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HDR-FX1開発陣へ ブラックストレッチ搭載追加して
- 1 :名無しさん@編集中:05/01/04 14:16:22 ID:18ywjeHd.net
- ぜひ御願いしたい。
例えば業務用マイクを使えるようにしてくれとか
本体の色をZ1Jの様に黒にしてくれとか
ハードの点での改良を希望してるわけではない
ただでさえ白とびの激しいFX1は黒が沈みやすい
たとえ3%程度だとしてもぜひブラックストレッチは
追加してほしい 方法としては
預けて+1万とかでアップグレード
もしくはCD-ROMなどを配布して音声のバグ改善とともに
機能を追加
いろいろ追加してほしいといってるのではなくてブラックストレッチ
だけ御願いしたい。 ハード上での追加ではないだろうから
そんなに難しいことではないと思うのだが。
- 47 :名無しさん@編集中:05/01/25 01:21:34 ID:DOUIPh7Z.net ?
- >>46 しかもブラックストレッチあんまり必要無いみたいじゃないの
- 48 :名無しさん@編集中:05/01/25 07:20:23 ID:8jNDbn30.net
- ∩___∩ ≡ ググッ
| ノ u ヽ // '"^`ヽ 来た来た来た―――――!!
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- 49 :名無しさん@編集中:05/01/25 22:07:10 ID:DOUIPh7Z.net
- ∩___∩ ≡ グングンッ
| ノ u ヽ // '"^`ヽ うわああ重ええええ―――――!!
/ u > < | ./ '"^`ヽ \ ヽ\
| ( _●_) ミ // ヽ\
彡、 |∪| ヽ/r_ノ \
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- 50 :名無しさん@編集中:05/01/26 00:00:30 ID:TOc0YxVi.net
- 暗部を持ち上げようと必死なクマたん 萌え〜♪
- 51 :名無しさん@編集中:05/01/28 11:20:09 ID:kQk1y9hM.net
- だな
- 52 :名無しさん@編集中:05/01/31 11:25:01 ID:Nfx391yk.net
- 価格コムに ブラックストレッチの効果はやはり
かなりあるとのインプレがあったね。
- 53 :名無しさん@編集中:05/01/31 11:31:47 ID:MmYSHNt3.net
- つまり、差額を出してでも欲しいというほどの効果というわけか。
そう思う人は、Z1Jを買えばいい。
- 54 :名無しさん@編集中:05/01/31 11:33:31 ID:Nfx391yk.net
- sonyもさすがって感じだね
やり手。
- 55 :名無しさん@編集中:05/01/31 11:42:19 ID:MmYSHNt3.net
- SONYも考えたわけだ。
民生用、業務用で分けるわけだから、
差が少なければ意味がないし、かと言って、
HDVでは、DV、DVCAMのように、トラックピッチを変える事も(今のところ?)出来ない。
ハード的にはXLRくらいの差しかないので、
そうすると、調整項目、機能で差をつけることになる。
その機能の差があまりないのでは、
XLRしか差がないのに業務用は高い、と言われて、
FX1でいいということになってしまう。
だから、しっかりと機能に差を付けてきたわけだ。
かと言って、撮影に必須な機能ではないので、
FX1ユーザーとしても、そのかわり安いのだからと納得できると。
- 56 :名無しさん@編集中:05/01/31 12:15:13 ID:ShzYQ6l3.net
- お陰様で、ヤフオクに極上品のFX1が出品の嵐。
- 57 :名無しさん@編集中:05/01/31 12:28:00 ID:pnRYwTjk.net
- だからお前等Z1J買えよ
貧乏人って何でこんなに馬鹿が多いんだろ
あッ馬鹿だから貧乏なんだな
- 58 :名無しさん@編集中:05/01/31 12:29:08 ID:Nfx391yk.net
- 俺は前ブラックストレッチオタうざいなあと
思ってた口だが
この機能の有用性に感動した HL-DV7でのテストなんだが
非常に重要な機能だと再認識した
ソニーもやりおるなあという印象。
駆け引きが上手いというか さすがのマーケティング
ただこういう手法が良いかといえば
なんかセコいというか嵌め込みのような気もしないではない
Z1jに限って言えばFX1と比較すれば高いとは言える
まあFX1が安いという意見も正しいとは思うが
この手のカメラを買う人は大体ある程度詳しい人が多いかと
思うので機能で差をつけてわざわざ分けるべきではなかったと
考える。VX1000の時は報道でもそこそこ使われたわけだし
今回はDVとDVCAMのような明確な違いはない
だからソフト面での機能に差を付けて釣ってるというのは判るが
まあこれも手段の一つだとは言えるけどユーザーを
混乱させてるんじゃないかとも思える。
- 59 :名無しさん@編集中:05/01/31 12:35:24 ID:Nfx391yk.net
- >>57
金があれば無尽蔵に出すと思うかい?
