HDR-FX1開発陣へ　ブラックストレッチ搭載追加して

1 ：名無しさん＠編集中：05/01/04 14:16:22 ID:18ywjeHd.net

ぜひ御願いしたい。

例えば業務用マイクを使えるようにしてくれとか
本体の色をZ1Jの様に黒にしてくれとか

ハードの点での改良を希望してるわけではない

ただでさえ白とびの激しいFX1は黒が沈みやすい
たとえ3%程度だとしてもぜひブラックストレッチは
追加してほしい　方法としては
預けて＋1万とかでアップグレード
もしくはCD-ROMなどを配布して音声のバグ改善とともに
機能を追加

いろいろ追加してほしいといってるのではなくてブラックストレッチ
だけ御願いしたい。　ハード上での追加ではないだろうから
そんなに難しいことではないと思うのだが。

62 ：名無しさん＠編集中：05/01/31 13:05:26 ID:Nfx391yk.net

多分メーカー側はブラックストレッチに関していえば
あまり考えていなかったのかと思う
とりあえず業務用の方につけとくかみたいな意見になったのかも

FX1にすべての機能が省かれてるわけでもないし
例えば、スキンDTLなどは搭載してるわけで、本来機能制限と
考えればこれも省いてもおかしくはなかったとも思える

その後出してみたら、一部のネットでブラックストレッチつけろという
騒ぎになってるのを見て　あららという感じかもしれない。

さらにはそれに漬け込み、素人にこの機能は必要なんだろうかという
突っ込みや 何撮ってるの？という不毛な論戦になってしまったようで・・。

あと気になるのはハイパーゲインをZ1Jには搭載してる点だけど
もしかしたらCCDは選りすぐりのを採用してるのかも
例えば、FX1に搭載してしまうと経年変化で画素欠けなどが発生して
クレームがつくと困るというのもあるかもしれない

従って選別した良い特性のCCDを使ったZ1Jにのみ搭載したというのも
あるかもしれない　これは完全な憶測なので　まったく嘘かもしれない

63 ：名無しさん＠編集中：05/01/31 13:09:58 ID:MmYSHNt3.net

スキンDTL（美肌モード）は家庭用カメラにも搭載されているよ。
ブラックストレッチは家庭用カメラにはほとんどない。

64 ：名無しさん＠編集中：05/01/31 13:10:23 ID:Nfx391yk.net

まあ個人的な意見だと

すでにFX1を持ってる側意見だと
今更FX1を売ってZ1jを買うのも馬鹿らしいし
買い足すほどのことでもないと思ったわけで

1氏の提唱する　無償とはいわないけど数万で機能UPというのは同意だな

65 ：名無しさん＠編集中：05/01/31 13:11:13 ID:Nfx391yk.net

確かに美肌モードとかいうのあるね
パナが出してたっけか

66 ：名無しさん＠編集中：05/01/31 13:19:03 ID:MmYSHNt3.net

ttp://panasonic.jp/dvc/gs400k/colorful.html
パナ、美肌モード

67 ：名無しさん＠編集中：05/01/31 13:20:59 ID:Nfx391yk.net

まあFX1が極めて広いDレンジで白とびもないし
黒も潰れないというのなら　誰もこの機能を入れろとは言わないが

VX2000より白とびしまくるわで　やはり必須な機能だろうね
B-STR　今は3％だけだが　5パーくらい持ち上がってもいいんじゃないかと
さすがに7になると粗が目立つかもしれんが。

で　今回このような騒動になったのは付加価値というものの対価が
ちょっと高いんじゃね？というのも影響してるかと思う

例えば画像処理ソフトがあるとして完全版は10万円
機能制限(プラグインが２つほど省いたバージョン・5万円）
そのプラグインがレンズフレアだとして
この機能が絶対に欲しい　だけどなんで差額が5万もあるのよ
と考える人がいるかもしれない　あまりたとえとしては芳しくないが

