羽生善治「ソフトと対局するから7億払え」

1 ：名無し名人：2020/03/19(木) 22:14:04 ID:f/n68W+F.net

◆羽生善治さん　７億800万円
　
　羽生善治さんがボンクラーズとの対局を
　打診されたさいに提示した条件は
　対局料「７億800万円」。
　これは、人との対局を1年間休み
　対コンピューター戦に専念する必要性があることから
　その間に得られるはずの対局料、タイトル料などから
　試算した金額。
　
米長 「羽生の２年間くらいの報酬を保証するということですね」

http://www.joqr.co.jp/blog/dankai_sat/archives/2012/04/47_1.html

400 ：名無し名人：2021/03/18(木) 18:46:49 ID:BapUwwzf.net

それでも何だかんだ言い訳して逃げるだろうな

401 ：名無し名人：2021/03/18(木) 18:51:23 ID:J0Pz1UIM.net

多分、AIがここまで強くなるとは思ってなかっただろうな…
＞将棋の神様とは角落ち
平手で1000回に1度も勝てないと言われる相手に、角落ちじゃ勝てるはずないわな

402 ：名無し名人：2021/03/18(木) 19:37:16 ID:8UJujfxT.net

アマ名人と時の名人の記念対局が角落ちだったよな
アマが勝つ時もあるが今のソフトの実力からしたら、羽生(棋士)との差はそれ以上だろうな

上から目線で角落ちしてたプロ側からすると屈辱だろう、誰もソフトとは対局しないだろうけど

403 ：名無し名人：2021/03/20(土) 23:41:40 ID:3A3tPC8T.net

どうして神と角落レベルなんて言ってしまったんだ

404 ：名無し名人：2021/03/25(木) 19:38:31 ID:uaRgXYr6.net

羽生の中の神ってのは所詮それぐらいのレベルだったんだろう

405 ：名無し名人：2021/04/01(木) 22:42:20 ID:W2wHGqXY.net

そこまでゼニ金が欲しいのか

406 ：名無し名人：2021/04/01(木) 22:50:00 ID:XVId+X7Y.net

逃げたね
渡辺は戦ったのに

407 ：名無し名人：2021/04/11(日) 18:55:49 ID:wE+5CDe6.net

ええ、ええ。

408 ：名無し名人：2021/04/12(月) 16:44:48 ID:3bS1NrqJ.net

たかが将棋の対局に7億も払える訳ないだろ
何考えてんだ？
1人2000円の観戦料取ったところで35万人来なきゃマイナスだ

409 ：名無し名人：2021/04/18(日) 02:05:59 ID:DXOU/DnK.net

逃げまわる為の言い訳

410 ：名無し名人：2021/04/22(木) 15:18:51 ID:o0lMxCzG.net

がめついな

411 ：名無し名人：2021/04/27(火) 21:20:08 ID:e7kD3k+s.net

7億は大金です

412 ：名無し名人：2021/04/29(木) 11:09:27 ID:5SNA3o+I.net

無理難題ふっかけて有耶無耶

413 ：名無し名人：2021/04/29(木) 11:17:53 ID:2aHrc73m.net

>>4
10億で羽生の公式対戦のデータが得られるなら、Googleや Appleが将棋にチェスほどの価値を見出せば出しただろう。

この辺りで日本のAIがアメリカはおろか中国とも相手にならない理由がわかる。

414 ：名無し名人：2021/04/30(金) 00:17:14 ID:5Mwon8ZZ.net

チェスのカスパロフ vs ディープブルーは、
勝者70万ドル（約8400万円）敗者40万ドル(約4800万円)

碁のイ・セドル vs alpha碁は、
勝敗に関わらず必ず5戦して対局料総額15万ドル（約1600万円）、
1勝につき賞金2万ドル(約220万円)、勝ち越せば賞金100万ドル(約1億1000万円)上乗せ