金持ちほど金にはシビアなんだよ
豪邸に住んでても日々の食生活は質素という人も少なくはない
従って 貧乏だな高い方買えば済むだろうという意見は
的を得てない その価格が適正と判断すれば100万だろうが
出す 今回の基準はFX1 又はPD170 VX2100の性能差と価格差を
元に考えると割高。
で、FX1を安くした分Z1Jが高くなってるとも考えられる
- 60 :名無しさん@編集中:05/01/31 12:55:03 ID:f6mOINuL.net
- >>58
あんたの意見に、同意
んでもって、明暗差、激しいとこでは、やっぱ欲しいね>ブラックストレッチ
>>59
>で、FX1を安くした分Z1Jが高くなってるとも考えられる
確かに、そういう捉え方も確かにある
しかしながら、それ以外の話は、屁理屈
- 61 :名無しさん@編集中:05/01/31 12:59:46 ID:MmYSHNt3.net
- 差額を出してでも欲しいのか?そこまで出すほどは欲しくないのか?
- 62 :名無しさん@編集中:05/01/31 13:05:26 ID:Nfx391yk.net
- 多分メーカー側はブラックストレッチに関していえば
あまり考えていなかったのかと思う
とりあえず業務用の方につけとくかみたいな意見になったのかも
FX1にすべての機能が省かれてるわけでもないし
例えば、スキンDTLなどは搭載してるわけで、本来機能制限と
考えればこれも省いてもおかしくはなかったとも思える
その後出してみたら、一部のネットでブラックストレッチつけろという
騒ぎになってるのを見て あららという感じかもしれない。
さらにはそれに漬け込み、素人にこの機能は必要なんだろうかという
突っ込みや 何撮ってるの?という不毛な論戦になってしまったようで・・。
あと気になるのはハイパーゲインをZ1Jには搭載してる点だけど
もしかしたらCCDは選りすぐりのを採用してるのかも
例えば、FX1に搭載してしまうと経年変化で画素欠けなどが発生して
クレームがつくと困るというのもあるかもしれない
従って選別した良い特性のCCDを使ったZ1Jにのみ搭載したというのも
あるかもしれない これは完全な憶測なので まったく嘘かもしれない
- 63 :名無しさん@編集中:05/01/31 13:09:58 ID:MmYSHNt3.net
- スキンDTL(美肌モード)は家庭用カメラにも搭載されているよ。
ブラックストレッチは家庭用カメラにはほとんどない。
- 64 :名無しさん@編集中:05/01/31 13:10:23 ID:Nfx391yk.net
- まあ個人的な意見だと
すでにFX1を持ってる側意見だと
今更FX1を売ってZ1jを買うのも馬鹿らしいし
買い足すほどのことでもないと思ったわけで
1氏の提唱する 無償とはいわないけど数万で機能UPというのは同意だな
- 65 :名無しさん@編集中:05/01/31 13:11:13 ID:Nfx391yk.net
- 確かに美肌モードとかいうのあるね
パナが出してたっけか
- 66 :名無しさん@編集中:05/01/31 13:19:03 ID:MmYSHNt3.net
- ttp://panasonic.jp/dvc/gs400k/colorful.html
パナ、美肌モード
- 67 :名無しさん@編集中:05/01/31 13:20:59 ID:Nfx391yk.net
- まあFX1が極めて広いDレンジで白とびもないし
黒も潰れないというのなら 誰もこの機能を入れろとは言わないが
VX2000より白とびしまくるわで やはり必須な機能だろうね
B-STR 今は3%だけだが 5パーくらい持ち上がってもいいんじゃないかと
さすがに7になると粗が目立つかもしれんが。
で 今回このような騒動になったのは付加価値というものの対価が
ちょっと高いんじゃね?というのも影響してるかと思う
例えば画像処理ソフトがあるとして完全版は10万円
機能制限(プラグインが2つほど省いたバージョン・5万円)
そのプラグインがレンズフレアだとして
この機能が絶対に欲しい だけどなんで差額が5万もあるのよ
と考える人がいるかもしれない あまりたとえとしては芳しくないが
微妙な差をつけてその差にかなりの金額を上乗せするという手法は
頭いい、やり手とも言えるが 美しい手法じゃないわな
- 68 :名無しさん@編集中:05/01/31 13:22:09 ID:f6mOINuL.net
- >>61
結局、差額云々てーか、”その機能が必須”のやつは、差額のデカサに文句ブーブーたれながらも買うし
(文句言わずサッサと買うヤツもいるがw)
逆に買わないやつは、”その機能が必須ではない”だけ
”その機能が必須”なのに買わないやつってのは...............さぁ?
