歴代A級棋士の生年度を調べた結果

1 ：名無し名人：2020/05/05(火) 14:24:36 ID:8ROnVDa2.net

1870年度　坂田
1871年度　なし
1872年度　なし
1873年度　なし
1874年度　なし
1875年度　なし
1876年度　なし
1877年度　なし
1878年度　木見
1879年度　なし
1880年度　なし
1881年度　なし
1882年度　なし
1883年度　なし
1884年度　大崎
1885年度　なし
1886年度　なし
1887年度　土居
1888年度　なし
1889年度　なし
1890年度　山本、金
1891年度　なし
1892年度　神田
1893年度　なし
1894年度　なし
1895年度　なし
1896年度　なし
1897年度　村上、花田
1898年度　なし
1899年度　なし
1900年度　小泉

146 ：名無し名人：2020/05/12(火) 21:03:19.65 ID:e4G1Qjqy.net

>>138
塚田、中村修、南
この辺はキャラクターのせいで弱いと錯覚されてて損だよねw

147 ：名無し名人：2020/05/12(火) 23:00:10 ID:ZsnO+/1O.net

>>145
概ねその通りなんだけど、勇気とコールががが

148 ：名無し名人：2020/05/13(水) 02:28:36 ID:12eR+fRD.net

三段リーグ以降の高校生棋士(高校に行っていない棋士も含む)
中２前期　藤井
中２後期
中３前期
中３後期　渡辺
高１前期　佐々木勇
高１後期　豊島　阿部光
高２前期　先崎　屋敷　阿久津　永瀬　増田　(天彦次点2回)
高２後期　久保　山崎　糸谷　中村太　澤田　菅井
高３前期　高見
高３後期　北浜　橋本　中村亮　広瀬　斎藤　八代　千田

ちょくちょく弱いのもいるけど、平均的には高校生棋士じゃない棋士より強い傾向にあるのは間違いない

149 ：名無し名人：2020/05/13(水) 02:49:53 ID:12eR+fRD.net

三段リーグ以降にプロ入りし、タイトルを獲得した棋士の中で高校生棋士ではない棋士
郷田 丸山 藤井猛 深浦 三浦 木村 天彦

高校生棋士タイトルホルダー
屋敷 久保 渡辺 広瀬 糸谷 中村太 豊島 永瀬 菅井 高見 斎藤

天彦も高2前期時点でプロ入り資格あったから、それを除くと高校生棋士以外でタイトルホルダーになったのは木村や三浦の世代まで遡る

150 ：名無し名人：2020/05/13(水) 06:21:39 ID:n6bHXwtX.net

>>146
どういうこと？

151 ：名無し名人：2020/05/13(水) 07:28:46 ID:MUd+8dln.net

天彦は高校生棋士じゃないけど三段になったのが早い同じく斎藤も三段になったのが早い
三段リーグ入りの年齢も早い方が強い棋士が多いしやっぱり年齢は大事
例外はいるけどね

