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ハンデ将棋を真面目に考えるスレ
- 1 ：名無し名人：2019/11/12(火) 15:23:50 ID:7Y6J3+VF.net
- たとえば、こんな感じで。
１．下手側のみ、７六の歩がと金になっている状態から対局開始。
２．下手側のみ、飛車と角が最初から竜と馬になっている状態から対局開始。
３．下手側のみ、香車を持ち駒にしている状態で、上手は左側の香車を落とした
状態から対局開始。
４．下手側のみ、２六の歩がと金になっている状態から対局開始。
５．上手側が銀落ちになっている状態から対局開始。３一と７一のどちらの銀を
落とすかは、下手側が指定できる。
- 2 ：名無し名人：2019/11/12(火) 15:26:15.85 ID:w+NkLiFN.net
- >>1
駒落ちがあるじゃん
馬鹿なの？
- 3 ：名無し名人：2019/11/12(火) 15:35:31 ID:k5CL4z5c.net
- 上手は相手の駒を取っても使えないルール
- 4 ：名無し名人：2019/11/12(火) 15:47:05 ID:k5CL4z5c.net
- たとえば二枚落ちなら上手は自分の飛車角を落とした上で
下手の飛車角を取っても使えない
上手は下手の大駒を相手したがらなくなり
下手は大駒で暴れることができるから楽しい
- 5 ：名無し名人：2019/11/12(火) 16:23:34 ID:iJo9cjtj.net
- ４みたいなハンディ将棋があると下手にとってありがたい。
駒落ちは、角落ちと香車落ちの間があり過ぎるのが
ネック。
- 6 ：名無し名人：2019/11/12(火) 16:26:36 ID:iJo9cjtj.net
- 香車落ちは「平手では負けませんでしたからね」と
上手に言い訳の余地を与えている手合いのような気がする。
- 7 ：名無し名人：2019/11/12(火) 16:39:24 ID:r9Wj650r.net
- 玉二枚
- 8 ：名無し名人：2019/11/12(火) 16:46:00 ID:SSHswu+V.net
- 先手が銀四枚、後手が金四枚開始（初期位置）でマイナス771だった
将棋クエストの評価だけど
- 9 ：名無し名人：2019/11/12(火) 16:49:52.14 ID:SSHswu+V.net
- 先手角二枚、後手飛車二枚で開始だとプラス34
- 10 ：名無し名人：2019/11/12(火) 17:01:12 ID:j91JAd7Y.net
- 角の頭をと金にってのは聞いたことある
- 11 ：名無し名人：2019/11/12(火) 20:32:07.78 ID:f8pTe/yx.net
- 意外と下手側の２筋の歩のみ「と金」というのは、アドバンテージが大きいかも。
仮に上手が初手△３四歩と指したりすると、下手は▲３六と、といった手が指せて、
いきなり飛車先が素通しになる。
次の飛車成りを防ぐには△３二金だろうか。しかし、▲４五と、でも指しておいて、
３四の歩に圧力をかけると、早くも指し易さを感じる（恐らく△３四歩は悪手）。
香落ちよりもハンディがありそう。
- 12 ：名無し名人：2019/11/12(火) 20:54:26.84 ID:tTPfuDut.net
- 時間ハンデ
上手は一手5秒
下手は一手30秒
- 13 ：名無し名人：2019/11/12(火) 21:50:35.02 ID:f8pTe/yx.net
- 下手のみ最初から竜と馬が出来ている将棋だと初手例えば△３四歩だと
▲７六歩とは下手は指しにくい。次に上手が△８八角成とする手がある。
生角と成角の交換ならば、上手は喜んでやりそう。
ところで、桂落ちだと、どのくらいのハンディになるだろう？
見たことが全くないし、右側の桂馬と左側の桂馬のどちらをなくすか、に
よっても違ってくるかも。どこかで企画してくれないものか。
- 14 ：名無し名人：2019/11/13(水) 01:22:05.74 ID:FP2MkhsY.net
- というか上手に角落ちのハンデとか言われても
普段と違う分下手も指し手に困るわ
- 15 ：名無し名人：2019/11/13(水) 04:08:38.68 ID:VMaaVgis.net
- 銀落ちは、意外に上手が苦しみそう。
- 16 ：名無し名人：2019/11/13(水) 07:08:08.13 ID:Ywf0mN+j.net
- 上手に飛車角があって桂馬と香車のない変形4枚落ちというのは、どうだろう・・・
- 17 ：名無し名人：2019/11/13(水) 08:53:09.89 ID:lpoKV2QW.net
- 必死からはじまる
- 18 ：名無し名人：2019/11/13(水) 11:37:27.88 ID:MxGt9/jH.net
- 上手は目隠し将棋
これだと、上手側プロも、頭の訓練になる
- 19 ：名無し名人：2019/11/13(水) 13:47:02.96 ID:FRBf44JG.net
- 昔はトップ・プロとトップ・アマの手合いは角落ちでちょうどいい勝負と見られていたが、
きょうびでは、圧倒的にアマチュア側に分のいい手合いになっている。
元・奨励会３段まで行った「ほとんどプロ同然」の人がアマ下りしている現状では当然
の結果かも知れない。駒落ちでハンディを付けるのは難しくなってきた。
香落ちならば、さすがにプロが有利だろうし。
- 20 ：名無し名人：2019/11/13(水) 14:10:38.96 ID:Y14uMDb2.net
- >>19
そこまでレベル差がないならハンデは持ち時間ぐらいしかないかな
- 21 ：名無し名人：2019/11/13(水) 18:13:43.01 ID:ilrvqKyb.net
- 香車落ちの対局をもっと見たい。しかし箱根駅伝に例えて言えば下手は３０秒程度の
ハンディしかもらっていないような気がする。
- 22 ：名無し名人：2019/11/13(水) 18:18:06.24 ID:S11dPiGO.net
- 角落ちと香落ちの中間で銀落ちとか桂落ちとかやればいいと思う
- 23 ：名無し名人：2019/11/13(水) 21:43:02.47 ID:0CQhi5OA.net
- 駒は落とさないで７筋と８筋の下手の歩が「と金」の
状態から対局開始
- 24 ：名無し名人：2019/11/13(水) 21:44:53.73 ID:w3F2BxNI.net
- 金落ちとかは陣形のバランスが取りにくい分角落ちより難しいと思うけどね
- 25 ：名無し名人：2019/11/13(水) 23:59:21.68 ID:mGIOZmec.net
- 金落ちは見たい
- 26 ：名無し名人：2019/11/14(木) 00:51:19 ID:drDcy3+b.net
- 両金落ちは上手にとってキツイ手合いだが見たい
- 27 ：名無し名人：2019/11/14(木) 01:49:23.48 ID:eTCfDhjO.net
- 各々どのぐらいの差になるのか、ソフト様にきっちり数字で出してもらえよ。
- 28 ：名無し名人：2019/11/14(木) 02:24:46 ID:ntONoobj.net
- ６枚落ちと４枚落ちの手合いの間に何か欲しい
- 29 ：名無し名人：2019/11/14(木) 03:54:03 ID:2qpgdeyd.net
- >６枚落ちと４枚落ちの手合いの間に何>か欲しい
5枚落ちにすればいいのでは？
おぎやはぎのネタみたいだ
- 30 ：名無し名人：2019/11/14(木) 10:08:55 ID:Ox375hvc.net
- ４枚落ちでプロに勝てればアマチュア初段に近い力量
があると思う。
- 31 ：名無し名人：2019/11/14(木) 11:48:46.51 ID:Z0J47DK/.net
- １手目に最も評価値下がる手はどれ？
- 32 ：名無し名人：2019/11/14(木) 12:15:42.61 ID:4wlh4wOr.net
- >>31
２四歩かな？
- 33 ：名無し名人：2019/11/14(木) 12:24:08.98 ID:4wlh4wOr.net
- 下手は相手四段目で成れる
または上手は相手二段目まで行かないと成れない
- 34 ：名無し名人：2019/11/14(木) 13:28:37 ID:OwViIbeR.net
- 上手は持ち駒を使えないというルールだったら相当キツイ（上手にとって）手合いだと思う。
- 35 ：名無し名人：2019/11/14(木) 15:55:55.34 ID:ndqLgHLx.net
- 千日手・入玉は上手の負け
下手は二歩・打ち歩詰めを打てる
- 36 ：名無し名人：2019/11/14(木) 18:10:58.82 ID:iNJDYWZa.net
- 明白に最初からハンディがある手合いがいいなあ。
それも差が付き過ぎない程度の。
- 37 ：名無し名人：2019/11/14(木) 22:39:10.07 ID:WjrvdSk6.net
- 両桂落ち。意外に大きいハンディかも。
- 38 ：名無し名人：2019/11/15(金) 04:49:48 ID:aKZv/WGt.net
- 駒は落とさないが下手のみ９枚の歩が全部と金のハンディ
- 39 ：名無し名人：2019/11/15(金) 05:03:12.10 ID:ikjxECcb.net
- どんな目的のためのハンデかを考えた方がいいのかな
例
初心者と有段者の両方が本気で楽しめるように
部活の対局で駒落ち定跡は飽きたから別のことをしたい
- 40 ：名無し名人：2019/11/15(金) 07:18:30 ID:IoyviZa6.net
- 既存の駒落ちだと定跡化されていて新鮮味に乏しい。
６枚落ちの角を切って歩を垂らす戦法は、上級者目線で語られていて、高度過ぎる。
実戦で同じように下手が指せるならば、もうアマ初段に近い能力がある筈だ。
- 41 ：名無し名人：2019/11/15(金) 11:18:18 ID:GXXsGuDU.net
- １筋から攻めたほうがいい。
- 42 ：名無し名人：2019/11/15(金) 18:11:32.15 ID:kONIGA8x.net
- ６枚落ち定跡は初期値よりも上手が差を縮めている
- 43 ：名無し名人：2019/11/15(金) 19:56:06.94 ID:PD6ShBXV.net
- 飛車桂馬落ちなんてのは。
- 44 ：名無し名人：2019/11/16(土) 01:34:57 ID:KK1tMzL3.net
- 既存の駒落ちでは物足りない
- 45 ：名無し名人：2019/11/16(土) 10:20:47.18 ID:n3wubTo8.net
- 飛車先の歩と７筋の歩が、と金になっている状態から
開始するのは、角落ちよりも下手に利があるだろう。
- 46 ：名無し名人：2019/11/16(土) 18:20:19.29 ID:Ozq4IoZ3.net
- ココセ将棋は下手圧倒的有利
- 47 ：名無し名人：2019/11/17(日) 00:23:55.78 ID:DVBMinRB.net
- 平手の明らかなミス局面から指すのが一番実践度があっていい気はするけど（例:76歩34歩68銀以下指し継ぎで4枚落ち相当など）適当なハンデとして設定するのが大変か
- 48 ：名無し名人：2019/11/17(日) 00:47:45.94 ID:S44m9KNu.net
- ４手目８八角成りで圧勝形。これだけのハンディを
