【奨励会三段】西山朋佳とは何だったのか？

1 ：名無し名人：2020/09/27(日) 21:32:59.07 ID:msLXeMr4.net

果たして四段昇段出来るのだろうか？

2 ：名無し名人：2020/09/27(日) 21:34:25.93 ID:JHwheL5V.net

奨励会に専念すれば出来そう

3 ：名無し名人：2020/09/27(日) 21:34:29.66 ID:msLXeMr4.net

wiki
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E5%B1%B1%E6%9C%8B%E4%BD%B3
成績（奨励会除く）
http://kishibetsu.com/konki/2103.html
奨励会
https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/

4 ：名無し名人：2020/09/27(日) 21:38:41.09 ID:liBRUkH8.net

8連敗ワロス

5 ：名無し名人：2020/09/27(日) 21:41:11.39 ID:KmU3jeRb.net

人間って陰湿すぎる

6 ：名無し名人：2020/09/27(日) 21:42:56.19 ID:X0CjtIHX.net

https://i.imgur.com/ZP0QCPi.jpg
https://i.imgur.com/wnMfwEG.jpg
https://i.Imgur.com/R4iK7xz.jpg
https://i.imgur.com/aygnrhB.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EQvV3s0U4AAkagM.jpg

7 ：名無し名人：2020/09/27(日) 21:43:17.10 ID:5Q6stElp.net

女はバカだからしゃーない
女は所詮こんなもん

8 ：名無し名人：2020/09/27(日) 21:44:01.00 ID:KmU3jeRb.net

嫉妬や妬まれたりする要素があるのか
でも味方も多いからなぁ

9 ：名無し名人：2020/09/27(日) 21:44:21.26 ID:zgjar9oJ.net

こんなスレが立つのも西山の威を借る奴がバカみたいに盛り上げたのが原因。
なお、謝罪もなく消えた模様

185 名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-SIkN) 2020/08/10(月) 21:04:17.27 ID:X5lWR627a
昇段確率は本当は90％越えてたんだよ
記事が間違いか古い
過去の三段リーグの統計は事実
この二期でずいぶんと相対的実力が上がっているので過去の対戦成績は参考にならない

やりたければ現在の実力を推定してから計算してみたら？

ファンもアンチも西山さんが12勝したらプロ濃厚をうけとめるしかないのだよ

10 ：名無し名人：2020/09/27(日) 21:47:54.03 ID:nesUq9RT.net

今回の8連敗で順位大幅ダウンが響いて来期13勝しても・・って可能性も多々ある

11 ：名無し名人：2020/09/27(日) 22:20:57.76 ID:d4RS0KCS.net

まだ終わった訳ではないが。
チャンスらしいチャンスを演出して湧かせるのが1回あって
やっぱりダメって、予想通りだな

12 ：名無し名人：2020/09/27(日) 23:29:44.84 ID:EPZ+oe5o.net

連盟は82年、奨励会の年齢制限規定を30歳から25歳に引き下げました（81年までの入会者は従来の30歳）。当時の奨励会は三段以下が合体された制度（年間の四段昇段者は不定数）でしたが、87年から現行の三段リーグ戦の制度（年間の四段昇段者は４人）に変わりました。四段昇段が狭き門になったことで、やがて奨励会を年齢制限規定で退会した三段が増えました。

その中で、アマ棋界に転じてアマ名人戦・アマ竜王戦などの主要棋戦で優勝したのが鈴木純一さん、瀬川晶司さん（６年前に特例試験でプロ棋士四段に）、小牧毅さん、今泉健司さん、秋山太郎さん、小泉有明さん、加來博洋さんなど。
奨励会を年齢制限規定で退会した三段の中には、昇段争いにいつも加わった人もいて、「将棋が弱くてやめたのではない」というのが本心でしょう。

そこで連盟は1994年（平成６年）、「25歳を過ぎても三段リーグ戦で勝ち越しすれば、１期ごとに28歳まで延長可能」「年齢にかかわらず三段リーグ戦に６期在籍できる」という規定を追加しました。それで年齢制限規定は少し緩和されましたが、三段リーグ戦が難関である現実は変わりません。

13 ：名無し名人：2020/09/27(日) 23:30:10.64 ID:EPZ+oe5o.net

三段リーグ26歳年齢制限(勝ち越し29歳)で最多参加者は、

水津元三段が21期。29歳まで9期連続勝ち越しフィニッシュ。
菊地元三段が勝ち越し延長で27歳まで20期
荒木元三段、天野元三段が19期。

四段昇段者で最多は、宮本五段が28歳昇段(18期)

14 ：名無し名人：2020/09/27(日) 23:40:22.11 ID:952lK/oI.net

八連敗とか普通に引くわ
男でこんな調子に左右される奴居ないだろ
やはり女は頭悪いから将棋はムリダナ

15 ：名無し名人：2020/09/28(月) 00:19:19.63 ID:DrZmD2f2.net

もうメンタルズタボロなってそう
なぐさめてあげたい

16 ：名無し名人：2020/09/28(月) 00:40:00.00 ID:N3PN7Jgx.net

生理のせいにでもしとけやクソメスが

17 ：名無し名人：2020/09/28(月) 04:02:10.02 ID:LbfPx53w.net

>>8
＞でも味方も多いからなぁ
すごく役に立たない味方だなｗ　足を引っ張るだけでしょう

18 ：名無し名人：2020/09/28(月) 04:19:25.90 ID:t2nmlnr4.net

というか味方ってただファンというだけでしょう
それ以上でもそれ以下でもない
頑張って下さいとしか言えないんだし

19 ：名無し名人：2020/09/28(月) 05:48:35.48 ID:345Ly8VI.net

また「〜とは何だったのか？」のアホスレか

20 ：名無し名人：2020/09/28(月) 07:09:58.53 ID:A5aNxHZx.net

クソスレ立て乙。まさにクソスレだな。

21 ：名無し名人：2020/09/28(月) 07:34:20.36 ID:FCWtxvsD.net

>>1
まだ終わってないのに頭がおかしい

22 ：名無し名人：2020/09/28(月) 08:09:05.05 ID:3iuxWNFu.net

>>18
西山朋佳 @TMK_0627 · 9月26日
突然物をいただいたり、話した後「元気そうで良かった」とか言っていただきますが至って元気です笑👍10月中に復調することを目標に頑張ります！

男性三段と比べれば周りから応援されてる方でしょ
社会生活したことないニートには分からないと思うけど周りの応援ってパフォーマンスに結構影響するもんだぞ

23 ：名無し名人：2020/09/28(月) 08:26:18.83 ID:hpFNbyQF.net

>>22
応援されてて八連敗とか最低だな

24 ：名無し名人：2020/09/28(月) 08:31:55.44 ID:KeqeW9W/.net

まぁ女流になれば格下ばっかりで大金を荒稼ぎできる未来がほぼ保障されているし、
男の奨励会員と比べて遥かに恵まれた環境でやれているのは事実

25 ：名無し名人：2020/09/28(月) 09:03:23.24 ID:MO0iVHCK.net

やっぱり女は何をやってもダメだなあ

26 ：& ：2020/09/28(月) 09:21:01.46 ID:G6vxOuZU.net

西山は振り飛車指すからダメなんだ。
居飛車なら簡単にプロになれた。

27 ：名無し名人：2020/09/28(月) 09:34:58.98 ID:MazVshS5.net

>>24
それが（里見や西山に限らず）女性の四段が誕生しない要因の一つだね。
大変で報われるかどうかも分からない方と、楽で報われる方。
誰だって後者に行くよね。

28 ：名無し名人：2020/09/28(月) 10:20:39.99 ID:FCWtxvsD.net

プロ目指す女性が一パーセントなら169人プロ棋士がいるからいてもせいぜい1人か2人。これだけ
確率低ければ今いなくても何の不思議もない。頭の悪い馬鹿はなんでも精神論。お前はその精神論
で何か成し遂げたのw

29 ：名無し名人：2020/09/28(月) 10:23:56.26 ID:GXV0fZ+q.net

ここで話題になった苺と龍ってマンガの１ページ目そのものになろうは・・・・・

30 ：名無し名人：2020/09/28(月) 11:33:46.69 ID:CS+5eaLS.net

もう少し顔が良ければ応援のしがいもあるんだが

31 ：名無し名人：2020/09/28(月) 12:15:29.16 ID:p8VTpOgL.net

顔もアレだけど性格が悪過ぎるのがね

32 ：名無し名人：2020/09/28(月) 12:17:26.40 ID:hpFNbyQF.net

仕方ないね


https://i.imgur.com/vTHQGFt.jpg

33 ：名無し名人：2020/09/28(月) 12:20:31.88 ID:Q0k6d8Ei.net

>>32
近距離でこんなこと言われてたらそら泣くわ

34 ：名無し名人：2020/09/28(月) 12:48:53.54 ID:BUylf0Cm.net

■中 七海　(なか・ななみ)　プロフィール
生年月日：1998年8月7日（22歳）
師匠：井上慶太九段
出身地：兵庫県
奨励会入会：2011年9月24日
初段昇段：2018年4月1日
二段昇段：2020年2月2日

35 ：名無し名人：2020/09/28(月) 12:54:38.34 ID:GXV0fZ+q.net

ふーんこれだけレベルが違っても悔しいもんかね

36 ：名無し名人：2020/09/28(月) 13:00:06.94 ID:QJTryT13.net

https://i.imgur.com/ghwyq5J.jpg
うむ

37 ：名無し名人：2020/09/28(月) 13:01:54.19 ID:QJTryT13.net

40年前のマンガとは思えないな

38 ：名無し名人：2020/09/28(月) 13:06:38.43 ID:GXV0fZ+q.net

40年前に奨励会がらみの漫画あったんだぁ。

39 ：名無し名人：2020/09/28(月) 13:07:10.85 ID:zrcWHLuh.net

5五の龍か… 何もかもみな懐かしい…

40 ：名無し名人：2020/09/28(月) 13:21:20.20 ID:UOzDjAVu.net

3月のライオンだとそもそも女流制度が存在しないことになってるね。

41 ：名無し名人：2020/09/28(月) 13:36:37.50 ID:oT2StV2L.net

>>36
おかしいよな、プロは女性を排除してないし女流はプロほどの実力が伴わない女性でも将棋界に居場所を確保できる優遇制度なわけだから、男尊女卑とは全く逆でトンチンカンな話
漫画ならいいけど、リアルでこんなことを公言してたら「やっぱ女は…」と言われかねない痛い発言だわ

42 ：名無し名人：2020/09/28(月) 14:35:07.60 ID:GXV0fZ+q.net

まあ40年前だからね。今と価値観が違うというか、
女流棋士が格下扱いされるのはおかしいでしょという考え方になっちゃうこともある時代。
今だと格下なのは当然(簡単になれるんだし)と分かるんだけど。

43 ：名無し名人：2020/09/28(月) 15:14:52.40 ID:oT2StV2L.net

>>42
40年前も将棋の棋士の制度に男女の区別なんてなかった筈だけどね
盛り上げるための漫画の演出かなと思う

44 ：名無し名人：2020/09/28(月) 15:24:33.02 ID:NexLMpR2.net

蛸島が1級で退会してしばらく経った頃かな
当時は女に負けたら坊主の時代だからな
森けいじも蛸島に負けて坊主になったし
女はバカにされ虐げられていると言いたくなる気持ちは分かる
だったら勝てばいいだけの話だが

45 ：名無し名人：2020/09/28(月) 15:27:54.97 ID:x4hMHXkV.net

>>36
中原名人を名指しで草

46 ：名無し名人：2020/09/28(月) 15:40:13.34 ID:2e5emk3t.net

蛸島さんの退会は1966年だそうだから
54年前だな
40年前ならそこから15年後くらいか
女流棋士制度ができたのが1974年というから46年前
女流棋士制度ができて数年といったところか

47 ：名無し名人：2020/09/28(月) 15:45:38.45 ID:OZZa+zkc.net

>>36
これ何て漫画？

48 ：名無し名人：2020/09/28(月) 15:51:36.71 ID:NexLMpR2.net

マンガの中では史上初の女性奨励会受験者という設定だけど連載から1年後に林葉が合格した
一応三段までいったんだな。
退会したが…

49 ：名無し名人：2020/09/28(月) 15:54:16.22 ID:NexLMpR2.net

wiki
>その後は女流アマ女王戦優勝を皮切りに女流アマ棋戦でタイトルを総ナメし、女流アマ強豪として活躍。立場を利用し「将棋界は今も男尊女卑よ」などと爆弾発言、外部の力で女流棋士の待遇改善をさせようと奔走するが、新聞へのリークで一段落後は「空しい」と竜に漏らす


歳取っても性格変わってないなw

50 ：名無し名人：2020/09/28(月) 15:54:58.20 ID:NexLMpR2.net

>>47
恐怖新聞

51 ：名無し名人：2020/09/28(月) 15:55:48.94 ID:NexLMpR2.net

>>47
恐怖新聞を書いてたつのだじろうの5五の龍

52 ：名無し名人：2020/09/28(月) 16:34:04.27 ID:aqxP9lGV.net

せっかくの順位1位も8連敗で台無しだ。
また同勝ち星の順位の差でハネられるかもしれん。
次がある、って言っても
次の難易度が上がっちゃったんだよ。

53 ：名無し名人：2020/09/28(月) 17:01:44.03 ID:iyk2zwP9.net

前期が出来過ぎなだけだな

54 ：名無し名人：2020/09/28(月) 17:17:43.63 ID:x/G5Y9Ps.net

服部の新四段後の好成績を見ると、最終日崩れなかったのは実力なんだなと。
タラレバで服部が崩れたら西山が四段になれたわけだが、それはあり得ないくらい服部は強かったと。
谷合は最低フリクラを決めて最終日だったから、平常心で臨めたしね。

