将棋始めて２週間くらい―定跡本読んで衝撃の事実

1 ：名無し名人：2020/09/17(木) 00:58:59.28 ID:ZV2aJ5H4.net

将棋始めて２週間くらい、定跡本読んで驚きの事実
ダメ、全然ダメ―もう、うんこブリブリ

・これだけ読めば勝てる系は、タイトルからして信ぴょう性が感じられない
もっと言うと情報の網羅性ナシ
・高段者向けのは、情報が断片的
・「これだけ読めば勝てる」を読んだとして「高段者向け」と知識が上手くリンクする感じがしない

もうね、市販の本だけで司法試験の予備試験や、公認会計士試験受験する程度の
無理筋に思えた（とにかく不便）

新手のベンチャービジネス思い付いちゃったよ

917 ：名無し名人：2020/10/26(月) 19:46:52.71 ID:+F9/W4FU.net

>>916
そんな奴おらんやろ笑
スーパーオタッキーレベルじゃないとそれは無理やわ
自分の場合だと将棋を始めて1年間は、90分程度の勉強を週に3日
対局は週1回5局程度
こんなもんだったな

918 ：名無し名人：2020/10/27(火) 10:07:28.61 ID:nXV31m91.net

https://aletheashogijuku.fc2.net/page-1.html

将棋大観読み始めて、50頁まで読んで挫折して読むのやめたのは笑ったｗ
３日坊主ならぬ４日坊主かよｗｗｗｗ

919 ：名無し名人：2020/10/27(火) 10:28:39.83 ID:TfdI85d+.net

>>917
まあ将棋に命かけるレベルじゃないとこんなやらんわな
明らかに日常生活に支障が出る

920 ：名無し名人：2020/10/27(火) 11:00:01.49 ID:PU+aKbmq.net

駒落ち定跡の勉強ってさ
くそーなんで六枚も落とされて負けるんだ？勉強して次やるときボコったるわ！
ってモチベがあると伸びるんだけどね

921 ：名無し名人：2020/10/27(火) 11:27:35.13 ID:nXV31m91.net

米長の勉強法が参考になるかもな

ひとつの将棋の本を、1ページ完全に理解するまで次のページには進まない。
変化を憶えるのはもちろん、なぜその変化なのか、他の手ではマズイのか
とことん納得がいくまでやって、完全に自分のものにしたら次のページに進む。

そんな方法じゃ、2ヶ月や3ヶ月かかってやっとひとつの棋書が終わる程度。
そんな方法より、10冊20冊と8割でも良いから読んで力つけた方がよっぽど強くなるじゃん？

って思う。そして多くの人はマツダみたいに何十冊も良さそうな本をリストにあげて
それを読み込もうとして買い込む。果たして、じゃあ3ヶ月後、何冊読めてどれほど身についてるかというと・・・。
残念ながらマツダを見れば分かるように、すぐ挫折するんだわ。30ページとか50ページ読むのが関の山。

古本屋で将棋の本を見ると、最初の方のページによくエンピツでアンダーラインが大事な箇所に引いてあるんだ。
だけどページが進むにつれて目に見えて減っていって、後半のページでもアンダーラインが引いてある本ってのはほとんど無い。
ようするにマツダに限らず多くの人は「たかが」1冊でも挫折しやすいのよ。根気もあるけど、棋書そのものが難しいってのも主な原因。

３ヶ月後、3〜4冊の棋書の最初の数十ページだけ読んで知識がうろ憶えな人間と
３ヶ月後、例えば将棋大観１冊を丸ごと頭の中に完全に理解して吸収した人間と
どっちが伸びシロがあるかは言うまでもない。米長に限らずだいたいのプロ棋士は
幼少の頃に１冊の本をボロボロになるまで熟読してる経験がある。

別に1冊の本に固執しろと言ってるのではなく、何を「モノ」にするのかの話であって
マツダのやり方では、何もモノにならないのは多くの人が挑戦して挫折して実証済みって話。
ま、どうせこの書き込みも耳に入らないだろうけどね。

