清水市代(51)が女流七段になる 実績などを考慮

1 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfda-zgjw)：2020/03/18(水) 19:14:39 ID:jJ+1iqYE0.net

将棋の清水市代女流六段が史上初の女流七段に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200318-03180146-sph-ent
日本将棋連盟は１８日、清水市代女流六段（５１）が
４月１日付で女流七段に昇段すると発表した。
女流棋士として歴代最多のタイトル獲得通算４３期を誇る抜群の実績と、
２０００年の女流六段昇段から２０年が経過したことを考慮したもの。
連盟常務理事会の討議により、満場一致で決まった。

同時に、里見香奈女流名人（２８）＝清麗、女流王位、倉敷藤花＝の段位を
現在の女流五段から女流六段にすることを発表した。

女流棋士の段位は女流六段が最高位だったが、
今回さらに上位となる「女流七段」が初めて誕生することになった。 VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-8Qt1)：2020/03/18(水) 19:17:46 ID:HdemkE1Ad.net

は？

3 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp85-slr3)：2020/03/18(水) 19:18:36 ID:LHZCSLu1p.net

里見を六段にするために七段にしただけでしょ

4 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fbb7-uz6q)：2020/03/18(水) 19:21:29 ID:caQyuueE0.net

西山がプロ棋士になったら、女流段位なんてなんの価値もなくなるのにな

5 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c910-44a/)：2020/03/18(水) 19:21:53 ID:KUo76N880.net

おめでとうございます

6 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-078S)：2020/03/18(水) 19:22:56 ID:AUt4cTodd.net

権力の座につくとはこういうことか

7 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7192-uz6q)：2020/03/18(水) 19:24:01 ID:AMXA/rF+0.net

明確な基準設けた方がいいような
タイトル〇期とか、昇段後〇勝とか

8 ：名無し名人 ：2020/03/18(水) 19:35:19.32 ID:KUo76N880.net

女流七段　清水
女流六段　蛸島　関根　中井　里見
女流五段　山下　谷川　林葉　斎田　矢内　甲斐　
女流四段　多田　寺下　杉崎　森安　藤森　長沢　山田　
　　　　　高群　石橋　千葉　竹部　上田

まあ妥当では
もし抜けてる人いたらすいません

9 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f37e-W/ZL)：2020/03/18(水) 19:37:27 ID:1iy47rOZ0.net

それより旦那を

10 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-2hrQ)：2020/03/18(水) 19:37:45 ID:fJN7M4GZ0.net

歴代最多タイトルと六段から20年経過が主な理由か
まあ妥当では、里見には与えないとかしなければ

11 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d9da-RK3s)：2020/03/18(水) 19:41:03 ID:GVOu5FGF0.net

七段は別にいいんだけどそれなら六段のほうは基準を明確にしておくべきだと思う

12 ：名無し名人 ：2020/03/18(水) 19:54:27.79 ID:FGP7n86B0.net

女流七段を新設したからには女流六段昇段規定を明確にするべきだね
女流五段：タイトル7期、女流四段昇段後150勝
女流四段：タイトル3期、女流三段昇段後120勝
女流三段：タイトル1期、女流二段昇段後90勝
女流二段：タイトル挑戦、女流初段昇段後60勝
女流初段：女流1級昇級後50勝

女流六段：タイトル15期、女流五段昇段後180勝
女流七段：抜群の成績と実績を理事会で審議の上決定することがある
このへんが落としどころかもね

13 ：名無し名人 ：2020/03/18(水) 20:15:09.51 ID:k3gDm1/Ad.net

女の世界だから清水の段位を抜かしてはいけないんだな

14 ：名無し名人 ：2020/03/18(水) 20:16:14.28 ID:k3gDm1/Ad.net

西山は女流八段相当だろな

15 ：名無し名人 (ｽﾌｯ Sd33-sz5N)：2020/03/18(水) 20:32:46 ID:3/bMoGVzd.net

全然タイトル戦活躍してねえのに

16 ：名無し名人 ：2020/03/18(水) 20:57:25.64 ID:hf1Dac3Q0.net

流石に女流六段の勝数規定はなしでいい
この勝数規定だと伊藤が無冠のまま女流六段まで行く可能性がある

17 ：名無し名人 ：2020/03/18(水) 21:00:01.07 ID:3Qc/p6eE0.net

市代のクリ

18 ：名無し名人 ：2020/03/18(水) 21:00:12.81 ID:hf1Dac3Q0.net

関根が女流六段なのがおかしいな
だったら甲斐が引退したら女流六段に上がらないとおかしい

19 ：名無し名人 ：2020/03/18(水) 21:00:21.73 ID:NJKOeTnH0.net

俺ダンナになっていいかなあ。健常者で、ナマポとか一切なしの無職だけど

20 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 69e6-1G7t)：2020/03/18(水) 21:09:41 ID:hf1Dac3Q0.net

清麗戦ができて勝数が稼ぎやすくなって現行の勝数規定だと温いんだよな
それを補うための段位追加なら納得できる

現行のレギュレーションだと伊藤クラスなら女流三段→女流四段の120勝は4〜5年で、女流四段→女流五段の150勝は5〜6年で到達してしまう
そうなると10年ほどで女流三段昇段から女流五段まで到達するので無冠のまま30代で女流五段になれてしまう

21 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d107-AP1B)：2020/03/18(水) 21:19:21 ID:rnes3bKs0.net

なぜ市代が七段になるのに里見は五段のままなのか

22 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b66-44a/)：2020/03/18(水) 21:19:25 ID:tGH+c29s0.net

プロの方も最上位の九段に勝数規定でいけてしまうのは違和感ある
女流のように実績を考慮して審議の上で決定する十段を作ってはどうか

23 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d107-AP1B)：2020/03/18(水) 21:20:12 ID:rnes3bKs0.net

と思ったら六段に昇段するって書いてあった。すまん。
それでも六段も低いよな。市代が七段なら里見も七段だろ

24 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b92e-R2Oq)：2020/03/18(水) 21:28:40 ID:TTm3J9IU0.net

>>22
聞き耳立てた十段警察が飛んでくるぞ！
ひふみん「よ、よ、よ、呼びましたか！？」

25 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 69e6-1G7t)：2020/03/18(水) 21:31:10 ID:hf1Dac3Q0.net

とりあえず羽生と中原は十段に昇段させていいかと
他は微妙だけど
存命の棋士ならこの2人は別格だろ

26 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-7Z9k)：2020/03/18(水) 21:33:49 ID:7qPBbKxDa.net

>>16
アベリューの九段と並んで見てみたいわw

27 ：名無し名人：2020/03/18(水) 21:40:14.79 .net

>>19
何歳だよw

28 ：名無し名人 ：2020/03/18(水) 21:43:50.92 ID:WQm7vyzka.net

中井清水はわかる
里美もわかる
蛸島もパイオニアとしての功績が十分だ
だが関根だけは全く意味不明。タイトルも一回も取ってないし

29 ：名無し名人 ：2020/03/18(水) 21:44:47.89 ID:hf1Dac3Q0.net

>>26
今までの無冠の女流の女流四段昇段最年少は長沢千和子の35歳9か月なんだけど、まず中村真梨花がおそらくこの記録を更新する(あと42勝だから2年ちょい後の35歳0か月くらいか)
そのあと、伊藤沙恵が無冠のままだったらぶっちぎり更新する(あと86勝だから3年ちょいくらい・30歳いくかどうかで女流四段)

