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将棋始めて２週間くらい―定跡本読んで衝撃の事実
- 1 ：名無し名人：2020/09/17(木) 00:58:59.28 ID:ZV2aJ5H4.net
- 将棋始めて２週間くらい、定跡本読んで驚きの事実
ダメ、全然ダメ―もう、うんこブリブリ
・これだけ読めば勝てる系は、タイトルからして信ぴょう性が感じられない
もっと言うと情報の網羅性ナシ
・高段者向けのは、情報が断片的
・「これだけ読めば勝てる」を読んだとして「高段者向け」と知識が上手くリンクする感じがしない
もうね、市販の本だけで司法試験の予備試験や、公認会計士試験受験する程度の
無理筋に思えた（とにかく不便）
新手のベンチャービジネス思い付いちゃったよ
- 2 ：名無し名人：2020/09/17(木) 01:07:33.09 ID:ZV2aJ5H4.net
- >>1の続き
例えばね、司法試験の予備試験でも公認会計士試験でも、
予備校のテキスト使うと、正真正銘初めて勉強する人でも（ちゃんとこなしたら）
一通りの知識は身に付くもんだよ
つまり、『将棋のテキスト』作りたくなったよ
例えば、矢倉でタイトルは、「よくわかる矢倉」とでもして
―最初から地道に読んで行けば、駒の動かし方覚えたての人間でも、
最終巻まで読めば『奨励会』の初段水準の定跡知識が体系的に身に付く
みたいなヤツをねープロの対局で使用される頻度に応じてA～Cランク付けして
（もっと言うとアマチュアへの認知度もA～Cランク付けして）
最新の手筋が出る可能性があるから、その箇所は一年間隔で改定して
わたしが書いても品質が高いものは出来ないだろうから、奨励会３段落ちあたりを
執筆陣に使って―若手のプロ棋士水準の待遇を用意したら協力する人いるでしょ･･･
- 3 ：名無し名人：2020/09/17(木) 01:11:02.25 ID:4/QRDiuL.net
- 始めた時はみんな初心者だったんだよ
みんな自分の力で強くなったから
- 4 ：名無し名人：2020/09/17(木) 01:13:55.73 ID:HMgb9yE7.net
- そういう人のために
藤井聡太の将棋トレーニングを作ったと中の人がインタビューで語ってたぞ
Switch買って将トレやれ
- 5 ：名無し名人：2020/09/17(木) 01:17:00.65 ID:4/QRDiuL.net
- 棋書一冊覚えてるか覚えてないかくらいの知識でもウォーズ初段になれたし
- 6 ：名無し名人：2020/09/17(木) 01:18:33.74 ID:TkprC2c+.net
- 初心者が定跡本なんて読んでも分かる訳ないだろう
- 7 ：マツダ ：2020/09/17(木) 01:19:08.32 ID:ZV2aJ5H4.net
- >>3
>自分の力で強くなった
そういうの、無駄な努力と言うのです
そういうのを良しとしてたら、労働生産性上がらないよ
>>4
ゲームの話ではなく―テキストのお話
- 8 ：マツダ ：2020/09/17(木) 01:20:47.63 ID:ZV2aJ5H4.net
- >>6
段階を踏んで書いていくの
簡単なところから、応用的なところまで
現状の定跡は、知識を上手くリンクさせるのが甚だ面倒
- 9 ：名無し名人：2020/09/17(木) 01:21:40.32 ID:4/QRDiuL.net
- だから定跡本なんて読まなくても初段になれるって言ってるだろ
- 10 ：マツダ ：2020/09/17(木) 01:23:35.93 ID:ZV2aJ5H4.net
- >>6
>>9
ウォーズ初段？
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
「『奨励会』初段水準の知識レベルまで網羅しているもの」
と申してるの
- 11 ：名無し名人：2020/09/17(木) 01:26:25.39 ID:4/QRDiuL.net
- 初段にもなれない雑魚が何言ってんのよｗ
幾ら本読んでも無駄だよ雑魚ｗ
- 12 ：名無し名人：2020/09/17(木) 01:27:14.47 ID:4/QRDiuL.net
- 定石本もチンプンカンプンの雑魚ｗ
- 13 ：名無し名人：2020/09/17(木) 01:28:03.70 ID:4/QRDiuL.net
- ２級２万人
１級２万人
初段２万人
２段１万人
３段５０００人
実力の世界だからなｗ
- 14 ：名無し名人：2020/09/17(木) 01:30:43.84 ID:4/QRDiuL.net
- オマエは５級くらい？ｗ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
- 15 ：マツダ ：2020/09/17(木) 01:31:39.46 ID:ZV2aJ5H4.net
- >>11-13
アンタでもなれるなら、別に大した話じゃないのでしょう―こっちのポイントが、
1mmも抑えられてない
- 16 ：名無し名人：2020/09/17(木) 01:33:24.64 ID:4/QRDiuL.net
- ５級の雑魚が１級になれるとは思えないｗ
- 17 ：名無し名人：2020/09/17(木) 01:34:49.26 ID:4/QRDiuL.net
- 将棋始めました～
でも本読んでも分かりませ～ん
↑
爆笑
- 18 ：マツダ ：2020/09/17(木) 01:36:09.73 ID:ZV2aJ5H4.net
- >>14
これ以上、チミの国語力の無さを晒す必要ないよ
コンセプトは『これに出ていない手筋は、>>11-14みたいな無手勝流or新手筋』
また、過去の変化の新手筋の経緯を「なぜ、そうなったのか」をロジカルに
説明していることが必須
- 19 ：名無し名人：2020/09/17(木) 01:37:25.15 ID:4/QRDiuL.net
- あほ
そんなの知らなくても初段になれるわ
オマエズレ過ぎｗ
- 20 ：名無し名人：2020/09/17(木) 01:38:53.01 ID:4/QRDiuL.net
- ５級の雑魚ｗ
- 21 ：名無し名人：2020/09/17(木) 01:40:33.15 ID:eTlNT2tF.net
- 理屈はわかるが実現は難しい
将棋の定跡を網羅的に体系化するのは不可能なんだよ
だってそんな網羅してないもん実際
定跡手順には途中で変化する手が無数にあり、その中にはもちろん咎める手順が発見済みの悪い手も沢山あるが
ほとんどの変化は誰も指さないから研究されていないだけ
だから序盤研究を行う上では流行とか人読みの要素が大きくて、実は学問的な真理探求とは違うというか
定跡の変遷の歴史を勉強することもできるけど、それも半分は流行り廃りの歴史でしかないからな…
- 22 ：名無し名人：2020/09/17(木) 01:42:01.06 ID:4/QRDiuL.net
- 定石通りなんて進む事滅多にないしな
無駄な努力乙ｗ
- 23 ：名無し名人：2020/09/17(木) 01:44:55.61 ID:VlljlqX6.net
- >>21
将棋始めて２週間くらいだけど、ぶっちゃけ初段とかどうでも良くてー例えば、矢倉でも四間飛車でも、そういった指し方の歴史とか、なぜ変わったのかとか勉強する方に興味が出てきて😳
- 24 ：名無し名人：2020/09/17(木) 01:56:53.01 ID:bd0KDwy1.net
- >>2
もし、その「よく分かる矢倉」が書籍化されたら
どれくらいの厚さになって、何巻くらいに収まると予想されてますか？
- 25 ：名無し名人：2020/09/17(木) 02:46:59.65 ID:eCyvZIF8.net
- 網羅とかできるようなもんじゃないからなあ
- 26 ：名無し名人：2020/09/17(木) 03:58:29.53 ID:fdBZIN/x.net
- 東大の入試問題もベースは教科書に載ってることしかないんなんだからさ
将棋だって別に本は基本の定跡だけ知れればいいんだよ
あとは対局のトライアンドエラーなりソフト研究でひたすら数こなすしかない
- 27 ：名無し名人：2020/09/17(木) 04:48:00.21 ID:3wCJ6YEl.net
- あらゆる戦法を詳しく解説するのは無理。むしろ「これだけ覚えたらとりあえず相手がどんなタイプでも五分五分に戦える」という本の方が歓迎される。
- 28 ：名無し名人：2020/09/17(木) 05:15:02.52 ID:3wCJ6YEl.net
- 例えば振り飛車と相振り飛車を知ってたら、矢倉や横歩取りや角換わり将棋の知識が無くても困らないよね？もちろん色々知ってた方が楽しめるけど、とりあえず困りはしない。その点居飛車党は学ばざるを得ない戦型が多そうだね。でも上手く折り合い付けて「この戦型の知識はいいや」と切り捨ててる面はあると思う。
- 29 ：名無し名人：2020/09/17(木) 05:15:15.96 ID:l95C4h+1.net
- 将棋の任意局面における合法手が平均で100前後
序盤は比較的合法手は少ない代わりにどれを選んでも一局の将棋になる
終盤は双方持ち駒があったりで合法手が増える一方で正解手は一つか二つであとは負けになることが多い
序盤の30~50の合法手のうち、まずあり得ない指し手は無視して8つくらいの指し手を検討していくと
10手目までの分岐はおよそ10憶局面になる
8個も候補手を考えるのはわざと条件を悪くしているというなら、候補手3つで検討を進めると
10手先が6万通り
手番が一巡する毎にいかにもあり得そうな局面は×9ずつ増えていく
さて問題です。どうやって本にしましょうか
- 30 ：名無し名人：2020/09/17(木) 05:21:46.60 ID:7LGzgn97.net
- 網羅的……というが、初手で動かせるのは30通り、２手目も30通りある。
たった２手進んだだけで、30x30=900通りの組み合わせがある計算に。
- 31 ：名無し名人：2020/09/17(木) 06:46:09.14 ID:H7bx4w20.net
- 意欲は凄いと思うけどそれだけ網羅しようとすると
読むのが大変になる。どこを読めばいいかわからなくなる。
定跡のデータベースを作りたい。それを形にしたサービスが
局面ペディアということだろう。だが最近更新されてないらしい。
定跡のデータベース作成はそれだけ根気がいる作業と
いうわけだ。
どこまで気力が続くか今後の動向を拝見させてもらうよ。
- 32 ：名無し名人：2020/09/17(木) 07:02:27.06 ID:l95C4h+1.net
- 実は定跡自体はショットガンとかテラショック定跡がある
ただのゲーム木だから人間の言葉に翻訳しないといけないけど
- 33 ：名無し名人：2020/09/17(木) 07:39:41.24 ID:AD0AsuJO.net
- 将棋入門者に奨励会初段がなめられすぎててワラタ
- 34 ：Mr.kop ：2020/09/17(木) 07:50:21.64 ID:rTsa9Nwm.net
- 確かに今の本はむずいし 総合的じゃない
ある程度の変化（読者がここの変化はどうだろうとか）に省いて対応できてない
将棋が強くなるために体系づけされた棋書もない
昔は将棋を勉強したい人のために通信教育なんかもあって各自の質問にも答えてくれるものが
あったんだが
あんたの言う本だと莫大な量になりそう
そんな気がする
- 35 ：名無し名人：2020/09/17(木) 08:00:08.58 ID:v7sl4gnn.net
- 複数レスしてるのは荒らしだな
- 36 ：名無し名人：2020/09/17(木) 08:02:55.89 ID:Tcy4HvXW.net
- 奨励会初段を舐めすぎ
市販の将棋本全部読んでも才能がなければ行けないレベルだぞ
- 37 ：名無し名人：2020/09/17(木) 08:06:07.48 ID:Tcy4HvXW.net
- >>27
だから振り飛車がアマに人気なんだろうな
逆に観る将上がりだと中継でよく見る居飛車党になる
- 38 ：名無し名人：2020/09/17(木) 08:55:51.20 ID:ohjYCLdc.net
- 定石本が理解できないレベルで奨励界初段とかなめるのもいい加減にしろと
- 39 ：名無し名人：2020/09/17(木) 09:33:41.94 ID:Ce/xGO9A.net
- >>1
突然うんこブリブリとか言い出すレベルのガイジだからだろ
根本的にお前の脳味噌がその程度なんだよ、棋書のせいにすんな
- 40 ：名無し名人：2020/09/17(木) 09:37:46.71 ID:Qp8pz+xP.net
- 奨励会初段というか将棋をなめてるな
- 41 ：マツダ ：2020/09/17(木) 09:40:38.42 ID:WbScaasZ.net
- >>33
>>36
そいつは、誤解だなぁ
要は「どこのレベル帯でも通用する水準で網羅」って意味
- 42 ：マツダ ：2020/09/17(木) 09:45:33.77 ID:WbScaasZ.net
- >>38
>定石本が理解できないレベルで
おいおい理解出来ますよ―ただ、現状の仕様だと甚だ面倒だなぁって話
要はツールの問題
- 43 ：名無し名人：2020/09/17(木) 10:21:10.08 ID:qVtliTzs.net
- ハム将棋県代表レベルのオレに勝てそうもないな
- 44 ：名無し名人：2020/09/17(木) 10:35:59.26 ID:1MrBCLE0.net
- そこまで網羅すると奨励会初段にする本じゃなくて奨励会初段ぐらいしか読めない本になるんだよなぁ
将棋界にもそういう本はあって羽生先生の変わりゆく現代将棋なんかは読みこなせるならすでにプロに近いだろうね(あれは途中で連載終わったが)
法律かじってるみたいだけど法律学んで二週間のやつが司法試験のテキストは糞だとか言い出したらどう思う？
そういうまともな常識からまず学ぼう
匿名掲示板特有の煽りを念頭に入れてもさすがに相手にされないよ
- 45 ：名無し名人：2020/09/17(木) 10:36:40.85 ID:uC6JwL8q.net
- 相手してて草
- 46 ：名無し名人：2020/09/17(木) 10:36:47.29 ID:1MrBCLE0.net
- そもそもまったく違う分野をなぜか同じように取り扱えると思ってる時点でまともな教育を受けてないか
- 47 ：名無し名人：2020/09/17(木) 10:47:46.50 ID:hG1GeeZu.net
- マツダさん、言いたいことは分かるよ
教則のツールが整備されてないし理論的に未成熟ってことだろ？
たとえばゴルフでもそうなんだけど日本のティーチングて感覚のやり取りに終始してて
それで飲み込みが早くできる人ならいいんだけど多くの人にとって無駄足となる
将棋型ゲームでいっても例えば「フィッシャーのチェスを始めよう」なんかはすごく良い
シンプルに初心者がどんどん上手くなるような構造の本になってる
- 48 ：名無し名人：2020/09/17(木) 10:51:02.13 ID:B9bE0Yyo.net
- 藤井二冠が将棋を覚えたはじめの一年をトレースしろや。
- 49 ：マツダ ：2020/09/17(木) 11:03:43.12 ID:WbScaasZ.net
- >>44
>法律かじってるみたいだけど法律学んで二週間のやつが
>司法試験のテキストは糞だとか言い出したらどう思う？
正確には会計士だけどね･･･
そんなもん、講義初日から言ってたわ(笑)
振り飛車の穴熊遭遇率程度に頻繁に出てくる話
まぁ、予備校のテキストだと自分にとって何が良いかが分かってないと２流だとは
思ってたけどね
- 50 ：マツダ ：2020/09/17(木) 11:04:18.31 ID:WbScaasZ.net
- >>48
そういうのはある程度の再現性が無いとダメ
- 51 ：名無し名人：2020/09/17(木) 11:12:14.49 ID:YIrAo+zS.net
- 将棋の定跡って答えじゃなくて対策の歴史の現状の結果なだけだから、定義が前提にあって答えが決まってる勉強とはやり方が変わるのは当然。
将棋は大まかに本筋と悪手を咎める手筋と相手を間違えさせるハメ手があって全部勉強しなきゃいけないし、本筋だと思ってたのが悪手やハメ手扱いになって定跡が変わっていく。
定跡は本筋を学ぶ勉強でしかない。
ダメな変化って手筋やハメ手の宝庫で、無数に隠れてるので、全部を網羅出来ないし、１つの定跡では全部出てこないから、手筋として別に勉強する方が効率的になる。だから不親切に見えるけど現状の書籍は今の形になってる。
- 52 ：名無し名人：2020/09/17(木) 11:19:44.68 ID:vkk4wN2f.net
- >>29
電子書籍化して脳味噌も半導体に置き換えるしか無さそう
- 53 ：名無し名人：2020/09/17(木) 11:35:27.11 ID:hG1GeeZu.net
- >>29
枝を切り取って基本のところだけを記載すれば良い
前述で現代日本社会の教えるセンスの無さに言及したけど
意外に昔はそうでもないようで、スレ主にもお勧めしたい定跡本は昭和40年代にある
最新の居飛車戦法てことで相掛かり角換り矢倉の戦法について記されてるが
難解をさけ、つとめて平易に、急所を外さない解説
もちろん当時の「最新」なので現代の序盤常識はそのまま書いてないが
なんと4八金2九飛の構想にも触れられていて温故知新なんだなと思う
- 54 ：名無し名人：2020/09/17(木) 11:36:17.70 ID:oDu0Z7Lb.net
- ２週間程度じゃ駒の動かし方、効きを確認するのもおぼつかないだろ。定跡とかそういうレベルじゃない。
やることは囲って攻めるだけでいい。
- 55 ：マツダ ：2020/09/17(木) 11:42:04.97 ID:WbScaasZ.net
- >>54
もともと定跡に興味持って始めたから、地道に地道に勉強しますよ
―不足してる知識とかは順次ブチ込んでく感じで
手筋とか、受け・詰め系はその一環でトレーニングしてる
「指すより定跡な人なんです」
- 56 ：名無し名人：2020/09/17(木) 11:42:25.59 ID:0HV3zuXk.net
- 読みの力を鍛えたら定跡や手筋は全てを丸暗記してなくても自力でもある程度補完できる。
その状態を「将棋が強い」という
- 57 ：マツダ ：2020/09/17(木) 11:47:20.44 ID:WbScaasZ.net
- >>34
良書は沢山あると思いますよ
ただ作者は異なるし、どの段階まで分かってる人を想定して書いてるかも一律では無いから
一気通貫の内容にはなりにくいのだと思いますよ。
- 58 ：名無し名人：2020/09/17(木) 12:04:42.42 ID:1YhusOIa.net
- 手筋はともかく定跡って丸暗記してもあんま意味ないよね
一方会計士試験は俺もやったからわかるけどあれは丸暗記でいい
何故なら丸暗記した以外の問題はみんな解けないから解かなくていい、相手にするだけ時間のムダ
でも将棋はそうもいかない
即角交換してきたので投了しますってわけにはいかない
- 59 ：マツダ ：2020/09/17(木) 12:17:07.46 ID:WbScaasZ.net
- >>31
>>44
まぁ、どういう本にするかですが
（データベース的に）現状認知されてる（存在した）ものを
列挙するだけであれば―広辞苑みたいな辞書になるでしょう。
で、（新手筋が登場するから）年に一度決まった時期に改定・・・・・・
まぁ、需要有るのはプロと、手筋研究している様なごく少数のアマ（上位２～３％くらい？）
そもそも商売として成り立つのかが気にはなる・・・・・・
解説を入れて、内容を段階的に高度なものにするなら、
（イメージ：ダイの大冒険の破邪の洞窟）
例.よくわかる矢倉（基礎編）、よくわかる矢倉（応用編）、よくわかる矢倉（発展編）
基礎編だと、定跡の歴史（なぜ今に至ったのか）が理解できる構図にして、
イロハから基礎が身に付く内容に。
その後の応用的な個所で今のところ固まってるところは応用編に（続きが判りたいヤツはコッチを読めと）
最新手筋（現状研究中みたいなの）は、発展編に･･･
発展編・応用編は年に１回改訂
説明のところに、プロの対局事例を書く（興味ある人は、この棋譜見てねと）
そのスタイルだと、
（現在の最新手筋を理解するのに必須か、とか、プロの対局での出現頻度）である程度の
記載の濃淡は止むなし。
否定された変化や、指されなくなった変化は脚注に
「こういう変化もあった・～が指してたが、現在指す人いません」と一筆で紹介。
内容は、目次に全体としての目次（マップ）を見れば、知りたい箇所が乗ってる部分のみ
購入可にして・・・・・・
- 60 ：マツダ ：2020/09/17(木) 12:18:50.19 ID:WbScaasZ.net
- >>58
最近の流行（はや）りは、ある程度腹落ちさせることで―その方が定着が良い
みたいです^^;
- 61 ：名無し名人：2020/09/17(木) 12:50:36.94 ID:sEF4ei20.net
- 初心者の領域だと相手も定跡なんて知らない指し方してくるからすぐ定跡外れる
だから最初はあんま意味ないね
- 62 ：名無し名人：2020/09/17(木) 13:12:18.08 ID:iIDepTeg.net
- 公文の将棋があるそうだけど、それをレベルごとにカスタマイズして奨励会受けられるレベルのものを作ろう
- 63 ：名無し名人：2020/09/17(木) 13:32:15.39 ID:c58PoWYv.net
- 初心者が上達するためには定跡と手筋の両方を身につけるといいけど、その他に格言も覚えるといいと思う
少し例を挙げると
・金底の歩、岩より固し
・桂は控えて打て
・玉の早逃げ八手の得
格言には駒の特徴とその使い方がよく考えられてるものが多いので、初心者にとっては参考になるはず
それに覚える事が山ほどある定跡や手筋と違い、格言なら薄い本一冊でまとめられる量だしね
- 64 ：名無し名人：2020/09/17(木) 14:21:52.13 ID:PAr+Y8cB.net
- 将棋道場に行って教わって。
- 65 ：名無し名人：2020/09/17(木) 14:27:28.83 ID:uC6JwL8q.net
- 道場で自論ぶちまけて見て欲しいな
交通費くらいなら出すw
- 66 ：名無し名人：2020/09/17(木) 14:39:29.91 ID:/8QE5Aki.net
- 何が気持ち悪いって名無しでスレ立てしといて急にコテハン付け出してるところな
- 67 ：Mr.kop ：2020/09/17(木) 15:07:09.14 ID:rTsa9Nwm.net
- やっぱ通信教育復活しかないと思うな
各自が質問できることが必須の みんなレベルが違うからね
どんな棋書出してもみんなが満足できるものはできんと思うな
- 68 ：名無し名人：2020/09/17(木) 15:08:54.91 ID:K1Vs5a3P.net
- ソフトが普及してるし局面ごとの最善手はわかるからなあ
- 69 ：名無し名人：2020/09/17(木) 15:21:32.94 ID:wl8Oozcl.net
- 6枚落ちで1筋から攻める定跡なんかはかなり網羅性の高い定跡にできるんじゃないかな
上手ができることがかなり限られてるから、いくつかの変化を学べば絶対に破れるようになり
14歩とか垂らす手を有効に指せるようになれば卒業
そう考えると駒落ちって合理的な教育課程だよな
- 70 ：名無し名人：2020/09/17(木) 15:38:16.40 ID:vRnZ5ItO.net
- 四間飛車だけでウォーズ5段まで
行ったyoutuberがいたよ
それなら可能だろう
- 71 ：名無し名人：2020/09/17(木) 15:48:35.93 ID:/rvthNVV.net
- ネタにマジレスするスレはここですか？
- 72 ：名無し名人：2020/09/17(木) 16:00:04.12 ID:4/QRDiuL.net
- よえー
- 73 ：マツダ ：2020/09/17(木) 16:29:14.53 ID:WbScaasZ.net
- >>66
劇的な気付きだと、改めて認識したからだよ
はや２週間でこの気付き―われながら恐ろしいよ
- 74 ：名無し名人：2020/09/17(木) 17:18:53.65 ID:57z75G71.net
- ┌─────────┐
│ .|
│ キチガイ警報！ │
│ .|
└―――──――――┘
ヽ(´ー｀)ﾉ
( へ)
く
- 75 ：マツダ ：2020/09/17(木) 17:27:34.09 ID:WbScaasZ.net
- >>61
>初心者の領域だと相手も定跡なんて知らない指し方してくるからすぐ定跡外れる
>だから最初はあんま意味ないね
アタマ空っぽの状態の人間が指すからそうなるんじゃないの？
ある程度の知識が出来上がるまで、指さなくてOk
ピヨ先生とソフトの対局で充分
プロの指導対局（駒落ち）はやるかもね
まぁ、ぼくはある程度の知識が出来てからしかやんないけどね
- 76 ：マツダ ：2020/09/17(木) 17:28:32.01 ID:WbScaasZ.net
- ある程度の知識は、四間飛車を前提として―概ねこんな感じ
【定跡本】
・四間飛車序盤の指し方完全ガイド
・木村一基の 急戦・四間飛車破り
・先崎式将棋レクチャー＆トーク ホントに勝てる四間飛車←必要に応じて
・必勝！鷺宮定跡
・新・鷺宮定跡 対振り飛車急戦法の最新版
・鷺宮定跡 ～歴史と最先端
・これにて良し？四間飛車VS急戦定跡再点検
・鈴木大介の将棋 四間飛車編
・ホントに勝てる穴熊
・四間飛車破り（居飛車穴熊編）
・四間飛車の急所
・急戦左美濃戦法 初段に挑戦する将棋シリーズ(19)
・中原の必勝左美濃─対四間飛車 中原の将棋シリーズ(12)
・左美濃伝説
・東大将棋ブックス 四間飛車道場 第二巻 右４六銀
・藤井システム 升田幸三賞受賞戦法
・パーフェクトシリーズ 居飛車穴熊撃破 必殺藤井システム
・最強藤井システム
・固めてドカン! 対四間飛車ミレニアム&トーチカ戦法 (マイナビ将棋BOOKS)
・将棋革命！振り飛車ミレニアム戦法 (マイナビ将棋BOOKS)
- 77 ：マツダ ：2020/09/17(木) 17:29:51.55 ID:WbScaasZ.net
- 【定跡本続き】
あとこれに、地下鉄飛車と対右四間飛車か
・相振り飛車の教科書
・相振り革命 相振り飛車の極意
・新相振り革命 相振り飛車の教科書
・相振り革命 3
・相振り革命最先端
・相振りレボリューション
・角交換振り飛車【基礎編】
・角交換振り飛車【応用編】
・角交換四間飛車を指しこなす本
・マイコミ将棋BOOKS よくわかる振り飛車穴熊
・四間飛車穴熊の急所
・四間飛車穴熊の急所(2)【相穴熊編】
- 78 ：マツダ ：2020/09/17(木) 17:30:30.04 ID:WbScaasZ.net
- 【詰め将棋】
5手詰ハンドブック⇒7手詰ハンドブックとやって、
その後何回転か回した後、難易度を上げる。
【手筋？】
・受けが弱いと将棋は勝てない―今泉流受けの極意（今泉健司）
・橋本崇載の勝利をつかむ受け（橋本崇載）
・Zの法則絶対詰まない終盤の奥義（日浦市郎）
・光速の終盤術（谷川浩司）
・完全版 谷川流寄せの法則（谷川浩司）
・寄せの手筋200（金子タカシ）
・振り飛車の核心 “さばき"の基本手筋（藤倉勇樹）
・美濃崩し200（金子タカシ）
- 79 ：名無し名人：2020/09/17(木) 17:58:49.59 ID:I6QLfetF.net
- 知識としてそれらをある程度吸収できたとして
実戦で誤りなく取捨選択できるようになるまで
どれだけの時間が掛かるか予想して頂きたい
- 80 ：マツダ ：2020/09/17(木) 18:17:15.47 ID:WbScaasZ.net
- 言い忘れてた、わたしはRPGやるとき最初の１周目で―カンストまでレベル上げて
ラスボスをボコボコにしたりしちゃうタイプでした
- 81 ：名無し名人：2020/09/17(木) 19:00:02.11 ID:wX4m9ZNz.net
- 毎回序盤で300点ぐらいのリードを築いたあと中盤終盤でボコられそう
- 82 ：マツダ ：2020/09/17(木) 19:04:55.03 ID:WbScaasZ.net
- >>81
もちろん、中盤・終盤対策はちゃんとやりますよ
ちなみに、将棋ソフト劇指かAI将棋で考えてるけど
何かおススメありますか？
- 83 ：名無し名人：2020/09/17(木) 19:12:53.51 ID:D8dtidTL.net
- >>80
その本が完成してもウォーズで3分切れ負けでハクと指したら君ボコられそう
- 84 ：名無し名人：2020/09/17(木) 19:14:20.19 ID:0l92izPO.net
- ゲームブック形式にすればよい。
相手34歩、自分は
26歩…３ページ
76歩…10053ページ
- 85 ：名無し名人：2020/09/17(木) 19:28:41.60 ID:TNKKnXQq.net
- 所司が東大将棋シリーズで膨大な本を書きまくってたよね
定跡関係を本気でやるとそんな感じになる
- 86 ：名無し名人：2020/09/17(木) 19:30:12.01 ID:3wCJ6YEl.net
- 自分の指した将棋を棋譜にして投稿しな。まずはそこから。きっと皆さん急所をアドバイスしてくれるよ
- 87 ：名無し名人：2020/09/17(木) 19:33:17.03 ID:VlljlqX6.net
- >>65
わたしの見解を理解するには、ある程度の
知性が必要だと思います😊
- 88 ：名無し名人：2020/09/17(木) 19:36:16.93 ID:H7bx4w20.net
- >>82
どういうのが欲しいの?