922 ：名無し名人：2020/10/27(火) 12:41:10.60 ID:HsHfVHiW.net

>>919
でも高校の将棋部とかでガチの奴の休日はこんな感じじゃね？
俺は平日もつまらん授業の時はずっと棋書読んでたわ

923 ：マツダ ：2020/10/27(火) 12:59:56.25 ID:LKIsBJR0.net

>>918
スケジュール上の事情で、順番を前後させてるだけ

それをさも、鬼の首を取った様に2レスも

( ´,_ゝ`)

924 ：名無し名人：2020/10/27(火) 16:04:04.46 ID:TfdI85d+.net

>>922
まあガチなやつは逆にこれでも足りねーってくらいやってそうだし
授業中に棋書読むのは頭に入ってこなさそう

925 ：名無し名人：2020/10/27(火) 18:36:21.47 ID:nXV31m91.net

>>923
あ、将棋大観を３日で投げ出した人だｗ

926 ：名無し名人：2020/10/27(火) 18:55:12.93 ID:PU+aKbmq.net

>>923
六枚落ちの9筋攻めで64歩56歩の交換入れる意味は？

927 ：名無し名人：2020/10/27(火) 20:18:49.57 ID:9d5+dxpL.net

将棋のことにせよ会計士のことにせよ
耳が痛いことを言われるとすぐ顔文字使って誤魔化すんだな
都合の悪いことはそうやって何でも誤魔化してばかりの人生だったんだろ

928 ：マツダ ：2020/10/27(火) 20:30:19.84 ID:LKIsBJR0.net

>>927
会計士試験？
何度おんなじ過ちを繰り返してんの？

>>926
この手の問い合わせは、いつも通りスルー
するね😪💤💤

929 ：名無し名人：2020/10/27(火) 20:37:11.84 ID:nXV31m91.net

たった50ページ読んだ将棋大観の内容でさへ頭に入ってないってことかｗ

930 ：マツダ ：2020/10/27(火) 20:48:54.73 ID:LKIsBJR0.net

>>929
まっ、いずれ真相をブログに書きますよ
そのとき、いかにトンチンカンなネタで
突っ掛かってきたか、よくよくお分かりに
なることでしょう

931 ：名無し名人：2020/10/27(火) 21:15:28.27 ID:NydeYNkm.net

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932 ：名無し名人：2020/10/28(水) 13:54:45.64 ID:up8Uudtv.net

マツダが３日坊主だという事が証明されましたあｗｗｗｗ

https://aletheashogijuku.fc2.net/page-1.html

933 ：名無し名人：2020/10/28(水) 21:13:31.56 ID:Jv44IQf9.net

今だったら一冊orシリーズで読み込むとしたら何が良いのかは純粋に気になるな
羽生の頭脳かな？

934 ：名無し名人：2020/10/28(水) 21:37:45.47 ID:GCncQZ2B.net

将棋の初歩から必勝戦術　・将棋用語・将棋ルール解説つき

935 ：名無し名人：2020/10/29(木) 00:34:11.51 ID:iRj1bwGd.net

俺こいつが出てきたらツクツクボウシしてやる。って決めてるんだ

936 ：名無し名人：2020/10/29(木) 03:24:53.27 ID:MQjXw3QM.net

初心者が序盤研究やると戦法マニアのクソザコの出来上がりなのでやめた方がいい
三手詰めガッツリやるといいよ
あと次の一手で手筋を覚えるといい
金があるなら道場行って駒落ちでみっちり指導してもらうといい

937 ：名無し名人：2020/10/29(木) 07:11:35.17 ID:wFBLGGvG.net

そうだな
定跡本は段が近づいてからじゃないと効率が悪い
3手詰で時間がかかるような段階だと定跡本はロクに読めないし覚えられない
定跡本は3手詰スラスラ5手詰もそこそこ解けるようになってから手を出そう