貰えば負ける気がしない。
- 49 ：名無し名人：2019/11/17(日) 10:31:29 ID:keaKNv9V.net
- ココセ将棋だと、こんな感じか。
初手から▲２六歩△３四歩▲２五歩△８五歩▲２四歩（本当は悪手）
ここで次の上手の指し手を下手が指定。
「△７二銀」
下手労せずして▲２三歩成で必勝形。
- 50 ：名無し名人：2019/11/17(日) 21:45:35.32 ID:nh0sd5bf.net
- なるほどド必勝
- 51 ：名無し名人：2019/11/18(月) 01:31:07 ID:jCUM1dh/.net
- わざと筋悪の手を指させるのはどうもね。
- 52 ：名無し名人：2019/11/18(月) 03:09:08 ID:aLBmaiae.net
- >>49
４手目の時点で後手反則負け
- 53 ：名無し名人：2019/11/18(月) 04:47:26 ID:A9zN6+AU.net
- >>52
２手目は８四歩の誤植では。(@^^)/~~~
- 54 ：名無し名人：2019/11/18(月) 13:02:18.11 ID:CopMM814.net
- ７六歩、３四歩、６八銀、８八角成なんてハンディから指し継いだら
まともな神経の人ならば投了するだろう。
これだけのハンディを貰えば、そこから藤井聡太が指し継いでも勝てるくらい自信がある。
- 55 ：名無し名人：2019/11/18(月) 14:41:16 ID:cBoNEhUQ.net
- でも4枚6枚落とすレベルなら十分勝負形になると思うんだよ
上手も飛車が活用できればって楽しみがあるし、下手も作った馬を活用する手順を考えなきゃならない
- 56 ：名無し名人：2019/11/18(月) 16:55:20.98 ID:Qi+8O0VQ.net
- 角取った後、香車も確実に拾える。
後は、自陣を整備して、焦らずにゆっくりと指す。手数をかけることが大事かと。
- 57 ：名無し名人：2019/11/19(火) 05:45:31 ID:TARzt3rQ.net
- 初手から▲８六歩、△８四歩、▲８五歩、として、ここから対局開始のハンデ将棋。
- 58 ：名無し名人：2019/11/19(火) 07:04:21 ID:FjA9LhZy.net
- ちょっと気になったんだけど、片香落ち。片桂落ち。ってどんくらいの評価値なの。
評価値がすべてではないとは思うけど。
一応落としはしたけど、そんな言うほどって感じがしないでもない。
- 59 ：名無し名人：2019/11/19(火) 08:43:36.15 ID:bi2W+gwo.net
- いっぺんコンピューターと対局してみては。
- 60 ：名無し名人：2019/11/19(火) 22:59:56.99 ID:QELtHL9y.net
- 銀落ちは、上手に意外にキツイ手合いに思えてきた。
- 61 ：名無し名人：2019/11/19(火) 23:15:52.11 ID:HDhrHh5z.net
- 両銀落ちなら飛車落ち以上に指しにくいだろう
駒の損得でもだし攻め駒に銀がないのが痛い
金で攻めると守りが金1枚だし金を使わず飛角桂香だけで攻めを作るのは大変
- 62 ：名無し名人：2019/11/20(水) 07:23:04.28 ID:g+LJUEPE.net
- ２枚替えなら歩ともせよ、か。
飛車落ち以上のハンディに思えてくるなあ。。。。。
- 63 ：名無し名人：2019/11/20(水) 18:14:23.09 ID:ipdvcyyV.net
- 将棋世界で両銀落ちのコーナーを企画して欲しい
- 64 ：名無し名人：2019/11/20(水) 23:53:13.09 ID:Y6EG40jc.net
- 予備の１歩を後手が持ち駒として使えたら、どうなるのかな？
先後の勝率はどう変化するのか？
- 65 ：名無し名人：2019/11/21(木) 00:18:04.97 ID:rKDN8shk.net
- 歩のあるなしはデカい
- 66 ：名無し名人：2019/11/21(木) 02:59:00 ID:jzGHor/U.net
- >>2
こういう石頭には独創的なことは何も作り出せない
- 67 ：名無し名人：2019/11/21(木) 04:46:15 ID:ztPFstBe.net
- 最初に文句つける輩はレスが伸び出すと引っ込む人種
であるらしい。
- 68 ：名無し名人：2019/11/21(木) 18:13:43.09 ID:iTN7esT+.net
- 両金落ち。これはかなり上手にキツイ手合い
- 69 ：名無し名人：2019/11/21(木) 19:53:16.31 ID:zfPj8S32.net
- 上手は１手指すとき次の１手も決めていなくてはいけない
- 70 ：名無し名人：2019/11/22(金) 00:43:51 ID:2/KTygiU.net
- 駒落ちは使用されずに駒箱にしまわれた駒が泣いている気がする。
- 71 ：名無し名人：2019/11/22(金) 00:46:08 ID:OpKCfrgS.net
- じゃあ下手の持ち駒にしようか
- 72 ：名無し名人：2019/11/22(金) 02:28:02.47 ID:VQmr+Vxi.net
- ２枚落ち＋飛車角持ち駒とか。
- 73 ：名無し名人：2019/11/22(金) 08:06:47 ID:/FNmjqxG.net
- >>72
6枚落ちよりきつそう
- 74 ：名無し名人：2019/11/22(金) 09:30:07 ID:K/KAeWnX.net
- 谷川浩司も相当前だけど、落とした分の駒を持ち駒に
使えるルールがあっていいのでは、とコメントしてた
- 75 ：名無し名人：2019/11/22(金) 19:50:51.31 ID:H06SCx4d.net
- 持ち駒使用アリのルールは一般化されて欲しいと思う。
- 76 ：名無し名人：2019/11/23(土) 01:12:15 ID:UojGBrEe.net
- 飛車落ちに対する右四間飛車など、定跡と言われているものは「古臭い」ものがある。
- 77 ：名無し名人：2019/11/23(土) 01:14:28 ID:flsSmNPF.net
- 駒落ちはクソだと思うからもっとランダム性のあるハンデが増えて欲しいわ
駒落ちなんて定跡しってるかどうかで天地の差だろ。あんなんハンデと呼べんわ。
- 78 ：名無し名人：2019/11/23(土) 10:15:49.40 ID:nS2p/2DD.net
- 定跡から外れた力戦形に持ち込まれた場合の下手の
対応力がとてつもなく大事
- 79 ：名無し名人：2019/11/23(土) 14:41:35.28 ID:0C04NWDb.net
- ２枚落ちの手合いはアマチュア初段だとキツイ｡
- 80 ：名無し名人：2019/11/23(土) 17:45:34.91 ID:Qy54OWFX.net
- 上手が「上手く斬られよう」と考えればアマ初段で２枚落ちは勝てる
- 81 ：名無し名人：2019/11/23(土) 17:54:15.14 ID:/zCxdaui.net
- 上手次第で強さが大きく変わる駒落ちはハンデとして欠陥が多すぎる
- 82 ：名無し名人：2019/11/23(土) 19:55:55.15 ID:hsGTBMYW.net
- 駒落ち最強の上手は神吉説がある。
- 83 ：名無し名人：2019/11/24(日) 00:19:47 ID:S+RahDvU.net
- 加藤一二三、鈴木大介。
- 84 ：名無し名人：2019/11/24(日) 01:19:57 ID:e9fwpsD2.net
- 太閤将棋 ただし歩を1枚下手（実質上手だけど）持ちならどのくらいのハンデになるのかな
87飛車成 78金 82龍 87歩が一例で龍を作って歩を手持ち
- 85 ：名無し名人：2019/11/24(日) 01:52:21.92 ID:Q0PUVzzq.net
- >>84
持ち駒の歩を８七に打たされて相手には竜を作られた
上に一歩手持ち。断然竜を作った側の有利。香落ち以上のアドバンテージ。
- 86 ：名無し名人：2019/11/24(日) 02:06:03.06 ID:OyVSGK9l.net
- 下手にだけ酔象が使える
初期配置は玉の一つ前
- 87 ：名無し名人：2019/11/24(日) 13:06:16 ID:Ubn1VI1m.net
- 太閤将棋の秀吉は、その独創性でアマ初段くらいは進呈したい。
- 88 ：名無し名人：2019/11/24(日) 19:19:45 ID:f+yVMaxz.net
- 飛車先の歩と７筋の角道の歩が最初から、素通しで、下手の持ち駒が歩が２つ。
これは、どのくらいの手合いか、ちょっと考えてみた。
ちょっとハンデが見えにくい。ならば、さらに飛車と角を最初から竜と馬の状態に
する。これなら下手はっきり有利な状況からの対局開始に出来る。
- 89 ：名無し名人：2019/11/24(日) 20:28:54.82 ID:g+MPmtJ+.net
- >>87
あれは秀吉が考えついた訳じゃないだろ
- 90 ：名無し名人：2019/11/24(日) 21:14:33.06 ID:61HiwbCO.net
- 片方だけ継ぎ盤あり棋書読んでよしは
どのくらいのハンデになんのかね
- 91 ：名無し名人：2019/11/25(月) 05:35:56 ID:gZkmgagt.net
- 下手の玉に命を2個持たせる
1回死んだらひっくり返してすぐ下手の手番にする
ギリギリの勝負ならまず逆転する
上手は実力で勝って満足
下手はゲームに勝ってうれしい
1局で2度おいしい
- 92 ：名無し名人：2019/11/25(月) 05:41:28 ID:KAI4gZRa.net
- 羽生家で逆転将棋みたいなのをやっていたようだが。
- 93 ：名無し名人：2019/11/25(月) 13:58:10 ID:RnSdVOTK.net
- 逆転将棋は、いい感じ。
- 94 ：名無し名人：2019/11/25(月) 14:36:01.02 ID:byJILR3M.net
- どういう勉強をさせたいかでハンデの付け方って変わると思うんだが現状の駒落ちでは対応できてないのがね
序盤からの構想力を問うなら2枚落ちでもやらせてりゃいいけど、有利になってからのリードをキープする仕方とかも重要なテーマだから定跡系で有利とされてる局面から指し継ぎとかもやれりゃあいいんだけどね
- 95 ：名無し名人：2019/11/25(月) 18:31:49 ID:kvc8tZmZ.net
- ２枚落ちの４筋〜３筋の位を取るのは理に叶っている
だが定跡に囚われていると変化された時に対抗できない。
定跡など知らないで普通に振り飛車やっても悪い筈がない。
- 96 ：名無し名人：2019/11/26(火) 02:47:56 ID:hreasi5g.net
- >>94
上手が下手に勉強をさせたいという前提なら従来通りの駒落ちでいいでしょ
- 97 ：名無し名人：2019/11/26(火) 02:55:49.34 ID:G7nBgWk7.net
- 最初は従来通りの駒落ちでいいと私も思う
- 98 ：名無し名人：2019/11/26(火) 14:15:05.43 ID:mzJdloF3.net
- 両銀落ちで｡
- 99 ：名無し名人：2019/11/27(水) 02:16:52 ID:H7OAMd6t.net
- 将棋世界で企画して欲しい
- 100 ：名無し名人：2019/11/27(水) 08:34:51.49 ID:fspuU/BK.net
