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陸自装輪装甲戦闘車両119
- 1 ：名無し三等兵：2022/12/30(金) 00:26:36.87 ID:GFHJSGpj.net
- 陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。
▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両118
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671683178/
- 2 ：名無し三等兵：2022/12/30(金) 00:28:00.43 ID:GFHJSGpj.net
- 機能していたのは
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671683178/500 まで
そこから以後は意味不明な埋め立て荒らしが発生していた
ではお話を再開しよう
- 3 ：名無し三等兵：2022/12/30(金) 00:31:39.51 ID:GFHJSGpj.net
- 初心者スレ、護衛艦スレ、速報＆雑談スレもやられてるな
- 4 ：名無し三等兵：2022/12/30(金) 00:46:20.67 ID:WeDfmKWh.net
- 一乙、護衛艦スレの馬鹿がレスバに負けて発狂しちゃったみたい、前も護衛艦スレで馬鹿が同じ事やっていた
- 5 ：名無し三等兵：2022/12/30(金) 00:49:40.80 ID:wAvaUmhN.net
- 海兵隊の迫撃砲代替UAV
HERO-120
https://en.wikipedia.org/wiki/UVision_Air
- 6 ：名無し三等兵：2022/12/30(金) 00:55:09.06 ID:WeDfmKWh.net
- 国産誘導弾スレもやられたのかIPスレまでとか
数個みた感じマイネオとかauが多目に見えるけど、どんだけ自在にIP変えてるんだ
なんかのツールかな
- 7 ：名無し三等兵：2022/12/30(金) 01:09:23.92 ID:kh7yCmxn.net
- ずっとID変えてageてたアイツだろ
- 8 ：名無し三等兵：2022/12/30(金) 01:17:43.14 ID:C7YcZgSJ.net
- ウクライナIPスレがやられて無いのでウク信で確定かな
- 9 ：名無し三等兵：2022/12/30(金) 01:20:34.23 ID:GFHJSGpj.net
- ここを立てたので次は立てられない、だれか護衛艦スレをお願い
- 10 ：名無し三等兵：2022/12/30(金) 02:16:28.06 ID:GFHJSGpj.net
- >>8
犬の飯スレはやられてるし、ウクライナスレは4つ1000になってる
- 11 ：名無し三等兵：2022/12/30(金) 02:54:24.02 ID:Tcb1i65b.net
- 前スレ >>447
>評価方式の改定はされたのはFFMの公募が終わってからFFMの結果発表されるまでの間
具体的にいつのこと？
2017年の時系列はこうだけど、6/30から8/9までの間ってこと？
1/10 装輪装甲車 (改)の試作車納入
2/15 FFM: 新艦艇の調達に係る企画提案の契約に参加する企業を募集（公募）
4/21 FFM: JMU及び三井造船と企画提案契約を締結
4/28 FFM: 三菱重工業と企画提案契約を締結
6/30 FFM: 各社から企画提案書を受領
8/9 FFM: 調達の相手方を決定
12/26 装輪装甲車 (改)の不具合公表
- 12 ：名無し三等兵：2022/12/30(金) 11:14:56.97 ID:dZumvFou.net
- 前スレ >>440
>コマツがあまりにやらかしたことで制度改正が実現し、新制度による海自FFMは技術加点で評価された三菱案が採用されている
本当にそうなの？
- 13 ：名無し三等兵：2022/12/30(金) 11:17:33.88 ID:ZFHBRrdL.net
- コマツの置き土産
- 14 ：名無し三等兵：2022/12/30(金) 11:19:02.47 ID:tvo3sk5q.net
- FFM凄いしてる人がいるけど、FFMこそ使用ですったもんだして何回もリセット
現状非武装に近くて、現状試験項目すらロクに作れん状態
- 15 ：名無し三等兵：2022/12/30(金) 11:22:11.69 ID:ZFHBRrdL.net
- 世界の艦船の感染力
- 16 ：名無し三等兵：2022/12/30(金) 11:52:35.50 ID:9Jt1T62t.net
- 声闘しか出来ることが無くなったんだなー … 。
- 17 ：名無し三等兵：2022/12/30(金) 12:13:03.91 ID:E/9VvKjg.net
- 俺、オンラインでは逃げるのは得意だけど、攻撃するのは不得手だわ
敵機を堕とすコツとかあるのかな？
- 18 ：名無し三等兵：2022/12/30(金) 12:13:27.55 ID:E/9VvKjg.net
- ごめん、スレ間違えた
- 19 ：名無し三等兵：2022/12/30(金) 16:07:45.76 ID:oaVJ9Co2.net
- >>16
韓国も中国も基本それ
それと声闘がパワハラや犯罪になるって意識ないよ
- 20 ：名無し三等兵：2022/12/30(金) 16:09:06.07 ID:oaVJ9Co2.net
- >>5
これMPMSだよな
自衛隊はこれとMPMS改でいい気がする
- 21 ：名無し三等兵：2022/12/30(金) 16:51:41.38 ID:yGf3JqxF.net
- >>20
スイッチブレードクラスの安価な物だと思われ
MPMSもなんだかんだで高いのでこういう安価物は必要
- 22 ：名無し三等兵：2022/12/30(金) 20:12:26.07 ID:C89Fy3b1.net
- 音声会話が不評のコータム
無線LANで言ったら11Mのシステムで音声通話期待するな
端末側にテキスト読み上げ機能
音声テキスト化機能を付けて
テキストをコータムに流したらどーか？
- 23 ：名無し三等兵：2022/12/30(金) 22:16:05.04 ID:8dtzPzFa.net
- その方法だとかなりタイムラグ出ない？
- 24 ：名無し三等兵：2022/12/31(土) 11:25:46.71 ID:3ymn5T+R.net
- そもそもVHF・UHF帯を使ってる以上、スマホみたいなクリアな音声通話は期待しちゃダメ
- 25 ：名無し三等兵：2022/12/31(土) 12:32:53.94 ID:4Ku5tpdD.net
- AM放送からFM放送に切り替えて下さい
- 26 ：名無し三等兵：2022/12/31(土) 12:58:37.00 ID:klUlO6Dm.net
- デジタル通信なのにFMもAMも無いでしょうに。PMなんじゃないの？帯域考えたらQPSK位にして徹底的に妨害に強くしているやも知れんけど
＞広多無、というか、野外無線システム。
未だに日本の無線法制の都合を自衛隊の祖語、みたいな文章のっける事象防衛ジャーナリストが存在していて、勉強しないのを開き直れる世界ってまだまだ残ってるんだな、という感想。
必要に応じた帯域の使用制限のコントロールが行政のお仕事でしょうに。それを提言するのがジャーナリスト、じゃないかな？
- 27 ：名無し三等兵：2022/12/31(土) 14:08:17.03 ID:q+aRhNb3.net
- >>26
> デジタル通信なのにFMもAMも無いでしょうに。
関係あるに決まっとる
- 28 ：名無し三等兵：2022/12/31(土) 18:07:31.61 ID:Jf3yAoKl.net
- OH通信網、帯域を携帯会社に譲渡してどんどん廃止されてるぞ。
有事になっても自衛隊の無線帯域増やす法案も無ければ、対応する機材もない。
そして機材も無いので訓練もしていない。
さらに使っている帯域は秘密なのに流出していてネットで簡単に調べられるからマニア達がいつも傍受して楽しんでいる。
- 29 ：名無し三等兵：2022/12/31(土) 20:53:16.49 ID:klUlO6Dm.net
- 帯域の秘匿とか無意味だって。デジタルなのに暗号化の信号がバレてるのは失笑だけど。今も続いているの？アナログ通信だとわざと、とすら思うけど、今や。
で、5Gローカル通信に順次移行中だったりしますよね、陸。
- 30 ：名無し三等兵：2022/12/31(土) 21:37:18.06 ID:XXbF6M1q.net
- デジタルで暗号化が解析できる訳ないだろ！
スマホですら無理なのに、秘匿性の高い軍用でどうやってるの？
- 31 ：名無し三等兵：2022/12/31(土) 22:14:17.44 ID:klUlO6Dm.net
- いや、自衛隊の無線をマニアが傍受して楽しんでいる、んだと（）。 昔々の暗号化がチャチなのだと傍受出来たみたいだけど、
20年以上前のPHSの暗号化ですら今のCPUパワーで力業で行けるかどうか、増して周波数拡散までやられてたら無理だろスパコンでも持って来んと。
- 32 ：名無し三等兵：2022/12/31(土) 23:18:57.10 ID:WYVf3w6d.net
- >>31
傍受できるのは古いモードの平で使ってるから
有事のデジタル無線はほぼ無理だよ
- 33 ：名無し三等兵：2022/12/31(土) 23:24:12.45 ID:fVYzCr8l.net
- >>29
> デジタル通信なのにFMもAMも無いでしょうに。
こんなアホなことを言ってる人間が何言ってもねぇ、、
- 34 ：名無し三等兵：2023/01/01(日) 23:01:03.43 ID:iyZOYbOB.net
- PMとかQPSKとか書いといたんだけどまだ言う？
- 35 ：名無し三等兵：2023/01/01(日) 23:17:09.23 ID:dDYzVKVz.net
- >>34
やめときな、ここの子たちは知識がないから、その言葉の意味が理解できない
アナログとデジタルでどういった変調が行われているのか、そもそも変調とは何なのかということすら理解していないんだよ
- 36 ：名無し三等兵：2023/01/02(月) 01:11:22.96 ID:h03GdwdX.net
- デジタル通信だから波長なんて関係無いというならVLF通信で4K動画も送れる事になるわな
無理して喋っても無知を晒すだけだよ？>>34>>35
- 37 ：名無し三等兵：2023/01/02(月) 01:16:05.99 ID:h03GdwdX.net
- つまらないツッコミ受けそうだから補足しとくか
デジタル通信だから波長なんて関係無いというならVLF通信で「実用的に」4K動画も送れる事になるわな
- 38 ：名無し三等兵：2023/01/02(月) 04:34:00.56 ID:d3F5T+jv.net
- >>37
おおもとの文を100回読み直すといいよ
「そういう話」はしていないんだよね、コミュニケートが成立してないし知識不足すぎ
- 39 ：名無し三等兵：2023/01/02(月) 10:27:05.84 ID:eqdIdYA6.net
- 広多無くんメールとか画像送れるけど画質がガラケー並なの面白い
- 40 ：名無し三等兵：2023/01/02(月) 16:37:49.32 ID:46yLzfLy.net
- ソニーに軍用スマホ作ってもらえよ
11Mが当面の限界なんだから端末の処理速度上げないと快適にならないよ
- 41 ：名無し三等兵：2023/01/02(月) 17:41:20.14 ID:AFeZCVGs.net
- >>40
ソニーのスマホはオーバーヒート問題で酷いことになってるから軍用なんて到底無理
世界シェアも0.4％まで低下してしまった
- 42 ：名無し三等兵：2023/01/02(月) 19:19:28.13 ID:MLvNXvJn.net
- >>41
詳しく。どの機種でどのような現象？
- 43 ：名無し三等兵：2023/01/02(月) 20:41:46.82 ID:k9WLCyr8.net
- ソニー スマホ 熱
とかで検索すりゃ普通に出てくるし一般的な認識
- 44 ：名無し三等兵：2023/01/02(月) 21:10:08.86 ID:aPtiyZSK.net
- Xperia pro-1だけじゃん
他のモデルはそんな事ない
売りである最新カメラか何かが原因みたいだが
- 45 ：名無し三等兵：2023/01/02(月) 21:36:32.90 ID:d3F5T+jv.net
- >>44
1個のモデルでそうなったということは、全部のモデルがイコールなんだっていう思考をする>>43って
悪しきオタしぐさ全開で大草原だよな…
- 46 ：名無し三等兵：2023/01/02(月) 22:03:11.40 ID:ij0A6yCa.net
- SD888とかgen1の話やろ
SONYに限らずどこのも熱い
- 47 ：名無し三等兵：2023/01/03(火) 00:21:31.13 ID:BX0alo3e.net
- ウクライナ軍がチェコからトヨタベースの対空システムの供給を受け取る
ttps://www.armyrecognition.com/defense_news_december_2022_global_security_army_industry/ukraine_to_receive_15_czech_viktor_air_defense_systems_thanks_to_crowdfunding_campaign_gift_for_putin.html
- 48 ：名無し三等兵：2023/01/03(火) 00:50:12.51 ID:+YaA+7gp.net
- ソニーに夢見てるアホの子がおる
- 49 ：名無し三等兵：2023/01/03(火) 01:22:40.07 ID:p2J8C+NI.net
- 0.4%は衝撃、日本の家電はこれでもう完全壊滅か…
- 50 ：名無し三等兵：2023/01/03(火) 01:42:28.39 ID:bnieby59.net
- >>44
Xperia 1 IV の発熱問題が特に酷い理由が判明：背面パネルがヒートシンク化されていない？
https://sumahodigest.com/?p=11514
Xperia 5 IVの発熱問題はXperia 1 IVより酷い？より強烈なスロットリングの観測
https://sumahodigest.com/?p=12396
>>46
世界シェア0.4％しかなくて台数が全然出てないのに発熱苦情報告が取り分け多いのが排熱設計ダメダメなXperia
あとスマホカメラのイメージセンサーはソニーセミコンダクター製が世界で6割のシェアを占めてるんだが画像処理の画質チューニング技術が…
スマホカメラ1位は「Pixel 6a」で最下位は「Xperia 1 IV」、2120万票の調査により衝撃の結果に
https://buzzap.jp/news/20221222-google-pixel-blind-camera-test/
1位：Pixel 6a
2位：Pixel 7 Pro
3位：ZenFone 9
4位：Oppo Find X5 Pro
5位：Galaxy S22 Ultra
6位：Realme 10 Pro+
7位：iPhone 14 Pro
8位：Huawei Mate 50 Pro
9位：ROG Phone 6
10位：Vivo X80 Pro+
11位：Xiaomi 12s Ultra
12位：OnePlus 10 Pro
13位：iPhone SE（第3世代）
14位：Nothing Phone (1)
15位：Moto Edge 2022
16位：Xperia 1 IV
- 51 ：名無し三等兵：2023/01/03(火) 01:45:25.98 ID:p2J8C+NI.net
- >>50
スマホ板じゃないんでやめような
SONYに軍用スマホは期待できないって十分わかったから
もちろん、日本自体がオワコン化しているってのは認めるし
- 52 ：名無し三等兵：2023/01/03(火) 01:50:58.11 ID:ueLK1qt5.net
- >>50
エンジンは一流でもボディ設計が糞だった某メーカーの試作装輪装甲車みたいなもんかw
- 53 ：名無し三等兵：2023/01/03(火) 03:11:53.98 ID:SHGIOJhX.net
- 軍用なら極限まで小型化する必要もなく、いくらでも発熱対策できるだろう
そもそも同じSoC使ってて、どうしようもない差なんて出るようなものでもないし
- 54 ：名無し三等兵：2023/01/03(火) 05:12:31.72 ID:01cVeIaR.net
- 実際出てるだろ
- 55 ：名無し三等兵：2023/01/03(火) 05:20:29.03 ID:txNdczag.net
- >>50
これはもう価格競争で排熱機能ケチってるからとしか言い様がない
特に最新機種になるほど通貨の安い中国や韓国製のが贅沢に部品を使っても尚Xperiaより安く輸出出来るから
- 56 ：名無し三等兵：2023/01/03(火) 07:09:58.91 ID:hrLRPMvO.net
- >>42
在日はすっこんでろ
- 57 ：名無し三等兵：2023/01/03(火) 07:44:06.49 ID:hrLRPMvO.net
- 人種が違えば見てるものが違うんだよ
- 58 ：名無し三等兵：2023/01/03(火) 08:08:58.42 ID:y0ShGNBL.net
- ネトウヨは何を見ているのか
- 59 ：名無し三等兵：2023/01/03(火) 08:18:00.01 ID:p2J8C+NI.net
- スレタイは見えてない
それは確実
- 60 ：名無し三等兵：2023/01/03(火) 09:21:44.00 ID:hrLRPMvO.net
- 白人は緯度が高い薄暗い環境に適応してきた種なの
- 61 ：土木好き：2023/01/03(火) 10:59:20.58 ID:rfz5AulE.net
- 遅ればせながら、新年あけましておめでとうございます
で。>>1へ
このスレのカウントは120だ！ﾜｯﾁｮｲも入れるべき
特に、ﾜｯﾁｮｲIPありのPart116を歴史抹消するんじゃねえ！
当スレ：陸自装輪装甲戦闘車両119（ﾜｯﾁｮｲなし←実質120）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672327596/
前スレ：陸自装輪装甲戦闘車両118（ﾜｯﾁｮｲなし←実質119）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671683178/
前々スレ：陸自装輪装甲戦闘車両117 （ﾜｯﾁｮｲなし←実質118）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670769933/
別館枯死スレ：陸自装輪装甲戦闘車両117（ﾜｯﾁｮｲあり←実質116.5）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670812893/
前々々スレ：陸自装輪装甲戦闘車両116 （ﾜｯﾁｮｲなし←実質117）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658434307/
前々々々スレ：陸自装輪装甲戦闘車両116 IPあり 👈👈前スレから追えない！
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658625261/
こんなフ抜けな軍板じゃ、習近平中国との先島諸島侵略戦争に負ける！
今年３月以来の「土木好き」の足跡っ！
- 62 ：土木好き：2023/01/03(火) 11:00:44.12 ID:rfz5AulE.net
- 陸自装輪装甲戦闘車両112
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646134907/
http://hissi.org/read.php/army/20220308/eW5KWWl6NDgw.html
http://hissi.org/read.php/army/20220309/Um5vaHhzL2ow.html
http://hissi.org/read.php/army/20220310/SHRNbGNGRnYw.html
http://hissi.org/read.php/army/20220311/NVdjV0dLQWEw.html
http://hissi.org/read.php/army/20220312/R0xOb3RLS24w.html
http://hissi.org/read.php/army/20220313/TW94SUVnREIw.html
http://hissi.org/read.php/army/20220314/VEMyK1JydmMw.html
http://hissi.org/read.php/army/20220315/VVFaYzNtZmQw.html
http://hissi.org/read.php/army/20220316/cG1WKy92K2Qw.html
http://hissi.org/read.php/army/20220318/WUtqL3F5a3Ew.html
http://hissi.org/read.php/army/20220406/dHYvZTd2eUww.html
- 63 ：土木好き：2023/01/03(火) 11:01:15.41 ID:rfz5AulE.net
- 陸自装輪装甲戦闘車両113
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649236190/
http://hissi.org/read.php/army/20220407/dkxvQzUrNWYw.html
http://hissi.org/read.php/army/20220408/RXpMNG1CY1gw.html
http://hissi.org/read.php/army/20220409/RDhvSWZLSVIw.html
http://hissi.org/read.php/army/20220411/OW04WlpEK1gw.html
http://hissi.org/read.php/army/20220412/R1A2RzRSdFUw.html
http://hissi.org/read.php/army/20220413/dGhkUFI4RHMw.html
http://hissi.org/read.php/army/20220414/eUtTR3MvQTIw.html
http://hissi.org/read.php/army/20220415/MDAweFVEcmgw.html
http://hissi.org/read.php/army/20220416/OEQxVTVsa0gw.html
http://hissi.org/read.php/army/20220417/THNQYU9idzcw.html
http://hissi.org/read.php/army/20220418/UTBoOThHSnow.html
http://hissi.org/read.php/army/20220419/QUVqT05BQmMw.html
http://hissi.org/read.php/army/20220421/cVBDQXZTcWMw.html
http://hissi.org/read.php/army/20220422/bms4VkF2NXQw.html
http://hissi.org/read.php/army/20220423/TnlveDFLdmgw.html
http://hissi.org/read.php/army/20220424/cDVTWnN6akow.html
http://hissi.org/read.php/army/20220425/bnBtcFRoWGcw.html
http://hissi.org/read.php/army/20220428/M0w0NWsrQ2Yw.html
http://hissi.org/read.php/army/20220429/VGdRTXlqMVcw.html
- 64 ：土木好き：2023/01/03(火) 11:02:09.28 ID:rfz5AulE.net
- 陸自装輪装甲戦闘車両114 を
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651359606/
「地下駐車場」で語句検索すれば29件。
「スイッチブレード」で語句検索すれば39件。
「フィンランド」で語句検索すれば49件。
「ユダヤ」で語句検索すれば33件。
「自爆ドローン」で語句検索すれば20件。
「統合幕僚長」で語句検索すれば26件。
「青山繁晴」で語句検索すれば13件。
「石川昭政」で語句検索すれば8件。
「選挙」で語句検索すれば15件。
「東沙諸島」で語句検索すれば10件。
「RCS」で語句検索すれば5件。
「振興予算3000億円」で語句検索すれば4件。
「ロシア軍圧勝」で語句検索すれば11件。
陸自装輪装甲戦闘車両115 を
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656035755/
「土木好き」で語句検索すれば144件。
陸自装輪装甲戦闘車両116 IPあり
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658625261/
「土木好き」で語句検索すれば161件。
陸自装輪装甲戦闘車両116 ※ﾜｯﾁｮｲなし を
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658434307/
「土木好き」で語句検索すれば9件。
＞軍板よ。もう少しシャキッとしろ！
- 65 ：土木好き：2023/01/03(火) 11:02:51.78 ID:rfz5AulE.net
- https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658434307/845-846
パトリア導入と聞いて、約50日ぶりに土木好きが還ってきましたよっ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656035755/58-84
＞三菱MAVは実車が完成して納車されるまでにどれくらいの期間が掛かるのか、残念ながらMRJ開発並みに計算の目途が立たない
＞軍板住人とは、もう悠長にしているヒマはまったく無いんですよ
と刻んだ以上、山崎幸二統合幕僚長のスピード重視の判断に総論は賛成ですな
ただPart115スレを「土木好き」で検索すれば144件ヒットするけど
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656035755/961-967
＞日本には時間がないのっ！おカネもないの！
＞それなのに「まずは守備から」討論ではなく、「まずは攻撃から」漫談に楽しく逃げたがる軍板気質
＞マリウポリという教科書は、離島防衛戦において共通項がかなりあるだけに、このシチュエーションでは、日本民族伝統の土木！
＞基本的に自分は、ハイテク兵器に必須な情報通信系は、自衛隊員の中国人妻経由でどうせ何百ものウイルスハッキングを流し込まれて
＞当日の夜は指揮通信系統が完全マヒするだろうという、想定の元で雑談を進めている
＞その72時間後の反撃に備えて、質より量
＞29両のパトリアより、200両の３ﾄﾝ半C4I改が揃っていたならば、日本のストロングである、海から護衛艦の精密艦砲射撃で充分反撃モードに入れるだろうって構想
＞軍板よ。もう少しシャキッとしろ
あたりは念を押しておきたい
- 66 ：土木好き：2023/01/03(火) 11:03:03.59 ID:rfz5AulE.net
