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四間飛車 総合スレ
- 1 ：名無し名人：2019/03/06(水) 22:29:27.18 ID:WAvOIiYh.net
- 攻防共にバランスが取れてる将棋の王道四間飛車を語ろう
- 2 ：名無し名人：2019/03/06(水) 23:28:09.47 ID:e8yZeuMg.net
- 人工知能様の穴熊解体講座のお陰で、一時期は勝ち越してたのに
居飛車党があの手この手で対応したらやっぱり厳しいのか
「居飛穴熊だけー」
「急戦だけー」
てワンパターンな棋士には、予めそいつの棋譜解析で四間飛車で必勝です
羽生も藤井君、高見叡王の穴熊はあっさり解体したが
八代の急戦には対応できなかった
- 3 ：名無し名人：2019/03/07(木) 13:40:11.75 ID:vfSxdL0T.net
- 愛好家いる？
- 4 ：名無し名人：2019/03/07(木) 19:28:28.37 ID:F84/BAPt.net
- おるで
- 5 ：名無し名人：2019/03/07(木) 19:30:51.84 ID:WEmIVQ92.net
- はく式四間飛車
- 6 ：名無し名人：2019/03/07(木) 19:49:28.31 ID:auyxEWYE.net
- >>5
居飛車の角だけ捌かせるクソ戦法
- 7 ：名無し名人：2019/03/14(木) 16:31:21.84 ID:FDCuUQ1t.net
- 矢倉同様角道を止める四間飛車は終わっていない
- 8 ：名無し名人：2019/03/15(金) 17:50:10.18 ID:oA4lBcXU.net
- 四間飛車は毎日寿命を縮めているよw
- 9 ：名無し名人：2019/03/18(月) 23:36:01.98 ID:vcnlnqjg.net
- プロやアマトップでなければ角道止める四間で十分過ぎるほど戦える
- 10 ：名無し名人：2019/03/19(火) 03:21:22.35 ID:shfxAdpI.net
- 吐く式四間飛車()
- 11 ：名無し名人：2019/03/22(金) 02:10:30.24 ID:balixxa4.net
- 怪しい四間飛車宗教にご注意ください
- 12 ：ユン・ミンのおしっこぶしゃ～：2019/03/22(金) 17:31:34.06 ID:xNufDTZVp
- ■衝突で相手方に被害があった人
カナダ／パトリック…腹部裂傷 (Sochi) [EXで羽生がバタフライキック]
中国／ハンヤン…脳震盪、肺出血 (2014CoC) [羽生が相手の位置を確認してから軌道を変えて突っ込む]
村上大介…左膝怪我 (2015JN) [羽生が相手の位置を確認してから軌道を変えて突っ込む]
ショーに来た客…足に怪我 (2015DOI) [羽生自らのジャンプ大会で]
■接触したが幸い怪我が無かった人
無良（2010JN、2013JN)
スウェーデン／マヨロフ (2014World) [フリーレッグに羽生の足が引っかかる、その後も羽生が2-3度接近]
●上海ワールドで、インタビューで聞かれてもいないのに唐突に
羽生「(６分間練習で)こけてデニス(テン)に轢かれそうになった」
- 13 ：名無し名人：2019/03/24(日) 09:30:59.59 ID:P6UQGjLD.net
- 必勝四間飛車以外に四間飛車の棋譜が大量にある本知りませんか？
大山康晴全集はちょっと高すぎて買えないです
- 14 ：名無し名人：2019/03/24(日) 09:53:45.71 ID:WPUIkjvA.net
- >>13
四間飛車名局集ってのがあるみたいだけど。
棋書スレでも聞いてみる?
- 15 ：名無し名人：2019/03/24(日) 10:25:20.11 ID:P6UQGjLD.net
- >>14
名局集がいいかもしれないですね！
他にもないか探してみます
- 16 ：ウルトラマン倶楽部：2019/03/26(火) 14:23:22.53 ID:vZP4gtVYI
- 東北大学大学院文学研究科の吉川裕チャン（よしかわゆたかチャン）
おちんちん 膨らんだ所をね
見せてきてね
カラオケ朝までどう？っていったのね
こわかったのね
あの目つきはレイプ
あの目つきはレイプ
- 17 ：名無し名人：2019/03/29(金) 22:30:21.83 ID:7C4isp2L.net
- age
- 18 ：名無し名人：2019/03/29(金) 22:49:14.60 ID:6jrj/VY4.net
- >>15
名局ではあるけど昭和の棋譜がほとんどだよ＞名局集
- 19 ：名無し名人：2019/03/30(土) 08:53:47.52 ID:ly2wTzVD.net
- 100局中昭和の棋譜は30だけだよ
70が平成のもの
- 20 ：名無し名人：2019/04/03(水) 18:12:21.50 ID:MHvHjJV7.net
- 高いなら図書館に行ってみるといいかも
置いてあるよ
- 21 ：名無し名人：2019/04/05(金) 12:53:05.15 ID:4XHxuq3v.net
- モバイル中継でまた81玉型やってるね
- 22 ：名無し名人：2019/04/05(金) 21:32:28.67 ID:QxoSvPlS.net
- >>20
実際国会図書館って国内で出版物として商流に乗ったものは全て買ってるんじゃないかってほど何でも置いてあるよな
- 23 ：名無し名人：2019/04/11(木) 23:47:00.15 ID:pm/6HDP/.net
- 21
- 24 ：名無し名人：2019/04/12(金) 17:32:37.85 ID:KdM6QkOO.net
- 四間飛車でガッチリ ＼(^o^)／
- 25 ：名無し名人：2019/04/12(金) 18:16:50.58 ID:iY9bFIPm.net
- ２４の四段にノーマル四間をマンツーマンで教わってたら、ついに２４初段になれた
- 26 ：名無し名人：2019/04/13(土) 07:52:29.18 ID:1ogLAreN.net
- >>25 おめ
次は対四間の急戦各種を覚えて
四段氏のほうに振り飛車やってもらって
急戦で攻めまくってみよう
対急戦の捌きは定跡後の指し方が重要なので
実戦経験積んでおく目的で
敢えて急戦居飛車側を持ってのVSは
最短上達法（の1つ）だと思うよ
- 27 ：名無し名人：2019/04/13(土) 14:26:40.92 ID:XSS7BuyE.net
- >>26
サンクス
定跡後にどう指すか、またはあえて定跡を外す作戦、この二つをかなりたくさん教えてもらったね
下の局面なんかだと、ここからどう指すのが正解なのか棋書には載ってなかったりするけど、その辺りを詳しく教えてもらえるのがありたがい
https://i.imgur.com/UabYD2O.png
- 28 ：名無し名人：2019/04/15(月) 02:06:30.10 ID:xyFJPueg.net
- https://i.imgur.com/ZVYJ1pP.jpg
ウォーズ３級です。
この局面で、△３五銀と指して負けました。
定跡書やプロの前例を見ると、△３五歩打のようなのですが、
抑え込まれる気がして指せませんでした。
△３五銀がダメな理由を教えていただけないでしょうか。
- 29 ：名無し名人：2019/04/15(月) 14:11:55.49 ID:FTjl6bpY.net
- >>28 銀出て飛を3八に引いた図を見て考えよう
これを見て出た銀が負担になってると感じ取れないかな
この銀には飛でしか紐が付いてないね
なので▲3四歩△同飛▲2三角とかで
飛を動かす飛の利きが消える展開になると
3五の銀が取られてしまうことになる
本当に取られないまでも、この筋を含みに指して来られると
後手だけ負担を抱えて指して行くことになるわけだ
- 30 ：名無し名人：2019/04/15(月) 23:27:11.65 ID:T0iPQ1ws.net
- >>29
即レス感謝です。
２３角の筋があるのですね。
わかりやすい解説で助かりました。
修行に励みます
- 31 ：名無し名人：2019/04/16(火) 08:31:42.48 ID:ptspI6GG.net
- はーい、お互い頑張っていきまっしょ～
で、>>28 図から△3五歩だと
▲3八飛が普通だけど実は▲3九飛もあるのね
これは進んで行くと同じになるものと
区別して指さないと振りが損するものとある
この辺は丸暗記でいくと大変過ぎるのでｗ
3九飛にはこういう理由でこういう方針で行く
38飛にはこういう方針でこういく
ポイントになる手はコレで区別の仕方はこうだ、と
「自分の言葉で」言語化しておくのが重要だね
詰め込み丸暗記は忘却曲線が一気に落ち込むが
原理理解は一度シッカリ掴んだら忘れなくなるものだからねえ
- 32 ：名無し名人：2019/04/18(木) 18:28:37.84 ID:U9kIWAC4.net
- 30
- 33 ：ねらーのばーーか死ねｗｗｗ：2019/04/26(金) 16:57:34.07 ID:CDftF7h1r
- 仕事中に酒臭かったりする連中もいるよｗ
それから仕事中ガム噛んでいたりｗ
正社員の質の悪さっていったらそりゃもう
なんでもありｗ あいつらの都合の悪いことは隠蔽したがるけど 俺はあのクズ会社辞めたからカキコするわｗ
つまり俺はＪＡＬグランドサービスの敵になったわけｗ
密告しまくりよｗ
- 34 ：名無し名人：2019/05/02(木) 18:29:21.19 .net
- ３１
- 35 ：名無し名人：2019/05/04(土) 02:06:45.40 ID:xPA1VU5J.net
- >>13藤井九段の本は？
- 36 ：名無し名人：2019/05/06(月) 23:14:46.98 ID:lCvrwB+3.net
- 右四間左美濃の対応の仕方がわかんない
左美濃組ませてる？それとも組ませる前に動く？
- 37 ：名無し名人：2019/05/08(水) 07:03:11.96 ID:ZGzPzHdE.net
- >>36
普通に組ませて戦うけどね
定跡通りに組むのもありだし、
https://i.imgur.com/gLqlSnH.png
↑こんな感じにわざと定跡とはちょっと違う組み方をして、相手の研究を外すのもありだと思う
ただし、この形を研究しておかないとダメだけどね
- 38 ：名無し名人：2019/05/12(日) 04:00:45.64 ID:n7vruh6Z.net
- >>37
これでよくやられるわあ
- 39 ：名無し名人：2019/05/15(水) 06:04:02.29 ID:runYDNjl.net
- 羽生九段が四間飛車で勝利！
- 40 ：名無し名人：2019/05/15(水) 07:38:34.58 ID:nnOJ8NBW.net
- >>39てっちー四間飛車で勝利！
- 41 ：名無し名人：2019/05/15(水) 10:17:45.17 ID:nyyS6Qyk.net
- これから羽生さん振りまくるの？
- 42 ：名無し名人：2019/05/15(水) 12:11:51.75 ID:FTilfXOW.net
- 四間飛車勝ったと言っても普通に作戦負けしてるからな
将棋は戦法なんか関係なく終盤力の差なんだろ
- 43 ：名無し名人：2019/05/15(水) 17:29:13.43 ID:a4+VmkF1.net
- >>42
これ作戦負けだったのか？
５５手目の▲７五歩辺りでは互角っぽく見えるけどな
ドルフィンに聞いてみたら、+198だった
- 44 ：名無し名人：2019/05/16(木) 04:40:57.33 ID:EO0JTpwC.net
- 対急戦なら、四間側が定跡を守って只管受けていればいいだけだからな。
そして気づけば終盤になっていて、こちら優勢という局面になっていることが
多い。だから居飛車側は急戦をあまり採用しなくなったのさ。大山先生の時は
急戦が多かったから、四間は有力だった。しかし、今は居飛車穴熊に組まれると
かなり厳しいから、四間側が無理攻めをする状態だし。そこで多くの四間党は
ノーマルでは指さなくなったのさ。
- 45 ：名無し名人：2019/05/16(木) 07:05:30.05 ID:GbUwRuht.net
- >>43
評価値と人間の指しやすさは違うぞ
- 46 ：名無し名人：2019/05/16(木) 07:41:54.04 ID:ln4MCMkc.net
- >>45
おれ四段だからそんなこと言われなくてもわかってる
見た目にも互角に見えるだろ
それとも級位者には作戦負けに見えるのか？
- 47 ：名無し名人：2019/05/16(木) 07:45:32.70 ID:GbUwRuht.net
- 俺はウォーズ6段だけど普通に負けてもおかしくないと思った
4段には楽勝な展開に見えたんかw
- 48 ：名無し名人：2019/05/16(木) 07:47:32.22 ID:ln4MCMkc.net
- >>47
級位者乙ｗ
ソフトが＋198と評価している局面を「普通に負けてもおかしくない」という大局観
ｗｗｗ
- 49 ：名無し名人：2019/05/16(木) 07:52:09.43 ID:qXi3eN5D.net
- 棋譜はどこ？
- 50 ：名無し名人：2019/05/16(木) 07:55:37.14 ID:/rlsbu0D.net
- >>48
羽生マジックとか騒がれてるけどずっと四間飛車有利だったのかよ
どんだけ羽生オタ気持ち悪いんだw
- 51 ：名無し名人：2019/05/19(日) 01:16:08.87 ID:+NhNY49/.net
- >>48
虎の威を借る狐、ソフトの威を借るゴキブリw
- 52 ：名無し名人：2019/05/19(日) 03:47:50.85 ID:J3vns2dD.net
- >>51
級位者が悔しくて三日遅れでひっそり下げレスｗｗ
アホ丸出しｗ
- 53 ：名無し名人：2019/05/19(日) 04:40:46.67 ID:+NhNY49/.net
- そもそもソフトも1分ほどじゃ全く読めていなかったからなあ
最新ソフト（1分読み）を級位者とか言っちゃうのか！プロじゃないか！w
ソフトの威を借るゴキブリなのも事実だから言い返せないwww
悲しいね…
- 54 ：名無し名人：2019/05/19(日) 04:42:56.57 ID:J3vns2dD.net
- >>53
もう何言ってるのか意味不明ｗｗｗ
- 55 ：名無し名人：2019/05/19(日) 04:44:41.90 ID:+NhNY49/.net
- お、予想が当たったか
絶対に具体的には反論出来ないと言う予想がwww
- 56 ：名無し名人：2019/05/19(日) 04:44:55.36 ID:J3vns2dD.net
- >>53
ソフトで１０億ノードまで読ませて得た結果なのに１分とかあほちゃうかｗ
- 57 ：名無し名人：2019/05/19(日) 04:45:29.78 ID:+NhNY49/.net
- >>46で評価値と人間の指しやすさの違いなんてそんなこと言われなくても分かってる！と言っておきながら直後の>>48で評価値「しか」出せてない時点で察してしまう…
あ、ごめん！君が出来ない具体的な反論をいとも簡単にしてしまった！w
- 58 ：名無し名人：2019/05/19(日) 04:45:42.99 ID:J3vns2dD.net
- >>55
何に反論するんだよ
おまえ何もかたってねえじゃねえかｗ
- 59 ：名無し名人：2019/05/19(日) 04:45:56.46 ID:+NhNY49/.net
- >>56
へえ、証明出来るの？w
- 60 ：名無し名人：2019/05/19(日) 04:47:14.19 ID:+NhNY49/.net
- >>58
ソフトの威を借るゴキブリというのは事実だから反論出来ないのか…可哀想
- 61 ：名無し名人：2019/05/19(日) 04:48:03.38 ID:J3vns2dD.net
- >>57
いくらでも勝たれるぞ
そもそも７５歩が付けるということは飛車先が軽くなる
それに対して居飛車はその代償を何も得ていない
さらに居飛穴は最善形から大きく形が乱れている
どこをみても居飛車が良い材料なんてねえんだよ
馬鹿にはわからねえだろうなｗｗｗ
- 62 ：名無し名人：2019/05/19(日) 04:52:17.99 ID:J3vns2dD.net
- >>60
馬鹿が黙ってしまったｗｗ
- 63 ：名無し名人：2019/05/19(日) 05:06:43.26 ID:+WCOpn0j.net
- 反論されて逃走(笑)
- 64 ：名無し名人：2019/05/19(日) 05:12:34.62 ID:+NhNY49/.net
- >>61
ほう、いくらでも勝たれると
居飛車側に良いところなど一つもないと
にも関わらず？お得意のｿﾌﾄの評価値は？ぷ、+198！？
ｿﾌﾄが互角と判断しているのにいくらでも勝たれると判断する大局観www
ここで>>48を振り返ってみよう
んん？お前も級位者だったかwww
- 65 ：名無し名人：2019/05/19(日) 05:14:35.34 ID:J3vns2dD.net
- >>64
悔しくて何も具体的に反論できねえでやんのｗｗ
- 66 ：名無し名人：2019/05/19(日) 05:15:11.43 ID:J3vns2dD.net
- >>64
おい、級位者おれと対局するか？
四段の俺がぼこぼこにしてやるぞｗｗ
- 67 ：名無し名人：2019/05/19(日) 05:16:16.94 ID:J3vns2dD.net
- >>64
「いくらでも勝たれる」
「いくらでも語れる」
ただの返還ミスなのにそれすら気付かずに必死で語る馬鹿ｗ
- 68 ：名無し名人：2019/05/19(日) 05:18:22.45 ID:J3vns2dD.net
- >>64
「普通に負けてもおかしくない」と言ってたよな
振り飛車が負ける材料を示せよ級位者ｗｗ
- 69 ：名無し名人：2019/05/19(日) 06:14:28.48 ID:J3vns2dD.net
- >>64
知恵遅れの級位者再び逃走ｗｗ
ゴミくずやなｗ
- 70 ：名無し名人：2019/05/19(日) 07:01:39.48 ID:QAJIhIoa.net
- 本アカじゃなくても構わないんでウォーズ友達対局で決着つけてよ
棋譜見れば級位者か高段か分かるから
- 71 ：名無し名人：2019/05/19(日) 10:02:08.44 ID:qBZ+YeOE.net
- 発狂してて草
- 72 ：名無し名人：2019/05/19(日) 14:24:29.02 ID:99139yn7.net
- 低級が必死でやり込めようとして、返り討ちにされた図ｗ
- 73 ：名無し名人：2019/05/19(日) 17:42:18.90 ID:lvLDbcYr.net
- 必死
- 74 ：名無し名人：2019/05/19(日) 18:01:17.14 ID:s+y4IWAp.net
- >>73
悔しいのう悔しいのうｗｗ
- 75 ：名無し名人：2019/05/19(日) 18:06:24.75 ID:z/tqHzsv.net
- またなんでも実況Jの知的障害者が暴れているのか
- 76 ：名無し名人：2019/05/19(日) 18:07:15.40 ID:s+y4IWAp.net
- >>75
ＩＤ変えて必死ｗｗｗ
- 77 ：名無し名人：2019/05/19(日) 18:14:21.75 ID:z/tqHzsv.net
- >>76
はあ？勝手に揉めるのいいが俺にまで変ないちゃもんをつけるな
- 78 ：名無し名人：2019/05/19(日) 18:18:43.73 ID:+WCOpn0j.net
- >>77
この流れだと本人に見える(笑)
- 79 ：名無し名人：2019/05/19(日) 18:23:18.54 ID:z/tqHzsv.net
- はあ
まあ知的障害者だからな…しょうがないか…
- 80 ：名無し名人：2019/05/19(日) 18:24:38.66 ID:s+y4IWAp.net
- >>79
おまえ完全に知恵遅れの級位者じゃんｗｗ
- 81 ：名無し名人：2019/05/19(日) 18:26:25.00 ID:+WCOpn0j.net
- >>79
この反応の仕方は本人だな(笑)
- 82 ：名無し名人：2019/05/19(日) 18:28:04.89 ID:z/tqHzsv.net
- こいつ少しでも侮辱されたらすぐ怒りだして都合のいい妄想しだすな
知的障害者の特徴
- 83 ：名無し名人：2019/05/19(日) 18:30:23.21 ID:s+y4IWAp.net
- >>82
ほらほら、赤の他人だったらこんな反応にはならないんだよｗ
当人が顔真っ赤にしてるのが見て取れる
そもそも後手が楽勝みたいな意味不明なこと言ってる奴の方持つ時点で当人しかいないわなｗｗ
- 84 ：名無し名人：2019/05/19(日) 18:41:44.63 ID:z/tqHzsv.net
- 自ら発狂しておいてそれを知的障害者と言われたら鬼の形相で俺を喧嘩していた相手だと決めつける
だから知的障害者なんだな
- 85 ：名無し名人：2019/05/19(日) 18:43:42.64 ID:+WCOpn0j.net
- 55手目で後手が普通に負けるとか、さすがに痛い
- 86 ：名無し名人：2019/05/19(日) 18:45:45.83 ID:s+y4IWAp.net
- まあ、「知的障害者」って言葉を必死で連呼してるってことは当人だし、それはともかく
５５手目で後手必勝の理由を聞かせてくれよｗｗｗ
- 87 ：名無し名人：2019/05/19(日) 18:48:04.64 ID:+WCOpn0j.net
- 55手目で先手が普通に負けるの書き間違いだった
- 88 ：名無し名人：2019/05/19(日) 18:58:12.75 ID:s+y4IWAp.net
- ５５手目の局面って先手が主導権を握って、飛車先も軽くして、後手の形も乱して、さらに自陣は銀冠を完成させて、これで先手が普通に負ける理由って何なんだよｗ
完全に頭いかれてるやんｗｗ
- 89 ：名無し名人：2019/05/19(日) 20:03:44.38 ID:QAJIhIoa.net
- 55手目の指定局面まで進めてそこから対局してよ
ソフト指し防止のために3切れで10回くらいやれば結論出るだろ
- 90 ：名無し名人：2019/05/20(月) 02:58:31.30 ID:tZYUwwDE.net
- >>88
将棋は一手のミスでひっくり返るゲーム
- 91 ：名無し名人：2019/05/20(月) 02:59:16.25 ID:tZYUwwDE.net
- >>86
知的障害者！知的障害者！知的障害者！知的障害者！
- 92 ：名無し名人：2019/05/20(月) 03:11:08.47 ID:QQWWRJNL.net
- まだやってるのか
- 93 ：名無し名人：2019/05/20(月) 03:14:18.19 ID:QQWWRJNL.net
- ＞普通に負けてもおかしくないと思った
これのことを言ってるわけか
形勢判断がめちゃくちゃだから壊れた発言だけど、こんなの相手にして楽しいか？
- 94 ：名無し名人：2019/05/20(月) 06:21:43.02 ID:O+aSinol.net
- >>47
これは
初心者だな(笑)
- 95 ：名無し名人：2019/05/20(月) 06:39:29.91 ID:tZYUwwDE.net
- >>48
これは
知的障害者だな(笑)
- 96 ：名無し名人：2019/05/20(月) 06:54:29.61 ID:QQWWRJNL.net
- >>95
キミ必死だねぇ
- 97 ：名無し名人：2019/05/20(月) 07:00:01.01 ID:O+aSinol.net
- >>95はモノホンの池沼だろうな
- 98 ：名無し名人：2019/05/20(月) 07:29:28.56 ID:9FbXXzNC.net
- 四間飛車の話をしろよ、アホ共
- 99 ：名無し名人：2019/05/20(月) 07:42:01.35 ID:9FbXXzNC.net
- >>47
知的障害者！
>>48
知的障害者！
こうすれば構ってくれると聞きました（笑）
- 100 ：名無し名人：2019/05/20(月) 09:24:35.24 ID:X0vXKoNR.net
- >>86
知的障害者知的障害者知的障害者知的障害者知的障害者知的障害者知的障害者知的障害者知的障害者知的障害者
はい当人だよー！
- 101 ：名無し名人：2019/05/20(月) 09:25:12.97 ID:X0vXKoNR.net
- >>48
これは
知的障害者だな(笑)
- 102 ：名無し名人：2019/05/20(月) 09:25:42.21 ID:X0vXKoNR.net
- >>48
虎の威を借る狐、ソフトの威を借るゴキブリw
- 103 ：名無し名人：2019/05/20(月) 10:57:38.34 ID:Emi7q8HD.net
- プロのプラスマイナス500なんか互角だよ
- 104 ：名無し名人：2019/05/20(月) 15:00:12.84 ID:qHAdqKcP.net
- 四間飛車は難しいよな