- >>90
ほとんどハンディにならないだろうと推察。
本に頼る人は、そもそも変化されたら、それだけで対応できない。
自分だけの視点を持っていないと、それは単なるコピー将棋でしかない。
上手がひねり易いタイプの典型だと思う。
- 101 ：名無し名人：2019/11/27(水) 14:13:11 ID:o9c7Cpc7.net
- 上手側の逆転のコツは、わざと定跡を外すことだ。
本当は悪手。
- 102 ：名無し名人：2019/11/27(水) 18:39:45 ID:qxc6Mu+x.net
- そういえば駒落ちは指されるけど
持ち駒足すっていうのは
指されないな。
- 103 ：名無し名人：2019/11/27(水) 19:31:42.72 ID:U/8AQnuK.net
- 落とした駒を下手の持ち駒に加えられたら、幅が広がって面白いのにな、とは思っていた。
- 104 ：名無し名人：2019/11/27(水) 20:53:33 ID:GwoeGYqb.net
- 駒落ち将棋用の別の手順を覚えないといけないのがなんか違うと思ってた
一般的な平手の定石が通用しかつ多少ハンデになるのを考えておくれ
- 105 ：名無し名人：2019/11/27(水) 22:50:10 ID:ulrSAmwI.net
- 下手だけ５手進めた状態から対局開始。
但し、駒と駒はぶつからない制約での５手先行。
- 106 ：名無し名人：2019/11/27(水) 23:46:54 ID:Qnwjsfs+.net
- 手数ハンデ 75手までとか
時間ハンデ 1手5秒対無限等
上手点数下限または上限ハンデ
下手は回数限定でソフトの意見を参照できる
- 107 ：名無し名人：2019/11/28(木) 02:06:59 ID:qxw1Y2K9.net
- まぁソフト頼みでは大成なんかしないが。
子供は真似しないほうがいいだろう。
- 108 ：名無し名人：2019/11/28(木) 02:11:46 ID:VzUaR1aG.net
- 対局中棋力に応じて何回かココセしてもらったら？
- 109 ：名無し名人：2019/11/28(木) 02:17:35 ID:xAAKbg7b.net
- 低級と平手で指導将棋してわざと決め手を指さなかったり危ない形を選んだり〜みたいなことをやることがあるけど上手側は結構神経使うんだよなぁ
明らかな悪手は咎めなきゃならないしややぬるい手を続けつつもある程度不自然にならないように方針のある指し手は選ばないとだし
- 110 ：名無し名人：2019/11/28(木) 02:27:27 ID:PbhzSKfq.net
- ハンデについて語りたいのであって指導対局についてはどうでもいい
- 111 ：名無し名人：2019/11/28(木) 10:21:51.02 ID:lBq1iTbk.net
- 結構色々出てくる。それだけ既存の駒落ちの手合いに
物足りない気持ちがあるのかも。
- 112 ：名無し名人：2019/11/28(木) 14:54:51.48 ID:mZnOU/sO.net
- 上手は相手の力をうまく引き出して、なおかつガチンコの姿勢が問われる。
どういうことか、と言うと、一方的に相手の手を殺して勝つ上手は、
初心者相手ならば最悪の応手。せっかくの将棋を好きになる芽を摘んでしまっている
ということ。勝つにしても接戦で６−4くらいで相手の顔が立つくらいのことをしないと
ダメだ。そのくらいの裁量のない上手ならハンデ将棋などやるな。
田丸昇プロの指導対局をたまたま目の前で見たことがあるが「うまく斬られているな」と
感心させられた。
「王手飛車に気を付けてくださいね」と、ちょっとヒントを出しつつ対局しているのだが、
実に参考になった。
- 113 ：名無し名人：2019/11/28(木) 18:56:29 ID:VUyIfZg1.net
- 上手が手心加えないといけない時点でハンデとして成立してないだろ
- 114 ：名無し名人：2019/11/28(木) 20:32:47 ID:0ERacdo5.net
- 確かに。
- 115 ：名無し名人：2019/11/29(金) 05:20:57 ID:NNTL1Z15.net
- 両金落ち＋その落とした金２枚を下手の持ち駒に。
相当デカいハンディ。
- 116 ：名無し名人：2019/11/29(金) 10:59:31 ID:nkkFVSB/.net
- これらは定跡がないから、本当の力が問われる。
- 117 ：名無し名人：2019/11/29(金) 18:08:38 ID:BQOImVAH.net
- ８０手以内に投了させないと下手勝ちのハンディ
- 118 ：名無し名人：2019/11/30(土) 00:06:45 ID:7FZTK/Pm.net
- 穴熊に組めば手数を稼げるな
- 119 ：名無し名人：2019/11/30(土) 05:00:46 ID:B93ig43F.net
- 名人時代の丸山がそのハンディで対局していた。
ド必勝形を築いたが８０手以内に投了させられなかったので、そこで投了。
- 120 ：名無し名人：2019/11/30(土) 09:56:41.23 ID:UfLkDp+l.net
- ８０手だとキツイから100手以内に投了させられなければ下手勝ちという手合いならどうかな。
- 121 ：名無し名人：2019/11/30(土) 11:45:34.08 ID:itwIK3Zz.net
- 王手回数
上手が王手していい数が5〜10回
逆に10回以上王手してからでなければ詰ませても無効
- 122 ：名無し名人：2019/11/30(土) 22:16:48.54 ID:eRFWbuXZ.net
- 80手以内で王手がかかってなければ下手勝ち（80手目以降でも詰んでるなら上手勝ち）とか、王手連打の逃げ切りを避けるために下手が王手以外の手を40回指したら勝ちとか調整の余地はありそう
- 123 ：名無し名人：2019/11/30(土) 23:30:44.12 ID:xDJ62iUH.net
- ８０手の制約ならば上手にとって、相当苦しい手合い。
穴熊に組まれたら、手数は間違いなくかかるだろうし。。。。。
- 124 ：名無し名人：2019/11/30(土) 23:46:46.96 ID:eRFWbuXZ.net
- 普通の駒落ちなら戦力の多い下手の攻め上手の受けにならざるを得ないけど、このルールなら上手の攻め下手の受けになるから学びたい部分を変えたいならアリじゃないか？
- 125 ：名無し名人：2019/12/01(日) 00:14:54.43 ID:+3tZx07r.net
- >>121
これアリかも
終盤を温くするだけなら途中までは平手っぽ戦型で対戦できるし
ただ10王手は10手損だと考えれば相当な力量差になるかな
- 126 ：名無し名人：2019/12/01(日) 01:38:51 ID:utGjjoTC.net
- 王手制限があっても全駒する勢いで戦われると手も足も出ないから適用する棋力が難しい？
攻め合いに持ち込めればめちゃ有利だけど
- 127 ：名無し名人：2019/12/01(日) 04:54:12 ID:YqurjvN8.net
- やってみる価値は十分ある。見てみたい。
- 128 ：名無し名人：2019/12/01(日) 08:10:45.37 ID:fU+ZM1Fp.net
- >>86
だいたい飛車落ちと１丁半の中間。
>>117
>>120
目安は、２枚落ち上手で下手側の攻めに１００手持てば勝ちならトントン。
単純に１００手逃げ切りだけの場合は２枚落ち以上。
８０手だと４枚落ちでもいいくらい無理な形。
最後の思い出王手の計算で鬼畜難度。
- 129 ：名無し名人：2019/12/01(日) 10:21:37 ID:GH3JTcpk.net
- ２枚落ちの定跡で最後のほう、飛車も角も切って入手した銀を８四の地点に打ち付けて
必至をかけるのがあるが、出来過ぎていて、胡散臭い。
実戦で現れることは、ないだろう。
- 130 ：名無し名人：2019/12/01(日) 11:59:46 ID:hDG1gFfF.net
- 上手い方は、
・持ち駒をいきなり四より上(六より下)に指してはいけない。
・駒は成れない(桂や香、歩のみ行き詰まる場合のみ成ることができる)。
・飛車(龍含む)、角(馬含む)をそれぞれ二枚以上同時に使用(盤面に存在)してはならない。
- 131 ：名無し名人：2019/12/01(日) 13:39:17 ID:CdI0USXG.net
- 手合いは平手ということやね。
- 132 ：名無し名人：2019/12/01(日) 21:09:50.55 ID:d5vFECiV.net
- 結構制約あるぞね。
- 133 ：名無し名人：2019/12/02(月) 01:24:56 ID:aZd/RhiU.net
- >>130
これは面白いと思った
- 134 ：名無し名人：2019/12/02(月) 14:33:22 ID:8DBazkv7.net
- 上手は三角木馬緊縛状態（ギャグボール付）で対局する
下手は正座
対局中に絶頂した者は、相撲の不浄負け的な反則扱いとなる
- 135 ：名無し名人：2019/12/02(月) 14:38:01 ID:8cJ9rUta.net
- それはさすがに却下
- 136 ：名無し名人：2019/12/02(月) 21:15:09 ID:qvwQhJoj.net
- >>134
某元女流棋士が意外に喜ぶかも。
- 137 ：名無し名人：2019/12/03(火) 10:09:17 ID:ebz6e1FG.net
- 飛車先の歩落ちは、角落ちよりも下手有利か。
- 138 ：名無し名人：2019/12/04(水) 07:12:02 ID:QV1zXxN7.net
- 飛車先の歩を落とすと、すぐに飛車を成れるのがミソで、以下７八金に８二竜と
いったんバックして、次の８六歩が受からない。
角落ちよりも、大きいくらいに思える。
- 139 ：名無し名人：2019/12/04(水) 08:06:59 ID:/o76wHFm.net
- コンピュータを使うなら
下手は全ての駒を把握できるが
上手は自軍の駒とその周囲しかわからない
片方だけの不完全情報ゲーム
戦術級シミュレーションゲームにはこういうのもある
- 140 ：名無し名人：2019/12/04(水) 10:39:25 ID:xVJrzC0y.net
- 飛車銀落ちなんてのもあっていいかな。
- 141 ：名無し名人：2019/12/04(水) 18:40:55 ID:+xtrUCXx.net
- ２二の角と３一の銀がいないハンディで。
- 142 ：名無し名人：2019/12/04(水) 19:22:49 ID:kJzJ63iJ.net
- 上手は初期配置の飛車角を動かせないというルールはどうだろうか
取った大駒は通常通り使える
2枚落ち以上相当だが、序盤は大駒が邪魔になるし中盤以降は飛車角をただで取られるとまずい
動かせない飛車角をうまく相手の駒と交換できれば上手有望か
- 143 ：名無し名人：2019/12/04(水) 21:14:45 ID:P/U9FHdh.net
- 飛車角動かせないのはキツイ。
玉を囲うのにも邪魔駒になりそうだし。
- 144 ：名無し名人：2019/12/05(木) 01:48:05 ID:qVNpZYQY.net
- トップ級プロと「負けたら死刑」という条件で対局
することになった場合、６枚落ちの下手ならば
「いいですよ」と承諾する。
