羽生善治「ソフトと対局するから7億払え」

1 ：名無し名人：2020/03/19(木) 22:14:04 ID:f/n68W+F.net

◆羽生善治さん　７億800万円
　
　羽生善治さんがボンクラーズとの対局を
　打診されたさいに提示した条件は
　対局料「７億800万円」。
　これは、人との対局を1年間休み
　対コンピューター戦に専念する必要性があることから
　その間に得られるはずの対局料、タイトル料などから
　試算した金額。
　
米長 「羽生の２年間くらいの報酬を保証するということですね」

http://www.joqr.co.jp/blog/dankai_sat/archives/2012/04/47_1.html

2 ：名無し名人：2020/03/19(木) 22:34:24.54 ID:3Y8J8YAi.net

さあ、始まるザマスよ！

3 ：名無し名人：2020/03/19(木) 23:05:14 ID:DkhT9+oT.net

山本一成とPonanzaの大冒険
2014-10-29 羽生善治名人と戦いたい
http://ponanza.hatenadiary.jp/entry/2014/10/29/210812

今回の戦いが終わったら、電王戦は終わりなんでしょうか・・

羽生善治名人とコンピュータが戦うことは無いのでしょう・・

せっかくここまで来たのですから名人と戦いたいです・・

4 ：名無し名人：2020/03/19(木) 23:08:51 ID:QkXeHQK+.net

銭ゲバが、戦いたくないから法外の要求をしたのか
本当に最低な男だ

5 ：名無し名人：2020/03/19(木) 23:38:11 ID:cqKVcHnW.net

将棋ソフトと対局？勿論やりますよ。ええ、ええ。
やりますとも。是非ともやってみたい。
あ、ただし対局料はいただきますよ、ええ。
対局料は幾らかですって？ええ、7億800万円ですね。
あ、いや、780万円じゃないですね。ケタが。ちょっと。
7億です、7億。ええ。1局でね。7億はいただかないと。相手は将棋ソフトですからね。
やりたいですよ対局。興味あるなあー。逃げませんよ決して
7億出せばいつでもやりますよ、ええ。
すぐ対局したい。
ソフトが強そうだからといって決して逃げたくありませんからね。
棋士というのはチャレンジャーでなければいけません。ええ
7億用意できますか？え、出来ない？
残念ですねえ。私はいつでも挑戦を受けて立ちますよ
決して逃げません。言い訳もしません。
7億払っていただければ。ええ、ええ。
あー残念だなあ

6 ：名無し名人：2020/03/20(金) 00:20:28 ID:VvO3G21x.net

　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
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　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|
　　　　　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i
　　　　　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij
　　　　　　　 　 ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i　＜あ、負けました
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ

7 ：名無し名人：2020/03/20(金) 00:49:15 ID:qtJ1VNK+.net

米長の１０００万も相当なもんだし、われ敗れたりの本を出すタイミングも早すぎたわ。負けありきの商売人だった。

8 ：名無し名人：2020/03/20(金) 10:07:12.26 ID:1mLSJO8g.net

当時の羽生なら妥当な金額だろ

9 ：名無し名人：2020/03/20(金) 10:58:34 ID:cfynWOy2.net

電王戦みたいにPCのスペックを落としてソフトを弱体化させて事前貸し出しで研究しなければ、羽生の負けは確実だったろうからな

10 ：名無し名人：2020/03/20(金) 12:44:33 ID:YUn8xB/W.net

佐藤天彦名人がAIとの戦いで“感動した”という深い理由

2017年4、5月で行われた第2期電王戦。結果は2局ともコンピューター・ポナンザの勝利となった。
対戦した佐藤天彦名人が、戦いを通して発見したこととは？　著書『理想を現実にする力』の中でも綴った心境を、改めて伺った。

AIを脅威とみるか、人類を後押しする存在とみるか。私は今回のポナンザ戦を通して、どちらかというと後者の立場にいます。
対局中、当初は違和感を覚えたポナンザの不可解な一手も、自分が攻め込まれてはじめてそれは深い読みに裏打ちされた理想の一手であることに気づかされました。

そのとき、勝負の苦しさから一瞬離れ、「こんなすごい存在がいるのだ」と一将棋ファンとして感動さえ覚えたのです。AIが繰り出す未知の一手に、将棋の新しい地平を見た気がしました。

11 ：名無し名人：2020/03/20(金) 13:21:50.48 ID:GwhKvYQt.net

スレタイは知らんけど1年間公式対局休む必要があるとは言ってたよな
意味わからん
チェスや囲碁はそうしたのか？

12 ：名無し名人：2020/03/20(金) 13:53:00.08 ID:2IF7x6We.net

かぐや姫の無理難題と一緒
初めからソフトから逃げたくてあれこれ言い訳並べてただけ

囲碁界も含め他の棋士たちはみんな覚悟決めて引き受けて堂々と戦っただけに
逃げに逃げ回った羽生善治の幼稚さ自己中さばかりが際立つ結果に

13 ：名無し名人：2020/03/20(金) 15:11:32 ID:bgN3OZmC.net

どいつもこいつも純真な僕ちゃんか
米長はこういう諧謔ぶたせたら一流って有名だったろ
泥沼流から東大バカから使えるものはなんでも使った、康光に正座説教もその類

現役じゃ手に負えないと見るやすかさず自分で藪こぎ露払いするんだから恐ろしい爺さんだよ
おかげで使えるようになったろ、たかが道具としてな

14 ：名無し名人：2020/03/20(金) 15:25:14 ID:z4KJ/gvq.net

>>13
その米長流のソレも「込み」なんだよ
当たり前の事をいちいち恥ずかしいなお前

15 ：名無し名人：2020/03/20(金) 20:57:37 ID:EO8LdTZI.net

羽生は棋界の第一人者でありながらソフトから逃げた男として永久に語り継がれる
すべて米長大先生のおかげだな

16 ：名無し名人：2020/03/20(金) 21:10:36 ID:a1L4mNKD.net

逃げたって別にいいんだけど、そのくせAIネタで小銭稼ぎしてるのはどうなの？とは思う

17 ：名無し名人：2020/03/21(土) 00:04:45 ID:DcLwpXpU.net

棋戦とか全部休んでソフト相手に研究するから当時の羽生九段の戦績考えたら妥当な金額

18 ：名無し名人：2020/03/21(土) 00:26:03 ID:PovQS4oa.net

家庭であひるの言いなりなように
米長の言いなりだったんだろう

19 ：名無し名人：2020/03/21(土) 06:17:11 ID:0fP+q/Ls.net

棋戦とか全部休んで(笑)

他の棋士は誰もそんな事しなくとも普通にソフトを研究して普通に対戦して普通に勝ちましたけど？(笑)

20 ：名無し名人：2020/03/21(土) 06:38:55.90 ID:kxrAzi9G.net

>>19
×普通に勝ちましたけど？
〇事前にソフト貸し出してもらってバグ技必死に探して、アマチュアが見つけたバグ技で勝ちましたけど？しかもルールでバグ修正は禁止しておきましたけど？

21 ：名無し名人：2020/03/21(土) 08:37:23 ID:JcsdyEyW.net

>>17
やりたくないから連盟、企画者、タイトルスポンサーが飲むはず無い提案を吹っ掛けただけで金額として妥当かどうかはどうでもいいところ
>>20
ソフトもアルファゴゼロとは違って
過去の棋譜を使って学習してますけど？

22 ：名無し名人：2020/03/21(土) 08:48:29 ID:4PQvNINn.net

勝てる見込みが乏しいからやりたくないって言えよな〜他の棋士が大苦戦してるのを展覧席から眺めてるだけじゃん

23 ：名無し名人：2020/03/21(土) 09:07:24 ID:2TTN1zBO.net

>>20
PCスペックにも制限をかけてが抜けてる

24 ：名無し名人：2020/03/21(土) 09:21:52 ID:IRZ35BSh.net

>>19
それな
最初っからソフトや開発者に嫌悪感を示していた康光等はソフトと対戦せずとも批判されてない

羽生の場合は
ソフトと指したい、いつでも指しますよ→いざ機会が来ると逃げ回る→ソフト話でゼニ儲け
だから批判もされるし笑われもする

25 ：名無し名人：2020/03/21(土) 09:42:50 ID:Vl2kxz66.net

>>21
学習するのは当然だわな
奨励会員だってみんな過去の棋譜を参考にしたり勉強したりはする
それと、20が言ってることは全く違う

26 ：名無し名人：2020/03/21(土) 09:47:43 ID:4PQvNINn.net

第二期叡王戦の例のインタビュー
「ええっ！？今期で電王戦終わりなんですか？なんでですか？(よっしゃああ、逃げきれそう〜！)」

27 ：名無し名人：2020/03/21(土) 09:48:40 ID:Vl2kxz66.net

永瀬でも勝てるんだから羽生なら勝てるだろ

28 ：名無し名人：2020/03/21(土) 10:11:38 ID:4PQvNINn.net

囲碁のイセドルだって一局あたり350万円くらいでアルファ碁と対局したのになぁ。別に公式戦休んでないし。

29 ：名無し名人：2020/03/21(土) 19:08:30 ID:BcIdfnHi.net

本当にこんな事言ったの？
なんか幻滅したわ…

30 ：名無し名人：2020/03/21(土) 21:08:47.06 ID:Koz9Bzjm.net

>>5
弟子を取らない理由もこんな感じでうだうだ言い訳じみた事を言ってたよな
全員弟子にするわけにはいかないから不公平だの何だの…
要するに面倒だし責任が生じるのが大変だから取りたくないってだけだろうに

31 ：名無し名人：2020/03/21(土) 21:17:41.39 ID:b7PCGLPR.net

「自分の実力でも将棋ソフトには勝てないからAIとの対局はしたくない」
「弟子をとってもうまく育てられる自信がないから取りたくない」
周りにバレてるんだからはっきり言えばいいのにな。基本的に自分からははっきり言わずに、それこそ相手側に判断を手渡ししてばっかり。しかも自分のポジションなら特別扱いしてもらえることが分かったうえで言ってる。

32 ：名無し名人：2020/03/21(土) 21:31:54 ID:7Q3csxMu.net

羽生ヲタを刺激するスレだなw

33 ：名無し名人：2020/03/21(土) 21:41:40 ID:2TTN1zBO.net

そもそもなんで弟子をとる必要があるんだ
そんなの暇な棋士が勝っ手にやればいいし、別に大したことじゃない
弟子を取ってる普通の棋士なんかより羽生の方が100倍将棋界に貢献してる

34 ：名無し名人：2020/03/21(土) 21:42:34 ID:2TTN1zBO.net

勝っ手→勝手

35 ：名無し名人：2020/03/21(土) 22:03:16 ID:nojLWBLF.net

まあ確かに七冠達成の時は「貢献した」だろうな
ただそれも20年前の話。
それ以降は何も無い
ただ数字を積み重ねただけ
今は小便タレ流して呆れさせてファン離れを起こしてる。プラマイゼロで貢献度はチャラだな

36 ：名無し名人：2020/03/21(土) 22:16:26.80 ID:b7PCGLPR.net

いや別に弟子を取る必要はない。弟子の件にしろ、AI対局の件にしろ「面倒そうだし自分がそうしたくないから」
っていう趣旨のコメントをすればいいのに曖昧な言い方して周りが察してくれるのを待ってるのがちょっとね。

37 ：名無し名人：2020/03/22(日) 03:18:18 ID:CPUDlVr+.net

渡辺さんは嫌いだけど、はっきり物を言うのはいいね
羽生さんは誰にでもいい顔したいんだろう
人間的にはキャラ立ちしなくてつまらない
もう本業での存在感が薄れてきてるのに、発言もつまらないと講演の仕事もなくなっちゃうぞｗ

38 ：名無し名人：2020/03/22(日) 06:16:08 ID:UB0qDBg8.net

なんかこのスレ見てるとＡｂｅｍａのトーナメントのドラフトで
羽生九段は藤田社長ドリームチームでの参加ってやつ社長権限でやってるんじゃなくて
羽生九段がやりたくないから社長に任せただけなんじゃないかつて思う

39 ：名無し名人：2020/03/22(日) 07:56:52 ID:gTNJino3.net

>>38
普通にそれだぞ
「永世七冠羽生善治様に選ばれる棋士と選ばれない棋士の間に溝が〜」
と匂わせて藤田に丸投げしたんだよ
弟子とらない言い訳と一緒

40 ：名無し名人：2020/03/22(日) 08:05:14 ID:oZ1zUPhG.net

そうだろうね。自意識過剰って言うかｗ

41 ：名無し名人：2020/03/22(日) 08:11:56 ID:0CRPtyvo.net

>>1
米長が言ったんだろそれ、捏造しないと叩けないのか…まあ叩ける箇所がないから無理やり作らないとな

アンチは嘘でしか叩けない、常に嘘をつく
本当に底辺だなあ…哀れ。

42 ：名無し名人：2020/03/22(日) 08:16:10 ID:VdAMhKEw.net

abemaのやつだってドラフト会議に出るトップ棋士の中にも「自分が選ぶ側に立つのは嫌だな、でも大型の企画だし自分ばっかりがワガママを言って連盟やabemaの企画してくれる人たちに迷惑をかけたり悪印象を与えたくない」と思ってる人はいるはず。
羽生さんは「棋士選びをして後で色々言われたくないし、ほかの棋士とスタジオでワイワイやる企画とか参加したくないな〜。自分がそう要望すれば特別扱いしてもらえるはずだ」と思ってるだろ。

43 ：名無し名人：2020/03/22(日) 08:17:35 ID:3Wib1yWp.net

>>33 >>35
先人が苦労してスポンサーを集め作り上げた棋戦に後から参加するだけ
自分が好きで始めた将棋を指し続けただけ
結果天下を取って賞金独り占めしただけ
それを貢献とは言わない

自分の貴重な時間や自腹を割いて運営や普及や指導や育成をして初めて『貢献』と言える

44 ：名無し名人：2020/03/22(日) 08:25:00 ID:0CRPtyvo.net

俺、いつも不思議だったんだよね
なんで羽生アンチは「事実をねじ曲げ捏造しないと叩けない」のに森内アンチは「堂々と事実のみで叩く」ことが出来るのか
でもなんとなく分かった

叩く奴が人間か、チンパンジーか
ただそれだけの違いだったんだ

45 ：名無し名人：2020/03/22(日) 08:33:10 ID:3Wib1yWp.net

>>44
森内のアンチの口癖は森内脱糞だが
森内がいつ公共の場で脱糞した？

羽生の方は対局中に小便漏らしてズボンをビシャビシャにしているのを
全世界に向けて何度も発信していたが
森内の糞漏らしはいつの話だ？

46 ：名無し名人：2020/03/22(日) 08:38:43.52 ID:GocvI+s+.net

将棋とソフトの歴史を見るとソフトが人間を追い越した時代の人間トップは三浦、屋敷、豊島、さいたろうらだったということです
その後名人竜王になる気鋭の若手らですから文句も無い
一度も対戦せず逃げたまま追い越された第一人者なんて居たはずがないではありませんか

47 ：名無し名人：2020/03/22(日) 08:41:38 ID:GocvI+s+.net

羽生九段というのは囲碁棋士か何かの人でしたか
よく存じあげないのですが

48 ：名無し名人：2020/03/22(日) 08:43:49 ID:VdAMhKEw.net

羽生さんは天彦たちが電王戦でソフト相手にうつむいて苦しい表情浮かべてる映像を見て「僕はこんな風に扱われたくないな」と思っちゃう人なんだろうな。

49 ：名無し名人：2020/03/22(日) 09:03:22 ID:NjprZoC0.net

>>43
講演会 はい論破

50 ：名無し名人：2020/03/22(日) 09:03:34 ID:WT4XIlhO.net

他の棋士が大勢の入門希望者から数人を選んで弟子にしてる事に対しても
羽生は「あの先生は不公平な事するなあ。全員弟子にするか全員断るかどちらかにすべきでしょ」
と批判的に見てる訳だよなw

51 ：名無し名人：2020/03/22(日) 09:06:43 ID:NjprZoC0.net

そもそも今や師匠なんて名義貸しぐらいの意味でしかない
ある程度のレベルになれば師匠に教えて貰わんでもソフトに教えて貰えばええしな

52 ：名無し名人：2020/03/22(日) 09:14:22 ID:NjprZoC0.net

>>45
羽生の小便もデマだろ

53 ：名無し名人：2020/03/22(日) 09:23:17.66 ID:I3TnBrZf.net

はいはいw
デマデマw
https://i.imgur.com/9Q46T91.jpg
https://i.imgur.com/bkSimxE.jpg
https://i.imgur.com/sXSvPdp.jpg
https://i.imgur.com/Pef3lNd.jpg

54 ：名無し名人：2020/03/22(日) 09:32:20.53 ID:NjprZoC0.net

>>53
これコラやぞ

55 ：名無し名人：2020/03/22(日) 09:38:57.82 ID:I3TnBrZf.net

尿染みさらして動く羽生をリアルタイムで数万人が見てるのにコラってw

コラwww

56 ：名無し名人：2020/03/22(日) 09:47:54.22 ID:f/Qdt5VY.net

チンパンジーは羽生ヲタの方だったというオチ


名無し名人 sage 2020/03/22(日) 08:25:00.09 ID:0CRPtyvo
俺、いつも不思議だったんだよね
なんで羽生アンチは「事実をねじ曲げ捏造しないと叩けない」のに森内アンチは「堂々と事実のみで叩く」ことが出来るのか
でもなんとなく分かった

叩く奴が人間か、チンパンジーか
ただそれだけの違いだったんだ

57 ：名無し名人：2020/03/22(日) 10:04:19 ID:oGDLTygN.net

羽生さんは政治家っぽい所があるな
自分から発言せずに周りの忖度待ち

58 ：名無し名人：2020/03/22(日) 12:02:18 ID:MtEFxxR8.net

30年後にレジェンドとして扱われてる棋士は大山ただ一人な気がしてる

59 ：名無し名人：2020/03/22(日) 12:02:37 ID:gTNJino3.net

米長に言わせる
河口に言わせる
長岡に言わせる
先崎に言わせる
康光に言わせる
奥さんに言わせる
藤田にやらせる

羽生はいつもこうだよ
将棋ソフトとの対局もアベマドラフトも白鳥の叡王戦インタビューもそう
自身のタレント性、アドリブ能力が問われるイベントや企画から必ず逃げる
キョドリビビリのガキのまま大人になってしまった、惨めで哀れなおっさんだ