微妙な差をつけてその差にかなりの金額を上乗せするという手法は
頭いい、やり手とも言えるが　美しい手法じゃないわな

68 ：名無しさん＠編集中：05/01/31 13:22:09 ID:f6mOINuL.net

>>61
結局、差額云々てーか、”その機能が必須”のやつは、差額のデカサに文句ブーブーたれながらも買うし
（文句言わずサッサと買うヤツもいるがw）

逆に買わないやつは、”その機能が必須ではない”だけ

”その機能が必須”なのに買わないやつってのは...............さぁ？
イネーだろw


んまぁ、>>59にお前の『金持ちは質素云々は屁理屈』とはいったが、
>>62の『多分メーカー側はブラックストレッチに関していえば、あまり考えていなかったのかと思う』は、確かに俺もそう思う
考えてたなら、PDにあっても良かったわけだし
今回は、FX1で様子見て要望多いんで、『まぁ、試しに付けとこ』みたいな

FX1の紹介でHPで、『14bitなんちゃらで、白トビしにくい、暗部の再現性も問題なし』なんて謳ってるから、
本来、開発サイドは、十分なDレンジを確保できたと思ってたんじゃないのw

HDは、肌のアラが目立つから....とか、HD起因の問題の方ばかり目が行ってたんだな、きっとw

69 ：名無しさん＠編集中：05/01/31 13:23:56 ID:MmYSHNt3.net

ブラックストレッチは、暗部のCCD出力を上げる機能。
暗部のゲインアップと言える。
しかし、ゲインアップすると、ノイズは増える。
ブラックストレッチを入れると、暗部の明度は上がるが、ノイズは増える。
素人は、ノイズが少ない＝高画質　という認識なので、
民生用カメラは、暗部のゲインアップのブラックストレッチや、
ハイパーゲインを搭載しないものが多いのだろう。

70 ：名無しさん＠編集中：05/01/31 13:26:05 ID:f6mOINuL.net

>>69
ちゅーか、大部分の人は、ブラックストレッチ云々以前に、それ必要としてないし

ちっこい

71 ：名無しさん＠編集中：05/01/31 13:26:57 ID:MmYSHNt3.net

>>67
>VX2000より白とびしまくるわで

ブラックストレッチは暗部の効果なので、
白飛びよりも、黒潰れの話を挙げるべきではないか？

72 ：名無しさん＠編集中：05/01/31 13:29:08 ID:Nfx391yk.net

>>68
確かに差額が高いといいながらも必須な人は
買うという意見には同意
消費者たるゆえ、選択肢も限られてるわけで仕方なくという感じなのかも

あと14BitDXPの件だけど一応その機能はあるけど　はたして効果は
あるんだろうかとも思える　低画質なのに高画質ですと書けば
高画質と思う人もいるわけだし　やはり映像に限っていえば
目で見るしかないよね　主観が多少入るし

例えば白とびが少ないといっても、それは1/4CCD 300万画素カメラ
との比較においてかもしれないわけだしね

73 ：名無しさん＠編集中：05/01/31 13:29:37 ID:MmYSHNt3.net

>>68
>必須

差額を出してでもZ1Jが必要なら、Z1Jを買えばいいわな。
ただ、+5万円で機能UPして、と言っている人は、
それが必須という人ではない気はするが。

74 ：名無しさん＠編集中：05/01/31 13:29:58 ID:f6mOINuL.net

途中で送信してしまった；

ちっこいカメラで撮って、TVで眺めて、カメラの絵ってのは、こんなもんだと思ってる
ってーか、それほど気にしてないてーかw
わかってる人が、ブラックストレッチがあればと思う絵でも