- 145 ：名無し名人：2019/12/05(木) 14:53:37 ID:3qU1vaAP.net
- 145
- 146 ：名無し名人：2019/12/05(木) 14:53:37 ID:3qU1vaAP.net
- 145
- 147 ：名無し名人：2019/12/05(木) 17:07:10 ID:/SzfA5s8.net
- 居玉で指して駒落ちは、おいそれと勝てるものではない。
- 148 ：名無し名人：2019/12/05(木) 18:14:18 ID:AXr4mR8n.net
- 同じ駒（同種の別駒は可）を2連続で動かしてはならない縛りはどのくらいのハンデになるだろうか
囲いにくい銀を連続で進められないから攻めにくいと結構困るようなそうでないような
- 149 ：名無し名人：2019/12/05(木) 21:00:54.61 ID:DKodSvjc.net
- ああ、なるほど。７六歩〜６八銀〜７七銀は普通にありそうな出だしだけど、
それが出来ないということは、結構な縛りに思える。香落ちよりも上手に
とってハンデかなあ。将棋世界でやって欲しい企画だけどなあ。
- 150 ：名無し名人：2019/12/06(金) 01:59:16.37 ID:DQCEGh53.net
- 45歩早仕掛けの44歩同銀45歩みたいな、取り込んで叩く手に駒を動かせず簡単に駒得できるから結構きついか
角落ちくらいはありそう
- 151 ：名無し名人：2019/12/06(金) 05:05:05 ID:lX0uePrL.net
- 歩の取り込みには銀を逃げる。
- 152 ：名無し名人：2019/12/06(金) 14:04:52.55 ID:tusPw+YB.net
- 飛車のみ使えない（駒落ち）ハンデ将棋を提案。
- 153 ：名無し名人：2019/12/06(金) 14:05:17.03 ID:tusPw+YB.net
- 1か所訂正。駒落ちではない。
- 154 ：名無し名人：2019/12/06(金) 23:58:59 ID:yGeFuiW5.net
- それも案外上手にキツイ
- 155 ：名無し名人：2019/12/07(土) 01:53:11 ID:W1+SFaHI.net
- 両方の金を動かしてはいけないというルールのハンディ。上手のみ。
- 156 ：名無し名人：2019/12/07(土) 04:07:15 ID:VRhn8wmk.net
- 既存の駒落ちで、下手が先に指す
- 157 ：名無し名人：2019/12/07(土) 04:36:52 ID:fC+hPkX6.net
- >>165 むしろ元々それでいいのにね
- 158 ：名無し名人：2019/12/07(土) 08:40:04 ID:ATxR0Ts0.net
- 一手の違いは、そんなに大きいかなぁ
- 159 ：名無し名人：2019/12/07(土) 21:13:57 ID:hOJlDTBo.net
- 右側の香車を落とすと左香落ちとは、どう違うんだろう？
いずれにしてもハンデは、ごくごく小さいものだろうけれど。
- 160 ：名無し名人：2019/12/07(土) 21:33:42.68 ID:fC+hPkX6.net
- 右側の香車を落とすと角交換後にそこに打たれる筋が浮上しちゃうよ。
だからおそらく左落ちより上手がキツくなる。
- 161 ：名無し名人：2019/12/07(土) 21:51:24 ID:hKsFGMXW.net
- 振り飛車の左香なんてだいたい取られるだけの駒だけど右は囲いだからないときつい
相居飛車でも端を絡めれないから攻めが細くなるってんで右と左では結構違うだろうね
- 162 ：名無し名人：2019/12/07(土) 22:02:03 ID:VRhn8wmk.net
- 角落ちと香落ちの間に両香落ちはどうかな？
- 163 ：名無し名人：2019/12/07(土) 22:09:39 ID:RUyWnpii.net
- 太閤将棋ってどれくらいハンデなんだろ香落ちくらい？
- 164 ：名無し名人：2019/12/07(土) 22:14:07 ID:F6OPptt9.net
- 太閤将棋初めて知った、無茶苦茶不利じゃないかこれ
- 165 ：名無し名人：2019/12/08(日) 00:45:07 ID:SvbVxvx3.net
- >>160
振り飛車美濃だけど端が穴熊並みに攻められる。
- 166 ：名無し名人：2019/12/08(日) 01:37:39 ID:Y5qsopJq.net
- >>163
龍なったあと龍引いてからの歩のたらしが受からないから駒得が約束された形
飛車落ち以上に厳しいかと
- 167 ：名無し名人：2019/12/08(日) 03:43:39 ID:ZifeFhCX.net
- 香車のあるなしは、やっぱりデカいんだなあ。飛車側の香車がないと振り飛車にしにくい。
上手を持ったら、ちょっと玉の囲い方に苦慮してしまう。
- 168 ：名無し名人：2019/12/08(日) 12:13:05 ID:z2ZilNhi.net
- 太閤将棋は香車よりも角落ちに近いと思う
- 169 ：名無し名人：2019/12/08(日) 16:04:04 ID:jyg+cXB+.net
- 169
- 170 ：名無し名人：2019/12/08(日) 20:31:37 ID:Rs2VhB/L.net
- 上手の角頭の歩がないハンディ将棋。
落とした歩は下手の持ち駒。
- 171 ：名無し名人：2019/12/08(日) 22:40:53.22 ID:Y5qsopJq.net
- ぱっと見向かい飛車にすれば一局止まりだな それなりに損してるが香落ち分もない気がする
- 172 ：名無し名人：2019/12/08(日) 22:42:00 ID:Y5qsopJq.net
- ごめん歩が下手の持ち駒か
まあ香落ちよりは厳しいけど別にって感じ
- 173 ：名無し名人：2019/12/09(月) 00:18:22 ID:Qq72m9Lt.net
- 香落ちよりは上手にとってイヤな手合い
- 174 ：名無し名人：2019/12/09(月) 05:21:49.35 ID:cnpMalR6.net
- 角落ちでトッププロとトップアマの対局だとアマチュア側の圧勝だろうから、それよりも平手に近く、
香車落ちよりはハンディを感じさせる手合いで対局するのを見たい。
- 175 ：名無し名人：2019/12/09(月) 05:44:27 ID:+X1n9OeC.net
- 先手が最初の4手を自由に進めて、その局面での手番を後手に選ばせればいい
戦法の幅も広がるし
- 176 ：名無し名人：2019/12/09(月) 07:46:00.18 ID:AYrhZob3.net
- 歩を動かさないことを条件に下手が8手まで指せる
- 177 ：名無し名人：2019/12/09(月) 13:24:43 ID:KY8k+g3O.net
- 歩を動かさないのは閉塞感があって、それはそれで下手も厳しいかも。
- 178 ：名無し名人：2019/12/09(月) 13:57:37.03 ID:FjOfGKlM.net
- >>175
振飛車党躍進元年だな。
- 179 ：名無し名人：2019/12/09(月) 19:05:19.56 ID:NC2xJ6Bt.net
- ７六歩、６八飛、４八玉、３八玉・・・・・・・・うーむ。
- 180 ：名無し名人：2019/12/09(月) 19:13:49 ID:qUbWpd/D.net
- そうじゃなくて76歩34歩66歩84歩とか好きな4手を指して、じゃあどっち持つか決めさせれるってことじゃないのか？
- 181 ：名無し名人：2019/12/09(月) 21:40:39 ID:FjOfGKlM.net
- >>180
１８飛車を１本いれるだけで絶対にお得。
振り飛車なら７８飛車で１８飛車の損無しで普通の後手。
居飛車なら２８飛車の手必要で事実上の後手。
- 182 ：名無し名人：2019/12/09(月) 22:54:56 ID:qUbWpd/D.net
- じゃあ4手指した局面で、下手が好きな側を持って先手で指すというのはどうだ？
つまり
76歩34歩18飛車84歩で
下手が便宜上の後手側を持つなら、そこから下手の手番として指し継ぎして85歩とか指せばいい
- 183 ：名無し名人：2019/12/10(火) 06:34:13 ID:8DlteY9H.net
- 高度過ぎて混乱してきた・・・・・・ほぼ実力差のない者同士の対局ですな、コレは。
- 184 ：七星名人：2019/12/10(火) 13:38:45 ID:iQbcGSkX.net
- >>182
それは上手が居飛車党ならそれでＯＫ。
都合、後手番を上手が拾う。
下手は先手番で初手６８飛車（７８飛車）を選択して１局。
おそらく、先手勝率は同等棋力なら４８％〜４９％。
上手が振り飛車党だったら、上手が先手番選択にある。
この場合、上手は１８飛車で１手損してるので、事実上の後手。
期待勝率は後手（下手）が５１％。
基本的には、１８飛車とは別に、端歩２手で穴熊を嫌うのが王道。
同様に、穴熊を呼び込むのもあり。
- 185 ：名無し名人：2019/12/10(火) 13:57:44.66 ID:yd/EDvc3.net
- 事実上同格の対局
- 186 ：名無し名人：2019/12/10(火) 14:28:20.10 ID:dle6ciDc.net
- 好きな方を先手で持てるから理論上選択権のある下手がすこし有利で、上手も26歩84歩25歩85歩みたいに同型にして、ただの同型後手番にもなれるから戦法選択の選択肢は上手側
ただし、76歩84歩68銀34歩みたいに進められると便宜後手を持って88角成で必勝だから角筋を開けあうのは危険、か
同型か対抗系志向か端等で調整するか…って感じか
考えると面白い
- 187 ：名無し名人：2019/12/10(火) 18:21:54.51 ID:CFUvnvyL.net
- １八飛車は違和感あるけど悪手でもないのか。
- 188 ：名無し名人：2019/12/11(水) 01:01:49.01 ID:kDVJVLrB.net
- 下手だけ一手パスが許される平手
- 189 ：名無し名人：2019/12/11(水) 02:24:05 ID:+AOal0tu.net
- 初手９八香は、やはり悪手なのだろうか。
そこから開始。
- 190 ：名無し名人：2019/12/11(水) 02:45:36 ID:powqXaEC.net
- 居飛車対四間飛車なんかになったらただの疑問手止まり
咎めるためには後手は振り飛車にしたいが……
相振りも考えると後手は石田がベターか？角持ち合った時に隙ができやすいし
- 191 ：名無し名人：2019/12/11(水) 05:22:39.55 ID:6qrBpu2F.net
- 初手１八香車から開始。これだと無理やり振り飛車穴熊に組むか。
- 192 ：名無し名人：2019/12/11(水) 13:07:49.24 ID:6QQcFy1I.net
- 下手は自陣を好きに組んでから初めて良い事にする
- 193 ：名無し名人：2019/12/11(水) 18:07:42 ID:MgGSCCYF.net
- それは妙案ぞ。
- 194 ：名無し名人：2019/12/11(水) 19:19:36 ID:powqXaEC.net
- 自陣3列に配置だとしても角頭に香車飛車ロケットで必勝形じゃん
- 195 ：名無し名人：2019/12/11(水) 21:22:51 ID:5GhAVa/P.net