- 89 ：名無し名人：2020/09/17(木) 20:01:47.45 ID:cOTbrKiu.net
- いるよなー絵とか楽器でも
知識を固める事から始めて全然実践しない奴
何の定跡も知らない低級にも勝てなくてイラつくのが目に浮かぶよ
- 90 ：名無し名人：2020/09/17(木) 20:07:15.91 ID:Hgtdlq51.net
- そんな自信あるなら指そうや
- 91 ：名無し名人：2020/09/17(木) 20:17:35.25 ID:VlljlqX6.net
- >>90
今は、その時に非ず
事前準備を万全に😊
上のリストをこなすのに、２週間はムリ😊
精神と時の部屋があれば話は別だけど🤔
・定跡
・手筋（寄せ・受け・ほか）
・詰め将棋
これをきちんとこなして、ソフト対局で
充分に経験積んでからでOk😊
- 92 ：名無し名人：2020/09/17(木) 20:20:51.63 ID:l95C4h+1.net
- >>88
対局したことなし、本を一冊だか二冊読んだだけでここまでイキッとる奴にソフトなんか渡したら地獄よりおぞましいものを見ることになるぞ
触るな
- 93 ：名無し名人：2020/09/17(木) 20:21:28.85 ID:VlljlqX6.net
- >>89
あぁ、あと黄楊の高い駒とか欲しい😳
- 94 ：名無し名人：2020/09/17(木) 20:22:46.75 ID:VlljlqX6.net
- >>92
是非とも見てみたいね😊
- 95 ：名無し名人：2020/09/17(木) 20:30:05.10 ID:yqvss25M.net
- なんで将棋はじめて二週間の人間が
奨励会初段の棋力がどれくらいなのかを知ってるんだよ
- 96 ：マツダ ：2020/09/17(木) 20:32:45.04 ID:WbScaasZ.net
- >>95
要は、その水準まで網羅出来てる―どこ持っても大丈夫な水準の喩え
- 97 ：マツダ ：2020/09/17(木) 20:35:41.28 ID:WbScaasZ.net
- >>88
これは、指導対局想定してるから、
（数字は優先順位）
①やり直し機能（感想戦？）ついてて、②相手の戦型指定出来るのが望ましい
あと、③強さを或る程度指定出来たり
あと、棋譜や定跡の解析できるやつ
- 98 ：名無し名人：2020/09/17(木) 20:37:44.55 ID:nhfUKm7V.net
- 本読んだだけで到達出来るのは精々アマ６段＝奨励会６級だよ
奨励会初段は知識だけでは絶対に到達出来ない
- 99 ：名無し名人：2020/09/17(木) 20:40:46.93 ID:yqvss25M.net
- >>96
>>98に書いてある通りだ
- 100 ：名無し名人：2020/09/17(木) 20:43:15.06 ID:yqvss25M.net
- っていうか過去レス読んだが
絶対将棋はじめて二週間じゃないだろ
妄想し始めて二週間に直しとけ
- 101 ：名無し名人：2020/09/17(木) 20:46:39.06 ID:KC4BqqrB.net
- 全く指せない所から中級レベルまでのは将トレより出来の良い物は無いけど
やる前に否定されたから終わっとるな
- 102 ：名無し名人：2020/09/17(木) 20:49:15.54 ID:uC6JwL8q.net
- ある程度強くなるまではソフトと対局とか言ってるのが最高にダセェ
ソフトも含めて練習対局一切なしで棋書の知識全部身につけた人間の棋譜なら正直プロより興味ある
- 103 ：名無し名人：2020/09/17(木) 20:56:06.62 ID:VlljlqX6.net
- >>100
( ´,_ゝ`)
- 104 ：名無し名人：2020/09/17(木) 20:57:06.14 ID:VlljlqX6.net
- >>102
わたしは、アンタを喜ばせるために生きてる
訳じゃないんでね😁
- 105 ：名無し名人：2020/09/17(木) 20:58:50.66 ID:VlljlqX6.net
- >>98
棋力まで誰が保証すると？
知識水準のみを問題にしてんの？
日本語分かる？
- 106 ：名無し名人：2020/09/17(木) 21:01:25.26 ID:VlljlqX6.net
- >>99
>>105に書いてある通り
ーこの程度の国語力なら、いろいろ大変でしょう？
棋力の前に
( ´,_ゝ`)
- 107 ：名無し名人：2020/09/17(木) 21:01:27.46 ID:7YEb3Vjt.net
- >>105
論点ずらすなよ
- 108 ：名無し名人：2020/09/17(木) 21:02:09.10 ID:l95C4h+1.net
- 昨今の将棋板全体のスレの勢いは、プレイヤー志向よりもプロの将棋の勝敗見て格付けしてる連中の方が多いから、>>1は寧ろ大衆的で俗人
- 109 ：名無し名人：2020/09/17(木) 21:03:22.53 ID:yqvss25M.net
- >>106
ちゃんとトリップつけろや
中途半端かよ
- 110 ：名無し名人：2020/09/17(木) 21:03:42.07 ID:VlljlqX6.net
- >>107
ずらしてませんよ？
>>1より常々、定跡に関してどこまでを言及するか書いてるの⁉
棋力とは、言ってないよ⁉
日本語分かる⁉
- 111 ：名無し名人：2020/09/17(木) 21:04:19.93 ID:VlljlqX6.net
- >>109
今スマホだからね
忘れてたよ
- 112 ：名無し名人：2020/09/17(木) 21:05:15.31 ID:yqvss25M.net
- >>111
ほんで会計士の試験は受かったんか？
- 113 ：名無し名人：2020/09/17(木) 21:05:32.41 ID:TGnA2nTD.net
- ちょっと煽られたくらいでトリ付け忘れるようじゃすぐ王手飛車食らっちゃうよ？
- 114 ：名無し名人：2020/09/17(木) 21:06:53.88 ID:VlljlqX6.net
- >>112
あたりまえ😊
- 115 ：名無し名人：2020/09/17(木) 21:07:08.69 ID:7YEb3Vjt.net
- >>110
ずらしてるだろ？
自分のレス読み直せよ低学歴
- 116 ：名無し名人：2020/09/17(木) 21:07:11.13 ID:l95C4h+1.net
- 将棋は有限確定情報ゲームだから答えは全て盤上にある
誰だって負けたくないもんな
気持ちはよく分かるで^_^
- 117 ：名無し名人：2020/09/17(木) 21:08:51.05 ID:TGnA2nTD.net
- >>116
やめたれw
- 118 ：名無し名人：2020/09/17(木) 21:09:29.00 ID:H7bx4w20.net
- >>97
前にも書いたと思うけど戦型指定したいなら銀星将棋。
解析は遅い。激指ほど強くない。
激指 定跡道場
指導対局あり。解析と定跡講座あり。
戦型指定は居飛車か振り飛車の二択
（矢倉とか四間飛車みたいな指定は不可）。高い。
まだ聞きたいことある？
- 119 ：名無し名人：2020/09/17(木) 21:10:15.39 ID:VlljlqX6.net
- AI将棋か劇指にしよう🤔
- 120 ：名無し名人：2020/09/17(木) 21:10:50.56 ID:VlljlqX6.net
- >>119は忘れてた🙇♀
- 121 ：名無し名人：2020/09/17(木) 21:11:28.03 ID:VlljlqX6.net
- >>118
ありがとうございます🙇♀
- 122 ：名無し名人：2020/09/17(木) 21:12:29.64 ID:7YEb3Vjt.net
- 逃げてて草
- 123 ：名無し名人：2020/09/17(木) 21:13:57.27 ID:VlljlqX6.net
- >>115
アンタでしょ、それは？
こっちは、>>1より常々明確にしてるよー
アンタの（弱い）オ・ツ・ムで曲解されて
突っ掛かってこられてもね➰👋😃
- 124 ：名無し名人：2020/09/17(木) 21:15:10.20 ID:yqvss25M.net
- >>114
あたりまえに落ちたのか
次がんばれや
- 125 ：名無し名人：2020/09/17(木) 21:15:31.36 ID:l95C4h+1.net
- 定跡書の結果図って、双方手順を尽くした結果は互角で終わってるけど、その後どうするつもりなのかね
定跡通りに指し進められたら満足なのか
- 126 ：名無し名人：2020/09/17(木) 21:16:13.24 ID:VlljlqX6.net
- >>122
こっちは、そこまでヒマじゃないからねー
アンタと違って
- 127 ：名無し名人：2020/09/17(木) 21:17:17.30 ID:VlljlqX6.net
- >>124
根拠も無しに、レッテル貼り5963
- 128 ：名無し名人：2020/09/17(木) 21:19:04.52 ID:yqvss25M.net
- >>127
レッテルなんて貼ってないやろ
じゃあ何回めで合格したか言ってみろよ
- 129 ：名無し名人：2020/09/17(木) 21:20:39.18 ID:4hShbd05.net
- >>1は間違いなく低学歴
- 130 ：名無し名人：2020/09/17(木) 21:27:51.01 ID:VlljlqX6.net
- >>128
２度目
- 131 ：名無し名人：2020/09/17(木) 21:31:52.42 ID:yqvss25M.net
- >>130
論文の選択科目は何を選択した？
- 132 ：名無し名人：2020/09/17(木) 21:34:09.22 ID:VlljlqX6.net
- >>131
経営ー旧試験制度じゃないから、選択はひとつ
0708(笑)なんてオチはないから😁
めんどうくさいから、もう良いかい？
- 133 ：名無し名人：2020/09/17(木) 21:34:16.37 ID:+K5xIjoG.net
- 負けず嫌いなんだろうね
おまけにプライドも高いと
低級なんぞに一度たりとも負けたくないからと言う事なんだろうか
- 134 ：名無し名人：2020/09/17(木) 21:37:31.72 ID:l95C4h+1.net
- イッチはそれなりに頭はええと思うで
ただそれと勝負事に向いてるかどうかは別やな
あと監査には向いてなさそう
- 135 ：名無し名人：2020/09/17(木) 21:40:35.00 ID:H7bx4w20.net
- >>119
AI将棋はまたどうして？
- 136 ：名無し名人：2020/09/17(木) 21:40:37.59 ID:VlljlqX6.net
- >>134
忖度の日々ですよ😁
- 137 ：名無し名人：2020/09/17(木) 21:44:13.65 ID:yqvss25M.net
- >>132
なんで経営を選択したんだよ
- 138 ：名無し名人：2020/09/17(木) 21:54:31.24 ID:VlljlqX6.net
- >>137
いちばん科目のボリューム少ないからー他の科目に専門知識があるとかの＋αが無ければ、通常は経営選ぶの
- 139 ：名無し名人：2020/09/17(木) 21:57:30.13 ID:yqvss25M.net
- >>138
そんな事はこっちは百も承知で聞いているわけだが
なぜ俺がこういう風に質問するかの真意がわからんようでは会計士の仕事向いてないよ
- 140 ：名無し名人：2020/09/17(木) 22:01:03.64 ID:VlljlqX6.net
- >>139
いちいち突っ掛かって、来たいかーボロ出させたいんでしょ？
わたしは、キミにどう思われても構わないんだけどね
- 141 ：名無し名人：2020/09/17(木) 22:03:25.91 ID:8CH+W9tN.net
- 口喧嘩が好きなのね
文句があるならお互い対局で白黒つければいいじゃない
幸いネット上で対局できる場所なんていくらでもあるんだし
- 142 ：名無し名人：2020/09/17(木) 22:05:26.20 ID:TGnA2nTD.net
- 結構歳いってそう
- 143 ：名無し名人：2020/09/17(木) 22:06:03.63 ID:VlljlqX6.net
- >>141
わたしは、生憎そうという訳じゃないんだけど
どこぞの変なのが突っ掛かって来てましてね😁
- 144 ：名無し名人：2020/09/17(木) 22:07:48.67 ID:UFn6fpmK.net
- 知恵遅れ
http://hissi.org/read.php/bgame/20200917/V2JTY2Fhc1o.html?name=all&thread=all
板:将棋・チェス＠2ch掲示板
日付:2020/09/17
ID:WbScaasZ
名前の数:1
ｽﾚｯﾄﾞ数:3
合計ﾚｽ数:19
- 145 ：名無し名人：2020/09/17(木) 22:11:57.68 ID:9OYqjgr3.net
- とりあえずウォーズで指して何級で止まるかだな。
そこから勉強して初段になれるかどうか。
- 146 ：名無し名人：2020/09/17(木) 22:13:03.97 ID:H7bx4w20.net
- はいはい、その辺で。
いくら個人的なスレとは言え脱線が過ぎるよ。
- 147 ：名無し名人：2020/09/17(木) 22:16:20.40 ID:0HV3zuXk.net
- こういう発想自体が将棋に向いてないと思うけど、
まあどこまでできるか興味はある。
- 148 ：名無し名人：2020/09/17(木) 22:20:39.71 ID:uC6JwL8q.net
- 主は受け将棋希望なんでしょ？
ちょっと突かれたくらいで反応してるメンタルは改善点だと思うなあ
- 149 ：名無し名人：2020/09/17(木) 22:23:02.94 ID:TGnA2nTD.net
- >>146
消えろ
- 150 ：名無し名人：2020/09/17(木) 22:36:00.94 ID:H7bx4w20.net
- >>149
リフレク
- 151 ：名無し名人：2020/09/17(木) 22:57:55.96 ID:KC4BqqrB.net
- >>148
最適解を求めてるからtheNAGASE希望なんじゃないの？
- 152 ：マツダ ：2020/09/18(金) 00:08:09.06 ID:CnlF0TO8.net
- >>145
大切なことだからもう一度言うと、わたしはRPG一周目でラスボス倒しに行くとき
勇者のレベルわざわざカンストさせてからボコボコにしちゃうタイプなんですよ
24にせよウォーズにせよ―始めるのは、相当程度コンサバに見積ったうえで、
然るべきタイミング
ちなみに、監査法人やめて次の仕事はコンサル
- 153 ：名無し名人：2020/09/18(金) 00:11:09.69 ID:Vcv8+OzT.net
- こいつ一生指さないな
5級指す将の方が格上で確定
- 154 ：名無し名人：2020/09/18(金) 00:11:35.71 ID:O2x0SvBA.net
- 無駄な努力ですね
- 155 ：マツダ ：2020/09/18(金) 00:21:52.75 ID:CnlF0TO8.net
- >>135
やり直し機能が付いてるみたいだから、感想戦に良いと思ってね
- 156 ：名無し名人：2020/09/18(金) 00:24:38.15 ID:8pnZpBOZ.net
- ならば尚のこと今すぐ24での対局始めるべきでは？
ラスボスは現役三段なのか3000経験者になるのか判らんけど
そこに行くまでにスライムいっぱい倒さないとだめだろうからね
とりあえず、500でも1000でも一区切りの目標決めて
トライ＆エラーしないとね
受験勉強と一緒でインプットとアウトプットのバランス大事
インプットの計画立てたならそこで学ぶ以上のことをアウトプットして試さないと
正しく学べたか、学んだことが身に付いたか判らないよ
- 157 ：名無し名人：2020/09/18(金) 00:27:29.06 ID:V3BEyYAn.net
- もうこんなネタスレ落とそうぜ
- 158 ：名無し名人：2020/09/18(金) 00:33:59.39 ID:FTtiJaQ+.net
- スレ主の主張には同意できる。
将棋のテキストを１～作るってことだよね？
自分も同じこと考えて、動画で作ってみたよ。
１動画を５分～１０分で（小学生が集中できる限界）、
初心者向け入門書の１センテンスごとに動画にしてみた。
入門書が終わるまでに４０動画オーバーになった。
自分の想定としては将棋教室の始まりにプロジェクターで投影する。
（実際にはやっていない）
ここから各定跡もやる予定だったけど、あまりの壮大さに止まってる所。
ちなみにここまで２年かかった。
もったいないからYOUTUBEにアップしてみんなに無料で使ってもらおうかなと思ってる。
- 159 ：名無し名人：2020/09/18(金) 00:38:41.45 ID:esV+xPD9.net
- >>155
それなら激指 定跡道場4 が賢い選択かな。
手を戻してそこから対局できるし
定跡講座も付いてるから参考にするといい。
これ以上の物を作ろうって目標ができる。
解説が味気ないのが残念。
激指15には定跡講座付いていないので注意。
- 160 ：名無し名人：2020/09/18(金) 00:39:51.36 ID:ykfCPMvh.net
- >>158
それええやんけ
試してみなよ
- 161 ：名無し名人：2020/09/18(金) 00:40:14.12 ID:UzOlYwll.net
- こいつ頭弱いな
前人がなぜそれをやらなかったか、この一言に尽きるわ。
序盤と手筋と詰将棋は別々に考えるべき、纏めるととんでもないことになる
- 162 ：マツダ ：2020/09/18(金) 00:42:27.15 ID:CnlF0TO8.net
- >>156
今は、インプットを充実させることが大切ですよ
・インプット⇒定跡・手筋等・詰将棋
・答練（模試）⇒ソフト
・本試験⇒実戦
ちなみに、プロの先生の駒落ちの指導対局受けるおおむねの目安は
駒落ちでピヨ先生の指導対局を、『ピヨ帝』まで攻略すること
>>158
やるなら、わたしひとりじゃ限界あるから―奨励会の３段リーグで上がれず
退会した様な人、講師に招きたい
- 163 ：名無し名人：2020/09/18(金) 00:43:37.71 ID:Vcv8+OzT.net
- 序盤でも端歩突いてるかどうかで前例のあるなしになるって解説でも頻出する
- 164 ：マツダ ：2020/09/18(金) 00:46:26.14 ID:CnlF0TO8.net
- >>162補足
概ねの知識力は>>76-78を参照
念のため言っとくけど『ソフト指し』とか、変な因縁つけないでね(笑)
- 165 ：名無し名人：2020/09/18(金) 00:55:25.00 ID:V3BEyYAn.net
- はいはい このスレ終了
- 166 ：名無し名人：2020/09/18(金) 00:57:10.55 ID:ykfCPMvh.net
- >>165
お前がこのスレを見なきゃ良いじゃん
スレ主の好きにさせてやりなよ
- 167 ：名無し名人：2020/09/18(金) 00:58:15.53 ID:V3BEyYAn.net
- はいはい 解散 解散
- 168 ：名無し名人：2020/09/18(金) 01:00:23.21 ID:ykfCPMvh.net
- >>167
はいはい去ってどうぞ
執着するなよ、みっともない
- 169 ：このスレは終了しました：2020/09/18(金) 01:02:50.03 ID:V3BEyYAn.net
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- 170 ：マツダ ：2020/09/18(金) 01:07:33.43 ID:CnlF0TO8.net
- 突っ込んだら、悪手だろうけど
再開(｀・ω・´)
- 171 ：このスレは終了しました：2020/09/18(金) 01:10:47.19 ID:V3BEyYAn.net
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- 172 ：名無し名人：2020/09/18(金) 01:18:40.81 ID:ykfCPMvh.net
- >>170
物は試しに13手の詰め将棋の解答を、このスレで解説してみたらどうかな？
なぜ初手をそう打つのか、説明してみてはどうかな？
将棋に戦型に定石や対策はあるけど、将棋は結局、相手玉を詰ます事が本来の目的だから
将棋の定石を網羅すると豪語するなら、たかだか十数手の詰め将棋の読み筋くらい、解説が出来ないと無理だと思うよ
- 173 ：マツダ ：2020/09/18(金) 01:20:29.99 ID:CnlF0TO8.net
- >>172
もちろん、すぐにやるって話じゃないですよ
でもまぁ、面白いかも知れないですね
- 174 ：名無し名人：2020/09/18(金) 01:25:26.58 ID:LNsP6WBe.net
- ここの何人か、なんで>>1を勝手に５級にしてるんだ？
10級かもしれんし、そもそも指したことあるかどうかw
- 175 ：名無し名人：2020/09/18(金) 01:27:42.52 ID:ykfCPMvh.net
- >>173
ポジティブな思考だなぁ
君はナイスな姿勢だ
頑張って
俺ももう一度、盤上の世界に深くダイブしようかなって気になった
- 176 ：このスレッドは終了しました：2020/09/18(金) 01:28:37.76 ID:V3BEyYAn.net
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- 177 ：名無し名人：2020/09/18(金) 03:22:59.68 ID:ykfCPMvh.net
- 醜い物は常にいる
かまうな
- 178 ：名無し名人：2020/09/18(金) 03:43:37.83 ID:xt7RUf27.net
- 将棋の定跡書はあまりにも難しいし読んだからといってその通りに進行するとは限らないからね
定跡の考え方を応用できないと厳しい
- 179 ：名無し名人：2020/09/18(金) 05:16:54.08 ID:oWf3zM8o.net
- >>126
その割にレスしてくれるんやなぁ
ニート？
- 180 ：名無し名人：2020/09/18(金) 05:18:47.85 ID:lb4TX0i+.net
- >>177
自己紹介してて草
- 181 ：マツダ ：2020/09/18(金) 09:18:14.50 ID:rfMhZpIP.net
- >>174
今はその時に非ず
>>179
転職先の勤務初日が10月1日なもんでね
- 182 ：名無し名人：2020/09/18(金) 09:34:10.45 ID:TMWrl504.net
- おはよー(=￣ ρ￣=) ..zzZZ
朝のお薬飲んだ～？!?(･_･;?
- 183 ：名無し名人：2020/09/18(金) 09:42:07.09 ID:0gCVnuH+.net
- スレ主は一日で3手詰ハンドブック10問やるのが精いっぱいみたいだし完全な初心者
その段階だと定跡書読んでもまず頭に残らない
当分は短手数詰将棋やりこみと基本手筋の勉強おススメ
ここらが出来てないと定跡書は読めません
まずは３手詰ハンドブック200問を15分で出来るようになろう
- 184 ：名無し名人：2020/09/18(金) 12:01:17.67 ID:a8683s2Z.net
- 初心者は将棋の定跡なんてこんなもんでいい 囲碁の定石の丸暗記とは違う
①大駒の活用 飛先を突くか 角の頭の弱点のフォローを優先か(７７角、７７銀)
②４８銀 攻防の一手 (棒銀や美濃囲いや飛捨て狙い以外はこれ)
③居玉は避けよ (対振り７８玉、矢倉６９玉、角換わりは６８玉)
④桂銀の活用 急戦なら３６歩は早めに 持久戦なら遅めに
以下、最初はテキトーで 駒の入手を図って敵玉の囲いを壊し必至か詰めで仕留める
ひとめ手筋本、大局観(格言等)本、３手詰め１００題、一手必至３０題、NHK杯やabema観戦
ソフトの最弱レベルで平手か、６枚落ち、４枚落ちで実戦 負け続けたら不利前から再戦
こんなもんしてから棒銀入門本くらい覚えてネットデビュー
- 185 ：マツダ ：2020/09/18(金) 12:06:52.57 ID:rfMhZpIP.net
- >>184
>ソフトの最弱レベルで平手か、６枚落ち、４枚落ちで実戦 負け続けたら不利前から再戦
>こんなもんしてから棒銀入門本くらい覚えてネットデビュー
こんなダッサイダッサイことするなら、『死んだ方がマシ』
- 186 ：名無し名人：2020/09/18(金) 12:09:45.56 ID:YiaPvO1R.net
- 過去の全棋譜覚えれば良いだけ、将棋なんて簡単なもの
- 187 ：マツダ ：2020/09/18(金) 12:15:43.67 ID:rfMhZpIP.net
- 今は、その時に非ず―事前準備を万全に。
大切なことだからもう一度言うと、わたしはRPG一周目でラスボス倒しに行くとき
勇者のレベルわざわざカンストさせてからボコボコにしたりするのが好きタイプなんですよ。
24にせよウォーズにせよ（やるなら24かな）始めるのは、
相当程度コンサバに見積ったうえで、然るべきタイミング
ちなみに、プロの先生の駒落ちの指導対局は、もう少し早いですが、
おおむねの目安は駒落ちでピヨ先生の指導対局を、『ピヨ帝』まで攻略すること。
まずは、正確な知識etcの充実･･････
・定跡
・手筋等
・詰将棋
- 188 ：名無し名人：2020/09/18(金) 12:17:57.49 ID:dGUn5pRo.net
- よえー
- 189 ：マツダ ：2020/09/18(金) 12:19:56.10 ID:rfMhZpIP.net
- >>187補足
「正確な知識」は概ね>>76-78頑張りたいよね
定跡本は、（一度腹落ちさせた上で）クロスリファレンス方式で
この順序で行きたいよね
・四間飛車序盤の指し方完全ガイド
・木村一基の 急戦・四間飛車破り
・必勝！鷺宮定跡
・新・鷺宮定跡 対振り飛車急戦法の最新版
・鷺宮定跡 ～歴史と最先端
- 190 ：名無し名人：2020/09/18(金) 12:25:48.64 ID:wSENm+fF.net
- マツダはネット将棋やってないのか？
- 191 ：マツダ ：2020/09/18(金) 12:38:44.08 ID:rfMhZpIP.net
- >>190
やってないよ、インプットに専念
- 192 ：名無し名人：2020/09/18(金) 12:52:37.64 ID:Mue3L1yf.net
- 対局だけで伸び悩んでる奴にはこいつの言うことは概ね正しいんだけど、ズブの素人には正しくない
楽器とか算盤とかと同じで、将棋盤と駒は身体器官の延長になって初めて初心者卒業
定跡とか手筋とかそのあとの話
- 193 ：名無し名人：2020/09/18(金) 12:55:13.81 ID:ObDph6Kk.net
- スレをざっと読んだが結局「膨大すぎて無理」というのに反論できてないじゃん
序盤だけでも色んな戦型・さらに多様な変化があるわけだからさ
- 194 ：名無し名人：2020/09/18(金) 12:58:16.71 ID:Un54IA9B.net
- ソフトとやると囲う前に角交換されると詰むわ
角打たれてめちゃめちゃになる
やっててつまらない
- 195 ：マツダ ：2020/09/18(金) 13:04:15.82 ID:rfMhZpIP.net
- >>192
わたし、これでメチャメチャ理屈っぽいから―ロジックから抑えて
その応用と考えた方が自分の特性にフィットしてるんですよ
- 196 ：名無し名人：2020/09/18(金) 13:09:05.74 ID:zbNGxc2w.net
- 素人ノマ四ならえりりんのYouTube講座見た方が早いぞ
- 197 ：名無し名人：2020/09/18(金) 13:26:31.99 ID:a8683s2Z.net
- ３手詰めがなかなか進まないようなら
思い切って１手詰めハンドブックや飯島の１手詰めをやるといい
１問１問、王が逃げれないか駒の効きを確認しながら進めるといいよ
コスパが悪いと思うかもしれないが終盤力アップの近道 あとは囲いの崩し方もね
- 198 ：名無し名人：2020/09/18(金) 13:37:15.75 ID:r3VSGOmo.net
- >>192
ほんとうにこれ
楽譜読む勉強だけしても実際に鍵盤叩く練習には遥かに及ばない
それと全く同じことを理解できていない
>>185
なんで将棋を指せないのに他人のアドバイスに効く耳持たないのかわからん
>>184はかなり親切かつ実用的
棋書スレでもそうだったけど、人の話を聞く気がないのはどうにかしたほうがいい
- 199 ：マツダ ：2020/09/18(金) 14:34:29.33 ID:rfMhZpIP.net
- >>197
一手詰からの方が良かったかも^^;
>>198
>ほんとうにこれ
>楽譜読む勉強だけしても実際に鍵盤叩く練習には遥かに及ばない
>それと全く同じことを理解できていない
・ちゃんとした準備
・ちゃんとした備えをして駒落ちの指導対局（概ねピヨ将棋『ピヨ帝』まで攻略）
・その後、更に準備重ねて実戦
残念ながら、ここは譲れない。
そうしないと、確実に長続きしないから―性格的に考えて。
- 200 ：名無し名人：2020/09/18(金) 14:44:35.51 ID:7qmVNPiv.net
- こういう人は伸びなさそう
- 201 ：名無し名人：2020/09/18(金) 14:50:15.65 ID:Jz+jI1y4.net
- RPGでレベル99まで上げてから参戦するような事は将棋では変化数が膨大すぎて難しい
だから将棋ウォーズで対戦相手を弱い設定にして30級から対局していく形がお勧め
それなら今の自分の棋力や成長速度も把握できる
ちなみに自分もドラクエ5で、はぐれメタルを三匹仲間にした上で一匹と別れ、更にもう一匹を仲間にしてコンプリートするようなタイプ
スーファミ時代の話だけどw
- 202 ：名無し名人：2020/09/18(金) 15:11:44.52 ID:v009aoOo.net
- 机上の空論だな。このプログラムをやれば七冠王になれると数年八枚落ちをやり続けている某プロを目指そうスレの金虎の昔の姿をみているみたいだ。
- 203 ：1001 Over 1000Thread：2020/09/18(金) 15:14:05.17 ID:UbZOVzAL.net
- このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1時間 34分 2秒
- 204 ：1002 Over 1000Thread：2020/09/18(金) 15:15:05.65 ID:UbZOVzAL.net
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- 205 ：名無し名人：2020/09/18(金) 15:29:05.60 ID:C7G4k3Q5.net
- 「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」
- 206 ：マツダ ：2020/09/18(金) 15:32:07.36 ID:rfMhZpIP.net
- >>201
ありがとうございます。
是非とも参考にします。
- 207 ：マツダ ：2020/09/18(金) 15:36:38.64 ID:rfMhZpIP.net
- >>200
>>202
後々になって、『ソフト使っている』とか変な因縁付けないでね（笑）
- 208 ：名無し名人：2020/09/18(金) 15:55:52.00 ID:vK62bVcp.net
- 自分流の強い願望があるならネットなんかに書いてもダメに決まってるでしょ
親切な経験者であれば誰にでも薦められるような効率の良い方法を提案してくるに決まってるんだから
人の言うこと聞かないんだからココにもブログにも書き込む意味無いでしょ。スマホのメモ帳かカレンダーで事足りるぞ
- 209 ：名無し名人：2020/09/18(金) 16:52:12.44 ID:eI8m0M2n.net
- そういうこと
ハイ 解散解散
- 210 ：名無し名人：2020/09/18(金) 17:04:37.21 ID:eo+TVVJ3.net
- 戦法うんぬんより、部分定跡と手筋さえそれなりに覚えればウォーズの二、三段くらいは半年もすればいくんじゃない？
それくらいの棋力になればそれなりに対局楽しめるからその程度で全然いいと思うけど
難しく考えすぎんでもいいと思うが。あとは慣れだけよね
- 211 ：名無し名人：2020/09/18(金) 17:07:39.04 ID:eI8m0M2n.net
- っていうかネタスレだから ここ
はじめから終わりまで全部ネタ
そういうことで解散
- 212 ：名無し名人：2020/09/18(金) 17:12:22.21 ID:jsmzwj6i.net
- >>210 方向性間違えてるから、そこまで行くかどうか
まあでもサンプルとしては面白い。
挫折した時は捨てゼリフぐらいは残していってね
- 213 ：マツダ ：2020/09/18(金) 17:19:56.26 ID:rfMhZpIP.net
- 誰かが金虎とか言うから―グクってみたら、あんなのと一緒にするとは（#^ω^）
マツダメソッドについて書いてみたら、きっと驚嘆と賞賛のなか―受け入れられると
思ったもんですが･･････^^;
- 214 ：マツダ ：2020/09/18(金) 17:28:25.88 ID:rfMhZpIP.net
- >>210
>戦法うんぬんより、部分定跡と手筋さえそれなりに覚えればウォーズの二、三段く>らいは半年もすればいくんじゃない？
燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんやとはまさにこのこと
もともと、定跡勉強することに興味持ったから始めたからね
- 215 ：マツダ ：2020/09/18(金) 18:05:33.46 ID:rfMhZpIP.net
- >>212
きっとマツダメソッドは、上手く行きますよ
後から逃げないでね
わたしの特性考えたら、↓が一番なんですよ
・ちゃんとした準備
・ちゃんとした備えをして駒落ちの指導対局（概ねピヨ将棋『ピヨ帝』まで攻略）
・その後、更に準備重ねて実戦
残念ながら、ここは譲れない。
そうしないと、確実に長続きしないから―性格的に考えて。
- 216 ：名無し名人：2020/09/18(金) 18:15:48.14 ID:eI8m0M2n.net
- たしかに金虎とキャラかぶってるわ
- 217 ：名無し名人：2020/09/18(金) 18:16:53.01 ID:eI8m0M2n.net
- じゃあ もまえはマツダじゃなく銀虎って名乗れよ
そしたらこのスレ延命させたるわ
- 218 ：名無し名人：2020/09/18(金) 18:17:16.50 ID:EUDVxqji.net
- マツダの将棋の試験勉強的攻略法には期待してるわ
時間さえ掛ければ着実に強くなると思う
ただ飽きて途中でやめてしまうのが心配だから飽きずに続けてくれｗ
それだけは頼む
- 219 ：名無し名人：2020/09/18(金) 18:25:48.04 ID:eI8m0M2n.net
- いや金虎の二の舞になるのが関の山だろ
- 220 ：名無し名人：2020/09/18(金) 18:42:17.46 ID:Prk10E4+.net
- 将棋って、対局の半分くらいは相手の立場に立って考えるゲームだよな。
自己チューには厳しい。
- 221 ：名無し名人：2020/09/18(金) 18:46:07.26 ID:6s5zkJFl.net
- 序盤の細かい整備なんて24高段になってからやってください
それまでは序盤なんて絶対に指したら駄目な手となんとなくの将棋の作りさえわかってれば十分です
仮に網羅性の高い序盤DBを作ったところで最新のソフトが出るたびに評価値全部調べ直して整備しないと駄目だけど誰がやるんですかそんなこと。
- 222 ：名無し名人：2020/09/18(金) 18:48:46.19 ID:K3r+85vd.net
- えっこの人実際に将棋まだ指したことない設定なの？アホだろｗ
- 223 ：名無し名人：2020/09/18(金) 19:02:59.32 ID:6s5zkJFl.net
- あとレベル99まで上げてボスに挑むとか言ってるけど
対局せずに自分のレベルをどうやって測るつもりなの？
ピヨ帝に100%勝てるようになったとしても、それは対ピヨ帝レベルが99になっただけで
将棋のレベルが99になってるわけでは無いからね
- 224 ：名無し名人：2020/09/18(金) 19:04:01.52 ID:UIFn8ErN.net
- 試験勉強的っていうけど、初学者が最初から全試験範囲を深いところまで勉強しようなんて試験勉強したこと無い奴のやり方だろそれ
- 225 ：名無し名人：2020/09/18(金) 19:28:37.44 ID:rWt9c0Co.net
- >>219
８冠とか言ってて、ナゾの一手詰とか、
もう意味不明🤷
- 226 ：名無し名人：2020/09/18(金) 19:29:37.55 ID:rWt9c0Co.net
- >>224
わたしは、会計士試験のとき網羅性バカでしたよ😊
- 227 ：名無し名人：2020/09/18(金) 19:49:36.00 ID:lYAzt8X5.net
- マツダの言ってることは概ね正しい
千田も強くなるまでは実戦なんていらないと言ってるからな
- 228 ：名無し名人：2020/09/18(金) 20:03:56.39 ID:XCzc2G4l.net
- >>189
初心者が作る将棋テキスト、楽しみにしてるんだけど、
鷺宮定跡の本、なぜ3冊も読むのかな？ 四間飛車には少なくとも20以上は定跡が
あるので、間に合うのかちょっと心配。
また、鷺宮は、居飛車サイドの急戦定跡(四間飛車を破る定跡)なので、
四間飛車をマスターするテキストには逆の視点(敵の視点)になるんだけど。
- 229 ：名無し名人：2020/09/18(金) 20:06:46.81 ID:rWt9c0Co.net
- >>228
たぶん着手は、ずっと先のハナシですよ😊
構想だけ書きました😳
- 230 ：名無し名人：2020/09/18(金) 20:27:25.93 ID:XCzc2G4l.net
- >>229
「目次」は、まだ作ってないの？
体系とか網羅っていうのなら、まずは定跡名の列挙から始めると思うのだが？
- 231 ：名無し名人：2020/09/18(金) 20:32:03.97 ID:ebywzjcc.net
- >>226
資格試験こそ、合格点取れる要点だけ勉強すればいいのだから将棋以上に網羅性は必要無かった筈では？☺
- 232 ：名無し名人：2020/09/18(金) 20:49:03.14 ID:ebywzjcc.net
- >>230
そもそも目標設定も期限設定も無いんだから計画はゼロの状態だぞ
- 233 ：名無し名人：2020/09/18(金) 20:53:34.96 ID:rWt9c0Co.net
- >>230
構想⇒将来的に～しようという意味
現状、何もなくて当然😉
- 234 ：名無し名人：2020/09/18(金) 20:54:33.05 ID:FZlvxuh+.net
- 将トレでええやん
- 235 ：名無し名人：2020/09/18(金) 20:55:51.93 ID:cfVhIMBJ.net
- >>233
やるとは言っているが、いつとは言っていない
10年後、20年後ということも可能
- 236 ：マツダ ：2020/09/18(金) 21:06:10.70 ID:rfMhZpIP.net
- >>231
受験勉強の勉強方法なんざ大枠は２つしかない
①抑える箇所を必要最小限にして、思考力重視
②なるべく手を広げる
どちらが良いという話ではなく―トレードオフの関係
①と②の間のどのへんを落としどころにするのかが、
その人のスタイルとなる
わたしは、②寄りであるという話なだけ
また、合格ラインジャストにフィット？
上位合格するよりも難易度高いよ―まして、わたしの頃は
大人の事情で短答式本試験で合格者を大幅に絞っていたから
可能な限り手広く押さえておいた方が良かったの
- 237 ：マツダ ：2020/09/18(金) 21:08:39.89 ID:rfMhZpIP.net
- >>223
>ピヨ帝に100%勝てるようになったとしても、それは対ピヨ帝レベルが99になっただけで
>将棋のレベルが99になってるわけでは無いからね
当たり前だのクラッカーですよ
初心者なんですから、駒落はいったんそこまで仕上げておいたら
上出来でしょうってトコですよ（笑）
- 238 ：名無し名人：2020/09/18(金) 21:17:00.16 ID:XCzc2G4l.net
- >>233
短期目標とかも無いのかよ？ いつまでに実戦デビューするとか。
- 239 ：名無し名人：2020/09/18(金) 21:21:07.15 ID:96K00Req.net
- ひとまず、目標と計画を設定したらいいんじゃないですか？
今読んでる詰め将棋本はどうなったら完了で、それはいつまでに達成するみたいな
これがなきゃ適当に遊んでる層と変わらないと思いますよ。
趣味なんだからそんなに真面目にやる必要無いと言われればその通りですが
- 240 ：名無し名人：2020/09/18(金) 21:25:49.49 ID:eI8m0M2n.net
- あれ？まだ銀虎に改名してないの？
マツダの名前で続けるつもりならこのスレ潰すけどマジで
- 241 ：名無し名人：2020/09/18(金) 21:29:37.92 ID:W4PwvFOI.net
- 2週間て3手詰めすらおぼつかなさそう
- 242 ：名無し名人：2020/09/18(金) 21:34:56.98 ID:Po3QpfXM.net
- >>240
出来もしないこと言わないほうがいいぞ
- 243 ：名無し名人：2020/09/18(金) 21:43:25.04 ID:jsmzwj6i.net
- 否定的見解だけど興味はある。経過報告も楽しみにしてるよ。
- 244 ：名無し名人：2020/09/18(金) 21:47:49.96 ID:esV+xPD9.net
- 他にも現実問題として本の置き場所はどうするんだってのがある。
金もかかるしな。来年まで続けば上出来だと思う。
- 245 ：名無し名人：2020/09/18(金) 22:02:55.49 ID:2YyqaLxQ.net
- 棋書は100冊買って50冊読んで30冊分ぐらい覚える
それがスタートライン
- 246 ：名無し名人：2020/09/18(金) 22:04:35.48 ID:2YyqaLxQ.net
- 30代より上だと羽生の頭脳は共通の教養だな
動画見ればすぐに分かる
- 247 ：名無し名人：2020/09/18(金) 22:08:06.35 ID:2YyqaLxQ.net
- 棋書は100冊買っても20万かそこら
整理するのに5年はかかる
大人の趣味としては最も安いものの一つ
- 248 ：名無し名人：2020/09/18(金) 22:21:34.54 ID:96K00Req.net
- 後は網羅性という言葉も定義した方が良いのではないでしょうか（奨励会初段程度の知識〜とかは勿論なにも定義したことになりません）
とにかく使う言葉が曖昧なのでみんな自分の解釈でアドバイスしてくるはずです
既存の棋書に網羅性が無くてこのスレを立てたのだから何か定義はあるのでしょう?
そこがハッキリすれば議論も有意義になると思いますよ
- 249 ：名無し名人：2020/09/18(金) 22:27:20.98 ID:TMWrl504.net
- 今日も一日頑張ったねｷｬﾋﾟｯp(^_^)q☆
明日から連休だけど、将棋の勉強はいくら時間あっても足りないなあ～（ ｉ _ ｉ ）
それじゃ、おやすみ～ε=ε=ε=ε=ε=ε=┌(;￣◇￣)┘
きちんとお薬飲んで寝るんだよ～☆
- 250 ：マツダ ：2020/09/18(金) 23:38:55.84 ID:rfMhZpIP.net
- >>241
いま３手詰やってるよ
↓一冊回す戦略にすればよかったと思ってる
1手~9手詰め 詰将棋202題 (将棋パワーアップシリーズ)
ちなみに、詰将棋って
①３手詰⇒５手詰⇒７手詰⇒９手詰⇒以下３手詰に戻る
②３手詰⇒３手詰⇒３手詰⇒５手詰⇒５手詰⇒５手詰
①と②どっちのスタイルが良いと思う？
- 251 ：名無し名人：2020/09/18(金) 23:48:24.87 ID:eI8m0M2n.net
- 1手詰め省略すんなよ 銀虎
- 252 ：名無し名人：2020/09/18(金) 23:50:25.22 ID:6wOl9Bj1.net
- 一手詰め飛ばすあたり将棋を舐めてそう
- 253 ：マツダ ：2020/09/18(金) 23:53:30.48 ID:rfMhZpIP.net
- >>238-239
個人的には、>>76-78 >>215に２～３年は掛けても良いと思ってます。
今は、10/1に転職する関係でお休みしてるからヒマなだけで･･････
本職の勉強してるから、そこまで時間は取れてないけど･･･
（忙しくなったら平日:詰将棋or手筋 休日:定跡になるし）
段とか級は―>>215でそこそこ納得できる水準に仕上がったら―将棋会館で貰います
- 254 ：名無し名人：2020/09/18(金) 23:57:06.80 ID:eI8m0M2n.net
- >>252
だよな
こういうプライドの高い奴って絶対1手詰めやんないよな
将来性ゼロだわ
- 255 ：名無し名人：2020/09/18(金) 23:58:47.23 ID:eI8m0M2n.net
- >>253
将棋は努力より才能だよ
銀虎は才能ないから無理 せいぜいウォーズ初段だな 才能ない奴でもあがれる
- 256 ：このスレッドは終了しました：2020/09/19(土) 00:01:15.45 ID:Rq6vu+jL.net
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- 257 ：マツダ ：2020/09/19(土) 00:05:32.91 ID:DflwGLDa.net
- >>251
>>252
最初↓考えて再考したよw
「使える詰み筋が身につく！ 詰将棋トレーニング210 (マイナビ将棋文庫)」
- 258 ：名無し名人：2020/09/19(土) 00:14:17.19 ID:Rq6vu+jL.net
- 28:おさかなくわえた名無しさん :2006/08/06(日) 06:01:08 ID:a4MSO9Dd
ドイツ語で便意を伝えたいんだが・・・
29:おさかなくわえた名無しさん :2006/08/06(日) 06:05:59 ID:c3WS8Zj
>>28
イッヒ フンバルト デル ウンコ
ハイル! フンデルベン! ミーデルベン! ヘーヒルト ベンデル!