152 ：名無し名人：2020/05/13(水) 09:17:34 ID:12eR+fRD.net

藤井がタイトル取れば三段リーグ以降の高校生棋士24人のうち12人がタイトル獲得になるからな

半分タイトル獲るわけだから有望なのは間違いない

153 ：名無し名人：2020/05/13(水) 09:20:59 ID:qPCt9c9l.net

羽生（世代）のせいで高校生デビューなのにタイトル取れなかった人とかいそう

154 ：名無し名人：2020/05/13(水) 09:24:12 ID:12eR+fRD.net

>>153
三段リーグ以前だが、森下は間違いなくそうだろうな

155 ：名無し名人：2020/05/13(水) 09:48:08 ID:n6bHXwtX.net

60代A級は大山・花村・有吉・加藤一だけだが、
60代B1以上だと他に誰がいるかな？

156 ：名無し名人：2020/05/13(水) 10:03:10 ID:12eR+fRD.net

>>155
塚田正夫・升田幸三も60代A級

60代B1
大野源一・丸田祐三・内藤國雄・森雞二

157 ：名無し名人：2020/05/13(水) 10:16:11.15 ID:12eR+fRD.net

60代B1でありそうなのは森雞二パターンかな
59歳か60歳でB2で7-3とかで3枠目で上がる

158 ：名無し名人：2020/05/13(水) 10:20:11 ID:12eR+fRD.net

http://kishibetsu.com/2005/1100.html

森雞二九段
59歳でこの成績は凄い

159 ：名無し名人：2020/05/13(水) 10:27:44 ID:n6bHXwtX.net

>>156
塚田升田もだったか。
しかしB1ならもっといるかとも思ったけど、この4人しかいないんだ…

160 ：名無し名人：2020/05/13(水) 10:34:07 ID:7c0Ydigf.net

>>150
南は実績的には郷田や丸山や深浦や藤井や屋敷とかより上なのに
雰囲気のせいでこのスレでも将棋詳しくない人には大したことないと勘違いされてる

塚田や中村修も同じ

161 ：名無し名人：2020/05/13(水) 10:41:52 ID:12eR+fRD.net

>>160
タイトル数だけでは南が1期郷田をリードしているが、それ以外は全部郷田が上だからトータルで南＞郷田はないと思う

タイトル数
南 7期　郷田 6期

タイトル戦登場回数
南 16回　郷田 18回

一般棋戦優勝回数
南 6回　郷田 7回

A級在位
南 9期　郷田 13期

名人挑戦
南 0回　郷田 2回

竜王戦1組在位
南 16期　郷田 18期

王将リーグ在位
南 6期　郷田 19期

王位リーグ在位
南 3期　郷田 12期

162 ：名無し名人：2020/05/13(水) 12:00:54.06 ID:brwB1zHn.net

60代A級って土居市太郎も含まなかったっけ、記憶が怪しいが…
それはともかく、現実的にポスト含めた羽生世代が何歳までB1以上にいられるかは興味のあるところ

163 ：名無し名人：2020/05/13(水) 12:04:51.63 ID:YoX4Ct1w.net

>>161
つまり、

郷田≧南＞＞＞＞＞＞＞丸山＞深浦＞藤井＞屋敷　

こんな感じ？

164 ：名無し名人：2020/05/13(水) 12:39:57 ID:DcG21sZe.net

>>160
地蔵先生についてはその通り。
しかしつかぽんは一瞬の爆発力だけやな。
036先生は…爆発力がない代わりに安定感かな。

165 ：名無し名人：2020/05/13(水) 12:45:42 ID:5xdRqABx.net

村山は養護学校出身なのによくあのメンツの中でA級に上がれたよな

166 ：名無し名人：2020/05/13(水) 14:20:17 ID:MuxwxWCD.net

タイトル数が似通ってる南郷田久保で比べたら南は明らかに格下だと思うけどな
王位リーグ王将リーグ在位があまりにも少なすぎるし
全方向に隙のない成績の郷田久保と比べたら見劣りするよ

対戦成績も谷川、森下、羽生、康光、森内、郷田、丸山、藤井猛全員に大幅に負け越してるからな
そんな10何歳も離れてるわけじゃないのに

167 ：名無し名人：2020/05/13(水) 14:22:17 ID:uzD9DQTU.net

階級は問わず、高齢昇級のデータってあるのかな？

168 ：名無し名人：2020/05/13(水) 14:47:02.51 ID:8qfMdwZZ.net

実力的にはタナトラ、福崎〜55年組の棋士達は森下以下の弱さだろう
タイトルに有りつけたのが中原米長達の衰えと羽生世代台頭前という将棋史上最もスカスカだった時期だし
羽生世代の時代になった途端、30代前半にしてあっけなくタイトル戦線から淘汰されてるし
森下に大きく負け越してる南（3歳差しかないので年齢差は言い訳にできない）が7期も取れてるくらいだから当時のレベルなんてお察しよ

169 ：名無し名人：2020/05/13(水) 15:04:13 ID:qPGbFFj0.net

>>164
つまり、

塚田＝藤井
中村修＝深浦

こういうこと？

>>166
でもタイトル数は、森下や羽生世代の大半の棋士をはるかに超越してるわな

170 ：名無し名人：2020/05/13(水) 15:09:00 ID:uzD9DQTU.net

>>169
＞塚田＝藤井 中村修＝深浦

それは分からん。
ただ、言いたいことはこれ
つかぽんはA級への昇級は極めて早かったが、衰えも早かった。
036はA級にはなれなかったが、未だにB2を維持してて55年組では現在最上となっている。つまり衰えが小さい。