イネーだろw
んまぁ、>>59にお前の『金持ちは質素云々は屁理屈』とはいったが、
>>62の『多分メーカー側はブラックストレッチに関していえば、あまり考えていなかったのかと思う』は、確かに俺もそう思う
考えてたなら、PDにあっても良かったわけだし
今回は、FX1で様子見て要望多いんで、『まぁ、試しに付けとこ』みたいな
FX1の紹介でHPで、『14bitなんちゃらで、白トビしにくい、暗部の再現性も問題なし』なんて謳ってるから、
本来、開発サイドは、十分なDレンジを確保できたと思ってたんじゃないのw
HDは、肌のアラが目立つから....とか、HD起因の問題の方ばかり目が行ってたんだな、きっとw
- 69 :名無しさん@編集中:05/01/31 13:23:56 ID:MmYSHNt3.net
- ブラックストレッチは、暗部のCCD出力を上げる機能。
暗部のゲインアップと言える。
しかし、ゲインアップすると、ノイズは増える。
ブラックストレッチを入れると、暗部の明度は上がるが、ノイズは増える。
素人は、ノイズが少ない=高画質 という認識なので、
民生用カメラは、暗部のゲインアップのブラックストレッチや、
ハイパーゲインを搭載しないものが多いのだろう。
- 70 :名無しさん@編集中:05/01/31 13:26:05 ID:f6mOINuL.net
- >>69
ちゅーか、大部分の人は、ブラックストレッチ云々以前に、それ必要としてないし
ちっこい
- 71 :名無しさん@編集中:05/01/31 13:26:57 ID:MmYSHNt3.net
- >>67
>VX2000より白とびしまくるわで
ブラックストレッチは暗部の効果なので、
白飛びよりも、黒潰れの話を挙げるべきではないか?
- 72 :名無しさん@編集中:05/01/31 13:29:08 ID:Nfx391yk.net
- >>68
確かに差額が高いといいながらも必須な人は
買うという意見には同意
消費者たるゆえ、選択肢も限られてるわけで仕方なくという感じなのかも
あと14BitDXPの件だけど一応その機能はあるけど はたして効果は
あるんだろうかとも思える 低画質なのに高画質ですと書けば
高画質と思う人もいるわけだし やはり映像に限っていえば
目で見るしかないよね 主観が多少入るし
例えば白とびが少ないといっても、それは1/4CCD 300万画素カメラ
との比較においてかもしれないわけだしね
- 73 :名無しさん@編集中:05/01/31 13:29:37 ID:MmYSHNt3.net
- >>68
>必須
差額を出してでもZ1Jが必要なら、Z1Jを買えばいいわな。
ただ、+5万円で機能UPして、と言っている人は、
それが必須という人ではない気はするが。
- 74 :名無しさん@編集中:05/01/31 13:29:58 ID:f6mOINuL.net
- 途中で送信してしまった;
ちっこいカメラで撮って、TVで眺めて、カメラの絵ってのは、こんなもんだと思ってる
ってーか、それほど気にしてないてーかw
わかってる人が、ブラックストレッチがあればと思う絵でも
てーか、意図的に潰してる感じもするからなw>FX1の暗部
- 75 :名無しさん@編集中:05/01/31 13:31:20 ID:MmYSHNt3.net
- >>72
>例えば白とびが少ないといっても、それは1/4CCD 300万画素カメラ
>との比較においてかもしれないわけだしね
そうじゃなくて、同じカメラでその機能が入っていない場合と比べて、だろ?