30 ：名無し名人 ：2020/03/18(水) 21:47:53.63 ID:WQm7vyzka.net

満場一致ということは清水は自分で七段にしろと自分で票を入れたんだろうな

31 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99f0-Xupa)：2020/03/18(水) 21:49:51 ID:3llUHebJ0.net

女流7段<<<(越えられない壁)<<<奨励会3段

32 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5902-OGjH)：2020/03/18(水) 21:52:47 ID:6+GhtZgT0.net

>>28
女流分裂騒動のとき、旦那の関根茂九段（矢内の師匠）とともに矢内を説得し、
土壇場で移籍を断念させたことに対する功労賞という説もある。

33 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b952-hdmr)：2020/03/18(水) 21:55:14 ID:yF6k/BoB0.net

里見を六段にあげることにしたから玉突きで七段にしたってところか
あと連盟から離れた3人の自称六段に対しての当てつけもあるな

34 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b952-hdmr)：2020/03/18(水) 21:56:10 ID:yF6k/BoB0.net

>>31
女流7段<<<(越えられない壁)<<<奨励会6級だろ

35 ：名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-khjk)：2020/03/18(水) 21:59:39 ID:HYXPP38KM.net

市代さん、抱きたいなぁ

36 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9901-580B)：2020/03/18(水) 21:59:54 ID:uKrlolJr0.net

女流七段に清麗戦とかちょっとした怖さを感じるな

37 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-pcRn)：2020/03/18(水) 22:00:39 ID:WQm7vyzka.net

>>33
自称六段というけど蛸島にあげる云々は
連盟も話が行っていて承知済みだろ
それぞれが勝手に段位を上げるとまたもめるだけなわけだし
その辺は共同作業だろ
清水は4冠独占、中井も三冠がきっかけだから
里見も本来ならば七冠独占であげるつもりだったけど
今となればちょっと難しそうだからこのタイミングであげたんだろうな

38 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-dIKn)：2020/03/18(水) 22:03:27 ID:6ou2H468a.net

まぁ別にいいんじゃないの
女流の段位なんてそんな重要なもんでもないでしょ

39 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 41ad-W/ZL)：2020/03/18(水) 22:06:36 ID:mz0TkkWA0.net

囲碁もそうだけど女性のほうが男性よりピークからの衰え早い気がするけど
ついでにピーク年齢も
40近くまで最前線だった市代はたいしたものよ

40 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4901-m7vt)：2020/03/18(水) 22:21:24 ID:at7jy/WL0.net

>>39
最近復活したから今でも最前線でないか？
５０過ぎても伊藤女流と互角の勝負をやっているｗ

41 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-Sdek)：2020/03/18(水) 22:22:20 ID:4DPEIhIKp.net

>>34
流石に清水なら3級くらいはありそう

42 ：名無し名人 ：2020/03/18(水) 22:29:40.53 ID:zU6HGwm20.net

>>40
こないだタイトル挑戦もあったもんね。
まだまだ第一線ですわ。

43 ：名無し名人 ：2020/03/18(水) 22:34:02.97 ID:uz9yS4dm0.net

里見を六段にするタイミングが難しかったって気がするな
三段リーグで奮闘中→編入試験受けられそう→全冠制覇が見える位置→このままじゃ西山プロ入りの影で六段昇段するの？

44 ：名無し名人 ：2020/03/18(水) 22:34:12.23 ID:zU6HGwm20.net

つーか、引退した時に女流八段かな。
現役は七段で打ち止め。

45 ：名無し名人 ：2020/03/18(水) 22:37:27.14 ID:9NwptMzka.net

>>34
奨励会詳しくないんだなって

46 ：名無し名人 ：2020/03/18(水) 22:39:30.58 ID:yNXgJmkl0.net

>>21
字も読めないゴミ

47 ：名無し名人 ：2020/03/18(水) 22:45:40.93 ID:Zxwn2cs40.net

清水市代女流七段
里見香奈女流八段
西山朋佳女流九段

48 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 137c-0ZVt)：2020/03/18(水) 23:15:06 ID:PGmcGRzQ0.net

女流棋士は『対局』と『普及』の二本柱というわりには『対局』で活躍した人のみが
功労をうけているな

清水氏は評判がいまいちだったNHK司会を２年で投げ出し
どことなく理事職に逃げた感じがするので、如何なものかと思うね
さらに、清麗戦というネーミングにも疑問がある
わざわざ、清水の清を自らが入れますか？ ということ
品格もけったくれもない
政治権力を、己のために使用していないか？ 疑問だ

49 ：名無し名人 ：2020/03/18(水) 23:17:14.45 ID:Xi6wkdey0.net

>>42
元タイトルホルダーでも香川と大違いだな
香川は清水の爪の垢を煎じて飲めよ

50 ：名無し名人 ：2020/03/18(水) 23:18:37.97 ID:PGmcGRzQ0.net

本来、女流をまとめるものにとって
40歳前後でポイすてされる今の構造を
大きく建て直さないといけないのに
なんら政治的に進展されていない
だから、若い初段の人にまで 「魅力ない世界」 と斬って捨てられた
それが、今の政治の結果・評価だと思うね

51 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 137c-0ZVt)：2020/03/18(水) 23:22:55 ID:PGmcGRzQ0.net

自らの売り込みばかりしないで、全体のこと
女流全体の問題について
しっかりとベクトルをそちらに移してくださいよ、清水理事

52 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9b2-44a/)：2020/03/18(水) 23:32:36 ID:FGP7n86B0.net

清水はヒューリック杯清麗戦を新設して
賞金と対局数の増加に貢献したから
史上初の女流七段昇段に誰も文句言えない
佐藤会長でさえ清水には強気に出られないから他棋士はお察しだね

53 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-Q5i9)：2020/03/18(水) 23:47:56 ID:hPwT+utKa.net

タイトル獲得数
清水43期
里見39期
中井19期
林葉15期
加藤8期
蛸島7期
甲斐7期
矢内6期

54 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-lnfK)：2020/03/18(水) 23:55:02 ID:axae1Ew60.net

今回のはいいとしても
後に里見が清水市代の通算女流タイトル獲得数である43を抜いたら同じ七段か八段にしないと明らかに不自然になるよね
追い抜くのは時間の問題だし連盟はどうするんだろう

55 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d107-AP1B)：2020/03/19(木) 00:00:05 ID:oy8oT2+W0.net

未だに市代がタイトル挑戦とか良いところまで行くからな
若手には悔しくないのかと言いたいが

56 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-nOrG)：2020/03/19(木) 00:07:21 ID:a6lOi6z80.net

タイトルホルダーに名前を見ないからすっかり衰えたんだと思ってた
それと清麗の功績は佐藤会長の功績が大では？
棋聖戦にヒューリックを引っ張りこんだ延長線上の話でしょ？