- 105 ：名無し名人：2019/05/20(月) 15:50:56.30 ID:/fBK8iuQ.net
- なにこれ
いつからキチガイが暴れるようになったんだ？
- 106 ：名無し名人：2019/05/20(月) 16:28:30.54 ID:EBe5Yoap.net
- 知的障害者チャレンジ始まってて草
- 107 ：名無し名人：2019/05/20(月) 16:29:12.62 ID:EBe5Yoap.net
- >>48
おーい知的障害者ー！w
- 108 ：名無し名人：2019/05/20(月) 17:13:21.44 ID:O+aSinol.net
- キチガイは確定だな
- 109 ：名無し名人：2019/05/20(月) 18:08:58.12 ID:W7vaDGNs.net
- なんという心あたたまるスレ
- 110 ：名無し名人：2019/05/20(月) 18:35:02.83 ID:0s0EEn4I.net
- >>48
これに知的障害者という安価をつければ敵認定してくれると聞いて
- 111 ：名無し名人：2019/05/20(月) 21:47:27.40 ID:LjUOSBBw.net
- あげ
- 112 ：名無し名人：2019/05/20(月) 22:34:09.83 ID:qJ6mv3Da.net
- なんかおもちゃにされてて可哀想
- 113 ：名無し名人：2019/05/20(月) 22:42:46.22 ID:pWAFlwfE.net
- 将棋板キチガイの粘着性は異常
- 114 ：名無し名人：2019/05/20(月) 22:46:07.80 ID:xxgBXTR+.net
- たまに気分転換で指すけど、一生四間飛車だけとか展開が限られ過ぎてて気が狂いそう
- 115 ：名無し名人：2019/05/20(月) 23:05:16.69 ID:n9r6z23r.net
- >>113
ほんと、エンドレスの粘着糖質多すぎだな
- 116 ：名無し名人：2019/05/21(火) 00:00:09.23 ID:9DsrLYX7.net
- 将棋板が過疎ったのも粘着が多いからだろな
- 117 ：名無し名人：2019/05/21(火) 00:29:26.52 ID:KWNndFJ5.net
- >>48
これに知的障害者といえば勝手に話を進めてくれるらしい
- 118 ：名無し名人：2019/05/21(火) 01:10:03.62 ID:+ktwBeee.net
- >>117
必死やな
- 119 ：名無し名人：2019/05/21(火) 14:13:10.42 ID:h9QVi1jm.net
- ソフト厨が論破され発狂してるな
- 120 ：名無し名人：2019/05/21(火) 14:15:25.59 ID:i20U5xhB.net
- まだ書いてるぞ、真正のキチガイだな
- 121 ：名無し名人：2019/05/21(火) 15:53:47.13 ID:OpdghI+j.net
- >>48知的障害者！
- 122 ：名無し名人：2019/05/21(火) 16:10:31.00 ID:Of2IAATr.net
- 周りの人全員が敵に見えてそうやな
とりあえずワイも>>48は知的障害者
これで発狂敵認定やな
- 123 ：名無し名人：2019/05/21(火) 16:24:56.09 ID:9DsrLYX7.net
- >>120
もう触らないほうがいい
- 124 ：名無し名人：2019/05/21(火) 16:29:07.82 ID:4VQk9ALf.net
- >>48です、ウォーズ6級がソフトの評価値でイキってゴメンなさい（これで顔真っ赤になりながら基地外扱いしてくるんでしょう？楽しみだなあ）
- 125 ：名無し名人：2019/05/21(火) 16:38:33.62 ID:i20U5xhB.net
- >>123
そだな
- 126 ：名無し名人：2019/05/21(火) 16:42:17.93 ID:AxSYUcL1.net
- さすが隔離板と言われるだけのことあるな
- 127 ：名無し名人：2019/05/21(火) 16:46:05.65 ID:pR0fcHfB.net
- 自演しまくってるなあ
- 128 ：名無し名人：2019/05/21(火) 16:49:26.13 ID:aKle26zG.net
- まだレスつけてるキチガイにはもう触れないようにしよう
- 129 ：名無し名人：2019/05/21(火) 16:54:52.34 ID:5rmeYkJx.net
- >>128
必死に遊んでる感出しているのが滑稽だよね
- 130 ：名無し名人：2019/05/21(火) 17:00:30.31 ID:jYso2y4f.net
- >>48に知的障害者とレスしただけで怒ってるのかw
- 131 ：名無し名人：2019/05/21(火) 17:52:17.74 ID:j8fTpFRE.net
- >>48
知的障害者、こう？
- 132 ：名無し名人：2019/05/21(火) 19:50:39.03 ID:rOW5uTvF.net
- 俺45だけどなんか変なの連れてきてしまってすまんな
残念だけど糞のようにしつこそうだからもうこのスレは諦めてくれ
- 133 ：名無し名人：2019/05/21(火) 21:28:30.17 ID:bdgiQKUN.net
- めっちゃキレてるw
- 134 ：名無し名人：2019/05/21(火) 23:04:12.73 ID:iyeLE/wu.net
- （ごめんなちゃい、もうレスしないで～！ぷぇ～ん！）
- 135 ：名無し名人：2019/05/22(水) 04:37:08.81 ID:AH9jixBS.net
- 次スレにまで及ばないことを願うばかり
- 136 ：名無し名人：2019/05/22(水) 10:41:56.47 ID:FGV4yytL.net
- >>48
うふふ
- 137 ：名無し名人：2019/05/22(水) 13:01:33.40 ID:y+XC5/W6.net
- >>48
知的障害者さん？
- 138 ：名無し名人：2019/05/22(水) 22:50:26.37 ID:kPTzbAkf.net
- >>46
俺四段だからそんなこと言われなくても分かってる
ここ低知能の糞ガキ感が出ていて最高に萌える
- 139 ：名無し名人：2019/05/23(木) 02:09:22.66 ID:cJyaHG7N.net
- >>67
言ったそばから「変換」ミス（笑）
(´-ω-`)わらわら～ﾀﾞｯｾｰ
- 140 ：名無し名人：2019/05/23(木) 07:33:45.44 ID:DFMr9rAJ.net
- なんという心あたたまる良スレ
- 141 ：名無し名人：2019/05/24(金) 11:37:25.73 ID:l5vQdzlg.net
- 毎日何百回も迷惑メールや電話する異常なストーカー事件がよくあるけど多分こんな心理なんだろうな
- 142 ：名無し名人：2019/05/24(金) 13:26:05.15 ID:bYrwQ2DM.net
- 片方が先に根負けしちゃってるじゃん
- 143 ：名無し名人：2019/05/24(金) 14:21:11.60 ID:L6pdRfr3.net
- >>61
いい材料が無いのに互角なの？
- 144 ：名無し名人：2019/05/24(金) 14:22:21.71 ID:L6pdRfr3.net
- >>52
とは限らなくない？
- 145 ：名無し名人：2019/05/24(金) 14:23:40.53 ID:L6pdRfr3.net
- >>65->>69
なんで一つのレスに5連投も…
- 146 ：名無し名人：2019/05/24(金) 14:24:20.72 ID:L6pdRfr3.net
- >>48
それだけで級位者なの？
- 147 ：名無し名人：2019/05/25(土) 15:45:27.86 ID:07Mc2+NW.net
- 個人的には5ch(2ch)粘着荒らしのイメージは、未だに「ネオむぎ茶事件」だな
地元で起きた事件だったから、物凄いインパクトだった
人が死んでるので笑える話じゃないけど
- 148 ：名無し名人：2019/05/25(土) 17:35:41.83 ID:9jkNhWNJ.net
- 妄想糖質？
- 149 ：名無し名人：2019/05/25(土) 18:24:47.93 ID:zWn6kN+R.net
- キチガイとキチガイ荒らされて荒廃状態
- 150 ：名無し名人：2019/05/25(土) 20:46:51.37 ID:GuevbClO.net
- >>147
ググってみたら本当にあった事件なんだ
怖すぎ
- 151 ：名無し名人：2019/05/27(月) 20:40:34.30 ID:H4rAGDlA.net
- 148
- 152 ：名無し名人：2019/06/03(月) 16:50:28.00 ID:mayH6++5.net
- 論破され将棋板住民のおもちゃにされた事実から目を逸らしたくて必死に自演だと思い込んでいたソフトイキリ雑魚の巻
自分も自演してたからって…w
- 153 ：名無し名人：2019/06/03(月) 18:44:08.56 ID:dEI+rVwS.net
- 粘着荒らしってやっぱりネオ麦茶張りの糖質なんだな
- 154 ：名無し名人：2019/06/03(月) 21:07:58.70 ID:1HyzmXd7.net
- えっ
同じレスに何度も安価つけたり、あからさまな自演連投したり
しかも毎回ID真っ赤、こりゃおもちゃにならない方がおかしいのに自覚無い？
- 155 ：名無し名人：2019/06/12(水) 04:05:58.11 ID:ZNawvsj4.net
- 四間飛車でおすすめのほんありますか？
- 156 ：名無し名人：2019/06/16(日) 18:57:12.20 ID:vmgyN9fV.net
- >>61
居飛車側にはいい材料無いのに互角なの？
>>48がブーメランじゃん
- 157 ：名無し名人：2019/06/27(木) 07:20:46.08 ID:em+fkdPN.net
- 藤井システムの対策って
門倉先生「振り飛車はどこへ行くのか？」のが最新なのかな？
５五角と出るのとか急戦を見せたりするのとか
- 158 ：名無し名人：2019/06/27(木) 07:21:25.67 ID:em+fkdPN.net
- 今の流行りは角交換振り飛車だけど
角道を止めたノーマル四間飛車の方が指しやすいな
- 159 ：名無し名人：2019/07/10(水) 12:59:25.23 ID:tzoFuw24.net
- >>50
これで有利とかソフトの使い方も評価値の見方も分からないのかwwwwwww
羽生アンチは本当にバカだなあwwwwwww
そもそもその局面が互角でもその後に不利になることもたくさんあるだろバカかよ気持ち悪いなwwwwwwwwwwwwww
- 160 ：名無し名人：2019/07/10(水) 13:00:57.96 ID:tzoFuw24.net
- >>141
お前の負け
- 161 ：名無し名人：2019/07/12(金) 13:59:30.87 ID:4ObDzTv0.net
- 138
- 162 ：名無し名人：2019/07/14(日) 13:47:54.29 ID:0ogVaeeU.net
- 159
- 163 ：名無し名人：2019/07/16(火) 21:05:17.25 ID:3VTG/kvo.net
- 160
- 164 ：名無し名人：2019/07/19(金) 23:55:00.26 ID:kITscI+P.net
- 161
- 165 ：名無し名人：2019/07/23(火) 14:25:37.88 ID:0STZHbnF.net
- 162
- 166 ：名無し名人：2019/07/26(金) 02:27:27.68 ID:zs6Pswx1.net
- 163
- 167 ：名無し名人：2019/07/30(火) 02:49:23.45 ID:XX2fny3U.net
- 美濃囲いってどこにいても角のラインを避けられないんよな
振り飛車の囲いも美濃囲い以外にいい囲いがあったりしないかな
- 168 ：名無し名人：2019/08/02(金) 23:18:19.53 ID:UlKMFrkp.net
- 165
- 169 ：名無し名人：2019/08/08(木) 05:13:10.33 ID:ubNuocWa.net
- >>118
お前がな、なんJ民wwwwwww
- 170 ：名無し名人：2019/08/09(金) 09:43:58.73 ID:I225/O0K.net
- 167
- 171 ：名無し名人：2019/08/13(火) 11:36:33.37 ID:4ekTh1Qd.net
- 168
- 172 ：名無し名人：2019/08/16(金) 14:02:46.05 ID:dR+WSSYA.net
- 169
- 173 ：名無し名人：2019/08/16(金) 14:07:12.49 ID:/lD9RImo.net
- 普通の4間はほぼやらんけど
左に金を上がるのは良くやる
で、行ければ立川流
- 174 ：名無し名人：2019/08/16(金) 14:13:08.00 ID:Y7StPoh0.net
- 最近角交換四間飛車覚えて勝率上がったわ
振り飛車党で勝てない人にオススメ
- 175 ：名無し名人：2019/08/16(金) 20:13:16.29 ID:EE/2RCze.net
- >>173
立石流？
- 176 ：名無し名人：2019/08/18(日) 21:55:27.59 ID:WZLOM/yP.net
- 173
- 177 ：名無し名人：2019/08/21(水) 00:16:04.98 ID:dWLW2L0i.net
- 174
- 178 ：名無し名人：2019/08/22(木) 01:14:31.40 ID:BQ0H4NmN.net
- >>158
角交換四間が流行ってるって何年前の話なんだｗ
どう考えても今はノーマル四間のほうが流行ってる
角交換四間なんて誰も指さなくなって絶滅したんだよ
- 179 ：名無し名人：2019/08/22(木) 22:37:39.84 ID:9/r0x5KT.net
- 酷い民度のスレ
未だに欠陥戦法に固執してる奴らが集まってるだけはあるな
- 180 ：名無し名人：2019/08/26(月) 17:21:59.14 ID:M4AjTFAg.net
- 177
- 181 ：名無し名人：2019/08/28(水) 12:51:40.05 ID:bX/fXjLC.net
- 178
- 182 ：名無し名人：2019/08/28(水) 19:31:59.10 ID:NqpV3M2u.net
- 四間飛車は終わったby増田
- 183 ：名無し名人：2019/08/30(金) 04:47:06.18 ID:2CFOSYaP.net
- >>56
1分もあれば10億ノードぐらい読めるPCもあるだろ…お前絶対アマ高段も無くね？
- 184 ：名無し名人：2019/08/30(金) 04:56:04.08 ID:3tl+yyka.net
- 対局で決着つけろ
雑魚共が
- 185 ：名無し名人：2019/08/30(金) 17:49:20.58 ID:bHHzyy6m.net
- >>182
ノーマル四間飛車が終わることは無い
1000年後でも指されてる戦法
- 186 ：名無し名人：2019/08/30(金) 18:13:48.83 ID:Kz4hJZh9.net
- 今の流行り戦法に洗脳されて単純に「ノーマル四間飛車は終わった。矢倉は終わった。」っていう奴は馬鹿だよね。
将棋の戦法なんて流行り廃りの繰り返しで波があることを知らない。
そもそも将棋の歴史がわかってない。
- 187 ：名無し名人：2019/08/31(土) 01:20:18.17 ID:GEHim7uv.net
- 将棋の歴史がソフトでまっさらになったわけだけど
- 188 ：名無し名人：2019/08/31(土) 01:46:01.63 ID:y2kVblLh.net
- お前絶対馬鹿だろ？ソフトの戦法だって流行り廃りがあるんだよ。ものごとを見る目の大局観のない奴ばっかりだな。
- 189 ：名無し名人：2019/08/31(土) 01:59:03.38 ID:GEHim7uv.net
- そりゃソフトから生まれたものがソフトによって進歩してソフトによって変わっていくってことでしょ
ソフトから生まれたものは人間の将棋の歴史とか関係ないってこと
- 190 ：名無し名人：2019/08/31(土) 02:09:38.17 ID:Ih7SUJTj.net
- >>187
どこが？お前は馬鹿やなｗ
- 191 ：名無し名人：2019/08/31(土) 02:25:20.21 ID:GEHim7uv.net
- ああ
将棋の歴史って今まで作られた緻密な定跡データベースのこと言ってるのかと思ったけど違うわけ？
だから話し合わないのね
- 192 ：名無し名人：2019/09/01(日) 22:28:48.55 ID:q8H5+Gaz.net
- 189
- 193 ：名無し名人：2019/09/03(火) 13:39:18.37 ID:QwNo9bVW.net
- 190
- 194 ：名無し名人：2019/09/05(木) 21:37:10.11 ID:AWjOqpfh.net
- 191
- 195 ：名無し名人：2019/09/05(木) 22:07:27.28 ID:CpMxVD3s.net
- ノーマル四間、プロでも盛り返してますやん
- 196 ：名無し名人：2019/09/06(金) 01:35:35.31 ID:hObLQD9/.net
- Jリーグブームやタピオカブームに乗せられてる女と同じだ
- 197 ：名無し名人：2019/09/06(金) 02:04:50.54 ID:F1dCKkQ6.net
- タピオカブームが来てるのは知ってたけど
今はJリーグブームなんてもんが来てるのか？
Jリーグなんて観客ガラガラじゃないの？
- 198 ：名無し名人：2019/09/06(金) 03:30:53.16 ID:j3eDTBuU.net
- Jリーグブームまじ？
- 199 ：名無し名人：2019/09/06(金) 04:17:43.01 ID:BUMWdbFA.net
- >>167右矢倉！
- 200 ：名無し名人：2019/09/06(金) 09:12:10.39 ID:LszDX5O2.net
- 女は代表戦しか見んやろw
- 201 ：名無し名人：2019/09/06(金) 09:12:44.12 ID:dEZDFZBC.net
- >>195
どこが？
- 202 ：名無し名人：2019/09/06(金) 11:23:29.27 ID:F1dCKkQ6.net
- >>198
JリーグブームなんてJリーグが開幕したとき以来かな？
- 203 ：名無し名人：2019/09/08(日) 13:38:55.33 ID:4BfvGN/E.net
- 200
- 204 ：名無し名人：2019/09/13(金) 17:40:24.85 ID:dIbf4FSt.net
- 201
- 205 ：名無し名人：2019/09/17(火) 00:02:28.95 ID:xIY3XgQ/.net
- 202
- 206 ：名無し名人：2019/09/20(金) 20:24:12.38 ID:MGVpys6l.net
- 203
- 207 ：名無し名人：2019/09/23(月) 02:17:08.27 ID:ISeKTP6k.net
- >>184
イキるなよ雑魚w
- 208 ：名無し名人：2019/09/23(月) 02:24:52.31 ID:ISeKTP6k.net
- >>87
ダサw
- 209 ：名無し名人：2019/09/24(火) 19:34:10.46 ID:HmZ1Pa7e.net
- 206
- 210 ：名無し名人：2019/09/26(木) 20:29:11.92 ID:i6S8CSaL.net
- 207
- 211 ：名無し名人：2019/10/01(火) 07:35:24.63 ID:GsOkkHQf.net
- >>54
逃げちゃったw
>>62
反論出来てないねw
>>68
将棋は一手で形勢がひっくり返るのも知らんのかw将棋指したことないのバレたなw
- 212 ：名無し名人：2019/10/01(火) 07:37:38.83 ID:GsOkkHQf.net
- >>78
お前が自演してるから？w
>>81
お前じゃんw
>>85
ブーメランw
>>74
めちゃくちゃ悔しそう
>>76
お前じゃんw
>>83
決めつけw
- 213 ：名無し名人：2019/10/01(火) 07:39:57.14 ID:GsOkkHQf.net
- >>113
>>115
単発自演
>>116
>>123
>>125
WIFI切り替え！w
>>126
悔しい？
>>132
そんなにやめてほしいのかw
- 214 ：名無し名人：2019/10/01(火) 07:42:02.04 ID:GsOkkHQf.net
- >>153
ブーメランw
- 215 ：名無し名人：2019/10/01(火) 14:18:15.89 ID:09z9alh5.net
- 214
- 216 ：名無し名人：2019/10/06(日) 14:43:27.72 ID:XuVsrsC6.net
- 四間飛車を指すコツを教えてください
- 217 ：名無し名人：2019/10/06(日) 23:33:04.02 ID:W+3B8mzL.net
- >>216
相手の攻めを利用してブン殴るｗ
- 218 ：名無し名人：2019/10/11(金) 20:11:47.26 ID:RLTUbbp/.net
- 四間飛車は序盤の駒組は簡単でも
対局で勝つには難しい戦法ですよ
初心者には居飛車の棒銀をオススメします
棒銀は簡単なうえに級位者が相手なら勝ちやすい
相居飛車なら居玉から棒銀で攻めても別に良いけど
振り飛車が相手のときは舟囲いに囲ってから攻めよう
- 219 ：：2019/10/13(Sun) 12:10:59 ID:DYCwNtHw.net
- >>195
最近プロの将棋見てないけど、誰か指してるんですか？
藤井、杉本、鈴木あたりがまた指すようになりませんかね
- 220 ：名無し名人：2019/10/14(月) 06:11:46.44 ID:abBkTphN.net
- ノーマル四間飛車の採用率が高い棋士ランキング
室岡克彦 七段 71%
西田拓也 四段 42%
藤井猛 九段 38%
井出隼平 四段 29%
中村亮介 六段 29%
窪田義行 七段 28%
堀口一史座 七段 25%
青嶋未来 五段 18%
宮本広志 五段 17%
鈴木大介 九段 17%
- 221 ：名無し名人：2019/10/14(月) 06:54:36.16 ID:dKLUO4hl.net
- >>216
定跡本を買って、山田定跡、斜め棒銀、角交換型の急戦対策を脊髄反射で出てくるぐらい駒を並べる
ここでポカをやらかすと、将棋は終わる
棒銀の歩の突き捨てがきても放置する。捌く感覚をおぼえる。左桂馬を居飛車へ渡さないように逃がす。
美濃囲いの弱点になる筋に角を置く。舟囲いの弱点になる６４歩を突いておく。５５歩を切って捨てて、５９歩で補強
自陣に飛車を打ったり、角を打つ手を躊躇わない。受けて受けて、誤魔化す
- 222 ：：2019/10/16(Wed) 23:47:57 ID:ieU9ALL6.net
- >>69
>>80
ブーメラン
- 223 ：：2019/10/17(木) 00:18:26 ID:T8vvgRCM.net
- >>63
ブーメラン
- 224 ：名無し名人：2019/10/19(Sat) 08:07:14 ID:IzH32rNK.net
- 221
- 225 ：名無し名人：2019/10/21(月) 03:39:51.23 ID:/5g+IWqL.net
- 弱い奴ほど▲56銀（△54銀）とすぐ出たがる。
あれってなんだんだろう？
たぶん我慢できないんだろうな。
自分から守りの布陣を崩してどうするんだよ。
この手を指してくれたら俺はもう勝ったと思う。
- 226 ：名無し名人：2019/10/23(水) 02:24:22 ID:PJ6fmiu2.net
- >>225
玉頭銀を狙ってるのかな？
ダイヤモンド美濃にしたいのかもしれない
- 227 ：名無し名人：2019/10/23(水) 12:10:30.45 ID:ia9a3hWb.net
- いやただ単に我慢できなだけだと思う。
玉頭銀狙ってるのならすぐに▲45銀（△65銀）と指すはず。
いつまでも▲56銀（△54銀）のままで中途半端だから。
- 228 ：名無し名人：2019/10/23(水) 15:32:38.23 ID:Gmq+OjZD.net
- 225
- 229 ：名無し名人：2019/10/25(金) 18:21:54.98 ID:SDfP2EiN.net
- 226
- 230 ：名無し名人：2019/10/29(火) 12:39:22.84 ID:J48csCle.net
- 227
- 231 ：名無し名人：2019/11/01(金) 00:51:50 ID:DdsixAdi.net
- ノーマル四間だと勝率7割なのに相振りだと勝率2割
相振りだと恐ろしいほどぜんぜん勝てないよ