てーか、意図的に潰してる感じもするからなw＞FX1の暗部

75 ：名無しさん＠編集中：05/01/31 13:31:20 ID:MmYSHNt3.net

>>72
>例えば白とびが少ないといっても、それは1/4CCD 300万画素カメラ
>との比較においてかもしれないわけだしね

そうじゃなくて、同じカメラでその機能が入っていない場合と比べて、だろ？

76 ：名無しさん＠編集中：05/01/31 13:32:04 ID:f6mOINuL.net

>>71
白トビするから、抑えるのに絞るだろ
絞ると暗部を潰れるだろ、だから暗部を持ち上げるんだろ

77 ：名無しさん＠編集中：05/01/31 13:33:40 ID:pnRYwTjk.net

>>59
お前貧乏なんだから解らないだろ
それともドケチなのか

あのな、この機能差で高いと思えば買わなきゃいだけだろ
値段も下げろ、機能も付けろって、子供が駄々こねてるだけだろ
現実にライバルモデル機の無い今現在、完全に売り手市場なんだよ
そんな事も解らないのは貧乏で教育受けて無いからか？
文句を言うならライバル機が出てきて、こんな機能制限するなら他社製品買うよ
って言う意見が沢山出ればメーカーだって考えるだろ
競争原理が働かない今何言っても届かない
馬鹿が騒ぐのは止めて欲しいね

78 ：名無しさん＠編集中：05/01/31 13:34:32 ID:Nfx391yk.net

>>71
>白飛びよりも、黒潰れの話を挙げるべきではないか？
おっしゃる通りです　その点を訂正します。

FX1が出たときに、暗部を持ち上げるのは破断したりノイズが
増えると見た目よろしくないから、やっぱり搭載しなかったか
という意見があったけどZ1Jには搭載され、その効果も
結構あったし　ノイズが増えか・・といってもデモ機を見る限りは
そんなに気にならないとも思えたわけで

ないよりはあった方がいいし、ハードでの差なら
穴を開けたり改造がいるけど　ソフトなら簡単にZ1J同等にできるんだろう
から　けちらずにFX1ユーザーでももう買っちゃった人へは
特別に機能追加を認めますよ　となればいい話だなと思ったりして

79 ：名無しさん＠編集中：05/01/31 13:34:42 ID:MmYSHNt3.net

>>76
それも分かってるが、それより先に指摘する部分があるのを知らない？

80 ：名無しさん＠編集中：05/01/31 13:36:32 ID:f6mOINuL.net

知らない

教えて

81 ：名無しさん＠編集中：05/01/31 13:37:42 ID:Nfx391yk.net

>>77
おっしゃる通りですね　その意見は正しいですね
まあ今回のソニーの戦略はなかなかやるわねえと思って
書いてるまでで・・

別に貧乏ではないですが　金持ちでもないです。
ケチかもしれませんが。

82 ：名無しさん＠編集中：05/01/31 13:38:31 ID:f6mOINuL.net

>>ケチかもしれませんが。
的を得ているw

83 ：名無しさん＠編集中：05/01/31 13:39:31 ID:f6mOINuL.net

と書くと、的を射るだろとツッコむ人いるかなぁw

84 ：名無しさん＠編集中：05/01/31 13:41:32 ID:Nfx391yk.net

まあ一般家庭のテレビは調整も適当だし
黒が潰れまくってるのも多いから

別に民生用にこの機能いらないだろう、その分安くしておくという
ソニーの良心だ、とも捕らえる事ができるので　どっちの立場でも
書いておきます。

85 ：名無しさん＠編集中：05/01/31 13:42:47 ID:MmYSHNt3.net

>>80
暗部のガンマカーブが寝ている（ある人の表現）。
簡単に言うと、ノイズが出ないように黒を潰している。
ブラックストレッチを入れて、普通のガンマカーブになるという意見もある。
だから、常時ブラックストレッチONという意見も、あながち間違いではない。