171 ：名無し名人：2020/05/13(水) 15:27:09 ID:A94HutsE.net

郷田が実力に対してタイトル少なすぎる
時代が最悪なのと致命的な勝負弱さ
挑戦者決定戦であんなに負けるやつもいない

172 ：名無し名人：2020/05/13(水) 15:28:31 ID:SwtrrG7J.net

郷田の超チキンはもはや実力の内だろ
それでもタイトル沢山取れてるんだからすごいじゃん

173 ：名無し名人：2020/05/13(水) 15:45:11 ID:MuxwxWCD.net

>>171
郷田は名人に2回挑戦してるだけですごいよ
他に複数回挑戦したメンバーこんなんだぜ


名人挑戦回数(2回以上)
8回 升田 羽生
7回 大山 米長
6回 谷川
5回
4回 森内
3回 二上 加藤 中原
2回 郷田

174 ：名無し名人：2020/05/13(水) 16:53:02.38 ID:sqD742os.net

挑決強い郷田など、もはや郷田ではない

175 ：名無し名人：2020/05/13(水) 16:53:30.69 ID:tQ6D3D+h.net

中原って３回しか挑戦してないのに
３回とも名人になったのか・・・
谷川の永世が遅れるはずだ。

176 ：名無し名人：2020/05/13(水) 16:54:39.66 ID:dL5FJyxS.net

>>173
郷田と二上以外は名人になってるんだね

177 ：名無し名人：2020/05/13(水) 17:40:51.11 ID:ihdSLgma.net

名人挑戦で面白いのは、谷川は6回全部挑戦相手が違うんだよな
一二三、中原、羽生、康光、丸山、森内

中原〜森内の間で惜しくも米長を逃した以外は、挑戦するチャンスが1〜2回しか無かった名人たちを含めて尽く挑戦してる

178 ：名無し名人：2020/05/13(水) 17:40:56.63 ID:hHLUoJix.net

モテと丸ちゃんの挑戦、1回だけなのだな
両者ともそれをしっかりものにしてるけど

藤井九段の挑戦も一度みたかったなあ

179 ：名無し名人：2020/05/13(水) 18:52:24 ID:DcG21sZe.net

他に名人挑戦経験あるのは？
丸田、大内、桐山、行方くらいかな

180 ：名無し名人：2020/05/13(水) 19:18:11 ID:trzs+sLe.net

6勝3敗←プレーオフボーダー
7勝2敗←挑戦ボーダー
8勝1敗←挑戦ほぼ当確
9勝0敗←文句なし
こんなイメージ

181 ：名無し名人：2020/05/13(水) 19:29:12 ID:A94HutsE.net

>>179
最近でも三浦とか稲葉とか
ちょっと前なら森下森安森鶏とか

182 ：名無し名人：2020/05/13(水) 19:47:44 ID:trzs+sLe.net

複数回挑戦した二上と郷田はもう出てるので
名人挑戦1回の棋士
丸田、有吉、灘、三浦、花村、桐山、高橋、森けい、森下、渡辺明、高島一、森安秀、山田、行方、大内、土居、稲葉、神田
※神田辰之助は順位戦創設前に死去

183 ：名無し名人：2020/05/13(水) 19:54:31 ID:xOUAbDrF.net

A級順位戦の挑戦ボーダーライン

9勝0敗(*3人)　***
8勝1敗(14人)　**************
7勝2敗(20人)　********************
6勝3敗(*7人)　*******

184 ：名無し名人：2020/05/13(水) 20:34:24.44 ID:trzs+sLe.net

>>182であげた棋士の挑戦時の成績（土居と神田を除く）
丸田：7勝2敗　名人戦1勝4敗
有吉：8勝2敗　名人戦3勝4敗
灘：6勝2敗　名人戦1勝4敗
三浦：7勝2敗　名人戦0勝4敗
花村：8勝2敗（プレーオフ2勝1敗）　名人戦0勝4敗
桐山：7勝2敗　名人戦1勝4敗
高橋：6勝3敗（プレーオフ3勝）　名人戦3勝4敗
森けい：7勝1敗　名人戦2勝4敗
森下：7勝2敗（プレーオフ1勝）　名人戦1勝4敗
渡辺明：名人戦延期中
高島一：6勝2敗　名人戦2勝4敗
森安秀：7勝2敗　名人戦1勝4敗
山田：7勝2敗（プレーオフ2勝1敗）　名人戦1勝4敗
行方：6勝3敗（プレーオフ1勝）　名人戦1勝4敗
大内：8勝2敗　名人戦3勝4敗1持将棋
稲葉：8勝1敗　名人戦2勝4敗

