四間飛車　総合スレ

1 ：名無し名人：2019/03/06(水) 22:29:27.18 ID:WAvOIiYh.net

攻防共にバランスが取れてる将棋の王道四間飛車を語ろう

529 ：名無し名人：2021/08/18(水) 15:45:14.24 ID:Z9cGUM6t.net

なんだ神はソフトより弱いかいw

530 ：名無し名人：2021/08/18(水) 15:49:03.84 ID:E/ANKwsK.net

>>529
最寄りの精神病院にいってみ
神様なんかゴロゴロいるぞ

531 ：名無し名人：2021/08/18(水) 18:24:11.06 ID:YbstzFqN.net

>>527>>528
大変失礼しました、ご指摘感謝致します

ただソフトがどういう基準で選んだか知らんけど、途中
▲３三角 △４三飛のあと ▲６六角成が敗着で恐らく▲４四銀で先手必勝は変わらずと思われるが如何だろうか？
以下もし△４一飛なら▲３二龍△5一飛でいきなり行くかは難しいが仮に▲同角成△同金引でも先手は2枚飛車で後手は角取ったけど攻めはなく一手一手
美濃に対し2枚飛車ならはっきり先手勝ちじゃないかね後手は端突けてないし、しかも相手はプロ以上の怪物なんだから

この戦法、最近浸透して来つつあるんでまだまだ検討の余地はありそうな感じ

532 ：名無し名人：2021/08/18(水) 20:25:27.39 ID:Mg4YUQKs.net

>>531

▲６六角成に代えて▲４四銀としてみた
結果は後手（振り飛車）勝ち


▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４六歩 △４二飛
▲３八銀 △３三角 ▲４七銀 △３二銀 ▲６八玉 △４三銀
▲３六歩 △５四銀 ▲４八飛 △６二玉 ▲５六銀 △５二金左
▲７八玉 △７二玉 ▲３七桂 △８二玉 ▲５八金右 △７二銀
▲２五桂 △２二角 ▲４五歩 △２四歩 ▲４四歩 △２五歩
▲４五銀 △同　銀 ▲同　飛 △５四銀 ▲２五飛 △４四角
▲同　角 △同　飛 ▲４八歩 △３三桂 ▲２二飛成 △４五桂
▲３三角 △４三飛 ▲４四銀 △３三飛 ▲同　龍 △４三歩
▲２一飛 △４四歩 ▲２二龍 △５一銀 ▲１一龍 △５五角
▲５六香 △９九角成 ▲８八銀 △同　馬 ▲同　玉 △８四香
▲５四香 △同　歩 ▲６六角 △８五香打 ▲９六銀 △９四歩
▲６八金寄 △９五桂 ▲７八金寄 △６四角 ▲８四角 △同　歩
▲８五銀 △同　歩 ▲８四香 △８三銀打 ▲同香成 △同　銀
▲９六銀 △７四歩 ▲９五銀 △同　歩 ▲４三桂 △５七桂不成
▲５一桂成 △同金引 ▲８四香 △同　銀 ▲６八金上 △８六桂
▲同　歩 △同　歩 ▲２二飛成 △９三玉 ▲７九桂 △８七香
▲同　桂 △８五香 ▲７七金右 △８七歩成 ▲同金寄 △同香成
▲同　金 △８六歩 ▲同　金 △同　角 ▲８二龍 △同　玉
▲２二龍 △９三玉 ▲８二龍 △同　玉 ▲７一銀 △同　玉
▲７二香 △同　金 ▲７八香 △７九銀 ▲同　玉 △６九飛
▲８八玉 △７九角 ▲９九玉 △８八金

533 ：名無し名人：2021/08/18(水) 20:37:19.02 ID:Mg4YUQKs.net

41手目▲２二飛成でガクンと評価値が下がるね
QOAは▲２一飛成を推奨してる。

とはいえ形勢は互角なので正しく指さないと先手の方が指しやすそうではある

534 ：名無し名人：2021/08/18(水) 20:54:09.65 ID:Mg4YUQKs.net

▲右四間飛車△四間飛車
Qhapaq overfit adventureが言うには、２五桂をいきなり跳ねていくのは推奨できないらしい。
左美濃から囲いを発展させていくのが推奨されてるんだけど、銀冠のような面白い囲いになっている。
通常の角道オープン銀冠よりも隙がないし、このまま銀冠穴熊に組む含みもある。以下、棋譜は千日手模様。

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲４六歩 △９四歩 ▲９六歩 △６二玉 ▲４七銀 △３二銀
▲６八玉 △７二銀 ▲５八金右 △７一玉 ▲７八銀 △５二金左
▲５六銀 △５四歩 ▲７九玉 △３三角 ▲３六歩 △６四歩
▲４八飛 △４三銀 ▲１六歩 △７四歩 ▲３七桂 △８二玉
▲４九飛 △６三金 ▲６八金寄 △７三桂 ▲８六歩 △８四歩
▲８七銀 △１二香 ▲７八玉 △１四歩 ▲７九金 △４一飛
▲９八香 △３五歩 ▲同　歩 △２四角 ▲２五桂 △３五角
▲３九飛 △３七歩 ▲４五歩 △４六角 ▲４九飛 △３五角
▲３九飛 △４六角 ▲４九飛 △３五角 ▲３九飛 △４六角

535 ：名無し名人：2021/08/19(木) 22:22:34.32 ID:xOlxi3y+.net

▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二飛▲６八飛△３二金▲７八銀△７二銀▲４八玉
△６四歩▲７七角△６三銀▲６七銀△５四銀▲５六銀△４二銀▲３八玉△４一玉
▲５八金左△９四歩▲９六歩△７四歩▲２八玉△７三桂▲３八銀△３一玉
▲１六歩△１四歩▲４六歩△８四歩▲４七金△７二金▲３六歩△８五桂▲８八角
△６五歩▲８六歩△６六歩▲８五歩△６七歩成▲２二角成△同金▲６七飛△６五歩！　迄後手勝ち