60 ：名無し名人：2020/03/22(日) 12:16:34 ID:U1LiZaX8.net

羽生じゃなくて米長が提示したんでしょ

61 ：名無し名人：2020/03/22(日) 12:23:57 ID:SkLrPmcQ.net

米長が提示だとか言ってる奴はメクラなのか
羽生が提示と正式に公言している
>>1にも書いてあるだろ
よく読めよw

62 ：名無し名人：2020/03/22(日) 12:28:41 ID:SkLrPmcQ.net

米長は話をよく盛るという主張する奴も湧くだろうが、そこら辺の飲みの席でのエピソードならそれも一局だがこの話はそういう類いの面白話とは次元が違う
棋士の尊厳や人生観がかかっている
そんなので勝手に盛るかよ。少しでも間違ってたらそれこそ訴えられたり即刻訂正されるだろう
羽生は何も訂正したりしてないよな
つまり事実だからだ

63 ：名無し名人：2020/03/22(日) 12:36:49 ID:lvUcGdiq.net

連盟の請求額だよね？
その何％が羽生の対局料になるの？

64 ：名無し名人：2020/03/22(日) 13:48:41 ID:SkLrPmcQ.net

連盟の諸経費諸々抜いても99%が羽生の取り分じゃないの？
連盟は営利団体じゃないからな

65 ：名無し名人：2020/03/22(日) 14:00:01 ID:7gwzLKN1.net

「ぼ、ぼ、ぼ、僕に聞かないで下さいっていつも言ってるんです！」
ソフトと対局するかと記者に聞かれて

66 ：名無し名人：2020/03/22(日) 14:01:58 ID:4fcNc5wl.net

カスパロフ対ディープブルーが20万ドルだったかな
カスパロフは1回勝った上に再戦も受けた　漢だった

67 ：名無し名人：2020/03/22(日) 14:02:44 ID:cv8nMSdC.net

羽生と同年度にC2に初参加の所司和晴は羽生と違って1期で抜けたし
おまけに沢山の弟子を育てて将棋界に多大な貢献をしている
しかも羽生は所司の弟子のうちの1人である渡辺明に永世竜王を先越される始末w

68 ：名無し名人：2020/03/22(日) 15:54:35 ID:gOwhwbnA.net

ＡＢ型だしね。

69 ：名無し名人：2020/03/22(日) 23:12:31 ID:z2HUzNu5.net

>>59
羽生が嫁を操って行った悪事の数々
今すぐ思い出せるだけでもこれだけある

・文春リークに対して「グレーとは言ったが黒に近いとは言ってない」などと幼稚な言い訳

・会館建設準備委員会の委員長なんかやりたくなかったのに引き受けさせられたと愚痴

・昔のデマを引用し、連盟の役員などやりたくないのは昔仲間に裏切られたからで仕方ないと言い訳

・成績が振るわないのはNスペの取材旅行で時間を取られ研究できないからと言い訳

・竜王戦に向けて準備したいからもう講演依頼してくるなと何様の逆ギレ

・将棋ファンの天彦批判ツイートを天彦宛てにわざわざ転送、自分から名人位を奪った天彦へ嫌がらせ

・名人戦で負けたのは「まさか名人挑戦できると思っていなかったから」、

　「講演や取材でスケジュールを埋めて忙しくまったく研究できなかったから」と言い訳

・朝日杯で羽生負け藤井勝ちを予想しただけの増田に嫌がらせ

70 ：名無し名人：2020/03/22(日) 23:17:57 ID:oP9V9FRz.net

アンチは何でもキチガイ

これ常識な

71 ：名無し名人：2020/03/22(日) 23:32:01.82 ID:ZNz0aolx.net

マジかよ。

引くわー

72 ：名無し名人：2020/03/23(月) 00:14:27 ID:Rigtb5eY.net

「羽生さんにとって奥さんは、理想的な賢夫人でしょ？」と海洋冒険家の白石康次郎が問う。
それに対する羽生善治の答え。

「うちの奥さんって、私にとってちょっと避雷針的なところがあるんです」

妻は避雷針だというのである。
いわく、「危ないものを全部受けていてくれるというところが、かなりあるんですね」。

だから感謝しているし、「悪いな」と思うときが多いそうだ。


羽生善治 & 白石康次郎『勝負師と冒険家』（東洋経済新報社、2010年）より

73 ：名無し名人：2020/03/23(月) 00:17:08 ID:0Ayt8xNf.net

>>72
三浦事件の時とかそうだったもんな

74 ：名無し名人：2020/03/23(月) 00:38:10 ID:RbhmW7j+.net

きもっ　死ねばいいのに

75 ：名無し名人：2020/03/23(月) 01:08:25.01 ID:zlQxal+x.net

>>72
羽生本人がやると差しさわりがありそうな事は奥さんにやらせてる、言わせてる
そのせいで奥さんが攻撃を浴びてる間、羽生は奥さんのスカートの下に隠れてるってことか

76 ：名無し名人：2020/03/23(月) 01:18:36 ID:v+Yu6km1.net

　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|
　　　　　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i
　　　　　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij
　　　　　　　 　 ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i　＜7億800万です、ええ
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ

77 ：名無し名人：2020/03/23(月) 01:35:55.46 ID:G8ogZGqC.net

羽生さんはもう充分頑張りました…そろそろ若手に譲って引退して
ゆっくり静養しましょう…お疲れ様でした。頑張りましたね？

78 ：名無し名人：2020/03/23(月) 04:08:14 ID:PH4dBKzX.net

>>75
羽生さんならもっと良い女性を選べただろうに、敢えて中卒糖質水商売女を妻にしたのって
頭が弱くて操作しやすい女の方が、弾除けに都合がいいと思ったからかな
なんだかゾッとした

79 ：名無し名人：2020/03/23(月) 06:49:39.00 ID:XxlRbHXX.net

研究するのに貸し出されるコンピューターで電気代がかかるからどーのこーのというのを何かで見た記憶が…
誰か分かる方いますか？

80 ：名無し名人：2020/03/23(月) 08:36:51 ID:Mduy1wE7.net

>>61
こういう文盲っているんだなw
原書を読めよ。
「羽生がAIとの対戦をするときに」連盟が（当時の会長は米長）出した条件が7億、だよ。

81 ：名無し名人：2020/03/23(月) 10:27:28 ID:Rigtb5eY.net

>>78
夫人がメンタルを患ったのは羽生と婚約してから
メンタルが弱っていく夫人もその夫人へのバッシングも羽生はわざと放置して、彼女が生涯精神不安定になるように仕組んだんだろう
なにしろキチガイ無罪の世界だからな
夫人が嘘を並べても他の棋士を中傷しても、「妻はメンヘラなのでご容赦を」で許されると踏んでそう仕向けたという事

82 ：名無し名人：2020/03/23(月) 13:43:00 ID:lWEE3o65.net

>>80
お前は知恵遅れなのか？
原書持ってるならその前の文章を読め
羽生は直接米長に答えてるだろうが。1年対局を欠場すると。
米長はそこから一年分の保障プラス失ったシード権をを取り戻す為の労力もろもろ「計算」したに過ぎん。
つまりその金額がはじき出されるように条件提示したのは羽生だよ
そして米長の著書をはじめ講演等で語られたこのエピソードに対して羽生は一切否定していない

83 ：名無し名人：2020/03/23(月) 13:50:34 ID:lWEE3o65.net

まあそういう下らん解釈議論は置いといて、笑
公式戦を1年間一切合切欠場するというのが羽生の巧妙なロジックなんだよな
こんな卑劣な言い訳よく出来るわしかし
まず複数のタイトルを放棄なんて出来る訳ないしスポンサーも絶対に認められないだろう
そういう不可能な条件を突きつけるのって大の大人がする事かねえ
後に名人の佐藤天彦が果敢に挑戦した事実を合わせて考えるとだよ

84 ：名無し名人：2020/03/23(月) 13:50:52 ID:YsLQ5qe1.net

＊なお、一年経つとソフトが別人のように強くなることは知らない模様

85 ：名無し名人：2020/03/23(月) 15:04:24.16 ID:gjN4CxWK.net

>>81
羽生オタは奥さんのせいで羽生さんのイメージが悪くなったとか言って奥さんを叩くけどさ
奥さんに好きなようにさせてTwitterやインスタにも協力してるのは他ならぬ羽生である事実
頑として見てみぬふりするよね

86 ：名無し名人：2020/03/23(月) 15:27:01 ID:pDxFv3sS.net

>>78
プラス、見てくれでしか女を判断できない人間性ということだな
将棋以外ポンコツの世間知らずだからしゃーない
そもそも頭のいい女には相手されないだろ

思ったんだが、もしかしたら畠田が最初の女だったのかもな
だから統合失調症になっても離れられない
共依存なんだよこの夫婦は

87 ：名無し名人：2020/03/23(月) 15:37:50 ID:ABhz71zD.net

菊池桃子は何故振ったんだろう
離婚した元夫よりは良いと思うのに

88 ：名無し名人：2020/03/23(月) 15:40:55 ID:1vsiB/0s.net

>>82
当時の羽生善治に７億の価値があると連盟が試算したって話なだけだよね

89 ：名無し名人：2020/03/23(月) 15:45:15 ID:Kvu3ngg3.net

にしても一年対局を休む必要は全く無い

90 ：名無し名人：2020/03/23(月) 15:46:32 ID:lWEE3o65.net

>>88
価値ではなく保障額だって
そんな価値ある訳無いじゃん

91 ：名無し名人：2020/03/23(月) 16:06:56 ID:8vz+UdLf.net

車将棋に逃げた羽生雑魚ハルなんて過去の棋士じゃん

大山先生の孫弟子の佐藤天彦など名人戦の最中に出て来て
二回負けましたしたわけだろ

プロ棋士の鑑だよ　小便小僧と同列にするな　ｗｗｗ

92 ：名無し名人：2020/03/23(月) 16:12:59 ID:lCejRhTN.net

天彦名人は局後の会見や質疑応答も見事だったな
台本棒読みしかできない羽生には一生逆立ちしてもできない、心のこもったスピーチだった

93 ：名無し名人：2020/03/23(月) 17:58:51.23 ID:0LVIMwNb.net

俺なら780円でやってやるよ

94 ：名無し名人：2020/03/23(月) 18:06:57 ID:62yIYZpO.net

対局逃げ回るだけならまだしも、AIの専門家として講演して銭稼ぎしてるのがとてつもなくダサい

95 ：名無し名人：2020/03/23(月) 21:50:59 ID:gRx3rZTW.net

>>94
ほんまそれ

96 ：名無し名人：2020/03/23(月) 22:23:46 ID:lWEE3o65.net

わかりやすく高見の例を出すと2018年の賞金が2600万で2019がランク外。C2だったからキリのいいところで仮に600だとすると叡王獲得で2000万の増収だという事。
例えば高見が「ソフトとやれというなら叡王返上せざるを得ない」と主張するとまずは2000万の補填が要る
翌年は7段予選からなのでタイトル挑戦まですんなりこぎつけられる確率は低い
高見の実力からいってタイトル獲得まで10年かかると試算すると差額の2000万×10で2億円。
これが高見が1年休業する事に対する現状復帰への補償額という訳。
なので「どうしても休まざるを得ない」というアピールは暗に要求した側に対する強い牽制になってるのだよね
こんなガキみたいな幼稚な言い分が通用すると思うか？
「いちいち休場せずに普通に対戦しろ！アホが」で終わりの話なんだよ本来

97 ：名無し名人：2020/03/23(月) 22:32:47 ID:m1PsIrpg.net

その7億で相手より強いソフトを開発すれば俺でも勝てるな

98 ：名無し名人：2020/03/23(月) 22:42:30.56 ID:3oXlqE7B.net

>>92
前年の山崎の話しがわけわからんグダグダなげーよ、だったからなw

あと船江もしっかりしていた記憶がある

99 ：名無し名人：2020/03/24(火) 01:36:21.11 ID:yKsrvhFq.net

羽生さんリレーでコテカで走ってほしい〜

100 ：名無し名人：2020/03/24(火) 07:05:26 ID:Zwm82H3e.net

正直妥当な金額だと思うけどな
二年間の対局保証じゃなくて、羽生が今まで積み上げた実績を無にする価値としては７億でも少ないくらい

こういう事書くと羽生信者って叩かれるだろうけど、リスクのでかさをもう少しちゃんと考えてほしい

101 ：名無し名人：2020/03/24(火) 07:13:15 ID:8QILAUGn.net

ソフトに負けたくらいで実績が無になるわけないだろ
キチガイ羽生信の理屈はわけわからんな

ソフト対局に集中するため他の棋戦全部休みまーすwも意味不明
そんなことをやってる人間は皆無だし片手間でやれ

102 ：名無し名人：2020/03/24(火) 07:13:59 ID:Zwm82H3e.net

正直何も積み上げてきていないお前等みたいなニートにはわからん話かもな
しかももろ勝負事で飯食ってる人。勝つ事によって肯定せれて勝ちつづけた人。
それが1局で全てが否定されるかもしれない恐怖。
まあお前等にはわからんだろうな。

103 ：名無し名人：2020/03/24(火) 07:34:17 ID:Zwm82H3e.net

チェスにあんま詳しくない俺だしカスパロフはすごい実績残したんだろうけど、それ以上にソフトに負けた人って印象が強すぎる
そういう印象は実績以上に残ってしまうものだよ

104 ：名無し名人：2020/03/24(火) 08:16:45 ID:vLnQDLZE.net

やっぱり羽生オタって物知らずの視野狭窄だな
そのくせ態度はだけはやたらでかい
自分の常識が世界の常識だと思い込んでる

105 ：名無し名人：2020/03/24(火) 08:32:22 ID:W0Rr9ALP.net

カスパロフもセドルもソフトに負けた恥晒し棋士として汚名を後世まで残したのは事実なんだがな
その一方、羽生の名は遂に汚されることはなかった
ソフトと馬鹿正直に対局した奴は馬鹿

106 ：名無し名人：2020/03/24(火) 11:25:59 ID:Ztz0kVET.net

羽生善治「ソフトと馬鹿正直に対局した奴は馬鹿wwww」

尿漏れヲタや尿漏れヨメが尿漏れ九段の思考を大便もとい代弁してくれるから助かるね

107 ：名無し名人：2020/03/24(火) 14:03:13.60 ID:LZm2s+VU.net

ヘタレとして伝説と化してるがw

108 ：名無し名人：2020/03/24(火) 14:22:32.36 ID:QzNR96hY.net

対比として佐藤天彦の人間としての素晴らしさが際立つな

109 ：名無し名人：2020/03/24(火) 18:22:51 ID:z9zum4Ya.net

>>100
羽生信者キメエ

110 ：名無し名人：2020/03/24(火) 23:12:41.93 ID:3ChSckMI.net

講演でAIとは〜？とかやってる訳だろ？
したり顔で。
佐藤天彦がその講演聞いたらどう思うんだろうな

111 ：名無し名人：2020/03/24(火) 23:54:56.10 ID:aSx19/fv.net

アルファ碁のドキュメンタリーにインタビュアーとして出てたぞw

112 ：名無し名人：2020/03/25(水) 02:36:43.24 ID:ZIkMp2b4.net

https://i.imgur.com/Alfph6l.jpg
語る語る

113 ：名無し名人：2020/03/25(水) 06:14:33 ID:FupHPPLP.net

　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
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　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
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　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|
　　　　　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i
　　　　　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij
　　　　　　　 　 ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i　＜あ、私に聞かないでください！！
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ

114 ：名無し名人：2020/03/25(水) 07:49:03.07 ID:RkaFfdgK.net

豊島渡辺広瀬永瀬大地藤井稲葉らが連日盤上で熱戦を繰り広げ将棋ファンを虜にしているというのに
このションベン垂らしときたら…

115 ：名無し名人：2020/03/25(水) 07:54:08 ID:yfQ7iiuy.net

AIを活用した棋士→大活躍
AIから逃げ回ったﾔｼ→無冠に転落
( ｀艸´)ﾌﾟｯｸｯｸ

116 ：名無し名人：2020/03/25(水) 08:15:17 ID:dbEDxrai.net

これマジで言ったんｗ

断りたいときにとんでもない条件付けて
相手に断念させるっていうビジネスの場での
常套手段やんｗ

素直に負けるのが見えてるのでやりたくないって
言えないのかね。
もしくはやって華々しく散ればいいのに。

あと、羽生とＡＩを対戦させないのは、
連盟の意志が入ってると思ってたが、
そうではなかったのね。

117 ：名無し名人：2020/03/25(水) 08:23:45.62 ID:ldLWxcHJ.net

囲碁の世界じゃ自分より強い相手と対局できる喜びや今までの定石を覆すような手を諸手を挙げて歓迎していたが、純粋に囲碁を追求しているなら当たり前なんだよな。
将棋は結局ニゲハルみたいなポジション争いに必死なだけで情けない