- そもそも、大基本のソースくらい貼っておけ！
【速報】陸自、次期装輪装甲車はパトリア「AMV」に 調達には国内企業によるライセンス国産追及
https://www.jwing.net/news/59734
＞選定では、三菱重工業が試作した機動装甲車と競っていたが、基本性能と経費の面でAMVに軍配が上がった。
＞23年度には29両を約232億円で要求している。
ﾜｯﾁｮｲなしだと軍板は、
このように浅薄でフ抜けた攻撃力談義に、ヘラヘラと塗り潰されていくのな
離島防衛戦の国防論議にはまるで役に立たねえ
このご時世
行進間射撃能力を活かす戦車vs戦車戦なんて、ウクライナでも起きる訳がないのに…
無駄だよ無駄
デカブツの戦闘車両なんて、”徹頭徹尾空から”、一方的に空爆で嬲り殺されるだけ
今時戦闘車両だなんて、ただの高価値ターゲットの棺桶でしかない
パトリアの８億円だったら、ネットワーク電子戦システム90億円を３セットの方が良い
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF%E9%9B%BB%E5%AD%90%E6%88%A6%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
どうせこの戦争は初手では負ける
戦場のタクシー役は中古のLAVで充分
というのが自分の持論！以上。
- 67 ：名無し三等兵：2023/01/03(火) 15:02:21.45 ID:32LClbJh.net
- アメリカ軍将校のStryker MGSに対する解説
https://youtu.be/WBlDSmzVNLA
節録+個人的感想：
1.あまりにも新しい（古すぎる）コンセプト、歩兵突撃砲のようなの兵器なので、大半の現代アメリカ軍歩兵幹部はMGSの使い方をよく分からない。
2.MGSは決して戦車や対戦車自走砲ではないので、そう使うと効果的ではない。
3.本来の使い道として歩兵の火力支援に使うと、その敵火点潰しの直接射撃火力は極めて有効。
4.歩兵大隊に配属される最初の編制を兵站は堪えない。歩兵将校が運用法をよくわからないだけではなく、戦車兵訓練を受けたMGS乗り達も運用法を分からない。編成を機甲偵察中隊に移管された後、戦車として運用される状況が減った。
5.ストライカーの車台の稼働率はいいだけど、MGSの無人砲塔の故障率は最悪で、あまりにも故障しすぎるため、設計コンセプトに対する評価さえマイナス影響を受けた。
6.MGSの大半の故障は電子系に関するもの、しかしFCSと自動装弾機構も故障する。
- 68 ：名無し三等兵：2023/01/03(火) 21:43:04.65 ID:TGue0vW2.net
- >>66
その電子戦システムも20年も前だから
アップデートしないと、最新の無線システムには全く使えないでしょうね。
それでも今は電波技術が上がって、妨害や逆探知は難しいです。
ノイズレベル以下の通信やレーダーなんて当たり前ですしね
民生ですら、ウクライナでは民生のＤＪＩのドローンにもＳｔａｒＬｉｎｋに有効に対抗できないです。
（DJI自身が出しているドローン位置通報システムや
飛行禁止エリアを設定してもらうという手段もありますが、・・・。）
- 69 ：名無し三等兵：2023/01/04(水) 00:09:05.88 ID:Q+dXJUSP.net
- >>66
全然別口の装備を並行に比べるの、あまりにも頭悪すぎるんでやめような
一気に10個部隊近くに配備するんだから、わざわざ別のもの犠牲にする意味もない
- 70 ：名無し三等兵：2023/01/04(水) 01:20:30.20 ID:1CJAJ1r/.net
- >>5
ミリタリー系のブログで21年に記事があって、紛争用とかあったが
ウクライナ侵攻で、実はこういう兵器こそ一番低コストで高効果が得られる
非常に良い兵器ってのがわかったのが驚きだわ
ただ、迫撃砲は仕組みが簡単で低コストだから利便性あって
代替UAVが果たして・・？
それであれば、NEMOやドラゴンファイアのほうがコストは安く済みそうに思える
- 71 ：名無し三等兵：2023/01/04(水) 01:21:38.66 ID:1CJAJ1r/.net
- >>44
一瞬PRO-Iのスレ！？って勘違いしてしまった。
ってかミリオタ系はPRO-Iの利用者実は多い！？
てっきりIphone proシリーズのほうが人気あると思ってた
- 72 ：名無し三等兵：2023/01/04(水) 01:51:26.36 ID:Q+dXJUSP.net
- 立場的に中多と被る気がしなくもない
- 73 ：名無し三等兵：2023/01/04(水) 02:59:50.94 ID:MUAah/S3.net
- >>72
>中多と被る
中多と、GPS誘導迫撃砲弾、どちらがコスパ良いのかなぁ
ロシア側の映像でよく見る、UAVにガイドレーザー積んで、レーザー誘導砲弾も安上がり？
陸自さんの練度なら、そもそも標的の座標まで判っていたら・・榴弾で2−3発目で命中するので誘導砲弾は甘え、とかになるのかな
- 74 ：名無し三等兵：2023/01/04(水) 03:17:56.05 ID:Q+dXJUSP.net
- >>73
中多の場合は画像見ながらできるので、ある意味有線式徘徊型ドローンといえなくもないかんじ
敵情報の、映像獲得手段が他にあるならGPS迫もいいんだろうけど…
持ってける物の規模や相手によって使い分けるんだろうな
- 75 ：土木好き：2023/01/04(水) 04:28:53.52 ID:ZJH2Dv6v.net
- 中多だとか、迫撃砲弾論議だとか、相変わらず軍板はヘラヘラとフ抜けているなあ
その攻撃力は、一体誰にブッ放すんだよ？
日本の離島防衛戦では、「徹頭徹尾、空から」のモードで、まず陸上の戦闘車両群は皆殺しにされるだろう
そもそも特段、中国軍は有人兵器を上陸させる必要は無いんじゃないか？
自民党日本政府の「ココロを折る」が政治目的として成立しうる
その上で優しい台湾の皆さんを、粛々と史上空前の大虐殺すれば良い
陸自装輪装甲戦闘車両115 を
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656035755/
「土木好き」で語句検索すれば144件。
陸自装輪装甲戦闘車両116 IPあり
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658625261/
「土木好き」で語句検索すれば161件。
と刻んだが。
これからの中国軍相手の戦争には、廉価自爆ドローン対策に思考の７割以上を注いで
「まずは守備から」を足元から固めないと、このままフ抜けた5ch軍板のままじゃ
”日本国は戦争にボロ負けする”と思いますな！
- 76 ：名無し三等兵：2023/01/04(水) 05:45:26.01 ID:Q+dXJUSP.net
- >>75
そうかそうか、腑抜けでふにゃふにゃ大敗北
沖縄台湾虐殺で終了、はいお疲れさん
次の人どうぞー
- 77 ：土木好き：2023/01/04(水) 06:08:24.67 ID:ZJH2Dv6v.net
- >>76
陸自装輪装甲戦闘車両114 を「ロシア軍圧勝」で語句検索すれば11件。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651359606/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651359606/623 より
＞お前たちさあ。地下施設造りを全否定してサボって、戦車厨でスレ内をゴリ押しするとか、マジでプーチン並みに連日アタマが狂い始めてないか？
＞兵士さんたちが、可哀想だわ…
＞硫黄島に眠る栗林忠道中将に土下座してこい！陸軍の基本！な感。再々確認中～
＞戦車砲の射程は4km
中国軍側の機密ドローンのメルクマークをスイッチブレード600と仮定したら、射程は最大80kmだぞ
桁が２桁違うわい。M777りゅう弾砲の射程すら一方的にフルボッコ！
しかも更に精確で、安くて、夜間攻撃こそが大得意
そんな全世界の戦車乗りにとって恐怖の超ポテンシャル虐殺ショーが既にロシア軍に舞い降りているかもしれんのだ。堪ったもんじゃない
ドローン大国相手の正規戦において、完全に時代は替わったのだ
過去の戦車厨知識の価値は暴落したと認識しろ
防大土木出身の山崎幸二統合幕僚長にとって、お花畑脳にはとてもなれないだろうよ
＞中国軍はだからがこそ10式＋16式を恰好の最優先ターゲットとして
とは、C4I車両が現在この２種しかないからだ。そのくらい前後の文脈から読解しろや
貴兄も自分もC4I搭載車両の拡充に焦っているからこそ、自分はMRJ並みに完成が何時か未定な三菱MAVには反対で、納期の速いパトリアに賛同なのっ
＞陸自は陣地構築と隠蔽には定評があり、現在できる限りでは、キチンと対策
このスレでロシア軍圧勝を予想していたような口先には、とてもとても信用できねえ～ｗｗ
地下駐車場の方が計算できて良いっ！（BC兵器リスクはあるが）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ともあれ総論としては、俺は「土木好き」
”まずは守備を固めろ”！
まず初手は土木に全力！
戦闘車両群なぞは四の次くらいの序列にすぎない！
プーチン並みの戦争脳たちへ！以上。
- 78 ：名無し三等兵：2023/01/04(水) 06:09:19.51 ID:jDh3Gx0U.net
- >>40
そんなもん京セラのTORQUEでいいだろミルスペックの耐久性と
警察にも納入してるのは秘匿機能も付加されてるんだし
https://i.imgur.com/7NnmxoV.png
- 79 ：名無し三等兵：2023/01/04(水) 08:23:42.24 ID:Q+dXJUSP.net
- >>77
そうかそうか、日本玉砕ドッカーンだな
プーチンは敗北丸裸、おつかれさん
- 80 ：名無し三等兵：2023/01/04(水) 08:42:18.79 ID:n3fNhWEi.net
- >>77
>まず初手は土木に全力！
ちゃんとやるからお前はもう黙ってろ
自衛隊施設８割で防護性能なし 施設強靭化１・７兆円
https://www.sankei.com/article/20221218-AM434BACMJJO3FSK5DJYZZN2YQ/
今後５年間に計約４兆円を投じて機能強化を進め、おおむね１０年後までに全施設で防護性能の整備や耐震化を完了させる考えだ。
- 81 ：名無し三等兵：2023/01/04(水) 11:41:43.41 ID:twxOcoiq.net
- ボクサーに155mm搭載して行進間射撃可能
https://twitter.com/jpg2t785/status/1610349142148284416
(deleted an unsolicited ad)
- 82 ：名無し三等兵：2023/01/04(水) 11:49:16.02 ID:uheIgMIM.net
- >>81 ひっくり返りそうな見た目なのに、意外となんとかなるんだな。
これって行進間射撃やっても狙ったところに飛ぶものなの？
- 83 ：名無し三等兵：2023/01/04(水) 11:53:27.65 ID:PzOLHzdp.net
- 飛ぶわけない
ただのデモンストレーションでしょ
- 84 ：名無し三等兵：2023/01/04(水) 12:02:41.95 ID:2UycAcQJ.net
- 即反撃が来ると言っても、このスピードなら一旦止まって撃ったほうがよさそう
- 85 ：名無し三等兵：2023/01/04(水) 12:04:32.39 ID:uheIgMIM.net
- >>83 いやでも誘導砲弾ならワンチャン……
- 86 ：名無し三等兵：2023/01/04(水) 12:07:43.21 ID:Q+dXJUSP.net
- 99HSPもベースが89FVだから、これくらいの車格なら何とかなるのか
しかしこええな
- 87 ：名無し三等兵：2023/01/04(水) 13:17:33.57 ID:muknYXj8.net
- >>81
真正面に撃ってるだけのデモンストレーションだよね
- 88 ：名無し三等兵：2023/01/04(水) 13:32:28.93 ID:muknYXj8.net
- UAVの進出距離を考えると、射程の短い自走迫撃砲よりもMCVベースで装輪自走39口径155mm榴弾砲アリかなと、少し前から思いはじめた
UAVと精密射撃の戦場では、自走迫撃砲よりは自走榴弾砲の方が距離的な生存性が高くなる
一方で、形体的な面では榴弾砲は余りに特徴的なのでカモフラージュし難く生存性が下がるかもしれない
- 89 ：名無し三等兵：2023/01/04(水) 15:39:02.75 ID:e1VUIE2F.net
- まぁこんなのとかあるしね。
ttp://www.military-today.com/artillery/porcupine.jpg
ttp://www.military-today.com/artillery/boxer_rch155.jpg
- 90 ：名無し三等兵：2023/01/04(水) 16:41:23.29 ID:1CJAJ1r/.net
- MAVに99式砲塔搭載して
2X式装輪式155mm榴弾砲の出来上がりですね。
10式戦車、キドセンでの技術を使えば、装甲間、スラロームの射撃が出来る155榴弾砲になりうる。
それこそ73式、74式の自走榴弾砲の失敗がまた繰り返されそう。
射弾観測はドローンでFDC通さず発射できれば直良だろうな
- 91 ：名無し三等兵：2023/01/04(水) 17:13:20.30 ID:DYbJ4L9p.net
- >>89
高速は走りたくないなｗ
- 92 ：名無し三等兵：2023/01/04(水) 17:18:14.19 ID:vKZ2IwmM.net
- >>89 なんだろう。この装甲車に無理やり艦載砲を積んだような見た目。
- 93 ：名無し三等兵：2023/01/04(水) 18:52:58.22 ID:S7Pvk0uw.net
- >>92
Pzh2000の砲塔の派生品らしいけど、車体側には何もなく、砲塔側に全部突っ込んだのでそこまで大型化しているらしい。
ただ、砲塔だけで完結しているのでいろんなものに載せられる。
MLRSの車体
ttp://www.military-today.com/artillery/agm.jpg
ivecoのトラック
ttps://www.defensa.com/foto-articulo-fichero_14755_20180209.jpg,640,428,0.jpg
19式の兄弟
ttps://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2021/may/Rheinmetall_presents_future_solution_of_155mm_howitzer_based_on_HX3_10x10_truck_chassis_925_001.jpg
これもそうかな？レオ2の車体
ttps://pbs.twimg.com/media/Dl_yWs2W4AAUvpM?format=jpg&name=small
- 94 ：名無し三等兵：2023/01/04(水) 19:52:33.59 ID:Sq66E1wq.net
- そもそもターレット付ける意味あるんかね？という気はしてきた。
- 95 ：名無し三等兵：2023/01/04(水) 20:00:34.51 ID:vKZ2IwmM.net
- >>93 んな無茶な……。
- 96 ：名無し三等兵：2023/01/04(水) 20:08:53.79 ID:Sq66E1wq.net
- もう割り切って、トレーラーに53口径以上の長砲身を載せてもいいと思う。
- 97 ：名無し三等兵：2023/01/04(水) 20:29:40.49 ID:1LBBD2D5.net
- 日本ではあんまり大きくなりすぎると、国内で扱いづらくなるのが難点だね。
今まで通りの52口径の数を増やす方が優先されると思う。
- 98 ：名無し三等兵：2023/01/04(水) 21:38:21.78 ID:1CJAJ1r/.net
- エクスカリバーとロケットアシストの併用で射程100km近くの実現が可能だからな
- 99 ：名無し三等兵：2023/01/04(水) 22:25:23.91 ID:/925JliB.net
- >>93
そこはかとなくKV-2な匂いがするw
- 100 ：名無し三等兵：2023/01/04(水) 22:28:11.61 ID:/925JliB.net
- >>98
155mm固体燃料ラムジェット砲弾にすると200-300km行くのか？
でも炸薬量がしょぼくなりそうだな
- 101 ：名無し三等兵：2023/01/04(水) 22:31:52.30 ID:Z0NllmQE.net
- 推進装置がついてると一発あたりのコストが高すぎて、あんまりバカスカ撃てなさそう
- 102 ：名無し三等兵：2023/01/04(水) 22:33:26.15 ID:3JEf3Afo.net
- MLRSの後継はどうすんの？
これも装輪ファミリーで作るんだろ？
- 103 ：名無し三等兵：2023/01/04(水) 23:13:59.22 ID:1CJAJ1r/.net
- >>101
ウクライナでばかすか使ってるエクスカリバーは日本円で500万～1000万？ぐらいだっけ
ロケットアシストはないけど、射程40kmの精密誘導砲撃は激ヤバかと
>>100
結局、そっち方面ってどするんだろうな。 なんかドローン併用の空中徘徊型無人機とかでコストを押さえたり
長砲身の155mmのエクスカリバー＋ロケットアシストの射程100kmのみに絞るか
もしくは、ロケットアシスト辞めて、 自走砲を自動化してエクスカリバー運用に集中
のどれかだろうな。
アメリカも、ウクライナ侵攻で現代戦ではなく国家総力戦に近い状況で国力のある国同士の戦争のデータは多いに影響受けそう、日本が影響受けて戦闘ヘリ廃止決めたからな
>>102
後継は考えてない
恐らく、人員を地対艦ミサイル連隊に移動させるかと
これから地対艦ミサイル連隊は非常に重要になるから
- 104 ：名無し三等兵：2023/01/04(水) 23:32:35.78 ID:iN1S/x1F.net
- 上陸されたら榴弾砲しか大火力がないのは大丈夫なんだろか
- 105 ：名無し三等兵：2023/01/04(水) 23:40:55.59 ID:1CJAJ1r/.net
- >>104
榴弾砲の火力で足りないってことは
アメリカ級強襲揚陸艦クラスが４～６隻ぐらい展開する場合かな？
それだったら、中多で対応できるだろ？
- 106 ：名無し三等兵：2023/01/05(木) 00:10:45.99 ID:qWzym/04.net
- 通常砲弾と大型多連装ロケットでいいと思うけどね
それより生産力と備蓄が貧弱過ぎる
日あたり2万発とは言わないが
- 107 ：名無し三等兵：2023/01/05(木) 00:21:38.99 ID:fGxIFqSy.net
- キーウへの侵攻を阻止できたのも砲兵隊の火力のお陰じゃなかったけ
- 108 ：名無し三等兵：2023/01/05(木) 00:45:16.00 ID:XhQXzliX.net
- まさか機関銃の破砕射撃を大砲でやることになるとはねぇ
- 109 ：名無し三等兵：2023/01/05(木) 09:05:55.60 ID:h9E1QlDJ.net
- 陸上自衛隊、南西諸島へ全部隊展開可能に 台湾有事備えhttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA283Z60Y2A221C2000000/
- 110 ：名無し三等兵：2023/01/05(木) 11:10:06.60 ID:N82B1kgS.net
- >>109
結構な話だけど、輸送手段はどうするんで？
おおすみ型3隻と陸自輸送艦とフェリー6隻だけで、補給まで手が回るとは思えんが
- 111 ：名無し三等兵：2023/01/05(木) 12:51:27.02 ID:erlIWLeB.net
- >>110
>おおすみ型3隻と陸自輸送艦とフェリー6隻だけ
↑これをだいたい2倍にするのではないか？
おおすみ代艦はまだ早いので純増3隻=ドック型揚陸艦(アメリカ級並み)
- 112 ：名無し三等兵：2023/01/05(木) 13:19:10.49 ID:N82B1kgS.net
- >>111
令和5年度予算案と防衛力整備計画を読め
君の言うような計画は無いです
- 113 ：名無し三等兵：2023/01/05(木) 14:29:55.25 ID:/obYer9t.net
- >>109
事実上の北海道専用重装軌車両を全廃？
まさかな
- 114 ：名無し三等兵：2023/01/05(木) 15:04:43.01 ID:0AJVLwvk.net
- 可能性はあるだろ
- 115 ：名無し三等兵：2023/01/05(木) 15:26:38.38 ID:erlIWLeB.net
- >>112
>君の言うような計画は無いです
計画はない。全戦力を移動する方向性は明示された
移動の為の輸送手段は全く不足している。
素人目にも解決策は
1) 輸送が破綻しないように定員増をして部隊の前方事前配置・物資事前集積をする
2) 輸送力(輸送船、輸送機/大型ヘリ)を大幅アップする。C-2輸送機の大幅増は明記された。
のどちらかです。
更に、今回の3文書で
4) 定員増は5年間はない
5) 物資の集積は大幅に強化する。ミサイル弾薬の調達費は来年度から3倍にする
6) 陸自戦闘車両の定数 (戦車、火砲)はこれまでと同数をキープする
1)〜6)を総合すると、弾薬類は事前配置する方針明記、人員はC-2で緊急派遣する、重火器の移動手段は書いていないが輸送船を増やすしかない
- 116 ：名無し三等兵：2023/01/05(木) 19:44:14.25 ID:gIJumbZb.net
- フランスがウクライナに送るやつ活躍できるかな
- 117 ：名無し三等兵：2023/01/05(木) 19:58:47.42 ID:XMCFBtny.net
- >>116
AMX-10RCか、ゲパルトといい大戦略シリーズになってきたな
- 118 ：名無し三等兵：2023/01/05(木) 20:21:23.54 ID:3C9IIH1Y.net
- 湾岸じゃ確か戦車倒してたけど果たして
- 119 ：名無し三等兵：2023/01/05(木) 21:10:06.82 ID:trHRfVXX.net
- 無人機とどう組み合わせるかだね
- 120 ：名無し三等兵：2023/01/05(木) 22:14:18.55 ID:cnJuJYGS.net
- 泥濘がどうにかなれば活躍しそう
ハンビーで突撃してたからなウクライナ軍
- 121 ：名無し三等兵：2023/01/06(金) 04:23:13.92 ID:ihHEBLx1.net
- マルダー、ブラッドレー
AMX-10RC(笑)
- 122 ：名無し三等兵：2023/01/06(金) 15:17:25.93 ID:CnJwfH5O.net
- AMX-10RCなんて相手が幾らボロいT-62でも腐ってもMBTなんだからキツかろう。
多分役割は非最前線のベラルーシ・ロシア国境の警備とかだろうな。軽戦車程度でしかないのだから。
- 123 ：名無し三等兵：2023/01/07(土) 09:01:29.41 ID:sXnxO4u9.net
- AMX-10はT-62どころかBMPの30mmとめっちゃ相性が悪そう
ボコボコに抜かれんじゃないの
- 124 ：名無し三等兵：2023/01/07(土) 09:07:42.75 ID:9lA53FOj.net
- ロシア側でこれらに一番相性いいのはPT-76-57だな
毎分120発で150mm抜ける
- 125 ：名無し三等兵：2023/01/07(土) 11:21:53.30 ID:PwD3VDhN.net
- AMX-10RCは設計時に対戦車戦闘も考慮されていたらしいが
流石に今あれで積極的な対戦車戦闘をさせる気はなかろう
それに30～40ｍｍクラスの機関砲で徹甲弾使われたら戦車以外耐えられる車両はそうそうないし
そこは割り切って運用するんじゃない？
しかしあの走行操舵方式・・ウクライナ側がキチンと整備出来るのかね？
- 126 ：名無し三等兵：2023/01/07(土) 21:38:52.12 ID:2Jw7SGdc.net
- T-64を運用できる軍にとってはAMX-10RCなんて扱いやすい部類だと思うよ
実戦経験が豊富な点は有難いんじゃないか
ロシア側からしたら村落の警備にこいつを置かれると半端な装備では攻めづらいだろう
- 127 ：名無し三等兵：2023/01/08(日) 11:40:23.46 ID:v9xehyko.net
- HIMARSだと装輪だから一応このスレの範疇か。
どうせPrMSの導入があるから、MLRSは現役続行するでしょ。現時点で対地誘導弾はGMLRSしか無いし。
中長距離輸送まで陸自におっつけるなら、海自は海軍じゃねーんだなー、という感想が普通に出て来るけど、
それはともかく、陸の定員の移動はAA搭載艦に輸送艦も入るんでしょう。
装軌の輸送は散々ナッチャンでやっているからどうにでもなってるよ。あとさっさとはくおう同型のすいせん(初代)をスクラップ場から回収してきて。
- 128 ：名無し三等兵：2023/01/08(日) 13:39:18.36 ID:DJGRjGIg.net
- >>127
mlrsはアメリカ連携あるから維持するけど、自衛隊でも扱い決めかねてる
本格運用ならHIMARS必須だけど、アメリカの長射程アプデーと待ちで今のところは維持方針で大規模更新は後回し
まぁあれば有事にアメリカから玉かってとできるのでソフトアップデート中心でハードのアプデは後回しだろうな
PRSMはレンジ微妙で自衛隊が要求するにはまだ微妙性能
GMLRSもいまの性能や次世代モデルは性能不満
エクスカリバーとmlrsは自衛隊向けとしては役不足で微妙で、米軍も極東積極配備してないからな
- 129 ：名無し三等兵：2023/01/08(日) 13:49:30.14 ID:DJGRjGIg.net
- 元々mlrsって兵器は北海道とかの平野用兵器で北海道じゃないと扱いきれない
北海道はとりえあえず99式自走砲が100門あれば、99式自走砲を5中隊稼働させて応戦できるからmlrsは支給ほしいわけじゃない
いまの諸島や九州はmlrsが中途半端性能
またレーザー誘導やGPS設定など諸々mlrsはssmより自律能力低いから扱いにくい
向き不向きでエクスカリバーとGMLRSは今すぐ大量にほしい優先装備ではない
- 130 ：名無し三等兵：2023/01/08(日) 14:15:34.57 ID:NBzZI4Wl.net
- 与那国島や石垣島ベースで考えるとGLSDBや次世代GMLRSの最大射程約150kmというのは割と使いやすいのではなかろうか
- 131 ：名無し三等兵：2023/01/08(日) 14:51:23.14 ID:bxlCD8y3.net
- 防衛力整備計画にMLRSは2029年度までに用途廃止って書いてあるのにここの住民は防衛力整備計画すら読まないガイジなのか
- 132 ：名無し三等兵：2023/01/08(日) 14:51:45.11 ID:WmSwz3VF.net
- 自走式多連装ロケット砲はC-2に載るから、美保基地の側にモスポールして保管しておく
- 133 ：名無し三等兵：2023/01/08(日) 14:56:24.65 ID:NBzZI4Wl.net
- >>131
当然読んだ上で言っているのに決め付けるのはガイジの始まり
- 134 ：名無し三等兵：2023/01/08(日) 15:22:39.45 ID:eKICf5wH.net
- 20榴とMLRS5個部隊廃止したうえで、1個地対艦連隊と2個滑空弾、2個高速弾連隊に振り分けとなるか
20榴は純減として数的にはつじつまが合う
しかしなあ、HIMARS2個部隊くらいはあってもいいんじゃないかと個人的には思うんだよな
感傷と言ってもいい