185 ：名無し名人：2020/05/14(木) 06:22:19 ID:8rQb7rJy.net

挑戦1回だけの棋士は康光と丸山以外全員負けてるってことか
名人位の重さが分かる

186 ：名無し名人：2020/05/14(木) 06:34:47 ID:ECIkwJfz.net

だがちょっと待って欲しい
現名人と前名人のことを忘れていないだろうか

まあこの二人はまだ挑戦増える可能性あるけど

187 ：名無し名人：2020/05/14(木) 06:36:31.41 ID:oawjCu0n.net

佐藤天彦世代もなかなか

188 ：名無し名人：2020/05/14(木) 08:09:13 ID:ktNiQX/D.net

A級全勝した渡辺が名人になれなかったとしたら歴史に残る珍事となるだろう

189 ：名無し名人：2020/05/14(木) 09:08:11 ID:/cLlHHNC.net

A級復帰即全勝挑戦とか、ナベはハゲだなあ。
いや、ハデか。

190 ：名無し名人：2020/05/14(木) 09:42:45 ID:mjAILuQ2.net

>>173
大山はずっと名人防衛してたイメージだけど、挑戦も多いのか

191 ：名無し名人：2020/05/14(木) 12:30:09 ID:psByE8Ll.net

>>190
そりゃA級在位年数が半端ないからね

192 ：名無し名人：2020/05/14(木) 13:20:14 ID:YhPvlfpm.net

>>188
第26期　中原　8戦全勝　挑戦失敗
第62期　森内　9戦全勝　奪取
第70期　羽生　9戦全勝　挑戦失敗
第79期　渡辺　9戦全勝　？

193 ：名無し名人：2020/05/14(木) 13:40:33 ID:ZUUDRScQ.net

中原は奪取では

194 ：名無し名人：2020/05/14(木) 14:27:10 ID:YhPvlfpm.net

>>192　訂正

第26期　中原　8戦全勝　奪取
第62期　森内　9戦全勝　奪取
第70期　羽生　9戦全勝　挑戦失敗
第79期　渡辺　9戦全勝　？

195 ：名無し名人：2020/05/14(木) 16:12:57 ID:NSk8R5xG.net

こうみると名人戦における森内ってやっぱばけもんやな

196 ：名無し名人：2020/05/14(木) 19:12:03 ID:YsoHQTp8.net

森内は自分の全盛期に変に背伸びせず、持ってるタイトルに全てを賭けた感じかなあ。

197 ：名無し名人：2020/05/14(木) 22:42:52.67 ID:OF4QX6N6.net

>>196
逆に康光は全棋戦に全力出した感じだもんな全盛期の時に順位戦は勝ち星が他の棋戦に比べるとあんまり集まんなかったもんな(他の棋戦が化け物だけで順位戦も悪くは無かったけど)
順位戦だけは会長職ついてからの方が集まってるし

198 ：名無し名人：2020/05/14(木) 22:56:47.30 ID:lD5tgek4.net

康光は豊島タイプだよね

199 ：名無し名人：2020/05/16(土) 15:28:28 ID:d/oJUWyI.net

歴代A級棋士を中傷にならない程度に愛称に置き換えた表も見てみたいな。例えば、ひふみんとかもてみつとか。

200 ：名無し名人：2020/05/16(土) 16:01:30 ID:MA3TSeX3.net

棋士番号がある棋士が323名
棋士番号がない棋士が*41名
A級経験者は103名

103/(323+41)＝0.283
3.53人に1人はA級になれるんだから、思ってたほどの難易度ではないな

201 ：名無し名人：2020/05/16(土) 17:51:35.72 ID:UXhgxHdI.net

A級に上がるだけなら、そこまで難易度高くないかもしれないが、維持するとなると相当難易度高くね？選りすぐりの化け物相手に勝ち星を量産しなければ順位上がらないし、順位上がらなければ、即降級の可能性も高いし。

202 ：名無し名人：2020/05/16(土) 18:30:20.93 ID:MA3TSeX3.net

まぁ、昔と今では棋士総数が3倍ぐらい違うから
A級の難易度は年々高まってきているとは言える

第*1期(1946年)　25.42％　(15/*59)
第79期(2020年)　*6.43％　(11/171)

