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韓国新型戦車K-2 Part112
- 1 ：名無し三等兵 ：2022/09/01(木) 09:08:10.29 ID:clGdL0A0M.net
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韓国新型戦車K-2 Part111
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1620461847/
韓国軍総合スレ376 ﾜｯﾁｮｲ 有スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650699131/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：名無し三等兵 ：2022/09/01(木) 20:06:10.26 ID:He0T4I4J0.net
- 誰もレスしてないな
- 3 ：名無し三等兵 ：2022/09/01(木) 23:24:21.42 ID:SsiLlaZr0.net
- ロシアのT-14と比べると古くさく感じる 実際設計思想が古い
ロシアが南下してきたら対処できねーだろこいつじゃ
- 4 ：名無し三等兵 ：2022/09/02(金) 08:10:30.36 ID:OoXl+Z0P0.net
- 今になってポーランドがドイツに対し戦争の賠償を要求したそうだが、そんなものまで韓国から輸入するのか……。
- 5 ：名無し三等兵 ：2022/09/02(金) 08:37:23.11 ID:wFjaSUora.net
- ポーランドもウクライナと同じで単なる被害者じゃなくて悪い事もしてきた国だし
- 6 ：名無し三等兵 ：2022/09/02(金) 08:42:33.58 ID:ZY8idUil0.net
- >>4
色んな意味で韓国化してきたね
- 7 ：名無し三等兵 ：2022/09/02(金) 09:12:14.79 ID:tleQCDkvM.net
- 韓国と違って実際に被害受けてるから一緒にすべきではないのでは？
日本は、朝鮮王国の無能さのせいで迷惑被ったから賠償して欲しい位だ。
- 8 ：名無し三等兵 ：2022/09/02(金) 10:16:27.72 ID:eGvVjkFud.net
- >>6
>色んな意味で韓国化
韓国化 = トルコ、ギリシャ、ウクライナ、ポーランド。
太古から韓国より韓国的なのはアルメニア
- 9 ：名無し三等兵 ：2022/09/02(金) 20:56:39.15 ID:TcIxcgUm0.net
- >>4
ドイツのオレタチは「んなこと云うならオストプロイセン返せ」ってブチ切れてたり
- 10 ：名無し三等兵 ：2022/09/02(金) 23:42:44.64 ID:eAiaIPyb0.net
- まぁ要するに「ポーランドを盾にﾇｸﾇｸ好き勝手するなら金だせボケ」ってことやろ
- 11 ：名無し三等兵 ：2022/09/02(金) 23:45:33.22 ID:cvJwIUtd0.net
- これが本当のみかじめ料
- 12 ：名無し三等兵 ：2022/09/03(土) 06:05:16.65 ID:EA/d8DDH0.net
- 韓国はホントに商魂たくましいなあ
開発したけど諸事情で不採用になってた韓国製APSをK2PLにちゃっかり装備させてる
APSなら使用実績や技術が確かな他国製の方が遥かにマシだと思うけど、こう言う転んでもタダでは起きないたくましさと言うか意地汚さは日本も少しは見習うべきなのか？
- 13 ：名無し三等兵 ：2022/09/03(土) 20:33:54.66 ID:qQ3Qnp0a0.net
- あんな嘘吐き国家真似しなくていいよ。インペックスの件忘れたのか？
出来ないのに受注。レーダー照射はなかった事に。
話にならん。
- 14 ：名無し三等兵 ：2022/09/04(日) 00:33:30.49 ID:g291g1Ta0.net
- 韓国に戦車のエンジンを作るノウハウが有るのか？
変速機以外も本家ユーロパックと同じ完成度ならポーランドも納得しそうだが
- 15 ：名無し三等兵 ：2022/09/04(日) 00:39:24.66 ID:+Umyv3N70.net
- >>14
作れるよ？未完成品ならw
- 16 ：名無し三等兵 ：2022/09/04(日) 02:46:19.05 ID:0hhhmavP0.net
- >>13
インペックスの件は国策として意図的にやってるんだろ
そんな虚々実々が出来ない日本側がバカなんだろうな
- 17 ：名無し三等兵 ：2022/09/04(日) 11:52:05.56 ID:ea7Mt7Ho0.net
- >>16
インペックスの賠償請求額知ってる？大字が潰れる額ですよ。
あそこ元々赤字で公的資金、特に年金をクネ時代にぶっ込んだんだけど。
赤字で受注で赤字額が増えるだけでどうしようもない。
なのにまだ赤字受注続けてる。
現代と大字の軍需部門を切り離して新会社を作る計画は頓挫した。
現代へ大字を売る話はEUにお伺いを立てたら拒否された。
当たり前ですよね。両者が合併したら世界の造船のほとんど持っていってしまう。
今だって公的資金を入れるなと日本から怒られて、WTOから睨まれてるのにやめないし。でも下請けのの利益は微々たるものですって、
このままだと韓国の軍艦建造を担う会社が2社とも潰れてしまう。まあ日本人にとっては知った事じゃないけどw
あと間違ってなければ世界最大の造船ドックは韓国にあるのが世界最大だと思いました。
- 18 ：名無し三等兵 ：2022/09/04(日) 12:33:36.91 ID:4ZCpL2jk0.net
- 未だに両班総取り気質が治らないからね韓国は
上が下から完全収奪して、下は生きてゆくために贈収賄当たり前なので国丸ごと不正体質が決して治らない
- 19 ：名無し三等兵 ：2022/09/04(日) 16:07:23.38 ID:0hhhmavP0.net
- >>17
別に契約とかルールなんざ守らなくても良い物、積極的に破るがが賢者って発想だからな
そんな賠償金払う訳ないじゃん
今の兵器輸出にしてもあれこれ請け合いまくってるけど、鼻から守る気無いならそりゃ何とでも言えるわな
- 20 ：名無し三等兵 ：2022/09/04(日) 16:52:27.06 ID:ea7Mt7Ho0.net
- でも違約金払わないならどこも大字に船を発注しなくなりよ。俺らの知ったことではないが。
- 21 ：名無し三等兵 ：2022/09/21(水) 13:05:30.20 ID:Zpxi1F66a.net
- 韓国新型戦闘機 KF-21 Part50
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660872086/
新スレお願い。ー
- 22 ：名無し三等兵 ：2022/09/21(水) 13:07:18.16 ID:tOmOcVgVa.net
- >>20
大宇でした。
- 23 ：名無し三等兵 ：2022/09/28(水) 23:13:18.98 ID:2KI8ACJ+0.net
- >>14
ポーランド軍向けK2戦車のエンジンは斗山インフラコアのDV27Kになるそうです。
- 24 ：名無し三等兵 ：2022/09/29(木) 07:35:08.13 ID:zyaE4kWua.net
- エンジンの信頼性や耐用年数はT-72の方が上か
- 25 ：名無し三等兵 ：2022/10/01(土) 09:58:56.50 ID:iqAhDdw8d.net
- 他スレで話題になってたけど今のK-2の性能はどうなのよ？
- 26 ：名無し三等兵 ：2022/10/01(土) 12:17:46.93 ID:C60DlzTH0.net
- 軍の要求性能未達のままでしょ
政府が無理矢理要求性能下げさせて無理矢理受領させたものを平気で外国に売りつけるのはさすが韓国人だよな
開発当初ブチ上げてた先進的装備は全て開発失敗や中断で未装備だし、外国で評価されてるのはそれらが装備されてると勘違いしてるってのもあるし
- 27 ：名無し三等兵 ：2022/10/01(土) 12:36:46.09 ID:0oPULDvJd.net
- 世界最高じゃなくても必要充分で、懸念だったパワーパックも自製できるならそれでいいじゃない
ボーランド、トルコも将来自製するつもりにしても、暫く韓国製パワーパック導入せざるを得ないんでしょ？
- 28 ：名無し三等兵 ：2022/10/01(土) 13:53:15.34 ID:lRD1XRq00.net
- トルコは韓国製PP受け入れるなんて話あったか？
- 29 ：名無し三等兵 ：2022/10/01(土) 15:30:30.01 ID:C49hQJhU0.net
- >>23
>ポーランド軍向けK2戦車のエンジンは斗山インフラコアのDV27Kになるそうです。
変速機は、独レンク社のユーロパワーパックに使われているモノ
(パワーパック = エンジン + 変速機)
- 30 ：名無し三等兵 ：2022/10/01(土) 18:29:09.27 ID:lRD1XRq00.net
- まぁエンジンだけなら動かせるだろうし、
パワーパック載せ替えられなかったのは
車体側の設計切り詰めすぎたからだろうから
新規設計のアルタイやK2PLでは載せ替えられるだろうけど…
- 31 ：名無し三等兵 ：2022/10/01(土) 20:23:12.10 ID:EKLpvZhTr.net
- >>25
韓国製PP採用とかってウクライナスレで電波飛ばしてた奴いるけどさすがに眉唾すぎて
エンジン単体にしてもちゃんと動くんか？
- 32 ：名無し三等兵 ：2022/10/01(土) 20:45:18.34 ID:B/wSh4Ck0.net
- >>27
西側各国陸軍の戦力低下を喜ぶのは誰でしょね
- 33 ：名無し三等兵 ：2022/10/01(土) 20:46:34.90 ID:m43lsGq70.net
- Borland
- 34 ：名無し三等兵 ：2022/10/01(土) 21:02:24.58 ID:bAwOkDHDd.net
- いいもわるいもない
ドイツ製のパワーパックと砲にかかってるのが韓国製戦車と自走砲
しかし先週パイプラインノルドストリームは１，２とも爆破された
ドイツにはガスがこないので生産能力は激減
数値にして１２．４パーセントの生産能力低下、石鹸から農薬までなにもかもつくれない
戦車のエンジン？、そんなものつくるエネルギーがあるか！
- 35 ：名無し三等兵 ：2022/10/01(土) 23:08:10.36 ID:az9zEQD+0.net
- やはり原発だ 原発はエネルギー問題を解決する
今日から毎日ウランを買おうぜ
- 36 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef6f-xYJW [175.184.69.202])：[ここ壊れてます] .net
- 韓国製PPもどうせドイツ製部品がネックになって同じ事じゃね
部品の国産化だとか言って実際に出来てた試しがないし
- 37 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f32c-GL7e [222.144.155.210])：[ここ壊れてます] .net
- アルタイも機関室はユーロパワーパックに合わせてるのでそこはK2と同じく狭小でネックになってる
元々のトルコの計画だと余裕があったのだけど韓国のアドバイスでそうなってしまった
韓国あるあるだけど悪質過ぎるわ
- 38 ：名無し三等兵 ：2022/10/02(日) 12:10:28.21 ID:Vc/mtdhh0.net
- ドイツ製がネックならトルコに売れんだろアホかよ
- 39 ：名無し三等兵 ：2022/10/02(日) 22:13:33.83 ID:8ReUTifp0.net
- ポーランド向けK2戦車納入予定
2022年 10両
2023年 18両
2024年 56両
2025年 96両
韓国軍向けとの相違点は無線機のみでエンジンはDV27K、変速機はHSWL295になる。
2025年からK2PL戦車が生産開始。
ノルウェーと交渉中のK2NO戦車のエンジンはノルウェー側からMT883を要求されてる。
- 40 ：名無し三等兵 ：2022/10/02(日) 22:22:14.82 ID:LSCUUA5h0.net
- >>38
だから実際に量産できとらんのだろうが何言ってんだ一体
- 41 ：名無し三等兵 ：2022/10/03(月) 08:11:38.07 ID:MHUH8xif0.net
- トルコに輸出してんじゃん
量産出来てなかったからどこから捻出したPPなんだ？
- 42 ：名無し三等兵 ：2022/10/03(月) 17:42:27.23 ID:5uyVznt/0.net
- ロシアがあのざまだし3.5世代戦車として十分な性能あるなら欧州はどこも困らんだろうな
- 43 ：名無し三等兵 ：2022/10/03(月) 18:25:28.01 ID:cMKYdaH0M.net
- >>41
>トルコに輸出してんじゃん
なぜかトルコのアルタイ戦車の第一ロット(最大100両)は、エンジン=斗山インフラコア製DV27K、変速機=韓国のSNTダイナミクス EST15K、なんだよね
↑この変速機は韓国軍のK-2では採用されず、K-2 PLでも採用されない
アルタイ戦車は現在、試験段階。2022年9月23日付け報道では試験は順調。
ロット2以降はトルコ製のエンジン・変速機とのこと (wikipedia 英語) 変速機はSNTの前進6速/後進3速 → トルコBMC Power社前進6速後進2速なので、「ラ国でも無い完全なトルコ製みたい」
エンジンも、韓国=Long Stroke→ トルコBMC Power社Short Stroke とわざわざ書いているので韓国の影響は無さそう
- 44 ：名無し三等兵 ：2022/10/03(月) 18:32:13.96 ID:IKTW3YITd.net
- K2PLの仕様なんて何も決まってないのにどこから知ったのだろうか
- 45 ：名無し三等兵 ：2022/10/04(火) 08:47:00.48 ID:WrTnzfuna.net
- 仕様と言うか韓国側が提案してるモックアップの事じゃないかな
7転輪で車体延長したアルタイに激似と言うかパクったようなヤツ
韓国製の役立たずERAと役立たずソフトキルAPS一式オミットしてお蔵入りしてた韓国製ハードキルAPSとRWS装備してる
- 46 ：名無し三等兵 ：2022/10/04(火) 08:51:02.68 ID:WrTnzfuna.net
- トルコは結局どこからもエンジンもミッションも提供してもらえなかったから、自国開発完成するまでは性能も信頼性も皆無な韓国製使わなきゃいけなくなったんだよ
エンジンも本来なら1700馬力が欲しいのはずっと前から明言してるし
- 47 ：名無し三等兵 ：2022/10/04(火) 14:56:41.55 ID:ZzwhSl/ha.net
- >>45
PLについてたのはトロフィーの筈だけど？
適当言ってない？
- 48 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf4f-GL7e [153.203.110.212])：[ここ壊れてます] .net
- トロフィー付いてるのはノルウェー向けのK2NOですよ
K2PLは実車が存在してなくてK2NOは既に試作車が存在するので間違える話じゃありません
- 49 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf6f-pIDl [121.93.24.247])：[ここ壊れてます] .net
- 何か無駄に攻撃的で間違いまくってる奴は何なんだ？
- 50 ：名無し三等兵 ：2022/10/09(日) 17:09:22.58 ID:G2HglI5q0.net
- この先、冗談抜きでK-2が世界の戦車シェアをレオパルド２に代わって席捲する予定だから
韓国は世界最大の兵器生産国になる
- 51 ：名無し三等兵 ：2022/10/09(日) 19:49:13.91 ID:EBR260Qqa.net
- あーはいはい
- 52 ：名無し三等兵 ：2022/10/12(水) 02:11:19.15 ID:8gMKaf1fa.net
- 気宇壮大は大いに結構だが、戦う以前に窪みから脱出する位の性能は発揮できないと。レオパルド2の最新型はその辺ちゃんとできるんだろ？
- 53 ：名無し三等兵 ：2022/10/19(水) 16:02:57.64 ID:n531Cor+d.net
- ポーランドは韓国と仮称K3PL作る気だけどな
- 54 ：名無し三等兵 ：2022/10/19(水) 20:13:32.15 ID:FyIPbstk0.net
- 完成もしていないK2PLはもう役立たずってことか…。
- 55 ：名無し三等兵 ：2022/10/20(木) 02:34:05.70 ID:Fu1mjGNI0.net
- K3は流石に絵に描いた餅やろw
- 56 ：名無し三等兵 ：2022/10/23(日) 20:49:50.38 ID:VnSLFfRx0.net
- レールガンだっけ？韓国冶金では無理。ライセンスも無理。その証拠に研究すらしていない。
アーセナルシップは？
- 57 ：名無し三等兵 ：2022/10/23(日) 20:52:28.91 ID:VnSLFfRx0.net
- 南朝鮮版アーセナルシップは面白いと思う。発射した時間のミサイルが戻って来て撃沈されるw
構想しただけだっけ？
日本が巨大イージス艦を作るから対抗して作らない？
- 58 ：名無し三等兵 ：2022/10/24(月) 19:25:21.82 ID:yXuwXA+Wa.net
- 調べることすら出来ないらしい
https://i.imgur.com/tzooSQL.png
- 59 ：名無し三等兵 ：2022/10/24(月) 20:43:53.58 ID:QMZr5uvU0.net
- いや、それ遥か昔にこのスレでも出てたし
実用化には程遠いのでドヤ顔されても困る
- 60 ：名無し三等兵 ：2022/10/24(月) 23:46:31.17 ID:rpwawtY20.net
- アホなもん貼るなよ。朝鮮人にレールガンが作れる絵開けないだろw
- 61 ：名無し三等兵 ：2022/10/25(火) 04:29:30.36 ID:qTP54UUGd.net
- 証拠出されたら論点のすり替えか
哀れで惨めだね
- 62 ：名無し三等兵 ：2022/10/25(火) 12:04:32.48 ID:ZGQFAfota.net
- どこが証拠なのかw
- 63 ：名無し三等兵 ：2022/10/25(火) 18:19:25.42 ID:iX2suV5b0.net
- 南朝鮮も研究自体はやってると言いたいのでは？それで66は否定できるかと
車載用に小型化できる目処が付いたのかとかそう言う証明ではないと思うし、現実味があるとは到底思えないけど
- 64 ：名無し三等兵 ：2022/10/25(火) 20:10:27.15 ID:7GbyRrGa0.net
- 夜勤技術が足りないから無理。電力確保もダメ。
韓国がレールガン作る意味がねえしw
- 65 ：名無し三等兵 ：2022/10/26(水) 08:52:59.15 ID:+Ka0K8x3a.net
- 論文やレポートでさえない画像貼られてもなあ
知ってるから内容が捏造とは言わないけれど
- 66 ：名無し三等兵 ：2022/10/26(水) 12:05:57.36 ID:w7td4SycM.net
- 下らねえマウントの取り合いとか
朝鮮人みたいな真似やめろよ
- 67 ：名無し三等兵 ：2022/10/26(水) 17:03:03.74 ID:JGw3WWBpa.net
- バカみたいな画像貼って研究してまっせなんて言ってるからバカにされるんだよ。
レールガン開発の予算すらないだろw
- 68 ：名無し三等兵 ：2022/10/26(水) 18:06:50.02 ID:2Vm0XjPma.net
- 朝鮮人みたいなまねやめろと言って日本人を一方的にサンドバッグにするのも朝鮮人の常套手段だから
- 69 ：名無し三等兵 ：2022/10/27(木) 01:08:58.19 ID:nNc3ljGL0.net
- 新人さんどすか？ まぁぶぶ漬けでもどうぞ
- 70 ：名無し三等兵 ：2022/10/28(金) 21:44:37.77 ID:lyUN3zLJ0.net
- >>64
和冠の超音速ミサイルを迎撃しないといけないからっ
- 71 ：名無し三等兵 ：2022/11/02(水) 05:10:36.13 ID:DHBUPZmEa.net
- 迎撃にはレーダーが必要なんだが、探知するレーダー網持ってるか？ピースアイすら動いてねえだろw
- 72 ：名無し三等兵 ：2022/11/17(木) 20:55:03.59 ID:hmhtfnQo0.net
- >>71
なにいってんだ
発射前に破壊すればレーダーは要らないだろ
弾薬庫に保管されてる時とか生産施設とかにある時なら全くの無防備だわ
- 73 ：名無し三等兵 ：2022/11/22(火) 02:48:19.22 ID:4jHuGTjF0.net
- 発射前に激撃w
バカじゃないのw
どうやって韓国がそれを知るの？w
- 74 ：名無し三等兵 ：2022/12/11(日) 12:56:19.52 ID:6Kady8qI0.net
- ポーランドに渡ったK2はどこまで現地向けの仕様なんだろう？
ポーランド人にハングル読めそうにないし
やはり改修にある程度金かかるかも
- 75 ：名無し三等兵 ：2022/12/11(日) 13:11:28.37 ID:N/yRkK7P0.net
- K2を順次K2PLに改装するって話だけど6転輪を7転輪にするって頭おかしい
それでなくともK2は設計失敗してるのに車体延長とか無理
車体ストレッチした戦車例てあったっけ？あったとしても剛性とか考えたら車体まるごと交換する方が真っ当で確実だしリスク考えたら全く割に合わない
まるっと車体交換するのは改装とは言わないしなあ
- 76 ：名無し三等兵 ：2022/12/11(日) 15:19:23.40 ID:LG4pidnB0.net
- >>74
朝鮮語の辞書を1冊ずつ付けるニダ
- 77 ：名無し三等兵 ：2022/12/11(日) 15:24:37.63 ID:BaHYwbyV0.net
- >>75
ノーマルK2は追加装甲つけるだけやろ。
履帯幅増やす位はやるかもしれんが
- 78 ：名無し三等兵 ：2022/12/11(日) 16:37:38.21 ID:7P6hTHGy0.net
- 履帯、装甲、エンジンの換装は行わないと。主婦はどうするのかな？
- 79 ：名無し三等兵 ：2022/12/11(日) 16:55:28.21 ID:N/yRkK7P0.net
- >>77
ポーランド含め複数のニュースで最初のノーマルK2も最終的にK2PLに改修するって確認出来るけど
- 80 ：名無し三等兵 ：2022/12/11(日) 17:01:48.58 ID:N/yRkK7P0.net
- まぁ7転輪案は韓国が勝手に提案してるモデルでしかないので、ポーランドの想定してるK2PLは全然違うって事かな
韓国自体採用してないクソみたいな韓国製APSまで装備とか韓国提案型K2PLは単なる韓国側の妄想にしか過ぎないんだろね
よその国の金でK2完全に造り直そうとかセコい韓国人の考えそうな事だ
- 81 ：名無し三等兵 ：2022/12/11(日) 19:12:32.94 ID:LG4pidnB0.net
- >>75
つか接地長伸ばしたら｢油気圧サスで俯角を補う｣が足りなくならね？
- 82 ：名無し三等兵 ：2022/12/12(月) 00:47:06.13 ID:8pLvsrWo0.net
- 一応、K2ベースのアルタイは、転輪を片側7輪にしているから、まあ出来なくはないね
お国事情で山に登る必要もないしな
- 83 ：名無し三等兵 ：2022/12/12(月) 05:31:16.32 ID:jE8KNaFP0.net
- アルタイもユニット式油気圧サスだけど、姿勢制御機能はオミットしてますよ
- 84 ：名無し三等兵 ：2022/12/12(月) 07:46:29.90 ID:MnAmztOya.net
- アルタイはK2を参考にはしてるけどベースにはしていない
韓国が提示してるK2PLは明らかにアルタイをパクっているからむしろ話は逆だね
- 85 ：名無し三等兵 ：2022/12/12(月) 10:31:57.20 ID:cWM3+1jC0.net
- >>79
完成車ストレッチって…
- 86 ：名無し三等兵 ：2022/12/12(月) 21:26:19.41 ID:ZSB59jvm0.net
- 完成車ストレッチは流石にないやろ。
その記事では詳細が省略されてるだけで、無印K2を車体長以外をPL相当に改修とかそんな話じゃないん？
- 87 ：名無し三等兵 ：2022/12/12(月) 21:41:38.12 ID:I/J6Eu7E0.net
- 韓国人に出来ない事はない
韓国人なら出来ない事も出来ると豪語してくれる
- 88 ：名無し三等兵 ：2022/12/12(月) 21:44:34.33 ID:I/J6Eu7E0.net
- マジレスするとトロフィー搭載したK2NOは実車が存在するんだから、実績のない韓国製APSを搭載した実車の存在しないK2PL韓国案を造るバカはいないだろ
- 89 ：名無し三等兵 ：2022/12/13(火) 19:06:03.92 ID:8dLHVpUn0.net
- 車体延長は俺もすべきだと思っていた
でも、パワーパックのスペースを確保するためとは限らないな
トラブルがあった頃に比べて技術水準が上がっていればドイツに引けを取らないパワーパックが作れる可能性もあるが
転輪を増やすと重量も増すから燃料消費などを考えるとマイナスかも
そもそもトルコやポーランド仕様のを本国で真似ても
山が多い半島の地形でうまく使えるか怪しい
- 90 ：名無し三等兵 ：2022/12/13(火) 19:16:11.16 ID:5qa7fdJK0.net
- あの基地外みたいなユーロPPを？
韓国が？
まぁ日本軍が誉に二重反転プロペラ付けた烈風を1943年に量産化出来るのと同じ位の可能性はあるかも知れんが…
- 91 ：名無し三等兵 ：2022/12/13(火) 19:21:07.29 ID:7GG+y80hd.net
- 日本人にはできることを劣等民族(チョンコ)ができた試しはないと思う
- 92 ：名無し三等兵 ：2022/12/13(火) 19:39:59.77 ID:EvS6cUvr0.net
- ユーロPPは日本も作れんやろw
- 93 ：名無し三等兵 ：2022/12/13(火) 19:59:29.91 ID:NZthmxhV0.net
- 日本は10式用の8VA34WTKの原型となった試作多気筒ディーゼルにほぼ近い物になって10式用でそれを更に強化改良してるから10年以上前にユーロPPレベルは既に凌駕してる
でもってそれは日本だけではなく露アルマータ用のA-85-3Aも同様だし、2ストだがウクライナの6TDも同様、イギリスのパーキンスCV-12もいいとこまで来てるのでユーロPP用MT883は既に驚異のエンジンではなくなってる