相振りで勝つコツ(四間からの攻め方)を教えて下さい
それかもう対抗系党になろうかと思ってます
確実に対抗系にする方法はあるんでしょうか？
もしあるなら教えて下さい
- 232 ：名無し名人：2019/11/01(金) 00:57:58.51 ID:DdsixAdi.net
- ちなみに僕は元居飛車党です
振り飛車に憧れて振り飛車党への転向に挑戦中
相振りは縦の将棋で相居飛車に近いとか聞きますが
元居飛車党なのに相振りでぜんぜん勝てないのが不思議
- 233 ：名無し名人：2019/11/01(金) 01:18:15 ID:GZYYinAN.net
- 対抗形党なんだけど、確実にってのはない気がする
横の将棋を徹底的に避けてくる相居飛車・相振り党ってのがいるからね
こういうのと当たると、お互いに序盤で探り合いになる
で、陽動振り飛車、中飛車左穴熊など、こちらも色々繰り出しながら対抗形にしようとする
四間党なんだけど、こういうのと当たった時は四間に振れない時もあるね
相手も居飛車に見せかけて高田流左玉を繰り出してきたり、色々やってくるね
- 234 ：名無し名人：2019/11/01(金) 01:21:58 ID:GZYYinAN.net
- 昔の相振りは力戦だったのだけど、現在は定跡が整備されたことで研究将棋になってるよね
だから、序盤を深く学んで研究しておかないと、毎回作戦負けになるよね
- 235 ：名無し名人：2019/11/01(金) 14:16:23.80 ID:DdsixAdi.net
- >>233
そうですか確実に対抗形にするのは無理ですか
とりあえず１ヶ月くらいは相振り飛車を練習してみます
四間飛車は相振りだと不利だから三間か向かいに振り直せば良いんですよね？
- 236 ：名無し名人：2019/11/01(金) 15:50:22.88 ID:C9r/CMsD.net
- >>235
紛らわしい書き方したかな？
確実はないと書いたけど、四間に拘らずに色々工夫することで多くは対抗形にもっていける
100%ではないって意味ね
相振りではもちろん四間は避けるね
- 237 ：名無し名人：2019/11/01(金) 16:15:33.90 ID:DdsixAdi.net
- ちょっと調べてみたら相振り飛車だと12連敗中でした
普通の対抗系だと勝率7割どころか勝率8割以上あった
こっちがノーマル四間で対抗系だと逆に物凄く勝ててるｗ
>>236
今日も相振りで一度も勝てずに負け続けました
やっぱり相振り飛車を諦めようと思います
とりあえず今の連敗が止まるまでは頑張りますけど
ウォーズ三段なのに相振りだと初段や１級にも負ける
相振りで不利だと言われてる中飛車が相手でもボコボコにされる
とにかく相振り飛車だと終盤力を発揮しにくい(粘れない)
いつも先に先攻されて何も出来ずに一方的に攻められるだけでボコボコｗ
受け棋風だから相手に先攻されるのは苦にしないタイプなんですけど
相振りだと粘って逆転できないのが痛すぎると感じてます
居飛車を指すときも相居飛車より対振りのほうが遥かに勝率が高かったので
もう対抗系党を目指すしか無さそうですわ
- 238 ：名無し名人：2019/11/01(金) 19:24:14.17 ID:LoSm6aH1.net
- アマなら戦法や先後の差なんて関係ないし終盤力の強い方が勝つから四間で６五ポン一本でもアマ名人になれる
- 239 ：名無し名人：2019/11/01(金) 19:48:13.37 ID:L+OOeFvO.net
- 指し手によって得意不得意に分かれる戦法だよな
- 240 ：名無し名人：2019/11/01(金) 21:51:30.09 ID:DdsixAdi.net
- >>238
アマでも戦法かなり関係あるんですよ
弾丸で切れ負けでの勝ちを狙う早指し受け棋風なので
戦法が大いに関係してくると感じる
相振り飛車は全然なれてないせいで持ち時間も消費してしまうし
時間切れでの勝ちを狙うなら粘れて長手数になる対抗系が勝ちやすい
- 241 ：名無し名人：2019/11/01(金) 21:57:18.48 ID:HepUgqmu.net
- 最近にウォーズを始めたが、ウォーズの初段は２４の１１級以下だぞ
- 242 ：名無し名人：2019/11/01(金) 22:03:10.93 ID:HepUgqmu.net
- >>232
矢倉や棒銀ばっか指して、相掛かりや横歩取りを指さなかったんだろ
向飛車って、相手に中飛車を指されたら、ただの手損だよな？
- 243 ：名無し名人：2019/11/01(金) 23:42:17.96 ID:DdsixAdi.net
- >>242
得意戦法は対振り持久戦
得意囲いは居飛車穴熊
相居飛車では強いて言うなら右玉が得意
相掛かりや横歩取りはまったく指さない
- 244 ：名無し名人：2019/11/02(土) 09:42:50.25 ID:XnJoQfPn.net
- 俺もノーマル四間はそこそこ勝てるが、相振り特に中飛車相手だとどうやっていいかわからん。似たような奴いるねw
- 245 ：名無し名人：2019/11/05(火) 23:01:02 ID:b2URad/T.net
- 242
- 246 ：名無し名人：2019/11/08(金) 14:51:23.27 ID:Vke1lv0T.net
- >>61
玉の固さは居飛車の方が上だし、今すぐ振り飛車から動けることも無いし
最善形から乱してるってことはないと思うけど
ありがちでしょあんなの
- 247 ：名無し名人：2019/11/08(金) 14:52:13.74 ID:Vke1lv0T.net
- >>61
てか75歩つけるだけってそんなにかな？
- 248 ：名無し名人：2019/11/08(金) 14:53:24 ID:Vke1lv0T.net
- >>46
わかってない
- 249 ：名無し名人：2019/11/08(金) 18:00:33.75 ID:ZmIoOXxs.net
- 経験上、相振りと横歩は相関関係がある気がする
以前は横歩は一応相手の誘導に乗って指すけど、苦手な戦法
だが、相振りを一通り経験して横歩に戻ってくると、なんかそれほど嫌な感じはしなくなっていたｗ
もっとも相振りは三間飛車しか指さないので、それ以外と関係があるのかどうかは不明
恐らく桂馬や香車の有効な使い方が似ていると思われる
- 250 ：名無し名人：2019/11/08(金) 20:21:04.02 ID:+PnTHrrx.net
- >>248
超亀レスするやつは当事者ｗ
- 251 ：名無し名人：2019/11/09(土) 21:24:52.80 ID:dOFUHOQXS
- 相振りは端攻めか小瓶攻め
- 252 ：名無し名人：2019/11/13(水) 01:41:19 ID:1bNi/x+y.net
- >>220
女流でノーマル四間飛車の採用率が高いのは誰ですか？
- 253 ：名無し名人：2019/11/13(水) 14:10:10.21 ID:7adD2EB4.net
- 定跡かじり始めた初心者だけど、覚える量が半端ねえ･･･
- 254 ：名無し名人：2019/11/17(日) 07:37:03.88 ID:wB19mCTm.net
- 250
- 255 ：名無し名人：2019/11/19(火) 18:39:58.12 ID:MH8LEdtf.net
- 251
- 256 ：名無し名人：2019/11/22(金) 13:07:46.71 ID:DpG6M9e9.net
- 252
- 257 ：名無し名人：2019/11/22(金) 23:20:42.76 ID:JkV4Ysnj.net
- >>250
過疎スレみてレスしてみただけなんだが？
本人かお前
- 258 ：名無し名人：2019/11/24(日) 10:16:09 ID:M6XxzZe+.net
- 対中飛車どうやって経験値積んだらよいのか
- 259 ：名無し名人：2019/11/28(木) 01:56:05 ID:Hc5OQFIC.net
- なぜ？
- 260 ：名無し名人：2019/12/02(月) 04:21:26.08 ID:oh/yr9z8.net
- 256
- 261 ：名無し名人：2019/12/06(金) 20:37:04 ID:itldJK0d.net
- チンチン
- 262 ：名無し名人：2019/12/10(火) 03:05:51.86 ID:d8coVwUfq
- ノーマル四間飛車で攻め将棋って難しいのかな
攻めのタイミングが全然つかめない
- 263 ：名無し名人：2019/12/10(火) 10:28:10.72 ID:SKUpZifx.net
- 258
- 264 ：名無し名人：2019/12/14(土) 14:15:28.48 ID:S7g4cJPQ.net
- 259
- 265 ：名無し名人：2019/12/16(月) 23:31:54.92 ID:NjviEf3D.net
- 260
- 266 ：名無し名人：2019/12/18(水) 23:42:42 ID:KD1krfHm.net
- 261
- 267 ：名無し名人：2019/12/20(金) 21:37:10 ID:Y6xbc/X/.net
- 262
- 268 ：名無し名人：2019/12/27(金) 19:12:28.66 ID:QTVrPxji.net
- 263
- 269 ：名無し名人：2019/12/28(土) 18:53:44.50 ID:+3pP2Wb2.net
- 264
- 270 ：名無し名人：2020/01/03(金) 10:46:54.15 ID:AMLRiRj/.net
- 265
- 271 ：名無し名人：2020/01/03(金) 11:31:56.40 ID:Uez5oWMQ.net
- 昨日棋書軽く読んだだけの四間飛車で
勝てるようになったわ
指しやすいなこれ
- 272 ：名無し名人：2020/01/06(月) 11:50:29.94 ID:KcWSLwjP.net
- 267
- 273 ：名無し名人：2020/01/10(金) 20:23:18.78 ID:tqRU8Mx1.net
- 268
- 274 ：名無し名人：2020/01/15(水) 16:25:11.77 ID:XY13GJ5m.net
- 269
- 275 ：名無し名人：2020/01/15(水) 16:36:47.74 ID:9YP/3Ssu.net
- 四間飛車気に入った
形が分かりやすいし攻守にもバランスがよい
居飛穴退治した時は最高
- 276 ：名無し名人：2020/01/22(水) 22:28:51 ID:upfFnyeJ.net
- 271
- 277 ：名無し名人：2020/01/23(木) 10:14:13 ID:2Mr0zkyP.net
- >>275
でも相振りになったらどうするの？アマチュアだと半分は相振りになるよ。
- 278 ：名無し名人：2020/01/23(木) 23:22:45.60 ID:pB/33PSx.net
- 273
- 279 ：名無し名人：2020/01/23(木) 23:29:03.40 ID:Ym8o0VK6.net
- >>277
相手が振り飛車だとどうしよう
今ん所対応策なしや
- 280 ：名無し名人：2020/01/25(土) 17:11:18.16 ID:cjvqvCFw.net
- 275
- 281 ：名無し名人：2020/01/27(月) 22:01:51 ID:QeTb/itA.net
- 276
- 282 ：名無し名人：2020/02/01(土) 18:24:19.54 ID:dZeM7CGs.net
- 277
- 283 ：名無し名人：2020/02/05(水) 15:11:24 ID:PQ6nAdPp.net
- 三間飛車、早石田と戦った場合の対策教えて頂きたく
- 284 ：名無し名人：2020/02/07(金) 22:42:17 ID:aIW4k9/K.net
- 279
- 285 ：名無し名人：2020/02/08(土) 08:37:58 ID:1mfxzwUT.net
- 三間飛車が相手の時は金無双にして向かい飛車に振りなおしてる
- 286 ：名無し名人：2020/02/08(土) 16:08:51 ID:Vf2/t3iQ.net
- >>285
ありがとうございます。
金無双勉強してみます。
そこら辺勉強するには何の本が良いのでしょうか？
- 287 ：名無し名人：2020/02/08(土) 16:16:17 ID:u+nuFB2y.net
- 相振り飛車を指しこなす本の１巻でよろしいかと
四間飛車ではもはやないけど
- 288 ：名無し名人：2020/02/10(月) 14:45:36.87 ID:D7EY0scY.net
- 早速1巻買ってきました
明日休みだし並べながら読んでみます
- 289 ：名無し名人：2020/02/18(火) 23:06:13 ID:d5RrOdfb.net
- 四間飛車の歌
https://www.youtube.com/watch?v=sMrMXMnDD5Q
- 290 ：名無し名人：2020/03/08(日) 13:13:31 ID:rsxdrqDa.net
- 45歩（65歩）早仕掛けには玉頭銀にするのがいいんだが54銀と上がられたらとどうすればいいん？
- 291 ：名無し名人：2020/03/12(木) 23:42:00 ID:YoeYuVzW.net
- >>277
3間飛車相手なら、45歩早仕掛けで片付くって先崎学ぶがゆってた
- 292 ：名無し名人：2020/04/02(木) 22:40:12 ID:r12l63J1.net
- 4筋位取り右四間の対策を知らなくて、位から遠ざかろうと穴熊にしてみたんだけど、どうなんだろ？
もっと良い作戦があるのかな？
https://i.imgur.com/M2aH2t7.png
- 293 ：名無し名人：2020/04/02(木) 23:28:25 ID:+VMk5qH5.net
- それはワンダー流左玉では
- 294 ：名無し名人：2020/04/02(木) 23:56:10 ID:r12l63J1.net
- >>293
そんな戦法があるんだね
知らなかった……
- 295 ：名無し名人：2020/04/06(月) 18:36:09 ID:uGHumKZn.net
- 初心者質問で申し訳ないけど四間飛車で居飛車相手に端攻めって強いの？
なんか振り飛車は居飛車の隙を突いて端攻めする戦法って意見を見て気になった
- 296 ：名無し名人：2020/04/06(月) 18:56:38.83 ID:PcFsUzgL.net
- 居飛穴相手は端攻めが有効だけど、基本自分が美濃なら、端攻めはしない方がよろしくかと
むしろ美濃崩しの手筋だから
- 297 ：名無し名人：2020/04/06(月) 19:15:50 ID:kaRBgXKN.net
- >>295
振り飛車が居飛車を相手に端攻めするなんてレア
通常は相手が居飛車穴熊に組んだとき限定だろうな
逆に居飛車は振り飛車が相手だと美濃によく端攻めする
- 298 ：名無し名人：2020/04/06(月) 20:05:32.44 ID:uGHumKZn.net
- >>296
>>297
回答ありがとうございます
振り飛車は端攻めされる側なんですね
頑張って捌き方勉強します！
- 299 ：名無し名人：2020/04/18(土) 16:45:27.60 ID:css4a+Dr.net
- 久々に来たら戦法別のスレほとんどなくなってるんだけどどうしたの？
- 300 ：名無し名人：2020/04/18(土) 16:51:35 ID:Zj8qmf84.net
- 復活させようぜ！
- 301 ：名無し名人：2020/04/18(土) 20:19:44 ID:QaVewxB/.net
- 現役棋士・戦型別通算勝利数ランキング【四間飛車】
1位：藤井猛394勝
2位：久保利明220勝
3位：杉本昌隆152勝
4位：窪田義行134勝
5位：鈴木大介123勝
- 302 ：名無し名人：2020/04/18(土) 20:34:22.87 ID:gOmgOF09.net
- >>301
やはり藤井九段は全盛期に勝ち星たくさん稼いだんだな
- 303 ：名無し名人：2020/04/19(日) 00:06:26 ID:OyZ3uGtK.net
- >>301
四間飛車の採用率が圧倒的トップの室岡七段が
四間飛車の勝利数ランキング圏外なのは何故？
ソースは>>220
- 304 ：名無し名人：2020/04/19(日) 08:00:27.40 ID:b5TTF/Dv.net
- 対局そのものが少ないからでしょ
- 305 ：名無し名人：2020/04/22(水) 11:47:12 ID:+HOsagF3.net
- >>303
現役棋士・戦型別通算勝利数ランキング【四間飛車】50勝以上
6位：小林健二105勝
7位：小倉久史77勝
7位：中村亮介77勝
7位：広瀬章人77勝
10位：羽生善治75勝
11位：佐々木慎60勝
12位：中村修57勝
12位：石川陽生57勝
14位：室岡克彦53勝
15位：谷川浩司52勝
16位：千葉幸生51勝
- 306 ：名無し名人：2020/05/01(金) 10:24:21 ID:9tzeYNnA.net
- 301
- 307 ：名無し名人：2020/05/02(土) 10:17:58 ID:586bAi4b.net
- 藤井てんてー
- 308 ：名無し名人：2020/05/02(土) 17:42:16.57 ID:RACMeRMl.net
- てんてーは神
- 309 ：名無し名人：2020/05/03(日) 21:19:28 ID:m6tfby3y.net
- しけん
- 310 ：名無し名人：2020/05/03(日) 23:46:41.62 ID:h0aB48Bq.net
- >>301
振り飛車の本格正当派と評された聡太師匠も何気にすごい
- 311 ：名無し名人：2020/05/04(月) 16:11:37 ID:lRJcOQdR.net
- 306
- 312 ：名無し名人：2020/05/13(水) 05:46:11 ID:kvXDY6IB.net
- 四間飛車おわった？
- 313 ：名無し名人：2020/05/13(水) 13:21:39 ID:XSN5AAk4.net
- うん終わったよｗ
- 314 ：名無し名人：2020/05/16(土) 06:40:09.62 ID:WpzJitXq.net
- 終わってるよなぁ…（ｸﾞｽﾝ）
- 315 ：名無し名人：2020/05/16(土) 08:49:51.48 ID:Eb/puwpp.net
- まぁ、アマなら全く問題なく四間で勝ちまくれるんだけどねww
普通に四間で勝率７割以上なんだがwww
戦法云々より単純な棋力でしょ所詮アマチュアなんだから
羽生の雁木にお前ら穴熊で勝てるか？
そゆことだぞ！
最終的には戦法じゃなく純粋な力だからな？
だから四間でも強いやつは全く困らないww
- 316 ：名無し名人：2020/05/16(土) 09:05:59.75 ID:Oc7TrVwP.net
- 言いたいことはわかるが。
しかし我々は所詮アマチュアだからこそ、強いプロにあこがれてその戦法をまねしたいと思う。
羽生すらかつて「相振り飛車に一番興味がある」と言わしめるまで手を焼いたプロの四間。
もうプロの四間は晴れ舞台ではほとんど見られない。
で、弱者であるワイ振り党（24で10級）は今さらプロの真似しようと居飛車をするとさらに弱くなる。
人生＼(^o^)／ｵﾜﾀ と嘆きたくなる気持ちも分かれ。
- 317 ：名無し名人：2020/05/16(土) 09:28:37 ID:HCpXhKA3.net
- 向上心があり、かつ、若いなら
降級は気にせず一旦居飛車やってみるべき
今10級なら居にして落ちても13級くらいで止まるはず
そこから居飛車のみで10級に戻してから
再び、四間を解禁すると確実に伸びていくはず
最終目標が10級キープなら今のまま四間がいいのかもだけどね
上を目指すなら得意戦法の封印～解除を繰り返すというのは
一見無駄に見えるけど実は効率的だよ
- 318 ：名無し名人：2020/05/16(土) 11:01:39.51 ID:1WCPBmsE.net
- 311です再起動したのでID変わってたらすまんこ
ほうほう 考え方として参考になった ㌧ もっともワイは向上心は少しはあるつもりだが
若くはない。でも居飛車の割合を増やしてみようかな。角換わりならまあできるし。
- 319 ：名無し名人：2020/05/16(土) 11:06:21 ID:1WCPBmsE.net
- なおワイがダメなのは矢倉系が特にダメ。横歩先手もダメ。振り飛車指し慣れてるのに対抗型の居飛車側持つのもダメ(^_^;)。
もっとも24の弱い層の居飛車党なんてそもそも横歩取らない。矢倉と対抗型と角換わりと力戦ばっか。
- 320 ：名無し名人：2020/05/16(土) 11:42:03 ID:HCpXhKA3.net
- 駄目な戦法が判ってたら優先してそれを使って落ちて行こう
とっとと落ちて「自分はこれ以上落ちない」という底を見つけるんだｗ
そこからダメ戦法メインｓであがいて行くと
使わなかった筋肉に刺激が入るようなもので
別の部位が鍛えられて結果的に自分のメインであったもののパワーアップに繋がる
最悪15級まで落ちても10級までなら戻るのすぐだよ
段行ってから落とすだけ落すと復活にモノスゴイ手間暇かかる
（落して矢倉覚えようとすると矢倉メインで上って来た初段や上級と当たっちゃうｗ）
やるなら今だ！
- 321 ：名無し名人：2020/05/16(土) 12:06:03 ID:px+JZ5sj.net
- 24で10級になった人が15級まで落ちるのはかなーり難しいと思うぞw
- 322 ：名無し名人：2020/05/16(土) 15:51:45 ID:4DwNo6sZ.net
- 400年以上前の最古の棋譜内で使われてる戦法が今になって終わった終わった騒がれてるってのも凄い話だけどな
- 323 ：名無し名人：2020/06/02(火) 22:44:54.61 ID:p2jBCxxu.net
- 過疎
- 324 ：名無し名人：2020/06/11(木) 18:21:31.55 ID:WkC4/Hnn.net
- ミレニアムきついわ…
- 325 ：名無し名人：2020/06/12(金) 08:38:02.28 ID:vlyxOlp+.net
- アマ有段だと穴熊相手には銀冠でだいたい互角でやれるが、
意外と急戦にやられる。強い居飛車党は急戦が滅法強い。
- 326 ：名無し名人：2020/07/04(土) 02:01:50.73 ID:xj1aZ9Z2.net
- 対右四間は四間と三間どっちが戦いやすいんだろう
三間は45歩超急戦があるんだよな
- 327 ：名無し名人：2020/07/04(土) 09:41:23 ID:f8MbJHXo.net
- 三間より四間が優れてるとこって何ですか？
- 328 ：名無し名人：2020/07/04(土) 20:31:05.08 ID:xj1aZ9Z2.net
- 急戦でずっと手待ちされたらどうしたらいいの
- 329 ：名無し名人：2020/07/16(木) 06:21:49.42 ID:3F5R1zca.net
- 四間飛車は復活しまぁす！
- 330 ：名無し名人：2020/07/16(木) 12:38:17.97 ID:c021nYO+.net
- >>328
攻めればいい
- 331 ：名無し名人：2020/07/16(木) 12:44:15.71 ID:c021nYO+.net
- ところで、先週の銀河戦で藤井九段が屋敷九段に藤井システムで快勝したことは
知ってるのかな？
（出だしシステムだけど、屋敷が△５５角と飛び出して急戦に変化したから
藤井システムとは言えないかもしれないけど。）
- 332 ：名無し名人：2020/08/02(日) 12:31:58 ID:s36UHly+.net
- 端歩突き穴熊がプロで流行ってるらしいけど流行ってる理由がよく解らない
- 333 ：名無し名人：2020/08/02(日) 14:13:37.73 ID:4up2+neU.net
- >>332
大山は穴熊でも端歩を突いたほうが良いと言ってたようだ
- 334 ：名無し名人：2020/08/03(月) 10:00:51.41 ID:NAeQqEii.net
- https://i.Imgur.com/fXbA0oO.jpg
- 335 ：名無し名人：2020/08/08(土) 11:56:22 ID:8l2QPxJj.net
- 最近居飛車ミレニアムに当たり始めたけどなんも出来ずにボコられる…
- 336 ：名無し名人：2020/08/09(日) 17:40:03.04 ID:6+ilOQ2p.net
- 今の四間飛車は72玉で止めておいて後だしじゃんけん狙うのがが最新？
https://i.imgur.com/8tSZKXL.jpg
- 337 ：名無し名人：2020/08/10(月) 16:40:29.32 ID:Rn1VKZIa.net
- 居飛車穴熊対5六銀型四間飛車でおすすめの本教えて
- 338 ：名無し名人：2020/08/12(水) 06:47:30 ID:VNbVl0Th.net
- 先手は三間のほうがいい？
- 339 ：名無し名人：2020/08/14(金) 13:12:42 ID:XhvQRxSl.net
- 四間飛車を地下鉄飛車でぶっ潰すの楽しい