55 ：名無し名人：2020/09/28(月) 19:57:15.78 ID:Q/v2dWyY.net

メンタルが重要だね
ゴルフでも突然3mのパットが入らなくなるらしいし
西山さんは心を鍛えないと三段リーグ厳しい

56 ：名無し名人：2020/09/28(月) 21:14:16.30 ID:pmUTcexO.net

後手番がどうとか関西遠征がどうとか途中からどうでもよくなったな

57 ：名無し名人：2020/09/29(火) 00:37:02.08 ID:IGlUZlmj.net

>>36
中原名人ってｗ
何年前の漫画やねん？

58 ：名無し名人：2020/09/29(火) 00:45:37.81 ID:IGlUZlmj.net

>>48
林葉は最高4級までしか行けなかったんだよな

59 ：名無し名人：2020/09/29(火) 01:48:20.06 ID:fjwATtyO.net

ちょっとずつだが迫っている。
今の三段リーグの制度が続いてる内に
三段リーグを突破してプロになる女は発生するかもね。

60 ：名無し名人：2020/09/29(火) 02:01:16.15 ID:fIGSEWGt.net

>>59
毎年とは言わなくても二年に一人ぐらい三段に女性が入ってればそうだが、中ちゃんの下には続いてないんじゃないの？

61 ：名無し名人：2020/09/29(火) 02:45:29.72 ID:Es00FWER.net

里見・西山・中の3人だけが突然変異だったのかどうかは誰にも分からない
長期的に見れば裾野は広がり続けているので、頂点の高さが四段の壁を
いつか超えるかもしれないと思うのは普通

62 ：名無し名人：2020/09/29(火) 07:30:16.66 ID:GZC24PjA.net

>>36
この漫画が連載開始された一年後に林場が奨励会入会してるのか
読み上げしてる人のモデルは元奨なのにこの漫画ではこのツリ目の子が初の女性奨励会員という設定か

63 ：名無し名人：2020/09/29(火) 09:34:51.12 ID:TGBzG+PA.net

「５五の竜」か。
Ｓ５３年５月頃から約２年間、少年漫画誌に連載された。
林葉が奨励会に入会したのがＳ５４年１０月だった。

64 ：名無し名人：2020/09/29(火) 09:37:20.76 ID:/Vmy/r82.net

良い時代だったな

65 ：名無し名人：2020/09/29(火) 10:25:43.80 ID:v14yRj7q.net

いくら考えても女流棋士に女流制度が男尊女卑と罵られる筋合いはないわな
そういう声が大きくなったら「なら、女流制度を無くしましょう。これで男女平等」で終わる話だからなあ

66 ：名無し名人：2020/09/29(火) 10:30:23.58 ID:ogJUsVPm.net

そもそも順位戦の長い持ち時間とか正座とか連盟が女性棋士の誕生を想定してない
対局はものすごく体力を消耗するから男性棋士が有利過ぎる

67 ：名無し名人：2020/09/29(火) 10:31:56.65 ID:TGBzG+PA.net

今思えば、米長が林葉に女流兼業など許さなければよかったんだ。
それが発端で、林葉の人生が狂った。
（林葉本人がどう思っているかは知らないが。）

68 ：名無し名人：2020/09/29(火) 10:43:36.95 ID:v14yRj7q.net

>>66
運動能力としての持久力の男女差はわかるけど、思考も女性は長く続けることは苦手なのかな？
また、早指しだと女が明確に有利になるのかな、そんな話は聴かないけど
男に有利なルールなのではなく、将棋自体の得意不得意の男女差な気がするけどな

69 ：名無し名人：2020/09/29(火) 11:31:37.26 ID:TGBzG+PA.net

>>65
「５五の竜」の場合、虎斑桂個人が、将棋連盟の女流棋士の扱いを
男尊女卑と言っているだけ。女流棋士が言っているのではないよ。

70 ：名無し名人：2020/09/29(火) 11:37:44.80 ID:9RVih6L4.net

>>68
女性はマクロで考えるのが苦手

71 ：名無し名人：2020/09/29(火) 11:47:52.67 ID:BdQOuEU5.net

三段までいけば、棋力自体はプロと変わらない（弱三段を除く）
西山・里見の男性プロ戦績はまったくの互角

三段リーグという仕組みの問題で、時間がかかっているだけで
例えば三段リーグがない時代だったら、女性棋士は誕生してると思われる

72 ：名無し名人：2020/09/29(火) 11:56:02.04 ID:v14yRj7q.net

>>69

>>36の話ね

73 ：名無し名人：2020/09/29(火) 12:05:05.39 ID:TGBzG+PA.net

>>72
林葉も最初は、この気持ちで奨励会に入った・・・はずなのだが。

74 ：名無し名人：2020/09/29(火) 12:09:22.12 ID:vt+VGlS1.net

林葉の奨励会入会は米長の指示だったと思うが

75 ：名無し名人：2020/09/29(火) 12:22:54.88 ID:ojh8Vw4X.net

>>36
最後に自分で女流の名人って言ってるの草

76 ：名無し名人：2020/09/29(火) 12:32:52.07 ID:F/rEBVer.net

棋士になれなくても女流棋士があるという心構えよりも
奨励会リーグで戦っている途中で
女流棋士としての対局とくにタイトル戦があって遠征したり戴冠式や取材などあり
そういうとき女性だからオメカシ必要だし
時間とられたり集中力が削がれることが奨励会を勝ち抜けない大きな理由だと思う
他の男性奨励会員は全てを賭けて挑んでいる

77 ：名無し名人：2020/09/29(火) 13:08:13.68 ID:v14yRj7q.net

40年前は違ったのだろうけど今は名人と王将以外は女流も参加できるわけなんで男尊女卑への恨みを力に是非一つでもタイトルを奪ってみせてもらいたいものだね

78 ：名無し名人：2020/09/29(火) 14:05:26.81 ID:fjwATtyO.net

>>66
そういうのも含めて将棋の内だろ。
スポーツみたいに体力の要素があるから
将棋にも男女の差が存在するってだけの事だな。

79 ：名無し名人：2020/09/29(火) 14:07:43.50 ID:fjwATtyO.net

>>71
三段リーグが無い時代でも誕生しなかったんだが。
三段リーグが無い場合は三段に上がるまでの難易度が
実は三段リーグ制よりも上がるんだよ。
三段リーグだと強い奴は、どんどん先に抜けてくから。

80 ：名無し名人：2020/09/29(火) 14:09:21.15 ID:fjwATtyO.net

>>76
女流棋戦が奨励会の妨げになるのならば
女流棋戦にはエントリーしなければ良い
奨励会員の女流棋戦への参加は義務ではない。

81 ：名無し名人：2020/09/29(火) 16:07:14.96 ID:IGlUZlmj.net

>>78
将棋に体力の要素とか言ってる奴ってｗ
女は超早指しだったら余計に勝てないよ
そもそも持久力では大柄な男より小柄な女のほうが有利

82 ：名無し名人：2020/09/29(火) 16:15:12.22 ID:IGlUZlmj.net

>>66
将棋で体力をものすごく消耗するとか言ってる人って
もしかして将棋を指したことないのか？
俺なんて1日に50局指しても平気だがｗ

83 ：名無し名人：2020/09/29(火) 16:19:48.60 ID:AADqcMcN.net

ここはチンパンジーの楽園なのかな

84 ：名無し名人：2020/09/29(火) 18:35:30.43 ID:Es00FWER.net

>>79
そういうことも総合的に踏まえても、四段昇段の難易度は

※※※(三段リーグが有る時代)　＞　(三段リーグが無い時代)
33年半で140人(年平均4.18人)　＞　13年2ヶ月で69人(年平均5.24人)

85 ：名無し名人：2020/09/29(火) 18:37:00.56 ID:+CwRSWwN.net

>>83
ようこそ 新入りチンパン君

86 ：名無し名人：2020/09/29(火) 18:46:14.56 ID:v14yRj7q.net

1日50局は草
プロも大半の人は公式戦一年でそんな指さないから一年の仕事を一日で出来るなんて凄い生産性だねw

87 ：名無し名人：2020/09/29(火) 18:48:19.28 ID:e0BGf1iL.net

>>36
桂のおっぱいシーンもよろしく

88 ：名無し名人：2020/09/29(火) 19:06:48.79 ID:5ZGIvgiA.net

もう三段リーグに女性枠作るしかないんじゃないか

89 ：名無し名人：2020/09/29(火) 19:19:51.32 ID:4oV1/LD9.net

>>87
https://i.imgur.com/8WzYmcq.jpg

90 ：名無し名人：2020/09/29(火) 19:34:20.84 ID:e0BGf1iL.net

>>89
福間工務店

91 ：名無し名人：2020/09/29(火) 19:51:26.13 ID:SijUSArE.net

>>89
そういえば林葉が新人王戦で似たような作戦をやったような。
こんな過激ではないが、ミニスカートと身体にフィットするセーターと
胸元に妖しく光るペンダントだったか。
相手は誰だったか忘れたが。

92 ：名無し名人：2020/09/29(火) 19:55:48.70 ID:v4+yJauN.net

５五の竜はストーリーはともかく
どうしても画が嫌いで合わなかったな
今でもこの手の画は苦手だわ

93 ：名無し名人：2020/09/29(火) 20:07:46.02 ID:v14yRj7q.net

>>89
仮にこんな姑息な作戦で勝ったとしても、女流の地位向上には役に立たないどころか逆効果だよな

94 ：名無し名人：2020/09/29(火) 20:26:08.94 ID:m9EReHI9.net

代表作「恐怖新聞」だしな。
当時の漫画を読む年代に大きな影響を与えた良い作品だとは思うけどね。

95 ：名無し名人：2020/09/29(火) 21:29:59.75 ID:3FZSV9JI.net

奨励会の入会希望者が倍から三倍増になって選抜方法変わったそうだから結構影響有ったのでは？
羽生九段も当時奨励会で主人公の戦法を試したそうだし。

96 ：名無し名人：2020/09/29(火) 21:41:20.52 ID:SijUSArE.net

（主人公がほぼそんな感じだったのを真に受けて？）
何の手続きも必要なく、いきなり試験日に連盟に来て受験できると
思っていた子供もいたとか。
漫画の影響良くは恐いね。

97 ：名無し名人：2020/09/29(火) 21:42:14.85 ID:SijUSArE.net

影響良く→影響力

98 ：名無し名人：2020/09/29(火) 21:42:16.03 ID:SijUSArE.net

影響良く→影響力

99 ：名無し名人：2020/09/29(火) 21:55:01.41 ID:fjwATtyO.net

>>96
当時はインターネットも無かった。

100 ：名無し名人：2020/09/29(火) 22:01:21.64 ID:0g3W2H34.net

ミニスカで見せまくりと言えば、千葉の嫁さんだろう。どれだけ効果があったかは知らないが。

101 ：名無し名人：2020/09/29(火) 22:08:12.09 ID:SijUSArE.net

ええっ、千葉の嫁さんはそんなことしていたの？
アマチュアの頃だが、連盟道場で真剣に対局していた姿が
他の子供とはどこか違うオーラを発揮していたが。

102 ：名無し名人：2020/09/29(火) 22:27:22.83 ID:NhkgV4TB.net

中原が名人だった頃の女流のトップは飛車落ちでトッププロに勝てなかった。林葉直子が
谷川に飛車落ちでボロ負けしたの、ＮＨＫで見た記憶がある。

103 ：名無し名人：2020/09/29(火) 23:06:12.77 ID:l8iLSpPC.net

渡辺名人と、里見or西山でレート差が400〜500ぐらいありそうだから、
実質、角落ちか飛車落ちの手合いではなかろうか。

104 ：名無し名人：2020/09/29(火) 23:23:16.97 ID:c0f7GZBQ.net

メリジェンの兄ちゃんだな

105 ：名無し名人：2020/09/30(水) 00:41:21.69 ID:lJmqlE9l.net

角落ちと飛車落ちは結構差があるけどな

106 ：名無し名人：2020/09/30(水) 00:51:40.19 ID:ABG7umP+.net

>>91
熊坂相手にミニスカートでNHK杯戦っていた棋士がいた記憶がある
割と最近なので林葉じゃなかった

107 ：名無し名人：2020/09/30(水) 01:16:07.91 ID:bqtXLs3g.net

それは○川

108 ：名無し名人：2020/09/30(水) 01:48:33.64 ID:zcdnvJNu.net

永瀬はゲストで女流棋戦に出て角落ちで空気読まず優勝したな

109 ：名無し名人：2020/09/30(水) 01:57:11.60 ID:SIesQcIr.net

>>61
三（二）人も出たら突然変異とは言わん。
だが確率的に女は棋士になれる可能性が低いってののも明白だな。
それが性の問題（本質的な問題）か、環境の問題かは判らんが・・・

110 ：名無し名人：2020/09/30(水) 02:06:57.65 ID:SIesQcIr.net

>>66
科学は閃きとそれを実証する為の汗が必要でキュリー婦人等何人か
女が活躍しているが、
数学や物理学等、脳だけを使う世界で女は余りいないよな。
俺の高校の頃でも、数学で女が上位に来た覚えは無い。