118 ：名無し名人：2020/03/25(水) 10:08:39 ID:Zn7Y4V7j.net

渡辺明は第一人者として電王戦に先立ってボナンザと戦った
現在最強の豊島永瀬も電王戦に自ら手を挙げ参戦して勝利した

羽生さん？ずるいよね。

119 ：名無し名人：2020/03/25(水) 10:17:26 ID:5axrn8vI.net

>>1
8年前の記事を今話題にするのはアクセス数稼ぎのため？

所詮、将棋はnimだと証明されるもの時間の問題だし、
もはや現状のCPUの性能なら、人間とソフトの対局は無意味だと思います。

120 ：名無し名人：2020/03/25(水) 13:35:45 ID:kr5jwgSs.net

>>119
8年前とはいえ今後も将棋界で永久に語り継がれる至極残念な発言だからだよw

121 ：名無し名人：2020/03/25(水) 13:45:44 ID:AoakLx9b.net

棋理の追究とか嘘なのバレちゃったよね

122 ：名無し名人：2020/03/25(水) 14:46:07.99 ID:nI9YzFPB.net

>>1
それは強くなってきたコンピュータから逃げる口実だと誰でも直ぐ分かる会長の発言だった
それより6年くらい前の発言のほうが後々まで残る


もし、私が将棋の神様と対局したら、香落ちでは木っ端みじんにやられてしまう。
角落ちでやっと勝たせてもらえるだろう。
―――　羽生善治　『決断力』（角川書店、2005年）より　―――


2005年当時は、トップ棋士も将棋の奥深さを分かっていなかった
名人を凌駕するコンピュータ将棋の登場で将棋の奥深さが分かってきた
名人が飛車落ちで負ける最強ソフトでも、将棋の神の足元にも及ばない


チェスや囲碁は、コンピュータから全く逃げることなく対局した
将棋は、理屈を捏ねて何年間も全く対局をしなかった
コンピュータが名人より角一枚くらい強くなってから、名人と対局して勝負がついた
対局した名人は立派だったが
チェスや囲碁のように、全く逃げることなく対局するのが正解だった

123 ：名無し名人：2020/03/25(水) 14:59:28.16 ID:27GUb6U2.net

神に角落ち程度で勝てるとは何とも傲慢な。実現しないから適当な事を言えたんだろうが
まさかスマホを持ったそこら辺の小学生にすら平手はおろか角落ちでも勝てなくなる時代がたったの15年やそこらで来るとは想定外だったんだな
結果、逃げ損ねた訳だ
滑稽だな

124 ：名無し名人：2020/03/25(水) 15:19:41.61 ID:fsQ2QWM2.net

これ、本当ですか？

125 ：名無し名人：2020/03/25(水) 15:45:13 ID:nI9YzFPB.net

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1581092000/852

126 ：名無し名人：2020/03/25(水) 16:05:01 ID:nVFwapPW.net

>>42
豊島「見ている方にはすごくおもしろいと思うんですが、選ぶ側は緊張感と言いますか、少しやりづらさもあるんですけど…。」
https://times.abema.tv/posts/7046012

127 ：名無し名人：2020/03/25(水) 16:50:19 ID:vHrQomxb.net

将棋の番組でponanzaとザブングル加藤が対局してのを見てニヤニヤしてる羽生みて違うだろと思った
対局するのはお前だろと
なんで上から目線でニヤニヤしてるんだよ
そういう点では電王戦に出た塚田、佐藤慎一とか森下とか若手の永瀬、豊島、斎藤慎太郎とかの方がよっぽど魅力ある

128 ：名無し名人：2020/03/25(水) 19:08:46 ID:FupHPPLP.net

2005年　森内俊之ｖｓYSS
2007年　渡辺明ｖｓボナンザ
2014年　豊島将之ｖｓYSS
2017年　佐藤天彦ｖｓポナンザ

あ、羽生は？

129 ：名無し名人：2020/03/25(水) 20:07:07 ID:JOmu+sVU.net

>>116
別に断って無い
対局料7億払ったら羽生と指すことが出来るんだから

7億用意出来なかった側悪いだけ

130 ：名無し名人：2020/03/25(水) 20:26:13 ID:4MIsCR4j.net

>>129
お、おう。そうだよなw
うん、確かに断ってない。それ正しいよw
でも将棋1局に7億は出せんよな常識的に
すげえな羽生先生はw

131 ：名無し名人：2020/03/25(水) 20:43:46 ID:HWd3Vb3p.net

銭ゲバは言うことが違うなww
たかが将棋指しの分際で神にでもなったつもりか？

132 ：名無し名人：2020/03/25(水) 20:48:42.96 ID:nI9YzFPB.net

>7億払ったら

それは強くなってきたコンピュータから逃げる口実だと誰でも直ぐ分かる会長の発言だった
羽生の発言ではない

133 ：名無し名人：2020/03/25(水) 21:22:05.74 ID:ACnBzf09.net

>>132
だから別に逃げてないっての
7億払えば良いだけの話だったんだ
払えないのは連盟のせいじゃない

134 ：名無し名人：2020/03/26(木) 01:00:48 ID:dDRlkN8r.net

>>133
負けそうな相手に対して、対戦したくないので「100億円払えば対戦する」と言えば逃げたことにはならないわけだ
相手が100兆円払うと言ったら、「急に気が変わったので、200億円にする」と言えば逃げたことにはならない

世の中から「逃げる」なんてことは全てなくなる
「1000兆円払えば受ける」と言えばいいのだから
変な理屈だなｗ

135 ：名無し名人：2020/03/26(木) 01:02:06 ID:dDRlkN8r.net

×　相手が100兆円払う

○　相手が100億円払う

136 ：名無し名人：2020/03/26(木) 01:06:06.21 ID:zrr+1DMy.net

ひくわー

137 ：名無し名人：2020/03/26(木) 01:26:16.93 ID:dDRlkN8r.net

オウム真理教の上祐は農薬を作っていたと言い張っていた
https://www.youtube.com/watch?v=4T5bC1B5nGA

>だから別に逃げてないっての
>7億払えば良いだけの話だったんだ
>払えないのは連盟のせいじゃない

似ている

138 ：名無し名人：2020/03/26(木) 02:20:24.47 ID:iLpoc1E1.net

2005年　森内俊之ｖｓYSS
2007年　渡辺明ｖｓボナンザ
2014年　豊島将之ｖｓYSS
2017年　佐藤天彦ｖｓポナンザ

あ、羽生は？

139 ：名無し名人：2020/03/26(木) 02:20:41.98 ID:L4btNJKw.net

引退記念にアルファゼロと対局してほしい〜

140 ：名無し名人：2020/03/26(木) 02:59:11 ID:Hn6Ua4N3.net

将棋界と将棋ファンは羽生さんを神格化しすぎじゃないの
「羽生がソフトに負けたら将棋は終わり！」みたいな悲壮な空気をファンがつくるから、対局できなかったのでは？
天皇陛下みたいな扱いで、腫物だよねこの人

囲碁だとセドルやカケツみたいなトップ棋士がソフト対局して負けたけど、ファンは棋士を叩かないよ
将棋ファンは心が狭すぎｗ

141 ：名無し名人：2020/03/26(木) 03:05:11 ID:hv5YeFG0.net

>>140
「将棋ファン」を「羽生信者」に変換したらその通りだな

それと、銭ゲバエゴ野郎の羽生ゲスハルと違って
天皇陛下や皇族がたは国家と国民のために日々御公務に励まれているので
その比喩は不適切かつ失礼千万

142 ：名無し名人：2020/03/26(木) 13:56:11 ID:hMa8wD4R.net

連盟の年間収入は30億くらいだったよね？ 棋戦スポンサー、免状発行その他諸々で

だったら7億は安くね？
もし羽生が負けてたらその年だけで済まずに
その後の収入にも影響するんだぞ？

連盟が潰れても良いと思う額を提示しなければならないから
※はもっと吹っ掛けるべきだったw

143 ：名無し名人：2020/03/26(木) 14:09:46 ID:3gCrg/09.net

そもそも1年間も全対局を休む必要性が無いよな
そこが詐欺的な逃げ口上だわ
金額云々話じゃない

144 ：名無し名人：2020/03/26(木) 18:33:57 ID:xfuLUt94.net

>>142
あの時点でオウムの上祐の一歩手前の状態だった
数年後には名人より飛車一枚以上強いソフトが登場するのだから
あのままだと連盟が何を言ったところで、オウムの上祐と同じになった
今頃はコンピュータがアマタイトル保持者相手に飛車落ちや二枚落ちで対局して実力を示していた
アマと角落ちでいい勝負のトップ棋士がコンピュータより強いと思っている人などいなくなっていた
連盟は裸の王様のようになっていた
佐藤名人がポナンザ相手に負けたことで、連盟は裸の王様にならなくて済んだ

145 ：名無し名人：2020/03/26(木) 18:50:30.77 ID:GqRO0LG9.net

羽生「私に聞かないでください笑」

146 ：名無し名人：2020/03/26(木) 19:05:25 ID:HP8SENY+.net

永世７冠達成直後なんて周りから「羽生さんは公務が忙しい」とか言われたし、マジで村社会の天皇扱いかもしれない。羽生さんは自分の意思を表明しないので、周りが汲み取って実現させる

147 ：名無し名人：2020/03/26(木) 20:48:07 ID:Q83oiy2w.net

扱いは天皇だけど、本当に頼りない情け無い男

148 ：名無し名人：2020/03/26(木) 23:10:53 ID:k8BIm/1g.net

嫁のTwitterでお気持ち表明ww

149 ：名無し名人：2020/03/27(金) 08:06:19.93 ID:q4/JH9LL.net

>>141
羽生を「将棋界の天皇」と呼ぶ場合の「天皇」は今上陛下の「天皇」ではないよ
ハンナン部落王の「肉の天皇」等に近いニュアンス
崇高な存在とは真逆のヤクザ的アンタッチャブルの意味合いで使われる

150 ：名無し名人：2020/03/27(金) 17:25:06 ID:CKTJ+TqM.net

よくワンマン社長とかパワハラ経営者とかが部下にイヤミで「天皇」って言われてる　あれみたいなもんだな

151 ：名無し名人：2020/03/27(金) 20:14:10.44 ID:1J4D1j/x.net

中原：で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生：強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか？
中原：いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎：羽生さんは？
羽生：私もやります。もちろん。
大崎：僕はやらない。負けるから。

羽生　晒し　あげ　

152 ：名無し名人：2020/03/27(金) 20:16:00 ID:1J4D1j/x.net

　　r‐‐- 、
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　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
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　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|
　　　　　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i
　　　　　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij
　　　　　　　 　 ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i　＜あ、ホラでした
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ

153 ：名無し名人：2020/03/28(土) 20:57:40 ID:uGA0c0aa.net

自分で考える事が何一つできねえのかなコイツ

154 ：名無し名人：2020/03/29(日) 15:24:07 ID:P25EwOYN.net

羽生は名誉挽回としてやねうら王と角落ち下手で指せばいい
両者持ち時間4時間の三番勝負で。
勝った方に賞金1000万でどうだ？イベントとしては妥当な額だろ

155 ：名無し名人：2020/03/29(日) 17:17:32 ID:uECAfQ8W.net

>>154
羽生が負けたらやねうら王が将棋の神様以上になるなw(>>122)

156 ：名無し名人：2020/03/29(日) 17:21:39 ID:uqOojnH/.net

髪は死んだ

157 ：名無し名人：2020/03/29(日) 17:46:49 ID:vZCllrAI.net

二枚落ちなら人間のトップは最強AIにも勝てる、「理論上は」だ
ただミスったりして人間のコンディションが万全でなかったらどうか？
豊島渡辺なら勝てるだろうが衰えてきた羽生なら、興行的には二枚落ちが妥当な手合い

158 ：名無し名人：2020/03/30(月) 03:24:47.01 ID:wTV2Izac.net

>>155
谷川九段や島九段は、コンピュータの棋力が5級くらいだった30年以上前に、「自分より強い将棋ソフトが登場するのは引退する頃」と発言していた
当時は、数学者でも「プロの四段クラスのソフトはこの世の終わりまで登場しないかもしれない」というようなことを書いていた
実際には、谷川九段や島九段が50歳を少し越えた辺りで、名人並みのソフトが登場した
まあ当たらずとも遠からずと言えなくもない発言だった

羽生九段の「角落ちなら勝てる」発言をした当時は、名人に角落ちでいい勝負をするソフトが登場していた
角落ち発言は、レベルの低い発言だったと思う

159 ：名無し名人：2020/03/30(月) 03:30:56.13 ID:wTV2Izac.net

将棋板のコンピュータ将棋関連スレでは、角落ち発言よりもレベルの低い書き込みが多かった
コンピュータがアマ名人クラスに勝った2008年でも、「コンピュータは永久にプロ棋士に勝てない」と書いていた人が多かった

160 ：名無し名人：2020/03/30(月) 07:52:38 ID:K7QxaH+r.net

将棋板にいるような底辺にレベルの高い書き込みなんぞできるわけがない
将棋棋士がコンピューターに超えられる事がない神聖な存在だと思い込みたかったのだろう
チェスでは既にソフトが人間を超えていた事や、コンピュータの計算能力が指数関数的に向上している知識などはなかったのだろう

161 ：名無し名人：2020/04/01(水) 22:15:57 ID:eBSr9I3O.net

銭ゲバかwこいつ

162 ：名無し名人：2020/04/02(木) 04:22:34 ID:7EfePvA+.net

　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|
　　　　　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i
　　　　　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij
　　　　　　　 　 ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i　＜あ、ホラでした
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/
　　　中原：で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生：強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか？
中原：いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎：羽生さんは？
羽生：私もやります。もちろん。 　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ

163 ：名無し名人：2020/04/02(木) 15:03:35.77 ID:0oZdwrDL.net

乞食

164 ：名無し名人：2020/04/02(木) 15:48:43 ID:ALZQeR4F.net

奥さんは食べ物クレクレ
世田谷住まいで何なんだこの物乞い夫婦

165 ：名無し名人：2020/04/03(金) 05:07:42 ID:joOwpCGR.net

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1585804282

166 ：名無し名人：2020/04/04(土) 19:24:14 ID:r8N8/z6q.net

アベマトーナメント、特別扱いで写真の真ん中にデカく写ってその名もドリームチームなのにドラフトに来なくて草

167 ：名無し名人：2020/04/04(土) 23:25:09 ID:0TKJgg5j.net

>>166
羽生善治の存在自体がギャグになってきたな

168 ：名無し名人：2020/04/05(日) 17:02:19 ID:XX0RchX7.net

なんなのこいつ

169 ：名無し名人：2020/04/05(日) 17:22:48 ID:alfRqi3C.net

無責任野郎羽生に対する羽生信の謎理論

170 ：名無し名人：2020/04/06(月) 01:35:15 ID:IBEnjKT4.net

ドラフトの時はコロナ患者みたいに別室でモニター見てたそうだな
ギャラ目当てかい
何しに来たんだこいつ

171 ：名無し名人：2020/04/06(月) 20:34:56 ID:wV1r2KZO.net

銭カネは欲しい
でもプライドがある
藤井聡太とチームを組んで注目されたい
世間からチヤホヤされたい
藤井君とのツーショット写真とかツイッターで盛り上がるだろうなあ
でも自分が指名するのは藤井人気に屈したようで嫌
藤井聡太に自らが擦り寄ってるようで嫌
でも注目されたい
そして金が欲しい
でもプライドがある
でもオカネ欲しい

172 ：名無し名人：2020/04/07(火) 17:17:17 ID:4botQIeV.net

残念すぎやしないか？
世間の一般的なイメージと乖離し過ぎている

173 ：名無し名人：2020/04/07(火) 19:58:54 ID:68GsMWlg.net

>>171
ワロタ
実際そんなもんだろうな

174 ：名無し名人：2020/04/07(火) 23:50:23.41 ID:68GsMWlg.net

孫正義育英財団の評議員就任おめでとう！
コネを生かしてソフトバンクを棋戦スポンサーに引っ張って来て欲しいね

175 ：名無し名人：2020/04/08(水) 08:55:11 ID:h5/q+VvR.net

本音を言うとドラフトぐらいは普通にやってほしかったっつーか
1棋士をこうも特別扱いだと冷める

176 ：名無し名人：2020/04/08(水) 09:05:45 ID:lEhtQ3xd.net

一棋士っていう前提が間違いない
羽生さんは将棋界の代表だから

177 ：名無し名人：2020/04/08(水) 09:05:57 ID:lEhtQ3xd.net

間違いない→間違い

178 ：名無し名人：2020/04/10(金) 22:41:21 ID:l2iJ/YcY.net

佐藤天彦九段の立派な態度が際立つ

179 ：名無し名人：2020/04/12(日) 02:10:31 ID:Gl/mveXn.net

>>178
佐藤天彦九段がコンピュータと対局したのは、将棋界にとってラッキーだった
そこそこ見栄え良く負けることができた
佐藤天彦九段は、堂々と対局して負けを認めた
ソフトのバグを探して突いたり、アマが考えたソフトの穴を突く戦法を真似して対局して幕を閉じたら、後々笑われることになった