フンバルト ヘーデル! ベンダシタイナー!
フンデルト モレル ケッツカラデルド! フンベン モルゲン!
モーデルワ イッヒ アーデル ゲーベン! ワーデル!
- 259 ：名無し名人：2020/09/19(土) 00:18:31.47 ID:Rq6vu+jL.net
- 息子：父ちゃん、酔っぱらうってどんなことなの？
父 ：ここにグラスが２つあるだろう。これが４つに見えだしたら、酔っぱらったってことだ。
息子：父ちゃん、そこにグラスは１つしかないよ。
- 260 ：名無し名人：2020/09/19(土) 00:31:33.06 ID:x0qcP3cI.net
- で、詰将棋はやってみたのか？
- 261 ：名無し名人：2020/09/19(土) 00:36:44.40 ID:174E590t.net
- >>260
やってますよ😞💨
地道に😊
駒落ち定跡も😊
- 262 ：名無し名人：2020/09/19(土) 01:05:10.41 ID:woL/NjuO.net
- >>8
此処までしか読んでないけど貴方天才
- 263 ：名無し名人：2020/09/19(土) 01:31:05.08 ID:NagKExW3.net
- メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。それを見たアメリカ人旅行者は、
「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」
と尋ねた。 すると漁師は
「そんなに長い時間じゃないよ」
と答えた。旅行者が
「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」
と言うと、漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」
と旅行者が聞くと、漁師は、
「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして。夜になったら友達と一杯やって、
ギターを弾いて、歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。
それであまった魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。その儲けで漁船を２隻、３隻と増やしていくんだ。
やがて大漁船団ができるまでね。そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。
その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキソコシティに引っ越し、ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」
漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？ そのときは本当にすごいことになるよ」
と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、
日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、夜になったら友達と一杯やって、
ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。どうだい。すばらしいだろう」
- 264 ：名無し名人：2020/09/19(土) 03:07:22.75 ID:eEmyBEB2.net
- >>257
「使える詰み筋が身につく！ 詰将棋トレーニング210」
これ、岡田敏の「清涼図式」をまとめた本だよ。
若島正とか「別世界の知的パズル」系のマニアックな詰将棋を対象にしてる本。
やさしそうな題名に勘違いして買っちゃう初心者がいるけど、まず無理ゲー。
- 265 ：名無し名人：2020/09/19(土) 03:42:18.14 ID:6rmMxna4.net
- 糞スレ
無名が将棋始めて２週間で将棋板で目立つとかアフィリエイトかな
- 266 ：名無し名人：2020/09/19(土) 04:37:26.44 ID:QV8EQSBb.net
- >>205
ビスマルクの至言だね。
いい言葉だよね。
- 267 ：名無し名人：2020/09/19(土) 05:34:33.74 ID:qOdGCeE7.net
- 昔の金虎も独自のプログラム組んで、それによるともうプロになっている計算だったけどまだ八枚落ち
同じく色々本あげたり方法論じているけど、これを達成できる>>1には全く見えないんだよな
- 268 ：名無し名人：2020/09/19(土) 07:00:54.98 ID:DNmpcLFv.net
- >>253
具体的に書かないとメソッドとか勉強法とか計画とは見て貰えないと思いますよ。
マツダメソッドというものが存在するならば貴方には消化すると決めた棋書リストが今月中にどの棋書で何が出来るようになるという目標計画があるはずですよね
- 269 ：名無し名人：2020/09/19(土) 07:08:24.31 ID:aXLd4B6V.net
- 金虎ってヤツについては知らんけど、常識というか当たり前の話として
やる前から結果を主張するのではなく、結果を出してから主張して欲しい
これをやればプロになれるじゃなく、プロになるかプロを倒してから初めてデカい口を叩け、と
>>1も同じで「こうすれば強くなれる」って頭の中で思うのは勝手だが、実際に強くなってから口に出せ
このスレに居るほぼ全ての名無しは>>1より強いが、そういう目上の強者に向かって「逃げるなよ」とか
言う前に、まず強くなって結果を出してから大口を叩いてくれ。小学生を見てるようでこっちが恥ずかしい。
- 270 ：名無し名人：2020/09/19(土) 07:16:14.98 ID:aXLd4B6V.net
- そもそも現在の将棋人口は数百万単位。さらにその多くの人間が数百年の間「どうやったら強くなれるか」
を考え続けてきてあるいは実践し続けてきて、結果現在の形になってる。
>>1が考えてるようなことはとっくに考えられてきてんだよ。主流になってないってのは既に淘汰されてるってこと。
- 271 ：名無し名人：2020/09/19(土) 07:18:06.56 ID:fPCDotEx.net
- 定跡を過信してそうなあたり将棋初心者らしい
- 272 ：名無し名人：2020/09/19(土) 08:25:00.02 ID:1MAfVD0Y.net
- おはよ(_ _).｡o○
今日は対局の日だあ（ ; ; ）行って来なきゃ(ﾟOﾟ)＼(- -;
ちゃんとお薬飲むんだよ～_φ(･_･
- 273 ：名無し名人：2020/09/19(土) 08:27:39.71 ID:wYjYBXYk.net
- >>272
今日対局って…
もしかして羽生先生ですか？((((；ﾟДﾟ))))
- 274 ：名無し名人：2020/09/19(土) 09:32:04.53 ID:8+x9ruxS.net
- 今日行われる対局は1局しかないんだね
- 275 ：マツダ ：2020/09/19(土) 10:04:52.67 ID:Mm/8p1WI.net
- >>271
武道習うとき、型稽古主流の流派を選ぶタイプなんですよ
- 276 ：名無し名人：2020/09/19(土) 10:08:11.04 ID:v8U+4HqA.net
- 弱い奴は何をやっても弱い
- 277 ：名無し名人：2020/09/19(土) 10:08:37.53 ID:v8U+4HqA.net
- 俺の友達も１万局指してまだ２級だしね
- 278 ：名無し名人：2020/09/19(土) 10:12:38.31 ID:v8U+4HqA.net
- ２級とか素通りだったけど俺は
- 279 ：名無し名人：2020/09/19(土) 10:17:56.21 ID:v8U+4HqA.net
- 定跡ってｗ
今日３局指したけどみんな定跡通りには進まなかったし
- 280 ：名無し名人：2020/09/19(土) 10:24:50.95 ID:lEuNBxkO.net
- まず初心者が定跡本読むのがおかしい
あと、対戦で定跡の手をさしてくる相手と普段からよく当たるようになるのに
どれだけ対戦を重ねなければいけないのか
- 281 ：マツダ ：2020/09/19(土) 10:32:09.45 ID:Mm/8p1WI.net
- >>280
もともと、定跡に関心持って始めた訳で―やんないと続ける意味がない
>対戦で定跡の手をさしてくる相手と普段からよく当たるようになるのに
>どれだけ対戦を重ねなければいけないのか
アタマ空っぽの人間と対局しても得られるモノはゼロでしかない
- 282 ：マツダ ：2020/09/19(土) 10:34:05.86 ID:Mm/8p1WI.net
- >>281補足
ゆえに、当面はソフトで充分
- 283 ：名無し名人：2020/09/19(土) 10:34:19.30 ID:Ke325q1D.net
- まあ金虎の上位互換バージョンなのか下位互換バージョンなのか
そのうちハッキリするだろ
人間性は金虎以下だけどな
- 284 ：名無し名人：2020/09/19(土) 10:38:12.23 ID:v8U+4HqA.net
- 弱い奴は何をやっても弱いから無駄無駄！
- 285 ：名無し名人：2020/09/19(土) 10:40:40.36 ID:Ke325q1D.net
- 銀虎にいいこと教えてやろう
将棋っていうのは才能9割 努力1割
ただし才能が全くなくても努力さえすれば誰でもウォーズ二段までなら到達可能
ウォーズ高段になるためには大局観を身につける必要があるが
大局観は努力で身につくものではなくほぼほぼ才能に依存する
要は銀虎がやろうとしてることが仮にうまくいったところで
ウォーズ二段にしかなれんよという話
わかった？
- 286 ：名無し名人：2020/09/19(土) 10:41:46.63 ID:v8U+4HqA.net
- 俺の友達も棋書とか買って読んでるみたいだけど２級のままだしｗ
- 287 ：名無し名人：2020/09/19(土) 10:43:46.36 ID:y+HYl571.net
- おっさんみたいだし今からじゃ高段は厳しいけどプライドの方は大丈夫？諦めるなら今の内だぜ
- 288 ：マツダ ：2020/09/19(土) 10:50:58.94 ID:Mm/8p1WI.net
- >>287
その時は、無敗のままで引退するよ
- 289 ：名無し名人：2020/09/19(土) 10:58:07.21 ID:wYjYBXYk.net
- 初心者が四間飛車上達法読んで感動するなんて、それだけでもすごい才能だよ
マツダならプロ編入試験まで行けると思う
- 290 ：名無し名人：2020/09/19(土) 11:02:43.77 ID:v8U+4HqA.net
- マツダが弱くて笑ったなぁ
- 291 ：名無し名人：2020/09/19(土) 11:13:54.46 ID:lEuNBxkO.net
- 四間飛車なら鷺宮定跡の他に45歩早仕掛けの対処方覚えておかなきゃな
つか、初心者が意味も分からず、序盤30手くらいまでの細かい変化覚えるの
苦痛でしかないと思うんだが
- 292 ：名無し名人：2020/09/19(土) 11:18:03.82 ID:v8U+4HqA.net
- さぎの宮も４５歩は屋仕掛けも５０回やって１回当たるかどうか
俺の経験ではね
- 293 ：マツダ ：2020/09/19(土) 11:18:22.66 ID:Mm/8p1WI.net
- >>291
その辺は当然カバーしますよ
当然（ある程度の）腹落ちさせてね
- 294 ：名無し名人：2020/09/19(土) 11:19:05.57 ID:v8U+4HqA.net
- 一つだけ教えてやるとすると定跡本より手筋本の方が効果ある
今日の対局も手筋繰り出して勝ったようなモンだし
- 295 ：名無し名人：2020/09/19(土) 11:21:38.42 ID:Ke325q1D.net
- まあ銀虎はホンマの初心者じゃないよ 初心者キャラっていう設定なだけ
初心者が奨励会っていう単語つかうわけないし
おそらく銀虎がこのスレを立てた本当の目的は
みんながカキコする意見を見て こいつら雑魚だなと優越感を感じるためだと思われ
だからみんなマトモに相手せんでええよ
何ならいつでもこのスレ終わらせてやるし
- 296 ：名無し名人：2020/09/19(土) 11:33:56.24 ID:LQrlaoep.net
- でかいロジックツリーほしいね
- 297 ：名無し名人：2020/09/19(土) 11:38:46.19 ID:ykIOuj81.net
- 高段とか子供のころから将棋出来る環境無いと無理だろな
そういうとこ含めて才能なんだろな
- 298 ：名無し名人：2020/09/19(土) 11:41:55.62 ID:SFL3a9DS.net
- 藤井聡太の予言「一度も人間と対戦したことのない将棋のプロが
出てくるかもしれません」
マツダが第一号かもw
- 299 ：マツダ ：2020/09/19(土) 11:49:00.61 ID:Mm/8p1WI.net
- >>291で、こういった意見があったけど
>初心者が意味も分からず、序盤30手くらいまでの細かい変化覚えるの
>苦痛でしかないと思うんだが
>>280が仰る様な
>対戦で定跡の手をさしてくる相手と普段からよく当たるようになるのに
>どれだけ対戦を重ねなければいけないのか
アタマの中空っぽなのが一発でバレる様な指し筋を人目に晒すことの方が
よっぽど苦痛だとは思いませんか？
- 300 ：名無し名人：2020/09/19(土) 12:17:38.01 ID:SFL3a9DS.net
- >>299
将棋は先に相手玉を詰ませた方が勝ちというゲーム。
駒を沢山とっても玉を取られたら負け。
序盤早々、マイナス3000点となっても、最後に勝てばok。
逆転負けくらった方が笑われるんだよ。
だから、最初は終盤の寄せの力をつける勉強法が勧められるんだ。
- 301 ：名無し名人：2020/09/19(土) 12:19:53.52 ID:wioYFT2H.net
- マツダは一回ネット将棋で戦法を試してみたほうがいいと思う
- 302 ：名無し名人：2020/09/19(土) 12:23:45.13 ID:DNmpcLFv.net
- ここまで読む限りだと、資格試験でも通用したマツダメソッドってのは「自分が満足するまで数年かけて全範囲勉強します。その後まで実践しません。目標と計画は立てません」なんだが。
- 303 ：名無し名人：2020/09/19(土) 12:26:18.93 ID:v8U+4HqA.net
- 文章読む限りダメだなこいつの頭脳では
- 304 ：マツダ ：2020/09/19(土) 12:29:50.39 ID:Mm/8p1WI.net
- >>300
>序盤早々、マイナス3000点となっても、最後に勝てばok。
>逆転負けくらった方が笑われるんだよ。
>だから、最初は終盤の寄せの力をつける勉強法が勧められるんだ。
とうぜん、その辺は考慮済ですよ
>>78参照
>>302
趣味かお仕事かで期限の設け方が異なるのは当然です
- 305 ：名無し名人：2020/09/19(土) 12:33:32.16 ID:DNmpcLFv.net
- あまり網羅性に囚われると大学受験板にいた事ある人間なら見覚えがあると思う「数学は黄色チャートで基礎固めして青チャートて標準問題を解けるようにして赤チャートと一対一の演習やってから赤本やればOK」みたいなアドバイスを受験生に送る奴みたいになっちゃうぞ
- 306 ：名無し名人：2020/09/19(土) 12:35:53.88 ID:aXLd4B6V.net
- >>302というか、実際に受かってるかどうかも怪しいもんだけどな
資格板に行くと分かるけど、自称合格者がゴロゴロいるぞｗ
受かりたくても受からない、成りたくても成れない、で結局ネットの中で自称して自尊心を満たす、と。
女になりたくてもなれずネット上でネカマをする歪んだ心理と似てる
- 307 ：マツダ ：2020/09/19(土) 12:47:58.66 ID:Mm/8p1WI.net
- >>306
そう思いたければ思えば
としか言いようが無いね
- 308 ：マツダ ：2020/09/19(土) 12:56:48.53 ID:Mm/8p1WI.net
- >序盤早々、マイナス3000点となっても、最後に勝てばok。
>逆転負けくらった方が笑われるんだよ。
>だから、最初は終盤の寄せの力をつける勉強法が勧められるんだ。
確かに、そういう考え方もある
しかしながら、わたしの場合＜序盤が悪いのは、そもそも序盤の知識が明らかに
欠落しているからであって、わたしの責任ではない（つまり、教えないヤツの責任）＞
って発想に行きつきますからね。
性格的に、序盤マズいと早々に投げそうですし。
多分やる気無くしますよ。
- 309 ：名無し名人：2020/09/19(土) 12:58:46.03 ID:DNmpcLFv.net
- 自分の認識が間違ってました。
将棋板て推奨されてる勉強方法はレベルに合わせた要点を勉強→実践→反省→次の要点決定→勉強のサイクルなんだけど、
マツダさんがやりたいのは一つの狭い範囲を気が済むまで勉強して次の狭い範囲に行きたいんですね
趣味なんだからそれでも良いと思いますよ
ただし効率の悪い勉強方法のお手本のようなやり方なのでスレで賛同を得られないのも当然と思ってください
- 310 ：名無し名人：2020/09/19(土) 13:15:45.36 ID:DNmpcLFv.net
- 対戦ツールよりも理論研究がすきなら統計数学や物理を趣味にした方が幸せになるぞ
- 311 ：名無し名人：2020/09/19(土) 13:25:11.90 ID:qOdGCeE7.net
- >>302 >>309
この辺りの書き込みがマツダなんちゃらを的確にあらわしているな
まぁ金虎と一緒に七冠とか八冠目指してくれ
- 312 ：名無し名人：2020/09/19(土) 13:28:04.39 ID:Lhv3F5Se.net
- 見る将になれば負けることもないよ
- 313 ：名無し名人：2020/09/19(土) 13:37:11.32 ID:174E590t.net
- >>312
イヤナコッタ
- 314 ：マツダ ：2020/09/19(土) 13:56:49.37 ID:Mm/8p1WI.net
- >>310
わたしのトレンドは定跡だからそれはダメ
>>311
・序盤と終盤⇒一定水準で一度仕上げ
・中盤⇒複数のソフト対局を通じて一旦完成させ
指導対局を経て実戦に―実戦では雑魚を無双し、（高い水準で仕上げてるから当然）
その成功体験をモチベーションにより高みに至る正のスパイラル
どこをどう考えても新たなイノベーションですよ（笑）
- 315 ：名無し名人：2020/09/19(土) 14:01:27.16 ID:aXLd4B6V.net
- 貧乏人が「これで金持ちになれる！」とか言ってるのと一緒だな
実際に金を掴んでから言ってくれや。今のお前はたんなる貧乏人だから。
- 316 ：マツダ ：2020/09/19(土) 14:04:28.61 ID:Mm/8p1WI.net
- >>315
あぁ、あの時いかに浅はかな考えに陥っていたか
―このスレが、それを思い出すきっかけになれば良いですね
SS取っといたからね
- 317 ：名無し名人：2020/09/19(土) 14:10:35.77 ID:aXLd4B6V.net
- >>316
今言ったのおぼえてろよ！ 俺は総理大臣になってやるんだからな！とか言ってるのと同じバカ
現実がまったく見えていない
- 318 ：名無し名人：2020/09/19(土) 14:13:10.18 ID:aXLd4B6V.net
- 総理大臣とか夢見てないで最低でもとりあえず市議会議員でいいからなってからデカい口叩け
ただの凡人が憶えてろ憶えてろ言っても、実績が伴ってなければ恥ずかしいだけｗ
- 319 ：マツダ ：2020/09/19(土) 14:19:46.66 ID:Mm/8p1WI.net
- >>317-318
恥の上塗りにならないよう、せいぜい祈っときな
- 320 ：名無し名人：2020/09/19(土) 14:22:02.83 ID:cw8ZVAsf.net
- >>314
一定水準とは何で仕上げるとはどんな状態でどうなれば完了なんだよ
- 321 ：名無し名人：2020/09/19(土) 14:25:49.89 ID:cw8ZVAsf.net
- 将棋板見てると会社勤めの初心者がルール覚えて一年て四段に上がったと報告すると嘘扱いされ始めるからイノベーション起こすならこの条件を誰でも達成できる方法を確立すべき
- 322 ：マツダ ：2020/09/19(土) 14:32:48.45 ID:Mm/8p1WI.net
- ・駒落ちの指導対局受けに行く凡その目安
⇒ぴよ将棋、ぴよ帝攻略（飛車角落ちなら、飛車角落ちで）
⇒あと、難易度MAXクラスの将棋ソフトによる指導対局を行っても良い
・実戦デビュー（平手）
⇒駒落ちの指導対局を経ていること
⇒駒落ちの指導対局を受ける目安を参考に、将棋ソフトによる指導対局を経て、
概ね同水準と言えるレベルに仕上げること
- 323 ：マツダ ：2020/09/19(土) 14:36:09.21 ID:Mm/8p1WI.net
- >>322は、>>320向けね
- 324 ：名無し名人：2020/09/19(土) 14:36:23.65 ID:v8U+4HqA.net
- そんな駄文書いてないで棋書読めば？ｗ
- 325 ：名無し名人：2020/09/19(土) 14:47:38.51 ID:aXLd4B6V.net
- >>319
ザコがイキがっても相手にされないって事なんだよなぁ
事実このスレの名無しの中でお前最弱だし
- 326 ：マツダ ：2020/09/19(土) 14:48:55.68 ID:Mm/8p1WI.net
- >>325
恥の上塗りにならないと良いね
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
- 327 ：名無し名人：2020/09/19(土) 14:49:34.33 ID:cw8ZVAsf.net
- >>322
そのレベルに二三年で到達させるとして、次は来月にはどうなればいいんだ？短期計画立てずにマイペースに勉強する余裕は無い筈だぞ
- 328 ：マツダ ：2020/09/19(土) 14:52:07.38 ID:Mm/8p1WI.net
- >>327
おいおい抜本的で実行可能性が高い計画を立てますよ
- 329 ：名無し名人：2020/09/19(土) 14:53:42.14 ID:qOdGCeE7.net
- 例えば昨日はどれくらい将棋の勉強をしたんだ？
- 330 ：名無し名人：2020/09/19(土) 14:59:53.03 ID:CZYSf1po.net
- もしもまとまったら本当に本を出して欲しい 聡太のはプレステが高くって敷居が高い 将棋ファンが一気に増えるだろう
- 331 ：名無し名人：2020/09/19(土) 15:02:48.08 ID:I/XTdcCT.net
- 定跡書に乗ってる局面なんて、全て読んだところで全ての互角な局面のうちのほんの一部でしかない
相手が定跡通りに指さないから雑魚って考え方がそもそも間違ってる
あと四間飛車やりたいみたいだけど対四間飛車なんて高段はみんな自分なりの形を持っているから
ガチガチの定跡将棋がやりたいなら角換わり腰掛け銀やればいいのに
- 332 ：名無し名人：2020/09/19(土) 15:09:17.25 ID:v8U+4HqA.net
- ノラでも１級止まりなのにこいつが初段になれる訳がない（笑）
- 333 ：名無し名人：2020/09/19(土) 15:12:05.51 ID:3Uqn8Mct.net
- マツダが一番ポンコツっぽいから
もうマツダを無視して俺らだけでこのスレ進行していいんじゃね？
- 334 ：名無し名人：2020/09/19(土) 15:12:12.16 ID:AotN8Err.net
- 別にプロや県代表目指すってわけじゃないんだから、
定跡に興味を持ったのなら、その自分のやりたいことをやればいいんだよ
初心者のうちは、定跡だろうが詰将棋だろうが棋譜並べだろうが何やったって、
効率は悪いかもしれないが、やる前の自分よりは進歩するよ
極端な話、将棋は指さなくたってそんなのその人の自由なんだから
- 335 ：名無し名人：2020/09/19(土) 15:18:02.80 ID:cw8ZVAsf.net
- >>328
で、今月末と来月末までの計画は？
抜本的とか一定水準とか仕上げるとか具体性の無い言葉はどうでもいいんだよ
- 336 ：名無し名人：2020/09/19(土) 15:24:54.30 ID:cw8ZVAsf.net
- >>334
それは正論だけとマツダさんは条件が違うぞ
マツダさんは既存の勉強法に疑問を持ち自分でスレ立てしてまで独自のメソッドでイノベーションとベンチャーを起こせると言ってるんだから。既存のやり方よりも優れているところを見せなくてはいけない側で
下手の横好きで内輪で楽しくやってるところに上級者様達が荒らしに来るのとは話が違う
- 337 ：名無し名人：2020/09/19(土) 15:26:16.67 ID:3Uqn8Mct.net
- どうせネタスレなんだからマツダに対して真剣にカキコするだけ無駄
俺らだけで進めた方が建設的なスレになると思われ
- 338 ：名無し名人：2020/09/19(土) 15:30:20.89 ID:3Uqn8Mct.net
- 司法試験や会計士試験なんて才能なくても努力すれば合格できるが
例えば将棋で奨励会の有段者クラスになるには才能がなくては絶対になれない
根本的に別物だということを理解していないからマツダは叩かれる
- 339 ：名無し名人：2020/09/19(土) 15:32:43.20 ID:x0qcP3cI.net
- 対人ではなくソフトとだけ指すのは有りだろう。
対局中に棋書を参照して今の指し手はどの定跡なのかを
検証しながらだと覚えるのも早い。
- 340 ：名無し名人：2020/09/19(土) 15:33:29.25 ID:iq7XuqKe.net
- >>338
ソースは？
お前が言ってるだけじゃんそれ
- 341 ：名無し名人：2020/09/19(土) 15:37:38.75 ID:v8U+4HqA.net
- 中央大学の奴知ってるけど税理士試験にも何度も落ちてたよ
会計士はそれ以上だから無理でしょ
- 342 ：名無し名人：2020/09/19(土) 15:48:08.91 ID:3Uqn8Mct.net
- 少なくとも俺の知り合いで司法試験や公認会計士の試験うけたやつは
両手の数以上はいるが
最終的に合格しなかった奴はひとりもおらんで
- 343 ：名無し名人：2020/09/19(土) 15:52:38.53 ID:3Uqn8Mct.net
- ×両手の数
○両手の指の数
- 344 ：名無し名人：2020/09/19(土) 15:55:30.22 ID:2e5dcgDS.net
- >>342
出た
バカにありがちに自分の周り笑
もうええで低学歴さん
- 345 ：名無し名人：2020/09/19(土) 15:56:26.41 ID:3Uqn8Mct.net
- まあ俺自身はもっと難しい試験クリアしてるから
- 346 ：名無し名人：2020/09/19(土) 15:59:31.31 ID:G9bAdOox.net
- >>345
論点ずらしててみっともねえなお前
- 347 ：名無し名人：2020/09/19(土) 15:59:51.85 ID:Nn0NqQOH.net
- マツダとやらに何言っても無駄だよ
棋書スレで相談しておいて
何人もそれは効率が悪いからやめとけ
ってアドバイスしても全く聞く耳持たなかったんだから
自分の中で結論が決まっていてそれに対する修正が出来ないタイプ
煽り抜きでASDが疑われるレベル
- 348 ：名無し名人：2020/09/19(土) 16:00:24.51 ID:G9bAdOox.net
- >>342
だからなんだよ
なんの補強にもなってないぞ
- 349 ：名無し名人：2020/09/19(土) 16:02:21.80 ID:iq7XuqKe.net
- 逃げてて草
- 350 ：名無し名人：2020/09/19(土) 16:03:03.64 ID:fnJHbgDd.net
- >>76-78
ダメな受験生みたいだ
- 351 ：名無し名人：2020/09/19(土) 16:11:14.76 ID:fnJHbgDd.net
- >>305
>>306
受かったやつはそんなとこ去るもんな
新受験生にうんちく語ってるときは多浪を忘れると
- 352 ：名無し名人：2020/09/19(土) 16:24:43.05 ID:7wach70U.net
- 親切に対応している人がいるけどこいつの相手はもうやらない方がいいぞ
試しにトリップでググったら何年にも渡って会計試験板荒らし続けていたとんでもないキチガイだった
会計士を自称しているが当然ウソだというのも住民が証明している
ウソをつく度に矛盾が生まれてそれを過去のレスと紐付けられてね
会計士（大嘘）の身分で他の受験生に説教したりひたすら会計士試験制度を叩き続けている悲しい存在だったわ
- 353 ：名無し名人：2020/09/19(土) 16:25:35.60 ID:7wach70U.net
- こいつに関するスレがこれだけ立てられている
自称論文合格者◆波乗先生のＡ＆A妄想入社日誌
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/exam/1420600853
自称論文合格者◆波乗のＡ＆A妄想入所日記part2
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/exam/1439288537
合格詐称◆会計板の帝王Ａ＆Ａ妄想入所日記part3
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/exam/1471578599
自称会計士◆会計板の帝王六本木先生の受験指南part4
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/exam/1484621153
自称会計士◆会計板の帝王六本木先生の受験指南part5
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/exam/1484734925
自称会計士◆会計板の帝王六本木先生の受験指南part6
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/exam/1484778320
自称会計士◆会計板の帝王六本木先生の受験指南part7
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/exam/1485167905
自称会計士◆会計板の帝王六本木先生の受験指南part8
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/exam/1497558466
自称会計士◆会計板の帝王六本木先生の受験指南part9
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/exam/1497999648
自称会計士◆会計板の帝王六本木先生の受験指南10
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/exam/1507505226
自称会計士◆会計板の帝王六本木先生の受験指南11
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/exam/1519770381
自称会計士◆会計板の帝王六本木先生の受験指南12
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/exam/1530965087
自称会計士◆帝王先生の受験指南13
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/exam/1535927558
- 354 ：名無し名人：2020/09/19(土) 16:26:34.38 ID:SFL3a9DS.net
- 例えば「中卒ホストが、1年でTOEIC990点をとった画期的な英語学習メソッド」
みたいなのを将棋学習で考えてるなら、「○年で○段」という学習期間と達成レベルを
具体的に掲げないとダメだよ。
従来の方法が非効率だとアピールするなら、学習期間はかなり短くならないと
話にならない。また、実際に達成できたエビデンス証拠も当然必要。
ベンチャーなら、セールスポイントを一文で表せないと誰も金を出さないよ。
- 355 ：名無し名人：2020/09/19(土) 16:26:47.24 ID:7wach70U.net
- ちなみにメンタルヘルス板にも常駐していて、
担当医に対して何十分も怒鳴り散らす、念書を書けと言う、といった話を自慢気に語ってそこの住民すらもドン引きさせている
よく眠れる睡眠薬は？28錠目【不眠】
https://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1421466997/397-447
398 ：会計板の帝王 ◆bkZ.Gy3YLQ ：2015/04/05(日) 00:49:54.48 ID:xM5akLVd
>>397続き
それで完全に頭にきてその薮医者の所に行ったんですよ
問診の際20分位怒鳴り散らしましたね
確実に効く奴お願いしたのにこんな全く効かないもん処方しやがって
てめぇは薮か？
薮だからまともに効果がある薬を処方する勇気が無いのか？
俺は土曜は11時位まで熟睡しないと休日をエンジョイできない
お前が効きもしないゴミを処方したお陰で俺の休日が潰された
責任取れ薮医者
みたいな感じで20分位病院中に響き渡る怒声で何度言ったか分からない位
お前は薮だと怒鳴り続けて､処方された薬ほぼ一日で飲んでも効かないじゃないかと
処方薬の残骸をその薮医者に見せ付けてやったんですよ
そしたらその薮医者青ざめていたよ
で､その薮医者が処方した薬がロヒ三日分
半泣きみたいな顔して
｢これは確実に効果がありますから絶対に用量守ってください｣と
そしたらぐっすり寝れる訳ですよ
最初からそうしろよ薮
- 356 ：名無し名人：2020/09/19(土) 16:27:40.22 ID:7wach70U.net
- 407 ：優しい名無しさん：2015/04/05(日) 02:31:06.00 ID:4DuBINM8
>>406
あなたは不眠じゃなくて確実に別の病気だわ、攻撃性と自己正当化が異常レベル
手術用の麻酔薬ですら万人が確実に眠れるわけじゃないからね、誰でも確実に熟睡できる睡眠薬なんてないよ
大体初診でいきなり強い薬出す医者はいないだろ？
薬に弱い体質で効きすぎたら危ないし、用法容量も守らないで平気でオーバードーズするトチ狂った人がいるからね
あなたはたまたまロヒが効いただけで、ロヒが誰でも確実に熟睡できる薬ってわけじゃない
408 ：優しい名無しさん：2015/04/05(日) 03:41:43.42 ID:NG7QeCQi
>>406
あなたを非難する訳ではないが、入院施設があり重度の精神的疾患患者が多数いる大型病院に行く事をお勧めする
必ずしも適切とは言わないけれど他の病院に比べて臨床データも多いだろうし火病の如く怒鳴りつける患者に慣れてる医者が多いから冷静に話を聞いてくれるよ
412 ：優しい名無しさん：2015/04/05(日) 10:50:36.46 ID:6tvTkKIL
スレ違いだよ
統合失調症スレに行け
413 ：優しい名無しさん：2015/04/05(日) 15:36:02.55 ID:4DuBINM8
自己愛性か反社会性のパーソナリティ障害じゃないかな？
自分のヤバさに気が付いてないところが余計ヤバいわぁ
414 ：優しい名無しさん：2015/04/05(日) 15:57:15.65 ID:6tvTkKIL
自分が全て正しいと思ってる糖質で似てる奴を知ってるw
マジでものすごいクレーマー
- 357 ：名無し名人：2020/09/19(土) 16:28:51.43 ID:7wach70U.net
- 薄々そう感じていた人は多いと思うけど本当にアスペとのこと
【地震】ブロンを楽しむ10【津波】
http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1432969793/
631 微熱遊戯 ◆DQRrMWES1w 2015/06/27(土) 15:55:41 ID:Dj2OkV/3
今日大方の予想通り（？）アスペの診断出たよ
そして議論の焦点はADHDの併発の有無に
ここでボクの戦略が問題になる
コンサータクレクレなら併発の兆候を強調且つ
「より即効性の高い投薬を希望する」とだけ主張
（コンサータのコの字も出さない これがポイント
真っ当医療を希望なら併発の兆候をやんわりと否定or分からないとだけ回答
- 358 ：マツダ ：2020/09/19(土) 16:29:58.46 ID:Mm/8p1WI.net
- >>352
ああ、そのスレがせだから（笑）
- 359 ：名無し名人：2020/09/19(土) 16:30:02.71 ID:7wach70U.net
- 繰り返しになるけど真面目にアドバイスを送るのは時間の無駄だからやめたほうが良いよ
多分「こうだ」と決めたら何を言われようが絶対に曲げない人間だから
会計士試験も親切にアドバイスを送る人達を馬鹿にし続けて失敗したんだろうっていうのがよく分かる
将棋もどうせ同じ道を辿るでしょ
44名無し名人2020/09/17(木) 10:35:59.26ID:1MrBCLE0
そこまで網羅すると奨励会初段にする本じゃなくて奨励会初段ぐらいしか読めない本になるんだよなぁ
