485 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 10:54:12.80 ID:33oHgq/R0.net
- まあいいじゃないの
お医者さんの指摘より自分が正しい
自分の知能について言及したことがない人の思考だろう
医学生の可能性があると考えるのは驚きだけどね
ある意味万年ウォーズ5級かも
- 486 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 11:13:50.73 ID:GtYWjJai0.net
- >>435
15分はソフト指しがいるんですか？ムカつきますね
レートの割に妙に強い奴とか粘ってくる奴とかって、もしかしてそうなのかな・・・・
- 487 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 11:19:38.27 ID:0SPhyh2L0.net
- 交通事故の示談などでもあるんだよ
例えば、「相手は一時停止を止まらなかった」と言うと、
「一時停止をしなかったと断言するのは、あなたの主観で論理的に正しくない」とかね
こういう人と会話しても無駄なだけ
- 488 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 12:19:28.26 ID:tsFX+BjN0.net
- ものすごい連投する人は医学部の可能性はないとする謎理論
- 489 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 13:09:58.78 ID:5BNpJszF0.net
- >>476
ぴよ将棋webのlv12ぐらいを目標にすると良い
上達するには、
・入門本を一冊買って読む
・1手詰を繰り返しすらすら解けるようになる
・3手詰を繰り返し5分で解けるようになる
- 490 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 14:25:12.59 ID:GtYWjJai0.net
- 初心者でも感想戦は忘れずに
但し、簡素にすべき
【例】
・ただ取りされた→ただ取りされないように気を付けよう
・王手飛車かけられた→玉のコビンに気を付けよう
・一手詰で詰まされた→詰み形を覚えよう
- 491 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 14:44:37.39 ID:79qlRWleM.net
- >>472
意外な所に情報が・・・見てみます、ありがとう
- 492 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 15:17:03.42 ID:QuyO9LAr0.net
- 内容的にもキチガイ丸出しの大連投を見て、それがまともに見えるかわいそうな知能の人がここには一定数いることがよくわかる
あれで医学部に見えるとかありえないわ
このスレで初心者から脱出できない人が一定数いることからも頷ける
- 493 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 15:35:26.49 ID:sxnAm5NG0.net
- そりゃ7年経っても15級の人までいるスレだぞ
日本語が理解できているかどうかも怪しい
医学部どころかアメリカ合衆国大統領ですって言われても信じる馬鹿が住んでそう
- 494 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 15:49:12.40 ID:tsFX+BjN0.net
- 将棋弱い人をバカにしてる点でお前らも同類だよ
- 495 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 15:51:10.80 ID:qjn5bfl+0.net
- >>486
レートの割に妙に強いってだけだと、ただ大幅な過少申告ってだけの可能性もないとは言えない
実際に０を１０個ぐらい過少してる奴もいるし
ソフトには特徴があるんだよ
例えば飛車角金銀桂香損からでも歩一枚で確実に逆転してくるとかオリジナルの必勝定跡考えて勝ち捲ってる奴とか神の一手ノータイムで指して来るとか
- 496 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 16:05:24.85 ID:qjn5bfl+0.net
- >>493
そりゃ仕方ないんじゃね？だってここで偉そうに指導してる人だって自分は有段者と言えば信じる馬鹿もいる訳だしそれと同じ
実際に有段者なのかどうかなんて誰にも分からんのにね
>>494
いやバカにはしてないと思うよ、そもそもここの自称有段者って他人をバカに出来るほど強くないだろうし
もしバカにしてるんだとしても、自分より弱い人をバカにしないと自己肯定出来ないのは自分が強くないのよく分かってるからこそだと思うし
そりゃお前、弱いのバカにすりゃ大した事なくても自分はずっと強いままだもんねｗｗｗｗ
あんまり刺激するとすぐに「なら対局だ！！」とか言って発狂して、ソフト使って強さ誇示しようとするだけだから面倒な事になるだけなんでやめた方がいいよ
何でこうも自称有段者のプライド変に傷つける奴いるんかね、皆好き勝手やってんだからおとなしくしとけばいいものを・・・・
- 497 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 16:22:52.12 ID:pEfkXoV60.net
- >>494
弱い人全てじゃなくて、お前みたいなのが馬鹿にされてるんだぞ
ああ、日本語がわからないか
>>496
7年やっても15級、馬鹿の代表「怪物君」がさっそく現れてるしｗ
- 498 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 16:24:21.80 ID:dWSnGN7s0.net
- 素人がの俺がググっただけだが
アクテムラ
http://www.twmu.ac.jp/IOR/diagnosis/ra/medication/biologics/actemra.html
「アクテムラ」は他の生物学的製剤とは異なり、インターロイキン6（IL-6）というサイトカインの働きを抑える「抗ヒトインターロイキン6モノクローナル抗体製剤」です。
中略
「アクテムラ」は他の生物学的製剤同様に免疫機能を抑制させることで炎症を抑える効果を発揮するため、感染症にかかりやすくなることがあります。
- 499 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 16:34:04.52 ID:6uqqw23V0.net
- >>498
一度お医者さんに聞いたらいいと思うけど、一応説明すると、
アクテムラの免疫抑制効果と免疫抑制剤は別物
生物学的製剤（アクテムラ）と免疫抑制剤は作用機序が全く違うので医学的には別物として分類される
したがってアクテムラを免疫抑制剤と呼ぶ専門家はいない
- 500 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 16:40:00.30 ID:qjn5bfl+0.net
- >>497
仮にそうだったとしても実際、ここの自称有段者でも怪物から見りゃ皆大して変わらんのだし誤差の範囲内って事で問題ないかと
ただまあ怪物ってよりかは魔術師とかの方がいいって言われれば・・・確かにそうかもしれんな、何かいい俗称はないもんかね
- 501 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 16:44:13.84 ID:qjn5bfl+0.net
- まあバカにするのは勝手なんだが果たして>>497は>>494をバカに出来るほど将棋強いんだろうかってのはちょっと気になるところではあるのは確か
どっちも大して変わらんような気がするんだが気のせいなんかね
- 502 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 16:47:39.42 ID:3EKuICeM0.net
- >>497
たしかにバカの日本語は理解しにくいね
おれが間違った発言したのであれば指摘すればいいのに何一つできてないぞオマエ
- 503 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 16:55:33.50 ID:qjn5bfl+0.net
- >>502
だからさ、まあそう煽んなってのいちいちｗｗｗ
仮に>>497が日本語分かってたとしてもだからと言って将棋を知ってるとは限らんのだし
ロクに将棋も知らん奴が偉そうに弱い奴をバカにしてる時点でもう大して変わらず誤差の範囲内って事でいいじゃんｗｗｗ
- 504 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 16:58:00.61 ID:fs4CQPhC0.net
- >>502
俺は普通に理解できる日本語だったぞ
- 505 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 17:04:54.02 ID:pEfkXoV60.net
- 今度は怪物君が暴れる時間なのかｗ
やはりというか、>>502の知能からすると理解しにくい日本語なんだな
怪物君と一緒に暴れてな
- 506 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 17:20:53.08 ID:qjn5bfl+0.net
- >>505
な？これが自称有段者の実態、強さで自分が否定されるとぐうの音も出ないｗｗｗｗ
人の事をとやかく言う割に大した事ないって分かるよね、だから自称って付けられるっていつになったら気付くのか
本当に強いならいつもみたいに大暴れして無理矢理強さ誇示すればいいだけなのに実は強くないからそれも出来んのだろうし
まあ、日本語はともかく将棋の強さに関しては>>505も含めて誤差の範囲内って事で問題ないねｗｗｗだんだん違う方向行ってるから早く本題に戻ろうぜ
- 507 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 17:33:42.57 ID:3EKuICeM0.net
- >>505
だからそう言ってるじゃん？？？
どの発言が馬鹿なのか指摘すらできないバカの妄言など理解できないってさ
- 508 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 18:03:46.32 ID:8cmzPTSH0.net
- >>506
>>507
日本語理解できない馬鹿コンビ登場かｗ
あ、怪物君かよｗ
- 509 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 18:12:18.35 ID:cd7OhmAUM.net
- ちょっと覗いてみたら嫉妬がすごいなw
お前らに何言われても医学部医学科なのは変わりないからダメージないぞw
- 510 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 18:19:17.59 ID:0LYq/soVx.net
- また始まったザマスよ！
- 511 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 18:19:56.80 ID:Ekd1jIIB0.net
- >>507
かりかりせずにちょっと国語の授業をしましょう
＞一定数いることがよくわかる
これは弱い人全てを指している言葉ではありません
弱い人の一部という意味です
つまり、弱い人の一部には、頭の弱い人もいるという意味ですね
ですから、このスレの初心者全員をバカにしているわけではないですね
しかし、
＞将棋弱い人をバカにしてる
あなたのこの言葉からすると、将棋の弱い人みんなをバカにしているように受け取れますね
この二つからすると、日本語をしっかり解釈していないと取られても仕方ないですね
＞脱出できない人が一定数いることからも頷ける
という言葉からもわかりますね
全ての人が万年初心者などとは言ってないですね
一部の人が万年初心者で、その人たちの中には頭の弱い人もいると解釈できますね
- 512 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 18:52:14.91 ID:v6SX+qS/r.net
- スルーしようよ
- 513 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 18:57:35.94 ID:z1wLK8kG0.net
- (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-ufNG)は前スレでも初心者を罵っていたし、怪物君同様にこのスレの汚染物質なんだから、あんまり触らん方がいいと思う
>>175でも(ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-ufNG)は初心者を罵ってるね
「知的障害がありますか？」
よくこんな言葉が使えるものだね
こんな医学生なんているわけない
- 514 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 19:05:18.01 ID:cd7OhmAUM.net
- >>513
まーた嫉妬w
単なる問診やん🤣
- 515 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 19:10:15.59 ID:8cmzPTSH0.net
- ﾜﾝﾄﾝｷﾝは医学生の妄想を抱く入院患者だと思うｗ
- 516 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 19:11:02.23 ID:qjn5bfl+0.net
- >>509
まあ確かに、例え帝京大学でも医学部は医学部だもんな確かに、天下(笑)の大東亜帝国だし
けど医学部のワン君がここに何しに来たのかね？帝京大学って将棋部あんの？
- 517 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 19:15:22.96 ID:fs4CQPhC0.net
- ﾜﾝﾄﾝｷﾝさん、お薬の時間ですよ
- 518 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 19:20:27.44 ID:cd7OhmAUM.net
- 証拠あげても認めないもんなお前ら
嫉妬が抑えきれてないぞ🤣
- 519 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 19:27:07.17 ID:X7lavf7O0.net
- >>511
＞＞一定数いることがよくわかる
＞
＞これは弱い人全てを指している言葉ではありません
＞弱い人の一部という意味です
ちげーよ
「一定数」が指してるのは「弱い人」ではなく「かわいそうな知能の人」だぞ？↓
＞それがまともに見えるかわいそうな知能の人がここには一定数いることがよくわかる
(>>492)だからな？
で、なんで「かわいそうな知能の人」が一定数いることが、
＞このスレで初心者から脱出できない人が一定数いることからも頷ける
んだ？
将棋弱い人をバカにしてるという前提があるからだよバーカ
第一、「それがまともに見える」人って誰だよ？いるのかそんな奴
勝手に脳内で妄想膨らまして藁人形叩いてるだけじゃねーか
- 520 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 19:27:16.69 ID:gjX4AiDj0.net
- 自己顕示欲の強い医学部だなあ。
そうか、そうか、認められたいんだな。
よしよし。頑張れ〜。
- 521 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 19:28:20.17 ID:cd7OhmAUM.net
- >>520
嫉妬がすごいなぁ
お前じゃ頭も金も足りないもんな
- 522 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 19:31:25.78 ID:vofkCqu/0.net
- スレ違いなんだからよそでやってくれないかな。
- 523 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 19:35:24.70 ID:cd7OhmAUM.net
- ほらほら怒られてるぞ〜
黙ってngすればいいのに嫉妬レスするからw
- 524 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 19:39:35.43 ID:qjn5bfl+0.net
- >>518
ワントンキンって事は日本じゃあまり見かけない名前、漢字だと王東京かな？
ワンって名字からして中国からの留学生か或いは野良犬なんだろうが
医学部医学科があんまり医学とは関係ないこのスレで何をやってるんだろうかってのは若干気になる所ではある
まあそれはいいとして、こんなに煽れば奴等(自称有段者)が暴れ出す事は分かってた筈、今に始まった事じゃないからね
一体何をやってるのかってのは正直な所
少し前のレスで
＞このスレで初心者から脱出できない人が一定数いることからも頷ける
って言ってる人がいたけど
そりゃこんな奴等から指導受けてんだから当然っちゃ当然なんだが何を今更って感じだわなｗｗｗｗ
おーい、初心者の方見てますか？
いつも偉そうに教えてくれる自称有段者の君達の先生は実はこんな人達ですよ
暴れてないでいつもみたいに無理矢理対局仕掛けて強さ誇示すればいいだけなのに
本当は大した事ないからそれも出来なくて詰んじゃったんだろうな、どうすんのこれ
- 525 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 19:49:30.76 ID:R0U28G5L0.net
- ﾜﾝﾄﾝｷﾝの証拠画像とやらの本棚画像が平面なのが丸わかりだった
ID画像と本棚画像のバランスと色合い、光の当たり具合が崩れているから別々に撮影したものなのが丸わかり
近所の医学生の部屋でも撮影させてもらったんだろうな
撮影した画像にIDを重ねて証拠だってさｗ
ひょっとしたら別サイトでも使い回していて、至る所で俺はイガクブダーって叫んでいるのかも
>>519と怪物君も同類ぽいな
- 526 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 19:50:38.04 ID:gjX4AiDj0.net
- まあこの流れを切るには誰かが質問するしかないねえ。
- 527 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 19:52:35.52 ID:cd7OhmAUM.net
- >>525
眼科か脳外言ったほうがいいぞ
- 528 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 19:52:50.57 ID:vofkCqu/0.net
- とりあえずみんなで自称医学部生と怪物くんをブロックすればいいじゃない。
- 529 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 19:53:13.79 ID:cd7OhmAUM.net
- これが平面にみえるんだろ？
脳に異常あるよお前
https://i.imgur.com/MZK3sli.jpg
- 530 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 19:56:03.45 ID:gjX4AiDj0.net
- この程度の荒らし、ブロックするまでも無え。
- 531 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 19:57:36.73 ID:vofkCqu/0.net
- でも逐一相手してたら同類やで？
ノイズは切るのが一番。
- 532 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 19:58:06.98 ID:cd7OhmAUM.net
- 黙ってngしろって
1人じゃなんもできないの？
- 533 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 20:02:57.18 ID:X7lavf7O0.net
- >>525
写真の合成の見立てに関して大層な自信だが、
おまえは過去にどんだけ的中させてきた経験があるんだ？
- 534 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 20:06:49.60 ID:R0U28G5L0.net
- >>529
ほらこの画像、光の当たり方が違うんだよ
しかもID画像と本棚画像の距離感が出てない
とりあえず、そこにある解剖系二冊の中身を撮影して光のバランス考えてアップし直してみたらどう？
うまくやれば本物ぽく見えるよ
- 535 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 20:19:14.63 ID:cd7OhmAUM.net
- いいからお前は病院いけよ
https://i.imgur.com/s9bIthj.jpg
- 536 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 20:21:58.77 ID:cd7OhmAUM.net
- >>534
お前だけ異様に嫉妬してるな
- 537 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 20:22:25.14 ID:R0U28G5L0.net
- >>535
解剖系二冊の中身を映してよ
- 538 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 20:23:33.64 ID:cd7OhmAUM.net
- 逃げるなよ低学歴
https://i.imgur.com/Pv6R9lY.jpg
- 539 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 20:24:42.32 ID:R0U28G5L0.net
- >>538
さっきの部屋と一緒に映してよ
- 540 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 20:26:08.67 ID:cd7OhmAUM.net
- >>539
もうええわ
失せろ低学歴
- 541 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 20:26:53.82 ID:cd7OhmAUM.net
- 低学歴で貧乏人で盲とかすげえよマジで
- 542 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 20:27:40.91 ID:R0U28G5L0.net
- >>540
やっぱり映せないか
医学生の家まで往復に時間がかかるのかな？
- 543 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 20:29:26.04 ID:X7lavf7O0.net
- >>539
偉そうに分析してたくせにデタラメだったの？
- 544 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 20:40:00.17 ID:7icveRRw0.net
- おそらく自室ではなく隣人か、誰かの部屋をダッシュで往復してたのかな
自分の本なら何十枚でも撮影できるだろうに
- 545 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 20:52:58.07 ID:pEfkXoV60.net
- >>544
まあそんなとこだろ
所詮本なんて誰の持ち物かなんてわからないしな
医学知識ゼロなのが何よりの証拠だろ
- 546 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 22:06:58.89 ID:qjn5bfl+0.net
- >>526
確かに
じゃあ質問してみよっと
ここで帝京大学医学部に弄ばれて暴れてる自称有段者さん達は本当に将棋有段者ですか？
大東亜帝国如きに煽られて発狂するあたり大して強いようには思えないんですが・・・・
本当に強いならいつもみたいに強さ誇示して帝京大学如き実力で黙らせればいいだけの話なのに
それが出来ないってのは実際には大して強くないからって事でいんですかね？
- 547 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 22:21:49.87 ID:IXXM6KD80.net