180 ：名無し名人：2020/04/12(日) 03:40:06 ID:yUY3LzPU.net

羽生とソフト騒動　　　安倍とコロナ問題

似た者同士だろ　ｗｗｗ

これが今の日本の実力なんだよ

安倍からいただいた国民栄誉賞にどんな価値あるかいずれ歴史という法廷で
審判が下されるさ　ｗｗｗ

181 ：名無し名人：2020/04/12(日) 08:02:13 ID:0/9aknRN.net

パヨパヨチーン

182 ：名無し名人：2020/04/12(日) 11:21:16 ID:LXyv+sxb.net

曖昧な事言ってはぐらかしたり
都合が悪くなると逃げたり
抽象的な事をさも悟ったかの如く語ったり
まるでエセ宗教の教祖みたいだな

183 ：名無し名人：2020/04/13(月) 12:22:33 ID:Stb2e7+T.net

無理難題を突きつけてウヤムヤにしようとする魂胆は大成功したわけか
その代わりに多くのものを失ってしまったな

184 ：名無し名人：2020/04/13(月) 19:49:56 ID:zB5KVJoM.net

にんげんクラブ

185 ：名無し名人：2020/04/16(木) 22:46:16.91 ID:kL/DBJQL.net

銭ゲバ野郎

186 ：名無し名人：2020/04/17(金) 00:22:25 ID:9JmG4dw6.net

ヤバいぐらい強いコンピュータ将棋ソフトに大駒落ちで勝ち越せる人類は何人存在するか？
4/16(木) 15:25

187 ：名無し名人：2020/04/17(金) 01:16:06 ID:kP75Vruz.net

羽生無冠VSアルファゼロのエキシビションマッチやってほしい〜

188 ：名無し名人：2020/04/17(金) 01:48:01 ID:9JmG4dw6.net

>>187
会長次第やね


人類の上位クラスが公開の場で、コンピュータを相手に指し込みで何局も戦ってみれば、現実はわかりそうです。
しかしそういうことははっきりさせず、あいまいなままにしておくのが、現代の将棋界の流儀のようです。
↑↑↑
日本将棋連盟会長・佐藤康光九段
コンピューターとの対戦で、現役の名人が完敗してしまう時代。
佐藤会長は「プロを超えたと言われても仕方がない部分はある」と真しに受け止めた上で、
「ある意味、将棋というゲーム自体が、限界に達しているわけではなく、
まだまだ奥が深いものだと教えてもらっていると思うので、
コンピューターに勝つということには諦めずにチャレンジして行かなきゃいけないと思いますね」と冷静に話した。


mtmtだけでなく将棋ファンは興味はあると思うけど、プロ棋士はプライド高いから対局は無理だろうね

まぁフリーソフトで、会長以下プロ棋士は対戦して実力差を感じているはず、ただ言わない(認めたくない)だけ

189 ：名無し名人：2020/04/17(金) 04:24:18.14 ID:4j9lGrRU.net

>>186
電脳戦のポナンザは、貸し出し対策として指し手をランダムに変化させていた
対局する度に指し手が違っていた
貸し出し対策をしていないソフトだと、何回も対局すると癖を読まれる
将棋倶楽部24の水匠Uは、貸し出し対策をしていないソフトなのかもしれない

190 ：名無し名人：2020/04/17(金) 08:17:49 ID:UsG4faUg.net

※は金と地位のためならどんな汚い手でも平気で使う本物の糞人間だったからな

191 ：名無し名人：2020/04/18(土) 21:11:10.54 ID:rU78nGNZ.net

飛車落ち下手なら勝てそう？

192 ：名無し名人：2020/04/21(火) 15:21:46.46 ID:RZX1gjz2.net

羽生さんは“将棋の神”とでも角落ちなら勝てると発言した
ホントかよ？

193 ：名無し名人：2020/04/21(火) 16:08:00 ID:bDFW10M9.net

将棋語録（言葉にこもる人生）


もし、私が将棋の神様と対局したら、香落ちでは木っ端みじんにやられてしまう。角落ちでやっと勝たせてもらえるだろう。

―――羽生善治

『決断力』（角川書店、2005年）より
http://blog.livedoor.jp/marushio_/archives/1042217182.html

194 ：名無し名人：2020/04/23(木) 00:55:36 ID:/WGcsdU6.net

決断力ねえじゃんコイツ

195 ：名無し名人：2020/04/25(土) 12:43:19.54 ID:6ITNwkuI.net

ほんとに金・金・金！なんだな。羽生って
そんなに貧乏な家に生まれたっけ？
弟子も取らずに将棋連盟の役員もやらずに自分だけひたすら1人で講演しまくって荒稼ぎしてるし
何でそこまで金儲けに執着するのだろうか
親の育て方が悪かったのか？
それとも今の嫁が尻を蹴飛ばして金儲けやらせてんのか

196 ：名無し名人：2020/04/26(日) 18:19:24 ID:FVHYZ69P.net

責任からは逃げまわるけど金だけは欲しい

197 ：名無し名人：2020/04/27(月) 19:33:07 ID:RT6Aw4MX.net

エキシビジョンでソフトとやれ
少しぐらい将棋界に貢献しろよ
平手は無理だろうから勘弁してやる

198 ：名無し名人：2020/04/30(木) 19:49:10 ID:UvUAyTM1.net

ゼニ金しか興味ねえのかコイツ

199 ：名無し名人：2020/05/01(金) 13:56:42 ID:gQdOgExf.net

2枚落ち下手でソフトとやれ

200 ：名無し名人：2020/05/02(土) 08:56:30 ID:+BGrxQP7.net

>>198
お前は貧乏だから僻みたくもなるよな

201 ：名無し名人：2020/05/02(土) 11:16:12 ID:irXTwgOq.net

羽生オタの返しはいつも的外れだな

202 ：名無し名人：2020/05/02(土) 17:01:35 ID:GwlP7A+W.net

別にそのくらい普通だろ

203 ：名無し名人：2020/05/02(土) 17:05:31 ID:R2FxURHN.net

この金額って米長の本に書いてある数字やろ？
鵜呑みにしたらあかんわ
金額釣り上げるためのブラフと見るほうが正しい

204 ：名無し名人：2020/05/03(日) 19:59:59.66 ID:eavZG6Z1.net

銭ゲバだな

205 ：名無し名人：2020/05/03(日) 22:43:40 ID:RGKAr0rT.net

仕方ないよ

206 ：名無し名人：2020/05/04(月) 03:34:48.52 ID:SoJ5N4UK.net

オンラインでコンピュータ将棋大会をやっている
優勝ソフトは飛車落ちでも羽生に勝つと思う
平手だと予選落ち

207 ：名無し名人：2020/05/04(月) 16:46:33 ID:lRJcOQdR.net

207

208 ：名無し名人：2020/05/04(月) 23:08:15 ID:UIzCJVWU.net

無茶な要求で逃げようとするのはかぐや姫

209 ：名無し名人：2020/05/07(木) 16:52:09 ID:VvUOeRF/.net

金の亡者か

210 ：名無し名人：2020/05/07(木) 17:10:10.63 ID:i5xIzpM+.net

醜いねぇ

211 ：名無し名人：2020/05/09(土) 23:02:59 ID:C7SykHdz.net

ゼニ儲けの為なら魂を売る男か

212 ：名無し名人：2020/05/10(日) 18:24:22 ID:pAel8mAk.net

逃げ口上だけは一級品だな

213 ：名無し名人：2020/05/10(日) 18:51:45.36 ID:6VrRaN8V.net

その点、米長元名人なんかは立派だったね。
まあ、すぐ裸になるとか変人ではあったけど。

214 ：名無し名人：2020/05/15(金) 14:12:56 ID:zaEM8jFa.net

米長は行動力がすごかったな
問題も多かったが、あれはイエスマンに徹するだけしか能のない専務谷川の資質が低かったのもある

215 ：名無し名人：2020/05/18(月) 18:17:33 ID:y6fBd5z3.net

俺は最強ソフトに平手で勝てるよ。
ただし50兆円払うのならな

216 ：名無し名人：2020/05/20(水) 21:09:47.92 ID:KJOhkCWY.net

無理難題突きつけて逃げ回るのが得意
そのくせして講演ではAIについて語るんだからいやはや何とも
呆れてモノ言えんわ

217 ：名無し名人：2020/05/20(水) 21:16:06.05 ID:/qKD1SpF.net

自称機械オンチでソフト研究は長岡に丸投げのくせに
なんでドヤ顔でAIについての講演なんか出来るんだろうねこの人
全くもって理解不能

218 ：名無し名人：2020/05/21(木) 22:53:16 ID:00oZ9z15.net

ゼニカネ講演金金金

219 ：名無し名人：2020/05/24(日) 18:15:25.96 ID:mIdseEqZ.net

飛車落ちでも勝てんでしょ

220 ：名無し名人：2020/05/25(月) 21:23:11 ID:YsWu9W0y.net

7億もらえるんだったら俺がソフトと対戦する

221 ：名無し名人：2020/05/25(月) 23:57:57 ID:xpFfW0sU.net

俺も7億キャッシュで払うなら対局してやってもいい
あとはカステラとラーメン恵んでくれ
マスクも何枚かくれ

222 ：名無し名人：2020/05/26(火) 00:08:29 ID:Zw+JdWJ0.net

>>1
クズすぎる会長

223 ：名無し名人：2020/05/26(火) 00:13:48 ID:qDG+l4sH.net

まあ故米長会長は賛否色々あるけどね、行動力や企画力は素晴らしかったよ
ボンクラーズとの激戦もしっかりこなしたしニコ生で独占配信され視聴者も楽しんだ。ちゃっかり本も出したね
ウダラウダラ言い訳ばかりして曖昧な表現で逃げ回ってるだけの野郎よりかは随分と立派だ

224 ：名無し名人：2020/05/26(火) 14:25:30.04 ID:jbzp7yNp.net

羽生善治とは、「角落ちなら将棋の神にでも勝てる」と発言していた人ですね

225 ：名無し名人：2020/05/26(火) 14:29:48.12 ID:8u7Uitjg.net

車将棋の講演でもしろやｗ

226 ：名無し名人：2020/05/27(水) 19:24:06 ID:TeMWE2S5.net

>>224
へえ〜
神に勝てると思ってるとはね
自信過剰なんじゃないの？

227 ：名無し名人：2020/05/27(水) 21:32:04.55 ID:1x94jdsq.net

神に勝って飯島に負ける

228 ：名無し名人：2020/05/28(木) 01:32:28.87 ID:PeDdemCb.net

飯島は神

229 ：名無し名人：2020/05/30(土) 09:54:30 ID:TGB2V2Nk.net

生ゴミ以下のきのあ将棋

230 ：名無し名人：2020/05/30(土) 18:17:01.79 ID:/B73YXnI.net

>>224
電脳がこんなに強くなるとは全然予想できなかったんだろうな。
まあ、仕方がないといえば仕方がない。

231 ：名無し名人：2020/05/30(土) 18:25:35 ID:MMC2qfcX.net

理解してるのは5%ぐらいって言ったのは囲碁の藤沢だったっけか
普通どんな世界でも強くなればなるほど謙虚になるもんだと思うが

232 ：名無し名人：2020/05/31(日) 19:25:14 ID:UWm3dMKh.net

故人の米長をどうこういうつもりはないと言いたいが
ダメだこの連中

233 ：名無し名人：2020/06/02(火) 18:29:41.48 ID:0q9m6Dou.net

将棋1局で7億なんて払える訳ねえだろ
アホか？

234 ：名無し名人：2020/06/06(土) 19:44:55.24 ID:ECo75guA.net

しかしふっかけたもんだな

235 ：名無し名人：2020/06/08(月) 22:53:25.96 ID:E3bFMltC.net

講演でネタに出来るんだからうだうだ御託並べて逃げないでパパッとソフトとやりゃいいのに

236 ：名無し名人：2020/06/15(月) 13:15:10.74 ID:vaG+2adp.net

ゼニ儲け大好きおじさん

237 ：名無し名人：2020/06/17(水) 22:16:30.53 ID:y643SdOV.net

引退したら米長みたいにやるんじゃね？

238 ：名無し名人：2020/06/20(土) 13:37:45 ID:wkn/qN2B.net

金儲け第一主義

239 ：名無し名人：2020/06/20(土) 13:51:21.46 ID:JoSEIobi.net

>>1
米長が言ったことを、羽生が言ったように捏造する基地害アンチ
こいつ島津六だろ

240 ：名無し名人：2020/06/22(月) 07:27:08.21 ID:S6qEEuaC.net

羽生善治九段に聞く、AIの将棋界への影響と人間が使いこなす方法
6/22(月)

241 ：名無し名人：2020/06/22(月) 11:43:50 ID:3hsiXE6x.net

ヘェ〜語るねえ


将棋の世界もＡＩ（人工知能）が席巻している。将棋の分析や研究にＡＩを使うことがあたり前といわれるほど浸透し、かつての常識であった定跡は覆され、新しい定跡が生まれている。
また、藤井聡太七段のように若い頃からＡＩを使った研究を取り入れている棋士も登場し、今後さらに同様の経験を積んだ新進気鋭の棋士が増えていくと予想される。
将棋界の第一人者であり、ＡＩにも深い知見を持つ羽生善治九段にその可能性と未来についてどのように考えているのかをうかがった。（聞き手／三菱総合研究所　亀井信一、飯田正仁、薮本沙織）

https://diamond.jp/articles/amp/239270?display=b

242 ：名無し名人：2020/06/24(水) 19:30:17.41 ID:3pFiUNmq.net

語る語る

243 ：名無し名人：2020/06/24(水) 21:19:35.49 ID:K53oyhsI.net

>>241
AIが発達してるのに新4段はパッとしない奴ばかりだよなあ
羽生も遊んでないでちゃんと将棋やれよ

244 ：名無し名人：2020/06/28(日) 10:25:07.59 ID:yjyOM89F.net

銭ゲバか

245 ：名無し名人：2020/06/30(火) 22:24:49.91 ID:YQ6Ri24R.net

>>241
〈将棋界の第一人者であり、ＡＩにも深い知見を持つ羽生善治九段〉

ここで爆笑

246 ：名無し名人：2020/06/30(火) 22:29:12.06 ID:fE9HHjI1.net

今だったら無冠だし大分値下がりしてるだろうな。

247 ：名無し名人：2020/07/01(水) 09:52:19 ID:FLWzusM1.net

>>245
自称機械オンチだからな(笑)
稼いだ金、半分はタブ岡に渡しとけや

248 ：名無し名人：2020/07/03(金) 07:53:54.73 ID:QuF/WzXt.net

その人がAIかなんかの本出した時、自分にいくら入る？とか言ってて、ゼニゲバ半端無いって感じ。

何が米長が、だよw

249 ：名無し名人：2020/07/05(日) 11:20:24.05 ID:SS9VdpvD.net

佐藤天彦は立派だった

250 ：名無し名人：2020/07/07(火) 05:20:46.43 .net

藤井棋聖

251 ：名無し名人：2020/07/07(火) 06:30:29.41 ID:/OmbkDLN.net

今なら「藤井(ソフトよりちょい弱い)と対局するから7億払え」になるな

252 ：名無し名人：2020/07/08(水) 20:32:20.67 ID:pudIb1EX.net

今なら7000円ぐらいの価値しかないな

253 ：名無し名人：2020/07/12(日) 21:34:18.68 ID:M71E9Weh.net

でも結局は逃げきったのな
それで講演ウハウハ

254 ：名無し名人：2020/07/18(土) 20:39:14.94 ID:IdbrI7dQ.net

常識的にたかが将棋の対局で7億は出せんわなw

255 ：名無し名人：2020/07/21(火) 09:04:47.71 ID:c5LtoXfS.net

ふざけたこと言ってたんだな。

こいつのこー言うところが嫌いだったわ。

256 ：名無し名人：2020/07/21(火) 11:54:07.25 ID:/j6Vhxv3.net

叡王戦決勝で天彦にわざと負けた説もあるしな
エントリーしないと叩かれるからエントリーしたもののトントンと挑決まで行ってしまって最後にビビった
やけにあっさり負けたもんね

257 ：名無し名人：2020/07/24(金) 11:55:56.12 ID:Hv4O9Qg5.net

責任を背負うのが怖かったんだろうな

258 ：名無し名人：2020/07/24(金) 11:59:15.88 ID:4ia5Ydj1.net

>>253
今はそのせいで衰えまくって結局は講演も拒否るという有り様

259 ：名無し名人：2020/07/27(月) 13:19:36.64 ID:V/sxHqkR.net

大金払えば動くタイプの人ですか

260 ：名無し名人：2020/07/27(月) 14:38:11.13 ID:GxPWUWRE.net

今はだいぶん下がっているのでは？
数千万円ぐらいか

261 ：名無し名人：2020/07/31(金) 19:20:42.09 ID:trbJwLab.net

カステラとスープをタダで恵んでやるから将棋ソフトと一局やってください
あ、角落ち下手で良いですよ

262 ：名無し名人：2020/07/31(金) 21:15:29.34 ID:L+VP97TN.net

>>260
100万円くらいが妥当だろう

263 ：名無し名人：2020/07/31(金) 21:25:30.15 .net

おまんこ？




























はすこか？　(´・ω・`)

264 ：名無し名人：2020/08/01(土) 01:46:13.98 ID:loSBjpeo.net

まぁ一応A級棋士だし７万円くらいでいいんじゃないの？対局料
勝てる気なんて全くしないからマジでどうでもいいけど

265 ：名無し名人：2020/08/07(金) 15:15:10.45 ID:pDUJ2f2a.net

羽生レベルじゃあ2枚落ちでも無理か

266 ：名無し名人：2020/08/08(土) 12:59:30 ID:bf32+o0G.net

>>245
AIに深い知見(専門家に「お忙しくて勉強する時間が取れないのかAIに対する認識が数年遅れ」と苦言を呈される)

267 ：名無し名人：2020/08/12(水) 23:05:55 ID:B+g2HJM+.net

心底ゼニが好きなんだな

268 ：名無し名人：2020/08/16(日) 12:14:21.72 ID:AFdgxqke.net

ボナンザとやった渡辺明
ポナンザとやった佐藤天彦
偉大だったな

それに引きかえ逃げてばかりの男は…

269 ：名無し名人：2020/08/18(火) 19:55:38.15 ID:eJ1Of9Ex.net

もしかして一生逃げ切り確定？

270 ：名無し名人：2020/08/18(火) 19:58:40.96 ID:CxqAo10R.net

まぁ、逃げるもなにもすぐにコンピューターには敵わなくなるって言ってたわけですしねぇ
やる意味ないでしょ

271 ：名無し名人：2020/08/20(木) 12:54:01.77 ID:ykEU80MC.net

今更ノコノコ出てきて対局するって言ったところでナベや天彦から数年遅れの二番煎じ
ここという場面で真っ先に言い訳して逃げた事実は消せない
このままのらりくらりと知らぬ存ぜぬで対局する意味など無いという雰囲気を醸成してスーっと空気に馴染んでいく程度が唯一出来る事だろう

272 ：名無し名人：2020/08/21(金) 06:40:32.52 ID:CqqtSvrE.net

>>271
そんな卑怯者に国は国民栄誉賞を授けました
世間があまり知らない分野に対して如何に適当なことかを如実に表してますね

棋界との関わりをすーっとフェードアウトさせた山崎バニラさん 棋士の本質を見抜いちゃったんでしょうね

273 ：名無し名人：2020/08/21(金) 07:28:41.80 ID:UY5YtN73.net

羽生の意志だけとも限らんけどね。

負けるの見えてるのに羽生さんがソフトに負けるのを世間に晒すのは
将棋界全体にとって印象が悪くてマイナスだわな。
他の誰が負けようとも、それでも羽生さんなら勝てるかもしれない
って思うアホが一定数いる。