ほとんどの人は対策知らないからあっという間に倒せる
- 340 ：名無し名人：2020/08/15(土) 15:50:17.35 ID:SD1y9TA4.net
- >>339
対策おしえてよー
- 341 ：名無し名人：2020/08/17(月) 16:18:54 ID:3eaDg2iu.net
- いまどき対策なんてソフト動かして考えりゃいいでしょ
- 342 ：名無し名人：2020/08/22(土) 12:58:54 ID:mT3nNX89.net
- 阿部こーるは振り飛車党に転向したのか？
- 343 ：名無し名人：2020/08/23(日) 21:05:26 ID:yFaU5FuH.net
- さっき居飛車金無双で45歩早仕掛け食らったけどなかなか良い戦法だな
エルモより囲い作るのが早くて角成に同玉じゃなくて同銀で取れるから両取りの角なんて筋がない
おまけにそこそこ固い
なかなか強敵かも
- 344 ：名無し名人：2020/08/24(月) 00:11:39.13 ID:d4vVZrho.net
- これいいな参考になる
https://i.imgur.com/0FF82V1.jpg
- 345 ：名無し名人：2020/08/25(火) 11:03:23 ID:Yhj9GbZO.net
- 4五歩vs玉頭銀ソフト検討してるけどくっそ難しい、方針がわからん
- 346 ：名無し名人：2020/08/25(火) 11:55:21 ID:0pqk3812.net
- こっち四間飛車で相手中飛車の時ってどうすればいい？
- 347 ：名無し名人：2020/08/25(火) 12:13:36 ID:iTnL80Rj.net
- 相振り向かい飛車にしておわり
- 348 ：名無し名人：2020/08/25(火) 20:19:37 ID:FgeFD2QZ.net
- >>315
それそれ
四間飛車が終わった弱いでなく、四間飛車で負ける時は自分の実力不足
私個人的には棒銀ですかね
- 349 ：名無し名人：2020/08/28(金) 19:52:50 ID:On5q6CH3.net
- >>333
現に突いているな。
- 350 ：名無し名人：2020/09/04(金) 13:12:26.52 ID:XFIfewRZ.net
- 居飛車穴熊に4四銀出られるとマジで勝てないンゴねぇ
- 351 ：名無し名人：2020/09/16(水) 06:52:11.33 ID:+++eLpAB.net
- ミレニアムが強いってよりは、ミレニアムを指してくる奴が強い感じするわ。
手練れ以外やってこないしな
- 352 ：名無し名人：2020/09/16(水) 14:26:21.33 ID:hnEMUQ8r.net
- ミレニアムしてくる奴が増えたおかげで
勝ちやすくなって四間飛車が復権したよな
普通に居飛車穴熊に組まれたほうが厳しい
- 353 ：名無し名人：2020/09/16(水) 20:18:37.54 ID:4rPUmKoy.net
- ミレニアムは居飛車側がガッチガチに研究してないときつい
- 354 ：名無し名人：2020/09/19(土) 00:24:20.60 ID:VJoU3geb.net
- 昔ながらの船囲いからの棒銀しか四間飛車に対して指さない（指せない）んだけど
四間飛車から見て、来てほしくない急戦ってある？
46銀左急戦やるくらいなら、エルモとか金無双急戦指した方がいいのかな
- 355 ：名無し名人：2020/09/19(土) 03:02:50.67 ID:Xl4K/hy8.net
- ポンポン桂結構イヤ
というか急戦全般あんまり好きじゃない
- 356 ：名無し名人：2020/09/21(月) 02:22:44.36 ID:hS11jgMk.net
- ネットの10分切れ将棋なんて時間少ないから開戦の早いこと
みんな急戦だわ
- 357 ：名無し名人：2020/09/21(月) 09:13:55.73 ID:LNoQ8Z36.net
- 後手は四間と三間どっちがいいですか？
- 358 ：名無し名人：2020/09/23(水) 12:46:18.75 ID:tJa+7Vi0.net
- 耀龍四間飛車使えると思いました
- 359 ：名無し名人：2020/09/24(木) 04:35:11.54 ID:egPq3g1K.net
- 耀龍は玉が薄くて怖すぎる
かなり居飛車感覚が無いと指しこなせない戦法だと思う
- 360 ：名無し名人：2020/09/25(金) 18:02:23.50 ID:8Y66Qo9B.net
- 俺居飛車側だけどウォーズで端歩を受けた後に香車を動かすと早指ししてた奴ほとんど固まってるわ
何で端歩突いたのに穴熊にするんだって動揺してるんだろうか
ソフトで検討してても端歩突いてない状態で金銀3枚で穴熊作った後の最善手が9六(1四)歩になるし
- 361 ：名無し名人：2020/09/27(日) 02:02:21.49 ID:SqNm4m/c.net
- 端歩で相手に穴熊かどうかを聞こう
ってのがシステムの超基本にして超分かりやすいポイントだから
最近は穴熊でも突く事が多いけど
特に少し昔の本とかで勉強してたりするとちょっと戸惑うんじゃね
- 362 ：名無し名人：2020/09/27(日) 05:11:47.03 ID:5K13cmrM.net
- 端歩突き穴熊結構流行ってるね
- 363 ：名無し名人：2020/09/29(火) 23:17:09.95 ID:C3anxZod.net
- よーし今日は四間飛車の研究するかー
ソフト君よろしく頼むよー
飛車を6八に振ってと
うん、評価値がマイナス200くらいになっちゃったけど気にしない気にしない
次の最善手はなになに？
ソフト「2八飛！2八飛！」
こーして俺はパソコンの電源をそっと切った
- 364 ：名無し名人：2020/10/01(木) 02:01:06.90 ID:rgJMyswv.net
- 端歩突き穴熊vs四間飛車ミレニアムが最近の流行り？
- 365 ：名無し名人：2020/10/05(月) 18:21:38.73 ID:im3/FEb7.net
- 囲碁・将棋チャンネル
井出隼平の「勝てるノーマル四間飛車」
木・土 午後9:45～午後9:55 全26回 1日から
放送予定
#1 対 急戦の駒組み
#2 対 斜め棒銀 1
#3 対 斜め棒銀 2
#4 対 ６五歩早仕掛け 1
#5 対 ６五歩早仕掛け 2
#6 対 棒銀 加藤流
#7 対 棒銀 基本定跡
#8 対 棒銀 ▲９六歩
#9 対 棒銀 ▲５七金 1
#10 対 棒銀 ▲５七金 2
https://www-ch.igoshogi.net/shogi/list.html
- 366 ：名無し名人：2020/10/16(金) 14:10:09.99 ID:6nnVdJ+k.net
- 普通に居飛車でええやん
- 367 ：名無し名人：2020/10/20(火) 07:48:08.94 ID:MVxN0Ynr.net
- >>365
みたいけどアンテナ必須とか面倒だわ
ネットTVやってくれよ
- 368 ：名無し名人：2020/10/26(月) 20:32:38.48 ID:519vclYx.net
- 四間飛車おめ
- 369 ：名無し名人：2020/10/27(火) 17:49:47.89 ID:oAzc4ItJ.net
- >>368永瀬が藤井聡太に四間飛車で勝利！
- 370 ：名無し名人：2020/10/27(火) 21:48:25.64 ID:i/1J+qC5.net
- 今週のNHK講座の加藤流銀捨て定跡はどこまで行っても互角なんでしょ？
猛がそう言ってる。
- 371 ：名無し名人：2020/10/27(火) 22:55:42.13 ID:JLpj5DbQ.net
- 本当に互角ならもっと使われてるでしょ？
使い手が少ない＝不利な糞戦法
- 372 ：名無し名人：2020/10/28(水) 00:23:37.05 ID:1Dv67kUW.net
- 名人経験者の戦法を糞呼ばわりしなくてもいいだろう
「廃れた戦法」で十分な気がする
そもそも、この局面に持ち込める加藤流を糞呼ばわりできるほど簡単に撃破できるのか？
どうやって撃破するんだ？
https://i.imgur.com/9BR4MbU.png
- 373 ：名無し名人：2020/10/28(水) 21:15:20.88 ID:EE8Sa6y5.net
- これ系は大体
「理屈では互角だけど実戦的には美濃の硬さで振り飛車側が指しやすい」
って言っとけば何とかなる（適当）
- 374 ：名無し名人：2020/10/28(水) 21:37:57.77 ID:KKjs93AN.net
- アマ四段レベルでも加藤流棒銀を指してくる人がいるから、けっこうやっかいな戦法なのは間違いない
- 375 ：名無し名人：2020/10/28(水) 21:44:17.68 ID:/yEiuI9l.net
- >>372
四間飛車の急所３を参照。
- 376 ：名無し名人：2020/10/28(水) 21:56:36.51 ID:ibruevMo.net
- >>375
それ実戦では本のようにはいかない
- 377 ：名無し名人：2020/10/28(水) 22:07:25.62 ID:KKjs93AN.net
- >>375
棋書に載ってる▲４四歩も十分な研究が必要だが、実戦ではもっと厄介な手がある
この局面は十分な経験がないと戦えない
棋書だけじゃどうにもならない難しさがある
- 378 ：名無し名人：2020/10/28(水) 23:58:27.13 ID:3MnytAQt.net
- >>375
その本1冊で解決できるほど簡単ではない
44歩or33角成or21龍などの応手に対して、どれも深い研究が必要になる
その本を読んだだけでは、加藤流銀捨てを撃破することはできない
- 379 ：名無し名人：2020/11/08(日) 03:23:25.32 ID:jcRCxjyJ.net
- A rising tide lifts all boats.
- 380 ：名無し名人：2020/11/08(日) 04:53:18.66 ID:9eFdSdM9.net
- 耀龍四間ってどうなの？
- 381 ：名無し名人：2020/11/08(日) 05:00:15.85 ID:Rk+H1sO7.net
- 不利飛車！
- 382 ：名無し名人：2020/11/08(日) 05:09:52.49 ID:+wPw15XS.net
- >>371
対四間に勝率50％の戦法であっても他に51％の戦法があれば使われない
- 383 ：名無し名人：2020/11/13(金) 12:08:46.52 ID:7bht4K7U.net
- 今月号の将棋世界付録の「桃子とGo To! ▲5七銀左急戦の旅へ」がよくできていると思う。居飛車目線だが四間飛車から見ても対策に使える。
- 384 ：名無し名人：2020/11/15(日) 13:08:10.94 ID:5on0wSlS.net
- 居飛車側の視点からで悪いが相手が藤井システムの構えを見せてきたらどうすればいい？
急戦？ミレニアム？左美濃系？穴熊で真っ向勝負？
急戦するにしても囲いはどうするかどこから仕掛ければいいのかよくわからん
- 385 ：名無し名人：2020/11/18(水) 01:54:52.80 ID:bU7hjMsp.net
- Mejiro Lambada
- 386 ：名無し名人：2020/11/18(水) 03:47:55.48 ID:UjzpCluF.net
- >>384
四間飛車からすると穴熊にされるのが１番嫌だ
藤井システムで穴熊を攻め倒すのは無理攻めだから
普通に居飛車穴熊に組めば良い
ちなみにミレニアムが１番雑魚だと思う
- 387 ：名無し名人：2020/11/18(水) 10:57:21.90 ID:kNKWinrH.net
- >>384
先手を居飛車側とすると一直線に穴熊組むのは危険
早めに5七銀3六歩の形を作って相手の居玉を牽制する(急戦を匂わせる)
居玉だと3五歩や4六銀からの角頭を狙った仕掛けで居飛車良しとなる
相手が6ニ玉7一玉と玉を囲わせてから穴熊を目指す
とソフトがおっしゃってました…
- 388 ：名無し名人：2020/11/18(水) 12:25:07.71 ID:kNKWinrH.net
- それと藤井システムの攻めは確かに綺麗な穴熊には囲えなくなるけど多少無理攻めで居飛車が正しく受け切った暁には形勢は居飛車有利になる
もちろん相手の攻めが切れる最後まで1回も間違わず正しく受け切ったらの話だが…
- 389 ：名無し名人：2020/11/18(水) 20:01:28.94 ID:TY8OGCyY.net
- プロでもそれ難しいからな
ソフト居飛車600よしぐらいの前例が振り飛車6-0とかだったはず
- 390 ：名無し名人：2020/11/18(水) 23:16:15.07 ID:zhbJmM9O.net
- >>384
まずは、左美濃に組むことを考える
で、相手が仕掛けて来るようならこちらもそれに応じて戦う
相手が様子見やさらに自玉を固める動きを見せるなら
更に、銀冠→銀冠穴熊までのルートを考える
要は、相手からどこで仕掛けられてきても対応できるような駒の動かし方を念頭に置く
- 391 ：名無し名人：2020/11/19(木) 16:25:17.75 ID:esjh5zlH.net
- ウォーズで勝てないから雑魚が多そうなSDINでボコろうと思ったら松尾流穴熊に組まれて何もできずに負けた俺が通りますよっと
- 392 ：名無し名人：2020/11/24(火) 03:38:52.36 ID:jIomOqZG.net
- Primo Scene
- 393 ：名無し名人：2020/12/09(水) 12:31:24.05 ID:45tCwAgY.net
- 不利飛車？
- 394 ：名無し名人：2020/12/10(木) 17:22:52.92 ID:S1DA6CqC.net
- 居飛車は勉強時間多いから振り飛車初める人多いけど、
結局勝てなくて居飛車指すようになる。
だから最初から居飛車やった方が勉強時間は少ないし楽。
- 395 ：名無し名人：2020/12/10(木) 22:00:33.30 ID:ISujmfOF.net
- プロレベルでも振り飛車はいるし好みの問題
勉強も戦法より詰将棋の方が大事だし
今角換わり必修で大変なのはどっちも同じだし
勉強量ではゴキゲン中飛車がコスパよさそう
- 396 ：名無し名人：2020/12/10(木) 22:31:20.56 ID:sMdKcXi7.net
- >>395
詰将棋が大事ってｗ
詰将棋に騙されてる初心者さんですか？
- 397 ：名無し名人：2020/12/10(木) 22:40:11.56 ID:rZCb+yk6.net
- なんだ煽りたいだけで自分で指したことのない観る将か
- 398 ：名無し名人：2020/12/12(土) 07:42:54.78 ID:UqdfoV2x.net
- >>396にとっては藤井聡太は初心者なんだろう
- 399 ：名無し名人：2020/12/12(土) 13:25:47.71 ID:eQI3hC7i.net
- 藤井聡太も詰将棋を解いても将棋は強くなれないって言ってたな
ただ自分の将棋の形成には役に立ったみたいなフォローはしてた
- 400 ：名無し名人：2020/12/13(日) 01:28:34.49 ID:0jtHWSFL.net
- 聡太がウンウン考えて解くような複雑＆マニアックな詰め将棋は意味無いわな
プロなんてのは実戦的且つ基本的なものは見えて当たり前の人種なんだから
- 401 ：名無し名人：2020/12/14(月) 17:11:53.88 ID:7CmqB2xO.net
- プロの考える詰将棋と素人の考える詰将棋にかなりの隔たりがありそう
藤井聡太「(21手とかの)詰将棋は意味ない」
だったりして
7手詰を解けないプロとかいるのだろうか
- 402 ：名無し名人：2020/12/14(月) 18:20:00.59 ID:Snstld22.net
- >>401
斉藤明日斗は短手数でも詰将棋ぜんぜん解けないことで有名
羽生世代も昔の棋士と比べるとみんな詰将棋が苦手
永瀬や渡辺も詰将棋が嫌いで詰将棋かなり苦手らしい
たしか渡辺は嫁より詰将棋が解けないと言ってたはずｗ
だいたい詰将棋が得意な棋士は将棋が弱い傾向にあるな
伊藤果や浦野真彦など詰将棋作家として有名な棋士は弱い
- 403 ：名無し名人：2020/12/14(月) 19:34:06.11 ID:fwIwHDI0.net
- そこまでいくとさすがに話を盛り過ぎでつまらん
- 404 ：名無し名人：2020/12/15(火) 02:49:08.39 ID:M/I/3HCq.net
- 詰将棋は手数よりも内容の方が重要
三手詰でも聡太が間違えたとか何とか言われてる難問があるくらいだし
七手詰でも最難関クラスだったらトッププロでも手こずるだろう
- 405 ：名無し名人：2020/12/15(火) 07:21:57.75 ID:zqW0uMHT.net
- 角交換四間の方がいいですか？
- 406 ：名無し名人：2020/12/15(火) 10:28:15.67 ID:o++ASoKi.net
- 渡辺が詰将棋苦手ってマジ？
https://i.imgur.com/RdLHSfK.jpg
- 407 ：名無し名人：2020/12/15(火) 11:52:38.54 ID:M/I/3HCq.net
- プロ棋士の連中にとっては
「詰将棋が苦手」
＝「詰将棋が得意な先生方（内藤中原谷川藤井聡等々）と比べると得意じゃない」
って意味だろｗ
仮にナベが「自分詰将棋あんまり得意じゃないんすよね（苦笑）」とか言ってたからって
「じゃあ俺も詰将棋できなくてもいいんだ！」とかアマ如きが間違っても思うなよｗ
- 408 ：名無し名人：2020/12/15(火) 16:47:19.91 ID:Uq5UNKDK.net
- >>405
今は角交換四間が下火でノーマルのほうがまだ目がある感じ
でもアマならレグスペみたいな分かりやすいのも全然ありだと思う
- 409 ：名無し名人：2020/12/15(火) 18:57:28.74 ID:zqW0uMHT.net
- >>408
角交換四間一本でやってみます
- 410 ：名無し名人：2020/12/16(水) 00:05:59.18 ID:wilarAZO.net
- 一時期はもはや角交換型が基本でノーマル(笑)みたいな扱いだったのに
流行り廃りがぐるぐる回りすぎや
- 411 ：名無し名人：2020/12/16(水) 02:27:21.22 ID:U2OBN666.net
- 角交換四間は藤井てんてーが流行らないって言ってたな
わりと早い時期から欠陥戦法でダメだって結論が出てたみたい
プロ同士の対局でも流行ってた時期あったけど勝率が悪い
- 412 ：名無し名人：2020/12/16(水) 04:16:06.10 ID:hMZKP8HG.net
- >>410
雁木もすぐ対策されて矢倉が復権してるな
プロは同意したかのように一直線に相矢倉組むけど訳わからん
- 413 ：名無し名人：2020/12/28(月) 20:39:39.26 ID:+tuiSNt3.net
- https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%89%E9%A0%AD%E9%8A%80
↑玉頭銀のwikipediaに載ってる変化で
▲5六銀と戻り、以下△7五歩には▲6七銀△7六歩▲同銀△7二飛▲7五歩△6四銀▲6五歩△7七角成▲同桂△7五銀▲同銀△同飛▲6六角△7一飛▲1一角成△2二銀▲3四香
を並べてみたんですが棋譜が間違っているみたいで途中で動けない駒が出てきます
正しい棋譜を知ってる方がいたら訂正版を教えて貰えませんか
- 414 ：名無し名人：2021/01/01(金) 01:28:52.59 ID:PLU7yDCU.net
- ブラストワンピース
- 415 ：名無し名人：2021/01/13(水) 01:25:43.43 ID:Y5Wj9oAG.net
- You're never too old to learn.
- 416 ：名無し名人：2021/01/19(火) 03:32:02.96 ID:vOj4RbdQ.net
- Mountain Stone
- 417 ：名無し名人：2021/01/19(火) 07:37:22.48 ID:kQ3/w+vV.net
- 2021年は四間飛車ミレニアム！
- 418 ：名無し名人：2021/01/23(土) 18:45:10.28 ID:mDr606Uk.net
- プロで四間飛車が急増してる。
ソフト時代を生き残ったのは
ゴキ中でも石田でも角交換振り飛車でもなく、
ノーマル三間でもなく、
ノーマル四間っていうのが意外だよな
- 419 ：名無し名人：2021/01/25(月) 12:08:12.66 ID:lunav25N.net
- 三間も多いし、先手はゴキ中はいまだ多い
角交換四間飛車も好きな人は好き
ダイレクト向かい飛車は最近少し増えてる
向かい飛車は少ない、ノーマル中飛車はレア
- 420 ：名無し名人：2021/01/28(木) 03:06:50.55 ID:fOTp/dlz.net
- スターマン
- 421 ：名無し名人：2021/02/03(水) 10:13:07.55 ID:KFe5bxqG.net
- はく式四間飛車ってどうなんでしょうか？
初見相手にしか通用しない？
- 422 ：名無し名人：2021/02/03(水) 18:06:35.01 ID:YC8niS7p.net
- ソフトははく式には一旦金と銀１枚の矢倉にさっさと囲って4筋受けましょうって言ってる
- 423 ：名無し名人：2021/02/03(水) 18:10:15.44 ID:MGBnQ+RM.net
- はく式は角交換四間飛車という認識でいいの？
- 424 ：名無し名人：2021/02/03(水) 20:11:41.48 ID:K0Al4Jg7.net
- 後手四間飛車の全て難しい
エルモも穴熊も左美濃も居飛車の方が指しやすく感じるけど、井出のファンだから勉強してる。
- 425 ：名無し名人：2021/02/03(水) 23:05:03.42 ID:tSZfPhP1.net
- 実際四間飛車でエルモ相手どうしたらいい？
- 426 ：名無し名人：2021/02/04(木) 01:09:17.74 ID:Aac2Stec.net
- エルモやってる側から言わせてもらえるなら…43銀型、32銀型四間に対してはエルモ囲い使ってる人ならガチガチに勉強してるからお勧めしない
全然当たらなくて対応うろ覚えの32金型とかすぐに玉頭銀で積極的に動いてくるタイプとかは結構嫌
エルモには金美濃有力だと言われてるけど当たった経験がないからよく解らない
- 427 ：名無し名人：2021/02/04(木) 07:44:46.52 ID:9gB/Lu1G.net
- どの棋力帯で指しているかにもよるのかな
自分が指している棋力帯では４三銀型でもほぼ互角になってる
- 428 ：名無し名人：2021/02/04(木) 15:17:31.23 ID:M4DH6glF.net
- ありがとう やっぱきついんですかね。
といってもウォーズ1級です…石田流のがいいのかな
- 429 ：名無し名人：2021/02/04(木) 15:26:38.70 ID:9gB/Lu1G.net
- >>428
きついかな？
具体的にどの手順がきついのか知りたいな
少なくとも自分はきついと思ったことがない
- 430 ：名無し名人：2021/02/04(木) 18:06:44.67 ID:Q7QkBvog.net
- 後手四間飛車のすべての第1章が対エルモ
- 431 ：名無し名人：2021/02/04(木) 20:52:20.16 ID:3/aggFyq.net
- 本買ってね
- 432 ：名無し名人：2021/02/05(金) 00:51:43.54 ID:8JTK6+Pg.net
- >>421
以前クロノがソフト解析したら
居飛車のエンジンの評価値だと案の定－400くらいになるんだけど
振り飛車のエンジンにしたらほぼ互角って出てて驚いてたな
少なくとも居飛車側が何の対策もせず普通に指してる分には結構戦えるんじゃね
最近藤森が興味を持ってるらしいからいつか実況でやってくれると密かに期待してるｗ
>>423
せやね
一応プロの実戦例も（はく式とかいう以前の遥か昔に）あったらしい
つーかハム将棋と死闘を繰り広げてた頃の俺でさえ自力で思い付いてやってたほどだから
発想的にはぶっちゃけ誰でも一度は考える戦法だと思う
実際真面目にやり続けるかどうかは別として
- 433 ：名無し名人：2021/02/05(金) 07:52:02.67 ID:sEx8RE1G.net
- 振り飛車ミレニアム！
- 434 ：名無し名人：2021/02/09(火) 12:31:24.55 ID:j/il/n0o.net
- >>417四間飛車の救世主はミレニアム！
- 435 ：名無し名人：2021/02/14(日) 22:06:57.25 ID:hQ++LvEF.net
- God of Chance
- 436 ：名無し名人：2021/02/20(土) 10:59:48.52 ID:vIiwvEuC.net
- English majors do it with an accent.
