駒落ちは下手の上達に逆効果！！！

1 ：名無し名人：2020/09/22(火) 11:35:41.87 ID:rpM6+RDO.net

駒落ちは不慣れな下手と慣れた上手が戦った場合、大したハンデにならず
上手はそれを知っており、下手はそれを知らずに見た目以上のハンデだと思ってる事が多い
駒落ちが得意な上手にいじめられて自信を失くし道場に来なくなった人を沢山見てきた

また、大駒を攻める、大駒を取る、取った大駒を打つという楽しみを味わえないのも勿体ない

2 ：名無し名人：2020/09/22(火) 11:39:36.79 ID:8PkKcRz8.net

将棋アプリで平手では勝てないからアプリ側の飛車角を落としてやってるけど、これでも勝てるのは20回に1回くらいや
けど勝てる時もあるからその時は気分爽快で面白い

3 ：名無し名人：2020/09/22(火) 11:42:54.46 ID:rI4+2xWo.net

初段が最終目標の人は駒落ちの勉強は全くしないでいいよね
五段以上が最終目標の人は一丁半までの駒落ちは
一通りやっておくほうがいい

4 ：名無し名人：2020/09/22(火) 11:56:37.68 ID:rI4+2xWo.net

リアルでしかできないけど、トンボ将棋
（上手は飛車・角・歩・玉のみ）
でやれば>>1 にある欠点が全部解決するね

あと、自分が初心者と指す時は上手は玉のみ下手は飛車角のみにして
何手で詰ますことが出来るか（または諦めちゃうか）でやるね
これで詰みというもの、成るということ、大駒の利きに慣れること
全部できるからね〜

5 ：名無し名人：2020/09/22(火) 13:12:53.49 ID:YFtV6B0X.net

>>1
昔、通ってた道場で、そんな話を
聞いた

6 ：名無し名人：2020/09/22(火) 13:35:52.06 ID:lgHjaqmG.net

同じレベルの人を見つけるのは容易ではないから必要
手加減されても嬉しくないからね

7 ：名無し名人：2020/09/22(火) 15:04:49.78 ID:VwwJWJ3F.net

>>6
それって駒落ち自体は不要だけど同レベルの相手と指したいけど周りにいないから無理矢理駒落ちしてるだけじゃん

8 ：名無し名人：2020/09/22(火) 15:15:45.29 ID:LT6VT13M.net

香落ち手合いの下手が了解のうえで、平手で先手もあり、というところはあった

9 ：マツダ ：2020/09/22(火) 15:18:35.20 ID:0vOey7cX.net

わたしは、ガッツリやりますよ

10 ：名無し名人：2020/09/22(火) 15:30:28.07 ID:r6fX6Xa2.net

駒落ちを普及させるには

大したハンデではない事実の拡散(負けても卑屈にならなくて良い)
下手をいじめて悦に入る上手の排除

が必要

11 ：名無し名人：2020/09/22(火) 17:43:49.59 ID:pGze9Zxv.net

駒を取る楽しみがないんだよな

12 ：名無し名人：2020/09/22(火) 19:04:13.19 ID:SJgWRiaD.net

上達するかどうかは知らんが、
格下が格上に勝つチャンスを与えるという意味では必要

13 ：名無し名人：2020/09/23(水) 07:44:11.31 ID:Oixmakrr.net

>>12
ハンデ戦で勝って嬉しいかは人それぞれ
嬉しくない人もいる

14 ：名無し名人：2020/09/23(水) 07:57:08.48 ID:EBs3gIx5.net

>>13
飛車落としてもらうレベルの人間なら
一回でも勝てたら大抵は嬉しいんじゃない？

15 ：名無し名人：2020/09/23(水) 08:38:31.61 ID:0egdRYBe.net

平手で一方的に負けて得るものよりも
駒落ちでギリギリの勝負をして得るもののほうが大きいような気はするけど
単純に優勢な将棋を勝ちきる練習だと割り切れないもんかね

16 ：名無し名人：2020/09/23(水) 11:37:40.66 ID:9KFn8tCh.net

2枚落ちはいいんだけどそれより下だと大駒成って桂香拾う楽しみがない

17 ：名無し名人：2020/09/23(水) 15:08:16.74 ID:Rw07XBf6.net

駒落ちは負けて当然、恥じゃないという意識は大事だね
飛香落ち・一丁半までの手合いはミット打ちみたいなもんだね
正しいフォーム・考え方を身に着ける為の練習だよ
完全に指導目的だね