- ﾜﾝﾄﾝｷﾝは過去においてもそうだが、24で勝負しようって言うと必ず逃げる
ひょっとしたら医学生なのにパソコンを持っていないというあり得ない落ちかも知れない
だから、クエストに拘るのかもしれない
- 548 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 22:30:55.02 ID:k5Iieuhe0.net
- >>463
ぴよも悪くないけど低レベルは変な筋ばかりだからある程度慣れたら対人がいいよ
（「ある程度」の判断が難しいが…）
- 549 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 22:34:32.93 ID:IXXM6KD80.net
- 24でならいつでも対局受け付けるよ
>>546君も一局どうだね
https://i.imgur.com/mpKP2XX.png
※入場日時を見れば拾って来た画像ではないのがわかると思う
（さっき入場したばかりの画像）
- 550 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 22:45:44.86 ID:gjX4AiDj0.net
- >>546
有段者だとは断定できないけど晒してる相手より強いのは
前からわかってるだろ?その相手が負けたんだからさ。
ん?晒してる相手ってプロより強いんだよね？
じゃあそれに勝った相手は有段者でまず間違いなさそうだね。
- 551 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 22:49:14.72 ID:ArqGIUK70.net
- パソコンを持ってない医学生なんていたらびっくりだな
たしかにﾜﾝﾄﾝｷﾝは24で挑戦されると逃げる
実態はパソコン買えないフリーターかな
- 552 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 22:56:43.90 ID:IXXM6KD80.net
- >>546
どうした24四段の画像も貼ったし、勝負も受け付けると言ってるんだ
また都合が悪くなるとスルーかな？
- 553 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 23:09:28.75 ID:X7lavf7O0.net
- >>549
六枚落ちでお願いします
いまダウンロードするので少し待って下さい
- 554 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 23:14:58.82 ID:UL9GyWBI0.net
- >>553
誰だ君？ﾜﾝﾄﾝｷﾝじゃなさそうだし、怪物君でもないような？
なんで6枚落ちなのかもわからん
- 555 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 23:28:51.87 ID:X7lavf7O0.net
- >>554
面白そうな展開になって一丁参加したくなっただけだよ
あなた高段でしょ？六枚くらいじゃないと勝負にならない
- 556 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 23:32:47.70 ID:UL9GyWBI0.net
- >>555
ああそういうことねっと納得しかかったが、
なんだ上で暴れてる人じゃないか
キミも喧嘩腰の一団か
そういう方と六枚落ちは気分が乗らないわ
温和で友好的な人ならいくらでも駒落ち指導するけどね
- 557 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 23:33:32.86 ID:iToNLZzn0.net
- なんで偉そうなんだこいつ
6枚も落としてもらうなら相手を神様のつもりで接するのが普通でしょ
場所が場所なら金を取るレベル
6枚なんて完全に接待だぞ
- 558 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 23:34:40.92 ID:gjX4AiDj0.net
- 誰が誰だかわからないけど、特に断る理由も無いんじゃないかな。
- 559 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 23:35:23.87 ID:X7lavf7O0.net
- >>557
テメーが偉そうにすんなヴぉけ
- 560 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 23:39:11.29 ID:iToNLZzn0.net
- あるわボケ
6枚上手持ったことねえ雑魚だからわからねえんだろ
6枚は駒動かし方覚えて半年でアマ高段楽勝なレベルなんだよ
町道場の指導じゃ初心者ですと入ってきても二枚からが当たり前
いつまでも成長しない脳足りんの癖に金は落とす所謂お得意様って奴に4枚6枚と落としてくんだよ
6枚までいったら完璧に知的障害専門の手合だ
初対面で6枚落ちお願いしますって自分は知的障害ですが勝ちたいので負けてくださいって自己申告してるのと一緒じゃい
- 561 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 23:40:58.83 ID:gjX4AiDj0.net
- んー、まあいいんじゃないかな。
お願いしますって言ってるわけだし
とりあえず平手で一局どうかな。
今後仲良くするかはそれから考えては。
うん、もちろん>>556さんが決めることだけど。
- 562 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 23:42:31.11 ID:UL9GyWBI0.net
- 平手なら誰でも構わないよ
でも駒落ちは気分が乗らないとやる気になれないね
- 563 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 23:43:50.12 ID:iToNLZzn0.net
- ま、俺は24の低級くらいなら6枚で勝つがな
池沼どもがww
- 564 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 23:45:02.60 ID:gjX4AiDj0.net
- >>559
あー。なんでそこで暴言吐いて更に流れ悪くするかなあ…
平手でもいいのでお願いしますっていえば
考えてくれたかも知れないのに。
今夜は諦めて出直したほうがいい。
- 565 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 23:49:58.94 ID:X7lavf7O0.net
- 初心者が半年で六枚楽勝って本当かな？
https://kif-pona.heroz.jp/games/DarkMaster4869-Tanaka_Torahiko-20181129_235858?locale=ja
https://kif-pona.heroz.jp/games/x1amazon-Tanaka_Torahiko-20181116_140019?locale=ja
https://kif-pona.heroz.jp/games/namae0123456789-Tanaka_Torahiko-20181128_165407?locale=ja
- 566 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 23:56:19.23 ID:iToNLZzn0.net
- >>565
棋譜みてわかんねえの？定跡も使わない初心者以下のゴミ
特に下二枚プロフィールみりゃわかるけど完全に二級の池沼やん
棋神で四段まであげただけ
棋譜からしてみりゃ二級も怪しい
あと簡単に突破できる定跡のある6枚と桂で端を守ってある4枚じゃ天と地の差がある
棋譜も読めない指し手で棋力もわからない定跡も知らない4枚と6枚の違いもわからない
だからいつまでも経ってもお前は池沼のままなのよw
- 567 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 23:56:45.82 ID:UL9GyWBI0.net
- それプロじゃないかな？
プロの駒落ちは異常な強さ、アマと比較はとてもできない
町道場を例に例えると、五段と6級で六枚落ちの手合い
そして、6枚を初心からしっかり学べば半年以内に卒業できる
これはほんと
- 568 ：名無し名人 ：2020/10/07(水) 00:01:02.55 ID:qLauan3b0.net
- それもあるな
アマ高段と指導プロ棋士(手加減無しのガチ)じゃ全然レベル違う
ま、馬鹿で雑魚で将棋なんもわかんねえやつがそれ以上喋っても恥の上塗りにしかならんから土下座してさっさと消えな
アデュー(笑)
- 569 ：名無し名人 ：2020/10/07(水) 00:04:59.97 ID:AYkBpdn00.net
- 対局は是非お願いしたいところだけど
雰囲気というか…
今更だけどこんなスレになった一因と思い謝罪します
申し訳ありませんでした
- 570 ：名無し名人 ：2020/10/07(水) 00:08:14.42 ID:FjYc9dhC0.net
- >>566
真ん中は四段じゃねーぞ？実力も二級じゃねーだろ
あと四枚と六枚に違いがないなんて誰も言ってないぞ
そもそも将棋を覚えて半年の人をサンプルに集めたものではないからな
- 571 ：名無し名人 ：2020/10/07(水) 00:12:50.14 ID:QZLBvgkY0.net
- >>569
水曜日になってﾜｯﾁｮｲが変わったみたいだから、もうどなたかわからないけどね笑
今回の荒れとは関係ないのじゃないかな
- 572 ：名無し名人 ：2020/10/07(水) 00:22:48.23 ID:JUm6p5kc0.net
- 最近将棋ウォーズは、プロでもやんないようなヘンテコな序盤から
終盤が異様に強くなるのばっかりで辟易してるんだけど。
1級とかが三、四段くらいの終盤力で。
いったいどうなってんの？
他の人もそうなの？序盤、もう少し普通の駒組みしたいのに。
変な序盤から、何気ない駒の動きが終盤の寄せで効いてくるみたいな。。。
- 573 ：名無し名人 ：2020/10/07(水) 00:22:58.32 ID:AYkBpdn00.net
- 148、153、164を書き込みました
- 574 ：名無し名人 ：2020/10/07(水) 00:24:49.86 ID:JUm6p5kc0.net
- 達成率がどんどん吸い取られていく。
他のサイトでそんなもん？
もっと普通の将棋やりたい。他も似たような感じなら、もう少しガマンしてやってみるけど。
しかし、プロでも見ない将棋、どこで覚えてくるんだろう？
不思議だ。
- 575 ：名無し名人 ：2020/10/07(水) 00:28:05.97 ID:U2CqnY3c0.net
- アマは終盤力が大事って言うからね
- 576 ：名無し名人 ：2020/10/07(水) 00:29:22.25 ID:QZLBvgkY0.net
- >>573
問題ないでしょ
平手で一局指しますか？
棋力がわからないけど
- 577 ：名無し名人 ：2020/10/07(水) 01:02:35.92 ID:sNcuQYL70.net
- >>572
一度棋譜をソフトで解析してみ？単なる悪手の応酬だから
- 578 ：名無し名人 ：2020/10/07(水) 01:45:57.05 ID:FjYc9dhC0.net
- >>568
相手の人も始めて半年の人間じゃないけどな
てか誰に土下座するんだよ？意味わからん
死ねや低脳
- 579 ：名無し名人 ：2020/10/07(水) 02:25:12.72 ID:QYCFr9/8M.net
- なんかレスバになってるね・・・
>>574
棋譜貼れる？変に見えても割とある戦型だったりすることも多いぞ
- 580 ：名無し名人 ：2020/10/07(水) 02:59:03.30 ID:U2CqnY3c0.net
- とあるユーチューバーも言ってるけど
最近の評価値至上主義って将棋見るのがつまらなくなるよな？
自分の頭でどっちがいいか考えろよ
間違ってもいいから
- 581 ：名無し名人 ：2020/10/07(水) 09:36:48.58 ID:17M36gASd.net
- 一度医学部あるいは難関大学に入ったら分かるが途方もないデタラメな奴っていくらでもいるよな
それをかかり付けの医者がそう言ってたからてバカ丸出し
評価値盲信野郎といっしょで自分の頭で考えられない輩
学歴的話題が出るとすぐにウソつけ証拠出せ〜と騒ぐ人々湧くよね笑
ホントみっともない
- 582 ：名無し名人 ：2020/10/07(水) 10:39:58.95 ID:niFX2EAN0.net
- >>574
直近の勝敗やレートは今の自分の棋力を概ね正確に表していると素直に受け入れた方がいいと思う
その手の数字に一喜一憂するより勉強してxxが出来るようになったと言える事を増やした方が良いのでは？
出来る事が増えれば数字は後からついてくるよ
- 583 ：名無し名人 ：2020/10/07(水) 11:11:20.63 ID:AeM0Cr50d.net
- 飛車先も突かず角道も開けませんみたいな戦法やられると大抵負けるな
あと筋違い角もやられた時点でほぼ投了レベル
あと引き角棒銀にも勝率0％
本の知識しかないから知らない戦法やられるとどうしようもない
- 584 ：名無し名人 ：2020/10/07(水) 11:19:34.99 ID:kjKlMWOH0.net
- >>583
最初の数戦は勝率悪いけどそのうち相手の狙い筋が分かってくるでしょ？
筋違い角は一歩かすめ取ってから角引いて飛車頭を抑えてくる
油断して素直な居飛車してたらそれで向かい飛車されて完敗
だから金銀盛り上げて角の利きを遮断とか自分なりに対策していく
レベルは違うかもしれないけどそれで改善していくよ
- 585 ：名無し名人 ：2020/10/07(水) 11:32:30.92 ID:79bG5mGa0.net
- なぜ子供の方が 強いのかわかるような気がするよ >582
- 586 ：名無し名人 ：2020/10/07(水) 11:45:10.95 ID:AeM0Cr50d.net
- >>584
わかるんだけどそもそも居飛車の指し方を知らないのでこの時点で手詰まり
玉の囲い方もわからず向かい飛車にされて受け方知らないので飛車先一方的に攻められて手も足も出ない
- 587 ：名無し名人 ：2020/10/07(水) 11:49:13.65 ID:niFX2EAN0.net
- >>585
他の人の挿し方がヘンテコなせいで自分の達成率が吸い取られていくなんて子供は考えないでしょ
- 588 ：名無し名人 ：2020/10/07(水) 12:18:16.04 ID:pC5E78W/r.net
- 低レート帯だと奇襲使い多いんだよ
徐々に減ってくるからめげずに頑張れ
- 589 ：名無し名人 ：2020/10/07(水) 12:20:30.16 ID:07o+8N1Oa.net
- んじゃ筋違い角 対策で検索したら？
- 590 ：名無し名人 ：2020/10/07(水) 12:23:33.44 ID:07o+8N1Oa.net
- https://shogi-joutatsu.com/archives/5001
筋違い角 対策
で検索して一番最初に出てきたページ
- 591 ：名無し名人 ：2020/10/07(水) 12:51:39.50 ID:w+Xjcy24r.net
- 将棋動画作ろうと模索してる今日この頃
このスレに集う将棋初心者とその他諸々の方々に質問です！！！
■:質問
初心者でも見てて面白い将棋動画ってどんなのですか？
解説動画？
好きな戦法の完勝譜？
シーソーゲーム？
いろいろご意見下さいな
- 592 ：名無し名人 ：2020/10/07(水) 13:01:09.04 ID:mYGxe3qa0.net
- >>591
逆転勝ちが一番面白い
- 593 ：名無し名人 ：2020/10/07(水) 13:10:50.05 ID:U2CqnY3c0.net
- 詰めろ逃れの王手をくらいました(即詰みではない)
「なるほど、こういう手もあるのか勉強になった！」
とはとても思えず
「邪魔しやがって、クソ！」
と思ってしまいました
自分が情けない
- 594 ：名無し名人 ：2020/10/07(水) 13:13:44.25 ID:Y8OK0uJUa.net
- 将棋は「悔しい内はまだ強くなる ﾊｧｰｯﾊｯﾊｯﾊｱ」 と原田先生も仰っている
- 595 ：名無し名人 ：2020/10/07(水) 13:24:52.25 ID:U2CqnY3c0.net
- >>591
面白い将棋動画を作るなら
棋譜の台本を作るというのはどうでしょうか？
有段者が見たら「こうはならないよｗ」という進行でも
初心者が見れば興奮するような棋譜(台本)を作ってみては?
- 596 ：名無し名人 ：2020/10/07(水) 13:25:47.38 ID:niFX2EAN0.net
- >>591
若くて美人でスタイルも良くて優しそうな女流棋士が懇切丁寧に教えてくれる動画
- 597 ：名無し名人 ：2020/10/07(水) 13:44:49.14 ID:A7ff5MMhd.net
- >>590
そこは読んだからとりあえず腰掛け銀に構えるとこまでは行ったなー
4筋の位取るのは覚えてなかった
無理矢理振り飛車にするのも読んだけど四間飛車は指せないのでうーんという感じ
- 598 ：名無し名人 ：2020/10/07(水) 14:12:26.40 ID:mhLFkpiga.net
- 昨日将棋クエスト始めてみた
一戦目でレート1000になんとか勝ったら2戦目で1400に当てられたんだけど相手が何故か10手程で投了
そしたらその後5連続で最低1800に当てられていじめられたんだけど
勘弁してくださいよ
- 599 ：名無し名人 ：2020/10/07(水) 14:32:10.01 ID:pC5E78W/r.net
- 最近、相掛かりを指すようにしてるんだけど手の作り方が難しいね
中盤仕掛けたほうが悪くなりそうで互いに手詰まりになるパターンが多い
- 600 ：名無し名人 ：2020/10/07(水) 14:45:14.40 ID:01qQgClAd.net
- 弱いくせに人と指してみたくてウォーズ始めてみたけど
3級くらいの相手だとまだ自分のやりたいこと優先って感じでお互いグダグダな場面多くて楽しいな
段位者と当たると中盤でもう投げたくなるくらい一方的になって悲しい
- 601 ：名無し名人 ：2020/10/07(水) 14:56:29.36 ID:U2CqnY3c0.net
- 相手の銀を斜めに動かさせる詰将棋ってありますか？
- 602 ：名無し名人 ：2020/10/07(水) 17:07:04.96 ID:YfWZYxXK0.net
- >>564
どうしても対局したかったんだろ
いつもと同じで初心者に勝つ事でしか自分を肯定出来ない人なのよ
画像載せて四段って分かればそれでいいのにね、自分の強さを見せなきゃ気が済まんのだろう
ソフト使えば誰でもプロに勝てる時代に初心者狩って大暴れねぇｗｗｗｗｗｗ
- 603 ：名無し名人 ：2020/10/07(水) 17:28:53.74 ID:U2CqnY3c0.net
- 24でもクエストでも昇級がかかった対局に限って
相手が変な戦法を指してきよる
- 604 ：名無し名人 ：2020/10/07(水) 17:34:02.22 ID:U2CqnY3c0.net
- 勝ったり負けたりの繰り返しで一向にレートが上がらない理由は
レートを上げる為に必要な知識が足りていないから
それを補わない限り、勝ったり負けたりを繰り返す
凡人は対局では強くなれない
24のレート550と250の将棋の内容、どう違うのさ？
- 605 ：名無し名人 ：2020/10/07(水) 17:36:51.93 ID:YfWZYxXK0.net
- >>552
まあ証拠を出されたところで２４だからな、２４がソフトばっかなの知らないのかね
煽ってどうしても対局したがってるあたりやっぱ実力じゃなくてソフトっぽいね
そりゃまあソフトは強いから、勝って自慢出来るもんなソフトなら、しかもここは信者多いし
まあソフトっぽいんで今まで通り自称有段で問題ないかと
- 606 ：名無し名人 ：2020/10/07(水) 17:38:41.42 ID:snvENb6R0.net
- どう違うのかわかんないなら一生250のままだわな
思えば低級タブトップで観戦してるやつって熱心だったな
- 607 ：名無し名人 ：2020/10/07(水) 17:40:44.39 ID:U2CqnY3c0.net
- 具体例も挙げずに煽るだけなんて
このスレ、もうダメかもね
- 608 ：名無し名人 ：2020/10/07(水) 17:42:37.76 ID:eRWQXIR4a.net
- ５五の龍いわく
「六枚落ちなど勝って当然、如何に手数少なく相手の王を詰めるかが問題だ」
- 609 ：名無し名人 ：2020/10/07(水) 17:45:56.94 ID:snvENb6R0.net
- んじゃ
変な戦法を指してきよると言うなら
その変な戦法さした人の棋譜を検索して
自分より上のレートの人がその変な戦法にどう対処してるのか見てみよう
どうせ250で頭の固いジジイだから棋書も理解できんのだろ
お手本よりも自分の近い棋力の人間の将棋の方が意外と参考になる事もる
- 610 ：名無し名人 ：2020/10/07(水) 17:50:09.60 ID:U2CqnY3c0.net
- >>609
なるほど
でもその人、格上には普通の戦法だったし
それから、私はレート250じゃないんですけど・・・
- 611 ：名無し名人 ：2020/10/07(水) 17:50:35.61 ID:snvENb6R0.net
- 他にも
お手本は必ず初手76歩としなさいだとか色々口を出すが
初心者諸君は
やれ筋違い角が苦手だとか相振りが苦手だとかろくに勉強もせず愚痴をこぼす
初心者はみんな同じような悩みを抱えているものだ
筋違い角が苦手な悩みを持っている人なら2手目32飛を指すとか相振りなら左玉とか
同じ棋力で同じ悩みを持つ人の棋譜を並べれば教科書に載ってない解決方法を見つける事もできる
- 612 ：名無し名人 ：2020/10/07(水) 17:52:10.35 ID:U2CqnY3c0.net
- この人弱そうだからオリジナル戦法でも試してみるか
と思ったのでしょう
- 613 ：名無し名人 ：2020/10/07(水) 17:54:12.19 ID:snvENb6R0.net
- ま、何をやっても勉強になるということだなー
腐らない事が大事
- 614 ：名無し名人 ：2020/10/07(水) 18:13:35.30 ID:NgoN21CG0.net
- 筋違い角使う俺としては四間飛車相手に嫌気がさしてるからだな
ウォーズ二段以下なら7割くらいは棒銀と四間飛車な気がする
- 615 ：名無し名人 ：2020/10/07(水) 19:42:15.72 ID:42n7p1+q0.net
- ＞24のレート550と250の将棋の内容、どう違うのさ？
普通の手を普通に指せるかどうかの違いかな
例を挙げると、画像の左側はR263がここで▲４五銀と指している
以下、△５七歩成で、と金を作られて局面がややこしくなってるね（劣勢ではないが）
普通に▲５六同歩と取っておけば、局面も単純化されて楽勝ペースなんだけど、その当たり前の手が指せていない
対して画像の右側は、R542がここで▲６六銀右と指している
受け間違えると危ないけど、普通に受けて難を逃れている（ほぼ互角）
この「ごく普通の手」が指せるようになれば、タブ越え（R550超え）じゃないかな
https://i.imgur.com/Vag4ARG.png
- 616 ：名無し名人 ：2020/10/07(水) 19:57:09.37 ID:42n7p1+q0.net
- >>612
どんな戦法にも弱点はあるから、誰かに対処法を聞いているといい
- 617 ：名無し名人 ：2020/10/07(水) 20:02:42.83 ID:AYkBpdn00.net
- 2日連続で0秒負けして流石に草
- 618 ：名無し名人 ：2020/10/07(水) 21:08:57.52 ID:U2CqnY3c0.net
- >>615
ありがとうございます
普通の手って案外難しいですよね
欲が出て勝負を急いで負けてしまう
(むしろ勝ってしまう方が罪深いかもｗ)
強い人は欲張らないで勝機を窺うんですよね
- 619 ：名無し名人 ：2020/10/07(水) 21:27:01.57 ID:3wZiYcUwp.net
- 筋違い角、3手目角換わり
嬉野流
速攻棒銀
右四間飛車
石田流
アヒル囲い
鬼殺し
ここら辺は作戦負けしたくないなら必修だよね
- 620 ：名無し名人 ：2020/10/07(水) 21:57:46.22 ID:jhnSW8No0.net
- 77飛戦法もなかなか許しがたい
- 621 ：名無し名人 ：2020/10/07(水) 22:04:49.30 ID:r7la8Isv0.net
- 将棋を真面目に勉強し始めて4ヶ月目
ピヨ将棋レベル23 ひよ愛二段に勝てない
- 622 ：名無し名人 ：2020/10/07(水) 22:32:19.33 ID:KnD19vHT0.net
- 4か月で初段に勝てるってことだろうから上達早いよね