- 437 ：名無し名人：2021/02/23(火) 01:30:37.00 ID:K9IWAX3c.net
- Historical
- 438 ：名無し名人：2021/03/01(月) 03:35:54.10 ID:AQg4MGgV.net
- Worrying never did anyone any good
- 439 ：名無し名人：2021/03/09(火) 17:37:40.43 ID:/47Swwr0.net
- 四間飛車オワコン？
- 440 ：名無し名人：2021/03/10(水) 15:47:52.17 ID:v+gNf7ub.net
- >>439
1回終わって戻ってきて今そこそこ
歴史的には4回ぐらいオワっては戻ってきた？
- 441 ：名無し名人：2021/03/18(木) 19:51:53.10 ID:UjMrWT/Z.net
- きたね
- 442 ：名無し名人：2021/03/19(金) 06:43:04.60 ID:Ao3LBrWX.net
- 最も古い振り飛車がノーマル四間飛車
500年経ち、現代のソフト時代をほぼ唯一生き残り、
今プロ間で最も有力とされているのがノーマル四間飛車
- 443 ：名無し名人：2021/03/21(日) 16:22:18.93 ID:01UDxNH/.net
- 開発者にまで欠陥戦法だと言われても
やっぱり角交換四間が好きだなあ
強引に大技かけてる感がある
- 444 ：名無し名人：2021/03/21(日) 22:24:17.47 ID:M8eUHV8n.net
- 将棋ウォーズ1級～初段の四間飛車党の方々は居飛車穴熊にどう対応してますか？
藤井システムで仕掛けるか銀冠とかで囲いあうのか
- 445 ：名無し名人：2021/03/22(月) 12:48:07.85 ID:KlLIeL4N.net
- そのレベルだと当たること少なくて全然対策してないや
- 446 ：名無し名人：2021/03/22(月) 15:01:58.12 ID:rcKDqyfv.net
- 同じく
原始棒銀、中飛車、嬉野、右四間腰掛銀の相手ばっかりで辟易してる
- 447 ：名無し名人：2021/03/22(月) 17:54:26.95 ID:cl6VJB9l.net
- 右四間エルモが増えすぎでこれが厄介
- 448 ：名無し名人：2021/03/22(月) 18:23:00.12 ID:KMZyPDkP.net
- 山口千嶺
- 449 ：名無し名人：2021/03/22(月) 23:42:21.28 ID:r+S0rB8P.net
- >>407
塚田泰明はガチで詰将棋苦手
- 450 ：名無し名人：2021/03/22(月) 23:57:47.38 ID:7OJVLgVH.net
- 最近急に初手68飛や2手目42飛に多く遭遇するんだが、流行ってんの？
- 451 ：名無し名人：2021/03/29(月) 17:46:37.96 ID:TpntdVmE.net
- >>446
しかしまあ統計を見ると
一番多いのはぶっちぎりで四間飛車なので
むしろ辟易させてる側なのだろうなあ
もしかしたら最大は居飛車(戦法出ず)かもだが
エフェクトが出ないと集計に乗らないので謎
- 452 ：名無し名人：2021/03/31(水) 20:12:32.00 ID:FMDtasss.net
- >>451
矢倉も角換わりも相掛かりもエフェクトが出る筈なので
それらと比べても多いのでは
只、四間飛車のエフェクトが出るときは、大抵は相手が居飛車じゃないのかな？
- 453 ：名無し名人：2021/04/05(月) 00:47:11.84 ID:3h5iMnEc.net
- エルモ囲いは山囲い
耀龍四間は室岡流
先駆者は忘れ去られる運命
- 454 ：名無し名人：2021/04/06(火) 09:31:46.94 ID:hZ450dW1.net
- >>453
エルモ囲いは、中原先生も五筋位取りの時にやっていたのでは
- 455 ：名無し名人：2021/04/08(木) 23:53:30.17 ID:N022UAFx.net
- 振り飛車エルモ囲いはダメかな？
- 456 ：名無し名人：2021/04/09(金) 05:22:52.10 ID:zcjpofdH.net
- >>455
結構やる人と対戦するけど、意味が無いだろう
美濃の方がエルモより固いだろ
- 457 ：名無し名人：2021/04/29(木) 08:58:19.53 ID:gDSkQNtu.net
- やはり四間飛車は振り飛車の王道
- 458 ：名無し名人：2021/05/07(金) 21:48:58.31 ID:+6R2veOc.net
- 対エルモの勝率が悪い
- 459 ：名無し名人：2021/05/07(金) 22:46:14.52 ID:7RWwpaBJ.net
- >>458
エルモ囲いは、まだ出始めだもん。まだ、有効な対抗策でていないだろ
楽観的に言うとその内、藤井先生あたりが対抗策を書くんじゃない？
- 460 ：名無し名人：2021/05/08(土) 00:52:50.32 ID:k9eDTINI.net
- エルモは４筋を歩で攻めるのがいいっててんてー言ってた
- 461 ：名無し名人：2021/05/08(土) 00:52:50.32 ID:k9eDTINI.net
- エルモは４筋を歩で攻めるのがいいっててんてー言ってた
- 462 ：名無し名人：2021/05/09(日) 13:52:12.69 ID:AIUnas24.net
- しかも自分が居飛車エルモだとと金つくられて瞬殺される
- 463 ：名無し名人：2021/05/10(月) 00:55:01.61 ID:YxXHTHao.net
- 私(居飛車党)が嫌味と思う振り飛車のエルモ囲い攻め
居飛車78玉、68銀、79金、59金の形とする
振り飛車側は桂を手に入れて84桂と打って76桂と跳ねる
これは振り飛車の何時もの攻め、
しかし次に68桂成で同金右と取った形が酷すぎる
これ嫌なんだけどな、やって来る相手があまりいない。何故？
- 464 ：名無し名人：2021/05/10(月) 01:49:47.78 ID:wCd1jjJb.net
- 控えの桂って打つ時不安なんよ。大体なんか受けあるし
- 465 ：名無し名人：2021/05/10(月) 08:56:13.57 ID:G2fGIzal.net
- どの囲いでもそうだが特に美濃は相手に桂渡すとマジで反撃が怖いから…
振り飛車の囲いも美濃以外のが見直されてきてるしな
- 466 ：名無し名人：2021/05/10(月) 15:45:02.67 ID:jmzIeLkI.net
- エルモ右四間飛車ＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
自分が弱いだけですハイ ｏｒｚ
- 467 ：名無し名人：2021/05/10(月) 16:13:27.55 ID:SC4Hoats.net
- >>466
角交換四間っぽくなるのが嫌いじゃないなら、いきなり6五歩突いちゃえばいいよ。相手にとっては予定を阻止されるだけでも嫌なもんだよ、きっと。
- 468 ：名無し名人：2021/05/10(月) 16:28:04.32 ID:k5t4TP+5.net
- >>465
桂馬くん「(3筋から)こんにちは～」
香車ちゃん「(2筋から)こんにちは～」
飛車(龍)さま「(下段から)よぉ～」
角さん「ずっと君(玉)を見てるよ」
2四(4四)桂&3六桂「訪問に来ました～」
5八金「あ、ご主人様が死んじゃった、俺何もできなかった・・」
- 469 ：名無し名人：2021/05/19(水) 13:50:49.61 ID:K97Ea+gn.net
- ▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △９四歩
▲６八玉 △９五歩
このように四間側が序盤早々端の位を取る指し方って持久戦になれば位が活きるけど
急戦で来られるたら端に二手掛けて陣形整備が遅れてるから危険って事はないの？
- 470 ：名無し名人：2021/05/19(水) 16:01:10.44 ID:oQBySAkf.net
- 振り飛車自体が奇襲戦法な時代だな
- 471 ：名無し名人：2021/05/19(水) 18:59:11.21 ID:UuKAAmQq.net
- デフォルトで飛車角が同じ方向睨んでて攻めやすく、角頭という盤上で一番の弱点を飛車が睨んでるのにわざわざ一手使って飛車移動させるアホまだおる？
- 472 ：名無し名人：2021/05/21(金) 18:01:01.49 ID:UQ3hHttZ.net
- 後手番の四間は見直されてるよな
カウンター色が強いから振り飛車の中でも後手番に合うんだろうな
- 473 ：名無し名人：2021/05/23(日) 15:53:14.41 ID:n3z3u0J7.net
- 後手四間に対して穴熊にしようとしたらボコボコに潰されました…
▲76歩△34歩▲26歩△44歩▲48銀△32銀▲68玉△42飛▲56歩△94歩▲25歩△33角▲78玉△72銀▲57銀△43銀▲77角△64歩▲58金右△74歩▲88玉△73桂▲66歩△45歩▲98香△95歩▲99玉△65歩▲88銀△62飛▲67金△85桂▲59角△66歩▲同銀△同角▲同金△同飛▲68金△96歩▲同歩△97歩打▲同桂△同桂成▲同香△85桂打▲89桂打△97桂成▲同桂△96香▲98歩打△64香打▲67歩打△56飛▲57歩打△76飛▲77金△同飛成▲同角△67香成▲11角成△78金打▲89香打△97香成▲同歩△96歩打▲同歩△97歩打▲同銀△77桂打▲98玉△89桂成▲91飛打△99金打▲同馬△同成桂▲同玉△98歩打▲同玉△89銀打▲投了
すごく無様な棋譜だ
- 474 ：名無し名人：2021/05/28(金) 23:30:44.63 ID:k+1WTdXM.net
- >>473
藤井システムか…
穴熊入れずに、88玉78金で勝負かなぁ～
(´･ω･｀)
- 475 ：名無し名人：2021/05/31(月) 14:45:52.50 ID:m9RfL/8M.net
- >>473
藤井システムの構えを見せてきた時は玉の整備の前に57銀36歩の形を作って相手の居玉を咎めることが大事(46銀右急戦を匂わす)
88玉の前に36歩を突いた方がよかったかな
- 476 ：名無し名人：2021/06/03(木) 01:37:11.72 ID:muxdFqEq.net
- 振り飛車党のみんなに特別なヒント：
将棋ってのは飛車と角が強い駒で
その両方の駒を使って一点を攻めると威力倍増なんだ
だから飛車をどうしても振りたいのなら
角も逆側に移動するといい感じだぞ！
- 477 ：名無し名人：2021/06/03(木) 08:49:35.88 ID:q/xr6rPb.net
- たまに三間飛車でそういうことする奴いるよな
- 478 ：名無し名人：2021/06/03(木) 08:57:23.53 ID:ShJL0BjQ.net
- 楠本式石田流のことか？
- 479 ：名無し名人：2021/06/03(木) 09:53:51.41 ID:7JSOAn7p.net
- >>476
わざわざ飛車を振ったうえに角も逆側に移動させて手損が凄い
つまり最初から一点集中できる配置の居飛車を指したほうが良いってのが答えだなｗ
- 480 ：名無し名人：2021/06/03(木) 12:14:10.70 ID:aiPS8E4a.net
- 四間でも錆刀ってあるね
角の睨みで飛車のコビン攻める戦法で
右銀の使い方（とその影響で玉の囲い）が独特
- 481 ：名無し名人：2021/06/03(木) 12:55:13.62 ID:jQrZYzCP.net
- なんの本で読んだか忘れたが、飛車と角の焦点からあらかじめ逃げているのが振り飛車の肝なんだと。
- 482 ：名無し名人：2021/06/03(木) 16:25:05.85 ID:rMo+VgJb.net
- 錆刀四間飛車って力戦っぽいな
- 483 ：名無し名人：2021/06/03(木) 20:02:31.46 ID:fWt5XReo.net
- >>478
調べたけど多分違う
飛車先突いて55角出て82に引くやつ
- 484 ：名無し名人：2021/06/03(木) 20:05:58.31 ID:B/N+EUx1.net
- >>483
相振り三間の話かな
杉本の本に載ってた
- 485 ：名無し名人：2021/06/06(日) 18:06:01.41 ID:/NE8Xx2n.net
- なんで初心者に四間飛車が推奨されてたんだろう
三間じゃだめなんですか？
- 486 ：名無し名人：2021/06/06(日) 20:03:48.74 ID:SMwU2HWD.net
- >>485
今でこそ、居飛穴には三間とされているが
昔の三間飛車は高度なさばきの戦法だったろ
四間飛車の初心者には45歩ポンの初心者用の打開策が有った
後、これも初心者向けの玉頭銀も四間飛車の方がやりやすかった
- 487 ：名無し名人：2021/06/07(月) 19:18:41.33 ID:tPGW+WnJ.net
- >>476
こんなん どや？
棋戦：ぴよ将棋w
先手：Lv30 ピヨ幸(R1650)
後手：プレイヤー
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩 ▲６八玉 △４二飛
▲４八銀 △３二銀 ▲７八玉 △６二玉 ▲７七角 △７二玉 ▲９八香 △４五歩
▲３三角成 △同 銀 ▲５八金右 △６二銀 ▲８八玉 △３二金 ▲９九玉 △３五歩
▲８八銀 △４四飛 ▲２六飛 △３四飛 ▲６八金寄 △５一金 ▲７八金寄 △４四銀
▲２八飛 △３三桂 ▲５六歩 △５四歩 ▲７九金寄 △１四歩 ▲２一角 △４一金
▲９六歩 △５三銀引 ▲３二角成 △同 金 ▲２六飛 △７四歩 ▲２八飛 △８二角
▲５二金 △４二銀 ▲７五歩 △同 歩 ▲４六歩 △同 歩 ▲６二金 △同 玉
▲１六歩 △４三銀 ▲１五歩 △同 歩 ▲９五歩 △３六歩 ▲２四歩 △同 歩
▲５五歩 △同 角 ▲６六銀 △８二角 ▲７五銀 △３七歩成 ▲同 桂 △４七歩成
▲３五歩 △同 飛 ▲２四飛 △２三歩 ▲４四歩 △５二銀 ▲３四歩 △２四歩
▲３三歩成 △同 金 ▲７四桂 △５三玉 ▲８二桂成 △４八と ▲８一成桂 △４四玉
▲７一角 △５三角 ▲同角成 △同 銀 ▲６六角 △５五銀 ▲４八角 △４六歩
▲４五桂打 △同 飛 ▲同 桂 △同 玉 ▲９一成桂 △４七歩成 ▲２六角 △３五歩
▲４一飛 △４四銀上 ▲１一飛成 △２五金 ▲３四歩 △同 金 ▲１五角 △２九飛
▲１七香 △７六歩 ▲５九香 △１五金 ▲５五香 △２六金 ▲４三銀 △４六角
▲３四銀成 △同 玉 ▲５四香 △７七桂 ▲６六銀 △８九桂成 ▲同 金 △７七桂
▲同銀上 △同歩成 ▲同 銀 △６五桂 ▲６八銀 △７七歩 ▲７九金引 △６八角成
▲同 金 △８九飛成 ▲同 玉 △７八金
まで140手で後手の勝ち
- 488 ：名無し名人：2021/06/08(火) 12:58:57.51 ID:bDcx/eFO.net
- 俺が将棋覚えた頃は居飛穴に三間どころか
三間は穴熊に組むのを止められず居飛穴に必敗
って言われてたなあ。時代は変わる
- 489 ：名無し名人：2021/06/08(火) 18:54:38.18 ID:Fbu0aNEg.net
- ボクの考えたエルモ退治
１．玉頭銀で76まで銀を進める
２．45歩ついて角交換して、76銀の後衛
３．それでも88金とか数足して来たら
飛車を44から84と移動
ダメですかね？四間飛車党の方々
ボク居飛車党だからよくわなんない
- 490 ：名無し名人：2021/06/19(土) 01:30:21.76 ID:FnY7YWbG.net
- ねえねえ、ノーマル四間飛車を勉強してる級位者なんだけど
結局角交換四間飛車はアマ間で戦えるの？
今年から将棋始めたのとkksの戦型が多すぎて分からないから教えて
- 491 ：名無し名人：2021/06/19(土) 09:26:02.38 ID:AzrI95P8.net
- この人いきなり角打ってきたんですけどー汗汗
ってこと経験あるでしょ？つまりそういうこと。
- 492 ：名無し名人：2021/06/19(土) 09:52:41.93 ID:W0tc6C7Y.net
- 意味が分からん
ノーマル四間指してたが居飛穴が手ごわい気がして今は角交換四間飛車を指してる
- 493 ：名無し名人：2021/06/19(土) 10:06:11.37 ID:J/DJ+NUH.net
- >>492
角交換四間にも居飛穴は組めるけどな
- 494 ：名無し名人：2021/06/21(月) 17:14:04.98 ID:dRDxxswR.net
- >>490
全然戦えるというか
アマ間でなら通用しない戦法のほうが珍しい
筋違い角ぐらいまで奇襲になると厳しいが
- 495 ：名無し名人：2021/06/21(月) 19:19:12.93 ID:CLK4xaJO.net
- >>494
なるほど。対策がたくさんあるから、駄目かと思ったけどそんなことないのね。いつか勉強してみるわ。
教えてくれてありがとう
- 496 ：名無し名人：2021/06/22(火) 00:29:54.82 ID:LhiNUZJA.net
- >>495
対策がたくさんあるということは
ひとつの特効薬ではすまないということ
かも
- 497 ：名無し名人：2021/06/23(水) 23:23:35.29 ID:UcL3RtA2.net
- >>496
どの戦法でもたいていそうじゃない？
定跡覚えるの好きだから気にならないね
- 498 ：名無し名人：2021/06/25(金) 04:06:30.60 ID:nnNA97xY.net
- 勉強になる右四間の棋譜をたくさん並べたいんだけど、何か方法ない？
- 499 ：名無し名人：2021/06/25(金) 14:08:24.50 ID:O1B75DtS.net
- >>498
対局サイトの戦法別ランキングで
右四間の上位から棋譜を漁るのはどうか
- 500 ：名無し名人：2021/06/27(日) 18:56:50.09 ID:QNw77ZPF.net
- そもそも右四間は無理攻めだし
- 501 ：名無し名人：2021/07/02(金) 15:28:46.46 ID:yuZX3mem.net
- ▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲７八飛 △３二銀 ▲７五歩 △４三銀 ▲９七角
後手番で四間を指してるんだが相手が居飛車と見せかけて相振りを目指してこの局面になったら
一旦５二飛と途中下車して手損を受け入れて相振りにするか
それとも６二銀や４二玉から居飛車にしてしまうならどっちがいい？
一応オールラウンダーなので相振りも対抗形も指せます
もし相振りになったら９筋の交換は先手の得、２六歩は後手の得
後手が向かい飛車の相振りにするためには５二飛で一手損
トータルで相振りはやや後手損なのかな？
- 502 ：名無し名人：2021/07/02(金) 16:00:36.77 ID:aatbljbG.net
- ここの板の人達は定跡遅れてるみたいだから、ついさっき出た最新の定跡を
四間飛車そのものを封じるって凄い戦法な
四間飛車そのものを封じる戦法が出た
昔あった特急角を応用して対四間必勝に改良したオリジナルの定跡
これは物凄く参考になる、プロも是非見習ってほしい
▲７六歩△４二銀▲６六歩△５四歩▲６八飛△５三銀▲４八玉△３一角 迄後手勝ち
以下▲７八銀△４二玉▲５八金左△３二玉▲３八玉△１四歩▲２八玉△８四歩！で先手は受けなしになる
- 503 ：名無し名人：2021/07/02(金) 16:50:51.39 ID:aatbljbG.net
- >>498
将棋倶楽部24東京フリーで暴れ捲ってるプロやソフトより強い怪物の棋譜を見て学ぶ
>>500
けど最新の研究では四間に対しては右四間はかなり有効とされてるよ
前にどっかのスレで少し触れたけど従来の定跡覆す神の一手が出た事で対四間なら必勝確定したし
ちなみに、未だその神の一手に対する満足な対抗手は出されてなくて、そのスレでいつもはイキってた高段者共もぐうの音も出ず次々と一瞬で撃沈したまさに「神の一手」だよ
- 504 ：名無し名人：2021/07/02(金) 19:04:00.05 ID:/aYivK3g.net
- >>503
ふーん
右四間で四間に必勝なら今後プロは四間に対しては右四間しか指さんわな
- 505 ：名無し名人：2021/07/05(月) 17:12:43.46 ID:Z6jiyKRU.net
- 右四間で銀が2枚出てくるやつなんていうのあれ？絶対負けるんだが
- 506 ：名無し名人：2021/07/05(月) 21:55:50.93 ID:74SkuX3h.net
- >>505
右四間で銀が二枚ってどういう事だよ
- 507 ：名無し名人：2021/07/06(火) 04:35:27.64 ID:efhVlBzj.net
- ▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲４六歩 △３二銀
▲４七銀 △４三銀 ▲５六銀 △４二飛 ▲４八飛 △５四銀
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲６八銀 △８二玉
▲７七銀 △７二銀 ▲６六銀 △３五歩 ▲６八金 △１四歩
▲５八金上 △１五歩 ▲２六歩 △５二金左 ▲５五銀左 △４三銀
▲４五歩 △同 歩 ▲同 銀 △５四歩 ▲４四銀左 △３二銀
▲３四銀 △４三歩 ▲３五銀 △８八角成 ▲同 玉 △３三銀
▲同銀成 △同 桂 ▲３四銀打 △５五角 ▲７七角 △同角成
▲同 桂 △２七角 ▲３三銀成 △３九銀 ▲４六飛 △４四歩
▲４二成銀 △同 金 ▲３一角 △５二金寄 ▲４四飛 △４三銀
▲４六飛
まで61手で先手の勝ち
- 508 ：名無し名人：2021/07/14(水) 02:52:28.30 ID:sOYigyP1.net
- >>504
それはない
理由としては、プロは必勝戦法があると知らないから、幾らプロでも知らなきゃ指せない
将棋倶楽部24ってとこのフリー対局室ではプロ以上に研究が進んでるから最早プロの定跡なんて化石だからｗｗｗｗ
ちなみに、ポンポン桂も桂を跳ねるタイミングさえ正確なら対四間には必勝で結論は出てるけど多分プロは知らんだろう
だが、24フリーではちゃんとポンポン桂使ってサクサクと高段狩り捲り必勝を証明してる怪物がいる
- 509 ：名無し名人：2021/07/15(木) 17:36:32.96 ID:GA+WFLGS.net
- …
- 510 ：名無し名人：2021/07/18(日) 00:03:00.58 ID:94TLsGwZ.net
- 最近65歩早仕掛け多くない？
- 511 ：名無し名人：2021/07/18(日) 02:19:34.15 ID:z8nSdqd4.net
- へなちょこ急戦が流行ってるから
- 512 ：名無し名人：2021/07/18(日) 07:56:53.77 ID:TjRwTds3.net
- 敵の角道を開けた歩を、こちらの左銀で取りに行くとだいたい負けるよね
無理なん？
- 513 ：名無し名人：2021/07/18(日) 09:45:01.30 ID:FhbQGx0Y.net
- >>512
それは玉頭銀と名前がついてて、本でも解説されてる
無理ではないけど難しい戦法だと思う
- 514 ：名無し名人：2021/07/18(日) 23:56:12.24 ID:RRfovKXa.net
- 銀の動きに5手かけて歩をとっても大したことないのと
対応がかなり定跡化されてるので奇襲にもならない 人間的にもソフト的にも不利の評価
ノータイムで55歩なり突かれたら負けを覚悟したほうがいい
- 515 ：名無し名人：2021/07/19(月) 07:07:03.65 ID:C9hFsgC5.net
- 早仕掛けには玉頭銀が最善やろ？
- 516 ：名無し名人：2021/07/19(月) 08:21:38.40 ID:qi/NfDQ/.net
- デフォルトで飛車角が同じ方向睨んでて攻めやすく、角頭という盤上で一番の弱点を飛車が睨んでるのにわざわざ一手使って角移動させて盤の左側に王を囲うアホまだおる？
- 517 ：名無し名人：2021/07/19(月) 09:01:12.42 ID:mR84YHe2.net
- >>516
右玉を指そう!!