111 ：名無し名人：2020/09/30(水) 02:33:14.84 ID:Q6hyLvum.net

西山スレで「女は興味を持たないだけで打ち込めば男以上ということが分かってる」とか言ってる奴がいて
「自分は本気で勉強したら東大いける」とか言う会社にいる恥ずかしい高卒くんを思い出した

112 ：名無し名人：2020/09/30(水) 02:36:12.49 .net

ここにコメントした奴ＮＧにすると他のスレが平和になるからとても助かる

キチガイはどんどん書き込んでくれ！

113 ：名無し名人：2020/09/30(水) 02:37:32.63 ID:F+xUxtHn.net

>>111
まぁそういう発想って楽だからハマる人も多いんだよね
結果が出るまで本気じゃなかったって言えるからねｗ

114 ：名無し名人：2020/09/30(水) 02:42:45.13 ID:CelfgwN/.net

女流棋戦なんて出なければええのに
結局保険かけてるんだろ
人生崖っぷちの奴等の中で一人だけ保証つきなんだから甘さも出るよな
奨励会抜けられなかったらOLなりますくらいの気合入った強い人出てきてほしいね
ガチで応援するわ

115 ：名無し名人：2020/09/30(水) 02:55:43.33 ID:8aq+ghNA.net

ろくに稼げてない三段勢に交じって年収1000万の女が指してんだ
そりゃ狙い撃ちもされるって

116 ：名無し名人：2020/09/30(水) 03:06:22.19 ID:hZCEY37X.net

>>109
囲碁棋士の女性率が下駄付きとは言え20％ぐらいなんだから
将棋もそれぐらいの潜在能力はあると思うけどね

ただ単に歴史が追いついてないというだけで
女性の限界が三段リーグ次点レベルなんてことはないはず

117 ：名無し名人：2020/09/30(水) 03:16:02.26 ID:Miy3rtmq.net

>>115
まあマイナビで防衛すればまた500万？そりゃ嫉妬されるわな。

118 ：名無し名人：2020/09/30(水) 05:11:52.16 ID:3twT+/ap.net

女流になればしばらくは毎年1000万前後稼げる可能性が高いが
退会後も編入試験資格取得に全力を挙げて女性初プロ棋士を目指し続けると思われる
もし里見か中が先に女性初プロ棋士になったらショックのあまりに引退しそうな気がする
記事やインタビューを読んでもプライドが天を衝くほど高すぎるのが容易に分かる

119 ：名無し名人：2020/09/30(水) 05:45:18.98 ID:M+9ulawg.net

>>115
女流出てない中は狙い打ちされない？
それとも女という理由で狙い打ちされる？

120 ：名無し名人：2020/09/30(水) 05:47:15.03 ID:+rJC3Qyj.net

三段リーグの後半８連敗(笑)

前期の14勝はインチキだったか...(笑)

121 ：名無し名人：2020/09/30(水) 05:50:19.26 ID:Q2ik251x.net

>>108
女流棋戦で優勝を持っていったの？
大人げない（笑）

122 ：名無し名人：2020/09/30(水) 05:58:17.26 ID:Q2ik251x.net

>>120
インチキは言い過ぎだよ。
今期だって、前半は７−３だったよ。

123 ：名無し名人：2020/09/30(水) 06:09:49.13 ID:A2Vhs0uG.net

カトモモに後手で作戦負けした棋譜のせいで苦戦するの分かってた
ちょうどその時期奨励会なくて嫌でも他の奨励会員見てたわけわけだし
オンナガ〜とか一般化して叩いてるのは的外れの馬鹿だからどうでもいいけど、
序盤は精度を上げないといけない

124 ：名無し名人：2020/09/30(水) 08:14:54.99 ID:vDFH045y.net

>>111
高卒と同じ環境に身を置いている時点で、
オマエも大概のモンだからな。

125 ：名無し名人：2020/09/30(水) 08:57:46.84 ID:Q6hyLvum.net

>>124
自分は大手企業のPhD持ちの研究職だけど、実作業するために高卒社員は一定数いるんだ
世の中、お前が知ってるような社会ばかりではない
無知さらして笑わせないでくれるかな？w

126 ：名無し名人：2020/09/30(水) 09:00:30.89 ID:IzeKP0Y8.net

酷すぎて笑った
https://i.imgur.com/MQoug0o.jpg

127 ：名無し名人：2020/09/30(水) 09:10:11.08 ID:j6IsFOYH.net

>>126
四段になれず年齢制限で退会したのに
アマの世界でイキっててわろた
こんな人いるの？

128 ：名無し名人：2020/09/30(水) 09:14:23.71 ID:n/IjdnJ4.net

女に負けると友達すら居なくなるんだよな…
https://i.imgur.com/TK7VbW3.jpg

129 ：名無し名人：2020/09/30(水) 09:46:11.37 ID:8aq+ghNA.net

草

130 ：名無し名人：2020/09/30(水) 12:07:02.35 ID:pAtszMcv.net

所詮は肉便器よ

131 ：名無し名人：2020/09/30(水) 13:29:24.85 ID:W4zDPuKJ.net

>>128
こいつ主人公の女に負けるフラグびんびんじゃんw

132 ：名無し名人：2020/09/30(水) 14:06:34.91 ID:jGpPgTSf.net

こじらせすぎっていうかプロ含めて将棋さしに屑みたいな人間多すぎるな。
子供からかけ将棋で財布巻き上げたり、子供を殴ったり。
須藤さんは数少ないまともな人間。

133 ：名無し名人：2020/09/30(水) 14:11:09.12 ID:j6IsFOYH.net

里見や西山みたいなプロ棋士に勝つ女流（西山は女流じゃないけど）も
いない世界線なのかな

134 ：名無し名人：2020/09/30(水) 14:31:48.63 ID:rY0JcQSr.net

>>122
今期の途中からインチキできなくなった？

135 ：名無し名人：2020/09/30(水) 15:00:35.81 ID:OGpf0YbI.net

もうチンポをしゃぶって白星稼ぐしかないな

136 ：名無し名人：2020/09/30(水) 15:41:33.27 ID:+wakP+gu.net

それは男でもできる

137 ：名無し名人：2020/09/30(水) 15:50:48.96 ID:H9hHqz/U.net

>>89
実写版
https://stat.ameba.jp/user_images/8d/89/10016809462.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/8/a/8a938eef.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/mtmental/imgs/a/e/ae718235.jpg

138 ：名無し名人：2020/09/30(水) 16:44:51.45 ID:4Cws13Dp.net

女性は男性より好不調が激しいのかな

139 ：名無し名人：2020/09/30(水) 19:07:37.66 ID:gO9NuQW2.net

里見は動じなかった
https://i.imgur.com/EQGjbTE.jpg

140 ：名無し名人：2020/09/30(水) 20:02:29.62 ID:n3+goWo1.net

それだけ高い山だからこそ乗り越えて
初の女性棋士になったら藤井ブーム以上の扱いを受けるだろう
スーパーヒロインになれるチャンス
世界に影響を与えた百人に選ばれるかも

141 ：名無し名人：2020/09/30(水) 20:39:00.71 ID:wiBOAvku.net

プロになってもそれから活躍出来ないなれば誰も話題にしなくなるだけでしょ
25歳で三段リーグ抜けられない振り飛車党ではちょっと期待できないかな

142 ：名無し名人：2020/09/30(水) 20:41:08.01 ID:3twT+/ap.net

奇人変人将棋ムラ自体が世間から浮世離れした異世界なのは言うまでもないが
アマ強豪でも頭のネジが何本もぶっ飛んだ非常識極まりない輩が相当数いるからな
そんな輩に指導された子供が歪んだ性格になるのは容易に想像がつく
藤井二冠は突出した才能だけでなく鍛えられた環境も相当良かったのだろう

143 ：名無し名人：2020/09/30(水) 21:06:14.69 ID:bMdEN0IY.net

棋士「ここで38銀と上がる一手ですね」
西山「これは何という囲いですか？」
棋士「お、さすが西山さん。良い質問ですね。」
棋士「これは片美濃囲いと言います。皆さんやってみましょうね」
西山「へえ〜一手で固くできてお得ですねぇ〜」
棋士「ところで西山さん、角と馬はどちらが強い駒か分かりますか？」
西山「うーん…馬ですか…？」
棋士「その通り！さすが西山さん。馬が強いんですねえ」
棋士「なのでここは馬作りを目指しましょう」
西山「勉強になりましたぁ〜」

144 ：名無し名人：2020/09/30(水) 21:06:37.81 ID:P/IdGNnZ.net

女性初のプロ棋士になったら
スタップ細胞の小保方並みに扱われるよ

145 ：名無し名人：2020/09/30(水) 21:06:51.75 ID:bMdEN0IY.net

棋士「では指し手もなかなか進まない事ですしここらで西山さんの1日いってみますか」
西山「ええぇ〜恥ずかしい〜」

《西山朋佳女流の1日》
11:00 起床
　　　ボケ〜とする、ツイッター
13:15 昼食
　　　昼寝
15:10 スイーツを食べる
　　　アニメを見る
17:00 YouTube動画作り『女流棋士とスイーツ』
　　　撮影
19:30 夕食
　　　ボケ〜とする
　　　漫画を読む
　　　ツイッター
21:00 将棋の勉強
　　　詰将棋を解く
21:30風呂
22:15 YouTube動画作り『女流棋士とスイーツ』
　　　音入れ、テロップ編集
24:00 ストレッチ運動、AbemaTVを見る
　　　ツイッター
25:30 就寝



棋士「いやあー凄い充実してますね。笑」
西山「うふふ…」

146 ：名無し名人：2020/10/01(木) 01:29:13.68 ID:fg73PBRV.net

棋士と女流じゃ月とスッポン天国と地獄だな

147 ：名無し名人：2020/10/01(木) 01:29:36.50 ID:pQgt3LRe.net

>>145
天才かよ

148 ：名無し名人：2020/10/01(木) 01:37:33.70 ID:pQgt3LRe.net

>>139
寧ろ里見の方が男よりダメージ受けそう
男はガンタンクを連想してノーダメ

149 ：名無し名人：2020/10/01(木) 02:10:45.75 ID:NMM1AJb6.net

>>145
「朝寝坊して昼寝して早寝する」という充実した
女流棋士生活にもう一息だな

150 ：名無し名人：2020/10/01(木) 02:20:43.02 ID:TbV7nCgA.net

西山レベルなら普通に稼げる
西山や里見より稼げない棋士www

151 ：名無し名人：2020/10/01(木) 02:26:43.48 ID:TbV7nCgA.net

元ネタこれだしな
西山が解説で里見が聞き手をやってる奴

西山四段「では指し手もなかなか進まない事ですしここらで里見さんの1日いってみますか」
里見「ええぇ〜恥ずかしい〜」

《里見香奈女流の1日》
11:00 起床
　　　ボケ〜とする、ツイッター
13:15 昼食
　　　昼寝
15:10 スイーツを食べる
　　　アニメを見る
17:00 YouTube動画作り『女流棋士とスイーツ』
　　　撮影
19:30 夕食
　　　ボケ〜とする
　　　漫画を読む
　　　ツイッター
21:00 将棋の勉強
　　　詰将棋を解く
21:30風呂
22:15 YouTube動画作り『女流棋士とスイーツ』
　　　音入れ、テロップ編集
24:00 ストレッチ運動、AbemaTVを見る
　　　ツイッター
25:30 就寝



西山四段｢いやあー凄い充実してますね。笑」
里見「うふふ…」

152 ：名無し名人：2020/10/01(木) 04:24:20.51 ID:SljvG1pB.net

>>128の理解力のなさに驚愕！

153 ：名無し名人：2020/10/01(木) 05:57:10.06 ID:KRKvHMzb.net

>>47
虹色四間
近代将棋に連載されていた

主人公は虎斑桂

154 ：名無し名人：2020/10/01(木) 08:47:00.32 ID:4RHnIyRF.net

>>151
お前わざわざ西山と里見を入れ替えて改変したのか？
ご苦労な事だなw
まあ西山女流の誕生を楽しみにしてろよ

155 ：名無し名人：2020/10/01(木) 09:36:15.78 ID:AtSIQh+7.net

>>153
虹色四間の主人公は紺野水城だろ
虎斑桂も登場するけれど奨励会は退会している

156 ：名無し名人：2020/10/01(木) 09:48:52.53 ID:a4MiY2nK.net

たしか三段リーグ突破出来ず退会してアマ女流名人になったりする虎斑
そしてまたしても女性差別を訴える

157 ：名無し名人：2020/10/01(木) 15:14:00.82 ID:b9yEvYVL.net

>>41
逆に救済やろ女流とか作って

158 ：名無し名人：2020/10/01(木) 15:38:22.61 ID:z6QMlAF9.net

>>116
囲碁の方が簡単だからな・・・

159 ：名無し名人：2020/10/01(木) 15:42:14.59 ID:jB1ApCny.net

>>116
女の限界は奨励会１級
初段以上の女は怪しい

160 ：名無し名人：2020/10/01(木) 15:43:02.65 ID:z6QMlAF9.net

>>140
世界に影響与えた100人に気狂いが選ばれていて、
この団体の正体がわかったんだよな（笑笑笑）

161 ：名無し名人：2020/10/01(木) 20:45:14.48 ID:ka+Vp40D.net

>>151
改変含めてよくそのクソコピペ見かけるけど元ネタの女流って誰？
どうせ山口とか香川とかなんだろうけど

162 ：名無し名人：2020/10/01(木) 20:59:15.15 ID:khc9iQqY.net

安食っぽいイメージだけど違ったの？

163 ：名無し名人：2020/10/02(金) 08:25:30.40 ID:voJsgiYr.net

>>155
その漫画はうろ覚えだけど第1話かなんかで
旧主人公の駒形2級が結局四段になれずに退会して、駒師になってたのがショックだった
棒銀と高美濃は四段になれてたんだっけ