新たな神の一手が出たっぽい、途中△７二金が必勝への布石になってる
以下後手からは△７八角があるが先手から満足な攻めがなく一手一手
あーあ、どうすんのこれ、また一瞬で怪物がソフト越えちゃったね・・・・・。

>>263
うーん、ソフトはそもそも神の一手や必勝戦法など存在しないって前提になってると思われるから分からんのかもしれん
▲２二飛成だからこそ▲４八歩が神の一手になるんであって▲２一飛成なら▲４八歩と控えて打つ意味がない
▲２二飛成が必勝への布石で▲２二飛成と▲４八歩は言ってみればダブルコンボなんだよ、コンボがないと威力は半減するんじゃないかと

536 ：名無し名人：2021/08/20(金) 02:40:57.74 ID:dgNxQpDW.net

ほらな？こいつ糖質なんだよ

537 ：名無し名人：2021/08/20(金) 05:51:59.26 ID:+A9oNKSn.net

俺は統失だけどさ
統失でこんな事をやるやつは病院でも見たことないな

統失の大多数は最初の発作辺りで自信とか失って、
うつも患うやつも多くて
社会の隅で小さくなっているもんだ

こいつはネットデビュー間もない目立ちたがり屋の馬鹿だと思うけどな

538 ：名無し名人：2021/08/20(金) 06:07:33.17 ID:EbjIwWrG.net

間もなくはないぞ
長年コレやってんだ

539 ：名無し名人：2021/08/20(金) 23:28:57.60 ID:slrw2PGK.net

四間飛車に対する必勝の定跡が出ましたので載せときます
但し、これで相手がプロだろうとソフトだろうと確実に勝ててしまうので
どうしても勝ちたい場合以外は絶対に使わないで下さい

尚、この戦法を使ってトッププロを撃破して引退に追い込んだりしても自己責任でお願いします

▲7六歩△８四歩▲6六歩△３四歩▲６八飛△６二銀▲７八銀△３五歩▲６七銀△７四歩５八金左△８五歩▲７七角△１四歩▲１六歩△３三桂！　迄後手勝ち

以前から24フリーの怪物の間で四間飛車にかなり有効じゃないかと言われてた神の一手△３三桂
それが改めて対四間飛車に必勝だと証明されたという事になる

以下、先手がどう指しても次の△４五桂が受からず先手はこれで受けなし

540 ：名無し名人：2021/08/20(金) 23:56:44.86 ID:lSyhYXbZ.net

>>539
はあ？w

541 ：名無し名人：2021/08/21(土) 00:25:58.01 ID:K3Vqdsh3.net

>>539
ヘボ野郎w

542 ：名無し名人：2021/08/21(土) 17:14:47.64 ID:Yin4gHcj.net

>>539
先手が四間飛車なのに＋300になってて草

543 ：名無し名人：2021/08/31(火) 00:03:15.51 ID:f1b3c3XZ.net

>>539
▲46歩で既に困ってて草

544 ：名無し名人：2021/09/03(金) 10:11:47.44 ID:BxwobBrz.net

銀の弾丸なんかねーよ

それは右四間飛車においても同じ

545 ：名無し名人：2021/09/03(金) 13:03:27.99 ID:nL9rwsUp.net

銀の弾丸ってなんや？w

546 ：名無し名人：2021/09/03(金) 14:32:06.12 ID:tWRFZKWj.net

それ一個で完全に解決する特効薬のことだね

547 ：名無し名人：2021/09/03(金) 17:46:05.52 ID:wRv+Sdj9.net

>>546
勉強になりました

548 ：名無し名人：2021/09/05(日) 02:06:19.62 ID:wccxsvZg.net

>>544
何を以て銀の弾丸とするかは難しいけど広義的には銀の弾丸があるかないかで言えばあると思う
まず先手が四間の時、居飛車或いは右四間で△３三桂と跳ねる手はかなり有力でこれで現状受けはない
参考になるのは>>539、これに対してプロが何か対抗手を考えたって話は聞かないから、現状はプロもここで投了止む無しって事だろうし

次に対抗策として初手▲５六歩と突くか又は初手▲７六歩の後、２手目に△５四歩と突くと四間飛車を必ず封じれる
これでもう相手はどう足掻いても絶対に四間飛車に出来ない事は既に怪物共が証明してる
例え相手がプロ棋士だろうとソフトだろうと関係ない、そういう意味では銀の弾丸になりえるとは言えると思う

549 ：名無し名人：2021/09/05(日) 02:10:51.01 ID:wccxsvZg.net

>>548追記
>>544
あと、これはまだ途上であくまでも個人的な感想だが
昔ポンポン桂って呼ばれてた戦法があって、オールドで申し訳ないけど
あれは多分、対四間の銀の弾丸だと思うけど

現状、四間飛車に組んであれやられたら投了しかないから
対策としては「やられない事を願う」しかないもんで、そういう意味では銀の弾丸と言っていんじゃないかと思うが如何か

550 ：名無し名人：2021/09/05(日) 09:08:36.33 ID:387NUFTs.net

ずいぶん安っぽい弾だな

551 ：名無し名人：2021/09/05(日) 11:04:50.60 ID:EptgoiLq.net

>>548
よくわからないから棋譜貼ってよ
四間飛車愛好家として興味がある

552 ：名無し名人：2021/09/05(日) 15:23:55.77 ID:IAMH0LAy.net

まーた適当なこと吹いてる

553 ：名無し名人：2021/09/06(月) 02:26:35.93 ID:j5NMmhhD.net

少し前、２４で対四間に対し必勝じゃないかと言われた戦法がありました
いつしか消えて誰も指さなくなりましたが、たった今、未だにこの戦法を指してる奴に出会い長き時を越えて遂に必勝が確定しました