1枚落ちになると勝負手合いではあるけど
下手がガチのマススパーだったり
下手はヘッドギア装着、上手はでかいやわいグローブでのスパーリング
みたいなもんかな〜
試合・平手で当たるには露骨に差がある感じだけど
10連敗するくらい差があるかといわれたら微妙な程度

こういうので基礎固めしてくほうが「将来」伸びるとは思うけど
手っ取り早く強くなりたいなら路上ファイト（ひたすら実戦）繰り返すほうが
早い「面もある」よね〜

18 ：名無し名人：2020/09/24(木) 09:02:09.41 ID:rFzlRHpG.net

飛車角落とすんじゃなくて足す発想あってもいい
4段目で成れるなんてのも面白い

19 ：名無し名人：2020/09/24(木) 10:31:11.52 ID:o5FQsobI.net

昭和40年代の棋書に、金か銀を下手の駒台に載せて対局開始という、持たせ駒という駒落ちが載っていた。

20 ：名無し名人：2020/09/24(木) 12:14:04.45 ID:UTxD5Z2s.net

個人的に二段差(二級差)で香落ちってのが一番下手が勝ちにくい気がする。

アマ低段以下の端攻めなんて下手くそだから簡単に止められるし、折角大駒が成っても取る香がないだけ。
むしろ先手が欲しい。

21 ：名無し名人：2020/09/24(木) 14:15:17.93 ID:8AH57/YB.net

下手は最初から竜と馬の状態で始めてみるんだ

22 ：名無し名人：2020/09/24(木) 19:57:36.15 ID:DwST5wYJ.net

>>20
微々たるハンデで下手が自信を失くして将棋をやめたら本末転倒なのにな

23 ：名無し名人：2020/09/24(木) 20:14:16.34 ID:rppHfVxX.net

ソフトで評価値が落ちる旧来の定跡教えて
上手のガイジがそれを待ち構えている構図

24 ：名無し名人：2020/09/24(木) 20:24:39.69 ID:p9yfB+mr.net

駒落ちは定跡「を」学ぶんじゃなくて定跡「から」学ぶものだぞ

ハッキリした弱点(それが小さなものでも)があるという条件下で、
それを咎めるための順を突き詰めたのが定跡だから、とてもよくできてる

上手が変化してきたり定跡を忘れてしまったりして自力で読んだときに
たとえ間違えたとしても局後にそれを定跡と比較して覚え直す、それが重要なんだ

一手も緩まず合理的に布陣して仕掛ける、あるいは急がずしっかり先受けする、
そういうのを定跡から学んでない奴は実際初段や二段で止まると思うよ

25 ：名無し名人：2020/09/24(木) 20:27:28.72 ID:LwY8Y7Dj.net

駒落ち定跡なんて覚えてどうすんのさ
カラオケに楽譜用意するようなもんだわ

26 ：名無し名人：2020/09/24(木) 20:46:47.84 ID:1hlzrU2F.net

プロの人に教わる
その為の駒落ち

褒めてくれる
頑張って定跡を覚えた事
唯一の妙手
着眼点
etc

色々探して褒めてくれる

それで将棋が続けられる

27 ：名無し名人：2020/09/24(木) 20:55:33.07 ID:hyytx0ca.net

>>25
定跡ってのは、ただ覚えるんじゃなくて、
何故こうなってるのか覚えるものだぞ

28 ：名無し名人：2020/09/24(木) 21:21:36.46 ID:bI1hW9FS.net

ぶっちゃけ将棋の中で（再現率の低い）定跡を覚えるのが最大の苦行なのに
駒落ちの為に定跡を覚える？
正直なに言ってんのかわかんないレベル
恵まれた環境でしか成立しないでしょ？実際