164 ：名無し名人：2020/10/02(金) 10:33:33.21 ID:ZnBRwlUa.net

>>116
http://mamumamu0413.web.fc2.com/rating/japan/ranking.html
囲碁界の事はよく知らないけど女性率と比べてレーティング上位には全然女性は喰い込めてないね
トップ30は全員男性でトップ100に2人しかいない
囲碁棋士の女性率の10分の1

海外のレーティングだともっと格差は酷くてトップ100にいる女性は78位の崔精だけ
http://mamumamu0413.web.fc2.com/rating/world/ranking.html

チェスの世界でもトップ100の女性は現在86位のHou Yifanだけ
世界2位の女性は300位以下

将棋の女性トップの西山里見も100位（プロ棋士の100位以下はフリクラやロートルが大半）前後だろうから
ボードゲームの男女格差は将棋もチェスも囲碁も大して変わらん
囲碁と将棋の女性プロ棋士の有無の差はプロ規定が厳しいか緩いかだけ

165 ：名無し名人：2020/10/02(金) 11:16:35.31 ID:KAG6HoPP.net

将棋でも上位層の大半は男性が占めるというだけの話なんだろな

166 ：名無し名人：2020/10/02(金) 11:32:34.37 ID:WTZtgP+U.net

今年の三段リーグは昨年上位の小山も井田も貫島も箸にもかからずボロボロだったから
そういう年だったのかなとも思う

167 ：名無し名人：2020/10/02(金) 14:43:11.64 ID:gD4eB2Dz.net

主人公が結局プロに慣れず挫折してライバルは昇段とか現実味の有るマンガだな？

168 ：名無し名人：2020/10/02(金) 16:05:20.71 ID:aJNlGMRd.net

>>164
囲碁は女流採用枠があって女は弱くても推薦で男とは別ルートでプロになれる
男と同じ条件でプロになった女は過去に４人くらいはいたと思うけど
たしか中国人とか外人ばっかりで日本人の女はほとんどいなかった記憶ある
囲碁のことはよく知らないので間違ってるかも

169 ：名無し名人：2020/10/02(金) 18:00:20.33 ID:4LWoe2uB.net

>>166
井田と貫島は11勝だからボロボロではないよ

170 ：名無し名人：2020/10/03(土) 00:54:27.05 ID:oRhZPb7R.net

イトシンや服部みたいな14-4次点→昇段コースじゃなくて福間や桝田や甲斐みたいな思い出次点コースな気がするんだよなあ
14勝できて四段の実力があるのにたまたま上がれなかったのとは違って唯一の次点が偶然14勝だったようにも思える

171 ：名無し名人：2020/10/03(土) 01:16:25.34 ID:cT5xRGw3.net

�@通算負け越し　106名　(昇段12名　退会77名　残留17)
�A在籍10期以上　70名　(昇段31名　退会36名　残留3)
(�@+�A)※※※*　38名　(昇段*7名　退会28名　残留3)

172 ：名無し名人：2020/10/03(土) 07:34:52.86 ID:R4Uoa5Ox.net

女性の方がコロナの自粛生活の精神的影響は大きい。運が悪かった。

173 ：名無し名人：2020/10/03(土) 08:47:03.68 ID:1wirm4sz.net

女は群れないといけないもんな
男は1人で引きこもっても精神保ちやすい

174 ：名無し名人：2020/10/03(土) 10:23:56.51 ID:pdITki3z.net

囲碁・将棋チャンネルの女流王将戦（西山vs室谷）の生中継で、

動いている西山を久しぶりにみたなあ。

175 ：名無し名人：2020/10/03(土) 10:50:34.53 ID:9ScL7V9K.net

奨励会在籍時に女流転向しなくても大丈夫だよね？
夢破れて退会になっても、どうせ特例で女流の方は入れてくれるでしょｗ
だから棋士になれる可能性があるうちはギリギリまで粘るだろうね

176 ：名無し名人：2020/10/03(土) 11:44:10.90 ID:GSErejCu.net

>>172
ﾜﾛﾀｗ言い訳の宝石箱や〜

177 ：名無し名人：2020/10/03(土) 12:50:14.89 ID:pdITki3z.net

>>175
西山は、2019年度の女流三冠で賞金・対局料で年収１０００万円超の奨励会員。
※優勝賞金　マイナビ（５００万円）、リコー女流王座（５００万円）、女流王将（非公開）

女流棋士に転向すれば、清麗戦（７００万）、女流名人戦、女流王位戦などにも参加できる。

女流タイトルホルダーなら、順位戦と王将戦以外に参加資格がある
ここ数年の参加枠は里見と西山、加藤桃子、渡辺愛などからエントリーされることが多い。

▲奨励会員（男）は、記録係りのバイト程度で収入で雲泥の差がある。

178 ：名無し名人：2020/10/03(土) 15:15:42.26 ID:LWw6qEmK.net

>>177
カトモモもそうだったけれど、やっぱり女流棋戦で効率よく高額の賞金が手に入ることと、
「女流タイトルホルダー」として何かにつけて特別扱いされる旨味を知ってしまうと、
奨励会で男性会員と同様に自分の人生を賭けて戦い続けるモチベーションを維持することが
かなり難しくなってしまうんだろうね。

179 ：名無し名人：2020/10/03(土) 15:55:07.60 ID:L8yuxzGb.net

>>175
特例じゃなくて奨励会2級以上で退会したら
女流に編入できる制度が存在する。

180 ：名無し名人：2020/10/03(土) 15:57:03.85 ID:L8yuxzGb.net

奨励会の身分でエントリー可能な女流棋戦でもタイトルを獲得すると
｢女流タイトルホルダー｣としての活動が発生する。
これが奨励会の妨げになるのか、慢心になるのか。

181 ：名無し名人：2020/10/03(土) 16:19:47.62 ID:xqESlMb7.net

周りの三段からは「西山にだけは負けたくない」と思われて死ぬ気で潰しにかかってこられるかもな

182 ：名無し名人：2020/10/03(土) 16:22:34.52 ID:VS/lc7wU.net

女流王将戦の室谷相手では手合違いすぎる
角落ちで互角ぐらいじゃねーの？

183 ：名無し名人：2020/10/03(土) 16:25:11.79 ID:VS/lc7wU.net

室谷相手では棍棒など必要なく
竹刀でも倒せるレベル

184 ：名無し名人：2020/10/03(土) 17:53:34.22 ID:xQvGAwrr.net

女流で雑魚狩りばかりやってるから弱くなるんだよ

185 ：名無し名人：2020/10/03(土) 18:12:49.70 ID:oRhZPb7R.net

雑魚狩りって言えるようになったのもここ１、２年の話だよなあ
それ以前は女流棋戦でもタイトルがなかった

186 ：名無し名人：2020/10/03(土) 18:17:44.46 ID:mTvUO1rY.net

>>179
それはまだ奨励会に残れる人が途中で投げ出した場合じゃないの？要は現役奨励会員

年齢制限などで追放された元奨にも適用されるのかな？
カトモモは本来なら初段スタートだったみたいだけど、女流三段与えられてるし、やっぱ特例で救済措置ありまくりだろうけどねw

187 ：名無し名人：2020/10/03(土) 18:30:34.39 ID:cT5xRGw3.net

＞初めから女流棋士の資格がなく、奨励会員としてのみ籍をおいていた女性が、奨励会２級以上で退会した場合、
＞４月１日付又は１０月１日付で退会時の段級位でそのまま女流棋士になることができる。

「退会」した場合としか書かれてないから
自主退会でも年齢制限による強制退会でも扱いは同じ

188 ：名無し名人：2020/10/03(土) 19:09:41.87 ID:mTvUO1rY.net

じゃあ途中で投げ出す必要はないよね？
棋士諦めて、早く女流転向した方が良いよ
と言ってる奴等の意味がわからん

189 ：名無し名人：2020/10/03(土) 19:09:49.98 ID:pdITki3z.net

理事会で西山の扱いは、決めるでしょ。実績では女流四段〜五段かな

参加可能な７つの女流棋戦を制覇すれば、年収３０００万円くらいになりそう。※

※竜王戦、棋聖戦、朝日杯などは、女流枠で参加できて副収入もがっぽり。
　　コンパニオンのような解説者の聞き手になる必要なし
　

190 ：名無し名人：2020/10/03(土) 19:26:18.09 ID:SUjO4JpF.net

本来女流五段相当の実績を持っていたカトモモちゃんもなぜか女流三段にされてしまったし、
西山も女流になればまずは女流三段スタートに落ち着くであろう

191 ：名無し名人：2020/10/03(土) 20:25:09.70 ID:L8yuxzGb.net

>>188
賞金が高い清麗戦は奨励会員は出られない

加藤桃子が女流に転向した理由が、これ。

192 ：名無し名人：2020/10/03(土) 20:42:06.63 ID:oRhZPb7R.net

>>186
伊藤沙恵が21歳初段をクリアできずに転向した例がある
https://web.archive.org/web/20180415222515/https://www.shogi.or.jp/news/2014/09/10_17.html

193 ：名無し名人：2020/10/03(土) 20:51:26.24 ID:cT5xRGw3.net

プロ＝金という価値観は一概に否定されるべきもんでもないよな
大多数のファン？は編入じゃない女性棋士第1号を目指してほしいと願ってるとしても

194 ：名無し名人：2020/10/03(土) 21:28:05.87 ID:0nkiFlVZ.net

散弾リーグを勝ち抜いてもプロの世界で必ずしも好成績を収められるとは
限らないのはここ何年かの結果を見ても明白なので、散弾リーグは「異常に
厳しい通過儀礼」と見るべきかな。昔でいう体育会系のシゴキ的な何か。
編入組からタイトル取るような棋士が現れれば見る目も変わると思うんだけどね。

195 ：名無し名人：2020/10/03(土) 21:28:30.05 ID:XFYrpT0d.net

西山は今後棋力をキープできるかが心配。
里見は何やかや15年くらいずっと強いから凄い。

196 ：名無し名人：2020/10/03(土) 21:49:20.60 ID:xqESlMb7.net

>>190
カトモモは女流のタイトル獲得数では女流五段の資格があるんだけど奨励会では初段止まりだったからな
奨励会の段級を女流棋士の段級にそのまま持ち込むルールだと女流初段になってしまう
それは流石に違うだろうということで真ん中を取って女流三段にしたと思われる

197 ：名無し名人：2020/10/03(土) 22:00:32.24 ID:DIwg5ZqM.net

女流四段から正会員だから
いきなり正会員はちょっとということで
女流三段なのではと言われてたな

198 ：名無し名人：2020/10/03(土) 23:36:44.08 ID:kneexs7Y.net

>>71
単純に3枠あれば昇格してたんだしね

199 ：名無し名人：2020/10/04(日) 16:04:58.32 ID:C/5x+aLs.net

>>194
タイトル取れるようなやつが26まで散弾リーグを抜けられないわけがない

200 ：名無し名人：2020/10/04(日) 16:32:14.17 ID:pLDFBkJN.net

>>10
今は出来ないフリして連盟を油断させといて
実は新しい手法をすでに編み出していた西山が
連盟を騙し討ちで来期四段になる作戦かもしれんぞ

201 ：名無し名人：2020/10/04(日) 16:33:45.13 ID:pLDFBkJN.net

>>22
西山本人も10月中に復調できることを予告宣言してるな

202 ：名無し名人：2020/10/04(日) 18:14:30.91 ID:U4P1qguD.net

編入と言えば元奨というのが一般的かもしれんが、
全く別分野からの転向でアマ界隈をいきなり無双→
プロ棋戦をも席巻したりすることはないだろうか？

203 ：名無し名人：2020/10/04(日) 18:26:32.35 ID:Zn9lMKl/.net

ないとは断言できないけど、その可能性は限りなく0に近いんじゃないの？
別分野から転向していきなりプロでも活躍できるほど将棋は甘くないと信じたい

204 ：名無し名人：2020/10/04(日) 18:52:12.53 ID:dwMkIx8m.net

有望な子は奨励会が視野に入る。

205 ：名無し名人：2020/10/04(日) 23:00:13.99 ID:/V4xsha0.net

編入した3人も元三段で26まで半生のほとんどを将棋に費やしてきたし
そこまでしないとプロの手前にも辿り着けないから純粋なアマが編入試験まで行く事はまずありえない

206 ：名無し名人：2020/10/04(日) 23:34:39.00 ID:hd/1pMWI.net

チェスのGMが将棋をやっても、アマ有段者レベル。
小さいころからやってない人にプロ棋士は無理。

207 ：名無し名人：2020/10/05(月) 02:00:53.59 ID:A9PLzMn0.net

アマチュアのタイトルを獲るとプロの棋戦に参加出来て
編入試験の資格の勝ち星を稼ぐ事が出来るけど。
アマチュアのタイトルを獲るレベルにまで行かなくとも
小学生で県代表レベルになれれば
奨励会が射程圏内に入って来る。