だったらしい

415 ：名無し名人：2021/05/02(日) 12:09:26 ID:4px9FHz5.net

羽生さんは何をやってもしたたかだな
他の棋士からずば抜けている

416 ：名無し名人：2021/05/02(日) 12:18:09 ID:z+q2Tume.net

金儲けの才能はピカイチだよね
あと責任から逃げる能力もかなりのもの

417 ：名無し名人：2021/05/03(月) 00:38:16 ID:KUhOsRud.net

>>1
円じゃなく
ジンバブエドルやぞｗ

418 ：名無し名人：2021/05/03(月) 00:44:20 ID:rhG7361s.net

酷いね

419 ：名無し名人：2021/05/05(水) 20:24:29 ID:6tkuOfAw.net

>>1
大金をふっかけるのは分かるけど1年休むという理屈がイマイチ理解できないんだよな
まあ逃げ目的の屁理屈だろうけど

420 ：名無し名人：2021/05/05(水) 21:21:53 ID:yD4dg6TH.net

一気に老害化したよな。

421 ：名無し名人：2021/05/07(金) 13:09:33 ID:lk4v5DEP.net

>>390
スレタイの発言の方が明快では？

422 ：名無し名人：2021/05/08(土) 10:18:05 ID:eI6VPgmT.net

>>421
公の場で明言してないし、人から聞かれることも嫌う
ニコ生で藤田綾が視聴者からの質問を読み上げる形で、羽生さんはソフトと対局しないんですか？と聞かれた時に
私に聞かないで下さい！とチックを出しながら答えたシーンは非常に印象的だった、まさに因循姑息の羽生らしい振る舞いだ

423 ：名無し名人：2021/05/08(土) 10:22:58 ID:gGrR9BpG.net

でも公表を前提にしてるしな

7億出すという会社が表れて連盟も止めなければ退路は無くなる発言

これと較べたら「マズいでしょう」なんて曖昧も良いとこだと思うが

424 ：名無し名人：2021/05/08(土) 13:37:55 ID:7O10JsHo.net

まあAI以前は、将棋は頭脳ゲームの最高峰、ただの計算力ではありません。
将棋棋士はどのような状況にでも対応できる対応力があり、
さらに礼に始まり礼に終わる、敗者は潔く負けを認めるなど
人間育成上においても素晴らしい
↓
実態は、典型的なゲームバカであり、むしろ対応力はゼロに等しく、
社会常識もなく、負けすら認められず醜態をさらす存在っていうのがばれ、
渡辺事件でそれをゆるぎないものとして露見させてしまった、
っていう大きなマイナスを背負ったわけだなｗ

425 ：名無し名人：2021/05/09(日) 07:54:26 ID:p3sTWd84.net

三浦事件な

426 ：名無し名人：2021/05/09(日) 11:24:27 ID:ifBbQd3J.net

しかし冤罪加害者側がで冤罪と認めたのだから
「三浦事件」
という呼称は必ずしも適切ではありません。
「三浦冤罪事件」とするか
「いわゆる三浦事件」とするか
原点に戻って
「竜王戦挑戦者交替騒動」とするか
選択の余地があるように思います。