- 135 ：名無し三等兵：2023/01/08(日) 15:32:43.74 ID:yKJQPJA1.net
- 島嶼防衛、艦船の接近阻止用に自走榴弾砲は有用じゃないのかしら
艦砲より大口径だし、誘導砲弾でも発射して撃ち合えないのかな
- 136 ：名無し三等兵：2023/01/08(日) 18:19:50.18 ID:mNw5Yc5/.net
- そう言えば、MLRS後継はどうするんだろ？
- 137 ：名無し三等兵：2023/01/08(日) 18:26:01.44 ID:GSZa0PNJ.net
- >>136
地対艦ミサイルか滑空弾か極超音速誘導弾だろうな。
冷戦時代と違い155mmでも対処可能な領域だからロケット砲の需要は少ない。
- 138 ：名無し三等兵：2023/01/08(日) 20:06:05.45 ID:BN+jzM9E.net
- とはいえ海上民兵の漁船みたいなやつの群れにM26を撃ち込むのは
効果デカそう。
- 139 ：名無し三等兵：2023/01/08(日) 20:35:44.59 ID:80DSsy5B.net
- 燃料気化爆弾でも使おうぜ
- 140 ：名無し三等兵：2023/01/08(日) 21:04:27.24 ID:xsCWQXWe.net
- >>135
「鎮西26(2014年)」で輸送艦上からの運用してるが
なんか色々考えてはいるのかな
https://i.imgur.com/lKJ4QeX.png
弾薬はM31単弾頭ロケット使ったらしい
- 141 ：名無し三等兵：2023/01/08(日) 21:08:07.76 ID:7T1aE9Cj.net
- 南西諸島でグレーゾーン戦争時のゲリコマ向けの適切な装備が無いのは問題だな
海自はDDHに載せる分だけのAHを装備しても良いとは思うわ
UH-60改のガンシップくらいは装備しようぜ
- 142 ：名無し三等兵：2023/01/08(日) 21:50:28.05 ID:xsCWQXWe.net
- >>141
航空教育隊のヘリを改良すれば多用途・軽攻撃任務をすぐ出来るがやらないだろうな
https://i.imgur.com/jv8nD8A.jpg
UH-2いらなくね？
- 143 ：名無し三等兵：2023/01/08(日) 22:00:30.57 ID:SgrXFbmq.net
- >>142
TH135はBK117より1周りちっこいぞ
- 144 ：名無し三等兵：2023/01/08(日) 22:03:47.41 ID:q3Z+5+cB.net
- >>142 普通科の輸送や空挺作戦とかあるからUH-2は必要だと思うよ。UH-1からの機種転換も簡単だろうしね。
だからやるとしたらガンシップ仕様のUH-2を作るか、海外から新しいのを輸入するか、望みは薄いけどかつて計画されたOH-1の戦闘ヘリバージョンを作るかだね。
- 145 ：名無し三等兵：2023/01/08(日) 22:16:24.96 ID:v20zJj8O.net
- >>141
>ゲリコマ向けの適切な装備
センサーUAV + 攻撃型(自爆型)UAV になりそう
携SAM持っていそうな正体不明の部隊にヘリで接近は無いよ
(非武装難民、小火器持ち難民、威力偵察の正規特殊部隊。。どれも適切かつ安全に対応しないといけない)
小火器(拳銃程度)なら警察・海保のSWATが対応するのがルール
- 146 ：名無し三等兵：2023/01/08(日) 22:20:04.04 ID:ulY8xAOd.net
- >>143
・・・(；´Д｀)ありがとうございます。知りませんでした
- 147 ：名無し三等兵：2023/01/08(日) 23:00:16.87 ID:rn2MUFOg.net
- >>146
ちなみにUH-2はBK117より一回りでかいぞ
- 148 ：名無し三等兵：2023/01/08(日) 23:06:34.62 ID:2iWvl36I.net
- >>146
アレの代わりにコレ使おう！ってやりたい時はwikipediaでもいいのでスペック確認してからのほうがいいぞ
- 149 ：名無し三等兵：2023/01/09(月) 00:09:57.16 ID:FttJdJPQ.net
- >>147
>>148
BK-117は米陸軍がブラックホークが高価で州兵軍のUH-1更新まで出来ないから軽多用途ヘリUH-72Lakotaとして採用された
https://i.imgur.com/sVspZL7.png
https://i.imgur.com/M1TZJj5.png
- 150 ：名無し三等兵：2023/01/09(月) 01:40:22.40 ID:ahUMtQn9.net
- >>144
イニシャルコスト、ランニングコスト共に安い物なら、今からでも戦闘ヘリを開発する意義はあると思うよ。少なくともCOIN機などより役に立つ。
もう現代戦では最前線でバリバリ使うのは無理だろうけれど、ゲリラ的に運用するなら充分だ。それにCOINをつかってる国にも売れるしね。
ただ問題は、既にそうした用途には南アフリカのローイファルクなどが何機種も存在して、売り込みを計っていると言う点だ。
- 151 ：名無し三等兵：2023/01/09(月) 08:57:49.56 ID:eoR4xYy1.net
- これから金を出して新規開発するのなら新型無人機とか、
無人機やドローンをコントロールするためのAIシステムとかになるだろな
これまでのような使い方をする攻撃ヘリは既存の攻撃ヘリを輸入だろう
- 152 ：名無し三等兵：2023/01/09(月) 09:16:10.69 ID:jQjz6Ydl.net
- >>145
ヤマハの無人ヘリに観測機械を乗っければ良いな
- 153 ：名無し三等兵：2023/01/09(月) 09:28:48.88 ID:9lcst8iM.net
- >>150
南アフリカは白人政権時代に国連の経済制裁で兵器輸入が出来ず
「有るもので」有効な兵器作って実戦データ蓄積してたから異次元だな
白人政権時代のガンシップヘリ
https://youtu.be/B7Dx1NqzffI
- 154 ：名無し三等兵：2023/01/09(月) 10:18:17.95 ID:4PWgVdQP.net
- COIN機こそ固定翼UAVに置き換えでしょうに、それこそ(所謂)途上国は
あと、多発のUH-2がUH-1から簡単に機種転換…出来たら事業用多発のヘリパイ集めるのにここまで苦労していないと思う、自治体。
長距離ミサイル部隊の人員は、本州以南の特科でFH-70まだ使っている所から回収してきたら？
あとは、建前で海空に渡した人員を実員で回収。
- 155 ：名無し三等兵：2023/01/09(月) 12:04:31.51 ID:H6ApuEVq.net
- MLRS部隊を今後4年で廃止するので、入れ替わりに長距離誘導弾部隊を作る模様
人員もスライドの可能性高し
- 156 ：名無し三等兵：2023/01/09(月) 15:09:48.60 ID:yjWBSsmw.net
- ウクライナの報道を見る限り、格安ドローンで偵察・観測、迫撃砲や榴弾砲で攻撃するのがセオリーになった模様。
しかしウクライナ軍の榴弾砲と砲弾は不足しており、ドローンを操作する歩兵は任意に呼べない（砲撃の決定はあくまで保上層部と砲兵が決める）。
そのため歩兵が自前で呼べる迫撃砲の砲撃は特に便利という。
なお先週で台湾軍が国産観測ドローン3000機の生産・配備を決めたという（民生機ベース）。
ウクライナ戦争から学んで、一分隊に一台を目標にしているらしい。
スレ的にドローン支援車両、対ドローン車両、自走迫撃砲の重要性はさらに増えると予想する。
- 157 ：名無し三等兵：2023/01/09(月) 15:16:04.48 ID:mke4+HDx.net
- ドローン搭載の迫撃砲弾が81mm砲弾換装可能になったら
実はえげつない展開になるだろうな
クラッカーもどきの破壊力じゃなくて数十人対応できちゃう威力だし
- 158 ：名無し三等兵：2023/01/09(月) 15:59:02.41 ID:2cP9nmlk.net
- 迫撃砲も頼りにはならんと思うけどなあ
10km程度なら対抗の自爆ドローンが直ぐに進出してきそう
低弾道な16MCVの方が対砲レーダーに掛かり難くリスクが下がると思う
- 159 ：名無し三等兵：2023/01/09(月) 16:03:27.42 ID:E6GTd49r.net
- >>155
自衛隊のドクトリン路線はそんな感じだな
例のグライダーミサイル部隊の一部が対戦車グライダー弾を運用する方式か
元々北海道でも沖縄でも上陸する敵の両数単位を1作戦単位旅団100-150両以下
大々的に上陸しても主力AFV500以下、ジープなど500両以下の想定なはず
この規模の標的が拠点をつくれば、100両単位に
榴弾砲なら万発以上
クラスターmlrsで4000発
GMLRSやエクスカリバーで1000発
規模の物量を入れないと牽制できない。軍団想定なら一次弾薬でこの5倍入れないと牽制できない
ところがその規模の物量を全国展開するならば、射程1000kmのMPMS、SSM、グライダーミサイルを500目標ピンポイントで狙撃したほうが安上がりになってしまう
なので1門2発、射程1000km、50門100発斉射で旅団を潰す的な作戦は費用対効果見込める可能性がある
だからグライダー整備狙うのかも
- 160 ：名無し三等兵：2023/01/09(月) 17:01:33.30 ID:4PWgVdQP.net
- ウクライナが「HIMARS供給汁」って言い続けているのにMLRS廃止を規定事実にするのは、そうしてくれないと困る国、て事かと。
山影にGMLRS搭載したMLRS一個連隊居たら上陸部隊も何もできんしね。
- 161 ：名無し三等兵：2023/01/09(月) 17:02:59.25 ID:MYQ0dTDk.net
- >>158
迫撃砲の連射制圧能力と即応性がカミカゼドローンやドローン投下爆弾に勝る。（榴弾砲もそう）
なお高速戦車砲の曲射は本来他の手は足りない状態で仕方なくやる曲芸的なことだと思うが、
なぜか軍板の自衛隊装備スレで真面目に検討されているだね
ネタではなく真面目に製造も運用も超面倒な高速高圧力戦車砲の曲射が製造も運用も超簡単の迫撃砲を取り替わると考えるなのか？
シリアの田舎町工場でも迫撃砲と弾薬を製造できる、この利便性は流行る理由の一つだ
https://youtu.be/T9-HYZ1_7tg
- 162 ：名無し三等兵：2023/01/09(月) 17:07:18.73 ID:MYQ0dTDk.net
- >>157
台湾メーカーが開発した60mm迫撃砲弾を連続投下できるドローンがウクライナに供与されたという
しかし続報はないので実戦評価は不明
台湾製の武装ドローン「Revolver860」がポーランド経由でウクライナへ
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/armed-drone-revolver860-made-in-taiwan-to-ukraine-via-poland/
- 163 ：名無し三等兵：2023/01/09(月) 17:07:32.05 ID:H6ApuEVq.net
- >>158
自走対空砲をセットで貼り付けたいくらいだな
- 164 ：名無し三等兵：2023/01/09(月) 17:09:26.49 ID:H6ApuEVq.net
- >>160
MLRSの射程70じゃ本州では長すぎ、射程300じゃ対艦には今後短い
もう陳腐化してるんじゃ
時代は滑空弾と12式改だなあ
でも正直HIMARS2個部隊くらいは欲しい、それは言い続ける
- 165 ：名無し三等兵：2023/01/09(月) 17:09:59.98 ID:H6ApuEVq.net
- 2個…いや、北海道と西部と南西諸島
ちょっと欲張って3個部隊…
- 166 ：名無し三等兵：2023/01/09(月) 17:18:05.15 ID:2V8iGHqV.net
- ハイマース導入は確定だろ
同盟国のオーストラリアも導入するんだし対中国考えたら確定
- 167 ：名無し三等兵：2023/01/09(月) 17:21:47.36 ID:H6ApuEVq.net
- 1両に2基ではなく1基なのが難点と言えば難点だが
陳腐化しているし使いづらいのは事実だし、どう考えても滑空弾と高速弾の4個連隊と引き換えにはできんが
まあ部隊としてあるといいよねホント
南西諸島と九州と中部方面隊に…即応対地攻撃部隊としておいしい
- 168 ：名無し三等兵：2023/01/10(火) 00:02:57.10 ID:H730s91A.net
- 歩兵部隊攻撃するのに滑空弾使うの？
安価な多連装ロケットは必要じゃないのかな
- 169 ：名無し三等兵：2023/01/10(火) 00:27:45.32 ID:aZedM7vn.net
- >>168
そのための高密度EFPじゃないの？
ってか、陸自のRWSって結局どするんだ？
海自のもがみ型先行のRWSのノウハウ生かした製鉄所製の20mm砲でも作るんか？
- 170 ：名無し三等兵：2023/01/10(火) 00:48:59.05 ID:A7p/ncxr.net
- 長射程ミサイルは補給拠点や弾薬庫や司令部司令官狙いでしょ
補給無くなれば、戦車や装甲車も止まって非戦力化されるから
- 171 ：名無し三等兵：2023/01/10(火) 11:41:24.80 ID:Dx7Jgf/y.net
- 防衛技術研究所が試作実験していた先進軽量砲は日本版M777とかの開発でフィードバックされたりするんですか？
あるいはすでに16式戦闘装甲車の105mm砲の砲架、制退器制御に関わってるとか？
- 172 ：名無し三等兵：2023/01/10(火) 13:05:52.40 ID:4BnhhsMC.net
- >>171
>先進軽量砲
19式装輪自走砲 = 火力戦闘車として量産開始済みですよね？
ほかの形態は。。あまり聞かないなぁ
米軍のように太平洋・大西洋越えて空輸は無いので、19式装輪自走砲になったはず
- 173 ：名無し三等兵：2023/01/10(火) 13:14:45.35 ID:Sb6eNA9P.net
- いやMCVが答えだろ
買える装備でコスパいい機甲部隊「なんだよ、WAPCゴミでAMVXP高いならMCVかよ」が本決定だからMCV量産確定だぜ
そしてMCVは完全に巨大なミサイル歩兵連隊の隙間に高速道路や大型幹線軸に防御陣地戦法だろ
これが自衛隊の基本ドクトリンで、市街含め大規模榴弾投入を想定せず、MLRSうつならmmpmとMBTで狙撃路線だな
榴弾弾幕理論は兵站事情で捨てるだろ、沖縄や北海道北部に1万発500トンの榴弾って輸送も労働力も大変なんだよ
- 174 ：名無し三等兵：2023/01/10(火) 13:20:32.45 ID:Sb6eNA9P.net
- いまの基本構想の路線だと
必ず一個の即応団がいる
即応弾は32門200発のMMPM、24-32門の12、多数の81mmで弾幕をはる
これに1大隊28-36両のMCVと、バックアップの100両単位のAMV集団が支援する
この基本構成の中に準備、輸送、兵站ネックが多すぎる155榴弾や長距離砲は含まない、ただただ輸送の邪魔だからだ
しいていえば軽攻撃ドローンが一個飛行隊単位でアシストし、MLRSほしいなら1000km後方からミサイル飛ぶよドクトリン
ワンちゃん120NEMO買ってもらえるかもしれない。ほんの50-100両ほど
- 175 ：名無し三等兵：2023/01/10(火) 20:50:13.30 ID:m2ynV6tL.net
- 小文字が今日も元気だ
- 176 ：名無し三等兵：2023/01/11(水) 13:50:48.60
- 古田勝（創価）
横浜市瀬谷区阿久和南3-3-17
みんなで殺そう
- 177 ：名無し三等兵：2023/01/11(水) 19:12:47.93 ID:GYyaTdeb.net
- 自民 麻生太郎・副総裁「防衛費増税、多くの国民の理解を得て評価していただいている」 ★3 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1673279599/
朝鮮人の統一教会壺カルトという
最悪の外敵、朝敵を日本に招き入れといて（外患誘致）
なーにが
国防だよ？
統一教会壺カルト→4500億円→北朝鮮ミサイル
（米国情報）
この説明、弁明、責任は？
- 178 ：名無し三等兵：2023/01/12(木) 07:43:11.23 ID:FW04eKf6.net
- 米国に求めろよバカ。
>統一教会壺カルト→4500億円→北朝鮮ミサイル
>（米国情報）
>この説明、弁明、責任は？
- 179 ：名無し三等兵：2023/01/12(木) 13:32:34.17 ID:C3V9xacw.net
- カミカゼドローンに狩られる装輪装甲車
ロシアの神風機「ランセット」がポーランド製の自走砲「クラブ」を狩る壮絶なハント。
映像の最後に巨大な爆発音が鳴り響く
https://twitter.com/AZgeopolitics/status/1613283845444440064
(deleted an unsolicited ad)
- 180 ：名無し三等兵：2023/01/12(木) 19:13:01.98 ID:gybaMVbE.net
- >>179
それを言ったら歩兵は一発30円の弾で死ぬ
- 181 ：名無し三等兵：2023/01/12(木) 21:56:47.30 ID:XLa2MnAD.net
- >>179
レーダー・光学・音響によるドローン探知システムとこいつにFCS載せて連動させれば迎撃出来るな
補給処に保管してあるだろ
https://i.imgur.com/kAamR1s.jpg
インドは古いボフォース40㍉機関砲でドローン迎撃システムを作った
- 182 ：名無し三等兵：2023/01/12(木) 23:50:06.91 ID:mh1H259f.net
- >>179
これからは自走砲にすら対空用の砲弾やRWS必須になるな
- 183 ：名無し三等兵：2023/01/12(木) 23:54:03.91 ID:GbQul5TZ.net
- >>182
本来自走砲単体だけの展開ってないけどな
必ず、護衛は着く
- 184 ：名無し三等兵：2023/01/13(金) 00:08:03.51 ID:4tUfdyYm.net
- トラックにVADSを載せて帯同させればいいの
- 185 ：名無し三等兵：2023/01/13(金) 00:13:28.96 ID:1XNZZzBO.net
- >>183
実戦では必ずなんて無い
- 186 ：名無し三等兵：2023/01/13(金) 00:44:34.63 ID:Ie+ct5FO.net
- なんか勘違いしてるけど、対空の護衛自体はついてるから
ここの住人が思いつくような対策はやってる前提で考えてね
- 187 ：名無し三等兵：2023/01/13(金) 05:39:11.52 ID:FRtz6wdh.net
- 装軌の99式に随伴できる防空システムが87式しか無いから机上の空論にすらなってないやり直し
- 188 ：名無し三等兵：2023/01/13(金) 06:23:50.10 ID:O6xyYo/e.net
- >>187
それは早まり過ぎだろ…装輪の中SAMだって数十キロもカバーを展開できるし護衛は是が非でも貼り付く必要はねぇだろう
- 189 ：名無し三等兵：2023/01/13(金) 06:27:53.16 ID:2rzCWCu8.net
- >>188
>中SAMだって数十キロもカバー
今のやりとりは、自爆ドローンなどへの対処には全車両に対空装備かな？
なので中SAMは、ちょっと外れる
- 190 ：名無し三等兵：2023/01/13(金) 06:31:36.58 ID:KNNGYf0h.net
- >>184
F-4が退役してm61バルカン砲が余ったから海自のCIWSにしてもまだ余ってるだろ
現VADS2のm61バルカン砲はF-104から外した余剰品の再利用
>>188
退役予定の73式APCにVADSと近SAM載せるしかないね
イスラエルの企業が技術を持ってる
https://i.imgur.com/Otaa09r.jpg
- 191 ：名無し三等兵：2023/01/13(金) 08:21:45.86 ID:1XNZZzBO.net
- >>189
現行の高価な航空機やミサイルを迎撃するための防空システムはそれ自体が高価で
損耗を前提とした比較的安価で多数投入される無人機の迎撃には圧倒的に数が足りないしコスパも悪いからね
装甲車にはRMSに迎撃能力持たせようとするとこが多いけど
自衛隊はVADSなんかも有効利用できないもんかね
- 192 ：名無し三等兵：2023/01/13(金) 10:02:33.01 ID:W1rQ2eHB.net
- 地上でのレーダーがスペックどおり動くなんて事ないよ、地形による乱反射があったてスキだらけで、現在では電子戦機を使ってレーダーが無効なコースは丸見え
レーダーは一度照射すると位置バレして、ジャミングパターンが生成され無効化される
そもそも日本には無人機を識別、検出できるほどのレーダー自体がない
- 193 ：名無し三等兵：2023/01/13(金) 10:06:39.35 ID:FN45D3tN.net
- まさかここにきて、あれだけ役立たず扱いだった87式の後継が必要になるとは……
- 194 ：名無し三等兵：2023/01/13(金) 12:04:53.67 ID:7VWOp5U9.net
- アメリカ軍はイスラエルの業者と共にが対空レーザーと低コスト対空ロケット砲などを研究している。
数日前HVAR改造の対空ロケットはウクライナに送られると報道された
https://eurasiantimes.com/us-is-sending-china-lake-rockets-to-kyiv-russian-military/
各種報道を見る限りやはり小型ドローンの発見と識別は困難で、従来の対空レーダーは対処できないという。
人力操作の自走対空重機関銃・機関砲（要するにテクニカル車両）は一定の迎撃効果を見せたが、夜間ではドローンを発見できないため役に立たないらしい。
- 195 ：名無し三等兵：2023/01/13(金) 12:36:38.78 ID:3YVk94k5.net
- 陸の近接防空システムは、93式→性能不足→高い11式と巡航ミサイル対処力だけ研究して、AWは無視した
ドローン対処も格安で量産できそうなレーザー兵器を100門単位量産予定だろう
でAWはレールガンと併用運用する形でセットでシステム作ってから配備だろう
- 196 ：名無し三等兵：2023/01/13(金) 12:45:51.20 ID:W1rQ2eHB.net
- 君らがあげてるような直射対空兵器は今のところ無人機に対して無力な事は証明されてるから
諦めなさい
- 197 ：名無し三等兵：2023/01/13(金) 13:16:28.88 ID:FN45D3tN.net
- >>196 じゃあ他になんかあんの？
- 198 ：名無し三等兵：2023/01/13(金) 13:17:48.30 ID:W1rQ2eHB.net
- 今の所確実なものが無い事だけはわかってるから、各国開発中
- 199 ：名無し三等兵：2023/01/13(金) 13:19:12.89 ID:FN45D3tN.net
- でもさ、ソフトキルよりハードキルの方が確実だよね？
しばらくは直射兵器が有用では？
- 200 ：名無し三等兵：2023/01/13(金) 13:33:08.51 ID:W1rQ2eHB.net
- 兵器自体にも問題があるが、根本的に見つける手段がない
直射はほぼ戦果無し、対空兵器としての有効性はずっと下がりっぱなし
- 201 ：名無し三等兵：2023/01/13(金) 13:42:17.81 ID:7VWOp5U9.net
- >>200
テクニカル車両の機関銃対空射撃は一応昼間に有効という。
https://news.yahoo.co.jp/articles/fa588bf6c888c7c2d88f140b62821da6936f16d7
機関銃動員してロシアのドローン撃墜…エネルギー施設死守に命賭けるウクライナ
https://milirepo.sabatech.jp/introducing-anti-drone-weapons-with-4-pk-machine-guns/
PK機関銃4挺を組みわせた対ドローン兵器が登場
しかしドローンを発見しにくい、発見しても敵味方識別はできない問題は深刻。
- 202 ：名無し三等兵：2023/01/13(金) 13:47:16.32 ID:2rzCWCu8.net
- >>199
>ソフトキルより
レーザーもHPMも、近接信管よりはハードキルだよ。
米は海軍のファランクスCIWSの陸上移動型(C-RAM/LPWS)も研究したが・・
(ちゃんと動くが陸軍に大量配備するには重い・高い・弾が高いかも)
https://asc.army.mil/web/portfolio-item/ms-c-ram_lpws/ 試作機は保守状態へ
その後に205M$の大型契約が2018年12月28日→2023年納期 何をどこまで何機納入かは良く判らない記事、読める範囲ではMk15ファランクスを中心としたC-RAMのあるバージョンらしい
https://www.army-technology.com/news/raytheon-us-phalanx-land-based-weapon-system/
- 203 ：名無し三等兵：2023/01/13(金) 15:04:40.61 ID:MxmxfAOU.net
- いやウクライナじゃゲパルトが、戦闘ヘリから巡航ミサイル、ドローンと次々に撃墜して大活躍してるぞ？
- 204 ：名無し三等兵：2023/01/13(金) 15:26:43.03 ID:gZxlL8qC.net
- 8隣家10輪にレーダー折りたたみできるファランクス乗っけて、
総重量35tぐらいでなんかでっちあげられないものだろうか。
- 205 ：名無し三等兵：2023/01/13(金) 15:28:31.00 ID:FN45D3tN.net
- >>202 あぁ、ごめん。書き方が悪かった。
ソフトキルは電波妨害とかハッキングとかのこと。
- 206 ：名無し三等兵：2023/01/13(金) 15:41:51.76 ID:Jv9fy01e.net
- 日本もAHEADくらいは導入したほうがいいな
ポテンシャルはあっても弾薬がショボいと
ゲパルトの真似は出来ない
- 207 ：名無し三等兵：2023/01/13(金) 15:47:49.04 ID:DzaG44x4.net
- 無人機ドローンを1億円で調達してる国は、次の戦争には勝てないだろうな
- 208 ：名無し三等兵：2023/01/13(金) 15:56:10.62 ID:tZHDOSTo.net
- ドローンの速度から考えると昔の高射砲みたいな
大口径榴弾がいいんじゃないの？
- 209 ：名無し三等兵：2023/01/13(金) 16:11:37.27 ID:FN45D3tN.net
- >>208 高射砲(もしくは両用砲)はシステム込みだと機動力が心配なので、機関砲とかのがいいと思う。いっそのこと、空自のVADSみたいなのを共通装輪にのっけるとか。
87式の35ミリを乗せればとも思ったけど、あれはデカすぎて装輪式の車両にのせられないわ。
- 210 ：名無し三等兵：2023/01/13(金) 16:36:13.09 ID:LZ4t7vVK.net
- 機関砲は射程と同時対処数に難が有るから懐疑的
- 211 ：名無し三等兵：2023/01/13(金) 16:43:06.58 ID:4tUfdyYm.net
- 三式弾の復活である
- 212 ：名無し三等兵：2023/01/13(金) 16:44:12.76 ID:FN45D3tN.net
- ミサイルだと割に合わない上に弾数と補給に問題がある気がする
- 213 ：名無し三等兵：2023/01/13(金) 17:19:46.99 ID:kN3zzMPq.net
- パンツァーリの出番だな。
割とSAMとAAGの組み合わせと装軌と装輪で砲塔を共有して配備数を増やし、防空網を厚くするのは今現在では正解かもしれん。