それともハードの違いによって強さがかなり変わるのかな？
- 623 ：名無し名人 ：2020/10/07(水) 22:33:59.33 ID:JX1H4dpQr.net
- 始めてそろそろ一月の初心者
相手に関係なくすべて右四間飛車ですわ
- 624 ：名無し名人 ：2020/10/07(水) 22:42:36.82 ID:r7la8Isv0.net
- >>622
iPad Air2でピヨ将棋やってるよ
3コア1.5GHzのA8Xだけどスナドラ652の泥タブよりもAir2の方がピヨの同レベルが少し強く感じる
思い込みかもしれないけど
- 625 ：名無し名人 ：2020/10/07(水) 23:00:03.49 ID:KnD19vHT0.net
- ハードの違いはやっぱりあるのかな
ノートPCでちょっと古めのcore i7 4コア8スレッドで指してみた
ぴよ将棋って無理やり攻めてくる感じなのかな？
でも4か月って早いなぁ
棋戦：ぴよ将棋w
先手：プレイヤー
後手：Lv23 ひよ愛(R1230)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲７八銀 △４二銀
▲６八飛 △５二飛 ▲４八玉 △３三角 ▲３八玉 △５三銀
▲６七銀 △６二玉 ▲９六歩 △２二飛 ▲５八金左 △２四歩
▲２八銀 △５二金左 ▲３六歩 △２五歩 ▲３七銀 △７二銀
▲２八玉 △６四歩 ▲３八金 △７一玉 ▲４六歩 △６三銀
▲４七金左 △７二金 ▲９五歩 △８二玉 ▲８六歩 △１四歩
▲７五歩 △４四角 ▲８五歩 △３三桂 ▲５六銀 △５五歩
▲４五歩 △５六歩 ▲４四歩 △５七歩成 ▲同 金 △４五桂
▲４七金寄 △３七桂成 ▲同金寄 △４四銀 ▲６五歩 △５七銀
▲６七飛 △５八銀不成 ▲５七飛 △４九銀不成 ▲４八金 △２六歩
▲同 歩 △２七歩 ▲同 金 △３八銀打 ▲同 金 △同銀成
▲同 玉 △７八金 ▲９七角 △２五歩 ▲６四歩 △２六歩
▲３七金 △２七歩成 ▲同 金 △２六歩 ▲３七金 △６四銀
続く↓
- 626 ：名無し名人 ：2020/10/07(水) 23:00:23.94 ID:KnD19vHT0.net
- ▲３一角 △２七歩成 ▲同 金 △同飛成 ▲同 玉 △５三金
▲４五歩 △２六歩 ▲同 玉 △４五銀 ▲６五歩 △１五金
▲３七玉 △５六歩 ▲４七飛 △８九金 ▲４五飛 △４四歩
▲４九飛 △４五桂 ▲２八玉 △９九金 ▲５八歩 △９八金
▲８六角 △５七歩成 ▲同 歩 △同桂不成 ▲４七飛 △２五香
▲２七歩 △２六歩 ▲同 歩 △同 金 ▲３九玉 △３六金
▲５七飛 △４六金 ▲５八飛 △２八歩 ▲６四歩 △２九歩成
▲４九玉 △３九と ▲５九玉 △４七桂 ▲６八玉 △５七歩
▲４八飛 △３七金 ▲１八飛 △５二金 ▲２二飛 △６二金右
▲２五飛成 △８八金 ▲７七玉 △３八と ▲８八玉 △２八金
▲６三歩成 △同金直 ▲２二龍 △６二金引 ▲６三歩 △同金左
▲６四歩 △２一歩 ▲３二龍 △１八金 ▲６三歩成
まで149手で先手の勝ち
- 627 ：名無し名人 ：2020/10/07(水) 23:00:57.98 ID:lpWDDHy4a.net
- 必殺！右四間
- 628 ：名無し名人 ：2020/10/07(水) 23:21:15.63 ID:YfWZYxXK0.net
- >>620
許しがたいのは居玉だろ
１５級の**reaaaなんて居玉で白ビール瞬殺だからな、白ビールですら手も足も出ないとか軽く見積もってもＲ１５億程度
水匠２とかいう自称最強ソフトが奴に追い付くのは何万年後だろうか
- 629 ：名無し名人 ：2020/10/07(水) 23:34:00.51 ID:YfWZYxXK0.net
- >>618
いや、そうとは限らないよ
例えば居玉なら一瞬で決めるから、何百万通りの指し手をあらかじめ研究して必勝パターンを見つけ出し
数手で必勝パターンに入ると後はノータイム指しでソフトもプロもサクサクと瞬殺ってパターンが多い
たとえば>>628で挙げた**reaaaだと神の居玉であり伝説の穴熊キラーだから初手から居玉のままノータイム指しで穴熊を瞬殺してる
しかも穴熊或いはビック４が完全に組みあがってから仕掛けてノータイム僅か数手で完璧に崩し切るという猛者ぶり
推定Ｒ１５億だけど、ノータイムだからありとあらゆる穴熊の崩し方完璧に研究し尽くしてるっぽい
なので欲張らず勝機を窺うってかあからじめ必勝パターン確立して、場合によってはソフトにインプットしておくって方が正しいかな
レーティングが億超えるともうそういう世界なんだろうね
- 630 ：名無し名人 ：2020/10/07(水) 23:37:54.27 ID:AYkBpdn00.net
- 久々にミレニアム囲い見たな（クエストの注釈なきゃ見逃してたけど）
ミレニアムが最強…そう思っていた時期が僕にもありました
- 631 ：名無し名人 ：2020/10/07(水) 23:49:34.72 ID:W+Yxiyrl0.net
- >>630
ミレニアムってやっぱり強いね
これは観戦してた高段者の将棋だけど、ミレニアムで四間飛車穴熊に勝ってた
後手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v玉v桂v金 ・ ・ ・ ・v桂v香|一
|v香v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩 ・v金 ・v銀v角v歩v歩|三
| ・ ・v歩v歩 ・v歩v歩 歩 ・|四
| 歩 ・ ・ ・v飛 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 ・ ・ 歩 ・ 歩|六
| ・ 歩 桂 金 角 歩 桂 ・ ・|七
| ・ 銀 金 ・ ・ 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩
手数＝47 ▲２四歩 まで
後手番
- 632 ：名無し名人 ：2020/10/07(水) 23:50:37.59 ID:w+Xjcy24r.net
- >>623
相手が角道閉じなかったらどうすんだ？
- 633 ：名無し名人 ：2020/10/07(水) 23:59:15.52 ID:AYkBpdn00.net
- >>631
ミレニアムと穴熊だと相性でミレニアムに分があるからなぁ
囲いは適材適所よ
- 634 ：名無し名人 ：2020/10/08(木) 00:02:53.86 ID:RcfBmIcU0.net
- >>633
ほんとかよ
知らなかったわ
穴熊にはミレニアム( ..)φメモメモ
- 635 ：名無し名人 ：2020/10/08(木) 04:00:15.95 ID:VoFj6EMvd.net
- とってときのエルモには
エルモ囲いの棋書だからとりあえずエルモvs振り穴も書くけど
振り穴に対しては基本ミレニアムに組む
って感じで書いてあったな
- 636 ：名無し名人 ：2020/10/08(木) 10:27:45.01 ID:JeKVfOfH0.net
- 集中し過ぎてポカやった
いやになっちゃうｗ
- 637 ：名無し名人 ：2020/10/08(木) 10:28:22.57 ID:JeKVfOfH0.net
- 考えて、考えて、考えて
ポカミスやらかした
何なんだよ!これ
- 638 ：名無し名人 ：2020/10/08(木) 10:28:22.87 ID:JeKVfOfH0.net
- 考えて、考えて、考えて
ポカミスやらかした
何なんだよ!これ
- 639 ：名無し名人 ：2020/10/08(木) 10:52:47.41 ID:JCswnJwJr.net
- 悪手が出やすいのは全く考えずに指したときと、反対に長考して指したとき
あるあるだから気にすんな
- 640 ：名無し名人 ：2020/10/08(木) 11:19:54.51 ID:JeKVfOfH0.net
- なかなか12級になれねえなｗ
あと一歩のところで邪魔が入る
相手は邪魔しているつもりもなく、普通に指してるだけなんだけど
まだ棋力が足りてないのかな・・・
- 641 ：名無し名人 ：2020/10/08(木) 12:56:18.52 ID:1R6EOeoW0.net
- 棋力を測定するためにレーティング対局をしておきながら物差しの精度を疑うのはねぇ
受け入れられないならフリー対局にしておけ
- 642 ：名無し名人 ：2020/10/08(木) 13:05:26.16 ID:1R6EOeoW0.net
- 詰め将棋をやっている
次の一手問題もやっている
定跡書も読んでいる
定跡から外れた後の変化も将棋ソフトで検討している
プロの解説付きの対局動画も観ている それなのにいつまでも13級のままなら
何故だろうね？どうすればいいのかな？
という話になるが対局してるだけで勉強していないなら
5chでぐちぐち言ってないで対局減らして勉強しろや
で話終わり
- 643 ：名無し名人 ：2020/10/08(木) 14:36:23.51 ID:JeKVfOfH0.net
- >>642
う〜ん、そうしようかな
確か及川六段が「プロは対局して棋力が上がっていく」とアベマで言っていたけど
それはその通りだと思って
対して平凡な級位者が対局だけで棋力を上げるのは無理なのは当然として
アマ四・五段辺りは対局だけで棋力は上がるものなの？
- 644 ：名無し名人 ：2020/10/08(木) 15:32:13.15 ID:A+LHrPA80.net
- **news12 って奴何者なのかね
１５級だけど見た感じプロよりは圧倒的に強い感じだしかといってソフトとは思えんし
- 645 ：名無し名人 ：2020/10/08(木) 16:04:13.97 ID:A+LHrPA80.net
- ２４で１３級の**wanwanって奴何者かね
穴熊が最凶だって見破ってるし間違いなくプロよりは圧倒的に強いが・・・・
無理矢理穴熊に組んでからソフト起動して、必勝パターンに誘導、そこに入るとノータイム指しでピロやソフト次々と狩ってる
推定Ｒとしては３５億程度だが、実際そんなの有り得るのかね
- 646 ：名無し名人 ：2020/10/08(木) 16:05:50.31 ID:Ounbl8O/0.net
- 1 ：今木楽：01/10/08 15:27 ID:eAxf5ohI
数日後将棋クラブオープンしますが、不安も大きいです。
将棋人口の減少とネット将棋による客離れ。不況。
会社を辞めて独立した私の前途は洋々なのか暗いのか。
このトピは、ある脱サラ道場席主の実録トピです。将棋クラブ
へのいろんな意見感想など書きこんでください。
- 647 ：名無し名人 ：2020/10/08(木) 16:12:53.88 ID:OpquJV7r0.net
- >>643
＞「プロは対局して棋力が上がっていく」
この言葉をはき違えないようにした方がよいと思う
プロは負けた対局も徹底的にその原因を探り、次の対局へ向けて対策を練る
「負けたら、はい次の対局」みたいなアマとは違うからね
アマ四段・五段辺りも当然のことながら「負けて何もせずに次の対局」では棋力は上がらないよ
ただ、例外はあるかもしれないけどね
IQが160ぐらいあるとか・・・
- 648 ：名無し名人 ：2020/10/08(木) 16:18:41.66 ID:A+LHrPA80.net
- >>645追記
また勝って１０勝０敗だねコイツ、面白くなってきた、もう誰も止められんだろうな
３０分以内で５００連勝ぐらいは確実だけど、達成なら史上最短の新記録か
プロ棋士全狩りも余裕だろうけど、それに驕らず、１００万、１０００万と連勝を伸ばして
将棋界史上初の奨励会員全狩り及びプロ棋士全狩りとソフト全狩りの無敗３冠を達成して欲しい
勝てない初心者も奴の対局見たら勝ち方分かるから参考にするといい
ただ正体は不明で一部ソフトだけどね、ここの自称有段者さえぐうの音も出ない程絶望するような圧倒的な勝ち方だし余程参考になると思う
- 649 ：名無し名人 ：2020/10/08(木) 16:25:45.08 ID:JeKVfOfH0.net
- >>647
なるほど、ありがとうございます
やはり勉強せずに棋力をあげるのは無理な話ですね
自分は勉強したくないわけじゃないのですがえて
「勉強量を少なくしても上達効果のある方法」みたいな
ナメたことをかんがえてしまう
- 650 ：名無し名人 ：2020/10/08(木) 16:33:16.42 ID:A+LHrPA80.net
- >>649
それならソフトを上手く使えばいい
実際に**wanwanは１０分経たずに１０連勝して大暴れしてるんで奴が人間だという前提ならば>>649にも出来る筈だしね
どうやら新作のオリジナルソフトをスパコンで起動出来るか試してたみたいだけど
- 651 ：名無し名人 ：2020/10/08(木) 16:37:29.93 ID:JeKVfOfH0.net
- あんたには聞いてねえよ
- 652 ：名無し名人 ：2020/10/08(木) 16:41:13.83 ID:ZZ87o+Xr0.net
- 右四間飛車って相手が角道閉じなければできないようですが、
自分だけ閉じても意味がないということですか？
アホみたいな質問ですみません。
- 653 ：名無し名人 ：2020/10/08(木) 16:56:32.72 ID:JCswnJwJr.net
- 相手が角道を閉じれば45や65を争点にすることが出来るからだよ
腰掛け銀にするために突いた歩がそのまま仕掛けの起点になる
- 654 ：名無し名人 ：2020/10/08(木) 16:57:04.05 ID:A+LHrPA80.net
- >>651
それは申し訳なかった
水匠２の６５００万倍ぐらいの高性能将棋ソフトの起動テストしてたみたいだから是非紹介したかったもんで
あのソフトだと軽く見積もっても１/１００秒で１京手程度は余裕で読めてるだろうし
それでラグなくサクサク狩れるなんて凄い高性能だったから
- 655 ：名無し名人 ：2020/10/08(木) 16:58:19.83 ID:JeKVfOfH0.net
- クリックミスで勝たせてしまった
相手に申し訳ないな
- 656 ：名無し名人 ：2020/10/08(木) 17:00:21.49 ID:OpquJV7r0.net
- >>652
これは定跡書などにも載ってる右四間飛車のポピュラーな形の一つだけど、争点が６五の地点なんです
だから▲６六歩を付いてもらえないと争点がなくて、△６五歩の仕掛けがないわけです
https://i.imgur.com/3QtbnZG.png
- 657 ：名無し名人 ：2020/10/08(木) 17:22:21.50 ID:OpquJV7r0.net
- >>649
自分の知り合いの高校生は勉強が大嫌いで、
詰将棋1日1問
有段者の将棋観戦1日1局
負けた対局で酷かった手を一つだけ探して、どうすればよかったかを数分程度検討する
たったこれだけで初段になってたよ
- 658 ：名無し名人 ：2020/10/08(木) 17:22:52.11 ID:ZZ87o+Xr0.net
- >>653
>>656
ありがとうございました。
角道を閉じないと、角道上に対象となる駒がこないので
角の攻撃が使えないから意味がないという理解をいたしました。
- 659 ：名無し名人 ：2020/10/08(木) 17:41:17.95 ID:JeKVfOfH0.net
- 即詰みがあると勘違いして
詰まなかった時の絶望感たるや
- 660 ：名無し名人 ：2020/10/08(木) 17:42:00.35 ID:JeKVfOfH0.net
- あ、14級になってもうたｗ
- 661 ：名無し名人 ：2020/10/08(木) 17:46:36.04 ID:JeKVfOfH0.net
- 詰めろをかけたのに簡単な3手詰を詰まし損ねた
自分でも信じられないくらい詰みが見えない
まいったねｗ
- 662 ：名無し名人 ：2020/10/08(木) 17:58:13.45 ID:JeKVfOfH0.net
- >>657
凄いですね
まあ、高校生だから脳も若くて
どんどん吸収できるんでしょうね
- 663 ：名無し名人 ：2020/10/08(木) 18:29:22.90 ID:TkvbwnyQ0.net
- 詰将棋が解けなくてマジでイライラするわ。
だけど、解答を見てしまえば負けた気になってしまう。
その板挟みでますますイライラ。
もうこんなもん絶対やらん！
頭に来たので、本をビリビリに破いてシュレッダー破棄してやったところだ。
なんでこんなに将棋でイライラしなければならないんだ？
もう対局だけ楽しめればいいと、割り切ろう。
- 664 ：名無し名人 ：2020/10/08(木) 18:51:01.07 ID:5x4IKodl0.net
- >>負けた対局で酷かった手を一つだけ探して、どうすればよかったかを数分程度検討する
勉強嫌いだそうだけど知識が無いと検討できないでしょ。
見えないところで必死に勉強してるんだろうな。
- 665 ：名無し名人 ：2020/10/08(木) 18:52:54.19 ID:5x4IKodl0.net
- >>663
何手詰め?
- 666 ：名無し名人 ：2020/10/08(木) 19:00:18.64 ID:OpquJV7r0.net
- >>664
彼の言葉を額面通りに受け取っていいかどうかはわからんが、学校の勉強もぜんぜんしない奴だったけどね
それと初段程度で必死になる必要はないかと
- 667 ：名無し名人 ：2020/10/08(木) 20:16:12.73 ID:N0Q4OUcra.net
- 局面での定跡検索があればいいのにな
- 668 ：名無し名人 ：2020/10/08(木) 20:27:34.78 ID:6YtcF3Ho0.net
- >>667
定跡本は家にたくさんあるけど、そういうのがあれば是非買いたい
ここの有段者は定跡に明るいね
ここで質問するほうが簡単かもしれないけど
- 669 ：名無し名人 ：2020/10/08(木) 20:28:05.17 ID:qVrxM5Cj0.net
- >>652
＞自分だけ閉じても意味がないということですか？
うん
45の地点に利きを集中させることで45歩で戦争するのが狙いなので
43歩型相手だと45歩が空振りになる
44の歩という目標の有無の問題であって角道が通ってるかどうかの問題じゃない
- 670 ：名無し名人 ：2020/10/08(木) 20:44:10.31 ID:qVrxM5Cj0.net
- >>657
観戦を日課にする時点で結構気合が入ってる気がする
- 671 ：名無し名人 ：2020/10/08(木) 20:57:44.72 ID:LMJdJ1dy0.net
- >>667
あったらめちゃめちゃ勉強はかどりそう。
- 672 ：名無し名人 ：2020/10/08(木) 21:26:53.02 ID:N0Q4OUcra.net
- 最近は局面ペディアがあるけどあれもプロの棋譜はともかく素人の棋譜は少ないからネット研究はまだ過渡期なんだろうな
定跡検索は将来に期待したい
- 673 ：名無し名人 ：2020/10/08(木) 22:32:29.86 ID:sdBMTaqV0.net
- 序盤で定跡外なんてほとんどないし、初心者だと中盤以降の定跡は必要ないでしょ
角の利き見落とし・2手先の両取りされが頻発するようならまずばそっちを先にどうにかするべき
- 674 ：名無し名人 ：2020/10/09(金) 09:41:41.59 ID:cNccuaDv0.net
- 局面ペディアはコンセプトは素晴らしいんだが、
最近の棋譜は更新されてないので、AI時代の最新定跡にはほとんど対応できてないのが残念
棋譜の権利とかの問題で更新できないのかね
- 675 ：名無し名人 ：2020/10/09(金) 11:32:22.20 ID:vBl9qKqy0.net
- 超初歩的な質問で申し訳ないのだけど
ゴキゲン中飛車の出だしでお互い角道開けたあと、3手目で飛車先を突かず角道も止めてこない場合って次どう指せばいいんでしょう
一番わかりやすいのだと角交換四間とか
こっちもノーマル四間とか石田流三間とかできればいいんですけど生憎まだそこまで手が回らず
- 676 ：名無し名人 ：2020/10/09(金) 11:50:47.48 ID:jmFQW/L/0.net
- >>675
とりあえず、△９４歩 か△１４歩とでもして 手待ちしてみる。
それでも相手が頑張ってきたら、他の指し方にした方が無難。
そのためにも、プランＢ プランＣの作戦も用意しておきましょう。
- 677 ：名無し名人 ：2020/10/09(金) 11:52:01.66 ID:tT46dnFK0.net
- 52飛じゃあかんのか？
振り飛車のことはよく知らないけど
- 678 ：名無し名人 ：2020/10/09(金) 12:09:23.61 ID:Q7GJhek0r.net
- >>677
相手から角交換されて確定馬作られるの嫌じゃない？
▲７六歩 △３四歩 ▲５八飛 △８八角成 ▲同銀 △４五角打
- 679 ：名無し名人 ：2020/10/09(金) 12:13:18.10 ID:Q7GJhek0r.net
- >>675
相手が初手で角道開けてきたときには5４歩とするのでどうだろう？
これで確実に中飛車を指せるぜ！
※対振り飛車も中飛車になっても大丈夫なら
- 680 ：名無し名人 ：2020/10/09(金) 12:18:41.93 ID:jmFQW/L/0.net
- >>677
貼ろうとしたら既に書かれてたけど。せっかくなので。
▲７六歩 △３四歩 ▲６八玉 △５二飛 ▲２二角成 △同 銀
▲６五角 △５五角 ▲７七桂
よくある △５５角とすれば 香が取れる筋もあるが、この場合はダメ。
また、△５５角でなく △７４角もありそうだけど、互いに馬を作りあう
大乱戦は覚悟しましょう。そういうのが好きな人は、やってみる価値はある。
事前の研究は必須。
- 681 ：名無し名人 ：2020/10/09(金) 12:21:45.55 ID:tT46dnFK0.net
- まだ相手が居飛車か振り飛車かも分からないのに68玉は上がりにくくない？
- 682 ：名無し名人 ：2020/10/09(金) 12:26:16.81 ID:jmFQW/L/0.net
- 一例です。あくまでも。
そもそも、▲６８玉や▲４８銀とやってきたら、△８４歩が一番いいんです。
そもそもの質問が
「先手が、角道を開けて【飛車先も突かなかったら】ゴキゲン中飛車が
できません。」って質問なんだから。
先手の3手目は▲２６歩が最も自然な手なんです。
- 683 ：名無し名人 ：2020/10/09(金) 12:28:28.55 ID:DQ4z8aKo0.net
- 初心者にありがちだね
ゴキ中を時々指すけど角交換ウェルカムだよ、角頭戦の苦労がなくなるし
角交換した場合の指方を勉強した方がいいかも
- 684 ：名無し名人 ：2020/10/09(金) 12:33:16.86 ID:jmFQW/L/0.net
- だから、上にも書いたけど、定跡外されたときの
プランＢ プランC の作戦を用意しておけば序盤は困らないです。
無理して一つの作戦にこだわると、色々無理が生じて、かえって大変な将棋に
なってしまいます。他の作戦を勉強した方が案外ラクかもしれません。
ま、この辺は好き好きで強制はしませんが。自分の一番やりたい将棋を
指すのがいいです。
- 685 ：名無し名人 ：2020/10/09(金) 12:57:50.58 ID:vBl9qKqy0.net
- 色々意見どうもです
>>678,680
まあこれが嫌なんですよね
逆に相手が先手中飛車なのに76歩54歩スタートでも角交換して53角としてもその後の手が続かなくて固まる
まあゴキ中自体26歩からの74歩でも封じられるので中飛車に拘らず別プラン用意しておくのがいいですかねー
- 686 ：名無し名人 ：2020/10/09(金) 13:14:25.33 ID:tT46dnFK0.net
- そんなに出会わないと思うけど、3手目に68玉や78金とされたときは4手目に52飛と回れないからそのときどうするかだなー
あと先手が振り飛車党だと3手目は何が候補になるんだろうな
- 687 ：名無し名人 ：2020/10/09(金) 13:17:41.30 ID:6QcP0GQF0.net
- 詰めろをかけたら受けないでくれ！って思ってしまう
- 688 ：名無し名人 ：2020/10/09(金) 13:18:28.64 ID:6QcP0GQF0.net
- そんな考えでは強くなれない
受けられたらどうするか考えないと
- 689 ：名無し名人 ：2020/10/09(金) 14:00:50.79 ID:6QcP0GQF0.net
- また14級になってもうた
- 690 ：名無し名人 ：2020/10/09(金) 14:03:39.72 ID:vBl9qKqy0.net
- まあ後手でも初手角道なら真ん中突いちゃうのが一番紛れがないのかな
ゆくゆくは石田流と使い分けたいが石田流思ったより難しい
>>686
基本角道止めるか75歩の石田流志望か4筋に振るかのどれか
あと即角交換から筋違い角もあるか
これもやられると中飛車にはできなくなるのできらい
- 691 ：名無し名人 ：2020/10/09(金) 14:20:04.58 ID:6QcP0GQF0.net
- 受けるか攻めるかどっちが正解か読むのが面倒
何か目安みたいなものって無いですか？
- 692 ：名無し名人 ：2020/10/09(金) 14:20:41.80 ID:6QcP0GQF0.net
- 受けるか攻めるかどっちが正解か読むのが面倒
何か目安みたいなものって無いですか？
- 693 ：名無し名人 ：2020/10/09(金) 14:39:58.70 ID:5q/oYX3f0.net