208 ：名無し名人：2020/10/06(火) 17:33:25.95 ID:nRRRXreK.net

知り合いの息子が元奨、小中時代のほとんどを将棋に費やして一級までたどり着いたが辞めた。高校から勉強に切り替えてトップクラスの大学入ったくらいで、頭は相当いい。
経歴不明でいきなりプロ級登場は、漫画や小説だけの世界

209 ：名無し名人：2020/10/06(火) 18:07:03.11 ID:MAs8N56C.net

1500万の棋戦が出来たからもう退会するかもしれんね
続行したとしてもズダボロだろう
誘惑が大きすぎる

210 ：名無し名人：2020/10/06(火) 18:18:41.38 ID:LvrTmq5i.net

【将棋】序列1位の女流タイトル戦「白玲戦・女流順位戦」誕生、８大タイトルに　優勝賞金１５００万円 [あかみ★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1601972429/

1:あかみ ★ 2020/10/06(火) 17:20:29.95 ID:CAP_USER9
　日本将棋連盟と不動産大手ヒューリックは６日、新しい女流タイトル戦「ヒューリック杯白玲（はくれい）戦・女流順位戦」の創設を発表した。

　女流棋界にはヒューリック杯清麗戦、マイナビ女子オープン、リコー杯女流王座戦、岡田美術館杯女流名人戦、女流王位戦、霧島酒造杯女流王将戦、
大山名人杯倉敷藤花戦の７つのタイトル戦があるが、今回の「白玲戦」が加わり、８大タイトル戦となる。

　優勝賞金は女流棋戦の過去最高から倍増以上となる１５００万円（税別）。
序列１位の女流棋界最高棋戦となる。女流棋戦では初めてタイトル戦で７番勝負を採用する。

　「白玲戦」の棋戦名には「何色も拒まないような透き通る美しさ」という願いが込められた。
タイトル獲得による称号は「白玲」。さらに予選は「女流順位戦」という独立した名称になり、白玲保持者を頂点として上位者からＡ級、Ｂ級、Ｃ級、Ｄ級に階級を分けて年度ごとに昇降級する制度を採用する。
男性棋戦における「名人戦・順位戦」の制度を踏襲した形式となる。

　ヒューリックは昨年創立した清麗戦を主催していたが、白玲戦の誕生を受け、清麗戦の主催はゼネコン大手・大成建設に交代し「大成建設杯清麗戦」となる。

　日本将棋連盟会長の佐藤康光九段（５１）は「女流棋士は棋士と比べて対局数が少ないので、より多くの真剣勝負の場が増えていくのは大きなこと。今から私も楽しみです」。
連盟常務理事の清水市代女流七段（５１）は「夢じゃないかという気持ちです。白玲戦なので、真っ白な場所で女流棋士が自分のカラーを発見し、令和の王者になってほしいです」と語っていた。

2020年10月6日 15時56分
ttps://hochi.news/articles/20201006-OHT1T50083.html

211 ：名無し名人：2020/10/06(火) 20:47:41.18 ID:LvrTmq5i.net

>>191
＞賞金が高い清麗戦は奨励会員は出られない


あっさり更新されたぞ
清麗、700万円。
白玲、1500万円。

212 ：名無し名人：2020/10/06(火) 22:48:25.24 ID:QkFJkk69.net

西山は白玲戦に出場資格があるね。対局数が増えてますます大変になるけど。

213 ：名無し名人：2020/10/06(火) 23:20:57.05 ID:DfD3/gIv.net

発表が今日なので、２，３ヶ月前から創設の話はあっただろう。
本来は極秘だが、何かの拍子に西山の耳に入って
もう奨励会はどうでもよくなって、８連敗したか？

214 ：名無し名人：2020/10/06(火) 23:25:49.21 ID:LvrTmq5i.net

プロジェクト自体は年始めから存在したらしい。
コロナのテレワークで情報が漏れたのだろうか？
テレワークは、こういう問題がある。

215 ：名無し名人：2020/10/06(火) 23:28:32.21 ID:h6Vlep6F.net

伊藤 明日香　@asuka_m16

年始に新棋戦のお話を聞いて、ずっと役員4人だけで喜びを共有していたので(お口むずむずな日々でした）
現役女流棋士はいいなあ、対局いっぱい指せますね！
女流棋士の対局を観戦できる機会もさらに増えると思います！
今後とも応援よろしくお願いいたします

216 ：名無し名人：2020/10/06(火) 23:40:36.93 ID:rqvpFM4y.net

>>212
雑念が増えるのは間違いないね
「新棋戦に出場すると更に自分の棋譜が公になり不利になるな」
「こんなに女流棋戦が増えると四段昇段後に女流棋戦との掛け持ちは不可能だな」
「結果女性棋士になるよりも女流棋士の方が断然収入が多そうだ」

217 ：名無し名人：2020/10/06(火) 23:44:27.07 ID:LbPXHZ9Y.net

>>213
新女流棋戦ができますから、タイトルホルダーとしてぜひ参加をなんて話を2〜3日前に急に持っていくはずがない。
当然2〜3か月前には連盟のほうから新棋戦については西山に直接連絡がいっていたでしょう。
明日香がツイートしているように新棋戦創設は年始めにはすでに固まっていたみたいだし。

8連敗との関連性は不明だけれど、奨励会を続けるモチベーションにかなり影響を与えたのは事実でしょうな。

218 ：名無し名人：2020/10/06(火) 23:47:52.43 ID:LvrTmq5i.net

西山は今は女流ではないんだから。
タイトルホルダー枠での参加も不要だろう。
しかし第1期は人数がキリの良い64人らしい
8人かける8グループを作るために
人数合わせで入れられたかもしれない。

219 ：名無し名人：2020/10/07(水) 00:01:48.20 ID:vsmQv4ny.net

>>218
清麗戦の棋戦参加者は女流棋士限定だったのに
白玲戦では敢えて「女流棋戦タイトル保持者」を追加したんだよ
同じヒューリックがスポンサーなんだから清麗戦創設後何か言われたんだろうね

220 ：名無し名人：2020/10/07(水) 00:12:43.59 ID:SwHUVqQH.net

>>219
やっぱり序列1位＆最高賞金額の女流棋戦ならば、「女性の将棋指し最強決定戦」という性格を持たせないと
興行的に中途半端になってしまうからね。そうなると西山の参加が不可欠。

221 ：名無し名人：2020/10/07(水) 00:16:22.06 ID:s+axeNl3.net

>>220
だとしたら女性奨励会員を参加可にしてほしい気がするが

西山さんがタイトル失冠したらどうするのか
決まってないとかがちょっと雑

222 ：名無し名人：2020/10/07(水) 00:21:45.47 ID:rH+n7upx.net

女流はタイトルの有無に関わらず女流棋士は全員が参加する。
第1回目は平等なスタートラインからのクラスの振り分けだ。
女流タイトルホルダー枠というのは
どう見ても西山を入れるための物にしか見えない。

223 ：名無し名人：2020/10/07(水) 00:52:35.67 ID:rH+n7upx.net

西山朋佳 31
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1601180660/

160:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-R9ub [1.72.7.183]) 2020/10/06(火) 20:05:40.05 ID:yap1ObJnd
清麗のルールだと西山さん出れないから、
西山さん出すためにヒューリックが連盟と交渉して新しい大会作ったのかもね

162:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e310-Uy5C [122.26.51.5]) 2020/10/06(火) 23:06:08.57 ID:h399bDLv0
女流がさらに稼げるようになってメンタル崩壊

224 ：名無し名人：2020/10/07(水) 01:58:35.59 ID:fciYWHuv.net

西山のタイトル失冠はフリークラス宣言者が出たときの順位戦みたいに扱えばいいんじゃないかな、昇降級枠の数を変えて対応する
で、女流棋士の資格を取ったらD級スタートにするとか
ここで言っても仕方ないけど

225 ：名無し名人：2020/10/07(水) 02:20:23.52 ID:bprEQc9Z.net

西山が女流棋士の資格を取るときは(四段昇段・女流兼任)か三段退会のいずれか
どちらも女流A級(張り出し・付け出し)扱いにすることが予想される
女流(A級・B級・C級)昇級＝女流(二段・初段・1級)昇段の独自規定が追加されたから

226 ：名無し名人：2020/10/07(水) 06:53:50.15 ID:+i5tEBH4.net

もっと、スポンサーが獲得できれば、女性は独自の棋界を作ることができるな。
日本将棋連盟と協力関係は続くだろうが、男性棋士と関わらずに将棋で生活していける。
まあ、誰かも言っているが、西山受け入れのためでしょう。
内々に、女流棋士への転向を意思表示しているのかもしれないな。
女流タイトルホルダー枠というのは、現時点でそうしないと、西山の奨励会三段リーグ退会が明らかになってしまうからじゃないの？
順位戦みたいな方式だと、三段リーグとの両立はきつだろうね。
あるいは、アマチュアのタイトルホルダーだ出た時の用意かね？
まあ、タイトル取った段階で女流プロ資格は与えられるんだろうけれど、女流プロの強制はできないだろうし。

227 ：名無し名人：2020/10/07(水) 09:30:26.73 ID:W2ZMPbpj.net

どうしても奨励会やめてほしい人がいるようだが、1年後は
ほぼ確実にいないんだからもうちょっと待ては良いんだよ。

228 ：名無し名人：2020/10/07(水) 11:15:21.94 ID:aotaMS1E.net

米長が林葉に女流との兼業を認めた頃から、女性の奨励会員の立場が
おかしくなった。
ひいては林葉の人生が狂った（林葉自身がどう思っているかは知らんが）
一時、奨励会員と女流との兼業を禁止した時期があったが
里見に許してから、またおかしくなった。

「兄たちは頭が悪いから東大に行った」？？？
・・・お前の方が、よほど頭が悪いよ。

229 ：名無し名人：2020/10/07(水) 11:18:38.39 ID:1Oz8rqOx.net

>>228
駄長文乙

230 ：名無し名人：2020/10/07(水) 11:55:21.41 ID:xtamVU9a.net

>>228
林場の兼業は当時のスポンサーと理事会からの要請だろうけど林場が女流になった頃、米長は連盟の理事だったの？

231 ：名無し名人：2020/10/07(水) 12:09:28.99 ID:aotaMS1E.net

>>230
林葉にとって、スポンサーや理事会より遙かに重い存在の「師匠」だったが。
・・・まあ、こんなことを考える俺が、古い人間なのかもね。

232 ：名無し名人：2020/10/07(水) 12:39:24.20 ID:qDuSjEV0.net

>>226
佐藤康光がヒューリックを引っ張ってきてくれたのに
プロ棋士と関わらずに将棋で生活していけるわけないじゃん

233 ：名無し名人：2020/10/07(水) 13:38:10.64 ID:LMP/5cBM.net

まぁそうだな
女流に影響力があったらLPSAがもっとスポンサー取れて上手くいってるわな
あれを見て女流だけで独立してやっていこうなんて今やこれからの世代の女流棋士が思うわけない

234 ：名無し名人：2020/10/07(水) 14:34:39.16 ID:eYjjueXv.net

白玲戦の新設は、９０％は聡太のおかげでしょ。

235 ：名無し名人：2020/10/07(水) 15:18:09.30 ID:rH+n7upx.net

賞金の高い女流棋戦が出来てしまい、果たして
奨励会の三段リーグに集中出来るのだろうか？
男子の奨励会員には関係ない事。
女流の賞金ごときに嫉妬してる奴は脱落する。

第1回目は重要なんだよ。
うまく行けば、一発目で1500万円をゲット。

クラスの割り振りに関わる第1回目でミスって
下のクラスに回ってしまったら
1500万円は数年先まで、お預けとなる。

236 ：名無し名人：2020/10/07(水) 15:20:03.46 ID:rH+n7upx.net

>>234
全ての女流棋士は性的な恩返しが必要だな。

237 ：名無し名人：2020/10/07(水) 16:04:06.83 ID:n3mtYB8n.net

いやプロに5割以上勝てる里見西山の存在は大きいよ。昔みたいなレベルだったら女流の順位戦を作ると言われても白けてしまう。

238 ：名無し名人：2020/10/07(水) 16:14:12.71 ID:OS+H0Xuc.net

まずは西山の棋聖戦二次予選に注目。
坐骨神経痛持ちとはいえ元名人挑戦者とどこまで戦えるのか？

239 ：名無し名人：2020/10/07(水) 16:56:27.45 ID:eYjjueXv.net

森下に勝つと、屋敷か藤井猛vs近藤誠也の勝者とあたるのか。

２連勝で本戦進出(ベスト１６)なら三段リーグ次点ついてもいいけどね。

臨時理事会で、次点＋次点でフリークラス四段昇段とか。「抜群の成績・・｝

240 ：名無し名人：2020/10/07(水) 17:01:39.42 ID:l8Ox+MNz.net

いまのまプロに上がってもＣ2止まりが限界だと思う
逆に女流で無双した方が稼げるという悲しい現実はやる気を損なうな。

241 ：名無し名人：2020/10/07(水) 17:08:16.25 ID:OS+H0Xuc.net

Ｃ２である程度やれるなら、女流棋士では太刀打ちできないレベルの序盤中盤力
になってるだろう。
そうしたらもう女流棋戦は片手間でも連戦連勝できるんじゃないかな。

ところで今の参加資格だと西山が白玲を取った後にそれ以外の三冠を失冠したら
どうなるんだ？白玲剥奪されるのか？
剥奪されなかったとしてもその上さらに白玲戦も負けたら参加資格もなくなってしまうのか？
色々今後調整するらしいけど、どうなんだろうね。