- 76 :名無しさん@編集中:05/01/31 13:32:04 ID:f6mOINuL.net
- >>71
白トビするから、抑えるのに絞るだろ
絞ると暗部を潰れるだろ、だから暗部を持ち上げるんだろ
- 77 :名無しさん@編集中:05/01/31 13:33:40 ID:pnRYwTjk.net
- >>59
お前貧乏なんだから解らないだろ
それともドケチなのか
あのな、この機能差で高いと思えば買わなきゃいだけだろ
値段も下げろ、機能も付けろって、子供が駄々こねてるだけだろ
現実にライバルモデル機の無い今現在、完全に売り手市場なんだよ
そんな事も解らないのは貧乏で教育受けて無いからか?
文句を言うならライバル機が出てきて、こんな機能制限するなら他社製品買うよ
って言う意見が沢山出ればメーカーだって考えるだろ
競争原理が働かない今何言っても届かない
馬鹿が騒ぐのは止めて欲しいね
- 78 :名無しさん@編集中:05/01/31 13:34:32 ID:Nfx391yk.net
- >>71
>白飛びよりも、黒潰れの話を挙げるべきではないか?
おっしゃる通りです その点を訂正します。
FX1が出たときに、暗部を持ち上げるのは破断したりノイズが
増えると見た目よろしくないから、やっぱり搭載しなかったか
という意見があったけどZ1Jには搭載され、その効果も
結構あったし ノイズが増えか・・といってもデモ機を見る限りは
そんなに気にならないとも思えたわけで
ないよりはあった方がいいし、ハードでの差なら
穴を開けたり改造がいるけど ソフトなら簡単にZ1J同等にできるんだろう
から けちらずにFX1ユーザーでももう買っちゃった人へは
特別に機能追加を認めますよ となればいい話だなと思ったりして
- 79 :名無しさん@編集中:05/01/31 13:34:42 ID:MmYSHNt3.net
- >>76
それも分かってるが、それより先に指摘する部分があるのを知らない?
- 80 :名無しさん@編集中:05/01/31 13:36:32 ID:f6mOINuL.net
- 知らない
教えて
- 81 :名無しさん@編集中:05/01/31 13:37:42 ID:Nfx391yk.net
- >>77
おっしゃる通りですね その意見は正しいですね
まあ今回のソニーの戦略はなかなかやるわねえと思って
書いてるまでで・・
別に貧乏ではないですが 金持ちでもないです。
ケチかもしれませんが。
- 82 :名無しさん@編集中:05/01/31 13:38:31 ID:f6mOINuL.net
- >>ケチかもしれませんが。
的を得ているw
- 83 :名無しさん@編集中:05/01/31 13:39:31 ID:f6mOINuL.net
- と書くと、的を射るだろとツッコむ人いるかなぁw
- 84 :名無しさん@編集中:05/01/31 13:41:32 ID:Nfx391yk.net
- まあ一般家庭のテレビは調整も適当だし
黒が潰れまくってるのも多いから
別に民生用にこの機能いらないだろう、その分安くしておくという
ソニーの良心だ、とも捕らえる事ができるので どっちの立場でも
書いておきます。
- 85 :名無しさん@編集中:05/01/31 13:42:47 ID:MmYSHNt3.net
- >>80
暗部のガンマカーブが寝ている(ある人の表現)。
簡単に言うと、ノイズが出ないように黒を潰している。
ブラックストレッチを入れて、普通のガンマカーブになるという意見もある。
だから、常時ブラックストレッチONという意見も、あながち間違いではない。
- 86 :名無しさん@編集中:05/01/31 13:44:30 ID:f6mOINuL.net
- あぁ、>>74で言った、意図的に潰してる感じがするからなぁってことかw
DVモードとHDVモードで暗部の潰れ具合が違うって話もあるからねぇ
- 87 :名無しさん@編集中:05/01/31 13:46:44 ID:z6B6c7Tg.net
- >>82
的を射るだろ!
- 88 :名無しさん@編集中:05/01/31 13:47:57 ID:f6mOINuL.net
- >>87
ありがとうw
- 89 :名無しさん@編集中:05/01/31 14:06:32 ID:3Y3OmRTR.net
- >>82
的を射るでしょ!