- 自然に攻めたとき互いに何手で詰めろが掛かるかを考える
面倒なら何手で王手が掛かるかを考える
速度で勝ってるなら突っ張って負けてれば受ける
駒得していて受けて勝てる状況なら受ける
迷ったら攻めあう
- 694 ：名無し名人 ：2020/10/09(金) 15:42:47.34 ID:6QcP0GQF0.net
- >>693
ありがとうございます
参考にさせていただきます
今思ったけど面倒ということは不調なのかも
頭が働いていないとか
調子が良い時は正解かどうかは別として
読むのが苦労しないんだよな
- 695 ：名無し名人 ：2020/10/09(金) 20:42:25.27 ID:H34mBSLB0.net
- 最近、9手詰めが思うように解けなくなった。
以前なら5分くらいで解けるようなものが30分かかることもある。
なんだかショックだ。
- 696 ：名無し名人 ：2020/10/09(金) 21:23:10.31 ID:W+/RxPbm0.net
- 7六歩
- 697 ：名無し名人 ：2020/10/09(金) 21:43:28.62 ID:L4qjYGnD0.net
- >>695
そんなにかけるくらいなら答え確認して
周回増やそう。
- 698 ：名無し名人 ：2020/10/09(金) 21:46:10.67 ID:yTDwqeHv0.net
- >>696
△34歩
- 699 ：名無し名人 ：2020/10/09(金) 22:08:45.09 ID:KxRwv6Xw0.net
- 最近クエストのレート詐欺というかロンダリング酷いな
控えめに言って糞
おかげでレート1500台の段とかも散見する
- 700 ：名無し名人 ：2020/10/09(金) 23:05:56.79 ID:vBl9qKqy0.net
- やっぱ後手番の時は２手目56歩宣言にしよ
石田流は変化が多すぎて自分にはまだ無理だ
相振りとか三間に構えたのに相手に居玉で中飛車されて負けたから囲いがちょっと薄いとか関係ない
- 701 ：名無し名人 ：2020/10/09(金) 23:20:34.90 ID:7Wky1B+w0.net
- 四間飛車に対する三間飛車の最新定跡で、
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩▲６八飛△３二飛▲３八銀△３六歩▲同歩△同飛▲３七歩
△３四飛▲７八銀△６二玉▲６七銀△８四飛▲８六歩△６四歩！ 迄後手勝ちっていう必勝の定跡、何か対策はありますか？
△６四歩が歴史を変える神の一手で、現状これで必勝で間違いないとと思うんですが何か逆転の手はありますか？
ちなみにここから先手がどう指しても現状△７四飛で後手勝ちです
- 702 ：名無し名人 ：2020/10/09(金) 23:49:04.47 ID:yTDwqeHv0.net
- 角上がって歩を守る
後手の飛車の働きの悪さと手損が酷くて先手がいいと思う
64歩は働きの悪い歩超し飛車をさらに狭くして目標にされるだけのお手伝い
74飛も手損を重ねる無意味な手で金を上がっていじめに行けばいい
- 703 ：名無し名人 ：2020/10/10(土) 00:33:20.43 ID:kQRhL1Ue0.net
- 64歩には77角74飛78金となるけど次どうするの？
65歩同歩77角成同桂28角で暴れてくれば64歩の反動が厳しい
取れば55角、72銀くらいで受けてくれば56銀がある
ぶち込み受けさせて65銀から飛を取りに行くのが狙い
- 704 ：名無し名人 ：2020/10/10(土) 02:37:56.96 ID:TrjZIOtOM.net
- 先手も先手だけど、後手も自爆してるようにしか見えないが・・・
何だこれ？
- 705 ：名無し名人 ：2020/10/10(土) 03:08:57.59 ID:WlN/sBcW0.net
- 怪物くんでしょ
相手にしないように
- 706 ：名無し名人 ：2020/10/10(土) 10:47:14.54 ID:9+LBCVla0.net
- >>695
9手詰解けるなんて凄いですね
昔であっても5分で解けるのは立派です
- 707 ：名無し名人 ：2020/10/10(土) 10:50:06.26 ID:9+LBCVla0.net
- 283名無し名人2020/10/10(土) 09:16:27.20ID:IG3TyIo9
3手を正確に読めない癖に7手以上の詰将棋を解きたがるのも低級ならではだなwww
↑
低級スレもまあ、酷いもんだ・・・
- 708 ：名無し名人 ：2020/10/10(土) 14:40:11.58 ID:0tFcaaUB0.net
- 3手詰めがスラスラ解けるぐらいになって5手詰め進んだほうが良いでしょうか？
- 709 ：名無し名人 ：2020/10/10(土) 15:23:40.64 ID:0tFcaaUB0.net
- テンプレに書いてありましたね。
スレ汚し失礼しました。
- 710 ：名無し名人 ：2020/10/10(土) 15:41:28.39 ID:BBJwoCHm0.net
- クエストのレート800台で左美濃右四間とか普通に指してくるのはやめなさい
- 711 ：名無し名人 ：2020/10/10(土) 16:21:04.18 ID:cfGCOtIQa.net
- クエスト始めて20戦くらいしてるけどレート1000以下と戦えたの2回くらいしかないわ
レート800切ったけど相手はレート1100.1200がザラに出てくる
おかしいだろこのゲーム
- 712 ：名無し名人 ：2020/10/10(土) 16:41:39.65 ID:2sZBJZU5d.net
- お久しぶりです。以前のスレでいろいろしろってことで、勉強して出直してきました。私後手で負けましたが、ちゃんと成長出来てますよね？勝てるようになり自身ついてきました。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △９四歩 ▲５七銀 △７二銀 ▲７七角 △７一玉
▲８八玉 △５二金左 ▲９八香 △８二玉 ▲９九玉 △４三銀
▲８八銀 △３五歩 ▲１六歩 △４二角 ▲２六飛 △５四歩
▲７九金 △３四飛 ▲４六銀 △３一飛 ▲５五歩 △４五歩
▲同銀 △５五歩 ▲同角 △３三桂 ▲５六銀 △５四銀
▲７七角 △９五歩 ▲５九金 △４五銀 ▲同銀 △同桂
▲４六銀打 △３六歩 ▲４五銀 △３七歩成 ▲３二歩打 △同飛
▲４四桂打 △３五飛 ▲５二桂成 △同金 ▲４四銀 △３一飛
▲５六飛 △５一歩打 ▲３二歩打 △４一飛 ▲５三金打 △同金
▲同銀成 △同角 ▲同飛成 △５二金打 ▲４四龍 △４三歩打
▲３四龍 △８五桂打 ▲２二角成 △３三歩打 ▲３七龍 △４二飛
▲３三馬 △９七桂成 ▲同銀 △９六歩 ▲同銀 △同香
▲同香 △９三歩打 ▲９七香打 △８五銀打 ▲９四歩打 △同歩
▲同香 △９三歩打 ▲同香成 △同桂 ▲７五角打 △８四銀打
▲４二馬 △同金 ▲同角成 △５五角打 ▲８八金打 △３七角成
▲同桂 △９六香打 ▲６二金打 △９七香 ▲同馬 △８一銀
▲７一飛打 △９二玉 ▲７二金 △同銀 ▲同飛成 △投了
まで113手で先手の勝ち
- 713 ：名無し名人 ：2020/10/10(土) 17:00:47.92 ID:PPXkkNoKr.net
- クエストのマッチングってどうなってるの？
内部レートみたいなのがあるのかしら
- 714 ：名無し名人 ：2020/10/10(土) 17:23:57.67 ID:BBJwoCHm0.net
- >>713
クエストの環境が混沌としすぎていてなんとも
とりあえずレート800台がいないのは新規の中身がレートリセットした輩ばかりだから
つまりレートがレートとして機能してない
- 715 ：名無し名人 ：2020/10/10(土) 17:29:10.77 ID:MdPCtfIRa.net
- 元は1000開始だったけどな
何故か800になった
おそらく仮レートのレート分配を活かして身の程知らずな最高レートを目指す輩のせい
- 716 ：名無し名人 ：2020/10/10(土) 17:53:13.03 ID:9+LBCVla0.net
- 自分で成長できてるって思えるんだったら
それでいんじゃね？
少なくとも俺はそういう考えだけど
- 717 ：名無し名人 ：2020/10/10(土) 18:00:55.99 ID:2XAK04Kr0.net
- レート増減計算やマッチングシステムの混乱を招くといった人にかかわる迷惑を考えなければまあ自己満足できるという人もいるかもしれないわな
俺は大山のこの格言に賛同してるから満足できないけど
「一時期強いというのは一時力（いっときぢから）といって誰にでもある。頂点を維持してこそ強者である。」
- 718 ：名無し名人 ：2020/10/10(土) 18:02:38.01 ID:9+LBCVla0.net
- >>715
いつからそうなったの？
俺のレート1360あって半年以上やってないけど
今やったらボロ負けする可能性高い？
- 719 ：名無し名人 ：2020/10/10(土) 18:06:16.55 ID:2XAK04Kr0.net
- 去年は1000だったかな
今年のどこか
棚瀬のTwitter見てきたらわかるんじゃない？
- 720 ：名無し名人 ：2020/10/10(土) 20:07:25.51 ID:9+LBCVla0.net
- 真剣にやるとポカをする
- 721 ：名無し名人 ：2020/10/10(土) 20:08:28.85 ID:9+LBCVla0.net
- 頑張って勝って
成長していると思いたい
- 722 ：名無し名人 ：2020/10/10(土) 20:16:15.73 ID:kQRhL1Ue0.net
- >>712
34手目53角は？36歩からの飛交換が狙い
28飛と打ち、39金には58飛成として歩を補充しつつ46の銀をいじめに行く
53角に68角なら45歩同銀31飛で、
24歩には同歩から44歩を、77角には33桂を狙ってどうだろ
65手目53金のところ37桂やりたいね
歩切れを解消しつつ遊び駒を活用しと金を除去できる
- 723 ：名無し名人 ：2020/10/10(土) 20:30:36.53 ID:9+LBCVla0.net
- 今日はここで終わり！
皆さんは今日いつまで指すのか知らないけど
皆さんの将棋ライフが順調であることを祈ります
- 724 ：名無し名人 ：2020/10/10(土) 20:33:45.71 ID:m3zpnpI70.net
- 将棋で不思議なのが、勝った人も気難しい顔して、全く嬉しそうじゃないことです。
勝ったのに首を傾げたり、意味不明。
表情が変。
- 725 ：名無し名人 ：2020/10/10(土) 20:39:11.35 ID:kQRhL1Ue0.net
- 表情で考えを悟られないようポーカーフェイスの訓練した結果なのかな？
藤井がヒザパンしたときも杉本が直させるっていってたし
- 726 ：名無し名人 ：2020/10/10(土) 20:45:37.37 ID:kQRhL1Ue0.net
- 無表情なら悪手指しても相手に悟られない可能性もある
https://i.imgur.com/OysLxEo.jpg
- 727 ：名無し名人 ：2020/10/10(土) 22:02:13.38 ID:2sZBJZU5d.net
- >>722
なるほど、アドバイスありがとうございます！
- 728 ：名無し名人 ：2020/10/10(土) 22:31:05.30 ID:BBJwoCHm0.net
- >>712
ウォーズ4級ぐらいはあるね
穴熊相手はちょっと分が悪いからしゃーなし
（まあその兆候を見て速攻をしたり工夫の余地はあるのだが）
とりあえず方針の一貫が課題かな
・44手目は53角から36歩とか、とか書こうとしたら既に書かれてた
- 729 ：名無し名人 ：2020/10/10(土) 23:03:54.70 ID:fvvv9UoJ0.net
- >>712
駒組みはほぼ完璧で特にいう事はない。
３４手目は他の人も触れてるから手については割愛するけど
３４手目で飛車引くならそもそも３２手目に△３四飛とやってはいけない。
- 730 ：名無し名人 ：2020/10/10(土) 23:40:34.58 ID:IVz9gnEw0.net
- >>712
34手目は△５三角です
ここから▲６八角には定跡手順があって、
以下、△４五歩▲同銀△３一飛▲２四歩△３三桂▲２三歩成△４五桂となります
銀をタダ取りし、次に△３六歩の捌きも残っており後手良しです
手順中、▲２四歩に△同歩▲同飛としてしまうと、
△４四歩には▲７七角
△３三桂には▲３四銀があり、うまくいきません
定跡手順なので、三間飛車を指すなら記憶しておきましょう
- 731 ：名無し名人 ：2020/10/11(日) 01:18:43.30 ID:x3Pxi/7J0.net
- >>712
何手目がどうこうと細かい話はともかく
囲いに手数がかかる居飛車穴熊を相手に先に攻め潰されているのは重症だと思う
居飛車穴熊相手に先に仕掛けられない原因を自分なりに分析した方がいいよ
まずは先に仕掛けたけど失敗したという状況までステップアップしよう
- 732 ：名無し名人 ：2020/10/11(日) 01:44:48.06 ID:y4MoXxBH0.net
- >>731
＞居飛車穴熊を相手に先に
それは概ね同意するけどもっと行間読んであげようよ
スランプとかではなく初心者だしこのレート体じゃ穴熊はあまり見かけないと思う
穴熊研究より先に普通の対対抗系の勉強の方が優先度高いし
石田流本組み出来れば実は穴熊に有利（らしい）
- 733 ：名無し名人 ：2020/10/11(日) 01:58:15.40 ID:kF/2EMDga.net
- こっちが居飛車の時の
引き角の対策教えて下さい
- 734 ：名無し名人 ：2020/10/11(日) 02:10:04.76 ID:vJzMVAd60.net
- 嬉野には壁形強要してから中央に手を付けるようにしてるわ
- 735 ：名無し名人 ：2020/10/11(日) 02:33:24.35 ID:y4MoXxBH0.net
- 先手番です
時間切れで終わりましたがこの後どういう展開が考えられますか？
こちらとしては5筋の金を何回か歩で叩くか46角を考えていました
相手からは65龍とされると少し嫌かなと思ってました
（21手目の▲65歩は△45角という目茶苦茶初歩的な筋を見落とした大ガバです）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △６二銀
▲６八銀 △４二玉 ▲７五歩 △５四歩 ▲７四歩 △７二飛
▲７三歩成 △同 銀 ▲９六歩 △７四歩 ▲６七銀 △３二玉
▲４八玉 △４二銀 ▲６五歩 △８八角成 ▲同 飛 △５五角
▲７七角 △同角成 ▲同 桂 △５五角 ▲７八飛 △５三銀
▲３八銀 △３五歩 ▲５六歩 △４四角 ▲３九玉 △７五歩
▲７九飛 △７四銀 ▲８六歩 △７三桂 ▲５八金左 △８二飛
▲４六角 △７二金 ▲９五歩 △８五歩 ▲同 桂 △同 銀
▲同 歩 △同 飛 ▲８六歩 △同 飛 ▲７五飛 △６二銀
▲５五歩 △５三角 ▲７四飛 △８八飛成 ▲５四歩 △４四角
▲５三銀 △８五龍 ▲７九飛 △８八角成 ▲６二銀成 △７九馬
▲同 角 △６二金 ▲５三歩成 △同 金 ▲５五角 △４四桂
▲７三角成 △３六歩 ▲同 歩 △３七歩 ▲同 馬 △３五歩
▲同 角
- 736 ：名無し名人 ：2020/10/11(日) 03:07:29.01 ID:vJzMVAd60.net
- おれなら4筋伸ばすわ
狙いは桂徳ではなく、この筋の歩を切ってコビンに継ぎ歩やたれ歩が使えるようにしたい
44に拠点を作ることができればあとは銀とか桂をカチ込んで薄めていけばいい
- 737 ：名無し名人 ：2020/10/11(日) 03:15:09.49 ID:D7uJRRyA0.net
- 6筋で と金作りを目指して先手勝つる
それがワイのスタイル
- 738 ：名無し名人 ：2020/10/11(日) 03:43:36.34 ID:wiX/dKad0.net
- 居玉に対する対策何かありますか？
今24で大暴れしてる居玉の魔術師*+kudaran、居玉でありながらトッププロ以上の実力者でまさに神の居玉なんですが何か対策はありますか？
- 739 ：名無し名人 ：2020/10/11(日) 04:15:23.30 ID:wiX/dKad0.net
- >>701
スマソ、間違えてた様です
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩▲６八飛△３二飛▲３八銀△３六歩▲同歩△同飛▲３七歩
△３四飛▲７八銀△６二玉▲７七角△７二玉▲６七銀△５二金左▲５六銀△８四飛▲８六歩△６四歩 迄後手勝ち
でした
ここの自称有段者如きじゃぐうの音も出ない神の一手、いやしかし考えた人凄いね
プロでもこんなん考え付かんだろうて、何か対策ありますかね
- 740 ：名無し名人 ：2020/10/11(日) 04:34:15.32 ID:wiX/dKad0.net
- >>712
相手がどのぐらい強いのか知らんけど棋力差があるなら穴熊に対しては無理矢理にでも穴熊に持ち込んだ方がいいよ、ってか多分それしかない
穴熊は上手い人が使えばチートなので、伝説級の穴熊キラーじゃないとやはり無理
まずはもっと穴熊の本当の強さと恐ろしさをよく知る事だと思うけど
一番いいのは「穴熊を隅々まで研究し尽くし、穴熊崩しを完璧にマスターした上で自分は穴熊に組む」という一見矛盾にも思えるチートコンボを使えるようになるのが一番いい
穴熊をよく知れば穴熊が最凶だとすぐに分かる筈
- 741 ：名無し名人 ：2020/10/11(日) 06:43:22.64 ID:YWZccopD0.net
- >>724
一生懸命考えたことがない人かな？
- 742 ：名無し名人 ：2020/10/11(日) 07:04:47.08 ID:NxxMcvsu0.net
- >>739>>740は、
ここの指導陣（有段者達）を「自称」呼ばわり＆「ソフト」呼ばわりして罵り続ける頭のおかしい怪物君
- 743 ：名無し名人 ：2020/10/11(日) 07:09:59.22 ID:NxxMcvsu0.net
- 穴熊を退治しているプロの棋譜を教えて頂けないでしょうか？
プロはどんなふうに指しているのか知りたいです
- 744 ：名無し名人 ：2020/10/11(日) 08:47:54.53 ID:wpCTKUup0.net
- >>743
居飛車穴熊にミレニアムで対抗する指し方は、割と新しい指し方ですかね
さすがプロって指し回しだね
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △９四歩
▲９六歩 △３二銀 ▲５八金右 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △４三銀 ▲５七銀 △７四歩
▲２五歩 △３三角 ▲７七角 △５二金左 ▲８八玉 △６四歩
▲６六歩 △７三桂 ▲６七金 △５四銀 ▲９八香 △８二銀
▲９九玉 △７一金 ▲８八銀 △８一玉 ▲７九金 △６二金寄
▲８六角 △６三銀 ▲３六歩 △４五歩 ▲３八飛 △４四角
▲５九角 △１四歩 ▲２八飛 △３三角 ▲３七角 △５四歩
▲１六歩 △４三飛 ▲２六角 △６五歩 ▲同 歩 △同 桂
▲６六銀 △６四銀 ▲５五歩 △４六歩 ▲２四歩 △４四角
▲同 角 △同 飛 ▲３一角 △６三歩 ▲２二角成 △４一飛
▲３二馬 △４四飛 ▲５四歩 △４七歩成 ▲４五歩 △同 飛
▲５六金 △３九角 ▲１八飛 △２五飛 ▲６五銀 △同 銀
▲５三歩成 △５六銀 ▲６二と △同 金 ▲２一馬 △６六角成
▲７八桂 △３三馬 ▲６六桂打 △６五銀打 ▲１七桂 △２九飛成
▲２三歩成 △５五馬 ▲２二馬 △４四歩 ▲５四歩 △５八歩
▲５三歩成 △同 金 ▲３一馬 △５二金 ▲６四歩 △同 歩
▲４一馬 △５一金打 ▲同 馬 △同 金 ▲６三金 △６一金
まで108手で後手の勝ち
- 745 ：名無し名人 ：2020/10/11(日) 13:43:55.03 ID:+AEuq9eP0.net
- なんなんだろうな！
勝ち将棋逃すし
強くなれねえな！
- 746 ：名無し名人 ：2020/10/11(日) 13:50:04.18 ID:+AEuq9eP0.net
- 後手：相手
後手の持駒：桂 歩四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・v香|一
| ・v飛 ・v金 ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩 ・v桂 ・v歩 銀 馬 ・v歩|三
| ・ ・v銀 ・ ・ ・v歩v金 ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・v角 ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・v歩 ・ ・v桂 ・ ・|六
| 歩 歩 銀 ・ 歩 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 金 ・ 金 ・ ・v歩 ・|八
| 香 桂 ・ 玉 ・ ・ 飛 ・ 香|九
+---------------------------+
先手：自分
先手の持駒：銀 歩二
手数＝75 ▲３三同角成 まで
後手番
ここで負けるとかヘタクソｗ
勝ち将棋逃すとか、あり得ねえ
- 747 ：名無し名人 ：2020/10/11(日) 13:57:31.25 ID:1oyen9xkd.net
- 棋譜か画像にしない？
フォント合ってないと配置崩れて見にくいんだわ
- 748 ：名無し名人 ：2020/10/11(日) 13:59:17.22 ID:vJzMVAd60.net
- どうやったら負けることができるのか問題？
- 749 ：名無し名人 ：2020/10/11(日) 14:02:02.47 ID:+AEuq9eP0.net
- 寄せの手筋とか詰将棋とは逆に
頓死回避手筋みたいな本ってないのかな？
勝率アップの為にもそういった類の需要もあると思うのだが
- 750 ：名無し名人 ：2020/10/11(日) 14:02:56.79 ID:+AEuq9eP0.net
- >>748
Q どうやったら負けることができるのか？
A ヘタクソだからだ
- 751 ：名無し名人 ：2020/10/11(日) 14:11:14.55 ID:qJskGm++0.net
- >>749
手筋かどうかはさておき「頓死を回避する訓練」という意味合いなら
「逃れ将棋」ってのがある。結構難しい。
- 752 ：名無し名人 ：2020/10/11(日) 14:11:17.39 ID:/1guFST40.net
- >>749
森信雄 逃れ将棋
- 753 ：名無し名人 ：2020/10/11(日) 14:11:57.53 ID:+AEuq9eP0.net
- 級位者にありがちだけど、慢心が敗着だと思う
気が緩んでいた
強い人は最後の最後まで気を抜かないからな
(俺だって気を緩めたつもりは無いのだが)
>>724の通り、勝者は相手からのあらゆる罠を想定するので
気難しい顔になってものなのだ
だから将棋は疲れる
- 754 ：名無し名人 ：2020/10/11(日) 14:12:52.42 ID:+AEuq9eP0.net
- >>751
>>752
逃れ将棋というのがあるのか
ありがとうございます！
- 755 ：名無し名人 ：2020/10/11(日) 15:53:42.45 ID:+AEuq9eP0.net
- 先手中飛車にやられました
どなたか棋譜診断してくれませんか？
- 756 ：名無し名人 ：2020/10/11(日) 15:57:44.51 ID:ITbZCjx/0.net
- >>747
それはそのまま見るものではないです
kif形式といって棋譜管理ソフトなどにコピペして見るものです
>>1の棋譜変換ソフト参照
- 757 ：名無し名人 ：2020/10/11(日) 15:59:15.48 ID:+AEuq9eP0.net
- やっぱりやめとこう
酷すぎて見せられないや・・・・
とりあえず自分なりに考えたけど
いつもと違う手を何となく指したことが敗因かな
不調の時っていつもと違うことやりたくなりませんか？
あれってなんなんでしょうね？
これで3連敗か
こういう時に限って糞戦法に出くわすんだよな
なんなんでしょうｗ
- 758 ：名無し名人 ：2020/10/11(日) 16:02:03.50 ID:O+YuhcH80.net
- ぴよがとにかく穴熊党だから穴熊学んでおきたい気持ちはある
戦型を美濃って指定しても余裕で穴熊にするしひどいと美濃に組ませてから戦っても穴熊に組み直し始める
- 759 ：名無し名人 ：2020/10/11(日) 16:10:38.80 ID:y4MoXxBH0.net
- >>736-737
ありがとうございます
実は△８五龍のところで
▲73飛△同龍から▲44銀成△同歩という手順を考えたんですが自信がなく本譜のように進行しました
この時点もコビンが開くのは美味しいのはわかるんですけどね
ところがソフトだとそちらが勝るらしかったです
そもそもソフトはこれ以前に73にと金作ってやれる、相手から77成桂があるけど気にするな！打ち合え！
というこれまた人間的にちょっと選び辛そうなのを推奨されて聞いてみた次第です
- 760 ：名無し名人 ：2020/10/11(日) 16:15:50.74 ID:efHX7h8z0.net
- >>746
時間切れ?