もちろん韓国のDV27Kは性能信頼性どころか容積比で倍、重量比で1.4倍の大きさなので全く比較にならず遠く及ばないしお呼びでない
- 94 ：名無し三等兵 ：2022/12/14(水) 01:00:51.24 ID:yY21fzpJ0.net
- 容積比で倍、重量比で1.4倍では転輪を一個増やしても対応できそうにないな
ポーランドやトルコではおそらくドイツは無理でも英仏伊辺りにパーツを発注してそう
主砲も精度や耐久性で怪しいかもしれない
- 95 ：名無し三等兵 ：2022/12/14(水) 06:16:23.67 ID:XHOgBf200.net
- いやそれでもとりあえずK2の狭い機関室に押し込めてはいる
それが他にしわ寄せがいってエンジン以上に難物なミッションが割食ってたり冷却不足だったり
試作時代はミッションよりエンジンの方が難ありな報道だったのが逆転してるのは、韓国のメンツ的にエンジンが出来たって事にしてミッション捨てたのかなと
- 96 ：名無し三等兵 ：2022/12/14(水) 09:39:55.75 ID:QYXV7I33r.net
- 10式はオートマの効率が変態なので実効出力が高くトルクバンドが広い
エンジン単体のスペックだけで性能は測れないとの話だったが
- 97 ：名無し三等兵 ：2022/12/14(水) 10:01:41.27 ID:M18wxn6w0.net
- そりゃミッションは超重要ですよ
韓国のレベルはそれが理解出来るまでには到達していないってだけ
- 98 ：名無し三等兵 ：2022/12/14(水) 10:18:51.80 ID:tZJpsxR/0.net
- と言うかまさにトランスミッションが癌で国産化諦めたのがK2ちゃん…
- 99 ：名無し三等兵 ：2022/12/14(水) 16:51:36.77 ID:SQ0Tm+tK0.net
- 前に英仏伊と書いたけど、ミッションごと米国に任せそう
変速装置だけならポーランド以外にトルコにも売れそうだし
デンマークは寒いから冷却不足の問題は起きないかも
- 100 ：名無し三等兵 ：2022/12/31(土) 07:48:34.78 ID:a0lh1eLx0.net
- K2のドイツフリーな韓国製パワーパックはトルコで試験中
- 101 ：名無し三等兵 ：2022/12/31(土) 08:04:08.14 ID:/OHgLtQE0.net
- 性能も信頼性もフリーw
- 102 ：sage ：2023/01/09(月) 00:01:37.68 ID:F75Pq5Cb0.net
- 見苦しい連中ばかりｗ
- 103 ：名無し三等兵 ：2023/01/09(月) 12:59:40.95 ID:dTNgY1HY0.net
- ドイツフリーって内心は戦車大国のドイツのが欲しいはず
韓国のは所詮は安いだけだから
- 104 ：名無し三等兵 ：2023/01/09(月) 13:40:02.45 ID:xHCAcWWz0.net
- >>98
トランスミッションがなぜダメなのかの原因は、冶金だろうな、と。
冶金がダメなら装甲もダメなわけで、K2のアップデートにはモジュール装甲の更新ってのがあって、新しい鋼材で作ったものに変えるんだそうだ。
でもそれで基本の装甲板まで変えてたら作り直しになるわけで、新型の鋼材ってのは一部にしか適用できないし、そもそも装甲としてあてにならないから、名目上西側なのにソビエトロシア式のAPSや反応装甲に過度に頼らなきゃならない。
そうやって基本型から重量がどんどこ増えていくのにサスが対応できないのは冶金がダメでトーションバーでは作れないからで、朝鮮人が油気圧に傾注する理由も日本とは異なる。
挙げ句にポーランドには「転輪増やせ」とか言われてるし。
- 105 ：名無し三等兵 ：2023/01/09(月) 13:41:34.79 ID:WwqSg2Wna.net
- >>102
見苦しいって、開発の何年かかちぇるっけ。要求された加速性能を達成出来ずの基準も下げたよね。それももう何年も前の話。どっちが見苦しんだか。
- 106 ：名無し三等兵 ：2023/01/09(月) 15:15:04.20 ID:DjIm4yaDa.net
- K2がトーションバーとかウケる
- 107 ：名無し三等兵 ：2023/01/09(月) 17:39:45.14 ID:BzO4yw/40.net
- >>102
え？見苦しい朝鮮ゴキブリが何て？
- 108 ：名無し三等兵 ：2023/01/09(月) 18:42:02.39 ID:xHCAcWWz0.net
- >>106
M1もレオ2もトーションバーだけど、なんでトーションバーを「使わないのか」はっきり言えば「使えないのか」って話だわな。
- 109 ：名無し三等兵 ：2023/01/09(月) 19:55:16.12 ID:vGEiZZcCd.net
- K1時代からハルダウン重視だからね
これが答えでしょ
- 110 ：名無し三等兵 ：2023/01/09(月) 20:19:25.68 ID:Doeo8wF10.net
- >>108
トーションバーのバーを造るのは大変なんだぞ、均質でないと使えないそ、巣や傷が有ったらそこから折れる
戦時中の日本には量産出来る技術は無かったんだわ、米国も英国も無かった
ドイツは悠々量産していた、流石に鉄の国だよ
韓国はこの手の鋳造とか冶金は苦手で…性格とか民度とかが原因だと思うんだが、、
- 111 ：名無し三等兵 ：2023/01/09(月) 20:54:53.76 ID:3j+nKtid0.net
- ドイツは大戦中も最高品質のスウェーデン鋼直輸入してたしそれでも不安があってパンターは史上あとにも先にもないダブルトーションバーにしてた
米国は大戦中にトーションバー実用化してM24チャーフィー投入したしM26パーシングは政治的理由で止められてただけ
それと米国が大戦中に鹵獲戦車含めておこなった各種サスペンション比較試験だと転輪トラベル長短い上に硬い旧式な筍バネサスペンションの方が路上安定性が高いし、整備性でも故障破損した場合でもユニット式の従来式の方がトーションバーより実用性が高いと判定されてる
もちろん戦後はトーションバーの品質向上もあって従来式は見向きもされなくなるけど
韓国は数の上で2番目に多くて信頼性が最も高いM48のトーションバーも老朽化ほったらかし状態だからまあそんなもん
- 112 ：名無し三等兵 ：2023/01/09(月) 21:11:37.02 ID:uiRQpC0s0.net
- ケーニヒスティーガーのトーションバーを修理している漫画が
コミックLOの創刊号に載ってたのは今でも覚えている
- 113 ：名無し三等兵 ：2023/01/09(月) 21:49:54.14 ID:xHCAcWWz0.net
- >>110
＞トーションバーのバーを造るのは大変なんだぞ、
大変だから朝鮮人はそっから逃げてるんだろうな、と言ってる。
- 114 ：名無し三等兵 ：2023/01/09(月) 21:56:03.76 ID:BzO4yw/40.net
- >>110
いやドイツマジでギアとカムとバネすごいんだわ
戦後になっても
- 115 ：名無し三等兵 ：2023/01/09(月) 22:47:15.35 ID:1lquLh8hd.net
- いつも通り根拠は妄想ね
- 116 ：名無し三等兵 ：2023/01/10(火) 14:55:28.97 ID:YiYrk0ml0.net
- 80年前はすごい技術だったとしても、現代においてトーションバーサスペンションなんて古いって印象しかないな
- 117 ：名無し三等兵 ：2023/01/15(日) 16:28:28.70 ID:QnrcjYtz0.net
- K2は電子制御じゃないの？
- 118 ：名無し三等兵 ：2023/01/15(日) 16:29:30.74 ID:QnrcjYtz0.net
- 俺が無知だったらごめん。一部電子制御が入っていて、山の上から下方の目標物も射撃出来たと思いました。
- 119 ：名無し三等兵 ：2023/01/16(月) 00:00:47.92 ID:qzfJahbe0.net
- ＞山の上から下方の目標物も射撃出来たと思いました。
朝鮮半島は連中の自己認識ほど山がちではない。南半分なら最高峰は1900メートルくらいだし、朝鮮戦争も山で戦争やってたわけではない。
北朝鮮の戦車は旧ソ連系で仰角俯角が大きいわけでもないし、在韓米軍はM1使っているしレオ2もアフガンに出てる。
そもそもクネパパのおねだりが通じていたら、80年代前半からM60A3TTSをライセンス生産していたわけで、21世紀になっても主力戦車は背の高いままだったはずで、背を低くする要求順位なんてもともと高くない。
なのになんで機械的装置と整備の手間が増える油気圧にこだわらなきゃならないのかって話。
- 120 ：名無し三等兵 ：2023/01/16(月) 08:49:11.89 ID:MPFhU0aD0.net
- 砲塔だけ出して下撃つ前提の設計なのはやり過ぎよねK2
- 121 ：名無し三等兵 ：2023/01/16(月) 09:02:32.18 ID:FMscjc4pa.net
- たぶんなあ、アメリカのせいなんだよ
油気圧サス姿勢制御による俯仰角増大は元々K1がそうでK2は単にそれを踏襲しただけ
K1はあまり褒めるところがない戦車でアメリカが韓国をなだめるために造っただけのガラクタ
で素だとあまりにもなのでそこで搭載したのが姿勢制御付きの油気圧サスペンション
油気圧サスによる姿勢制御技術はアメリカはかなり前に取得している、本来ならM48の後継になるはずだったT95で
ところが肝心なアメリカでは姿勢制御はいらない技術だったのでコレ幸いとK1に目玉として付けてやった
韓国的にはK1て凄い超優秀戦車と言う事になってるのでその特徴である姿勢制御はそのままK2に受け継がれた
- 122 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fba-o0HZ [101.142.194.21])：2023/01/16(月) 12:17:57.43 ID:tz3DBrzA0.net
- >>120
日本の74式戦車が世界初でな…Sタンクは別腹、74式戦車がドャッだから真似をしたかったんだろ、但し油圧サスを作れないから英国製をライセンス生産するしか無かった
- 123 ：名無し三等兵 ：2023/01/16(月) 14:05:06.74 ID:m5BSEk9Da.net
- ええ、K2のサスペンションは自主制作じゃなかったのかw
- 124 ：名無し三等兵 ：2023/01/16(月) 14:40:27.36 ID:o9g8wgti0.net
- 日本の油圧は日本よりも優勢なソ連相手に複数の予備陣地で遅滞戦闘するためのもの
韓国の場合北朝鮮ごときに守りに入るとは思えないので必要ないのでは
ソウルが国境に近すぎて遅滞戦闘できないし
- 125 ：名無し三等兵 ：2023/01/16(月) 17:18:09.56 ID:MPFhU0aD0.net
- 構想90年代だから当時の北朝鮮そこまで時代遅れじゃない。
核開発や親中派の粛清がなければT90か96式戦車位は配備されてたろう。
そうすると第3世代戦車は欲しくなる。
とはいえ、ハルダウンしないと装甲抜かれる戦車はどうかと思うが
- 126 ：名無し三等兵 ：2023/01/16(月) 17:21:49.78 ID:vW8wvwgY0.net
- 日本ぐらいしかあんなガラパコス機能いらんと思うなぁ
- 127 ：名無し三等兵 ：2023/01/16(月) 18:39:24.47 ID:tz3DBrzA0.net
- 日本も要らん、アレは技術屋が作ってみたかったから、、作られたんや
日本の兵器開発史は技術屋の趣味の大集成や
- 128 ：名無し三等兵 ：2023/01/16(月) 23:41:37.52 ID:4jcxx+en0.net
- >>121
K1はそう悪い所も無い無難な戦車でもあると思うよ、M60以上M1A1未満
相手がT-62やT-72となる中で既存の戦車よりは遥かにマシ
直ぐに120mm欲しくなって与えたけどバランスが悪いので拡大発展K2が開発される事に。
ここで生産技術力に対して欲張りし過ぎてパワーパックやトランスミッション等で・・・。
まあ、ウクライナ問題のおかげで契約出来てこれから真価が問われるのだが
張子の虎のまま終われる事を祈ってるよ。※実戦で使われない事
- 129 ：名無し三等兵 ：2023/01/16(月) 23:55:05.91 ID:OUhbeOc50.net
- >>127
61式は技術がないからああなったけど、やりたいことだけ並べると、パワーパックで後軸駆動で低姿勢、主砲には半自動装填装置がついて操縦はオートマ、リモコン銃塔で全周射撃、だもんな…。
>>121
＞アメリカはかなり前に取得している、本来ならM48の後継になるはずだったT95で
正確には、XM60の量産が始まったのは1958年12月で、T-95が油圧サスペンションでいろいろテストしたのは開発中止が決まった1959年よりあとの話。
https://i.imgur.com/piS3Diy.png
MBT-70とかあったねぇ…。
https://www.youtube.com/watch?v=YE7CUO0yuMo
https://www.youtube.com/watch?v=Xl_qHIGD18I
- 130 ：名無し三等兵 ：2023/01/17(火) 03:04:15.17 ID:ryBFnuYg0.net
- >>128
主砲装填しやすさのためのレイアウトとか、M1に施された被弾時の被害極限とか、米軍戦車が培ってきたノウハウを敢えて採用しなかったと言うか排除して設計する事を強いられた戦車だけどねK1は
- 131 ：名無し三等兵 ：2023/01/17(火) 07:46:04.00 ID:g29cYlpwa.net
- 既に複合装甲があり誰でも知ってる技術で既に多くの第三世代戦車が実在してる時にスペースドアーマーと言う時点で良設計とか優れてるとは言えないわな
同様に空間装甲のメルカバMk.Iは時期的に微妙なんだけどK1の場合はメルカバより更に後発でルクレールや90式等の3.5世代戦車と同時期なので点を辛くせざるを得ない、実質は最後の第二世代戦車と言うべきか
FCSくらいしか見るべき物がないんだよね
後付けでどうにでも出来るFCSを除けば、K1より古いスーパーM60とかの方が防御も機動性も上なんだからやっぱりK1は手抜き設計としか言いようがない
韓国の身の丈に合った戦車と言っても装填速度や継戦能力、実用性や信頼性は既に韓国主力だったM48A5の方がK1より明らかに優れていたのでその点でもK1を褒めそやすのは甚だ疑問
- 132 ：名無し三等兵 ：2023/01/17(火) 07:57:36.23 ID:g29cYlpwa.net
- 空間装甲って空間効率が凄く悪いのでそれをまともに採用したK1て内部の搭乗員室が恐ろしく狭い
それで一番割り食ってるのが装填手で、しかも砲塔バスルが無くて第二世代戦車と同等な危険で効率悪い弾薬配置なのでK1が最もダメージを与えるのは敵戦車ではなくて自身の装填手の腰だったりする
その結果K1の装填速度はM48に及ばず、装填手の腰を守るためにそれでなくても少ない即応弾を訓練時には半数にしたりしてるし、K2に自動装填が絶対必要とされたのはK1のこれが原因
- 133 ：名無し三等兵 ：2023/01/17(火) 08:07:48.56 ID:28bGoc8L0.net
- K1は小型化軽量化重視だから
主砲の装填のしやすさよりも砲塔小型化を優先したレイアウトだし
軽量化のためには空間装甲が適している
- 134 ：名無し三等兵 ：2023/01/17(火) 12:57:54.18 ID:gUfnNrfy0.net
- M60A3供与拒否の代替品K-1がM60A3以上な性能の訳ないよね
- 135 ：名無し三等兵 ：2023/01/17(火) 13:07:06.49 ID:LWukbdDz0.net
- >>128
＞M60以上M1A1未満
M60の試作車ってT95E6でも入れる予定だったシリカ系複合装甲をパネルで外付けする予定だったんだっけ。
採用されなかったけど装甲パネルの後付能力は残されたとかなんとか。
- 136 ：名無し三等兵 ：2023/01/17(火) 20:47:07.01 ID:Mz2bjIxU0.net
- >>130
>>131
そういう目に見えないスペックで韓国の金で実験作として且つモンキーモデル提供という所かね？
＞スーパーM60とかの方が防御も機動性も上
＞実用性や信頼性は既に韓国主力だったM48A5の方がK1より明らかに優れていた
そこまで言うほど？戦時ではFCSの差は絶大だろうに
>>134
米軍の持つM60A3の性能の情報漏れの方を嫌った面もあり、韓国向けK1の情報漏れは痛くない
という事は無いのか？
- 137 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-QzHb [106.128.122.109])：2023/01/17(火) 21:28:51.56 ID:Z2UJokaKa.net
- 西側戦車が東側戦車に対して有利な要素の一つで射撃精度で一方的に東側戦車を撃破してきた歴史がある
- 138 ：144 ：2023/01/17(火) 22:56:42.48 ID:2hJ6oeUhM.net
- >>136
情報漏れしても問題無いって技術レベル＝駄目駄目でしょ
- 139 ：名無し三等兵 ：2023/01/18(水) 01:52:13.57 ID:0k3B0AJT0.net
- ＞そこまで言うほど？戦時ではFCSの差は絶大だろうに
クライスラーはそのFCSを売りたくなかった。最初はライセンス料を倍に引き上げて、それでも買うっつーから「欧州製部品もつかってるから」と断わって、結局、GDが陸戦兵器部門を買収してGDLSになって経営陣が代わってやっと買えた。
けどこれのヒューズ製Nd:YAGレーザー測距儀に問題があって、国防部がこれを改修しろと言ってるのに現代がテキサス・インスツルメンツから別のを買ってきて国内組み立てするんだとかいい出して、でもそっちも問題起こして遅延して、つなぎにヒューズ製を買ってきたりとグダグダだったのが、車長用と砲手用とでそれぞれサイトがついたのは1995年頃の話。
M1がA2になってパネルディスプレイを積んだのは1992年。
M48A5ってのはM60A1 RISEと同じ中身にしたヤツなので、クネパパがおねだりした当時であれば最新型で第2世代のナイトビジョンを積んでる。
M60A3はサーマル積んでるし、80年から84年まで、M1無印と並行生産されている。もっとも、M1無印は1988年までに連邦軍の装備から外されて州兵行きになってるが。
- 140 ：名無し三等兵 ：2023/01/18(水) 02:13:24.13 ID:0k3B0AJT0.net
- >>133
＞軽量化のためには空間装甲が適している
一応、初期型はM1と同じ特殊装甲パッケージ（SAP）を直輸入して装備したことになってる。取り付けからメンテから朝鮮人が一切、触れないかたちで。
で、朝鮮人はそのSAPを国産化するのに成功したし、後期型もK1A1もKSAPを装備しているんだ、と言ってる。
>>134
＞M60A3供与拒否の代替品K-1がM60A3以上な性能の訳ないよね
もともとT-62対応品なわけじゃん。K1って。日本で言えば74式だし、海兵隊は形式上はM60A1でイラクのT-72をボコってる。
- 141 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-Eapv [163.49.208.178])：2023/01/19(木) 09:03:01.91 ID:zJL4nf/rM.net
- 韓国の複合装甲関連の話は全く信用できないんだよなぁ
K1A1とかせいぜい砲分しか重量増加してないのに複合装甲追加されてる事になってるした
- 142 ：名無し三等兵 ：2023/01/19(木) 15:26:18.88 ID:ysMPmRNCa.net
- M1の新型砲塔のニュースも下さい。スレチで怒られそう？
- 143 ：名無し三等兵 ：2023/01/19(木) 18:19:21.90 ID:iUOQd01b0.net
- >>141
その辺の話の帳尻を合わせるためか最近は初期型からアメリカ製
複合装甲だったことになってるみたい。
- 144 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-TTdX [220.144.108.252])：2023/01/19(木) 19:15:08.08 ID:HOvn+v2l0.net
- でも劣化ウラン装甲の輸出実績は 「 な い 」 ハズなんだがなぁ…。
M1は非DUはの輸出装甲パッケージ（EAP)に差し替えられてるし、それを使ってるところはそもそも「劣化ウランはいらん」って政治的立場の表明が先に来ているし。
オーストラリアがもしかしたらDU装甲かも、ってくらいで。
- 145 ：名無し三等兵 ：2023/01/19(木) 19:27:12.58 ID:+q7Wiwt9a.net
- 最初期型は空間装甲と認めてる韓国人も多い
だがその後改良時に韓国製複合装甲を封入したとかその後更に改良型複合装甲に換装したとか、最初から最後まで米軍技術供与により同時期のM1と同じ複合装甲を持っているとか、ようするにあくまでも願望なんだよね
日本のネット界隈では改装時の重量から複合装甲導入は無理とずっと言っていたが、近年韓国内でも改装時の予算から複合装甲に換装するような金額的余裕は無いと言う勇気ある若者が居たが彼はその後どうなったのだろうか
もちろん韓国内では未だにK1は複合装甲と言う話が蔓延したままではある
- 146 ：名無し三等兵 ：2023/01/19(木) 19:30:42.72 ID:+q7Wiwt9a.net
- で、どうしてここまで韓国人がK1複合装甲説に拘泥するかというとほぼ同時期に就役した日本の90式が理由だ
120mm砲と1500馬力エンジンとわかりやすい所で完全にK1より上な90式よりK1が優れていると言い張るためには目に見えなくて真価も判然としない装甲防御面で90式より上としてしまえばいいのだと彼らは考えた訳だ
- 147 ：名無し三等兵 ：2023/01/19(木) 21:09:17.56 ID:KI5LZfmW0.net
- 昔の韓国人は90式電車の装甲は茶碗で馬鹿ですか笑笑とか言ってたのにな
- 148 ：名無し三等兵 ：2023/01/19(木) 21:12:23.77 ID:evacrs2Z0.net
- >>145
あるとすればT-80貰ってから、そのパクリを装着した可能性くらいかな
- 149 ：名無し三等兵 ：2023/01/19(木) 21:21:53.52 ID:4V0j0ceA0.net
- ところがK1の装甲は内蔵モジュールでも外装モジュールでもないのでM1のようにわざわざ溶接部を引っぺがして解体しないと複合装甲を封入出来ない
そしてそんな事が可能な技術が韓国には無いし、M1も潤沢な予算を注ぎ込んでそれを可能にしてるが勿論そんな金も韓国には無い
よく考えて欲しい
ろくに違いもないのに120mm砲搭載型K1は全て新造で無印の105mm砲K1から改装して造られたK1は1両もないのだ
だからその後の改良も統一出来ずに120mm型Mシリーズと105mm型Eシリーズにわざわざ分けて改装しなければならなくなっている
- 150 ：名無し三等兵 ：2023/01/20(金) 00:06:57.36 ID:7bEDA9Fp0.net
- >>147
あの頃の韓国人は軒並みアホで面白かったが、最近はあそこまで愛国酒で酔っ払った韓国人減ったからなぁ
C-390下位互換のKC-Xとかやりだす辺り、企業と政府はまだ酔っ払ってるみたいだが。
- 151 ：名無し三等兵 ：2023/01/20(金) 05:00:12.83 ID:/FneNvH90.net
- >>147
＞昔の韓国人は90式電車の装甲は茶碗で馬鹿ですか笑笑とか言ってたのにな
英語版Wikiの記述な。
Around the same time, Park Chung-hee ordered to develop a domestic tank and personally summoned Chung Ju-yung, the founder of Hyundai Group, to recommend building a tank factory. Chung Ju-yung, thinking that the president asked for a train factory, promised to build one.[note 1] The chairman was shocked after learning about his misunderstanding from the secretary as he was leaving the building.[4][5]
（M48A5を受け取って、A3のアップグレードのためにアラバマのデポに研修に出してた）同じ頃、朴正煕は国産戦車の開発を命じ、自ら現代グループの創業者である鄭周永を呼び出して戦車工場の建設を勧めた[3]。鄭周永は大統領が汽車工場を要求したと思い、建設を約束した[注 1]。 会長は退出する際に秘書官から誤解を知らされ、ショックを受けた[4][5]。
ええ、電車と戦車が発音同じってアレですわ…。
- 152 ：名無し三等兵 ：2023/01/20(金) 08:12:22.63 ID:KTQ550qka.net
- ああ、だからヒュンダイの戦車工場と電車工場は同じ所にあるんだね
貨物列車で運ぶ利便性のために隣接してるのかと思ったらそんな馬鹿な話だったのかw
- 153 ：名無し三等兵 ：2023/01/21(土) 14:40:49.56 ID:t9f663D+0.net
- K2ウクライナで実戦しないかな 見たいわ
- 154 ：名無し三等兵 ：2023/01/21(土) 14:59:50.72 ID:+yDt6iCna.net
- んー、でもあの錯綜した戦場では活躍しようがあっけなく撃破されようが真価を確かめようがない気もする
- 155 ：名無し三等兵 ：2023/01/22(日) 06:07:27.29 ID:ZIz8ex0s0.net
- 砲撃や装甲はともかく、作戦行動がとれるかどうかだけでも参考になりそうだけど
- 156 ：名無し三等兵 ：2023/01/22(日) 06:14:53.16 ID:TNd8nc/T0.net
- エンジン、ミッションともにドイツ製の第1バッチ
エンジン韓国産ミッションドイツの第2、第3バッチ
エンジンミッションともに韓国産の第4バッチ
だっけか？
比較できるようにそれぞれから送って欲しいなｗ
- 157 ：名無し三等兵 ：2023/01/22(日) 08:05:39.82 ID:bb3UrdoA0.net
- k2ってポーランドの臨時在庫だろ？
- 158 ：名無し三等兵 ：2023/01/22(日) 13:33:47.47 ID:d3YqPm/U0.net
- 砲塔正面上下にERAベタベタ貼られて「やっぱりあそこ秘孔じゃねーか」とかなりそう
- 159 ：名無し三等兵 ：2023/01/22(日) 18:20:35.49 ID:y7Ql4Lix0.net
- >>156
まあ南朝鮮製エンジンの時点で産廃だけど
- 160 ：名無し三等兵 ：2023/01/22(日) 20:06:24.79 ID:CZ47f7fi0.net