57 ：名無し名人 ：2020/03/19(木) 00:13:15.92 ID:dSDPZmxWa.net

>>54
理事会にかけるとしても
何になったら六段になるとか基準は欲しいよな
それこそ蛸島はなぜあなタイミングだったのかとか

58 ：名無し名人 ：2020/03/19(木) 00:13:44.31 ID:wcb3ged30.net

藤井聡太七段は、公式戦29連勝の記録保持者。

対して、
清水市代女流六段は　公式戦（男性棋戦）27連敗継続中。
数えるのも大変だったが、女流七段昇段も　ある意味妥当な気がしてきたｗ

59 ：名無し名人 ：2020/03/19(木) 00:18:58.18 ID:ZG3conUt0.net

>>54
20年後に七段にすればいいんじゃね

60 ：名無し名人 ：2020/03/19(木) 00:26:17.14 ID:QlZ798/n0.net

まあもう殿堂入りでいいよ
女で５１歳まで将棋がんばり続けるってキチガイか
人生捨ててるな

61 ：名無し名人 ：2020/03/19(木) 00:28:22.01 ID:QlZ798/n0.net

>>55
市代が異常なだけ
将棋に向き合ったときの闘争心がハンパじゃないよこの人

62 ：名無し名人 ：2020/03/19(木) 00:34:27.23 ID:q/GYKogE0.net

女流七段を新設したからには女流六段昇段規定を明確にするべきだね
女流五段：タイトル7期、女流四段昇段後150勝
女流四段：タイトル3期、女流三段昇段後120勝
女流三段：タイトル1期、女流二段昇段後90勝
女流二段：タイトル挑戦、女流初段昇段後60勝
女流初段：女流1級昇級後50勝

女流六段：タイトル20期、女流五段昇段後180勝 （早芝嫌悪でこのくらいか？）
女流七段：抜群の成績と実績を理事会で審議の上決定することがある
このへんが落としどころかもね
ただ、こういう感じだと、210勝で７段２４０勝で８段となってくるので現在の里見はどうなる？

63 ：名無し名人 ：2020/03/19(木) 00:36:30.79 ID:rQbzT9/G0.net

羽生や会長の50歳でもA級とはまた一味違う

64 ：名無し名人 ：2020/03/19(木) 00:36:44.65 ID:q/GYKogE0.net

タイトル獲得数
清水43期
里見39期
中井19期
林葉15期
加藤8期
蛸島7期
甲斐7期
矢内6期

65 ：名無し名人 ：2020/03/19(木) 00:37:52.68 ID:6Hn6qvvn0.net

ノンタイトルの関根さんが女流六段なのはおかしいよな

66 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d104-44a/)：2020/03/19(木) 00:47:00 ID:ZThD/+lO0.net

関根さんは功労者だから

67 ：名無し名人 ：2020/03/19(木) 00:48:17.54 ID:G2RrPcbw0.net

清水昇段を決める常務会に清水がいたのか？
普通は当事者は席を外すよね

68 ：名無し名人 ：2020/03/19(木) 00:48:48.22 ID:HVGVfLoep.net

じゃあ紅には女流四段ぐらいあげても良いんじゃないか？美人だからな

69 ：名無し名人 ：2020/03/19(木) 00:53:10.39 ID:PlxD5u6E0.net

清水も里見もいい頃合いだな。
いろいろ整ったから、あとは西山と中さんが棋士になれるといいのだが。

70 ：名無し名人 ：2020/03/19(木) 00:54:18.33 ID:ZThD/+lO0.net

六段以上は名誉段位みたいなもんだから

71 ：名無し名人 ：2020/03/19(木) 01:08:43.99 ID:vqlUKew10.net

これくらいかな。
女流六段：タイトル15期、女流五段昇段後450勝
女流七段：タイトル31期、女流六段昇段後1000勝
女流八段：タイトル63期、女流七段昇段後1000勝
女流九段：タイトル127期、女流八段昇段後1000勝
女流六段以上は、上記基準を満たさなくても貢献度を理事会で審議の上決定することがある

72 ：名無し名人 ：2020/03/19(木) 01:10:29.64 ID:PlxD5u6E0.net

将棋板って妄想に時間をかける奴多いな

73 ：名無し名人 ：2020/03/19(木) 01:12:55.82 ID:LIO/CNxH0.net

>>58
清水はタイトル戦13回連続敗退中（男性棋士で最高は升田の11回連続）
凄さを逆説的に表してる記録としてはこれも好き

74 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-1G7t)：2020/03/19(木) 01:30:13 ID:ILfPkpF2r.net

LPSAが自分の団体の女流に勝手に段位を発行しまくって
また連盟ともめる展開とかあったら面白そうだなぁｗ

清水がLPSA所属だったらどうだったんだろ？
勝手に他の団体の所属プロの段位認定はしないよな？

75 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4901-lSgZ)：2020/03/19(木) 02:16:08 ID:FnJ3OMkZ0.net

西山女王は女流八段か？

76 ：名無し名人 ：2020/03/19(木) 02:31:53.34 ID:FnJ3OMkZ0.net

聡太君はパラテコンドー八段に認定してほしい〜

77 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 33e0-nCx3)：2020/03/19(木) 02:37:22 ID:w7IZiKGc0.net

>>70
それでいい。六段は名誉段位。
で、七段はいらないと思う。

78 ：名無し名人 ：2020/03/19(木) 02:45:30.08 ID:n4BiSU0T0.net

>>75
あなたも懲りないね
西山は四段昇段失敗して女流棋士に専念して
50年後にタイトル60期以上獲得できていれば女流八段に昇段可能かもね

79 ：名無し名人 ：2020/03/19(木) 02:56:24.87 ID:Ld5gy/8k0.net

>>77
アマは　八段がある
女流だっていいだろ

80 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9da-7wo+)：2020/03/19(木) 04:22:32 ID:xo7KUHJJ0.net

男に先駆けて女流十段

81 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 417b-HKyj)：2020/03/19(木) 04:27:02 ID:PlxD5u6E0.net

西山は最終的に七段になれるかな。六段までかな。女流が付かない方の段位の話ね。

82 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4901-ODtG)：2020/03/19(木) 04:40:37 ID:pCD+MKqz0.net

そっちなら七段までは誰だってなれるやろ

83 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4901-ED79)：2020/03/19(木) 04:52:44 ID:A/bsqFoh0.net

>>81
アマ竜王取ればアマ七段なれるよ

84 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 417b-HKyj)：2020/03/19(木) 05:03:10 ID:PlxD5u6E0.net

>>83
そっちかw 西山なら取れそう。

85 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13b1-m7vt)：2020/03/19(木) 06:01:05 ID:+RPx4h+F0.net

段位インフレ

86 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 53a6-1G7t)：2020/03/19(木) 06:06:52 ID:nDv21xJi0.net

男だってアマだって段位はインフレ

87 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13b1-m7vt)：2020/03/19(木) 06:24:55 ID:+RPx4h+F0.net

男も勝ち星昇段はいらない

88 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b92f-qA5b)：2020/03/19(木) 06:46:59 ID:KqxyZL6w0.net

西山が四段になったら手遅れだから
女流で上げる奴は今のうちに上げるんだろ
女性四段がいたら女流段位は何段だろうが下に見られる

89 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-2iDK)：2020/03/19(木) 07:59:58 ID:EGjey+jwa.net

>>80
十段戦というのが昔あってだな

90 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-tCoU)：2020/03/19(木) 08:15:23 ID:3DCvY1EK0.net