- 761 ：名無し名人 ：2020/10/11(日) 16:55:52.83 ID:7eeGE4Wra.net
- 久しぶりに起動したぴよ将棋、レベル10に初めて勝って喜んだけど棋譜解析したら自分玉の詰み筋を見逃してもらってただけだった
悪手も最善手率も変わってないし上達はしてないようだ
- 762 ：名無し名人 ：2020/10/11(日) 17:08:14.02 ID:+AEuq9eP0.net
- 上達してないわけはないと思うけど微細だと思うよ
- 763 ：名無し名人 ：2020/10/11(日) 17:11:30.66 ID:lI25PWvRr.net
- 先手中飛車強いよね
自分は銀2枚を中央に繰り出して抑え込みを狙うけど、包囲網が破れると玉が薄くて大敗することもしばしば
- 764 ：名無し名人 ：2020/10/11(日) 17:15:20.52 ID:+AEuq9eP0.net
- また相手の手番でスタートかよ！
- 765 ：名無し名人 ：2020/10/11(日) 17:27:44.73 ID:kesdERAZa.net
- >>762
まあそうだろうなあ
定跡を勉強しても序盤にしか活かせてないのがわかる
中盤に悪手疑問手まみれになるから
- 766 ：名無し名人 ：2020/10/11(日) 17:52:44.86 ID:LVcSV4sR0.net
- >>763
抑え込みは強い人の作戦だよ
- 767 ：名無し名人 ：2020/10/11(日) 18:05:07.54 ID:y4MoXxBH0.net
- 中飛車はすぐゴリゴリ来るから相手するのが疲れる
良くも悪くも中ぐらいの強さしかいない印象
凄く強い/弱いがいない
- 768 ：名無し名人 ：2020/10/11(日) 19:19:52.39 ID:0f4ATMTL0.net
- >>767
石田流にも言えることだな
少し間違えると一気に持ってかれるから疲れる
- 769 ：名無し名人 ：2020/10/11(日) 19:30:26.76 ID:+AEuq9eP0.net
- 詰まないと思ったら妙な王手で詰まされた
詰将棋やっても
相手を詰ます感覚はあっても
自分が詰まされる感覚が身に付かないから意味が無い
- 770 ：名無し名人 ：2020/10/11(日) 20:01:26.80 ID:HN2Rrfkk0.net
- ノーマル四間飛車の対穴熊戦で、四間飛車側も色々攻めパターンがあると思うのですが、
左銀を５六と６六に上がるのはどのような基準で使い分けるのでしょうか？
この場合は５六、この場合は６六みたいな考え方があれば知りたいです。
- 771 ：名無し名人 ：2020/10/11(日) 20:15:55.71 ID:eURwJsWc0.net
- 自分のやる気のない戦法の知識って必要ですか？将棋世界購読始めますが居飛車等なので振飛車のページ読むか読むまいか… 最低限の知識は義務教育？
- 772 ：名無し名人 ：2020/10/11(日) 20:28:56.37 ID:ITbZCjx/0.net
- >>770
級位者のうちはあまり気にする必要はないかもしれないけど、５六銀型か６六銀型に関しては、その定跡を選択する意思があるかどうか、ほぼそれだけな気がします
なので、定跡を十分に勉強して実戦投入して、そこから得た結果を熟慮して、どちらを選択するか決めることになります
自分はちょっと前までは、先手番は６六銀型、後手番は５六銀型（５四銀型）を選択してましたね
今は対居飛車穴熊にミレニアムで応戦するようになったので、強いて言えば５六銀型ですかね
- 773 ：名無し名人 ：2020/10/11(日) 21:02:47.48 ID:HN2Rrfkk0.net
- >>772
相手の陣形等によって使い分けるという感じではなく、
自分の意思で好きな方を選んでいい、どっちでもどちらなりの攻めが出来るって感じでしょうか？
- 774 ：名無し名人 ：2020/10/11(日) 21:12:20.06 ID:3uc6Acuvr.net
- >>771
相手の対策として全く勉強しないということは
ありえないのでは？
- 775 ：名無し名人 ：2020/10/11(日) 21:19:11.15 ID:9Tn3Z/RS0.net
- 見るのみでやらない将棋ファンなんですが、もう人間とソフトでは話にならないぐらいの差になっているのでしょうか？
どのぐらいの差なのでしょうか？
- 776 ：名無し名人 ：2020/10/11(日) 21:21:21.43 ID:ITbZCjx/0.net
- >>773
ちょっと違うかもしれない
例えば、自分の場合は先手番では６六銀型で一定の勝率を維持していましたけど、後手番６六銀型はどうやっても無理でした
定跡はあくまでも定跡なので、そこから経験と研究は必須になるわけです
その結果、使いこなせる作戦とそうでないものとに分かれてきます
特に後手番は積極的な攻勢をとるのが難しく、６六銀型は積極的な作戦ですが、定跡的にも難しい部分があります
それでも６六銀型を採用できるかどうかはその人次第ということですね
それから、陣形等によって使い分けるという部分についてですが、井出隼平 四段などの棋譜を過去に並べた時には、７八銀型で待機して相手の陣形によって変えていくような指し方は見ました
ただ、これは一般的な定跡の６六銀型などとは異なるため、あまりごちゃまぜにして語るとややこしくなるだけなので、まだその辺は気にしなくて良いと思います
1つだけ言えるのは、定跡をしっかり学ぶのでなければ、５六銀型でも６六銀型でも指しやすい方を選べばよいだけです
定跡を奥深く学ぶとまた違った景色が見えてきて、考え方がかわるかもしれません
- 777 ：名無し名人 ：2020/10/11(日) 21:36:24.66 ID:ZWGv8eTY0.net
- >>771
一個は対抗策持っといた方がいいから読むべき
誘導率が高くて安定してるやつが理想
- 778 ：名無し名人 ：2020/10/11(日) 21:39:24.24 ID:y4MoXxBH0.net
- クエスト1000勝とほぼ同時に2級昇格
おっさんでも頑張ればできる！今年中に段位はいけそうで無理そうか
>>769
どういう盤面？
- 779 ：名無し名人 ：2020/10/11(日) 21:51:40.04 ID:HN2Rrfkk0.net
- >>776
今までは急戦の対策をやってたのですが、
急戦だと64銀ならこう、64歩ならこう、73銀ならこうみたいに、
居飛車の出方によって、四間飛車側の形がある程度決まってくるじゃないですか
対穴熊の場合は、主導権は振り飛車にあって、
56銀か66銀は振り飛車側から選んでいいって考えて良いのでしょうか？
- 780 ：名無し名人 ：2020/10/11(日) 22:05:29.34 ID:IYsfNb8q0.net
- 中終盤が本当にどうしたらいいのかわからなくて圧勝ムードから惨敗する
詰め将棋したり手筋勉強しても全く活きない
攻めると取られて負けるから優位になったら龍金銀は全部ドン引きで囲いに回し、と金だけで申し訳程度に攻めつつ時間切れ狙いでしか勝てない
- 781 ：名無し名人 ：2020/10/11(日) 22:16:17.23 ID:eURwJsWc0.net
- >>774 >>777
ありがとうございました！
- 782 ：名無し名人 ：2020/10/11(日) 22:29:32.39 ID:ITbZCjx/0.net
- >>779
急戦は居飛車から攻めてくるわけで選択肢は居飛車側に多くあります
同じ様に居飛車穴熊は四間側から攻めることが多く、四間側に多くの選択肢があります
当然ですよね
しかし、選択肢が多くあるといっても、厳密に言えば、選択しずらい手もあります
先に書いた、後手番での６六銀（４四銀）は本当は無理気味なのかもしれません
ただ、あまり詳しく勉強していない段階ではどちらを選択しても大同小異です
- 783 ：名無し名人 ：2020/10/11(日) 23:27:17.06 ID:0f4ATMTL0.net
- >>780
囲い崩しやろう
オーソドックスな囲いの急所が分かるようになる
- 784 ：名無し名人 ：2020/10/11(日) 23:32:04.19 ID:qEXGpbrf0.net
- >>780
囲い崩しを勉強すればどうですか？
矢倉でも穴熊でも美濃囲いでも、囲いの崩し方の方針が決まれば
崩すのに必要な駒、攻め駒の配置等、終盤の構想が立てやすくなる。
また、相手が何か攻めてくると察知したら、事前に受ければいい。
あとは、棋譜を貼って、「どこら辺までは優勢を意識しました。
しかし、その後何やっていいか分かりません。」
って書いてくれれば、弱点はどこかだいたい分かると思います。
あとは、実戦の棋譜並べ、観戦。プロは優勢になってからどうやって勝つのか。
そういうのが勉強になります。ユーチューブの強い人の動画でもいいと思います。
- 785 ：名無し名人 ：2020/10/11(日) 23:33:16.43 ID:qEXGpbrf0.net
- >>783
丸かぶりｗ
要するに、囲い崩いなんですよ。
相手の弱点が分かる。そこを突けばよい。
- 786 ：名無し名人 ：2020/10/11(日) 23:35:14.55 ID:O2amSskf0.net
- >>770
厚みを作るのが好きなんで6筋の位が取れれば66に上がってるわ
5筋伸ばして中央に銀を捌くのが楽しい
- 787 ：名無し名人 ：2020/10/11(日) 23:56:57.61 ID:y4MoXxBH0.net
- 三間党だけど穴熊は相手の角筋遮断してこっちの角筋通すものだと思ってた
まあそれはどの戦形でも理想ではあるんだろうけど対穴熊は比較的やりやすい部類でもあるし
だからこっちの角道を邪魔しない56銀とその後隙を見て65歩かと
- 788 ：名無し名人 ：2020/10/12(月) 07:37:57.99 ID:tdippHW80.net
- やはり詰将棋は上達には欠かせない。
9手詰めがそこそこ解けるようになったら
実戦でも相手の手を読む力をつけることができて
強くなった実感がある。
- 789 ：名無し名人 ：2020/10/12(月) 09:39:00.51 ID:CdHP+7UWd.net
- しばらくは3手詰だけでいいかなと思ってたけど5手詰はやっといたほうが良さそうね
- 790 ：名無し名人 ：2020/10/12(月) 11:10:41.75 ID:Tl93kuyw0.net
- 自玉の詰めろが読み切れねえ・・・
- 791 ：名無し名人 ：2020/10/12(月) 11:11:06.44 ID:Tl93kuyw0.net
- そっか、受けるべきだったか
クソ！
- 792 ：名無し名人 ：2020/10/12(月) 11:11:35.87 ID:Tl93kuyw0.net
- 789「そんな時には詰将棋解きましょうｗ」
- 793 ：名無し名人 ：2020/10/12(月) 11:51:59.19 ID:1eSjVv9c0.net
- 銀河戦の永瀬VS村山だったかな
3手読むと受かっているんだけど9手先で王手飛車を食らうという場面があったよ
- 794 ：名無し名人 ：2020/10/12(月) 12:40:19.71 ID:N0SEHkZmd.net
- まだ自玉の詰めろがどうののレベルにたどり着けない
大抵一方的に突破されてるから詰めろになってる＝もうどうにもならない
- 795 ：名無し名人 ：2020/10/12(月) 12:51:18.30 ID:K6hZ3L+90.net
- どうやっても受けが効かない形になる前に対処すれば良いんだろうけど、受けって難しいよね
- 796 ：名無し名人 ：2020/10/12(月) 13:29:50.48 ID:G++0Zure0.net
- 竜王戦第一局で豊島竜王が指した26手目△2七歩(封じ手の1手前)はプロの解説を聴いてアマチュアにも参考になる軽妙な好手だと思いました
しかし私には全く思いつかない一手です
駒がぶつかっている地点、もうすぐぶつかりそうな地点にしか目が行きません
何をやれば候補に上がるようになりますか？
次の一手問題？観戦？
- 797 ：名無し名人 ：2020/10/12(月) 13:38:09.12 ID:pG35J0Bvd.net
- 羽生の法則 歩の手筋
などで歩の手筋を覚えて
棋譜並べでそういった手に慣れるのがいいのでは？
- 798 ：名無し名人 ：2020/10/12(月) 13:48:47.05 ID:h9cj3mY50.net
- 5手詰が5分以内に解けるようになると、実践の読みあいが捗るようになる
ウォーズで2級から1級を目指す段階ぐらいで5手詰始めるのがいい
- 799 ：名無し名人 ：2020/10/12(月) 13:53:08.76 ID:G++0Zure0.net
- >>797
竜王戦第一局の26手目はその本に歩の手筋として本当に載ってますか？
私駒別に書かれていない書籍で300問くらい次の一手問題を解いていますが遭遇していない指し方です
覚えていないだけかもしれませんが
- 800 ：名無し名人 ：2020/10/12(月) 13:58:24.73 ID:OoWqHWN20.net
- >>796
自分のレベルでは、そういうのはその場でひらめくなんてのは到底無理で、
知識として、この形はそこが急所、筋だってのをあらかじめ知ってて、
他の候補手と比較検討するって感じかな
知識として、類似局面の急所、筋のカードをストックするのが自分レベルの勉強
手筋、棋譜並べ、自分が指す頻出局面のソフト検討など
- 801 ：名無し名人 ：2020/10/12(月) 13:59:21.05 ID:Dxh5fnVq0.net
- 次の一手でも観戦でもなんでもいいよ
リアルの盤駒でプロの棋譜並べするのもいい
- 802 ：名無し名人 ：2020/10/12(月) 14:05:03.58 ID:yfGgT6Yrd.net
- >>798
ギリギリ3級だからまだちょっと早いか
まあもうポチってしまったから適当にやるけど
寄せの手筋200とか読むのに5手先まで結局読んでること多いし…
- 803 ：名無し名人 ：2020/10/12(月) 14:05:08.12 ID:Dxh5fnVq0.net
- あと定跡覚えるといいよ
角換わりで飛車先突破させて連打して釣り上げて飛車銀両取りかけて受けるのあるから
覚えておくと他の局面でも応用利かせたり気付いたりできる
- 804 ：名無し名人 ：2020/10/12(月) 14:19:21.49 ID:JQ38q3mFa.net
- >>803
定跡名教えて
- 805 ：名無し名人 ：2020/10/12(月) 14:19:31.10 ID:G++0Zure0.net
- 私のレスの文章だけ読んでステレオタイプな答を書くのではなく
竜王戦第一局の26手目の盤面図を見てから答えて欲しいのですが...