242 ：名無し名人：2020/10/07(水) 17:32:37.30 ID:qDuSjEV0.net

>>239
三段リーグで8連敗するようなのを奨励会員が参加できない棋戦で次点与えたら恨み買って刺されるぞ

243 ：名無し名人：2020/10/07(水) 17:55:06.21 ID:LrnQFhIb.net

>236　そりゃ常務理事が

244 ：名無し名人：2020/10/07(水) 18:31:03.11 ID:snvENb6R.net

ま、西山が夢破れて女流になることでまた一つ女流のレベルが上がって女流は楽な世界だ〜なんて言われなくなるだろう
将来的には女流はプロ棋士と遜色ないレベルの棋力と規模になって女プロ棋士や女奨励会の意義が失われるかもしれん
西山は犠牲になったのだ
女流棋界の犠牲にな

245 ：名無し名人：2020/10/07(水) 20:37:25.79 ID:ynmOMAIU.net

上田「生理ガー！！！笑」

246 ：名無し名人：2020/10/07(水) 21:03:31.50 ID:WkjKtRue.net

>>231
師匠の一存で奨励会員と女流を兼務できるのかと言うこと

247 ：名無し名人：2020/10/08(木) 01:54:14.18 ID:ZZFA+o6N.net

女流も順位戦となればいろいろシビアになるだろうな

248 ：名無し名人：2020/10/08(木) 10:09:37.05 ID:7NXmVE/Y.net

単に女だから「女には負けるな」みたいなのを師匠から厳命されてる奨励会員に狙われてるだけでしょ（だから勝てないと言っているのではなく気分的に少々不利程度の話）
女流タイトルで金貰ってるから慢心があるとか言ってる奴って自分の子どもを教育だと言いながら虐待してそうで怖い

249 ：名無し名人：2020/10/08(木) 12:20:01.27 ID:Hyrh8XYw.net

>>248
（1）　このまま死ぬような努力をして奨励会でがんばっても、棋士になれる保証はないし、
棋士になっても高年収を得られる保証はない。それどころか万年C2でくすぶり続ける可能性が高い。

（2）　女流に転向すれば、奨励会で勝ち進むよりはるかに楽にタイトルを複数取れて、
年収1000万円以上を確保できる。タイトルホルダーとして特別待遇を得ることもできる。
そしておそらくこの状況は10〜15年ぐらいは変わらない。

この二つの選択肢があれば、普通の人間なら後者に心が動くのはあたりまえ。
そしてそれによって奨励会で戦い続けるモチベーションが動揺してくるのも自然な帰結。

250 ：名無し名人：2020/10/08(木) 12:58:12.82 ID:AZZpeEFV.net

>>249
まあ、そうだろうね。
よほどのモノズキかへそ曲がりでなければ（１）を選ぶ者はいない。
女性は計算高いしね。

251 ：名無し名人：2020/10/08(木) 13:04:55.06 ID:ZZFA+o6N.net

そうは言ってもあと一歩まの人間は
あえて（2）を選ばないだろう

252 ：名無し名人：2020/10/08(木) 13:25:19.46 ID:Hyrh8XYw.net

>>251
だからよけいに今後の人生を決める究極の選択化してしまい、本人が意識しないようにしていても、
どこかで心理的な負担になってくるんだよ。そうしたメンタル面での動揺がパフォーマンスに大きな影響を与えるのは、
将棋に限らず、どの勝負事でも同じこと。

253 ：名無し名人：2020/10/08(木) 13:34:45.66 ID:RZvKXIeu.net

一発大逆転を狙ってるんだね
しかし惜しいかなカードが一枚足りない
逆転できるカードを狙って何枚も引いてるうちに間に相手は着々とゴールに近づいている

254 ：名無し名人：2020/10/08(木) 13:52:37.21 ID:IKqrp8v5.net

ともかく、暑がりの西山さん今秋冬の三段リーグで次点以上をとって棋士になってほしいね
今年の年末にかけては、せいれいの予選リーグ７局もはじまるが、常識的には5局程度は鼻歌まじりで
勝てるだろうから、居飛車とかいろいろ試せばよい
そして決勝リーグ７局+決勝５番勝負が大事になるが、そのころは３段リーグも大詰め
悩ましいね。しかし、もしこれを制すると、500万*2+1500万＝賞金だけで2500万円になる
今回で昇段しないと体力・モチベーション・スケジュールなどが持たないかもね。

255 ：名無し名人：2020/10/08(木) 14:35:53.76 ID:Fq0YXOag.net

「せいれい」じゃなくて「はくれい」だよな？

「決勝リーグ７局+決勝５番勝負」じゃなくて
「順位決定トーナメント(2〜3)局+決勝７番勝負」だよな？

256 ：名無し名人：2020/10/08(木) 15:08:26.18 ID:jknpHhEC.net

>>249
今でも女流タイトル3冠で高額の賞金を手にしてるし
棋士になれば同時に女流棋士にもなれるのに何言ってんだこいつは

257 ：名無し名人：2020/10/08(木) 15:09:51.31 ID:6g6w/fuP.net

清麗・白玲に続き優黎とか出来ると面白いね

258 ：名無し名人：2020/10/08(木) 16:24:54.72 ID:qye6t67E.net

第1期目の白玲を獲得する事が出来れば、
そこから連続して防衛して1500万円を連続で積み増し出来る可能性がある。
里見だって連続して挑戦は難しい。

259 ：名無し名人：2020/10/08(木) 16:30:17.94 ID:qye6t67E.net

>>256
プロ棋士の棋戦にだって、
女流棋士の出場枠が存在するんだが。
女流枠で出れる実力が無くなったら
出なくて良いだろう。

260 ：名無し名人：2020/10/09(金) 02:49:13.18 ID:xsI39xgD.net

ハングリー精神で、奨励会だけ頑張れなんて、古臭い昭和脳だよ。

261 ：名無し名人：2020/10/09(金) 04:04:27.77 ID:aM1PExdC.net

＞上田「生理ガー！！！笑」
あれ読んで馬鹿に出来る神経も凄いな

262 ：名無し名人：2020/10/09(金) 06:48:10.05 ID:V/yxSyiM.net

女性は女流枠で出たほうが良いよね
ただし、あの御方は漢なので関係ないｗ

263 ：名無し名人：2020/10/11(日) 08:45:42.59 ID:2w2mQ1rY.net

>>241
白玲のタイトルを持ってるから「タイトルホルダー(白玲)」で防衛戦は参加資格ある説
落としたら資格なくなるのは同意だけど

もちろんその辺も今後明らかになっていくだろうけど

264 ：名無し名人：2020/10/11(日) 11:29:54.00 ID:m8S+B2Mk.net

白玲（白）・清麗（青）と来ているので、マイナビ女王を鶺鴒
（読みだけだが朱）に改称してはどうか。
玄（黒）は流石にイメージ悪い。

265 ：名無し名人：2020/10/13(火) 02:38:34.00 ID:p8z6MAV6.net

>>264
「鶺鴒」とかそんな難しい字はダメだろ
「清麗」や「倉敷藤花」の時もそう思ったけど
自分がサインするときのことを考えろよと

266 ：名無し名人：2020/10/13(火) 17:10:56.59 ID:HHkP1Rdd.net

ワンチャン女流二冠に後退しそう

267 ：名無し名人：2020/10/13(火) 17:30:55.68 ID:zMqagTpo.net

https://i.imgur.com/tZ3M90B.jpg
心が折れていますね

268 ：名無し名人：2020/10/13(火) 21:34:08.69 ID:rfAPyGNl.net

>>267
西山って元々は谷口と似たような実力で
長いことレーティングも同じくらいだったよな
謎のスランプで元の本来の実力に戻ってるよ西山

269 ：名無し名人：2020/10/14(水) 02:23:10.27 ID:ZiPxZQpR.net

>>268
谷口って誰?

270 ：名無し名人：2020/10/14(水) 04:42:22.77 ID:CxJonyQl.net

谷口＝室谷

271 ：名無し名人：2020/10/14(水) 05:02:36.84 ID:dWyvnPQ8.net

離婚して今は室谷に戻っている。

272 ：名無し名人：2020/10/14(水) 10:00:02.39 ID:y5Hxxdak.net

ゆーきの本名

273 ：名無し名人：2020/10/14(水) 14:01:18.68 ID:tSAN+2ws.net

そういや後手番で8連敗だか9連敗だか言ってたな
もう少し序盤研究した方が良いね

274 ：名無し名人：2020/10/14(水) 16:38:37.23 ID:ytTIVTsu.net

>>272
え？谷口勇気が本名なのか

275 ：名無し名人：2020/10/15(木) 18:21:15.29 ID:eG1F0wBL.net

心折れてますね

276 ：名無し名人：2020/10/15(木) 18:23:08.62 ID:VxujztLd.net

谷口に負けたのか。ヤベーじゃん

277 ：名無し名人：2020/10/16(金) 02:23:08.38 ID:5vC3Z0Od.net

https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/68/index.html
三段リーグ表が出た
なんか67期と同様に商談候補の食い物になりそうな予感

278 ：名無し名人：2020/10/16(金) 15:24:19.45 ID:KFMEzHn6.net

唯一の次点持ちなんだね。でもザコ３段の部類なんだろうな

279 ：名無し名人：2020/10/16(金) 17:05:10.32 ID:JNVPC/it.net

いきなり順位一位の横山君で開幕かｗ　しかも後手番ということは、いいスタートが切れ
そうにないね！

280 ：名無し名人：2020/10/16(金) 17:07:14.03 ID:aYNTBRKZ.net

イースター島！！

281 ：名無し名人：2020/10/16(金) 22:37:00.76 ID:rzEirD+8.net

しかし続行するとはね
てっきり退会すると思ってたわ西山さんごめんね
とはいえ昇段の目に絡まないようなら今期で退会かも
早く編入試験用の実績に切り替えた方が得だしね

282 ：名無し名人：2020/10/17(土) 00:35:20.63 ID:e+3ir+JW.net

白玲の初回は非常に大事だから。
三段リーグにばかり集中出来ないかもしれんね。
白玲で棋譜も晒されるだろう。

283 ：名無し名人：2020/10/17(土) 01:03:31.78 ID:S3qlbBXt.net

白玲もそうだし女流王座も王将も10月末なんだよな
28に里姉とやって中１日で気合十分の室谷
三段リーグ初日も24にあるし大変な道を選ばれた

284 ：名無し名人：2020/10/17(土) 19:34:09.63 ID:u8wYYuL5.net

いきなり後手番は厳しいね

285 ：名無し名人：2020/10/18(日) 01:04:20.83 ID:YsM2RjSd.net

初戦の順位1位の後手番はウオーミングアップで良いだろ
2回戦の先手番できっちり勝てば良い

286 ：名無し名人：2020/10/18(日) 01:21:22.80 ID:B3W3eKu+.net

1局目が黒星だと連敗することが多いんだよねえ…

287 ：名無し名人：2020/10/19(月) 12:19:06.26 ID:wxbzAPdf.net

棋風通りの気分屋だな
1局目勝つと調子付く、負けると意気消沈する

288 ：名無し名人：2020/10/24(土) 10:14:19.75 ID:C3E4A3vj.net

いよいよ明日か

289 ：名無し名人：2020/10/25(日) 13:02:01.65 ID:CvBylKG8.net

昨日は連勝で少し楽になったんじゃないかな
中さんは連敗スタートで苦しいな
西山さんには早い棋士になって欲しい

290 ：名無し名人：2020/10/25(日) 13:08:15.80 ID:6crX3bfc.net

>>289
幻覚でも見えてるのか

291 ：名無し名人：2020/10/25(日) 13:12:05.83 ID:fINz84MD.net

意味深なタイミングで文春が記事再アップしてるし連勝かな

292 ：名無し名人：2020/10/25(日) 16:37:54.30 ID:mc3pOwPz.net

文春将棋のTwitterのことならあれは確かbotだからなあ

293 ：名無し名人：2020/10/25(日) 18:15:41.51 ID:bCVjtqLh.net

今期全敗来期16勝くらいハジけてくれれば。

294 ：名無し名人：2020/10/25(日) 18:18:39.81 ID:yrEFR0e+.net

まあ勝敗が偏ることが大切な世界だからね

295 ：名無し名人：2020/10/25(日) 18:29:20.17 ID:hnBYw7SY.net

白玲(優勝1500万円)まで開始で、集中力が途切れる恐れあり。

296 ：名無し名人：2020/10/25(日) 18:32:12.51 ID:m9u9xIj6.net

>>289
どこのソースだよ

297 ：名無し名人：2020/10/25(日) 20:08:08.59 ID:vinMxklK.net

多分、いかり、やろ

298 ：名無し名人：2020/10/25(日) 22:27:48.79 ID:16BsldlS.net

最新の白玲を取れば連続防衛で1500万円を何回も積み重ねるのも夢ではない。
里見だって連続で挑戦しに来るのは難しい。

299 ：名無し名人：2020/10/26(月) 13:01:29.03 ID:UVS0fenA.net

もう女流でいいだろ
女流タイトルだけで男性棋士上位の年収になるんだから

300 ：名無し名人：2020/10/26(月) 14:59:27.47 ID:bMtBa443.net

1勝1敗でまずまずの出だしだけど予想された通り後手番で勝てなかった
これで後手番は8連敗？9連敗？

301 ：名無し名人：2020/10/26(月) 16:20:11.30 ID:FSJ6tCnZ.net

>>300
先手番は4連敗でストップ
後手番は5連敗

302 ：名無し名人：2020/10/26(月) 17:50:37.94 ID:eGiDfLto.net

9-9では絶対に昇段できないのだから1-1はまずまずではなく「先行き不安」だろうな。

303 ：名無し名人：2020/10/26(月) 18:17:15.36 ID:35E/2R34.net

>>302
5敗したら今期の昇段は無理
今の順位だと次点も頭ハネになる
1つ負けることがものすごく重い

304 ：名無し名人：2020/10/26(月) 19:22:47.45 ID:99rjmr+b.net

もっと低い順位だった古賀が13-5で次点昇段してるのに何言ってるのか

305 ：名無し名人：2020/10/26(月) 20:30:43.11 ID:WtEHXtiP.net

13勝5敗の順位(延べ98名)