里見に昇段の打診きたら
畏れおおいので市代先生も昇段させてくださいって執行部にお願いしなきゃいけない空気ができた
まあすぐにフリクラ編入して卒業すれば関係ないが

91 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-ljaM)：2020/03/19(木) 08:27:30 ID:KsDgqUp2d.net

1 中井 1006戦 666勝 340敗 0.662
2 清水 947戦 657勝 290敗 0.694
3 斎田 773戦 460勝 313敗 0.595
4 矢内 630戦 380勝 250敗 0.603
5 山田 744戦 379勝 365敗 0.509
6 千葉 595戦 361勝 234敗 0.607
7 長沢 732戦 359勝 373敗 0.490
8 高群 646戦 329勝 317敗 0.509
9 本田 565戦 294勝 271敗 0.520
10甲斐 471戦 292勝 179敗 0.620
11上田 444戦 281勝 163敗 0.633
12里見 360戦 267勝 93敗 0.742

92 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 69e6-slr3)：2020/03/19(木) 09:24:40 ID:H4ubdQa60.net

>>91
これ見ると山田や長沢、高群って凄いよな
まあ昔はB級リーグで勝ち星稼げたってのがあるが

93 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e7-f9wa)：2020/03/19(木) 09:26:40 ID:abpfQfLv0.net

>>79
アマ八段も棋戦の実績じゃなくて
どれだけ（時間と金の両方を）連盟に貢いだかで決まるやつだよね

94 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-8Qt1)：2020/03/19(木) 09:27:34 ID:GuL/Ck6gd.net

権力を私物化する既得権益

95 ：名無し名人 ：2020/03/19(木) 10:01:01.35 ID:Ck+UaC8l0.net

なんでもありじゃんワロタ
こんなことやってるから女性棋士出てこないんだろ

96 ：名無し名人 ：2020/03/19(木) 10:04:33.45 ID:bk5uwcbC0.net

>>25
永世資格持ちは平九段より席次が上だし
それを十段にするのが収まりいい

囲碁との調整いるけど

97 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-K3Fg)：2020/03/19(木) 11:04:46 ID:XcrtuRHar.net

その昔、諸々の芸道の免許皆伝には
技許し、義理許し、金許しの3パターンがあったという

98 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-HKyj)：2020/03/19(木) 11:05:34 ID:4aGLJ8SIp.net

西山が女流になって全冠制覇したときに里見が女流五段のままだったら可哀想だからな。

99 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp85-5QlA)：2020/03/19(木) 11:25:56 ID:bbFddU6Fp.net

女流タイトルホルダーを呼ぶのに
いままでよりも金がかかるようになるにか

100 ：名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-BN2J)：2020/03/19(木) 11:41:54 ID:jNndTTdod.net

真っ先に思ったのは、これなら羽生が無冠のときは十段にしておけばいいのに。怒る先輩いないでしょ。

101 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 593d-cvBQ)：2020/03/19(木) 12:00:24 ID:ZkKTrsHI0.net

>>100
「わ、私を先に、十段にすべきなんです、ええ」通りすがりの老芸人１２３

102 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8bf2-0ZVt)：2020/03/19(木) 12:08:20 ID:RWvgaQ6n0.net

>>100
谷川と最低でもセットにしないと羽生が断ると思う

103 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd33-4ZCX)：2020/03/19(木) 12:13:11 ID:3usSAr2hd.net

あ、

104 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd33-4ZCX)：2020/03/19(木) 12:14:36 ID:3usSAr2hd.net

. 人
　　　 （;;:　:::）
　　 （;;:_:.糞_:_ :）
　 （;;:_:.___:_: ;: ;: :）
　 （;;:_:.三　　割_|::_）
（::::::／~~~~~~~~~/
　 （:::／ ／ 　 ＼ |
　（::√　＜＠><★>|
　(人 i ｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ ＜ あ、僕は最終勝利者、引退後は序列1位の筈
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ http://hissi.org/read.php/bgame/20200317/VEtuSUMvZ1Q.html
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ　　 　∧＿∧
　　　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ
　.＿＿＿|　|　　　 .|　|＿/ 　　 　 ヽ
　||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
　||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
　||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　　/　　　ヽ　空気読めよ　　 ＼| 　 （　　　　）
　　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ最後は負けた敗者だろ
　　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/
　[頭おかしいね、こいつ]

105 ：名無し名人 ：2020/03/19(木) 13:25:20.72 ID:fCMlO7Zxp.net

>>101
米長が存命のころ、「加藤さんの引退後に贈る称号は何がいいだろう？」みたいな問いをネットで投げかけてたっけなあ。
結局は「実力制第六代名人」が落とし所ではあるんだけど。

106 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｸｰ MM05-pcRn)：2020/03/19(木) 13:36:38 ID:rXNGjZWaM.net

>>105
名人一回取って通算5期以上のタイトル1000勝越えてて70超えて永世称号なく引退してれば
実力制6代名人でもいいんじゃないの？
反対する奴いるの？
康光理事会なら柔軟性あるだろ
対象はひふみんだけだし

107 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93dd-hs8I)：2020/03/19(木) 15:12:58 ID:AR+kZ1iQ0.net

特例で数字無しの『段』を与えよう(名案

108 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c910-44a/)：2020/03/19(木) 16:33:20 ID:SMkJSdU/0.net

そういえば市代ってクイーン○○の称号を4つ持ってるんだよな
中井もクイーン名人だけど引退後に名乗ったりするのかな
この呼び方は違和感あるんだがｗ

109 ：名無し名人 ：2020/03/19(木) 17:34:28.92 ID:xo7KUHJJ0.net

某理事「女流で七段というのはちょっと・・」
女理事「何ですって？」
会長「で、では、満場一致ということで（汗」

110 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9901-580B)：2020/03/19(木) 17:57:47 ID:gUiHle2s0.net

欣喜市代って何だ？
本因坊文裕みたいなものか

111 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b89-W/ZL)：2020/03/19(木) 18:12:01 ID:uiLzcrf80.net

女流でこういう称号があるなら、通常の棋士でも必要だろ。
羽生に名乗らせないと。

112 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-yYCC)：2020/03/19(木) 18:17:07 ID:luIw6zt6a.net

アマチュアより遥かに弱い女流七段

113 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-yYCC)：2020/03/19(木) 18:20:55 ID:luIw6zt6a.net

里見や、西山のタイトルならまだしも

清水程度のクソ雑魚でも獲れたタイトルに

一体何の価値があるんだ？

114 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9f9-KnhE)：2020/03/19(木) 18:25:30 ID:kDw+Y9Wz0.net

里見を女流六段に上げてはと言われ
里見と同格では納得行かない市代は
自分を女流七段にしてくれるならと
そう言って笑ったという話である

115 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-hdmr)：2020/03/19(木) 18:36:42 ID:6PGQr1VAr.net

>>50
そりゃ無理だろ、女子ゴルフと同じ
女流は女であることに価値があるんだから、年取ったら
価値がなくなっちゃう

116 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb66-cULp)：2020/03/19(木) 18:41:40 ID:LVqKKsNl0.net