- ２三香成からの殺到。これにて下手良し。
- 196 ：名無し名人：2019/12/12(木) 06:40:42 ID:WADX9enf.net
- 下手が囲いを終えてから正式な対局開始というのは、相当なハンディに思える。
- 197 ：名無し名人：2019/12/12(木) 06:44:12 ID:70N0bVlT.net
- そのくらいでは勝てない自信がありますｗ
- 198 ：名無し名人：2019/12/12(木) 09:46:20 ID:fDsOqlfZ.net
- やってみたら案外面白いかも。下手も囲いがしっかりとしていれば秒殺されることは
少なくともあり得ないし。
- 199 ：名無し名人：2019/12/12(木) 09:54:14 ID:LrdnEHrd.net
- >>192-194
歩を除く11枚のみ入れ替え可でＯＫ
- 200 ：名無し名人：2019/12/12(木) 12:19:18.21 ID:9hf+TXFb.net
- ２００やで
- 201 ：名無し名人：2019/12/12(木) 16:06:29.78 ID:qw/DLWc7.net
- 下手の歩が全部と金で竜と馬になっている状態から
対局開始。
- 202 ：名無し名人：2019/12/12(木) 18:16:38.95 ID:yBQEXWTs.net
- 上手だけ金と銀が逆の状態から対局開始。
- 203 ：名無し名人：2019/12/13(金) 00:12:40.18 ID:WBZ/FJ36.net
- 上手だけ桂馬と香車の位置が逆だと?どうなるか。
- 204 ：名無し名人：2019/12/13(金) 05:39:50.64 ID:8+ukJ2rR.net
- ↑ さらに飛車と香車の位置を入れ替えてみると…
- 205 ：名無し名人：2019/12/13(金) 05:42:15 ID:8QbPjzMX.net
- 下手だけ好きな囲いが完成した状態からスタート
- 206 ：名無し名人：2019/12/13(金) 06:22:35.16 ID:U7POiKiH.net
- 下手の香車は飛車と同じ動きをする
成り香も龍と同じ動きをする
- 207 ：名無し名人：2019/12/13(金) 13:35:05.19 ID:lw9B9G05.net
- ああ、それはいいねえ。結構アドバンテージありそう。
- 208 ：名無し名人：2019/12/13(金) 22:03:26.92 ID:mGx+Egfm.net
- >>192-198
この趣向、お正月のNHKBS「大逆転将棋」で実際にあったな
たしか羽生さんが芸能人のために銀冠＋飛車香ロケットを組んであげて
平手の通常配置からスタートのひふみんと対戦してた
残念ながら芸能人サイド、盤を挟んだひふみんの気迫にビビったのか
せっかくの飛車香ロケットを炸裂させることすらなく潰されていたが…
- 209 ：名無し名人：2019/12/14(土) 00:07:48.38 ID:ON47mHTy.net
- 下手側にセンスがなかった
- 210 ：名無し名人：2019/12/14(土) 06:21:33.10 ID:eU2taxQA.net
- アマ４段くらいの実力がないと・・・・・・・形を作って貰っても厳しいのでは。
- 211 ：名無し名人：2019/12/14(土) 09:42:47.42 ID:v+8BmcDd.net
- 上手だけ局面のどこかで1手パスをしなければならないハンディの将棋
下手が好きなところで指定出来る。ただし。王手放置は駄目。
- 212 ：名無し名人：2019/12/15(日) 01:03:06 ID:h5FwtOoy.net
- 下手が実はかなり有利では
- 213 ：名無し名人：2019/12/15(日) 01:24:09.72 ID:meeCtcu+.net
- 俗に歩が３つぶつかったら初段と言われてるよね、歩が３つぶつかったら下手の勝ちでどう？
突き捨てやらを基本的に取る一手になるから上手も苦労しそう
- 214 ：名無し名人：2019/12/15(日) 01:55:28.36 ID:HiecomZQ.net
- 上手だけ駒が成れない
- 215 ：名無し名人：2019/12/15(日) 07:07:36 ID:bD7PceSi.net
- それもアリですな
- 216 ：名無し名人：2019/12/15(日) 10:07:52 ID:Qrva/mwl.net
- コンピューターを上手にして、これらの将棋をいっぺん相手にしてもらいたい。
定跡にない形は不得手な筈で混乱すること間違いなし。
- 217 ：名無し名人：2019/12/15(日) 19:15:04.25 ID:QeL/urCg.net
- 上手だけ駒が成れない（ただし１段目は除く）
- 218 ：名無し名人：2019/12/15(日) 20:57:37.68 ID:snF+OJzJ.net
- 上手が駒を成れるかどうか下手がダイス2個振って決めてくれても良いよ
- 219 ：名無し名人：2019/12/15(日) 22:09:13 ID:4D80Dv0E.net
- 下手の桂馬だけチェスのナイトの動きができる事にする
- 220 ：名無し名人：2019/12/16(月) 01:12:19 ID:78e21Tsr.net
- 「これにて先手必勝」などと定跡書が解説を打ち切ったところからの対局開始
- 221 ：名無し名人：2019/12/16(月) 07:05:30 ID:BWeJBAM1.net
- ▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲２四歩・・・・・・・とする将棋から上手側が
後手を持って対局開始。実際には、それほど形勢に差がない筈。
- 222 ：名無し名人：2019/12/16(月) 13:57:37.54 ID:vGliX0le.net
- 上手側が鬼殺しをやって、そこから対局する。
- 223 ：名無し名人：2019/12/17(火) 00:59:36 ID:/pBCNoEh.net
- そんなにハンディはない。
- 224 ：名無し名人：2019/12/17(火) 20:01:34 ID:y7AKb4Hu.net
- 先手７六歩に対して後手４四歩。とタダで歩を差し出した指定局面からの対局開始。
意外に先手有利とも言えないかも。
- 225 ：名無し名人：2019/12/17(火) 20:32:19 ID:jSCzhvsF.net
- 上手だけ、と金は1枚まで。と金2枚は「二と」という反則負け
- 226 ：名無し名人：2019/12/17(火) 20:46:18 ID:DIcv1WSq.net
- 上手は一手指すごとにバナナかフィナンシェを食べる
- 227 ：名無し名人：2019/12/17(火) 22:41:05.02 ID:w/Ywy+fN.net
- 食事縛りかｗ
なら上手は１手指すごとにわんこそば１杯食べるってことでどうだ
- 228 ：名無し名人：2019/12/17(火) 22:56:31.58 ID:IazrUKzn.net
- 上手は一手指すごとに血液を抜かれる
- 229 ：名無し名人：2019/12/18(水) 02:12:21 ID:13ClXGcL.net
- さすがにそれは却下(／▽＼)♪
- 230 ：名無し名人：2019/12/18(水) 02:53:03.92 ID:3JnBGpaA.net
- Ｅスポでやってた将棋のゲームでいいやん
- 231 ：名無し名人：2019/12/18(水) 07:28:41.78 ID:0aM+Viif.net
- 食事縛りのルール・・・・・・・・・
それでもいいですよお（加藤一二三）
- 232 ：名無し名人：2019/12/18(水) 09:35:12.97 ID:NByliLKa.net
- 神吉宏充が上手だったら、食事縛りはハンディになっていないという点。
- 233 ：名無し名人：2019/12/18(水) 17:40:10 ID:zDSr+xIm.net
- 大山康晴「食事縛り？ ああ、そうなの。もっとじゃんじゃん持って来なさいよ」
- 234 ：名無し名人：2019/12/18(水) 21:39:54 ID:sJDi1rdv.net
- 上手は一手指すごとにビールをコップ１杯飲む。
- 235 ：名無し名人：2019/12/19(木) 00:12:13 ID:pWQn9EAM.net
- 上手の玉が５五の地点に飛び出した形から対局する
- 236 ：名無し名人：2019/12/19(木) 05:10:25 ID:QdIDLvcs.net
- 上手の玉が９五の地点の状態から対局。手合は平手。
- 237 ：名無し名人：2019/12/20(金) 00:29:15 ID:7nsnEXcP.net
- コンピューターは最初戸惑うだろう。
- 238 ：名無し名人：2019/12/20(金) 13:28:45 ID:JfkcUgri.net
- ７六歩に２四歩（上手側）まで、指定局面で、そこから対局開始。
それほど後手不利ではない？
- 239 ：名無し名人：2019/12/20(金) 14:49:59 ID:OaQFRu43.net
- ▲７六歩 △２四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △同 歩
▲同 飛 △８八角成 ▲同 銀 △３三桂 ▲２三飛成 △２二飛
▲２四歩
こう進むなら、
・△2三飛▲同歩成る△4五桂、でも
・△3二金▲2二龍△同銀、でも
意外と難しく一局の将棋
自分は後手持つと時々趣向でやってたくらいで
慣れてる後手ならほとんど気にならん程度だね
- 240 ：名無し名人：2019/12/20(金) 20:36:06 ID:19ervjBU.net
- これは、思ったより難しい。先手有利とも断定できない。
△２二飛車のぶっつけに▲２四歩とつなぐのが、とてつもなく渋い好手に見えるけど。
それでも一筋縄ではいかない感がある。
一度後手を持って実戦でやってみたくなった。
- 241 ：名無し名人：2019/12/20(金) 21:00:06 ID:Nm8cCz60.net
- うん、ウッカリ2一に成ると△2二飛で
それは恐ろしいことに後手が良いｗ
2三に成って▲2四歩と繋ぐのが絶妙なんだけど
コレ、△3二金に▲3四龍出来ないんだよねえ （△4五角で困る）
そこまで踏まえて△3二金に▲2二龍△同銀
▲2三角！ と大勝負に行く変化もあるし
それを嫌うなら▲2四歩にすぐ飛換えて桂跳ねてもいいし
（自分がコレやるときは7割はこっちにするかな）
ちょっとくらい悪くなると仮定しても
コレ本気で調べてる人が先手側にいると思えないしｗ
絶大の自信なきゃ後手でわざわざコレやらんだろうし
と、現実的にみると後手ペーということが出来るんだね
- 242 ：名無し名人：2019/12/20(金) 21:09:14 ID:Vp/Cm4EA.net
- 上手は負荷高めの無酸素運動を行ってから対局スタート
- 243 ：名無し名人：2019/12/21(土) 00:50:37 ID:NJWb1bli.net
- ２手目２四歩には、２六歩、３四歩。そこで注文に乗らずに６六歩で悪くはないが
面白みに欠けるか。
- 244 ：名無し名人：2019/12/21(土) 13:33:43.36 ID:yz9aFFiV.net
- ２手目２四歩は、変な手だけどハンディになっていない。
- 245 ：名無し名人：2019/12/21(土) 21:31:40.07 ID:3Fc2fgWA.net