残念ですがこれで必勝は決まってしまいました
どうせまた「証拠を出せ」とか「棋譜を貼れ」というに決まってますので一足先に出しておきます
但し、あまりの衝撃にこれを見て絶望して自殺したり自暴自棄になったりした場合は自己責任で

▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲６八飛△５四歩▲７八銀△８四歩▲６七銀△８五歩▲７七角△４二玉▲４八玉△３二玉▲３八玉５二金右▲２八玉△４二銀▲１六歩△１四歩
▲５八金左△５三銀▲５六歩△７四歩▲３八銀△６四歩▲９八香△７三銀▲７八飛△８四銀▲９六歩△７五歩▲６八角△８六歩▲同歩△６五歩▲５七角△７三銀！　迄後手勝ち

この戦法は後手が棒銀調に構えて棒銀対策をさせてから銀を引いて「1手パスで必勝」というトッププロさえ絶望しかない究極の必勝戦法です
この△７三銀が神の一手で、多分藤井も羽生もこれ見たら絶望して将棋辞めちゃうんじゃないかと
棒銀に見せかけて棒銀にしない事から当時「フェイク棒銀」という名前で24では必勝で結論が出た戦法です
プロが未だこの手に対する対策考えたという話は聞かないです

これで、適当でも出鱈目でもない事を分かって頂けましたでしょうか？
勿論、異論は認めますが、自分が知らないから出鱈目ってのはNGで
もしもどうしても納得出来ないというなら是非これが必勝じゃないとちゃんと証明して頂けたらいいと思います

554 ：名無し名人：2021/09/06(月) 02:34:31.85 ID:j5NMmhhD.net

>>551
いいよ、ただ貼るからにはちゃんと見なよ
いつも貼れ貼れ言っておきながらいざ貼るとあまりの衝撃に絶望して逃げるじゃんｗｗｗ

出鱈目だろ棋譜貼れよ→棋譜を貼ったら本当に必勝で手も足も出なかった→何事もなかった事にして逃亡→
そして懲りずにまた出鱈目と騒ぐ→棋譜を貼られて敢えなく撃沈

同じ事何度繰り返すのｗｗｗｗ

で>>548について

自分が先手なら初手で▲５六歩、その後△３四歩▲５八飛で相手はもう四間飛車には出来ない
自分が後手で相手がもし▲７六歩なら△５四歩で、▲６六歩でも▲６八飛でも△５二飛でもう先手に勝ちはない

555 ：名無し名人：2021/09/06(月) 02:36:00.31 ID:j5NMmhhD.net

>>553
▲３八玉△５二金右
でした失礼しました、久々に見かけたのであまりの衝撃に手元が狂ってしまった様です

556 ：名無し名人：2021/09/06(月) 03:15:27.71 ID:V3VrLWfj.net

後手必勝どころか先手有利じゃん…

557 ：名無し名人：2021/09/06(月) 04:16:51.99 ID:j5NMmhhD.net

対四間飛車に対する新たな必勝定跡が出ましたので載せときます
やはり穴熊は最強、これでプロも廃業待ったなしですね

▲２六歩△３四歩▲７六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲６八玉△３二銀▲５六歩△４三銀▲７八玉
△６二玉▲５八金左△７二玉▲５七銀△８二玉▲７七角△５二金左▲８八玉△９四歩
▲２五歩△３三角▲９八香△９二香▲９九玉△９一玉▲８八銀△８二銀▲６八金寄△７一金▲７八金寄
△５四銀▲６六銀△６四歩▲６八角△２二飛▲７九金寄△６三金▲３六歩△４五歩▲１六歩△１四歩▲３七桂△７四歩▲２四歩　迄先手勝ち

以下△２四同歩にそこで神の一手▲５五歩！で先手必勝です

>>556
ん？>>553のフェイク棒銀の事かな？
そりゃ気持ちは分からんでもないよ、自分の知らなかった戦法がいきなり出て来て必勝とか言われてもね
ただ、言うだけなら誰でも何とでもなるしな

けど、現実的に考えてみなよ、誰も破れないなら現状では必勝と言わざるを得なくね？
２４でもそう分かったから必勝で結論出たんでしょ？
結論から言うと次に後手からは△６六歩があってこれがどうやっても受からないんだよ
▲５七角なら△８六飛でやはり後手勝ちになる

無論、もしも>>556が>>553の局面から先手を持って指し継いでみた結果、この絶望的な局面から後手必勝を覆したというなら話はまた変わって来るけど
プロですら満足な対抗手一向に出せてない現状で>>556如きにそんなミラコーに近い事出来るんかね

558 ：名無し名人：2021/09/06(月) 10:41:07.13 ID:YUdL4QQy.net

>>557
ソフトで評価値見たら-400で後手有利なんだけどこれ本当にすごいの？

559 ：名無し名人：2021/09/06(月) 14:31:08.20 ID:/YEiTzKW.net

>>558
評価値はどの手から傾いた？

560 ：名無し名人：2021/09/06(月) 14:48:43.55 ID:80uoCNU3.net

>>553
また棋譜の表記がおかしいぞ５二金右→△５二銀右w　あと△５三銀は右と左で左ということにして修正しておいた

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩
▲７八銀 △８四歩 ▲６七銀 △８五歩 ▲７七角 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △４二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △５三銀左 ▲５六歩 △７四歩
▲３八銀 △６四歩 ▲９八香 △７三銀 ▲７八飛 △８四銀
▲９六歩 △７五歩 ▲６八角 △８六歩 ▲同　歩 △６五歩
▲５七角 △７三銀