>>114
やっぱそうだよね

117 ：名無し名人 ：2020/03/19(木) 19:23:34.46 ID:3iEDlbj70.net

〇〇歳以内に女流タイトル○期以上でフリクラ編入って条件があってもいいと思う

118 ：名無し名人 ：2020/03/19(木) 19:28:58.71 ID:rXNGjZWaM.net

こんなに自己顕示欲強いとは思わなんだ

119 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4901-W/ZL)：2020/03/19(木) 21:27:59 ID:TiooPWNS0.net

市代七段おめ
っていうか２倍の１４段でいいんじゃないか

120 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8bc9-cvBQ)：2020/03/19(木) 21:32:28 ID:wcb3ged30.net

理事様ともなると。やっぱ違うなｗｗ

121 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd33-pVZB)：2020/03/19(木) 21:42:51 ID:bV+nJSn1d.net

里見がタイトル通算50期に到達しても女流七段には上がることはない

122 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4901-ED79)：2020/03/19(木) 21:56:25 ID:A/bsqFoh0.net

タイトル50期程度じゃ清水と似たようなもんだから、里見の七段昇段も20年後でしょ。
里見がタイトル100期とか行けばさすがにその時点で七段昇段、更に20年後に八段となるだろう。

123 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-1q4t)：2020/03/19(木) 22:07:24 ID:5A5dQT2ka.net

>>119
そだねー

124 ：名無し名人 ：2020/03/19(木) 22:41:20.29 ID:xAjxH6Al0.net

田中角栄アマ八段みたいなノリじゃないの？

125 ：名無し名人 ：2020/03/19(木) 22:51:05.68 ID:xo7KUHJJ0.net

>>119
市代はついに天野宗歩を超えた

126 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d17c-slr3)：2020/03/19(木) 23:25:20 ID:CIzBzxGC0.net

>>114
そう思われかねないよねw
普通に里見を上げるだけでよかった

127 ：名無し名人 ：2020/03/19(木) 23:43:36.61 ID:H7oHuup0a.net

理事なんだから辞退することも可能だし
清水も入れた理事の投票で満場一致と言うところがなんとも

128 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 417b-HKyj)：2020/03/20(金) 00:14:23 ID:QspOreWx0.net

関根蛸島は勝ち数五段からの引退追贈六段みたいなもの。
現役で六段は清水中井里見だけ。
3人しかいないのになぜ六段と七段の差をつけた？清水と中井に差をつけたかったのか？中原みたいに60歳になって名誉として清水を七段に上げるなら分かるが、まだ早いだろ。

129 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 39a5-CJRd)：2020/03/20(金) 00:31:38 ID:EqSxDRYA0.net

女流の段位なんてどうでもいいだろ麻雀の段位みたいなもんだし

130 ：名無し名人 (ﾜｲｰﾜ2 FF63-Av+A)：2020/03/20(金) 00:31:44 ID:TwZP4s96F.net

>>62
カトモモを女流四段にしないための規定も必要やぞ

131 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-slr3)：2020/03/20(金) 01:03:16 ID:2N8hs785r.net

はい、お手盛りお手盛り

132 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b50-nlVr)：2020/03/20(金) 01:23:10 ID:UfAQamnk0.net

>>1
日本将棋連盟常務理事清水市代女流六段　女流七段昇段
里見さんも女流六段か　
こういうところは曖昧に決まるな　
対局料などの料率が上がるのかな　確かに二人とも女流棋界では功労者ではあるから
良いのだが 入り口は弾力的な運用はしないのにな

133 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9b2-f9wa)：2020/03/20(金) 01:30:23 ID:jGM+29qg0.net

>>128
将来の女流八段への布石だな
アマ八段がいるんだから女流八段がいないのはむしろ不自然だしな

134 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-wl4Q)：2020/03/20(金) 02:19:44 ID:rkeZJpJ8d.net

昇段規定には「女流七段以上は抜群の成績と実績を理事会で審議の上決定することがある」と明記されており、初めて適用されることになった。　
満場一致で決定。　
日本将棋連盟棋士会副会長、日本将棋連盟女流棋士会会長、日本将棋連盟常務理事。


ガーーーーーイw

135 ：名無し名人 ：2020/03/20(金) 06:10:13.48 ID:4zFyt4h4d.net

蛸島、関根と急に六段が増えたし中井と比べても明らかに格上なんだから、昇段させてもいいわ。
先の長い里見を引き合いに出して並べる並べないの議論するのはおかしい。

136 ：名無し名人 ：2020/03/20(金) 06:16:09.17 ID:4cPz4ksU0.net

>>54
2040年までおあずけで無問題じゃない？

137 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 71e2-16WP)：2020/03/20(金) 06:25:53 ID:PuwsSVRv0.net

長年の貢献として報酬があがるってことなのかな
男性棋士の七段は九段が多いせいで全然大したことがなく見えるから
一般人が女流七段と聞いてもふーんとしか思わないだろうなあ

138 ：名無し名人 ：2020/03/20(金) 07:29:16.19 ID:NOXbIMRs0.net

羽生だけを十段にするくらい愚かだな
里見の方が実績も実力も上なのは明らかだろ

139 ：名無し名人 ：2020/03/20(金) 07:58:52.53 ID:QspOreWx0.net

里見の方が実力は上だけど実績は同じくらいでしょ。昔は女流棋戦が少なかったし。

140 ：名無し名人 ：2020/03/20(金) 08:10:51.91 ID:QspOreWx0.net

今の里見西山の良いところは将棋の内容自体が面白いと感じられるところ。寄せが早くてグダグダしない。
清水含めて昔はレベルが低かった。

141 ：名無し名人 ：2020/03/20(金) 08:16:25.94 ID:xHc600qf0.net

意味なし

142 ：名無し名人 ：2020/03/20(金) 08:19:40.00 ID:6waQoVGZa.net

女流ってトップクラスでも並の奨励会三段以下なんだろ？

143 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-W/ZL)：2020/03/20(金) 08:43:10 ID:XoD+mJu/a.net

最高段位が６段でよかったのに。こんなのやりだすと後々めんどくさい。
羽生さんでもたくさんいる９段の中の一人だし。

144 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-KnhE)：2020/03/20(金) 09:18:48 ID:9dcHiWU2a.net

何かの棋戦の挑決で本田が里見に負けてポロポロ泣いたなんてことがあった
あの将棋は本田勝勢だったのに終盤の踏み込みを躊躇して緩手を続けているうちに逆転されてしまった
終盤の失速から混戦に至るその波乱が女流将棋の醍醐味という人もいる

145 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 417b-HKyj)：2020/03/20(金) 09:23:43 ID:QspOreWx0.net

囲碁の青木喜久代八段、鈴木歩七段とレベル感を合わせたかったのかな。囲碁は六段がたくさんいて将棋でいえば女流六段から女流四段を合わせた感じ。

146 ：名無し名人 ：2020/03/20(金) 09:33:55.41 ID:4x+BhKrm0.net

>>145
そういうのもあるかもね
九段も昔はハードル高かったのに囲碁に合わせて増やしたわけだし

147 ：名無し名人 ：2020/03/20(金) 10:16:53.05 ID:XShXNDWi0.net

羽生を10段にするためか

148 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b1f-pVZB)：2020/03/20(金) 10:39:57 ID:4jTGBePt0.net

女流七段の昇段規定いつのまに出来たんだ
でも西山四段誕生したら一生女流は下座だよな

149 ：名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMeb-gvAA)：2020/03/20(金) 11:44:28 ID:T1ygBE4kM.net