86 ：名無しさん＠編集中：05/01/31 13:44:30 ID:f6mOINuL.net

あぁ、>>74で言った、意図的に潰してる感じがするからなぁってことかw

DVモードとHDVモードで暗部の潰れ具合が違うって話もあるからねぇ

87 ：名無しさん＠編集中：05/01/31 13:46:44 ID:z6B6c7Tg.net

>>82
的を射るだろ！

88 ：名無しさん＠編集中：05/01/31 13:47:57 ID:f6mOINuL.net

>>87
ありがとうw

89 ：名無しさん＠編集中：05/01/31 14:06:32 ID:3Y3OmRTR.net

>>82
的を射るでしょ！

90 ：名無しさん＠編集中：05/01/31 14:07:14 ID:3Y3OmRTR.net

しまった出遅れた

91 ：名無しさん＠編集中：05/01/31 14:45:45 ID:UusGjgm9.net

>>82
それって的を射るじゃない？

92 ：名無しさん＠編集中：05/01/31 18:04:34 ID:fjeg2p97.net

ソニー板より転載：

220 ：It's＠名無しさん ：05/01/26 14:10:33
今日修理完了の電話が来て、FX1のファームアップデートが3月上旬に
予定されてるってさ。
メニュー上でフリーズするバグのフィックスとブラックストレッチ追加、
起動・終了時間の短縮。
新ファーム版は外箱の型番表示の末尾にシールがつくらしい。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/1057904348/l50

93 ：名無しさん＠編集中：05/01/31 22:47:14 ID:Nfx391yk.net

うひょーーーーー

94 ：名無しさん＠編集中：05/02/01 01:19:35 ID:DxwYlnkY.net

常時B-STRをON推奨age

95 ：名無しさん＠編集中：05/02/03 02:03:48 ID:CPS9PT4W.net

と言うことは
ブラックストレッチつーか、ガンマノーマル機能

96 ：名無しさん＠編集中：05/02/03 12:57:35 ID:0pQDRjhT.net

あるいは黒つぶしてノイズごまかし機能キャンセラー

97 ：名無しさん＠編集中：05/02/04 20:25:18 ID:kmr1dR6+.net

それだ。

98 ：名無しさん＠編集中：05/03/07 23:15:55 ID:1UkqHSn0.net

結局、Z1Jみたいな微妙なブラックストレッチより、何よりまず、もっと長いDケーブルを用意するのが急務だろw

いや まぢで

99 ：名無しさん＠編集中：05/03/07 23:18:17 ID:q7AaPw56.net

それなんだよなあ　短すぎる
オーディオテクニカ辺りから　長くてノイズの少ない
高級ケーブルでないかな。

社長も変わったし　グレードうｐ頼むよ

100 ：名無しさん＠編集中：05/03/08 15:01:04 ID:SAr+x2AY.net

あははッ
馬鹿っぽいね

101 ：名無しさん＠編集中：05/03/08 15:18:29 ID:l44QMTXb.net

いや、ケーブルの件に関しては、確実にソニーは馬鹿

102 ：名無しさん＠編集中：05/03/09 18:31:02 ID:cbedeJCt.net

ハンディカム担当が企画したんだろ。
ケーブル。

「テレビの前で使うから、コレくらいの長さかなあ。D端子だといかにも家庭用っぽいから、マニアックな感じのピン端子版も作っておこう。」

103 ：名無しさん＠編集中：05/03/10 10:12:36 ID:wRyR2uRq.net

テレビの前で使うにしても短すぎる漢字

104 ：名無しさん＠編集中：2005/05/12(木) 01:39:18 ID:0SeOPG6E.net ?##

age

105 ：名無しさん＠編集中：2005/06/05(日) 03:39:10 ID:ts0dXEJh.net

>>82
的を射るだろ！

106 ：名無しさん＠編集中：2006/05/31(水) 00:36:05 ID:FjG95V9H.net

一年ぶりage

107 ：名無しさん＠編集中：2006/09/28(木) 22:16:53 ID:5cX7NDJR.net

キチガイ。評価履歴に注目。
hdatjp（8）
http://rating9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hdatjp