- トランスミッションが韓国産のなんてあったのか？いつの間に？
第二次バッチの試験で産廃を露呈して放棄されたとばかり
- 161 ：名無し三等兵 ：2023/01/22(日) 20:24:03.33 ID:1cIxqLsm0.net
- 韓国はたとえ性能未達でも合格基準に達していなくても、合格基準を下げて無理矢理合格にしてしまうのはK2のエンジンが証明してるし
- 162 ：名無し三等兵 ：2023/01/22(日) 21:51:18.63 ID:d3YqPm/U0.net
- 変速機は未だに国産化の目処立ってない
- 163 ：名無し三等兵 ：2023/01/22(日) 23:24:34.01 ID:UxaLNsmo0.net
- ギアが李氏朝鮮の頃から鬼門なのでw
マリオンのローターすら作れない。
- 164 ：名無し三等兵 ：2023/01/23(月) 01:59:24.72 ID:BBYgBPrba.net
- >>145
劣化ウランを使わない複合装甲もあるでしょ
- 165 ：名無し三等兵 ：2023/01/23(月) 10:00:03.23 ID:3kPaKSS3M.net
- >>164
それは上で既に話に出とるやろ。
つかほぼ同世代のM1初期型がNERAなのに
K1に複合装甲はありえないと思う。
- 166 ：名無し三等兵 ：2023/01/23(月) 16:38:48.15 ID:AYP7Fc+G0.net
- >>160
確か、アルタイのエンジンは韓国製パワーパックになったはず
- 167 ：名無し三等兵 ：2023/01/23(月) 17:10:25.04 ID:MHfsJ+MEM.net
- >>166
>確か、アルタイのエンジンは
第一ロット250両だけ韓国パワーパック
以降の750両はトルコエンジン、変速機は韓国の案が有力
- 168 ：名無し三等兵 ：2023/01/23(月) 18:30:36.62 ID:WTYR+eCn0.net
- >>167
自国向けは変速機に難があったと記憶しているのだが供与しちゃうんだ。
- 169 ：名無し三等兵 ：2023/01/23(月) 20:41:24.62 ID:lptQ11p20.net
- 嫌がる軍部に合格率基準落としてまで政府がゴリ押したのが韓国製エンジン
その韓国政府さえ不合格にせざるを得なかった韓国製ダメダメ変速器をトルコの足下見て押し付ける無慈悲無道強突く張りの悪逆韓国
- 170 ：名無し三等兵 ：2023/01/24(火) 08:51:19.89 ID:hvsWzMd70.net
- >>167
指摘ありがとう
初期ロットのみ韓国製か
そういや、トルコ向けに1800馬力エンジン供給するって話もあったはずだが、流石に頓挫したかな
- 171 ：名無し三等兵 ：2023/01/24(火) 09:01:54.00 ID:y9O+IjgKa.net
- 国産エンジン開発者当初は韓国も物凄く甘く考えてて世界一優秀な韓民族に出来ない事は無いって豪語してたから
トルコはアルタイをレオパルド2に替わる次世代戦車と位置付けていて将来的には1800馬力エンジンに換装するプランで韓国人と契約していた
まあ当然の如く韓国は1500馬力エンジンさえマトモに造れず契約違反と言われたが、その後トルコがクルド人問題でどこからも1500馬力エンジン購入出来なくなるとその足下を見て韓国製の出来損ないエンジンと不良ミッションを押し付けられた
- 172 ：名無し三等兵 ：2023/01/24(火) 09:10:40.01 ID:+4J4RTzsM.net
- >>171
>クルド人問題でどこからも1500馬力エンジン購入出来なくなる
結局、独仏米伊英(日)がすべて拒絶して、ロシア(ウクライナ)中国は話をしにくい・・韓国だけがセールスを続けて採用に至った
ぐらいでしょうね
ウクライナのエンジニアをトルコが採用できれば良さそうですが、ウクライナ人はたぶんポーランドに最初に行くでしょう
ウクライナで停戦になれば、ウクライナ国内でも戦車の修理改造でとても忙しくなるので、暇なエンジニアはいなくなるはず
- 173 ：名無し三等兵 ：2023/01/24(火) 09:44:17.83 ID:y9O+IjgKa.net
- ウクライナとの話は既にあったのですが戦争よりも前に流れちゃってます
- 174 ：名無し三等兵 ：2023/01/24(火) 17:24:38.86 ID:v9Y8amAlH.net
- https://i.imgur.com/XsdIp0C.jpg
- 175 ：名無し三等兵 ：2023/01/25(水) 17:16:29.42 ID:vLsAYnCP0.net
- 中央日報日本語版にK-2ちゃんが退役するような見出しの記事あったからあまりにボロすぎて廃止なのかと思ったわw
すでにトーションバー折れまくってるパットンがやっとお役御免になると言う記事のタイトル設定ミスなのね
- 176 ：名無し三等兵 ：2023/01/26(木) 21:09:30.54 ID:Z3KEPn2r0.net
- トーションバーに使えるばね鋼の生産すら出来ない民族だしｗ
- 177 ：名無し三等兵 ：2023/02/03(金) 22:32:40.69 ID:Dk8EElpF0.net
- 915 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7602-fO7+) 2023/02/03(金) 22:26:55.76 ID:3rJESK5E0
ノルウェー、新世代レオパルト戦車54両購入へ
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3449897?cx_part=latest
- 178 ：名無し三等兵 ：2023/02/03(金) 23:41:35.00 ID:8MxtqHCF0.net
- K-2の韓国製エンジンのターボチャージャーはどこ製ですか？
- 179 ：名無し三等兵 ：2023/02/03(金) 23:46:16.73 ID:bYF6pCPK0.net
- ポーランドがはしご外されちゃったか
- 180 ：名無し三等兵 ：2023/02/04(土) 09:43:36.36 ID:wYHUpvJhM.net
- >>179
ドイツがパワーパック輸出後回しにして輸出しなかったら韓国製パワーパックで頑張るしかないわな
- 181 ：名無し三等兵 ：2023/02/05(日) 00:23:32.79 ID:CrZcsdPU0.net
- …はい？
韓国「ドイツに負けるなんて」呆れる嘆き節。ノルウェーがレオパルド2を選択！韓国戦車は敗北 [2/4] [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1675483923/
- 182 ：名無し三等兵 ：2023/02/05(日) 15:48:58.87 ID:rLhOh3Uv0.net
- >>179
ポーランドは色々織り込み済みだと思うよ。
欲しいのは生産技術であって、ロシア事情で必要性が下がれば購入計画はイチャモンつけてキャンセル
その意味で文句の付けやすいK2は悪くない
ドイツのPPと韓国製PPを比べて技術を引き上げたいのだろう。
韓国がやっている少数導入してのコピー→オリジナルが売れないとこに売るをポーランドも見込んでると思う
多分、韓国がいずれ梯子を外される事に。
あと、早急に数が手に入るものが重要で、多少の難は防衛用(本当に必要になるまでは張子の虎よりマシ)と数で対応する。
- 183 ：名無し三等兵 ：2023/02/05(日) 17:29:51.15 ID:hjKh+0OYM.net
- ポーランドの人口と経済力から鑑みて無茶な軍拡だから
k2以外の兵器調達でもちゃぶ台返しがあるだろうね
- 184 ：名無し三等兵 ：2023/02/05(日) 18:23:44.86 ID:rLhOh3Uv0.net
- >>183
ソレなんだよ、無茶な計画とは韓国も思わないのか不思議な所。
ロシア脅威が仮に無くなっても兵器の売り先はまだ十分あるから
ロシアや中国対抗の西側兵器販売を目論んでいるのだと思われる。
今の韓国の立場乗っ取りだね。
- 185 ：名無し三等兵 ：2023/02/05(日) 19:01:00.09 ID:IiKDNred0.net
- ポーランドは大戦前から独自に戦車や戦闘機開発量産してたくらいなので、満州国でさえ戦闘機設計してた大戦末期に何も造れてなかった朝鮮なんかより余程技術も歴史もあるんだけどね
コペルニクスやキュリー夫妻もポーランド人だし、水車も染料も作れなかった朝鮮とは比べるのも悪いくらい
けっこう野心もある国なので韓国を踏台にしようと画策してても何らおかしくはない
- 186 ：名無し三等兵 ：2023/02/05(日) 20:04:21.42 ID:uFuj3XkXa.net
- ポーランド・リトアニア連合の頃は、オスマン・トルコを追い返したぐらいの、結構な強国だったしね。ロシアの拡張で割を食ったけど、チェコと同じく侮れないよ。
- 187 ：名無し三等兵 ：2023/02/05(日) 23:07:49.55 ID:NAVkgMqK0.net
- まあなんだ。韓国の歴史教科書ってのは二次大戦でさえイミフな記述だそうだ。
民族の誇りを強調することは時に奇妙な歪みを生む。その顕著な例が韓国の教科書である。高校生に教えられる戦時中の叙述は、もっぱら日本の植民地統治下での人々の苛酷な体験と抵抗運動である。日本が戦争遂行のために朝鮮の人々をますます強制的に動員するようになった大きな背景、すなわち日中戦争の泥沼化と1942年以降の米国による反撃の激化などは書かれていない。韓国の教科書は1937年の日中戦争勃発や真珠湾攻撃にはほとんど触れておらず、政府発行の主要教科書には、広島、長崎への原爆投下の記述も全くない。
https://www.nippon.com/ja/in-depth/a00703/
連中にとって原爆投下は学校で習ってない新事実で「覚えたての使ってみたい単語」だから「広島BOMB！ 長崎BOMB！ 原爆BOMB！」と嬉ションものだし、当然、自分の商品を買った欧州の（連中的な視点では）格下の国がどんな歴史を持ってるかなんてのは、大卒だろうと知ってるかも怪しい。
- 188 ：名無し三等兵 ：2023/02/07(火) 21:19:48.07 ID:Cn2AVauq0.net
- 韓国戦車が欧州の戦場を埋め尽くす日
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/02/post-100795.php
- 189 ：名無し三等兵 ：2023/02/07(火) 21:22:55.72 ID:fPe+mdOB0.net
- 欧米人は韓国と韓国人の本性知らないからこんな能天気な事言えるんだろうな
- 190 ：名無し三等兵 ：2023/02/07(火) 23:26:42.75 ID:tqcxoeSu0.net
- ＞もちろん、ヨーロッパ全体がすぐに戦車の調達先を韓国に切り替えるとは考えにくい。韓国からの戦車調達には、いくつもの問題が見え隠れする。
＞その最も大きなものの1つは、韓国がロシアを刺激するのを恐れていることだ。韓国は、ウクライナに殺傷兵器を供与することを断固拒否している。しかしアメリカへの弾薬輸出については、それが後にウクライナに渡るかもしれないと知りながらも、同意する柔軟性を見せていると報じられている。
＞さらに、韓国はヨーロッパから地理的に遠い。近隣諸国からの兵器調達を好む国々には、その点がネックになるかもしれない。
＞だが、技術移転と現地生産に前向きな姿勢は、今後の武器販売で韓国に有利に働くだろう。
韓国製が売れる前提ってのは。
・ロシアとの軍事的緊張が緩和される目処が立たない
・しかし米英仏独と揃って腹を決めかねている
・自分のとこの軍事技術が朝鮮人にパクられて「韓国独自技術の供与」として転売されている状況に誰も突っ込みを入れない
・かつアメリカが韓国の兵器輸出を容認する
どれかひとつでも風向き変われば、朝鮮人の皮算用なんてのはオジャンなんだけどな。
- 191 ：名無し三等兵 ：2023/02/08(水) 00:13:14.46 ID:XiDlcBvj0.net
- フランスのルクレールのニュータイプが発表された
>> フランス軍事省兵器総局（DGA）は2023年1月12日（木）、同国防衛企業ネクスターに対して改良型「ルクレール」戦車50両を正式に発注したことを明らかにしました
コイツがライバルになるわ
ルクレールは30年前の戦車なのに、カタログスペックはK2と変わらない
それが30年の間熟成されていて、其処へ新しいアビオを搭載している
モノはコチラのほうがうえだろな
しかもラインが残っているから増産出来るし
- 192 ：名無し三等兵 ：2023/02/08(水) 02:56:35.80 ID:p/bmNKxUM.net
- そらK2実用化が遅れに遅れてただけで
別に新しくもないし
- 193 ：名無し三等兵 ：2023/02/08(水) 07:47:19.27 ID:4bnfwIIm0.net
- と言うか元々の設計からしてK2自体が劣化ルクレールと言うかモンキーモンキーバージョンみたいな物でしょ
- 194 ：名無し三等兵 ：2023/02/08(水) 09:50:25.83 ID:JLJwU/2i0.net
- ファンキーモンキーバージョン。
- 195 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-yyys [153.173.86.5])：2023/02/08(水) 13:31:53.14 ID:XYS2VYjM0.net
- 開発中に加速目標達成出来ず基準を下げてやっと合格した事からも機動力で他国戦車に劣り的に成るようなら搭乗員が可哀想だと思う。
- 196 ：名無し三等兵 ：2023/02/08(水) 16:06:36.57 ID:Am0hV/RG0.net
- >>195
何故 加速度が低いのか
① エンジンの馬力が出ていない
② 変速機の内部ロスが大きい
③ 転輪が真っ直ぐでなく走行抵抗が大き過ぎる
④ 履帯の関節部の抵抗が大き過ぎる
- 197 ：名無し三等兵 ：2023/02/08(水) 18:53:35.60 ID:AIXenTyv0.net
- ギア比が適切でないのかもしれん。
- 198 ：名無し三等兵 ：2023/02/08(水) 20:23:18.05 ID:L9schwXY0.net
- えーと、ユーロパワーパック積んでも加速力低かったのですよK2は
同じユーロパワーパック積んでK2より重いトロピックルクレールやチャレンジャー2Eより加速力低かった
もちろん韓国製エンジンや韓国製ミッションもガラクタなのは間違いないですが車体自体もガラクタです
- 199 ：名無し三等兵 ：2023/02/08(水) 21:59:11.62 ID:Am0hV/RG0.net
- >>198
ミッションケースの歪で無く、車体が歪んでるんか、、車体が歪と、転輪の軸線が曲がるんだよ
転輪の軸線が合ってないと 走行抵抗が大きくなるだけでなく、斜めに進んだり、転輪やガイドの偏摩耗が起こるからなぁ
- 200 ：名無し三等兵 ：2023/02/08(水) 22:29:29.02 ID:JLJwU/2i0.net
- >>198
チーフテンを輸入しようとしてアラブに邪魔されて開発されたメルカバの開発責任者だったイスラエル・タル将軍は、加速がいいのも乗り心地が良い＝乗員の疲労が少ないのも、とてもよいサスペンションを作れたからだ、と言ってたな。
- 201 ：名無し三等兵 ：2023/02/08(水) 23:06:49.64 ID:Xq+pziO30.net
- >>198
サスペンション-履帯を含めてのの問題かね？
- 202 ：名無し三等兵 ：2023/02/08(水) 23:33:48.04 ID:EgU3gP3i0.net
- >>191
ルクレールはパワーパックがデリケート過ぎる問題はもう大丈夫なんかね？
>>198
のいうようにユーロパワーパック積んだトロピックルクレールタイプの方が軍馬に相応しいかなと思う。
- 203 ：名無し三等兵 ：2023/02/10(金) 08:11:24.63 ID:VdmqhrH80.net
- K2の遅い加速力の値はそれ自体インチキだったりする
あの数値はK2の正規全備重量より1t軽い状態で計測したもの
それでなくとも遅いのに全備重量では更に遅くなってしまうのでメーカーが全備重量は勘弁してくださいと政府に泣きついてその要望が通ってしまった
反対する軍を無理矢理押さえつけて合格基準を下げさせたどころの話ではなかった
- 204 ：名無し三等兵 ：2023/02/10(金) 08:18:31.81 ID:8gffpHfea.net
- トロピカルルクレールは通常のルクレールより重い
ユーロパワーパックの方がルクレール標準のV8Xより軽く梱包容積も小さいにもかかわらずだ
なぜかと言うとルクレールの機関室はV8Xに最適化され過ぎていてユーロパワーパックを載せようとすると余計に場所をとってしまうため機関室を拡げる必要があり車体を延長しなくてはならなくなったからだ
なので加速性能はノーマルルクレールの方が良いためユーロパワーパック搭載型の方が良いとも言い切れなかったりする、難儀だw
- 205 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69e4-D0vN [124.66.250.123])：2023/02/11(土) 00:59:21.50 ID:sfx4zHgj0.net
- >>204
加速性能はノーマルルクレールの方が良いとかトロピックの方がデカく重いのは判っている。
でも、実際の戦場で使うには故障の怖いサラブレッドより
多少鈍重でも信頼性の高い方が良いのじゃないかと思ったまでよ。
その信頼性の問題がK2のパワーパックにも言えるのだけどね。
- 206 ：名無し三等兵 ：2023/02/11(土) 01:39:47.83 ID:GQyb+E2f0.net
- 嫌だなあ。お客さん。安全軽視が国是のわが国においてK2戦車の信頼性など皆無に決まってるニダよ。
- 207 ：名無し三等兵 ：2023/02/11(土) 07:31:11.47 ID:9yfE0Bdy0.net
- 自走榴弾砲のK9は重い複合装甲も無いし加速性も必要無いので馬鹿でも開発出来たのかもしれないけどマトモな主力戦車を開発するのは韓国にはまだ早過ぎたとしか言いようがない
- 208 ：名無し三等兵 ：2023/02/11(土) 14:44:49.40 ID:GQyb+E2f0.net
- そういやあ在庫がK９でドリフト出来るとバカ発言してたよなあw
ドリフトしながら敵陣へ砲撃を行う自走砲。インスタやYouTubeなど動画サイトでは映えるかもしれんが意味がないw
- 209 ：名無し三等兵 ：2023/02/11(土) 15:17:15.59 ID:0gkiU1P00.net
- >>199
地雷踏んだら、パワーが上がったとか言う化け物出来そう
- 210 ：名無し三等兵 ：2023/02/11(土) 17:47:49.94 ID:zKPZWSUDd.net
- >>190
風向きというか買ってる国は自国生産したい国だから予定どおりならそのうち買わなくなる
- 211 ：名無し三等兵 ：2023/02/11(土) 18:05:54.02 ID:N/od4/0N0.net
- >>208
K9のPVを見ると、ガーと走ってきてドリフトかますシーンがメインだぞ…アホかと
自走砲なんて給弾シーンと発砲シーンがメインのはずのに、射撃指揮装置とか説明しないんだ
- 212 ：名無し三等兵 ：2023/02/11(土) 18:09:40.87 ID:NHNf2kBJ0.net
- いやチョッパリもドリフト(車種が違うから！
- 213 ：名無し三等兵 ：2023/02/11(土) 18:55:06.60 ID:+Rei8liWM.net
- ウクライナみてると迅速な退避が重要なのが再認識されてるから…
ドリフトして履帯きるリスクはしらん
- 214 ：名無し三等兵 ：2023/02/11(土) 21:56:33.41 ID:GQyb+E2f0.net
- >>211
マジでプロモーションビデオで射撃シーンがないんだw
- 215 ：名無し三等兵 ：2023/02/11(土) 22:32:51.88 ID:6xikXLpN0.net
- 今時キャタピラー付きの自走砲なんて時代遅れだろ。
- 216 ：名無し三等兵 ：2023/02/12(日) 01:33:42.67 ID:U5bbZFuH0.net
- >>211
＞自走砲なんて給弾シーンと発砲シーンがメインのはずのに、射撃指揮装置とか説明しないんだ
だって射撃指揮装置はノルウェー製だもん。
だからノルウェーはすんなり買ったわけで。
- 217 ：名無し三等兵 ：2023/02/12(日) 01:40:51.41 ID:U5bbZFuH0.net
- >>215
時代遅れというより所要量が減ったってほうじゃないの？
戦車だって時代遅れになったわけじゃなく、何千両も用意してあちこちに貼り付ける使い方をしなくなっただけでアレが必要なのは変わらないし。
装軌のSPHのご利益が戦車についていけるってところにあるなら、戦車の数が減れば当然、需要も減るわけで。
- 218 ：名無し三等兵 ：2023/02/12(日) 17:34:10.33 ID:SjOsWgps0.net
- K2の装甲の防御力ってRHA換算でいくらなのか情報ってあるの？
試験の映像が流出したって記事を見つけてそこに120mmに一発で貫通されてるっていうのがあったんだけど、ニコニコ大百科にRHA換算700mmって記述があるけどソースなしで。
- 219 ：名無し三等兵 ：2023/02/12(日) 17:58:36.46 ID:B447a9NJ0.net
- 時期的に1000mm弱はあるやろ。
何発複合装甲範囲はともかく耐えられるかと、
- 220 ：名無し三等兵 ：2023/02/12(日) 17:59:35.76 ID:B447a9NJ0.net
- なんで「何発」の部分だけ文頭に飛んだ…？
- 221 ：名無し三等兵 ：2023/02/12(日) 18:49:24.96 ID:JIpUhIKF0.net
- 時期が時期でも韓国にその技術があるとは限らないと言うかぶっちゃけない
- 222 ：名無し三等兵 ：2023/02/12(日) 18:59:44.31 ID:SjOsWgps0.net
- 700mmってのが成形炸薬弾の数字なら十分あり得るとは思うけど。
K2をもとにしたアルタイ戦車が大幅に重くなっていることを考えると、装甲の性能は低そうだなと。
- 223 ：名無し三等兵 ：2023/02/12(日) 19:18:01.94 ID:7oGcdUMD0.net
- 韓国の当時の技術で1000mはちょっとw
ソフトキルタイプのAPSを搭載する予定だったこともダメだろ。
- 224 ：名無し三等兵 ：2023/02/12(日) 19:22:46.99 ID:QtfNhOBG0.net
- >>222
アルタイ戦車の想定戦場からして韓国内使用より撃たれ易くあり、
車両重くしても防御追加する方が有利なケースだからというのも有るだろう
- 225 ：名無し三等兵 ：2023/02/12(日) 20:12:03.95 ID:7oGcdUMD0.net
- >>223
1000mm
- 226 ：名無し三等兵 ：2023/02/12(日) 20:16:45.30 ID:JIpUhIKF0.net
- アルタイの相手は125mm滑腔砲、K2の相手は北朝鮮で115mm滑腔砲と考えるとK2の防御力は低くても当然かも
少なくともERAを装着しない、もしくはダミーのままだと空間装甲のK1より砲塔側面防御が劣ってるのは公式で明らかになってるし
- 227 ：名無し三等兵 ：2023/02/13(月) 12:53:41.40 ID:gbLNIsmxM.net
- >>204
ルクレールはその自慢のディーゼルガスタービンハイブリッドエンジンが
凄く壊れやすく、耐久性が論外レベルらしい
- 228 ：名無し三等兵 ：2023/02/13(月) 14:15:14.98 ID:Wy7B92SrM.net
- >>227
>耐久性が論外
フランス以外にはユーロパワーパックに変更？ = トロピック・ルクレール
- 229 ：名無し三等兵 ：2023/02/13(月) 15:47:01.32 ID:WxnQpZKbM.net
- >>226
側面装甲についてなんか記事出てるの？
- 230 ：名無し三等兵 ：2023/02/13(月) 16:32:11.31 ID:ts84iC7k0.net
- >>227
黒豹ちゃんがその記録を抜くぞ、震えて眠れ
- 231 ：名無し三等兵 ：2023/02/13(月) 20:57:48.95 ID:r9FrFf/ya.net
- >>229
記事とか言う以前に韓国の政府の会議での質疑応答で疑いようの無い事実
- 232 ：名無し三等兵 ：2023/02/14(火) 10:28:46.95 ID:uZE1ZoH8a.net
- 2.5Gen以下の側面装甲しか持たない3Genとは
- 233 ：名無し三等兵 ：2023/02/14(火) 13:06:17.69 ID:eetLQnDr0.net
- 連中的には70年代のM1デッドコピーより新しい、80年代ソビエト式防御を入れた気分だったんだろうな。
重量容積で制限されて外付けAPSに頼らざるを得ないって東側の事情をわかってなくて。
- 234 ：名無し三等兵 ：2023/02/14(火) 21:53:51.00 ID:LXjgerxA0.net
- >>232
>>226 では
＞少なくともERAを装着しない、もしくはダミーのままだと
とあるので外部装甲装着前提という事、韓国での装甲技術はまだ未熟な面もあるびで後から変えれる方が良い。
運用面でも交換可能である方が望ましいのであって、
未装着のまま、ダミーのままは論外の運用だから、その前提で比較は流石に失礼
- 235 ：名無し三等兵 ：2023/02/14(火) 22:12:06.77 ID:0KRpb3w50.net
- でもK2の加速性能の数値はERAやNERAを未装着の状態での計測なんだよね
装着するとそれでなくとも最底な加速力がもっと下がるし
だから論外とか失礼とか言う方が的外れ
- 236 ：名無し三等兵 ：2023/02/15(水) 00:58:22.08 ID:MX8qHh5/0.net
- >>234
未だにアッパーカットERAはそのママですか
- 237 ：名無し三等兵 ：2023/02/25(土) 22:54:43.54 ID:tQgQi0xfd.net
- >>231
議事録共有しておくれ
- 238 ：名無し三等兵 ：2023/02/26(日) 00:47:54.91 ID:ixUqRFuC0.net
- >>235
それ言ったらユーロパワーパック装着状態で7.47秒なので、完全積載したらユーロパワーパックでも8秒切るの無理にならんか
- 239 ：名無し三等兵 ：2023/02/27(月) 08:36:07.98 ID:3I64WhB+d.net
- K2NOで61.5トンかぁ…
あと貫徹力RHA600～800㎜のBulsae-4には正面装甲は抗堪、側面装甲は貫徹
貫徹力RHA1000～1200㎜相当のBulsae-5に対しては正面、側面両方貫徹と