今現在、ヒフミンがソフトには勝てるみたいなことを適当に言っても、
藤井ならソフトに勝てると思ってる人がいるのも、
羽生がソフトと対戦しなかったおかげってこともある。

真実を晒すのが良い、というばかりではないのだよ。

274 ：名無し名人：2020/08/21(金) 07:31:12.65 ID:UY5YtN73.net

アホというより、将棋のこともソフトの強さもあまりわかってない一般人は
そうなるよね。

羽生がソフトに負けたってなれば、あ、ソフトはプロより強いんだって
はっきり認識するけど、それ以外のよく知らない人が負けても
そうは思わない人も多いだろう。

275 ：名無し名人：2020/08/21(金) 07:34:08.21 ID:UY5YtN73.net

実際は、羽生がいくら強いとは言っても勝率は7割程度で、
ソフトは人間に対して圧倒的に強いけど、
羽生は他の棋士よりも圧倒的に強いというわけではないこと、
そして、スマホでカンニングした疑惑の例の事件が起こってる時点で、
ちょっと賢い人は将棋のこと知らなくても
ソフトの実力が圧倒的にプロ棋士を超えたことは何となくわかるんだけどね。
でも、そういう人ばかりではない。

276 ：名無し名人：2020/08/22(土) 06:18:30.26 ID:kATCfNtn.net

書籍スレで、すげー少ない問題数の詰め将棋本出るってあった。
また名義貸しでゼニ儲けかな？ゼニしか頭に無いのかね。

277 ：名無し名人：2020/08/24(月) 12:25:42.64 ID:UIr3PPHw.net

7億ねえ…

278 ：名無し名人：2020/08/24(月) 14:03:22.93 ID:WX76OL1/.net

そういや関係ないけど、王位戦第4局2日目。
藤井君の指し手が20手とはいえ、最強AI水匠(50億ノード)と一致率が100%だったとかｗ
開発者がツイッターで報告してる。もう完全に脳内がコンピュターできてるな。
https://twitter.com/tayayan_ts/status/1296381989524664320
(deleted an unsolicited ad)

279 ：名無し名人：2020/08/28(金) 23:53:33 ID:5Rwjd99g.net

7億はさすがに高すぎるね

280 ：名無し名人：2020/08/29(土) 02:15:33.87 ID:zGQ1lAmD.net

プロ棋士は良い棋譜を残すというのは勿論大切なんだけど、
将棋の良さや面白さを全く知らない方へ少しでも僕らの知ってる熱を持って届けられる
【普及】ってのがとても大事な仕事なんだよと言っていた。


７億要求して逃げる奴が、こんな事言うか？ｗ

281 ：名無し名人：2020/08/29(土) 12:22:36.61 ID:ZX48O5uU.net

逆に「藤井君はタイトル2回で旦那は99回で国民栄誉賞もらってますけど」みたいな事言う妻の方が嫌やろ

282 ：名無し名人：2020/08/29(土) 13:00:50.60 ID:s/6zKpne.net

>>278
その開発者、バズり狙いでミスリード誘うような書き込みがおおくて他の開発者からも割と突っ込まれてるので鵜呑みにしないほうがいい

283 ：名無し名人：2020/08/29(土) 13:26:55.99 ID:JXiAr21j.net

ほんとブーハーは晩節汚したなあ
AIとのガチ対決を逃げてAI＞人間時代には無冠

284 ：名無し名人：2020/09/03(木) 15:10:26.89 ID:htXgwsAj.net

AIの講演だけは一丁前じゃん

285 ：名無し名人：2020/09/03(木) 17:47:41.06 ID:RdlPtQZI.net

ほんまやで、対戦してから言えよ、という感じ

286 ：名無し名人：2020/09/04(金) 11:31:20.59 ID:kAmVn3X0.net

スマホカンニングの証拠を隠滅してから親戚の福田一派に圧力掛けさせて
無罪では飽き足らず竜王戦タイトル賞金分の賠償金までもぎ取り、
未だに疑う者を人格攻撃させているあいつには勝てないよw

287 ：名無し名人：2020/09/04(金) 11:37:56.02 ID:TSDWpjEK.net

>>5
これワロタ
でも800万って端数はなんなん？

288 ：名無し名人：2020/09/04(金) 11:44:04.93 ID:J3mM3K8q.net

当時はともかく、今ならもう結果は明らかだから
何の対策もせずにテキトーに指して7億円もらい倒す
その結果として連盟が潰れようが、プロ制度が破綻しようが関係ない
俺なら喜んで受けるけどねw

289 ：名無し名人：2020/09/04(金) 12:42:10.82 ID:427bbcVg.net

１年研究すれば勝てると思ってたんだな
今となっては笑い話だわ
もう相手にもならない強さ

290 ：名無し名人：2020/09/06(日) 18:18:53 ID:Pa/mguyn.net

ゼニ儲け以外は興味無しの男

291 ：名無し名人：2020/09/09(水) 23:39:15 ID:HjBWvzO9.net

言い訳と逃げ回るのが得意な講演師

292 ：名無し名人：2020/09/10(木) 00:25:57.45 ID:o3NVdAGF.net

>>287
「適当ではなく、きちんと計算した数字ですよ」と見せかけるための800万じゃね？

293 ：名無し名人：2020/09/10(木) 02:11:41.41 ID:uzG6S6bV.net

>>286
お薬だしときますね

294 ：名無し名人：2020/09/12(土) 11:49:15.00 ID:1cr3tSRf.net

そこまでゼニが欲しいのか

295 ：名無し名人：2020/09/12(土) 15:41:47.37 ID:aPlhuSPi.net

佐藤みたいに生き恥さらすよりはましだろ。
勝てない相手からは逃げるべき。

296 ：名無し名人：2020/09/16(水) 13:18:44.91 ID:fRX2enUa.net

>>295
最初から一貫してたならそれもいいんだがなあ

297 ：名無し名人：2020/09/17(木) 22:43:39.07 ID:m3uGbkw9.net

漁夫の利で将棋AIの講演でゼニ儲け
まともな神経持った男のやる事じゃないな
すげえよ

298 ：名無し名人：2020/09/24(木) 19:04:36.34 ID:kBOpA0zR.net

ええ、ええ

299 ：名無し名人：2020/09/24(木) 23:56:01.99 ID:/lzu7ySg.net

山崎隆之先生は最高です。

300 ：名無し名人：2020/09/25(金) 00:32:49.66 ID:f59bZdyc.net

勝負して負けるのが嫌なのかね
とりあえずやってダメでしてでなにか問題あんの

301 ：名無し名人：2020/09/25(金) 01:03:34.87 ID:GKt/QaTE.net

羽生さんはサッカー界で言えばメッシ
周りがお膳立てしたフィールドで輝くタイプ

藤井聡太さんはムバッペ
大いなる未来が約束されているし
若くして既に最強クラス

302 ：名無し名人：2020/09/25(金) 06:05:16.13 ID:3qF0y2+O.net

エムバペ

303 ：名無し名人：2020/09/30(水) 21:27:45.32 ID:C4MCicCL.net

カネの亡者か

304 ：名無し名人：2020/10/02(金) 17:33:55.50 ID:5ocb/pd/.net

>>1
ポンっと7億払ってもどうせやらんだろw
後からあーだこーだ条件つけてのらりくらり逃げ回る可能性大

305 ：名無し名人：2020/10/02(金) 23:01:24.80 ID:ZMeVFssA.net

24名無し名人2020/10/02(金) 17:13:00.58ID:DJZ3kOSN
あと79%!! AMD Ryzen Threadripper 3990X 2.9GHz 64コア / 128スレッド 288MB 280W【国内正規代理店品】100-100000163WOF #kampa https://kampa.me/t/tvy

306 ：名無し名人：2020/10/07(水) 22:21:02.85 ID:9f1EoF9L.net

言い訳の天才

307 ：名無し名人：2020/10/11(日) 14:33:50.67 ID:n4+eMUBM.net

男らしく正々堂々と受けて立てば良かったのに
勝ったらすごいし、もし負けても挑戦を受けて立つ勇気に称賛が集まっただろう

308 ：名無し名人：2020/10/11(日) 15:10:53.41 ID:JR8kAQwb.net

１年休場とか言い訳大魔王

309 ：名無し名人：2020/10/11(日) 16:12:58.66 ID:uO+gqu8/.net

人は良さそうだけど選民主義者であることは有名
奥さんも実際そうした言動からホームレスに報いを受けたこともある

310 ：名無し名人：2020/10/11(日) 16:53:12.65 ID:MwKOQNzi.net

正しくは
米長「羽生「ソフトと対局するから7億払え」」

311 ：名無し名人：2020/10/11(日) 18:01:21.81 ID:uO+gqu8/.net

チェスが20年以上前に蹴りを付けた問題を将棋は時代錯誤のプライドで問題を先送りしている
ハンコレスもファックス廃止にしても日本だけ出遅れて衰退していくのだろう

312 ：名無し名人：2020/10/11(日) 18:05:03.73 ID:1hdoFadQ.net

局面複数パソコン内で再現出来るんだから人間が勝てる訳がない

313 ：名無し名人：2020/10/11(日) 18:12:58.13 ID:uO+gqu8/.net

どこにでも抵抗勢力はいる
それを解決するためのコロナなんやね

314 ：名無し名人：2020/10/16(金) 20:06:32.15 ID:nyPv5KRv.net

金儲けの天才

315 ：名無し名人：2020/10/17(土) 19:56:59.96 ID:vGjGTTzp.net

またAIの講演か
第一回叡王戦はビビってエントリーすらしなかったくせに


講演内容：

１つの局面で80通りの可能性があるといわれる将棋において、最善の一手を見つけるための３つの方法。その方法は、あらゆる物事に通じるものです。いち早くＡＩが話題となった将棋界の出来事から、ＡＩが未来の社会に与える影響まで、幅広くお話しいただきます。

中学時代に進路を決めた羽生先生が当時考えていたこことは？ 最強棋士が不調を乗り越えるために行っていることは？ プレッシャーと緊張とどう向き合っているのか？ これからを生きるヒントが盛りだくさんです。

316 ：名無し名人：2020/10/21(水) 15:27:26.94 ID:L53t+GWC.net

7億も払えるかよ

317 ：名無し名人：2020/10/22(木) 12:42:31.17 ID:zAppzPj2.net

結局のところ、ドワンゴの功績というのは
人をAIが追い抜く瞬間をワイドショー化して我々のところに届けてくれたということか・・

318 ：名無し名人：2020/10/22(木) 13:28:14.85 ID:oXsYJo1E.net

2010年に情報処理学会がソフトは名人に伍する宣言したのに対して
連盟が出してきたのが清水市代　この時点でプロは不戦敗
米長が出てきたのは現役プロの負けを1年遅らせるため米長をほめてるファンは馬鹿
その米長戦も最初の予定より1年遅らせたし
本番がきてプロがしたことはソフトを借りて弱点を探し出すことそれが5分の1成功
これが汚い汚い将棋プロ対ソフトの歴史

319 ：名無し名人：2020/10/24(土) 09:49:10.21 ID:hFsoOm4a.net

>>312
人間のほうが強いうちは機械に将棋が出来るものかといい、技術者たちの努力で強くなったら人間が勝てるわけがないって傲慢だよね
羽生は最初から人間が負ける読みではあったが

320 ：名無し名人：2020/10/30(金) 15:15:27.82 ID:1K6UEPTj.net

何で逃げ回ったんだろ？
負けるのが怖かったんかなあ

321 ：名無し名人：2020/11/03(火) 19:59:15.93 ID:oBx2iGAw.net

今はさもAIに詳しいかのように講演で語ってせっせとゼニ儲け
AIから逃げ回って正解

322 ：名無し名人：2020/11/03(火) 21:23:31.00 ID:BsO9HMNS.net

AI講演やAI対談、出版等で7億稼ぐまでやるつもりなのかもな

1回ギャラ100万として700回か、引退しても出来るから案外おいしい仕事かもね、行けばVIP待遇だろうし

323 ：名無し名人：2020/11/03(火) 21:27:58.44 ID:FG4tTJUh.net

オールスター戦で松井とイチローの対決と同じで、イチローが打たれても本職じゃないからと
名誉は守られるが、松井は打って当たり前で打ち取られたらプギャーとバカにされるだけ丸損。

324 ：名無し名人：2020/11/03(火) 21:30:30.70 ID:M7ZBaVke.net

そう考えると佐藤天彦名人は立派だったな
偉大な棋士だ
棋士は数字だけでは立派さは測れないのだね

325 ：名無し名人：2020/11/07(土) 14:32:27.52 ID:KZ7mImnw.net

天彦はコソコソ逃げ回らなかった

326 ：名無し名人：2020/11/10(火) 11:51:28.75 ID:sB3ty62j.net

この銭ゲバ自己中夫妻はいつまでこうやって生き恥晒すんかな

327 ：名無し名人：2020/11/11(水) 18:02:59.55 ID:CShKzMIH.net

ええ、ええ

328 ：名無し名人：2020/11/14(土) 00:49:26.23 ID:2ihhaUBY.net

そんなに銭が欲しいのか

329 ：名無し名人：2020/11/17(火) 12:40:38.50 ID:B+t6nMJM.net

ええ、ええ

330 ：名無し名人：2020/11/21(土) 17:45:34.87 ID:fRULH19b.net

逃げ回ったくせに講演でAIについてエラそうに語るな

331 ：名無し名人：2020/11/23(月) 12:45:46.55 ID:7M0QxqCN.net

JT杯は豊島竜王が優勝。賞金ランキング想定では1億円を超え、2020年賞金王を確実としました。

1. 豊島 1億100万
2. 渡辺 7250万
3. 永瀬 4500万
4. 藤井 3750万
5. 広瀬 3650万
6. 羽生 2450万
7. 久保 2100万
8. 丸山 2000万
9. 木村 2000万
10. 千田 1650万

332 ：名無し名人：2020/11/26(木) 22:47:36.32 ID:vuC0w27W.net

ぶっちゃけ羽生は連盟に携わろうともしない時点でねえ…
自分はどれだけ恩恵を受けてきたのか計り知れないのに
それを一切返そうとしないスタイルが本気でおかしいと思うよ

その理由が若いころに将棋会館改築しようとして裏切られたとかなんだとか…
おめー棋士からの人望ねーからって話なだけなんだよな

333 ：名無し名人：2020/11/27(金) 19:25:10.21 ID:g/xamw+o.net

ゼニ儲けの天才

334 ：名無し名人：2020/11/28(土) 15:20:57.25 ID:hdfemQUo.net

昔は天才扱いだったが、ただのボードゲーム限定のバカとばれた

その案とやらも、あまりにもお粗末なもんだったんじゃないのかね

335 ：名無し名人：2020/11/29(日) 18:40:46.35 ID:Ywk4CcuR.net

酷い話だ

336 ：名無し名人：2020/11/29(日) 21:35:26.97 ID:SNdrU1na.net

もう完全にソフトに勝てない時代

だったら7億とはいわなくても、適当な時期に高額ギャラで引き受けておけばよかったのに
自らが対局を望めばスポンサーはいくらでもついただろう

羽生ちゃん、億単位？のお金を儲け損ねたねw

337 ：名無し名人：2020/11/29(日) 23:15:16.42 ID:7xYI5u8N.net

将棋史で羽生がコンピュータと対局していない違和感半端ない

338 ：名無し名人：2020/11/30(月) 08:16:50.04 ID:oEcKCqmV.net

あの人と対局してるから

339 ：名無し名人：2020/11/30(月) 10:14:25.04 ID:nwpXJEtb.net

７億８００万って、８００万はどっから出てきたんだよ

340 ：名無し名人：2020/12/04(金) 20:17:26.30 ID:zLBCFZCM.net

手数料

341 ：名無し名人：2020/12/04(金) 21:21:06.19 ID:awbjpbCx.net

書き込みがループしてる

342 ：名無し名人：2020/12/07(月) 12:18:45.73 ID:aADTqFAR.net

ゼニが欲しい

343 ：名無し名人：2020/12/10(木) 18:21:27.55 ID:ZUcBL2aO.net

ええ、ええ

344 ：名無し名人：2020/12/19(土) 13:22:08.12 ID:vtLRll1u.net

そろそろソフトと対戦しても良いんじゃないか？
もう負けても失うものは何も無いだろう
今や権威も無いし神格化もメッキが剥がれてきた
引退前にケジメとして対局しとくべきだと思うんだよ
一生逃げ回ったと言われるよりマシじゃないか
どうしても負けるのが嫌なら飛車落ちでも良い

345 ：名無し名人：2020/12/19(土) 13:22:36.20 ID:vtLRll1u.net

ここはいっちょ漢になろうや羽生さん

346 ：名無し名人：2020/12/23(水) 01:15:07.85 ID:iaBVkkDr.net

ゼニ儲け最高ですか

347 ：名無し名人：2020/12/27(日) 20:12:46.35 ID:yVctgYmQ.net

最高です
https://i.imgur.com/yZcp52m.jpg

348 ：名無し名人：2020/12/31(木) 15:25:33.88 ID:8zPjGXHq.net

いつまで逃げまわるつもりなのだろうか

349 ：名無し名人：2020/12/31(木) 15:55:06.05 ID:5GDHKRyS.net

今はいくら位に下がってるん？

350 ：名無し名人：2020/12/31(木) 18:01:31.47 ID:qseslTr5.net

7億は適当に考えて出した額じゃない
根拠を見れば至極妥当って分かるよ

351 ：名無し名人：2021/01/03(日) 21:18:53.73 ID:g5t/a5hx.net

ええ、ええ。

352 ：名無し名人：2021/01/03(日) 21:44:57.24 ID:VEdIdn/0.net

今なら「対局料500万円くらいまでで良いなら、まぁーやって良いけどどーします、連盟？」という状況。

353 ：名無し名人：2021/01/03(日) 21:47:36.23 ID:VEdIdn/0.net

あ、500万円でも高過ぎだわ。
対局を放送することで得られる金額。
その中からギャラとして連盟に支払う金額。
それが差し引かれて羽生の口座に振り込まれる金額。
50万円くらいが連盟に支払われるんじゃないかなー。
一局の対局で50万円だから破格だろう。
そしたら羽生へはその半分として25万円か。