203 ：名無し名人：2020/05/16(土) 18:54:07 ID:D+WcEXyF.net

>>200
1/4はC2から上がれないというのは間違い？

204 ：名無し名人：2020/05/16(土) 19:00:01 ID:MA3TSeX3.net

A級順位戦の順位別降級者数(第1〜78期)

第*1位(*2人)　**
第*2位(*6人)　******
第*3位(*7人)　*******
第*4位(*7人)　*******
第*5位(12人)　************
第*6位(22人)　**********************
第*7位(16人)　****************
第*8位(27人)　***************************
第*9位(23人)　***********************
第10位(25人)　*************************
第11位(*4人)　****
第12位(*0人)
第13位(*1人)　*
第14位(*1人)　*

205 ：名無し名人：2020/05/16(土) 19:52:48.96 ID:yeUrOgPw.net

過去には養護学校を出た歩行困難な障害者がA級に上がったケースもあったんだぞ

206 ：名無し名人：2020/05/16(土) 20:28:20 ID:qdR2yklB.net

上位陣は深刻なスランプでもない限り、安泰だな。スランプでも順位で救われることもあるし。まあスランプで順位下げ過ぎたら、スランプ克服しないと残念な結果になるが。

207 ：名無し名人：2020/05/16(土) 22:55:03 ID:MA3TSeX3.net

>>203
(第79期の新四段4人は除く)
C級が2組に分かれた第3期以降の
C1未経験者の割合＝{(282-183)/282}＝0.351　2.85人に1人はC2から上がれてない

?第*3〜30期(昇級枠2名)
{(*82-*61)/*82}＝0.256　　3.90人に1人はC2から上がれてない
?第36〜78期(昇級枠3名)
{(200-122)/200}＝0.390　　2.56人に1人はC2から上がれてない　　

C2新加入(282名)
(12)6013152　6322122332　3333222233
*****(15)14　4855366754　4444444444　4454444444　5554446544

C1経験者(183名)
(*)43013152　5212112331　3332221221
(*)*****704　2732234632　4442433421　4322323432　3321321210

208 ：名無し名人：2020/05/17(日) 05:57:00.64 ID:/X2VD0+m.net

>>207　訂正
第4期のアマ2人を除いて(6→4)　C2新加入(280名)
C1未経験者の割合＝{(280-183)/280}＝0.346　2.89人に1人はC2から上がれてない
�@{(*80-*61)/*80}＝0.238　　4.21人に1人はC2から上がれてない

209 ：名無し名人：2020/05/17(日) 08:37:29 ID:uPEiimAL.net

>>205
そんなことあるわけないだろ
常識で考えろヴォケ！

210 ：名無し名人：2020/05/17(日) 08:38:53 ID:UCp3ZYN0.net

>>209
たぶん村山聖のことだろう。
しかしあれは歩行困難と言っていいのか微妙だが

211 ：名無し名人：2020/05/17(日) 11:21:06 ID:/X2VD0+m.net

第(*1〜30)期までの棋士139名のうち、A級経験者は62名
第36期以降に新加入した204名のうち、A級経験者は35名

昔　A級＜＜＜タイトル
今　A級＜タイトル

212 ：名無し名人：2020/05/17(日) 17:06:11.23 ID:a5FNR5ut.net

A級のパイ自体は長らく10人で変わってないんだから難易度自体は昔と今でそう変わらないと思うがな
「プロ棋士の何人に一人がA級になれるか」どうかってプロに入ってくる人数が全てだろう
1年に100人くらいプロ棋士を取るようにすれば見かけの競争率は上がるし
1年に1人しかプロ棋士を取らなければ見かけの競争率は下がる
でもその分プロ入りまでの難易度が大きく違うので結局難易度は変わらない

213 ：名無し名人：2020/05/17(日) 18:59:33 ID:4JCH0cwg.net

>>212
プロを目指す子供の人数も増えてるんだからその理論成り立たない

214 ：名無し名人：2020/05/17(日) 19:54:38.38 ID:CI6OzCrb.net

>>213
直近の藤井ブームのおかげで増えただけでそれまではずっと将棋の競技人口は減り続けて
プロ棋士ですら斜陽産業と発言してたくらいだから君の理論だとA級難易度はむしろ易化してると言えるね

215 ：名無し名人：2020/05/17(日) 20:01:36.55 ID:CI6OzCrb.net

娯楽の多様化で将棋人口は長期減少傾向（直近1,2年は藤井ブームのおかげで上昇）
深刻な少子化のせいで今の子供の数はピーク時の半分どころか3分の1
プロを目指す子供の絶対数は昔と比べて相当減ってるね