まぁ1200mmブチ抜くのがマジならあり得る話ではある
レオ2もA4あたりだと正面のCE防護が800mmくらいだし
- 240 ：名無し三等兵 ：2023/03/12(日) 23:47:00.82 ID:GKRP7Jjs0.net
- 自走砲の方は英国が新型エンジン開発支援とか言ってるから
戦車も最終的には動力系は英国製パーツでまとまるかも
- 241 ：名無し三等兵 ：2023/03/31(金) 09:49:38.84 ID:GtrN2zhMa.net
- k2のFCCって長身砲の主砲命中できるほどの命中制度高いのか？レオ2ででも苦労していたし、また半島には取り回しの悪い長身砲よりエイブラムスと同じタイプの方が使いやすかったじゃないか。砲弾の開発していけば問題ないし、最も砲弾を開発できるか未知数だけど。
輸出したK2はしゃたいだけだだだろ。ポーランドは西側の戦車をアップグレードした実績がある。またレオ2のPPとして輸出されたとは思えん。
- 242 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-tU7T [125.197.237.81])：2023/03/31(金) 21:22:04.62 ID:0nj+BCfd0.net
- 戦車の長砲身化は命中精度が問題になるような長射程での交戦を目論んだ話ではなく、威力を上げる手段なので。
だからFCSがどうこうではなく、射表どおりに弾を飛ばせる砲の精度があるかどうかが問題になる。
- 243 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-ejCG [126.121.92.169])：2023/03/31(金) 21:43:09.40 ID:zGTw7P/g0.net
- K2って試験で静止目標の的を外してたよ
- 244 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23a8-1sX2 [59.146.177.95])：2023/04/01(土) 15:03:43.10 ID:I2w8QFLf0.net
- >>241
日本みたいに独自開発しないとラインメタル砲の４４口径のママだと砲身や薬室が耐えられなくて高性能装薬での射撃できないだろうね。
90TKでも１０TK用の砲弾は形状互換あっても撃てないらしいし
- 245 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b90-jHBj [153.202.217.39])：2023/04/01(土) 15:24:59.97 ID:6la/TaxD0.net
- 国産PP問題でK2量産が中断遅延してた時に穴埋めとしてK1A1にK2のFCS積んだK1A2が開発量産化されたけど、K2専用に開発されたFCSなのにK1A2の方が命中率上になっちゃったて事があったね
- 246 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b90-jHBj [153.202.217.39])：2023/04/01(土) 15:31:30.72 ID:6la/TaxD0.net
- それでなくともK2は足回り、砲回り、自動装填装置と欠陥と言うか不具合と言うか目標性能未達な部分が多いので今更気にする必要はないしね
詳しい事情知らない欧州人が騙されて購入するのは可哀想だけど、MBTは自走榴なんかよりずっと開発難易度高いのによく調べもしないで「北朝鮮と常に臨戦状態の国の兵器が悪い訳がない(キリッ)」とかのたまって買う方も悪いといえば悪い
- 247 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b90-jHBj [153.202.217.39])：2023/04/01(土) 15:39:59.40 ID:6la/TaxD0.net
- 韓国は実質的にはK2こそが初めての戦車開発なのだから不具合出まくるのは仕方ないし国産PP開発とか勇み足過ぎた
外国勢が購入するとしたらむしろ次のK3まで様子を見るべきだったのだが欧州情勢が逼迫してたのだからそれも仕方ないと言えば仕方ないとは言える
だが特殊出生率的に韓国に次のMBT開発する時間的余裕や経済的余裕があるかと言えばそれも疑問だし
- 248 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-ZwjV [106.155.6.9])：2023/04/01(土) 19:26:44.31 ID:6qL+2QfDa.net
- ノウハウだって外国から輸入できるが、本当の意味で身に付けるには自分でやってみるしかないのだから、K2開発は韓国にとって意義ある仕事だよ。半分は失敗することが目的なんだから。
落ち着いて考えて欲しい。日本が61式戦車を作り、現在の10式につながる流れを、韓国は2008年に実現した。日本がT-2高等練習機から、F-1支援戦闘機を開発したように、T-50をFA-50にした。
やってる事は別におかしくはないし、いろいろ問題が出たり物足りないところが出るのも同じことなんだよ。
- 249 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b6f-RaML [121.93.15.31])：2023/04/01(土) 20:51:52.21 ID:Yf2mQiYE0.net
- 韓国の場合、61式の次に10式を作ろうとしたり、T-2の次にF-35を作ろうとするから馬鹿にされとるんやで。
しかも技術は殆ど買ったものだし。
- 250 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-3A29 [106.146.24.86])：2023/04/01(土) 21:11:57.12 ID:fTZVEIVoa.net
- >>241
誤字だらけすまんかった。
- 251 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db39-kVuH [119.26.126.124])：2023/04/01(土) 22:31:15.55 ID:wPcVKHwR0.net
- >>248
4月1日だからって……あまりに好意的伊解釈しすぎでしょ
半ば失敗するだろうって思いながら開発していた製品を、開発中の段階から輸出するために他国に一生懸命に売りこんでたの？
そもそも最初から輸出販売も目標として開発してたのに？
日本は、自分で使う事しか考えてなかったから輸出しようとか考えてなかったし、そもそも半分失敗することが目的で開発されたのって、何？
- 252 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23a8-1sX2 [59.146.177.95])：2023/04/02(日) 00:49:20.86 ID:rMcdUN4V0.net
- >>248
T-2/F-1はH-1ありきだっtのだからT-50/FA-50とはわけが違う
T-2はF-1開発にあたって野党に対する隠れ蓑に過ぎなかった
練習機として作るんだったら低空を突っ走るのに適したの高翼面荷重の機体になんてありえない話
- 253 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23a8-1sX2 [59.146.177.95])：2023/04/02(日) 00:50:22.39 ID:rMcdUN4V0.net
- T-2/F-1はF-1ありきだったのだから
- 254 ：258 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-ZwjV [106.155.6.9])：2023/04/02(日) 01:21:10.25 ID:W1N3rpGFa.net
- 俺に言わせてもらえれば、今こそ輸出を視野に入れて、国産開発を活発化して欲しいね。
韓国を見習えよ。出来れば韓国を横目に見ながらではなく、視野にも入れないで欲しいところだ。
- 255 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 455f-wbSN [14.13.33.160])：2023/04/02(日) 02:44:36.40 ID:kaONYVj60.net
- 防衛装備移転て普通の輸出より色々制限ありそうやし
外国もそんな制限されるんやったら普通に売ってくれる所から買うわなあ
日本製でないとって特別な何かでもないと
- 256 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d61-jHBj [114.167.31.194])：2023/04/02(日) 04:21:09.11 ID:9n2y7vk80.net
- 輸出ありきで開発するとなると、日本では必要無い機能を入れたり、逆に日本でしか必要としない機能をオミットせざるを得なくなったりする可能性も高い訳で
その他にも国際情勢諸々あるから敢えてややこしい事になる兵器輸出とかしなくていいと思うけど
言うほど儲かるものでもないし
- 257 ：名無し三等兵 ：2023/04/02(日) 08:31:27.42 ID:P82UzuLB0.net
- 韓国の国産兵器開発の動機ってのは、韓国が唯一の同盟国であるアメリカに「まったく信用されていない」し、韓国もまた「アメリカを信用していない」という「それ、同盟組む無意味あるの？」という麗しき二国間関係が根底にある。反共、対ソというお題目が無かったら、東京オリンピック以前に南ベトナム政府と同じ末路辿っててもおかしくない世界最貧国だったし。
軍事独裁で民主主義もへったくれもないし何の資源もないし、ベトナムでも名誉ある撤退したんだから星条旗のメンツが潰れないなら日本に海峡越しに共産圏と対峙させときゃいいだろ、で、それをマジに大統領選の公約に掲げたのがカーターだし。
クネパパのM60A3TTSのおねだりはけんもほろろにあしらわれて、陸軍国なのに小銃さえライセンス生産で、なおかつ貧乏だからライセンス料で生産数までコントロールされる始末。戦闘機も貰い物、艦艇も貰い物、カネ出してものが買えないのだから台湾以下。
そんなんだから小銃を国産したくらいで「韓国型小銃」と大威張りだったし、野砲をこっそり作ろうとして堀田ハガネ事件も起こした。
朝鮮人は「自国開発して輸出して国威発揚世界○大大国」とかやってるわけだけど、アメリカは韓国の兵器開発と輸出について「自国が必要とする兵器の所要量を短期間に調達するための生産能力を自前で持つ場合、設備投資が過剰にとなり輸出しない限り自国の装備分では投資を回収できない」と分析している。
さらに言えば韓国は隣に日本という便利な工業国があるせいで、中間財を他国に依存して自国で組み立てるだけという状況でないと工業製品を作ることができないし、基礎工業力がないから国産兵器とやらも輸出許可が下りてるようなコンポーネントの寄せ集めにしかならない。
「輸出できれば取り戻せるんや！」で毎回ギャンブルやってて、K2はそのひとつ。だけど兵器輸出ってのはオフセット契約が貧相だと猫も跨ぐ。
ポーランドがF-35を買うとき、購入額の180％だかのポーランド製品をアメリカが買う契約してたけど、韓国の兵器輸出もその手の契約が盛り込まれている。最先端の技術を共同開発できるならともかく、国際兵器市場で買えるプレタポルテに大枚はたいて旨味は開発元に献上、生産設備の投資リスク、売り込みのオフセット契約は韓国の税金が負担で誇らしいですねホルホルはプライスレスなんだから、アホでしかない。
- 258 ：名無し三等兵 ：2023/04/02(日) 08:36:18.09 ID:P82UzuLB0.net
- ＞韓国を見習えよ。出来れば韓国を横目に見ながらではなく、視野にも入れないで欲しいところだ。
どこに見習う要素があるのか、マジにわかんないんだけど。
兵器売却ってのは、安全保障に関する外交なの。
まかり間違っても「良いものを作ったから世界に売れる」わけでも「売って良い」わけでもないの。
日本が売るってんなら「兵器を売ったことで日本の安全保障にプラスになる」ような理由が必要で、メンヘラが承認欲求を満たすために裏垢に自撮り載せてるような自爆じみたチョンの兵器輸出を見習えとか、マジにわけわかんない。
- 259 ：名無し三等兵 ：2023/04/02(日) 12:17:25.39 ID:PzCDcVzTd.net
- 悔しそうだな
- 260 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bec-jHBj [153.169.149.125])：2023/04/02(日) 12:33:09.75 ID:8ojgaCd50.net
- そりゃこれからは韓国が西側兵器廠になる！とか壮大な事言ってたのに蓋を開けたらノルウェーはレオ2の当て馬にされたに過ぎず結局ポーランドしか買ってくれないしそのポーランドも韓国提案したK2PL案ははなから相手にして貰えずで、韓国人が悔しがるのは仕方ない
- 261 ：名無し三等兵 ：2023/04/02(日) 14:21:11.27 ID:P82UzuLB0.net
- >>260
＞ノルウェーはレオ2の当て馬にされたに過ぎず
しかもレオ２の採用理由が「やっぱ戦時に助け合う同盟国同士で戦車は揃えておいたほうが良いよね」だしｗ
＞ポーランドも韓国提案したK2PL案ははなから相手にして貰えずで
韓国が「K2PLです」ってプレゼンしたら、転輪増やしてシャシーから作り直せって言われてたからな…。
まあ、シャシーがクソだからあの走破性加速性ではあるんだけど。
- 262 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15e4-kVuH [124.66.250.123])：2023/04/02(日) 22:07:28.78 ID:jZ5QNMMG0.net
- >>245
44口径の砲の方が砲身の位置制御が楽だからとか、
元が44口径向けデータから作られたソフトの改良で55口径用にしたからだったりして。
>>246
ポーランドの事ならしたたかだと思うよ、ロシア問題の今後次第で発注数の大幅削減するだろうし
イチャモン付けやすい所もキャンセルする予定では都合がいい。
未完な技術でも技術導入の約束がキモなんだろう。
こればっかりはドイツ等には期待できないからね。
そのうち自分所で作るからもう要らねーと手の平返しをする、韓国がそうしてきたように。
- 263 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-wTFm [49.98.38.244])：2023/04/03(月) 08:32:50.88 ID:xHPTPxvBd.net
- 手の平返すというか元々その手の事を言ってないか？
それでもいざというときにポーランドから輸入できる！韓国様には深いお考えがあるんだ！的な無理矢理な擁護もセットで
- 264 ：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-krx3 [49.104.31.22])：2023/04/04(火) 00:05:21.20 ID:y8iyEtOGd.net
- 拗らせると人はどこまで落ちていくかという見本のようなスレだな…スレ番3桁になるまでずっと傷の舐め合いしてたのか
- 265 ：名無し三等兵 ：2023/04/04(火) 20:17:26.97 ID:SPcnQU8A0.net
- 隣の国の人は他所の国の掲示板にまで来て傷の舐め合いをしないとだめとか、本当に大変だな
- 266 ：名無し三等兵 ：2023/04/06(木) 07:01:36.58 ID:Br/5i5AB0.net
- うーん日本語が苦手なご様子
- 267 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-QOKm [1.75.7.125])：2023/04/06(木) 11:24:07.67 ID:6kCvoqNUd.net
- ノルウェーのトライアルの事なら、実車による機動試験や射撃試験の結果
K2NOとレオパルト2A7は両方ともノルウェー軍の要求仕様を満たす、K2NOは10トン軽量で雪中機動性はK2NOが上回る、コストもK2NOの方が安い
よってノルウェー装備調達当局はK2NOの導入を勧告する
って結論が出てたじゃない
まぁ政治外交判断でレオパルト2A7が採用されたけど
- 268 ：名無し三等兵 ：2023/04/06(木) 12:30:56.63 ID:eB0MKWeJ0.net
- 軽さを強調ですか
‥ペラペラ装甲なんじゃない？(既出ロジック
- 269 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-QOKm [1.75.7.125])：2023/04/06(木) 18:28:53.39 ID:6kCvoqNUd.net
- >>268
上にもあるが、貫徹力RHA600〜800?のBulsae-4には正面装甲は抗堪、側面装甲は貫徹
貫徹力RHA1000〜1200?相当のBulsae-5に対しては正面、側面両方貫徹される
とあるので対CEでRHA1000〜1200程度の装甲みたいよ
今新型装甲ブロック開発中との事だけども
- 270 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15ad-R6hE [124.141.239.176])：2023/04/06(木) 18:32:32.61 ID:eB0MKWeJ0.net
- さてノルウェーは実際に撃って試したのか
- 271 ：名無し三等兵 ：2023/04/06(木) 19:24:35.07 ID:3b+dFMCgM.net
- K2が軽いのは10式と同じく防御角度を絞ってるからだろ
- 272 ：名無し三等兵 ：2023/04/06(木) 19:28:33.21 ID:eB0MKWeJ0.net
- (果たしてそれを、今更言えるかどうか‥10式の時は散々ディスってたたな)
- 273 ：名無し三等兵 ：2023/04/06(木) 20:27:55.98 ID:fY9jNhui0.net
- 輸入候補の装甲まできっちり調べてダメ出ししてるのってスウェーデンくらいでしょ
他の国のコンペティションだとそこまでやらない
- 274 ：名無し三等兵 ：2023/04/06(木) 20:35:22.11 ID:fY9jNhui0.net
- だからブラジルの今は無きエンゲサ社のオソリオが中東のコンペで並み居る西側第3世代戦車より好評を博した
今回のK2同様西側第3世代戦車郡より凄く軽量だったからw
それと国内用より輸出用の方がFCS奢ってたから射撃試験良かった
それでも売れなかった訳でホントK2と同じ
- 275 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebbd-TZ4b [49.129.242.104])：2023/04/07(金) 01:10:07.54 ID:8HVtwM0z0.net
- >>267
＞まぁ政治外交判断でレオパルト2A7が採用されたけど
国家間の兵器取引ってのは「政治的外交的判断」でされるものだけど？
シビックみたいに燃費がいいからって世界に売れるような商品だとでも思ってるの？
同じ北欧のフィンランド見りゃわかることじゃん。
- 276 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-QOKm [1.75.7.125])：2023/04/07(金) 11:00:58.83 ID:OJQjYwXtd.net
- >>275
日本がA330 MRTT 選ばずKC-46A選んだのと同じだな
- 277 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15e4-kVuH [124.66.250.123])：2023/04/07(金) 21:15:10.16 ID:wY8zQvJM0.net
- >>267
政治的判断かねえ？調達数が多くても100に満たない程度だと
近くのドイツ製の方が整備修理やNATO装備としてレオパルド2有利では？
ポーランドの場合のように、180両購入の上更に800両以上はライセンス生産となるのと全然違う。
ライセンス生産の方が狙いだしね。
- 278 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Bj4P [106.128.49.206])：2023/04/08(土) 11:52:02.71 ID:UXeW7bhQa.net
- 「サポート体制万全」だったはずなのに買ったあとは全然話が違うってのがよくある業界だから近くて実績ある方が有利だっただろうとは思う
- 279 ：名無し三等兵 ：2023/04/08(土) 16:41:13.85 ID:fraVHEpn0.net
- >>276
A330選ばずKC46選んだとかどこの異世界の日本なんだ
- 280 ：名無し三等兵 ：2023/04/08(土) 16:41:45.55 ID:JcakX/WI0.net
- >>278
直近の未来では大丈夫だけど韓国は中国側に寝返る可能性もあるしね。
まあ、それでもK2は元となったドイツ等西側準互換品だから代替パーツなどはあまり心配ないのと
予定ではポーランドが互換部品売ってくれるようになる可能性があるからマシ。
- 281 ：名無し三等兵 ：2023/05/07(日) 20:01:52.91 ID:P+xtOsZMa.net
- おめでとうK２。ノルウェーで負けたねwww
- 282 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-/L8M [1.75.254.242])：2023/05/12(金) 11:49:42.97 ID:LvHFVXD3d.net
- >>277
ノルウェー首相のインタビュー記事ではドイツとの同盟関係強化に加えて、近隣諸国の運用戦車をレオ2系列で統一するのが狙いとは言ってたな
ノルウェーがレオ2A7選定すれば当面スカンジナビアの戦車はレオ2系列で一本化されるし
- 283 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93e4-ZkZz [124.66.250.123])：2023/05/14(日) 00:31:30.78 ID:bLboL9nD0.net
- >>282
ドイツとの同盟強化が政治判断に相当すると思うけど、
リップサービスというか本音は後者の比重が大きいのではないかなあ。
- 284 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-ECSL [1.75.254.242])：2023/05/15(月) 15:12:33.18 ID:zWfSQ6MQd.net
- >>283
ポーランドでK2PL生産が始まるのは2026年からだし、そうなると旧型のK2GF仕様を購入してもPLへの近代化前提になってしまうし、かといってPL仕様の細部は今韓国とポーランドで詰めてる最中だからそこに割ってはいるのも難しいし
サプライチェーンという点では面倒なタイミングか
- 285 ：名無し三等兵 ：2023/05/26(金) 07:57:31.08 ID:OvjgVsrxd.net
- お、K2戦車第4次量産決定
2028年までに150両で2兆ウォン規模の事業だってさ
パワーパックについてはEST15Kトランスミッションの試験をあらためてやって合格ならば採用とのこと
トルコでの1万キロ試験パスしてるし普通の条件なら合格するだろう
- 286 ：名無し三等兵 ：2023/05/26(金) 08:15:44.00 ID:bdyYFSaOr.net
- お、トンカツか？
- 287 ：名無し三等兵 ：2023/05/26(金) 08:56:16.89 ID:Xl+/bIsX0.net
- >>75
戦車ではきかんが、戦車の車台をベースにした自走砲とかはある
、後部の誘導輪を接地させて実質接地長を長くしたもの沢山あるよ
- 288 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-rAyh [106.146.26.63])：2023/05/26(金) 09:33:43.51 ID:aeXPNqEha.net
- フィンランド採用されなかったのでお察しw
- 289 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-6uBr [49.98.138.242])：2023/05/26(金) 09:39:46.05 ID:OvjgVsrxd.net
- フィンランド、別に次期戦車選定のトライアルなんてやってないのになぜ…
>>287
AHSクラブでやろうとしてたのがそれだったか
- 290 ：名無し三等兵 ：2023/05/26(金) 10:19:30.10 ID:tD5ew79z0.net
- ノルウェーでそ
- 291 ：名無し三等兵 ：2023/05/26(金) 10:56:33.64 ID:OvjgVsrxd.net
- ノルウェートライアルの結果なら
>>267>>282
ですでに触れられてるけどなぁ
- 292 ：名無し三等兵 ：2023/05/26(金) 10:59:55.99 ID:yn37uqn9r.net
- >>291
コストカット局の勧告？
KF-51(レオ２と車体共有)の将来考えれば
有り得ん選択だと思うけど(ちなみに軽量実現)
- 293 ：名無し三等兵 ：2023/05/26(金) 12:20:17.16 ID:WkMo52/w0.net
- >>292
コストカット局じゃなくて国防資材局だな
あとKF-51はラインメタルとKMWが法廷闘争始めたから流れなよっては流産するわ
- 294 ：名無し三等兵 ：2023/05/26(金) 13:09:42.98 ID:bpY7PRmAr.net
- >>293
まぁウクライナに飛び火させようとしてるけど
KF-51作られるならPL戦車はいらんと思うわ。
火砲やコンセプトは上回ってるし
重量は同程度になる？
- 295 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f03-6uBr [210.170.28.224])：2023/05/26(金) 16:00:23.80 ID:I+qcZzXr0.net
- >>294
ラインメタルは「発注さえあれば15ヶ月～18ヶ月で量産型KF-51を納品する事ができる」と言ってるが、それが事実であれば間違いなく最も性能的に魅力的だろうな
いずれにせよまずはKMWとの訴訟に勝利した上での話になるけどどうなるかなぁ
- 296 ：名無し三等兵 ：2023/05/26(金) 18:59:47.39 ID:wcELsypZ0.net
- >>285
＞2028年までに150両で2兆ウォン規模の事業だってさ
年間30両、総額2000億円、単価で13億円か。
冷戦が続いてたら90式も初年度調達数の30両を維持しただろうから、そんな極端に作ってるわけでも安いわけでもないな。
というか、共産党は90式を3000億円の無駄遣いと触れて回ってるし。