29 ：名無し名人：2020/09/24(木) 22:14:13.85 ID:D5U9nVVr.net

定跡を覚えるのが苦痛、という段階なら
よい指導者に当らない限り将棋は上達しないだろう
たしかに恵まれた環境と言えるだろうな

30 ：将戯王：2020/09/24(木) 22:59:37.11 ID:1vYAM/fI.net

定跡？
そんなもん 俺も全く勉強したことがないな
俺が指したものをあとから人が定跡と呼ぶことはあるようだが

31 ：名無し名人：2020/09/25(金) 16:29:19.32 ID:HDLSM5+D.net

>>26
プロでも腹黒は駒落ちでいじめまくるから
それでやる気なくしてやめる

32 ：名無し名人：2020/09/25(金) 16:43:52.60 ID:184tCsH1.net

勝つ喜びを味わいたいなら、ぴよ将棋でレベルを低くして指せばいい
自分が強くなったか弱くなったかも、レベルの上げ下げでかなり客観的に分かる

駒落ち定跡を覚える、駒落ち定跡から学ぶという意識がないなら、駒落ちは苦行
誰々先生に相手してもらう、というのも金がかかるし

33 ：名無し名人：2020/09/25(金) 16:49:16.61 ID:/lQ+HM7m.net

昔、二段差角落ちの手合いでやってる道場があった
基本的には二段差はあてないようにしてたみたいだけど人がいなけりゃあたる

五段だったから三段相手に角落ち
無理だろこの手合いは、と思いながら指してたよ
（平手や香落ちなら楽勝なのでしょうがない）
結局、頑張っても1勝2敗ペースだった

34 ：名無し名人：2020/09/25(金) 23:28:24.49 ID:hLVrqg+Z.net

プロどうしが6枚落ちでやって、危うく下手が負けそうになった話あったよね？
田丸と青野だったかな？？
木村14世の将棋大観をなぞりすぎて、下手が駒損覚悟で最速で詰ましにいくと差がなくなってきて、やりそこなうと逆転くらいそうになるらしい
手数かかってもいいから、ゆっくり攻めてればそんな事件は起こらないだろうけどね

35 ：名無し名人：2020/09/26(土) 03:03:49.78 ID:vCaMeck9.net

>>1に書いてあることって全部「俺がそう感じた」くらいの話に思えるんだけど、何か裏付けでもあるの？
将棋ファンのアンケートで駒落ち将棋で自信無くしたって回答が何割、とか

裏付けないんだったらスレタイが大袈裟だよ
「駒落ち将棋で負けてやる気無くした奴集合」くらいにしとけよ

36 ：名無し名人：2020/09/26(土) 05:22:10.45 ID:ofDJYw48.net

逆効果ということはないが、あまり上達に有効とも思えない。
棋力が違う者どうしがハンディーを付けることで
ぎりぎりの勝負を楽しめるという点では、優れた方法と思うが。

37 ：名無し名人：2020/09/26(土) 05:36:03.49 ID:ofDJYw48.net

自由対局の同好会で、実力が違うのに極端に駒落ちを嫌って
絶対に平手で挑む下手がいる。当然ながら、何局指しても勝てない。
向上心は買えるが、この下手は楽しいのかな？

38 ：名無し名人：2020/09/26(土) 06:32:10.56 ID:Or137/vZ.net

問題なのは飛車落ちの右四間だよな。あれはプロでも「上手が勝つ用」と
認めるぐらい勝ちにくい。
振り飛車で位を取るのが一番いいんだが、問題は平手で振り飛車指すのか
どうか。勿論どちらも指せるのが一番いいんだが、好き嫌いがあるからね。