354 ：名無し名人：2021/01/08(金) 14:00:04.33 ID:UzEijWVz.net

将棋の対局1回やるだけで7億よこせとかバカじゃないだろうか？

355 ：名無し名人：2021/01/09(土) 04:25:57.90 ID:v5V+dPRL.net

巨人の菅野、ソフトから逃げる誰かさんのようだなｗ

356 ：名無し名人：2021/01/14(木) 14:34:44.15 ID:OW+8RiSI.net

Number600円すら金出して買わないんだからすごい金銭感覚だよ
そんなにゼニ貯めてどうすんの

357 ：名無し名人：2021/01/18(月) 17:28:04.63 ID:MbJ8x8zw.net

おまえらが貧乏すぎるだけやろ
努力しなかった自分を呪え

358 ：名無し名人：2021/01/18(月) 19:48:06.61 ID:E827ZfHk.net

意味わからんw
さすが底辺のバカw

359 ：名無し名人：2021/01/23(土) 13:11:26.41 ID:UnRHlg5x.net

将棋棋士の羽生善治さんは、2012年に上梓し、このたび2020年12月に文庫化された著書『直感力』のなかで、次のように語っています。

「何をしたらいいのか、どうなっているのか見えにくい、分からない時代を生きていかねばならない。そのときのひとつの指針となるのが直感だ」


直感でソフトから逃げ回ったのか？

360 ：名無し名人：2021/01/24(日) 08:36:27.35 ID:s3lho4yL.net

直感でバカな嫁放置w

361 ：名無し名人：2021/01/28(木) 17:57:00.75 ID:wRdK1Sri.net

こりゃキツいね

362 ：名無し名人：2021/01/28(木) 18:35:37.53 ID:yF0udX6T.net

アホか？断り文句やろ？ｗｗｗ

363 ：名無し名人：2021/01/31(日) 14:42:51.45 ID:izp8dKBu.net

ゼニ儲けの天才だなあ
さすが孤高の賞金稼ぎ

364 ：名無し名人：2021/02/03(水) 23:21:09.76 ID:Xr/CcYai.net

引退前にソフトと一回やってほしい

365 ：名無し名人：2021/02/06(土) 17:35:30.31 ID:FBArdhBq.net

飛車落ちでなんとか勝てそうか？

366 ：名無し名人：2021/02/12(金) 19:31:39.65 ID:ob6czOmR.net

のらりくらりとよくもまあ言い訳が出来る男だ
感心するよ
こういったはぐらかしに関しては

367 ：名無し名人：2021/02/17(水) 13:03:14.16 ID:qcrA33eE.net

>>365
羽生レベルじゃ2枚落ちでないと勝てない

368 ：名無し名人：2021/02/20(土) 13:48:50.08 ID:2vvSAN9w.net

羽生さんは将棋の神でいたいのだろうか？
女流囲碁棋士とハンディー戦で囲碁の対局をして負けたりしていたので
人間としての神は捨てていると思ったのだが

369 ：名無し名人：2021/02/25(木) 23:47:58.59 ID:Bzq5JNR8.net

フリクラ転出5秒前

370 ：名無し名人：2021/03/01(月) 23:11:01.60 ID:2++YxK0a.net

逃げ回り言い訳星人

371 ：名無し名人：2021/03/06(土) 04:47:04.76 ID:yES6w5KB.net

“非公式戦“だし”遊び“でソフトと対戦すりゃ良かったのにw
情けねえ奴

372 ：名無し名人：2021/03/06(土) 05:24:23.28 ID:IGz6ClbG.net

今なら７千万円くらい？？

373 ：名無し名人：2021/03/06(土) 08:34:10.46 ID:X1bVl7wW.net

>>372 すでに無価値
現代だとソフトと対局して定石積み上げてく手法も珍しく無いので研究風景の公開程度の意味しかない

374 ：名無し名人：2021/03/06(土) 09:41:28.26 ID:e6dQAr6g.net

羽生が逃げてるんだとしたら渡辺だって勝ち逃げしてる訳で本質的には同じ事だろ

375 ：名無し名人：2021/03/06(土) 10:11:25.89 ID:Fu+3Gk4x.net

羽生擁護がほとんどいないのは流石に気の毒
羽生がAIに負けるとなると羽生自身が名誉と収入源を失うだけじゃ済まないんだよ
将棋界全体の大打撃になってファンの激減、スポンサーの撤退、奨励会を目指す子供の減少に結び付くことは確実
「羽生さんには戦ってほしくない」ってのは棋士ほぼ全員の暗黙の願望だったんじゃないか？
羽生ももちろんそのことが分かってて、、かと言って自分からそんなことを言うわけにもいかないから
のらりくらりかわし続けるしかなかったんだよ

376 ：名無し名人：2021/03/06(土) 10:18:50.72 ID:QS8NBT+c.net

>>374
対ソフトという観点だと、渡辺の価値は佐藤天彦と同程度
羽生とはネームバリューが違う
逆に言うとネームバリュー程度の違いでしかない
だからこそ対戦しないのは残念であり、守る価値もある

377 ：名無し名人：2021/03/06(土) 12:35:32.11 ID:ECwop5lw.net

>>375
こういう風にして勝手に美談が作り上げられていったんだな
AIがプロを抜くのは昔から予測されていた事
羽生は他人任せにしただけ
ただ逃げただけ

378 ：名無し名人：2021/03/06(土) 13:20:14.07 ID:Fu+3Gk4x.net

>>377
別に美談でもないだろ
現実問題として羽生が負けた場合に天彦が負けたときより将棋界のダメージが少なかったと思うか？
他人任せにしていくらかマシな結果が得られるなら組織の一員としてそっちを選ぶべきだろ

379 ：名無し名人：2021/03/06(土) 13:54:15.69 ID:J36PJ7Xc.net

別にソフトに負けたくらいでダメージを負うなんてことないと思うんですけどなんか根拠とかあるんですかね
ファンの激減、スポンサーの撤退、奨励会を目指す子供の減少
これ実際に天彦や他棋士が負けた時に少しでもそういう傾向があったってデータ持ってきてほしいですね

380 ：名無し名人：2021/03/06(土) 14:06:28.12 ID:Fu+3Gk4x.net

>>379
少なくとも羽生が負けることでそれと逆の現象が起きることはあり得ないよね？
藤井が出てくるまで世間では将棋＝羽生ってイメージなんだから

カスパロフがディープブルーに負けて以来チェスのプロの人数は当時の1/3になったと聞くぞ
（カスパロフが負けたことがどの程度影響してるのかも分からんが）
将棋でも佐藤慎一が負けた時でさえ「幻滅した。将棋ファン辞めます」って言ってる奴はそれなりに居たし
たかがC2の棋士が負けただけでこれなんだから羽生が負けるとどれほど大きなインパクトか
新聞社だって本心では連盟のスポンサーなんて撤退したがってるんじゃないか？
わざわざその口実を与えるようなことをしてどうする

381 ：名無し名人：2021/03/06(土) 14:10:23.62 ID:Fu+3Gk4x.net

とにかく
・羽生が戦えばほぼ確実に負けてた
・そうすれば羽生以上に連盟が大損をすることになってた
（羽生個人はむしろ講演活動が増えたりで戦わない場合より得してたかもしれない）
というのが俺の考え
羽生も戦いたくはなかっただろうがそれ以上に連盟は羽生を出したくなかっただろう

382 ：名無し名人：2021/03/06(土) 14:29:44.63 ID:GfdTIWaY.net

それにひきかえ佐藤天彦名人は立派だったな

383 ：名無し名人：2021/03/06(土) 14:30:53.73 ID:GfdTIWaY.net

ファンってのはそういうところを評価してるのよ薄っぺらい表面だけじゃなくて
まあそういうのが羽生には理解出来なかったんだろうな

384 ：名無し名人：2021/03/06(土) 14:32:00.03 ID:TX6JJwwp.net

カスパロフがディープブルーに負けて以来チェスのプロの人数は当時の1/3になったと聞くぞ
（カスパロフが負けたことがどの程度影響してるのかも分からんが
↑わからんのかい根拠ないんかい

将棋でも佐藤慎一が負けた時でさえ「幻滅した。将棋ファン辞めます」って言ってる奴はそれなりに居た
↑「それなりに居た」なんてのは主観でしかない実際にファンの現象に繋がったという根拠はない。あなたがたまたまそういう言動を目にする機会が多いと感じただけでは？

新聞社だって本心では連盟のスポンサーなんて撤退したがってるんじゃないか？
↑なんで新聞社の本心があなたにわかるんですか？

385 ：名無し名人：2021/03/06(土) 14:34:30.81 ID:GfdTIWaY.net

邪推の積み重ねで巧妙に薄っぺらい美談が作り上げられていくのは羽生さんの得意技だから

386 ：名無し名人：2021/03/06(土) 14:58:31.69 ID:Fu+3Gk4x.net

>>384
逆に聞きたいけど羽生が対局して惨敗したとしてそれで連盟がトータルで得する根拠って何か１つでもあるの？
少なくとも羽生が負けることが連盟にとってプラスになるかマイナスになるかは流石に意見の分かれるところではないと思うんだが

387 ：名無し名人：2021/03/06(土) 15:23:03.69 ID:GfdTIWaY.net

棋士がソフトに負けるのは目先だけ見ればマイナスかもしれんけど中期的に見ればトントン、長期的に見ればプラスだろう
ソフトと共存してる今の現状見れば分かる
それは羽生だろうが天彦だろうがそれほど変わらんよ
1ミリ程度の差でしか無い
その1ミリの差を大きく大きく見せて将棋界を守るだの何だの御託並べて逃げ回ったのが羽生
正々堂々と立ち向かったのが天彦

388 ：名無し名人：2021/03/06(土) 15:29:53.87 ID:Fu+3Gk4x.net

>>387
将棋界を守るうんぬんは俺が推測で言ってるだけで羽生自身が言ったことじゃないよ
あと、やはり羽生が負けるのと（名人とはいえ）天彦が負けるのとではメディアの取り扱いが全然違ったと思う
ソフトと共存できている現状というのも天彦が身代わりになってくれたからどうにか最低限のダメージでそういう状態に落ち着けたともとれる

389 ：名無し名人：2021/03/06(土) 15:37:52.76 ID:GfdTIWaY.net

>>388
天彦を身代わりにして羽生が姑息にも逃げ回ったという事実を共有できて何よりです
影響の大きさ等は人それぞれの見解があるから
あなたとは考えはそれほど違わない事が分かった

390 ：名無し名人：2021/03/06(土) 15:41:41.28 ID:GfdTIWaY.net

羽生が姑息なのは自分の考えを表明せずはぐらかして信者が勝手に美談に仕立て上げる事を息を潜めて待つその姿勢なんだよね
第一回叡王戦の時に渡辺はハッキリ僕クラスが負けたらまずいでしょうみたいな事を言って辞退した
結構批判はあったが堂々としていた
羽生は無言で辞退した
もうここからして姿勢が違う

391 ：名無し名人：2021/03/06(土) 16:42:30.24 ID:Knu7ssa1.net

目先だけでみても仮に羽生が出たとしたら天彦以上に興行収入が生まれただろう
出なかったとして得だったことは羽生と羽生ファンのプライドが守られたことくらい

392 ：名無し名人：2021/03/06(土) 18:10:20.16 ID:hXE7IPr0.net

羽生と最強ソフトの適正手合いは、二枚落ちくらいかな

393 ：名無し名人：2021/03/09(火) 19:29:08.52 ID:hOKahrog.net

7億は無理だわw

394 ：名無し名人：2021/03/09(火) 21:59:34.92 ID:nAqVfiPh.net

イ・セドルが負けたあたりから韓国の囲碁が下降線になってるの見ると、
ねばりたおしてタイトルひとつ増やした連盟は結果としてうまく切り抜けたよ。
電王戦と叡王戦の契約金全部入れたらドワンゴから引き出したの7億越えてるだろ。

395 ：名無し名人：2021/03/13(土) 11:35:12 ID:arTL0mEv.net

将棋界は藤井聡太のおかげで盛況だけどな

396 ：名無し名人：2021/03/14(日) 15:27:16 ID:ZOrj8wLG.net

地震の時も我先にニゲハルw

397 ：名無し名人：2021/03/15(月) 20:26:37 ID:NWPNfNW2.net

金が絡まないと動かない男だよ
コイツは

398 ：名無し名人：2021/03/15(月) 22:50:24 ID:JjCUgbfA.net

今なら７億ジンバブエドルやぞw

399 ：名無し名人：2021/03/16(火) 01:20:33 ID:ezX8DqgN.net

平手はもう時期を逃したけど、駒落ちで対戦すればいい
羽生自身が将棋の神様とは角落ちと言ってるんだから
角落ちでAIをやっつければいいんだよ

400 ：名無し名人：2021/03/18(木) 18:46:49 ID:BapUwwzf.net

それでも何だかんだ言い訳して逃げるだろうな

401 ：名無し名人：2021/03/18(木) 18:51:23 ID:J0Pz1UIM.net

多分、AIがここまで強くなるとは思ってなかっただろうな…
＞将棋の神様とは角落ち
平手で1000回に1度も勝てないと言われる相手に、角落ちじゃ勝てるはずないわな

402 ：名無し名人：2021/03/18(木) 19:37:16 ID:8UJujfxT.net

アマ名人と時の名人の記念対局が角落ちだったよな
アマが勝つ時もあるが今のソフトの実力からしたら、羽生(棋士)との差はそれ以上だろうな

上から目線で角落ちしてたプロ側からすると屈辱だろう、誰もソフトとは対局しないだろうけど

403 ：名無し名人：2021/03/20(土) 23:41:40 ID:3A3tPC8T.net

どうして神と角落レベルなんて言ってしまったんだ

404 ：名無し名人：2021/03/25(木) 19:38:31 ID:uaRgXYr6.net

羽生の中の神ってのは所詮それぐらいのレベルだったんだろう

405 ：名無し名人：2021/04/01(木) 22:42:20 ID:W2wHGqXY.net

そこまでゼニ金が欲しいのか

406 ：名無し名人：2021/04/01(木) 22:50:00 ID:XVId+X7Y.net

逃げたね
渡辺は戦ったのに

407 ：名無し名人：2021/04/11(日) 18:55:49 ID:wE+5CDe6.net

ええ、ええ。

408 ：名無し名人：2021/04/12(月) 16:44:48 ID:3bS1NrqJ.net

たかが将棋の対局に7億も払える訳ないだろ
何考えてんだ？
1人2000円の観戦料取ったところで35万人来なきゃマイナスだ

409 ：名無し名人：2021/04/18(日) 02:05:59 ID:DXOU/DnK.net

逃げまわる為の言い訳

410 ：名無し名人：2021/04/22(木) 15:18:51 ID:o0lMxCzG.net

がめついな

411 ：名無し名人：2021/04/27(火) 21:20:08 ID:e7kD3k+s.net

7億は大金です

412 ：名無し名人：2021/04/29(木) 11:09:27 ID:5SNA3o+I.net

無理難題ふっかけて有耶無耶

413 ：名無し名人：2021/04/29(木) 11:17:53 ID:2aHrc73m.net

>>4
10億で羽生の公式対戦のデータが得られるなら、Googleや Appleが将棋にチェスほどの価値を見出せば出しただろう。

この辺りで日本のAIがアメリカはおろか中国とも相手にならない理由がわかる。

414 ：名無し名人：2021/04/30(金) 00:17:14 ID:5Mwon8ZZ.net

チェスのカスパロフ vs ディープブルーは、
勝者70万ドル（約8400万円）敗者40万ドル(約4800万円)

碁のイ・セドル vs alpha碁は、
勝敗に関わらず必ず5戦して対局料総額15万ドル（約1600万円）、
1勝につき賞金2万ドル(約220万円)、勝ち越せば賞金100万ドル(約1億1000万円)上乗せ

だったらしい

415 ：名無し名人：2021/05/02(日) 12:09:26 ID:4px9FHz5.net

羽生さんは何をやってもしたたかだな
他の棋士からずば抜けている

416 ：名無し名人：2021/05/02(日) 12:18:09 ID:z+q2Tume.net

金儲けの才能はピカイチだよね
あと責任から逃げる能力もかなりのもの

417 ：名無し名人：2021/05/03(月) 00:38:16 ID:KUhOsRud.net

>>1
円じゃなく
ジンバブエドルやぞｗ

418 ：名無し名人：2021/05/03(月) 00:44:20 ID:rhG7361s.net

酷いね

419 ：名無し名人：2021/05/05(水) 20:24:29 ID:6tkuOfAw.net

>>1
大金をふっかけるのは分かるけど1年休むという理屈がイマイチ理解できないんだよな
まあ逃げ目的の屁理屈だろうけど

420 ：名無し名人：2021/05/05(水) 21:21:53 ID:yD4dg6TH.net

一気に老害化したよな。

421 ：名無し名人：2021/05/07(金) 13:09:33 ID:lk4v5DEP.net

>>390
スレタイの発言の方が明快では？

422 ：名無し名人：2021/05/08(土) 10:18:05 ID:eI6VPgmT.net

>>421
公の場で明言してないし、人から聞かれることも嫌う
ニコ生で藤田綾が視聴者からの質問を読み上げる形で、羽生さんはソフトと対局しないんですか？と聞かれた時に
私に聞かないで下さい！とチックを出しながら答えたシーンは非常に印象的だった、まさに因循姑息の羽生らしい振る舞いだ