- 518 ：名無し名人：2021/08/07(土) 16:18:50.28 ID:uaycdbnU.net
- >>515
プロでもいやがるぎょくとう銀
- 519 ：名無し名人：2021/08/07(土) 22:15:17.74 ID:T4C5DNXe.net
- その割にプロの玉頭銀はあまり見ないな
- 520 ：２４レート2600：2021/08/10(火) 12:44:19.24 ID:xwKwD+uj.net
- 右四間でどうやっても四間には勝てないような…なんか右四間側にいい戦法あるのですか。
- 521 ：名無し名人：2021/08/10(火) 13:39:00.63 ID:ynS4hE45.net
- 右四間で桂跳ねの開戦に拘ってたら大変なのは当然
なので銀腰掛けて飛回るとこまで急いだら
・66歩～65歩（44歩～45歩）と位を張る狙い
・これを64歩（46歩）と防がれたらすぐ65（45）歩と仕掛ける
というのと
・相手も銀を腰掛けてるか57（53）銀型の場合には
桂を跳ねないでおいて35歩同歩38飛（先手番）
という仕掛けをみるかでR2600くらいでも意外と勝負にはなるよ
- 522 ：名無し名人：2021/08/12(木) 16:26:37.85 ID:4dLhejVt.net
- >>520
＞あるのですか
はい、あるのです
いい戦法どころか、最近出た新手により右四間が必勝になりました。」
あとは貴方が必勝戦法は確かに存在すると認識し、必勝を受け入れる勇気を持つ事だけです
▲２六歩△３四歩▲７六歩△４四歩▲４六歩△４二飛▲３八銀△３三角▲４七銀△３二銀▲６八玉△４三銀▲３六歩
△５四銀▲４八飛▲５六銀△５二金左▲７八玉△７二玉▲３七桂△８二玉▲５八金右△７二銀 ▲２五桂△２二角
▲４五歩△２四歩▲４四歩△2五歩▲４五銀△同銀▲同飛△５四銀▲２五飛△４四角▲同角△同飛▲４八歩！ 迄先手勝ち
従来はここで▲４七歩だったんですが、最近出た新手で▲４八歩と控えて打つ手が神の一手となり先手勝ちです
参考迄に以下△３三桂▲２二飛成！△４五桂▲３三角 迄先手勝ちです
従来通り思わず▲２一飛成となってしまいそうなんだけど、２二へ成るのが新手を生かした必勝への布石、このなる場所さえ間違えなければ、その瞬間勝ちです
例え相手が藤井だろうと羽生だろうとソフトだろうとね
まだプロの対局でも出た事はないと思いますし対策考えたという話も聞きません、プロは定跡に囚われてるのですぐ近くにある神の一手に気付いてないのはよくある事ですが
局面並べてみれば分かると思いますが以下後手からは満足な攻めがない
最近、とりわけ24フリーでよく見られる戦法、必勝戦法として浸透し始めて来てる究極の戦法です
フリーの奴等はプロ棋士など比べ物にならん程強いのでお墨付きかと
無論、将棋の歴史は変わる可能性は常にあります
ですが、今はまだ満足な対策がない為、これで必勝となります
まだソフトも研究始まってないみたいなんで、ソフトが対策する1000年ぐらい先までは少なくともこれで問題ないかと
勿論、異論は認めますよ
ただ、この神の一手を破れる自信があるというなら、の話ですがねｗｗｗｗ
- 523 ：名無し名人：2021/08/12(木) 16:28:30.34 ID:4dLhejVt.net
- >>522
いい戦法どころか、最近出た新手により右四間が必勝になりました。
でした。後ろの」はいらないです
- 524 ：名無し名人：2021/08/12(木) 17:25:02.62 ID:naZL6M8w.net
- また糖質湧いてる
- 525 ：名無し名人：2021/08/18(水) 01:00:27.14 ID:YbstzFqN.net
- >>524
とか色々言う割に結局新戦法を破れず負け犬の遠吠えしか出来んｗｗｗｗ
24関連のスレでこの神の一手を破った奴はプロを含め未だ誰1人としていないって事実については？ｗｗｗｗ
勿論、羽生や藤井がこの手に対する対策考えたって話も聞かないよ
色々言いたい事があるならまずはこの定跡破ってみたらいい
まあ>>524程度には無理だろうが・・・・・・
- 526 ：名無し名人：2021/08/18(水) 01:10:05.54 ID:e29Ru5Ac.net
- >>522
これ二手指しで後手の勝ちだよ
- 527 ：名無し名人：2021/08/18(水) 02:52:29.13 ID:Mg4YUQKs.net
- >>522
>▲４八飛▲５六銀
ここ直してくれ
- 528 ：名無し名人：2021/08/18(水) 03:09:44.66 ID:Mg4YUQKs.net
- >>522
15手目以降を▲４八飛△６二玉▲５六銀
と直してQhapaq overfit adventureで検討させてみたけど後手良しだぞこれ
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４六歩 △４二飛
▲３八銀 △３三角 ▲４七銀 △３二銀 ▲６八玉 △４三銀
▲３六歩 △５四銀 ▲４八飛 △６二玉 ▲５六銀 △５二金左
▲７八玉 △７二玉 ▲３七桂 △８二玉 ▲５八金右 △７二銀
▲２五桂 △２二角 ▲４五歩 △２四歩 ▲４四歩 △２五歩
▲４五銀 △同 銀 ▲同 飛 △５四銀 ▲２五飛 △４四角
▲同 角 △同 飛 ▲４八歩 △３三桂 ▲２二飛成 △４五桂
▲３三角 △４三飛 ▲６六角成 △４一飛 ▲３二龍 △４二金
▲２二龍 △３七桂成 ▲５六歩 △４三銀 ▲３三銀 △５二金寄
▲２五歩 △６四歩 ▲２四歩 △５四銀 ▲２三歩成 △４六飛
▲３二と △６二金寄 ▲４二と △８四角 ▲７五歩 △４七歩
▲５七馬 △４五飛 ▲４七歩 △７五角 ▲４六歩 △５七角成
▲同 金 △６五飛 ▲５一角 △２一歩 ▲同 龍 △６三金
▲６八金 △７六桂 ▲５八金寄 △１四角 ▲５二と △同 金
▲４四銀成 △２五飛 ▲同 龍 △同 角 ▲１五角成 △３八飛
▲２五馬 △４七成桂 ▲１六馬 △５八成桂 ▲３八馬 △５七成桂
▲３一飛 △６八金 ▲同 銀 △同桂成 ▲８八玉 △７九銀
▲７七玉 △６一金 ▲８六玉 △９四歩 ▲９六歩 △８八銀不成
▲２一飛打 △６二金寄 ▲５五歩 △６五銀 ▲１一飛成 △９九銀成
▲９七桂 △８四香 ▲８五香 △同 香 ▲同 桂 △８四香
▲２二龍 △６七成桂寄▲４五角 △８五香 ▲同 玉 △６六成桂
▲７四歩 △同 金 ▲８六玉 △７六銀 ▲７八歩 △７五桂
▲８九香 △９三玉 ▲９七玉 △８九成銀 ▲９八玉 △６七成桂上
▲同 角 △同銀成 ▲８五桂 △同 金 ▲８四金 △同 歩
▲９二馬 △同 香 ▲８九玉 △７八成銀 ▲９八玉 △８八金
▲９七玉 △８七金
- 529 ：名無し名人：2021/08/18(水) 15:45:14.24 ID:Z9cGUM6t.net
- なんだ神はソフトより弱いかいw
- 530 ：名無し名人：2021/08/18(水) 15:49:03.84 ID:E/ANKwsK.net
- >>529
最寄りの精神病院にいってみ
神様なんかゴロゴロいるぞ
- 531 ：名無し名人：2021/08/18(水) 18:24:11.06 ID:YbstzFqN.net
- >>527>>528
大変失礼しました、ご指摘感謝致します
ただソフトがどういう基準で選んだか知らんけど、途中
▲３三角 △４三飛のあと ▲６六角成が敗着で恐らく▲４四銀で先手必勝は変わらずと思われるが如何だろうか？
以下もし△４一飛なら▲３二龍△5一飛でいきなり行くかは難しいが仮に▲同角成△同金引でも先手は2枚飛車で後手は角取ったけど攻めはなく一手一手
美濃に対し2枚飛車ならはっきり先手勝ちじゃないかね後手は端突けてないし、しかも相手はプロ以上の怪物なんだから
この戦法、最近浸透して来つつあるんでまだまだ検討の余地はありそうな感じ
- 532 ：名無し名人：2021/08/18(水) 20:25:27.39 ID:Mg4YUQKs.net
- >>531
▲６六角成に代えて▲４四銀としてみた
結果は後手（振り飛車）勝ち
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４六歩 △４二飛
▲３八銀 △３三角 ▲４七銀 △３二銀 ▲６八玉 △４三銀
▲３六歩 △５四銀 ▲４八飛 △６二玉 ▲５六銀 △５二金左
▲７八玉 △７二玉 ▲３七桂 △８二玉 ▲５八金右 △７二銀
▲２五桂 △２二角 ▲４五歩 △２四歩 ▲４四歩 △２五歩
▲４五銀 △同 銀 ▲同 飛 △５四銀 ▲２五飛 △４四角
▲同 角 △同 飛 ▲４八歩 △３三桂 ▲２二飛成 △４五桂
▲３三角 △４三飛 ▲４四銀 △３三飛 ▲同 龍 △４三歩
▲２一飛 △４四歩 ▲２二龍 △５一銀 ▲１一龍 △５五角
▲５六香 △９九角成 ▲８八銀 △同 馬 ▲同 玉 △８四香
▲５四香 △同 歩 ▲６六角 △８五香打 ▲９六銀 △９四歩
▲６八金寄 △９五桂 ▲７八金寄 △６四角 ▲８四角 △同 歩
▲８五銀 △同 歩 ▲８四香 △８三銀打 ▲同香成 △同 銀
▲９六銀 △７四歩 ▲９五銀 △同 歩 ▲４三桂 △５七桂不成
▲５一桂成 △同金引 ▲８四香 △同 銀 ▲６八金上 △８六桂
▲同 歩 △同 歩 ▲２二飛成 △９三玉 ▲７九桂 △８七香
▲同 桂 △８五香 ▲７七金右 △８七歩成 ▲同金寄 △同香成
▲同 金 △８六歩 ▲同 金 △同 角 ▲８二龍 △同 玉
▲２二龍 △９三玉 ▲８二龍 △同 玉 ▲７一銀 △同 玉
▲７二香 △同 金 ▲７八香 △７九銀 ▲同 玉 △６九飛
▲８八玉 △７九角 ▲９九玉 △８八金
- 533 ：名無し名人：2021/08/18(水) 20:37:19.02 ID:Mg4YUQKs.net
- 41手目▲２二飛成でガクンと評価値が下がるね
QOAは▲２一飛成を推奨してる。
とはいえ形勢は互角なので正しく指さないと先手の方が指しやすそうではある
- 534 ：名無し名人：2021/08/18(水) 20:54:09.65 ID:Mg4YUQKs.net
- ▲右四間飛車△四間飛車
Qhapaq overfit adventureが言うには、２五桂をいきなり跳ねていくのは推奨できないらしい。
左美濃から囲いを発展させていくのが推奨されてるんだけど、銀冠のような面白い囲いになっている。
通常の角道オープン銀冠よりも隙がないし、このまま銀冠穴熊に組む含みもある。以下、棋譜は千日手模様。
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲４六歩 △９四歩 ▲９六歩 △６二玉 ▲４七銀 △３二銀
▲６八玉 △７二銀 ▲５八金右 △７一玉 ▲７八銀 △５二金左
▲５六銀 △５四歩 ▲７九玉 △３三角 ▲３六歩 △６四歩
▲４八飛 △４三銀 ▲１六歩 △７四歩 ▲３七桂 △８二玉
▲４九飛 △６三金 ▲６八金寄 △７三桂 ▲８六歩 △８四歩
▲８七銀 △１二香 ▲７八玉 △１四歩 ▲７九金 △４一飛
▲９八香 △３五歩 ▲同 歩 △２四角 ▲２五桂 △３五角
▲３九飛 △３七歩 ▲４五歩 △４六角 ▲４九飛 △３五角
▲３九飛 △４六角 ▲４九飛 △３五角 ▲３九飛 △４六角
- 535 ：名無し名人：2021/08/19(木) 22:22:34.32 ID:xOlxi3y+.net
- ▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二飛▲６八飛△３二金▲７八銀△７二銀▲４八玉
△６四歩▲７七角△６三銀▲６七銀△５四銀▲５六銀△４二銀▲３八玉△４一玉
▲５八金左△９四歩▲９六歩△７四歩▲２八玉△７三桂▲３八銀△３一玉
▲１六歩△１四歩▲４六歩△８四歩▲４七金△７二金▲３六歩△８五桂▲８八角
△６五歩▲８六歩△６六歩▲８五歩△６七歩成▲２二角成△同金▲６七飛△６五歩！ 迄後手勝ち
新たな神の一手が出たっぽい、途中△７二金が必勝への布石になってる
以下後手からは△７八角があるが先手から満足な攻めがなく一手一手
あーあ、どうすんのこれ、また一瞬で怪物がソフト越えちゃったね・・・・・。
>>263
うーん、ソフトはそもそも神の一手や必勝戦法など存在しないって前提になってると思われるから分からんのかもしれん
▲２二飛成だからこそ▲４八歩が神の一手になるんであって▲２一飛成なら▲４八歩と控えて打つ意味がない
▲２二飛成が必勝への布石で▲２二飛成と▲４八歩は言ってみればダブルコンボなんだよ、コンボがないと威力は半減するんじゃないかと
- 536 ：名無し名人：2021/08/20(金) 02:40:57.74 ID:dgNxQpDW.net
- ほらな？こいつ糖質なんだよ
- 537 ：名無し名人：2021/08/20(金) 05:51:59.26 ID:+A9oNKSn.net
- 俺は統失だけどさ
統失でこんな事をやるやつは病院でも見たことないな
統失の大多数は最初の発作辺りで自信とか失って、
うつも患うやつも多くて
社会の隅で小さくなっているもんだ
こいつはネットデビュー間もない目立ちたがり屋の馬鹿だと思うけどな
- 538 ：名無し名人：2021/08/20(金) 06:07:33.17 ID:EbjIwWrG.net
- 間もなくはないぞ
長年コレやってんだ
- 539 ：名無し名人：2021/08/20(金) 23:28:57.60 ID:slrw2PGK.net
- 四間飛車に対する必勝の定跡が出ましたので載せときます
但し、これで相手がプロだろうとソフトだろうと確実に勝ててしまうので
どうしても勝ちたい場合以外は絶対に使わないで下さい
尚、この戦法を使ってトッププロを撃破して引退に追い込んだりしても自己責任でお願いします
▲7六歩△８四歩▲6六歩△３四歩▲６八飛△６二銀▲７八銀△３五歩▲６七銀△７四歩５八金左△８五歩▲７七角△１四歩▲１六歩△３三桂！ 迄後手勝ち
以前から24フリーの怪物の間で四間飛車にかなり有効じゃないかと言われてた神の一手△３三桂
それが改めて対四間飛車に必勝だと証明されたという事になる
以下、先手がどう指しても次の△４五桂が受からず先手はこれで受けなし
- 540 ：名無し名人：2021/08/20(金) 23:56:44.86 ID:lSyhYXbZ.net
- >>539
はあ？w
- 541 ：名無し名人：2021/08/21(土) 00:25:58.01 ID:K3Vqdsh3.net
- >>539
ヘボ野郎w
- 542 ：名無し名人：2021/08/21(土) 17:14:47.64 ID:Yin4gHcj.net
- >>539
先手が四間飛車なのに＋300になってて草
- 543 ：名無し名人：2021/08/31(火) 00:03:15.51 ID:f1b3c3XZ.net
- >>539
▲46歩で既に困ってて草
- 544 ：名無し名人：2021/09/03(金) 10:11:47.44 ID:BxwobBrz.net
- 銀の弾丸なんかねーよ
それは右四間飛車においても同じ
- 545 ：名無し名人：2021/09/03(金) 13:03:27.99 ID:nL9rwsUp.net
- 銀の弾丸ってなんや？w
- 546 ：名無し名人：2021/09/03(金) 14:32:06.12 ID:tWRFZKWj.net
- それ一個で完全に解決する特効薬のことだね
- 547 ：名無し名人：2021/09/03(金) 17:46:05.52 ID:wRv+Sdj9.net
- >>546
勉強になりました
- 548 ：名無し名人：2021/09/05(日) 02:06:19.62 ID:wccxsvZg.net
- >>544
何を以て銀の弾丸とするかは難しいけど広義的には銀の弾丸があるかないかで言えばあると思う
まず先手が四間の時、居飛車或いは右四間で△３三桂と跳ねる手はかなり有力でこれで現状受けはない
参考になるのは>>539、これに対してプロが何か対抗手を考えたって話は聞かないから、現状はプロもここで投了止む無しって事だろうし
次に対抗策として初手▲５六歩と突くか又は初手▲７六歩の後、２手目に△５四歩と突くと四間飛車を必ず封じれる
これでもう相手はどう足掻いても絶対に四間飛車に出来ない事は既に怪物共が証明してる
例え相手がプロ棋士だろうとソフトだろうと関係ない、そういう意味では銀の弾丸になりえるとは言えると思う
- 549 ：名無し名人：2021/09/05(日) 02:10:51.01 ID:wccxsvZg.net
- >>548追記
>>544
あと、これはまだ途上であくまでも個人的な感想だが
昔ポンポン桂って呼ばれてた戦法があって、オールドで申し訳ないけど
あれは多分、対四間の銀の弾丸だと思うけど
現状、四間飛車に組んであれやられたら投了しかないから
対策としては「やられない事を願う」しかないもんで、そういう意味では銀の弾丸と言っていんじゃないかと思うが如何か
- 550 ：名無し名人：2021/09/05(日) 09:08:36.33 ID:387NUFTs.net
- ずいぶん安っぽい弾だな
- 551 ：名無し名人：2021/09/05(日) 11:04:50.60 ID:EptgoiLq.net
- >>548
よくわからないから棋譜貼ってよ
四間飛車愛好家として興味がある
- 552 ：名無し名人：2021/09/05(日) 15:23:55.77 ID:IAMH0LAy.net
- まーた適当なこと吹いてる
- 553 ：名無し名人：2021/09/06(月) 02:26:35.93 ID:j5NMmhhD.net
- 少し前、２４で対四間に対し必勝じゃないかと言われた戦法がありました
いつしか消えて誰も指さなくなりましたが、たった今、未だにこの戦法を指してる奴に出会い長き時を越えて遂に必勝が確定しました
残念ですがこれで必勝は決まってしまいました
どうせまた「証拠を出せ」とか「棋譜を貼れ」というに決まってますので一足先に出しておきます
但し、あまりの衝撃にこれを見て絶望して自殺したり自暴自棄になったりした場合は自己責任で
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲６八飛△５四歩▲７八銀△８四歩▲６七銀△８五歩▲７七角△４二玉▲４八玉△３二玉▲３八玉５二金右▲２八玉△４二銀▲１六歩△１四歩
▲５八金左△５三銀▲５六歩△７四歩▲３八銀△６四歩▲９八香△７三銀▲７八飛△８四銀▲９六歩△７五歩▲６八角△８六歩▲同歩△６五歩▲５七角△７三銀！ 迄後手勝ち
この戦法は後手が棒銀調に構えて棒銀対策をさせてから銀を引いて「1手パスで必勝」というトッププロさえ絶望しかない究極の必勝戦法です
この△７三銀が神の一手で、多分藤井も羽生もこれ見たら絶望して将棋辞めちゃうんじゃないかと
棒銀に見せかけて棒銀にしない事から当時「フェイク棒銀」という名前で24では必勝で結論が出た戦法です
プロが未だこの手に対する対策考えたという話は聞かないです
これで、適当でも出鱈目でもない事を分かって頂けましたでしょうか？
勿論、異論は認めますが、自分が知らないから出鱈目ってのはNGで
もしもどうしても納得出来ないというなら是非これが必勝じゃないとちゃんと証明して頂けたらいいと思います
- 554 ：名無し名人：2021/09/06(月) 02:34:31.85 ID:j5NMmhhD.net
- >>551
いいよ、ただ貼るからにはちゃんと見なよ
いつも貼れ貼れ言っておきながらいざ貼るとあまりの衝撃に絶望して逃げるじゃんｗｗｗ
出鱈目だろ棋譜貼れよ→棋譜を貼ったら本当に必勝で手も足も出なかった→何事もなかった事にして逃亡→
そして懲りずにまた出鱈目と騒ぐ→棋譜を貼られて敢えなく撃沈
同じ事何度繰り返すのｗｗｗｗ
で>>548について
自分が先手なら初手で▲５六歩、その後△３四歩▲５八飛で相手はもう四間飛車には出来ない
自分が後手で相手がもし▲７六歩なら△５四歩で、▲６六歩でも▲６八飛でも△５二飛でもう先手に勝ちはない
- 555 ：名無し名人：2021/09/06(月) 02:36:00.31 ID:j5NMmhhD.net
- >>553
▲３八玉△５二金右
でした失礼しました、久々に見かけたのであまりの衝撃に手元が狂ってしまった様です
- 556 ：名無し名人：2021/09/06(月) 03:15:27.71 ID:V3VrLWfj.net
- 後手必勝どころか先手有利じゃん…
- 557 ：名無し名人：2021/09/06(月) 04:16:51.99 ID:j5NMmhhD.net
- 対四間飛車に対する新たな必勝定跡が出ましたので載せときます
やはり穴熊は最強、これでプロも廃業待ったなしですね
▲２六歩△３四歩▲７六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲６八玉△３二銀▲５六歩△４三銀▲７八玉
△６二玉▲５八金左△７二玉▲５七銀△８二玉▲７七角△５二金左▲８八玉△９四歩
▲２五歩△３三角▲９八香△９二香▲９九玉△９一玉▲８八銀△８二銀▲６八金寄△７一金▲７八金寄
△５四銀▲６六銀△６四歩▲６八角△２二飛▲７九金寄△６三金▲３六歩△４五歩▲１六歩△１四歩▲３七桂△７四歩▲２四歩 迄先手勝ち
以下△２四同歩にそこで神の一手▲５五歩！で先手必勝です
>>556
ん？>>553のフェイク棒銀の事かな？
そりゃ気持ちは分からんでもないよ、自分の知らなかった戦法がいきなり出て来て必勝とか言われてもね
ただ、言うだけなら誰でも何とでもなるしな
けど、現実的に考えてみなよ、誰も破れないなら現状では必勝と言わざるを得なくね？
２４でもそう分かったから必勝で結論出たんでしょ？
結論から言うと次に後手からは△６六歩があってこれがどうやっても受からないんだよ
▲５七角なら△８六飛でやはり後手勝ちになる
無論、もしも>>556が>>553の局面から先手を持って指し継いでみた結果、この絶望的な局面から後手必勝を覆したというなら話はまた変わって来るけど
プロですら満足な対抗手一向に出せてない現状で>>556如きにそんなミラコーに近い事出来るんかね
- 558 ：名無し名人：2021/09/06(月) 10:41:07.13 ID:YUdL4QQy.net
- >>557
ソフトで評価値見たら-400で後手有利なんだけどこれ本当にすごいの？
- 559 ：名無し名人：2021/09/06(月) 14:31:08.20 ID:/YEiTzKW.net
- >>558
評価値はどの手から傾いた？
- 560 ：名無し名人：2021/09/06(月) 14:48:43.55 ID:80uoCNU3.net
- >>553
また棋譜の表記がおかしいぞ５二金右→△５二銀右w あと△５三銀は右と左で左ということにして修正しておいた
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩
▲７八銀 △８四歩 ▲６七銀 △８五歩 ▲７七角 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △４二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △５三銀左 ▲５六歩 △７四歩
▲３八銀 △６四歩 ▲９八香 △７三銀 ▲７八飛 △８四銀
▲９六歩 △７五歩 ▲６八角 △８六歩 ▲同 歩 △６五歩
▲５七角 △７三銀
水匠4だとやや後手良し（居飛車良し）
8筋を破られそうになってて良い工夫だね
- 561 ：名無し名人：2021/09/06(月) 14:59:01.49 ID:80uoCNU3.net