- 806 ：名無し名人 ：2020/10/12(月) 14:26:52.09 ID:1eSjVv9c0.net
- >>805
「私のレスの文章だけ読んでステレオタイプな答を書くのではなく」
テンプレに採用です
- 807 ：名無し名人 ：2020/10/12(月) 14:28:22.79 ID:Tl93kuyw0.net
- 数学ユーチューバーのおっさんがいて、詰将棋も紹介しているんだけど
そこで紹介された二上先生の5手詰はなかなか難しかった
4手目の変化の時の5手目が気持ちいい問題
- 808 ：名無し名人 ：2020/10/12(月) 14:34:21.94 ID:K6hZ3L+90.net
- 飛車の頭を叩いて受けか攻めのどちらかに限定させるのは割とよくある筋じゃねーかな
相手の飛車先をノータイムで歩で受けるのをやめるとこから始めよう
何かで勉強したいというなら中継アプリをオススメしておく
- 809 ：名無し名人 ：2020/10/12(月) 14:41:17.29 ID:G++0Zure0.net
- >>806
そんなつもりで書いていないのでテンプレに使わないで下さい
貴方が誰かの過去の投稿を苦々しく思っているのであれば貴方の言葉で指摘しましょう
なんだかよく分からない過去のいざこざに他人を巻き込まないでください
- 810 ：名無し名人 ：2020/10/12(月) 14:41:35.72 ID:xod9Oj1zM.net
- >>805
お前頭悪いだろ？
- 811 ：名無し名人 ：2020/10/12(月) 14:50:20.39 ID:CS4u5COv0.net
- >>805
竜王が指した手みたいなセンスある手をどうやったら指せるか？
>>ステレオタイプな答を書くのではなく
アマ有段くらいの答えで満足できななら、豊島竜王に聞くしかないですよね。
- 812 ：名無し名人 ：2020/10/12(月) 15:55:42.83 ID:Tl93kuyw0.net
- 何で対局後に▲41角が思い浮かぶんだよ
▲41角で詰みじゃん
詰将棋バリバリ解かないと実戦で指せないってことか！
詰将棋やろーっと・・・
- 813 ：名無し名人 ：2020/10/12(月) 16:28:55.24 ID:G++0Zure0.net
- >>811
人のレスの一部分だけ切り取って文句言うのは悪意を感じます
竜王戦第一局26手目の盤面を見た上での回答だと読み取れるレスならステレオタイプとみなしませんよ
例えば>>808は盤面を見た上での回答なのでステレオタイプではないです
- 814 ：名無し名人 ：2020/10/12(月) 17:08:54.27 ID:Y4MY0i7m0.net
- 森内九段 1つお伺いしたいんですけど。専門的なことなんですが、
よろしいですか。若いみなさんにお聞きしたいんですが。途中で
豊島竜王が長考して2七歩と打ったのは、少し意外だったというか、
さすがというか。4五桂との比較がすごく難しくて、お二人はどう考え
ていらっしゃったのか、教えていただけますでしょうか。
https://news.yahoo.co.jp/articles/998b9dbd67b0c04b0142faeb2bc7ee61d18790c8
- 815 ：名無し名人 ：2020/10/12(月) 18:17:03.23 ID:Tl93kuyw0.net
- 「自分が勝つ予定だった」
誰もがそう言う
- 816 ：名無し名人 ：2020/10/12(月) 18:22:53.01 ID:hohaWrfo0.net
- >>796
これは大駒の利きを限定させる単打の歩というやつで、この歩を取っても逃げても縦or横どちらかの利きがなくなります
これ自体はよくある基本手筋なので、驚くようなものではないですが、この局面でそれを使えるかどうかは、その人の棋力次第なので、何かをやれば候補に挙がると断言するのは難しいです
ただ、経験上絶対に必要なのが、棋譜並べor高段者の観戦ですかね
どちらでもよいですよ（両方でもよいです）
基本手筋を学ぶのは当然ですが、それをどのタイミングで繰り出していくのかは、棋譜並べや観戦で感覚を掴むしかないかもしれません
手筋本もできれば読んでください
最近の棋書を読んでないので知らないですが「利きを限定させる単打の歩」が紹介されているかもしれません
- 817 ：名無し名人 ：2020/10/12(月) 18:28:44.08 ID:VH3NIJZC0.net
- 質問
角換わりから単騎で桂馬を跳ね、端を突き捨て、一気に攻め潰しましたね
↑
これ段級どれくらいの人が書ける文章ですか？
- 818 ：名無し名人 ：2020/10/12(月) 18:52:39.49 ID:G++0Zure0.net
- >>816
丁寧な説明ありがとうございました
もしよろしげけば棋譜並べと観戦について教えてください
貴方のおっしゃる棋譜並べは棋譜と将棋板と駒(もしくは将棋盤と駒の代わりになるソフト)が有れば出来ますか？
私、竜王戦の第一局の棋譜と将棋版と駒だけあっても26手目に目が止まるか自信がありません
今回はたまたま封じ手の一手前だったので解説者のプロ棋士の方が26手目について解説していたのでなるほどと思う事ができました
似たような話ですが高段者のネット対局を観戦するとして解説の情報はどうやって入手するのですか？
解説なしであればリアルタイムに観戦する意味はなく棋譜をダウンロードすれば済むと思いますがいかがでしょう
- 819 ：名無し名人 ：2020/10/12(月) 19:21:00.45 ID:hohaWrfo0.net
- >>818
棋譜並べに関してはお金次第ですが、将棋年鑑や対局集の利用もありです
将棋年鑑はほんの少しだけ解説が付いています（ほんとに少しだけです）
対局集の類はかなり濃い内容の解説が付いたものもあります
ただ、解説だけが重要なのではありません
上にも書きましたが「感覚を掴む」という作業は理屈だけではなく視覚的な部分も関係します
解説がなくて理屈がわからないけど歩を打ってる、金を引いてる、受けずに攻めてる
など、感覚的なものが身に付いていきます
これは基本手筋などの勉強をしていることが前提ですので、手筋本などを読んだこともないとか、詰将棋も解いたことがない、となるとちょっと厳しいですが、基本的な勉強をした上で解説の無い棋譜並べをすることには、一定の利益があります
＞解説なしであればリアルタイムに観戦する意味はなく棋譜をダウンロードすれば済むと思いますがいかがでしょう
まあそうですね、ダウンロードでも構いません
後は個人的にお奨めなのがNHK杯戦などのテレビ将棋の観戦です
解説もありますし、短時間の将棋はアマに理解しやすい手順が多いです
- 820 ：名無し名人 ：2020/10/12(月) 20:02:42.35 ID:LgSCGLGk0.net
- >>799
叩きの歩なんてどんな手筋本にもあると思うんだけど
- 821 ：名無し名人 ：2020/10/12(月) 20:13:35.99 ID:IUXQ7k1G0.net
- 歩で叩いたと思ったら金だった
相手は見逃してくれたが即降参
- 822 ：名無し名人 ：2020/10/12(月) 20:27:22.47 ID:LgSCGLGk0.net
- このスレにすら叩きの手筋の問題あるじゃん>>61
- 823 ：名無し名人 ：2020/10/12(月) 21:46:07.01 ID:Tl93kuyw0.net
- 22銀型三間飛車って何が狙いなの？
- 824 ：名無し名人 ：2020/10/12(月) 21:53:59.35 ID:CS4u5COv0.net
- >>823
プロが指したんですか？勉強不足ですいません。
２２には角がいるんですが、どうやってその形になるんですか？
常識的に考えれば筋が悪いです。最先端の指し方なら分かりませんが。
- 825 ：名無し名人 ：2020/10/12(月) 22:30:42.63 ID:Tl93kuyw0.net
- クソ！もうやめた！
- 826 ：名無し名人 ：2020/10/12(月) 22:35:43.59 ID:Tl93kuyw0.net
- >>824
24の低級でたまに出くわす
当然プロは指さない
「筋悪でも相手も低級だからどうせ間違える、だから勝てる」
これが低級クオリティ
- 827 ：名無し名人 ：2020/10/12(月) 22:39:34.96 ID:CS4u5COv0.net
- 困ってるんだったら、棋譜貼ってみたら？
銀が使えないから 押さえ込んで、好型を築けば自然に作戦勝ちできるでしょう。
- 828 ：名無し名人 ：2020/10/12(月) 22:46:17.03 ID:IUXQ7k1G0.net
- 22銀型三間じゃなくて角交換浮き飛車（の失敗形）じゃないかな
かく言う私もたまにやる
この前もやらかしてまくるのにえらい苦労した
- 829 ：名無し名人 ：2020/10/12(月) 22:48:14.40 ID:LgSCGLGk0.net
- おれなら玉頭方面に位を貼って22銀に触らないようにして遊ばせることを目指すわ
>>824
角上がってから42ではなく22に銀上がるということでは？
- 830 ：名無し名人 ：2020/10/12(月) 22:58:11.18 ID:Tl93kuyw0.net
- >>827
解かりました
途中までで良ければ
先手：自分
後手：
▲２六歩(27)△３四歩(33)▲２五歩(26)△３三角(22)▲７六歩(77)△２二銀(31)
▲７八金(69)△３二飛(82)▲４八銀(39)△６二玉(51)▲６九玉(59)△７二玉(62)
▲６六歩(67)△８二玉(72)▲９六歩(97)△９四歩(93)▲４六歩(47)△３五歩(34)
▲４七銀(48)△４二角(33)▲２六飛(28)△３四飛(32)▲４五歩(46)△１四歩(13)
▲５八金(49)△１三銀(22)▲４六飛(26)△３三桂(21)▲６五歩(66)△５二金(41)
▲１六歩(17)△２五桂(33)▲１一角成(88)△２四飛(34)▲６八玉(69)△３七桂成(25)
▲同 桂(29)△２八飛成(24)▲２五桂(37)△２四銀(13)▲４四歩(45)△同 歩(43)
▲同 馬(11)△２五銀(24)▲４五桂打 △４三歩打
変化：35手
▲４四歩(45)△３七桂成(25)▲４三歩成(44)△４七成桂(37)▲同 飛(46)
- 831 ：名無し名人 ：2020/10/12(月) 23:12:06.64 ID:pG35J0Bvd.net
- >>799
よく考えたら飛車を3段目に上げる歩なんて手筋本じゃなくても定跡書ですら乗ってるレベル
- 832 ：名無し名人 ：2020/10/12(月) 23:13:41.60 ID:pG35J0Bvd.net
- >>805
この板にいて竜王戦見てない人なんていないだろ
- 833 ：名無し名人 ：2020/10/12(月) 23:18:30.80 ID:LgSCGLGk0.net
- 35手目26香で一回受けておいてから玉形整えれば完封でしょ銀の遊びが酷い
- 834 ：名無し名人 ：2020/10/12(月) 23:19:55.07 ID:CS4u5COv0.net
- >>830
10手目 ▲69玉に代えて
▲３３角成 △同銀 ▲６５角 で、どうですか？
やはり、２２銀が傷になってますよね。△４２銀でないと。。。
まさか、△３３同飛 って受けるわけないでしょう？
- 835 ：名無し名人 ：2020/10/13(火) 08:59:15.82 ID:9u0+ZQ5hr.net
- 24の15分専で時間を使いすぎるから早指しやウォーズ、クエストやってたら指し手が早くなってきた
早指しやると手が荒れると言うけど、今のとこそうでもなくていい感じ！
- 836 ：名無し名人 ：2020/10/13(火) 10:33:42.58 ID:h1MJ3BEg0.net
- ゴキ中党なのでその25歩から76歩の流れきらい
渋々四間に振るけどその後続かないしこまる
- 837 ：名無し名人 ：2020/10/13(火) 11:17:25.83 ID:wrcg9O/Pr.net
- 居飛車側からしたら角交換系の振り飛車が嫌いな人も多いから仕方ない
- 838 ：名無し名人 ：2020/10/13(火) 15:36:34.82 ID:BAVRLWCH0.net
- 対戦の最初の4手くらいで相手の出方を知らないといけないということですが
合計何パターンくらい把握しておかなければならないでしょうか。
- 839 ：名無し名人 ：2020/10/13(火) 15:36:34.82 ID:BAVRLWCH0.net
- 対戦の最初の4手くらいで相手の出方を知らないといけないということですが
合計何パターンくらい把握しておかなければならないでしょうか。
- 840 ：名無し名人 ：2020/10/13(火) 15:55:22.30 ID:1FTolSQ10.net
- 自分が指すパターンだけでいいけど
それを把握できているかどうかが問題
- 841 ：名無し名人 ：2020/10/13(火) 16:07:42.74 ID:GJUZopeVa.net
- 最初4手だと殆どパターンなくない？
自分飛車先突いて相手も飛車先突くか、相手角道あけるか
4手目に相手角道閉じれば振り飛車か矢倉か雁木か、飛車先伸ばせば棒銀か
こっちが初手角道開けて相手も開ければ角換わり、付き合わずに飛車先突いてくればこっちも飛車先突いて緩やかに
俺らみたいな初心者に毛が生えたレベルなら相掛かりや横歩取りはまずないから気にしなくていいと思う
中飛車や向かい飛車はたまにしか会わないからよくわからない
特に向かい飛車は全然わからない、
- 842 ：名無し名人 ：2020/10/13(火) 16:58:09.64 ID:5O7ajRoT0.net
- まず居飛車か振り飛車かを見る
相居飛車なら、相手だけ飛車先を切られると損なのでそれを避けることを考える
相手の飛車先を銀で受けようとすれば相手にも銀で受ける余裕を与えて矢倉になる
角で受けようとすれば角換わりになる
自分から飛車先交換をすれば相手にもされて相掛かりになる
飛車先交換の得をめぐる争いだが自分だけ得はできないようになってる
横歩とか雁木とか他にもあるけどとりあえずはこの程度でいいのでは？
- 843 ：名無し名人 ：2020/10/13(火) 18:00:15.30 ID:6pyh+O9Or.net
- 振り飛車模様からの雁木、と思わせておいてやっぱり振り飛車で向かい飛車！が困る
- 844 ：名無し名人 ：2020/10/13(火) 19:31:40.14 ID:soD4CtH20.net
- これは5手詰めじゃね？？？
23飛成24合い駒24同龍16王があるよね？？
https://i.imgur.com/JxVS69c.png
- 845 ：名無し名人 ：2020/10/13(火) 19:39:12.79 ID:WZU530j00.net
- >>844 24合は無駄合いなので手数に数えない
だから三手でよい
- 846 ：名無し名人 ：2020/10/13(火) 19:49:49.29 ID:zbUhFv3N0.net
- 二手変長？
- 847 ：名無し名人 ：2020/10/13(火) 19:51:21.85 ID:zbUhFv3N0.net
- >>834
なるほどそういう手がありましたか
アドバイスありがとうございます
- 848 ：名無し名人 ：2020/10/13(火) 22:12:55.48 ID:GJUZopeVa.net
- 格上との対局で互いに手詰まりで必死に揺さぶりかけてようやく崩せたと思ったら時間切れになってしまった
持ち時間10分は少ないわ
- 849 ：名無し名人 ：2020/10/13(火) 22:16:42.60 ID:h1MJ3BEg0.net
- いつもひどいけど今日は一段と指し手がひどい
勝ったの時間切れと接続切れだけだ
せめて相手陣に龍か馬くらい作りたい
- 850 ：名無し名人 ：2020/10/13(火) 22:35:13.36 ID:kct2EKu40.net
- 初段〜二段の平均的な詰将棋力どれくらい？
ハンドブック7手詰め1問30秒、長くて1分くらいで解ければ初段二段くらいあるだろうか
後、高橋の実践9手詰めに5分以内で解けたら〇段ってあるけど５分掛らないよね？絶対
- 851 ：名無し名人 ：2020/10/14(水) 00:47:32.22 ID:o3AIwpd70.net
- >>850
ハンドブックも高橋の実践9手詰も難易度を知らないのでよくわからないけど、初段の頃は解く時間を気にせず、5手から13手ぐらいを解いてたね
7手詰めでも2〜3分かかってたかもしれない
9手詰め
https://i.imgur.com/Mmk329C.png
これぐらいの難易度の9手詰めでも初段の頃は10分ぐらいかかっていたような気がする
- 852 ：名無し名人 ：2020/10/14(水) 04:30:24.69 ID:+tPMHzy40.net
- 四間飛車穴熊や中飛車穴熊はよく見ますが、三間飛車穴熊って何か重大な問題でもあるんでしょうか。
急戦に強いイメージがある上に銀を右に使っていく含みもあって悪くないと思うのですが。
- 853 ：名無し名人 ：2020/10/14(水) 05:09:33.28 ID:hr0PGoVkM.net
- そりゃー・・・77に角か銀か桂が居る場合が多いからかと
一間飛車穴熊とか一時期練習したけど
相手が急戦で来た場合割とどうにもならんかったなぁ
- 854 ：名無し名人 ：2020/10/14(水) 05:24:50.34 ID:o3AIwpd70.net
- >>852
もし、現状の三間飛車の評価が過去と大きく変わっているのなら知識不足で申し訳ないですが、
先手三間飛車→対急戦に強い
後手三間飛車→対急戦には相当な研究が必要（容易くない）
コーヤン流やその他三間飛車対居飛車穴熊の定跡はある程度整備されていて、プロの実践例もたくさんある
これらが過去に勉強した時の三間飛車の評価でした
自分は四間党なので自身を持って断言できませんので、ちょっと調べ直してからもう一度レスしてみます
- 855 ：名無し名人 ：2020/10/14(水) 05:25:08.02 ID:pdNwYvjX0.net
- AbemaTVトーナメントで菅井が三間穴熊で三浦に勝ってたし重大な問題なんてない
- 856 ：名無し名人 ：2020/10/14(水) 06:38:27.87 ID:o3AIwpd70.net
- >>852
ざっくりと調べてみた感じだと、
一直線に三間穴熊vs居飛車穴熊を目指すような展開は減っているようです
しかし、それ以外であれば、三間穴熊は健在のようです
- 857 ：名無し名人 ：2020/10/14(水) 07:30:34.14 ID:mu9Zk4/ma.net
- 居飛車党として対振りに対する穴熊ってどれくらいの棋力になれば勉強はじめて良いと思いますか？穴熊に興味があるのですがとりあえず棒銀とか早仕掛け等急戦を学んでからが良いとは聞くのですが。
- 858 ：名無し名人 ：2020/10/14(水) 08:30:08.12 ID:Evn2VHlOM.net
- >>845
無駄合いって最終手だけかと思ってた…
一気に考えること増えた気がする
- 859 ：名無し名人 ：2020/10/14(水) 09:50:18.27 ID:L9lHP+jN0.net
- >>858
横からすいません
＞＞844は二手変長の問題だと思うのですが
自分もあまり詳しくないので、詳しい方おりましたら解説お願いします
- 860 ：名無し名人 ：2020/10/14(水) 09:51:39.61 ID:L9lHP+jN0.net
- 【アンカミスにより再掲】
>>858
横からすいません
>>844は二手変長の問題だと思うのですが
自分もあまり詳しくないので、詳しい方おりましたら解説お願いします
- 861 ：名無し名人 ：2020/10/14(水) 09:56:01.02 ID:kTiT+7Sm0.net
- >>857
やりたきゃさっさとやればいいんじゃないの？
所詮大多数にとっては遊びなのに
ガチ県代表とかになりたいのなら、知らんけど
- 862 ：名無し名人 ：2020/10/14(水) 12:06:18.74 ID:955THjQtr.net
- 穴熊は駒が偏るから自陣に打ち込みの隙きが生じやすいし、攻めに使える駒が少なくなりがちだから色んな手筋を知らないと指しこなせないイメージ
- 863 ：名無し名人 ：2020/10/14(水) 12:45:48.97 ID:L58zGk1xd.net
- やられると嫌だけどいざ自分でやろうとするとどうすればいいかわからないやーつ
ってか時間かける囲いがあんまり好きじゃない
- 864 ：名無し名人 ：2020/10/14(水) 13:34:37.88 ID:sI4BVF6s0.net
- >>860
http://shogi-info.net/tume_rule1/
http://shogi-info.net/nitehencho/
私も詳しい訳ではないけどこのサイトを見る限りではこの問題は無駄合扱いだと思うなあ(1つ目のリンクの図9と同じ扱い)
2手変長は合駒しなかった場合に別の詰み筋が出る時のことを言うのでは？そうでないと全ての無駄合が2手変長ルールになる
そうなると2手変長は移動合でしか発生しなさそう
- 865 ：名無し名人 ：2020/10/14(水) 13:36:37.01 ID:sI4BVF6s0.net
- >>864
訂正
誤 合駒しなかった場合
正 合駒した場合
- 866 ：名無し名人 ：2020/10/14(水) 13:56:25.36 ID:L9lHP+jN0.net