>>4
プロ棋士になってから言えよカス

150 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 81da-JuRS)：2020/03/20(金) 11:46:26 ID:yvbzfUct0.net

杉内寿子くらいまで生きたら八段まで行くかな

151 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 537c-LazI)：2020/03/20(金) 12:16:18 ID:t3uruj1j0.net

>>146
囲碁はそのあと大手合なくなってからの昇段基準変更で将棋側へよってきた気がする
一力遼もまだ八段だもんね

152 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 591b-m7vt)：2020/03/20(金) 12:52:34 ID:VX8pckm50.net

公平に考えると、奨励会段位⇒女流段位だから、
これに貢献度加算なんだよなぁ。
この貢献度に勝ち数昇段（負け数はどこまで増えても良い）だから話がおかしい。
４段は負け越し２期（初段条件該当無し）で１階級下がれば９段まで作っても良いと思う。
５段の条件も降格の勝率縛りを厳しくして、３段条件該当無し２期。
こんな感じでＯＫ。
順番に７段は５段条件該当無し（直近５年で合計７冠以上）。
こういう感じなら自然なんだよなぁ。

153 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b89-W/ZL)：2020/03/20(金) 13:14:30 ID:d0QZMo7g0.net

羽生は十段より名誉王座名乗る方がいいと思うがな。
囲碁は連続10期で現役で名乗れるから、合わせるんだったら。

154 ：名無し名人 ：2020/03/20(金) 15:48:00.22 ID:f3ElrrQSd.net

特に基準がないのか
それはまずいだろ
今は知らないけど以前の麻雀プロみたいじゃん
ちゃんとしないと

155 ：名無し名人 ：2020/03/20(金) 16:19:44.12 ID:K9iKCuWsM.net

中原が達人戦に出てたとき永世十段を名乗っててかっこいいと思ったものだ

156 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 298e-2iDK)：2020/03/20(金) 16:24:09 ID:y/TDQNYB0.net

>>153
名誉NHK杯選手権者の方が好き

157 ：名無し名人 ：2020/03/20(金) 16:42:57.26 ID:9dcHiWU2a.net

永世称号コンプしてるのに「九段」というのがカッコいいのさ

158 ：名無し名人 ：2020/03/20(金) 16:44:06.46 ID:lKiSsnUka.net

>>153
囲碁は規定引退がないから一定年齢以上になれば名乗れるだけ
海峯バンブー石田コバコー治勲とこの辺りみんな引退する気ゼロだしな

159 ：名無し名人 ：2020/03/20(金) 16:59:18.69 ID:1tWWbNEPK.net

次は羽生十段をするための布石だ

大山羽生は十三段
中原は１２段
まあ無理なら、大山中原羽生は十段にすべき
九段が乱立して価値が無くなった

160 ：名無し名人 ：2020/03/20(金) 17:13:22.31 ID:0okCRWxf0.net

勝ち数昇段は七段まででよかったよな
昔の八段は名人候補だったから特別感がほしい

161 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-0ZVt)：2020/03/20(金) 17:22:25 ID:f2uS2IvZ0.net

棋士はタイトル10期で十段が人数的にも良いかと
タイトル20期はありかもしれないけど、タイトル50期は対象者が減りすぎる

162 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4d-jJlT)：2020/03/20(金) 17:34:42 ID:1tWWbNEPK.net

林葉直子は何段まで逝ったの？

163 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b90-AZsn)：2020/03/20(金) 20:01:30 ID:tDkOp7aG0.net

昔市代と中倉姉妹が出したCD買ったなあ
もう処分しちまったかなあ

164 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-nlVr)：2020/03/20(金) 20:39:58 ID:BmruXYypr.net

中井女流七段は何年後？

165 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d901-3/18)：2020/03/20(金) 20:44:22 ID:WDDkhuta0.net

タイトルをかなりとっている加藤が三段って、よくわからんなこの世界

166 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb34-f9wa)：2020/03/20(金) 20:45:33 ID:If6t9UIV0.net

>>130
カトモモは次にタイトル獲得したらしれっと女流四段に昇段させそうな気がしてしょうがない

167 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb34-f9wa)：2020/03/20(金) 20:46:56 ID:If6t9UIV0.net

>>164
七段を認定してくれる所属団体がないので
昇段はもしあるとしても亡くなった時でしょうな

168 ：名無し名人 ：2020/03/20(金) 21:17:02.13 ID:9dcHiWU2a.net

里見を女流五段に留まらせると他の女流五段が惨めだ
だから里見女流六段は好判断だと思う
加藤桃を女流三段に留まらせると他の女流三段が惨めだから、サクサク上げた方がいい

169 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9901-W/ZL)：2020/03/20(金) 21:54:05 ID:4x+BhKrm0.net

里見女流六冠制覇目前まで行って女流六段のシナリオがあったと思うが、
羽生100期達成で史上初の十段を検討しても良かったと思う
ていうか可能性はまだあるので

170 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9976-ED79)：2020/03/21(土) 12:31:29 ID:hY7o0FGX0.net

>>161
50期なら対象は大山、中原、羽生クラスのみでちょうどいいんじゃないか。

171 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c910-f9wa)：2020/03/21(土) 14:22:59 ID:lX2pSCql0.net

十段は囲碁との絡みで難しいんじゃないか
囲碁は十段がタイトルだから最高九段から動かせない
永世持ちは永世で呼ばれるから段位にこだわらなくてもいいのでは

172 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-0zMc)：2020/03/21(土) 14:29:20 ID:jE6LqgC2d.net

タイトルを十一段にすればいいのでは

173 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d995-+ucg)：2020/03/21(土) 15:39:38 ID:nsnArjf+0.net

十段戦→かっこいい
十一段戦→ダサい

174 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b993-KnhE)：2020/03/21(土) 17:12:53 ID:KAOIQqOu0.net

別格の九段に丸段を与える

175 ：名無し名人 ：2020/03/21(土) 17:26:20.24 ID:yQi31rlZ0.net

>>174
弱い九段に与えた方がいい

176 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sda5-ljaM)：2020/03/21(土) 17:42:05 ID:I0K2p9FCd.net

羽生99段
大山80段
中原64段
谷川27段
渡辺24段
米長19段
佐藤13段
森内12段

177 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4901-W/ZL)：2020/03/21(土) 19:52:52 ID:MVGdMkr40.net

加藤123段

178 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-yYCC)：2020/03/21(土) 21:32:50 ID:lBRfi+Qya.net

市代レベルのゴミなら

俺でも普通に倒せるが

里見や西山は無理

179 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-ljaM)：2020/03/21(土) 21:37:37 ID:ilz10cTRd.net

稲葉100人

180 ：名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMeb-AZsn)：2020/03/21(土) 21:43:47 ID:0lS0Z58ZM.net

>>175
準九段

181 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9b2-f9wa)：2020/03/21(土) 23:19:17 ID:kBht9ywk0.net

>>170
現在中原は永世十段を名乗っているから
いまさら十段ですじゃ意味ないよ
それより永世称号を名乗らせればいいんじゃないの
引退後なんて言わず、せめて50歳になったらOKでいいじゃないの

182 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d12c-086v)：2020/03/21(土) 23:26:03 ID:+g/bUck60.net