定跡の前に手筋を身に着けておくべき
次の一手でも良いが羽生の法則を問題集代わりにするのをおススメ

938 ：名無し名人：2020/10/29(木) 08:14:30.78 ID:aVHp0RYl.net

今はもぅさソフト相手にしてる様な差し筋ｗ

実力が無いから優勢でもベタベタ守りに打っちゃう奴ばっかｗ　

939 ：名無し名人：2020/10/29(木) 10:33:39.58 ID:XALbg9DV.net

んでも得意戦法一冊は欲しい気がする
この筋が弱いのでここを攻めようとか序中盤の攻めの参考にはなるし
ただ色々買っちゃうのは追いつかないし積読になりやすいのでやっぱダメだ

940 ：名無し名人：2020/10/29(木) 11:22:50.58 ID:OicTLdPB.net

基地外だと思うけど親切なアドバイスしている方もいるようだね
モノすぎー

941 ：マツダ ：2020/10/31(土) 11:14:04.49 ID:Q8GOT4wd.net

>>935
IQ低いことかお好きなんですね😊

>>936
３手詰一周したら、規定方針通りだよ

942 ：マツダ ：2020/11/01(日) 22:47:11.89 ID:qlqgcM2l.net

祝🎉大阪都構想、反対多数確実👊😆🎵

維新は飛田新地にカエレ👊😆🎵

943 ：名無し名人：2020/11/02(月) 00:42:40.83 ID:8KQQqXVj.net

ずいぶんとゆっくりした勉強だな
この勉強で最終的にどこを目指してるんだろな？

944 ：名無し名人：2020/11/03(火) 18:48:09.96 ID:qthnOu+c.net

将棋を始めて7カ月経過
24の7級に上がれた
コツコツ勉強してれば意外とスムーズに上がっていくもんだな
スレ主の勉強法は本当に効率よいのか？

945 ：名無し名人：2020/11/03(火) 18:54:27.63 ID:8LaL8llU.net

大阪都構想、否決に歓喜してるってことは爺さんなのか？
大阪市民は若者＝賛成、爺さん＝反対、の構図が顕著だったけどな

946 ：マツダ ：2020/11/03(火) 20:29:53.81 ID:nm9dgM4E.net

>>945

〜の傾向が顕著だから、爺さん？
単細胞ですね

947 ：名無し名人：2020/11/03(火) 20:43:58.29 ID:6lidlY7X.net

マツダって人のレスの付け方っていつも中身がないよね
誰かが指摘したら精神攻撃的なレスを付けるだけ
まるで低学歴な人のような振る舞いだね
将棋も未だに3手詰めやってるって？
学習能力低いんじゃないの？

948 ：マツダ ：2020/11/03(火) 21:56:09.43 ID:nm9dgM4E.net

>>947
ふ〜ん、>>945のレスに知性や、論理的根拠が
あるのかい？

精神攻撃、レッテル貼り、決め付けは
このわたしに突っ掛かってくる人たちの
専売特許でしょ？😁

949 ：名無し名人：2020/11/03(火) 21:59:56.58 ID:/2/E7Iqx.net

でもマツダだし

950 ：名無し名人：2020/11/03(火) 22:52:43.26 ID:yUJbtxJc.net

３日坊主だし

951 ：マツダ ：2020/11/03(火) 23:16:49.00 ID:nm9dgM4E.net

>>950
未だに、そのガセネタにしがみついているのかい？

952 ：名無し名人：2020/11/03(火) 23:31:03.85 ID:yUJbtxJc.net

将棋も３日坊主　会計士も３日坊主　お前この先どうすんの？ｗｗｗ

953 ：マツダ ：2020/11/04(水) 00:08:14.47 ID:tpwgtxN1.net

>>952
つくづく、事実に基づかないレッテル貼りがお好きなんですね😊

どちらもかすりもしてまへんえ

954 ：1001：2020/11/05(木) 17:20:54.66 ID:xCaMPPcY.net

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1時間 34分 2秒

955 ：1002：2020/11/05(木) 17:21:38.05 ID:xCaMPPcY.net

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956 ：マツダ ：2020/11/07(土) 17:40:20.40 ID:98y7afaV.net