水匠4だとやや後手良し（居飛車良し）
8筋を破られそうになってて良い工夫だね

561 ：名無し名人：2021/09/06(月) 14:59:01.49 ID:80uoCNU3.net

>>554
なるほど中飛車に対して四間飛車に組みづらいって言いたいのか

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △４二飛 ▲７六歩 △６二玉

四間飛車に組めるぞ

▲７六歩 △５四歩 ▲６八飛 △５二飛 ▲１六歩 △１四歩
▲４八玉 △３四歩 ▲３八玉 △５五歩 ▲２八玉 △６二玉
▲３八銀 △７二玉 ▲５八金左 △４四角 ▲８六歩 △２四歩
▲８五歩 △２五歩 ▲６六角 △２二飛 ▲８八飛 △３三桂
▲６八銀 △４二銀 ▲７七桂 △８二銀 ▲８四歩 △同　歩
▲同　飛 △８三歩 ▲８九飛 △５二金左

こっちも四間に組めるぞ

562 ：名無し名人：2021/09/06(月) 15:16:28.57 ID:80uoCNU3.net

>>557
相穴熊か
これ先手が「▲５八金左」って組むと、初期配置で左にある銀が５八に行ってから穴熊にくっ付くっていう遠回りになるけどこれで正しいの？-600で後手優勢になってるし流石に表記ミスだよね

符号を修正して、ある程度主張を尊重して並べてみた

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５八金右 △７二玉 ▲５七銀 △８二玉 ▲７七角 △９四歩
▲８八玉 △９二香 ▲９八香 △９一玉 ▲９九玉 △８二銀
▲８八銀 △７一金 ▲７九金 △５二金 ▲２五歩 △３三角
▲６八金寄 △５四銀 ▲６六銀 △６四歩 ▲７八金寄 △６三金
▲３六歩 △４五歩 ▲６八角 △２二飛 ▲３七桂 △７四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲５五歩

確かにこれだと＋400で先手優勢。６六銀型の穴熊は優秀だよね

563 ：名無し名人：2021/09/06(月) 15:29:11.82 ID:80uoCNU3.net

お礼に嬉野流対振り飛車をどうぞ。俺なら絶対に四間には振らない。参考棋譜は対四間飛車

▲６八銀 △３四歩 ▲５六歩 △４四歩 ▲７九角 △４二飛
▲５七銀 △３二銀 ▲２六歩 △６二玉 ▲２五歩 △３三角
▲３六歩 △４三銀 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △５四歩
▲４六銀 △３二飛

先手は嬉野流で３筋を狙ってくる。これに対して四間飛車すると、結局△３二飛と回らざるを得なくなるので手損。
ちなみに嬉野流は居飛車として戦うだけでなく、中飛車にしたり向飛車にしたりもできる。

564 ：名無し名人：2021/09/06(月) 18:29:43.08 ID:VGSvssEy.net

>>558
大袈裟な文体見てわかると思うけど釣りだよ

565 ：名無し名人：2021/09/06(月) 21:47:51.00 ID:80uoCNU3.net

dlshogiまだ使ったことないけど振り飛車への評価が厳しいらしいね
DL系の対振り作戦を見てみたいなーと思う

566 ：名無し名人：2021/09/06(月) 22:14:11.53 ID:BznCrlMW.net

>>559
お前も水匠でやってみてくれ
>>564
フェイク棒銀に関しては四間飛車側指しにくいけど評価値で見たら四間有利だったし結局釣りだよな
やっぱり将棋板って頭おかしいの多いな

567 ：名無し名人：2021/09/07(火) 04:12:16.65 ID:6XuvqzB0.net

>>562
どうなんだろ、+400だと不利だがまだ奇跡の大逆転のチャンスはあるって程度になるがそんな僅差じゃないと思うがね
分かると思うが▲５五歩で後手はもう投了しかない、ソフトは先手のあまりの強さに驚いて読み切れなかったっぽいね
まあ実際これを指してる怪物はソフトなんかより余程強いし止むを得んが素人目に見ても＋300万〜500万程度で先手優勢ってとこが妥当かと

とりあえず必勝じゃないのかもしれんが限りなく必勝に近いって結論でよさそうだね、とうとう出たね、やっぱ出鱈目じゃなかった
これで四間飛車も完全に終わり、遂に将棋の歴史から四間飛車が消える時が来たっぽいね

>>566
釣りじゃないよ
じゃあ「もしも自分が四間側を持って△７三銀の神の一手に対し対抗手があるか」を考えればすぐに答えは出る
答えは「ない」だね、つまり四間側はこれで投了止む無しな訳だがそれで有利と言えるのかどうか

568 ：名無し名人：2021/09/07(火) 15:29:11.08 ID:BKwE2sM0.net

素っ頓狂な棋譜を書くやつは棋力 2級前後 というデータがある
初段はなく書くのを我慢できないがまがりなりにも2級あるのでツイッターなどには公表せず匿名での書き込みに留まる事はできる
兎に角、口を滑らせたい時期だろうー

569 ：名無し名人：2021/09/07(火) 19:14:37.93 ID:fjoQUOX/.net

2級で神の一手を！？

570 ：名無し名人：2021/09/07(火) 19:50:21.43 ID:30Dv02vX.net

今は誰でもプロレベルのソフトに棋譜見てもらえるのに最強戦法だの神の1手言い出すやつは間違いなく頭おかしいよ

571 ：名無し名人：2021/09/09(木) 20:59:51.43 ID:6OFAGMST.net

角交換四間飛車をすると居飛車の対策で角換わりのいつもの引き飛車から地下鉄飛車をよくやられるようになって、端からくるんだから端歩を受けない棺桶美濃を多用するようになった。
これ普通にアリだよな