だけど将来的な対応策の進歩を考えると過度期の装備となるだろう。
- 214 ：名無し三等兵：2023/01/13(金) 17:39:06.01 ID:5H20k9k0.net
- >>201-203
それ単なる西側のプロパガンダだから、戦果動画出てこないでしょ？
実際にできてるなら、上の動画にはならんのよ
ゲパルトの配備地域も停電しまくって、標的に命中しまくり
今のところ有効な手段がないのは結果を見てご覧の通りだよ
- 215 ：土木好き：2023/01/13(金) 17:51:22.62 ID:WosiX9qJ.net
- な－んだｗ
久しぶりに顔を出してみれば、相変わらず軍板住人の脳ミソ自体がもはやショボすぎるな
>>61-77の
＞陸自装輪装甲戦闘車両115 を「土木好き」で語句検索すれば144件。
＞https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656035755/
＞陸自装輪装甲戦闘車両116 IPありを「土木好き」で語句検索すれば161件。
＞https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658625261/
あたりの膨大な論考群に比べれば、カスみたいな基礎常識にすら達していねえ…
＞総論としては「土木好き」
＞”まずは守備を固めろ”！
＞まず初手は土木に全力！
＞戦闘車両群なぞは四の次くらいの序列にすぎない！
＞プーチン並みの戦争脳たちへ
- 216 ：土木好き：2023/01/13(金) 18:19:39.79 ID:WosiX9qJ.net
- つまり、陸軍自体をこれからの時代は軽視してしまえば良いのだ…
其処に兵士が居るから殺される
だったら戦争は艦砲射撃と無人偵察ドローンでケリをつければ良い
極論気味ではあるが、無人化の潮流はこれは100%間違いないのだ
その絶対前提ですらも忘却している住人が多すぎる
- 217 ：名無し三等兵：2023/01/13(金) 18:42:03.42 ID:1sik09Pc.net
- >>215
だから、こんなスレ来ないで土木スレ作れよ5年4兆円掛けるんだから
装甲車の10倍だぞ
- 218 ：名無し三等兵：2023/01/13(金) 18:42:20.49 ID:Jv9fy01e.net
- ゲパルトはエアバースト弾使ってツングースカとシルカより効果的に動けているらしいぞ
- 219 ：名無し三等兵：2023/01/13(金) 18:58:17.40 ID:j3lAsriQ.net
- >>218
だから妄想じゃなくて、ちゃんとした証拠ソースだせよ
- 220 ：名無し三等兵：2023/01/13(金) 19:09:53.66 ID:Jv9fy01e.net
- じゃあはい
https://frontierindia.com/cold-war-era-german-gepard-anti-aircraft-gun-shoots-down-a-modern-russian-cruise-missile-in-ukraine/?amp=1
- 221 ：名無し三等兵：2023/01/13(金) 21:17:24.61 ID:nribmqaS.net
- >>201
チェコが新たに供与するんだよな
https://i.imgur.com/hZwwqrH.png
- 222 ：名無し三等兵：2023/01/13(金) 21:41:05.36 ID:8zeLxjj9.net
- ロシアに中身最新の自走砲鹵獲される
🇺🇦🇷🇺🇵🇱
ロシアが、損傷して放棄されたKRAB自走砲榴弾砲の写真を公開
https://i.imgur.com/y3HhpHd.jpg
https://twitter.com/WarNewsPL1/status/1613843365753233408?t=PyuK7aBrj3KjKC8cU2iTsg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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- 223 ：名無し三等兵：2023/01/13(金) 21:44:35.56 ID:3T81Dvrc.net
- 思うんだが
ドローンなり巡航ミサイルなりが低空ピンポイントで重要私設を狙ってくるなら
温故知新でまた多量の｢阻塞気球｣ってのが有効なんじゃないの？
勿論、素材やヒット時の反応というのは現代なりの科学でアップデートした上で
- 224 ：名無し三等兵：2023/01/13(金) 21:47:29.49 ID:Q8rCk2xR.net
- >>222
中身K9とか、鹵獲したロシアがかわいそうになってくるな
って装軌車両はここじゃないよバカ
- 225 ：名無し三等兵：2023/01/13(金) 21:48:01.98 ID:Q8rCk2xR.net
- >>223
実際そういうバルーンは艦船向けで復活してる節がある、いいかもしれんね
- 226 ：名無し三等兵：2023/01/13(金) 21:48:57.00 ID:AFVhjpDH.net
- 君達の前提は全部相手が対抗手段が無い前提だが、素人がポッと思いつくようなもなは全部対策済みとして考えられないの？
- 227 ：名無し三等兵：2023/01/13(金) 21:49:46.29 ID:Q8rCk2xR.net
- 対策というものはどれも程度問題だよ、０か１００かじゃない
- 228 ：名無し三等兵：2023/01/13(金) 21:51:52.16 ID:dUIHZVd2.net
- そうやって試験対策ができないからずっと無職なのでは？
- 229 ：名無し三等兵：2023/01/13(金) 22:08:25.99 ID:Q8rCk2xR.net
- それは常に０を選ぶ人間の意見だな
- 230 ：名無し三等兵：2023/01/13(金) 22:22:48.95 ID:/7Bwk6tH.net
- >>219
で、どうなんだ？
- 231 ：名無し三等兵：2023/01/13(金) 23:03:10.39 ID:4LvnAVnO.net
- 16式ベースで４０ｍｍCTA積んだ歩兵戦闘車作ってついでに対空やらせたらいいよ。このご時世なら全車にAESA貼り付けても良いわ。
- 232 ：名無し三等兵：2023/01/13(金) 23:17:01.99 ID:1hs0gp+t.net
- >>231
50mmで対空誘導砲弾化しよう
- 233 ：名無し三等兵：2023/01/13(金) 23:33:58.64 ID:bVQeZM7S.net
- >>231
独自規格の弾薬を増やすな！って叩かれそう
- 234 ：名無し三等兵：2023/01/13(金) 23:48:31.70 ID:dUIHZVd2.net
- >>220
20撃ち落としましたーって書いて、実際には証拠映像一つだけの何時のプロパガンダ記事
こんなフェイクに引っかかる馬鹿ってまだいたのか
- 235 ：名無し三等兵：2023/01/13(金) 23:52:59.39 ID:FN45D3tN.net
- >>231 やるとしても口径は20～35ミリから選ぶだろ。これらは今まで使ってたし、今後も共通装輪とかで使うだろうから。
- 236 ：名無し三等兵：2023/01/14(土) 00:53:19.87 ID:MvPgxgWM.net
- 前に開発してたマイクロミサイルの射高はどのくらいなんだろうか？
- 237 ：名無し三等兵：2023/01/14(土) 01:26:55.80 ID:hChGT3V5.net
- 20mmはスマート化できないだろうし先は無いだろう
- 238 ：名無し三等兵：2023/01/14(土) 05:29:11.33 ID:B4fBmgnB.net
- >>234
ロシアと違ってウクライナの戦果確認はそれなりに信用できるわ
- 239 ：名無し三等兵：2023/01/14(土) 08:07:50.54 ID:UEIJVmQB.net
- フランスが作ったのと共通規格が前提ですわ＞40mmCTA 英国までは採用行ったけど、米軍が採用するとは思えないけど、50mmCTAに拘るのかなあっちは。
ゲパルドは弾薬問題何とか出来たのか、仕事しているみたいね。
- 240 ：名無し三等兵：2023/01/14(土) 08:18:31.03 ID:/MhMCl0w.net
- >>239
ブラジルの備蓄分やスイスが紛争当事国への移転制限法を作るより前に生産した分をかき集めて送った上で、ノルウェーの企業が生産を開始した模様
日本が法改正で輸出可能になれば古い分から送れる可能性もあるかな
- 241 ：名無し三等兵：2023/01/14(土) 08:37:39.51 ID:hChGT3V5.net
- 弾薬が最新の物すぎて対応できていなかったから
ゲパルト側を改修したんだよ
今後ノルウェーには今のユーザーが改修依頼がきて
ウハウハって寸法さ
- 242 ：名無し三等兵：2023/01/14(土) 08:52:43.62 ID:sRi592/S.net
- >>238
フェイクニュース信じてる馬鹿だったか
- 243 ：名無し三等兵：2023/01/14(土) 11:38:39.98 ID:f9mAKc2+.net
- 認知バイアス掛かってる馬鹿はロシアを応援してウクライナを非難するし、コロナを甘くみてワクチン接種を拒否する。さっさとコロナに罹って死ねよ。
- 244 ：名無し三等兵：2023/01/14(土) 14:53:37.64 ID:5mrc69RA.net
- >>223
欺瞞や撹乱で使えるからありかもな
155榴弾用にバルーンキットつけてある程度進路調整できるなら使えそう
もっとも気流など条件伴わなければ射程距離は20-1000kmと極端に変化する
155榴弾1000-2000発が気球でCEP500メートルの精度で飛んできたら、迎撃負担でかいから厄介だぞ
- 245 ：名無し三等兵：2023/01/14(土) 15:28:31.75 ID:UZHmTcOI.net
- なにか勘違いしとらんか
- 246 ：名無し三等兵：2023/01/14(土) 17:11:33.38 ID:5mrc69RA.net
- >>236
あれ一旦流れじゃないのかな
研究はいいとしても運用や有効性諸々アレだしな
- 247 ：名無し三等兵：2023/01/14(土) 18:18:26.09 ID:Bjx0E1KE.net
- >>244
>>223が言ってるのは
巡航ミサイルやドローンの通り道に障害物を浮かべておけば勝手にぶつかって墜落するんじゃね？
って話だよ。
第二次世界大戦当時のは有人機対策だったけど。
- 248 ：名無し三等兵：2023/01/14(土) 19:48:03.34 ID:qtYfuwqx.net
- そんなにドローンと巡航ミサイルが怖いなら、もう中世のように、都市の周りを市壁で囲めば良いと思うよ。なんなら国全体を……万里の長城って言うんだけどね。
- 249 ：名無し三等兵：2023/01/14(土) 19:50:50.68 ID:QIXo2dJv.net
- いや、もっといい方法があるぞ
イタリアの76㎜対空砲を大量購入、これで勝つる！
- 250 ：名無し三等兵：2023/01/14(土) 20:04:02.21 ID:noxsO6na.net
- >>249
地下からせり上がる隠顕式にしよう！
- 251 ：名無し三等兵：2023/01/14(土) 23:18:31.52 ID:ynFHUTZ4.net
- レールガンやレーザーもかなり予算付いてるから、そろそろ出てきそうだが
- 252 ：名無し三等兵：2023/01/14(土) 23:27:40.89 ID:UEIJVmQB.net
- オトマチック対空自走砲の砲塔をステラレスにしてDARTをぶっ放す、てのは彼側には相当な脅威には違いないけどさｗ 必要なもの全部ライセンス生産で1輌20億って所か？ｗ
- 253 ：名無し三等兵：2023/01/15(日) 00:30:32.91 ID:Xuj1E2DY.net
- >>247
その通り
WW2映画の英国風景で上空にミニ飛行船みたいなのが沢山浮かんでるのが阻塞気球。
かなり限度はあろうが、現代の技術だと接近の敵に向かって自ら寄っていったり、近接通過時に自ら破裂して敵を破壊することだって可能だと思う。
無論、地上でも破片被害等はあろうが、目標建物への着弾よりずっとマシな筈。
電力施設上空警護とか良いと思うがな。とにかく低コストだし
- 254 ：名無し三等兵：2023/01/15(日) 00:51:47.30 ID:V7yjFI9m.net
- 阻害気球って気球そのものじゃなくて、係留しているロープに引っ掛けて落とす感じになるのかな
- 255 ：名無し三等兵：2023/01/15(日) 07:29:28.90 ID:LsK8yFu0.net
- >>251
どう考えても台湾有事には間に合わんし
開発完了しても大掛かりでコストのかかるシステムだから前線に多数配置できるようなものにはならん
結局旧来型の対空機関砲等の低コストな兵器も必要になる
- 256 ：名無し三等兵：2023/01/15(日) 08:51:02.87 ID:VZgV+40E.net
- 日本はドローン対策として法整備からやらないと
- 257 ：名無し三等兵：2023/01/15(日) 09:33:51.17 ID:Xuj1E2DY.net
- >>254
その両方だろうね
守る建物に｢仮想上の半球ドーム｣を被せてその表面上で等間隔の座標に多数を浮かべてやれば、かなり全方位のバリアになる。
戦場では無意味だけど都市防衛とかでは有効そう
殺戮兵器じゃないしDARPAに入社してこの研究しようかな
- 258 ：名無し三等兵：2023/01/15(日) 11:50:31.75 ID:C5pLye6Q.net
- ダーパは金を配る所
- 259 ：名無し三等兵：2023/01/15(日) 12:02:09.18 ID:52mK9a8v.net
- >>258
アメリカの公的研究予算の過半数は国防費から出ているからねぇ
なので、非常に手広く扱っております
- 260 ：名無し三等兵：2023/01/15(日) 12:33:37.32 ID:2RM8NScd.net
- ま、DARPAに入社、は笑う所？、ではある。
日本の場合NEDOが一部分で近い事やってたけど、半端に金ばらまいて、その後政府機関が繋いでくれないから消えて行った研究があまた。
産総研は官僚の実験台にされてグチャグチャになったし。
防衛省は、大学サイドがアホを極めているし（そろそろ終わって欲しい）。ISASが月用ペネトレーターの試験でサンディア国立研究所を借りてたりするし、無茶苦茶。
- 261 ：名無し三等兵：2023/01/15(日) 15:52:17.43
- 古田勝（創価）
横浜市瀬谷区阿久和南3-3-17
みんなで殺そう
- 262 ：名無し三等兵：2023/01/15(日) 16:10:15.29 ID:C5pLye6Q.net
- 月面ペネトレータは試験で失敗してキャンセル扱いでは
- 263 ：名無し三等兵：2023/01/15(日) 18:00:36.14 ID:2RM8NScd.net
- LUNAR-Aのペネトレーター試験だけは実施したよ。最大1万Gだって。そんなん撃ち込めるのは砲弾を対象とした試験設備しか無いですな。
- 264 ：名無し三等兵：2023/01/15(日) 19:18:03.61 ID:acbpkmtn.net
- >>263
LUNAR-Aは米国Moog社製のスラスタ用推薬弁に不具合でうやむやになったな
日本の責任ではない
https://i.imgur.com/3b79b8n.jpg
https://i.imgur.com/U1AWvJS.jpg
- 265 ：名無し三等兵：2023/01/16(月) 10:52:39.42 ID:EtIfO2dP.net
- >>263
>そんなん撃ち込めるのは砲弾を対象とした試験設備
メーカー側の開発担当はもちろん普段は砲弾をやっている方々、と聞いたよ
- 266 ：名無し三等兵：2023/01/21(土) 14:07:45.17 ID:IT6rlsGV.net
- ウクライナでスタックして動けなくなった西側の装甲車の車列
https://twitter.com/GabeZZOZZ/status/1614959981081550851
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- 267 ：名無し三等兵：2023/01/21(土) 14:41:36.16 ID:8Axs59U6.net
- BRDMとBTRだが
- 268 ：名無し三等兵：2023/01/21(土) 16:54:23.45 ID:m4/5gc6Q.net
- 一番後ろにいるのが豪のブッシュマスターかな？
それがはまってるのを前の2台で引きずり出そうとしてる様な
ブッシュマスターは４輪で14.5tだから、そりゃハマるわ
- 269 ：名無し三等兵：2023/01/22(日) 00:37:37.96 ID:ZU9I0sn4.net
- では参考までに装軌車両も
https://twitter.com/Trollstoy88/status/1616724474862215170
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- 270 ：名無し三等兵：2023/01/22(日) 03:03:49.37 ID:mV92ljRA.net
- ウクライナでは装軌車両も泥でスタックするみたいだけど
M113は軽量なおかげでスタックしにくいみたいな話をどっかで見たな
- 271 ：名無し三等兵：2023/01/22(日) 08:19:21.93 ID:ZU9I0sn4.net
- M113のスタックどっかにあったけど、ソース見つけるのメンドイので興味があるならご自分で探してて下さい
今後は書く前に自分で検索よろしく
- 272 ：名無し三等兵：2023/01/22(日) 09:39:10.53 ID:UyzK00OB.net
- 接地圧と膣圧はどっちが大事？
- 273 ：名無し三等兵：2023/01/22(日) 13:53:17.73
- 古田勝（創価）
横浜市瀬谷区阿久和南3-3-17
みんなで殺そう
- 274 ：名無し三等兵：2023/01/23(月) 14:22:38.81 ID:/OsP29Wn.net
- 膣圧に決まってるだろこのスケベ！（お
もしかして滑腔砲の腔圧のことを言いたかった？
しかし接地圧(キャタの？)と比べる部分では無いよね？？？
- 275 ：名無し三等兵：2023/01/24(火) 15:17:20.75 ID:h5CXbvbu.net
- 冷戦時代
西側は東に行くため装軌
東側は西に行くため装輪
って話があったな
- 276 ：名無し三等兵：2023/01/24(火) 15:36:25.22 ID:Ab2R9+pC.net
- 何か過疎ってたID有スレが妙に延びてると思ったら自演で荒らしてたんだな。
- 277 ：土木好き：2023/01/30(月) 04:17:57.94 ID:O01cNmFz.net
- >>61-66以来に「土木好き」が気まぐれに降臨してみたが
相変わらす、最近の軍板住人どもはフ抜けているなあ…。トホホ
硫黄島で眠られている栗林忠道中将が泣くぞ！
もっとシャッキリせい！
- 278 ：名無し三等兵：2023/01/30(月) 19:11:40.80 ID:P70nKhqk.net
- 防衛装備庁は1月17日、フィンランド国家装備局と陸上自衛隊の次期装輪装甲車に選定されたパトリアAMV XPのライセンス生産およびライセンス生産に伴う技術移転について合意したと発表した。
- 279 ：名無し三等兵：2023/01/30(月) 19:44:53.43 ID:emqsHBhY.net
- イヤッホウ新車だ
- 280 ：名無し三等兵：2023/01/30(月) 20:41:40.35 ID:srxDfITd.net
- 国産の調達を絞り続けて、いざ大量調達するとなったら海外製だ
たまんねえな
- 281 ：名無し三等兵：2023/01/30(月) 20:54:40.51 ID:qHSRzhdu.net
- 装軌が防衛省の資料から消えたのは海外製の持つこのスピード故だろうね。三菱の陸上装備からの撤退は秒読みなのは確かなのかもしれん。
相模原の工場跡地は同じグループの三菱地所が再開発するんだろうね。
- 282 ：名無し三等兵：2023/01/30(月) 20:55:40.24 ID:srxDfITd.net
- 相模原はまだ間は16MCVの調達が続きそうだぞ
むしろそれで手一杯だから国産の装甲車を他に作れん
- 283 ：名無し三等兵：2023/01/30(月) 21:10:35.13 ID:uMbdJI+U.net
- 工場たりてないって言ってる時代にいまさら工場潰さないでしょ
- 284 ：名無し三等兵：2023/01/31(火) 07:38:08.53 ID:AmfaF+bT.net
- スピードも何も本来コマツのバッタみたいなのが選ばれてたわけだが
- 285 ：名無し三等兵：2023/01/31(火) 08:06:03.04 ID:iPzcPOxU.net
- 相模原からどっか地方とかに移転でしょ
東日本は電気代だけでも7割上がってもう物作りには向かない
コストかなり上がるだうね
- 286 ：名無し三等兵：2023/01/31(火) 18:00:34.48 ID:iLYLxrsd.net
- ライセンス国産とか金の無駄だろ
どうせその技術が生かされる事なんてないだろ
- 287 ：名無し三等兵：2023/01/31(火) 22:13:10.09 ID:+X4MF0Zu.net
- よくわかってるじゃないか、全部無駄にするんだぞ
- 288 ：名無し三等兵：2023/01/31(火) 23:58:03.43 ID:pb7Ckcou.net
- >>284
ははっ、コマツ叩きがまだいたよ。わっかの信者なの？
ここからの展開が楽しみ～
- 289 ：名無し三等兵：2023/02/01(水) 01:03:45.45 ID:ALLj0yud.net
- >>286
金がいくらかは国内に回るんだよ
- 290 ：名無し三等兵：2023/02/01(水) 15:55:45.61 ID:9qqzQJBs.net
- まあ日立には頑張っていただきたい。>コマツの代わり
- 291 ：名無し三等兵：2023/02/01(水) 16:00:06.84 ID:AcBI49MY.net
- >>286
>ライセンス国産とか
フィンランドでの生産余力が無いので、どこか別の国で生産になる
君は、日本で生産、韓国で生産、その他どこかで生産、のどれを提案する？
(ポーランドも生産する余力は無い)
- 292 ：名無し三等兵：2023/02/01(水) 16:02:51.71 ID:PEq1zBjj.net
- >>291
言っても無駄だろ。ライセンス国産アレルギーの奴だろうし。
- 293 ：名無し三等兵：2023/02/02(木) 23:39:42.02 ID:RyyjlbQ1.net
- >>289
回ってるなら、こんなに撤退メーカーだらけになる事はない
- 294 ：名無し三等兵：2023/02/03(金) 00:06:57.05 ID:GB9ZDtdv.net
- >>293
価格が優先評価の競争入札とか、アホな制度にしてたからな
ようやく利益保証が付くようになる
- 295 ：名無し三等兵：2023/02/03(金) 01:08:16.13 ID:WL6vM02N.net
- >>285
完成車輸入の初期取得分で29両232億だから単価8億
つまりこれ以上上がって兵員輸送車に戦車並みの単価を許して良いのかという納得性の面での力学が働いてそこまで上がらないだろう
国産ラ国で高いもの、例えば戦闘機ならそれ以上の比較対象が大物の航空機しか無かったから、「ふーん」で済んでただけだが、兵員輸送車の場合は兵器カテゴリ的にそうは行くまいて。
- 296 ：名無し三等兵：2023/02/03(金) 09:34:20.24 ID:w/3O5VSz.net
- ラ国は将来的に独自開発や民間転用、あわよくば輸出なんかの期待もあってやってたわけだけどもうそんな事に期待する時代はとうに過ぎたわな
- 297 ：名無し三等兵：2023/02/03(金) 09:48:43.89 ID:0wnTRTE4.net
- パトリアはポーランドみたいに輸出も見込んでるんじゃない？
- 298 ：名無し三等兵：2023/02/03(金) 09:57:59.85 ID:54pRinno.net
- パトリアはラ国じゃないと数が揃わなさそうというか、
陸上装備はどの国も工場がなくなっててメーカーが自前で量産できない
- 299 ：名無し三等兵：2023/02/03(金) 10:06:13.87 ID:WL6vM02N.net
- ポーランドやトルコはMBTでは韓国から技術移転込みで輸入・生産契約してるから、本来あるべきライセンス生産はこれなんだよなぁ
パトリアがどこまで開示に積極的かは分からんが、将来的にはパトリアの発展型を開発出来るように体制作りをして欲しい
現状コマツはもう応じないだろうから、パトリアAMVの改修を請け負った日立が手を挙げるべきだろう
- 300 ：名無し三等兵：2023/02/03(金) 10:13:53.76 ID:0wnTRTE4.net
- 工廠化するなら、三菱に請け負って欲しいなぁ
- 301 ：名無し三等兵：2023/02/03(金) 10:19:05.50 ID:kgnnCr7+.net
- >>293
今の日本のメーカーは賃金のピンハネが本業だから
昭和以前の日本人のような製造業の誇りはない
- 302 ：名無し三等兵：2023/02/03(金) 10:34:41.41 ID:wLB3Ae8d.net
- 今までのラ国で儲かった事もないし
今後も儲かる事はない
この程度の数と値段はここの無職には大きい金額なんだろうが
メーカーにとってはあっても無いような金額
品質保証で赤字になる会社だらけ
- 303 ：名無し三等兵：2023/02/03(金) 10:40:14.20 ID:0wnTRTE4.net
- >>302
これからは利益保証はするように成る
- 304 ：名無し三等兵：2023/02/03(金) 10:52:00.97 ID:rWsMQxbD.net
- メーカーどころか自衛官が自衛隊辞めて、オーストラリアでブルーベリー詰みで
月50万の収入だから
今後はそもそも働く人が若くて優秀な人が入って来ない
これからは総出稼ぎ時代
- 305 ：名無し三等兵：2023/02/03(金) 10:52:14.67 ID:zt4ek/w0.net
- >>302
輸入だと修理の時とか融通きかないしラ国の方が兵站が楽じゃない？
- 306 ：名無し三等兵：2023/02/03(金) 11:38:41.62 ID:XuvLODqL.net
- 今の日本って、左右共に心ある愛国者を左右総出で叩き潰して来た結果だよな。
奴隷としての日本人が手に入らなくなった経営者が外国人を入れようとして失敗、だけど代わりとなるような優秀な日本人は国内の奴隷労働よりも自由な労働と公平な賃金を求めて海外に出てると。
結局は国産装備も官僚や元請けが中抜きして私腹を肥やすために存在してきたんだろうな。
結果は見ての通り、韓国製にすら兵器は負けたし、将来的には装軌装甲車は韓国から輸入になるかもね。
- 307 ：名無し三等兵：2023/02/03(金) 11:42:39.63 ID:0wnTRTE4.net
- なんか、韓国に負けた兵器って有ったっけか？
- 308 ：名無し三等兵：2023/02/03(金) 11:58:49.28 ID:VD+CVsaE.net
- >>299
韓国の技術移転を笑ってたら、こっちが技術移転を受ける立場になったからなあ
笑えない事態だし、彼らを笑えもしない
- 309 ：名無し三等兵：2023/02/03(金) 12:02:43.59 ID:VD+CVsaE.net
- >>304
デスクワークだととっくに韓国にすら給料抜かれてるからな