- >>865
詳しく解説してくださってありがとうございます
勉強になりました
- 867 ：名無し名人 ：2020/10/14(水) 14:03:18.68 ID:+s5n52Yvd.net
- 久しぶりに▲７六歩△３四歩▲２六歩△３二銀に出くわした。
- 868 ：名無し名人 ：2020/10/14(水) 17:00:26.79 ID:bD5c1/+u0.net
- 二手変長というのは、駒余りに関する表現ですよ
正解手順よりも二手長いが駒が余る詰み手順が存在する場合に、この作品は「二手変長」である、と表現します
昔の詰将棋にはこういう出題が時々ありましたが、現在ではキズの一つと考えるため、二手変長の作品をほとんど見かけなくなりました
ちなみに上記の詰将棋は、無駄合いはしないという詰将棋のルールがありますから、二手変長とはしません
- 869 ：名無し名人 ：2020/10/14(水) 18:15:59.93 ID:f8nRg/hH0.net
- クエスト10級未満の初心者なんですが詰めろが全く見えません
詰将棋なら即答できるような1手詰も確実に見逃します
特に相手の苦し紛れの無理攻めらしきもので頓死することが多いです
せめて一手の詰めろくらい気づけるようになりたいんですがどうしたらいいんでしょうか
- 870 ：名無し名人 ：2020/10/14(水) 18:26:54.71 ID:fNjL4v0J0.net
- >>869
棋譜貼ってみたら? 終盤で攻めか受けか判断する問題集でも
あればね。電子で気軽に買えるのがあるかどうか。
- 871 ：名無し名人 ：2020/10/14(水) 18:40:41.53 ID:TIP3H4f30.net
- >>869
即詰みは「見える、見えない」 「詰ませられる、詰ませられない」
「できる、できない」という言い方がしっくりくるけど。
詰めろは、詰めろを「かけられる、かけられない」という言い方より
詰めろの形、または詰み形、しばりの形を
「知ってる、知らない」と言ったほうがピッタリくる。
つまり、詰み形、詰めろ、必死の頻出型をたくさん暗記してるか、してないか
ということ。沢山暗記してれば、その知識を適切に使えばいい。
上から、金気で押さえつけるとか、左右や上下からはさみうちするとか。
そういうのは、このスレでもよく出てくる、寄せの手筋２００ とか
寄せが見える本 とかを買って勉強するのがいい。初心者向けに評判のいい本なら
どれでもいいと思う。
ネットの知識では、断片的であんまり身に付かないと思う。でも、色々工夫すれば
なんとかなるかもしれないけど。
- 872 ：名無し名人 ：2020/10/14(水) 18:50:33.19 ID:f8nRg/hH0.net
- ありがとうございます
>>870
受け攻めの判断ミスというよりは受けようと判断したのに頓珍漢な受け方することが多いです
>>871
検討してみます
暗記が不得手なのでこんな初心者も初心者の段階からやらなきゃいけないとなると辛いですね…
- 873 ：名無し名人 ：2020/10/14(水) 19:37:00.04 ID:fNjL4v0J0.net
- >>872
受けがうまくなりたいなら上で上がってるような本もいいし
他にも逃れ将棋 とか 受けが弱いと将棋は勝てない
とかの本もオススメかな。
- 874 ：名無し名人 ：2020/10/14(水) 19:45:44.02 ID:+tPMHzy40.net
- 昨晩>>852で質問したものです。>>854さんはじめどうもありがとうございます。
具体的にこれが悪いからダメってことはわからなかったのですが、石川さんのYouTubeで後手三間相穴熊のデメリットみたいな動画はありました。たくさんある仕掛けのひとつという感じがして正直後手振り穴が単純にキツいのでは？という印象でしたのでなんともわかりませんが。
そもそも振り穴が守りに重点が置かれ過ぎていて四間にでもいないとカウンターの攻め味すらないのが問題なのではと勝手に思っています。振り直しによる手損は命取りになりかねませんし。結局53（57）銀型を活かした袖飛車など玉頭戦に持っていくのが三間穴熊の攻め筋になりやすく、なによりそれが微妙なのではと疑っています。
長々失礼しました。
- 875 ：名無し名人 ：2020/10/14(水) 19:57:24.95 ID:L9lHP+jN0.net
- 中飛車怖いよね
角平気で切りよるからねｗ
- 876 ：名無し名人 ：2020/10/14(水) 20:16:10.32 ID:bD5c1/+u0.net
- >>874
石川さんの動画を全て知っているわけではないですが、三間飛車相穴熊の減少についてはその通りだと思います
これはあくまでも一直線に相穴熊を目指す将棋に関するもので、その他の後手三間穴熊には言及していません
居飛車が左美濃だったり、その他の戦型だったり、それらはまた別となります
＞振り穴が守りに重点が置かれ過ぎていて
守りに重点というよりは、強引な捌きに耐えうる陣形と考えるべきです
したがってカウンターを狙うのではなく、駒損してでも無理やり捌くのが穴熊です
＞振り直しによる手損は命取りになりかねませんし
そうとも言い切れないです
必ずしも手損がマイナスにならないのが振り飛車です
穴熊戦でもそうです
三間穴熊はしっかり存在し続けています
一例を上げておきます
後手三間穴熊vs居飛車銀冠〜穴熊へ組み換え
これは居飛車穴熊に組み替えようとしたところを後手から仕掛けていった将棋です
↓続く
- 877 ：名無し名人 ：2020/10/14(水) 20:16:40.06 ID:bD5c1/+u0.net
- 先手：西田拓也 四段
後手：長沼 洋 七段
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲５八金左 △５四歩 ▲３八玉 △５二金右
▲２八玉 △２四歩 ▲１八香 △３三角 ▲１九玉 △２二銀
▲２八銀 △２三銀 ▲５六歩 △２二玉 ▲５七銀 △３二金
▲３九金 △５三銀 ▲３六歩 △９四歩 ▲４八金寄 △１二香
▲４六銀 △１一玉 ▲５八飛 △４四銀 ▲６五歩 △４二金右
▲５五歩 △８六歩 ▲同 歩 △５五歩 ▲５四歩 △５二飛
▲５五銀 △同 銀 ▲同 角 △同 角 ▲同 飛 △４四銀
▲５八飛 △６七角 ▲５三歩成 △同 銀 ▲７七角 △３三桂
▲６四歩 △同 歩 ▲６三銀 △８二飛 ▲５四歩 △４四銀
▲同 角 △同 歩 ▲５三歩成 △５八角成 ▲同 金 △５三金
▲７一角 △５五飛 ▲８二角成 △５八飛成 ▲８一馬 △６六角
▲５一飛 △２一金 ▲５四銀不成△３九角成 ▲同 銀 △５二金打
▲６一飛成 △５四金 ▲５二龍 △５三金 ▲４一龍 △４三金寄
▲６三馬 △４二金引 ▲９一龍 △５一歩 ▲５四桂 △５二金
▲同 馬 △同 歩 ▲４二金 △５四龍 ▲３一金打 △同金引
▲同 金 △２二金打 ▲２一金 △同 金 ▲２二香 △同 玉
▲３一金 △同 金 ▲１一角 △３二玉 ▲３三角成 △同 玉
▲３一龍 △４三玉 ▲４二金 △５三玉 ▲３三龍 △４三香
▲同 金 △６二玉 ▲７五桂 △５五角 ▲２八香 △５一桂
▲５三金打
まで127手で先手の勝ち
- 878 ：名無し名人 ：2020/10/14(水) 20:27:23.42 ID:955THjQtr.net
- 振り穴は級位の居飛車党からすると結構嫌だけどなぁ
どんなに急いで攻めてもそれなりに硬くなってるし、自陣が薄くて勝ち切る自信がない
- 879 ：名無し名人 ：2020/10/15(木) 01:01:06.07 ID:HNvznAJg0.net
- 三間党だけど振り穴かなり勝ちやすい
もっとも振り穴が強い/弱いというより
刺さってるから振り穴にするだけで刺さってなかったらやらなければいいだけの話
- 880 ：名無し名人 ：2020/10/15(木) 08:40:54.81 ID:oHBVwndCr.net
- 最近、居角左美濃の勉強をしてるんだけど、74歩のタイミングが難しいわ
46角と出られると指し手に困る
- 881 ：名無し名人 ：2020/10/15(木) 10:40:07.29 ID:Wa+h4jZe0.net
- 詰将棋有用だけど流石に打ち歩詰め回避なんてのは実戦じゃまず出ないよな
- 882 ：名無し名人 ：2020/10/15(木) 11:07:46.19 ID:u/H/cQsc0.net
- 必至の勉強って詰将棋で何手くらいできるようになってからがいいですか
3手詰ハンドブック数回回した程度じゃ難しすぎる・・・
- 883 ：名無し名人 ：2020/10/15(木) 11:07:46.18 ID:u/H/cQsc0.net
- 必至の勉強って詰将棋で何手くらいできるようになってからがいいですか
3手詰ハンドブック数回回した程度じゃ難しすぎる・・・
- 884 ：名無し名人 ：2020/10/15(木) 11:12:27.30 ID:U9F2CSFH0.net
- 1手必死の形を覚えるのが良いよ
- 885 ：名無し名人 ：2020/10/15(木) 11:23:40.32 ID:U3H9SUfw0.net
- >>882
必死は５手詰ハンドブックがさくさくこなせるようになってからでも遅くない。
どうしてもやりたいのであれば１手必死だけやればいいと思う。
- 886 ：名無し名人 ：2020/10/15(木) 11:32:48.17 ID:u/H/cQsc0.net
- ありがとうございます。
少なくとも3手詰めがスラスラ出来るまでは後回しにします。
囲いの崩し方の勉強もも同じように、ある程度同様に
考えたほうがいいでしょうか？
- 887 ：名無し名人 ：2020/10/15(木) 11:33:58.24 ID:U3H9SUfw0.net
- >>886
囲いの崩し方は覚えてなんぼみたいなところがあるから
早いうちに取り組んだ方が良い。
- 888 ：名無し名人 ：2020/10/15(木) 12:07:17.17 ID:oHBVwndCr.net
- 囲い崩しは即効性高いよね
- 889 ：名無し名人 ：2020/10/15(木) 13:22:09.49 ID:MHi0diID0.net
- 棋力について質問です
町道場(田舎道場)の初段は連盟道場や将棋倶楽部24ではそれぞれ
どれくらいの段級位になりますか？
- 890 ：名無し名人 ：2020/10/15(木) 15:35:39.66 ID:u/H/cQsc0.net
- 詰将棋本何度も繰り返したら解答時間が短くなるのは
単に解答を覚えているからですよね
それでも力上がってるんですかね？？？
- 891 ：名無し名人 ：2020/10/15(木) 15:57:17.60 ID:wnPjwIrc0.net
- 初見の詰め将棋を解いてみればわかるよ
- 892 ：名無し名人 ：2020/10/15(木) 16:16:11.64 ID:bJzuLy5v0.net
- 詰み形覚えるの大事よ
- 893 ：名無し名人 ：2020/10/15(木) 17:54:40.67 ID:MHi0diID0.net
- もうちょっとで勝てたんだけど
決め手がわかんなかった
畜生！
- 894 ：名無し名人 ：2020/10/15(木) 17:56:44.93 ID:MHi0diID0.net
- いや〜クソ粘りｗ
執念の塊やね
- 895 ：名無し名人 ：2020/10/15(木) 18:01:16.52 ID:MHi0diID0.net
- 寄せがどうもヘタクソだ
やっぱ金かけないと強くなれないな
金子タカシの寄せの手筋200買わないとダメか・・・
- 896 ：名無し名人 ：2020/10/15(木) 19:29:38.14 ID:yO8iNpRN0.net
- >>890
個人差があるんじゃないかなぁ
ほとんど読まずに（読めずに）答えを記憶しちゃってる人もいるかもしれないね
詰み形を記憶することは大事なんだけど、読む力も大事だからね
https://i.imgur.com/e7d3Nmu.png
これたぶん初見だろうけど、ささっと解ければちゃんと読めてると思うよ
- 897 ：名無し名人 ：2020/10/15(木) 19:40:16.99 ID:bJzuLy5v0.net
- 飛車捨て角捨て角捨て
- 898 ：名無し名人 ：2020/10/15(木) 19:43:46.61 ID:yO8iNpRN0.net
- >>897
>>890に出題したのに答え書いちゃうのかよ
- 899 ：名無し名人 ：2020/10/15(木) 19:45:27.10 ID:bJzuLy5v0.net
- すまん余計な事した
- 900 ：名無し名人 ：2020/10/15(木) 21:11:11.64 ID:Qx7hmSVU0.net
- 必至や詰将棋の問題は覚えられるなら覚えた方がいいよ
上手く説明できないんだけど体や脳が無意識に反応するくらい反復すると問題見た瞬間に〇〇指したいってなるようになってくる ※それが正解とは限らないけどね
初心者時は多分3-5詰めでも何していいか分からないから適当に何通りも考えるんだけど、そのうち候補手っていうのが何通りかパッと見えてくる
その時、力が上がったなって思ったなぁ>>890
- 901 ：名無し名人 ：2020/10/15(木) 22:08:27.76 ID:Wa+h4jZe0.net
- なんかここんところマジで勝てなくなった
接戦で負けるならまだしも成駒すら作れないなんてパターンばっかり
なんか自分からの攻め手を見失ってる気がする
- 902 ：名無し名人 ：2020/10/15(木) 22:09:19.50 ID:MHi0diID0.net
- 何かのきっかけで棋力があがった感じがするが
棋力が足りない感じもする
- 903 ：名無し名人 ：2020/10/15(木) 22:35:09.91 ID:MHi0diID0.net
- 実戦譜を元に詰将棋を作ってみました
https://dotup.org/uploda/dotup.org2281732.jpg
詰将棋は詰むと分かっているから詰ましにいけるけど、
これが対局中だとして有段者だと1分で読み切れますか？
(実戦ではそもそも詰めろをかけているからという話は別として)
- 904 ：名無し名人 ：2020/10/15(木) 22:57:04.15 ID:yO8iNpRN0.net
- >>903
一直線で変化がほぼないので実戦なら5秒もあれば読み切れますね
- 905 ：名無し名人 ：2020/10/15(木) 22:57:25.88 ID:bBuSFdn30.net
- >>903
▲6二銀△同金▲同と金△同玉▲5一角△7一玉▲7二金△同玉▲5二飛成り△7一玉▲6二竜
まで11手詰め
▲5二飛成りに対し合駒は無駄合いになるので指せない
- 906 ：名無し名人 ：2020/10/15(木) 23:01:58.39 ID:U9F2CSFH0.net
- >>903
級位だが3分は掛かったｗ
金捨てになかなか気付けなかった
- 907 ：名無し名人 ：2020/10/16(金) 00:31:25.09 ID:zYnW3xZba.net
- >>903
実戦なら一目は▲82角か銀から読んで
必至じゃないな〜となる（10秒くらい）
ならバラすか、となって
バラすと金持つから詰みかと思う
（ばらすと決めてから2秒くらい？具体的手順は読んでないが詰みと確信）
▲62銀を着手とほぼ同時に詰み手順確認
こんなもんだろうね
切れ負けで残り10秒切ってたら82に打ち込んでると思うわ
- 908 ：名無し名人 ：2020/10/16(金) 00:47:08.65 ID:yAF4iXnE0.net
- 82銀て受けあるの？
- 909 ：名無し名人 ：2020/10/16(金) 01:24:38.11 ID:zYnW3xZba.net
- ▲82銀は△34角か△43銀で「その瞬間は」詰みがないから1手必至ではない
けど▲52角で△51玉に角か銀取って必至にはなる
- 910 ：名無し名人 ：2020/10/16(金) 03:33:31.13 ID:hYVORTq/0.net
- >>889
一概には言えないよ
それ言うなら将棋連盟道場だって十分田舎だし、田舎でも八王子みたいに強い人沢山いるとこはあるってのと
２４はソフトで暴れられるから判断出来ない、ソフト使えば誰でも初段だし過小も多いしね
フリー見てみりゃ分かるが、初段どころか１５級ですら平均でトッププロ以上だし
初段ならプロサクサク狩れるぐらいには強いんじゃね？
- 911 ：名無し名人 ：2020/10/16(金) 04:30:28.13 ID:sPHLMr400.net
- 初段に上がった途端勝てなくなった
達成率も10%を切ってしまった…
強すぎだろ…魔の巣窟だな
- 912 ：名無し名人 ：2020/10/16(金) 12:06:02.97 ID:+mfpwhTp0.net
- ウォーズ3級だけどそろそろ4級に落ちそうです
居玉で速攻かけてくるのに負けっぱなし
相振りも勝率ゼロに近い
こまった
- 913 ：名無し名人 ：2020/10/16(金) 12:42:52.81 ID:h9UjgnADr.net
- どこに振ってるか知らないけど、棒銀対策は必修科目だぞ
- 914 ：名無し名人 ：2020/10/16(金) 13:05:46.89 ID:zj8Hv6aN0.net
- 別の人の意見も欲しいので
どなたか>>889の質問の回答をお願いします
- 915 ：名無し名人 ：2020/10/16(金) 13:12:52.74 ID:IBHZcaDx0.net
- 905だけど解くのに50秒くらい
▲6二銀△同金▲同と金△同玉までは10秒くらいで浮かんだけど相手陣内の拠点が一瞬無くなるのが嫌で▲4三角など詰まない初手も浮かんで▲5一角に気がつくまでに+20秒
その時点では▲6二銀△同金▲同と金△同玉▲5一角△7二玉▲5二飛成りからの9手詰めと間違えていて
いや違う11手詰めだと結論が出るまでにさらに+20秒
金打ちは金を打てば▲5一角に対し△7二玉と逃げてくれるケースと同じになるので直ぐに思いついた
将棋を真面目に勉強し始めてから4ヶ月目(3ヶ月半)なのでその程度
- 916 ：名無し名人 ：2020/10/16(金) 13:18:47.55 ID:+mfpwhTp0.net
- 中飛車やってる
大体角道開けて来ないから角が物凄く負担になってる
この辺で指し方がわからなくなってきて
https://i.imgur.com/0ZqNIQj.jpg
当然のように反撃されて
https://i.imgur.com/4SK3EBq.jpg
ぐだぐだ
https://i.imgur.com/jzPoAfs.jpg
一応これはこの後角が強引に捌けたので勝ったのは勝った
https://i.imgur.com/iXmlPeT.jpg
- 917 ：名無し名人 ：2020/10/16(金) 13:24:59.41 ID:SFv1M1hca.net
- 似てるけどﾁｮｯﾄ違うかも知れないお話
最高Rが24で1000くらいの人がいたとする
すると、実力は800くらいで
不運が重なると600くらいまでは普通に落ちるよね
けど、それを受け入れられない人がいる
「俺は1000なんだ、600に負けるわけはない」
「こいつら相手ならこんなもんか」
そう思って指して行くと指し手が荒れて力任せに殴りつける悪い癖が付く
それでも地力が違うんで800や900まではそれで戻せるけど
上と指すと「当たればラッキー」の大振りパンチは全部避けられてしまうが
下で、舐めて指しててフォームが崩れてる自覚がないんで
「偶々負けただけだ」「当たれば痛いんだ」と自分を慰めて納得しちゃう
これで、見事な田舎初段（決して上がり目のない初段）の完成！
コレがジワジワ落ちて行って600安定になると田舎初段の末期
当然、きちんと学んでる・上昇志向のある600とは別物だよね〜
Rで語るのはこういう理由から無理あるんじゃないかな
- 918 ：名無し名人 ：2020/10/16(金) 13:30:54.48 ID:SFv1M1hca.net
- >>916
うん？
仲良しスレで対策書いてあげた人かな？
もしそうなら、知の集積が進まなくなるんで
複数スレで類似の話題はださないほうがいいよ
ちがったらごめんね〜
５ｃｈが２ｃｈ の頃から自治活動を半世紀やってきた
年寄りの戯言と流してほしい
- 919 ：名無し名人 ：2020/10/16(金) 13:36:50.46 ID:h9UjgnADr.net
- 中飛車vs棒銀だと中飛車の方が攻めが早いから、攻めあって勝ち！みたいなのが通説じゃなかったっけ
- 920 ：名無し名人 ：2020/10/16(金) 13:39:32.09 ID:XpSjaT7wa.net
- もうだめピヨ…
- 921 ：名無し名人 ：2020/10/16(金) 13:43:56.68 ID:SFv1M1hca.net
- もうダメと思ったとこが再スタートの良いきっかけ
挫折は何回目？
200回以下なら頑張ってみ
ﾁｮｯﾄあがるもんだから（本当
- 922 ：名無し名人 ：2020/10/16(金) 14:05:27.34 ID:VXFux7b6d.net
- >>918
こっちにはちょくちょくレスしてるけど他はしてないや
紛らわしくてすまん
>>919
ホントに一直線の原始棒銀なら5筋突いて王手から銀取りに当てるのがいいみたいね
居玉でも中央を手厚くされるとどうしていいかわかんなくなる
- 923 ：名無し名人 ：2020/10/16(金) 14:05:45.15 ID:pGsSf3lb0.net
- >>903
ウォーズ1級の自分は実戦じゃ金捨てが見つけられず
82銀指す。
ひよって91銀すらあるかも知れない...