39 ：名無し名人：2020/09/26(土) 07:26:02.28 ID:wcdWQhcu.net

駒落ちで自信を失くしたり将棋が嫌になる人が多い以上
駒落ちを下手に押し付けるのは逆効果

40 ：名無し名人：2020/09/26(土) 07:56:12.38 ID:6igxbsw0.net

>>31
駒落ちでいじめてくるプロって誰？
そもそもどこ情報？

41 ：名無し名人：2020/09/26(土) 07:58:41.03 ID:v13c4gtU.net

ネット将棋が普及する前は有用だった
ネット将棋普及でいつでも同レベルの相手を見つけられるようになったので不要

42 ：名無し名人：2020/09/26(土) 08:18:39.11 ID:z1v6eeoJ.net

>>38
飛車落ちが適正手合いであれば
右4で勝てるわけはないと自分も思っている

自分は▲76歩〜26歩〜25歩で△33角なら引き角から
24で歩を切りに行くというのをよくやってるね
上手が△33銀とするようなら凝り形とみて
ゆっくり囲い強化してから矢倉崩し風に行く

43 ：名無し名人：2020/09/26(土) 08:31:21.43 ID:mp/uB/jI.net

>>40
まあ普通に考えて全棋士がそうだろ
下手側はこのハンデで負けるわけない〜上手くさせてる〜攻めあぐね逆転される〜良かった将棋だから諦められない
結果いじめられてるような気分になるんだろう

44 ：名無し名人：2020/09/26(土) 10:34:27.79 ID:TmjuCSzv.net

ハンデが必要という事は相当な棋力差があって指導目的の対局という前提だけど
下手は平手で緩めてもらえばいいのに駒落ちをする必要性ある？

45 ：名無し名人：2020/09/26(土) 10:37:16.66 ID:hDRLr72v.net

むしろ駒落ちは指導対局をするプロのためにあるルール
指導といいつつガチでやって平手で負けたら言い訳できないからｗ

46 ：名無し名人：2020/09/26(土) 11:11:11.38 ID:m9u8C1VK.net

俺は大山相手に香を引いて指したことあるけどな
しかも俺 勝っちゃったわ

47 ：名無し名人：2020/09/26(土) 14:14:22.62 ID:z1v6eeoJ.net

駒落ちは、上手に悪手・緩手を咎めて貰って負けて覚えるもんだと
「自分は」思ってるから負かして貰うほうがありがたいし嬉しいけどなあ

当然、全員がそうじゃないんは判ってる
けど、どんな時でも勝ちたいからと
アマ強豪やプロに絶対勝てる手合いで挑んだりは良くないよね
プロはそういう時は何が何でも勝とうとしてしまうらしい
（これを上手がイジメると言っちゃう下手は時々居るｗ）

48 ：名無し名人：2020/09/26(土) 15:57:00.73 ID:bbZastQx.net

駒落ちだって定跡あるんだろ
余計なこと覚えさせんなって感じ

49 ：名無し名人：2020/09/26(土) 16:11:30.56 ID:c93CSITR.net

定跡は覚えるもんだと思ってる奴が多くてワロタ
手順の意味を完全に理解すれば全く覚える必要なし

50 ：名無し名人：2020/09/27(日) 01:03:13.02 ID:iq6Q06it.net

駒の働き、相手にない駒を使いこなす技術の学習だけど、別に平手感覚で
指したって全然問題はないよ。飛車落ちでも矢倉に組めば勝ちやすくなる。

ただ問題は、上手は駒が少ない分早く盛り上がってくるんだよ。だから、
手数がかかる囲いを目指すと先制される。

結局一番大事なのは、カナ駒のぶつかり合いなんだよね。

51 ：名無し名人：2020/09/27(日) 01:33:36.99 ID:85RwoNcM.net

近所に道場がなく某元奨励会三段の福間健太先生のネット教室を受けたがど素人には無理でした。あんまり自分がヘボすぎてつまらなくなった。福間先生は上級者向きだね。えりりんに教えてもらいたい。