日本は衰退したんだ、安くて高品質の成れの果てさ
- 310 ：名無し三等兵：2023/02/03(金) 12:03:46.39 ID:VD+CVsaE.net
- >>307
むしろ韓国に現状で勝ってる兵器ある…？って状態
- 311 ：名無し三等兵：2023/02/03(金) 12:13:18.70 ID:0wnTRTE4.net
- >>310
技術的には弾道弾位だろ
セールスなら全面的な技術供与や防衛義務とか、カードが切れるからしゃーない
- 312 ：名無し三等兵：2023/02/03(金) 12:23:59.26 ID:mEfrL/qC.net
- 「日本は」「日本って」「日本では」とウゼェぞ、尾張守ども！！
負け犬が天下国家を語ってんじゃねぇよ
- 313 ：名無し三等兵：2023/02/03(金) 12:30:03.91 ID:ycVnNQoR.net
- フォクト、じゃなくてファクト
韓国経済「0％台成長」展望相次ぐ…民間消費の減少、投資萎縮、輸出不振など三つの指標が振るわない「三重苦」が止まらない [2/3] [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1675379724/
- 314 ：名無し三等兵：2023/02/03(金) 12:33:12.09 ID:MJjl6zsI.net
- ホワーイなのになぜジャパニーズは自民党を支持するんですかーワタシワカリマセーン
- 315 ：名無し三等兵：2023/02/03(金) 12:37:57.14 ID:VD+CVsaE.net
- >>312
また一人当たりのGDPの順位下がったよ
去年は3つ、どんどん落ちていく
- 316 ：名無し三等兵：2023/02/03(金) 12:39:17.16 ID:WL6vM02N.net
- >>308
別に白旗上げるのは別に悪い事じゃ無いぞ。
ちゃんと襟を正していく事が大事だし、技術移転する側は今度は相手がライバルに回る以上一層研究開発のハードル上がるんだぞ？日本だって川重の新幹線輸出で泣きを見てるし、同じ様に韓国がその番になるだけ。日本はとうの前に通って来た道。
>>311
韓国が明確に勝ってる「技術」はそう多く無い。それを層別して語っても意味は無い。
ただし例えばオーソドックスなシャシ設計だって寸法レイアウトとか応力絶対値で見て何MPAだとか、昔からの原理原則的な所が重要だから
勿論最近の3.5世代戦車はC4Iや環境センサーだのが売りになるのは事実だが、まず兵器開発とりわけ装甲車両の類は土台の設計が重要。
- 317 ：名無し三等兵：2023/02/03(金) 12:42:04.90 ID:VD+CVsaE.net
- >>316
笑ってる場合じゃない、って話なのさ
とうの前の道だと思ったら、またそこに戻ったのが何とも言えなくてな
まあ継続して投資していない日本が悪いんで、どこにも文句は言えないが
- 318 ：名無し三等兵：2023/02/03(金) 12:44:57.39 ID:ycVnNQoR.net
- >>310
誘導兵器で言えばどれ？
- 319 ：名無し三等兵：2023/02/03(金) 12:50:02.05 ID:BlJtGbts.net
- >>315
GDP順位は米ドル換算での比較なので実態よりも為替レートに大きく影響を受ける。
- 320 ：名無し三等兵：2023/02/03(金) 12:51:34.76 ID:x7RSiry8.net
- >>307
なんか、の病気？
- 321 ：名無し三等兵：2023/02/03(金) 12:56:29.09 ID:0wnTRTE4.net
- >>315
財務省を早く廃止しないと駄目だな
歳入庁と歳出庁に分割した上で、他省庁に予算編成権限を一部移管すべき
- 322 ：名無し三等兵：2023/02/03(金) 13:20:09.82 ID:t4HTymcr.net
- 超円高時代は確かに一人当たりGDPは高かったな
実質GDPはマイナスだったが
- 323 ：名無し三等兵：2023/02/03(金) 13:20:24.19 ID:eyoMAQ+7.net
- このスレって何かあれば日本は終わったと言い続ける在日みたいなのが居着いてるなｗ
- 324 ：名無し三等兵：2023/02/03(金) 14:08:51.78 ID:+ETmD5fg.net
- 終わってるのはお前だよ定期。>日本オワタ
- 325 ：名無し三等兵：2023/02/03(金) 14:33:09.71 ID:p4I7nkac.net
- 国営工廠法、撤退する企業の工場限定らしい
- 326 ：名無し三等兵：2023/02/03(金) 14:55:03.80 ID:0wnTRTE4.net
- >>325
それは微妙に片手落ちだなぁ
- 327 ：名無し三等兵：2023/02/03(金) 14:58:48.29 ID:zt4ek/w0.net
- >>325
また腰が引けたのか。
- 328 ：名無し三等兵：2023/02/03(金) 15:05:48.60 ID:RSnc1Dv6.net
- ここは
韓国 出羽守
と
日本は 尾張守
ばっか
- 329 ：名無し三等兵：2023/02/03(金) 15:19:21.76 ID:OUCajR5o.net
- 撤退した企業は100社以上あったけど何処も無いので
今後も無しで確定
- 330 ：名無し三等兵：2023/02/03(金) 15:20:34.57 ID:h9er6aMC.net
- 火病起こすと何とか守と書くのは間違い無く朝鮮人
- 331 ：名無し三等兵：2023/02/03(金) 15:22:57.30 ID:D5q16rxd.net
- 軍板も平日昼間の書き込み増えて無職増えてるのは感じる
そりゃGDP下がるわ
- 332 ：名無し三等兵：2023/02/03(金) 15:25:28.15 ID:+ETmD5fg.net
- で、お前は１人当たりGDPを減らしてる0生産の当人かな？
- 333 ：名無し三等兵：2023/02/03(金) 15:57:20.31 ID:WL6vM02N.net
- どうもメーカーの半分社内ニートだよ。打ち合わせだけ聞いてるフリして週五在宅気持ちいいな。
あと経済の事は専門外だがクソの役にも立たねぇ組合費天引き辞めりゃ大半の手取りが上がるぜ？
- 334 ：名無し三等兵：2023/02/03(金) 16:28:14.67 ID:XuvLODqL.net
- 日本の国産装備は役人や取り巻きが税金を吸い上げるシステムなんだろう。
それなら腐敗の撲滅のためにそれに関わっていた企業が手を引くのは清浄化に寄与してると言えないかな？
防衛省自衛隊が図らずも自浄作用を持っていた事は褒めるべきだろうね。
- 335 ：名無し三等兵：2023/02/03(金) 16:52:23.48 ID:P6GaZWFe.net
- 最近軍版で○○守って書き込みよく見るけど同一人物？
- 336 ：名無し三等兵：2023/02/03(金) 17:27:43.50 ID:rCmlU1Cx.net
- >>330
うぜぇ
うぜぇ
- 337 ：名無し三等兵：2023/02/03(金) 17:28:17.90 ID:rCmlU1Cx.net
- >>335
今のところ俺だけだね
- 338 ：名無し三等兵：2023/02/03(金) 18:54:54.22 ID:dhNvVTT/.net
- やっぱり無職基地外朝鮮ネット廃人が一人でいろんな所で荒らしまくっていたのか
- 339 ：名無し三等兵：2023/02/03(金) 19:05:44.72 ID:JtKm3SEt.net
- いや、お前『朝鮮人』と書きたいだけだろ。
- 340 ：名無し三等兵：2023/02/03(金) 19:09:51.55 ID:JtKm3SEt.net
- でも相手をしてあげる優しい俺。
なぜ『出羽守』『尾張守』と書き込むと朝鮮人なのw？
- 341 ：名無し三等兵：2023/02/03(金) 22:09:35.29 ID:VD+CVsaE.net
- 海外がブルーベリー摘みで50万円てんじゃなあ…
- 342 ：名無し三等兵：2023/02/04(土) 12:30:23.26 ID:Gy1vbZvB.net
- 逆に人件費の安い日本へ、製造業が戻ってきている。
- 343 ：名無し三等兵：2023/02/04(土) 12:37:15.25 ID:g74dk13H.net
- 戻ってないから軍板は昼から書き込む無職が増える一方だよ
最近は無職廃人率も上がる一方
- 344 ：名無し三等兵：2023/02/04(土) 13:33:16.76 ID:H1MylAAr.net
- 求められてるのはコストの高い日本人じゃなくて、安い移民だけどな。
政府が日本人を必要ないとする自民政権を認め続けてきた結果だとすれば日本人の自業自得だろう。
- 345 ：名無し三等兵：2023/02/04(土) 13:57:09.00 ID:bpKHjhHe.net
- 何故おまいら脱線した話を延々とｗ
- 346 ：名無し三等兵：2023/02/04(土) 17:03:19.30 ID:g74dk13H.net
- 撤退したコマツは超絶業績好調、社員のワークライフバランスも上昇
岸田首相「コマツモデル、全国に」 社員と懇談 子育て支援、本社機能移転で手厚く
https://news.yahoo.co.jp/articles/1c822fab924f4cb2b1fa6103653ac8a6535c4fef
- 347 ：名無し三等兵：2023/02/04(土) 18:25:18.75 ID:gaddIwfU.net
- >>345
アメリカ凄い、ヨーロッパ凄い、中国凄い、韓国凄い。
日本はもうダメだ。
と書き込みたいからだよw
それで少しでもイラつく人間がいれば、清々するんだろうな。
- 348 ：名無し三等兵：2023/02/04(土) 18:45:31.34 ID:n3rpWHqv.net
- それを打ち消せるいいニュースがまるでないからな
何もかも安くしすぎた、装甲車まで外国製になっちまった
- 349 ：名無し三等兵：2023/02/04(土) 19:27:31.26 ID:bpKHjhHe.net
- 日本オワタ論者か。
終わってるのは当人だけなんだよね。
負け組ライターらしい捻くり方だ。
- 350 ：名無し三等兵：2023/02/04(土) 19:47:03.96 ID:n3rpWHqv.net
- この人の脳内では、陸自は全部国産兵器になってんだろうな
- 351 ：名無し三等兵：2023/02/04(土) 20:55:36.94 ID:H1MylAAr.net
- あらゆる損失しか生まない防衛事業からの撤退は私企業にとって最良の効率化と言えるだろう。
今の防衛事業の合言葉は「コマツに続け」だからな。
- 352 ：名無し三等兵：2023/02/04(土) 22:24:18.94 ID:5Vnr4Dd9.net
- 最近軍版で書き込みして回ってる○○守来たの？
私的には日本は世界最高の神の国とも思わないしオワコンとも思わないけど経済が不調なのは事実では？
○○守くん的にはこれも○守認定されそうだけど
- 353 ：名無し三等兵：2023/02/04(土) 23:30:14.78 ID:n3rpWHqv.net
- また一人当たりGDPの順位が3つも落ちたからなあ
為替で変動するとはいえ、落ち続けてるのがまずい
踏みとどまれていない
- 354 ：名無し三等兵：2023/02/04(土) 23:55:37.60 ID:Hip7C6PJ.net
- >>352
神経質に予防線を張ってる辺りが笑わせるな
- 355 ：名無し三等兵：2023/02/05(日) 00:32:30.53 ID:HfNxE0Qx.net
- 給料ケチり続けて、無理を利かせることが結果的に出来なくなった工場ばっか、とか思わなくはない。
なお、民主党円高（）の時期は日本は世界に名だたる軍事予算大国でしたよー（）。 為替が水物、てのが良く判る。
装輪は、次がどうなるか、で考え方が判ると思う。正直利益が出るならコマツがパトリアのライセンス生産すらあり得ると思ってる。
- 356 ：名無し三等兵：2023/02/05(日) 01:07:39.47 ID:xhj/OKYv.net
- >>354
図星でワロた
- 357 ：名無し三等兵：2023/02/05(日) 01:09:45.97 ID:ymGHshZ6.net
- >>355
あれだけ醜態晒した以上、コマツはない
日立でいいんじゃないかね…とりあえず問題ないだろう多分
- 358 ：名無し三等兵：2023/02/05(日) 01:22:35.28 ID:7Oo8E1GA.net
- コマツの防衛産業撤退に岸田さんもニッコリ
- 359 ：名無し三等兵：2023/02/05(日) 01:33:16.46 ID:Dk/i1OOQ.net
- 図星？
すまん、意図が読み取れない。
- 360 ：名無し三等兵：2023/02/05(日) 02:31:16.02 ID:7y6q31Mp.net
- おっ青ざめたな、○守...図星だろう？ ズバリ当ってしまったか......なァーッ！？
- 361 ：名無し三等兵：2023/02/05(日) 02:44:16.61 ID:ymGHshZ6.net
- いきなりウリ発狂…
- 362 ：名無し三等兵：2023/02/05(日) 11:18:23.75 ID:1oPFSIDO.net
- LAVはちょっともったいない気がする
あれは乗ってて楽しいからな
- 363 ：名無し三等兵：2023/02/05(日) 11:30:54.73 ID:Lo/ONiIi.net
- >>362
見た目は好きよ、あれ。
ただ搭載できる機関銃がミニミだけって………。M2載せてやってくれよ……。
- 364 ：名無し三等兵：2023/02/05(日) 12:18:19.20 ID:2VYOBFGd.net
- >>363
>ミニミだけって
↑せいぜい暴徒制圧用
M2載せると、たぶん本格的に銃撃戦になりますが
相手が装甲車両やコンクリ建物内にいると、LAVが負けます
無装甲でM2機銃のカテゴリーはWW2からありますが(19世紀の騎兵隊の置き換え)、日本国内で遅滞戦術する陸自には合わないでしょう
- 365 ：名無し三等兵：2023/02/05(日) 12:33:27.10 ID:ZIA4pyme.net
- 装甲飾りかよ
小松撤退前は無敵装甲だったのに扱い変わるもんだなオイ
- 366 ：名無し三等兵：2023/02/05(日) 12:54:23.94 ID:Lo/ONiIi.net
- 個人携行のライフル弾までなら防げるらしいけど、50口径とかになると無理みたいだね。
- 367 ：名無し三等兵：2023/02/05(日) 13:25:50.00 ID:Dk/i1OOQ.net
- あれはテクニカル程度のサイズとお値段で、テクニカルより装甲がマシって兵器だから、ガチの撃ち合いなんか求めてはダメだよ。
- 368 ：名無し三等兵：2023/02/05(日) 13:27:54.16 ID:ymGHshZ6.net
- 市街戦訓練で、半ば戦車役に近いことをやらされていたのは何というか…
機動戦闘車ができて本当に良かった
- 369 ：名無し三等兵：2023/02/05(日) 13:41:23.92 ID:BbhSu5MI.net
- 12.7×99mmに耐えるにはSTANAG4569レベル3でも足りないからな
L-ATVとかでも撃ち合いは無理でしょ
- 370 ：名無し三等兵：2023/02/05(日) 14:30:56.18 ID:Zqb9pM8w.net
- 太平洋戦争で米軍機の50口径徹甲弾の猛射を浴びた輸送船が、艦底まで穴が空いてたって話があるレベルだから、こんなブツをばら撒かれた日には敵には相当苦しいだろうな
- 371 ：名無し三等兵：2023/02/05(日) 14:32:39.79 ID:ymGHshZ6.net
- つまりM82A1の大量配備という
ロマンがあってよい
- 372 ：名無し三等兵：2023/02/05(日) 16:32:35.68 ID:nPufGrDD.net
- せめて、防弾化した高機動車とかを量産して今の普通科のすべての高機動車をそれと入れ替えてほしいけどね。
今のところ、防弾型の高機動車って少数配備で終わってたよね。
- 373 ：名無し三等兵：2023/02/05(日) 16:34:27.00 ID:jSfwicJJ.net
- >>367
LAVは90年代・00年代の対テロ戦争ならあれでも十分ってのはあったかと思う
ただ、流石にガチの正規戦じゃ無理って話でAMVXP導入になったかと
96式にしても性能的には80年代レベルだしなぁ
- 374 ：名無し三等兵：2023/02/05(日) 17:21:48.75 ID:7fvAbGq0.net
- >>373
一応、Ⅱ型はゲリラの使う重機関銃に耐えるらしいから
14.5mm対応くさい
- 375 ：名無し三等兵：2023/02/05(日) 17:35:28.13 ID:hjwQ7AMu.net
- してないしてない
- 376 ：名無し三等兵：2023/02/05(日) 17:35:43.76 ID:JdOGR6Ik.net
- 高機動車の後継はないのかな
- 377 ：名無し三等兵：2023/02/05(日) 18:03:18.62 ID:7fvAbGq0.net
- >>375
じゃあ、元々は7.62mm対応だったと言うのか？
防弾ランクル以下とか、その方がねーよ
- 378 ：名無し三等兵：2023/02/05(日) 18:19:12.79 ID:JvCzH92x.net
- >>375
これを観て、そう断言できるんだろうか？
https://imgur.com/a/rSwrpzY
- 379 ：名無し三等兵：2023/02/05(日) 18:24:00.39 ID:JvCzH92x.net
- この集束セラミック装甲の写真観てから、国内向けなら安価に数が揃うから、96WAPC2型でも良いんじゃないかと思うようになった
- 380 ：名無し三等兵：2023/02/05(日) 18:35:41.95 ID:jSfwicJJ.net
- >>374>>379
96式は2型は正面は12.7mmそれ以外は7.62mm、無印は正面も含め7.62mmなのかなと
それに比べればAMVXPは正面30mmそれ以外は12.7mmとかなんだろうから、防御力も価格も別次元だな
- 381 ：名無し三等兵：2023/02/05(日) 18:38:46.18 ID:JvCzH92x.net
- 96WAPC2型は全周14mm耐弾だと思う
- 382 ：名無し三等兵：2023/02/05(日) 18:43:04.62 ID:JvCzH92x.net
- 写真のように96WAPC2型は横に付加装甲ボルト付けしてる
正面は対ソ戦に備えて最初から14mm耐弾ではないか
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f4/JGSDF_Type96_APC_20120408-01.JPG/2560px-JGSDF_Type96_APC_20120408-01.JPG
- 383 ：名無し三等兵：2023/02/05(日) 18:51:24.38 ID:jSfwicJJ.net
- >>382
なるほど、AMVXPが来ても、96式は2型改修すればそれなりには使えそうな気がする
ただ、このタイプの装甲の場合多数弾命中時の耐久力低下問題があるので過信は出来ないのだろうけど
- 384 ：名無し三等兵：2023/02/05(日) 18:56:56.76 ID:uFuj3XkX.net
- いや、実際には7.62mm対弾だろうが12.7mm対弾だろうが、その口径でフルボッコにされたらメンテが必要だし、廃車になることも多いから、ごく普通のことだよ。
- 385 ：名無し三等兵：2023/02/05(日) 19:22:00.12 ID:hjU0p1FS.net
- 96式Ⅱ型は結構重いらしく、足回りが限界に近いって聞いたけど、その辺どうなんだろう。
足回りが死にかけだったとして、野戦は無理でもそこまで起伏のない市街地でなら、普通科の盾としてならしばらく保ちそうだけど。
- 386 ：名無し三等兵：2023/02/05(日) 19:46:43.31 ID:hjwQ7AMu.net
- 昔増加部分の厚みわかりそうな写真貼られたけど
すんげー薄かったぞ
それこそ数mmレベル
- 387 ：名無し三等兵：2023/02/05(日) 19:52:58.62 ID:JvCzH92x.net
- 韓国人
- 388 ：名無し三等兵：2023/02/05(日) 19:57:22.34 ID:hjwQ7AMu.net
- ならソースでも出せや
なんの根拠にもならない事ばかり並べ立てずに
ちゃんとしたソースって奴を
- 389 ：名無し三等兵：2023/02/05(日) 19:59:22.78 ID:uFuj3XkX.net
- マァどっちみち96式は設計思想が古すぎるから、大規模な改造でもしないとダメかもな。
- 390 ：名無し三等兵：2023/02/05(日) 20:32:59.60 ID:44RFEYlZ.net
- >>385
装甲無しに比べて年数が若いので全般的に調子の良い車輌が多い
野戦もできるが、MCV程の機動力はない
- 391 ：名無し三等兵：2023/02/05(日) 20:48:36.41 ID:XlSpo1+N.net
- patria外洋航行型あればAAV7いらんよな
- 392 ：名無し三等兵：2023/02/05(日) 20:49:29.95 ID:jSfwicJJ.net
- >>390
96式はなんか演習とかで足回りがよく壊れるイメージが有る
やはりこの辺は世界水準に達してないのかなぁという
- 393 ：名無し三等兵：2023/02/05(日) 20:56:03.73 ID:QzqXY9G5.net
- >>390
あ～、そんな感じなんですね。
元の96式に無理やり装甲を付けてるイメージだったので、走行能力に不安があったんですけど、車両自体が若いなら、少しの間はなんとかなりそうですね。
- 394 ：名無し三等兵：2023/02/05(日) 21:12:49.59 ID:JvCzH92x.net
- 日本のショックアブソーバー企業に新しいの作らせれば良い
- 395 ：名無し三等兵：2023/02/05(日) 21:30:52.66 ID:E0f/1ygK.net
- >>392
それは寿命及び過度な戦略機動によるものです
非装甲の高機でも似たような使い方をすれば同じくらい壊れます
一緒に訓練すると米軍の方がよくぶっ壊してますので世界水準に満たないということはないでしょう
- 396 ：名無し三等兵：2023/02/05(日) 21:33:38.56 ID:0FJtSckO.net
- ICV型の砲塔両側に張り出し部分が有るけど、結局MAT載せるんかねぇ
- 397 ：名無し三等兵：2023/02/05(日) 21:33:52.12 ID:jSfwicJJ.net
- >>395
>一緒に訓練すると米軍の方がよくぶっ壊してますので世界水準に満たないということはないでしょう
なるほど、壊れるってのは「ちゃんと訓練している」という意味でもあるということか
- 398 ：名無し三等兵：2023/02/05(日) 21:58:49.59 ID:CPgHahiy.net
- あー、不安定な所で派手に動き回るから、部品への負荷も半端ではないよなぁ。
- 399 ：名無し三等兵：2023/02/06(月) 00:27:18.56 ID:nmORSPFX.net
- 部品1つでも強度や耐久性はどこかで見切りつけないと際限なくデカく重くなっていきますわな。
- 400 ：名無し三等兵：2023/02/06(月) 06:59:41.32 ID:h2d3o8N7.net
- 装甲車は、装甲が「資産」なのでエンジンやトーションバーを改良更新して長く使い続けるべきだと思う
96WAPCは少しづつ2型に改修して同時にエンジンとシャシを新しくする
そうすれば陸自の装甲車絶対量が増える
- 401 ：名無し三等兵：2023/02/06(月) 08:52:59.49 ID:gHVG3Urg.net
- ・世界基準て何？
・すぐ壊れるってどのくらい？
ソースも出せないイメージでしか騙れない三流ライター
- 402 ：名無し三等兵：2023/02/06(月) 10:39:22.75 ID:MC6WWLRA.net
- 96式が使えない子なのは昔から有名なのにそれを全く改良もしないで使い続けてる陸自はゴミ
昭和と違って今は演習だけやってれば良い時代じゃない
- 403 ：名無し三等兵：2023/02/06(月) 11:07:17.28 ID:pWxlcmys.net
- https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579608820/91
もう3年前か
- 404 ：名無し三等兵：2023/02/06(月) 16:25:20.62 ID:E43IgpF4.net
- YPR765みたいに複合装甲を後付けすればいい
M113のエンジンでも可能なのだから出来るだろ
- 405 ：名無し三等兵：2023/02/06(月) 17:47:02.35 ID:nmORSPFX.net
- >>400
96式はモノコックじゃないかな？
アーム類もボディ直付け、サブフレームの類も無いと思うが。
- 406 ：名無し三等兵：2023/02/06(月) 18:47:50.26 ID:B/JQ0WSK.net
- 以前の国際情勢では改良する必要がなかったから
使いもしない装備に無駄金を使わないのは当たりまえ
- 407 ：名無し三等兵：2023/02/06(月) 19:48:45.09 ID:hE3wx7al.net
- 幾ら予算増やして輸入してもケチを一つつければ予算なんて直ぐに減るんだし、陸自は予算増えた途端に幹部のポストを増やそうとしてる以上は予算なんて増やすべきではないな。
- 408 ：名無し三等兵：2023/02/06(月) 21:22:23.72 ID:8CL5Zsek.net
- >>404
96式、足まわりの問題が大きいようだけど。
- 409 ：名無し三等兵：2023/02/06(月) 21:36:22.21 ID:G8b3pZLu.net
- 最終調達分からもかなり経ってるでしょ
軸受けやらが故障しやすくなるの当たり前じゃね
- 410 ：名無し三等兵：2023/02/06(月) 23:22:45.31 ID:DufxlzaI.net
- もともと軍用車とはいえかなり前に作られた車両だし、不整地を全力で走り回る以上、足回りの限界が早いのも仕方ないっちゃ仕方ない。
- 411 ：名無し三等兵：2023/02/07(火) 02:34:49.45 ID:bjr+Tj5S.net
- 過去スレで挙げられてたイラク日報で母数に対しての故障車割合が出てたよね
重量のせいかLAVに比べるとかなり故障率高かったね、96式WAPC。底面亀裂とか起きてたし…。
- 412 ：名無し三等兵：2023/02/07(火) 03:28:55.44 ID:BhtkDHMD.net
- ドローン対策かな？https://twitter.com/NANOTORA/status/1622045099571159040?t=-Uv0l78mmGqpZJC_Tw8JqQ&s=19
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- 413 ：名無し三等兵：2023/02/07(火) 08:16:39.96 ID:HfVQmOsM.net
- 戦闘システム近代化改修用のバッテリーとか電算機とか戦術リンク機器とかじゃない？
- 414 ：名無し三等兵：2023/02/07(火) 08:40:33.92 ID:HfVQmOsM.net
- 87式自走対空機関砲は現代化改修で生き返る可能性が高いグループの装備品だよね
弾の口径大きいから細工し易いし
古いとはいえFCSがメカトロニクス化されてるから
レーザーとか携帯SAMとか追加して複合化し易いし
戦術リンクが有れば外部の対空装備に情報提供もできる