- 90 :名無しさん@編集中:05/01/31 14:07:14 ID:3Y3OmRTR.net
- しまった出遅れた
- 91 :名無しさん@編集中:05/01/31 14:45:45 ID:UusGjgm9.net
- >>82
それって的を射るじゃない?
- 92 :名無しさん@編集中:05/01/31 18:04:34 ID:fjeg2p97.net
- ソニー板より転載:
220 :It's@名無しさん :05/01/26 14:10:33
今日修理完了の電話が来て、FX1のファームアップデートが3月上旬に
予定されてるってさ。
メニュー上でフリーズするバグのフィックスとブラックストレッチ追加、
起動・終了時間の短縮。
新ファーム版は外箱の型番表示の末尾にシールがつくらしい。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/1057904348/l50
- 93 :名無しさん@編集中:05/01/31 22:47:14 ID:Nfx391yk.net
- うひょーーーーー
- 94 :名無しさん@編集中:05/02/01 01:19:35 ID:DxwYlnkY.net
- 常時B-STRをON推奨age
- 95 :名無しさん@編集中:05/02/03 02:03:48 ID:CPS9PT4W.net
- と言うことは
ブラックストレッチつーか、ガンマノーマル機能
- 96 :名無しさん@編集中:05/02/03 12:57:35 ID:0pQDRjhT.net
- あるいは黒つぶしてノイズごまかし機能キャンセラー
- 97 :名無しさん@編集中:05/02/04 20:25:18 ID:kmr1dR6+.net
- それだ。
- 98 :名無しさん@編集中:05/03/07 23:15:55 ID:1UkqHSn0.net
- 結局、Z1Jみたいな微妙なブラックストレッチより、何よりまず、もっと長いDケーブルを用意するのが急務だろw
いや まぢで
- 99 :名無しさん@編集中:05/03/07 23:18:17 ID:q7AaPw56.net
- それなんだよなあ 短すぎる
オーディオテクニカ辺りから 長くてノイズの少ない
高級ケーブルでないかな。
社長も変わったし グレードうp頼むよ
- 100 :名無しさん@編集中:05/03/08 15:01:04 ID:SAr+x2AY.net
- あははッ
馬鹿っぽいね
- 101 :名無しさん@編集中:05/03/08 15:18:29 ID:l44QMTXb.net
- いや、ケーブルの件に関しては、確実にソニーは馬鹿
- 102 :名無しさん@編集中:05/03/09 18:31:02 ID:cbedeJCt.net
- ハンディカム担当が企画したんだろ。
ケーブル。
「テレビの前で使うから、コレくらいの長さかなあ。D端子だといかにも家庭用っぽいから、マニアックな感じのピン端子版も作っておこう。」
- 103 :名無しさん@編集中:05/03/10 10:12:36 ID:wRyR2uRq.net
- テレビの前で使うにしても短すぎる漢字
- 104 :名無しさん@編集中:2005/05/12(木) 01:39:18 ID:0SeOPG6E.net ?##
- age
- 105 :名無しさん@編集中:2005/06/05(日) 03:39:10 ID:ts0dXEJh.net
- >>82
的を射るだろ!
- 106 :名無しさん@編集中:2006/05/31(水) 00:36:05 ID:FjG95V9H.net
- 一年ぶりage
- 107 :名無しさん@編集中:2006/09/28(木) 22:16:53 ID:5cX7NDJR.net
- キチガイ。評価履歴に注目。
hdatjp(8)
http://rating9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hdatjp
- 108 :名無しさん@編集中:2007/02/27(火) 17:30:34 ID:fG9zDL87.net
- FXをやってみたいんだけど、貧乏&リスクを出来るだけ低くしたいので、
取引単位の小さいところでお奨めがあれば教えてもらえませんか?
- 109 :名無しさん@編集中:2007/02/28(水) 07:55:39 ID:hu1huBd3.net
- そうか
- 110 :名無しさん@編集中:2007/02/28(水) 08:17:22 ID:I/Kog+tI.net
- がっか〜い
- 111 :名無しさん@編集中:2007/02/28(水) 16:06:15 ID:9Sfn8yHZ.net
- くやしい・・・・・
- 112 :名無しさん@編集中:2007/03/08(木) 16:31:44 ID:1iE6nxUI.net
- ケロッグ
- 113 :名無しさん@編集中:2008/04/11(金) 08:41:58 ID:a3JsI3rb.net
- 先輩たちに質問です!