572 ：名無し名人：2021/09/10(金) 22:09:58.73 ID:RgQwz/eZ.net

角交換四間には、
玉頭位取りを多用するようになって
苦手意識がなくなった

ソフトは多用するけど、プロは余りやらないよな

573 ：名無し名人：2021/09/11(土) 20:12:39.56 ID:4nUqrH7L.net

ノーマル四間穴熊を指してみたいんだげど地下鉄飛車対策が載ってる棋書等はありますか？

574 ：名無し名人：2021/09/11(土) 22:29:50.15 ID:NuRPK6R/.net

対穴熊の地下鉄飛車ってかなりバリエーションがあるから
1冊の本で対応するのは難しいかも

昔、地下鉄飛車やっていた。
77桂を跳ねる作戦が結構多かった
その場合72飛と回って、後は金か銀を繰りだして
露骨に桂頭を攻めて来られるのが嫌だった記憶が有る

雑な対策でゴメン

575 ：名無し名人：2021/09/11(土) 23:09:56.24 ID:/ZoA2mob.net

プロが四間飛車をささなくなった理由って結局>>567が神対策定跡だからってことでいいの？

576 ：名無し名人：2021/09/11(土) 23:14:22.49 ID:4EkMZB7M.net

出たなキチガイ

577 ：名無し名人：2021/09/12(日) 16:33:01.55 ID:BHRbNJRS.net

棺桶美濃は流れで例えば地下鉄飛車がなくなったら急戦を挑もうとしたら守られたとか、手が無くなったら仕方なく端を受けるようにしてる。
てんてーも言ってる通り振り飛車側が攻め味強めな場合は特に端の有無が勝敗に直結する前に大体勝負は左側で終わってる事が多いよな。2手も端に手を掛けてくれれば流石に行けるだろうと。

578 ：名無し名人：2021/09/18(土) 02:14:30.66 ID:gsldvCuS.net

おお、必勝定跡また出ましたね
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲６八玉△３二銀▲７八玉△６二玉▲５八金右△７二玉
▲２五歩△３三角３六歩▲△４三銀▲３七桂△５二金左▲４六歩△５四銀▲２四歩　迄先手勝ち
以下、△２四同歩▲４五歩で後手は受けなし

このタイミングで仕掛けるのが神の一手、手順前後の妙
完璧なタイミングで只の一手を必勝に変えてしまうとは驚き
これが何を意味するか、断言しても構わない、四間飛車が消える時が来たとそういう事だ

>>570
逆に言えばプロレベル程度のソフトにばかり棋譜見て貰うからこうなった
奴等はプロレベルソフトの1万年以上先を行きソフトなんか寄せ付けないのに未だにソフトとか
24フリーの怪物共の真の強さを知らない
ソフトが10万年掛かろうと辿り着けない神の一手に奴等は数秒で辿り着いてる
これが奴等とソフトの圧倒的な実力差、ソフトもいいけどそればかりに溺れてないで現実をよく見た方がいい

579 ：名無し名人：2021/09/18(土) 10:59:20.05 ID:cSWFy+aU.net

角交換振り飛車は将棋世界の付録があれば
定跡書を買わなくても事足りのか？

580 ：名無し名人：2021/09/18(土) 11:36:18.69 ID:7qBsawKX.net

>>578
なかなか良いじゃん
元々ある「４五歩早仕掛け」をさらに早く仕掛けた感じだね

振り飛車的には４五歩早仕掛けには△５四銀とは上がらずに待機する対策があるよん

581 ：名無し名人：2021/09/18(土) 12:19:53.72 ID:7qBsawKX.net

>>579
藤井猛九段の「角交換四間飛車を指しこなす本」
古森悠太五段の「角交換四間飛車の新常識 最強△３三角型」
この2冊がおすすめ

582 ：名無し名人：2021/09/23(木) 03:04:18.12 ID:kY9L9rom.net

対四間飛車に対する新しい必勝定跡が出ましたので紹介を
賛否両論あると思うけど指し手見た限り相手はプロ棋士程度じゃ比にならん程強いのでかなり信憑性は高いかと

▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲６八飛△４四歩▲７八銀△５二金右(61)▲６七銀△５四歩▲４八玉△３二銀▲３八玉△３三銀▲６五歩△３一角▲５六銀
△４三金▲５八金左△４二玉▲２八玉△３二玉▲１六歩△１四歩▲４六歩△８四歩▲７七角△８五歩▲８八飛△９四歩▲９六歩△７四歩　迄後手勝ち

以下後手からの△７五歩が受からずこれで後手勝ちとなる

いわゆる特急角を応用した最新の必勝定跡で、「玉の囲いを省略する事で後手番でも必ず1手早くなり先手は受け切れず1手の差で必勝になる」というとんでもない定跡
プロが見たら間違いなく全員失神すると思う、プロ棋士で本当にショック死する奴出るんじゃないかと
藤井聡太とやらでも半泣きになって抜け殻になり2度と将棋指せなくなるんじゃないかね

プロって将棋教える時、「玉はちゃんと囲った方がいい」っていつも言うけど囲わない方がいんだねやっぱ
変な事ばっか教えて一体何がしたいのか、どうせ適当に理由を付けて囲った方がいいとか言い張るんだろうが
それは自分達が弱いだけって事はないのかよく考えてみてほしい
これでもまだ自分達が正しいとかバカな事言うつもりなんだろうか