52 ：名無し名人：2020/09/27(日) 13:40:04.74 ID:4pZvVaD5.net

某の使い方がおかしくてワロタ

53 ：名無し名人：2020/09/27(日) 17:28:12.13 ID:WeXA2eec.net

>>47
だったらソフトで良くないか?
緩手や悪手を確実に容赦なく咎めるし

54 ：名無し名人：2020/09/27(日) 17:30:14.62 ID:WeXA2eec.net

駒落ちは対局は不要で定跡学習に意味があると思うんだけどな
平手と違って最初から戦力差があるから定跡手順の中でもたくさん手筋覚えられる
大観とか凄く役に立った

55 ：名無し名人：2020/09/27(日) 17:37:21.45 ID:h69VL7bQ.net

駒落ち定跡が将棋大観から進歩してないのが下手を勝たせる気がない証拠

56 ：名無し名人：2020/09/27(日) 18:18:47.77 ID:1N8saD35.net

タカミチ先生の駒落ち新定跡って本 面白そうやね
読んだ人おる？

57 ：名無し名人：2020/09/27(日) 18:29:11.09 ID:y5YclGVh.net

飛香落ち下手☗１七桂には、ひふみんの秘策が昭和50年『将棋世界』新年号に出たが、「こぞって」無視されている

58 ：名無し名人：2020/09/27(日) 18:30:48.61 ID:Nq8TNE41.net

平手の定跡が使えないんだよな
わざわざ駒落ち用の定跡を覚えるのもアホらしいし

59 ：名無し名人：2020/09/27(日) 18:49:32.64 ID:KmU3jeRb.net

上手からしても、それぞれの駒の活用の仕方や効率の考え方が平手と違いすぎて指しててメリットないしつまらんよ

60 ：名無し名人：2020/09/27(日) 19:32:16.32 ID:O27yoi2B.net

こういうのって統計でも取ってみないと、駒落ちで上達したのか逆効果になったのかなんて答えは出ないと思うな

有段者は自らの経験則で語る
級位者はイメージで語る
どっちが正しくてもどうでもいいことだけど、いくら語っても答えは出ないと思う

61 ：名無し名人：2020/09/27(日) 19:35:25.73 ID:O27yoi2B.net

ちなみに自分の経験では、
1級で停滞→2枚落ちの指導を受けたら細かい手筋がわかってきて初段になれた
二段で再び停滞→飛車香落ちの指導で端攻めを中心とした紛れにくい攻めを覚えることが出来た
三段になれた
ここから大停滞がはじまって、飛車落ちを勉強して指導を受けて四段レベルの捌きを覚えることが出来た
飛車落ちは捌きを覚えるための学習とプロから言われたがその通りだった
念願の四段になれた

これが自身の経験だが、でも駒落ちを絶対視はしない
あくまでも経験則だからね

62 ：116：2020/09/27(日) 20:01:42.66 ID:tEyv20dV.net

プロが角落ちでソフトとやればいいんだよ
負けてもいいじゃん
駒効率の最大化の勉強と思って指導してもらえ

63 ：名無し名人：2020/09/27(日) 20:01:53.94 ID:ci3eBt76.net

平手だと上手がうっかり負けてしまった時気まずいからじゃね？

64 ：名無し名人：2020/09/27(日) 20:21:38.56 ID:mMxfrgsT.net

>>63
これ
駒落ちは上手に都合がいいルール

65 ：名無し名人：2020/09/27(日) 20:49:48.44 ID:geRJDnYf.net

プロとやって平手で勝てるとか間抜けな書き込み多いんだな
１０万の賞金で一対一ならたぶんアマの８割方は２枚落ちでも勝てない

66 ：名無し名人：2020/09/27(日) 21:16:58.89 ID:7IvQvLJL.net

プロはアマ(アマ大会強豪や奨励会員)に平手でポロポロ負けてんじゃんｗ

67 ：名無し名人：2020/09/28(月) 04:05:08.12 ID:DFUmBBGX.net

>>52
なんでいちいち笑うん？

68 ：名無し名人：2020/09/28(月) 04:17:00.31 ID:t2nmlnr4.net

上手にとってもメリットなし
棋力差がある人同士でとりあえず勝負となる対局をするためという意味合いくらいしかない
序盤の指し方も定型みたいになっててつまらないし
飛車香落ちとか最悪