将棋界にもそういう本はあって羽生先生の変わりゆく現代将棋なんかは読みこなせるならすでにプロに近いだろうね(あれは途中で連載終わったが)
法律かじってるみたいだけど法律学んで二週間のやつが司法試験のテキストは糞だとか言い出したらどう思う？
そういうまともな常識からまず学ぼう
匿名掲示板特有の煽りを念頭に入れてもさすがに相手にされないよ
49マツダ ◆DQRrMWES1w 2020/09/17(木) 11:03:43.12ID:WbScaasZ
>>44
>法律かじってるみたいだけど法律学んで二週間のやつが
>司法試験のテキストは糞だとか言い出したらどう思う？
正確には会計士だけどね･･･
そんなもん、講義初日から言ってたわ(笑)
振り飛車の穴熊遭遇率程度に頻繁に出てくる話
まぁ、予備校のテキストだと自分にとって何が良いかが分かってないと２流だとは
思ってたけどね
- 360 ：マツダ ：2020/09/19(土) 16:32:57.89 ID:Mm/8p1WI.net
- >>359
失敗してませんよ～
情報リテラシーに問題あるんじゃ無いの？
- 361 ：名無し名人：2020/09/19(土) 16:34:14.84 ID:xDzNkzlW.net
- ただのキチガイコテだったのか
他のスレには出張するなよボケが
- 362 ：名無し名人：2020/09/19(土) 16:35:37.59 ID:Nn0NqQOH.net
- やっぱりASDだったのか
棋書スレでアドバイスしたのは全く無駄だったんだな
- 363 ：マツダ ：2020/09/19(土) 16:40:42.72 ID:Mm/8p1WI.net
- >>361
お断りだ
そもそも、平成15年改正は―当然に批判されて然るべきであり
現在では、概ねその見解が有力
当時のわたしの批判は至極ごもっともなシロモノ
- 364 ：名無し名人：2020/09/19(土) 16:44:50.83 ID:wYjYBXYk.net
- マツダを基地外だと気付かずにまともに相手してた人たちも脳に何らかの障害を持ってそう
- 365 ：マツダ ：2020/09/19(土) 16:47:18.54 ID:Mm/8p1WI.net
- >>364
基地外ちゃうわ
- 366 ：名無し名人：2020/09/19(土) 16:59:33.48 ID:CZYSf1po.net
- マツダ頑張れよ
- 367 ：マツダ ：2020/09/19(土) 17:00:58.71 ID:Mm/8p1WI.net
- >>366
ひっどいヤツラですよね！
アンチの言い分のみ鵜呑みにするとは
- 368 ：名無し名人：2020/09/19(土) 17:06:34.10 ID:Z99Hksyv.net
- >>367
まず直近の計画と実行方法書きなよ。
- 369 ：マツダ ：2020/09/19(土) 17:09:42.92 ID:Mm/8p1WI.net
- >>328で示した通りですよ（笑）
- 370 ：名無し名人：2020/09/19(土) 17:40:12.86 ID:vhG19X/W.net
- だから俺は最初から言ってたじゃん
時間の無駄だって
このあと このスレはどうする？
あとマツダの処遇について
- 371 ：マツダ ：2020/09/19(土) 17:43:12.99 ID:174E590t.net
- >>370
何を⁉
ここで紹介したわたしの経歴に、嘘偽りは
なにひとつ無いわけだが
- 372 ：名無し名人：2020/09/19(土) 17:44:10.47 ID:Z99Hksyv.net
- >>369
網羅性の高い定跡を勉強したかったのに準備しないで詰め将棋だけ何となく始めたのかよ。何したいんだ？
- 373 ：マツダ ：2020/09/19(土) 17:48:59.57 ID:174E590t.net
- >>372
詰め将棋だけ、ちゃいますよ
( ´,_ゝ`)
- 374 ：名無し名人：2020/09/19(土) 17:49:08.48 ID:vhG19X/W.net
- 上にも書いてあったがマツダの異常性に気づかないで
まともに相手してた奴も異常なんだからな 自覚しとけ
- 375 ：名無し名人：2020/09/19(土) 18:02:59.56 ID:v9jhj0px.net
- 泳げない奴が水泳完全読本読んで水泳が上手くみたいなもんやな。
- 376 ：名無し名人：2020/09/19(土) 18:05:17.10 ID:aXLd4B6V.net
- 結局マツダは何も築けずに人生を終わるのか。笑える
- 377 ：名無し名人：2020/09/19(土) 18:05:19.03 ID:2skcGNnc.net
- 偏執的に絡んでる奴らも大概やばいやろ
将棋以外の話、人格方面にズレるのは本質ではない
税理士がフカシでも俺の人生にも将棋にも何の関係もないからどうでもいいだろ
- 378 ：名無し名人：2020/09/19(土) 18:18:24.03 ID:JliPJze9.net
- 何事もそうやけど、学ぶ側もまずはコンセプトを持つって事を意識しないとな
コンセプトを持ってないと何を学べば良いのかすら分からんし
- 379 ：マツダ ：2020/09/19(土) 18:18:44.34 ID:174E590t.net
- >>376
わたしは、会計士ですよ😊
そんなガセネタを鵜呑みにするなんて😳
わたしが、合格してる確固たる証拠を
提示しても信じなかったアホばかりですよ
わたしのマツダメソッドを理解するためには
一定水準の知性が求められるという訳か🤔
- 380 ：マツダ ：2020/09/19(土) 18:19:55.63 ID:174E590t.net
- >>378
その点、わたしのコンセプトは明確ですよね
- 381 ：マツダ ：2020/09/19(土) 18:22:31.89 ID:174E590t.net
- >>377
税理士ちゃいます
公認会計士です
- 382 ：名無し名人：2020/09/19(土) 18:26:12.16 ID:aXLd4B6V.net
- 自称会計士って恥ずかしいよな
よっぽど会計士に憧れてるんだね
- 383 ：名無し名人：2020/09/19(土) 18:35:33.60 ID:174E590t.net
- >>382
チミには、浅はかのひとことだよ
( ´,_ゝ`)
- 384 ：名無し名人：2020/09/19(土) 19:39:17.27 ID:0bFDWHWK.net
- どこまで行けるか楽しみではあるけどやっぱり
何の本読んだかってだけじゃな。
次第に人々の関心は薄れていくと思う。
このスレもそのうち沈むと思う。
ぴよ将棋とかもやって勝てたレベル書くとか
したほうがいいと思う。
- 385 ：名無し名人：2020/09/19(土) 19:45:16.57 ID:174E590t.net
- >>384
うんうん、書いていきますよ😃
次スレのタイトルは、「マツダメソッドの美学」で👊😆🎵
- 386 ：名無し名人：2020/09/19(土) 20:03:11.49 ID:aXLd4B6V.net
- こんなスレに長々と時間を使わず勉強に回してれば
今ごろ会計士の試験も受かってたかもねｗ
- 387 ：名無し名人：2020/09/19(土) 20:08:29.24 ID:174E590t.net
- >>386
つくづくキミは、
こっけい極まりないよ😊
- 388 ：名無し名人：2020/09/19(土) 20:16:57.60 ID:DNmpcLFv.net
- 具体的な事を頑なに書かない辺りが将棋スレになってくれない原因では？
- 389 ：名無し名人：2020/09/19(土) 20:25:14.84 ID:kJMaw0rE.net
- 。
- 390 ：マツダ ：2020/09/19(土) 20:43:13.12 ID:6OVDPmDB.net
- >>388
真実はすべてこの中にある
https://aletheashogijuku.fc2.net/
- 391 ：名無し名人：2020/09/19(土) 20:52:48.65 ID:x0qcP3cI.net
- こいつは何もやらずにフェードアウトするね。
- 392 ：名無し名人：2020/09/19(土) 20:56:36.89 ID:aXLd4B6V.net
- 公認会計士に受からなかった負け犬だから仕方ない
- 393 ：マツダ ：2020/09/19(土) 21:32:21.07 ID:6OVDPmDB.net
- >>392
高々と勝利宣言しているが、キミはすでに敗北している。
- 394 ：名無し名人：2020/09/19(土) 21:34:51.66 ID:hK8O1K1j.net
- >>390
一日で三手詰め数問しかやっていないが大丈夫か
- 395 ：名無し名人：2020/09/19(土) 21:39:56.94 ID:DNmpcLFv.net
- >>390
経過報告は続けるべき素晴らしい事だけど、計画立てなきゃメソッドでも何でもないよって言われてるよね
- 396 ：マツダ ：2020/09/19(土) 21:57:58.25 ID:6OVDPmDB.net
- >>394
都合が良い様に読み飛ばすね、キミは
- 397 ：名無し名人：2020/09/19(土) 22:51:59.25 ID:vhG19X/W.net
- ざっとブログ読んだけど
マツダってすげえ可哀想な奴だなと思った
哀れ以外の感想なし
- 398 ：名無し名人：2020/09/19(土) 23:03:58.14 ID:fDZfiUtJ.net
- ふーん、公認会計士か。
僕はBIG4に勤めてるけど、どれぐらいのもんか試していいかな？
まさかアソシエイト程度でイキってることはないと思うが。
- 399 ：マツダ ：2020/09/19(土) 23:13:00.61 ID:6OVDPmDB.net
- >>398
BIG4と書けばこっちがビビるとでも？
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
- 400 ：マツダ ：2020/09/19(土) 23:17:32.13 ID:6OVDPmDB.net
- そもそも>>398みたいな輩は態度がなってないよね
- 401 ：名無し名人：2020/09/19(土) 23:17:48.92 ID:fDZfiUtJ.net
- >>399
ってことはBIG4ではないってことね。
木っ端の中小か個人事務所か？
いずれにせよ、雑魚やな。
やってること税理士業務だろどうせ。会計士名乗るんじゃねーよカス
- 402 ：マツダ ：2020/09/19(土) 23:23:19.90 ID:6OVDPmDB.net
- >>401
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
浅はか
- 403 ：名無し名人：2020/09/19(土) 23:29:12.58 ID:XrK9SaWJ.net
- 会計士ぐらいでふかすなｗ
年収いくらだよ
- 404 ：マツダ ：2020/09/19(土) 23:32:34.28 ID:6OVDPmDB.net
- なんで>>401とか>>403みたいな護美ばかり寄って来るんだろうね･･････
- 405 ：名無し名人：2020/09/19(土) 23:36:58.20 ID:XrK9SaWJ.net
- いやアイディア自体は面白いと思うよ
そう思って読んでたらふかしはじめたからさぁ
どのくらい稼いでるのかなと
- 406 ：名無し名人：2020/09/19(土) 23:45:54.93 ID:fDZfiUtJ.net
- >>402
ふーんw
じゃあ今年のPCAOBのトレンドは何でしょうかww
監査やってるなら当然わかるよね？？
- 407 ：マツダ ：2020/09/19(土) 23:52:41.16 ID:6OVDPmDB.net
- >>405
ふかす？事実だからさ
>>406
チミの態度が気に入らないから答えない
もうね、どうとでも
- 408 ：名無し名人：2020/09/19(土) 23:53:29.10 ID:aXLd4B6V.net
- >>407
>チミの態度が気に入らないから答えない
あ、逃げた（笑）
- 409 ：名無し名人：2020/09/20(日) 00:03:24.71 ID:3O3z/6jc.net
- で年収は？
- 410 ：名無し名人：2020/09/20(日) 00:11:17.48 ID:gggA6Av/.net
- >>407
ええーw
監査人としてこんなことも知らないとかちょっとw
クライアントの人にも失礼でしょう？
- 411 ：名無し名人：2020/09/20(日) 00:15:26.45 ID:+U2RGPIO.net
- >>215で人様に「逃げないでくださいね」とか言っときながら
自分は都合が悪い指摘されるとスタコラサッサ（笑）
そんなんだから会計士の試験受かんねーんだよ
- 412 ：マツダ ：2020/09/20(日) 00:20:03.30 ID:fjpxuozx.net
- >>408-411
チミ達さぁ～
わたしの性格知ってる？
こっちは答える義理も無ければ義務もない訳よ
それを答えて欲しければ、然るべき態度で臨むのが筋というもの
特に>>410についてはどうとでもとしか
ましてこのゆとり脳全開のゴミはクライアントではない
- 413 ：名無し名人：2020/09/20(日) 00:25:03.11 ID:+U2RGPIO.net
- >>412
逃げないでくださいね（笑）
- 414 ：名無し名人：2020/09/20(日) 00:27:49.17 ID:3O3z/6jc.net
- ググったら２流を自白してたから許した
波乗り文芸ジャーナル
目下２流の道をひた走る監査法人勤務者のチラシの裏
http://naminoribungei.blog.fc2.com/blog-date-202008.html
Author:五條綴
【略歴】
2009/7 それまで勤務していた証券会社を退職し、公認会計士試験専念
2011/1 2012年第Ⅰ回公認会計士短答式本試験合格
2012/11 2012年公認会計士論文式本試験合格
2014/9 監査法人勤務～現在に至る
- 415 ：名無し名人：2020/09/20(日) 00:28:30.32 ID:3O3z/6jc.net
- 五條綴
@CPA_ichiroshin
大学卒業後、証券会社でのディーリングを経て2012年公認会計士論文式本試験合格（監査論6位）。
現在は某準大手監査法人勤務。
趣味 創作文芸（鬼畜系ホラー）
好きな作家 ジャック・ケッチャム
好きな小説 隣の家の少女
大阪 大阪市 城東区2018年2月からTwitterを利用しています
1,642 フォロー中
544 フォロワー
将棋・破邪の洞窟
https://aletheashogijuku.fc2.net/blog-category-2-1.html
Author:マツダ
10日ほど前に、将棋始めました。
当面は将棋日記。
職業 公認会計士（ターンアラウンド）
趣味 創作文芸・将棋
好きな小説 隣の家の少女
好きな作家 ジャック・ケッチャム
- 416 ：名無し名人：2020/09/20(日) 00:31:08.43 ID:JxHV1LRv.net
- 低能はネットやらないほうがいい見本
お前もう二度と出てこないほうがいい
- 417 ：マツダ ：2020/09/20(日) 00:34:14.35 ID:fjpxuozx.net
- >>416
それ、キミのこと？
- 418 ：1001 Over 1000Thread：2020/09/20(日) 00:40:39.58 ID:zuIK3bRu.net
- このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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- 419 ：1002 Over 1000Thread：2020/09/20(日) 00:41:30.26 ID:zuIK3bRu.net
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- 420 ：マツダ ：2020/09/20(日) 00:47:45.08 ID:fjpxuozx.net
- >>414
二流を自称してるけど―将棋の世界で例えると、業界のB級２組くらいだよ
ちなみに、わたしに突っかかってきたどこぞのゆとり脳こと>>410は、
わたしがB級２組だとしたら―次点２回の（お情けで）上がった様なヤツw
- 421 ：名無し名人：2020/09/20(日) 01:22:38.92 ID:zuIK3bRu.net
- 黒歴史真っ盛りの厨房時代
マツダはちょっと野生児っぽいスタイルがカッコいいと思っていた
常に両手を地面につけて４足歩行
飯を食うときは箸を使わず両手で口に詰め込み
声をかけられたら首をかしげて「がう？」と返事
最初は意識していたが、慣れてくるとそれが当たり前になり、家でも行うようになった
ある日、４足歩行で学校へ行く途中、マツダは幼稚園くらいの親子とすれ違った
「お母さん、変な人がいる」
「そういうこと言わないの！ あなたみたいに体が不自由じゃない人ばかりじゃないんだからね」
それを聞いて、マツダは今までの自分の行動がどう見ても障害者だったことにようやく気づいた
その日から通常の人間に戻ったら、クラスメイトから予想外の攻撃を受けた
「あいつ２本足になってるｗｗｗｗ」
「箸使えたのかよｗｗｗｗｗ進化してるしｗｗｗｗｗｗ」
それから１週間くらい学校を休み、マツダは転校した
- 422 ：名無し名人：2020/09/20(日) 01:46:04.81 ID:zuIK3bRu.net
- この時期になるとマツダは思い出す。忘れもしない高校三年の夏。
文化祭の企画審査で、出店数に限りがある食堂に落ちたマツダのクラスは、
第二希望を何にするかで揉めに揉めていた。
お化け屋敷も出店数に限りがあり、もう他クラスに決まっているし、
ゲーム系も昨年失敗したので却下。
結局、なぜか「劇」をやることになった。
食堂が落ちた時点で既にモチベが底辺にまで落ちていたDQNたちは無論ヤル気なし。
他のクラスメイトたちもあまり乗り気ではないようだった。
しかし、このときマツダは心の中で神に感謝していた。
ようやく自分の能力を発揮する機会が得られたことを。
ホームルーム委員の口から「で、脚本なんだけど」の一言が漏れた瞬間、
一番前の席に座るマツダの右腕はまるで、
誕生したばかりのブッダのそれのように真っ直ぐと天に向かって伸びていた。
「マツダ、キメぇｗｗｗなんだよ？」とDQNたちから声が上がるが、マツダはひるまずHR委員に言った。
「俺やってもいいけど」
ざわめく教室。戸惑うHR委員。微笑むマツダ。
担任の「他にいないんだったらいいんじゃない？」の一言で、「脚本：マツダ」が決定した。
「つーか、糞みたいなのだったらボコすからｗｗｗ」の声を背中に受けながら、マツダは勝利を確信していた。
- 423 ：名無し名人：2020/09/20(日) 01:46:46.75 ID:zuIK3bRu.net
- 三年の夏休みの三分の一を潰してマツダは脚本を書き上げた。
タイトルは「終わらない物語」。
ファンタジーなパラレルワールドに迷い込んだ普通の高校生男子が、
現実世界に戻るために異世界を冒険し、なんだかんだでお姫様を助けて、
元の世界に戻ってくるんだけど、現実世界のクラスメイト♀が実は
例のお姫様の異世界同一体で、パラレルの影響で主人公を好きになってました、
みたいな全く意味の分からない壮大なアドベンチャー。
さらに痛いことに、主人公はマツダ、お姫様はマツダの好きな女子が演じる想定。
しかも、コピー用紙両面刷りで20枚弱。
だが、マツダは達成感に満ち溢れていた。
「マツダ、お前スゲェな。今まで馬鹿にして悪かった」「マツダ君、才能あるよ！」
クラスメイトたちの賛辞がマツダの頭の中に湧き上がる。
実際、そのときはマツダは自分がプロ並みの腕を持っていると思っていた。
そして、休みが明けて最初のホームルーム。
HR委員に渡しておいた台本が全員分印刷され、配られる。
序盤から爆笑の嵐。失笑の渦。
「あれ？コメディ要素は少なめにしたはずだけど？」などと思い、戸惑うマツダ。
「呪文ウケるｗｗｗこんな長い台詞覚えられねーｗｗｗｗ」
「竜王ヴァルヴァトロスｗｗｗｗｗ竜王ヴァルヴァトロスｗｗｗｗｗ」
「キモい」
教室のゴミ箱はすぐいっぱいになった。
マツダの好きだった女子も本気でキモがって、捨ててた。
マツダは泣いた。
ちなみに、文化祭当日、マツダのクラスは休憩所になった。
- 424 ：名無し名人：2020/09/20(日) 02:08:50.97 ID:8zxywVSl.net
- >>418と>>419でワロタｗ
- 425 ：名無し名人：2020/09/20(日) 02:08:55.55 ID:8zxywVSl.net
- >>418と>>419でワロタｗ
- 426 ：名無し名人：2020/09/20(日) 02:09:04.07 ID:8zxywVSl.net
- >>418と>>419でワロタｗ
- 427 ：名無し名人：2020/09/20(日) 07:46:11.63 ID:QcSsbkN3.net
- >>423
こんなくだらないこと書いてる暇あるなら小説でも出版しとけ
- 428 ：マツダ ：2020/09/20(日) 08:56:52.60 ID:8Z3BzjVg.net
- しっかし、Twitterを改めてみると金虎さんすごいね～
６枚落に進歩してる
進歩してる
あの先に、何らの希望も見いだせないところが、何とも
- 429 ：名無し名人：2020/09/20(日) 09:25:54.03 ID:+U2RGPIO.net
- >>428
あ、試験に落ちた負け犬だ（笑）
- 430 ：マツダ ：2020/09/20(日) 09:46:25.77 ID:8Z3BzjVg.net
- 既に詰めろがかかってるのに一向に気付かない>>429でした(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
- 431 ：名無し名人：2020/09/20(日) 10:34:56.14 ID:gggA6Av/.net
- 結局、監査法人に勤めてるのか、零細事務所なのか、個人でやってるのかどれなんだよw
- 432 ：名無し名人：2020/09/20(日) 10:35:54.55 ID:F4T+wA8o.net
- >>431
働いてないんだから答えられるわけ無いだろ
- 433 ：マツダ ：2020/09/20(日) 10:36:13.14 ID:8Z3BzjVg.net
- 準大手監査法人（ちょっと前に転職）
- 434 ：マツダ ：2020/09/20(日) 10:46:16.99 ID:8Z3BzjVg.net
- >>432みたいな（頭の）弱そうなのに限って、レッテル貼り・決め付けするよね
- 435 ：名無し名人：2020/09/20(日) 11:18:58.45 ID:+qXQivsC.net
- >>428
俺から見たらマツダと金虎の区別つかんけどなw
- 436 ：マツダ ：2020/09/20(日) 12:08:57.71 ID:8Z3BzjVg.net
- 将棋、もう引退しても良いですか？
- 437 ：名無し名人：2020/09/20(日) 12:10:29.77 ID:F4T+wA8o.net
- >>434
どこをみて頭が弱そうと判断したの？
- 438 ：マツダ ：2020/09/20(日) 12:12:59.97 ID:8Z3BzjVg.net
- >>437
大した根拠もなく断定（笑）
パソコンのモニター画面を前にしてほくそ笑んでますよ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
- 439 ：名無し名人：2020/09/20(日) 12:20:44.88 ID:+qXQivsC.net
- >>436
充分将棋板に爪痕を残せたからもう引退してもいいんじゃね
- 440 ：マツダ ：2020/09/20(日) 12:23:33.17 ID:8Z3BzjVg.net
- 無敗のまま引退か―何かカッコ良いですよね
- 441 ：名無し名人：2020/09/20(日) 12:24:46.50 ID:ySSOQw9R.net
- 童貞のまま生涯を終えるようなものだな
- 442 ：マツダ ：2020/09/20(日) 12:33:25.26 ID:8Z3BzjVg.net
- >>441
彼は無敗であった―唯一敗れたもの、それは『現実』
彼のその誇り高き精神と志は次の時代に
第一部 （○○）完
第二部 次週より「マツダメソッドの美学」連載開始
みたいに？
- 443 ：名無し名人：2020/09/20(日) 12:34:05.78 ID:QcSsbkN3.net
- >>436
何故
- 444 ：名無し名人：2020/09/20(日) 12:36:11.88 ID:bIi7H6nf.net
- 升田幸三「初段に認定してやる。 その代わり、人前では指すな」
- 445 ：名無し名人：2020/09/20(日) 13:13:30.57 ID:lGh8XJkq.net
- ヲーズの段位なんて何の意味も無し力の証明にはならない
- 446 ：名無し名人：2020/09/20(日) 13:24:59.66 ID:JxHV1LRv.net
- 何もなしてないのに言葉だけでかいなこいつ
- 447 ：名無し名人：2020/09/20(日) 13:44:14.31 ID:i0N0Edgj.net
- 羽生が弱いくせに運と制度の悪用だけで挑戦権とって大金せしめたのが不快でならないから将棋やめるのか？
まったく同感だが 気分が悪い
- 448 ：マツダ ：2020/09/20(日) 13:57:51.53 ID:8Z3BzjVg.net
- わたくしマツダは、マツダロジックの構築に専念すべく―本日を持ちまして
引退致します。
お疲れ様でした＞＜
これにより、『永世無敗』を号することと致します。
マツダロジックは永遠に不滅です。
- 449 ：名無し名人：2020/09/20(日) 14:03:08.33 ID:i0N0Edgj.net
- 2週間本読んで0勝0敗にて引退
戦わなければ負けない！！
まあ嫌なことはしなくていいんじゃないですか
子供なんかは負けると悔しくて泣き出すような非情なゲームだから
- 450 ：永世無敗 ：2020/09/20(日) 14:09:54.38 ID:8Z3BzjVg.net
- >>449
これからは、マツダロジックの構築に専念します
引き続きよろしくお願いします。
- 451 ：名無し名人：2020/09/20(日) 14:18:58.51 ID:F4T+wA8o.net
- >>438
病気の人なんですね
失礼しました
- 452 ：名無し名人：2020/09/20(日) 14:34:07.39 ID:+qXQivsC.net
- >>445
ウォーズってタイピングできてなくてワロタ
- 453 ：名無し名人：2020/09/20(日) 14:39:17.83 ID:+qXQivsC.net
- >>450
メソッドじゃなかった？
もうやる前からブレブレでワロタ
- 454 ：永世無敗 ：2020/09/20(日) 14:44:43.40 ID:8Z3BzjVg.net
- >>453
ロジックの方が響きが良いからね。
マツダメソッドともいう。
- 455 ：名無し名人：2020/09/20(日) 15:57:48.76 ID:F6h3J/uK.net
- >>454
ロジックとメソッドって別物なんだけど
お前障害ある？
- 456 ：マツダ ：2020/09/20(日) 16:10:07.29 ID:8Z3BzjVg.net
- マツダメソッドは、高度な理論構築に基づいて構築されるものであり、
いずれを呼称したとしても、何ら問題はない
- 457 ：マツダ ：2020/09/20(日) 16:12:22.29 ID:8Z3BzjVg.net
- さっき、引退するって言ったけど―引退したら、「マツダ永世無敗」とコテに
使えるかと思ったから、引退しようと思ったけど―文字数が長すぎて使えないって。
クソですね2chの仕様は。
という訳で、さっき引退するって言ったの―あれはネタということで。
- 458 ：マツダ ：2020/09/20(日) 16:17:17.44 ID:8Z3BzjVg.net
- また、マツダメソッドは
万全のインプットと駒落ちの指導対局・ソフトによる指導対局を通して
盤石の基盤を築き―いざ実戦デビューとなると華麗に雑魚をごぼう抜き
これが重要
となるとさしずめ、セミの様なものである。
よって、昨日誰かが言及していた様な「いついつまでに～する」
みたいな期限は敢えて設けず―セミの様に忍耐強く地力を蓄えて行く
この姿勢が大切であると考えられる。
- 459 ：名無し名人：2020/09/20(日) 16:26:23.86 ID:lGh8XJkq.net
- >>452
ウォーズですね 今日覚えました。ジジイなのでお見苦しくて申し訳ない
- 460 ：マツダ ：2020/09/20(日) 16:33:10.28 ID:8Z3BzjVg.net
- >>447
今回獲得しとかないと、もう無理でしょ、年齢的に。
- 461 ：名無し名人：2020/09/20(日) 17:27:34.58 ID:H+ValImG.net
- あー…やっちゃった
- 462 ：マツダ ：2020/09/20(日) 17:36:34.31 ID:8Z3BzjVg.net
- >>461
何が？
- 463 ：名無し名人：2020/09/20(日) 17:51:39.29 ID:+qXQivsC.net
- マツダメソッドがセミのようなものということは
完成したら数週間で死ぬいうことか
- 464 ：名無し名人：2020/09/20(日) 17:53:33.78 ID:+U2RGPIO.net
- 公認会計士になれなかった男（大笑）
- 465 ：マツダ ：2020/09/20(日) 18:05:12.82 ID:8Z3BzjVg.net
- >>463
セミは喩えが、良くなかったね
むしろ、『木鶏』かな
＜紀悄子に鶏を預けた王は、10日ほど経過した時点で仕上がり具合について下問する。
すると紀悄子は、 『まだ空威張りして闘争心があるからいけません』 と答える。
更に10日ほど経過して再度王が下問すると
『まだいけません。他の闘鶏の声や姿を見ただけでいきり立ってしまいます』
と答える。
更に10日経過したが、『目を怒らせて己の強さを誇示しているから話になりません』
と答える。
さらに10日経過して王が下問すると『もう良いでしょう。他の闘鶏が鳴いても、
全く相手にしません。まるで木鶏のように泰然自若としています。
その徳の前に、かなう闘鶏はいないでしょう』 と答えた。＞
いずれにせよ、時間がかかるのです。
- 466 ：名無し名人：2020/09/20(日) 18:08:16.20 ID:gggA6Av/.net
- で、俺の質問はどうしたよ？
もしかしてPCAOB対応もしたことなくて会計士名乗ってるわけ？w
- 467 ：マツダ ：2020/09/20(日) 18:09:30.45 ID:8Z3BzjVg.net
- >>464
無条件降伏するなら、今のうちだよw
- 468 ：名無し名人：2020/09/20(日) 18:17:26.20 ID:bIi7H6nf.net
- >>458
期限なしかぁ。
ところで、中学校の頃、夏休みの宿題は、いつも早く済ませてた？
それとも8月末ギリギリにやってた？ (←自分は後者w)
- 469 ：マツダ ：2020/09/20(日) 18:21:03.25 ID:8Z3BzjVg.net
- >>468
こんどコンサルティングファームに転職するから
―新しい職場に慣れないといけないからね
夏休みの宿題？
粘りに粘って、結局出さないタイプだったよ
９月いっぱい粘れば、向こうはたいてい何も言わなくなる
- 470 ：名無し名人：2020/09/20(日) 18:28:45.18 ID:+qXQivsC.net
- >>465
木鶏いうよりは滑稽の方がピッタリだけどな
- 471 ：マツダ ：2020/09/20(日) 18:56:10.28 ID:8Z3BzjVg.net
- >>466
>>412読み返したら？
ゴミムシさん
- 472 ：名無し名人：2020/09/20(日) 19:01:36.68 ID:d3PuJR9y.net
- >>471
『まだ空威張りして闘争心があるからいけません』
- 473 ：マツダ ：2020/09/20(日) 19:20:20.33 ID:dPMxQAYB.net
- >>470
上手い、座布団２枚😂
- 474 ：マツダ ：2020/09/20(日) 19:21:01.77 ID:dPMxQAYB.net
- >>472
😂😹🤣
- 475 ：名無し名人：2020/09/20(日) 19:37:03.07 ID:6wmGsLXP.net
- あえて期限を設けないなんてそれメソッドじゃあねえだろと何回言われればわかるんだよ
- 476 ：名無し名人：2020/09/20(日) 19:49:23.75 ID:3ftSY2iA.net
- これ思い出した
https://i.imgur.com/6cEICrm.jpg
- 477 ：名無し名人：2020/09/20(日) 19:51:27.14 ID:MYN62H5h.net
- なんでこの年代って承認欲求あるけど行動しないんだろ
- 478 ：名無し名人：2020/09/20(日) 21:16:47.50 ID:Ld/eU/O5.net
- 障害者に構うから増長するんだろ？
- 479 ：名無し名人：2020/09/20(日) 21:59:58.95 ID:K/M+G25v.net
- >>447
制度の悪用って？
- 480 ：1001 Over 1000Thread：2020/09/21(月) 00:11:06.99 ID:kUBnMxu4.net
- このスレッドは１０００を超えました。
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- 481 ：1002 Over 1000Thread：2020/09/21(月) 00:11:57.93 ID:kUBnMxu4.net
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- 482 ：名無し名人：2020/09/21(月) 00:27:22.96 ID:Xvz7hfra.net
- 他の書ですらバカでもわかるとか入門書とか書いてあっても基礎的な部分はさらっとで、本当のド初心者には？？？な本ばかり
しかも体系的に浅く広くか、その資格や学問などの1部分に関して狭く厚くどちらか
またいずれにしても自己学習が必須で、一冊覚えるだけで他に何もせずとも勉強が終えられる本なんてこの世には存在しない
将棋は戦法や手の広さは更にそれ以上なんだから本で学べる部分は本当にさわりのさわりであり、相手が変化しない前提の基礎中の基礎だけ
結局ある程度覚えたら対局しながら検討しながら（今だったらAIで解析して）コツを掴むしかない。
- 483 ：マツダ ：2020/09/21(月) 00:32:10.44 ID:22xKpU06.net
- >>475
そうもいかんのだよ
・インプット⇒>>76-78
・指導対局⇒>>322
としているが、実際のところ他にも取れる手が大いにあり、
例えば、現状は四間飛車（ノーマル・相振飛車・角交換）のみを想定しているが
他の戦法（居飛車であったり、石田流には興味があったり）もするorしない―
やるとしたら、どの時期にどこまで？
わたしの性格だと、これやると書籍数がボコンと増えますからね
もっと言うと、
いったんは定跡は駒落定跡に絞って―詰将棋・受け・寄せ・その他の手筋に専念etc
これ等の問題は今のところ結論出てないの
もっと言うとソフトの指導対局もどこまでやれば攻略とみなすかの問題がある
とまぁ、いろいろとフィールドワークの積み重ねでね―
現状で期限を示すなんてのは、ナンセンス。
>>465でも示したが、大切なのは木鶏の精神だよ
- 484 ：名無し名人：2020/09/21(月) 00:35:07.79 ID:kUBnMxu4.net
- >>1の妹です。
ここに兄の書き込みがあると聞いてきました。
兄は、しばらく前に外出許可を取って病院を出たまま
行方がわからなくなってしまって、捜していたんです。
ここの皆様には、迷惑をかけてごめんなさい。
ふだんはとてもおとなしい兄なのですが、ときどき手の
つけられないほど暴れることがあって、、、
一度、父が兄を家から追い出したときは、ドアの外で
うおんうおんと泣き、ドアをこう、かりかり？とか。
あ、すみません。これ、家庭内のことでしたね、これ。
ごめんなさい、思い出したら、ちょっと涙が、、、
えと、で、でも。
こんな１でも、私にとっては兄なんです。
み、皆様、優しく見守ってあげてください。
どうぞ、よろしくお願いします。
- 485 ：名無し名人：2020/09/21(月) 00:37:04.57 ID:kUBnMxu4.net
- >>1の主治医です。
この度、このようなスレッドを１がageるに至ったことは、
主治医として、大変残念な事であり、また、治療の効果が
まだまだ現れていないことを証明しているため、そろそろ
最終的な決断を下す必要があるようです。
みなさんお聞きになったことがあるかもしれませんが、
必ずしも心の病は、特殊な病気ではなく、誰もがそうなる
可能性があります。しかし、だからといって、これ以上、
１を放置することは、例えば何の関係もない人を傷つけたり、
逆に１自身の将来にとり、名から図示も良いことではありません。
そこで、私は、１の両親、臨床心理士などとも相談して、
１をしばらくの間、ネットの出来る環境から離して、
濃密な人間関係の中で治療をすることにしました。
１にとっては、納得がいかないことかもしれませんが、私も、
医師免許をかけて、１を徹底して直すことに致しました。
どうかみなさん！１が戻ってきましたら、このような人を悲しませる
スレではなく、みんなに感動を届ける以上の人間になっていると思いますので、
暖かく見守ってやってください。