- 297 ：名無し三等兵 ：2023/05/26(金) 19:17:53.96 ID:tD5ew79z0.net
- >>295
実績まるでない新機軸満載の兵器とか一番嫌がられると思う…
130mm砲とか装弾数が減ってしまうし、重くなる方向性って最新戦車の趨勢(と言ってもヒトマルと新M1ぐらい？)と比較するとどうなのかなーって
K3ちゃんも砲を強化するする方向だったと思うけど、これは机上の空論だしな
- 298 ：名無し三等兵 ：2023/05/26(金) 21:43:36.39 ID:/RPCUmwLa.net
- K2を150輌追加してもまだ日本の方が第３世代戦車の数多いんじゃないか？
- 299 ：名無し三等兵 ：2023/05/26(金) 21:44:01.02 ID:0Zgp1XJW0.net
- >>297
120mm砲の砲塔も作ればええんでね？
- 300 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 834e-ff77 [150.147.142.200])：2023/05/26(金) 22:20:16.53 ID:Z0qfWwwc0.net
- >>299
それならレオ2でよくね？って話に
- 301 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-g4x8 [124.141.239.176])：2023/05/26(金) 22:39:14.44 ID:0Zgp1XJW0.net
- >>300
オートローダーは付いてないし何より重いw
新砲塔は装填手要らんから旧東欧諸国の受けは
悪くないだろうね。西欧諸国？既にレオ２の
ユーザーでしょ
- 302 ：名無し三等兵 ：2023/05/27(土) 04:28:18.24 ID:N7vx3dXrd.net
- >>298
90式戦車が約330両（内いくらかは退役開始）、10式戦車は約130両
K2戦車は第4次量産まで合計して410両だな
K1E1とK1A2の合計1500両どうカウントするか
A2はK2と同様の複合装甲装備、デジタルデータリンクと120mm砲を装備し、E1も105mm砲である以外は初期型M1と同じ複合装甲を装備してデジタルデータリンクを有してる
これは初期型M1を第3世代戦車に含むかどうかって問題にも繋がるが
- 303 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-GFEi [49.98.138.242])：2023/05/27(土) 05:16:44.53 ID:N7vx3dXrd.net
- >>297
RWSも7.62mm（同軸は12.7mm）だから軽装甲車相手に大口径機関砲ってわけでもないもんなぁKF-51
あと130mm砲弾とか備蓄があるわけでもないから当面供給が大変だ
- 304 ：名無し三等兵 ：2023/05/27(土) 06:21:29.69 ID:bfdobrlk0.net
- しれっとK1が複合装甲装備してる事になってるw
- 305 ：名無し三等兵 ：2023/05/27(土) 07:11:20.20 ID:N7vx3dXrd.net
- >>304
K1系は初期M1戦車用のSAP複合装甲（NERAかもしれないですけど）を、K1A1系はK2戦車用に開発されたKSAP複合装甲を装備してますね
- 306 ：名無し三等兵 ：2023/05/27(土) 07:23:58.72 ID:edyuIdmOa.net
- それ大したことないやつやんw
- 307 ：名無し三等兵 ：2023/05/27(土) 07:36:02.77 ID:N7vx3dXrd.net
- >>306
このスレの上の方で紹介されてる通り、K1系は貫徹力RHA600～800㎜相当の北朝鮮製Bulsae-4 ATGMで正面装甲をやられる、と軍内部資料を入手した韓国国会議員が指摘してるからね
なので韓国軍はK1E2/A3アップデート改修において新型複合装甲に換装するとのこと
- 308 ：名無し三等兵 ：2023/05/27(土) 07:40:36.53 ID:N7vx3dXrd.net
- 装甲厚そのものは増してるM1A1/A2であっても、輸出向けのEAP装甲だと車体正面が対CE750mmなのでコルネット相手だとお辛い
なので初期M1のSAP装甲だとさらに辛いのは間違いないのよね
- 309 ：名無し三等兵 ：2023/05/27(土) 08:16:52.91 ID:4J0IhpYh0.net
- >>305
>K1系は初期M1戦車用のSAP複合装甲
これはまぁ、ウソの類。
M60戦車のラ国が認められず、米国が提案したのがK1戦車への開発支援。M60A1戦車の車高を下げただけでしょう (M60は、砲塔前面、車体前面で150-170mm相当)
開発・制式化の時期
M1: 1973年着手、1980年制式化
K1: 1978年米国とのMOUで本格着手、1988年制式化
K1が米軍開発中のM1世代の技術を使用していない推論は：
1) M60ラ国拒否された。
2) 1978年段階で、米軍が制式化前のM1戦車の主装甲(複合装甲は、チョパムアーマーがチーフティンの試作で試験後、M1戦車初期・チャレンジャー戦車で採用されたとされ、これが他国に提供されたとする説は無い
3) 韓国の国会質問などで、K1戦車の装甲性能はM1戦車より大幅に低い(第二世代戦車相当)とされている
- 310 ：名無し三等兵 ：2023/05/27(土) 08:20:17.51 ID:N7vx3dXrd.net
- >>309
2008年くらいまではその認識が日本では普通だったわね
ただ韓国防衛技術研究所が2020年11月に発表した「K계열 전차 장갑의 성능개량 필요성과
기술추세」によると、「K1戦車の複合装甲は、米国M1戦車の複合装甲をベースに開発された複合装甲を直輸入して装着している」と明記されてる
- 311 ：名無し三等兵 ：2023/05/27(土) 08:21:33.90 ID:vBoXKTZT0.net
- 何でわかるの
- 312 ：名無し三等兵 ：2023/05/27(土) 08:33:53.65 ID:NDOpo99Z0.net
- 重量を増やさずにCE装甲厚を稼ぐなら空間装甲だよねって結論。物理法則は変えられない
- 313 ：名無し三等兵 ：2023/05/27(土) 08:37:48.57 ID:bfdobrlk0.net
- >>310
そこ、日本の戦車のエンジンはドイツからのライセンスとか平気でウソ書くところですよ
- 314 ：名無し三等兵 ：2023/05/27(土) 08:38:54.27 ID:N7vx3dXrd.net
- あるいはアメリカが輸出向けエイブラムス用に開発中のEAP後継複合装甲みたいに技術革新を反映したものを作るか
- 315 ：名無し三等兵 ：2023/05/27(土) 08:41:45.74 ID:N7vx3dXrd.net
- >>313
誰が書いたどの記事だろう
記事名とか教えてほしい
K1の装甲についての記事は技術研究所研究所長が書いたやつですね
自国向け装備と海外向け装備で認識のズレがあるのはしゃーないところはあるだろうとは思うが
- 316 ：名無し三等兵 ：2023/05/27(土) 08:44:44.81 ID:nPMuK5Lfa.net
- K1はモジュラー装甲ではないから装甲の溶接をわざわざ剥がして解体しないと複合装甲封入出来ないけど韓国にそんな技術は無いしそれをする予算もない
アメリカのM1が可能なのはとんでもない予算を注ぎ込んでるし技術も持っているから
日本ではK1改装前後の重量差から装甲換装は有り得ないと常識的に判断されてたが、韓国内でもK1改装時の予算からして複合装甲換装は無理って喝破してた人が近年現れたよね
- 317 ：名無し三等兵 ：2023/05/27(土) 08:47:16.03 ID:vBoXKTZT0.net
- 元ネタこれかwiki
The Special Armor Plate (SAP) is a classified composite armor used for the K1 tanks crafted by the United States using identical materials and technologies used on the armor of M1 Abrams.
Its specifications are strictly restricted for public release and limit South Koreans from accessing the armor. The SAP is applied on the turret and the front of the hull.
Meanwhile, the side of the hull is protected with additional RHA plates, which provide protection to all types of 115 mm ammunition fired from T-62 in the hands of North Korea at the time of the development.[7]
- 318 ：名無し三等兵 ：2023/05/27(土) 08:49:03.69 ID:N7vx3dXrd.net
- >>316
E1の時には装甲換装はしてなかったな
2019年発表で2024年から実施予定のE2改修で砲塔の上面を切断、既存装甲材を撤去して新開発の複合装甲モジュールを封入する、とは言ってるけどもまだ先だな
- 319 ：名無し三等兵 ：2023/05/27(土) 09:34:02.19 ID:OMg2q/Jr0.net
- 戦闘機のメンテナンスを端折る国だよ、戦車の前面装甲を改善するとは思えん
実際に高額予算を突っ込んで前面装甲を改善しても、損害が激減するとは思えんのよ、費用対効果を考えれば装甲の改善より戦車の増数だし
…だから日本も74式の改善では無く90式への移行だったろ
戦争が起こっても死ぬのは兵士であって役人達では無い、ソレより中抜き…稼ぎだよ
- 320 ：名無し三等兵 ：2023/05/27(土) 14:41:41.18 ID:oT7hCEiBa.net
- >>316
そうそれ。
>>317
Wikipediaがソースw
- 321 ：名無し三等兵 ：2023/05/27(土) 14:42:55.56 ID:oT7hCEiBa.net
- >>319
兵士に至急するアーマーですらケチる国ですからw
- 322 ：名無し三等兵 ：2023/05/27(土) 19:50:23.01 ID:5s14iIZy0.net
- >>310
＞2008年くらいまではその認識が日本では普通だったわね
＞と明記されてる
朝鮮人の現実に対する認識がおかしいからな。
あいつらAPFSDSを国産したときに「タングステン製弾芯は世界初」とかわけわからんこと言ってたし、あっちのマスコミは歓喜雀躍してADDのステートメントを引用してた。
- 323 ：名無し三等兵 ：2023/05/27(土) 20:09:27.61 ID:WpeMcmZb0.net
- >>321
軍靴も問題を起こしまくっているのだが。
韓国軍「新型戦闘靴」は〝欠陥シークレットブーツ〟…穴空き、底剥がれ、調達役人の不正も判明〝泥沼〟
https://www.sankei.com/article/20140324-SOGYR2UAPZM3VNFMES3LHXBH6Q/
国内では「国際的に評価」されたホルホル源ということになっている。
「インド軍・ロシア軍も韓国の軍靴を履いています」
https://s.japanese.joins.com/JArticle/213536?sectcode=A00&servcode=A00
- 324 ：名無し三等兵 ：2023/05/27(土) 20:47:05.98 ID:zAnkzi6ca.net
- >>323
メットも。
他ではK2のPP開発費も流用しちゃうしw
- 325 ：名無し三等兵 ：2023/05/27(土) 20:48:10.99 ID:zAnkzi6ca.net
- >>322
KVLSでも同じような事を言ってましたね。
- 326 ：名無し三等兵 ：2023/05/27(土) 21:57:43.12 ID:WpeMcmZb0.net
- >>320
＞Wikipediaがソースw
正確にはWikiはソースがあれば何を書いてもよくて、そのソースが何かというと「[先端国家の礎石、防衛産業]韓国型戦車K1開発会社」というYoutubeの1時間動画3本セットのうちの二本目ということになる。
この動画は字幕がないので自動翻訳が使えず、何言ってるのかわからんが、コメントを見るとホルホル番組ではある模様。
まあYoutubeをDLできるツールを使ってファイルを落としてから、自分で作ったアカウントに再アップして、そのときに字幕を付ける設定にすればYoutubeが勝手に字幕を作るので、それをテキストで取り出して翻訳、ということもできるのではあるが、面倒なんで。
SAPが無いとか言ってるのは日本のマスコミのファイクニュースだ！ アーマーマガジンに書いてあるもん！ なんて叫んでいるのもいるが。
https://twitter.com/delfoass/status/1238084690319273984
1996年のアーマーマガジンの記事ではSAPとあるわけだが、そもそも当時はエジプトを皮切りにDU抜きで輸出した装甲をEAPとして区別していなかった。
K1の契約が無印M1の当時であれば、バーリントンアーマー、日本じゃチョバムアーマーのほうが通りの良い非DUな複合装甲であったわけで、M1と同じというのはM1生産最初期当時の話であり、4桁シリアルの後ろにUとかMとかつけたDU装甲装備のM1の技術が流れたわけではなく、70年代のアメリカの技術を朝鮮人が自前でなんとかしようとしているという話でしかない。
(deleted an unsolicited ad)
- 327 ：名無し三等兵 ：2023/05/27(土) 22:21:05.35 ID:WpeMcmZb0.net
- >>316
＞K1はモジュラー装甲ではないから装甲の溶接をわざわざ剥がして解体しないと複合装甲封入出来ないけど韓国にそんな技術は無いしそれをする予算もない
というか、あいつら自前の装甲をSAP連呼するわ、契約当時の文言を40年引きずってM1と同等の最新のとか、ミスリードに熱心だよな。
＞アメリカのM1が可能なのはとんでもない予算を注ぎ込んでるし技術も持っているから
DU装甲（あるいはEAPと区別される「アメリカの」SAP）は、GDLSがクライスラーだった時代から官給品として工場に納入されてメーカーでも中身をどうこうできない軍事機密で、最近、ウクライナにM1を送るか？ 保管車両の在庫はどうよ？ って話においても「DU装甲を外す設備や資格があるのはGDLSしかないよ、31両1個大隊分を送るのは23年後半になるよ、いや来年頭だよ」みたいなことになっている。
https://suomensotilas.fi/2023/01/25/taistelupanssareita-ukrainaan/
https://www.thedrive.com/the-war-zone/m1-abrams-tanks-in-u-s-inventory-have-armor-too-secret-to-send-to-ukraine
国防総省は「だから入札で安いとこ選ぼうにもできるのがGDLSしかないんだってばよ」を説明する文書も出しているそうだし。
- 328 ：名無し三等兵 ：2023/05/30(火) 05:13:12.30 ID:klO/4j3d0.net
- K1のSAP（無印M1相当の輸入品）の防護力はRHA400〜500mm、K1A1の国産KSAPが600mmか
Bulsae-4でブチ抜かれるって韓国議員が入手した軍内部話との整合性は取れるな
そりゃサムヤンコンテックがA3やE2で新型装甲換装しようと言う話にはなる
- 329 ：名無し三等兵 ：2023/05/30(火) 06:38:10.48 ID:/CeOuRTna.net
- LAMで普通に正面抜かれる
- 330 ：名無し三等兵 ：2023/05/30(火) 08:34:49.88 ID:klO/4j3d0.net
- >>326
SAPとEAPはそもそも別物では
K1がM1無印用のSAP（NERA？）で対CE〜500mm、エジプト等がM1A1で装着してるEAP（セラミック系又はチタン系）が対CE〜750mm（容積が増してる砲塔部〜900mm）で
K1はSAP装備だけどEAPは供給されてない、で良いのでは
- 331 ：名無し三等兵 ：2023/05/30(火) 08:40:27.70 ID:yF4Nszrvd.net
- ・BRL-1装甲（≒SAP）(1980) 無印M1→NERA又は無拘束セラミック、K1用に輸出
・BRL-2装甲（≒EAP）(1984) M1IP及びM1A1→拘束セラミック、中東及び台湾輸出用M1A1/A2
・HAP（1987〜）M1A1（HA）→劣化ウラン
こんな感じかね
- 332 ：名無し三等兵 ：2023/05/30(火) 11:46:18.10 ID:PkQEfazla.net
- K1に追加走行を加えたらまたバランスが悪君なるんじゃないの？
- 333 ：名無し三等兵 ：2023/05/30(火) 18:08:45.96 ID:mqt0lpFxa.net
- 重くなりすぎると言われようがそうせざるを得ないからブクブク太り続けるレオ2(特にNO)もあるので結局は性能の要求が最優先なのでは
- 334 ：名無し三等兵 ：2023/05/30(火) 20:10:12.06 ID:kS7M+OaI0.net
- 焦点：韓国が武器製造でポーランドと大型提携、巨大軍産複合体目指す
ttps://jp.reuters.com/article/southkorea-military-industry-idJPKBN2XL063
- 335 ：名無し三等兵 ：2023/05/30(火) 20:45:16.03 ID:eU5X9TNc0.net
- 120mm砲装備のK1A1て全て新造で105mm砲装備無印K1からの改装車がひとつもない
更にその後の改良型も常に120mm砲装備型と105mm砲装備型の2系統でいつまでたっても一本化出来ない
それを考えると更に難易度高い装甲こじ開けて複合装甲封入は韓国には無理ゲー
新造時のK1A1もK1との重量差が砲関係分しかないのだからやはりA系列も空間装甲のまま
- 336 ：名無し三等兵 ：2023/05/30(火) 22:13:32.84 ID:ncA+hE2y0.net
- 何はともあれ輸出好調そうで何よりだ
ノルウェーじゃ負けたけど好評価だったみたいだし
中小国にはM1は持て余すしレオパルトは独が煩せーしでやっぱりこの位が手頃なんだろうな
まあポーランドから呑まされた条件が本当なら割にあってるのか気にならんでもないが
本邦も10式は難しいだろうけど90ベースの輸出用戦車とか作って売れたらなあ
- 337 ：名無し三等兵 ：2023/05/31(水) 05:26:20.61 ID:9FHhSIrK0.net
- K1A1は砲塔構造から再設計してるんだからK1→K1A1改修がないのは当然なんだが…
- 338 ：名無し三等兵 ：2023/05/31(水) 06:30:44.68 ID:GmwkdpS+a.net
- 構造自体は言うほど変わらんぞ
M1からM1IPの方がまだ変わってる
- 339 ：名無し三等兵 ：2023/05/31(水) 09:15:02.97 ID:IQYOLaYL0.net
- >>330
＞SAPとEAPはそもそも別物では
誰が同じだなんて言ったんだよ。朝鮮人の誤認させる気満々なミスリードうぜえって話なのに。
M1の装甲とバリエーション。
https://i.imgur.com/FuudaV4.jpg
＞K1はSAP装備だけどEAPは供給されてない、で良いのでは
良い悪いを勝手に仕切るうざ絡みのおっさんうぜえ。
M1で使ってる複合装甲は材質な何であろうと呼称はSAだし、その特殊装甲はパッケージ化されてモジュールを溶接して搭載される仕組みなのは無印から変わらん。
- 340 ：名無し三等兵 ：2023/05/31(水) 10:10:17.42 ID:NqRU0yC50.net
- >>39
あ、これいいね めちゃわかりやすいわ
早速保存させてもらった
ありがと！
- 341 ：名無し三等兵 ：2023/05/31(水) 10:11:15.80 ID:NqRU0yC50.net
- ごめん>>339氏にありがとです
- 342 ：名無し三等兵 ：2023/05/31(水) 12:28:51.64 ID:s8FhRmbD0.net
- >>339
SAの中にBRLやHAPって種類の区分はあるわけね
- 343 ：名無し三等兵 ：2023/06/01(木) 05:03:03.22 ID:b8h29OaA0.net
- アメリカのSAと韓国人の言うSAPは別物で全く関係ない
と言うか韓国のSAPは妄想の産物で実在しない
- 344 ：名無し三等兵 ：2023/06/01(木) 08:43:45.90 ID:OQrTkI8t0.net
- 韓国製品≒焼畑用にローコスト製品
だからコスト高になる特殊な装甲は使っていないと思うよ
北朝鮮の現状や、韓国のバックに米国と日本がいる事から「北朝鮮が南下する事はない、、」と信じているから、ソレが製品に現れてきている
あの国の兵器開発とかを見ているとソレが良く判るんだ、秋葉原で買ってきたパーツでスパコンを組むような感じがするんだ
- 345 ：名無し三等兵 ：2023/06/01(木) 10:18:08.18 ID:ZPVkyTHl0.net
- 陸軍兵器についてはそこまで卑下したものではないと思うけど、特段秀でた技術があるわけではないから重量増やさずに装甲を強化したみたいのは眉唾
- 346 ：名無し三等兵 ：2023/06/01(木) 11:12:27.92 ID:5K7jX/jy0.net
- K1の装甲は試作車から最新型まで徹頭徹尾空っぽの空間装甲のまんまです
- 347 ：名無し三等兵 ：2023/06/01(木) 11:47:05.64 ID:KrbuAi2oM.net
- >>346
>空間装甲のまんまです
1) ↑これは非常に合理的な仮説ですよね
2) 米国が、配備したばかりのM1戦車に採用した非拘束セラミック装甲を数年後に(1980年代前半の)韓国に提供したと言うのが考えにくい (あるかもしれない。もしそうならM60戦車のラ国について米国側が拒否した理由は何だろう)
3) K1戦車の各バージョンの重量から、装甲が変化していない説は韓国のネットで指摘されている
- 348 ：名無し三等兵 ：2023/06/01(木) 21:11:14.71 ID:MLDw6OHH0.net
- K1の改装って内部パーツ交換以外は全部外付けなんだよね
その点からしても装甲そのものをこじ開けたり車体や砲塔をストレッチする技術は無いと判断出来る
更に溶接部を切断する際の熱で装甲が劣化してしまうからやはり改装で複合装甲化は有り得ない
K1は元々空間装甲で設計されてるから砲塔も車体も箱そのものが装甲、西側第3世代は空きスペースにはめ込むものが複合装甲なのでK1とは全く別物
その意味でもK1は第3世代戦車とは言えない
- 349 ：名無し三等兵 ：2023/06/02(金) 07:50:19.00 ID:pYYAuOtLd.net
- >>347
>>348
5chのこのスレの中でしかその主張通用しないんだよなぁ…
- 350 ：名無し三等兵 ：2023/06/02(金) 09:43:42.52 ID:I285h7DH0.net
- 合理的な推論って奴だと思うけど、実態はどうなん？
ヒトマルみたいに容積減らして装甲厚確保しながら軽量化しましたみたいなアプローチもとれないし、技術革新()つーにもベースがスペースアーマーじゃ重量増は避けられんのだが
増えた分は120mm砲化で使い尽くされてるよね
- 351 ：名無し三等兵 ：2023/06/02(金) 20:38:32.92 ID:UVvscV320.net
- >>349
そりゃ韓国だけでしか通用しない話を世界と言い換える韓国人や在日さんからしたらそうだろうね
- 352 ：名無し三等兵 ：2023/06/02(金) 21:51:30.25 ID:XIZQKLFH0.net
- まずは複合装甲を使ってるという公式情報を否定出来る内部リークでもなきゃただの怪文書だろ
複合装甲は無印の頃から搭載されているわけだし、そうでなきゃ初期の弾頭であるK270の防御さえ覚束無いことになる
- 353 ：名無し三等兵 ：2023/06/02(金) 22:36:36.89 ID:sgIVYrJE0.net
- >>352
>まずは複合装甲を使ってるという公式情報を否定出来る
・公式・・ 設計を担当した米側資料でないとちょっと信じがたい。40年後にローテーションで着任した将官が当時の技術について熟知しているかどうか疑問だね
- 354 ：名無し三等兵 ：2023/06/02(金) 23:41:22.92 ID:idB/uW170.net
- いうて韓国軍の発表とか公表スペックって、韓国国会で「○○という事になっているが、実際には□□だった。どういうことなんだ！？」っていうのがよくある韓国軍だからなぁ
公式発表そのものが信用できないという根本的な問題があるわなぁ
- 355 ：名無し三等兵 ：2023/06/03(土) 00:49:58.50 ID:iOG/ODOd0.net
- 北と南の戦車戦とかビスマルクとフッドのようにどちらもユトランド沖海戦の戦訓以前の古い設計で先に当てたもの勝ちになるんだろうね
あの開戦ではフッドがプリンツオイゲンを誤認して狙った為ビスマルクのほうが先にフッドに命中弾を与えたために轟沈したんだけど、ビスマルクも第一次大戦型で遠距離砲s年による高角度弾にはフッド同様紙切れみたいな防御しか無いので下手したら互いに初段でそれぞれ轟沈みたいな結果もあったわけで。
数の上で主力のK1系は着たのT-62系と撃ち合うと同様の先に当てたもの勝ち、そのあたりはK1系の照準能力にアドバンテージはあると思うけど、主砲弾食らったらどちらも一撃で撃破ハマン脱がれないとは思う
- 356 ：名無し三等兵 ：2023/06/03(土) 05:54:53.64 ID:kdaB7jyn0.net
- 第2世代戦車はAPFSDSには耐えれない
K1は最後の第2世代戦車と揶揄される74式どころか、更にその後の第2世代戦車メルカバMk.Iよりも後の、遅れてきた真の最後の第2世代戦車だからAPFSDSに抗堪出来ないのは当たり前
複合装甲が既に既知のモノである時代に空間装甲戦車として開発設計されてしまったのがメルカバとK1の悲劇
K1はフランスのAMX-32、AMX-40、イタリアのOF-40等の輸出専用戦車と同じカテゴリーで第2世代戦車と第3世代戦車の狭間にある2.5世代戦車と呼ぶべきモノ(イギリスのヴァリアントやチーフテン900は辛うじて第3世代)
K1を第3世代戦車と勘違いと言うか、そうであって欲しいと思う韓国人の願望が変な間違いを起こさせてるだけ
- 357 ：名無し三等兵 ：2023/06/03(土) 07:24:06.67 ID:V7jtAv+10.net
- >>354
逆に瑕疵があれば突っ込まれる程度の透明性と健全性はあるって事では?