427 ：名無し名人：2021/05/15(土) 13:24:47 ID:skgfsDfY.net

カネ要求しすぎ

428 ：名無し名人：2021/05/19(水) 00:40:54 ID:fo6xyE22.net

たかが将棋の対局に7億円も払えんよ

429 ：名無し名人：2021/05/25(火) 09:10:34 ID:CydENnlg.net

弟子取らないのも、講演でせっせと稼ぐのも、AIとの対局で7億円要求するのも、羽生の場合、全て嫁に言われる通りやってるんじゃないかな

430 ：名無し名人：2021/05/27(木) 14:18:20 ID:un2pwo4i.net

逃げ口上だけは立派だった

431 ：kakogawa@hosyokyokai-hyogo.or.jp：2021/05/27(木) 14:28:19 ID:tPmuzX0N.net

藤井と対局するから100億払え

432 ：名無し名人：2021/06/01(火) 13:51:12 ID:6FRZq4Im.net

無理難題

433 ：名無し名人：2021/06/02(水) 14:38:58 ID:q2azL/1W.net

羽生にらみ、渾身の一手
（当時）でたー！　谷川名人明らかに動揺してる？　どうなってるの？
すごいドキドキする、やっぱり頂上決戦は半端ない

（当時AIがあったら）
評価値：羽生　35　　谷川　65　→　羽生　15　谷川　85
やらかしたｗ　アホだろこいつ。　おいおい谷川なに動揺してるんだよ
二人ともバケツもって廊下に立ってろよｗ

434 ：名無し名人：2021/06/02(水) 14:47:40 ID:BNeENFqh.net

ただソフトに教えて貰ってるだけでも、
「対局中の2人は分かってなくてオレたちは分かってる」
事があるというだけで、
どうしても棋士を尊敬する気持ちはなんとなく薄れるのかもな

435 ：名無し名人：2021/06/02(水) 14:54:31 ID:M/1rAamF.net

岸に対するリスペクトとか今だに言ってる奴がいて吹いたw
頭の中昭和かよw

436 ：名無し名人：2021/06/02(水) 17:15:09 ID:BNeENFqh.net

>>435
？

437 ：名無し名人：2021/06/11(金) 13:19:22 ID:NI6zM4mG.net

たかがAIと1回対局するのに何故人との対局を1年も休まなければいけないのか？
で、その間の収入補償をしろだと？
7億の根拠が強引過ぎやしないか？
こんなもん詐欺師ですら恥ずかしくて口に出せない

438 ：名無し名人：2021/06/11(金) 15:51:54 ID:046cXShB.net

性格悪すぎ

439 ：名無し名人：2021/06/14(月) 17:39:16 ID:IryUzCm8.net

対局は逃げても講演ではAIをかろやかに語る


[講演会等] 『脳と AI ？ 羽生善治九段 「次の一手」を発見するメカニズムとは？』ー本部社会連携推進課
開催日時：2021年7月7日 18時 ― 20時30分
会場：渋谷スクランブルスクエア15階
SCRAMBLE HALL ＋オンライン(zoomウェビナー)

440 ：名無し名人：2021/06/15(火) 00:56:07 ID:VOpgytY8.net

>>387
ヒクソンとホイスみたいなもん

ヒクソン「俺とクマと戦うとこ見たいの？
なら７億用意しろ」

同じようなもん
ファイトマネーいくら要求しようが自由だ〜

441 ：名無し名人：2021/06/15(火) 03:07:27 ID:gHO+y9oA.net

子供が１００兆億円言うのと同じやなw

442 ：名無し名人：2021/06/19(土) 11:30:34 ID:ahZTn4JU.net

俺も会社3年休んで毎日将棋の勉強したら羽生程度になら平手で勝てると思う
持ち時間は羽生は3時間、俺は1分でいい
でも仕事大好きだから絶対会社休まないけどな

443 ：名無し名人：2021/06/25(金) 18:06:15 ID://zWdiJq.net

それを逃げ口上と言うんだ

444 ：名無し名人：2021/06/28(月) 22:51:59 ID:dYHNwFwn.net

http://i.imgur.com/FYIOzO7.jpg

445 ：名無し名人：2021/06/28(月) 23:07:38 ID:9N0zaYFp.net

>>437
> たかがAIと1回対局するのに何故人との対局を1年も休まなければいけないのか？
「たかが」ではなくプロ棋士の威信を賭けて全身全霊を傾ける覚悟が有るという事だろう。
実際にそうなればもはや言い訳の余地は無くなる訳でな。