昔はVX1000で自主制作映画を撮っていました。
その後、一般企業に就職しビデオ撮影の世界からは離れて
いたのですが、子供の卒園ビデオの制作を任されてしまい、
普通の子供撮り用の民生機で撮影していたのですが、
やはり悪条件下での撮影にはカメラが対応しきれず、
ちゃんとしたカメラに変えようと思っています。
そこで質問です。
FX7よりもFX1の方に惹かれているのですが、今から
買おうとするのは愚かですか??
- 114 :名無しさん@編集中:2008/04/12(土) 01:38:27 ID:C83JYWpm.net
- FX1は良いカメラだよ
ズームリングは使いやすいし安定してる
業務版のZ1Jはまだ売ってるし現役。
でもねやはりHDという観点から見ると
画質がイマイチなんだよね
1/4素子のFX7か 思い切ってZ7JかキヤノンのA1かになるわけだけどさ。
FX1の中古でいいのがあればよいと 思うけど
- 115 :113:2008/04/15(火) 10:45:51 ID:pU8amJOW.net
- >114
レスを頂いたのにお礼が遅くなってごめんなさい!
誰かに背中を押してもらいたかったので心強いご意見
ありがとうございました!
DVDでの配布目的なので、画質はあまりこだわっていなくて、
むしろFX7よりも大きくてハッタリが利くという方が大事な
ポイントだと思っていました。
では、程度の良い中古を探してみますね。
- 116 :名無しさん@編集中:2008/05/13(火) 08:35:42 ID:mKni6YLU.net
- FX1からZ1Jに買い替える人が多いようですが、
FX1の何に不満を感じたのか知りたいです。
私はFX1をほぼ満足して使っていますが、買い替えると更にバラ色の世界が広がるのでしょうか。
- 117 :名無しさん@編集中:2008/05/14(水) 08:02:29 ID:tjDRPkUs.net
- ボディが黒くてかっこいい、かな。
- 118 :名無しさん@編集中:2008/05/14(水) 10:32:19 ID:Q4OVGxug.net
- >FX1からZ1Jに買い替える人が多いようですが、、、、、、
Z7Jの間違いだろ?
- 119 :名無しさん@編集中:2008/05/16(金) 05:29:19 ID:OCzBhhW6.net
- カメラボディの色とかってそんなに気になりますか? ピンクとかだったら嫌ですけど。
- 120 :名無しさん@編集中:2008/12/29(月) 23:01:25 ID:YVvXBMaY.net
- 前球にカビはえたけどなんとか安くなおせないかな?レンズ交換105000えんはいたい
- 121 :名無しさん@編集中:2009/01/04(日) 05:12:41 ID:fIHFa9uC.net
- もうぼくたちはおわったんだよ・・・
- 122 :名無しさん@編集中:2010/06/01(火) 22:16:41 ID:TrBCb/4I.net
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┃ .l (_人__). | .┃残り時間 : 13日 (残り時間.)
┃ \ `ー' _/ . . ┃
┗━━━━━━━━┛入札件数. : 0 (入札履歴)
詳細情報
個数 : 1
開始時の価格 . : 1 円
最高額入札者 . : なし
開始日時 . : 5月 17日 22時 47分
終了日時 . : 5月 31日 22時 27分
入札者評価制限. : なし(評価の合計がマイナスの方もご入札ください)
早期終了 . : なし
自動延長 . : なし
オークションID. : minsu9696
商品の状態. : 中古
返品の可否. : 返品不可
商品説明
保存状態はわるくありませんが中古なのでそれなりに傷があります。
商品はノークレーム、ノーリターンでお願い致します。
- 123 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0:8) 【35m】 電脳プリオン ◆3YKmpu7JR7Ic :2012/10/27(土) 23:29:29.41 ID:c4fMkjVW.net ?PLT(12079)
- 直接言うほうがいいのでは?
- 124 :名無しさん@編集中:2013/04/14(日) 19:05:59.54 ID:qmUzRKct.net
- だな。
- 125 :名無しさん@編集中:2015/07/09(木) 09:07:46.90 ID:gxWqXTlP.net
- 10年スレに出会ってしまった
総レス数 125
38 KB
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