- ７六歩、４四歩、同角と飛びつくと４二飛。
そこから対局を始める（後手が上手側）
- 246 ：名無し名人：2019/12/22(日) 02:36:48.73 ID:vPZKdwg2.net
- ５手目は５三角成づらぜ
- 247 ：名無し名人：2019/12/22(日) 07:01:10 ID:4qxxLmEO.net
- そこで３四歩がシブい。
- 248 ：名無し名人：2019/12/22(日) 18:36:23.45 ID:wWBxhjIU.net
- 別に相手の蒔いた餌に飛びつくことはない。
３手目は４八銀。
- 249 ：名無し名人：2019/12/23(月) 01:05:42.80 ID:OEzD9dYN.net
- ７六歩に３二銀として、そこから対局開始
- 250 ：名無し名人：2019/12/23(月) 06:36:34.22 ID:DK02E4kA.net
- ３二銀は、どのくらい悪手なのか。
角道開けられない_φ(ﾟДﾟ )
- 251 ：名無し名人：2019/12/23(月) 21:45:05.11 ID:0fnCkoBk.net
- たいしたハンディじゃない。
- 252 ：名無し名人：2019/12/24(火) 00:47:00 ID:fsfCLIDK.net
- ２手目３二金なら一局の将棋で五分。
- 253 ：名無し名人：2019/12/24(火) 12:21:40.08 ID:7o3ek4mx.net
- ７六歩に２手目４二玉でもたぶん互角。
- 254 ：名無し名人：2019/12/25(水) 01:40:55 ID:8dxterXU.net
- 藤井聡太ｖｓ堀口一史座戦の投了図から上手が投了側を持って指し継ぐ。
- 255 ：名無し名人：2019/12/25(水) 18:51:52 ID:DCA/3Qs8.net
- これは正月の番組で類似の設定があった記憶が。
- 256 ：名無し名人：2019/12/26(木) 00:19:44.87 ID:aNd/M+xo.net
- 投了からの指し継ぎは引っ張り過ぎる。
- 257 ：名無し名人：2019/12/26(木) 08:01:28.72 ID:Y13zusvI.net
- その昔、24の超高段にハンデだと言われて
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同 銀 △３二銀
と、されたことがある
自分は知ってたので勝ち切ったけど体感香落ちよりは楽くらいだった
上手？側はこれなら角落ちのほうが楽だなと言われた
コレは知らんと平手に戻ってしまうけど一枚落ち手合いなら
丁度いいハンデなのかもね
- 258 ：名無し名人：2019/12/26(木) 13:33:50 ID:MxnEgd9L.net
- ６手目３二銀が悪手？
- 259 ：名無し名人：2019/12/26(木) 16:22:05.60 ID:tFNcjLP1.net
- 悪手だよ、ソフト評価はそこまで悪くないけどね
どういう構想で行くと咎められるか
22銀や42銀は悪手ではないのは何故か
（42銀は端一点狙いに来られるとやや損説はあるけどね）
自力で気付けたら相当のもの
自分はコレは将棋悪手集かなんかで知識として持ってた
- 260 ：名無し名人：2019/12/26(木) 18:46:06.59 ID:E4yGPcdB.net
- １手損角換わりは最初違和感あったけど、咎めるのは難しい。
４手目８八角成まではアリだと思う。
- 261 ：名無し名人：2019/12/27(金) 02:12:35 ID:1VEycpaQ.net
- ６手目は２二銀。
- 262 ：名無し名人：2019/12/27(金) 18:15:20.62 ID:QTVrPxji.net
- 262
- 263 ：名無し名人：2019/12/27(金) 20:55:13.45 ID:tsCE6OUX.net
- ７六歩３四歩２六歩４四角から対局開始する。
- 264 ：名無し名人：2019/12/28(土) 05:17:59.94 ID:Vz3yXAf6.net
- ４手目３三角の趣向は面白い。形勢互角だろう。
- 265 ：名無し名人：2019/12/28(土) 16:37:39 ID:lHC9AB1D.net
- 中原ｖｓ大内の昭和５０年名人戦で中原名人が３勝３敗のタイに持ち込んだ将棋の
投了数手前からコンピューター相手に指し継いだら、コンピューターにひっくり返されて
しまった。
- 266 ：名無し名人：2019/12/29(日) 00:59:16 ID:e6k/k7XY.net
- 上手２三の歩を落とした手合いの駒落ち。下手かなり有利。
- 267 ：名無し名人：2019/12/30(月) 01:32:54 ID:5yP/pZBy.net
- 角落ちに近い手合
- 268 ：名無し名人：2019/12/30(月) 14:08:44.88 ID:rTUbumVc.net
- お互いに角頭の歩を落としたらどんな将棋になるのかね
流石に先手絶対有利だとは思うが
- 269 ：名無し名人：2019/12/30(月) 18:14:03.22 ID:jD6Rf3Rj.net
- 初手２六歩
- 270 ：名無し名人：2019/12/30(月) 21:35:44.29 ID:+QIBWSrr.net
- 先手必勝に見えます
- 271 ：名無し名人：2019/12/31(火) 01:00:34.52 ID:a0ShR9ni.net
- 歩のあるなしで、違うものだと実感。
- 272 ：名無し名人：2019/12/31(火) 12:31:04.53 ID:eaoG9QVT.net
- マジメだね
- 273 ：名無し名人：2019/12/31(火) 18:34:14.36 ID:WiK7Fw+Y.net
- お互いに端香なしで、下手持ち駒香車３枚。上手は持ち駒に香車１枚。
- 274 ：名無し名人：2019/12/31(火) 19:05:07.71 ID:2OuvfbIL.net
- 持ち駒を使うとき下手は裏面の成った状態で打てる
回数制限か駒種制限でハンデの大きさを決める
- 275 ：名無し名人：2020/01/01(水) 05:25:34.74 ID:Y4XuQa/t.net
- >>274
３回までならばOKで。
- 276 ：名無し名人：2020/01/01(水) 10:09:54.05 ID:IXKs8rof.net
- ２７４氏の提唱する将棋だと飛車交換などは圧倒的に下手有利だから
上手は大駒を交換しにくい。香車落ちよりは明らかに差が大きい筈。
角落ちに近いかも。
- 277 ：名無し名人：2020/01/01(水) 10:53:22.50 ID:UIPyI0Fq.net
- そのルールでやるなら歩はできないか、本来二歩になる場所には置けないかしないと歩の価値が高すぎる
- 278 ：名無し名人：2020/01/01(水) 18:05:22.26 ID:Vq50dL3Q.net
- 下手相当有利。定跡になくて、むしろ駒落ちよりもいい。独創性が問われるから。
- 279 ：名無し名人：2020/01/01(水) 20:00:27.08 ID:HFtFr6Ok.net
- >>30
4枚落ちでプロがアマニ段吹っ飛ばすとこ何度も見てるw
駒落ち定跡外して勝つ気で来たら、プロめっちゃ強いよ
- 280 ：名無し名人：2020/01/01(水) 20:15:49.44 ID:EqFL+rQT.net
- と金を打てるルールって二枚落ちよりも下手有利じゃないの
- 281 ： ：2020/01/01(水) 23:24:58.12 ID:dQBlszvM.net
- テスト
- 282 ：名無し名人：2020/01/02(木) 00:25:47.00 ID:FIQPCpHM.net
- 将棋の駒の中で一番好きなのが歩。もっと言えば、
と金に化けた姿がたまらない。
- 283 ：名無し名人：2020/01/02(木) 19:42:58.33 ID:+rg5hLy1.net
- >>280
私もそう思う
- 284 ：名無し名人：2020/01/02(木) 20:13:22.54 ID:7tFn83Lz.net
- 上手の玉が５七の位置。下手の５七歩は下手の駒台の上
という状況で上手の手番でスタート。
- 285 ：名無し名人：2020/01/02(木) 22:49:06.09 ID:qG/+2OFQ.net
- 少し下手に利のある手合いで面白いと思う。
- 286 ：名無し名人：2020/01/03(金) 00:17:31.91 ID:3mRJ1Z3n.net
- 上手が角頭の歩を落として、その歩は下手の持ち駒
- 287 ：名無し名人：2020/01/03(金) 00:52:29.91 ID:Dhldl53D.net
- >>280
２枚落ち同等なら２歩あり程度。
と金だったら６枚でも通用。
６枚落ち上手側が２歩＋裏面打ち可だったらいい勝負になる。
- 288 ：名無し名人：2020/01/03(金) 06:33:32.14 ID:2DNsumR8.net
- ２歩は困ったことに好手が多いから、その筋にハマってしまう。
- 289 ：名無し名人：2020/01/04(土) 00:18:26.85 ID:aFT8ucQB.net
- ２歩アリのルールなら下手かなり有利かも。
- 290 ：名無し名人：2020/01/04(土) 13:54:54.52 ID:FJrvzt8B.net
- 両金落ちは下手圧倒的有利
- 291 ：名無し名人：2020/01/05(日) 00:08:00 ID:bG1bgyGr.net
- さらに下手の持ち駒に加えたら２枚落ち以上
- 292 ：名無し名人：2020/01/05(日) 11:46:47.60 ID:pdW+4wPa.net
- 平手に近い緩やかなハンディの手合いは難しいな・・・・・・・・・
- 293 ：名無し名人：2020/01/05(日) 15:51:15.25 ID:pk8ILWbi.net
- 時間のハンデか
指定局面くらいかな
- 294 ：名無し名人：2020/01/05(日) 16:10:05.03 ID:au35EcAS.net
- 大逆転将棋でやってた「と欽ちゃん将棋」
- 295 ：名無し名人：2020/01/06(月) 01:20:29.83 ID:sX0zCAVl.net
- 指定局面は中盤くらいから開始にして上手逆転の目が十分にある状態にしたい。
- 296 ：名無し名人：2020/01/06(月) 02:22:52.88 ID:3PzLROv1.net
- 上手が普段指さない戦型を指定する
居飛車党に「角交換先手中飛車穴熊」とか
- 297 ：名無し名人：2020/01/06(月) 10:21:55.94 ID:1+x3rSOt.net
- そういう緩やかなハンディも盛り上がると思う。
- 298 ：名無し名人：2020/01/07(火) 00:26:00.96 ID:G2ZnPZGx.net
- 香落ちに何か少しハンデを加えたいところ。
- 299 ：名無し名人：2020/01/07(火) 09:40:27.71 ID:WESj0AMK.net
- 一手かけて相手の駒を裏返せるというルールならどれくらいのハンデかねぇ
と金を歩に戻されて困るとか、その香車を成香にされるとみたいなケースはどれくらいあるのやら
- 300 ：名無し名人：2020/01/07(火) 10:42:47 ID:zYLK9AoY.net