> で、その間の収入補償をしろだと？
「しろ」ではなく、「してくれるなら」というだけだろ。


自ら退路を断つ前のめりな姿勢だと俺は思うけど

446 ：名無し名人：2021/07/01(木) 08:35:33 ID:1DBITSHk.net

達人は保護されている

447 ：名無し名人：2021/07/06(火) 01:58:38 ID:qID56il7.net

>>443
だよな笑

448 ：名無し名人：2021/07/08(木) 15:35:46 ID:oEKN+ly1.net

>>444
羽生の悪口かよ
酷い奴だな

449 ：名無し名人：2021/07/08(木) 16:04:13 ID:/CZWJMB0.net

>>1
上の者が安売りすると下の者が困るっていう話だろ
手塚治虫が安売りしすぎたからいまだにアニメーターが貧困を極めているっていう

450 ：名無し名人：2021/07/09(金) 13:42:02 ID:xVLNnli8.net

よし、羽生さん>>448さんが８億払ってくれるからAIと勝負してこい

451 ：名無し名人：2021/07/09(金) 15:54:02 ID:jqq3Ff4t.net

今の羽生さん見てると、1年あってもAIに全く対応できなかったであろうことは容易に想像できるよね
むしろこの時に恥をかいてでもAI対策に乗り出してたら、AI時代への対応ができた可能性が高かったと思う

詭弁弄して逃げ回ったツケだね

452 ：名無し名人：2021/07/09(金) 17:27:25 ID:cThxZAoF.net

谷川会長に対局を止められてたんだよ
羽生さん本人はやりたかった

453 ：名無し名人：2021/07/09(金) 17:30:59 ID:dPylqkfm.net

アンチ90，基地10

454 ：名無し名人：2021/07/09(金) 17:46:30 ID:He7rK66u.net

当時の米長会長が『羽生善治』と指すなら7億って条件言ったわけで(羽生さん7億対局料出せとは言ってないんだよね)

ソフト開発側が7億出せば良かっただけ
それを逃げとは言わない

455 ：名無し名人：2021/07/09(金) 17:58:33 ID:+sRNWxRr.net

どうせ逃げにならないなら
１万億兆円とか言えば良かったのになw

456 ：名無し名人：2021/07/09(金) 18:01:22 ID:YevvMsuO.net

結局なんだかんだでやらなかったんだよな
米長に言わせてカッコ悪
妻に言わせてカッコ悪
ニゲハルの得意技だなw
叡王戦も最初ビビって辞退したしな

457 ：名無し名人：2021/07/09(金) 18:21:27 ID:2DVmW2it.net

>>452
プッ

羽生オタも主人同様往生際が悪いな

458 ：名無し名人：2021/07/09(金) 18:30:46 ID:ZLyUpw2M.net

7億払えばやっただろ
スポンサー集めろよ

459 ：名無し名人：2021/07/09(金) 18:36:55 ID:dPylqkfm.net

アンチ100

460 ：名無し名人：2021/07/09(金) 19:04:43 ID:cThxZAoF.net

>>457
AIとの対戦をしないのかと質問されたとき
「谷川さんに聞いてくださいよ」
と答えていたよ

461 ：名無し名人：2021/07/09(金) 19:22:03 ID:jqq3Ff4t.net

>>454
そいう詭弁で逃げの姿勢が、50前には若手にボコられるみじめな羽生さんの現状をもたらしたわけよ
あるいみ当然の帰結。

462 ：名無し名人：2021/07/10(土) 10:07:12 ID:BV1ISK4q.net

ポンコツブーハーヘボニゲハルw

463 ：名無し名人：2021/07/16(金) 18:28:00 ID:ugWgGwxi.net

ゼニゲバハル

464 ：名無し名人：2021/07/21(水) 17:05:48 ID:bRLei8ax.net

さすがふんどし大名人
7億円要求とはスケールが違う

465 ：名無し名人：2021/07/21(水) 18:44:57 ID:VdDDW/qd.net

>>1
今ならいくらになりますかね

466 ：名無し名人：2021/07/25(日) 16:19:37 ID:Kt4yR3wH.net

A級下位の無冠なら50万ぐらいでどうだろ

467 ：名無し名人：2021/07/30(金) 12:52:40 ID:Fwl1/gnI.net

今の最新将棋ソフトと角落ち下手で対局して欲しい
どれぐらい戦えるか見てみたい
アベマあたりが企画して羽生さんに交渉してくれないかな
50億ぐらい要求してきそうだがww