69 ：名無し名人：2020/09/28(月) 06:45:05.60 ID:Ph3xJLvr.net

時計無しの道場で格下と指すと平手でもいい勝負になるぞ

上手持ってると雑魚が考えてる時間が苦痛すぎて将棋が下手に同化してくる

個人的に時計有りで飛車落ちのほうが下手をタコ殴りに出来ると思う

同格でも角落ちは紛れがあるし一段差なら正直飛車落ちの手合いだと思うけどね

70 ：名無し名人：2020/09/28(月) 07:42:13.61 ID:CG0+2gwJ.net

>>51
初心者の男性なら、可愛い女流棋士の指導を
受けるのがいいと思います。

71 ：名無し名人：2020/09/28(月) 10:57:01.54 ID:y3/SmCec.net

>>67
ツッコミどころがおかしくてワロタ

72 ：名無し名人：2020/10/01(木) 06:05:10.77 ID:JAH6mV48.net

駒落ちが面白いならプロ対プロ、プロ対ソフトで駒落ちやっているはず

73 ：名無し名人：2020/10/01(木) 21:08:01.57 ID:jZHzt3Am.net

プロはアマと駒を落として指すなら電王戦でソフトに駒を落としてもらうのが筋だったよなぁｗ

74 ：名無し名人：2020/10/01(木) 23:48:11.52 ID:527bHw93.net

駒落ちはむしろ上手の上達に役立つ。普段ガンガン攻める人でもじっと耐えなくてはならない。まず下手に攻めさせて、駒が入った所で反撃。でもその反撃も「ちょこっと攻めて手渡し」の繰り返し。格下相手に試してみな、将棋の感覚変わるから。

75 ：名無し名人：2020/10/02(金) 00:09:47.55 ID:JrXbv6C4.net

ふむ

76 ：名無し名人：2020/10/02(金) 01:17:48.34 ID:FpH3Wm/m.net

駒落ちの上手が上達しないと段も上がらないよ。
わけわからずに指してる下手より、上手の方が勉強になる。
限られた資源の有効活用で必死だからね。

77 ：名無し名人：2020/10/02(金) 11:07:36.18 ID:JOzLOali.net

初心者の時から駒落ちばかり指してると無駄にテクニカルな事をやろうとする棋風になる

78 ：名無し名人：2020/10/05(月) 06:20:30.42 ID:cgwFm1Hj.net

昔、Ａ級棋士とＣ２の角落ちとか、『将棋世界』だかに載ってたな
上手はあまり勝てていなかった
上手で森雞二は穴熊をやった
確か負けたはず

79 ：名無し名人：2020/10/05(月) 22:49:28.53 ID:Fs4nSICH.net

企画モノは上手があまり勝つ気ないからな

80 ：名無し名人：2020/10/07(水) 16:03:24.93 ID:NnIuYUlg.net

ピンさん角落ちで勝ってたよね？永作だったかな？

81 ：マツダ ：2020/10/09(金) 00:55:22.06 ID:jtQyWO2A.net

駒落ち、大切だと思うよ

だだ、もっと上達に寄与するのは、「接待プレイ」
・上手は一手差になる様に上手く負ける

上手の心の声「上手玉に詰めろかかりましたよ」
上手の心の声「何で詰めろ見落とすんだよ、ヴォケ」
上手、しれっと悪手

下手、勝利

上手「〜さん、才能ありますね〜筋が良いですよ」
上手「今から真面目にやったら、〜さんならプロ編入楽勝っすよ」

これがいちばんだよ

82 ：名無し名人：2020/10/09(金) 03:13:23.27 ID:5q/oYX3f.net

>>41
上達のためには格上に教わるべきでヘボ同士で平手で指しても仕方ない
そういう意味でコマ落ちは有用

>>77
逆だろう
格上相手にみっちり教わってきた人なら無駄な歩損はしない

83 ：名無し名人：2020/10/09(金) 07:46:38.99 ID:fH78LaX9.net

>>82
格上に平手で緩めてもらえばいいだけ

84 ：名無し名人：2020/10/09(金) 08:23:30.05 ID:5q/oYX3f.net

格上にヘボを演じさせてどうする？本物のヘボと対局するのと変わらないじゃん
相手にあえて悪手を指させることで得られるものは筋の悪さだけだよ
それよりも駒落ちで上手の巧みな駒捌き見た方が得るものあるだろ