- >>554
なるほど中飛車に対して四間飛車に組みづらいって言いたいのか
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △４二飛 ▲７六歩 △６二玉
四間飛車に組めるぞ
▲７六歩 △５四歩 ▲６八飛 △５二飛 ▲１六歩 △１四歩
▲４八玉 △３四歩 ▲３八玉 △５五歩 ▲２八玉 △６二玉
▲３八銀 △７二玉 ▲５八金左 △４四角 ▲８六歩 △２四歩
▲８五歩 △２五歩 ▲６六角 △２二飛 ▲８八飛 △３三桂
▲６八銀 △４二銀 ▲７七桂 △８二銀 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △８三歩 ▲８九飛 △５二金左
こっちも四間に組めるぞ
- 562 ：名無し名人：2021/09/06(月) 15:16:28.57 ID:80uoCNU3.net
- >>557
相穴熊か
これ先手が「▲５八金左」って組むと、初期配置で左にある銀が５八に行ってから穴熊にくっ付くっていう遠回りになるけどこれで正しいの？-600で後手優勢になってるし流石に表記ミスだよね
符号を修正して、ある程度主張を尊重して並べてみた
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５八金右 △７二玉 ▲５七銀 △８二玉 ▲７七角 △９四歩
▲８八玉 △９二香 ▲９八香 △９一玉 ▲９九玉 △８二銀
▲８八銀 △７一金 ▲７九金 △５二金 ▲２五歩 △３三角
▲６八金寄 △５四銀 ▲６六銀 △６四歩 ▲７八金寄 △６三金
▲３六歩 △４五歩 ▲６八角 △２二飛 ▲３七桂 △７四歩
▲２四歩 △同 歩 ▲５五歩
確かにこれだと＋400で先手優勢。６六銀型の穴熊は優秀だよね
- 563 ：名無し名人：2021/09/06(月) 15:29:11.82 ID:80uoCNU3.net
- お礼に嬉野流対振り飛車をどうぞ。俺なら絶対に四間には振らない。参考棋譜は対四間飛車
▲６八銀 △３四歩 ▲５六歩 △４四歩 ▲７九角 △４二飛
▲５七銀 △３二銀 ▲２六歩 △６二玉 ▲２五歩 △３三角
▲３六歩 △４三銀 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △５四歩
▲４六銀 △３二飛
先手は嬉野流で３筋を狙ってくる。これに対して四間飛車すると、結局△３二飛と回らざるを得なくなるので手損。
ちなみに嬉野流は居飛車として戦うだけでなく、中飛車にしたり向飛車にしたりもできる。
- 564 ：名無し名人：2021/09/06(月) 18:29:43.08 ID:VGSvssEy.net
- >>558
大袈裟な文体見てわかると思うけど釣りだよ
- 565 ：名無し名人：2021/09/06(月) 21:47:51.00 ID:80uoCNU3.net
- dlshogiまだ使ったことないけど振り飛車への評価が厳しいらしいね
DL系の対振り作戦を見てみたいなーと思う
- 566 ：名無し名人：2021/09/06(月) 22:14:11.53 ID:BznCrlMW.net
- >>559
お前も水匠でやってみてくれ
>>564
フェイク棒銀に関しては四間飛車側指しにくいけど評価値で見たら四間有利だったし結局釣りだよな
やっぱり将棋板って頭おかしいの多いな
- 567 ：名無し名人：2021/09/07(火) 04:12:16.65 ID:6XuvqzB0.net
- >>562
どうなんだろ、+400だと不利だがまだ奇跡の大逆転のチャンスはあるって程度になるがそんな僅差じゃないと思うがね
分かると思うが▲５五歩で後手はもう投了しかない、ソフトは先手のあまりの強さに驚いて読み切れなかったっぽいね
まあ実際これを指してる怪物はソフトなんかより余程強いし止むを得んが素人目に見ても＋300万～500万程度で先手優勢ってとこが妥当かと
とりあえず必勝じゃないのかもしれんが限りなく必勝に近いって結論でよさそうだね、とうとう出たね、やっぱ出鱈目じゃなかった
これで四間飛車も完全に終わり、遂に将棋の歴史から四間飛車が消える時が来たっぽいね
>>566
釣りじゃないよ
じゃあ「もしも自分が四間側を持って△７三銀の神の一手に対し対抗手があるか」を考えればすぐに答えは出る
答えは「ない」だね、つまり四間側はこれで投了止む無しな訳だがそれで有利と言えるのかどうか
- 568 ：名無し名人：2021/09/07(火) 15:29:11.08 ID:BKwE2sM0.net
- 素っ頓狂な棋譜を書くやつは棋力 2級前後 というデータがある
初段はなく書くのを我慢できないがまがりなりにも2級あるのでツイッターなどには公表せず匿名での書き込みに留まる事はできる
兎に角、口を滑らせたい時期だろうー
- 569 ：名無し名人：2021/09/07(火) 19:14:37.93 ID:fjoQUOX/.net
- 2級で神の一手を！？
- 570 ：名無し名人：2021/09/07(火) 19:50:21.43 ID:30Dv02vX.net
- 今は誰でもプロレベルのソフトに棋譜見てもらえるのに最強戦法だの神の1手言い出すやつは間違いなく頭おかしいよ
- 571 ：名無し名人：2021/09/09(木) 20:59:51.43 ID:6OFAGMST.net
- 角交換四間飛車をすると居飛車の対策で角換わりのいつもの引き飛車から地下鉄飛車をよくやられるようになって、端からくるんだから端歩を受けない棺桶美濃を多用するようになった。
これ普通にアリだよな
- 572 ：名無し名人：2021/09/10(金) 22:09:58.73 ID:RgQwz/eZ.net
- 角交換四間には、
玉頭位取りを多用するようになって
苦手意識がなくなった
ソフトは多用するけど、プロは余りやらないよな
- 573 ：名無し名人：2021/09/11(土) 20:12:39.56 ID:4nUqrH7L.net
- ノーマル四間穴熊を指してみたいんだげど地下鉄飛車対策が載ってる棋書等はありますか？
- 574 ：名無し名人：2021/09/11(土) 22:29:50.15 ID:NuRPK6R/.net
- 対穴熊の地下鉄飛車ってかなりバリエーションがあるから
1冊の本で対応するのは難しいかも
昔、地下鉄飛車やっていた。
77桂を跳ねる作戦が結構多かった
その場合72飛と回って、後は金か銀を繰りだして
露骨に桂頭を攻めて来られるのが嫌だった記憶が有る
雑な対策でゴメン
- 575 ：名無し名人：2021/09/11(土) 23:09:56.24 ID:/ZoA2mob.net
- プロが四間飛車をささなくなった理由って結局>>567が神対策定跡だからってことでいいの？
- 576 ：名無し名人：2021/09/11(土) 23:14:22.49 ID:4EkMZB7M.net
- 出たなキチガイ
- 577 ：名無し名人：2021/09/12(日) 16:33:01.55 ID:BHRbNJRS.net
- 棺桶美濃は流れで例えば地下鉄飛車がなくなったら急戦を挑もうとしたら守られたとか、手が無くなったら仕方なく端を受けるようにしてる。
てんてーも言ってる通り振り飛車側が攻め味強めな場合は特に端の有無が勝敗に直結する前に大体勝負は左側で終わってる事が多いよな。2手も端に手を掛けてくれれば流石に行けるだろうと。
- 578 ：名無し名人：2021/09/18(土) 02:14:30.66 ID:gsldvCuS.net
- おお、必勝定跡また出ましたね
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲６八玉△３二銀▲７八玉△６二玉▲５八金右△７二玉
▲２五歩△３三角３六歩▲△４三銀▲３七桂△５二金左▲４六歩△５四銀▲２四歩 迄先手勝ち
以下、△２四同歩▲４五歩で後手は受けなし
このタイミングで仕掛けるのが神の一手、手順前後の妙
完璧なタイミングで只の一手を必勝に変えてしまうとは驚き
これが何を意味するか、断言しても構わない、四間飛車が消える時が来たとそういう事だ
>>570
逆に言えばプロレベル程度のソフトにばかり棋譜見て貰うからこうなった
奴等はプロレベルソフトの1万年以上先を行きソフトなんか寄せ付けないのに未だにソフトとか
24フリーの怪物共の真の強さを知らない
ソフトが10万年掛かろうと辿り着けない神の一手に奴等は数秒で辿り着いてる
これが奴等とソフトの圧倒的な実力差、ソフトもいいけどそればかりに溺れてないで現実をよく見た方がいい
- 579 ：名無し名人：2021/09/18(土) 10:59:20.05 ID:cSWFy+aU.net
- 角交換振り飛車は将棋世界の付録があれば
定跡書を買わなくても事足りのか？
- 580 ：名無し名人：2021/09/18(土) 11:36:18.69 ID:7qBsawKX.net
- >>578
なかなか良いじゃん
元々ある「４五歩早仕掛け」をさらに早く仕掛けた感じだね
振り飛車的には４五歩早仕掛けには△５四銀とは上がらずに待機する対策があるよん
- 581 ：名無し名人：2021/09/18(土) 12:19:53.72 ID:7qBsawKX.net
- >>579
藤井猛九段の「角交換四間飛車を指しこなす本」
古森悠太五段の「角交換四間飛車の新常識 最強△３三角型」
この2冊がおすすめ
- 582 ：名無し名人：2021/09/23(木) 03:04:18.12 ID:kY9L9rom.net
- 対四間飛車に対する新しい必勝定跡が出ましたので紹介を
賛否両論あると思うけど指し手見た限り相手はプロ棋士程度じゃ比にならん程強いのでかなり信憑性は高いかと
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲６八飛△４四歩▲７八銀△５二金右(61)▲６七銀△５四歩▲４八玉△３二銀▲３八玉△３三銀▲６五歩△３一角▲５六銀
△４三金▲５八金左△４二玉▲２八玉△３二玉▲１六歩△１四歩▲４六歩△８四歩▲７七角△８五歩▲８八飛△９四歩▲９六歩△７四歩 迄後手勝ち
以下後手からの△７五歩が受からずこれで後手勝ちとなる
いわゆる特急角を応用した最新の必勝定跡で、「玉の囲いを省略する事で後手番でも必ず1手早くなり先手は受け切れず1手の差で必勝になる」というとんでもない定跡
プロが見たら間違いなく全員失神すると思う、プロ棋士で本当にショック死する奴出るんじゃないかと
藤井聡太とやらでも半泣きになって抜け殻になり2度と将棋指せなくなるんじゃないかね
プロって将棋教える時、「玉はちゃんと囲った方がいい」っていつも言うけど囲わない方がいんだねやっぱ
変な事ばっか教えて一体何がしたいのか、どうせ適当に理由を付けて囲った方がいいとか言い張るんだろうが
それは自分達が弱いだけって事はないのかよく考えてみてほしい
これでもまだ自分達が正しいとかバカな事言うつもりなんだろうか
上の棋譜を見て「自分なら後手の人相手に100番やったら1番は絶対に勝てる」って自信を持って言えるプロなんか1人もいないと思うがね
- 583 ：名無し名人：2021/09/23(木) 03:04:50.67 ID:kY9L9rom.net
- >>580
▲４五歩早仕掛けの時は確かにそうだがこの戦法が従来の戦法と違って必勝なのは
「銀を上がるのを待ってから仕掛けて必勝」ってとこなのよ
プロ棋士とかいうバカ共は何十年何百年と気付かなかった訳でしょ？
▲４五歩じゃない様に見せかけるって奇襲から、銀上がった瞬間に仕掛けて必勝
つまり、対策などないとそういう事、そもそも対策があるなら必勝な訳ないだろ？プロ棋士みたいなバカでも分かるよそんな事
いい？何が凄いって「従来、プロが何気なく指した手を、たった1手、たった一瞬、手順やタイミングを変えるだけで必勝に辿り着いた」ってのが凄いのよ
つまりこの一瞬でこれ迄のプロの歴史を全否定した上、将棋の歴史を変えたんだから、そう考えるとプロはこれまで何してきたの？ってなっちゃうわな
- 584 ：名無し名人：2021/09/23(木) 18:51:48.42 ID:urE+bzoy.net
- 何歳までそういうこと続けるのか、一度考えてみたら？
棋力が思うようにあがらないのはそういう性格からきてるんだよ
お笑いのスレではないので場を考えよう
- 585 ：名無し名人：2021/09/23(木) 20:01:35.45 ID:MqKQzXR1.net
- こういう人を楽しませられる人間になりたいね
- 586 ：名無し名人：2021/09/24(金) 00:35:09.58 ID:tiyE5tpJ.net
- 改めまして、対四間飛車に対する必勝定跡が出ましたので一応載せときます
みんな大好き居玉の必勝定跡、やはり居玉は最強だったみたいですねｗｗｗｗ
▲7六歩△４二飛▲６六歩△４四歩▲６八飛△４五歩▲４八玉△１四歩▲１六歩△１三角！
▲５八金左△４六歩▲同歩△同飛▲４七歩△４四飛▲７八銀△４二銀 迄後手勝ち
以下後手は玉を囲わず2筋を突いて飛車を回るなどして勝ち
先手は後手に飛車を使われ受けても一手一手、無理矢理交換に持ち込んでも打ち込むスペースがなく負け
途中△１三角が神の一手でこれが必勝への布石
従来の△３四歩に替えて端に角を使うという斬新な発想だがこれで必勝
確かに指されてみれば有り得なくはないが、プロは何百年と辿り着けなかった訳で
それに一瞬で辿り着いたって事は明らかにプロより強いし信憑性はかなり高いと思う
- 587 ：名無し名人：2021/09/25(土) 01:24:36.27 ID:KRc4TQRk.net
- 四間飛車に対する新たな必勝定跡が出ました
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲６八玉△３二銀▲５六歩△６二玉
▲７八玉△７二玉▲５七銀△４三銀▲５八金右△５二金左▲２五歩△３三角▲３六歩△５四歩
▲１六歩△１四歩▲４六歩△８二玉▲３七桂△７二銀▲９六歩△９四歩▲６六角！△１二香
▲８八玉△６四歩▲７八銀△６三金▲２四歩△同歩▲４五歩△７四歩▲４四歩△同銀▲４六歩！迄先手勝ち
従来の▲4五歩に替えて1つ控えて打つ手が神の一手で先手必勝、実は途中▲６六角が必勝への布石となっている
以下先手がどう指しても次の▲4五桂が受からず負け
どうすんのこれ、プロは殆どが廃業待ったなしじゃんｗｗｗｗ
杉本とかあまりの衝撃に卒倒しちゃうんじゃないか
藤井も半泣きで引退して二度と将棋指せなくなるかも
こんな簡単な必勝定跡すら見つけられないなんて、やっぱプロって大した事ないんだなぁ・・・・・
- 588 ：名無し名人：2021/09/25(土) 01:31:07.55 ID:KRc4TQRk.net
- >>587
すいません
以下後手がどう指しても
でした
しかし「必勝は常に既存定跡の隣にある」ってのはやっぱ本当っぽいですね
何気ないたった1手、しかしそれがプロが何百年と見つけられなかった神の一手
- 589 ：名無し名人：2021/10/03(日) 04:57:30.42 ID:95WVj7US.net
- 対四間飛車に対する必勝定跡が出ましたので載せときます
但しプロさえも一瞬で引退に追い込んでしまう究極の戦法なんで使用する際は自己責任で
これで現役プロ棋士全員を引退に追い込んで将棋連盟から睨まれても知りません
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩▲６八飛△３二飛▲３八銀△３六歩▲同歩△３六飛▲３七歩△３四飛▲７八銀△１四歩▲１六歩△３三桂！迄後手勝ち
以下▲５八金左△１三角で先手は受けなしとなる
途中、△１四歩が神の一手でこれが実は必勝への布石
プロがこれ知ったら藤井や羽生ですら残された道は引退しかないけどどうすんのかね
- 590 ：ohiromi9-markkaori@i.softbank.jp：2021/10/03(日) 05:19:16.72 ID:ps8Gx1xA.net
- >>589
発達ってよく言われない？
- 591 ：morimi-tbqv8@yahoo.co.jp：2021/10/03(日) 05:21:25.21 ID:ps8Gx1xA.net
- >>589
ここは｢四間飛車 統合スレ｣じゃないぞ
- 592 ：名無し名人：2021/10/08(金) 04:44:35.80 ID:RQxhC9x7.net
- 対四間飛車に対する必勝戦法出ました
以前少しだけ▲７六歩に対して△５四歩と突いたら絶対に四間飛車には出来ないと言いました
やはり間違いなかった様です、しかも居玉での必勝定跡、今日？から藤井君は豊島って人とタイトル戦するようですが
つくづく奴が相手じゃなくてよかったです、この怪物相手なら一瞬にして全タイトル奪取されてたでしょうし
多分この定跡を事前に知ってしまったらあまりの衝撃に間違いなくタイトル戦直前で引退発表してたでしょうからね
▲７六歩△５四歩▲５六歩△６二銀▲６八銀△５三銀▲６六歩△３四歩▲６七銀△４四歩▲６五歩
△４二飛！▲６八飛△４五歩▲２二角成△同銀▲５八金左△４四銀！ 迄後手勝ち
2手目に△５四歩と突き△５三銀からの中飛車に見せかけておいてからの△４二飛というこれまでの定跡を覆す新手
手が滑ったとしか思えないがこれがまさかの必勝だったというオチ
たった１手、それがプロが何百年と届かなかった神の一手
しかもオリジナル定跡っぽいので、かなり隅々まで研究してると思われ
恐らく最初の数手で必勝確信して指してるっぽい
参考迄に以下、▲４八玉△４六歩迄後手勝ち
いやこれはマジでモノホンっぽい、遂にプロ棋士も終わったみたいね・・・・・
- 593 ：名無し名人：2021/10/08(金) 12:31:30.28 ID:QZbRCbTR.net
- 出たなキチガイ
- 594 ：名無し名人：2021/10/10(日) 14:58:28.88 ID:kepq4N3G.net
- >>592
４時おきのおじいやん。アラームいらないおじいやん
帰れ！おじいは
知らない主婦のブログより興味ないわ
３行目で読むのやめとるわ
あっちゃんか！ワシは。小説最後まで読めたことがない前田敦子か
- 595 ：名無し名人：2021/10/10(日) 16:35:52.06 ID:FGf7n0Ca.net
- >>592
四間飛車破りなのに先手も後手も四間飛車なの草
- 596 ：名無し名人：2021/10/10(日) 18:53:15.04 ID:zYL1VW9A.net
- 将棋板のキチの多さは異常
- 597 ：名無し名人：2021/10/10(日) 20:16:57.13 ID:t01ehk+K.net
- 将棋やり込んでるやつって、精神的にすごく未熟だったり、妄想癖があったり
するやつが多いのはなんでだろうね
- 598 ：名無し名人：2021/10/10(日) 20:49:14.79 ID:zYL1VW9A.net
- 将棋の強さイコール人間力じゃないのに強さから全ての事にマウントを取りたがって高圧的な気がする。純粋な四間飛車党はキチに荒らされてるこのスレが悲しいよ
- 599 ：名無し名人：2021/10/11(月) 00:06:19.58 ID:taLMqUr8.net
- >>598
あの人はここだけじゃなくて将棋版のスレ全体を荒らしている
もう勘弁して欲しいな
- 600 ：名無し名人：2021/10/19(火) 01:21:28.13 ID:a1zWZeNa.net
- 対四間飛車必勝戦法を2種類、まずは居玉の必勝定跡
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩▲６八飛△３二飛▲３八銀△３六歩▲同歩△５五角▲３七銀△３三桂！迄後手勝ち
以下先手がどう指しても△４五桂と△２五桂どちらかに跳ばれてしまい、両方を1度に受ける手はなく負け
尚、プロはまだ気付いてない模様
もう1つは居玉回避した戦法
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩▲６八飛△３二飛▲３八銀△６二玉▲７八銀△７二玉
▲６七銀△３六歩▲同歩△５五角▲３七銀△１四歩！▲１六歩△１三桂！！迄後手勝ち
つい最近出た最新定跡で、プロさえ問答無用で引退に追い込める必勝定跡
途中何気ない△１四歩が必勝への布石で、直後の△１三桂が駒の効率と繋がりを重視するプロ棋士だからこその盲点を突く見事な神の一手
このダブルコンボによりこれで必勝、プロが何百年と辿り着けなかった必勝にほんの数秒で辿り着くあたり流石の一言に尽きる
- 601 ：名無し名人：2021/10/19(火) 02:15:07.16 ID:6AvlWp5U.net
- >>600
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631460030/
- 602 ：名無し名人：2021/10/24(日) 03:32:12.70 ID:TUw/ftQS.net
- >>595
言われてみれば確かにそうかも、じゃあこれならどうかな(笑)
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩▲６八飛△３二飛▲３八銀△６二玉 迄後手勝ち
以下、先手がどう指しても後手は真っ先に穴熊に組めば勝ち
理由としてはこれで自分だけが一方的に穴熊というチートを使えるから
自分だけチート使って相手はなしっていう必勝のセオリーに適ってる
で、じゃあ穴熊がチートって根拠はってのは、今24東京フリーで暴れ捲ってる15級の**shoukunみれば分かる
奴はこのセオリー使って次々とソフト瞬殺してるんで
恐らくプロ以上に穴熊熟知してて必このセオリーについても知ってるものと思う
その時点で少なくとも>>595より強いのは確定なんで信憑性はまあそれなりにはあるかと
- 603 ：名無し名人：2021/10/24(日) 05:23:36.84 ID:ssBAqPCT.net
- 出たなキチガイ
- 604 ：名無し名人：2021/10/26(火) 11:40:59.34 ID:Ry5G6/Yq.net
- >>602
チョット待って
先手が▲３八銀て上がるのおかしいからwww
▲２八銀か▲３八金だからwwwww
- 605 ：名無し名人：2021/10/26(火) 11:48:16.49 ID:Ry5G6/Yq.net
- >>600
まず▲３八銀とは指さないからこの順にはならないと思うよ
- 606 ：名無し名人：2021/10/28(木) 12:10:57.53 ID:Z4S69LE6.net
- 24で四間飛車のみで4段から5段うろうろしてたんだが、居飛車の陣形に合わせて、耀龍、角交換、ノーマル四間飛車、ミレニアム、藤井システムを使い分けると6段まできたんだが…
- 607 ：名無し名人：2021/10/28(木) 19:11:09.99 ID:LQQ4Fo/v.net
- 角交換四間はここでいいのか？
- 608 ：名無し名人：2021/10/29(金) 22:04:19.22 ID:LKao1YOj.net
- >>604>>605
ちょっと待って、もし仮にそうだったとしても、▲２八銀▲３八金どちらでも穴熊には組めんだろう
つまり△６二玉から相手に穴熊に組まれて一方的にチート使われて終わりなのは変わらんと思うが
重要なのはそこじゃないんだよ
自分だけが一方的に穴熊というチートを使うって必勝のセオリーをどうやって崩すつもりかね？