- それはもう別ゲームだろ
- 301 ：名無し名人：2020/01/07(火) 15:28:22.41 ID:WESj0AMK.net
- このスレで挙げられてるハンデ将棋は別ゲーじゃないとでも？
- 302 ：名無し名人：2020/01/08(水) 02:17:51.18 ID:LeTMSx2m.net
- 銀落ちが見たい
- 303 ：名無し名人：2020/01/08(水) 12:18:27 ID:TPAg9tjy.net
- 脱衣将棋が観たい
- 304 ：名無し名人：2020/01/08(水) 19:34:54 ID:CSvR+VMd.net
- >>57
後手ド必勝
- 305 ：名無し名人：2020/01/09(木) 07:24:59.80 ID:Z0KX61oB.net
- 実戦でこんな指し方する人は初心者でもいないだろうに
- 306 ：名無し名人：2020/01/09(木) 18:35:17 ID:0ZaXeXB0.net
- 昔、内藤九段が提唱していた。
「私が角を落とし、あなたの駒台に乗せます。
あなたはいつでもその角を使えます。」
これだと知らない観客（？）が中盤以降に見ると
「内藤九段に平手で善戦している！」と驚くだろう。
- 307 ：名無し名人：2020/01/09(木) 20:22:02.20 ID:UgokYqqH.net
- 落とされた駒の有効活用にもなるし、すごくいいアイディアだと思う。
- 308 ：名無し名人：2020/01/10(金) 07:04:15.00 ID:V5XTMybY.net
- 飛車落ちで下手の持ち駒が飛車というのもアリ
- 309 ：名無し名人：2020/01/11(土) 02:31:48 ID:s36ZE65F.net
- 下手は先に矢倉や穴熊や美濃や銀冠を組んだ状態でスタート。
これは結構楽しいよ。
- 310 ：名無し名人：2020/01/11(土) 03:30:13.54 ID:nyqqirk7.net
- 両者が指したら必ず手の意味と狙いを言う縛り
相手の手には何も言わず自分が指した手の意味だけを示す
下手は一言何か言えばいいが上手は下手が考えている間ずっと解説し続ける
- 311 ：名無し名人：2020/01/11(土) 03:34:31.56 ID:uWWJcubs.net
- 手の内明かしてるから確かにハンディだな、それは。
- 312 ：名無し名人：2020/01/11(土) 23:08:23.29 ID:q/MKEYED.net
- 穴熊に組んだ状態から対局すれば手数は掛かる。簡単には勝負はつかないだろう。
- 313 ：名無し名人：2020/01/12(日) 00:10:07.65 ID:3MSlIWRc.net
- 穴熊とか矢倉とかは組むまでに結構手数を要するから片方だけ囲いを完成した状態から
対局開始というのは大きなアドバンテージ。
- 314 ：名無し名人：2020/01/13(月) 04:03:16.35 ID:a3QRScGE.net
- 香落ちよりは差がある手合いか
- 315 ：名無し名人：2020/01/13(月) 16:58:54.47 ID:zW8FIGDY.net
- >>18
こういうのがいい。
- 316 ：名無し名人：2020/01/14(火) 00:54:18.56 ID:W4iIi1lb.net
- 目隠し将棋って、プロでないと対処できないような気がするのだが。。。。。
- 317 ：名無し名人：2020/01/14(火) 07:44:14.40 ID:75G/vIDK.net
- こういうスレッドもある。
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1578279368/l50
- 318 ：名無し名人：2020/01/15(水) 01:03:25.15 ID:zWWJb/II.net
- 飛車落ち定跡が下手目線でない「ダメな定跡」なのは分かる
- 319 ：名無し名人：2020/01/15(水) 15:51:55.11 ID:CB1Plc+4.net
- 大体駒落ちは定跡覚えればってよくいうけど
実戦じゃ使わないんだから駒落ち覚える労力で自分の得意戦法深めた方がいいじゃん
- 320 ：名無し名人：2020/01/16(木) 00:37:57.62 ID:Df2M73SP.net
- 定跡に頼る下手は、ひ弱い。
- 321 ：名無し名人：2020/01/17(金) 00:27:44 ID:ZzurQggv.net
- 上手が意地悪く変化した時に、対応できるか、が鍵。
- 322 ：名無し名人：2020/01/17(金) 06:23:29 ID:rhLsdYgR.net
- ２枚落ち定跡も出来過ぎていて、胡散臭い。実戦で現れることはない。
- 323 ：名無し名人：2020/01/17(金) 07:01:14.88 ID:CMr6VxIa.net
- 右桂落ちってルール作ったらどれぐらい影響あるかね
- 324 ：名無し名人：2020/01/17(金) 18:19:41 ID:z8gGMahu.net
- プロとアマチュアの全国大会レベルで指してみたら一番いい。
- 325 ：名無し名人：2020/01/18(土) 00:17:09.63 ID:qZGozznw.net
- 右香落ちはコンピューター同士で対局させたら。
- 326 ：名無し名人：2020/01/19(日) 00:12:04.51 ID:3MEHk7wO.net
- プロ同士で対局させたら、たちまち定跡化するのかも
- 327 ：名無し名人：2020/01/19(日) 15:12:35.43 ID:r5xo6YbH.net
- 御意
- 328 ：名無し名人：2020/01/20(月) 06:58:30 ID:cq/tV4KK.net
- テスト
- 329 ：名無し名人：2020/01/24(金) 09:52:51 ID:X3HTDzDi.net
- 329
- 330 ：名無し名人：2020/01/25(土) 18:25:42 ID:cjvqvCFw.net
- 330
- 331 ：名無し名人：2020/01/28(火) 01:01:36.34 ID:k3wuU7sg.net
- 331
- 332 ：名無し名人：2020/01/28(火) 06:20:36.28 ID:C3ndfm5q.net
- 下手の連続王手の千日手は引き分け
下手は打ち歩詰めOK
上手玉は動かせる回数に制限あり
下手玉は全方向に２マス動ける
上手の飛車は成ると馬になる
下手は最初に「岩」と「木」を持駒にしている
打った岩は動けないが取ることもできない
これに対して木は動けないが下手は取って回収できる（上手からは取れない）
駒柱ができたら下手の勝ち
- 333 ：名無し名人：2020/01/29(水) 02:12:37 ID:UHWqJ8iL.net
- 駒柱は実現がほとんど難しい
- 334 ：名無し名人：2020/02/04(火) 12:38:03 ID:DXPBhIvG.net
- 334
- 335 ：名無し名人：2020/02/07(金) 23:38:19 ID:aIW4k9/K.net
- 335
- 336 ：名無し名人：2020/02/10(月) 00:58:33 ID:Yz3+C2Vy.net
- >>323
プロと強豪アマチュアでやると良い
- 337 ：名無し名人：2020/02/12(水) 10:54:52.25 ID:DTX40hSb.net
- 一度将棋世界で企画して欲しい。銀落ちとか桂落ちの、普通は存在しない手合いで。
- 338 ：名無し名人：2020/02/14(金) 12:47:35.18 ID:69LUg/wX.net
- あまり真面目に考えないほうがいいのかも。
- 339 ：名無し名人：2020/02/22(土) 11:56:05.04 ID:EgIgh/pO.net
- 駒箱の歩を使えたら
- 340 ：名無し名人：2020/02/22(土) 15:00:13.44 ID:yiUTKOR+.net
- 駒箱の余りの歩を持ち駒に、ただし盤上に と金と歩の合計枚数が19枚になるような着手は禁止でどうだろうか？
- 341 ：名無し名人：2020/02/24(月) 18:58:55 ID:q52CW5Z+.net
- 緩やかなハンディでいいかと。
- 342 ：名無し名人：2020/02/27(木) 10:39:30.20 ID:cU5VQqj2.net
- >>306
こういうのがいい。
- 343 ：名無し名人：2020/03/05(木) 13:42:46 ID:hDQ14j8N.net
- 過疎化
- 344 ：名無し名人：2020/03/08(日) 00:25:14 ID:HZt5wxOP.net
- ある程度しゃーない。それは。
- 345 ：名無し名人：2020/03/09(月) 04:27:25.97 ID:Q6axnR+a.net
- 初手８六歩から正式な対局開始。てハンディになってない。
- 346 ：名無し名人：2020/03/19(木) 18:40:17.46 ID:S/ekD7Cw.net
- しかし過疎化が進行している。
- 347 ：名無し名人：2020/03/23(月) 22:05:28.67 ID:PUZDKu0W.net
- 意外としぶとく残ったスレ
- 348 ：名無し名人：2020/03/24(火) 00:53:56 ID:Nc0nNavk.net
- 下手が始めから歩◯枚持ち駒をもつ
上手はその歩を取っても持ち駒にできない
- 349 ：名無し名人：2020/03/24(火) 05:28:28.57 ID:FRO2ua3m.net
- 緩やかだが香車落ち以上の利はありそう
- 350 ：名無し名人：2020/04/01(水) 10:40:32 ID:LGy0CQio.net
- 保全
- 351 ：名無し名人：2020/04/13(月) 01:44:19 ID:XlJjoAMT.net
- 右桂落ち
- 352 ：名無し名人：2020/04/22(水) 10:16:09.85 ID:CFMfC9zK.net
- 上手側だけ目隠し。手合いは平手。
- 353 ：名無し名人：2020/05/01(金) 12:28:16 ID:HXIdv4/P.net
- 353
- 354 ：名無し名人：2020/05/02(土) 14:58:39 ID:gwnmFaH9.net
- 駒落ちはつまんない？
- 355 ：名無し名人：2020/05/02(土) 15:48:34 ID:8h+neQYQ.net
- 面白いがハンディ将棋はもっと色々種類があっていい。
- 356 ：名無し名人：2020/05/02(土) 16:01:41 ID:T7eSbuYU.net
- 上でも似たようなこと書かれているけど下手が最初から一歩手持ちにするのは面白そう
- 357 ：名無し名人：2020/05/02(土) 16:14:28 ID:YpTVw52X.net
- 下手だけ獅子王
下手だけ八方桂
- 358 ：名無し名人：2020/05/03(日) 05:13:34 ID:RopMnh2I.net
- 角落ちと香車落ちの間に横たわっている差をどう調整するのかが将棋のネック。
- 359 ：名無し名人：2020/05/03(日) 07:51:40 ID:BfQog0am.net
- そもそも香落がハンデなのかという問題
Yahooゲームで採用されていた定先（下手先手で開始、千日手・持将棋は下手勝ち）というのがよいのでは?