上の棋譜を見て「自分なら後手の人相手に100番やったら1番は絶対に勝てる」って自信を持って言えるプロなんか1人もいないと思うがね

583 ：名無し名人：2021/09/23(木) 03:04:50.67 ID:kY9L9rom.net

>>580
▲４五歩早仕掛けの時は確かにそうだがこの戦法が従来の戦法と違って必勝なのは
「銀を上がるのを待ってから仕掛けて必勝」ってとこなのよ
プロ棋士とかいうバカ共は何十年何百年と気付かなかった訳でしょ？
▲４五歩じゃない様に見せかけるって奇襲から、銀上がった瞬間に仕掛けて必勝
つまり、対策などないとそういう事、そもそも対策があるなら必勝な訳ないだろ？プロ棋士みたいなバカでも分かるよそんな事

いい？何が凄いって「従来、プロが何気なく指した手を、たった1手、たった一瞬、手順やタイミングを変えるだけで必勝に辿り着いた」ってのが凄いのよ
つまりこの一瞬でこれ迄のプロの歴史を全否定した上、将棋の歴史を変えたんだから、そう考えるとプロはこれまで何してきたの？ってなっちゃうわな

584 ：名無し名人：2021/09/23(木) 18:51:48.42 ID:urE+bzoy.net

何歳までそういうこと続けるのか、一度考えてみたら？
棋力が思うようにあがらないのはそういう性格からきてるんだよ
お笑いのスレではないので場を考えよう

585 ：名無し名人：2021/09/23(木) 20:01:35.45 ID:MqKQzXR1.net

こういう人を楽しませられる人間になりたいね

586 ：名無し名人：2021/09/24(金) 00:35:09.58 ID:tiyE5tpJ.net

改めまして、対四間飛車に対する必勝定跡が出ましたので一応載せときます
みんな大好き居玉の必勝定跡、やはり居玉は最強だったみたいですねｗｗｗｗ

▲7六歩△４二飛▲６六歩△４四歩▲６八飛△４五歩▲４八玉△１四歩▲１六歩△１三角！
▲５八金左△４六歩▲同歩△同飛▲４七歩△４四飛▲７八銀△４二銀　迄後手勝ち

以下後手は玉を囲わず2筋を突いて飛車を回るなどして勝ち
先手は後手に飛車を使われ受けても一手一手、無理矢理交換に持ち込んでも打ち込むスペースがなく負け

途中△１三角が神の一手でこれが必勝への布石
従来の△３四歩に替えて端に角を使うという斬新な発想だがこれで必勝
確かに指されてみれば有り得なくはないが、プロは何百年と辿り着けなかった訳で
それに一瞬で辿り着いたって事は明らかにプロより強いし信憑性はかなり高いと思う

587 ：名無し名人：2021/09/25(土) 01:24:36.27 ID:KRc4TQRk.net

四間飛車に対する新たな必勝定跡が出ました

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲６八玉△３二銀▲５六歩△６二玉
▲７八玉△７二玉▲５七銀△４三銀▲５八金右△５二金左▲２五歩△３三角▲３六歩△５四歩
▲１六歩△１四歩▲４六歩△８二玉▲３七桂△７二銀▲９六歩△９四歩▲６六角！△１二香
▲８八玉△６四歩▲７八銀△６三金▲２四歩△同歩▲４五歩△７四歩▲４四歩△同銀▲４六歩！迄先手勝ち

従来の▲4五歩に替えて1つ控えて打つ手が神の一手で先手必勝、実は途中▲６六角が必勝への布石となっている
以下先手がどう指しても次の▲4五桂が受からず負け

どうすんのこれ、プロは殆どが廃業待ったなしじゃんｗｗｗｗ
杉本とかあまりの衝撃に卒倒しちゃうんじゃないか
藤井も半泣きで引退して二度と将棋指せなくなるかも
こんな簡単な必勝定跡すら見つけられないなんて、やっぱプロって大した事ないんだなぁ・・・・・

588 ：名無し名人：2021/09/25(土) 01:31:07.55 ID:KRc4TQRk.net

>>587
すいません
以下後手がどう指しても
でした

しかし「必勝は常に既存定跡の隣にある」ってのはやっぱ本当っぽいですね
何気ないたった1手、しかしそれがプロが何百年と見つけられなかった神の一手

589 ：名無し名人：2021/10/03(日) 04:57:30.42 ID:95WVj7US.net

対四間飛車に対する必勝定跡が出ましたので載せときます
但しプロさえも一瞬で引退に追い込んでしまう究極の戦法なんで使用する際は自己責任で
これで現役プロ棋士全員を引退に追い込んで将棋連盟から睨まれても知りません

▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩▲６八飛△３二飛▲３八銀△３六歩▲同歩△３六飛▲３七歩△３四飛▲７八銀△１四歩▲１六歩△３三桂！迄後手勝ち

以下▲５八金左△１三角で先手は受けなしとなる
途中、△１四歩が神の一手でこれが実は必勝への布石

プロがこれ知ったら藤井や羽生ですら残された道は引退しかないけどどうすんのかね

590 ：ohiromi9-markkaori@i.softbank.jp：2021/10/03(日) 05:19:16.72 ID:ps8Gx1xA.net

>>589
発達ってよく言われない？

591 ：morimi-tbqv8@yahoo.co.jp：2021/10/03(日) 05:21:25.21 ID:ps8Gx1xA.net

>>589
ここは｢四間飛車　統合スレ｣じゃないぞ

592 ：名無し名人：2021/10/08(金) 04:44:35.80 ID:RQxhC9x7.net

対四間飛車に対する必勝戦法出ました

以前少しだけ▲７六歩に対して△５四歩と突いたら絶対に四間飛車には出来ないと言いました
やはり間違いなかった様です、しかも居玉での必勝定跡、今日？から藤井君は豊島って人とタイトル戦するようですが
つくづく奴が相手じゃなくてよかったです、この怪物相手なら一瞬にして全タイトル奪取されてたでしょうし
多分この定跡を事前に知ってしまったらあまりの衝撃に間違いなくタイトル戦直前で引退発表してたでしょうからね