216 ：名無し名人：2020/05/17(日) 20:28:09 ID:d1h3yz8i.net

羽生世代はすげえな

217 ：名無し名人：2020/05/17(日) 20:58:43 ID:/lN1G16r.net

ニコ生で将棋部の高校生が放送してたから先週質問してみたが、
栃木県の高校大会の県予選でA級B級C級に分かれてて
300人以上居て1日で予選終わらないと言ってた

俺は羽生が7冠取った時高1だったが
あの頃の京都府の府予選の10倍以上居るんだが、どういうことだよw
京都府は栃木県より人口多いんだぞ！

実はウォーズなどネット将棋の影響力の方が
羽生や聡太の影響力よりはるかに大きいのか？
そう言えば、羽生7冠前の高1の時も羽生7冠後の高1高3の時も
府予選の出場者数変わらなかったような…

218 ：名無し名人：2020/05/17(日) 21:07:17 ID:/lN1G16r.net

そうそう
「元奨励会初段の奴が3位だったが、
　1位と2位が団体戦に出るので個人戦代表になった」
とも言ってた

元奨励会初段すら県予選3位にしかなれないって
最近の高校将棋界って鬼のすみか過ぎる
元奨励会初段って24でガチればR2800はあるから
俺の頃なら全国大会で普通に優勝できるレベルだわ
小中高大社会人で全国優勝してる清水上徹ですら
高校生当時そんなに強くなかったし

すまん、話がそれた

219 ：名無し名人：2020/05/17(日) 21:52:50.88 ID:/X2VD0+m.net

競争率≠難易度　はある程度は納得するにしても
C2多過ぎ問題はまた別なのか？
昔のC2と今のC2でも、昇級難易度はそんなに変わらないんだろうか？

220 ：名無し名人：2020/05/17(日) 22:21:51 ID:o8fHbTZu.net

>>219
例えばC2の棋士が30人いるとして、昇級できる可能性があるのはそのうちの上位10位ぐらいまでにいる人だけだとする。

ここからプロ枠が拡大されてC2棋士が50人になったとしても、上位10位までの棋士の順位にはおそらく影響はない(影響があるような棋士なら30人の段階ですでにプロになってるはず)。

つまり、昇級の可能性のある棋士にしたら、下が増えたところで難易度は大して変わらない。昇級の可能性のない棋士にしたら、人数が増えようが減ろうがもともと確率はゼロ。

ということで、個々で見れば難易度は変わらない。ただ全体で見たら昇級者の割合は人数の増加とともに小さくなる。

221 ：名無し名人：2020/05/17(日) 23:04:04.81 ID:/X2VD0+m.net

競争率だけで難易度を語るのがナンセンスだとしても
競争率を完全に無視しても良いというわけではないだろうね

C1の昇級枠を(2→3)枠に増やしたのは、全体の昇級率(2/39)が低すぎたのと
C1昇級者のB2初年度・順位戦成績が直近10年で0.720と
他のクラスと比べて、昇級難易度が特に高くなっていたからとも言える

222 ：名無し名人：2020/05/17(日) 23:04:14.95 ID:NLKnwNQ8.net

>>220
明らかな嘘

223 ：名無し名人：2020/05/17(日) 23:12:23 ID:/lN1G16r.net

>>220
1学年200万人居た団塊ジュニア世代と比べて
1学年の人数が半分くらいの今は東大京大の入試問題すら
レベル低下に合わせて簡単になってる
なぜなら、「東大京大合格レベル」も半分に減ったから

「C2上位10人レベル」の棋士の数が倍になれば、その逆が起こる

224 ：名無し名人：2020/05/17(日) 23:16:44 ID:lNLRj+/r.net

難易度とアヤはまた違うでしょ
C1の人数が増えたところで再昇級がほとんどないとして
C2から3人上がってきてその中からB2に2人上がるんだから難易度は変わってない
人数が多いと9-1頭ハネが生じるとか抽選に左右されやすく
実力通りにならない可能性が高いというだけ

225 ：名無し名人：2020/05/17(日) 23:25:51.73 ID:aEhCVO1N.net

>>214
昔の捉え方が違ったかな
俺は大山とかそのあたりをイメージして、戦前戦後あたりと比べて明らかにプロを目指す子供増えてるんだからくらいのつもりで発言してたわ