次スレのタイトルは、「マツダメソッドの美学」で行くか😃💡

957 ：名無し名人：2020/11/07(土) 18:54:45.19 ID:QOB8M22E.net

きも

958 ：マツダ ：2020/11/14(土) 18:34:32.02 ID:OE+aoQcB.net

かくして、わたしの歴史的大勝利によりスレは終局した

959 ：名無し名人：2020/11/14(土) 18:42:01.55 ID:OicltbEs.net

GoToで毎日茹で卵を3つ食べてる
最近、たったひとこきのおならで部屋中大騒ぎになってきた

960 ：名無し名人：2020/11/14(土) 19:06:36.58 ID:HpuUCZys.net

マツダよえー

961 ：名無し名人：2020/11/14(土) 19:57:05.53 ID:812lIlJa.net

ひょっとしてブログの更新もやめた？
自分は将棋を始めて7カ月経過で現在24の7級まできた
マツダって人の上達速度を確認してみたかったけど、つまんないな

962 ：マツダ ：2020/11/14(土) 20:23:37.87 ID:OE+aoQcB.net

最近は、お仕事忙しいから更新頻度がね
😪💤💤

963 ：名無し名人：2020/11/14(土) 21:22:11.91 ID:1SVjeR3c.net

続かない人間って「仕事が忙しい」とか必ず言い訳するよなぁ
３日坊主だから続かないだけ

マツダはこのまま将棋も初段すら取れず退場するに一票ｗ

964 ：マツダ ：2020/11/14(土) 23:54:25.41 ID:OE+aoQcB.net

>>963
つくづく、「浅はか」のひとことだね
ブログの更新が遅れたら、３日坊主とは😱

どうでも良いところで、揚げ足取りをしたいだけの浅はかであさましい人間の痩せた考え

965 ：名無し名人：2020/11/15(日) 00:12:13.67 ID:CWXOnLkd.net

こいつに何言っても無駄
結局は叩かれる側の痩せた人間性が悪い

お前将棋にどんだけ時間かける気だよ
そんな進捗じゃ３年経っても初段すら踏めないぞ

966 ：名無し名人：2020/11/15(日) 00:16:00.61 ID:6PZqjCWl.net

マツダは結局なに者にもなれずに終わるよ

967 ：マツダ ：2020/11/15(日) 00:45:41.63 ID:HbxfXUXK.net

>>965
チミみたいなの、まだ居たの

968 ：名無し名人：2020/11/18(水) 20:23:07.31 ID:71W+lQhf.net

ブログ見に行ったら更新止まってるじゃん

969 ：名無し名人：2020/11/18(水) 21:58:16.31 ID:FVq+yZmB.net

俺らを煽る時間はあってもブログを更新する時間は取れないんだ

970 ：名無し名人：2020/11/18(水) 22:33:47.94 ID:o/UJq0mq.net

何十冊も棋書並べて「これを全部読めば強くなれる！」とか浅はかに思ったクチなんだろうな

実際は難しくて予想どおり３日坊主ｗ

住人の言うことを聞いてれば、今頃３級か、ワンチャン1級くらいにはなれてたかもな

971 ：名無し名人：2020/11/19(木) 10:23:55.85 ID:AW+nnkC/.net

だが棋理を理解しないと本当にウォーズ初段程度でも無理だ。理解すれば２段上位くらいはいくけど