468 ：名無し名人：2021/07/30(金) 13:16:36 ID:R1OMqsFX.net

>>467
いいじゃないか50億円
但し、ちゃんとお互いの実力を示す為に対局条件は「指し込み五十番勝負」
50億円は後払い、善治ちゃんが途中逃亡した場合は支払いはゼロ。

469 ：名無し名人：2021/07/30(金) 15:01:48 ID:DEKVs169.net

いきなり羽生は無理だろう、角落ち下手するなら最初は四段-五段クラスからじゃね？

それが始まっても電王戦みたいに最後まで羽生は出ないと思う

470 ：名無し名人：2021/08/05(木) 19:02:08 ID:SDE/JHlG.net

羽生ニゲハルが正々堂々とマトモに勝負する訳ない

471 ：名無し名人：2021/08/05(木) 21:39:45 ID:pehpOJn4.net

>>454
ソフトと対局するなら1年間休場してソフト対策するとか言ってなかったか
7億出せよりも逃げだろ
GPS将棋あそこは三浦じゃなく羽生が対戦しなきゃいけなかった
機を逸したとはこのこと

472 ：名無し名人：2021/08/10(火) 17:36:41 ID:DXxSrPQE.net

7億払えか…
どうしようもない逃げ口上だな

473 ：名無し名人：2021/08/10(火) 17:50:54 ID:PIfR3q3C.net

基地60

474 ：名無し名人：2021/08/10(火) 18:57:08 ID:ZrVthpEx.net

こういう話が取り上げられた時代がなつかしいね
今では誰もあの人を話題にしなくなってる

475 ：名無し名人：2021/08/16(月) 03:06:37 ID:Rw2FAY1r.net

まあ調子に乗り過ぎてたよなｗ
周囲が大名人だのなんだのヨイショするもんだからホラ吹きまくりだったもんな

476 ：名無し名人：2021/08/16(月) 03:29:31 ID:Szz94PZA.net

もはやこの男に7億の価値などあろうか・・・

477 ：名無し名人：2021/08/24(火) 16:31:03 ID:/BINP6bL.net

飛車落ちでやってくれよ

478 ：名無し名人：2021/08/24(火) 16:46:25 ID:WQNSUWPq.net

基地50

479 ：名無し名人：2021/08/30(月) 13:36:20 ID:kdzF+4G0.net

カネ払ってやるから飛車落ちで対局してくれ

480 ：名無し名人：2021/09/08(水) 12:42:46 ID:tcyDSd/n.net

CM出演と抱き合わせ依頼なら対局してくれるかな？

481 ：名無し名人：2021/09/08(水) 18:42:27 ID:AZ3qsrrl.net

飛車落ちじゃ絶対勝てないでしょ
2枚落ちでやって欲しい
それでも負けると思うから、投了するときは大きな声ではっきりと聞こえるように発声することを条件に

482 ：名無し名人：2021/09/09(木) 17:12:00 ID:gTZg3Fj5.net

見栄っ張りホラ吹き小父さんｗ

483 ：名無し名人：2021/09/11(土) 10:16:43 ID:sieS9LXT.net

ハッタリやこけおどしで昔は勝てたんだろうね
ソフトが強くなったおかげでこの人のウソがバレてからは全然勝てなくなった

484 ：名無し名人：2021/09/15(水) 16:02:55 ID:xixYIc0J.net

チャレンジ精神とか無いの？この人

485 ：名無し名人：2021/09/18(土) 12:14:15 ID:w//RoGUr.net

リスクを冒さないのが最大のリスク。というCMを見ると、羽生さんがインタビューでそんなこと言ってなかったかなと思ったり。

486 ：名無し名人：2021/09/18(土) 14:12:05 ID:YsJwL4H9.net