423 ：名無し名人：2021/05/08(土) 10:22:58 ID:gGrR9BpG.net

でも公表を前提にしてるしな

7億出すという会社が表れて連盟も止めなければ退路は無くなる発言

これと較べたら「マズいでしょう」なんて曖昧も良いとこだと思うが

424 ：名無し名人：2021/05/08(土) 13:37:55 ID:7O10JsHo.net

まあAI以前は、将棋は頭脳ゲームの最高峰、ただの計算力ではありません。
将棋棋士はどのような状況にでも対応できる対応力があり、
さらに礼に始まり礼に終わる、敗者は潔く負けを認めるなど
人間育成上においても素晴らしい
↓
実態は、典型的なゲームバカであり、むしろ対応力はゼロに等しく、
社会常識もなく、負けすら認められず醜態をさらす存在っていうのがばれ、
渡辺事件でそれをゆるぎないものとして露見させてしまった、
っていう大きなマイナスを背負ったわけだなｗ

425 ：名無し名人：2021/05/09(日) 07:54:26 ID:p3sTWd84.net

三浦事件な

426 ：名無し名人：2021/05/09(日) 11:24:27 ID:ifBbQd3J.net

しかし冤罪加害者側がで冤罪と認めたのだから
「三浦事件」
という呼称は必ずしも適切ではありません。
「三浦冤罪事件」とするか
「いわゆる三浦事件」とするか
原点に戻って
「竜王戦挑戦者交替騒動」とするか
選択の余地があるように思います。

427 ：名無し名人：2021/05/15(土) 13:24:47 ID:skgfsDfY.net

カネ要求しすぎ

428 ：名無し名人：2021/05/19(水) 00:40:54 ID:fo6xyE22.net

たかが将棋の対局に7億円も払えんよ

429 ：名無し名人：2021/05/25(火) 09:10:34 ID:CydENnlg.net

弟子取らないのも、講演でせっせと稼ぐのも、AIとの対局で7億円要求するのも、羽生の場合、全て嫁に言われる通りやってるんじゃないかな

430 ：名無し名人：2021/05/27(木) 14:18:20 ID:un2pwo4i.net

逃げ口上だけは立派だった

431 ：kakogawa@hosyokyokai-hyogo.or.jp：2021/05/27(木) 14:28:19 ID:tPmuzX0N.net

藤井と対局するから100億払え

432 ：名無し名人：2021/06/01(火) 13:51:12 ID:6FRZq4Im.net

無理難題

433 ：名無し名人：2021/06/02(水) 14:38:58 ID:q2azL/1W.net

羽生にらみ、渾身の一手
（当時）でたー！　谷川名人明らかに動揺してる？　どうなってるの？
すごいドキドキする、やっぱり頂上決戦は半端ない

（当時AIがあったら）
評価値：羽生　35　　谷川　65　→　羽生　15　谷川　85
やらかしたｗ　アホだろこいつ。　おいおい谷川なに動揺してるんだよ
二人ともバケツもって廊下に立ってろよｗ

434 ：名無し名人：2021/06/02(水) 14:47:40 ID:BNeENFqh.net

ただソフトに教えて貰ってるだけでも、
「対局中の2人は分かってなくてオレたちは分かってる」
事があるというだけで、
どうしても棋士を尊敬する気持ちはなんとなく薄れるのかもな

435 ：名無し名人：2021/06/02(水) 14:54:31 ID:M/1rAamF.net

岸に対するリスペクトとか今だに言ってる奴がいて吹いたw
頭の中昭和かよw

436 ：名無し名人：2021/06/02(水) 17:15:09 ID:BNeENFqh.net

>>435
？

437 ：名無し名人：2021/06/11(金) 13:19:22 ID:NI6zM4mG.net

たかがAIと1回対局するのに何故人との対局を1年も休まなければいけないのか？
で、その間の収入補償をしろだと？
7億の根拠が強引過ぎやしないか？
こんなもん詐欺師ですら恥ずかしくて口に出せない

438 ：名無し名人：2021/06/11(金) 15:51:54 ID:046cXShB.net

性格悪すぎ

439 ：名無し名人：2021/06/14(月) 17:39:16 ID:IryUzCm8.net

対局は逃げても講演ではAIをかろやかに語る


[講演会等] 『脳と AI ？ 羽生善治九段 「次の一手」を発見するメカニズムとは？』ー本部社会連携推進課
開催日時：2021年7月7日 18時 ― 20時30分
会場：渋谷スクランブルスクエア15階
SCRAMBLE HALL ＋オンライン(zoomウェビナー)

440 ：名無し名人：2021/06/15(火) 00:56:07 ID:VOpgytY8.net

>>387
ヒクソンとホイスみたいなもん

ヒクソン「俺とクマと戦うとこ見たいの？
なら７億用意しろ」

同じようなもん
ファイトマネーいくら要求しようが自由だ〜

441 ：名無し名人：2021/06/15(火) 03:07:27 ID:gHO+y9oA.net

子供が１００兆億円言うのと同じやなw

442 ：名無し名人：2021/06/19(土) 11:30:34 ID:ahZTn4JU.net

俺も会社3年休んで毎日将棋の勉強したら羽生程度になら平手で勝てると思う
持ち時間は羽生は3時間、俺は1分でいい
でも仕事大好きだから絶対会社休まないけどな

443 ：名無し名人：2021/06/25(金) 18:06:15 ID://zWdiJq.net

それを逃げ口上と言うんだ

444 ：名無し名人：2021/06/28(月) 22:51:59 ID:dYHNwFwn.net

http://i.imgur.com/FYIOzO7.jpg

445 ：名無し名人：2021/06/28(月) 23:07:38 ID:9N0zaYFp.net

>>437
> たかがAIと1回対局するのに何故人との対局を1年も休まなければいけないのか？
「たかが」ではなくプロ棋士の威信を賭けて全身全霊を傾ける覚悟が有るという事だろう。
実際にそうなればもはや言い訳の余地は無くなる訳でな。

> で、その間の収入補償をしろだと？
「しろ」ではなく、「してくれるなら」というだけだろ。


自ら退路を断つ前のめりな姿勢だと俺は思うけど

446 ：名無し名人：2021/07/01(木) 08:35:33 ID:1DBITSHk.net

達人は保護されている

447 ：名無し名人：2021/07/06(火) 01:58:38 ID:qID56il7.net

>>443
だよな笑

448 ：名無し名人：2021/07/08(木) 15:35:46 ID:oEKN+ly1.net

>>444
羽生の悪口かよ
酷い奴だな

449 ：名無し名人：2021/07/08(木) 16:04:13 ID:/CZWJMB0.net

>>1
上の者が安売りすると下の者が困るっていう話だろ
手塚治虫が安売りしすぎたからいまだにアニメーターが貧困を極めているっていう

450 ：名無し名人：2021/07/09(金) 13:42:02 ID:xVLNnli8.net

よし、羽生さん>>448さんが８億払ってくれるからAIと勝負してこい

451 ：名無し名人：2021/07/09(金) 15:54:02 ID:jqq3Ff4t.net

今の羽生さん見てると、1年あってもAIに全く対応できなかったであろうことは容易に想像できるよね
むしろこの時に恥をかいてでもAI対策に乗り出してたら、AI時代への対応ができた可能性が高かったと思う

詭弁弄して逃げ回ったツケだね

452 ：名無し名人：2021/07/09(金) 17:27:25 ID:cThxZAoF.net

谷川会長に対局を止められてたんだよ
羽生さん本人はやりたかった

453 ：名無し名人：2021/07/09(金) 17:30:59 ID:dPylqkfm.net

アンチ90，基地10

454 ：名無し名人：2021/07/09(金) 17:46:30 ID:He7rK66u.net

当時の米長会長が『羽生善治』と指すなら7億って条件言ったわけで(羽生さん7億対局料出せとは言ってないんだよね)

ソフト開発側が7億出せば良かっただけ
それを逃げとは言わない

455 ：名無し名人：2021/07/09(金) 17:58:33 ID:+sRNWxRr.net

どうせ逃げにならないなら
１万億兆円とか言えば良かったのになw

456 ：名無し名人：2021/07/09(金) 18:01:22 ID:YevvMsuO.net

結局なんだかんだでやらなかったんだよな
米長に言わせてカッコ悪
妻に言わせてカッコ悪
ニゲハルの得意技だなw
叡王戦も最初ビビって辞退したしな

457 ：名無し名人：2021/07/09(金) 18:21:27 ID:2DVmW2it.net

>>452
プッ

羽生オタも主人同様往生際が悪いな

458 ：名無し名人：2021/07/09(金) 18:30:46 ID:ZLyUpw2M.net

7億払えばやっただろ
スポンサー集めろよ

459 ：名無し名人：2021/07/09(金) 18:36:55 ID:dPylqkfm.net

アンチ100

460 ：名無し名人：2021/07/09(金) 19:04:43 ID:cThxZAoF.net

>>457
AIとの対戦をしないのかと質問されたとき
「谷川さんに聞いてくださいよ」
と答えていたよ

461 ：名無し名人：2021/07/09(金) 19:22:03 ID:jqq3Ff4t.net

>>454
そいう詭弁で逃げの姿勢が、50前には若手にボコられるみじめな羽生さんの現状をもたらしたわけよ
あるいみ当然の帰結。

462 ：名無し名人：2021/07/10(土) 10:07:12 ID:BV1ISK4q.net

ポンコツブーハーヘボニゲハルw

463 ：名無し名人：2021/07/16(金) 18:28:00 ID:ugWgGwxi.net

ゼニゲバハル

464 ：名無し名人：2021/07/21(水) 17:05:48 ID:bRLei8ax.net

さすがふんどし大名人
7億円要求とはスケールが違う

465 ：名無し名人：2021/07/21(水) 18:44:57 ID:VdDDW/qd.net

>>1
今ならいくらになりますかね

466 ：名無し名人：2021/07/25(日) 16:19:37 ID:Kt4yR3wH.net

A級下位の無冠なら50万ぐらいでどうだろ

467 ：名無し名人：2021/07/30(金) 12:52:40 ID:Fwl1/gnI.net

今の最新将棋ソフトと角落ち下手で対局して欲しい
どれぐらい戦えるか見てみたい
アベマあたりが企画して羽生さんに交渉してくれないかな
50億ぐらい要求してきそうだがww

468 ：名無し名人：2021/07/30(金) 13:16:36 ID:R1OMqsFX.net

>>467
いいじゃないか50億円
但し、ちゃんとお互いの実力を示す為に対局条件は「指し込み五十番勝負」
50億円は後払い、善治ちゃんが途中逃亡した場合は支払いはゼロ。

469 ：名無し名人：2021/07/30(金) 15:01:48 ID:DEKVs169.net

いきなり羽生は無理だろう、角落ち下手するなら最初は四段-五段クラスからじゃね？

それが始まっても電王戦みたいに最後まで羽生は出ないと思う

470 ：名無し名人：2021/08/05(木) 19:02:08 ID:SDE/JHlG.net

羽生ニゲハルが正々堂々とマトモに勝負する訳ない

471 ：名無し名人：2021/08/05(木) 21:39:45 ID:pehpOJn4.net

>>454
ソフトと対局するなら1年間休場してソフト対策するとか言ってなかったか
7億出せよりも逃げだろ
GPS将棋あそこは三浦じゃなく羽生が対戦しなきゃいけなかった
機を逸したとはこのこと

472 ：名無し名人：2021/08/10(火) 17:36:41 ID:DXxSrPQE.net

7億払えか…
どうしようもない逃げ口上だな

473 ：名無し名人：2021/08/10(火) 17:50:54 ID:PIfR3q3C.net

基地60

474 ：名無し名人：2021/08/10(火) 18:57:08 ID:ZrVthpEx.net

こういう話が取り上げられた時代がなつかしいね
今では誰もあの人を話題にしなくなってる

475 ：名無し名人：2021/08/16(月) 03:06:37 ID:Rw2FAY1r.net

まあ調子に乗り過ぎてたよなｗ
周囲が大名人だのなんだのヨイショするもんだからホラ吹きまくりだったもんな

476 ：名無し名人：2021/08/16(月) 03:29:31 ID:Szz94PZA.net

もはやこの男に7億の価値などあろうか・・・

477 ：名無し名人：2021/08/24(火) 16:31:03 ID:/BINP6bL.net

飛車落ちでやってくれよ

478 ：名無し名人：2021/08/24(火) 16:46:25 ID:WQNSUWPq.net

基地50

479 ：名無し名人：2021/08/30(月) 13:36:20 ID:kdzF+4G0.net

カネ払ってやるから飛車落ちで対局してくれ

480 ：名無し名人：2021/09/08(水) 12:42:46 ID:tcyDSd/n.net

CM出演と抱き合わせ依頼なら対局してくれるかな？

481 ：名無し名人：2021/09/08(水) 18:42:27 ID:AZ3qsrrl.net

飛車落ちじゃ絶対勝てないでしょ
2枚落ちでやって欲しい
それでも負けると思うから、投了するときは大きな声ではっきりと聞こえるように発声することを条件に

482 ：名無し名人：2021/09/09(木) 17:12:00 ID:gTZg3Fj5.net

見栄っ張りホラ吹き小父さんｗ

483 ：名無し名人：2021/09/11(土) 10:16:43 ID:sieS9LXT.net

ハッタリやこけおどしで昔は勝てたんだろうね
ソフトが強くなったおかげでこの人のウソがバレてからは全然勝てなくなった

484 ：名無し名人：2021/09/15(水) 16:02:55 ID:xixYIc0J.net

チャレンジ精神とか無いの？この人

485 ：名無し名人：2021/09/18(土) 12:14:15 ID:w//RoGUr.net

リスクを冒さないのが最大のリスク。というCMを見ると、羽生さんがインタビューでそんなこと言ってなかったかなと思ったり。

486 ：名無し名人：2021/09/18(土) 14:12:05 ID:YsJwL4H9.net

未知の局面にワクワクするとか、勝敗よりも最善の一手とかそういう発言が全て嘘っぱちだったのがバレたよね

487 ：名無し名人：2021/09/18(土) 22:11:32 ID:EnvN9bUN.net

羽生にすれば負けたら引退の覚悟でやるから2年間、ソフトのあら探しをやる、という意味だろう。

488 ：名無し名人：2021/09/23(木) 01:46:34 ID:MHkI5rYu.net

結局はソフトから逃げきった？
それともまだかな

489 ：名無し名人：2021/09/26(日) 13:56:44 ID:9377boAB.net

たかが将棋の対局で7億円も払えるわけねえだろ

490 ：名無し名人：2021/09/26(日) 14:07:41 ID:dKG2qk1o.net

これぐらいは必要だろう。
羽生さんは別にやらなくてもいいんだから、対局が決まれば本や放映料金で７億ぐらい元が取れる。

嫌なら藤井に打診したらいいだけ。

491 ：名無し名人：2021/09/26(日) 14:14:31 ID:jQdQqpRO.net

昭和の八百屋のオッサンが言ってた100万両とかと同じ類のネタじゃないの？w

492 ：名無し名人：2021/09/26(日) 14:25:47 ID:dovZB5H+.net

米長会長は、ソフトとの対決ネタを出来るだけ引き伸ばして何度も企画をやらせて
そうやって将棋連盟にカネが多く入って来るように口八丁手八丁、えげつなくスポンサーと交渉して稼いだ

昭和的な興行師ヤクザとしては米長やアントニオ猪木のようにウケるネタを出来るだけ大袈裟にして引っ張って稼ごうとするのは当然ではあるよなｗ

しかし、当時の名人羽生善治がそれに便乗して対戦を回避してたのは汚いね

493 ：名無し名人：2021/10/07(木) 13:13:44 ID:T0XISkHJ.net

「恥かき料」が7億って事か

494 ：名無し名人：2021/10/07(木) 14:42:15 ID:lrNWRZGU.net

指す必要ないからな

指すならソフトのパクリ藤井だろう。

藤井の手とソフトの候補手がどれだけあうか

495 ：名無し名人：2021/10/08(金) 14:30:10 ID:s+Mq8au+.net

>>444
囲碁巻き込むなよ
セドルはちゃんと戦ったぞ

496 ：名無し名人：2021/10/08(金) 19:37:54 ID:lRQ8aW+b.net

仕掛けるんだったら当然対価くらい用意とかんかい

497 ：名無し名人：2021/10/08(金) 20:25:24 ID:FC75xpy/.net

角落ちで勝者総取りで羽生対AI王者なら受けるかね

498 ：名無し名人：2021/10/08(金) 20:52:29 ID:NfpW5xh6.net

ソフトと対局するには金がいる。ハイスペックパソコンに水匠か。

藤井はパソコン数台繋いでるらしいし、羽生さんも勝つならハイスペックパソコンを用意しなきゃならない。渡辺さんで130万だったか？あげくにソフトの粗探しはなかなか難しい。ゲーム好きは必ずコンピューターのバグを見つけるが羽生さんは見つけられないからかなり時間取られるしな。

まぁやる必要ない対局だからふっかけたのか、他の棋戦ほったらかしでやらなきゃいけないからそれぐらい補償しろよの７億か。まぁ妥当か安いぐらいの金額だと思う。

藤井が今強いんだから藤井がやればいいが連盟は藤井がボコボコにされるのは嫌がるだろうな。

499 ：名無し名人：2021/10/08(金) 20:58:47 ID:Gja17yj+.net

天彦は堂々としていて立派だったな
それにひきかえ羽生…呆

500 ：名無し名人：2021/10/09(土) 00:26:45 ID:M/J54ZbQ.net

まあ、やらなくて正解だよ。
羽絶対王者としての羽生のブランドが力落ちる。
渡辺明なんか、今は序列一位だけど、全く王者感がないし、ブランド力が全然無いw

501 ：名無し名人：2021/10/09(土) 05:56:14 ID:5IofLbui.net

当時の経緯も将棋ソフトも一切知らず理解もしてないくせに
羽生さんマンセーのためには口を挟まずにはいられない
>>498のようなエアプの知恵遅ればかりだよなあ、この板の羽生ヲタ老人は