- 358 ：名無し三等兵 ：2023/06/03(土) 09:19:19.24 ID:oNFwHw6q0.net
- 毎年のようにサバゲメットだのペラペラ防弾チョッキだのゴミ給食だの出てくる時点で異常です。むしろ氷山の一角が隠しきれなくて出てるだけでどれだけやばい案件隠れてるかって疑わないとまずいで
品質管理におけるエラー摘出密度が高すぎる、と言うのが韓国軍の調達における判定
- 359 ：名無し三等兵 ：2023/06/03(土) 11:38:21.18 ID:hMSAgbtq0.net
- >>358
ソウル都心防空用のエリコン対空砲の７割、韓国製の偽造品だった
って事なかったっけ？
こういう所からして、K1の装甲の件、乗り込む兵士の逃亡を和らげる効果しかないかもと
最悪を想定しておくべきじゃないのかな。
ロシアの方でも横流し等の為に色々書類上のスペックしかなかった現実が有ったようだが
北朝鮮ではどうなんだろうね。
APFSDSは核開発する位だから劣化ウラン弾？
北朝鮮の経済力で十分な装甲と弾薬を用意できているのだろうか。
- 360 ：名無し三等兵 ：2023/06/03(土) 15:02:40.11 ID:wF3nqWf00.net
- >>357
良い方に解釈すればそうだけど、実際はウリナムでナム側のタレコミとかが切っ掛けで、
指摘されても改善されないなら、透明性も健全性もないよねっていう
- 361 ：名無し三等兵 ：2023/06/04(日) 00:15:36.83 ID:9EpHoqUKa.net
- >>358
判定と言うからにはどこか公正な視点から見て判断を下したところがあるのだろうけどどこの監査機関?
ニュースサイト等で知れる情報だけでもどこの国も小銃から軍艦に至るまで不具合のニュースには事欠かないし配備縮小・中止に至った例まで多数有るわけだけど
- 362 ：名無し三等兵 ：2023/06/04(日) 06:12:05.95 ID:S6LABqz90.net
- >>360
あら捜ししては鬼の首とったみたいに騒ぐだけだからな…。
- 363 ：名無し三等兵 ：2023/06/04(日) 09:11:13.60 ID:/H/BTPiY0.net
- >>361
韓国軍の山のような「不正」と他の国の「不具合」を一緒にするのはいただけないな
- 364 ：名無し三等兵 ：2023/06/04(日) 13:39:28.71 ID:oPEJ8tDJ0.net
- あら捜しというには、悪質すぎるから
命に関わる様な事でも平気で手抜きしたり不正したり癒着したり、悪質なの多すぎる
議員だって多くは徴兵で軍隊経験あるから、余計に腹が立ってるから黒海で問題視する・されるわけだし
- 365 ：名無し三等兵 ：2023/06/04(日) 20:36:49.93 ID:jOWYFm+H0.net
- イギリスならAJAXにPOWは未だに改善の気配もなく45型も欠陥是正は遅々として進まない
ドイツでは新形フリゲートやプーマが長期間問題児として君臨しているし潜水艦も不具合祭り。G36は基部が熱で変形を起こす
A400Mは性能計画未達のまま、ユーロファイターもAESAレーダーが搭載されるまで長い年月を要し初期生産型は寿命も短く同じ機体で代替することに
アメリカもF-35以外はEFVにMCSにLCSやズムウォルト等新兵器の開発失敗や不具合に悩まされ続けて既存兵器の置き換えに失敗してるし次期ライフルを勝ち取ったMCXは最新ロットで銃身が曲がる始末
韓国含めどの国も同じレベルの問題を国力や規模に比例した数起こしてると言うのが個人的な見解だなあ
多すぎるとか悪質って主張は笑韓辺りに集中的にアンテナ向けて情報や思想が偏ってるだけじゃねと
- 366 ：名無し三等兵 ：2023/06/04(日) 21:09:54.91 ID:RtjcTSNg0.net
- それでも躓いてるところの難易度レベルが段違いなんだけどね
韓国の躓いてるところは他国がとっくに過ぎてしまったところなので
五十歩百歩とか目糞鼻糞みたいに同列で語れるモノではありません
- 367 ：名無し三等兵 ：2023/06/04(日) 21:35:48.24 ID:jOWYFm+H0.net
- 兵器開発や装備調達ってのはよほど実験的なプログラムでもない限り現実的な着地点を見定めてやるもので
ハードルの高さで優劣がつくなんてのはちょっと独り善がりじゃありませんかね
- 368 ：名無し三等兵 ：2023/06/04(日) 22:15:56.76 ID:S6LABqz90.net
- >>364
＞議員だって多くは徴兵で軍隊経験あるから、余計に腹が立ってるから黒海で問題視する・されるわけだし
自分のステークホルダーの不正にはダンマリだから「あら捜し」なんだよ、連中は。
- 369 ：名無し三等兵 ：2023/06/04(日) 22:31:47.11 ID:S6LABqz90.net
- >>365
＞韓国含めどの国も同じレベルの問題を国力や規模に比例した数起こしてると言うのが個人的な見解だなあ
つまり「個人の感想です」だろ？
兵器の開発配備が進まない、欠陥や不具合が見つかったとしたら、それは「すんまそん、予定どおりにいきませんでした」で議会に報告される。
韓国の場合は、米軍に納入するチェック済み軽油を積んだローリーから運行監視用GPSを取り外して別の車が米軍基地に直行。その間にローリーは別のスタンドで軽油を降ろし、安い灯油と入れ替え。米軍基地の手前でGPSを付け直して「寄り道してません」と灯油を納入、差額を着服していたのが発覚、逮捕者を出す、とか。
防弾チョッキを開発したあとに賄賂で調達計画を白紙撤回させ、新型と偽って旧型を納入して検察が動くとか。
ロッキードとレイセオンに勤務経験のある朝鮮人が、退職・帰国して会社作ってKIAにプレゼンした中身が、在職中に入手して持ち出した機密情報で米検察に起訴されたとか、のっけから犯罪、ってのが多すぎなんだけど。
＞イギリスならAJAXにPOWは未だに改善の気配もなく45型も欠陥是正は遅々として進まない
＞ドイツでは新形フリゲートやプーマが長期間問題児として君臨しているし潜水艦も不具合祭り。G36は基部が熱で変形を起こす
＞A400Mは性能計画未達のまま、ユーロファイターもAESAレーダーが搭載されるまで長い年月を要し初期生産型は寿命も短く同じ機体で代替することに
＞アメリカもF-35以外はEFVにMCSにLCSやズムウォルト等新兵器の開発失敗や不具合に悩まされ続けて既存兵器の置き換えに失敗してるし次期ライフルを勝ち取ったMCXは最新ロットで銃身が曲がる始末
なあ、それらのうち逮捕者を出したり検挙されたり起訴された例を挙げてくれ。
- 370 ：名無し三等兵 ：2023/06/05(月) 07:08:53.47 ID:++LZHCqXM.net
- >>369
韓国の装備開発の不具合で逮捕されたという例も出せないので収賄や汚職方向に持っていきたいわけですね
本邦で言えば装備品の品質改竄や水増し請求が類例に当たるものでしょうな。払い戻しや指名停止や辞任で済んでるのは温情では?まあ次官が収賄で逮捕された例も有りますが
- 371 ：名無し三等兵 ：2023/06/05(月) 11:24:51.95 ID:8YKZydPO0.net
- 毎年毎年、あらゆる装備にそれが起きてたら韓国レベルだと嘆いても良いのかもね
- 372 ：名無し三等兵 ：2023/06/05(月) 14:13:00.49 ID:z8RVLk+v0.net
- ＞韓国の装備開発の不具合で逮捕されたという例も出せないので
防弾チョッキと軍靴って装備開発じゃないんだｗ
＞本邦で言えば装備品の品質改竄や水増し請求が類例に当たるものでしょうな。
本邦であれば試験省略を「住友社内で」見つけて報告するまでｖ「自衛隊が気づかなかった」ってやつだし、三菱の水増し請求ってのは「赤字受注が状態化する中での工数の付け替え」で、企業の経営の健全化を図るというのであれば、もう防衛からの撤退が一番手っ取り早い。コマツやダイセル同様に。
＞払い戻しや指名停止や辞任で済んでるのは温情では?
＞まあ次官が収賄で逮捕された例も有りますが
防衛省の次官が賄賂を請求して指名停止が温情って…。働いたことも無いバカ朝鮮人が「チョッパリもやってるニダ」を捏造してイキってんじゃねーぞ？ つーか。
＞まあ次官が収賄で逮捕された例も有りますが
韓国大統領といえば、暗殺や亡命を回避しても退任後は逮捕か収監だもんな。
- 373 ：名無し三等兵 ：2023/06/05(月) 16:47:04.03 ID:++LZHCqXM.net
- >>372
>>両紙によると、韓国国防部は２８億ウォン（約２億７０００万円）かけて最先端の防弾チョッキを開発した。ところが、防衛関連メーカーによる軍幹部への賄賂攻勢で導入計画は白紙になり、２０１４年から約３万５０００人の兵士に配布された防弾チョッキは、北朝鮮の小銃「ＡＫ７４」の銃弾が貫通する従来品だったというのだ。
開発が完了した装備の導入計画に対する妨害工作まで開発に含むと言う認識で?
ここまで日本語に対する理解が異なるのであればそりゃ延々と誤った長文を垂れ流す羽目になりますわな
- 374 ：名無し三等兵 ：2023/06/05(月) 21:17:30.21 ID:IKQ0eJjT0.net
- ＞ここまで日本語に対する理解が異なるのであればそりゃ延々と誤った長文を垂れ流す羽目になりますわな
日本語を理解している気分のザイコって、ただのバカだよな。
国防や愛国心を口実にしながら逮捕者出そうが税金チューチューやるのが朝鮮人で、防衛産業から手を引きたがっているのが日本企業という比較が理解できない。
自分の言葉で説明できずに無駄に引用するけど、何ら論旨と関係がないとか、救いがないな。
- 375 ：名無し三等兵 ：2023/06/05(月) 21:35:28.94 ID:8YKZydPO0.net
- 控えめに言ってクソ以下の韓国軍調達を無理に擁護しようとするからアクロバットな論理展開つーか論理破綻になるんだよな
- 376 ：名無し三等兵 ：2023/06/05(月) 22:40:10.58 ID:0eW0ssax0.net
- >>365
それらの例って、要するに能力不足で上手く出来なかっただけで、言ってみればそこに悪意はないよね
374までの話の流れは、不正や中抜き、癒着などの犯罪行為、つまり悪質な事の話だったわけで
それなのにそういう話の展開をするのは、話題を挿げ替えようしてるようにしかみえないよ
- 377 ：名無し三等兵 ：2023/06/05(月) 22:49:29.96 ID:0eW0ssax0.net
- >>370
> 韓国の装備開発の不具合で逮捕されたという例も出せない
そんな話誰もしてなかったよ？
それはともかく韓国は開発段階はともかく、製品化されるまでに偽造が多いからなぁ
偽造で逮捕も多いよね
出来なかったら、K-2の足回りの時みたいに、出来なかったと言えば良いのに偽造して出来てるとしてしまう所は悪質というか、犯罪だよね
それと、中抜きのための勝手な仕様変更文化は擁護できないと思うなぁ
- 378 ：名無し三等兵 ：2023/06/05(月) 23:18:03.50 ID:8YKZydPO0.net
- ワッチョイのUA見れば分かるけど無理矢理K1の韓国式装甲()を擁護してたしなあ…
- 379 ：名無し三等兵 ：2023/06/06(火) 00:43:50.80 ID:fCWfkZOaM.net
- 「K1に複合装甲は無い」と言うソース無しの珍説から始まってここまで拗れるのは正にアクロバティックな叩きと言う他無い
>>374
>>防弾チョッキと軍靴って装備開発じゃないんだｗ
結局己の認識の誤りを訂正する気はないんだね
しかもいきなり愛国心なんて言葉を持ち出す辺り君のほうが余程サイコで怖いよ
- 380 ：名無し三等兵 ：2023/06/07(水) 17:54:57.60 ID:q+gPhg7u0.net
- 防弾チョッキや軍靴は、装備品だし、開発時に不正があった事は韓国（の国やメディア）も認めてるから仕方ないね
- 381 ：名無し三等兵 ：2023/06/08(木) 01:14:18.20 ID:a3L4WGeu0.net
- 「検挙だの逮捕だの軍隊を詐欺のネタにしかしてないとか朝鮮クオリティだな」と言われたら「開発失敗や遅延は先進国でもやってる！」とか話を誤魔化しているけど、自分で挙げた「開発の失敗や遅延」で誰が逮捕されたのか言ってみと返されたら、訂正しろとかサイコとか顔真っ赤にして話題そらし続けるしかないのが笑う。
自分で持ち出したネタで自爆とか、どんだけみっともないんだろう、こいつは。
- 382 ：名無し三等兵 ：2023/06/08(木) 07:48:49.43 ID:8cPd6pZPa.net
- レーダー照射とか歴史問題とかベトナム戦争とか、韓国の公式発表をそのまま信じられるひとは幸せなのかなあ
韓国人なら幸せなのかな？韓国人しか幸せになれないか
- 383 ：名無し三等兵 ：2023/06/09(金) 11:54:15.60 ID:ymGtCEJKM.net
- K1が複合装甲であるという明確な証拠出てきたか？
例えNERAでも、複合装甲といえば複合装甲だけども
- 384 ：名無し三等兵 ：2023/06/09(金) 13:00:01.39 ID:ZpQ+bRjM0.net
- >>383
まずは使ってないという証拠を出すべき類の話だからなあ
それがない限りいつまで経ってもこのスレの中だけで延々と論点ずらしと転嫁が続くって言う
- 385 ：名無し三等兵 ：2023/06/09(金) 14:01:36.79 ID:YUtQs+AMa.net
- すげえなあ。使ってない証拠をだせだと。
時期的に言ってデザインのエイブラムズが複合装甲じゃないだろw
- 386 ：名無し三等兵 ：2023/06/09(金) 14:06:56.41 ID:YUtQs+AMa.net
- >>385
ここは俺の誤解があたようだ。すまぬ。
- 387 ：名無し三等兵 ：2023/06/09(金) 14:20:14.93 ID:YUtQs+AMa.net
- M1A2は重量が63.087tを超えてるんだよな。
初期より１割以上重きなってる
K1は51.1から54.5tへ。どう見ても主砲分のぞうかだな。装甲防御が当たっ裏と考えてるやつがおかしい。どこまで復号装甲が使われてるのかな？
- 388 ：名無し三等兵 ：2023/06/10(土) 14:41:23.85 ID:IdQGAPz80.net
- 時系列で整理しよう。
まずK1の契約締結は82年、装甲形式等の基本的な仕様はここで決まる。
そしてこの当時の無印M1はNERAだ。
84年に実車装甲試験を実施。
実用試作車が85年、同年無拘束セラミックのM1A1が生産開始。
87年にM1に劣化ウラン装甲導入。
部品の問題でグダグダやった結果、量産開始は88年。
装甲試験実施までに使えるのはNERAだけだ。
故にK1複合装甲採用派は「初期型は空間装甲またはNERAで後に複合装甲採用」と主張するが、これに特に根拠はない。
K1A1にしても、追加搭載出来る程の重量変化がない。
またK1の砲塔形状だと大面積の拘束セラミック装甲が必要だが、K2時点でも実用化出来なかった物をK1A1で採用していたというのは無理がある。
- 389 ：名無し三等兵 ：2023/06/10(土) 18:53:07.51 ID:qasSM9zHM.net
- >>387
わざわざDU装甲のA2を比較に持ち出すかね
全高車幅車体長、更に装甲の高さを切り詰めて51tと言うのはBRL-2相当を封入した数値としては妥当に見える
装甲輸入履歴は残ってる上に後期ロットで重量が減った(空間装甲になった)なんて話も無い
逆に無印M1の装甲のままK1レベルまで小型化すれば40t代になるんじゃないの?