85 ：名無し名人：2020/10/10(土) 19:30:00.11 ID:LnHV40PP.net

>>84
将棋は平手がスタンダードなのに駒落ちはわざわざ専用の定跡を覚えなきゃいけないから人それぞれじゃね？

86 ：名無し名人：2020/10/11(日) 22:38:38.71 ID:1dx61NDs.net

角落ちなら絶対に角換わりは無理だよなw
平手の変化だけでもありすぎて大変なのに
駒落ち定跡まで覚えなきゃならんのはダメだな
別の上達法でアプローチするといい

87 ：名無し名人：2020/10/11(日) 23:15:46.89 ID:z13LTzbn.net

駒落ちは別ゲーと考えた方がいい

88 ：名無し名人：2020/10/11(日) 23:33:49.11 ID:ED86WoAW.net

つまり双方にメリットなし

89 ：名無し名人：2020/10/11(日) 23:48:27.21 ID:O2amSskf.net

ヘボが平手の序盤研究に勤しんでどうする？
腕力を鍛えるのが先だろう
そのためにコマ落ちは有効だし序盤研究はそれからでいい

90 ：名無し名人：2020/10/12(月) 00:14:53.17 ID:LqVyS3Lx.net

>>89←ヘボが何か言ってら＾＾

91 ：名無し名人：2020/10/12(月) 00:22:16.27 ID:jPmbkRC7.net

子供には金銀落ちで指すと面白い

92 ：名無し名人：2020/10/12(月) 00:52:38.36 ID:WKFbvm/c.net

>>31
それ香川じゃん
YouTubeで香川の指導見たがガチで勝ちに行ってた

93 ：名無し名人：2020/10/12(月) 01:23:06.31 ID:whYGbUIk.net

駒落ちじゃなくて待った3回の権利とか、そのほうがよくね？
待った30回くれれば香川に勝てるかも。

94 ：名無し名人：2020/10/22(木) 22:44:24.97 ID:sd0XK2Sy.net

逆効果！

95 ：名無し名人：2020/10/23(金) 11:21:04.95 ID:XREwGTkz.net

>>91
それだと相手から取った金銀を使って詰ますという初心者必須のパターンが覚えられないじゃん。

96 ：名無し名人：2020/11/02(月) 07:13:36.68 ID:XhufkVZK.net

平手でも雀刺しするようになる

97 ：名無し名人：2020/11/06(金) 10:41:57.37 ID:mEp+saP6.net

♪ 日本人チョロすぎる(笑)反日ステマの工作手口 ♪
�@日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ。
�A日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ！
�Bネトウヨ、ヘイトスピーチ等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ。
�C韓国人識者に政治的意見を言わせ、御意見番化させろ!
�D「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ！
�E海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は劣等人種だ！」と植えつけろ
�F「未だにガラケーの奴は笑い者」という雰囲気を作れ！
�G「LINEに入らない奴は仲間外れ」という雰囲気を作れ.
�H「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ!
�I日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ！
�J日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ
�K我々がステマしてやれば無名女優も売れっ子女優に早変わり。
�Lイケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ。
- ソース -
電通グループ会長 成田豊は朝鮮半島生まれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E8%B1%8A

98 ：名無し名人：2020/11/20(金) 21:27:22.65 ID:r7jdyycd.net

それはない

99 ：名無し名人：2020/11/21(土) 15:48:14.93 ID:XAyqJQWY.net

【悲報】日本人さん、マスコミに簡単に洗脳される(笑)
壱、日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ.
弐、日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ.
参、ネトウヨ、ヘイトスピーチ等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ。
肆、「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ.
伍、中身のないアニメを流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ！
陸、「未だにガラケーの奴は笑い者」という雰囲気を作れ!
漆、「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ！
捌、日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ！
玖、日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ!
什、我々がステマしてやれば無名女優も売れっ子女優に早変わり。
拾壱、イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ。
- ソース -
電通.グループ会長 成田豊で検索
ttp://ja.wikipedia.org/wiki

100 ：名無し名人：2020/11/29(日) 18:00:53.75 ID:lSeprFWJ.net

100！