▲７六歩△５四歩▲５六歩△６二銀▲６八銀△５三銀▲６六歩△３四歩▲６七銀△４四歩▲６五歩
△４二飛！▲６八飛△４五歩▲２二角成△同銀▲５八金左△４四銀！　迄後手勝ち

2手目に△５四歩と突き△５三銀からの中飛車に見せかけておいてからの△４二飛というこれまでの定跡を覆す新手
手が滑ったとしか思えないがこれがまさかの必勝だったというオチ
たった１手、それがプロが何百年と届かなかった神の一手
しかもオリジナル定跡っぽいので、かなり隅々まで研究してると思われ
恐らく最初の数手で必勝確信して指してるっぽい

参考迄に以下、▲４八玉△４六歩迄後手勝ち

いやこれはマジでモノホンっぽい、遂にプロ棋士も終わったみたいね・・・・・

593 ：名無し名人：2021/10/08(金) 12:31:30.28 ID:QZbRCbTR.net

出たなキチガイ

594 ：名無し名人：2021/10/10(日) 14:58:28.88 ID:kepq4N3G.net

>>592
４時おきのおじいやん。アラームいらないおじいやん
帰れ！おじいは
知らない主婦のブログより興味ないわ

３行目で読むのやめとるわ
あっちゃんか！ワシは。小説最後まで読めたことがない前田敦子か

595 ：名無し名人：2021/10/10(日) 16:35:52.06 ID:FGf7n0Ca.net

>>592
四間飛車破りなのに先手も後手も四間飛車なの草

596 ：名無し名人：2021/10/10(日) 18:53:15.04 ID:zYL1VW9A.net

将棋板のキチの多さは異常

597 ：名無し名人：2021/10/10(日) 20:16:57.13 ID:t01ehk+K.net

将棋やり込んでるやつって、精神的にすごく未熟だったり、妄想癖があったり
するやつが多いのはなんでだろうね

598 ：名無し名人：2021/10/10(日) 20:49:14.79 ID:zYL1VW9A.net

将棋の強さイコール人間力じゃないのに強さから全ての事にマウントを取りたがって高圧的な気がする。純粋な四間飛車党はキチに荒らされてるこのスレが悲しいよ

599 ：名無し名人：2021/10/11(月) 00:06:19.58 ID:taLMqUr8.net

>>598
あの人はここだけじゃなくて将棋版のスレ全体を荒らしている
もう勘弁して欲しいな

600 ：名無し名人：2021/10/19(火) 01:21:28.13 ID:a1zWZeNa.net

対四間飛車必勝戦法を2種類、まずは居玉の必勝定跡
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩▲６八飛△３二飛▲３八銀△３六歩▲同歩△５五角▲３七銀△３三桂！迄後手勝ち
以下先手がどう指しても△４五桂と△２五桂どちらかに跳ばれてしまい、両方を1度に受ける手はなく負け
尚、プロはまだ気付いてない模様

もう1つは居玉回避した戦法
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩▲６八飛△３二飛▲３八銀△６二玉▲７八銀△７二玉
▲６七銀△３六歩▲同歩△５五角▲３七銀△１四歩！▲１六歩△１三桂！！迄後手勝ち

つい最近出た最新定跡で、プロさえ問答無用で引退に追い込める必勝定跡
途中何気ない△１四歩が必勝への布石で、直後の△１三桂が駒の効率と繋がりを重視するプロ棋士だからこその盲点を突く見事な神の一手
このダブルコンボによりこれで必勝、プロが何百年と辿り着けなかった必勝にほんの数秒で辿り着くあたり流石の一言に尽きる

601 ：名無し名人：2021/10/19(火) 02:15:07.16 ID:6AvlWp5U.net

>>600
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631460030/

602 ：名無し名人：2021/10/24(日) 03:32:12.70 ID:TUw/ftQS.net

>>595
言われてみれば確かにそうかも、じゃあこれならどうかな(笑)
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩▲６八飛△３二飛▲３八銀△６二玉　迄後手勝ち
以下、先手がどう指しても後手は真っ先に穴熊に組めば勝ち

理由としてはこれで自分だけが一方的に穴熊というチートを使えるから
自分だけチート使って相手はなしっていう必勝のセオリーに適ってる

で、じゃあ穴熊がチートって根拠はってのは、今24東京フリーで暴れ捲ってる15級の**shoukunみれば分かる
奴はこのセオリー使って次々とソフト瞬殺してるんで
恐らくプロ以上に穴熊熟知してて必このセオリーについても知ってるものと思う
その時点で少なくとも>>595より強いのは確定なんで信憑性はまあそれなりにはあるかと

603 ：名無し名人：2021/10/24(日) 05:23:36.84 ID:ssBAqPCT.net

出たなキチガイ

604 ：名無し名人：2021/10/26(火) 11:40:59.34 ID:Ry5G6/Yq.net

>>602
チョット待って
先手が▲３八銀て上がるのおかしいからwww
▲２八銀か▲３八金だからwwwww

605 ：名無し名人：2021/10/26(火) 11:48:16.49 ID:Ry5G6/Yq.net

>>600
まず▲３八銀とは指さないからこの順にはならないと思うよ

606 ：名無し名人：2021/10/28(木) 12:10:57.53 ID:Z4S69LE6.net

24で四間飛車のみで4段から5段うろうろしてたんだが、居飛車の陣形に合わせて、耀龍、角交換、ノーマル四間飛車、ミレニアム、藤井システムを使い分けると6段まできたんだが…