- 486 ：マツダ ：2020/09/21(月) 00:40:57.15 ID:22xKpU06.net
- >>482
>他の書ですらバカでもわかるとか入門書とか書いてあっても基礎的な部分はさらっとで、
>本当のド初心者には？？？な本ばかり
ぶっちゃけそだと思いますよ
会計の実務本もそんな感じだし（新人oe配属されたての人向けに書かれた本～
辞書的に使う様なヤツまで）
そこ行くと資格予備校のテキストは便利（正真正銘の初学者から本試験まで、
一気通貫になってるから）
まぁ予備校のテキストも、比較的ポイントを絞って抑えやすくしているものから
過年度（二度目以降の受験生）好み（ごのみ）の手を広げたい向けのヤツまで
案外と幅はある。
わたしが>>1-2みたいなことを閃いたヒントになったのが、その資格試験の
予備校のテキスト。
- 487 ：名無し名人：2020/09/21(月) 01:06:48.27 ID:kUBnMxu4.net
- 黒歴史真っ盛りの厨房時代
マツダはちょっと野生児っぽいスタイルがカッコいいと思っていた
常に両手を地面につけて４足歩行
飯を食うときは箸を使わず両手で口に詰め込み
声をかけられたら首をかしげて「がう？」と返事
最初は意識していたが、慣れてくるとそれが当たり前になり、家でも行うようになった
ある日、４足歩行で学校へ行く途中、マツダは幼稚園くらいの親子とすれ違った
「お母さん、変な人がいる」
「そういうこと言わないの！ あなたみたいに体が不自由じゃない人ばかりじゃないんだからね」
それを聞いて、マツダは今までの自分の行動がどう見ても障害者だったことにようやく気づいた
その日から通常の人間に戻ったら、クラスメイトから予想外の攻撃を受けた
「あいつ２本足になってるｗｗｗｗ」
「箸使えたのかよｗｗｗｗｗ進化してるしｗｗｗｗｗｗ」
それから１週間くらい学校を休み、マツダは転校した
- 488 ：名無し名人：2020/09/21(月) 01:07:36.79 ID:kUBnMxu4.net
- この時期になるとマツダは思い出す。忘れもしない高校三年の夏。
文化祭の企画審査で、出店数に限りがある食堂に落ちたマツダのクラスは、
第二希望を何にするかで揉めに揉めていた。
お化け屋敷も出店数に限りがあり、もう他クラスに決まっているし、
ゲーム系も昨年失敗したので却下。
結局、なぜか「劇」をやることになった。
食堂が落ちた時点で既にモチベが底辺にまで落ちていたDQNたちは無論ヤル気なし。
他のクラスメイトたちもあまり乗り気ではないようだった。
しかし、このときマツダは心の中で神に感謝していた。
ようやく自分の能力を発揮する機会が得られたことを。
ホームルーム委員の口から「で、脚本なんだけど」の一言が漏れた瞬間、
一番前の席に座るマツダの右腕はまるで、
誕生したばかりのブッダのそれのように真っ直ぐと天に向かって伸びていた。
「マツダ、キメぇｗｗｗなんだよ？」とDQNたちから声が上がるが、マツダはひるまずHR委員に言った。
「俺やってもいいけど」
ざわめく教室。戸惑うHR委員。微笑むマツダ。
担任の「他にいないんだったらいいんじゃない？」の一言で、「脚本：マツダ」が決定した。
「つーか、糞みたいなのだったらボコすからｗｗｗ」の声を背中に受けながら、マツダは勝利を確信していた。
- 489 ：名無し名人：2020/09/21(月) 01:08:26.88 ID:kUBnMxu4.net
- 三年の夏休みの三分の一を潰してマツダは脚本を書き上げた。
タイトルは「終わらない物語」。
ファンタジーなパラレルワールドに迷い込んだ普通の高校生男子が、
現実世界に戻るために異世界を冒険し、なんだかんだでお姫様を助けて、
元の世界に戻ってくるんだけど、現実世界のクラスメイト♀が実は
例のお姫様の異世界同一体で、パラレルの影響で主人公を好きになってました、
みたいな全く意味の分からない壮大なアドベンチャー。
さらに痛いことに、主人公はマツダ、お姫様はマツダの好きな女子が演じる想定。
しかも、コピー用紙両面刷りで20枚弱。
だが、マツダは達成感に満ち溢れていた。
「マツダ、お前スゲェな。今まで馬鹿にして悪かった」「マツダ君、才能あるよ！」
クラスメイトたちの賛辞がマツダの頭の中に湧き上がる。
実際、そのときはマツダは自分がプロ並みの腕を持っていると思っていた。
そして、休みが明けて最初のホームルーム。
HR委員に渡しておいた台本が全員分印刷され、配られる。
序盤から爆笑の嵐。失笑の渦。
「あれ？コメディ要素は少なめにしたはずだけど？」などと思い、戸惑うマツダ。
「呪文ウケるｗｗｗこんな長い台詞覚えられねーｗｗｗｗ」
「竜王ヴァルヴァトロスｗｗｗｗｗ竜王ヴァルヴァトロスｗｗｗｗｗ」
「キモい」
教室のゴミ箱はすぐいっぱいになった。
マツダの好きだった女子も本気でキモがって、捨ててた。
マツダは泣いた。
ちなみに、文化祭当日、マツダのクラスは休憩所になった。
- 490 ：名無し名人：2020/09/21(月) 01:17:58.89 ID:7lT2m9aF.net
- マツダ弱くて笑ったなぁ
- 491 ：マツダ ：2020/09/21(月) 01:29:01.90 ID:22xKpU06.net
- こんな風に、初学者に定跡を教えるのを殊更に忌み嫌うところを見ると―
その「定跡」が将棋ウォーズ初段（笑）あたりの方の既得権益となっている
風にも見受けられる。
お前らは「体で覚えろ」（笑）みたいに
「自分たちはこうやって勝ち取ったんだ、だからお前たちもこうしろ」と
いかにも日本の体育会系的なDQNな発想―痩せた考え（笑）
- 492 ：名無し名人：2020/09/21(月) 01:48:04.92 ID:kUBnMxu4.net
- 既得権益にワロタ
そのうち陰謀論とか言い始めそう
- 493 ：名無し名人：2020/09/21(月) 01:55:18.72 ID:7lT2m9aF.net
- うだうだしてねーで実戦しろボケ
- 494 ：名無し名人：2020/09/21(月) 02:23:05.77 ID:nbOFxNjq.net
- ネットでうだうだやってる時間を勉強に回してたら
今頃は公認会計士の試験に受かってたかもね（笑）
- 495 ：名無し名人：2020/09/21(月) 03:46:32.23 ID:34gmTXFc.net
- 知性も品性もない書き込みしかない奴にこんなに構ってやるなよｗ
- 496 ：名無し名人：2020/09/21(月) 08:18:26.47 ID:d0MaIzAp.net
- 結局>>350で指摘した通りのやつか
まあ一目で看破できるな
いってることができないやつのまさにそれだもん
- 497 ：名無し名人：2020/09/21(月) 08:22:37.31 ID:d0MaIzAp.net
- おっさんになって東大合格した佐々木望じゃなくて、いまだに東大受験してセンターで足切りされてるラサール石井タイプ
- 498 ：名無し名人：2020/09/21(月) 09:21:37.12 ID:LJ88aw2j.net
- 勉強でも何でもそうだけど、これという1冊に決めて、その1冊を何回も回して極めるのが一番上達するんじゃねえの？
会計士受験生ならもちろん知ってるはずだが。
- 499 ：名無し名人：2020/09/21(月) 09:29:25.06 ID:nbOFxNjq.net
- 学は多にあらず、要はこれを精（くわ）しうするにあり だな
- 500 ：名無し名人：2020/09/21(月) 09:29:48.08 ID:gstaq9yx.net
- >>498
彼はそれが理解できないから不合格なんだよ
- 501 ：名無し名人：2020/09/21(月) 09:39:11.51 ID:nbOFxNjq.net
- 内藤先生の子供の頃は棋書自体がロクになく（現代の10分の1以下）
本屋で見つけた詰将棋の問題図を立ち読みしては１問憶えて家に帰り
ノートに１問書き写す、なんていう今じゃ考えらんない勉強法をしていた。
しかし棋力も実績も申し分のない大棋士は誰もが認めるところである。
>>76-78のようにタイトル「だけ」並べて満足してるバカとは対照的だね
- 502 ：マツダ ：2020/09/21(月) 09:57:02.01 ID:6ws8dX6e.net
- >>498
そのこれという一冊に、網羅性がないからね
窮余の一策というやつですよ😁
- 503 ：マツダ ：2020/09/21(月) 09:57:37.65 ID:6ws8dX6e.net
- >>500
レッテル貼り
( ´,_ゝ`)
- 504 ：名無し名人：2020/09/21(月) 10:23:15.47 ID:7XTSfSzd.net
- こういう重度のASD患者がネットで暴れてるのを見るといたたまれない気持ちになる
治療は不可能なのかなあ
- 505 ：名無し名人：2020/09/21(月) 10:43:30.36 ID:FrooILbA.net
- >>1の試みは有意義だと思うし
がんばってほしいけど、個人の上達法としては時間効率が悪かろう
なぜかというと、例えば
「>>1の勉強法だけだと五手目4五角に対応できない」
に尽きる
これはプロでもたまに指されるし、アマチュアでは人気だし、
コンピュータの評価値が極端に下がるわけでもないけど、本はない。
多様過ぎて体系化できてないというだけ
ここで>>1は考える
(A)五手目4五角にならないように"戦型を限定する"
(B)五手目4五角の対応を事前に"自分で研究する"
(C)五手目4五角になった場合は悪くならない手を指して"終盤力で勝負"
俺は右玉/左玉党だけど、これも最近になるまでほとんど本はなかったし、
最近出た本も、手が網羅されているものではない
結局将棋はこういう「研究されていないけど、無効ではない手」の連続だから、
どこかで(A)(B)(C)を選択する必要があるし、
常に「未知の局面を自分で考える力」を身に着ける必要がある
それは結局実戦が早いんじゃね、という
まあがんばれ
- 506 ：名無し名人：2020/09/21(月) 10:43:33.98 ID:rBOCdKdX.net
- 何年後か知らんが上で待っててやる。
くらいのこと言って放置でよか、構うからつけあがるんだよ
- 507 ：名無し名人：2020/09/21(月) 10:47:31.05 ID:moeT5zn2.net
- >>504
ADHDならまだ手はあるがASDに治療法はない
本人が自覚して折り合いつけるしかない
- 508 ：名無し名人：2020/09/21(月) 12:58:51.27 ID:6ws8dX6e.net
- >>502
つまりは、
一冊に限定するというのは、
その一冊に必要な情報が網羅されてると考えられる
って、前提が必要なんだよ
- 509 ：名無し名人：2020/09/21(月) 13:27:30.29 ID:6ws8dX6e.net
- >>483
さらに言うと、>>76-78のリストはまだまだ未完成なのだ
対エルモ・対右四間飛車が抜け落ちている
抜け落ちた前提で、計画なんか立てても
片手落ちになるのがオチ
さらに言うと、プロの対局のうち典型的なもの～最新形のものについて、対局内容から厳選して棋譜並べとソフトを活用した吟味をやんないと
棋譜並べは、良質の対局内容のものをー
繰り返し行うのが良いと思われる🤔
- 510 ：名無し名人：2020/09/21(月) 13:37:06.18 ID:nbOFxNjq.net
- 言い訳はいいから、まずは公認会計士を合格しろよ（笑）
- 511 ：名無し名人：2020/09/21(月) 13:42:16.91 ID:6ws8dX6e.net
- >>510
チミみたいなの見ていたら、つくづく浅はかだなぁと😌
既に詰めろが掛かってることに気付きもしていないーただただ哀れ🤦
- 512 ：名無し名人：2020/09/21(月) 14:18:37.30 ID:6ws8dX6e.net
- >>509
また、ぴよ将棋使うならー何を以て攻略とするか
自分なりの基準を設けないと
そして、ソフトの指導対局も同様に
また、棋譜並べは、先述したー駒落指導対局が
完了していることを目安に🤔
あぁ、思索が深まり発酵しー熟成が進む😌
- 513 ：名無し名人：2020/09/21(月) 15:04:35.22 ID:Nwhw5ub3.net
- 一日の勉強量が少なすぎ
舐めてんの？じじいの脳じゃそれが限界か？
- 514 ：名無し名人：2020/09/21(月) 15:18:42.34 ID:P55PC5B6.net
- >>511
論点ずらしてるやん
- 515 ：名無し名人：2020/09/21(月) 15:21:58.54 ID:yjz/gjpj.net
- マツダかわいいよマツダ
- 516 ：名無し名人：2020/09/21(月) 15:47:55.91 ID:7lT2m9aF.net
- マツダが弱くて笑ったなぁ
- 517 ：名無し名人：2020/09/21(月) 15:49:47.67 ID:CoqrFXC4.net
- マツダなら俺の隣で寝てるけど？
- 518 ：名無し名人：2020/09/21(月) 16:15:41.48 ID:/jV9RrEJ.net
- 一日将棋にどれだけ時間使えるの？→マツダ
- 519 ：名無し名人：2020/09/21(月) 16:46:20.23 ID:CoqrFXC4.net
- >>518
24時間使えるよ
- 520 ：名無し名人：2020/09/21(月) 17:00:23.98 ID:btlESOze.net
- >>305
ワロタ
- 521 ：マツダ ：2020/09/21(月) 18:54:44.56 ID:buJjaZJP.net
- 駄レスばっかり😂
- 522 ：名無し名人：2020/09/21(月) 19:06:03.39 ID:buJjaZJP.net
- >>493
ダメだね
然るべき準備なくして
・指さない
・指せない
・指したくない
・指したいとは思わない
これがマツダの四段活用👊😆🎵
- 523 ：名無し名人：2020/09/21(月) 19:14:07.77 ID:nbOFxNjq.net
- 口だけだな。そりゃ試験も落ちるわｗ
- 524 ：マツダ ：2020/09/21(月) 19:31:13.07 ID:buJjaZJP.net
- >>523みたいなのは、歴史的惨敗を喫するまで、理解できないのでしょう😌
- 525 ：名無し名人：2020/09/21(月) 19:46:31.52 ID:34gmTXFc.net
- 鳥が付いたり消えたりするの池沼みたいで草
- 526 ：名無し名人：2020/09/21(月) 20:32:16.29 ID:CoqrFXC4.net
- >>521
スレ主が駄スレ主だからしょうがない
- 527 ：名無し名人：2020/09/21(月) 20:35:06.09 ID:CoqrFXC4.net
- マツダはとりあえず簿記3級頑張って合格しようぜ
- 528 ：名無し名人：2020/09/21(月) 20:42:06.13 ID:buJjaZJP.net
- >>527
取り敢えず、こういった雑魚を駆逐するか🙄
リアルだけでなく、ネットでも圧倒的な惨敗を😂
- 529 ：名無し名人：2020/09/21(月) 20:42:28.27 ID:LdkNhFmw.net
- >>528
指そうや
- 530 ：名無し名人：2020/09/21(月) 20:45:58.49 ID:buJjaZJP.net
- >>529
>>522読め😊
- 531 ：名無し名人：2020/09/21(月) 21:08:03.88 ID:9kVxZwYD.net
- >>528
君には失望したよ。密かに応援してたのに将棋指しに
なろうとする者としてあるまじき口の悪さ。
みんなもうここに書き込むのやめよう。
- 532 ：名無し名人：2020/09/21(月) 21:14:28.78 ID:P4GF5bJs.net
- ちょっと知的を気取ってるのがマツダの魅力だったのに
- 533 ：名無し名人：2020/09/21(月) 21:41:49.87 ID:CoqrFXC4.net
- >>528
あれ？俺と対局してくれるの？
俺ウォーズ六段の雑魚だけどいいの？
- 534 ：名無し名人：2020/09/21(月) 21:42:07.25 ID:nbOFxNjq.net
- >>528
>取り敢えず、こういった雑魚を駆逐するか
駆逐も何も、お前このスレで一番将棋弱いじゃんｗ
- 535 ：名無し名人：2020/09/21(月) 21:53:22.19 ID:CoqrFXC4.net
- >>534
マツダはこのスレどころじゃなく将棋板で一番弱いんじゃね？
- 536 ：名無し名人：2020/09/21(月) 22:01:13.83 ID:nbOFxNjq.net
- そうだな
まぁ、反面教師には丁度いいか。口ばっかの人間にはなりたくないしな。
- 537 ：名無し名人：2020/09/21(月) 22:10:19.65 ID:buJjaZJP.net
- >>534
ん～
もっと根本的に無惨なもの😊
- 538 ：名無し名人：2020/09/21(月) 22:11:06.98 ID:rBOCdKdX.net
- ウォーズ３級以下の雑魚に人権があるような板じゃない
趣味も仕事も２流止まりなのがマツダメソッド笑
- 539 ：名無し名人：2020/09/21(月) 23:57:22.86 ID:PtSsOJW8.net
- 既に勉強済みの本に登場する結果図と同じ局面を作成して、そこからぴよ将棋で指し継げばええやん
これなら何の文句もないやろ
- 540 ：マツダ ：2020/09/22(火) 00:49:36.86 ID:gTQ+LUmU.net
- >>539
ダメですよ、今はまだ
受けの手筋も、寄せも、詰将棋もまだまだこれからインプットしないといけませんから
そういうのも、少なくとも「詰将棋 9手詰まで」「受け・寄せ・振り飛車関連の手筋」
（>>78参照）をいったんは完成させていないと。
- 541 ：マツダ ：2020/09/22(火) 00:54:05.62 ID:gTQ+LUmU.net
- 欲を言うと、実戦デビューする前に詰将棋は谷川流じゃなく谷川浩司の
「光速の詰将棋」まで攻略してから臨みたい。
- 542 ：名無し名人：2020/09/22(火) 01:04:53.83 ID:EAOFb/4b.net
- 初心者のうちはとにかく指さないとな。
- 543 ：マツダ ：2020/09/22(火) 01:13:36.37 ID:gTQ+LUmU.net
- そういえば、今泉の本読んでんだけど―変な選民思想からくる（と思われる）
独特の痛さがあるよね。
同じ様な痛さを、リアルで感じたことがある。
進学実績の乏しい公立高校から東大行った人間から。
不思議なことに、御三家or筑駒から東大行った人間からは、
この手の痛さは感じたことがない。
- 544 ：名無し名人：2020/09/22(火) 01:16:10.85 ID:+lHqAmR9.net
- >>543
お前、なんかしてるの
評論家ごっこオナニーか
- 545 ：マツダ ：2020/09/22(火) 01:27:11.25 ID:gTQ+LUmU.net
- >>539
ありがとうございます。
すっごいヒントになりました。
是非とも取り入れます。
- 546 ：名無し名人：2020/09/22(火) 02:07:14.24 ID:Kj4A3b9A.net
- 光速の詰将棋(後半は「詰めパラ」系)
光速の終盤術(将棋世界に月２局ずつテキトーに勝った将棋選んで連載で実戦難解詰将棋集)
Zの法則絶対詰まない終盤の奥義(２０手以上の難解詰めが満載)
の完読はアマ４段以上の棋力が必要で挫折確率は高い ７手詰めハンドブックレベルでは無理
- 547 ：名無し名人：2020/09/22(火) 02:58:19.85 ID:kL4edDGh.net
- 定跡ってゲームの序盤に必要になるから基礎に思えるけどゲームの構造としては全く基礎ではない
詰将棋からルール的な制約や駒配置の制約を外して複雑化していったものが本将棋の初期配置なので、簡単な事例から段階的に学んでいくという学習のセオリーからすれば初期配置からの手順を扱う定跡は最終段階
受験勉強で言えば詰将棋が教科書に載ってる基礎問題で定跡は受験テクニックみたいなものだよ
- 548 ：名無し名人：2020/09/22(火) 04:17:46.67 ID:tF1hxS3g.net
- 定石の勉強というのは、実はAI研究と似てるものなんだよな
- 549 ：名無し名人：2020/09/22(火) 07:51:51.06 ID:jGDwUIG/.net
- 羽生さんが手筋の本出してなかったっけ？
定跡覚えるより手筋たくさん覚えて組み合わせること考えたほうがいいだろ
- 550 ：名無し名人：2020/09/22(火) 09:49:46.42 ID:pmGG8+ka.net
- >>530
あ、逃げるのね
了解
- 551 ：名無し名人：2020/09/22(火) 10:56:48.93 ID:sZDNGGT/.net
- >>549
その辺はどっちもやれって話でどちらの方がいいって事ではないやろ
- 552 ：名無し名人：2020/09/22(火) 11:26:26.86 ID:KjxNPTce.net
- 絶対に勝てる相手じゃないと指したくないって時点で戦う前から負け犬なんだよなぁ
- 553 ：名無し名人：2020/09/22(火) 11:40:28.94 ID:kn9VHDML.net
- 目的地までに点在する信号が全部青になってからじゃないと車を自宅から発進したくないタイプ
アホだよね
そんな事よりつっかえつっかえでもいいからとにかく前に進むヤツの方がよっぽど早く目的地につける
- 554 ：マツダ ：2020/09/22(火) 11:40:30.42 ID:0vOey7cX.net
- >>552
ジョジョでいう、「不死身・不老不死・スタンドパワー」の状態に一旦仕上げて
実戦、これがマツダメソッドの本質です。
- 555 ：名無し名人：2020/09/22(火) 11:45:32.03 ID:kn9VHDML.net
- 来世では公認会計士に受かるといいね（笑）
- 556 ：マツダ ：2020/09/22(火) 11:52:14.00 ID:0vOey7cX.net
- 【詰将棋・改訂版】
②一手詰ハンドブック
①三手詰ハンドブック
③五手詰ハンドブック
④七手詰ハンドブック
⑤9手詰将棋:詰みの鍛錬に最適な202問
⑥森信雄の強くなる！将棋新格言40レッスン←これやってみる？
何か、グレートトラバースみたいになってきましたね^^;
- 557 ：マツダ ：2020/09/22(火) 12:01:18.02 ID:0vOey7cX.net
- >>555←ナメック星に到着したての悟飯・クリリンに瞬殺された雑魚２匹にそっくり
- 558 ：マツダ ：2020/09/22(火) 12:13:32.95 ID:0vOey7cX.net
- >>556補足
詰将棋の最初の一冊は、「1手~9手詰め 詰将棋202題」にすべきだった
失敗しましたね
- 559 ：名無し名人：2020/09/22(火) 12:23:09.13 ID:kn9VHDML.net
- ノウハウコレクターの典型だな
- 560 ：マツダ ：2020/09/22(火) 12:38:03.89 ID:0vOey7cX.net
- >>559
ノウハウなくしては、到底指せない
・指さない
・指せない
・指したくない
・指したいとは思わない
これがマツダの四段活用
- 561 ：名無し名人：2020/09/22(火) 12:39:19.63 ID:x7REZ8Z3.net
- yoe-
- 562 ：名無し名人：2020/09/22(火) 12:46:12.07 ID:kn9VHDML.net
- そりゃ試験にも落ちるわ（笑）
- 563 ：マツダ ：2020/09/22(火) 12:51:52.43 ID:0vOey7cX.net
- >>562←ナメック星に到着したての悟飯・クリリンに瞬殺された雑魚２匹にそっくり
- 564 ：名無し名人：2020/09/22(火) 12:53:54.49 ID:x7REZ8Z3.net
- マツダが弱くて笑ったなぁ
- 565 ：名無し名人：2020/09/22(火) 12:55:33.88 ID:kn9VHDML.net
- 口だけは一丁前だからなあ
- 566 ：名無し名人：2020/09/22(火) 13:33:00.09 ID:nCMyhgch.net
- >>1のような発想するやつって大概アタマが弱い人なんだよなあ
アタマが強い人って>>1のような考えにはならない
- 567 ：マツダ ：2020/09/22(火) 13:56:43.79 ID:0vOey7cX.net
- 寄せ系は、この流れで行くか
①寄せが見える本（基礎編）
②寄せが見える本（応用編）
③完全版 谷川流寄せの法則
④光速の終盤術
- 568 ：マツダ ：2020/09/22(火) 14:03:36.41 ID:0vOey7cX.net
- >>556続き
できれば、これもやっときたいんだなぁ
・詰みの条件 持ち駒から考える囲い別詰みの形
・11手～15手詰パラダイス 四段以上の力をつける200題
- 569 ：名無し名人：2020/09/22(火) 14:09:51.11 ID:EGYapTIU.net
- 書籍名を挙げてるだけやん
ただのステマかよ
- 570 ：マツダ ：2020/09/22(火) 14:20:31.64 ID:0vOey7cX.net
- >>569
おや、わたしが一定の目的のもとに厳選していることがお分かりになりませんか？
- 571 ：名無し名人：2020/09/22(火) 16:33:52.01 ID:8Qeh52cI.net
- 逆に、それらの詰将棋と手筋と必至の本を読んだら指す気運になる根拠はなんなんだ？
終盤力の完成なんて一生涯ありえないんだけど
- 572 ：名無し名人：2020/09/22(火) 16:39:43.15 ID:EGYapTIU.net
- マツダをまともに相手したら負け
- 573 ：マツダ ：2020/09/22(火) 16:48:49.14 ID:0vOey7cX.net
- >>571
上述した書籍を回転させ、攻略した時点で―当面のところ目標とした終盤力の
水準に達したと考えられる、以上。
- 574 ：名無し名人：2020/09/22(火) 16:50:08.25 ID:kn9VHDML.net
- 思うように棋力が伸びず言い訳して将棋板から逃げるに一票だな
今年いっぱいも持たないんじゃね？
- 575 ：マツダ ：2020/09/22(火) 17:04:45.81 ID:0vOey7cX.net
- >>553
すべての信号を爆破してから、時速200キロで目的地に向かうタイプなんだ
- 576 ：マツダ ：2020/09/22(火) 17:19:35.87 ID:0vOey7cX.net
- >>574
金虎さんだって、目標に向かって頑張ってるんですよ？
- 577 ：マツダ ：2020/09/22(火) 17:22:41.48 ID:0vOey7cX.net
- 受けはこうしよう
①受けが弱いと将棋は勝てない
②橋本崇載の勝利をつかむ受け
③凌ぎの手筋200
- 578 ：名無し名人：2020/09/22(火) 18:15:33.69 ID:5rj/Krcs.net
- >>576
お前とは違うからな
- 579 ：名無し名人：2020/09/22(火) 18:20:45.17 ID:8Qeh52cI.net
- マツダはこれまで一度も将棋を指したことがないから分からないかもしれないけど、将棋は定跡と終盤だけで構成されているわけじゃないんだけど
それと、マツダはまだリストアップした書籍を読んでいない筈だけど、本の中身を知らないしそれらを読むことで得られる効果の検証も済んでいない段階で、どうしてそれらの本を読んだら自身の力が満足する水準にまで引き上げられたと判断できるんだろうか
- 580 ：名無し名人：2020/09/22(火) 18:33:48.67 ID:kn9VHDML.net
- >>578
金虎はダメダメなヤツだが腐っても将棋の勉強を続けてる時点でマツダより100倍マシ
マツダは金虎と違って勉強すらしてない口だけのザコだもんなぁ。
- 581 ：名無し名人：2020/09/22(火) 18:52:58.53 ID:kn9VHDML.net
- >579
>本の中身を知らないしそれらを読むことで得られる効果の検証も済んでいない段階で
>どうしてそれらの本を読んだら自身の力が満足する水準にまで引き上げられたと判断できるんだろうか
例えば>>577でマツダは「読みもせず」上げた本。
バカはこれを読めばイコールで力がつくとか勘違いしてるけど。
実際にその３つを読んだ俺からすれば・・・
①受けが弱いと将棋は勝てない
内容は基本的に将棋の手筋本（歩の手筋や駒の手筋）などに載っているものの応用問題なので
受けの教科書的なものとしていきなりこの本を読むよりも、駒の手筋を一通り習得した人が
次の一手形式で受けの局面で応用するドリルとして使うのが一番いい。
あるいは手筋を習得していないのなら、問題を解くのではなく受けの考え方の本として読むべき。
解答ページだけを見て行っても級位者には有益な考えが１～2行は必ず含まれてる。
②橋本崇載の勝利をつかむ受け
今泉本と違って、こっちは手筋ではなくこっちはある程度定跡に出てくるう受けを
身につけた人が網羅的に使う本。級位者向けの今泉の本とは違って初段前後の人に丁度良い。
逆に級位者がいきなりこれを読んでもあまり受けの力は身につかないと思う。
③凌ぎの手筋200
有段者向けの難しい内容だが、第一章のみに限っていえば級位者にこそ読んでもらいたい。詰将棋と違って
自分が詰みから逃がれるトレーニングになる。2～4章はパズル要素も多いし有段者になってからでいい。
- 582 ：名無し名人：2020/09/22(火) 18:55:58.96 ID:R+KV+GWN.net
- >>563
宮田敦史「詰みの条件」は、「谷川流寄せの法則」の応用問題集に相当。
持ち駒に何があったら詰むか？ に特化した問題集。(谷川本でゲップでてるはず)
58題だけど、体感では600題くらいに相当。脳みそフル回転で酷使するハード系の本。
本間博の「詰み筋事典」で持ち駒に付箋を貼った問題を解けば、事足りるかも。
(解けたらの話ですが。)
似た本では、勝又清和「実戦に役立つ詰め手筋」もある。
こちらは、合駒請求と持ち駒は何？の問題集。
どちらも、羊の皮を被った狼な本で、マツダ氏の理想に合うかもよ。
積読必至で、初心者が買う本では無いけどね。
- 583 ：名無し名人：2020/09/22(火) 18:59:54.63 ID:kn9VHDML.net
- 知識なのか、解くスピードなのか、考え方なのか、自分が何を身につけたいかでも棋書の読み方は変わってくるし
その棋書も教科書的な手筋なのか実戦的な手筋なのか大局観なのかパズル的内容なのか、載ってる内容は色々と違ってくる。
中身を読みもしないのに、とりあえずタイトルだけ列挙して「これやれば棋力が上がる」と思考停止してるのがマツダ。
実際に行動に起こしてる分だけ金虎の方がまだマシだわ。マツダは読んですらいないもの。
- 584 ：名無し名人：2020/09/22(火) 19:07:58.76 ID:eZalR1Yj.net
- 他の板を何年も荒らし続けたキチガイにこれ以上助言なんて送るなよ
そもそもこいつ他人の助言なんて一切聞かないだろ
こんな奴に居座られたらたまらんわ
- 585 ：マツダ ：2020/09/22(火) 19:27:58.02 ID:0vOey7cX.net
- >>579
>将棋は定跡と終盤だけで構成されているわけじゃないんだけど
過去ログ読んでくれとしかね
下記の様に、中盤を含め全体としての対策は検討されており、
この批判はあたらない。
>>322
・駒落ちの指導対局受けに行く凡その目安
⇒ぴよ将棋、ぴよ帝攻略（飛車角落ちなら、飛車角落ちで）
⇒あと、難易度MAXクラスの将棋ソフトによる指導対局を行っても良い
・実戦デビュー（平手）
⇒駒落ちの指導対局を経ていること
⇒駒落ちの指導対局を受ける目安を参考に、将棋ソフトによる指導対局を経て、
概ね同水準と言えるレベルに仕上げること
- 586 ：マツダ ：2020/09/22(火) 19:40:23.32 ID:0vOey7cX.net
- 全体的にこの本を手に取る時点までの棋力・知識力の向上を度外視している感が
するなぁ･･･
>②橋本崇載の勝利をつかむ受け
>今泉本と違って、こっちは手筋ではなくこっちはある程度定跡に出てくるう受けを
>身につけた人が網羅的に使う本。
>>76-77より定跡に関する学習は同時並行で走っている訳で、
定跡に関する知識も現状よりは向上している。
そして、また「この本に戻ってくる」という相互リファレンス的な
読み方を想定しているため、知識は上手くリンクする。
>③凌ぎの手筋200
>2～4章はパズル要素も多いし有段者になってからでいい。
これに挑む前に相当程度の学習を進めていることから、何のためらいも無く
挑戦します。
>宮田敦史「詰みの条件」は、「谷川流寄せの法則」の応用問題集に相当。
>持ち駒に何があったら詰むか？ に特化した問題集。(谷川本でゲップでてるはず)
これに当たる頃には、読みの力は相当程度進歩している（はず）
- 587 ：名無し名人：2020/09/22(火) 19:52:44.82 ID:8Qeh52cI.net
- >>585
別に批判ではなく純粋に疑問なんだけど
序盤と終盤を除いたら、そこに中盤があると考えてるのか？中盤とは一体何だ？
中盤を含め全体としての対策って簡単に言ってるけど、そもそも、一局の将棋で次の自分の一手を決定するプロセスとその評価を何だと思ってるわけ？
そしてそれが本を読んで鍛えられるとしたら、本を読んだ前後で自分の脳みそはどう変わると思ってんの？
- 588 ：名無し名人：2020/09/22(火) 20:54:27.97 ID:kn9VHDML.net
- >>586
>これに挑む前に相当程度の学習を進めていることから、何のためらいも無く挑戦します。
無理だな。挫折するのがオチだ。
まあ、実際能書きタレてるだけで挑戦すらせず終わるだろうからどうでもいいんだけどな。
- 589 ：マツダ ：2020/09/22(火) 21:03:25.68 ID:0vOey7cX.net
- ID:kn9VHDML
>マツダは金虎と違って勉強すらしてない口だけのザコ
>実際能書きタレてるだけで挑戦すらせず終わるだろうからどうでもいい
印象操作かレッテル貼りか？
>無理だな。挫折するのがオチだ。
まっ、そういう思考停止が言ってる程度だから、スルー推奨か？
学習効果に伴う棋力向上を度外視？
まぁ、こういう「体で覚えろ」的なノウハウしかなかったから、
将棋が世間の関心集まっても―その後に長続きする方が少ないのでは
ないのだろうか？
- 590 ：名無し名人：2020/09/22(火) 21:07:25.87 ID:Inubp9xx.net
- >>589
レッテルじゃなくて実際になにもやってないよね？
反論頼む
- 591 ：マツダ ：2020/09/22(火) 21:16:18.31 ID:0vOey7cX.net
- >>590
「何もしていない」と書いているのはキミなんだから
何か根拠あるんでしょ？
決め付けはいけませんよｗ
ブログに書いてますよ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
- 592 ：名無し名人：2020/09/22(火) 21:21:19.56 ID:CECIBP7a.net
- 本のタイトル見るだけで
本の中身がわかる天才マツダ
- 593 ：名無し名人：2020/09/22(火) 21:23:29.75 ID:CECIBP7a.net
- このスレの初期にいた稀少なマツダ擁護派も
マツダの正体知ってからみんないなくなったな
- 594 ：名無し名人：2020/09/22(火) 21:24:03.17 ID:Inubp9xx.net
- >>591
URLはってよ
- 595 ：名無し名人：2020/09/22(火) 21:27:10.07 ID:Rx3z5S++.net
- >>593
会計板を何年も荒らし続けてメンタルヘルス板でキチガイ呼ばわりされるクソコテはヤバいよ
- 596 ：名無し名人：2020/09/22(火) 21:40:47.90 ID:kn9VHDML.net
- >>595
会計板で会計士受かってないってのが論破されてバレちゃってるからねえ
だけどブログではコンプレックスからか自己紹介で自称会計士ｗ
そんなヤツがブログ自称将棋の勉強してると言ったとろこで、どこまで本当やら。クソほども信用できんわ。
- 597 ：マツダ ：2020/09/22(火) 21:45:41.68 ID:0vOey7cX.net
- >>596
あのガセを鵜呑みにしていたの？
ひっどい情報リテラシー
キミは、ドラゴンボールで、ナメック星到着早々に悟飯・クリリンに瞬殺された
ザコ２匹並なみのザコ
かわいそうだから、そう言ってくるザコは敢えて泳がしてあげているんだけどね
- 598 ：名無し名人：2020/09/22(火) 22:01:37.96 ID:5rj/Krcs.net
- こいつの精神性はすごいな。
これだけ虚言偽りを並べて、証明されたらあーそれガセ(笑)
これだけコンセンサスが示される状況でお前の意見が正しい道理はない。
勝手に勉強して将来的に棋書書いて売り上げという結果で示せ
っつーか受からなかった公認会計士名乗ってる以上無職が自費出版できるの？
- 599 ：名無し名人：2020/09/22(火) 22:02:27.70 ID:Inubp9xx.net
- >>597
あ、逃げんの？
- 600 ：名無し名人：2020/09/22(火) 22:08:33.36 ID:kn9VHDML.net
- ここに居る俺たちは今まで多かれ少なかれ棋書も読んできたし対局も重ねてきた。
だから人並以上の棋力はあるんだが、マツダは俺たちと違ってザコのままだ
5ちゃんなんかやってるヒマないんじゃないか？ その時間を将棋の勉強に使えば強くなれるし
それ以前に会計士の勉強に当ててれば今頃受かってたかもな。何年も前からお前はネットで時間を無駄にしてる。