- 360 ：名無し名人：2020/05/03(日) 08:26:11 ID:WjBQvVva.net
- 香落ちは上手の顔を立てるために用意された手合い。
- 361 ：名無し名人：2020/05/03(日) 22:01:17 ID:TCewN7LZ.net
- 駒落ち
- 362 ：名無し名人：2020/05/04(月) 04:51:05.39 ID:D1WMurb0.net
- 両桂落ちはどうだろう
- 363 ：名無し名人：2020/05/04(月) 11:46:38 ID:mOv2Wu4D.net
- >>359
それと同じなのが【半定先／引分後手勝ち】
これは、先手が上手で後手が引分に持ち込めた場合は後手の点数が伸びる。
- 364 ：名無し名人：2020/05/04(月) 11:50:58 ID:mOv2Wu4D.net
- ＹＡＨＯＯ囲碁の場合は、【パス禁止囲碁】という方式で切れ負けだけで決着。
将棋で言うなら、詰みとスチールメイト以外は全て終局とならない。
コミの概念もなく、黒番がパスを宣言した後に白番がパスして黒が拒否。
黒が打開着手。同様に白から同様の進行でダメ埋めから地埋めが進行する碁。
将棋で言うなら香というより角に近い手合。
９路だと２枚落ちクラスの手合。
ヨセも囲碁ウォーズ以上に特殊。
- 365 ：名無し名人：2020/05/04(月) 13:00:43 ID:SJI3ohRS.net
- 駒落ち…
- 366 ：名無し名人：2020/05/04(月) 19:22:10.35 ID:MZXu9sJq.net
- 飛車と角が最初から竜と馬になっている状態から対局となれば香落ちよりも
大きなアドバンテージ。
- 367 ：名無し名人：2020/05/08(金) 06:35:28 ID:Pla7OBYV.net
- ココセ将棋は相当なハンデ将棋
- 368 ：名無し名人：2020/05/12(火) 01:11:47 ID:tw32c8Bz.net
- >>1
３を選択して一度下手側で指してみたい。
- 369 ：名無し名人：2020/05/17(日) 19:03:30.00 ID:DANAuNqR.net
- 駒落ちつまらん
- 370 ：名無し名人：2020/05/20(水) 11:46:55.53 ID:YYT/ZMFr.net
- 角落ちは積極的に見たいが。
- 371 ：名無し名人：2020/05/26(火) 06:01:59 ID:MSxyxfED.net
- アマトップ級に角落ちは、もはや手合い違いだから、適正手合いは桂落ち？
- 372 ：名無し名人：2020/06/04(木) 06:05:27.66 ID:jDM62rPZ.net
- プロｖｓアマの角落ちをここ何年も見ていない。
- 373 ：名無し名人：2020/06/16(火) 21:35:57 ID:KVTq1jKl.net
- 聡太はチートすぎるので殿堂入りさせてほしい…
- 374 ：名無し名人：2020/06/17(水) 07:40:16 ID:Q56vMOg9.net
- 持ち時間に差をつけるハンディは意外にデカい。
- 375 ：名無し名人：2020/06/18(木) 07:08:24.79 ID:ihv0wFan.net
- >>372
名人とアマ名人は毎年角落ちでやってる
最新の結果は知らないが天彦は2勝1敗
2016天彦○ー●天野啓吾
2017天彦○ー●横山大樹
2018天彦●ー○鈴木＿肇
それとは別に静岡、山梨県名人と飛車落ちか角落ちでやってて中継されてる
並の県代表は飛車落ちで全国クラスの強豪は角落ち
去年の相手は強いので両方角落ちだった
豊島将之名人○ー●古屋晧介 山梨県アマ名人
豊島将之名人●ー〇山岸亮平 静岡県アマ名人
というわけで角落ちはまだまだ勝負の手合い
- 376 ：名無し名人：2020/06/20(土) 02:50:18 ID:b6zfddmK.net
- >>375
意外ですな。アマチュア強豪の圧勝の手合いかと思ってました。
- 377 ：名無し名人：2020/06/20(土) 21:44:41.13 ID:IQof1Klp.net
- 😴
- 378 ：名無し名人：2020/07/07(火) 10:40:38.14 ID:l84yoH75.net
- 藤井聡太とアマ強豪角落ち１２番勝負なんて、そのうちに将棋世界の企画にあったりして。
- 379 ：名無し名人：2020/07/07(火) 17:49:26.72 ID:T2uiBWca.net
- 倍そうか3倍そうそれ以上は手合いが違いすぎ
- 380 ：名無し名人：2020/07/08(水) 02:07:44.02 ID:EvSRMRCs.net
- 聡太は反則なので殿堂入りしてほしい〜
- 381 ：名無し名人：2020/07/08(水) 08:23:28.07 ID:HtLHkVmA.net
- 元奨励会３段のアマならば角落ちのハンディを貰えば藤井聡太相手でも
対等以上に戦えると思う。
- 382 ：名無し名人：2020/07/16(木) 02:14:17.25 ID:q6QiC2LN.net
- 元奨励会３段にどんどんアマチュアの大会に出てきて欲しい。
- 383 ：名無し名人：2020/07/16(木) 19:43:17.57 ID:evyS4WMe.net
- 持ち時間でハンデ。
切れ負けなしなら、切れたときの1手の秒読みも持ち時間の60分の1。例えば、27分+27秒／手 vs. 3分+3秒／手
- 384 ：名無し名人：2020/07/31(金) 15:22:15.74 ID:O8IqrAVr.net
- 持ち時間のハンデは想像以上に大きい。
- 385 ：名無し名人：2020/07/31(金) 16:04:16.79 ID:cPyr6Xen.net
- >>381
現名人に勝ってるしね
アマ名人(元奨励会三段)が角落ちで豊島名人に勝利
https://www.at-s.com/news/article/culture/shizuoka/690008.html
- 386 ：名無し名人：2020/08/03(月) 10:05:36.94 ID:NAeQqEii.net
- https://i.Imgur.com/CGNR6tF.jpg
- 387 ：名無し名人：2020/09/01(火) 23:02:02 ID:SrTeaqe3.net
- ちんちん
- 388 ：名無し名人：2020/09/05(土) 10:30:30.13 ID:i0tTtCld.net
- 角落ちは見ていて面白いと思う。
アマチュアに勝って欲しいと思いながら見ていた。
- 389 ：名無し名人：2020/09/07(月) 23:29:41.69 ID:QnMf1hcN.net
- 下手の任意の歩を麒麟や酔象に替える。
- 390 ：名無し名人：2020/09/08(火) 16:52:43.11 ID:rhIiYsww.net
- 下手は金がなくて王が3枚。全滅するまで戦える。
- 391 ：名無し名人：2020/09/08(火) 17:05:02.90 ID:PQRrGYQi.net
- 下手は玉じゃなくて獅子王
獅子王は1ターンに2回続けて移動できる最強の駒
- 392 ：名無し名人：2020/09/22(火) 02:19:26.06 ID:Lp8DEjuY.net
- こういう企画はいいねぇ
- 393 ：名無し名人：2020/09/30(水) 02:06:10.33 ID:sKcA/A5y.net
- 保守しておこう
- 394 ：名無し名人：2020/09/30(水) 03:07:43.59 ID:FXHe1ajD.net
- 両香落ちってなんで指されなくなったんだろう？
- 395 ：名無し名人：2020/10/14(水) 21:33:17.21 ID:NM596F3h.net
- 考えよう
- 396 ：名無し名人：2020/10/29(木) 19:24:22.28 ID:orhVEC67.net
- 天王山は一つだけ
- 397 ：名無し名人：2020/11/06(金) 23:50:59.17 ID:Nt+U1feg.net
- 両香車落ちはどのくらいのハンディなのだろう
二枚替えなら何とやらという格言もあるし銀落ち
よりも差がありそうだが。
- 398 ：名無し名人：2020/11/07(土) 16:27:57.29 ID:a8AKXIm6.net
- 片方が二歩ありで片方が二歩なしというのは？二歩なしの方が先手番で
- 399 ：名無し名人：2020/11/11(水) 01:09:18.86 ID:VRbMyEk4.net
- 二歩は攻手が多い。アリですな。
- 400 ：名無し名人：2020/11/18(水) 01:26:02.47 ID:bU7hjMsp.net
- Tayasu Again
- 401 ：名無し名人：2020/11/24(火) 01:46:51.64 ID:e1QpDZ7J.net
- ゴールドアグリ
- 402 ：名無し名人：2020/11/24(火) 03:52:33.16 ID:zUgLatcW.net
- 聡太君も栗原類さんみたいにエッセイ出版しないカナー？
- 403 ：名無し名人：2020/11/25(水) 00:10:34.14 ID:n3EsmcS2.net
- 下手の玉は詰みまでではなく実際に取られるまで指す
玉をとるときは振り駒して表が出ることが条件で、裏の場合は一回パス
- 404 ：名無し名人：2020/11/25(水) 00:24:13.99 ID:O/VPSNDa.net
- 影武者実装
王将を取られたら自陣3マスの3×3の位置に王将・金将・銀将を配置できる
ハンデいかんによっては金将と銀将は二枚ずつの場合もあり
- 405 ：名無し名人：2020/12/11(金) 21:24:52.32 ID:8goxDneh.net
- oh
- 406 ：名無し名人：2020/12/12(土) 02:45:24.01 ID:KTalyD8b.net
- ソータ君は軽度のハンディカップです。
- 407 ：名無し名人：2021/01/01(金) 05:18:24.45 ID:iyrhpXGl.net
- スピードワールド
- 408 ：名無し名人：2021/01/01(金) 20:17:10.83 ID:C7nz3W37.net
- 飛車二枚角無しＶＳ飛車無し角二枚、の対戦。
追加で香車４枚ＶＳ桂馬４枚とか金４枚ＶＳ銀４枚の対戦。
- 409 ：名無し名人：2021/01/01(金) 20:44:28.32 ID:Fl2bpFvp.net
- 聡太君はヘルプマークをつけて対局する。
- 410 ：名無し名人：2021/01/01(金) 22:23:42.70 ID:iJKp62fu.net
- 銀落ちとか金落ちもみてみたい
- 411 ：名無し名人：2021/01/15(金) 02:12:23.71 ID:lZE9OvZp.net
- 聡太君は優先席で対局
- 412 ：名無し名人：2021/01/23(土) 20:42:34.84 ID:EOqXNYcB.net
- これこそまさにハンデ戦
【王位戦記念対局】
藤井聡太王位 vs #里見香奈女流王位
※持ち時間ハンデ戦の企画対局
藤井王位 10分
里見女流王位 1時間
1月9日(土)配信
- 413 ：名無し名人：2021/01/23(土) 20:42:58.29 ID:EOqXNYcB.net
- 同じ条件で勝てる棋士がどれだけいるか
- 414 ：名無し名人：2021/01/23(土) 21:05:04.59 ID:lloVlIX7.net
- 桂落ち、銀落ち、金落ちはあってもよさそう。
>>408
香と桂を相手のそれと入れ替えるのは流石に香４枚が有利。８筋止められない。
- 415 ：名無し名人：2021/01/23(土) 21:26:09.01 ID:kgM1MX6M.net
- 聡太君は強すぎるので紙袋をつけて対局する。
総レス数 415
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