607 ：名無し名人：2021/10/28(木) 19:11:09.99 ID:LQQ4Fo/v.net

角交換四間はここでいいのか？

608 ：名無し名人：2021/10/29(金) 22:04:19.22 ID:LKao1YOj.net

>>604>>605
ちょっと待って、もし仮にそうだったとしても、▲２八銀▲３八金どちらでも穴熊には組めんだろう
つまり△６二玉から相手に穴熊に組まれて一方的にチート使われて終わりなのは変わらんと思うが
重要なのはそこじゃないんだよ

自分だけが一方的に穴熊というチートを使うって必勝のセオリーをどうやって崩すつもりかね？
奴相手に穴熊に組まれたら例えトッププロでも相穴熊以外はほぼ勝ち目はないよ
無論、相手に一方的に穴熊に組まれても自分は勝てるとかアホな事言うなら話は別だがお前らはそんなアホじゃないよな勿論

609 ：名無し名人：2021/10/29(金) 22:51:33.92 ID:8Z9LNZK2.net

出たなキチガイ

610 ：名無し名人：2021/10/29(金) 23:05:27.84 ID:+D7Umbsx.net

>>608
後手が穴熊に組んでも問題無いよ振り穴だし
先手は向かい飛車から穴熊を攻略する指し方がある

むしろ振り飛車穴熊に対しては居飛車舟囲い急戦でも勝てるよ

611 ：名無し名人：2021/10/30(土) 01:33:48.95 ID:eEOvd1bf.net

今24東京フリーで暴れ捲ってる**hate　15級
居飛車穴熊で四間穴熊確実に切らすって戦法見つけてるみたい
プロ棋士やソフトが相手でも必ず切らせる、駒を1枚も渡さない指し方を完璧に熟知してるとかもうバケモノとかしか言い様がない

凄いよね神の穴熊とはいえ15級でトッププロやソフトを力で捻じ伏せるって

>>610
一見そう思うけどそううまくはいかんのが穴熊よ
考えてみたら分かるよ、もし穴熊がチートじゃないってんなら
２４フリーで暴れ捲ってる怪物共の穴熊採用率が高いのは何故だろうか？
もし穴熊に組まれても問題ないなら奴等が暴れ捲れる筈がないと思うがどうかね？
怪物共がプロやソフト次々瞬殺して暴れ捲れるのは穴熊あっての事なのは火を見るより明らか

間違いなく穴熊ってだけでかなりのチート
それが違うって奴は穴熊の真の強さ恐ろしさ知らんだけと思う

612 ：名無し名人：2021/10/30(土) 11:53:55.89 ID:o/3aFhQh.net

>>611
15級wwww
キュウちゃんかな？

613 ：名無し名人：2021/10/30(土) 11:54:53.42 ID:o/3aFhQh.net

級位者ならozawaさんに勝ってみろよ級位者タブの門番だぞozawaさんは
オザワシステムはもはや芸術

614 ：名無し名人：2021/11/13(土) 08:14:44.72 ID:ZLDQCO/+.net

このスレ、発達障害がいるね

615 ：名無し名人：2021/11/23(火) 21:15:49.20 ID:IZa9iOn5.net

アホに荒らされてて可哀そうなスレ

616 ：名無し名人：2021/11/23(火) 21:22:53.03 ID:Qr+KigqC.net

順位戦 0勝5敗の先崎学

崖っぷちで耀龍四間飛車 採用！相手は強豪 すごくないですかエイジ。果たして！？
https://shogidb2.com/games/617671cff494eaf9f6d3a7cc00e808c34707f82b

617 ：名無し名人：2021/11/24(水) 09:47:47.44 ID:YTdJT4qN.net

四間党は受け将棋の棋風なのか？
受けてから反撃するイメージがあるけど

618 ：名無し名人：2021/11/25(木) 12:54:34.13 ID:DkGmSnJy.net

早仕掛け苦手過ぎるンゴオオオオオ

619 ：名無し名人：2021/11/26(金) 11:48:21.24 ID:HFOHQq5F.net

さぁきみも45歩ポンしよう

620 ：名無し名人：2021/11/26(金) 19:40:13.28 ID:R6VoO3Jc.net

藤井がよくやる飛車先を決められてないのに３三角と上がる手はどういう意味？

621 ：名無し名人：2021/11/26(金) 22:04:28.75 ID:Df9Ug4sY.net

４五歩と突けるようしてるわけよ

622 ：名無し名人：2021/11/27(土) 01:32:10.68 ID:Js22r5jI.net

>>253
さばきだよ考え方
暗記ではないチミは棒銀していなされ

623 ：名無し名人：2021/11/27(土) 11:53:25.05 ID:jPMOTWrq.net

耀流四間飛車は今もプロレベルでも通用する立派な戦法？
明確な居飛車側の対策は発見されてないの？

624 ：名無し名人：2021/11/28(日) 11:03:04.27 ID:TDSFVYiT.net

>>622
このスレで言っても無意味とは思うけど
棒銀って居飛車の攻撃の中で一番センスが要るんだけどな
対振り飛車も相居飛車でも
定跡書の暗記だけじゃ普通は勝てないって

625 ：名無し名人：2021/12/27(月) 03:00:59.53 ID:ALcTyqMb.net

定跡書を賢明に読んだが報われない
悲しい

626 ：名無し名人：2021/12/30(木) 09:17:12.01 ID:VFF2c700.net

感覚は身についてるやろ

627 ：名無し名人：2022/01/01(土) 21:03:06.52 ID:VC4gAaRK.net

急戦でつぶされるんだけど

628 ：名無し名人：2022/01/01(土) 21:20:34.20 ID:b2vxV06w.net

負けるパターン一つ一つ覚えて行ったらええ