https://i.imgur.com/IfZsEDc.jpg
- 390 ：名無し三等兵 ：2023/06/10(土) 22:18:01.51 ID:IdQGAPz80.net
- 車体容積の割にクッソ重いのは
空間効率が悪い代わりに重量効率が良い非鉄装甲ではなく
重量効率が良い代わりに空間効率が良い均質圧延鋼装甲が主体って事を示してるんだと思うぞ
- 391 ：名無し三等兵 ：2023/06/10(土) 22:22:10.73 ID:FhzYF7ila.net
- >>389
時代が違うわ。
- 392 ：名無し三等兵 ：2023/06/10(土) 22:59:27.63 ID:qasSM9zHM.net
- >>391
確かにもう90年代に近い戦車だものな。時計の針を戻さない限りRHA主体の設計にはならない
- 393 ：名無し三等兵 ：2023/06/10(土) 23:36:07.62 ID:hWR7H0xN0.net
- >>390
？？？
- 394 ：名無し三等兵 ：2023/06/11(日) 00:41:56.23 ID:ZOynrRXT0.net
- M60すらもったいない遅れた国の遅れた戦車に過度な期待するなって話ですし…
- 395 ：名無し三等兵 ：2023/06/11(日) 09:27:24.51 ID:vRqZ768s0.net
- >>394
だよな、古いM60を韓国に売りつけてM-1を増産するのが簡単でローコスト、韓国もM60が欲しいと言ってたし
そのM60を出さなかったのは、K-1はM60以下の戦車だと言っているのと同義だし
M60には韓国へ渡したくない技術が有って、ソレは簡単に取り外せない代物だと言う事かな
- 396 ：名無し三等兵 ：2023/06/11(日) 16:30:24.58 ID:zdZnMqiQ0.net
- >>395
そうとも言い切れない、数的には西側の主力と言える内にM60の詳細情報が漏れるのは好ましくない、
しかし、韓国専用車両となれば被害は少ない。
そしてK1開発で時間がかかったので十分配備される頃には問題にならなくなる
最終的にM60より良くなっていないとは言いきれないだろう。
形がM1に近いのはM60の砲塔より良いと思う。
ただ、それを十分生かすには複合装甲の技術が前提
それにしてもK1を海外に売ろうとすると金を取れる契約にするのは流石アメリカ
一応独自開発したことになるK2はガンガン売り込みかけてるな
- 397 ：名無し三等兵 ：2023/06/11(日) 18:19:22.18 ID:YGcEvjYy0.net
- >>395
＞だよな、古いM60を韓国に売りつけてM-1を増産するのが簡単でローコスト、韓国もM60が欲しいと言ってたし
1970年頃にクネパパがM60を要求したときアメリカは断って、M48の中古を750両の供与と、アップグレードキットで現地改修するための技術支援をしている。
同じ年に北朝鮮がT-62の契約結んで、M48じゃ足らないんだと国産計画をぶち上げて現代財閥の創設者呼びつけて「やれ」「喜んで」となったのだけど、電車と戦車が同じ発音だから現代は「電車工場つくるのかー」と勘違いしていたという。
そして戦車だと気づいてから愕然としたという、できるわけないじゃんと。
ちなこの年の南北のGDPは「北が」2倍以上でかかったという事実。
1976年頃にクライスラーに手を貸せとおねだりしたときは「悪いこと言わないからM60買いなよ、こんどA3っての作るし、ライセンス生産したいなら口利くし」と言われたけど、ぎゃんぎゃん騒いでM1を6000万ドルかけてモンキーにしてもらえることになったのが1978年。
- 398 ：名無し三等兵 ：2023/06/11(日) 18:37:53.91 ID:vRqZ768s0.net
- >>397
その時期に、米国ですら開発途上の㊙な複合装甲を韓国へ伝授するかなぁ…
良くて空間装甲だろ、複合装甲が欲しけりゃ自前で開発しろ、組立段階なら簡単に組み込めるやろ…だったと思うがね
- 399 ：名無し三等兵 ：2023/06/11(日) 19:19:30.89 ID:YGcEvjYy0.net
- >>398
＞その時期に、米国ですら開発途上の?な複合装甲を
M1と同じ装甲パッケージを提供するという覚書が締結された「その時期」ってのは1979年から1980年にかけてで、そんときにゃ84年から配備されたM1IPの改良型装甲も、87年配備開始のM1A1HAの劣化ウラン装甲もそれこそ開発途上だし、
＞韓国へ伝授するかなぁ…
そもそも伝授してねえから。パッケージの取り付け取り外しからしてアメリカ人でなきゃできない、材料の組成も素材の厚みも並びも極秘のブラックボックスなので、買ったというよりレンタルやリースみたいなもんだし。
- 400 ：名無し三等兵 ：2023/06/12(月) 02:16:21.11 ID:DzEyD2aq0.net
- 韓国は、とにかく技術盗用に熱心だからねぇ
核開発もコッソリやろうとしてバレて信用失っているし、機密は勝手に分解しようとしたりで、信用がない
（玄武ミサイルだって、ナイキ ハーキュリーズをバラして作ったし）
アメリカだって、そんな国にあっさり技術渡したりはしない罠
- 401 ：名無し三等兵 ：2023/06/12(月) 03:33:15.15 ID:fLf9SCyg0.net
- K1に複合装甲が搭載されてる可能性つーと
A1のRHAA600mmが本当だとして、A1にBLR-1と同重量に調整したBLR-2(相当)ってところだけど
BLR-2って多分無拘束セラミックだから、一応複合装甲だよねみたいな
- 402 ：名無し三等兵 ：2023/06/12(月) 08:49:17.83 ID:wGn9cFwN0.net
- >>401
> A1のRHAA600mmが本当だとして、、
この前提そのものが怪しいんだよ、証拠なんて実戦で穴が開くまで判らないんだから
予算とコストからしてシンプルな空間装甲だと思うけどね、HEATはともかく せめてHESHは止めたい
- 403 ：名無し三等兵 ：2023/06/13(火) 19:05:04.17 ID:gwHQBtV20.net
- イギリス位しか使ってないHESHを撃たれる事はないやろ。
まぁ90年代のK1無印なら、115mm砲想定で400mm強
00年代のK1A1なら、125mm砲想定で500mm強の装甲は欲しい所
- 404 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 524b-/5dO [125.215.127.27])：2023/06/14(水) 10:04:05.94 ID:rn798wbB0.net
- 結局こうなるんかい。
というか責任の擦り付け合いが凄いことになってるんだが。
https://www.recordchina.co.jp/b915588-s39-c100-d0195.html
- 405 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fba-eOga [182.167.1.88])：2023/06/14(水) 10:36:34.38 ID:HMjxcyl90.net
- >>404
組立に使ったボルトナットがパチモンだった様だな
サンプルは確実に作って、納品時に手を抜くお国柄が出たんやろ
- 406 ：名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sdf2-/5dO [49.106.106.49])：2023/06/14(水) 10:45:04.95 ID:6+L8ZUQDd.net
- あれ？なんかデジャヴ(防弾ベスト)
- 407 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8f-aWHp [124.87.127.235])：2023/06/14(水) 10:52:14.55 ID:JqwM0ltb0.net
- ポーランド、武器購入の条件として韓国に2兆円規模の金融支援を要求・・年間支援限度額は1.3兆円
ポーランドが武器購入（韓国で言う『防産』輸出）の条件として、韓国に20兆ウォン（約2兆円）規模の金融支援を要求しました。ソース記事SBSによると、貸出及び保証のことだそうです。これは韓国の年間支援限度額（約1.3兆円）を軽く超える金額であり、これが無いと防産購入は無し、とのことでして。本件の前の武器購入のときにも、同じく1.2兆円規模の金融支援を行った、とも。
＜＜・・昨年、韓国政府がポーランド防産輸出1次契約の際に12兆ウォン規模の融資と保証をしたことに続き、現在交渉が進行中の2次契約でも、20兆ウォン以上の金融支援案を協議していることが確認されました。輸出金融当局の年間支援限度を超える額なので、政府のなやみが深くなっていることも分かりました。昨年、ポーランド防産輸出物量は戦車180台と自走砲212門、軽攻撃機48台などで契約額は約17兆ウォンでした。
政府は、契約額の70％に達する12兆ウォンの融資と保証をポーランド政府に提供しました。現在交渉が進行中の二次物量は、戦車820台と自走砲360門などで予想契約額が30兆ウォンを超えます。先週訪韓したポーランド政府代表団は、国防長官などに会い、契約条件として20兆ウォン以上の追加金融支援を要求したことが確認されました。政府高官はSBSに「2次輸出交渉の最後の争点は20兆ウォンを超える輸出金融支援になるだろう」と明らかにしました。海外の軍事専門メディアとポーランドの現地メディアは、「ポーランドが韓国からお金を借りて武器を買う」とし、金融支援に注目しています（SBS）・・＞＞
引用部分にはありませんが、輸出入銀行と貿易保険公社など韓国政府にできる融資、保証などの金融支援、『年間輸出金融支援』の限度額は100億ドルで、13兆ウォンぐらいです。20兆ウォン規模となると、この限度額よりずっと大きいので・・もし何かの方法でできたらできたで、政府財源を本件だけに集中しすぎるのではないか、という懸念も出ているとのことでして。ちょうど6月5日、デジタルタイムズなど一部のネットメディアが、EUがポーランドへの支援金・貸出金を凍結したとしながら、「防産代金は大丈夫なのか」という記事を載せたりしました。
https://sincereleeblog.com/2023/06/14/kanekasite/
結局こういことか
- 408 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-yQgj [49.98.151.159])：2023/06/14(水) 11:26:01.02 ID:/fq49oHod.net
- >>407
まあ、ウクライナ支援名目で自国兵器更新している状況は、普通に警戒されますわ
これも、韓国との裏契約があるんじゃないかと勘繰りたくなる
- 409 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52e0-Jt0b [59.191.147.250])：2023/06/14(水) 12:48:20.75 ID:zLS3qfW50.net
- >>405
斜め読みにも程がある
- 410 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4701-buhD [126.126.142.88])：2023/06/14(水) 14:14:10.59 ID:M54uCiJ80.net
- >>407
エジプトで見た光景
- 411 ：名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sdf2-/5dO [49.106.107.247])：2023/06/14(水) 14:15:59.29 ID:FNhxxQFld.net
- 大規模な裏金じゃん。
- 412 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb8f-aWHp [114.166.241.199])：2023/06/14(水) 15:35:08.24 ID:5ONdoCgw0.net
- >>407
＜＜・・輸出成功という歓呼とは逆の側面もあります。輸出入銀行がポーランド政府に融資や保証など12兆ウォンの金融支援を提供します。ここにとどまらず、現在交渉が進行中の二次輸出にも金融支援が続きます。その規模は20兆ウォンになると言います。ポーランドは1、2次にわたって計30兆ウォンの貸出と保証を確保するわけです。ポーランド輸出には金融支援の他に、現地生産と技術移転条件も付いています。ポーランドは私たちの輸出入銀行のお金を借りて工場を建てて、受けた技術で武器を作って、中部ヨーロッパに輸出するつもりです。国防部と防事庁は「ポーランドが防産輸出の欧州橋頭堡になるだろう」と期待していますが、金融支援と現地生産、技術移転など輸入国の特恵を勘案すれば、ポーランド輸出の真の意味は異なる見方をしなければなりません・・
・・記者は昨日（※8日）国防部定例ブリーフィングで、「技術移転、現地生産、金融支援などをセットを全部与えては、国家的にはマイナスです」、「私たちが貸したお金でポーランドは工場を建てて、設備を作り、移転された技術でK2、K9を作った後、ルーマニア、スロバキアに売るでしょう」と指摘しました。ジョンハギュ国防部広報担当者は「どういう意味か十分に知っている」、「そんな部分も十分に考慮して最適な交渉案を出すように努力中である」と答えました。今回のポーランド輸出は、ポーランドが中央ヨーロッパの防産強国に浮上する機会となるでしょう。ポーランドを国産武器の欧州輸出橋頭堡にするという私たちの希望は、きえつつあります。
少し冷静に、ポーランド輸出問題を見て、遅れたものの、残りの交渉でもより合理的な結果を引き出す必要があります。しかし、交渉の見通しはそれほど明るくありません。「ポーランドが現地生産ライセンス権を望んでいる」、「一次輸出代金の残金に対する追加融資まで要求する」という言葉が業界から出ています・・・・ アメリカ、イギリス、フランスに比べると国力も国防科学力も及ばない私たちにとって、武器市場のハードルは高いです。ポーランド輸出に金融支援、技術移転、現地生産などの条件を付けたのは、それを克服するための努力の一環ではあるでしょう。しかし、過度のポジュギではないのか、振り返る必要があります（SBS）・・＞＞
moz-extension://93bc3828-a199-4c88-abfb-458be035b794/reader.html
今更気づいたのか・・・
- 413 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb8f-aWHp [114.166.241.199])：2023/06/14(水) 15:36:56.90 ID:5ONdoCgw0.net
- >>412
失礼ソース貼り間違え
韓国地上波放送局の国防部門専門記者「ポーランドへの防産輸出、国家的にマイナスになる。いまからでも別の側面を見るべきだ」
https://sincereleeblog.com/2023/06/14/pojugi/
- 414 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-+JNt [106.146.16.112])：2023/06/14(水) 18:14:53.67 ID:0K5aIbIfa.net
- >>407
そんな金が韓にあるわけないw
- 415 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-+JNt [106.146.16.112])：2023/06/14(水) 18:26:57.98 ID:0K5aIbIfa.net
- >>956
相手はしたたたかだよ。金蔓にされてる以下コピペ。K2スレへ。
417 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8f-aWHp [124.87.127.235])[sage] 2023/06/14(水) 10:52:14.55 ID:JqwM0ltb0
ポーランド、武器購入の条件として韓国に2兆円規模の金融支援を要求・・年間支援限度額は1.3兆円
ポーランドが武器購入（韓国で言う『防産』輸出）の条件として、韓国に20兆ウォン（約2兆円）規模の金融支援を要求しました。ソース記事SBSによると、貸出及び保証のことだそうです。これは韓国の年間支援限度額（約1.3兆円）を軽く超える金額であり、これが無いと防産購入は無し、とのことでして。本件の前の武器購入のときにも、同じく1.2兆円規模の金融支援を行った、とも。
＜＜・・昨年、韓国政府がポーランド防産輸出1次契約の際に12兆ウォン規模の融資と保証をしたことに続き、現在交渉が進行中の2次契約でも、20兆ウォン以上の金融支援案を協議していることが確認されました。輸出金融当局の年間支援限度を超える額なので、政府のなやみが深くなっていることも分かりました。昨年、ポーランド防産輸出物量は戦車180台と自走砲212門、軽攻撃機48台などで契約額は約17兆ウォンでした。
政府は、契約額の70％に達する12兆ウォンの融資と保証をポーランド政府に提供しました。現在交渉が進行中の二次物量は、戦車820台と自走砲360門などで予想契約額が30兆ウォンを超えます。先週訪韓したポーランド政府代表団は、国防長官などに会い、契約条件として20兆ウォン以上の追加金融支援を要求したことが確認されました。政府高官はSBSに「2次輸出交渉の最後の争点は20兆ウォンを超える輸出金融支援になるだろう」と明らかにしました。海外の軍事専門メディアとポーランドの現地メディアは、「ポーランドが韓国からお金を借りて武器を買う」とし、金融支援に注目しています（SBS）・・＞＞
https://sincereleeblog.com/2023/06/14/kanekasite/
- 416 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfe4-2rqm [124.66.250.123])：2023/06/14(水) 22:09:53.84 ID:m7Ddwe/t0.net
- >>404
トルコも不良品の変速機を理由に購入の方は少しでも先延ばしや有利な条件を引き出したいようだ
「従来の変速機と新たな変速機は部品も設計も同一。」とは笑ってしまう。
それが信用出来たら苦労しないだろうね、
それに本当に同一なら再テストしてもダメなので再設計して出直して来いと言いたい。
- 417 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfe4-2rqm [124.66.250.123])：2023/06/14(水) 22:15:42.60 ID:m7Ddwe/t0.net
- >>415
やっぱり大量購入は実質撒き餌で本命は技術導入しての自国生産の為、格安で技術を取る事
購入するとは言った、但し、購入資金を融資することが条件だ、ウソは言っていない。
- 418 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4701-buhD [126.126.142.88])：2023/06/14(水) 23:11:36.49 ID:M54uCiJ80.net
- >>417
上は半ば織り込み済みだと思ってたけど(と言うか技術自体の安売りがなきゃ韓国製なんてほぼ売れない)、下までセットになってるとは思わなかったわw
エジプトのK9にもあった同様の条項はどう処理したんだろう？
- 419 ：名無し三等兵 (ﾏｸﾄﾞ FFcf-ZUJ6 [118.103.63.139])：2023/06/15(木) 07:24:21.87 ID:n8my9cmyF.net
- これからは韓国が西側の兵器廠になるっ(ドヤ
て豪語してたのに現実は甘くなかったね
- 420 ：名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sdf2-/5dO [49.106.104.75])：2023/06/15(木) 08:34:42.25 ID:WEhVh/K4d.net
- >>416
そういえばK9自走砲もポーランドのパーツ二積み替えたら調子が良くなったって聞いたけど、それと同じなんじゃね？
- 421 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52e0-Jt0b [59.191.147.250])：2023/06/15(木) 12:37:36.93 ID:GE8BrZ3v0.net
- クラブ自走砲のポーランド製の車体の欠陥が直せずにK9車体に換装する事になったと言う話はあったけどそっちの話は知らんなあ
- 422 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-nJpC [106.128.122.140 [上級国民]])：2023/06/15(木) 14:17:12.54 ID:BVMlLQ/ca.net
- ヨーロッパのソ連系装備をウクライナに輸出
韓国の金で韓国の装備と工場をポーランドに輸出
ポーランドからヨーロッパに輸出
韓国からウクライナへの迂回援助
- 423 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfe4-2rqm [124.66.250.123])：2023/06/15(木) 23:29:31.25 ID:O+nomzLh0.net
- >>422
ちょっと違う、ロシアの方が敵となる可能性の高い旧東側国が
ソ連系兵器を在庫処分しての西側兵器への一気更新が進められる上、
西側支援も十分見込め、恩も売れる。
ここで消耗戦をして来なかった欧州と米国で兵器生産能力が足りない。
廉価で西側兵器で余剰生産能力のある韓国が流れに乗っかろうとした。
- 424 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 92bd-JQtP [221.171.102.179])：2023/06/16(金) 17:52:45.00 ID:ZNZgz/pY0.net
- >>417
＞やっぱり大量購入は実質撒き餌で本命は技術導入しての自国生産の為、格安で技術を取る事
＞購入するとは言った、但し、購入資金を融資することが条件だ、ウソは言っていない。
ポーランドはF-35を買うときにアメリカ相手にオフセットつけろと散々言って、10億ドルの値引きと引き換えにオフセットの要求を取り下げたんだっけ。
ハンガリーがグリペン買ったときはオフセットが150％、ブラジルには地元の部品が80％になるように面倒みて、タイは鶏肉を山程買ってやった、と。
兵器が売れるのは、兵器の値段以上に相手から何かを買うか、兵器を買うカネを貸し付けるか、ヤバけりゃ軍事介入してくるのが明白とかが理由であって、まかり間違っても「韓国製が高性能でお安いから」にはならんよなｗ
- 425 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfe4-2rqm [124.66.250.123])：2023/06/16(金) 23:58:55.63 ID:viurAOiA0.net
- >>424
いや、西側標準のほぼ最新でありながらこのように値引きや技術導入が狙えてお安い
というのは間違いないだろう。
ただし、故障率などの品質は一歩劣るが、ウクライナ見ても判る通りどの道数が必要な以上数で対処。
ドイツでもあの体たらくなのに経済力がより低い国が数を持つには妥協が必要。
その丁度よい位置に韓国製が居るだけかと。
ソレは別の国が中国製兵器を買って使うのと似ているかと。
- 426 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-uGgO [106.155.7.237])：2023/06/17(土) 01:03:09.76 ID:kPfKgmQRa.net
- 実際に韓国製はアメリカやドイツの半額ぐらいで済むからね。ましてや高額なことで有名な日本とは比べ物にならない……まぁダンシング疑惑があるけど。
- 427 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff39-C6j3 [119.26.126.124])：2023/06/17(土) 12:02:57.19 ID:l9pMFYyn0.net
- 韓国製兵器は、兵器そのものの魅力より、様々なオプションが魅力ってことだよねぇ
国全体から見れば明らかに大赤字でも、企業の目隻の利益でプラスなら全然ＯＫなその営業姿勢は、
買い手からすると確かに魅力的に映るのは当然だし
おまけに担当者にも手厚い（）とくればねぇ
ダンピング疑惑には関しては、韓国は輸出品が実際に売れた場合は、（自動車を始めとして何でも補助金が付くから今更でしょ
実際、同じ製品を韓国で買おうとすると滅茶苦茶高いっていうのは韓国人も散々文句言ってることだし
- 428 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-uGgO [106.154.156.41])：2023/06/17(土) 17:54:11.77 ID:1oH76CrVa.net
- オプションはとにかく、旧西側規格の兵器が半額で買えるのは大きな魅力だろう。俺がポルトガル政府関係者でも、やはり検討するだろうからな。
- 429 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-l8k0 [220.144.109.108])：2023/06/17(土) 20:35:06.90 ID:H6O6lHw+0.net
- >>425
＞いや、西側標準のほぼ最新でありながらこのように値引きや技術導入が狙えてお安い
＞というのは間違いないだろう。
なんか現実の認識に齟齬があるな。
（本当にそうできるか怪しい）半額だの融資だのも含めて朝鮮人にどれだけ約束を守らせることができるか、まあポーランドのお手並み拝見としか言いようがないが、フィンランドとエストニアがK9を入れた理由は「古くて単純だから徴兵した兵士でも扱えるし中古で構わない」ってものなんだけど。ノルウェーは逆に自国製の射撃管制システムを使っているからK9を採用したし、トルコはドイツに目をつけられているから直で買えなくて、イラクやフィリピンのT-50はLMがアメリカ政府に口利きさせたものだし。
オーストラリアは最近の原潜リースもそうだけど、日本があまつかぜを1隻買うのでひーこらしてた時代にチャールズ・F・アダムス級を米海軍に3隻作らせるとか「妥協して」F-111を買うとか、人口の割に重武装志向で単価にこだわらない変な国で、オーストラリア国内にラインを敷くって他所が引き受けない条件に乗ったのが朝鮮人だけだったって話だし。途上国向けは西側とか最新とか高性能とか関係ない、ほんとに安いからってだけだし。
- 430 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe4-C6j3 [124.66.250.123])：2023/06/17(土) 20:49:52.35 ID:ZIBCIxCE0.net
- >>428
旧東側兵器体系だったのに一番戦闘する可能性が高い相手がその開発国だからな。
味方になる可能性の高い西側の兵器弾薬が使える方が良いに決まっている
- 431 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe4-C6j3 [124.66.250.123])：2023/06/17(土) 21:06:08.49 ID:ZIBCIxCE0.net
- >>429
とりあえず空海除いて陸戦兵器だけの話ね。このスレの話なんだからK2主体。
空海はホント安物買いのってやつ。勝手に範囲拡大しての叩きはどうなん？
K9の話でも、155mmのそれ、ライバルも古いのが多いんだよ。
砲だけはその155mmのなかで最新(と言っても結構古い)の西側規格だからね。
- 432 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-6L9x [126.126.142.88])：2023/06/17(土) 23:44:15.43 ID:3vft3OXs0.net
- 金ガバ技術移転ガバだから売れてるってだけ
- 433 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-l8k0 [220.144.109.108])：2023/06/18(日) 00:05:45.29 ID:1zgw+0qm0.net
- >>430
ポルトガルが真面目に戦争考えてたら、保有するレオ2がことごとく不動車で、ウクライナに3両送るのにやるのがまずオーバーホールなんて話にはならんだろ。
>>431
＞空海はホント安物買いのってやつ。勝手に範囲拡大しての叩きはどうなん？
そもそも半額ってのは空海に範囲拡大しての話だろ。K2は正札なら850万ドル。10式より高いのは、高性能だからではなく、他所から買ってくるコンポーネントが高い…仕入れ値が高いからだし。
K9の射撃管制と通信システムの出処はノルウェーのコングスベルグ・ディフェンス・アンド・エアロスペースだけど、お前は「とりあえず空海除いて陸戦兵器だけの話ね」と会社を分割させるのかよｗ
＞K9の話でも、155mmのそれ、ライバルも古いのが多いんだよ。
ライバルが古い、K9が新しいなんて与太飛ばすやつは、ググることもできないくらいに頭が悪いか、でなきゃ真顔で平気で嘘がつけるサイコパスのどちらかだな。
「装軌自走砲」の「戦車に追随する」という需要が戦車の削減と一緒に萎びていたというだけで、52口径砲とITごりごりの管制システムを積んだ「装輪自走砲」は本邦の19式もそうだし、アーチャー、カエサル、ATMOS、それのポーランドのライセンス、ウクライナだって作ってるし、M777やインドみたいに牽引砲を近代化する方法もある。
「ライバルが古い≒K9しか選択肢がない」ではなく、射程の延伸やネットワーク化での砲撃効果の向上も含めて装輪牽引でも仕事ができると選択肢が増えたから、利点が戦車べったりしか残らない装軌自走砲である必然性がなくなった。
だいたい朝鮮人のポーランドでの初仕事は「ウチで作った自走砲の砲塔を載せる安い装軌のシャーシない？」だったろ。機甲部隊を総取っ替えする需要があるポーランドが特殊な事例だし、それを朝鮮人が請け負ったからと韓国にコンポーネントやパテントを卸している欧州兵器産業が値引きに付き合う義理はない。
- 434 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe4-C6j3 [124.66.250.123])：2023/06/18(日) 01:25:22.43 ID:Lh8CKPPR0.net
- >>433
ポルトガルの話はしてねーぞ、元はK2とかのポーランドな
半額の話は俺じゃねー
会社分けるとか勝手にすり変え、基本K2の話だろ
K9の話では装輪自走砲にすり替え、そっちの方が良いと思って買えるなららそっち買うだろ。
- 435 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-uGgO [106.154.154.144])：2023/06/18(日) 03:16:47.13 ID:FUhvZwDea.net
- 半額の話をしたのは俺だけど、ダンピングだろうか輸出価格だろうが、買い手にとってはどうでも良い問題じゃないかな？
仮に日本が「最新の19式を2億円で売ります」と言って、それに文句は付けないだろう。
- 436 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff39-C6j3 [119.26.126.124])：2023/06/18(日) 14:14:55.21 ID:FMKsPL690.net
- 買い手にとっては良い話だと思うよ
そこを否定してる人はいないと思うよ
半額ならお得と考える人もいれば、半額でも正直微妙と考える人もいるだろうけど、そこは人それぞれ色々な見方、考え方もあるし