金捨ての即詰み見えるくらい実力あれば寄せが楽しそうだなぁ
- 924 ：名無し名人 ：2020/10/16(金) 14:06:40.40 ID:zj8Hv6aN0.net
- >>917
面白くて為になりました
ありがとうございます
- 925 ：名無し名人 ：2020/10/16(金) 14:08:32.66 ID:YUej40d40.net
- >>916
歩越し銀には歩で受けよ（歩越し銀には歩で対抗）という格言がある
この局面で
https://i.imgur.com/0ZqNIQj.jpg
△５五歩▲同歩△３五歩▲２六銀△５五銀
手順中△３五歩を入れるのが味噌
これでけっこういい形
- 926 ：名無し名人 ：2020/10/16(金) 14:10:18.22 ID:YUej40d40.net
- >>925
訂正（先手の銀を引く場所が違った）
△５五歩▲同歩△３五歩▲２六銀△５五銀
↓
△５五歩▲同歩△３五歩▲２七銀△５五銀
- 927 ：名無し名人 ：2020/10/16(金) 14:11:56.31 ID:zj8Hv6aN0.net
- 詰将棋に関して気になったことが・・・
>>903で飛車成を不成でもつませられるけど
それって余詰になってしまうのですか？
もしそうだとしたら、なかなか詰将棋を作るのは難しいですね
- 928 ：名無し名人 ：2020/10/16(金) 14:24:07.70 ID:x37nwAuNd.net
- >>925
そこはぴよも55歩からの35歩推奨でしたね
こういうのが見えるといいんだけど
とりあえず歩越し銀には歩で対抗できないか1回考えて指してみる
- 929 ：名無し名人 ：2020/10/16(金) 14:38:30.18 ID:kl36oWJB0.net
- >>927
キミは飛車と角と歩は成らないメリットが一切ないからそんな事気にする必要なし
と言っても納得できずイチイチ引っかかるタイプやね
でもそのめんどくさい発想を他の初心者が見て詰め将棋ってかなりの制約下で作られたパズルだと誤解したらどうするの？
その手のめんどくさい疑問は自分で解決したら？
- 930 ：名無し名人 ：2020/10/16(金) 14:39:49.68 ID:osjhSJNGM.net
- >>927
つみき書店さんのブログ参照
成るのと成らないのとでは異なる着手ですから、これは厳密には余詰です。
しかし、この【非限定】を「余詰だ」と咎める人はほとんどいないでしょう。
せっかくネットですから、アンケートをとってみましょう。
以下略。
結果。
余詰めとよばず【キズ】と呼ぶ人がほとんどらしい。
- 931 ：名無し名人 ：2020/10/16(金) 14:42:32.52 ID:osjhSJNGM.net
- ９２９さんのメリットが一切ないというのはあきらかにまちがってる。
- 932 ：名無し名人 ：2020/10/16(金) 14:45:09.37 ID:osjhSJNGM.net
- ツメパラでも
キズがあっても入選してる作品はよくある。
- 933 ：名無し名人 ：2020/10/16(金) 14:45:09.48 ID:osjhSJNGM.net
- ツメパラでも
キズがあっても入選してる作品はよくある。
- 934 ：名無し名人 ：2020/10/16(金) 14:52:01.31 ID:kl36oWJB0.net
- >>931
飛車と角と歩が成れるのに成らないメリットは一切無いと駒の種類を限定して書きましたが何か？
飛車、角、歩は成ると動ける場所が追加させるだけ
歩はさらに成ると2歩反則の制約から外れる
成らないメリットなんてなし
- 935 ：名無し名人 ：2020/10/16(金) 15:17:09.09 ID:osjhSJNGM.net
- うち不詰め回避の飛車ナラズ。
谷川の実戦で有名な角ナラズ。
- 936 ：名無し名人 ：2020/10/16(金) 15:17:39.62 ID:TpLi1xp7d.net
- 打ち歩詰め回避のために成らずじゃないとだめですって詰将棋あるよね
- 937 ：名無し名人 ：2020/10/16(金) 15:27:18.89 ID:osjhSJNGM.net
- 成れる飛車をあえて成らない、将棋の実戦で現れた激レアな妙手！ 打ち歩詰回避の飛車不成（ならず）
松本博文 | 将棋ライター
4/28(火) 13:50
yahooニュース
- 938 ：名無し名人 ：2020/10/16(金) 15:30:57.58 ID:W2SlNARD0.net
- 歩の成らずもたしか詰め将棋であったと思う
打ち歩詰め回避のため
- 939 ：名無し名人 ：2020/10/16(金) 15:35:43.10 ID:osjhSJNGM.net
- 【角不成】
１９８３年の王位リーグ▲谷川名人ー△大山十五世名人
- 940 ：名無し名人 ：2020/10/16(金) 15:43:39.23 ID:zj8Hv6aN0.net
- >>929
その解釈面白いですね
自分としては単に疑問に思ったから質問だったのですが
- 941 ：名無し名人 ：2020/10/16(金) 15:53:20.53 ID:zj8Hv6aN0.net
- >>930
ありがとうございます
ShogiGUIを使って脊尾詰で詰み検索したら
9手目に余詰があります。と出たので
最初どこに余詰がわるのか分からなくて調べたら
成、不成の余詰だと分かって
優秀だけど細かいソフトだなｗと思いました
- 942 ：名無し名人 ：2020/10/16(金) 16:08:26.34 ID:kl36oWJB0.net
- >>935
例外はあるのね失礼しました
ただ903の詰め将棋には当てはまらないけど
>>940
部屋に塵一つ落ちてても気に入らないけど自分では掃除せず母ちゃんに甘えるタイプ
と言えばしっくりくる？
- 943 ：名無し名人 ：2020/10/16(金) 16:20:37.06 ID:yAF4iXnE0.net
- 答えたい人は答えればいいし答えたくない人は黙っていればいいんだよ
- 944 ：名無し名人 ：2020/10/16(金) 16:20:37.15 ID:yAF4iXnE0.net
- 答えたい人は答えればいいし答えたくない人は黙っていればいいんだよ
- 945 ：名無し名人 ：2020/10/16(金) 16:26:38.98 ID:kl36oWJB0.net
- そんな些末すぎる話がどうしても気になるなら自分で調べろや
と言う自由もあると思う
- 946 ：名無し名人 ：2020/10/16(金) 16:46:04.94 ID:P1WSeHDQd.net
- 質問する側の初心者のためにあるスレなんだから回答する側が拒否するのは違うんじゃないかと思う
- 947 ：名無し名人 ：2020/10/16(金) 16:46:50.68 ID:D5fBtty8M.net
- >>942
例外がある以上お前の論理は成立しないんだが？
黙ってろよ雑魚w
- 948 ：名無し名人 ：2020/10/16(金) 17:07:01.45 ID:kl36oWJB0.net
- ID:zj8Hv6aN0が詰め将棋を作るのは難しいと言いっぱなしにしていて難しい理由にはならないと訂正していないのが何とも
神経質な質問する割に自分が落としたゴミも拾う気配りなし
- 949 ：名無し名人 ：2020/10/16(金) 18:03:03.96 ID:eL12lnt0d.net
- >>942
いちいち突っかかるめんどくさいタイプ
- 950 ：名無し名人 ：2020/10/16(金) 18:13:02.89 ID:yAF4iXnE0.net
- ＞でもそのめんどくさい発想を他の初心者が見て詰め将棋ってかなりの制約下で作られたパズルだと誤解したらどうするの？
違うの？
- 951 ：名無し名人 ：2020/10/16(金) 18:34:02.52 ID:XpSjaT7wa.net
- 雑談のつまらん質問の範疇だろ
面倒なら無視しておけばいいんだよ
- 952 ：名無し名人 ：2020/10/16(金) 19:07:24.80 ID:dG3088cK0.net
- 詰将棋で歩不成が例外と言ってる人は詰将棋解いたことないのか？
「打ち歩詰め回避問題」の多くが歩不成を含む
おそらくその手の問題だけでも過去に100題ぐらいは解いてると思う
例外どころか詰将棋では当たり前のように存在する問題
将棋の知識が極めて疎いのに質問者にイチイチつっかかるめんどくさいタイプ
- 953 ：名無し名人 ：2020/10/16(金) 19:22:24.65 ID:Eql+z8gaM.net
- 将棋スレで詰将棋の不成問題すら知らない無知をさらけ出しながら、質問者を気持ち悪い文章表現でディスる痛すぎる人
- 954 ：名無し名人 ：2020/10/16(金) 19:46:02.97 ID:1gOzqb3O0.net
- >>927
詰め将棋は人間相手のゲームでは無いからいいけど
実戦で自分が負けそうな時に相手が歩、角、飛を
わざと成らなかったらバカにされたみたいで
イラっと来ないだろうか？
実戦では不成詰めなどの例外を除いて歩角飛は成り駒で詰ませに
行くのがマナーだと思う。詰め将棋が人間相手では無くとも
実戦のつもりでそういう意識を持つことは大切だと思う。
- 955 ：名無し名人 ：2020/10/16(金) 20:04:59.55 ID:jQxl8l9Z0.net
- >>954
＞実戦譜を元に詰将棋を作ってみました
＞それって余詰になってしまうのですか？
質問者のこの文章を見てなぜその回答になるんだ？
詰将棋の質問をしてるようにしか見えないが？
- 956 ：名無し名人 ：2020/10/16(金) 20:30:30.66 ID:kl36oWJB0.net
- なんか恣意的な引用をしている卑怯者がいるなぁ
903の本題はこの一文
>これが対局中だとして有段者だと1分で読み切れますか？
本題無視して厳密に言うと世詰めかどうかなんて些末な話してたアホ
- 957 ：名無し名人 ：2020/10/16(金) 20:33:33.37 ID:KsLVxboz0.net
- なんでもいいけどすぐ沸騰する人は匿名掲示板を利用しないで欲しい
- 958 ：名無し名人 ：2020/10/16(金) 20:34:22.56 ID:1gOzqb3O0.net
- >>955
一応、基本的に歩角飛の不成は考える必要は無いって趣旨の
回答にはなってるかなあと。不成が正式な解答じゃないことに
対する疑問への回答にはなってるかなあと。
- 959 ：名無し名人 ：2020/10/16(金) 20:35:17.57 ID:yAF4iXnE0.net
- 些末な話するとなんでアホなの？
- 960 ：名無し名人 ：2020/10/16(金) 20:40:05.04 ID:kl36oWJB0.net
- 903は自分が作った詰め将棋をどれくらいの時間で解けるのか聞いているのに
将棋ソフトにかけたらどうのこうのってどんだけ脱線するんだよw
- 961 ：名無し名人 ：2020/10/16(金) 20:47:39.73 ID:1gOzqb3O0.net
- 些細な事というか素朴な疑問ってやつじゃないかな。
素朴な疑問を投げかけてはいけないというルールは
このスレには無い。
- 962 ：名無し名人 ：2020/10/16(金) 20:55:14.13 ID:G6I9g+5J0.net
- 質問者は>>927で
＞詰将棋に関して気になったことが・・・
＞それって余詰になってしまうのですか？
>>927の質問はあくまでも「詰将棋なら余詰めか？」という趣旨の質問だな
これを見て質問の趣旨がわからない馬鹿がいるのか
日本語が理解できないレベルな人か……
- 963 ：名無し名人 ：2020/10/16(金) 20:57:23.72 ID:Bt7rS7J30.net
- 馬鹿とかアホとか書くからこじれるんですよ
- 964 ：名無し名人 ：2020/10/16(金) 20:57:34.19 ID:G6I9g+5J0.net
- それと脊尾詰（ソフト）は詰将棋の正解＆余詰めを解析する専用ソフト
そのソフトで余詰めを探すのが脱線とか意味不明
＞飛車と角と歩は成らないメリットが一切ない
こんな恥ずかしいことを堂々と書けるスーパー無知はすごいな
- 965 ：名無し名人 ：2020/10/16(金) 21:09:35.05 ID:dG3088cK0.net
- 詰将棋
ヒント：例外なわけないだろ
https://i.imgur.com/6vgTb2O.png
これでも解いて頭鍛えろ
- 966 ：名無し名人 ：2020/10/16(金) 23:49:33.16 ID:+KEexMxe0.net
- 5手詰めっちゃむずない？
3手詰と難易度遥かに違う気がする
- 967 ：名無し名人 ：2020/10/17(土) 00:08:42.46 ID:7G3leop90.net
- >>966
始めのうちはそんなもんよ。
- 968 ：名無し名人 ：2020/10/17(土) 00:17:19.42 ID:bXTiK6mT0.net
- できる範囲内で経験積んでいくとなんとなくこの辺かな〜って勘が当たるようになるよ
- 969 ：名無し名人 ：2020/10/17(土) 00:26:49.77 ID:XjS3rzgv0.net
- >>966
数をこなすうちに慣れてくるよ
それに難易度が高い方が面白いでしょ
初めて詰将棋本を買った時は、その難しさに感動したけどね
>>965の出題なんかでも慣れれば、30秒もかからなくなるよ
- 970 ：名無し名人 ：2020/10/17(土) 02:31:08.28 ID:sG08xr+H0.net
- >>917
補足
そしてある時、勝てないのが嫌になり、1回ぐらいならいいや、みんな使ってんだしと思い禁断の果実(ソフト)に手を出す
すると今迄勝てなかったのが嘘のようにトッププロさえサクサク狩れる、100連勝、500連勝、1000連勝、ものの30分で瞬く間に積み上がってく
そして味を占めて大暴れ、1度魅力に憑りつかれたら何百万連勝何千万連勝してももうやめられない、現役プロや奨励会三段を狩って狩って狩り捲り無法地帯に
プロも次々と狩られ打つ手なし・・・、そして恥晒す前に逃走、プロ追い出して無敵になったソフト勢が更に暴れてどんどん連勝伸ばして・・・・の無限ループになったのが今の24だね
- 971 ：名無し名人 ：2020/10/17(土) 08:08:02.36 ID:oREeemuY0.net
- 相掛かりを指してると、先手でも後手でもずっと手待ちしてひたすら横歩狙う人が結構いるね
狙いは分かるんだけどミス待ちされてるみたいで楽しくない
- 972 ：名無し名人 ：2020/10/17(土) 14:35:31.64 ID:HM8oKDSf0.net
- >>971
ひねり飛車とか塚田スペシャルがその手の作戦で、アマでは相掛かりの主流戦法の一つなんだからしゃーない
- 973 ：名無し名人 ：2020/10/17(土) 14:56:50.48 ID:zLS/8g3P0.net
- 歩だけじゃなく銀が飛びでてきて取れたこともあったよ
- 974 ：名無し名人 ：2020/10/17(土) 16:09:32.53 ID:+iKbY+mw0.net
- 角交換されると自分は使えないで相手に有効利用されるから実質的に角損で即座に投了したいくらいです
相手陣に角打ちの隙を探す→無ければ自陣に角打ちの隙を確認する→無ければ動かす駒を決める→動かした場合に角打ちの隙ができないか確認する
なんてことを序盤からずっとやるしかないんでしょうか？
- 975 ：名無し名人 ：2020/10/17(土) 16:39:24.11 ID:bXTiK6mT0.net
- 痛い目にあうことで勉強になるんだから投げるなんてもったいない
- 976 ：名無し名人 ：2020/10/17(土) 16:44:31.70 ID:bXTiK6mT0.net
- てかそこまで力の差がある相手と戦う前提なら駒落ちがいいよ
格上に教わるといってもいつも序盤で潰されては得るものないだろ
- 977 ：名無し名人 ：2020/10/17(土) 16:54:05.76 ID:PHrzgvFK0.net
- >>974
角交換と言っても振り飛車から居飛車までいろんな形があるので
なんともいいようがない。
角を持ちあう将棋の定跡や手筋をよく学ぶしかないですよね。
- 978 ：名無し名人 ：2020/10/17(土) 17:36:45.71 ID:+iKbY+mw0.net
- 対人戦はクエストくらいしかやらないので駒落ちとかできないんですよね
かなりの割合で圧倒的格上だから正直だいぶ辛いです
- 979 ：名無し名人 ：2020/10/17(土) 17:46:25.31 ID:oREeemuY0.net
- 居飛車ならある程度、定跡の勉強するしかないぞ
- 980 ：名無し名人 ：2020/10/17(土) 18:12:07.91 ID:Dd6LhZv4a.net
- 相手のレート見るとビビるから対局中のレート表示消してるわ、クエスト
そうすると不思議なもので格上レート相手にもたまには勝てるようになる
- 981 ：名無し名人 ：2020/10/17(土) 19:47:16.99 ID:064hpBQo0.net
- >>965
解けないんだけど……
- 982 ：名無し名人 ：2020/10/17(土) 19:52:25.87 ID:WNiV+1Qm0.net
- >>981
打ち歩に気をつければ解ける
- 983 ：名無し名人 ：2020/10/17(土) 19:52:56.18 ID:bXTiK6mT0.net
- 香がいない図だとどうなるか考えてみ
- 984 ：名無し名人 ：2020/10/17(土) 19:54:51.34 ID:2yNvTJqy0.net
- 初手難しいよね
ただやんみたいな
- 985 ：名無し名人 ：2020/10/17(土) 20:02:06.06 ID:064hpBQo0.net
- あああ、そういうことか
溶けた説けた融けた熔けた
みなさんサンクス
- 986 ：名無し名人 ：2020/10/17(土) 21:34:32.00 ID:sG08xr+H0.net
- >>773
どっちか選ぶなら６六銀型だと思うけど
いつも５六銀型採用してるけど穴熊相手に5勝95敗とかそんなペースでしか勝てないし
具体的には５六銀型だと受けの魔術師や神の穴熊相手の時に手詰まりで切らされる可能性が高い
まあ要するに攻めがないわな、まあ穴熊が凶悪ってのもあるんだが
- 987 ：名無し名人 ：2020/10/17(土) 22:15:28.61 ID:+69DEQ210.net
- 序盤戦マジで弱すぎるのどうにかならないかなあ
定跡から一歩外れるだけで何していいかわかんなくなる
さっきなんて考えたあげくタダで飛車あげたし
- 988 ：名無し名人 ：2020/10/17(土) 22:33:17.76 ID:rffjyXYCM.net
- >>987
棋譜はってよ
- 989 ：名無し名人 ：2020/10/17(土) 23:23:33.97 ID:+69DEQ210.net
- >>988
へぼ将棋すぎて貼ってもあんまり意味ないと思うけど一応…
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
先手：自分
▲５六歩△３四歩▲５八飛△６二銀▲７六歩△６四歩
▲４八玉△４二玉▲５五歩△３二玉▲６八銀△６三銀
▲５七銀△８四歩▲３八玉△５二金右▲１六歩△１四歩
▲２八玉△４二銀▲５六銀△３三銀▲４五銀△８五歩
▲７七角△９四歩▲３八銀△４四歩▲５六銀△４三金
▲６六歩△７四歩▲６八飛△７三桂▲５八金左△６二飛
▲６五歩△同歩 ▲同飛 △同桂 ▲同銀 △６四銀
▲７四銀△６五銀▲７三銀成△６四飛▲６六歩打△７六銀
▲５六桂打△８四飛▲６五歩△７七銀成▲同桂 △８六歩
▲６四歩△８七歩成▲６五桂△３一角▲６三歩成△８六飛
▲６四桂△７六飛▲５二桂成△同金 ▲同と △２二玉
▲４一と△６四歩打▲３一と△同玉 ▲４一金打△同玉
▲８五角打△３二玉▲７六角△６五歩▲同角 △４二金打
▲８二飛打△６九飛打▲８七角△８九飛成▲４三角成△同玉
▲８九飛成△６四角打▲６三成銀△５五角▲４六歩△同角
▲４七金△６八角成▲８一飛打△４五角打▲２一飛成△８九角成
▲２三龍△４一桂打▲６四金打△３一桂打▲５五桂打△詰み
29手目▲56銀は凡ミス、踏み込めたのを見逃してた
36手目△62飛で困って謎の飛車切り
以降ヤケクソの攻め
毎回この63銀73桂型には負けてる印象
超速相手でも勝ててるわけではないけど
- 990 ：名無し名人 ：2020/10/17(土) 23:31:40.27 ID:oREeemuY0.net
- 将棋droid使って毎局振り返ってれば序盤も改善されていくさ
- 991 ：名無し名人 ：2020/10/17(土) 23:43:43.24 ID:bXTiK6mT0.net
- 36手目は後手の角は働いてないのと桂が負担で先手もちたいね
97手目は96歩として、例えば42金なら97香と上がって95歩同歩98飛を狙う
もしこちらだけ飛車が捌けたら空成よりも94に置いての75歩が厳しい
あと角が自由なので7筋に飛車回って歩交換して金繰り出して桂頭狙いもあるかな
- 992 ：名無し名人 ：2020/10/17(土) 23:47:54.01 ID:bXTiK6mT0.net
- ×96手目
〇36手目
- 993 ：名無し名人 ：2020/10/18(日) 00:07:41.15 ID:Awsq9cEh0.net
- >>991
なるほど、端から攻めていくのは考えてなかった
ぴよ帝にお願いしたら固め合って難しい将棋になってた
持ってる定跡本的にはここで7筋に飛車回りして桂頭攻め
場合によっては角を転回していくんだけど
毎回この右四間ちっくにされて潰されてしまうのよね
（今回はやってこなかったが大体5筋から反発されて押し込まれる）
とにかく負ける時は飛車も角も全く捌けないで取られるだけなのでせめて交換か2枚替えくらいしたい
- 994 ：名無し名人 ：2020/10/18(日) 00:31:22.72 ID:Idfy3coG0.net
- >>989
36手目以降は、991さんの97香から98飛の雀刺しチックな攻めも有効です。
あと、４６歩、３６歩突いて、４７金の4枚美濃は、振り飛車党なら絶対に
やりたい手です。５５歩５６銀付きの美濃囲いは、振り飛車の大作戦勝ちです。
穴熊相手にもこの形は有効です。”神の穴熊使い”も裸足で逃げだすでしょうｗ
4枚美濃つくっておいて、７８飛から角どかして、７５歩と交換して、
後手の桂頭攻めるのが筋ですよね。お手元の定跡本もそう書いてあるでしょう。
- 995 ：名無し名人 ：2020/10/18(日) 00:38:02.53 ID:gM6U440R0.net
- 角交換されてから棒銀でひたすら攻めてたら投了されたので棋神解析かけたら大優勢となったのですが、自分で指してて何が大優勢なのか分かりません
駒の損得はほぼありませんし相手の陣地の方が硬い気がするのですが
https://i.imgur.com/KK82Z8x.jpg
- 996 ：名無し名人 ：2020/10/18(日) 00:51:50.89 ID:Idfy3coG0.net
- 相手が歩切れなので
△８６歩から銀をブチ込んで攻める筋を防ぐよい手段がない。
- 997 ：名無し名人 ：2020/10/18(日) 01:16:41.65 ID:gM6U440R0.net
- あ、なるほど
こっちの手番が来たら86歩打から頑張れば8筋突破出来そうですね
ありがとうございました
一目で分かりそうな事聞いてすみません
- 998 ：名無し名人 ：2020/10/18(日) 08:49:33.78 ID:g8ElkD2d0.net
- [コテハン禁止] 将棋初心者のための質問＆雑談スレ 50局目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1602978512/
- 999 ：名無し名人 ：2020/10/18(日) 09:30:32.46 ID:Awsq9cEh0.net
- >>994
やっぱり高美濃に組み替えておいたほうが良かった感じですか
組み替えてるうちに攻められそうで手を焦ったのが良くなかったみたいですね
定跡本とか動画見て見直してみます
- 1000 ：名無し名人 ：2020/10/18(日) 12:42:05.48 ID:2Ekln3k6a.net
- せやろか
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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