奴相手に穴熊に組まれたら例えトッププロでも相穴熊以外はほぼ勝ち目はないよ
無論、相手に一方的に穴熊に組まれても自分は勝てるとかアホな事言うなら話は別だがお前らはそんなアホじゃないよな勿論
- 609 ：名無し名人：2021/10/29(金) 22:51:33.92 ID:8Z9LNZK2.net
- 出たなキチガイ
- 610 ：名無し名人：2021/10/29(金) 23:05:27.84 ID:+D7Umbsx.net
- >>608
後手が穴熊に組んでも問題無いよ振り穴だし
先手は向かい飛車から穴熊を攻略する指し方がある
むしろ振り飛車穴熊に対しては居飛車舟囲い急戦でも勝てるよ
- 611 ：名無し名人：2021/10/30(土) 01:33:48.95 ID:eEOvd1bf.net
- 今24東京フリーで暴れ捲ってる**hate 15級
居飛車穴熊で四間穴熊確実に切らすって戦法見つけてるみたい
プロ棋士やソフトが相手でも必ず切らせる、駒を1枚も渡さない指し方を完璧に熟知してるとかもうバケモノとかしか言い様がない
凄いよね神の穴熊とはいえ15級でトッププロやソフトを力で捻じ伏せるって
>>610
一見そう思うけどそううまくはいかんのが穴熊よ
考えてみたら分かるよ、もし穴熊がチートじゃないってんなら
２４フリーで暴れ捲ってる怪物共の穴熊採用率が高いのは何故だろうか？
もし穴熊に組まれても問題ないなら奴等が暴れ捲れる筈がないと思うがどうかね？
怪物共がプロやソフト次々瞬殺して暴れ捲れるのは穴熊あっての事なのは火を見るより明らか
間違いなく穴熊ってだけでかなりのチート
それが違うって奴は穴熊の真の強さ恐ろしさ知らんだけと思う
- 612 ：名無し名人：2021/10/30(土) 11:53:55.89 ID:o/3aFhQh.net
- >>611
15級wwww
キュウちゃんかな？
- 613 ：名無し名人：2021/10/30(土) 11:54:53.42 ID:o/3aFhQh.net
- 級位者ならozawaさんに勝ってみろよ級位者タブの門番だぞozawaさんは
オザワシステムはもはや芸術
- 614 ：名無し名人：2021/11/13(土) 08:14:44.72 ID:ZLDQCO/+.net
- このスレ、発達障害がいるね
- 615 ：名無し名人：2021/11/23(火) 21:15:49.20 ID:IZa9iOn5.net
- アホに荒らされてて可哀そうなスレ
- 616 ：名無し名人：2021/11/23(火) 21:22:53.03 ID:Qr+KigqC.net
- 順位戦 0勝5敗の先崎学
崖っぷちで耀龍四間飛車 採用！相手は強豪 すごくないですかエイジ。果たして！？
https://shogidb2.com/games/617671cff494eaf9f6d3a7cc00e808c34707f82b
- 617 ：名無し名人：2021/11/24(水) 09:47:47.44 ID:YTdJT4qN.net
- 四間党は受け将棋の棋風なのか？
受けてから反撃するイメージがあるけど
- 618 ：名無し名人：2021/11/25(木) 12:54:34.13 ID:DkGmSnJy.net
- 早仕掛け苦手過ぎるンゴオオオオオ
- 619 ：名無し名人：2021/11/26(金) 11:48:21.24 ID:HFOHQq5F.net
- さぁきみも45歩ポンしよう
- 620 ：名無し名人：2021/11/26(金) 19:40:13.28 ID:R6VoO3Jc.net
- 藤井がよくやる飛車先を決められてないのに３三角と上がる手はどういう意味？
- 621 ：名無し名人：2021/11/26(金) 22:04:28.75 ID:Df9Ug4sY.net
- ４五歩と突けるようしてるわけよ
- 622 ：名無し名人：2021/11/27(土) 01:32:10.68 ID:Js22r5jI.net
- >>253
さばきだよ考え方
暗記ではないチミは棒銀していなされ
- 623 ：名無し名人：2021/11/27(土) 11:53:25.05 ID:jPMOTWrq.net
- 耀流四間飛車は今もプロレベルでも通用する立派な戦法？
明確な居飛車側の対策は発見されてないの？
- 624 ：名無し名人：2021/11/28(日) 11:03:04.27 ID:TDSFVYiT.net
- >>622
このスレで言っても無意味とは思うけど
棒銀って居飛車の攻撃の中で一番センスが要るんだけどな
対振り飛車も相居飛車でも
定跡書の暗記だけじゃ普通は勝てないって
- 625 ：名無し名人：2021/12/27(月) 03:00:59.53 ID:ALcTyqMb.net
- 定跡書を賢明に読んだが報われない
悲しい
- 626 ：名無し名人：2021/12/30(木) 09:17:12.01 ID:VFF2c700.net
- 感覚は身についてるやろ
- 627 ：名無し名人：2022/01/01(土) 21:03:06.52 ID:VC4gAaRK.net
- 急戦でつぶされるんだけど
- 628 ：名無し名人：2022/01/01(土) 21:20:34.20 ID:b2vxV06w.net
- 負けるパターン一つ一つ覚えて行ったらええ
- 629 ：名無し名人：2022/01/01(土) 23:55:45.93 ID:WmijOdg2.net
- 急戦の場合は棋力を無視して
藤井猛先生の「四間飛車の急所」を読んだ方がいい
結局はそれが一番の早道
- 630 ：名無し名人：2022/01/02(日) 01:04:35.59 ID:llxD1LSG.net
- 「四間飛車の急所」は高段者向けだな
- 631 ：名無し名人：2022/01/02(日) 03:03:04.15 ID:+zMi2RLJ.net
- >>627
お前の勉強不足
- 632 ：名無し名人：2022/01/02(日) 12:41:30.26 ID:KbfQ5pX5.net
- >>623
シャイニングドラゴンは大住囲いが強い。狙いを明確にしないので対策もされにくい
狙いが明確でないと言う事は初心者向けではないと言う事でもあるけども
- 633 ：名無し名人：2022/01/02(日) 20:40:34.45 ID:3ek2xpur.net
- >>631
だから完璧な勉強には「 四間飛車の急所」
他の本に頼るよりこれを辞書的に使えば全部書いてある
俺は実は居飛車党だが実際この本が1番頼りになる
後、今はソフトがある。細かい変化を詰めれば完璧
結局はこれが一番早い
- 634 ：名無し名人：2022/01/07(金) 21:38:14.04 ID:65puqSNw.net
- 急戦が苦手な人は加藤一二三青野照市の対四間飛車の将棋並べるのがおすすめ
- 635 ：名無し名人：2022/01/23(日) 18:44:45.26 ID:IGk4vOnt.net
- 四間飛車やってて居飛車側に何されるのが一番キツいですか？
- 636 ：名無し名人：2022/01/23(日) 19:43:33.25 ID:T6IWBI0w.net
- 居飛車急戦をやっていて一番きついのは四間飛車側に32金と上がられることかな
でもこれは玉は薄くなるし、かなり向き不向きがある
こいつこんな将棋が好きなのかよと、かなりうんざりする
- 637 ：名無し名人：2022/01/25(火) 06:29:08.66 ID:hI0pn+Qw.net
- へなちょこ持久戦ってのにボコボコにされました...
- 638 ：名無し名人：2022/01/25(火) 09:00:19.21 ID:pKvNWf2O.net
- sugarさんにそろそろ本を書けという依頼が来ているじゃないかな
- 639 ：名無し名人：2022/01/30(日) 16:51:05.54 ID:kwy1J76D.net
- 2018年頃からコンピューター将棋の影響でミレニアムが流行ってるそうだけど
穴熊よりミレニアムが優れている点を教えてください
プロ？は穴熊にも組めるけど意図的にミレニアムにしてるんでしょ？
- 640 ：名無し名人：2022/01/30(日) 17:24:59.26 ID:6+GnARNU.net
- システム食らわない
- 641 ：名無し名人：2022/01/31(月) 15:13:49.76 ID:Ul1mtl4g.net
- 角交換四間を覚えるのにおススメの本を教えて
藤井本は除いてな（先手で簡単すぎる）
カタログ的でいいから最新形もあるのがいいけど
３三銀型より３三桂型のほうが勝ちやすいからね
- 642 ：名無し名人：2022/01/31(月) 15:34:57.76 ID:qWKSS7GB.net
- 角交換四間は個性が出るからな。その人の下地が重要な戦法で
基本の３３桂馬型と３３銀型型とあるだけで、あとは自分なりの定跡を
作って行くしかない。正直、相振りと変わらんくらいに力戦部類だと
思うけどな。
- 643 ：名無し名人：2022/02/12(土) 13:33:24.41 ID:7x2SsAn0.net
- 角交換四間に最近玉頭位取りを多用している
開戦のタイミングは完全に振り飛車側にある
例の33桂型で25歩、同歩、同飛のぶつけ
最近四間側がやたら玉を固めてから開戦してくる
それが正しいのかな？
そうやってしまうとこちらも銀立ち矢倉まで組めて
玉頭位取り完成状態で中終盤の戦いになる
一応作戦通り、負けるのは私が弱いから仕方ない
でも本当に怖いのは、もっと早く急戦を食らって
囲いが中途半端な状態で戦いになること
美濃囲いってそういう状態でも何とかなるじゃん
41金のまま戦いになっても当たりされたら52に上がればいい
長文御免、私の恐れる超急戦は本当にないのか？という疑問でした
- 644 ：名無し名人：2022/02/19(土) 10:10:21.92 ID:SYyGYcbv.net
- 角交換四間3三桂型は筋違い角で桂頭の歩をかすめ取られて攻められると相当勝ちづらいイメージ
- 645 ：名無し名人：2022/03/09(水) 21:57:09.99 ID:+FlBDBP/.net
- >>643 ですが
角交換四間に対する会心譜を貼付ておきます。
やや相手が焦っておられる感じですが
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲６八玉 △８八角成 ▲同 銀 △３二金 ▲７七銀 △７二玉
▲７八玉 △８二玉 ▲８八玉 △７二銀 ▲７八金 △９四歩
▲９六歩 △４四歩 ▲５六歩 △４一飛 ▲５七銀 △４二銀
▲５八金 △４三銀 ▲６六歩 △３三桂 ▲６七金右 △２一飛
▲７五歩 △２四歩 ▲６五歩 △４二金 ▲７六銀 △２五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲同 飛 △同 桂 ▲２二飛 △５二金寄
▲２五飛成 △３八飛 ▲６八銀 △１四角 ▲２一龍 △４七角成
▲７七銀 △２八歩 ▲１一龍 △２九歩成 ▲７四歩 △５一桂
▲５五角 △５四銀 ▲７三歩成 △同 銀 ▲７四歩 △５五銀
▲７三歩成 △同 玉 ▲５五歩 △６九角 ▲６八金引 △７八角成
▲同 金 △７四歩 ▲８五桂 △８二玉 ▲７三歩 △５六馬
▲６七銀打 △５五馬 ▲４一龍 △１九と ▲５二龍 △同 金
▲７一角 △９二玉 ▲８二金
まで81手で先手の勝ち
- 646 ：名無し名人：2022/03/10(木) 11:34:43.01 ID:S3ElPhQH.net
- 後手からの飛車ぶつけが無理筋で▲22飛で上手く咎めたね
45手目の▲68銀は実戦的な好手で指しなれてる感じが伝わってくる
そこは自分なら▲95歩△同歩▲74歩と絡んでいくほうをメインで読むかな
49手目77銀は龍利きを二重に止めてたのに
それを一枚にしちゃうことと1手の価値が低いことから
ハッキリ疑問手と思う
ここは▲86桂と桂馬を設置しておくのが龍が一段目に入ったのを活かす好手と思う
65手目は先に1つ▲74歩と叩いておきたいかな
あと受けるにしても質駒をなくす意味で
68は金引くでなく金寄るとやっておきたいかな
（好みや棋風の範囲の差かも）
- 647 ：名無し名人：2022/03/10(木) 11:58:55.54 ID:S3ElPhQH.net
- あと、検討の為の検討で直接役に立つものではないが
「▲73歩を打たずに▲41龍のほうが、格好良くないか？」
というのをやっておくと読みの訓練にはなる
73歩のところで41龍としておけば△84歩に▲52龍～61角までというのがベースにあって
ただ、それだと△62金寄るや62金打つという受けがきくかもなんで
格好よく決めに行くとどうなるかと言うの（とそういうので気分よく勝たせない粘り方）を
考えておくのは長ーい目では役に立つ
金寄るほうは▲64歩でよさそうに見えるけど金打つとされた場合は
▲95歩しかなく（ここで行かないと持ち歩残した意味がなくなる）
そこで手番渡すなら本譜でいいか、となるとかねｗ
なら、▲73歩でなく▲73角と打ったら取る手は無いし
△92玉なら▲93香で詰むので
△71玉か72玉になって▲91角成るでこっちが優っただろうとか
それだったら▲73銀なら実は即があるんじゃね？とか
無駄に見えるとこを掘り下げて決め方を考えておくのは
本人が好きならやっておくべきだと思う
無駄検討は趣味的にやるものなので
アホらしくみえる人は軽く見直す程度で良いと思う
- 648 ：名無し名人：2022/03/10(木) 12:48:44.64 ID:dMRM8d6I.net
- 解説までやっていただいてありがとうございます
77銀と上がったのは菱田流玉頭位取りとやりたかっただけです
菱田氏は昭和58年のアマ名人です
- 649 ：名無し名人：2022/03/21(月) 20:43:05.43 ID:jHnu07Zl.net
- いやーへなちょこ増えすぎやろ…
- 650 ：名無し名人：2022/03/23(水) 18:57:29.23 ID:RpBVAzGg.net
- へなちょこには耀龍四間飛車でおk
へなちょこ「急戦」は左金で封じ
へなちょこ「持久戦」の端攻めも玉が遠いので無効
準持久戦で深く囲ってきても右玉にして玉頭から木っ端微塵！
- 651 ：名無し名人：2022/04/02(土) 19:22:46.33 ID:mKXEOEVn.net
- へなちょこ流行ってるねー
評価値が良いって話だけど
32銀型に構えて地下鉄に変化されても最速で5筋狙いすれば殆ど評価値互角じゃね？
対応知らないと簡単にやられるから流行るのもわかるけど対応知ってるとむしろ楽に感じる
- 652 ：名無し名人：2022/04/02(土) 20:33:38.32 ID:u2ULK2BW.net
- 具体的にどんな手順か気になる
- 653 ：名無し名人：2022/04/03(日) 21:13:52.89 ID:ytM6r5DY.net
- 俺もへなちょこ急戦には△3二銀型で構えるのがベストだと思う。この形で待つと相手は2筋からの仕掛けが難しい。
そうすると相手はほぼほぼ地下鉄飛車で攻めてくるけどこんな感じで組めば互角以上にやれる気がする。
△5一角が好形で端の守備にも効いてるから相手はすぐに端攻めすることができなくなってる。
まあもちろん相手もこんなに一直線な展開にはしてくれないから乱戦で難しいけどね。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △３二銀 ▲７八玉 △７二銀
▲５八金右 △５二金左 ▲３六歩 △６二玉 ▲４六歩 △７一玉
▲３七桂 △８二玉 ▲４七銀 △６四歩 ▲５六歩 △３三角
▲２五歩 △５四歩 ▲６六角 △７四歩 ▲８八銀 △６三金
▲７七桂 △５二飛 ▲６八金上 △６五歩 ▲５七角 △５一角
▲９八香 △４三銀 ▲２九飛 △５五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲５六歩 △５二飛 ▲９九飛 △５四銀 ▲８六歩 △８四歩
- 654 ：名無し名人：2022/04/08(金) 16:43:31.58 ID:1FyJ0vHd.net
- 対抗形党なんですが角交換四間飛車が嫌すぎるから将棋ウォーズみたいな相手の戦型が大体推測できるときは序盤に６六歩と止めようかと考えてるんですが
相手が自由に角道止めない三間飛車に組めるぐらいで他に致命的なデメリットは無い？ですかね？
自分の棋力は多分24で10級ぐらいだと思います
- 655 ：名無し名人：2022/04/08(金) 17:01:40.51 ID:1FyJ0vHd.net
- 書き忘れました 序盤に６六歩と止めて居飛車にするという話です
- 656 ：名無し名人：2022/04/08(金) 18:05:20.17 ID:Jjl0h6yJ.net
- 普通は、角交換四間が苦手なら
ソレに負けまくって負け棋譜集めて
自分が負けるパターンを抽出していくものじゃないかな？
苦手な戦法にドンドン飛び込んで行って負け棋譜集めることが
次のレベルに行く最短コースなので
避けてたらもったいないよ
- 657 ：名無し名人：2022/04/08(金) 19:19:35.48 ID:izFHO/SD.net
- >>643 >>645 ですが
角交換四間に対し、57銀型玉頭位取りを採用しています
これをやり始めてから殆ど負けていない気がします
どうでしょうか
- 658 ：名無し名人：2022/04/08(金) 19:27:34.25 ID:1FyJ0vHd.net
- >>656
レスありがとうございます！
あなたの仰る事が最もだと思いますし
個人的には自由に石田流に組まれる方が嫌なので負け棋譜集めて勉強したいと思います
- 659 ：名無し名人：2022/04/08(金) 20:03:29.71 ID:izFHO/SD.net
- すみません。志の低い者が使っていた手口ですが、ご参考になれば
ソフトなど出てくる前の原始的な方法です
自分に勝った相手のアカウントは分かりますよね
そうするとその相手の負けた棋譜を集めます
とすると安易にその相手の得意戦法の攻略法も分かってきます
- 660 ：名無し名人：2022/04/08(金) 22:10:01.74 ID:+ZmnYZTX.net
- 角道止めるなら左玉やるわ
- 661 ：名無し名人：2022/04/08(金) 22:28:16.86 ID:J33tX0B2.net
- 角交換系の戦法は避けられないこともあるので克服するしかない。
横歩取りや石田流みたいなのは徹底的に逃げ回れるから避けてもいい。
- 662 ：名無し名人：2022/04/09(土) 04:38:17.74 ID:OQHACef1.net
- 自分は相手の得意にはドンドン飛び込んでいくなあ
そのほうが勉強になるし楽しいと感じる
戦法選びの段階から勝ちに拘って指すのは
リアル大会の予選で一敗してからだわ～
2敗失格ルールが多いのとリーグ形式でも
3つ負けたら上がり目なくなるのが普通なんで
1つ負けたら色々考えることにしてる
本戦トーナメント出たほうが楽しめるからね
- 663 ：名無し名人：2022/04/17(日) 10:21:45.70 ID:hIJ/T33e.net
- 右四間飛車超ウザイ ('A`)
対抗系覚えるのが多すぎる。
四間飛車vs四間飛車が一番好き
穴熊に藤井システムで ばっちり勝てた時が一番気持ちいいな
- 664 ：名無し名人：2022/04/17(日) 16:56:16.58 ID:keMtaeVG.net
- 62玉で保留する等の不穏な駒組みされたら右銀急戦してる
振り飛車側から見たら端歩も受けて36歩も突いて振り飛車の陣形見ながらギリギリまで穴熊と右銀急戦の選択肢残されるのは厄介？
- 665 ：名無し名人：2022/04/19(火) 12:50:05.99 ID:GbiasDhL.net
- 対右四間は慣れてしまえば相手から決まったパターンの攻めしか来ないから対応が楽
- 666 ：名無し名人：2022/04/24(日) 09:15:19.28 ID:yZCGRfub.net
- はく式は各交換から即同じところに角打つのが筋悪すぎて指す気が起きない
- 667 ：名無し名人：2022/04/24(日) 09:38:53.36 ID:DwDWztSo.net
- >>666
激しく同意
やられてありがたい戦法の1つだ
ただ、短時間の将棋だと
自分にだけ圧倒的に経験値のある将棋に出来る分が活きるから
戦法としてでなく「勝負術」としてはアリなんじゃないかとは思ってる
- 668 ：名無し名人：2022/05/08(日) 20:36:45.30 ID:tHoNo599.net
- 中住まい四間飛車！
- 669 ：名無し名人：2022/05/10(火) 03:55:02.33 ID:7Yx/avjy.net
- 高段者でまだノマ四の人いる？
- 670 ：名無し名人：2022/05/10(火) 04:00:16.99 ID:O4OV0Uw6.net
- いくらでもおるぞそんなの
- 671 ：名無し名人：2022/05/10(火) 05:08:47.22 ID:7Yx/avjy.net
- 居飛車に鞍替えしようと思ったけど変化多すぎて戻ってきたわ
- 672 ：名無し名人：2022/05/10(火) 08:10:24.70 ID:/Lr1Dhx7.net
- 居飛車党が最もやりやすい振り飛車は四間飛車なの？
- 673 ：名無し名人：2022/05/10(火) 14:04:16.63 ID:8a2WFQTp.net
- 中飛車じゃね
- 674 ：名無し名人：2022/05/10(火) 14:14:40.36 ID:KI2Rpu90.net
- >>672
棋風にもよるのでは
- 675 ：名無し名人：2022/05/10(火) 19:58:21.47 ID:IUehcduB.net
- 先手 四間飛車
後手 居飛車急戦
で後手番で有力な急戦策って何？
持久戦やってりゃ簡単に勝ててつまんないから、急戦で勝負したい
後手番の対振り持久戦は藤井システムの餌食？指せるアマ少ないじゃん・・・？
- 676 ：名無し名人：2022/05/10(火) 21:37:56.50 ID:8a2WFQTp.net
- 右四間エルモで大体勝てるわ
- 677 ：名無し名人：2022/05/11(水) 14:43:05 ID:0CprYjpt.net
- 有力かどうかは疑問だけど急戦やる時は右銀急戦ばかりだわ
持久戦の構えから相手の形に隙があると思ったら仕掛けるのが比較的容易
77角88玉まで指しても仕掛けは可能かもしれない
- 678 ：名無し名人：2022/05/12(木) 18:17:01.85 ID:YtR2MLTd.net
- 流石に77角88玉まで指したら持久戦にしたいな
77角成にはどうするん？
2筋突破できたとしても指せる気がしない
- 679 ：名無し名人：2022/06/04(土) 19:47:13.78 ID:Hez5DML/.net
- 四間飛車vs右四間飛車？
- 680 ：名無し名人：2022/06/05(日) 02:13:37.31 ID:Su7lBPo0.net
- 四間飛車vs右四間飛車！
- 681 ：名無し名人：2022/06/07(火) 12:11:59.54 ID:OPubb4tQ.net
- 最近は穴熊か右銀急戦かっていうギリギリの駆け引きが面白いな
まあ、早々にどっちか態度を決める人も多いけど
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