- 415 ：名無し三等兵：2023/02/07(火) 09:22:35.04 ID:9oZjlfyr.net
- >>408
具体的に言ってみれ？ソース付きで。
- 416 ：名無し三等兵：2023/02/07(火) 09:24:15.35 ID:9oZjlfyr.net
- 使ってれば壊れるのはどんな機械でも当然だが
問題というほど他の兵器と差があるというソースがあるのかね？
- 417 ：名無し三等兵：2023/02/07(火) 16:25:14.83 ID:YdXctdj3.net
- >>414
航空自衛隊の防空用牽引式の双連35ミリエリコン対空機関砲って、退役後は処分されちゃったの？
モスボールとかしてないもんなの？
- 418 ：名無し三等兵：2023/02/07(火) 16:49:26.22 ID:HfVQmOsM.net
- トラックに載せて自走化させとけば使えるのにね
古くてもメカトロ化されてて未来予想位置に撃てるのに勿体無い
https://ja.wikipedia.org/wiki/VADS
- 419 ：名無し三等兵：2023/02/07(火) 17:00:18.03 ID:HfVQmOsM.net
- トラックに載せれば原理的にはC-RAMと一緒なのに
170台以上あるから即応機動連隊に3台づつ付けても余る
https://ja.wikipedia.org/wiki/Counter-RAM
- 420 ：名無し三等兵：2023/02/07(火) 17:31:06.95 ID:h6Nmd7xK.net
- >>418
>>417が言いたいはVADSじゃなくL-90のことかと
- 421 ：名無し三等兵：2023/02/07(火) 17:34:17.48 ID:7csvtyga.net
- 日本では保存してもすぐサビだらけになって動かなくなるだろ
- 422 ：名無し三等兵：2023/02/07(火) 17:38:50.13 ID:gUkR41xR.net
- >>421
前々から予算の関係上日本は新鋭火器の配備がアホほど遅いから、古い装備をいつでも使えるようにしっかり整備してあるそうな。
- 423 ：名無し三等兵：2023/02/07(火) 18:54:51.93 ID:HfVQmOsM.net
- >>420
L-90は2009年退役とあるから、流石に残ってないでしょうねえ
- 424 ：名無し三等兵：2023/02/08(水) 07:55:46.05 ID:FfOE+fLQ.net
- 鳥取砂丘にモスボールすればいいのに
- 425 ：名無し三等兵：2023/02/08(水) 09:04:30.45 ID:IUkoU9i+.net
- 東京砂漠じゃ駄目なんですか？
- 426 ：名無し三等兵：2023/02/08(水) 09:08:06.04 ID:W520Wr4c.net
- >>425
バビロンプロジェクトがあれば・・・・・
- 427 ：名無し三等兵：2023/02/08(水) 09:26:41.49 ID:fvwgaFtu.net
- 鳥取砂丘とか見た目が砂漠っぽいだけで湿度低いわけじゃないし。
むしろ潮風吹いてきてモスボール保管には最悪の場所だろ。
- 428 ：名無し三等兵：2023/02/08(水) 10:28:41.23 ID:e9Cm9D8r.net
- 潮風だったり高温多湿で日本はモスポールに向かない土地柄
- 429 ：名無し三等兵：2023/02/08(水) 10:33:40.95 ID:IUkoU9i+.net
- 衛星軌道上なら湿度ゼロに近いのでは？
- 430 ：名無し三等兵：2023/02/08(水) 11:41:04.27 ID:BgHhMzyk.net
- >>429
>衛星軌道上
あんな重量物を打ち上げて、更に有事に自由に回収できる、突出したエネルギー技術と兵器技術力があれば、世界を征服して恒久平和の千年王国でも始める方が早いね (反乱起こした集団は超兵器で絶滅してしまう)
- 431 ：名無し三等兵：2023/02/08(水) 14:33:24.02 ID:qm50RpPf.net
- >>429
質量兵器として直接敵国に投下した方が良さそう
- 432 ：名無し三等兵：2023/02/08(水) 14:43:10.35 ID:k8kw+ZyL.net
- >>431
というか、フィクション物みたいに衛星軌道からレールガンぶっ放した方がいい気もする。
……核兵器じゃないから何を言われたところで痛くも痒くもないな。エネルギーも太陽光発電で間に合うし。
- 433 ：名無し三等兵：2023/02/08(水) 14:52:11.48 ID:BgHhMzyk.net
- >>432
>衛星軌道から
衛星周回 == 7km/sでぶっ飛んでいる。これを大減速しないと落下しないんよ
チョイ減速すれば落下始めるが、超高層でゆっくりブレーキかけることになり、ピンポイントでどこに落下するか不明になる
米国やロシア(ソ連)や中国の巨大衛星/ステーションが落下する、日時はだいたいこの辺り(範囲2日間)場所は特定できない(北緯何度~南緯何度の間のどこか)の。。。ニュースで皆さん何度も知っている状態になる
はやぶさ再突入は惑星間航行速度で真っ直ぐ突っ込ませたので、完全に別なお話
SF小説では、月面から発射して質量兵器・・と言うのが1966年にはでている。これは比較的簡単に再現できる、リニアモーターなどで初速・打ち出し角度を精密設定しタイミング合わせると地表落下をピンポイントにできる
- 434 ：名無し三等兵：2023/02/08(水) 15:03:05.04 ID:HEUW03c2.net
- >>433
まぁどちらにせよ、やった瞬間世界中から非難轟々ですけどねw
- 435 ：名無し三等兵：2023/02/08(水) 15:12:11.79 ID:GekhIwJT.net
- 一妻多夫制？
- 436 ：名無し三等兵：2023/02/08(水) 15:46:18.34 ID:XdD/+Aq4.net
- 韓国が弾道弾で質量エネルギー兵器をやろうとしてるじゃん
- 437 ：名無し三等兵：2023/02/08(水) 17:20:19.11 ID:8UzqSVov.net
- >>433
衛星軌道上でモスボール保管、必要に応じ整備士とパイロットを打ち上げ、軌道上で整備してパイロットに基地まで操縦させればよいのでは？
- 438 ：名無し三等兵：2023/02/08(水) 19:00:56.38 ID:Tl+RFjJa.net
- 妄想はもうそうのくらいで良かろ
- 439 ：名無し三等兵：2023/02/08(水) 19:08:30.38 ID:VgEGiRVE.net
- >>437
>衛星軌道上でモスボール保管
最近のアニメとかでも、もう少し真面目に物理的に成立するように描いているから・・
勉強しよう。エヴァンゲリオンのQとか、入門に良いかも
- 440 ：名無し三等兵：2023/02/08(水) 19:24:39.65 ID:nyYCgNTD.net
- 何かひとつ
- 441 ：名無し三等兵：2023/02/08(水) 19:25:33.58 ID:nyYCgNTD.net
- ツイッターでフィリピンに七四式提供することに合意したみたいなあったけど誤報？？
- 442 ：名無し三等兵：2023/02/08(水) 19:45:14.17 ID:yLJq39EX.net
- 向こうの軍事ライターが言ってるっぽいけど
イスラエルの軽戦車買ったばかりなのに必要かな？
- 443 ：名無し三等兵：2023/02/08(水) 19:47:53.08 ID:xOcsDmpc.net
- デマだぞ
- 444 ：名無し三等兵：2023/02/08(水) 19:49:43.02 ID:VgEGiRVE.net
- >>441
>フィリピンに
・信じられない
・本当としても、手順がおかしい
(1) フィリピンの安全保障に全面協力の首脳会談で合意ぐらいからはじまる。
(2) 何を何時から提供の詳細決定は、数ヶ月〜数年先になるはず
佐藤議員あたりが「(詳細はまだだが)大きな一歩」とか書きこんだら、騒ぎ始めよう
- 445 ：名無し三等兵：2023/02/08(水) 21:25:06.01 ID:GekhIwJT.net
- ななよんでつこうてるぼうだんこうばんはぼうひです
はいしゃはすべてみつびしかいとりだよ
- 446 ：名無し三等兵：2023/02/08(水) 23:22:12.99 ID:aHQehsfS.net
- >>441 あちらのメディアがフェイクやで って云ってるみたいですね（実際の真偽がしらんけども）
- 447 ：名無し三等兵：2023/02/08(水) 23:24:16.63 ID:nyYCgNTD.net
- 次期戦車(予定)があるなら骨格は、防衛機密にならないよう基本的な構造にし、モジュールを機密品とし組み合わしたら良いと思う。そしたら日本国内モデル、輸出モデルって分けれる。
- 448 ：名無し三等兵：2023/02/09(木) 00:49:29.03 ID:j6qZFeZa.net
- 74式とかもう部品ほとんど作って無いからニコイチ整備なのに、他の国持って行って今から長期使用なんてできる訳無いだろ
74の頃からどんだけの下請けメーカー減ってると
- 449 ：名無し三等兵：2023/02/09(木) 07:45:58.15 ID:YOgcp/Tj.net
- まあ全てがすべてダメになってるとは言えないだろうけど
マシな奴かき集めて一個大隊分(50両)揃えられるかどうかかね。>74TK
それでも結構な手間だろうし、精々後10年で捨てて欲しいとこ。
で、それやるなら10TKの増産スピードを上げて欲しい。
- 450 ：名無し三等兵：2023/02/09(木) 07:47:55.57 ID:YOgcp/Tj.net
- 本音を言えばリアクティブアーマー付けた74TKを見てみたいという欲望は、ある。
- 451 ：名無し三等兵：2023/02/09(木) 07:59:28.23 ID:tAjKTKmd.net
- 可動部の防楯には貼れないからねあれ
- 452 ：名無し三等兵：2023/02/09(木) 08:27:56.61 ID:4sLnEZat.net
- 別に可動を阻害しないように貼ればいいだけだろ。
M60A3とか防楯にも貼ってるぞ。
- 453 ：名無し三等兵：2023/02/09(木) 14:35:35.56 ID:8DKk01X6.net
- >>450
たまげた すごい中古だ あきれた
- 454 ：名無し三等兵：2023/02/09(木) 14:45:09.85 ID:YOgcp/Tj.net
- 世界中みれば凄い中古が大半なわけだがね。>戦車
- 455 ：名無し三等兵：2023/02/09(木) 23:28:48.54 ID:sY8h1a1f.net
- それにしたって程度というものがある
- 456 ：名無し三等兵：2023/02/11(土) 16:33:02.04 ID:hSM0j9W3.net
- 450はバトルオーバー北海道のネタだろ…
- 457 ：名無し三等兵：2023/02/11(土) 18:59:38.66 ID:m9mOFn/t.net
- 自国で運用終了したら廃棄するつもりで使用してきたものと、
中古品として販売したり譲渡するつもりで使ってきたものでは整備や修理の仕方がちがうんすかね？
- 458 ：名無し三等兵：2023/02/11(土) 19:48:27.33 ID:whiTo+NE.net
- どこかで保守部品はもう無いと読んだが。
動かすと足回りからオイル噴きまくりとか。
- 459 ：名無し三等兵：2023/02/11(土) 20:52:50.55 ID:txY8x686.net
- 87式や91式戦車橋の車体は74式ベースだから保守部品が無くなって
いるならこの辺もやばくなっているはずだし、そんな話あるの？
- 460 ：名無し三等兵：2023/02/11(土) 21:12:22.29 ID:whiTo+NE.net
- >>459
どこかの戦車大隊への取材だった記憶が有るので、74式向けには回ってこないのかもしれないね。
同じ部品でも別車種なら管理番号違いなんて話かもしれない。
- 461 ：名無し三等兵：2023/02/11(土) 21:19:40.57 ID:Pd2byUU9.net
- 衛星から真後ろに7km/sで射出すれば真下に落ちるから簡単
- 462 ：名無し三等兵：2023/02/11(土) 23:51:36.01 ID:Xt86q1d+.net
- ぶっちゃけ74以来油気圧必要だったんかね
確かに俯角増やすのには有効だったろうけど砲塔だけでも設計次第でそこそこ俯角取れるようにできるし整備性の悪化を考えたら別に要らなかったんじゃ
- 463 ：名無し三等兵：2023/02/12(日) 00:23:56.05 ID:P7Q8pUuU.net
- >>462
日本の戦車は戦い方の関係から、砲塔正面だけは特に頑丈にしておきたいという思いがある。だから、俯角が取れやすいようにすると砲身周りが通常より脆くなりやすくなるのを良しとしなかったんだと思う。
それ故に油気圧サスを代々受け継ぎ、車体自体で問題を解決するに至った。
まぁ俯角の問題以外にも、油気圧サスによって限界まで車高を上げると悪路走破性が向上し、逆に限界まで下げると多少の視認性の低下を狙えるのも魅力の1つではあったんだと思う。
- 464 ：名無し三等兵：2023/02/12(日) 11:47:07.42 ID:9g5MN2uz.net
- >>462
油圧は乗り心地が良いから止めると隊員から文句でるからなあ
- 465 ：名無し三等兵：2023/02/12(日) 12:32:55.18 ID:RCBRFGQl.net
- >>459
87式、89式などは、共通型に車体は更新して砲塔は引き続きって流れになってる。
91式は、11式にどんどん更新していく落ちだろ。
北海道の第七師団も戦車は90式は10式に全台更新して隊員負担軽減必要かもな
- 466 ：名無し三等兵：2023/02/12(日) 12:56:45.27 ID:Ef+lolfe.net
- >>465
>戦車は90式は10式に全台更新して
今は財務省と、戦車定数300両 == 10式戦車は300両上限で生産する
で話がついている (残っている90式は敢えて考えない)
90式を除籍させても10式の生産数は300両から増えないのが大問題
- 467 ：名無し三等兵：2023/02/12(日) 13:23:24.01 ID:73ZMEdSy.net
- 今後は装甲車は輸入にするのが防衛省と陸自の方針だから別に問題ないよ。
イギリス最後の戦車がチャレンジャーだったように、日本の最後の戦車が10式になるだけだよ。
- 468 ：名無し三等兵：2023/02/12(日) 16:43:05.90 ID:9g5MN2uz.net
- コマツ
俺も!
- 469 ：名無し三等兵：2023/02/12(日) 18:45:38.59 ID:DnD6i0XP.net
- パトリアかなり容積が大きいのかと思ってたけど
外装モジュール装甲を外した姿はすごい腰高でスリムなのか
容積はMCVと変わんない感じだな、
ものすごい腰高なのが耐爆構造ってやつか
- 470 ：名無し三等兵：2023/02/12(日) 18:57:54.28 ID:v0niHfFa.net
- >>467
何を言ってんだ？
ライセンス生産が決まったばっかりだろ
- 471 ：名無し三等兵：2023/02/12(日) 19:26:40.81 ID:73ZMEdSy.net
- 国産の開発能力はもう要らなくなったと言うことを言いたかった。
- 472 ：名無し三等兵：2023/02/12(日) 19:48:18.06 ID:yVrgFHk9.net
- >>469
Twitterで見た。アレが耐爆性能の秘訣か
MAVはあそこまで絞ってなかったんだろうな
袖部に比してガリガリ過ぎてアンバランスに見えたが、あれを踏襲してMCVの発展型を設計出来ないかとか、ライセンス生産は色々な可能性がある(三菱に決まれば、だけど)
- 473 ：名無し三等兵：2023/02/12(日) 19:55:08.79 ID:v0niHfFa.net
- >>471
要るだろ
でないと、部品生産終了に伴うマイナーチェンジや細かなアップデートも海外メーカーに依存する事になる
- 474 ：名無し三等兵：2023/02/12(日) 20:01:56.02 ID:xbhLjH/U.net
- >>305
有事に破損した戦車をメーカー修理だすのは良いが、修理中はどうするの？
すぐ使える予備分を隊内に確保して置かないと駄目じゃない？
そして予め予備を平時の内から確保するなら輸入でも間に合うんじゃない？
- 475 ：名無し三等兵：2023/02/12(日) 20:02:12.96 ID:lZplGCqT.net
- >>471
共通装輪と兵員輸送車は目的も違えば設計も違う
開発能力は普通に要るよ、ただ単に今回は最適化が違っただけ
- 476 ：名無し三等兵：2023/02/12(日) 20:10:56.99 ID:IDluQqGo.net
- 接敵する率を考えるならより高い耐爆性能が必須
やっぱパトリアの出番だなって
- 477 ：名無し三等兵：2023/02/12(日) 20:23:25.94 ID:KLlPuCDN.net
- >>474
その予備ですら有事ではポンポン使われてすぐ無くなるだろう。
それに日本の地理考えて？太平洋戦争の時と同じように補給航路を塞がれたときに、輸入ばっかりだと面倒この上ないよ？
- 478 ：名無し三等兵：2023/02/12(日) 20:49:55.79 ID:73ZMEdSy.net
- パトリアを装備する普通科に着いていけない機甲科のMCVとその派生・・・
- 479 ：名無し三等兵：2023/02/12(日) 20:52:14.55 ID:lZplGCqT.net
- 走行性能じゃなくて防護性能の話でしょ
- 480 ：名無し三等兵：2023/02/12(日) 20:54:02.01 ID:IDluQqGo.net
- つまりパトリアか
厳しい現実やな
- 481 ：名無し三等兵：2023/02/12(日) 21:30:33.43 ID:v0niHfFa.net
- パトリアはAPCで、武装プラットフォームとしては疑問だけどな
- 482 ：名無し三等兵：2023/02/12(日) 21:34:04.36 ID:ffjBH6Px.net
- 機関砲塔や偵察機材ついでに迫撃砲くらいなら何の問題も無く載せてるから安心してくれ(^^)
- 483 ：名無し三等兵：2023/02/12(日) 21:36:25.28 ID:RCBRFGQl.net
- >>471
パトリアは、あくまでも小松の装輪装甲車の後継モデルであって
国産開発の主力は三菱に比重が置かれてる。
なぜか？
三菱と恐らくアメリカ側との共同で開発中の水陸両用車
これのシステムを
10式戦車 16式戦車 水陸両用車で共通化するための予算がおりてる。
つまり、本命は装輪装甲車じゃなく、水陸両用車なんですよ
- 484 ：名無し三等兵：2023/02/12(日) 21:40:52.23 ID:v0niHfFa.net
- >>482
武装プラットフォームとしての素性の問題よ
105mm載せる事を前提とした16式と、APCとして開発されたパトリアでは必要とされる能力が違う
- 485 ：名無し三等兵：2023/02/12(日) 21:42:19.07 ID:yVrgFHk9.net
- NEMOの120mm迫は十分過ぎる武装だろう。
装輪装甲車の結果がああなった今となっては共通戦術装輪の迫撃砲型は完全に性能的にNEMOの下位互換なのが濃厚だけど、別のコンペだから割を食わなかっただけ有難いと思うしか無いな。
この結果を受けて共通戦術までコンペやり直しとかになったら目も当てられんぞ。
- 486 ：名無し三等兵：2023/02/12(日) 21:47:42.72 ID:RCBRFGQl.net
- ドラゴンファイアなら既存の120mm迫撃砲が使えるから
コストは押さえられる。
NEMOだと全部新規での輸入になるから
コストかかり過ぎる
- 487 ：名無し三等兵：2023/02/12(日) 21:51:31.03 ID:v0niHfFa.net
- >>485
単装だと発射速度が遅いから下位互換は無い
- 488 ：名無し三等兵：2023/02/12(日) 21:58:37.66 ID:P7Q8pUuU.net
- >>482
元からパトリアは背が高い部類なのに、砲塔が乗ってるやつを日本の市街地でぶん回してみろ、トップヘビーで速攻横転するぞ。
- 489 ：名無し三等兵：2023/02/12(日) 22:14:26.62 ID:YgZYPes3.net
- >>487
また2R2Mの発射速度を擦る人…。もしかしてずっと同じ人が言ってるの？
NEMOは自動装填装置の改良で単装でも毎分10発のレート出せる。後装式に勝てるわけねぇだろみたいな物言いしてくるオタクは結構いるけど、逆の張り方するのってここでしか見ないんだよね。スペック上はどちらも大差無く毎分10発
それとも毎分20発とか撃てるんかな？w
- 490 ：名無し三等兵：2023/02/12(日) 22:19:09.27 ID:KyU91s2v.net
- MEMOの砲塔だけをライセンス生産して、既存の120mm砲も使えるように使用変更したら良いのに。
- 491 ：名無し三等兵：2023/02/12(日) 22:21:14.81 ID:yVrgFHk9.net
- >>487
そうだな、AMOSの24rpmの狂ったレートを見舞っても良いだろう、どうせカスみたいな調達ペースなんだろうし
- 492 ：名無し三等兵：2023/02/12(日) 22:24:50.58 ID:gLZ6eaWC.net
- 榴弾砲と違って迫撃砲だと一人でそれなりの発射速度で撃ちまくれるから自動装填装置を導入するメリットが見えない
- 493 ：名無し三等兵：2023/02/12(日) 22:25:20.49 ID:/fWq/rJi.net
- 既存の120mm砲って、何処に既存の後装式120mm迫撃砲があるんだよ
- 494 ：名無し三等兵：2023/02/12(日) 22:30:00.58 ID:KyU91s2v.net
- MAVの試験用車両全面の傾斜場所にボルトいっぱいついたけど追加装甲つけたらユーロサトリで公開されていた模型みたいに、段差がない状態になるのかな？
- 495 ：名無し三等兵：2023/02/12(日) 22:31:20.67 ID:RCBRFGQl.net
- >>492
基本、車外にでなくていいから安全面が確保できる。
>>493
陸自の迫撃砲で後装式は採用されたことないはず。
- 496 ：名無し三等兵：2023/02/12(日) 22:34:11.94 ID:KyU91s2v.net
- 仮に開戦した場合空爆で道路とかボコボコで装輪車両使えない気がするから、装軌式もある程度配備するべきだと思う。
- 497 ：名無し三等兵：2023/02/12(日) 22:34:42.97 ID:yVrgFHk9.net
- >>492
車載の都合考えれば分かるかと(砲口がかなり高い位置にある)
FCSとデータリンク高度化で狭いCEPに同時着弾射撃が出来るが、機材一式纏まってる方が効率良い都合上車載しちゃえってなってるから装填装置(半も含め)導入は歓迎されてる
- 498 ：名無し三等兵：2023/02/12(日) 22:36:02.31 ID:RCBRFGQl.net
- >>492
オランダだったかスペインだったか
81mm迫撃砲だけど、4x4の装甲車に自動砲塔タイプに手動装填型あったが
あれは便利そうに思えた。
ただ、射程短いから120mmのほうが結局は良いんだろうなって思った
- 499 ：名無し三等兵：2023/02/12(日) 22:40:28.79 ID:KyU91s2v.net
- 次期水陸両用車(MAV)って離島奪還用としては勿論、装軌式装甲車(73式装甲車、89式歩兵戦闘車)
の後継も兼ねてる気がする。モックアップで機関砲積んでるタイプとかあるし、、みんなはどう思う。
- 500 ：名無し三等兵：2023/02/12(日) 22:42:55.43 ID:P7Q8pUuU.net
- >>499
装軌式装甲車の後継は別で存在してたし、試作車もいたと思うけど、あれって完全に白紙になったんか。
- 501 ：名無し三等兵：2023/02/12(日) 22:51:01.19 ID:KyU91s2v.net
- >>500
89式歩兵戦闘車のガンポートを廃止したバージョンと、砲塔が無くて段差型のやつだよね！？
続報ないから共通戦術装輪車と統合orキャタピラ式の後継としては次期水陸両用車と統合して量産効果で単価下げるのと北海道に配備した
- 502 ：名無し三等兵：2023/02/12(日) 22:51:56.84 ID:KyU91s2v.net
- 続き→北海道に配備してロシアに牽制できるよね。
- 503 ：名無し三等兵：2023/02/12(日) 22:55:33.06 ID:P7Q8pUuU.net
- そうそれ。戦車のお供として重要度が高そうだけど、水陸両用車に混じっちゃったか。
というかあれはあれで装軌のままで島嶼部に必要な気がしないでもないけどね。
- 504 ：名無し三等兵：2023/02/12(日) 23:09:20.68 ID:KyU91s2v.net
- >>503
僕の勝手な予想ですよ、でも水陸両用車の調達数が60〜70台だとすると量産効果上げる為に装軌式と統合する気がしてしゃーない笑アメリカもワンちゃん採用するかもやけど
- 505 ：名無し三等兵：2023/02/13(月) 00:03:37.03 ID:5pJw9QIj.net
- >>489
なら、安い方が良いな
直射は機動戦闘車が居るし
- 506 ：名無し三等兵：2023/02/13(月) 00:05:43.54 ID:3o7YxRCM.net
- >>485
それいるか？
直射しようにも、今の環境じゃミサイルの
餌食やしな
- 507 ：名無し三等兵：2023/02/13(月) 00:08:19.43 ID:5pJw9QIj.net
- >>504
水陸両用車と装軌装甲車輌を一緒にするのは無いだろう
水陸両用車は浮かぶ為に装甲とかかなり妥協してるし、背が高い
- 508 ：名無し三等兵：2023/02/13(月) 07:53:38.80 ID:CszBnJwK.net
- 120mm迫撃砲の戦闘範囲だと自爆ドローンのカウンターを喰らう可能性高いから
砲塔の形状で機能が露呈しやすいNEMOより、収納すれば装甲車になるMAVベース車の方が良い
とにかく装甲は程々にして擬装のし易さの方が生存性を高めるだろう
- 509 ：名無し三等兵：2023/02/13(月) 09:01:26.00 ID:Wb389qzR.net
- 装甲開いて大穴開けるほうがヤバいよJK
- 510 ：名無し三等兵：2023/02/13(月) 09:50:00.34 ID:2BybIaNu.net
- 次期水陸両用車
めんどくさいから特二式内火艇のアプデ復刻で
ロマン溢れるあの形はカミ
- 511 ：名無し三等兵：2023/02/13(月) 09:53:50.57 ID:Q7q0txDr.net
- またキヨ臭いのがいるな >ID:73ZMEdSy
- 512 ：名無し三等兵：2023/02/13(月) 12:06:02.43 ID:B/1NHK0O.net
- 以前から疑問だったけども装甲車 サス周辺の車体側面の装甲は厚くなってるんだろうな？
って疑問（追加装甲出来無さそう）っての
ツイの方が AMVはサス周辺もしっかり増加装甲が出来る仕組み
サス周辺が追加装甲し易く 車体側面とタイヤの間に空間がある様設計されてる
よくできてるな って思った次第 今後はこういう設計を取り入れてもいいのでは？
乗員の方の背中当たりじゃないの？ここら辺て
- 513 ：名無し三等兵：2023/02/13(月) 12:22:52.45 ID:B/1NHK0O.net
- >>512 このサスまわり仕様をやろうと思ったら車高が高くなるのか？