>>500
序列一位は豊島な
それに文章の拙さが羽生の嫁並み
義務教育からやり直して来てください

502 ：名無し名人：2021/10/09(土) 08:25:44 ID:aNrGWAG7.net

>>501
？

503 ：名無し名人：2021/10/17(日) 23:27:16 ID:RMlz95xc.net

激指で勘弁してやるから一度対局して欲しいね
ま勝てんだろうけど

504 ：名無し名人：2021/10/23(土) 22:02:47 ID:ugWC5Gdr.net

世の中ゼニよ

505 ：名無し名人：2021/10/24(日) 00:04:21 ID:G4bS/Nbg.net

>>501
ニホンゴ？

506 ：名無し名人：2021/10/28(木) 22:12:30 ID:p0W0WmBI.net

本当に７億払えって言ったの！？

507 ：名無し名人：2021/10/28(木) 22:13:33 ID:Tk1LqtX9.net

言わない

508 ：名無し名人：2021/10/29(金) 07:38:25 ID:uzhVE5Ol.net

言った後、運凶の道まっしぐらm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰﾀﾞｾｰﾁｮｰﾀﾞｾｰ

509 ：名無し名人：2021/11/01(月) 22:15:16 ID:gh6n4NC5.net

角落ち下手でいいからやれよ
7割切った棋士の対局料に7億は払えんな
6万でどうだ？

510 ：名無し名人：2021/11/01(月) 22:19:41 ID:RFekSTga.net

六万だったら着信拒否

511 ：名無し名人：2021/11/09(火) 21:22:19 ID:CkkEja1u.net

じゃ7マンやるよ

512 ：名無し名人：2021/11/09(火) 21:34:42 ID:dDcCSlOZ.net

AIとの勝負から逃げたのに、AIみたいな藤井がでてきて逃げられなくなったみたいな・・・哀れやなｗ

513 ：名無し名人：2021/11/10(水) 01:33:17 ID:zEnhYRw0.net

王将リーグで人間ソフトと対局しました。

514 ：名無し名人：2021/11/10(水) 02:03:20 ID:qmg8G1Rg.net

羽生ってタイトルホルダー時代の年収いくらだろうな。対局料だけで1億ならその倍は稼いでそう。

515 ：名無し名人：2021/11/14(日) 00:14:55 ID:WqiyHoWG.net

そもそも羽生の将棋程度でゼニが取れるのか
たいして魅力も無いんだが

516 ：名無し名人：2021/11/17(水) 14:17:22 ID:Nu2A03aV.net

もったいぶらずにさっさと角落ちでやれ

517 ：名無し名人：2021/11/17(水) 16:12:06 ID:suepmLlt.net

羽生さんが銭ゲバみたいに書いてる奴は全員アホだろ。
7億とかは当然デマで間違いないだろうが仮に高額であってもそれを羽生さんが要求するわけないだろ
当然米長の判断で要求してるに決まってるだろ。将棋棋士が自分で見せ開いたりする程度の話じゃない
将棋界全体に影響する話を当時の羽生さんが個人で受ける訳ない事などここにいる池沼以外なら全員簡単に理解できる話だ。

518 ：名無し名人：2021/11/17(水) 17:53:36 ID:cTsAGB2x.net

実際の所コンピュータの強さは、藤井四冠でも香落ちで戦うくらいのレベルなのか。コンピュータに飛車落ちや角落ちで勝てないプロは弱いのか。

519 ：名無し名人：2021/11/17(水) 17:58:38 ID:iUh1kM8n.net

>>515
無価値だな
天彦がやる前だったらまだ価値はあった
ま、当然逃げたが

520 ：名無し名人：2021/11/18(木) 02:12:48 ID:3KSL+WQV.net

７億要求したのは事実だろ
トッププロとしての矜持とも言える

521 ：名無し名人：2021/11/20(土) 01:39:51 ID:zxaWNKaq.net

自分のギャラのことしか考えないってすげー

522 ：名無し名人：2021/11/26(金) 11:40:51 ID:QnCbN2VE.net

7億はプライドの値段なんだろうな
それだけ大金もらえればソフトに負けたレッテルを貼られても構わないよという意味

523 ：名無し名人：2021/11/27(土) 20:29:06 ID:4NAyAB9/.net

藤井聡太と比べて器量が低すぎるな

524 ：名無し名人：2021/12/07(火) 14:49:10 ID:yDDU70YA.net

カネが欲しいんだろうな
もしくはハッタリかませば逃げられると思ったか
今でもそのスタンスは全く変わっていないところが笑える

525 ：名無し名人：2021/12/08(水) 05:28:55 ID:Yxj0u9j2.net

明らかにみっともない話だったんだけど
将棋世界編集部や将棋絡みの新聞記者等の業界関係者で胡麻摺って持ち上げていたもんだから
なんや当人と当人に近い業界人はすっかり格好良いつもりになっていた
実にバカバカしいｗ

526 ：名無し名人：2021/12/09(木) 17:59:11 ID:pZIu6s76.net

今日の青嶋戦は7万円の価値はあった
面白かった

527 ：名無し名人：2021/12/09(木) 18:06:30 ID:5roxLaW4.net

>>526
じゃあお前羽生から招待されて
今日の至近距離で見せたるから(ディナーショー的感覚で)
数万円払ってご参加ください言うたら行くのか？

528 ：名無し名人：2021/12/09(木) 18:09:44 ID:PuCktwxf.net

オワコンジジイのトン死をわざわざ数万払って見るのも厳しいかもなあ
将棋終わった後に羽生夫妻で漫才やってくれるなら行ってもいい
俺なら5万まで出す

529 ：名無し名人：2021/12/14(火) 19:10:18 ID:0Jypj+iH.net

飛車角落ちでやってくれや
話題性あるし目立つぞ
ツイッターで宣伝すりゃいいね沢山貰えるぞ

530 ：名無し名人：2021/12/19(日) 16:05:55 ID:0fEBKrxK.net

今なら最強ソフトと角落対局でそこそこ話題になるかもよ
いや角落はさすがに辛いかな、2枚落ちならいい勝負になるか？

531 ：名無し名人：2021/12/26(日) 20:51:51 ID:0DW7knk/.net

偉大なるハブヨッシャル大先生は将棋の神様でも角を落としてもらえれば私が勝てると豪語されたんやぞww
神様どころか将棋素人のプログラマーの作った将棋ソフトなんか
逆にハブヨッシャル大先生側が角を落としても余裕で勝たれるわwww

532 ：名無し名人：2021/12/28(火) 22:34:48 ID:bREhxkWk.net

ニゲハル先生が勝負する訳ねえじゃん
一目散に逃げるよ

533 ：名無し名人：2021/12/29(水) 16:05:20 ID:ilR5dD7j.net

七億円払ってやって10局も指させてやればいいんじゃね
但し、ルールは指し込み制一番手直りで

534 ：名無し名人：2022/01/05(水) 17:36:30 ID:Yd83oAdR.net

どうせ逃げハルするだろな

535 ：名無し名人：2022/01/12(水) 23:20:51 ID:os4bgMji.net

降級したら水匠4とやって欲しい
もう失うもん無いからいいだろ

536 ：名無し名人：2022/01/12(水) 23:26:04 ID:G2lw2MqM.net

羽生が名人戦挑戦権奪取の可能性を失うなら
我々プロ将棋観戦者の興味も尽きる(異論は認める)。
此れからはコンピューターが弾き出した極細の勝ち筋を見出して
其れをなぞれる者が勝者となる。

コンピューターチャイルドの台頭で人間力の時代は終わる。
かくして棋理の探求は終着。
言うなれば、始まりがあるものには終わりが有る。
だがしかしここ迄中々面白かったぞ。

537 ：名無し名人：2022/01/12(水) 23:47:25 ID:41SNpd7b.net

>>536
先日の王将戦第一局をご覧いただけただろうか？

藤井の86歩は、AI研究ゆえだろうか？いや、藤井ならばAIが無くともこの筋は研究しただろう。
そしてその手を受けた渡辺の14歩はAI研究だっただろうか？否。

既に研究から外れていることが確定している渡辺がその後どう指し進めただろうか。
1日目の午後、長考を重ねる藤井も既に研究からは外れているだろう。
そう。そこからは自らが筋を見出ださなければならないのだ。

その中での２日目の戦い。
まさに棋理の探求と言わんばかりのシビれる戦いだったではないか？

538 ：名無し名人：2022/01/16(日) 09:07:30 ID:TTPkGHOZ.net

フォロワー数稼ぎのためにウサギ持たされてる50勝男

539 ：名無し名人：2022/01/20(木) 23:44:08 ID:0WU4zPzj.net

運命は勇者に微笑む

540 ：名無し名人：2022/01/23(日) 19:41:31 ID:1bmGaqik.net

羽生さんの逃げ切り？

541 ：名無し名人：2022/01/29(土) 16:53:04 ID:gpf1sANF.net

逃げたツケが回ってくる

542 ：名無し名人：2022/01/29(土) 16:58:55 ID:7P1CjmWL.net

ぶっちゃけ7億払えば対局出来たわけだから
払えば良かっただけ

543 ：名無し名人：2022/01/29(土) 17:06:06 ID:a3GEwgGu.net

子供が無量大数とか出してくる恥ずかしさに似てるなw

544 ：名無し名人：2022/01/31(月) 14:13:45 ID:OSuVoYWj.net

1996年、ディープブルーと対戦したカスパロフの言葉。「これは、人類の尊厳を守る使命である」 結果は、カスパロフの3勝1敗2引き分け。

545 ：名無し名人：2022/02/04(金) 22:52:06 ID:9WWDhLRv.net

7億は無茶な要求だな

546 ：名無し名人：2022/02/04(金) 23:01:14 ID:CFL/qVeC.net

ブーハーが７億払え

547 ：名無し名人：2022/02/08(火) 15:56:46 ID:KSPETHR6.net

無理難題を叩きつければ相手は面倒になって引くという好例
韓国や北朝鮮もよく同じ手を使うよね

548 ：名無し名人：2022/02/09(水) 11:32:06 ID:3KjthLFG.net

羽生関連のスレをジャンル別に分類してみた
なんでこんないっぱいあるの？

■世代
大名人 大山康晴、中名人 中原誠、小名人 羽生善治
藤井聡太≧大山康晴>>中原誠> 木村義雄>羽生善治
羽生善治は大山康晴に追いつくことができるのか
羽生は大山時代と藤井時代を繋ぐスキマ棋士だったか
今まで羽生善治を過大評価し過ぎだったな
羽生善治が偽物だっていつ気付いた？

■棋譜
羽生さんの３０年間を代表する手が５２銀ってしょぼくないですか
羽生さんって升田幸三賞を1回も取ってないんだね
羽生さんはなぜ2日制のタイトル戦で弱かったのか

■人格
人間的魅力が全く無い羽生善治九段って
棋士からの人望が全く無い羽生九段って哀れ
羽生善治九段を尊敬する棋士って誰かいる？
じゃあ羽生の人間的に尊敬できるエピソード1つでもあるの

■ファン
B級棋士羽生善治九段を応援しよう！
羽生が藤井を檜舞台で待ち受けることを祈願するスレ
羽生ヲタが見苦しくなってきた件

■〜やれよ系
羽生善治も記録係やれよ、羽生善治も副立会人ぐらいやれよ、羽生善治も棋士会会長ぐらいやれよ、羽生善治も奨励会幹事ぐらいやれよ、羽生善治も連盟の常務理事ぐらいやれよ

■その他、嫁系が多数

549 ：名無し名人：2022/02/10(木) 22:23:23 ID:wDcJHStm.net

正に守銭奴

550 ：名無し名人：2022/02/10(木) 22:25:55 ID:c6fKhPEF.net

>>20
それがあるから三浦がGPSと戦わされた時が一番やべー気がするのよね
あの時はまだ制定前だったし

551 ：名無し名人：2022/02/10(木) 23:05:57 ID:wDcJHStm.net

AIから逃げ回るってダサすぎた

552 ：名無し名人：2022/02/22(火) 00:42:08 ID:T4CvP3rk.net

払えって言われても7億いったら大金じゃないすか
マンション建てられますよ

553 ：名無し名人：2022/02/22(火) 06:07:42 ID:nodk2xl4.net

ソニーが作ったAIドライバー、人間より速かった

2022/2/11(金) 22:06

チェス、囲碁、将棋、クイズに続きレーシングゲームでもAI（人工知能）が人間を越えた。

素早い物体認識や判断、突発事態への対処能力でもAIが優れていることを立証したのだ。

ソニーは9日（現地時間）、独自開発したAIドライバー「グランツーリスモ・ソフィー（GT Sophy）」が
レーシングゲーム「グランツーリスモSPORT」の競技で人間の世界チャンピオンに勝ったことを明らかにした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d485e891be24343c06918a28f2416d6483c2e328

554 ：名無し名人：2022/02/22(火) 06:08:09 ID:nodk2xl4.net

茂木健一郎
凡人こそ素晴らしいという視点を忘れてはいけない
数学でも、プログラムでも、将棋や囲碁でも、特定のことに長けた人を賞賛する傾向がありますが、「他人の心がわかる」という脳のバランスからは別の結論がでます。
https://www.youtube.com/watch?v=Oc6vqNrv99s

一目見て記憶できる映像記憶ができるアスペのメガネ障害者(プロ棋士)涙目wwwww
映像記憶ができる人はメガネ障害者ばかりですwwwww
チンパンジーも映像記憶をしていますwwwww
障害者が得意なのは記憶力だけwwww

555 ：名無し名人：2022/02/22(火) 06:09:24 ID:nodk2xl4.net

健常者,藤井聡太の勝ちｗ

一目見て記憶できる映像記憶(直観像記憶)ができるメガネ障害者アスペが将棋をしてるだけｗｗｗ

クイズ番組に出てる東大生、開成高校の生徒は映像記憶(直観像記憶)ができるメガネ障害者アスペばかりｗ

メガネをしてない東大生や開成高校生徒はコンタクトをしる可能性が高い

頭が良いのではなく記憶力が良いだけｗ

障害があるから記憶力が良いだけなんだよｗｗｗｗ

日本はメガネ、不細工、チビ、デブの障害者ばかりだｗｗｗｗ


チンパンジーも映像記憶(直観像記憶)をしている

つまり

映像記憶(直観像記憶)ができるメガネ障害者アスペ＝チンパンジー

メガネの将棋プロ＝チンパンジー

お前ら＝チンパンジー以下

556 ：名無し名人：2022/02/22(火) 11:01:10 ID:9Z1GxRY/.net

>>413
これを銭ゲバと短絡的に反応するようなジャップが多いから日本はソフト面に弱いんだなあ

557 ：名無し名人：2022/02/22(火) 14:22:45 ID:C0ulxINh.net

ミス待ち第一主義のチンケな羽生将棋のデータなんか7千円でも要らんけどなあ

558 ：名無し名人：2022/02/27(日) 01:20:43 ID:iqh9BBHz.net

羽生を出すんだったらそれくらい積んでもらわないとな

559 ：名無し名人：2022/02/27(日) 11:22:33 ID:Nx4DECiZ.net

高いよさすがに
たかが将棋ソフト相手に1回ゲームするだけで7億ってさ
無茶苦茶な要求だよコレ

560 ：名無し名人：2022/03/04(金) 19:09:44 ID:XMghwu8K.net

まあな

561 ：名無し名人：2022/03/05(土) 11:22:50 ID:LuYgg8eI.net

芸能事務所と契約したしなあ
守銭奴すぎ

562 ：名無し名人：2022/03/05(土) 17:38:46 ID:v/0xvB9B.net

実際に７億円要求したってのが驚愕

563 ：名無し名人：2022/03/12(土) 16:27:56 ID:cnuavgNO.net

厚顔無恥だね

564 ：名無し名人：2022/03/15(火) 19:53:42 ID:qL+PBA5B.net

そんな大金払える訳ないだろう
バカじゃないのか

565 ：名無し名人：2022/03/16(水) 05:51:14 ID:JOfrOFOg.net

晩節を汚したな

名人としてAIと戦った天彦はかっこよかったのに

566 ：名無し名人：2022/03/16(水) 06:07:21 ID:OCGz8+xI.net

本当に糞野郎だなと思うわ。

567 ：名無し名人：2022/03/16(水) 17:30:28 ID:QSR4yxEs.net

7億っていったらちょっとしたビルが建つよ

568 ：名無し名人：2022/03/25(金) 19:09:29 ID:HEuZSFYz.net

無理です

569 ：名無し名人：2022/03/31(木) 20:05:32 ID:UuayWq0s.net

払えるかよ7億なんて
常識的に考えろ

570 ：名無し名人：2022/04/12(火) 13:47:25 ID:rCTlpU2O.net

7億払えないのなら対局できないだけ

571 ：名無し名人：2022/04/12(火) 18:23:37.96 ID:r/ZTSy9J.net

もういまやソフトの進化はすさまじく
まともな勝負は必敗だから
７億もらってフリークラスになって
気楽な立場で永世７冠としてこれからは暮らしていきたいということでしょ

572 ：名無し名人：2022/04/20(水) 21:03:15.17 ID:SHSr7efy.net

7億とか非現実的すぎる

573 ：名無し名人：2022/04/26(火) 17:00:16.08 ID:0x4SEXb/.net

勝てるなら7億払ってやってもいいぞ
後払いでな

574 ：名無し名人：2022/04/29(金) 07:37:26.19 ID:QT0f9Iep.net

ここから羽生の転落人生が始まったんだよなあ
素直にソフトと対決して負けていればよかったものを

575 ：名無し名人：2022/05/03(火) 13:19:16 ID:3FieZZhm.net

言い訳して逃げる

576 ：名無し名人：2022/05/12(木) 19:38:22.38 ID:DSA9/4mo.net

そんな大金は払えません

577 ：名無し名人：2022/05/15(日) 21:13:41.04 ID:38tJ4/mM.net

うーん

578 ：名無し名人：2022/05/25(水) 12:53:39.86 ID:zcP5E+mE.net

無理