第1位(17名)　*****************
第2位(28名)　****************************
第3位(28名)　****************************
第4位(15名)　***************
第5位(*7名)　*******
第6位(*2名)　**
第7位(*1名)　*

306 ：名無し名人：2020/10/26(月) 20:31:11.60 ID:fDPDLZUI.net

今期で最終だっけ
一般ルートでは無理そうだな

307 ：名無し名人：2020/10/26(月) 21:56:54.91 ID:Ud2wgY1R.net

>>306
来期9-9以下で退会
6月生まれだから今期中はまだ25歳

308 ：名無し名人：2020/10/26(月) 22:55:28.01 ID:955FxYM0.net

小高に負けたのが悔やまれる

309 ：名無し名人：2020/10/27(火) 11:05:51.75 ID:45SX6VD2.net

性欲旺盛な年齢だな。将棋に集中できないだろ。

310 ：名無し名人：2020/10/28(水) 15:02:05.08 ID:allSZNZI.net

もちろん西山三段に注目してるけど、里見も西山も振り飛車党だから
本格居飛車党の女性三段が現れて欲しいな
多少なりともその方が有利なはず…

311 ：名無し名人：2020/10/28(水) 15:03:53.35 ID:allSZNZI.net

と思ったら中七海三段が居飛車も指すのか😲

312 ：名無し名人：2020/10/31(土) 06:51:56.65 ID:3dyh3NCy.net

西山は、２０２０年前半好調だったが・・・
８月７日にＮＨＫ杯で敗退後、棋戦の日程がスカスカになって、その間三段リーグで８連敗・・・
１０月３日　　女流王将戦で久々の勝利
１０月３０日　女流王将戦防衛

白玲・女流順位戦も追加になったので、三段リーグと番勝負だけのスカスカの日程から開放される。
以下、過密日程を好むという発言あり・・・
★★★★★★★★★★

将棋の西山朋佳女流王将（２５）＝女王、女流王座、奨励会三段＝が３０日、
東京都渋谷区の将棋会館で行われた第４２期女流王将戦３番勝負の第３局で
室谷由紀女流三段（２７）に先手の１５５手で勝ち、シリーズ２勝１敗でタイトルを防衛した。

女流王将タイトル防衛記念写真　https://i.imgur.com/ITTnaaU.jpg

「感慨深くて、やりづらさがないと言ったらウソになりますけど、室谷さんだと思わないようにして指していました。
何かしら対局に影響があるかと思いましたので、盤上に集中して指すように心掛けていました」

　―（里見香奈女流４冠を挑戦者に迎えた）女流王座戦の防衛戦も始まり（２８日の第１局は西山先勝）、三段リーグも始まった。大変では…？

　「あらためて思っているのは、過密日程の方が合っているのかなとということです。
今回も中１日で休息も取っていたんですけど、明日も本番だと思うと嬉しい気持ちがありました」

313 ：名無し名人：2020/10/31(土) 07:09:20.75 ID:3dyh3NCy.net

>>312
＞　「あらためて思っているのは、過密日程の方が合っているのかなとということです。
＞　今回も中１日で休息も取っていたんですけど、明日も本番だと思うと嬉しい気持ちがありました」

この発言は、清麗戦〜倉敷藤花戦なども出場したいのかな。
というわけで、現在参加枠が無い４つの女流タイトル戦も、近い将来独占するかもしれない。

タイトルホルダー
里見　大成建設杯 清麗戦
里見　岡田美術館杯 女流名人戦
里見　女流王位戦
里見　大山名人杯 倉敷藤花戦

初代白玲を含む"女流八冠独占"なら、賞金・対局料総額５０００万円？（一部推定）

314 ：名無し名人：2020/11/05(木) 12:41:10.16 ID:c8ytbvGu.net

誰かがもう言ってるかも知れんが西山さんは14勝経験者じゃなくて13勝経験者と同じくくりで今後の予想をするのがいいかもしれんな
13勝経験して思い出次点を持って退会する三段ならそこそこ居るでしょ(兄弟子の福間とか)
今期２桁勝って残留からの来期指し分け以下パターン

315 ：名無し名人：2020/11/06(金) 23:27:39.74 ID:9prvWzHU.net

>>313
つまんねー事、ダラダラ書くな

316 ：名無し名人：2020/11/07(土) 01:01:27.12 ID:ZEXjAkZ2.net

やばいぐらいのブスだったな
https://news.1242.com/wp-content/uploads/2017/07/10000000000000040776_20170731125851066798_P140126000254a.jpg
https://prt.iza.ne.jp/kiji/life/images/140126/lif14012613080009-p1.jpg
https://www.sankei.com/images/news/140921/wst1409210026-p1.jpg
https://vpoint.jp/wtview/wp-content/uploads/ph140126-2.jpg

317 ：名無し名人：2020/11/07(土) 07:12:33.08 ID:RuKMeafG.net

笑い方と歯並びが問題だな
人前に出続ければ改善するだろう

318 ：名無し名人：2020/11/07(土) 10:11:47.47 ID:SdXmTbhy.net

これは可愛く化けるタイプ！！

319 ：名無し名人：2020/11/07(土) 21:10:18.72 ID:0XmYRDWO.net

歯並びは矯正中だし既に可愛く化けてる

320 ：名無し名人：2020/11/07(土) 21:11:31.59 ID:V0CUmsEe.net

>>316
昔すぎだろ。

321 ：名無し名人：2020/11/08(日) 01:17:45.72 ID:+fJKmlth.net

今の時代はマスクして顔が隠れるから。

322 ：名無し名人：2020/11/09(月) 19:11:13.62 ID:1jOtwysv.net

>>316
七原くんみたい

323 ：名無し名人：2020/11/09(月) 20:05:23.34 ID:BTYDnVX+.net

>>319
眼科行け

324 ：名無し名人：2020/11/10(火) 09:24:02.72 ID:Y8jVjERm.net

>>323
>>316の状態は化ける前だと思ってる、表現が悪かった
眼科ほどじゃないと思うけど変に思われてもしゃーない

325 ：名無し名人：2020/11/10(火) 12:36:34.08 ID:+LGych4T.net

>>323
オマエが行けよドウテー野郎

326 ：名無し名人：2020/11/11(水) 22:38:52.38 ID:0PnBdaE9.net

>>325
黙れブス専w

327 ：名無し名人：2020/11/16(月) 12:40:00.83 ID:P3ud9k9X.net

PDF検査陰性で良かった

328 ：名無し名人：2020/11/16(月) 14:32:10.83 ID:Z00k8kuv.net

アドビかな？

329 ：名無し名人：2020/11/22(日) 00:22:36.75 ID:Xxi8yOy+.net

>>316
この顔で身長180センチくらいあるんで絶対にモテない

330 ：名無し名人：2020/11/22(日) 00:49:49.85 ID:ATy/678q.net

>>316
今もそれほど変わらないんじゃ？

331 ：名無し名人：2020/11/22(日) 06:37:25.48 ID:NPk1ICcK.net

天は二物を与えずかよ

332 ：名無し名人：2020/12/01(火) 13:53:41.78 ID:q9+U1wo+.net

今のところ2-2か
こりゃダメだな

333 ：名無し名人：2020/12/01(火) 18:15:37.62 ID:NV4gZO7l.net

実力的には全敗してもおかしくないわけで
2-2は大健闘してますよ

334 ：名無し名人：2020/12/01(火) 20:24:56.49 ID:01kabPzS.net

体調不良じゃないの？この前休んだし

あーでも体調不良が言い訳で通じるのは羽生だけかな

335 ：名無し名人：2020/12/02(水) 16:45:29.89 ID:JwgtL8VU.net

確変終了しただけ
よくある事だ

336 ：名無し名人：2020/12/03(木) 06:57:52.69 ID:jB4nPItw.net

女流で稼げるから、奨励会三段リーグで退会の（男）とは雲泥の差だな。

337 ：名無し名人：2020/12/03(木) 10:39:25.58 ID:3IrQMry4.net

女は退会しても女流があるから良いよなといつも書かれるがそんな気楽な立場で奨励会員していられるならもっと女性会員が増えてもいい
棋力が足りないのももちろんあるがそれなりの棋力を持っていても殆ど入ろうとしないのは実際は女性奨励会員に相当なハンディがあるのではないかな
女流は金になるからとの意見もあるだろうが金だけ考えたら一部の女流除けば他の職業の方がいいし若い頃に奨励会で鍛えたほうが女流になっても長く続けられて年収も上がる可能性が高い

338 ：名無し名人：2020/12/03(木) 10:54:56.56 ID:nYlSoMZO.net

単純に試験に受からないからでは。

研修会B2昇級と奨励会6級合格は
棋力的には同程度かもしれないが、
年齢制限が10年違う。

339 ：名無し名人：2020/12/03(木) 13:05:51.44 ID:DpF3B3re.net

>>338
研修会から奨励会に編入できるシステムからして
研修会B2だと奨励会6級よりも弱いはずだよ
研修会Aなら奨励会6級と同じくらいかもな

340 ：名無し名人：2020/12/03(木) 13:23:33.83 ID:fc5dnUaE.net

>>339
奨励会受験組は大体研修会Bクラスの時に受かる、C1でも受かることもあるらしい
でも６級受験は15歳以下までだから女流になるのとは難易度違うんだろうな (338に同意)

341 ：名無し名人：2020/12/03(木) 13:47:12.26 ID:DpF3B3re.net

研修会Bクラスの時に受かるから現時点での棋力が研修会Bクラスとは限らない
棋力がBクラスで精一杯の人とBクラスが通過点の人は同じBクラスでも棋力が違う
研修会Bクラスの時に奨励会に受かったなら実力的にはBクラスが精一杯の人より強いと思うよ
将来は四段になってプロ棋士になるようなのは奨励会に6級で入会した小学生の時点でも
棋力は奨励会の初段くらいは軽くある

342 ：名無し名人：2020/12/03(木) 14:05:54.33 ID:DpF3B3re.net

羽生さんとかは奨励会に入会した6級の時点で
奨励会の有段クラスの実力は軽くあっただろうし
羽生さんが奨励会で有段になる頃には
当時のタイトルホルダーよりも強くなってただろう

343 ：名無し名人：2020/12/03(木) 17:29:27.20 ID:VZbndMKw.net

今年の奨励会試験合格者、当時の研修会クラス
B1　4名
B2　10名
C1　2名
D2　1名

344 ：名無し名人：2020/12/04(金) 00:09:16.32 ID:X8pim/dd.net

>>338
ギリギリ研修会B2昇級の女流棋士が奨励会に入会しても
水町みたいにすぐ7級に落ちてすぐ強制退会に追い込まれるだけなので
研修会B2昇級が奨励会6級合格と同程度の棋力ってのは間違い

345 ：名無し名人：2020/12/05(土) 10:07:38.22 ID:Chli+XZo.net

千田より
http://blog.livedoor.jp/mizumon_/


研修会のクラス（関西・関東）と奨励会試験について。記述は個人の印象です。
-------
A（入会資格保持）４級くらいまではすらすら行ってほしい。受けるなら４級か３級受験。
B1　（一次免除）強いはず。ただし、年齢が高いと出足が悪いことも。落ちると事故。
B2　6級の棋力あり。若い人なら、ロケットスタートの可能性あり。（飛車落ち）
-------
C1　50/50?（一次４−２通過なら）、ロケットスタートは難しい。ピンキリ。（飛香落）
C2　うーん。まだちょっと弱い。
D1　来年を見据えたお試し受験レベル。通用しないので、受かると冷や汗だらだら。
D2以下　受験させるなよ・・・（二枚落ち）
※夏休みの期間で２階級くらい伸びる人がいます。
--------
棋力にかかわらず、奨励会合格をゴールにしている人は受験するべきではないでしょう。
伸びません。あと、棋士は伸びるプレイヤーかどうかある程度察します。
タイトル・A級確実〜やっても無駄まで格付けされます。
やっても無駄のところには、主に奨励会合格ゴール組が該当します。
棋力の伸び方が著しくないかつ、やる気とか集中とか負の感情を
バネにするとか安定しているとかの雰囲気が感じられないんでしょうね。
簡潔にいえば、行動している感じを受けるかですかね。
（※落ちたからといって、やっても無駄組に入っているわけではないです）

ところで、ふと思ったのですが、受験時に3級と互角のプレイヤーは何級で受験するのが適しているのでしょう。
6級で受けるのが慣例ですが、棋力が高い場合、それが最適とならないのでは。