- 514 ：名無し三等兵：2023/02/13(月) 12:54:32.33 ID:AaH7koCD.net
- 120mm迫撃砲は射程不足+威力不足
弾頭重量低すぎるので被害範囲が狭すぎる。
相手の自走砲にアウトレンジから一方的に潰されるだけ
- 515 ：名無し三等兵：2023/02/13(月) 13:16:14.97 ID:T6Nt1uDg.net
- >>514
相手の「自走砲」にアウトレンジされる
そんなん当たり前すぎ
それが欠点っていうなら迫撃砲なんか使えない事になる
けど実際は中距離位までは迫撃で置き換わりつつある
長距離射撃したいなら自走砲使えばいいだけ
- 516 ：名無し三等兵：2023/02/13(月) 13:25:28.86 ID:zhxlSU2z.net
- 砲塔式自走迫は無駄じゃね？
- 517 ：名無し三等兵：2023/02/13(月) 13:25:48.55 ID:Wy7B92Sr.net
- >>514
>弾頭重量低すぎるので被害範囲が狭すぎる。
ドローン画像照合 + GPSマップ + GPS誘導砲弾で
塹壕とか、民家のどこかの部屋とか、停車中の車列にクリティカルヒットできるんだよ
バカスカ撃って周囲の被害を確率計算するナポレオン1世以来の砲兵戦術はオシマイ
砲兵ってこんな感じの歴史ではないか？
中世=攻城、近世=野戦で騎兵隊等の突撃崩し、ナポレオン1世=確率計算で火砲集中し主力撃破、
近現代=自走砲で移動射撃 vs 対砲レーダー 現代=GPS誘導/レーザー誘導砲弾
- 518 ：名無し三等兵：2023/02/13(月) 14:17:51.33 ID:5pJw9QIj.net
- >>517
ウクライナでは両方使ってる
結局これが答えだろうな
- 519 ：名無し三等兵：2023/02/13(月) 14:37:14.38 ID:ZQ5Hwk/w.net
- 迫撃砲が使えないとかどこ軍隊よ
歩兵で使えて高火力ってのが最大の魅力でしょ
編成の都合もあるので砲兵は歩兵の都合で動いてくれてるわけじゃないというのもある
- 520 ：名無し三等兵：2023/02/13(月) 14:45:46.22 ID:BMFCGz1f.net
- 迫撃砲は連隊付き
榴弾砲は大隊運用
運用が違うくね
- 521 ：名無し三等兵：2023/02/13(月) 14:48:11.82 ID:U4DqSHZU.net
- 日本の場合は
山岳が多いから迫撃砲の利用価値は大きい--->120mm重迫撃砲
摺鉢盆地が多いからキャノン砲の利用価値も大きい--->16MCV
- 522 ：名無し三等兵：2023/02/13(月) 15:09:45.50 ID:TGoLcqqb.net
- 迫撃砲は歩兵が人力で運んだり車両で牽引できて手軽だし、陣地に据えたり隠蔽もしやすいし、安くて数が揃えられるのが魅力だと思うんだけど、
装甲車に積むとそれらのメリットが全部消えるか薄れるのが痛いな
- 523 ：名無し三等兵：2023/02/13(月) 15:22:28.70 ID:U4DqSHZU.net
- こちらの迫撃砲攻撃と同時に上空に電子支援センサーを無人機等で浮かせて、敵のカウンター自爆ドローンの制御用無線電波を早く察知し解析するシステムが欲しい
- 524 ：名無し三等兵：2023/02/13(月) 15:37:42.78 ID:uZ/Rg1TC.net
- 重迫を運用する水陸機動団とか空挺団の特科大隊は普通科に負けられないと愛ある扱きが凄そう
- 525 ：名無し三等兵：2023/02/14(火) 19:27:42.03 ID:Y2s9e9p7.net
- >>501
73式を延々と作り続けて千両以上調達
しときゃよかったような
- 526 ：名無し三等兵：2023/02/14(火) 21:12:05.77 ID:We/nXvuq.net
- 89式歩兵戦闘車のガンポートふさいで、砲塔なしでよかった
- 527 ：名無し三等兵：2023/02/14(火) 21:42:10.63 ID:Y2s9e9p7.net
- ナメルみたいだね
- 528 ：名無し三等兵：2023/02/15(水) 08:55:16.36 ID:LuEOFv4C.net
- ソ連が崩壊してなきゃ89IFVももっと作ってたさ～多分。
- 529 ：名無し三等兵：2023/02/15(水) 11:02:39.44 ID:oZ346Lwn.net
- >>474
そこでモジーュル構造ですよ
修理するモジーュルだけ交換してモジーュルを後方で修理
- 530 ：名無し三等兵：2023/02/15(水) 11:25:18.80 ID:o9k+UYIK.net
- ためしに声出して読んでみ？＞モジーュル
モジュール
- 531 ：名無し三等兵：2023/02/15(水) 12:23:49.12 ID:yEJqh9Od.net
- ンョ"ハー
- 532 ：名無し三等兵：2023/02/15(水) 12:41:18.19 ID:Zp4J/one.net
- アッー！
ナメル
- 533 ：名無し三等兵：2023/02/16(木) 00:01:45.17 ID:AozzUde1.net
- 巨根兵器 ナメル重APC
皮カムリ ハゥケイ4×4
- 534 ：名無し三等兵：2023/02/16(木) 11:10:50.32 ID:TFhKXrcs.net
- >>530
文句はGoogleアシスタントに言ってくれ
- 535 ：名無し三等兵：2023/02/18(土) 14:18:33.27
- 古田勝（創価）
横浜市瀬谷区阿久和南3-3-17
みんなで殺そう
- 536 ：名無し三等兵：2023/02/18(土) 19:43:08.89 ID:hbL7DlpN.net
- 自国を離れて自由にGoogleを使えるのは楽しいでしょ（）。
パトリアについては、IEDなんかの爆発に対してはキャビンは守れるけど足回りはそれなりにダメージを受けつつ複数輪の冗長性でどうにかする、そんな感じかな。
防御を強くしたら重たくなるし整備性も落ちる、底に魔法は無い。
- 537 ：名無し三等兵：2023/02/18(土) 23:12:04.51 ID:HAYDOhzq.net
- 派生型のロソマクだとIEDを食らった300件のうち、行動不能に陥ったのは21輌で経済的に修理困難なほど破壊された車輌は8輌のみ
500ポンド級航空爆弾転用した奴とかありったけの爆薬溜め込んだ奴以外は物的被害に関しては口ほどにも無かったりするんかな？それよりも除去にかけさせるリソースや敵軍の遅滞等が寄与率高そうだと感じる
://twitter.com/nicholadrummond/status/923600587811442688?s=46&t=1anyfi_RKXTdHWFZdttDog
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- 538 ：名無し三等兵：2023/02/19(日) 01:52:39.09 ID:Gy5wkgBv.net
- >>537
まあ、榴弾砲弾の流用でも空中炸裂と違い土がクッションになるしね
- 539 ：名無し三等兵：2023/02/19(日) 15:34:50.90 ID:4cjosLbx.net
- IEDに自己鍛造弾みたいのが出てきたから底面強化を謳った、そんな側面もあった気がするけど、
大量生産したMRAPが結局主流になり切れなかったみたいに、どっかで割り切りが必要だと思うし、実際そうなっている感じかな。
MAVが落ちたのは16式を流用した足回りが高級すぎたんじゃない？とか個人的には思っています。
- 540 ：名無し三等兵：2023/02/19(日) 15:37:15.18 ID:BFRDiud1.net
- コストは一因でしかない
- 541 ：名無し三等兵：2023/02/19(日) 21:37:05.35 ID:yIyMXwMF.net
- 足回りが高級すぎて落ちたと言われているけどそれ関係ないだろ
乗った自衛官は乗り心地はAMVのほうがいいと言っている
大方、防爆能力を想定してなくて使い物にならなかったんだろ
だから16式派生の車両すべてが防爆能力に欠陥を抱えてるという深刻なっ状況になってる
- 542 ：名無し三等兵：2023/02/19(日) 21:58:18.97 ID:P2HV0RPf.net
- もともと用途が違うでしょ
MAVはキドセンベース
つまり前線で戦うことを前提にした装甲車、それに人員輸送は副次的
パトリアは、優先が人員輸送、副次的に武装搭載可
目的が違うからしゃーない。
それにMAVが採用されないのはわかりきってる。
三菱はアメリカとの共同での水陸両用車開発が優先になってる。
そのための予算も組まれてるからな。
全装甲車がRWS搭載するようになったら、普通科は今の数で実は対応できるんじゃね？って思う
- 543 ：名無し三等兵：2023/02/19(日) 22:21:27.55 ID:2z9Ci8bn.net
- いやもう、そもそもMAVのほうは共通装輪になって大量採用が目に見えてるし、それをさらに別に生産する余力
三菱の側にないからね…
- 544 ：名無し三等兵：2023/02/19(日) 22:29:11.73 ID:F1td2FWE.net
- 現場がパトリアを求めてるのは確かだわな。
意地でも共通装輪をMCVベースにしたいらしいけど、20式みたいに上手くいくかね？
- 545 ：名無し三等兵：2023/02/19(日) 22:33:05.28 ID:qKtLjiOV.net
- 今からでも車体をV字底かW字底に改修した方が良いだろう＞共通戦術装輪
いくら低重心が重要つったってMCVみたいに砲撃でひっくり返らないレベルの安定性は必要無いんだから…
- 546 ：名無し三等兵：2023/02/19(日) 22:45:40.48 ID:F1td2FWE.net
- 改造箇所を増やすなら最初から全てが揃ってるパトリアで充分だな。
MCVベースでは能力不足なのは明らかなんだからパトリアベースにするべきだろう。
- 547 ：名無し三等兵：2023/02/19(日) 22:47:40.88 ID:2z9Ci8bn.net
- 全高が高いからなあ、パトリア
それくらいならMCVベースでよかろ
- 548 ：名無し三等兵：2023/02/19(日) 22:50:49.90 ID:qKtLjiOV.net
- >>546
シャシはあくまで共通で大胆な改修は要らないと思う
V底とかは地面とのクリアランスに底面装甲仕込んでるだけだから最低車高を上げて(対射撃防護との兼ね合いでていくらか車内容積は減るかもだが…)、重心上昇を受け入れるならそこまで変化は無いんじゃない？
- 549 ：名無し三等兵：2023/02/19(日) 23:34:01.68 ID:hnPl+lI5.net
- >>546
後ろに大量の人を乗せる車種はパトリアベースでいいだろうが、砲塔搭載型はMCVベースの方が良いと思うぞ。元が元だしな。適材適所って言うんだろうけど。
- 550 ：名無し三等兵：2023/02/20(月) 00:15:34.36 ID:wJCDUedc.net
- >>541
その発言はどこにある？
- 551 ：名無し三等兵：2023/02/20(月) 00:40:50.52 ID:sLK9z9gk.net
- キドセンって最低限のIED対策はしてるような
車高を高くするってことは
アメリカのストライカーMGSの失敗を引き継ぐことになるｗ
- 552 ：名無し三等兵：2023/02/20(月) 01:25:08.63 ID:9X2FLR0r.net
- 最低限と最低レベルはちと違う
- 553 ：名無し三等兵：2023/02/20(月) 02:00:51.97 ID:Y/P+OQx+.net
- >>545
そのV字の後付け装甲は有る
というか、画像が貼られてた筈
- 554 ：名無し三等兵：2023/02/20(月) 02:04:07.92 ID:K4PaKUfC.net
- あれつけたら走破性下がるんじゃねえの
- 555 ：名無し三等兵：2023/02/20(月) 02:19:11.51 ID:eN2SqCjy.net
- 装輪である以上、元から悪路走破性なんてあまり無いし、いっそのこと割り切ってV字装甲をつけるのも「有り」ではある。
- 556 ：名無し三等兵：2023/02/20(月) 07:18:21.83 ID:brn+cCI/.net
- >>553
じゃあそれ込みで負けたって事？いよいよ分からんな…。
- 557 ：名無し三等兵：2023/02/20(月) 07:55:59.11 ID:2ByWh3pz.net
- >>550
大方～たんだろ、という推定の話から、深刻なっ(ママ)状況になってる
と断定になってるあたりで>>541の知能をお察しください。
- 558 ：名無し三等兵：2023/02/20(月) 08:24:43.29 ID:NlvbEPCg.net
- 全部三重ができるわけ無いだろ？
って話をキヨが碌なソースもなくdisるレスをしてるだけ。
落ちたから低性能！しか書けない。
- 559 ：名無し三等兵：2023/02/20(月) 09:18:46.87 ID:l1P5+ZY3.net
- >>539
高級すぎた、というのはコストの観点で不利だったということだろうけど
基本性能でもAMVのほうが上だったってはっきり公表されてただろ
都合の悪い情報を無視してなんとか自分の好ましいように物事を解釈しようとするのはやめなさいな
- 560 ：名無し三等兵：2023/02/20(月) 09:28:39.19 ID:PdxtZdql.net
- 基本性能というのが具体的にわからんからなんとも
両者とも要求は満たしてたらしいがプラスアルファが何なのか
- 561 ：名無し三等兵：2023/02/20(月) 09:35:29.76 ID:tEhjJwkp.net
- >>544
本当に現場はパトリア求めてるのかな？
どうせ実戦することはないのだから
車幅が狭くて操縦しやすい方がいい、
とかだと思う
- 562 ：名無し三等兵：2023/02/20(月) 09:45:02.04 ID:+wivZ1qe.net
- パトリアの耐爆性能が高いのは、下部を絞ってるからみたい
膝のクリアランスがかなり違う
https://twitter.com/THABOS47747375/status/1624607596559872000?t=OgBo5SjbWCTGp9EDV_WxaQ&s=19
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- 563 ：名無し三等兵：2023/02/20(月) 10:49:45.43 ID:37ngn/Hj.net
- >>560
いやあのさ
16式の性能面の優位性が推察可能な情報が公的には皆無なのに、足回りが高級すぎたから落とされた
とか言うのは色眼鏡を何枚もかけすぎてるのではござらんか、ということを言ってるんだけど
基本性能が具体的にはなんなのかわからん、だから足回りが高級で落とされたとでものたまうのかい？
- 564 ：名無し三等兵：2023/02/20(月) 10:50:56.23 ID:37ngn/Hj.net
- おっと失礼、16式ではなくMAVだったな
訂正
- 565 ：名無し三等兵：2023/02/20(月) 11:02:08.01 ID:/NN3HLBt.net
- >>563
足回り高級云々は俺は言ってないけどね
基本性能が詳細が分からないからすべて憶測に過ぎないってこと
憶測であれこれ楽しむのは否定してません
- 566 ：名無し三等兵：2023/02/20(月) 11:50:37.05 ID:od/fwDLn.net
- 公表されてるAMVから引き算になるね
- 567 ：名無し三等兵：2023/02/20(月) 11:55:14.25 ID:od/fwDLn.net
- ちなみにAMVのサスはオプションで車高調整可能な油気圧式だってさ
- 568 ：名無し三等兵：2023/02/20(月) 11:58:12.03 ID:gtEh8qdR.net
- amvは日本向けも左ハンドルになるのかしら？
- 569 ：名無し三等兵：2023/02/20(月) 12:30:16.04 ID:wIrjz0QI.net
- いや、パトリアは全幅2.8mだよね。三菱のMAVは2.98m。
96式も装輪装甲車改も2.48mだし、幅が狭いのもパトリアの勝因の一つじゃないかな
- 570 ：名無し三等兵：2023/02/20(月) 12:35:25.12 ID:4wWwBidG.net
- https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup041209.pdf&ved=2ahUKEwjN46S-lKP9AhVfr1YBHZIOCFYQFnoECA8QAQ&usg=AOvVaw1y_U9R2yHxyvj2sYboRNgZ
「更なる防護力を有する場合にはそれを評価することとしている。」
MAV、パトリア共に基準とされる性能は確保していることから、パトリアが優位とされる基本性能は走・攻・守のうち、守であることが推察できるな
- 571 ：名無し三等兵：2023/02/20(月) 12:36:58.68 ID:pj19BG5L.net
- 駆動部分はぶっ壊れてもいいから、とにかく乗員を守る。
後部乗員部をモジュール化して、類焼が絶対ないようにする。
今の2択だとこんな感じ？
- 572 ：名無し三等兵：2023/02/20(月) 14:46:01.84 ID:nhl9Y3mX.net
- >>563
16MCVの射撃観れば、普通のオツムなら分かるでしょ
- 573 ：名無し三等兵：2023/02/20(月) 16:41:34.93 ID:/bLz8ZVP.net
- 16式は一撃必中に能力を極振りしてるからな。
足回りはその辺の装甲車より良いとは思うよ。
- 574 ：名無し三等兵：2023/02/20(月) 18:49:24.36 ID:/D4XKCEZ.net
- AAV-7が大人買いされたように、陸でもいざ必要となれば一気に大量調達はする
誘導弾以外の正面兵装で、次にこれにあたるのがパトリアと三菱水陸両用なんだろう
三菱の方は地味に製造数増やしてのちのちラインあけるホップステップの段階なのではないか
と考えておくことにする
- 575 ：名無し三等兵：2023/02/20(月) 20:34:33.04 ID:SLY1zKKR.net
- 最近の体たらくを見ると三菱に開発能力は残ってないと思うがな。
水陸両用車も米国から技術を買ってそうだし、MAVを採用しなかったのも陸自にも三菱の技術不足を看破する人材が多く居る証左とは言えるだろう。
- 576 ：名無し三等兵：2023/02/20(月) 22:33:26.09 ID:sLK9z9gk.net
- キドセンは74戦車の後継だからな
それにキドセンがベルギー産の徹甲弾を装備したら
90式戦車世代なら
正面装甲以外なら突破できるからな
- 577 ：名無し三等兵：2023/02/20(月) 22:50:49.44 ID:Jyp9DWw9.net
- 側面でいいならAPDSでもお釣りが来そうだが
- 578 ：名無し三等兵：2023/02/21(火) 03:10:14.11 ID:ea6kIL7u.net
- >>575
陸自の装備行政みてそれ言えるとかw
- 579 ：名無し三等兵：2023/02/21(火) 10:00:06.76 ID:iI8Slf60.net
- 縁故とtか天下り先としての三菱に忖度して性能の劣るMAVを選ばなかったことが優秀さを証明している
- 580 ：名無し三等兵：2023/02/21(火) 10:11:35.75 ID:fUcbx/p/.net
- 多少マトモになった、くらいかな
まだ安心はできない
- 581 ：名無し三等兵：2023/02/21(火) 10:13:58.21 ID:dGP4mjU9.net
- またキヨか。三重disしてる暇あったらスミキンより仕事獲ってこいよ。
- 582 ：名無し三等兵：2023/02/21(火) 17:26:30.03 ID:HNoINbQn.net
- 前にどっかで「共通戦術装輪が北海道に行くらしい」って見た気がしたんだが、2月4日に行ってたんだな。
改めて見ると、IFV型の砲塔の前面下側の切り欠き方が10TKに良く似てる
- 583 ：名無し三等兵：2023/02/21(火) 17:39:54.12 ID:m+KzVq/e.net
- 44 名無しなのに合格 [sage] 2023/02/13(月) 19:15:45.34 ID:u0OffwLY
日大法科大学院47
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1531654117/l50
日大は生まれ変わったんだ
司法の日大目指して頑張ってほしい
あと官僚の日大も付け加えよう
昔は実際そうだったんだから
言い続けることが大事
だんだんその気になってくる。
- 584 ：名無し三等兵：2023/02/21(火) 18:39:59.28 ID:co0m7SYD.net
- >>582
採用の可能性は一段と低くなったのにまだ無駄な試験続けるんだな。
無駄な試験を続けるよりもパトリアの輸入を交渉すれば隊員も喜ぶし、国民の見る目も良くなるのにね。
- 585 ：名無し三等兵：2023/02/21(火) 19:04:56.56 ID:9gcRW7Al.net
- 残念だったなAMVもライセンス国産だよ
- 586 ：名無し三等兵：2023/02/21(火) 19:24:36.95 ID:co0m7SYD.net
- そのライセンス国産もどうせ品質管理が出来なくてガラクタしか作れなくて怒られるだけだろうね。
最早日本にまともな重工業は残ってないよ。
- 587 ：名無し三等兵：2023/02/21(火) 19:26:59.68 ID:FoPitd84.net
- >>584
現実には、採用の可能性が高まってるのね
- 588 ：名無し三等兵：2023/02/21(火) 19:52:32.83 ID:qDyaT50t.net
- >>584
外国製特有の、日本国内ではデカいという部分が砲塔をつけると一気に顕著になりましてな。
このままじゃ危ねえということで、元から砲塔を乗せることが前提のMCVの派生である共通装輪が注目されとるんですよ。
- 589 ：名無し三等兵：2023/02/21(火) 21:55:17.04 ID:PP2tLUEt.net
- 在日が日本から居なくなりますように
- 590 ：名無し三等兵：2023/02/21(火) 22:59:03.44 ID:j7wVvr/I.net
- >>584
共通装輪とAMVの使い分けはとっくに明言されてる、あがくなよ
- 591 ：名無し三等兵：2023/02/22(水) 07:49:37.64 ID:WSsV5k/z.net
- ID:co0m7SYDのようなクズが消えて無くなりますように。
自分が不幸だからって日本や国内メーカーを理由にしないように。
- 592 ：名無し三等兵：2023/02/22(水) 14:13:46.99
- 古田勝（創価）
横浜市瀬谷区阿久和南3-3-17
みんなで殺そう
- 593 ：名無し三等兵：2023/02/22(水) 12:18:21.04 ID:cAIpTB5c.net
- 日本の製造業は、もう尾張守
- 594 ：名無し三等兵：2023/02/22(水) 12:22:10.22 ID:ElPuXEi8.net
- 共通戦術装輪の歩兵戦闘型、車長と砲手はどの辺に座るんだろう？
無人砲塔にしては砲塔がデカ過ぎる気がする……
- 595 ：名無し三等兵：2023/02/22(水) 12:33:21.63 ID:ZOw4WxVn.net
- 脱出のために砲塔側に乗るんじゃないの？
- 596 ：名無し三等兵：2023/02/22(水) 12:40:39.51 ID:jSBmGm5e.net
- 今日は○守くんこのスレ荒らしに来たのか
- 597 ：名無し三等兵：2023/02/22(水) 18:27:22.02 ID:GsGj0v9H.net
- どう考えても国産にする必要性は薄れたんだよ。
そもそも20式だって配備を急ぐのは疑惑が広がる前に売り抜けようとしてるんじゃないか？
- 598 ：名無し三等兵：2023/02/22(水) 18:52:15.70 ID:zYlH+pZx.net
- お前が言うならそうなんだろうな。
おまえの中では。
- 599 ：名無し三等兵：2023/02/22(水) 19:25:22.57 ID:eSbauoCV.net
- 国産品は 尾張守
- 600 ：名無し三等兵：2023/02/22(水) 19:27:37.00 ID:jz8HCoUz.net
- 日本は兵站・補給面において、地理的に国産の方が重要視され易いんだよねぇ。
- 601 ：名無し三等兵：2023/02/22(水) 19:45:43.50 ID:dqAY5iJ9.net
- ○守って表現よほど衝撃的で珍しく感じたの？
皆が使わない言葉使えて嬉しくなっちゃたのか
- 602 ：名無し三等兵：2023/02/22(水) 20:44:56.26 ID:WymemwQb.net
- 重要視されやすいって正直こじつけだろ
自国での兵器開発維持のためにあれこれ外国産にケチつけて国産兵器に拘ってるってそれだけ
M1は流石にちょっと問題出るかもしれんが多分M113とかジャベリンとかM4カービンとか採用してても大した問題でなかったと思うぞ
- 603 ：名無し三等兵：2023/02/22(水) 20:46:31.63 ID:OR5mmneU.net
- 開発能力維持の何が悪いのか分からん
- 604 ：名無し三等兵：2023/02/22(水) 20:52:19.28 ID:WymemwQb.net
- 別に悪いとは言ってないやん
自衛隊の国産兵器が優れてるから採用されてきたって認識は間違ってると言いたいだけ
インド軍がアージュン採用してるのと本質的に変わらん
- 605 ：名無し三等兵：2023/02/22(水) 20:52:43.96 ID:FPIieXCo.net
- >>600
同じ奴が、IDコロコロ変えて必死だなw
- 606 ：名無し三等兵：2023/02/22(水) 21:04:45.43 ID:VsVYizSf.net
- そいえばインドは小銃もウンコだったな。INSAS。、
- 607 ：名無し三等兵：2023/02/22(水) 21:35:38.18 ID:8P8kn4oM.net
- あまり他所を悪く言うと住重が出されるだけだよ
- 608 ：名無し三等兵：2023/02/22(水) 21:44:31.67 ID:OR5mmneU.net
- >>604
90式や10式がアージュンレベルと言うのは流石に無理が有る
- 609 ：名無し三等兵：2023/02/22(水) 21:53:28.17 ID:wUjW7R6D.net
- アスペルガー
- 610 ：名無し三等兵：2023/02/22(水) 22:43:00.39 ID:g86naw3F.net
- >>595
うーん、偵察戦闘型の砲塔と見比べて思うんだけど、
歩兵戦闘型は砲塔バスケット無いんじゃなかろうか？
まぁ根拠は二名砲塔の偵察戦闘型とは砲塔リング部分が違うってだけなんだけど……
- 611 ：名無し三等兵：2023/02/22(水) 23:11:45.25 ID:jz8HCoUz.net
- >>602
日本の周りにある国は、質を無視して数で押し込んでくるような連中ばっかりだからな。
ただでさえ、通常の原料や石油などのシーレーンを守るだけでも大変なのに、そこに武器の輸送まで加わったら、厄介この上ない。
日本という国で籠城戦を行うような形なれば、海外からの輸送頼みによるリスクはできる限り下げたい。
だからできるだけ国内で作れて、途中で改良したり、新しく作ったりできる基盤がどうしても必要になる。
- 612 ：名無し三等兵：2023/02/22(水) 23:15:27.76 ID:8P8kn4oM.net
- ガンダムあれば強いよね無敵だよね
- 613 ：名無し三等兵：2023/02/22(水) 23:18:34.78 ID:6E44VgAk.net
- だけど戦闘車両は滅多に改良されないんだよね…。誘導弾は改良されるけど。