972 ：名無し名人：2020/11/19(木) 22:32:23.75 ID:yhBVZZle.net

ブログ更新止まってるけど、もう将棋に飽きたんか？

973 ：名無し名人：2020/11/20(金) 14:13:31.57 ID:G2vLW8Vi.net

この人ほんとに金虎の劣化版だな

974 ：名無し名人：2020/11/20(金) 22:03:34.06 ID:DqhUeJHn.net

口だけは一人前

975 ：マツダ ：2020/11/21(土) 14:39:25.24 ID:8ioTPZAT.net

>>970
少しブログ更新しなかったらこれか

君たちは、つくづく人を陥れるのが大好きなあさましい方々ばかりだね

976 ：名無し名人：2020/11/24(火) 19:27:30.17 ID:/ci5eAJ6.net

今日で2週間ブログの更新なし
https://aletheashogijuku.fc2.net/

977 ：名無し名人：2020/11/25(水) 04:36:45.83 ID:WfzQqndn.net

将棋を甘く見すぎてたマツダ

バカには難しいからなｗ

978 ：名無し名人：2020/11/25(水) 04:39:06.16 ID:i45RWh8e.net

ウォーズ2級も無理やろね

979 ：名無し名人：2020/11/29(日) 11:49:48.05 ID:I2iNXadj.net

さらしage

980 ：名無し名人：2020/11/29(日) 13:56:54.00 ID:w4Wga3WH.net

案の定3日坊主で終了か

981 ：名無し名人：2020/11/29(日) 14:00:32.70 ID:5jp7+eLO.net

>>621
3手詰なんて詰パラレベルならともかく
1日2,000題くらい解けるだろ

982 ：名無し名人：2020/11/29(日) 14:21:29.11 ID:uTYZTD4q.net

指しまくって負けまくって強くなるんやで

983 ：名無し名人：2020/11/29(日) 14:34:35.99 ID:I2iNXadj.net

>>76-78

ここ↑にある棋書のリストを「読める」前提でプランを立ててるのが笑える

ハッキリ言おう、センスのあるヤツはともかく、普通の人間は初段程度じゃ
棋書を１冊読むだけでも１週間や２週間はかかる。まして内容を理解して
身につけて指しこなせるようになるにはもっとかかる。

でもみんなそれを承知で、遅くても地道に積み上げていって強くなっていく。

仕事の合間に>>76-78を全部読むには、まず4ヶ月はかかる。
さらに身につけて指せるようになるには再読と対局を含めてさらに4ヶ月かかる。

来年の夏ころにようやく終わるものを、初心者のマツダは年内中に出来るとか甘い夢見てたんじゃないだろうか？

将棋はそんな甘くないんだなあ。

984 ：名無し名人：2020/11/29(日) 17:52:45.87 ID:eSNY2l9+.net

将棋は才能7割　努力3割だそうだ

だから将棋の初心者向けの本を数冊買って読んでも、
頭に入らないなら、将棋の才能はないとあきらめるのも良いかと

985 ：名無し名人：2020/11/29(日) 21:31:49.33 ID:B/VGHGCb.net

将棋板住人を煽りレスで釣って自分のブログのリンク貼り貼り
ブログのアクセス増やしが目的だったんでしょ
1スレまるまる付き合って板住人も人がいい
本来は客観的に効果上げてから来てねでお終いだ