346 ：名無し名人：2020/12/06(日) 21:29:45.78 ID:bFnRwkIL.net

連勝おめ

347 ：名無し名人：2020/12/06(日) 21:42:43.44 ID:ENmuqZv6.net

>>342
B1に上がるまでに8敗もした羽生が奨励会有段程度でタイトルホルダーより強いわけないだろ
デビュー1年目は予選負けばかりでタイトル本戦に1つも入れなかったんだぞ

348 ：名無し名人：2020/12/07(月) 18:42:20.67 ID:wIEo4EiO.net

これで4-2か
調子戻ってきたか

349 ：名無し名人：2020/12/07(月) 19:34:25.60 ID:OdbFoaJm.net

連勝おめ！！！

350 ：名無し名人：2020/12/08(火) 18:50:49.22 ID:5XUj/a9C.net

ほんと懲りない女だな

351 ：名無し名人：2020/12/08(火) 21:01:55.37 ID:t1CweSNH.net

棋聖戦の森下九段戦日程がまだ決まって無いね
ここまで4連勝だからソコソコ強いよね

352 ：名無し名人：2020/12/08(火) 22:29:35.25 ID:w2u2apuI.net

本人曰くわかりやすく不調に陥って感覚が変になった前期でも途中まで7-3に持っていけてるし三段リーグの星取だけでは調子がわからないのが西山さん
もちろん勝って欲しいとは思う

ソースは女流王座戦開幕時の日経インタビュー
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65316580S0A021C2970M00

353 ：名無し名人：2020/12/21(月) 15:11:13.88 ID:TsfvrJvk.net

5-3か、やっぱりキツいな

354 ：名無し名人：2020/12/21(月) 16:34:23.18 ID:R8s+IZ2T.net

ここから10連勝するかもしれない

355 ：名無し名人：2020/12/21(月) 18:09:44.48 ID:/KHTx9pc.net

前期は7-3の時点で2~3位グループに居たはず
次連勝すれば希望は持てる

356 ：名無し名人：2020/12/22(火) 17:11:56.21 ID:CG+z92oE.net

今回は混戦で昇段ラインが下がるかもしれない

だからこそ前回で大きく順位を下げたのが悔やまれる。

357 ：名無し名人：2020/12/31(木) 16:46:16.49 ID:H+CnPnCK.net

まあそれでも次点でも昇段できるのはやはり大きい

358 ：名無し名人：2021/01/02(土) 11:50:49.19 ID:4EaCFzqb.net

次点取るのに許される負けはあと２。そう考えると厳しそうだね。
今の順位の12-6で３位に入れたらよほどの強運。

359 ：名無し名人：2021/01/03(日) 15:17:14.39 ID:fPMZzYog.net

三段リーグ藤井戦後に「おめでとう」と言ったんだな
気持ちのいい人だね
https://pbs.twimg.com/media/EqmMtsRU0AElhv5.jpg

360 ：名無し名人：2021/01/06(水) 02:10:40.15 ID:9562iJJB.net

人間失格

361 ：名無し名人：2021/01/08(金) 02:14:12.69 ID:oAhFwewE.net

西スマ朋佳

362 ：名無し名人：2021/01/08(金) 05:19:39.84 ID:SktqHPEM.net

棋聖戦でプロの高段者に連勝か凄いな〜
堀口さんとプロ交代してほしい〜

363 ：名無し名人：2021/01/10(日) 20:56:16.24 ID:LU22WrT8.net

カジーとの順位戦は入れ替わってた可能性微レ存

364 ：名無し名人：2021/01/11(月) 18:03:49.83 ID:xL/9ND5O.net

>>363
ならコーヤン戦も入れ替わってあげないと…

365 ：名無し名人：2021/01/12(火) 12:33:36.34 ID:DsPI5OQu.net

連勝してた

20三田 24　9勝1敗
01横山 20　8勝2敗
02井田 23　8勝2敗
24川村 21　8勝2敗
13齋藤 24　7勝3敗
18高田 18　7勝3敗
19西山 25　7勝3敗

366 ：名無し名人：2021/01/20(水) 16:37:55.08 ID:hkIO9kRe.net

相変わらず後手だと勝てんねえ

367 ：名無し名人：2021/01/20(水) 18:43:15.96 ID:eMyU1PD/.net

後手になっただけで棍棒没収されたムーミンみたくなってしまうの草。

368 ：名無し名人：2021/01/27(水) 18:55:48.11 ID:oEv2exkh.net

特例特例うるさいから屋敷に負けて良かったよ
奨励会員なら三段リーグだけ集中してればいい

369 ：名無し名人：2021/02/06(土) 18:40:21.31 ID:Y9WMkELd.net

四段

370 ：名無し名人：2021/02/06(土) 19:20:26.29 ID:KKcff4k/.net

ここまで来たら次点フリクラデビューで風のように折田を抜き去ってほしい

371 ：名無し名人：2021/02/08(月) 13:50:09.74 ID:o9YkY6wh.net

●●で8-6に
今期も終了

372 ：名無し名人：2021/02/08(月) 16:12:26.38 ID:fszgRPka.net

今期もダメだったか

373 ：名無し名人：2021/02/08(月) 16:15:50.49 ID:oEq23VUd.net

西山さんで手のひらクルクル返すのが最早楽しいまである

374 ：名無し名人：2021/02/08(月) 16:22:27.28 ID:q10b4Hb9.net

1年くらい特化したほうがいいのでは
結果出てないわけだから

375 ：名無し名人：2021/02/09(火) 14:25:44.65 ID:aqxeYkPe.net

公式戦の結果だけ見れば明日斗や長谷部、黒田や渡辺和らの新四段よりは明らかに強い
やっばり公式戦の棋譜を研究されるハンデが相当大きいだろう

376 ：名無し名人：2021/02/09(火) 14:37:58.88 ID:pSX2f6fw.net

後手だとロートルにしか勝ってないのに
明らかに強いとか無いわｗ

377 ：名無し名人：2021/02/09(火) 14:41:39.47 ID:fWIgwW1j.net

>>375
負けたときの棋譜を見ると西山は奨励会級位者レベル
勝ち棋譜と負け棋譜のレベル差が異常
こんなおかしな変な奴は西山だけやぞ
聖水と対局したNHK杯とかあまりに酷すぎたな
何も出来ずに銀冠が手付かずのままフルボッコで負けてた
加藤桃子にストレート負けしてた頃の西山みたいな弱さだった
なんでNHK杯だと急に元の弱かった頃の西山に戻るんだ？

378 ：名無し名人：2021/02/09(火) 16:15:57.69 ID:Rd1YwrTq.net

＞＞377
おまえウォーズ実況してみろ
勝負所も作れず負けるとこ晒してくれや
笑ってやるから
ヴォケ

379 ：名無し名人：2021/02/09(火) 16:33:23.94 ID:xJsB7IQ2.net

はい発作

380 ：名無し名人：2021/02/09(火) 17:58:21.00 ID:HdlozavT.net

プロ棋士になるほどの実力はないが

女性棋士が誕生すれば金になるだろうから

ドチビでクソ野郎の会長が四段にするだろうよ

381 ：名無し名人：2021/02/09(火) 18:37:14.26 ID:rSSIkgxZ.net

>>375
黒田はC1昇級
長谷部は王位リーグ入り

どの辺が西山の方が明らかに強いの？
あんなにプロ棋戦に出て何一つ結果が出てないじゃん

382 ：名無し名人：2021/02/09(火) 20:55:29.89 ID:qzvP3LFt.net

王位リーグって何故かプリクラ落ちでもバンバン入れるんだよな

383 ：名無し名人：2021/02/10(水) 09:24:31.43 ID:/UR8A2rr.net

>>381
西山だってC2であの当たりなら普通に昇級してるだろう
王位リーグも然りだな
あと明日斗と渡辺和はスルー？w

384 ：名無し名人：2021/02/10(水) 14:29:27.22 ID:Mt31tIBo.net

>>382
王位戦の予選はシード制が無い平らに近いトーナメントだから。

385 ：名無し名人：2021/02/10(水) 14:55:06.91 ID:TEcGK4/t.net

>>375
山口に負け
これのどこが新四段より強いんだか

386 ：名無し名人：2021/02/10(水) 15:08:53.47 ID:2toFIfhV.net

攻める手だけ考えていればいい局面なら強いけど、序盤が下手で作戦負けが多い。これでは、プロには中々勝てないよ！強引な逆転勝ちは剛腕じゃなくて、相手が弱いか運がよかったかどちらかだ。

387 ：名無し名人：2021/02/10(水) 15:15:06.60 ID:DcwPNvBt.net

対山口恵理子戦の棋譜やばすぎw
これ奨励会6級レベルもないだろ
昔の女流の棋譜みたいな何も考えずにビンタの張り合いでめちゃくちゃ

388 ：名無し名人：2021/02/10(水) 15:18:43.94 ID:b920gEVn.net

>>36
絵柄的に、つのだじろうか、その弟子筋？

389 ：名無し名人：2021/02/10(水) 15:22:08.69 ID:DcwPNvBt.net

>>388
え？5五の龍知らんの？

390 ：名無し名人：2021/02/10(水) 15:35:32.59 ID:ShtFKrmh.net

先手だとプロ棋士
後手だと女流棋士の中ぐらい
これでは奨励会は突破出来ないのでは？

391 ：名無し名人：2021/02/10(水) 15:36:28.41 ID:E0uPNoUY.net

>>387
まあそれはお前の見る目がないだけだけどな

392 ：名無し名人：2021/02/10(水) 16:00:34.50 ID:DcwPNvBt.net

まあ何とでも言えるわな

393 ：名無し名人：2021/02/10(水) 16:45:51.80 ID:P12vINzd.net

序盤序盤言われるけど今日の負けってそこじゃないように思える

394 ：名無し名人：2021/02/10(水) 16:51:05.44 ID:oHmtUmHv.net

バンバン駒切って「どうせこのレベルじゃマトモに受けられんでしょ」
意外ときっちり対応されて「あれあれあれ？」
ムキになってまた駒を捨てる
「オラア飛車取りや！ビビれや！」→王手角決められ唖然



上田「女性は生理があるからしょうがないんです！」

395 ：名無し名人：2021/02/10(水) 17:17:57.80 ID:qcCvXMAs.net

えりりんに完敗で、評価がだだ下がり。

396 ：名無し名人：2021/02/11(木) 00:06:46.98 ID:6kfvg5SL.net

西山さん一昔前は女流の中堅クラスにもよく負けてたよ
元奨4級の香川愛生よりも弱いイメージだった
山口エリコーに負けたのはそんなに驚くようなことかね？

397 ：名無し名人：2021/02/13(土) 01:09:22.10 ID:t8Sdqoa3.net

本スレもそうだが女流の方でたかが1敗しただけで騒ぎすぎじゃねーのか？
うっせーうっせーうっせーわ

398 ：名無し名人：2021/02/13(土) 06:51:48.78 ID:dygLyZl2.net

三段リーグで14勝した以前の西山はまともに知らん奴が多いからな
次点取ったときは来期はライバルも抜けて余裕で昇段！とか言ってる馬鹿だらけで酷かった

399 ：名無し名人：2021/02/20(土) 19:37:48.64 ID:PG15eh7B.net

色仕掛けとかでかないの？

400 ：名無し名人：2021/02/22(月) 13:08:16.53 ID:rZYpnc/x.net

また連敗でついに5連敗
8-8で19位に後退
そういや前期も19位だったがこれぐらいが真の実力なんだろうか

401 ：名無し名人：2021/02/22(月) 14:47:12.22 ID:fY8d0y8m.net

前期の連敗は謎だったんだがもう謎ではなくなったわ
もともとそのくらいの実力だったってことだな

402 ：名無し名人：2021/02/22(月) 16:28:55.58 ID:oU3bSCWO.net

チャンスがなくなると崩壊する傾向があるね
山口に負けたりメンタルが弱すぎる
女流転向してもずっとトップにいられるかね

403 ：名無し名人：2021/02/22(月) 16:53:32.00 ID:m6sHqIGm.net

◎先日、西山朋佳を撃破し、瞬間最強の山口恵梨子女流二段

・・・　https://i.imgur.com/P6v0V6B.jpg

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
山口恵梨子 女流二段 vs. 西山朋佳 女流三冠
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
開始日時　2021-02-10 10:00:00
棋戦　　　　順位決定リーグ戦Ｄ組
先手　　　　山口恵梨子 女流二段
後手　　　　西山朋佳 女流三冠
場所　　　　東京・将棋会館
持ち時間　　２時間
消費時間　131▲117△120
戦型　　　　三間飛車

＜棋譜解析図＞　・・・　https://i.imgur.com/5dbXMyE.jpg

まで、131手で先手、山口恵梨子 女流二段の勝ち

==
山口恵梨子
@erikoko1012
携帯中継をご覧頂きましてありがとうございました。
反省の多い内容でした。白玲戦の1戦目が不戦なので初日が出てほっとしました。次の対局に向けて頑張ります。

午後3:23 ・ 2021年2月10日・Twitter for iPhone

404 ：名無し名人：2021/02/24(水) 02:22:29.56 ID:bU5yaWKr.net

メンタルの問題ではない
指し分け、これが西山の実力なんだよ
それ以上でも、それ以下でもない

405 ：名無し名人：2021/02/24(水) 02:43:10.78 ID:8gOzDuvc.net

>>399

マンチラ香川じゃないんだから