現役でも名乗れる永世称号は名誉王座だけかな？それでも60歳以降だけど
ただ現役なのに特例？で永世名乗った棋士が多すぎて曖昧なルールではある

183 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-nOrG)：2020/03/21(土) 23:35:32 ID:yQi31rlZ0.net

該当者が少ないから都度都度の対応になりやすく厳格な運用がしづらいんだろう

184 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9976-ED79)：2020/03/22(日) 00:26:21 ID:dwmQI7+N0.net

>>181
大山、中原、羽生クラスの実績者が対象って言ってるだけで中原が名乗れって言ってるわけじゃ無い。
そもそも永世位としての十段と段位としての十段は別物だし。

>>171
囲碁は囲碁、将棋は将棋だし対象者を絞れば文句は出ないと思うなあ
例えば羽生が十段を名乗ったとして囲碁界から文句が出るとは思わない。

185 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-W/ZL)：2020/03/22(日) 00:31:35 ID:7VzA63rz0.net

清水１４７段になったのか

186 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b1f-ED79)：2020/03/22(日) 00:40:15 ID:39W8ehpH0.net

>>3が全てだな
里見が六段は当然だがこれまでの実績を考えたら清水と同列とは言えないから差をつけたんだろう
里見が今後七段になることはあっても清水が引退してからだろう
それくらい実績が違う
清水はキングカズみたいなものだ

187 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-7wo+)：2020/03/22(日) 01:54:25 ID:RvcWWR+Pa.net

羽生?段

188 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-KnhE)：2020/03/22(日) 05:36:24 ID:zafjOfg7a.net

十段戦がまだ九段戦だった頃(1950〜1961) 最高段位は八段で九段はタイトルとしての称号だった
ところが1958年、新たに九段昇段規定が制定され升田と大山が九段に昇段する
段位としての九段とタイトル称号としての九段が混在していた
更に段位としての九段の条件を満たしていない塚田も「永世九段の資格者である」という理由で九段を名乗る
十段戦誕生前夜はこのように「九段カオス」の時代でもあった

189 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-2iDK)：2020/03/22(日) 07:41:45 ID:aIJ/F0Fxa.net

>>178
まずウォーズで清水以下の女流に勝ってみせてよ

190 ：名無し名人 ：2020/03/22(日) 09:20:16.15 ID:y2HCj7Dw0.net

十段はいらないけど郷田が提案したらしい加藤一二三に「名誉十段」はありだと思う
名人経験者の塚田正夫の称号だから不足はないだろう

191 ：名無し名人 ：2020/03/22(日) 15:00:08.08 ID:NjprZoC00.net

里見も七段にするべきやろ

192 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d995-+ucg)：2020/03/22(日) 17:23:13 ID:MI3TCZS10.net

塚田の名誉十段は永世九段を名乗る資格があったけど段位としての九段が新設された結果だからなぁ
加藤が名乗るのは違う

193 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8bf2-0ZVt)：2020/03/22(日) 19:10:40 ID:1opWD2u90.net

加藤は朝日シンパだから読売系の十段貰えるとは思えないな

194 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9d-jJlT)：2020/03/22(日) 23:38:34 ID:Sy9+C2BTK.net

>>182
谷川17世名人に遠慮してるのが最大のネックだ
谷川17世が羽生さんは名誉王座を名乗るべきと推薦すればよい
通算百期目は名人通算１０期で十段がベストだが厳しいかな

若しくはめんどくさいから、谷川17世 森内18世 羽生19世名人永世七冠にすればよい

195 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 81da-JuRS)：2020/03/23(月) 01:19:58 ID:LtlbnFGZ0.net

羽生はもう棋戦ごとにそれぞれの永世位名乗ればいいよ
叡王とNHK以外の一般棋戦だけ九段で

196 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-pcRn)：2020/03/23(月) 03:29:47 ID://6Dp0Zga.net

ひふみん
名人一期と抜群の実績で実力制6代名人でいいじゃん
誰も文句ないだろ
A級36期だぜ

197 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-Bjsm)：2020/03/23(月) 05:10:46 ID:IgA1dRWH0.net

かとももがまだ三段なのが違和感

198 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4901-lSgZ)：2020/03/23(月) 05:11:04 ID:G8ogZGqC0.net

清水さんはお局とか似合いそう

199 ：名無し名人 ：2020/03/23(月) 06:54:16.87 ID:njR15fni0.net

女流八段はまだか

200 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-KnhE)：2020/03/23(月) 07:14:06 ID:cQyGO1roa.net

市代 今後の昇段予定
・傘寿に女流八段
・卒寿に女流九段
・百寿に女流十段
・皇寿に女流十一段
・大還暦に女流十二段

201 ：名無し名人 ：2020/03/23(月) 09:04:03.18 ID:tQXC+ZKSM.net

>>195
NHK杯は名誉選手権者名乗ってる

202 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-D4lx)：2020/03/23(月) 09:16:07 ID:2SaEaw2Aa.net

プロ棋界もそろそろ十段を新設しろや

203 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b89-W/ZL)：2020/03/23(月) 10:45:00 ID:0sHNRMaz0.net

>>194
羽生だけ名乗れるようにするには、連続10期で名乗れることにすれば終わりなんだよ。
谷川に配慮とか考える必要ない。

204 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 29de-dQQB)：2020/03/23(月) 11:54:57 ID:JdJPNE5T0.net

羽生は永世七冠名乗ればいいだろ

205 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 29de-dQQB)：2020/03/23(月) 11:55:58 ID:JdJPNE5T0.net

十九世名人は羽生にとっては格落ち感があるわ
唯一無二の称号として永世七冠を名乗るのがいい

206 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 33e0-nCx3)：2020/03/23(月) 16:24:02 ID:z/0nzTsd0.net

最高位は何段でもいいけど、清水・中井・蛸島が最高位で並んでた
のがきれいな落しどころだったと思うので、残念な感じが否めない。

207 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 29da-ikY0)：2020/03/23(月) 16:31:12 ID:zoDHvgW20.net

そんなもんよりカンニング冤罪事件加害者を永久追放処分しろよ

208 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｸｰ MM05-pcRn)：2020/03/23(月) 16:44:29 ID:8D/OOl1iM.net

>>206
うん、50歳超えて特例で現役でクイーン名乗れるみたいな形でも良かったと思う

209 ：名無し名人 ：2020/03/23(月) 16:55:06.58 ID:UED9S7Dn0.net

>>207
藤井ブームがなけりゃもっと厳しい処分だったかもね

210 ：名無し名人 ：2020/03/23(月) 17:57:01.00 ID:rPHRpa2Y0.net

里見の六段は当然としても、いまさら市代の顔を立てる必要はないだろ。何かやりたい
なら女流３０周年記念表彰でもすればいい。

211 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-HKyj)：2020/03/23(月) 18:20:11 ID:zWK9/+PQp.net

中井は清水と同格だよね。タイトル数に差はあるけど実力は大差ない。

212 ：名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMeb-mAji)：2020/03/23(月) 18:31:27 ID:QdzqrwC4M.net

>>211
タイトル獲得数も重要でしょ。
里見も早く女流七段に上げるべき。
清水自身の女流七段昇段は、里見の為の前例作りが目的と思う。

213 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-slr3)：2020/03/23(月) 18:56:47 ID:QvxEp5tRd.net