未知の局面にワクワクするとか、勝敗よりも最善の一手とかそういう発言が全て嘘っぱちだったのがバレたよね

487 ：名無し名人：2021/09/18(土) 22:11:32 ID:EnvN9bUN.net

羽生にすれば負けたら引退の覚悟でやるから2年間、ソフトのあら探しをやる、という意味だろう。

488 ：名無し名人：2021/09/23(木) 01:46:34 ID:MHkI5rYu.net

結局はソフトから逃げきった？
それともまだかな

489 ：名無し名人：2021/09/26(日) 13:56:44 ID:9377boAB.net

たかが将棋の対局で7億円も払えるわけねえだろ

490 ：名無し名人：2021/09/26(日) 14:07:41 ID:dKG2qk1o.net

これぐらいは必要だろう。
羽生さんは別にやらなくてもいいんだから、対局が決まれば本や放映料金で７億ぐらい元が取れる。

嫌なら藤井に打診したらいいだけ。

491 ：名無し名人：2021/09/26(日) 14:14:31 ID:jQdQqpRO.net

昭和の八百屋のオッサンが言ってた100万両とかと同じ類のネタじゃないの？w

492 ：名無し名人：2021/09/26(日) 14:25:47 ID:dovZB5H+.net

米長会長は、ソフトとの対決ネタを出来るだけ引き伸ばして何度も企画をやらせて
そうやって将棋連盟にカネが多く入って来るように口八丁手八丁、えげつなくスポンサーと交渉して稼いだ

昭和的な興行師ヤクザとしては米長やアントニオ猪木のようにウケるネタを出来るだけ大袈裟にして引っ張って稼ごうとするのは当然ではあるよなｗ

しかし、当時の名人羽生善治がそれに便乗して対戦を回避してたのは汚いね

493 ：名無し名人：2021/10/07(木) 13:13:44 ID:T0XISkHJ.net

「恥かき料」が7億って事か

494 ：名無し名人：2021/10/07(木) 14:42:15 ID:lrNWRZGU.net

指す必要ないからな

指すならソフトのパクリ藤井だろう。

藤井の手とソフトの候補手がどれだけあうか

495 ：名無し名人：2021/10/08(金) 14:30:10 ID:s+Mq8au+.net

>>444
囲碁巻き込むなよ
セドルはちゃんと戦ったぞ

496 ：名無し名人：2021/10/08(金) 19:37:54 ID:lRQ8aW+b.net

仕掛けるんだったら当然対価くらい用意とかんかい

497 ：名無し名人：2021/10/08(金) 20:25:24 ID:FC75xpy/.net

角落ちで勝者総取りで羽生対AI王者なら受けるかね

498 ：名無し名人：2021/10/08(金) 20:52:29 ID:NfpW5xh6.net

ソフトと対局するには金がいる。ハイスペックパソコンに水匠か。

藤井はパソコン数台繋いでるらしいし、羽生さんも勝つならハイスペックパソコンを用意しなきゃならない。渡辺さんで130万だったか？あげくにソフトの粗探しはなかなか難しい。ゲーム好きは必ずコンピューターのバグを見つけるが羽生さんは見つけられないからかなり時間取られるしな。

まぁやる必要ない対局だからふっかけたのか、他の棋戦ほったらかしでやらなきゃいけないからそれぐらい補償しろよの７億か。まぁ妥当か安いぐらいの金額だと思う。

藤井が今強いんだから藤井がやればいいが連盟は藤井がボコボコにされるのは嫌がるだろうな。

499 ：名無し名人：2021/10/08(金) 20:58:47 ID:Gja17yj+.net

天彦は堂々としていて立派だったな
それにひきかえ羽生…呆

500 ：名無し名人：2021/10/09(土) 00:26:45 ID:M/J54ZbQ.net

まあ、やらなくて正解だよ。
羽絶対王者としての羽生のブランドが力落ちる。
渡辺明なんか、今は序列一位だけど、全く王者感がないし、ブランド力が全然無いw