986 ：名無し名人：2020/12/01(火) 18:26:20.60 ID:lWWjsPpK.net

おわった・・・な

987 ：名無し名人：2020/12/01(火) 19:08:21.35 ID:Eizu84zJ.net

>>76-78を見ると定跡本が8割、次に手筋、そしてほんの少々の詰将棋
中級者上級者向けの本を並べて悦に入るというのは典型的な勉強下手の方法論

受験でもなんでも初級者は基本のテキストを何十周もして
まず基本を身体に沁み込ませるのが上達の鉄則
それが最も効率的
将棋の基本は詰将棋

定跡は時々のトレンド（流行り）もあり通用しなくなることが多い
さらに基本の読みが出来ていないのに定跡本に取り組むのは
費用（労力）対効果が悪い

ブログを見るとロクに読めない定跡本に無理して手を出して挫折を繰り返している
最初の半年は黙って詰将棋だけをやり込むべきだった

良い反面教師になった

988 ：名無し名人：2020/12/01(火) 22:34:57.71 ID:9ZulER3Y.net

学は多にあらず、要は之（これ）を精(くわ）しうするに在り

学ぶということは、あちこちに手を広げるのではなく
まず１つのことに深く精通ことが肝要

将棋史に名を残す将棋の大山は、若き修行時代に将棋大観1冊を穴があくほど繰り返し
全てのページを見ないでも講義できるほどに仕上げたという。

プライドだけが肥大した弱いマツダに言っても仕方ないことだけどな

989 ：名無し名人：2020/12/01(火) 22:41:06.29 ID:OOLtc6Wx.net

会計士試験に失敗した原因も容易に想像つくわ
このスレを最初から見てると

990 ：名無し名人：2020/12/02(水) 06:58:11.50 ID:NMgbkKTg.net

>>985

ただの日常ブログでアクセス稼ぎに将棋の話題を出したのならそれは釣りもありえるが
最初から将棋オンリーのブログを立ち上げて自信満々で棋書読破リストを列挙して
結局挫折してんだから典型的な3日坊主だよ。

バカが将棋をナメて簡単に上達出来ると思っただけ。

991 ：名無し名人：2020/12/07(月) 09:05:41.64 ID:a9lNnm9P.net

晒しage

992 ：名無し名人：2020/12/13(日) 04:32:58.84 ID:cKC6kC/q.net

トウショウアンドレ

993 ：名無し名人：2020/12/13(日) 06:26:29.76 ID:65CCUZ7F.net

あっという間に挫折してて草
所詮口だけ達者な雑魚

994 ：名無し名人：2020/12/13(日) 07:41:52.65 ID:WKaW0rbg.net

807マツダ ◆ZURb1P0wBI 2020/09/16(水) 12:52:51.23ID:hj7agWpC0>>814

ちなみに、わたしの日記帳はこちらです
https://aletheashogijuku.fc2.net

まぁ、おいおい自説の正しさは証明されますよ―その時は、
逃げないでくださいね

818マツダ ◆DQRrMWES1w 2020/09/16(水) 17:38:14.07ID:xpnSlmlk0

まぁ〜「結果的にはわたしのスタイルが一番近道だった」と後々判りますよ〜
歴史が証明するってヤツですよ　逃げないで下さいね

215マツダ ◆DQRrMWES1w 2020/09/18(金) 18:05:33.46ID:rfMhZpIP
>>212
きっとマツダメソッドは、上手く行きますよ
後から逃げないでね

887マツダ ◆ZURb1P0wBI 2020/10/25(日) 17:45:09.42ID:m2s2FC+w>>888>>896
いずれ歴史が証明しますよ😌

後になって、逃げないでくださいね😁

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

逃げだしたのはお前だろ、３日坊主野郎ｗ

995 ：名無し名人：2020/12/13(日) 13:56:17.71 ID:1HndxEeQ.net

>>991
下げてて草

996 ：名無し名人：2020/12/14(月) 03:06:48.61 ID:S4dGs3Zu.net

定跡書って棋書の中で一番難しいからな
符号と読みに慣れてて、しかも結果図の良し悪しを理解する大局観なり終盤力が必要だから。
何も考えずに棋譜並べる方がまだ得るものあるかも

997 ：名無し名人：2020/12/17(木) 10:28:11.26 ID:J+pPQiMf.net

しかし初級者が定跡本見て一局の流れを知り得るところがあるのも事実やろ

998 ：名無し名人：2020/12/18(金) 14:25:34.17 ID:GEY1UyKA.net

次スレ必要？

999 ：名無し名人：2020/12/18(金) 16:47:16.72 ID:ihTfQtv7.net

スレ主退場したしいらん

1000 ：名無し名人：2020/12/18(金) 17:46:11.84 ID:S7JmQIBO.net

>>997
流れを知るのは棋譜並べだろ

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