108 ：名無しさん＠編集中：2007/02/27(火) 17:30:34 ID:fG9zDL87.net

FXをやってみたいんだけど、貧乏＆リスクを出来るだけ低くしたいので、
取引単位の小さいところでお奨めがあれば教えてもらえませんか？

109 ：名無しさん＠編集中：2007/02/28(水) 07:55:39 ID:hu1huBd3.net

そうか

110 ：名無しさん＠編集中：2007/02/28(水) 08:17:22 ID:I/Kog+tI.net

がっか〜い

111 ：名無しさん＠編集中：2007/02/28(水) 16:06:15 ID:9Sfn8yHZ.net

くやしい・・・・・

112 ：名無しさん＠編集中：2007/03/08(木) 16:31:44 ID:1iE6nxUI.net

ケロッグ

113 ：名無しさん＠編集中：2008/04/11(金) 08:41:58 ID:a3JsI3rb.net

先輩たちに質問です！

昔はVX1000で自主制作映画を撮っていました。
その後、一般企業に就職しビデオ撮影の世界からは離れて
いたのですが、子供の卒園ビデオの制作を任されてしまい、
普通の子供撮り用の民生機で撮影していたのですが、
やはり悪条件下での撮影にはカメラが対応しきれず、
ちゃんとしたカメラに変えようと思っています。

そこで質問です。
FX7よりもFX1の方に惹かれているのですが、今から
買おうとするのは愚かですか？？

114 ：名無しさん＠編集中：2008/04/12(土) 01:38:27 ID:C83JYWpm.net

FX1は良いカメラだよ
ズームリングは使いやすいし安定してる
業務版のZ1Jはまだ売ってるし現役。

でもねやはりHDという観点から見ると
画質がイマイチなんだよね

1/4素子のFX7か　思い切ってZ7JかキヤノンのA1かになるわけだけどさ。
FX1の中古でいいのがあればよいと　思うけど

115 ：113：2008/04/15(火) 10:45:51 ID:pU8amJOW.net

>114

レスを頂いたのにお礼が遅くなってごめんなさい！
誰かに背中を押してもらいたかったので心強いご意見
ありがとうございました！
DVDでの配布目的なので、画質はあまりこだわっていなくて、
むしろFX7よりも大きくてハッタリが利くという方が大事な
ポイントだと思っていました。
では、程度の良い中古を探してみますね。

116 ：名無しさん＠編集中：2008/05/13(火) 08:35:42 ID:mKni6YLU.net

FX1からZ1Jに買い替える人が多いようですが、
FX1の何に不満を感じたのか知りたいです。
私はFX1をほぼ満足して使っていますが、買い替えると更にバラ色の世界が広がるのでしょうか。

117 ：名無しさん＠編集中：2008/05/14(水) 08:02:29 ID:tjDRPkUs.net

ボディが黒くてかっこいい、かな。

118 ：名無しさん＠編集中：2008/05/14(水) 10:32:19 ID:Q4OVGxug.net

>FX1からZ1Jに買い替える人が多いようですが、、、、、、

Z7Jの間違いだろ？

119 ：名無しさん＠編集中：2008/05/16(金) 05:29:19 ID:OCzBhhW6.net

カメラボディの色とかってそんなに気になりますか？　ピンクとかだったら嫌ですけど。

120 ：名無しさん＠編集中：2008/12/29(月) 23:01:25 ID:YVvXBMaY.net

前球にカビはえたけどなんとか安くなおせないかな？レンズ交換１０５０００えんはいたい

121 ：名無しさん＠編集中：2009/01/04(日) 05:12:41 ID:fIHFa9uC.net

もうぼくたちはおわったんだよ・・・

122 ：名無しさん＠編集中：2010/06/01(火) 22:16:41 ID:TrBCb/4I.net

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早期終了 .　 　 　 ： なし
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商品の状態. 　 　 ： 中古
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商品説明
保存状態はわるくありませんが中古なのでそれなりに傷があります。
商品はノークレーム、ノーリターンでお願い致します。

123 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：8) 【35m】 電脳プリオン ◆3YKmpu7JR7Ic ：2012/10/27(土) 23:29:29.41 ID:c4fMkjVW.net ?PLT(12079)

直接言うほうがいいのでは？

124 ：名無しさん＠編集中：2013/04/14(日) 19:05:59.54 ID:qmUzRKct.net

だな。

125 ：名無しさん＠編集中：2015/07/09(木) 09:07:46.90 ID:gxWqXTlP.net

10年スレに出会ってしまった