>>211
直接対決で大幅に清水が勝ち越してるのに大差ないわけないだろ

214 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8bc9-cvBQ)：2020/03/23(月) 19:43:55 ID:22Li7Cgm0.net

>>212
里見は四段の実力もないのに、
女流だと六段とか七段とか　恥ずかしくないのかね？

215 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d995-+ucg)：2020/03/23(月) 20:23:11 ID:Qmbw7H/Q0.net

恥じるべきは他の女流だろ

216 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd73-pVZB)：2020/03/23(月) 20:54:21 ID:n0gIur32d.net

西山四段誕生したら下座なんだろ

217 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 417b-HKyj)：2020/03/23(月) 22:24:52 ID:8rtbbbmL0.net

中井は娘が3人いるのを考慮しないとね

218 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5902-khjk)：2020/03/23(月) 22:59:38 ID:hRX35KRV0.net

市代さん、美熟女だよね

219 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b952-hdmr)：2020/03/24(火) 00:50:33 ID:DT3AdEn/0.net

欣喜市代はさすがに草

220 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-KnhE)：2020/03/24(火) 02:47:24 ID:KOrTs/RIa.net

清水女流七段と西山四段の対局ではどちらが上座になるのかな？

221 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d901-3/18)：2020/03/24(火) 03:01:51 ID:JIyvOq+Z0.net

西山です。ちゃんと他の棋士も上座に座っております。

222 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-B24N)：2020/03/24(火) 08:20:39 ID:PRwse8JVd.net

>>118
原宿将棋通りとしてCD出しちゃうような人だし

223 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-HKyj)：2020/03/24(火) 09:42:28 ID:TMdRhVUSp.net

席は女流棋戦では女流の序列に従うのでは？女流三冠と女流七段ではどちらが上座？

224 ：名無し名人 ：2020/03/24(火) 09:51:50.86 ID:5jxZ5Vas0.net

>>223
その場合はタイトル保持者だから西山では
無冠になったら？それは当分考えなくていいでしょ

225 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｸｰ MM39-prt/)：2020/03/27(金) 12:02:44 ID:SEEofx3DM.net

もう閉経してるよね？生中出しやり放題じゃん、いいなあ〜はめてぇわー

226 ：名無し名人 ：2020/04/07(火) 23:00:31.05 ID:OCjqd2Pz0.net

里見姉も便乗女流6段へ

227 ：名無し名人 ：2020/04/07(火) 23:31:50.29 ID:68GsMWlgr.net

というか里見さんを六段にするために清水女史を上げたって感じ

228 ：名無し名人 ：2020/04/08(水) 10:31:37.81 ID:8TxNUhjL0.net

>>227
んなこともないだろ
別に今すぐ里見を上げる必要もないし
清水は死ぬ前に上げとく必要があるが
おまけとしたら清水じゃないの

229 ：名無し名人 ：2020/04/08(水) 12:09:16.47 ID:VvSrU0JkM.net

>>228
西山さんが四段になる前に里見さんを女流六段にしておきたかったのだと思う
（島根県民栄誉賞も）
自分も227の人と同じく、メインは里見さんで清水さんはおまけと考える派

230 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e2dc-mgCR)：2020/04/08(水) 13:44:26 ID:7FzV/El20.net

清水が、女流七段とか　なぜ？

理事だから？

231 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf7-c4x3)：2020/04/08(水) 13:49:14 ID:qB6C4nrzK.net

引退したら８段
死んだ後九段

232 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-2KLB)：2020/04/08(水) 15:14:25 ID:p5MAV4Lor.net

>>229
なるほど（手のひら返し）

233 ：名無し名人 ：2020/04/08(水) 18:22:54.54 ID:klAuPqay0.net

女流棋士が大変そうだった時に、
第一人者でありながら我関せずみたいな感じだった清水が女流七段か
むしろ我関せずが女流随一の読みの深さだったのか

234 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b01-uz7z)：2020/04/09(木) 01:05:13 ID:LkE9z3kR0.net

タイトル20期以上とった棋士は引退後、十段を名乗れる
タイトル50期以上とった棋士は、現役中から十段を名乗れる

これを制度化しなさい

235 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0663-slfm)：2020/04/09(木) 01:11:01 ID:BNQwozy50.net

里見と西山は八段まで行きそうだな

236 ：名無し名人 ：2020/04/10(金) 07:35:13.08 ID:nv+uXu9I0.net

>>229
同感。里見が清水と同格になるのを嫌がったのかもしれない。
同時に、メディア向けに大々的に言ってアピールってのも理由にあると思う。
どちらにせよ六段以上は名誉段位で実質は意味無し。序列もタイトル保持者。
現役の六段以上は三人ともクイーン称号持ちなので変わり無し。

>>233
以前の清水の立場が今の里見の立場なだけ。下手に喋ると女流棋士の総意と捉えられかねない。
西山がもし棋士四段になったら西山がその立場になるだろう。

237 ：名無し名人 ：2020/04/10(金) 07:36:19.38 ID:nv+uXu9I0.net

あ、西山が棋士と女流棋士兼業した場合ね。

238 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-oikd)：2020/05/01(金) 13:10:18 ID:TN2Kv+JMd.net

無理だろ

239 ：名無し名人 ：2020/05/02(土) 14:10:53.13 ID:bQjZqLbz0.net

やっぱこの人は凄い
里見と同じくらい凄い

240 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e701-ur4w)：2020/05/02(土) 20:44:50 ID:FtBKNC070.net

市代はレジェンド

241 ：名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbb-D935)：2020/05/03(日) 11:21:55 ID:3P3PoyWQM.net

焼酎みたい

242 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfb7-ur4w)：2020/05/03(日) 18:12:02 ID:BJJEWLux0.net

はえー

243 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0702-ur4w)：2020/05/03(日) 22:31:07 ID:TCewN7LZ0.net

すごい

244 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-oikd)：2020/05/04(月) 13:35:29 ID:XY/Ytw4yd.net

里見さんもなれるかな

245 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df01-h83k)：2020/05/05(火) 09:26:09 ID:woVvacW50.net

それなら羽生に十段あげた方がいい

246 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f101-Jzju)：2020/05/27(水) 22:44:47 ID:NS1QLzhS0.net

清水市代！

247 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 592d-+GDy)：2020/05/27(水) 22:46:08 ID:9lIl0uA30.net

処女歴などを考慮

248 ：名無し名人 ：2020/06/14(日) 11:58:01.88 ID:8ceX+NQa0.net

椅子対局で清水市代が復活？

249 ：名無し名人 ：2020/06/14(日) 12:07:43.56 ID:Lr7cU1UWa.net

清水はゴミ

250 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8334-TKuD)：2020/06/14(日) 12:09:42 ID:SIK1h/NU0.net

女優清水市代7段

251 ：名無し名人 ：2020/06/14(日) 12:37:32.94 ID:gGgoPDkBa.net

女流の４３０１４７段

252 ：名無し名人 ：2020/06/16(火) 18:48:18.49 ID:M2q6MSzj0.net

林葉がおかしくならなければ市代級になれたかもと思うがなあ。

253 ：名無し名人：2020/07/25(土) 23:19:51.06 ID:DM0ZADJqW

西山女流９段でええ