- 601 ：名無し名人：2020/09/22(火) 22:28:13.52 ID:ogPfM3Wm.net
- >>1
そりゃそうだよ、そういうのを読んですぐ強くなれるほど甘くはない
もしそうなら誰でもプロ・高段者になれる。
一番大事なのは、将棋を好きになることだと思うよ
詰め将棋とかやって、基本的な戦型とか手筋とかを学んで、
ソフトを弱く設定して相手してもらうのもいいし、
アマ２～３級程度の棋力がつけば、プロの対局も解説付きなら理解できるはず。
俺がそうだから。
大事なのは強くなることより将棋を楽しむことだよ。
- 602 ：名無し名人：2020/09/22(火) 22:35:59.38 ID:3IAlnLD8.net
- 自己流でも飯島流引き角開発して4段になったから
棋書なんて関係ないと思う 飯島流って言われると腹立たしい
さらにどんなやつかと思ったら 小物界の大物とか もうね
- 603 ：マツダ ：2020/09/22(火) 22:40:35.89 ID:0vOey7cX.net
- >>598
>これだけ虚言偽りを並べて、証明されたら
証明？ネットでそう言っている人が居た
>これだけコンセンサスが示される状況で
コンセンサス？
ネット上でそう言っているという情報を皆がそう思い込んでいるだけ
やれやれ、
>>599にせよ、>>600にせよこういう雑魚はいい加減、駆逐しておくか
まぁ、落ちてるゴミをゴミ箱に放り込む程度の手間暇だけどね（笑）
- 604 ：名無し名人：2020/09/22(火) 22:52:32.65 ID:Inubp9xx.net
- >>603
やっぱ逃げるんだ
- 605 ：名無し名人：2020/09/22(火) 22:53:37.78 ID:svqp0m15.net
- お前の親は育て方間違ったんだな
無駄な人生でした
- 606 ：名無し名人：2020/09/22(火) 23:01:31.81 ID:0yyUQ1oC.net
- >>18
毎年常識がガンガン変わっていくから改訂のスピードが追いつかないよ 笑
予備校のテキストなんて目じゃないスピード
しかも執筆陣を確保したところで正しさを確認するレビュワーの準備もできない
- 607 ：名無し名人：2020/09/22(火) 23:10:42.31 ID:kn9VHDML.net
- >>603
へ～面白い、駆逐して見せてくれよｗ
- 608 ：名無し名人：2020/09/22(火) 23:14:40.25 ID:5rj/Krcs.net
- じゃあ公認会計士であることを示せよ。
只の口だけのお前にはその口だけのコンセンサスで十分だ。
お前は否定しか言えてないが、本当に四間の本を読んでるなら基本図からの変化で気になる点を上げてみろ。それが有効な使い方で国家資格を取る人の基本姿勢だ
- 609 ：マツダ ：2020/09/22(火) 23:25:53.99 ID:++D9H7rL.net
- 今日、部屋掃除してたらなかなか興味深いものが見つかってね、ブログ見てごらん😁
- 610 ：名無し名人：2020/09/22(火) 23:29:26.30 ID:VYUwCOlU.net
- マツダの勝ちやん
- 611 ：名無し名人：2020/09/22(火) 23:45:27.94 ID:Je9A1kzg.net
- >>2
テキストねぇ。まあ言ってることはよくわかる。
学問のように体系的な整理はなされてないからな。もしそのようなテキストを作るとすれば、戦型を一つに絞るべきかな。到達目標を奨励会初段レベルというように『棋力』とするなら幅広く戦型を学ぶのは非効率だから。もちろん相手が選択する戦型は幅広くシミュレーションする必要はあるけどそれはソフトに任せればいい。選ぶ戦型はズバリ風車しかないかな。全ての戦型に対応できてソフトの評価も悪くないからね。アヒルとか嬉野もオールラウンドだけどソフト評価が悪すぎる
- 612 ：名無し名人：2020/09/22(火) 23:55:19.36 ID:k8lNMk5Z.net
- >>603
ズラっと見たけど、今のお前もう猿回しの猿状態やんけ
- 613 ：名無し名人：2020/09/23(水) 00:15:10.18 ID:/45nebTj.net
- >>236
会計士の勉強みたいに狭い範囲を網羅すれば合格というもんじゃないよ
- 614 ：名無し名人：2020/09/23(水) 00:33:25.53 ID:QwBquRH0.net
- マツダ 四面楚歌でワロタ
- 615 ：名無し名人：2020/09/23(水) 10:45:48.38 ID:eejitJdN.net
- んで結局本は読んでるわけ？
読んで問題（＝実戦）で活かせなければまるで意味無いけど
あとぴよの2枚落ちははっきり言って全く指導にならんぞ
あいつ攻め全て放棄して一直線穴熊にするからな
穴熊崩しの練習にしかならん
- 616 ：名無し名人：2020/09/23(水) 20:12:23.20 ID:U/xK+yy2.net
- わたくしは、30年前の小学生低学年から、
趣味として、
将棋をしていましたが、
詰め将棋等が苦手でやってこなかったせいで、
30年経った今も有段者ではなく、
ようやく、
YouTubeでも、将棋の動画が他方面で流れているのを見るようになり、
最近、詰め将棋をするようになりました。
三手詰め、五手詰め、七手詰め位まで、日々やってます。
有段者でなくても、
趣味としての将棋は、
30年、死ぬまでやるかな、とは思ってます。
- 617 ：名無し名人：2020/09/24(木) 12:41:14.08 ID:zq8Drbcq.net
- 詰将棋やって脳内盤作らないと定跡本も読めないわな
- 618 ：名無し名人：2020/09/25(金) 00:20:17.78 ID:NotlM5Rg.net
- 単に不利にならないように指せばいいだけの話でじゃあ不利になるパターンはというと手筋を喰らわないとかある程度決まってる
- 619 ：名無し名人：2020/09/25(金) 00:23:04.80 ID:kPAfKdND.net
- >>1のいうようなコンセプトの本が出来れば革新的ではあるよな
- 620 ：名無し名人：2020/09/25(金) 00:52:07.59 ID:gr+S1d4X.net
- マツダが弱くて笑ったなぁ
- 621 ：名無し名人：2020/09/25(金) 06:49:18.59 ID:hHttRjrf.net
- マツダは、3手詰、1日8題が限界だからなぁ。
これ1ヶ月続ければ1冊終わるけどね。継続は力なり。
諦めちゃダメなんだ～、その日が絶対来る～
- 622 ：名無し名人：2020/09/26(土) 09:41:01.10 ID:hpEAgpEl.net
- 将棋って、うまくなる人はわりと最初からうまい。
定跡研究は面白いけど実力とあまり関係ない。
僕が将棋教えた子はみんなそう。強い子は中盤終盤の戦いの即興アイデアが強靭。
初心者でも形で良形か悪形か分かってるる。
ちなみにうちの子供はどんなに教えても全く出来ない。それで理解した。将棋はセンス。
定跡本はまぁ商売道具なので。強くなるためというより読み物として面白いから。
- 623 ：名無し名人：2020/09/26(土) 09:59:27.89 ID:PiyTVkDb.net
- 俺も高校の部活の時は初心者に棒銀とかでどの地点に何枚駒が効いてて破れるかどうかとか教えたら、
後は基本好き勝手やらせてセンスのいいやつだけを鍛えてたわ
- 624 ：名無し名人：2020/09/26(土) 11:42:07.97 ID:t2/Tp9KZ.net
- >>622
与えられた情報を元に、自分の頭の中で自分なりに解釈・分析・昇華できる（しようとする）かどうかだよね。
これができる人は頭脳を使うものはなんでもそこそここなせる。
出来ない人は、出来ないと言うか、小さい頃から「自分で考えて試してみる」という行為をあまりすることなく、そうする頭の働きになってない、ある意味後天的な凡人
- 625 ：名無し名人：2020/09/26(土) 11:50:52.31 ID:t2/Tp9KZ.net
- その、自分で考えて工夫して解答を見つけることが楽しい
という脳内ルーチンが作られればしめたもので、だから知育パズルをうまく活用するのがいいんだよね
- 626 ：名無し名人：2020/09/26(土) 12:28:56.38 ID:aOZa2eZf.net
- 「うんこブリブリ」だとさｗ
- 627 ：名無し名人：2020/09/27(日) 09:11:57.48 ID:pBnhx6+8.net
- 将棋サロンにでも行って強いオッちゃんと指せばいいじゃん
こんなとこでウンチクのべるより早い
- 628 ：名無し名人：2020/09/27(日) 10:53:11.44 ID:OHwDqO5u.net
- マツダ案の定シッポを巻いて退散ｗ
- 629 ：名無し名人：2020/09/27(日) 12:36:12.70 ID:oVr2vdLu.net
- マツダの目標 １手詰 30秒 がんばれ
- 630 ：名無し名人：2020/09/27(日) 22:42:55.17 ID:+Fag1QEd.net
- ブログ見る限りじゃその日何の本を何ページ読んだとか淡々と書いてるだけだから本人が一体どこまで理解してるかが謎過ぎるんだよな
そんなレベルなのに将棋の全てを理解した気になって謎の持論を展開するもんだからそりゃ叩かれるわ
- 631 ：名無し名人：2020/09/28(月) 01:38:46.51 ID:0I2Egj6B.net
- しかも苦言を呈した住人達に向かって「逃げないでくださいね」とか逆に大口かます始末
将棋板の住人は良きにつけ悪しきにつけ腐っても棋力だけは人並以上にあるんだから
そういう実力が上の人間に向かって格下が「逃げないでくださいね」とかアホかと
一丁前の口をききたいなら、強くなってから言え
- 632 ：名無し名人：2020/09/28(月) 05:53:01.89 ID:TkN2bZAw.net
- まさに論語読みの論語知らず
誰でもやらかす失敗だろうが、何はやばいって修正できないこと
将棋なんて結果出るからわかりやすいし、自分でもわかるのに
同じように結果出て、自覚もてる受験や資格勉強でも同じ経緯たどってるんだから、まあ不出来の人やね
- 633 ：名無し名人：2020/09/28(月) 14:31:42.41 ID:ILaja+q3.net
- ASDだからしょうがない
自覚してるのにこのざまなのは救いようがないが
- 634 ：名無し名人：2020/09/28(月) 17:51:17.62 ID:L+SLzzQA.net
- >>49
あなたが作りたいのって藤井九段の四間飛車を指しこなす本シリーズとか急所シリーズの矢倉版って事ですかね？
- 635 ：名無し名人：2020/09/29(火) 11:19:59.91 ID:9RVih6L4.net
- さようならマツダ
俺たちはマツダの屍を超えて生きていくよ
- 636 ：名無し名人：2020/09/29(火) 13:44:06.02 ID:dllgZpDo.net
- >>635
勝手に殺すな
- 637 ：名無し名人：2020/09/29(火) 14:03:58.09 ID:piFrdhT8.net
- >>636
早く成仏しろ
- 638 ：名無し名人：2020/09/29(火) 14:05:08.78 ID:XmJn6Jm8.net
- マツダが弱くて笑ったなぁ
- 639 ：マツダ ：2020/09/29(火) 19:19:12.99 ID:dllgZpDo.net
- みなさん
わたしは、2chの不当な言論統制により、PC・スマホ共に規制されていました。
たとえいかなる言論統制があろうともマツダメソッドの美学は永遠に不滅です。
マツダメソッドは、「テニスはじめる前に、基礎体力を万全にする」がそのコンセプトです。
https://aletheashogijuku.fc2.net/
- 640 ：マツダ ：2020/09/29(火) 19:25:45.70 ID:dllgZpDo.net
- >>629
あれ適正値じゃなかった
将棋倶楽部24の２段で１手詰だと2～3秒（正答率100%）みたいだから
少なくとも、所見その水準に持って行かないとダメですね
>>631
あとからソフトとか言わないでね
>>632
わざわざ>>598や>>600と同じ過ち繰り返さないでね
そうそう、またエキセントリックなこと思い付きましたよ
↑で段・級位は将棋会館で認定受けるって言ってましたが、
あれやめました。
段位認定問題で、初段～６段までコンプ目指します。
実戦は、６段認定問題攻略したらチャレンジします。
ソフトは、従来通りです。
- 641 ：マツダ ：2020/09/29(火) 19:30:23.27 ID:dllgZpDo.net
- >>634
一番イメージに近いのは、藤井猛九段の本かな
たとえば、「よく分かる詰将棋」１巻ははじめてやる人向けの１手詰
最終巻は、プロでもガチでやんないといけない数十手詰
こんな感じ
みなさんからの声を受けて、マツダメソッドはより良いものになりました。
謹んで感謝いたします。
https://aletheashogijuku.fc2.net/
- 642 ：名無し名人：2020/09/29(火) 20:25:52.23 ID:yjDrlCPM.net
- 強くなってからデカい口を叩いてね（笑）
- 643 ：名無し名人：2020/09/29(火) 20:40:29.57 ID:LWYo9tAN.net
- 段位認定問題からの取得だとソフトで不正できちゃうからスレ的にはつまらんね
- 644 ：名無し名人：2020/09/29(火) 22:06:59.72 ID:+CwRSWwN.net
- このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1時間 34分 2秒
- 645 ：名無し名人：2020/09/29(火) 22:07:30.13 ID:+CwRSWwN.net
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- 646 ：名無し名人：2020/09/30(水) 18:49:31.14 ID:Vw16P8uo.net
- なんだそりゃ
次の一手とか勝手にやってろとしか
- 647 ：名無し名人：2020/10/02(金) 07:22:17.15 ID:/0uqWq+h.net
- 取り敢えず定跡は棒銀だけ覚えてればいい
- 648 ：名無し名人：2020/10/02(金) 07:25:37.40 ID:/0uqWq+h.net
- >>623
そうそう
一番大事なのは相手の陣地は相手の守りより効きの数が多ければ破れる
ということだけ学べば十分
- 649 ：名無し名人：2020/10/02(金) 13:30:12.04 ID:NjkjRDSC.net
- >>648
ウォーズ三級まではそれで充分だな
- 650 ：名無し名人：2020/10/02(金) 19:55:49.12 ID:IQ4+bUoC.net
- むしろこれからの時代、定跡本なんか不要だよね
その変化が何故駄目なのか分からなかったら、ソフト相手に指して咎めてもらえばいいだけ
- 651 ：名無し名人：2020/10/02(金) 20:30:23.27 ID:uxWL0v/4.net
- >>650
プロの変化全否定だろそれ
- 652 ：名無し名人：2020/10/02(金) 21:03:49.06 ID:NjkjRDSC.net
- この令和の時代 そもそもプロの将棋が
将棋の真理を求めたり真髄を極めたりするためにあると考えるべきではない
プロ棋士同士の将棋はいわば闘犬みたいなものであって
人間同士の人間らしい指し手の応酬やプロ棋士の背後にある人間模様のドラマ性を
楽しむエンターテイメントとしてあるものだと思えばいいではないか
- 653 ：名無し名人：2020/10/02(金) 21:06:14.23 ID:/ody+tCb.net
- マツダ向けの本が出るぞ
2020/11/13
西田拓也
1手ずつ解説する四間飛車 (マイナビ将棋BOOKS)
- 654 ：名無し名人：2020/10/03(土) 01:22:10.08 ID:tp9RO2Cb.net
- こっちの本の方がマツダには向いてると思うよ
はじめての将棋手引帖1巻
https://i-tsu-tsu.shop-pro.jp/?pid=126776158&_ga=2.175339494.517592507.1601655507-1689415030.1601655507
- 655 ：名無し名人：2020/10/03(土) 01:46:48.80 ID:HsyHX1Re.net
- ・三桂あったら詰まぬことなし
・２枚替えなら歩ともせよ
のように格言にはウソっぼいのもあるから要注意
その辺は指導者がいないと見極めが難しいかもな
- 656 ：名無し名人：2020/10/03(土) 16:34:51.11 ID:R9jodDBD.net
- ウソっぼいって どこの方言？
- 657 ：名無し名人：2020/10/03(土) 17:28:29.34 ID:1sXXurTN.net
- 接尾辞「-ぽい」は、名詞、動詞の連用形、形容詞・形容動詞の語幹に接続する接尾辞である。
- 658 ：名無し名人：2020/10/03(土) 18:17:50.70 ID:R9jodDBD.net
- >>657
視力に問題あるぞ
- 659 ：名無し名人：2020/10/03(土) 18:23:04.85 ID:L4gYXspE.net
- ぽいの誤記だと思わないのも頭が凝り固まってる気がするがな
- 660 ：名無し名人：2020/10/03(土) 18:33:32.94 ID:1sXXurTN.net
- >>658
すまん、正直見えん
https://i.imgur.com/VzjE9GF.jpg
- 661 ：名無し名人：2020/10/03(土) 18:52:54.25 ID:R9jodDBD.net
- >>659
誤記だとわかっててあえて質問してるのがわからないとかアスペかよ
- 662 ：名無し名人：2020/10/03(土) 18:54:11.38 ID:R9jodDBD.net
- >>660
老眼乙
- 663 ：名無し名人：2020/10/03(土) 19:14:51.57 ID:L4gYXspE.net
- >>661
すまん
そんなつまらんことする人間がいまだにいるとは思わなかった
後学のためにどんな返しを期待してたのか教えてよ
- 664 ：名無し名人：2020/10/03(土) 19:28:06.46 ID:R9jodDBD.net
- >>663
おまえもじゅうぶんつまらん人間だからあやまる必要はないよ
- 665 ：名無し名人：2020/10/03(土) 19:30:04.81 ID:R9jodDBD.net
- 後学のためとか言う前に後じゃなく今 勉強しろよな
- 666 ：名無し名人：2020/10/03(土) 19:31:45.21 ID:R9jodDBD.net
- あとお前がアスペなのかゆとりなのか
それともその両方なのかハッキリ教えてくれ 後学のために
- 667 ：名無し名人：2020/10/03(土) 22:48:22.83 ID:/wZ2eTFf.net
- 5ｃｈで誤字や誤記をわざわざ指摘するやつが居るとはねえ
- 668 ：名無し名人：2020/10/03(土) 23:03:31.16 ID:LndpN7UZ.net
- >>667
ふんふん はいはい それで？
- 669 ：名無し名人：2020/10/03(土) 23:11:17.03 ID:AElRikJn.net
- 本を読むだけで奨励会初段になれるのかw
アマ初段にはなれるだろうが
- 670 ：名無し名人：2020/10/03(土) 23:13:36.00 ID:1sXXurTN.net
- アマ初段とか雑魚もいいところだからな
三段でようやく将棋の話ができる程度
- 671 ：名無し名人：2020/10/03(土) 23:16:17.74 ID:LndpN7UZ.net
- >>670
雑魚三段乙
- 672 ：名無し名人：2020/10/03(土) 23:18:05.47 ID:/wZ2eTFf.net
- >>668
すぐに食いついて草
- 673 ：名無し名人：2020/10/03(土) 23:25:35.64 ID:LndpN7UZ.net
- >>672
ふんふん はいはい それで？
- 674 ：名無し名人：2020/10/03(土) 23:26:15.52 ID:LndpN7UZ.net
- 草って書いてる時点でお察し
- 675 ：名無し名人：2020/10/03(土) 23:32:23.50 ID:L4gYXspE.net
- >>665
後学の意味わかってなさそう
ゆとりとか言い出す時点でおっさんか子供だろうし
- 676 ：名無し名人：2020/10/04(日) 11:13:34.33 ID:40T7Auxr.net
- ぽいじゃなくて ぼいって 書かれてたのかw
全く気づかなかったわw
みんな眼が良いなあ
- 677 ：名無し名人：2020/10/04(日) 14:23:56.31 ID:1CH4163o.net
- >>675
ふんふん はいはい それで？
- 678 ：名無し名人：2020/10/04(日) 14:28:14.16 ID:1CH4163o.net
- >>676
パソコンやスマホ画面は目に悪いからな
- 679 ：名無し名人：2020/10/04(日) 14:29:00.63 ID:QnFVTRHZ.net
- 繰り返すだけかｗ
もう壊れちゃったよこのオモチャ
- 680 ：名無し名人：2020/10/04(日) 14:32:12.07 ID:Z6N6Qcvx.net
- >>679
元からガラクタやろ
- 681 ：名無し名人：2020/10/04(日) 14:54:00.05 ID:1CH4163o.net
- >>679
>>680
ふんふん はいはい それで？
- 682 ：名無し名人：2020/10/04(日) 15:06:23.92 ID:1CH4163o.net
- >>683
ふんふん はいはい それで？
- 683 ：名無し名人：2020/10/04(日) 15:57:52.90 ID:Q9bSTXrh.net
- スラムダンクの主人公の有名なディフェンスとお前の返事によく言われる言葉を答えよ
- 684 ：名無し名人：2020/10/04(日) 17:05:09.66 ID:RVqOgMs0.net
- >>683はマツダ
- 685 ：マツダ：2020/10/04(日) 19:04:17.49 ID:kv0+4lx6.net
- 拝命しましたマツダです
私のメソッドは完璧です、なぜなら目的がお前らに対しマウントを取ることであり、既に達成しているからである。
さて質問は受け付けないよ、私はお前ら下賤のものと違って仕事を完璧にこなさなくてはいけない士職の人間であるからね
- 686 ：マツダ：2020/10/04(日) 19:04:58.86 ID:kv0+4lx6.net
- あ、ID変わってんじゃねーか責任取れ
>>684
- 687 ：マツダ ：2020/10/04(日) 19:28:46.40 ID:hgo2WBpM.net
- >>684-686
くっだらね～
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
>>648-649
棒銀だけ？
そんなダサいマネ死んでも出来るか
棒銀は重要論点だからキチンと対策しますが
（対棒銀の受けの手筋を中心に、自分からは積極的にやりたくない手No.1）
あぁわたしはつくづく運の良い男だよ
>>623みたいな指導者に当たらなくて
- 688 ：名無し名人：2020/10/04(日) 21:38:28.04 ID:RVqOgMs0.net
- マツダがまだ生きててワロタ
- 689 ：名無し名人：2020/10/04(日) 21:48:22.33 ID:QnFVTRHZ.net
- 誤記に目くじら立ててわめいたあげく論破されて壊れたオモチャって、実は名無しのマツダじゃねーの？
- 690 ：名無し名人：2020/10/04(日) 23:52:23.93 ID:RVqOgMs0.net
- >>689
ふんふん はいはい それで？
- 691 ：名無し名人：2020/10/05(月) 03:03:50.76 ID:MnHPZtKc.net
- 案の定、誤記にケチつけてたのはマツダだったか（笑）
↓↓↓はい「ふんふん はいはい それで？」どうぞ～ｗ↓↓↓
- 692 ：マツダ ：2020/10/07(水) 00:22:47.91 ID:bP5sOQHZ.net
- >>691
わたしの幻影といつまで戦ってるの？
- 693 ：名無し名人：2020/10/07(水) 00:56:36.46 ID:mYPokWIB.net
- とハロワ通いのマツダが申しております
- 694 ：マツダ ：2020/10/10(土) 00:22:00.79 ID:OkNM/v4Z.net
- ん～
やりっぱぐれの無さだと
終盤対策>>（超えられない壁）>>定跡なんだよね～
まぁ、わたしの想定している終盤対策は、力の入れ様が
完全に、詰めろ逃れ（凌ぎ？）>寄せ
だけどね～
性格の問題かもね～
- 695 ：名無し名人：2020/10/10(土) 00:23:17.64 ID:VkwlV7se.net
- マツダはまだ将棋の勉強続けてんの？
- 696 ：マツダ ：2020/10/10(土) 01:01:02.35 ID:OkNM/v4Z.net
- >>695
やってるよ
転職先のお仕事始まったから、時間工面しながらだけど
若干、違う方法も模索してるよ
【定跡・手筋】
最初に覚えたい戦法⇒四間飛車（ここは変わらない）で、
四間飛車序盤の指し方完全ガイド
四間飛車を指しこなす本
角交換四間飛車を指しこなす本
将棋・序盤完全ガイド 相振り飛車編
相振り飛車を指しこなす本
相振り戦の絶対手筋105
将棋・ひと目の端攻め
将棋大観
その他必要な手筋本（例.将棋は歩からなど）
囲い崩しも？
【終盤対策】
将棋パワーアップシリーズ（１～9手詰）
羽生善治のみるみる強くなる将棋 終盤の勝ち方 入門
詰めと必至ハンドブック
その他詰将棋（十数手詰）
詰めろ将棋 1～3
逃れ将棋 1～3
くらいまでを、完全にモノにしたら
プロの指導対局（飛車角落ちで勝てる）⇒実戦
この方が快適な将棋ライフを送れる気がしてきたよ
ここが最大限の妥協ラインではあるけどね
- 697 ：名無し名人：2020/10/10(土) 01:12:58.87 ID:VkwlV7se.net
- へー偉いじゃん
- 698 ：名無し名人：2020/10/10(土) 09:23:34.91 ID:dcFse+et.net
- 対ピヨ将棋も駒落ちでやるなら四間飛車の定跡書より駒落ち定跡書読めばいいのでは
- 699 ：名無し名人：2020/10/10(土) 10:03:03.63 ID:v4ExKWGv.net
- ノウハウコレクターの典型だな
- 700 ：名無し名人：2020/10/10(土) 12:16:57.33 ID:FGucvEhk.net
- 「完全にものにしたら」とか「腹落ちさせて」とか「仕上げる」とかが実は具体的な意味をも持たない判断基準であることを思い出させてくれるスレ
- 701 ：名無し名人：2020/10/10(土) 17:27:59.42 ID:v4ExKWGv.net
- 戦法ひとつ取っても、棋書によっては丸ごと憶えなければいけない定跡もあれば
この展開どおりにはならないから思想や戦い方だけ参考にする定跡などもある
それらの判断や取捨選択は実際に対局を重ねないと分からないし身にもつかないんだが
棋書に頼りっきりでこれ全部やったら強くなれるだろ、とか丸投げしてるマツダには無理な話だな
- 702 ：マツダ ：2020/10/10(土) 17:50:03.34 ID:7SiYy96i.net
- >>699
雑魚相手に棒銀(笑)と数の攻め(笑)だけ覚えて指してみたところで、
キチンとしたスキルなど到底身に付きましぇ～ん
ゼロはどこまでいってもゼロやで
- 703 ：名無し名人：2020/10/10(土) 18:30:27.25 ID:v4ExKWGv.net
- 公認会計士の試験も、そうやって参考書ばかり集めて何も身につかなかったんだなｗ
- 704 ：マツダ ：2020/10/10(土) 18:38:34.38 ID:7SiYy96i.net
- まだ言っている
不毛な話とはまさにこのこと
- 705 ：マツダ ：2020/10/10(土) 23:56:42.45 ID:7SiYy96i.net
- >>698
将棋大観は読んでますよ
今はちょっとずつだけど･･･
あと、高橋道雄先生の駒落ち新定跡は追加するかも
優先順位は、終盤対策≒定跡で、手筋関係は後回しにしよう
と思ってる
- 706 ：名無し名人：2020/10/11(日) 00:35:19.56 ID:xbu5VMmA.net
- >>705
なんだか賑わってるスレだな笑
ちょっと聞いてよいかな？
四間飛車主体で勉強してるってこと？
具体的に今、何と何を勉強してるの？
- 707 ：マツダ ：2020/10/11(日) 00:43:05.93 ID:VvHFUCwj.net
- >>706
どうということないよ
定跡:四間飛車上達法⇒四間飛車序盤の指し方完全ガイド
手筋:受けが弱いと将棋に勝てない
詰将棋:将棋パワーアップシリーズ
まっ、初歩中の初歩っすよ
棋歴、１ヶ月位だからね
- 708 ：名無し名人：2020/10/11(日) 01:01:11.12 ID:xbu5VMmA.net
- >>707
一カ月あれば詰将棋はもう5手詰めは余裕だろ？
そろそろ7手詰めに取り掛かってるのかな？
- 709 ：マツダ ：2020/10/11(日) 01:27:47.90 ID:VvHFUCwj.net
- >>708
あっ、詰将棋は序盤完全に失敗したから、まだまだだよ
基本はしっかりしときたいよね
ちなみに、浦野真彦本基準だと、詰将棋だけ取り上げたら
初段水準みたいだけど、１ヶ月で到達可能がザラなら、
なんで>>9みたいなのが湧いてくるの？
初心者(笑)だから分かりません><
- 710 ：名無し名人：2020/10/11(日) 03:02:41.63 ID:Y7KBRNFN.net
- >>709
これは何の話かわからないけど（話の流れ知らんから）、IQがほんのちょっと高ければ一カ月あれば5手詰めなんか余裕で卒業できるよ
IQが130以上あるような人なら余裕で卒業だな
- 711 ：名無し名人：2020/10/11(日) 12:12:34.75 ID:NXaudXi4.net
- 勉強時間が足りない印象ですね
- 712 ：名無し名人：2020/10/11(日) 12:43:41.28 ID:Zmm+/egE.net
- 終盤なんか寄せの手筋200と詰将棋ハンドブックだけでええやろ
- 713 ：マツダ ：2020/10/11(日) 12:55:15.02 ID:a0ToOdbE.net
- >>712
ハンドブックシリーズより、
高橋道雄先生のシリーズの方がフィーリングに合っているから
将棋パワーアップシリーズ使ってます。
寄せは、詰めろ将棋シリーズ３冊を軸に考えている
で、その前準備として入門書的なもの～を２冊かましている
あと、逃れ将棋シリーズは絶対やりたい
志向する棋風的に
- 714 ：名無し名人：2020/10/11(日) 12:57:51.21 ID:/1guFST4.net
- タカミチの方が簡単だからね
3手詰は1冊200問20分で解けるまでやりこなそう
じゃないとほぼ5手詰で挫折する
子供の柔軟な脳なら１冊10分で行けるが大人は倍かかる
- 715 ：マツダ：2020/10/11(日) 13:09:08.11 ID:R/aUunik.net
- 俺は一発ネタだけで終わるのか
- 716 ：名無し名人：2020/10/11(日) 14:21:18.28 ID:o4tVT12f.net
- マツダは公認会計士設定なのに読むペース遅すぎないか
頭いいなら1日に1冊読めるだろ
それは無茶だとしても、週に1冊は終わらせるペースで取り掛からないと生涯かけても読み終わらんぞ
対局しろと言っても無駄なのは分かったけど
逃れ将棋は読みたいね、とかタイトルとレビューだけでどういう本か妄想してないでさっさと読みなよ
- 717 ：マツダ ：2020/10/11(日) 17:02:09.38 ID:a0ToOdbE.net
- >>716
>マツダは公認会計士設定なのに読むペース遅すぎないか
>頭いいなら1日に1冊読めるだろ
「読むだけなら」ね
で、例えば詰将棋の本を文字通り「読むだけ」で何かが起こると思いますか？
定跡本も同じ
定跡本だって（手筋本だって）盤面に並べて理解するところは理解し、
現状であっても暗記するところは暗記しないと
そして、棋歴１ヶ月程度だと、本の情報は実質初見がバンバンあるから
どうしても時間かかるんですよ
逃れ将棋は「詰めろ将棋」シリーズを攻略しているのが条件
ちなみに、「詰めろ将棋」は
３の入門･･･７手詰まで攻略していること
１･･･9手詰まで攻略していること
2･･･9手詰の次の時点まで攻略していること
が条件―今読んでもたぶん徒労に終わる
*攻略ってのは、>>714が言ってる様な
「3手詰は1冊200問20分で解けるまでやりこなそう」みたいな状態にすること
- 718 ：名無し名人：2020/10/11(日) 17:31:56.26 ID:1hdoFadQ.net
- マツダ、オマエは初段にもなれないよ（笑）
- 719 ：名無し名人：2020/10/11(日) 17:32:37.83 ID:1hdoFadQ.net
- 文章読んでダメなのが分かるｗ
こいつに初段は無理（笑）
- 720 ：名無し名人：2020/10/11(日) 18:19:35.98 ID:m4v/XoqV.net
- まあ金虎の劣化版だからな
- 721 ：名無し名人：2020/10/11(日) 18:20:44.02 ID:QtRsyopX.net
- 初段って1ヶ月もやれば到達するし無理は言い過ぎやろ
- 722 ：名無し名人：2020/10/11(日) 19:04:18.90 ID:1hdoFadQ.net
- 俺の友達は１万局指してまだ２級だがｗ
- 723 ：名無し名人：2020/10/11(日) 19:05:17.19 ID:1hdoFadQ.net
- ２級２万人
１級２万人
初段２万人
２段１万人
こんな分布、初段になるには４万人追い越さないと行けない
マツダには無理でしょう
- 724 ：名無し名人：2020/10/11(日) 19:08:24.54 ID:zNAzmQEc.net
- 公認会計士は、医師、弁護士に近い偏差値が必要とされてるわけだから、知能はトップクラス
当然ながら詰将棋なんか尋常じゃない速度で学習してしまう
知り合いの研修医は将棋を始めて一カ月で7手詰めが解けるようになっていた
さらに長考すれば9手詰めも解けてしまう
やっぱりエリートの知能は半端じゃない
https://i.imgur.com/gaJzEek.png
これ何秒で解ける？
- 725 ：名無し名人：2020/10/11(日) 19:08:45.10 ID:1hdoFadQ.net
- ４万人実力で追い越すってそーとー頑張らないと無理だよ（笑）
- 726 ：マツダ ：2020/10/11(日) 19:11:20.46 ID:Ttdba2h7.net
- >>722
良かったね～
初段(笑)になれて
- 727 ：名無し名人：2020/10/11(日) 19:13:36.55 ID:1hdoFadQ.net
- うだうだ駄文書いてる暇あったら棋書読めな（笑）
- 728 ：名無し名人：2020/10/11(日) 19:16:34.68 ID:1hdoFadQ.net
- 初段になりたくても成れない奴等が４万人もいるのに
真面目に勉強しようとしないマツダが初段になれる訳がない（笑）
- 729 ：名無し名人：2020/10/11(日) 19:30:01.47 ID:ZhyAYWwJ.net
- >>724
1.2秒ぐらい
- 730 ：名無し名人：2020/10/11(日) 19:34:32.95 ID:zNAzmQEc.net
- >>729
多少の経験があれば即答できる問題だな
マツダ君はエリートなのに解けなかったのか
- 731 ：名無し名人：2020/10/11(日) 19:43:27.18 ID:kTUZaInT.net
- >>724
大体5秒程 あまりに簡単なので何度も変化を確認してしまった
１ヶ月で7手詰って普通だよ
勉強は出来るのかもしれないが将棋に関しての知能は凡人だな
将棋の才能があるやつは１ヶ月あれば20手台の問題は解ける
- 732 ：名無し名人：2020/10/11(日) 19:45:29.74 ID:SFqR6NXA.net
- >>707
>まっ、初歩中の初歩っすよ
>棋歴、１ヶ月位だからね
この1ヶ月か6ヶ月になって1年になって、2年が経ち
もう時間的にも「そろそろ強くなってないとおかしいよな？」
ってタイムリミットが来たら、マツダはこの板から姿を消すよ
これは予言だ。1ヶ月どころか1年経ってもその勉強の仕方じゃ3級をウロウロってとこだな
- 733 ：名無し名人：2020/10/11(日) 19:47:11.57 ID:kTUZaInT.net
- 医者や弁護士のIQは110程だと言われている
あくまで多少地頭が良いってだけで知能はトップクラスでもなんでもない
- 734 ：名無し名人：2020/10/11(日) 19:47:50.51 ID:zNAzmQEc.net
- >>731
そうだったのか、知らなかったわ
てことは、棋歴1か月のマツダ君は、こんな簡単な問題も解けないから凡人以下なのか
- 735 ：名無し名人：2020/10/11(日) 19:50:49.96 ID:ITbZCjx/.net
- >>733
あれれ、東大生のIQは平均120だと言われてて、弁護士は東大の上位クラスじゃないと合格できないと言われてたけどね
最近は違うのかな？
- 736 ：名無し名人：2020/10/11(日) 19:51:00.26 ID:1hdoFadQ.net