226 ：名無し名人：2020/05/17(日) 23:29:15 ID:aEhCVO1N.net

競技人口は別として、プロを本気で目指せる環境や親や周りの理解が広まったのは、競争率を確実にあげたよね

227 ：名無し名人：2020/05/18(月) 00:11:59.53 ID:WeBggZPb.net

>>216
羽生世代が注目された頃は養護学校行ってたガチの障害者でもA級に上がれてたから
言うほどレベルが高かったわけではない

228 ：名無し名人：2020/05/18(月) 04:09:52 ID:x6M9x0Eb.net

別にC2の昇級枠を増やすべきとは思ってないんだが
3年連続(8-2)で昇級できなかった佐々木大地なんかは、どう考えたらいいんだろう？
昇級難易度は変わってないと考えるなら
過去に1例しかない特別なレアケースとして処理してしまってもいいんだろうか？

229 ：名無し名人：2020/05/18(月) 06:12:02 ID:TlQ0hNTb.net

>>4
俺髪の毛フサフサなんだけど
木村が年下だった

230 ：名無し名人：2020/05/18(月) 06:15:02 ID:TlQ0hNTb.net

どこの世界も同じだろうが
ずば抜けて実力があれば
どんな条件でも出世するだろ

231 ：名無し名人：2020/05/18(月) 06:44:13.32 ID:x6M9x0Eb.net

順位戦制度に関しては言いたいことは山ほどあるが、スレ違いだな
生年度関連の話なら、羽生世代後に6年間の断絶があろうとも
長期間のスパンで見れば、別に危機でもなんでもないと思ってる

1870〜1873　**********　**********　******1000　*1人
1874〜1903　0000100000　1001002010　0002001100　10人
1904〜1933　3100101231　3022210131　1010011201　35人
1934〜1963　0220022101　0032021110　0011001022　27人
1964〜1993　1011026203　1100000020　1011201022　30人

232 ：名無し名人：2020/05/18(月) 12:44:10 ID:IwYMQSTR.net

>>230
C2脱出にずば抜けた才能は必要ない
C1の面々を見てたらよく分かる

233 ：名無し名人：2020/05/18(月) 13:49:33 ID:ryP8n6Tr.net

>>232
日本語わからない人かな

234 ：名無し名人：2020/05/18(月) 14:12:02.94 ID:LRy1Zsv1.net

>>233
横から見てるとあんたがそれに見える。

235 ：名無し名人：2020/05/18(月) 14:22:59 ID:WQDBPi8F.net

>>231
そりゃA級のパイ自体は大して変わってないんだから長期スパンで見ればA級経験者の排出率が大して変わらないのは当然

236 ：名無し名人：2020/05/18(月) 15:08:17.87 ID:ryP8n6Tr.net

>>234
必要条件と十分条件がわからない人かな？

237 ：名無し名人：2020/05/18(月) 15:16:27 ID:ysE9RGdC.net

>>236
日本語通じてる？

238 ：名無し名人：2020/05/18(月) 15:32:48 ID:c40hPGIO.net

かみ合わない会話してて楽しいかい

239 ：名無し名人：2020/05/22(金) 05:35:57 ID:ruTFec9T.net

>>232
C2なんて養護学校出身の障害者ですら1期抜けできるレベルだからな

240 ：名無し名人：2020/05/22(金) 07:00:04 ID:66JTtOBr.net

この板にいるすべての人間が越えられない壁レベルではあるが

241 ：名無し名人：2020/05/22(金) 07:20:54.14 ID:RiGhrrGY.net

将棋の実力社会に、障害は全く関係ない件

242 ：名無し名人：2020/05/22(金) 12:09:19 ID:g/JHF5E3.net

>>239
C2を馬鹿にしてるつもりだろうけど明らかなデタラメを書くのは止めろ

243 ：名無し名人：2020/05/22(金) 13:51:19 ID:ZF/DXTPZ.net

C2というよりは村山聖を馬鹿にしているのでは

244 ：名無し名人：2020/05/22(金) 19:21:17 ID:fzQqHU53.net

何年も前から同じようなこと書いてるアホに構ってあげるなんて優しいな

245 ：名無し名人：2020/05/22(金) 19:52:29 ID:g/JHF5E3.net

いくらC2が一番下のクラスだといっても1期抜けなんて藤井聡太とか羽生とかじゃなきゃ無理だろ