10式は改良プランの検討されてるのかな…。
- 614 ：名無し三等兵：2023/02/22(水) 23:43:39.56 ID:OR5mmneU.net
- >>613
UAVの運用能力を付与する開発はしてる
- 615 ：名無し三等兵：2023/02/23(木) 01:20:06.88 ID:J30m9knY.net
- 選択肢としてRWSとかもありそう。
- 616 ：名無し三等兵：2023/02/23(木) 07:04:29.33 ID:tfZp0Of8.net
- 欧米ほどわかりやすくはない反面、実は自衛隊の戦車とかは細かい改修が繰り返されている
この辺を知らない>>613の様な情弱は多い
- 617 ：名無し三等兵：2023/02/23(木) 08:16:34.18 ID:VCHii6En.net
- 20年もかけて調達したら細かい改修はあるわな
- 618 ：名無し三等兵：2023/02/23(木) 09:14:06.91 ID:D/MFEP+Q.net
- そりゃ陸自は予算取られる側だからな
今回の予算増額でも陸自装備はそんな増えない
人員すら他に取られるし
- 619 ：名無し三等兵：2023/02/23(木) 10:02:11.81 ID:6gEAdz5j.net
- 人数削っている割に、本土決戦の想定を求められると陸に全部おっつけている感じがな、海空と言うより統幕がだけど。
そんな事ありえません、で実質止まっていないかあの連中。これだけ災害派遣を陸に全面依存して定員削る暴挙に出たし（幾ら実員居ないって言ってもさ）。
- 620 ：名無し三等兵：2023/02/23(木) 11:42:50.71 ID:7wWyGrzL.net
- ID:WymemwQbのようなキヨが消えていなくなりますように。
- 621 ：名無し三等兵：2023/02/23(木) 12:07:06.75 ID:1BAlwvTM.net
- 予算増強されるのは即機とかだけよ
将来的に即機はMPMS次世代型とGPS砲弾で連隊単位で射程20km以上のカバーができるようになる
これにMCV大隊+IFV加えて軽旅団戦闘団化する
一連隊の作戦範囲増えつつ、即稼を6-8連隊にすれば少数でカバーできる
- 622 ：名無し三等兵：2023/02/23(木) 12:23:29.36 ID:E42BndPJ.net
- オジいちゃん
自衛隊のMLRSは退役予定でしょ
- 623 ：名無し三等兵：2023/02/23(木) 13:01:28.42 ID:Ps8yS58t.net
- ＞欧米ほどわかりやすくはない反面、実は自衛隊の戦車とかは細かい改修が繰り返されている
けどね
その辺の細かすぎる改修って世界から離されてる性能差を
小さくするような方向性ってほとんど無いんですよ
- 624 ：名無し三等兵：2023/02/23(木) 14:22:40.83 ID:qCDDnYpl.net
- >>623
コータム搭載改修しただけでも戦力価値は激増でしょ
情弱には理解できないかもしれないが
- 625 ：名無し三等兵：2023/02/23(木) 14:29:44.33 ID:evm+cnHu.net
- 昼間っから夢見過ぎや
- 626 ：名無し三等兵：2023/02/23(木) 17:31:02.07 ID:jWIavuZy.net
- ウクライナ戦争であれだけm31を積んだハイマースが活躍しているのに、mlrsを退役させるのはなんでやろ 火砲の数も定数300と少ないのに。
- 627 ：名無し三等兵：2023/02/23(木) 18:16:32.27 ID:0MpLOWlo.net
- 戦わなきゃ、現実と>>625
- 628 ：名無し三等兵：2023/02/23(木) 19:38:35.27 ID:yvxhyXc3.net
- >>624
要するにエイブラムスやレオパルト2みたいな大胆な改修はされてこなかったし、これからも期待薄ってことだな
- 629 ：名無し三等兵：2023/02/23(木) 22:20:30.61 ID:fiqUErxD.net
- >>626
初年度1992年の30年物だから足回りガタガタなのでは？
最終2004年で一番新しくても19年経ってるし。
あと完全輸入物だから部品がなかなか来ないとか。
米軍は全車M270A1に改修済みだが、
どうせM1みたく買った金額並みの改修費用掛かってるんじゃない？
- 630 ：名無し三等兵：2023/02/23(木) 22:34:06.13 ID:pFSvdKQS.net
- ライセンス生産だが
- 631 ：名無し三等兵：2023/02/23(木) 22:34:12.67 ID:xv6IS6q6.net
- >>626
もともと陸自のMLRSはロシア機甲師団の上陸対応用の
対歩兵用
GMLRSになったのはクラスター廃止したから仕方なく
ただ、クラスターより対人能力劣るから精密攻撃用だけど
現代技術の向上のおかげで、155榴弾砲で対応できて安いから
正直いらない子になってる。
- 632 ：名無し三等兵：2023/02/23(木) 22:38:33.51 ID:tfZp0Of8.net
- >>631
SRBM配備したら先島諸島から台湾を抑えるにはいい装備なんだがな
- 633 ：名無し三等兵：2023/02/23(木) 22:39:12.13 ID:tfZp0Of8.net
- まあ高速滑空弾ブロック１でやるんだろうけど
- 634 ：名無し三等兵：2023/02/23(木) 22:52:13.53 ID:fiqUErxD.net
- ハイマースの旋回発射機をいすずの３ｔ半トラックに乗っけたり出来そうな。
- 635 ：名無し三等兵：2023/02/23(木) 23:11:39.42 ID:AE845zu8.net
- 陸自のMLRS部隊が何に装備更新するか位はwikiに買いてあるでしょ
- 636 ：名無し三等兵：2023/02/23(木) 23:19:27.56 ID:c8d62NYe.net
- 今残ってるのは3個部隊だっけか
今後は地対艦ミサイル連隊が2個増え、滑空弾部隊と滑空弾改良型、超音速弾部隊が合計4個増える
MLRS部隊は正直無くしてほしくはないが…こうなるなら惜しいとも思わん
- 637 ：名無し三等兵：2023/02/23(木) 23:25:03.93 ID:8uzES1Qa.net
- 時代の流れと共に有用な兵器に変わっていってるだけだから何も問題ないだろ
- 638 ：名無し三等兵：2023/02/24(金) 01:00:18.78 ID:BGcTGwnL.net
- 歩兵部隊に滑空弾撃って効果あんの？
- 639 ：名無し三等兵：2023/02/24(金) 01:03:02.32 ID:MVxG9+Kg.net
- 歩兵部隊が小さく密集しているときや、彼らの拠点潰しになら効果大
散開されたら普通の野戦砲しこたまぶっ放す方がいい
- 640 ：名無し三等兵：2023/02/24(金) 07:34:16.34 ID:cwvIAwJv.net
- 正直古くなってるMLRSは買い替えたほうが良いのでは？と思う。
新型国産ミサイルでに入れ替えても良いし
ハイマース(車台いすゞ)でも良い。
- 641 ：名無し三等兵：2023/02/24(金) 09:21:47.85 ID:55HgjCaA.net
- ドローン(無人攻撃機)で置き換えるらしい
- 642 ：名無し三等兵：2023/02/24(金) 10:04:39.77 ID:WKfL7MUY.net
- 短距離ミサイルに移行するんだろ
クラスター弾廃棄したことによって日本が使うのには微妙になって
維持更新するよりは他の兵器で代替、又は移行させる方がいいとの判断
- 643 ：名無し三等兵：2023/02/24(金) 13:41:35.41 ID:cm6yE6Zn.net
- 元から日本国内で使うには不発弾常にでるから使いづらいしな
君達の近所に大量の不発弾あっていいの？
- 644 ：名無し三等兵：2023/02/24(金) 13:51:07.26 ID:0PDz97Yg.net
- >>643
>日本国内で使うには不発弾常にでるから
子弾使う旧来の延長のM30-GMLRSではなく、
単一弾頭(90kg=200ポンド?)のM31-GMLRSですよ
射程70kmなのがちょいと中途半端かな
ウクライナ戦線では、小部隊の装輪(HIMARS)を使う狙撃的な戦術で
結構戦果は出ましたよね。
でも、装軌のMLRS発射機はウクライナの結果からは不要かもね
HIMARS発射機車両をFMS輸入するか、同等品を国産するか・・
- 645 ：名無し三等兵：2023/02/24(金) 14:13:49.29 ID:cwvIAwJv.net
- 射程70～150㎞の地対地誘導弾は欲しくなるな。無いし。
国産車体ハイマースでM31やMGM-140Aを運用でも良いが、
更に同等弾頭開発でも良し。
- 646 ：名無し三等兵：2023/02/24(金) 15:16:47.51 ID:sj53yW25.net
- 自衛隊のMLRS砲兵団は全部退役だよ
75門の部隊配備MLRS退役させて、全部単装式、射程2000km以上の滑空弾に切り替える
アメリカのLRHWは2連想×8で中隊なのに自衛隊では単装発射式だ。MLRSを置き換えれば75両75発の単装式
これは道路輸送、装填可能な重量を意識したら単装になった模様
- 647 ：名無し三等兵：2023/02/24(金) 15:36:41.56 ID:cwvIAwJv.net
- 皆これに代わるのね。
島嶼防衛用高速滑空弾Block2AとBlock2B
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20221227-00330262
JSF 2022/12/27
重装輪TELか。
- 648 ：名無し三等兵：2023/02/24(金) 15:46:40.84 ID:dq9+ySoT.net
- 火砲以外にもソフトターゲットに向けてもっと安価に火力を投射できる兵器は必要ないんかね
- 649 ：名無し三等兵：2023/02/24(金) 16:02:14.01 ID:J+o/yHcO.net
- それはドローンがやる
- 650 ：名無し三等兵：2023/02/24(金) 16:16:59.20 ID:IvXqlSy2.net
- ドローンもだろうけど、迫撃砲もじゃない？
火砲だけど。
- 651 ：名無し三等兵：2023/02/24(金) 16:35:30.94 ID:x+Gu2YZ8.net
- 条約に加えて水際防衛からも転換したからね
スタンドオフミサイルで海洋縦深を生かす方に
MLRSはウクライナにあげればよい
- 652 ：名無し三等兵：2023/02/24(金) 16:48:07.10 ID:dq9+ySoT.net
- ロシア軍に例えると、火砲とイスカンデルだけで戦うようなもんかな？
- 653 ：名無し三等兵：2023/02/24(金) 17:03:40.05 ID:M+qgYv01.net
- SRBMをアメリカから融通してもらうくらい撃ち合うならランチャーは残しておいたほうがいい気もする
- 654 ：名無し三等兵：2023/02/24(金) 23:30:32.94 ID:wfJ37URg.net
- 日本は島国だからMLRSも正直いらない
むしろ原潜や原子力空母、DD廃止の護衛艦
戦闘機もオールF-35
にするのが本来重要だと思うが
一応陸自にも装備更新させないと
第二の226がおきかねないからな
- 655 ：名無し三等兵：2023/02/25(土) 10:05:56.57 ID:N4v9GrmV.net
- イスカンダルとはちゃう
弾道弾ではなく単なる短足亜音速地艦ミサイルだから
中国どころか北にも無力
- 656 ：名無し三等兵：2023/02/25(土) 10:10:50.14 ID:cfM2YtFq.net
- >>647
それは廃止迄には間に合わないな
12式の改良型を予定してるが、既にスケジュールずれまくって雲行きが怪しい
- 657 ：名無し三等兵：2023/02/25(土) 12:29:08.47 ID:dpT7Mhvu.net
- 射程が必要なら補助推進付きの榴弾砲砲弾の方が良いのでは
元々長距離面制圧でMLRS導入したのに
クラスター禁止で長距離単目標になって持て余してる感凄いし
- 658 ：名無し三等兵：2023/02/25(土) 13:19:03.08 ID:97Aj6zz2.net
- １３キロ以内の火力投射は
偵察ドローン＋共通装輪迫撃砲で高精度＋高機動化だろう。
- 659 ：名無し三等兵：2023/02/25(土) 13:30:18.66 ID:97Aj6zz2.net
- 12式地対艦誘導弾（能力向上型）開発の現況
by 松尾 芳郎 ? 2022年8月15日
http://tokyoexpress.info/2022/08/15/12%E5%BC%8F%E5%9C%B0%E5%AF%BE%E8%89%A6%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE%EF%BC%88%E8%83%BD%E5%8A%9B%E5%90%91%E4%B8%8A%E5%9E%8B%EF%BC%89%E9%96%8B%E7%99%BA%E3%81%AE%E7%8F%BE%E6%B3%81/
SSM12より直径は3倍近く、全長は倍近い。重装輪でも1発載せるのが限度か。
射程が7.5倍の1500㎞なんだから当然か。
これを「能力向上型」と呼ぶのは実に自衛隊だ（笑
- 660 ：名無し三等兵：2023/02/25(土) 13:47:35.09 ID:feRSMYo8.net
- >>659
隣の台湾にも原型の台湾 雄風Ⅱと全然違う雄風ⅡEがあるじゃん
はい情弱
- 661 ：名無し三等兵：2023/02/25(土) 14:41:00.27 ID:zLLW+fTc.net
- >>659
他国でも似たような事例はある
F/A-18C/D→F/A-18E/Fとか
- 662 ：名無し三等兵：2023/02/25(土) 14:49:50.53
- 古田勝（創価）
横浜市瀬谷区阿久和南3-3-17
みんなで殺そう
- 663 ：名無し三等兵：2023/02/25(土) 14:55:26.84 ID:PYu9WzHi.net
- >>659
計画中の極音速ミサイルもそれと同じサイズになるらしい
長距離滑空弾はもっと巨大で重量5-15トンで1発式ランチャーらしい
滑空弾初期型は2連装ランチャーで、それから12式改、極音速ミサイルも投射する可能性がある
ここまででかいならVLAもサイズ合わせてくれ、200-1000kmVLA
- 664 ：名無し三等兵：2023/02/25(土) 15:44:05.33 ID:tv+wjEbt.net
- ウクライナはALAKRAN迫撃砲システムを搭載したトヨタ・ランドクルーザーを受け取ります
https://worldtanknews.info/special-vehicle/ukraine-receives-toyota-land-cruiser-with-alakran-mortar-system/
高機動車で120mmRTを牽引するより、こっちの方がいい気がする
3人で運用出来るし
- 665 ：名無し三等兵：2023/02/25(土) 15:50:59.54 ID:RdbEPyxS.net
- 軍事利用はトヨタが渋い顔するからあんまり………。
- 666 ：名無し三等兵：2023/02/25(土) 16:22:34.35 ID:feRSMYo8.net
- 自衛隊でランクル70が採用されたらどう変節するのか楽しみだわね
>>665
- 667 ：名無し三等兵：2023/02/25(土) 16:38:09.88 ID:GkhFYme/.net
- >>659
というか、12式自体が一部部隊の配備で終わり
艦載の17式対艦が相当遅れてる上に
まともな配備状況かすら怪しいレベルなんだよ
2021に生産生産ロットらしきものをやっと一式予算計上してるスケジュール遅れの酷さ
そもそもその能力向上型の前の改が予定では去年終わってるはずだが
改は生産しない方向になって、製品は作ってない
全体的にベースモデルの生産状況が怪し過ぎる
- 668 ：名無し三等兵：2023/02/25(土) 17:11:00.87 ID:lm1V7tJa.net
- >>664
高機動車か１ｔ半にこのシステム積んでも良いな。>迫撃砲システム
ただ、前面まで数キロの距離だから装甲車で迫撃砲を運用したいのも判る。
ソフトスキンでは不安なのかも。>陸自
- 669 ：名無し三等兵：2023/02/25(土) 17:11:51.14 ID:lm1V7tJa.net
- >>667
前倒しは難しいのかねえ。>SSM
- 670 ：名無し三等兵：2023/02/25(土) 18:07:12.68 ID:Xrv/QS/C.net
- この半導体不足の状況で、信頼性の高い出所の確かな部品を手に入れるのはなかなか難しいからなあ
- 671 ：名無し三等兵：2023/02/25(土) 18:09:19.32 ID:bzQT9D6E.net
- >>665
>>軍事利用はトヨタが渋い顔するからあんまり………
高機動車はトヨタ(日野)製だけど、民間版のランクルを軍事利用するのは嫌だという
意味なのかい?
ランクルを軍事用として使用している国もあるけどな。
中東では70系やハイラックスが、貧者の戦闘車として活躍しているし。
- 672 ：名無し三等兵：2023/02/25(土) 18:11:32.97 ID:Xrv/QS/C.net
- >>666
それより高機動車を買ってくれ、って事になるような気はする
あれはトヨタだよな
- 673 ：名無し三等兵：2023/02/25(土) 18:12:36.90 ID:Xrv/QS/C.net
- >>671
その貧者の戦闘車のイメージが嫌なのかもしれんね
高機動車はぱっと見ハマーに見えるから、戦闘的なイメージがトヨタにつくことはないし
区別簡単だろ別物だろ！って言うなよ、俺らだからわかるんだ一般人には厳しい
- 674 ：名無し三等兵：2023/02/25(土) 18:13:12.93 ID:RdbEPyxS.net
- >>671
高機動車もあまりいい顔はしてなかったらしいよ。
中東にあるのも輸出した奴とかがまわりに回った奴とか、壊れて廃車になったやつをパーツを集めて直したやつだったりするし。
- 675 ：名無し三等兵：2023/02/25(土) 18:15:09.85 ID:lm1V7tJa.net
- 俺も電車には興味が無いから全部一緒に見える。>全部一緒じゃないですか。
- 676 ：名無し三等兵：2023/02/25(土) 18:23:40.80 ID:Xrv/QS/C.net
- >>675
実際、部外者にはほんとそれ
- 677 ：名無し三等兵：2023/02/25(土) 18:33:13.40 ID:Yk8iHDwp.net
- >>669
12式自体単なる小改良で前の88式から25年位経ってるのに
射程距離はたいして変わらない
いきなり距離が倍以上のものができると思う方がどうかしてる
- 678 ：名無し三等兵：2023/02/25(土) 18:59:20.89 ID:8a0a8n2E.net
- そもそも射程距離を変えなかったのは技術的問題じゃないからなあ
- 679 ：名無し三等兵：2023/02/25(土) 19:09:35.90 ID:iOuiIER7.net
- 増額分はほぼミサイル開発にぶっ込んでるから大丈夫っしょ
- 680 ：名無し三等兵：2023/02/25(土) 19:37:16.32 ID:lwWjsxzt.net
- 88式と12式はどちらも敵の着上陸を沿海で撃破するための装備だから
射程は150～200km程度で十分という考え
12式能力向上型は運用思想からして12式とは違う装備だけど
図体をデカくしたのなら何とかなるのではと思ってしまう
心配なのは極超音速誘導弾のほう
- 681 ：名無し三等兵：2023/02/25(土) 20:00:53.04 ID:Yk8iHDwp.net
- 17式のたかだか地上発射化に５年かけて実用化できて無いから、だいたいお察しでしょ
未だに17式の本格生産が納入されてるのかすらわからない状態
- 682 ：名無し三等兵：2023/02/25(土) 20:13:45.14 ID:Xrv/QS/C.net
- できてないもなにも、そもそも事前に公開されてる開発期間の真っ最中
資料も見ずに察しとか言ってるんだから馬鹿らしいわな、試験勉強すらできないタイプの子
- 683 ：名無し三等兵：2023/02/25(土) 20:15:33.11 ID:qtxyUKAP.net
- 17式ははぐろやもがみ型に搭載してなかったっけ？
- 684 ：名無し三等兵：2023/02/25(土) 20:16:25.46 ID:7TIJawVt.net
- >>668
窪地とか地形利用すればいいだけな気も
- 685 ：名無し三等兵：2023/02/25(土) 20:16:29.22 ID:MCQZAzCa.net
- 搭載する艦が少ないのにそんなにバカバカ納入されるはずがないんだよな・・そもそもが
- 686 ：名無し三等兵：2023/02/25(土) 20:21:37.67 ID:8a0a8n2E.net
- 納入されてるか分からないて国産ミサイルは調達数が基本公表されないのが当たり前なことも知らないのかな
- 687 ：名無し三等兵：2023/02/25(土) 20:30:08.28 ID:Xrv/QS/C.net
- 配備も前倒しの予定なんだぜ
それを、ウン年で実用化できてない（無いって書き方は誤記だぞ）って難癖付けてんのアホか
予定見てねえのか
何も見ずに好き放題いうなら何でもお察しじゃねえか状態よ
- 688 ：名無し三等兵：2023/02/25(土) 20:32:33.17 ID:1sCexaIU.net
- 17式は車体サイズの制限無いからブースターデカくして射程稼いだんだから
それをまた車体に戻すのは無理
そして12式改は全くの別弾体
- 689 ：名無し三等兵：2023/02/25(土) 20:38:38.45 ID:t0q5xeiV.net
- 17式の発注予算は一式を2021年に一回あるだけやで
納入されたかはわからない
- 690 ：名無し三等兵：2023/02/25(土) 20:40:18.09 ID:t0q5xeiV.net
- 元々まやに積む予定だったが遅れてまやは断念
この時点で遅れてる
- 691 ：名無し三等兵：2023/02/25(土) 20:46:00.59 ID:8a0a8n2E.net
- これぐらいの遅れなんて軍事の世界じゃ何処でもしょっちゅうあるのにこんだけ騒ぐのはまだ経験が浅いんかな
- 692 ：名無し三等兵：2023/02/25(土) 20:54:21.51 ID:Xrv/QS/C.net
- 遅れも何も、配備を予定より前倒しにしてんだよなあ…
- 693 ：名無し三等兵：2023/02/25(土) 21:43:18.80 ID:ag2fcV/h.net
- 1000キロ超の射程でもokになった今、17式は量産前に陳腐化してしまったのかしら
- 694 ：名無し三等兵：2023/02/25(土) 22:18:17.18 ID:Yk8iHDwp.net
- 12式改は生産されずに終わったな
現状陸自の地対艦は200kmと大抵の国に距離でも能力でも下から比べた方が早いレベル
- 695 ：名無し三等兵：2023/02/25(土) 22:21:00.99 ID:Xrv/QS/C.net
- 遥かに超える射程のミサイル作られるのが、そんなに悔しいんかｗ
- 696 ：名無し三等兵：2023/02/25(土) 22:54:36.16 ID:V1wIKIWB.net
- 12式改より能力向上型に配備予算回した方が合理的だわな
どうせ3年のブランクだし
- 697 ：名無し三等兵：2023/02/25(土) 23:00:51.08 ID:Yk8iHDwp.net
- 能力向上型の進捗がウンコだからトマホーク買ったんでしょ
MLRSの退役に間に合わないからトマホークで代替
MLRSの退役とトマホークの更新スケジュールが概ね一致してるし
- 698 ：名無し三等兵：2023/02/25(土) 23:07:27.49 ID:8a0a8n2E.net
- お前の頭の中ではそんなんだろうな
- 699 ：名無し三等兵：2023/02/25(土) 23:15:27.83 ID:iKcGASls.net
- >>697
トマホークは繋ぎってあれだけ言われてるのに、自分の妄想の都合に悪いから適当言ってるんだね。
- 700 ：名無し三等兵：2023/02/25(土) 23:20:40.17 ID:1b0jbknO.net
- 繋ぎに頼らなきゃいけない状況がクソっつってんでしょ
開発能力ゼロ
つか、お前らどのスレでもスレチ好きだなｗ
発達障害者だらけ
- 701 ：名無し三等兵：2023/02/25(土) 23:22:36.45 ID:iKcGASls.net
- >>700
君にとっての開発能力って必要とされた1月以内に量産できるレベルなんだ。
そりゃ、どこの国も開発能力ゼロだわ（笑）。
- 702 ：名無し三等兵：2023/02/25(土) 23:33:29.74 ID:7nEDHXfn.net
- 能力向上型の2025年配備は前倒しでは
進捗がうんこなら前倒しせんよね？
- 703 ：名無し三等兵：2023/02/25(土) 23:39:16.79 ID:Xrv/QS/C.net
- >>700
別にクソでもないし、開発を巻きでできるくらいの開発能力があるから、たった500発の購入にとどめてるんだが？
スレチが嫌なら話吹っ掛けんな黙っとけ
- 704 ：名無し三等兵：2023/02/25(土) 23:48:49.91 ID:/okV/08x.net
- 更に遅延したらトマホークは追加購入するだろ
- 705 ：名無し三等兵：2023/02/25(土) 23:50:00.41 ID:Xrv/QS/C.net
- 前倒ししてるのに遅延仮定するのひどすぎんか
- 706 ：名無し三等兵：2023/02/25(土) 23:51:06.43 ID:iKcGASls.net
- >>705
そうしないと己の妄想に都合が悪いんだろ。
- 707 ：名無し三等兵：2023/02/26(日) 00:30:10.51 ID:7+XWZpvY.net
- 誘導弾スレに誘導(激ウマギャグ)
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ82【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677338821/
- 708 ：名無し三等兵：2023/02/26(日) 01:15:07.76 ID:ibD30g/K.net
- トマホークのコンパクトさと比べると射程の割にデカくない?とは思う
- 709 ：名無し三等兵：2023/02/26(日) 13:37:05.06 ID:fGlljebK.net
- そうか
図見る限り同じくらいじゃない
- 710 ：名無し三等兵：2023/02/27(月) 15:51:29.72
- 古田勝（創価）
横浜市瀬谷区阿久和南3-3-17
みんなで殺そう
- 711 ：名無し三等兵：2023/02/28(火) 13:01:11.04 ID:mKDbdq6y.net
- >>703
論破されて悔しさまぎれに下品な言葉
しか書き込めない馬鹿を相手にしなくていいよ。
クズなんだから。
- 712 ：名無し三等兵：2023/03/03(金) 14:15:03.15
- 古田勝（創価）
横浜市瀬谷区阿久和南3-3-17
みんなで殺そう
- 713 ：名無し三等兵：2023/03/06(月) 14:40:42.47
- 古田勝（創価）
横浜市瀬谷区阿久和南3-3-17
みんなで殺そう
- 714 ：名無し三等兵：2023/03/11(土) 14:10:45.83
- 古田勝（創価）
横浜市瀬谷区阿久和南3-3-17
みんなで殺そう
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