- 俺の２級の友達より弱いだろうね（笑）
- 737 ：名無し名人：2020/10/11(日) 19:52:52.14 ID:SFqR6NXA.net
- >勉強は出来るのかもしれないが将棋に関しての知能は凡人だな
マツダは過去に資格板の住人に公認の試験受かってないのを論破され
将棋板に逃げてきてたけどこのスレの現役の公認会計士の簡単な質問にも答えられず誤魔化してる
ようするに受からなくてコンプレックスまみれの自称公認会計士が仕方なく将棋で自尊心を回復させようとしてるだけ
でも肥大しまくった自我は、将棋ごとき簡単に強くなれると思ってるから住人のアドバイスを聞き入れず時間を無駄にしてる
- 738 ：名無し名人：2020/10/11(日) 20:10:36.30 ID:7ZA7uTqw.net
- >>732
大人しくこの板から姿を消してくれたらいいけどねえ…
こいつがやってきたことって会計板に何年も居座ってひたすら会計試験制度叩きなわけだから
級位者にボコられた腹いせに「将棋は欠陥ゲームだ！」なんて粘着しかねない
- 739 ：マツダ ：2020/10/11(日) 20:53:41.61 ID:a0ToOdbE.net
- >>737
>マツダは過去に資格板の住人に公認の試験受かってないのを論破され
>将棋板に逃げてきてたけどこのスレの現役の公認会計士の簡単な質問にも答えられず
>誤魔化してる
以前、大恥かいたのにまだいっているよ
このウンコは
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
- 740 ：マツダ ：2020/10/11(日) 20:56:19.03 ID:a0ToOdbE.net
- >>738
わたしが盛大に叩いていたのは、
今では立派な黒歴史になっている
平成15年改正からの0708(笑)
そして、企業財務会計士案(笑)
当然の主張だよ
- 741 ：名無し名人：2020/10/11(日) 21:05:35.78 ID:m4v/XoqV.net
- どんだけ言ったところで金虎の劣化版という事実
- 742 ：名無し名人：2020/10/11(日) 21:29:53.27 ID:4QFIAzNz.net
- >>724
ワイ将ウォーズ二段30秒以上考える
言い問題だと思います
- 743 ：名無し名人：2020/10/11(日) 21:34:11.61 ID:cMfdO39Y.net
- 東大道場がそれでは？
- 744 ：名無し名人：2020/10/11(日) 21:36:32.27 ID:d1YQZCd+.net
- ウォーズ二段だけど詰将棋は10年くらいやってないから普通に2～３分かかったorz
- 745 ：名無し名人：2020/10/11(日) 22:13:00.63 ID:SFqR6NXA.net
- で、結局マツダは解答を答えられないのかな？
- 746 ：マツダ ：2020/10/11(日) 22:20:18.09 ID:a0ToOdbE.net
- >>745
人に何かをお願いする時は、どこかのドラマでもありましたが
然るべき態度で臨んだら？
- 747 ：名無し名人：2020/10/11(日) 22:24:42.10 ID:SFqR6NXA.net
- いや、答えられないならマツダの詰将棋のレベルはまだまだってだけだな。
俺を含めてこのスレの住人は解けてるからさ。
- 748 ：名無し名人：2020/10/11(日) 22:25:41.07 ID:SFqR6NXA.net
- 何ならヒントあげようか？
- 749 ：マツダ ：2020/10/11(日) 22:30:17.17 ID:a0ToOdbE.net
- >>747-748
キミ達の態度が気に入らないから答えない
- 750 ：名無し名人：2020/10/11(日) 22:36:42.81 ID:SFqR6NXA.net
- そうやって誤魔化してばかりだと
半年経っても強くなれない自分を誤魔化し
１年経っても強くなれない自分を誤魔化す
そうして将棋板から姿を消すのが目に見えてるわ。ザコへの未来まっしぐら。
- 751 ：名無し名人：2020/10/11(日) 22:37:24.65 ID:+VAyugUu.net
- 答えない＝答える能力がない
小学生の負け惜しみみたいだな
- 752 ：マツダ ：2020/10/11(日) 22:45:11.06 ID:a0ToOdbE.net
- と、過去に大恥かいたにも関わらず
性懲りもなく
>過去に資格板の住人に公認の試験受かってないのを論破され
とほざいてるウンコの>>750でした
- 753 ：名無し名人：2020/10/11(日) 22:51:05.36 ID:m4v/XoqV.net
- しょせん金虎の劣化版
5手詰めですら回答不可能
- 754 ：名無し名人：2020/10/11(日) 23:08:17.58 ID:SFqR6NXA.net
- つーか、高橋の一手詰本と浦野の3手詰ハンドをそれぞれ一周終わらせてんだよな？
一ヶ月それやって、>>724が解けないってどういうこと？
５手詰めとはいえ問題自体は平凡な７手詰めよりも難しいから
パっと見では多少手こずるが、さりとて時間をかければ充分初心者でも解けれる範囲だぞ？
本当に３手詰めハンドを一周終わらせてそれか？
- 755 ：マツダ ：2020/10/11(日) 23:22:51.05 ID:a0ToOdbE.net
- >>754
マジレスすると、そもそもやってない
こういう態度で来た問いには一切答えないのが
ボクのポリシー
ボク、そういう態度で来られるのの一番嫌いなんだよ
- 756 ：名無し名人：2020/10/11(日) 23:23:28.33 ID:O+YuhcH8.net
- 一応俺も公認会計士論文までやったけど
問題を暗記するのは得意だが応用が全然効かん
ということで>>724に5分くらいかかってしまった
3手詰ハンドは3周したのだが
- 757 ：名無し名人：2020/10/11(日) 23:33:17.80 ID:IhZ2+keX.net
- マジで詰将棋わかんないのかよ
だっさ。
- 758 ：名無し名人：2020/10/11(日) 23:57:29.61 ID:wgaUDfic.net
- 詰将棋書なんて買わなくていいよ
アプリ版詰パラと将棋アプリの将皇の実戦詰将棋だけで十分
- 759 ：名無し名人：2020/10/11(日) 23:58:18.69 ID:wgaUDfic.net
- 3手詰ハンドなんてやらなくていいぞ
今すぐスマホ版の詰パラをインストールして毎日100問ぐらい解け
- 760 ：マツダ ：2020/10/12(月) 00:08:20.58 ID:fqN8mLQq.net
- >>759
詰将棋の基礎は、高橋道雄先生の本に依拠することにしてますので
悪しからずです。
目下、１手詰3.5周（くらい）
10周目には、一冊15分くらいにはなるでしょう。
- 761 ：名無し名人：2020/10/12(月) 00:12:51.61 ID:Dxh5fnVq.net
- >>755
あんまりかわいそうだからおれが助太刀してやるわ
初手は23金だぞ
三手詰めなら流石にできるよな？？
- 762 ：名無し名人：2020/10/12(月) 00:12:51.62 ID:Dxh5fnVq.net
- >>755
あんまりかわいそうだからおれが助太刀してやるわ
初手は23金だぞ
三手詰めなら流石にできるよな？？
- 763 ：名無し名人：2020/10/12(月) 00:13:13.08 ID:Md7VYbk2.net
- アプリのほうはみんなの詰め将棋のほうをやってるが詰めパラのがいいのけ
ただスマホで詰将棋やると目が痛くなって来るんで個人的には紙でやりたい
- 764 ：名無し名人：2020/10/12(月) 00:21:01.96 ID:D+IVEWx1.net
- しょせん金虎の下位互換
5手詰めですら回答不可能
- 765 ：マツダ ：2020/10/12(月) 00:34:21.93 ID:fqN8mLQq.net
- っていうか、ぶっちゃけどうでも良い
そういうノイズは、基礎をしている間は一切シャットアウトするのが、
わたしのスタイルでね。
当面のあいだ、対局をシャットアウトしているのも、同じ趣旨な訳で
そもそも、対局推奨なさる方は、
こっちが飛車振っているのに、
矢倉に組んでくる様な連中（矢倉しか覚えていない？）と対局して
・寄せの知識が身に付くのか？
・藤井システム（これに興味持ったのが、将棋始めたきっかけ）習得するのに何の役に立つのか
この辺を、わたしの頭でも理解できるように、上手く説明してくれないとね
少なくとも
- 766 ：名無し名人：2020/10/12(月) 00:58:02.10 ID:hf5IHPmk.net
- >>765
今は対局を推奨してんじゃなくて、お前が5手詰解けない現実が問題なんだよ
- 767 ：マツダ ：2020/10/12(月) 01:13:09.71 ID:fqN8mLQq.net
- >>766
>>755を百万回読んだら？
- 768 ：名無し名人：2020/10/12(月) 01:19:35.98 ID:hf5IHPmk.net
- >>767
言い訳乙ｗ
- 769 ：名無し名人：2020/10/12(月) 01:28:33.28 ID:Dxh5fnVq.net
- >>767
言い訳ばかり一人前だなお前はｗ
恥ずかしくないのかな
- 770 ：名無し名人：2020/10/12(月) 01:47:21.89 ID:4Hjl9Ovg.net
- しょせん金虎の下位互換
言い訳しない分 金虎の方が品格高い
- 771 ：名無し名人：2020/10/12(月) 05:39:10.72 ID:zc6cuRwz.net
- 1手詰やってる初心者に、5手詰を解けといっても無理だろ
- 772 ：名無し名人：2020/10/12(月) 06:10:14.89 ID:D+4MOtLA.net
- 一手詰め解くのが効果あるのって
初めて3日レベルの人だけだろ
さっさと三手詰めやった方がいい
- 773 ：名無し名人：2020/10/12(月) 06:37:22.43 ID:zc6cuRwz.net
- 初めて2日レベルだから、しばらくは1手詰で。
- 774 ：マツダ ：2020/10/12(月) 08:13:05.85 ID:69Lu82bX.net
- スルーしている話で、勝手に勝利宣言されてもね😅
マツダメソッドは、基礎を大切に😊
- 775 ：名無し名人：2020/10/12(月) 14:09:10.23 ID:QPU1XvhZ.net
- >>765
居飛車穴熊に対して居玉で勝つという常識から考えたらどうかしてる戦法が藤井システムなんだけど、藤井九段リスペクトとはとても思えない台詞
世の中には対振り飛車に右玉で対抗しようって戦法もあるし、将棋の発想はあなたが妄想しているより自由だ
振り飛車に矢倉がダメというなら普通に戦って勝てばいいだけだよね
- 776 ：名無し名人：2020/10/12(月) 14:16:50.48 ID:Y4MY0i7m.net
- 一手詰卒業はアマ4段から
一手詰を馬鹿にしない、三手詰を大量に解く
１分かけて分からなければ答えを見て次に移る
「アマチュアの将棋上達法」
- 777 ：マツダ ：2020/10/12(月) 14:48:09.65 ID:69Lu82bX.net
- >>775
文章の真意をまるでくみ取れていない
2点🤦
- 778 ：マツダ：2020/10/12(月) 15:09:32.86 ID:QGtuVVpj.net
- 藤井システム使うことないなぁ、居飛穴には中田功ＸＰ トマホークのほうが性に合うからだが。
だが好きな戦法があるのはいいことだ、しかも汎用性もある。しかし寄せの手筋は変化がついた局面のほうが有用だから馬鹿にすることはないな。矢倉にバカにしたように振ってきて終盤力で捲る。ジャンプでやってただろ、級ならさもありなん
- 779 ：名無し名人：2020/10/12(月) 15:36:10.23 ID:oGJZnteD.net
- アマゾンで谷川の「将棋に勝つ考え方」安く売ってるから買って読め。
初段にはなれる。
- 780 ：名無し名人：2020/10/12(月) 16:12:39.89 ID:Dxh5fnVq.net
- マツダも突っ張ってないでさ
頭下げてここの奴らに指導してもらったら上達するんじゃねーかな？
- 781 ：名無し名人：2020/10/12(月) 16:30:03.31 ID:XC/P3sGP.net
- １手詰めは全問解けるようになったら卒業ですね
もう一回で卒業ですね １手詰めやって良かったと思うよ あとの伸びが違う
- 782 ：マツダ ：2020/10/12(月) 19:38:36.02 ID:69Lu82bX.net
- >>781
ありがとうございます😊
実はまだ変な漏れがないか確認してる様な
状態ですので、もうしばらく回してみようかと
思っています🙇♀
- 783 ：名無し名人：2020/10/12(月) 20:40:02.36 ID:yjtUeHO+.net
- しょせん金虎の下位互換
- 784 ：名無し名人：2020/10/12(月) 21:22:13.87 ID:LgSCGLGk.net
- >>782
別スレにあった問題貼ってみる
https://i.imgur.com/E3lfOIo.png
ここで後手が99角成としたとして、次の一手は？
- 785 ：名無し名人：2020/10/12(月) 22:19:54.86 ID:hf5IHPmk.net
- >>771>>773
>1手詰やってる初心者に、5手詰を解けといっても無理だろ
マツダは３手詰めハンドをすでに一周してるよ
- 786 ：マツダ ：2020/10/12(月) 22:42:13.39 ID:69Lu82bX.net
- スルーするね😪💤💤
- 787 ：名無し名人：2020/10/12(月) 22:45:24.87 ID:5i1DwpCh.net
- マツダの大言壮語が悪いんだけど、比較対象にIQ130とか始めて一月で20数手詰め解けるとか一月で初段とか持ってくるのは何かしっくり来ない
- 788 ：名無し名人：2020/10/12(月) 22:46:27.88 ID:hf5IHPmk.net
- マツダは会計士の試験に挫折して、将棋にも挫折して、次は何に挫折するのかな～～～？？？
- 789 ：名無し名人：2020/10/12(月) 23:21:48.31 ID:zc6cuRwz.net
- >>785
一手詰に30秒もかかっているから、五手詰はまだ無理だろ。
一手詰ひとめ(1～2秒)と言いたいけど、まずは10秒以内を目標に
スピードを意識して解くように。「考えるな、感じろ！」
- 790 ：名無し名人：2020/10/12(月) 23:29:41.91 ID:OUYqA5ud.net
- 口だけザコがイキってるのを突き回して愉しむスレはここですか？
- 791 ：マツダ ：2020/10/13(火) 00:00:23.30 ID:lSe9JKAo.net
- ん～
先手の銀冠に対して、後手の居飛車穴熊の何としっかりしたことか
結果図、先手優勢
おいおい、本当かよ
玉形がスース―してないか？
居飛車党に転向した方が、快適な将棋ライフが送れそう
居飛車党に転向しても良いですか？
居飛車穴熊の定跡みて２～３日でそうオモタ
- 792 ：名無し名人：2020/10/13(火) 00:11:04.95 ID:b1t7NBH9.net
- 勝手にしろ
- 793 ：名無し名人：2020/10/13(火) 00:13:44.59 ID:Oh+mcGxh.net
- 局面を見てないから何とも言えないが、マツダは藤井システムに憧れて将棋を始めたんじゃないの？
- 794 ：名無し名人：2020/10/13(火) 00:18:28.22 ID:Oh+mcGxh.net
- 棋書を読むのにもある程度棋力はいるんだよ
居飛車党に転向してもいいけど、相居飛車も覚えなきゃいけないし四間飛車党よりも覚える量が多いぞ
それと、相居飛車だと対抗形ほど玉を固められないから薄い玉形にも慣れなきゃいけなき
- 795 ：マツダ ：2020/10/13(火) 00:19:57.32 ID:lSe9JKAo.net
- >>793
うん、藤井システムで興味を持ったのは間違いないけど
何か絶望的な何かを感じた
ちなみに、ノーマル四間飛車
- 796 ：名無し名人：2020/10/13(火) 00:20:41.59 ID:o8W2YA+w.net
- >>795
絶望的な何かってのは居飛車穴熊に対してか？
- 797 ：名無し名人：2020/10/13(火) 00:24:19.46 ID:o8W2YA+w.net
- 急戦は勉強したのか？
人間相手じゃなくてもある程度実戦はやった？
ある程度棋力が無いと理解出来るものも理解出来んぞ
- 798 ：名無し名人：2020/10/13(火) 00:27:17.00 ID:r3ZW+rx+.net
- >>791
「穴熊の姿焼き」という将棋用語があるので、検索すべし。
- 799 ：マツダ ：2020/10/13(火) 00:28:09.73 ID:lSe9JKAo.net
- >>794
>棋書を読むのにもある程度棋力はいるんだよ
ええ、後日読み返す何てのも予定してますよ
抑える論点が、増えるのと、情報の陳腐化が早い印象。
驚異的な遅さで奨励会入った藤井猛九段が、３段リーグ抜けられたのも
振り飛車に絞った戦略も大きかったと思いますよ。
当時のパワーバランスも大きいと思料しているけど。
ちなみに、本決まりじゃ無いです。
- 800 ：マツダ ：2020/10/13(火) 00:32:19.90 ID:lSe9JKAo.net
- >>797
>急戦は勉強したのか？
今の本でね。
穴熊より、鷺宮定跡の方が好きですね。
>人間相手じゃなくてもある程度実戦はやった？
ソフトや指導対局は、ずっと先を予定･･･
>>798
さすがに、その将棋格言は存じてます。
- 801 ：名無し名人：2020/10/13(火) 00:35:16.13 ID:o8W2YA+w.net
- >>800
急戦の定跡でも有利、優勢程度で検討が打ち切られてる局面は山ほどあったろ
自分で考えて理解はした？
- 802 ：名無し名人：2020/10/13(火) 00:36:38.87 ID:o8W2YA+w.net
- 人間相手じゃなくても対局はやった方がいいぞ
勉強出来たことをどれだけ出来たか確認する意味でも
- 803 ：名無し名人：2020/10/13(火) 00:36:54.12 ID:o8W2YA+w.net
- 勉強出来た→勉強した
- 804 ：名無し名人：2020/10/13(火) 00:39:01.42 ID:2PQ5XVwB.net
- マツダに触発されてさっきアマゾンで高橋道雄の1手詰ポチった。
- 805 ：名無し名人：2020/10/13(火) 00:42:24.57 ID:fnvSu4MQ.net
- しょせん金虎の下位互換
言うだけ番長マツダです
- 806 ：マツダ ：2020/10/13(火) 00:43:13.63 ID:lSe9JKAo.net
- >>796
ええ。
居飛車穴熊に対してね。
急戦の時よりも、固さに目が行って、
より強くそう感じた。
- 807 ：名無し名人：2020/10/13(火) 00:46:32.21 ID:EzeTqKd9.net
- どうしてこいつが会計士試験に失敗したのかスレを見てると想像つくよな
合格者が「こうすれば良いよ」と言っても「俺はこの完璧なメソッド（笑）を貫く」と言って聞かない
「まだ基礎を固める段階だから」と言い訳して模試を受けない
能力がついてないのに参考書だけがやたらと増えていく
- 808 ：マツダ ：2020/10/13(火) 00:48:49.81 ID:lSe9JKAo.net
- >>807
失敗してないよ
どこまで言うんだ
つっくづく、飽きないよね(笑)
- 809 ：名無し名人：2020/10/13(火) 00:50:48.38 ID:nfumDGpj.net
- マツダ今日もやった？
わいも頑張ったよお
目に見える成果はなかなかないよね
明日もがんばろお♩
- 810 ：マツダ ：2020/10/13(火) 00:53:18.35 ID:QhQYO97C.net
- >>809
個人的には、持ち時間5～10年でも良いよ😊
- 811 ：名無し名人：2020/10/13(火) 00:54:48.00 ID:5O7ajRoT.net
- 初心者の穴熊って相手からすると怖さがなくて安心感あるんだよ
中盤での戦力不足、切られて薄くされることへの警戒がない、
手勝ちを見切って大量に駒渡して必死掛けるという穴熊の強みを活かす力がない
急戦磨いたほうが勝てると思うけどな
- 812 ：名無し名人：2020/10/13(火) 05:53:41.83 ID:ekbpjVeT.net
- 一局も指したことないのに戦型や勉強方法について
講釈たれるのはもはや基地外レベル。
- 813 ：名無し名人：2020/10/13(火) 10:38:39.68 ID:QdOTHm/T.net
- 初心者が振り飛車から始めるのは悪手だと思う。
相撲をはたきこみや肩透かしから始めるような感じ。
がつーんとぶつかり合うようなところから始めなきゃね。
- 814 ：名無し名人：2020/10/13(火) 11:12:52.93 ID:1nL0IF0p.net
- 負けるのが怖いんじゃね？ｗ
- 815 ：名無し名人：2020/10/13(火) 11:30:35.49 ID:MEVKBCJF.net
- ここまでざっと読んできたがウンコぶりぶりしか頭に残らんかった。
何の中身もないスレだった。
- 816 ：名無し名人：2020/10/13(火) 12:41:19.85 ID:r46dvsfD.net
- >>623みたいな感じでとりあえず棒銀と飛車先破った後の一間龍の寄せとか教えて、
まず当て馬の雑魚相手に勝たせると楽しくなって自分から色々勉強するようになる
ずっと本読んでるより対局のために勉強する方が10倍成長速いと思うわw
- 817 ：名無し名人：2020/10/13(火) 19:23:19.67 ID:rLoKOdOK.net
- 当て馬なのに魚とかワロタ
- 818 ：マツダ ：2020/10/14(水) 00:12:08.22 ID:kzVWIOPb.net
- >>818
>初心者の穴熊って相手からすると怖さがなくて安心感あるんだよ
>中盤での戦力不足、切られて薄くされることへの警戒がない、
>手勝ちを見切って大量に駒渡して必死掛けるという穴熊の強みを活かす力がない
ふ～ん、こういう読み方するのね
>>791以下は、
先手後手共に的確な指し方するのを前提に書いていたんだけど･･････
>>775にしても、>>765の
>こっちが飛車振っているのに、
>矢倉に組んでくる様な連中（矢倉しか覚えていない？）
これは
「矢倉の組み方しか覚えていないから、相手が何してもそうせざるを得ない」
様な連中の意味
これに
>藤井九段リスペクトとはとても思えない台詞
なら、カレーのルーとうんこの区別が付かないのかと疑われるレベル
ここまで話がかみ合わないのも、珍しい
- 819 ：名無し名人：2020/10/14(水) 00:30:01.11 ID:E1+kMM3M.net
- しょせん金虎の下位互換
言うだけ番長マツダです
- 820 ：名無し名人：2020/10/14(水) 00:31:55.40 ID:dMscVYG5.net
- 金虎とかしらんわ
もっとマツダのダメなとこえぐり出してくれ
- 821 ：名無し名人：2020/10/14(水) 00:37:25.57 ID:idtjdOUM.net
- アスペの診断出された奴が上から目線で「話が噛み合わない」と言い出すのは面白いな
631 微熱遊戯 ◆DQRrMWES1w 2015/06/27(土) 15:55:41 ID:Dj2OkV/3
今日大方の予想通り（？）アスペの診断出たよ
そして議論の焦点はADHDの併発の有無に
ここでボクの戦略が問題になる
コンサータクレクレなら併発の兆候を強調且つ
「より即効性の高い投薬を希望する」とだけ主張
（コンサータのコの字も出さない これがポイント
真っ当医療を希望なら併発の兆候をやんわりと否定or分からないとだけ回答
- 822 ：マツダ ：2020/10/14(水) 00:44:34.38 ID:kzVWIOPb.net
- >>821
明らかに軽微だからね、ボクは
医師の見解も同じ
- 823 ：名無し名人：2020/10/14(水) 01:09:18.98 ID:Qq/BbSMD.net
- >>818
＞先手後手共に的確な指し方するのを前提に書いていたんだけど･･････
のぼせるな
初心者であるお前が的確に指せるわけないんだから余計な心配するな
- 824 ：名無し名人：2020/10/14(水) 03:23:55.26 ID:E1+kMM3M.net
- マツダの完全上位互換「金虎」のスレ
プロを目指そう18 絶対レート1以上限定
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1570119512
- 825 ：名無し名人：2020/10/14(水) 03:27:33.46 ID:WOpRPB+O.net
- マツダに、将棋の才能は、無い
- 826 ：名無し名人：2020/10/14(水) 03:28:06.96 ID:MaA7eKm0.net
- 振り飛車に対して矢倉に組むのが絶対あり得ないと思ってるのか
とても有力とは言い難いB級どころかC級戦法だが、矢倉に組んだら致命的にダメなわけでもない
対四間の矢倉引き角棒銀はプロでも実戦例あるしマツダの大好きな棋書も出てる
- 827 ：名無し名人：2020/10/14(水) 03:32:03.19 ID:MaA7eKm0.net
- ていうか、相手が何しても矢倉に組まざるを得ない低レベルな連中と戦いたくないなら強い人に挑めばいいじゃんw
寄せの知識も身につくよ
- 828 ：マツダ ：2020/10/14(水) 08:00:16.59 ID:231ldu+v.net
- >>823
( ´,_ゝ`)
- 829 ：名無し名人：2020/10/14(水) 11:55:01.23 ID:+R1Fk0cC.net
- 矢倉しかさせない人も
四間飛車しかさせない人も大差ないと思うけど
- 830 ：名無し名人：2020/10/14(水) 12:34:57.12 ID:QMIqJuKh.net
- 初段くらいまでなら(超急戦を除き)相手が何をしてきても右玉で戦える自信あるわ
ってかそんなに不利になってる気もしないし
- 831 ：名無し名人：2020/10/14(水) 12:47:19.96 ID:g7ZRFDOp.net
- >>828
無理なんでしょ？
否定してみろよ。
- 832 ：名無し名人：2020/10/14(水) 12:50:48.06 ID:f3F1KA3E.net
- 初手端歩突かれただけで思考停止して何も指せなそう
- 833 ：名無し名人：2020/10/14(水) 12:56:34.19 ID:0DgnzHJ4.net
- 高橋道雄の1手詰202問、簡単過ぎたがこれで棋力上がんのか？全問ほぼ秒。3回転したら3手詰に進むか。浦野でいいんだよな。
- 834 ：名無し名人：2020/10/14(水) 12:57:08.98 ID:231ldu+v.net
- >>831
「どうせ相手も悪手指すだろ（初心者だから）」前提ですか⁉
答えになってないことに気付かないアッホ
( ´,_ゝ`)
- 835 ：名無し名人：2020/10/14(水) 14:20:30.47 ID:k9FxkmgU.net
- しょせん金虎の下位互換
言うだけ番長マツダです
- 836 ：名無し名人：2020/10/15(木) 10:04:51.52 ID:a+2T3StO.net
- 初めの数レスみてかわいそうな人が立てたネタスレだなと理解したが、なんでここまでスレが伸びてんだ？って違和感はある(笑)
- 837 ：名無し名人：2020/10/17(土) 15:39:19.08 ID:g6SoSvdA.net
- マツダとはエライ違いだｗ
576名無し名人2020/10/16(金) 11:00:58.88ID:iC/rei0z
シャドバプレイヤーfeeは将棋のアマ強豪
ウォーズのアカウントshimizutanitoki
東大出身会計士
頭いい人は何やっても強い
- 838 ：マツダ ：2020/10/18(日) 12:25:30.15 ID:s+yNMWMa.net
- >>830
これなんかは、ゆとり教育の弊害か🤔
- 839 ：名無し名人：2020/10/18(日) 12:32:00.93 ID:HzZ7kYsX.net
- ビビって対局しない奴がゆとり云々語ってるの笑える
- 840 ：名無し名人：2020/10/18(日) 12:33:54.81 ID:dbNpSEnJ.net
- 頼むからお前はここに来るな
- 841 ：マツダ ：2020/10/18(日) 13:04:45.23 ID:s+yNMWMa.net
- >>839
今は準備中、然るべき備えもなく対局
そんな愚かな真似はしたくないね
対局する水準は、わたしのブログに明示してある
>>840
イヤナコッタ😆
- 842 ：名無し名人：2020/10/18(日) 13:42:04.62 ID:njIH/xJd.net
- ざっと読んだけど駒落ち定跡の勉強とピヨとの駒落ち指導対局はいらんな
- 843 ：名無し名人：2020/10/18(日) 13:48:58.28 ID:njIH/xJd.net
- ピヨ将棋は穴熊厨の上に序盤のバリエーションが少ない
敗勢になった途端にゴミみたいな手ばっかり指してくるし大して勉強にならない 駒落ちなら尚更だ
無駄なノウハウを詰め込む前に24か81をインストールして色々な人間と将棋を指して経験を積めよ
- 844 ：名無し名人：2020/10/18(日) 15:30:00.68 ID:BhNCNFDL.net
- どうせ対局する前に飽きて辞めるだろ
- 845 ：マツダ ：2020/10/18(日) 15:52:49.37 ID:s+yNMWMa.net
- 正確なインプットも無しに、応用なんか
出来ません。
まして、相手が飛車振ってるのに矢倉組む
（矢倉しかくめない）(笑)とか棒銀だけ(笑)
みたいな醜態をさらすなんて、わたしの美学が許しません。
あと、駒落ち定跡は好きですよ😊
ってか、駒落ち定跡も無しに、駒落ちの指導対局なんて到底受けられません。
- 846 ：名無し名人：2020/10/18(日) 16:12:35.55 ID:k+o9V3fY.net
- 棒銀だけってのは棒銀しかやらないってことじゃなくて、
最短で序盤→中盤→終盤のポイントを教えるメニューの一例やろ
どっかの馬鹿みたいに実戦もせず序盤の本ばかり見てたらいつまで経っても成長しないからw
- 847 ：名無し名人：2020/10/18(日) 16:18:29.58 ID:K9fJjCMr.net
- 駒落ち得意なのか、では問題
https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/f94d689904b2fbf8a28bf69312f12417
このページの1図で、上手が95歩としたとき、次の一手は？
- 848 ：名無し名人：2020/10/18(日) 16:19:54.30 ID:K9fJjCMr.net
- 文章は読まずに一番上の図だけ見て答えてな
- 849 ：マツダ ：2020/10/18(日) 16:25:17.53 ID:s+yNMWMa.net
- >>847
こういうのは、前にも言ったけど
スルーするね😪💤💤
ちなみに、むろん序盤だけじゃないですよ😃
- 850 ：名無し名人：2020/10/18(日) 16:34:11.43 ID:K9fJjCMr.net
- 一人で黙々と勉強したいならスレ立てなどせず黙って勉強してろや
- 851 ：名無し名人：2020/10/18(日) 16:46:04.21 ID:VOkbeMbd.net
- 知識がどれだけあって実戦でどれだけ使えるかが棋力だからその方法で
対局開始後すぐ二三段は行くんじゃないですか
ただ本読んでるだけのスレ主に俺らが何を言うことあるのか問題や
演習も同時並行でやりながらのほうが楽しくないかという点はあろうが
- 852 ：名無し名人：2020/10/18(日) 17:17:52.10 ID:bwfDyTT6.net
- 将棋の勉強を始めて6週間経過したことになるのかな？
もうそろそろ学習能力の差がはっきり出てくる頃だね
個人的に興味の沸くところは、あなたの学習速度かな
公認会計士だっけ？ じゃ偏差値は70ぐらいか
天才児は1年でアマ四段になる子もいるが、現状はどの程度学習できたのか気になる
詰将棋はどこまでいけたのだろうか？
- 853 ：名無し名人：2020/10/18(日) 17:32:50.46 ID:k+o9V3fY.net
- まあ普通にやるより効率が良いと自認してるわけだから、
きっとその辺の級位者じゃ歯が立たないくらいになってるのだろうな
- 854 ：名無し名人：2020/10/18(日) 18:43:48.62 ID:baRS/pwB.net
- いつも思うが将棋を初めて何年とか大して意味ないよな
毎日出来ない人だっているし、1日に掛けれる勉強時間だった人によって全然違う
- 855 ：名無し名人：2020/10/18(日) 18:53:56.18 ID:JMXOsBNu.net
- >>854
それは上達できない人のいいわけでしょ
確かに多少の差は出るが、その差はたいしたものじゃない
そりゃ、1日10時間勉強してるとか非常識なことが出来る人なら上達速度もだいぶ違うかもしれないが、大半の人はほんの僅かな勉強時間でしかない
それでも、知能が高ければあっというまに15手詰めぐらいは解けるようになってしまう
解けない人は10年やっても解けない
そこに絶対的な差があるのよ
- 856 ：マツダ ：2020/10/18(日) 23:36:26.91 ID:s+yNMWMa.net
- やっぱり、居飛車もやることにしました😳
振飛車一本なら、将来的にAC北斗の拳の
ジャギ様みたいな事態になりかねないと
ネトゲで廃人していた頃の、わたしの直感が
告げている🤔
- 857 ：名無し名人：2020/10/18(日) 23:41:27.66 ID:L5Eu1B5D.net
- 頑張って八冠目指しましょう！
やったって報告すれば認めてくれるかも。
僕らのプランは時間かかりそうですが地道にじっくりやっていきましょう。
お互い頑張りましょうね！
- 858 ：名無し名人：2020/10/19(月) 01:01:16.39 ID:j0Qwu3ay.net
- もう勝手にしろ
実戦に入れるのは何年後になるんだろ…
- 859 ：名無し名人：2020/10/19(月) 02:35:40.94 ID:lhG8HrED.net
- しょせん金虎の下位互換
言うだけ番長マツダです
- 860 ：名無し名人：2020/10/19(月) 09:59:32.35 ID:hY5fRIt2.net
- せめて1本に絞ろうぜ
俺も中飛車1本に絞るから
- 861 ：名無し名人：2020/10/19(月) 10:09:46.00 ID:jqq3niOp.net
- 対局経験のないエアオールラウンダー爆誕？
- 862 ：名無し名人：2020/10/19(月) 12:59:46.16 ID:laaOBllc.net
- マツダの完全上位互換「金虎」のスレ
プロを目指そう18 絶対レート1以上限定
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1570119512
- 863 ：名無し名人：2020/10/19(月) 13:24:16.30 ID:ZtkCIisX.net
- 脳筋とかいう変な奴に荒らされたからこっちに来たｗｗｗ
- 864 ：名無し名人：2020/10/19(月) 22:02:32.87 ID:osjjQMB8.net
- >>844
これに尽きるな
- 865 ：名無し名人：2020/10/19(月) 22:05:31.43 ID:eRJnOJZn.net
- >>854
そもそも上達を目的にしてない人も大勢いるしな
- 866 ：マツダ ：2020/10/20(火) 00:26:59.94 ID:SsHV84ur.net
- >>864
こういう時には、とっておきの手があるんだよ
「高い将棋盤と将棋駒を買う👊😆🎵」
っていうとっておきの手がね
- 867 ：名無し名人：2020/10/20(火) 00:35:56.44 ID:CCvim9IC.net
- しょせん金虎の下位互換
言うだけ番長マツダです
- 868 ：名無し名人：2020/10/21(水) 05:03:54.94 ID:IgqWt9B2.net
- ここの自称エリートさんはまだ1手詰をやってるんだろうか？
自分は将棋を始めて約半年になるけど、自分の勉強法が間違っているかどうかを比較する意味でも、学習成果をアップし続けてほしい
自分の勉強法と比較しながら修正すべきところは修正していくつもり
- 869 ：名無し名人：2020/10/21(水) 10:46:05.42 ID:3YiIkHqQ.net
- >>866
それは結構マジ
あくしろよ！買ってうｐ頼むわ
- 870 ：名無し名人：2020/10/21(水) 14:23:34.13 ID:ukb7vNXK.net
- 同じような事をツイッターでほざいてたやり手のキャリアウーマン風将棋初心者バカ女がいたなぁ
- 871 ：名無し名人：2020/10/21(水) 14:48:49.46 ID:oP/s4aJW.net
- しょせん金虎の下位互換
言うだけ番長マツダです
- 872 ：名無し名人：2020/10/21(水) 15:59:40.52 ID:xczLsKFc.net
- これは正論
大山も言っていた
- 873 ：名無し名人：2020/10/23(金) 13:48:34.54 ID:ZdbiHuOC.net
- 1週間で何時間将棋に使って本何冊読んだの？
- 874 ：名無し名人：2020/10/25(日) 02:26:46.16 ID:4EDvBR4r.net
- 結局ビビって対局も出来ない奴が知識だけ詰め込んでも無駄
- 875 ：名無し名人：2020/10/25(日) 03:34:18.49 ID:ZVCRsX+b.net
- 知識はすごいが実体験のない将棋孔明が誕生する瞬間に立ち会っているのか
- 876 ：名無し名人：2020/10/25(日) 06:59:29.24 ID:lgx6j1AJ.net
- ttps://www.youtube.com/watch?v=xAgyxGaq9wU
勉強が得意そうなど根性女性が学習について解説してたよ
アウトプットは必須と語ってるね
実戦やらないのでは片手落ちかもよ
- 877 ：名無し名人：2020/10/25(日) 10:48:53.32 ID:tWbBMEoN.net
- 将棋をやり込んだ人間が開発した勉強法ならまだしも
将棋やったことない超初心者の「僕が考えた将棋勉強法！」を何故だか自信満々に語られてもなぁ
マツダが思いつく程度の勉強法なんてのは何十年も前から色んな人が実験してとっくに「使い物にならない」
って淘汰されてんだわ。だから誰もやってない。マツダにはそれが理解できないんだろうな
- 878 ：名無し名人：2020/10/25(日) 10:52:48.02 ID:tWbBMEoN.net
- ハッキリ言おう
将棋板に来る連中なんてのは俺を含めてロクなヤツじゃねーよ
だけど一般人よりかは棋力高い。これは断言する。
将棋板の住人のアドバイスどおり勉強する → 初段～二段には一応なれる。才能によっては三段もありえる。
聞く耳持たず素人が自分で考えた勉強法をやる → 万年３級～1級あたりをウロウロが関の山。その後飽きてやめる。
- 879 ：名無し名人：2020/10/25(日) 11:52:45.34 ID:2HEsmWtT.net
- 24三段は結構時間かかりそう
81三段ならマツダメソッドでも1年～2年あれば余裕で到達できる
- 880 ：名無し名人：2020/10/25(日) 11:54:41.41 ID:tWbBMEoN.net
- 言うは易し
行うは難し
- 881 ：名無し名人：2020/10/25(日) 11:56:46.95 ID:2HEsmWtT.net
- マツダメソッドって別におかしいかな
千田さんも初心者のうちは対局なんてやらなくてもいいから基礎固めしろと言ってたし
- 882 ：名無し名人：2020/10/25(日) 11:57:07.16 ID:2HEsmWtT.net
- 別に→そんなに
- 883 ：名無し名人：2020/10/25(日) 12:02:47.72 ID:tWbBMEoN.net
- まあ、名無しで擁護はマツダの得意技ですからねえ
- 884 ：名無し名人：2020/10/25(日) 12:09:57.76 ID:tWbBMEoN.net
- ちなみに対局をあまりしなくていいというのは俺も同意
まったくやらないのもアレだが、大して勉強しないのに奇襲やハメ手
あるいは我流の金開き中飛車なんかで下手に勝てちゃうことを覚えたら
大して勉強しなくなる可能性がある
俺が頭悪いと思ってるのは>>76-78にあるような頭の悪い勉強法。
どうすれば強くなれるかを頭使って考えたり時間を使って調べたくない
さりとて人に強くなる方法を聞くのもプライドにかかわる
だから、これだけの量を読めば強くなれるだろう、という思考停止。典型的なバカだな。
それで強くなれるなら世の中に将棋の道場なんて必要ないわ。
- 885 ：名無し名人：2020/10/25(日) 16:12:07.98 ID:IRRtkp1i.net
- 子供の頃から天才のプロ棋士ってアマ4段くらいまでの実力の頃の記憶なんか無さそうだけどな
定跡書2～3冊と詰将棋と寄せの手筋数冊読めばアマ高段行くっしょみたいな認識かも知れない
凡人でかつ脳の劣化が始まってる年齢からの上達法を考えるのには1番向いてなさそう
- 886 ：名無し名人：2020/10/25(日) 16:29:22.96 ID:i2tJW1E1.net
- いや、君たちよりとても論理的で説得力のある文章だったよ
- 887 ：マツダ ：2020/10/25(日) 17:45:09.42 ID:m2s2FC+w.net
- いずれ歴史が証明しますよ😌
後になって、逃げないでくださいね😁
- 888 ：名無し名人：2020/10/25(日) 17:46:39.70 ID:IRRtkp1i.net
- >>887
お前そもそも歴史の表舞台に出てこないじゃん
- 889 ：名無し名人：2020/10/25(日) 17:54:01.75 ID:RSmkbN0O.net
- 歴史がどうのっていうか、メソッド打ち立てたんだからさっさと本を読めよ
もう10冊くらいは読んだか？
- 890 ：名無し名人：2020/10/25(日) 18:06:39.48 ID:wPuIWP7n.net
- 今更>>1から見たけど到達水準が奨励会初段レベルとかw
アマ棋戦全国優勝レベルだぞw
- 891 ：名無し名人：2020/10/25(日) 18:08:48.99 ID:lgx6j1AJ.net
- >>876の瞬間的に答えられたら◎ 少し考えて答えられたら○というチェックの仕方珍しくない？
詰将棋をそこまでやり込むのも一つだよな
10題やって次の日前日やった10と新しい10で20題、次の日20＋10、次の日30＋10
ど根性流だよな
- 892 ：名無し名人：2020/10/25(日) 18:14:51.42 ID:lgx6j1AJ.net
- 君は本買って何の工夫もなくただ漫然と読むだけですか
凡人流だよね
多くの本買って満足し積読で消化できずにやめてしまう所までセットの凡人流に
なってしまわない工夫ぐらいは必要だよな
学習日記ぐらいここにつけてみたら
- 893 ：名無し名人：2020/10/25(日) 18:38:26.27 ID:Nc5B7WXS.net
- せっかくだから俺の学習記録を貼っておこう
・ちゃんと読んだリスト
菅井竜也のやんちゃ振り飛車
相振り中飛車で攻めつぶす本
・読んだけどまだ身についてないリスト
中飛車の基本
相中飛車徹底ガイド
遠山流中飛車持久戦ガイド
戸辺流こだわりのゴキゲン中飛車
・読んだけど自分には不向きで放置してるリスト
勝てる将棋勝てる戦法
今泉の勝てる中飛車
石田流を指しこなす本3種
羽生善治の終盤術2、3
俗手に妙手駒余りもあり実戦詰め筋辞典
・周回中
3、5手詰ハンドブック
寄せの手筋200
・積読
ひと目の手筋
ひと目の端攻め
美濃崩し200
羽生の法則1
- 894 ：名無し名人：2020/10/25(日) 18:49:34.20 ID:U0A9jXse.net
- >>893
杉本の左穴熊も読むべし
- 895 ：名無し名人：2020/10/25(日) 19:21:48.35 ID:KTzRgrq5.net
- >>881
これと似たこと誰かが言ってたけど、話を曲解してるって突っ込みが入ってた記憶がある
出典はどこなの？
- 896 ：名無し名人：2020/10/25(日) 20:10:02.32 ID:yRH8SmGY.net
- >>887
まだ1手詰めやってるの？
- 897 ：名無し名人：2020/10/25(日) 20:26:20.15 ID:Nc5B7WXS.net
- >>894
左穴熊はちょっと難しかったので今泉本と合わせて今後の課題…
今のウォーズのレベルだと苦手なのか相振りにする人少ないのもある
- 898 ：名無し名人：2020/10/25(日) 20:52:56.83 ID:Qf9vLCLf.net
- 言い出した人間ですら実行できない勉強法に意味はないよ
飽きて投げ出すのがオチ
- 899 ：名無し名人：2020/10/25(日) 20:57:27.67 ID:KTzRgrq5.net
- >>893
これは何級ぐらいの人なんだろ？
- 900 ：名無し名人：2020/10/25(日) 21:00:38.81 ID:Vhs8ywhs.net
- そもそも会計士試験も独自の勉強（笑）とやらで失敗してるからな
将棋と同じように先人のやり方を馬鹿にしていたみたいだし
49 名前:マツダ ◆DQRrMWES1w :2020/09/17(木) 11:03:43.12 ID:WbScaasZ
>>44
>法律かじってるみたいだけど法律学んで二週間のやつが
>司法試験のテキストは糞だとか言い出したらどう思う？
正確には会計士だけどね･･･
そんなもん、講義初日から言ってたわ(笑)
振り飛車の穴熊遭遇率程度に頻繁に出てくる話
まぁ、予備校のテキストだと自分にとって何が良いかが分かってないと２流だとは
思ってたけどね
- 901 ：名無し名人：2020/10/25(日) 21:06:23.10 ID:Nc5B7WXS.net
- >>899
今ウォーズ3級でまだまだ
大体同じ時期から勉強始めた
会計士持ってるとこも同じで妙な親近感がある
- 902 ：名無し名人：2020/10/25(日) 21:14:38.26 ID:tWbBMEoN.net
- >>898
>言い出した人間ですら実行できない勉強法に意味はないよ
ちょっと将棋に興味出た小学生が、図書館に行って
「よーし、この棚にある将棋の本を全部読んで憶えれば俺も藤井聡太みたいになれるｗ」
とか短絡的に思っちゃうのと一緒
全部を読破できる才能と続けられる努力があれば別だが、まあ1冊か2冊で挫折する世ね「普通」は。
自分が見えていない
取り組む前にそれが出来る程の人間だと無意識に自分を過大評価して過信してるから失敗する。将棋も会計士の試験も。
強くなるにはまず己の弱さを知ること、自分は特別な人間なんかじゃない、むしろ人より劣ってると現実を認めて取り組む事から始まる。
- 903 ：名無し名人：2020/10/25(日) 21:27:05.34 ID:KTzRgrq5.net
- >>901
ああ、そうなんだ
ウォーズはやったことないのでわからないけど、自分は現在6か月を超えたところで、24の8級
勉強法はまるっきり違うから、人それぞれってことかな
スレ主の経過報告はないのかな
- 904 ：マツダ ：2020/10/25(日) 21:52:26.82 ID:m2s2FC+w.net
- >>900 >>902
また、それ言ってるの⁉
何度恥をかいたら、気が済むの⁉
( ´,_ゝ`)
- 905 ：名無し名人：2020/10/25(日) 22:05:06.03 ID:yIU/mcwE.net
- ウォーズは時間攻めできるから反射神経いい人は手数引き伸ばすだけで勝てるしあまり棋力に直結しない気がする
- 906 ：名無し名人：2020/10/25(日) 22:21:51.88 ID:C7zu0gMJ.net
- >>904
早くボコりたいので
とっとと>>76-78を習得して実戦デビューしてもらえませんか？
- 907 ：マツダ ：2020/10/25(日) 23:02:39.91 ID:m2s2FC+w.net
- >>906
お断りします😆
言っておくが、
3・5手詰、特に3手詰には充分に時間をかける
その後の7～9手詰と、さらにその後の寄せ・凌ぎの手筋にも時間をかける
定跡もやんないとね、手筋も
ちなみに、>>76-78は現在ではバージョンアップにバージョンアップを重ねてすでに過去のもの
最新版はブログよろしく😆
- 908 ：マツダ ：2020/10/25(日) 23:13:58.35 ID:m2s2FC+w.net
- >>907
あと、居飛車もやんないと😳
- 909 ：名無し名人：2020/10/25(日) 23:32:01.10 ID:KTzRgrq5.net
- ブログがあるんだ
どこどこ？
- 910 ：名無し名人：2020/10/26(月) 00:18:35.15 ID:XFLn36KR.net
- >>909
ほい
https://aletheashogijuku.fc2.net/
- 911 ：名無し名人：2020/10/26(月) 00:22:25.65 ID:NjKq0wzF.net
- >>910
サンクス！
- 912 ：名無し名人：2020/10/26(月) 01:01:00.56 ID:bxxoGdAP.net
- よしんばマツダメソッドが正しかったとしても、圧倒的に量が不足してるわ
これ1日2～30分がいいところだろ
ほとんど全ての道に通じる話だが、新しいことを始めて上達したいときはとにかく時間をこじ開けて短期間密度の濃い練習を確保しないと成果にならない
筋トレするぞ！で腕立て3,4回で終わらせてたらいつまで経っても筋肥大しない
ちゃんと追い込まないと
プライベートが忙しい奴はゲームとか楽器とか上手くならんから潔く諦めろ(笑)
- 913 ：名無し名人：2020/10/26(月) 01:29:55.84 ID:NjKq0wzF.net
- 今、ブログ見てきた
1手詰め卒業に2カ月近くかけたってことかな
ふ～ん、感覚が違い過ぎてどうとらえてよいのか
自分は1手詰めを10日で終了させて、3手詰めを2カ月で終えた
もちろん実戦はほぼ毎日やってる
どれぐらいの上達効率なのか興味が出てきたので、これからも見続けてみる
- 914 ：名無し名人：2020/10/26(月) 06:33:41.65 ID:KVlpYov4.net
- 自演で臭いブログ紹介しててワロタ
- 915 ：マツダ ：2020/10/26(月) 08:20:02.58 ID:VFdjYshZ.net
- >>913
うんにゃ、１手詰は概ね１ヶ月
- 916 ：名無し名人：2020/10/26(月) 09:47:13.56 ID:/5LHPfGP.net
- 受験みたいに計画立ててやるなら時間区切ってやるべきなんだろうな
9時から10時までは詰将棋
10時から12時までは定跡の勉強
お昼食べて対局（問題集感覚）
2時から足りてなかったところの復習
3時からは自由、みたいな
そこまで根詰めてやりたくねぇ
- 917 ：名無し名人：2020/10/26(月) 19:46:52.71 ID:+F9/W4FU.net
- >>916
そんな奴おらんやろ笑
スーパーオタッキーレベルじゃないとそれは無理やわ
自分の場合だと将棋を始めて1年間は、90分程度の勉強を週に3日
対局は週1回5局程度
こんなもんだったな
- 918 ：名無し名人：2020/10/27(火) 10:07:28.61 ID:nXV31m91.net
- https://aletheashogijuku.fc2.net/page-1.html
将棋大観読み始めて、50頁まで読んで挫折して読むのやめたのは笑ったｗ
３日坊主ならぬ４日坊主かよｗｗｗｗ
- 919 ：名無し名人：2020/10/27(火) 10:28:39.83 ID:TfdI85d+.net
- >>917
まあ将棋に命かけるレベルじゃないとこんなやらんわな
明らかに日常生活に支障が出る
- 920 ：名無し名人：2020/10/27(火) 11:00:01.49 ID:PU+aKbmq.net
- 駒落ち定跡の勉強ってさ
くそーなんで六枚も落とされて負けるんだ？勉強して次やるときボコったるわ！
ってモチベがあると伸びるんだけどね
- 921 ：名無し名人：2020/10/27(火) 11:27:35.13 ID:nXV31m91.net
- 米長の勉強法が参考になるかもな
ひとつの将棋の本を、1ページ完全に理解するまで次のページには進まない。
変化を憶えるのはもちろん、なぜその変化なのか、他の手ではマズイのか
とことん納得がいくまでやって、完全に自分のものにしたら次のページに進む。
そんな方法じゃ、2ヶ月や3ヶ月かかってやっとひとつの棋書が終わる程度。
そんな方法より、10冊20冊と8割でも良いから読んで力つけた方がよっぽど強くなるじゃん？
って思う。そして多くの人はマツダみたいに何十冊も良さそうな本をリストにあげて
それを読み込もうとして買い込む。果たして、じゃあ3ヶ月後、何冊読めてどれほど身についてるかというと・・・。
残念ながらマツダを見れば分かるように、すぐ挫折するんだわ。30ページとか50ページ読むのが関の山。
古本屋で将棋の本を見ると、最初の方のページによくエンピツでアンダーラインが大事な箇所に引いてあるんだ。
だけどページが進むにつれて目に見えて減っていって、後半のページでもアンダーラインが引いてある本ってのはほとんど無い。
ようするにマツダに限らず多くの人は「たかが」1冊でも挫折しやすいのよ。根気もあるけど、棋書そのものが難しいってのも主な原因。
３ヶ月後、3～4冊の棋書の最初の数十ページだけ読んで知識がうろ憶えな人間と
３ヶ月後、例えば将棋大観１冊を丸ごと頭の中に完全に理解して吸収した人間と
どっちが伸びシロがあるかは言うまでもない。米長に限らずだいたいのプロ棋士は
幼少の頃に１冊の本をボロボロになるまで熟読してる経験がある。
別に1冊の本に固執しろと言ってるのではなく、何を「モノ」にするのかの話であって
マツダのやり方では、何もモノにならないのは多くの人が挑戦して挫折して実証済みって話。
ま、どうせこの書き込みも耳に入らないだろうけどね。
- 922 ：名無し名人：2020/10/27(火) 12:41:10.60 ID:HsHfVHiW.net
- >>919
でも高校の将棋部とかでガチの奴の休日はこんな感じじゃね？
俺は平日もつまらん授業の時はずっと棋書読んでたわ
- 923 ：マツダ ：2020/10/27(火) 12:59:56.25 ID:LKIsBJR0.net
- >>918
スケジュール上の事情で、順番を前後させてるだけ
それをさも、鬼の首を取った様に2レスも
( ´,_ゝ`)
- 924 ：名無し名人：2020/10/27(火) 16:04:04.46 ID:TfdI85d+.net
- >>922
まあガチなやつは逆にこれでも足りねーってくらいやってそうだし
授業中に棋書読むのは頭に入ってこなさそう
- 925 ：名無し名人：2020/10/27(火) 18:36:21.47 ID:nXV31m91.net
- >>923
あ、将棋大観を３日で投げ出した人だｗ
- 926 ：名無し名人：2020/10/27(火) 18:55:12.93 ID:PU+aKbmq.net
- >>923
六枚落ちの9筋攻めで64歩56歩の交換入れる意味は？
- 927 ：名無し名人：2020/10/27(火) 20:18:49.57 ID:9d5+dxpL.net
- 将棋のことにせよ会計士のことにせよ
耳が痛いことを言われるとすぐ顔文字使って誤魔化すんだな
都合の悪いことはそうやって何でも誤魔化してばかりの人生だったんだろ
- 928 ：マツダ ：2020/10/27(火) 20:30:19.84 ID:LKIsBJR0.net
- >>927
会計士試験？
何度おんなじ過ちを繰り返してんの？
>>926
この手の問い合わせは、いつも通りスルー
するね😪💤💤
- 929 ：名無し名人：2020/10/27(火) 20:37:11.84 ID:nXV31m91.net
- たった50ページ読んだ将棋大観の内容でさへ頭に入ってないってことかｗ
- 930 ：マツダ ：2020/10/27(火) 20:48:54.73 ID:LKIsBJR0.net
- >>929
まっ、いずれ真相をブログに書きますよ
そのとき、いかにトンチンカンなネタで
突っ掛かってきたか、よくよくお分かりに
なることでしょう
- 931 ：名無し名人：2020/10/27(火) 21:15:28.27 ID:NydeYNkm.net
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- 932 ：名無し名人：2020/10/28(水) 13:54:45.64 ID:up8Uudtv.net
- マツダが３日坊主だという事が証明されましたあｗｗｗｗ
https://aletheashogijuku.fc2.net/page-1.html
- 933 ：名無し名人：2020/10/28(水) 21:13:31.56 ID:Jv44IQf9.net
- 今だったら一冊orシリーズで読み込むとしたら何が良いのかは純粋に気になるな
羽生の頭脳かな？
- 934 ：名無し名人：2020/10/28(水) 21:37:45.47 ID:GCncQZ2B.net
- 将棋の初歩から必勝戦術 ・将棋用語・将棋ルール解説つき
- 935 ：名無し名人：2020/10/29(木) 00:34:11.51 ID:iRj1bwGd.net
- 俺こいつが出てきたらツクツクボウシしてやる。って決めてるんだ
- 936 ：名無し名人：2020/10/29(木) 03:24:53.27 ID:MQjXw3QM.net
- 初心者が序盤研究やると戦法マニアのクソザコの出来上がりなのでやめた方がいい
三手詰めガッツリやるといいよ
あと次の一手で手筋を覚えるといい
金があるなら道場行って駒落ちでみっちり指導してもらうといい
- 937 ：名無し名人：2020/10/29(木) 07:11:35.17 ID:wFBLGGvG.net
- そうだな
定跡本は段が近づいてからじゃないと効率が悪い
3手詰で時間がかかるような段階だと定跡本はロクに読めないし覚えられない
定跡本は3手詰スラスラ5手詰もそこそこ解けるようになってから手を出そう
定跡の前に手筋を身に着けておくべき
次の一手でも良いが羽生の法則を問題集代わりにするのをおススメ
- 938 ：名無し名人：2020/10/29(木) 08:14:30.78 ID:aVHp0RYl.net
- 今はもぅさソフト相手にしてる様な差し筋ｗ
実力が無いから優勢でもベタベタ守りに打っちゃう奴ばっかｗ
- 939 ：名無し名人：2020/10/29(木) 10:33:39.58 ID:XALbg9DV.net
- んでも得意戦法一冊は欲しい気がする
この筋が弱いのでここを攻めようとか序中盤の攻めの参考にはなるし
ただ色々買っちゃうのは追いつかないし積読になりやすいのでやっぱダメだ
- 940 ：名無し名人：2020/10/29(木) 11:22:50.58 ID:OicTLdPB.net
- 基地外だと思うけど親切なアドバイスしている方もいるようだね
モノすぎー
- 941 ：マツダ ：2020/10/31(土) 11:14:04.49 ID:Q8GOT4wd.net
- >>935
IQ低いことかお好きなんですね😊
>>936
３手詰一周したら、規定方針通りだよ
- 942 ：マツダ ：2020/11/01(日) 22:47:11.89 ID:qlqgcM2l.net
- 祝🎉大阪都構想、反対多数確実👊😆🎵
維新は飛田新地にカエレ👊😆🎵
- 943 ：名無し名人：2020/11/02(月) 00:42:40.83 ID:8KQQqXVj.net
- ずいぶんとゆっくりした勉強だな
この勉強で最終的にどこを目指してるんだろな？
- 944 ：名無し名人：2020/11/03(火) 18:48:09.96 ID:qthnOu+c.net
- 将棋を始めて7カ月経過
24の7級に上がれた
コツコツ勉強してれば意外とスムーズに上がっていくもんだな
スレ主の勉強法は本当に効率よいのか？
- 945 ：名無し名人：2020/11/03(火) 18:54:27.63 ID:8LaL8llU.net
- 大阪都構想、否決に歓喜してるってことは爺さんなのか？
大阪市民は若者＝賛成、爺さん＝反対、の構図が顕著だったけどな
- 946 ：マツダ ：2020/11/03(火) 20:29:53.81 ID:nm9dgM4E.net
- >>945
～の傾向が顕著だから、爺さん？
単細胞ですね
- 947 ：名無し名人：2020/11/03(火) 20:43:58.29 ID:6lidlY7X.net
- マツダって人のレスの付け方っていつも中身がないよね
誰かが指摘したら精神攻撃的なレスを付けるだけ
まるで低学歴な人のような振る舞いだね
将棋も未だに3手詰めやってるって？
学習能力低いんじゃないの？
- 948 ：マツダ ：2020/11/03(火) 21:56:09.43 ID:nm9dgM4E.net
- >>947
ふ～ん、>>945のレスに知性や、論理的根拠が
あるのかい？
精神攻撃、レッテル貼り、決め付けは
このわたしに突っ掛かってくる人たちの
専売特許でしょ？😁
- 949 ：名無し名人：2020/11/03(火) 21:59:56.58 ID:/2/E7Iqx.net
- でもマツダだし
- 950 ：名無し名人：2020/11/03(火) 22:52:43.26 ID:yUJbtxJc.net
- ３日坊主だし
- 951 ：マツダ ：2020/11/03(火) 23:16:49.00 ID:nm9dgM4E.net
- >>950
未だに、そのガセネタにしがみついているのかい？
- 952 ：名無し名人：2020/11/03(火) 23:31:03.85 ID:yUJbtxJc.net
- 将棋も３日坊主 会計士も３日坊主 お前この先どうすんの？ｗｗｗ
- 953 ：マツダ ：2020/11/04(水) 00:08:14.47 ID:tpwgtxN1.net
- >>952
つくづく、事実に基づかないレッテル貼りがお好きなんですね😊
どちらもかすりもしてまへんえ
- 954 ：1001：2020/11/05(木) 17:20:54.66 ID:xCaMPPcY.net
- このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1時間 34分 2秒
- 955 ：1002：2020/11/05(木) 17:21:38.05 ID:xCaMPPcY.net
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- 956 ：マツダ ：2020/11/07(土) 17:40:20.40 ID:98y7afaV.net
- 次スレのタイトルは、「マツダメソッドの美学」で行くか😃💡
- 957 ：名無し名人：2020/11/07(土) 18:54:45.19 ID:QOB8M22E.net
- きも
- 958 ：マツダ ：2020/11/14(土) 18:34:32.02 ID:OE+aoQcB.net
- かくして、わたしの歴史的大勝利によりスレは終局した
- 959 ：名無し名人：2020/11/14(土) 18:42:01.55 ID:OicltbEs.net
- GoToで毎日茹で卵を3つ食べてる
最近、たったひとこきのおならで部屋中大騒ぎになってきた
- 960 ：名無し名人：2020/11/14(土) 19:06:36.58 ID:HpuUCZys.net
- マツダよえー
- 961 ：名無し名人：2020/11/14(土) 19:57:05.53 ID:812lIlJa.net
- ひょっとしてブログの更新もやめた？
自分は将棋を始めて7カ月経過で現在24の7級まできた
マツダって人の上達速度を確認してみたかったけど、つまんないな
- 962 ：マツダ ：2020/11/14(土) 20:23:37.87 ID:OE+aoQcB.net
- 最近は、お仕事忙しいから更新頻度がね
😪💤💤
- 963 ：名無し名人：2020/11/14(土) 21:22:11.91 ID:1SVjeR3c.net
- 続かない人間って「仕事が忙しい」とか必ず言い訳するよなぁ
３日坊主だから続かないだけ
マツダはこのまま将棋も初段すら取れず退場するに一票ｗ
- 964 ：マツダ ：2020/11/14(土) 23:54:25.41 ID:OE+aoQcB.net
- >>963
つくづく、「浅はか」のひとことだね
ブログの更新が遅れたら、３日坊主とは😱
どうでも良いところで、揚げ足取りをしたいだけの浅はかであさましい人間の痩せた考え
- 965 ：名無し名人：2020/11/15(日) 00:12:13.67 ID:CWXOnLkd.net
- こいつに何言っても無駄
結局は叩かれる側の痩せた人間性が悪い
お前将棋にどんだけ時間かける気だよ
そんな進捗じゃ３年経っても初段すら踏めないぞ
- 966 ：名無し名人：2020/11/15(日) 00:16:00.61 ID:6PZqjCWl.net
- マツダは結局なに者にもなれずに終わるよ
- 967 ：マツダ ：2020/11/15(日) 00:45:41.63 ID:HbxfXUXK.net
- >>965
チミみたいなの、まだ居たの
- 968 ：名無し名人：2020/11/18(水) 20:23:07.31 ID:71W+lQhf.net
- ブログ見に行ったら更新止まってるじゃん
- 969 ：名無し名人：2020/11/18(水) 21:58:16.31 ID:FVq+yZmB.net
- 俺らを煽る時間はあってもブログを更新する時間は取れないんだ
- 970 ：名無し名人：2020/11/18(水) 22:33:47.94 ID:o/UJq0mq.net
- 何十冊も棋書並べて「これを全部読めば強くなれる！」とか浅はかに思ったクチなんだろうな
実際は難しくて予想どおり３日坊主ｗ
住人の言うことを聞いてれば、今頃３級か、ワンチャン1級くらいにはなれてたかもな
- 971 ：名無し名人：2020/11/19(木) 10:23:55.85 ID:AW+nnkC/.net
- だが棋理を理解しないと本当にウォーズ初段程度でも無理だ。理解すれば２段上位くらいはいくけど
- 972 ：名無し名人：2020/11/19(木) 22:32:23.75 ID:yhBVZZle.net
- ブログ更新止まってるけど、もう将棋に飽きたんか？
- 973 ：名無し名人：2020/11/20(金) 14:13:31.57 ID:G2vLW8Vi.net
- この人ほんとに金虎の劣化版だな
- 974 ：名無し名人：2020/11/20(金) 22:03:34.06 ID:DqhUeJHn.net
- 口だけは一人前
- 975 ：マツダ ：2020/11/21(土) 14:39:25.24 ID:8ioTPZAT.net
- >>970
少しブログ更新しなかったらこれか
君たちは、つくづく人を陥れるのが大好きなあさましい方々ばかりだね
- 976 ：名無し名人：2020/11/24(火) 19:27:30.17 ID:/ci5eAJ6.net
- 今日で2週間ブログの更新なし
https://aletheashogijuku.fc2.net/
- 977 ：名無し名人：2020/11/25(水) 04:36:45.83 ID:WfzQqndn.net
- 将棋を甘く見すぎてたマツダ
バカには難しいからなｗ
- 978 ：名無し名人：2020/11/25(水) 04:39:06.16 ID:i45RWh8e.net
- ウォーズ2級も無理やろね
- 979 ：名無し名人：2020/11/29(日) 11:49:48.05 ID:I2iNXadj.net
- さらしage
- 980 ：名無し名人：2020/11/29(日) 13:56:54.00 ID:w4Wga3WH.net
- 案の定3日坊主で終了か
- 981 ：名無し名人：2020/11/29(日) 14:00:32.70 ID:5jp7+eLO.net
- >>621
3手詰なんて詰パラレベルならともかく
1日2,000題くらい解けるだろ
- 982 ：名無し名人：2020/11/29(日) 14:21:29.11 ID:uTYZTD4q.net
- 指しまくって負けまくって強くなるんやで
- 983 ：名無し名人：2020/11/29(日) 14:34:35.99 ID:I2iNXadj.net
- >>76-78
ここ↑にある棋書のリストを「読める」前提でプランを立ててるのが笑える
ハッキリ言おう、センスのあるヤツはともかく、普通の人間は初段程度じゃ
棋書を１冊読むだけでも１週間や２週間はかかる。まして内容を理解して
身につけて指しこなせるようになるにはもっとかかる。
でもみんなそれを承知で、遅くても地道に積み上げていって強くなっていく。
仕事の合間に>>76-78を全部読むには、まず4ヶ月はかかる。
さらに身につけて指せるようになるには再読と対局を含めてさらに4ヶ月かかる。
来年の夏ころにようやく終わるものを、初心者のマツダは年内中に出来るとか甘い夢見てたんじゃないだろうか？
将棋はそんな甘くないんだなあ。
- 984 ：名無し名人：2020/11/29(日) 17:52:45.87 ID:eSNY2l9+.net
- 将棋は才能7割 努力3割だそうだ
だから将棋の初心者向けの本を数冊買って読んでも、
頭に入らないなら、将棋の才能はないとあきらめるのも良いかと
- 985 ：名無し名人：2020/11/29(日) 21:31:49.33 ID:B/VGHGCb.net
- 将棋板住人を煽りレスで釣って自分のブログのリンク貼り貼り
ブログのアクセス増やしが目的だったんでしょ
1スレまるまる付き合って板住人も人がいい
本来は客観的に効果上げてから来てねでお終いだ
- 986 ：名無し名人：2020/12/01(火) 18:26:20.60 ID:lWWjsPpK.net
- おわった・・・な
- 987 ：名無し名人：2020/12/01(火) 19:08:21.35 ID:Eizu84zJ.net
- >>76-78を見ると定跡本が8割、次に手筋、そしてほんの少々の詰将棋
中級者上級者向けの本を並べて悦に入るというのは典型的な勉強下手の方法論
受験でもなんでも初級者は基本のテキストを何十周もして
まず基本を身体に沁み込ませるのが上達の鉄則
それが最も効率的
将棋の基本は詰将棋
定跡は時々のトレンド（流行り）もあり通用しなくなることが多い
さらに基本の読みが出来ていないのに定跡本に取り組むのは
費用（労力）対効果が悪い
ブログを見るとロクに読めない定跡本に無理して手を出して挫折を繰り返している
最初の半年は黙って詰将棋だけをやり込むべきだった
良い反面教師になった
- 988 ：名無し名人：2020/12/01(火) 22:34:57.71 ID:9ZulER3Y.net
- 学は多にあらず、要は之（これ）を精(くわ）しうするに在り
学ぶということは、あちこちに手を広げるのではなく
まず１つのことに深く精通ことが肝要
将棋史に名を残す将棋の大山は、若き修行時代に将棋大観1冊を穴があくほど繰り返し
全てのページを見ないでも講義できるほどに仕上げたという。
プライドだけが肥大した弱いマツダに言っても仕方ないことだけどな
- 989 ：名無し名人：2020/12/01(火) 22:41:06.29 ID:OOLtc6Wx.net
- 会計士試験に失敗した原因も容易に想像つくわ
このスレを最初から見てると
- 990 ：名無し名人：2020/12/02(水) 06:58:11.50 ID:NMgbkKTg.net
- >>985
ただの日常ブログでアクセス稼ぎに将棋の話題を出したのならそれは釣りもありえるが
最初から将棋オンリーのブログを立ち上げて自信満々で棋書読破リストを列挙して
結局挫折してんだから典型的な3日坊主だよ。
バカが将棋をナメて簡単に上達出来ると思っただけ。
- 991 ：名無し名人：2020/12/07(月) 09:05:41.64 ID:a9lNnm9P.net
- 晒しage
- 992 ：名無し名人：2020/12/13(日) 04:32:58.84 ID:cKC6kC/q.net
- トウショウアンドレ
- 993 ：名無し名人：2020/12/13(日) 06:26:29.76 ID:65CCUZ7F.net
- あっという間に挫折してて草
所詮口だけ達者な雑魚
- 994 ：名無し名人：2020/12/13(日) 07:41:52.65 ID:WKaW0rbg.net
- 807マツダ ◆ZURb1P0wBI 2020/09/16(水) 12:52:51.23ID:hj7agWpC0>>814
ちなみに、わたしの日記帳はこちらです
https://aletheashogijuku.fc2.net
まぁ、おいおい自説の正しさは証明されますよ―その時は、
逃げないでくださいね
818マツダ ◆DQRrMWES1w 2020/09/16(水) 17:38:14.07ID:xpnSlmlk0
まぁ～「結果的にはわたしのスタイルが一番近道だった」と後々判りますよ～
歴史が証明するってヤツですよ 逃げないで下さいね
215マツダ ◆DQRrMWES1w 2020/09/18(金) 18:05:33.46ID:rfMhZpIP
>>212
きっとマツダメソッドは、上手く行きますよ
後から逃げないでね
887マツダ ◆ZURb1P0wBI 2020/10/25(日) 17:45:09.42ID:m2s2FC+w>>888>>896
いずれ歴史が証明しますよ😌
後になって、逃げないでくださいね😁
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
逃げだしたのはお前だろ、３日坊主野郎ｗ
- 995 ：名無し名人：2020/12/13(日) 13:56:17.71 ID:1HndxEeQ.net
- >>991
下げてて草
- 996 ：名無し名人：2020/12/14(月) 03:06:48.61 ID:S4dGs3Zu.net
- 定跡書って棋書の中で一番難しいからな
符号と読みに慣れてて、しかも結果図の良し悪しを理解する大局観なり終盤力が必要だから。
何も考えずに棋譜並べる方がまだ得るものあるかも
- 997 ：名無し名人：2020/12/17(木) 10:28:11.26 ID:J+pPQiMf.net
- しかし初級者が定跡本見て一局の流れを知り得るところがあるのも事実やろ
- 998 ：名無し名人：2020/12/18(金) 14:25:34.17 ID:GEY1UyKA.net
- 次スレ必要？
- 999 ：名無し名人：2020/12/18(金) 16:47:16.72 ID:ihTfQtv7.net
- スレ主退場したしいらん
- 1000 ：名無し名人：2020/12/18(金) 17:46:11.84 ID:S7JmQIBO.net
- >>997
流れを知るのは棋譜並べだろ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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