- 437 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-6L9x [126.126.142.88])：2023/06/18(日) 16:09:55.64 ID:udc0xngE0.net
- 韓国兵器は震災の時の辛いラーメンに似ていると思う
どんな時でも手に入っていつでも半額、付いてるスープ捨ててお好みの調味ができる素晴らしい存在
- 438 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df79-+Kb0 [202.177.97.24])：2023/06/18(日) 16:42:57.57 ID:wmh7RfGQ0.net
- 辛ラーメンは震災の時ですら売れてないやろ
今でも置いてあるのか理解出来ん
一定のファンがいるんか？
- 439 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffa6-vrXc [153.207.175.147])：2023/06/18(日) 17:45:05.32 ID:I751xI2Q0.net
- 頑張って在日さんが買い支えていますw
- 440 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-l8k0 [125.197.239.102])：2023/06/18(日) 19:01:00.70 ID:nRx4nUG40.net
- ＞買い手にとってはどうでも良い問題じゃないかな？
＞買い手にとっては良い話だと思うよ
「性能と値段」だけで兵器が売れると思ってるのかね？
「半額ラッキー」って、惣菜コーナーのタイムセールじゃないんだからさ。
おまえら震災で女房子供両親かかえて避難生活するとき、辛ラーメンだけで過ごせるのかよ？
＞辛ラーメンは震災の時ですら売れてないやろ
切羽詰まったときに使うもんに手を抜いて舐めプした軍隊、あったよな…。
https://i.imgur.com/99ZTnSPl.jpg
>>434
＞ポルトガルの話はしてねーぞ、元はK2とかのポーランドな
＞>>428
＞＞俺がポルトガル政府関係者でも、やはり検討するだろうからな。
ポルトガルって言ってる>>428に訂正もなしでレスつけたのはお前自身だろ。
「ポルトガルの話はしてねーぞ」とか、何を人が間違えたみたいに言ってんだよ。
- 441 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe4-C6j3 [124.66.250.123])：2023/06/18(日) 21:11:33.73 ID:Lh8CKPPR0.net
- >>440
実際に>>428に同意したのは半額かどうかは置いといて、旧西側規格の兵器が「安く」買える所だけ
だから>>430ではその点にしか触れてないだろ
- 442 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-jM2u [106.146.24.133])：2023/06/18(日) 23:21:31.80 ID:5n9I+Jxla.net
- EUでは回収されたのに回収命令を出さない日本政府。
- 443 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-6L9x [126.126.142.88])：2023/06/19(月) 00:02:48.79 ID:0Ys50ECL0.net
- 皮肉のつもりがみんなマジに捉えて余裕ないなーとw
- 444 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-uGgO [106.154.152.150])：2023/06/19(月) 01:51:37.70 ID:1QNI5KaMa.net
- >>440
生死のかかった時でも「辛い！ 不味い」と忌避して餓死すりゃ良いさ
馬鹿馬鹿しい
- 445 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-OIsK [1.75.231.34])：2023/06/19(月) 14:39:26.41 ID:W0YsMdRHd.net
- >>438
鍋のシメで辛い味付けの物が他にないからオンリーワンなんだとか
- 446 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df79-+Kb0 [202.177.97.24])：2023/06/19(月) 19:08:18.93 ID:cd5M2Mhm0.net
- >>445
へー
- 447 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-l8k0 [220.144.110.134])：2023/06/19(月) 21:21:29.70 ID:dYh/mue70.net
- ＞生死のかかった時でも「辛い！ 不味い」と忌避して餓死すりゃ良いさ
話をすり替えるなよ。
「これから」準備するのに何が適切であるか、というときに 「現在の費用が最優先である」として「有事において」足を引っ張るのが明白な選択をするのは、あくまでバカであって、バカをやった結果、あるいは責任に対してほっかむりをして「これしかないのだから文句を言うな」ってのは、滑稽というものだ。
で、お前は水も火も不自由ななかで初孫に辛ラーメン食わせて「食えないなら餓死すりゃいいさ」内臓弱った親に辛ラーメン食わせて「食えないなら餓死すりゃいいさ」と「準備不足、あるいは根本的な無能の発露」によって家族を殺していくわけだ。
葬式ではせいぜい辛ラーメンの値段の安さを称えるがいいｗ
- 448 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff39-C6j3 [119.26.126.124])：2023/06/20(火) 00:07:39.57 ID:N1hcU2K90.net
- >>440
国によっては、予算がホントにないところもあるから
欲しいカテゴリーの製品からどれを選ぶかって考えるときに、金を第一に考えざるをえない国も結構あるんだよ……
非常時に辛ラーメンは、そもそもニーズに全くあってないだろー（汗
平時ですら欲しいカテゴリーに入ってるかどうか怪しいのに……
- 449 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe4-C6j3 [124.66.250.123])：2023/06/20(火) 01:16:34.55 ID:MwFq+L0q0.net
- >>448
被災時には水が貴重だったりするのに、そういう時に調理＆食すに向かない辛ラーメンってのを忘れてるよな。
普通に作ってあれ、平気で食える辛さに強い奴ってどれくらいいるのだろう
- 450 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3f-l8k0 [150.147.18.9])：2023/06/20(火) 05:30:44.30 ID:sxUqiYMZ0.net
- サッカーワールドカップ以前の彼の国に今のように疑問を持つ以前に辛ラーメンは物珍しさで狩った記憶はあるが、辛いには辛いけど問題はそこになくて辛味以外に旨味が皆無だった記憶しかない。
辛いって言えばグリコの20倍カレーの方が後を引くし辛い、だが旨味はあるけど。
辛ラーメンの場合の問題はイレギュラーなトッピングが入っていたりした事例や発がん性がある成分が濃厚に含まれていた事例だろう。
今でもそれらの基準がクリアされているとか思えないので怖くて口にできないわけで。
- 451 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-vrXc [106.132.113.172])：2023/06/20(火) 07:30:42.55 ID:Ha2lS/tKa.net
- それは辛ラーメンが悪いんじゃなくて韓国の食品は一般的にそんなものだから仕方ない
併合時代に日本が衛生観念を教育してあげたけど、今持って衛生観念に関しては韓国は後進国だから
- 452 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-C6j3 [113.144.227.244])：2023/06/20(火) 08:54:39.62 ID:T38X5w170.net
- メディアの韓推しで勘違いさせられるけど、カフェブームでコーヒーやスイーツなんてのものが広まったのも、わずか数年前っていう国だもの
今やカフェが街に溢れて馬鹿みたいに皆コーヒー飲んでカフェ大国だってやってるけど、食の途上国なんだよね
早くブームに乗って安く売りまくろうっていう状況なので安全性とか味に日本と同じレベルを期待したらいけない
- 453 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-uGgO [126.158.65.248])：2023/06/20(火) 10:10:06.08 ID:yAlXHyrtp.net
- >>447
辛ラーメンが辛すぎるなら、付属のスープの素は入れないで、鶏ガラスープの素で代用すれば済むんだよ。その程度の事も思いつかない馬鹿なら、死んでも滅びても仕方ない。
それが自然淘汰ってもんだろ？
- 454 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff12-vrXc [153.137.104.196])：2023/06/20(火) 10:14:15.01 ID:/0f4DFQC0.net
- そんなアホな事しなくても最初から辛ラーメン選ばずに他のラーメンにしとけばいいだけの事
そんな事もわからないからいつまでたっても韓国は途上国なんだよ
- 455 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM13-+Kb0 [220.156.14.215])：2023/06/20(火) 10:15:57.51 ID:6AyOxAu2M.net
- つうか災害時に余計な水な必要になる辛い物を食わんだろ。それだけの話
- 456 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-QNMH [153.154.140.243])：2023/06/20(火) 11:02:31.64 ID:lRIzXaG+M.net
- >>453
からラーメンはバカ高いんだぞ、スーパーのPVのほうが遥かに安いだよ
- 457 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-11BT [175.103.240.233])：2023/06/20(火) 17:12:45.31 ID:Fb3epzdL0.net
- だからなんでそうトップヘビーに走るかね…………。
https://pex.jp/point_news/b9c2fd46d89023a04f4ea31e60496974
- 458 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffba-QNMH [121.82.242.192])：2023/06/20(火) 17:25:38.18 ID:JWlqxVC30.net
- 後荷だから、竿立ちで沈むんじゃね
- 459 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-11BT [175.103.240.233])：2023/06/20(火) 17:29:40.23 ID:Fb3epzdL0.net
- 左舷に重量が寄るから最低でも右旋回はあんまりできなくなる。
回避行動とか取れないんじゃない？
- 460 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-6L9x [126.126.142.88])：2023/06/20(火) 17:32:32.93 ID:mzgpUSsG0.net
- >>457
XK3もそうだけど、コンセプトっていうにもクソダサいのしか作れんよな…
- 461 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-vFD+ [106.130.225.190])：2023/06/20(火) 17:42:32.47 ID:RuTg2whOa.net
- 着艦帯を空ける為にはエレベーターで機体を降ろさなければならず、着艦効率が著しく低下する。
アメリカでもCVXコンセプトで段差付き甲板案があったけど早々に放棄された。
まぁ、着艦効率など気にしないぐらい少数の機体しか運用しないなら良いんじゃない。
- 462 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff12-vrXc [153.137.104.196])：2023/06/20(火) 17:59:50.76 ID:/0f4DFQC0.net
- 機種により飛行甲板を分ける方式は実はアイディア倒れの愚策だと空母の黎明期に判明してるのに
さすが歴史を理解出来ない韓国人だけある
- 463 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-11BT [175.103.240.233])：2023/06/20(火) 18:09:45.29 ID:Fb3epzdL0.net
- いくら無人機とはいえ、なんで先祖返りしたんだ……。
あ、そもそも連中は空母使ったことがないから連中の中では戦前の黎明期ままか。
- 464 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df8f-JxxJ [114.158.158.237])：2023/06/20(火) 18:10:47.40 ID:/ZeBHtTK0.net
- 誰か非合理だよとアドバイスする人間は居なかったのか
- 465 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-6L9x [126.126.142.88])：2023/06/20(火) 18:31:04.98 ID:mzgpUSsG0.net
- CATOBARと別の発射方式(ロケット射出とかガイドレール式の発射台とか)の無人機を運用するならありなのかも
とは言え海洋でそんな半端な無人機は使いにくいか
- 466 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffba-QNMH [121.82.242.192])：2023/06/20(火) 18:34:48.88 ID:JWlqxVC30.net
- 着艦機がドジって発艦甲板へ墜ちたら大惨事…無人機だから確率は高いよw
- 467 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-l8k0 [221.171.100.137])：2023/06/20(火) 19:18:23.88 ID:HQJ1M8/a0.net
- ＞辛ラーメンが辛すぎるなら、付属のスープの素は入れないで、鶏ガラスープの素で代用すれば
…インシュリンがとか紙おむつがとか心配することが山程あるのに、辛ラーメンを備蓄するのが正義というトンチキ理論のためにトリガラスープの素を別途用意しろと、そう言うのか。
なんで被災地で辛ラーメンを食う、食わせるために余計な手間と費用をかけなきゃならん。
これで「辛いの食ったら腹下すからヤダ」とか言うのが出たら「震災時でも機能する水洗トイレを用意すれば済むんだよ」とか言い出しそうだな。
＞それが自然淘汰ってもんだろ？
人類社会ってのは自然淘汰から弱者を守り、箸にも棒にもかからないやつにさえ役割を与えることで発展してきたんだが。
実例を知りたければ鏡を見ればいい。
- 468 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff39-C6j3 [119.26.126.124])：2023/06/20(火) 20:11:10.83 ID:N1hcU2K90.net
- >>450
マジレスすると、韓国人の舌は旨味を感じる能力が著しく低いから
韓国人が日本の料理（特にラーメン）について「塩辛いだけだ」とよく言うのは悪意もあるだろうけど、
旨味を感じない、旨味というのがわからないので、甘い・辛いでしか判断できないからというのが大きいらしいよ
肉を食べていた欧米人とかは普通に旨味というのがわかる（近年まで概念としては持っていなかったけど、感じること自体はできていた）事を考えると、
韓国人の舌は、結構特殊な舌なのだと思う
- 469 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa8f-8uuG [27.85.207.218])：2023/06/20(火) 20:12:12.13 ID:D359EBxXa.net
- 災害時の実用性で言えば辛ラーメンは袋のまま調理出来て皿を洗う必要が無いからスープの問題さえクリア出来れば災害時の食品としては悪くはないが
流石に普通のラーメン用スープを別個に販売するのは用途が限られ過ぎる気がするなあ
- 470 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fa6-vrXc [180.34.131.170])：2023/06/20(火) 20:31:22.43 ID:43NZ4E8V0.net
- トマトに旨味成分があるので欧米人は普通に旨味を知覚出来る、きちんとした概念がなかっただけで
韓国人と言うか朝鮮民族は白丁から王族まで皆貧しかったので味覚が発達しようがなかった
李氏朝鮮の宮廷料理なんて言うのも近年の捏造で日本の会席料理や中国の宮廷料理を参考にしているものの、発想が貧し過ぎるので飾り付け自体が汚い雑草や泥を盛り付けたような見るからに不味そうと言うかゴミみたいなものになってしまってる
- 471 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-6L9x [126.126.142.88])：2023/06/20(火) 22:57:57.11 ID:mzgpUSsG0.net
- 迂闊にネタに上げたのは謝るからもう引っ張らんといて…
- 472 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fba-pQHL [180.144.143.124])：2023/06/20(火) 23:05:40.37 ID:X56bK3Vv0.net
- 日本人の味覚は欧米人の三倍は鋭いんだぜ。昆布ダシ、鰹節ダシ等中学生くらいから見分けられるし、最終味覚がどうなるか想像できる。
韓国人なんて幼い頃から唐辛子付けで味感覚が壊されていて食品
を作る事自体止めろと言いたい。
- 473 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df79-+Kb0 [202.177.97.24])：2023/06/21(水) 01:56:26.99 ID:/5PjZHyr0.net
- とりあえずお前らそろそろスレタイ思い出せ
- 474 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-l8k0 [220.144.108.78])：2023/06/21(水) 17:09:26.97 ID:29sjWJdW0.net
- 韓国の名物スレだっけ？
- 475 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-uGgO [126.158.122.140])：2023/06/21(水) 18:08:11.40 ID:HEe1cLUdp.net
- 端から見ていて、ちょっと精神に異常をきたしてるような書き込みばっかだぞ……
- 476 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-11BT [175.103.240.233])：2023/06/21(水) 18:15:54.75 ID:ZrOx9qxl0.net
- >>466
というか多段にしたせいで、甲板1つあたりが狭すぎるだろ。どこの誰だこんなもの考えたやつ。
- 477 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-vrXc [106.132.117.113])：2023/06/21(水) 18:17:54.04 ID:WTp9CdP4a.net
- そりゃ韓国人、だから仕方ない韓国人だもの
- 478 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffba-QNMH [121.82.242.192])：2023/06/21(水) 18:32:43.82 ID:9K0YEYxm0.net
- >>476
とりあえずソレらしいアニメを漁って探せよ、あいつ等は厨二病患者と同じ思考パターンなんだわ
- 479 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-iPYn [14.13.33.160])：2023/06/21(水) 20:36:42.14 ID:CucYKNok0.net
- 分からんのに洋楽聴き始めたりすんの
- 480 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5f-l8k0 [106.73.70.225])：2023/06/21(水) 20:44:31.40 ID:rFQpAsRw0.net
- K-2PLがどのように仕上がるのか期待している。
原型がどこまで残るのだろうか…。
- 481 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-11BT [175.103.240.233])：2023/06/21(水) 21:56:58.64 ID:ZrOx9qxl0.net
- >>478
んな無茶な………。
- 482 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-l8k0 [220.144.108.78])：2023/06/22(木) 00:08:01.61 ID:+MTQCW120.net
- >>481
韓国政府機関がゲームの動画や映画のサウンドトラックをパクる国だぞ？
https://www.youtube.com/watch?v=1SkBx_FbBu8
- 483 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df75-Vu7v [210.131.111.38])：2023/06/22(木) 21:27:48.25 ID:wtXoS/Qu0.net
- なんかK3戦車の構想をあらためてぶちあげたらしい。
130mm砲とか重量は据え置きで航続距離を50km伸ばすとか、以前の妄想に比べればまともだが、形になる頃には少子化が進みすぎてそれどころじゃなさそう。
- 484 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f4b-11BT [125.215.124.174])：2023/06/22(木) 21:48:49.46 ID:I8ZVcsx+0.net
- 国産のパワーパックは未だに揉めててK-2の分すらいつになるかわからないのに、よくもまぁそんな構想をぶち上げたな。
- 485 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-XXGw [110.67.147.107])：2023/06/22(木) 22:09:47.89 ID:0d2zBnxR0.net
- 少子化だからこそ韓国軍は無人・省人兵器で強くなれるし武器も今以上に売れる!
って理屈らしい。k兵器関連のブログ見てると
- 486 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe4-C6j3 [124.66.250.123])：2023/06/23(金) 00:07:29.93 ID:1keTF7db0.net
- >>484
ソレはソレ、コレはコレと言って他所が130mm砲を主流に載せようとしてるから売る為にも
K2が有耶無耶になっても次が早く採用されればそれでヨシ！なんじゃね？
日本の90式よりは後からだったとはいえ10式より前の戦車で、
レオ2やM1と違ってベース車体に対するPPに問題が有るなら車体ごと新設計のK3でと
- 487 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffba-QNMH [121.82.242.192])：2023/06/23(金) 01:03:57.06 ID:MOVlcXGM0.net
- 130mmなんて中途半端は止めて155mm砲を積むとかしたほうがインパクトが有るよ
155mmならAPFSDSなんて要らんやろ、無垢の弾をぶつけただけで砲塔がモゲルやろし
戦車の供与はともかく、今は戦車砲より砲弾の秘密が喧しいんじゃなかったか、輸出用の其れなりの弾を付けるのかな
- 488 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df7c-s9s5 [122.210.18.119 [上級国民]])：2023/06/23(金) 08:59:52.30 ID:H1/u3FhJ0.net
- >>483
元々K2は130mm、70トン戦車構想だった時期もあったかと
またそれが出てきたのかな
- 489 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa8f-8uuG [27.85.206.79])：2023/06/23(金) 09:41:30.26 ID:9kmffq9ia.net
- 欧州戦車にしろK3にしろ既存車体サイズのまま、或いは既存車体を使い回す為の130mmなんだと思うよ
130mm砲は120mmL55と重量はほぼ同等なので載せ換えが容易
砲弾の長さは300mm伸びるが薬莢まで含めた太さはほぼ同等
個人的には同じ弾薬サイズでテレスコープ弾にした140mmアスカロン砲の方がスマート砲弾との相性的にも良いと思ってるけど
- 490 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff77-agvP [207.65.132.208])：2023/06/23(金) 13:52:03.53 ID:G4LWvgCm0.net
- まあ、頑張ってくださいとしか
日本は既に試製135mm徹甲弾を、遥か昔にテストまで完了しているからなぁ
- 491 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM83-+Kb0 [210.138.179.105])：2023/06/23(金) 17:26:45.97 ID:P3MZksEVM.net
- K3案
ルクレクみたいな砲塔構成になってるし
車体ERAが廃止されてるの
K2のアレはやっぱり欠陥だったんやなって
- 492 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa8f-8uuG [27.85.206.79])：2023/06/23(金) 18:11:19.06 ID:9kmffq9ia.net
- 欠陥以前に今更対CE専用かつRPG7防御レベルの物を戦車に付けられても役割を持てんでしょう
- 493 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a4b-8+vO [125.215.124.174])：2023/06/27(火) 20:46:38.74 ID:j0+dpuqz0.net
- >>487
155mmとかクソ重すぎだろうに。
必要な弾数揃えようとしたら車体が今以上にデカくなるんじゃない？大陸みたいな地続きでしか使えないだろそれ。
- 494 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6ba-zRgQ [121.82.242.192])：2023/06/27(火) 22:56:39.31 ID:v1X8YAfk0.net
- >>493
K-9に増加装甲を貼り付ければヨシ、1万m２万m 先から誘導砲弾を当てて行くんや、キンキン走り回る必要は無いし
155mmAPDSFSなら数千m先から当てられるやろ
- 495 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a4b-8+vO [125.215.124.174])：2023/06/27(火) 23:35:05.91 ID:j0+dpuqz0.net
- >>494
なんだろうその滲み出る英国面感
- 496 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-l6iO [106.146.7.204])：2023/06/28(水) 20:34:57.62 ID:zUXihwEra.net
- 韓が自主制作した長身砲120滑空砲の威力と命中率はあ。
- 497 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5e4-F8yx [124.66.250.123])：2023/06/28(水) 22:52:05.48 ID:cZA7WM560.net
- >>494
レフレークスみたいなの作るの？砲の部分の意味が薄くなるな。10km以上ならK9から撃ってもよかろう
155mmだろうとAPFSDSなら無誘導だから数千m先じゃ距離相応の命中率にしかならん
- 498 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-2eqx [111.106.36.115])：2023/07/16(日) 00:16:04.73 ID:VbymdOK30.net
- KSTAM-Ⅱ
K2は通常の砲弾以外に真上から目標を狙える特殊な誘導砲弾を撃つことができ、
戦車の弱点である上部を集中的に攻撃することが可能です。
この誘導砲弾はドイツやイスラエルの企業と共同開発したもので、
放たれた砲弾は目標付近に到達するとパラシュートが開いて各種センサーで
目標の正確な位置を把握した後、トップアタックで撃破します。
- 499 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd0f-trnE [1.72.8.174])：2023/07/18(火) 04:40:03.76 ID:RrwRh+G0d.net
- >>488
そんな重いものをって思ったが、
在韓米軍が普通にM1使ってるし荒唐無稽って
ほどじゃないかもな。
まぁ、今なら完全輸出用なんだろうけど
- 500 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f4b-mMZI [125.215.124.174])：2023/07/20(木) 09:20:51.98 ID:oQNwgh070.net
- 冶金技術の進化で今後は10式みたいに装甲量はそのままで、車輌本体を軽くする方向が主流になるやろ。
正式採用ってわけじゃないけど、KF-51はレオパルト2A7より軽くなってるし、エイブラムスXもM1A2よりは軽くしてるみたいだし。
- 501 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-0+02 [126.126.142.88])：2023/07/20(木) 09:52:13.92 ID:6sqAv+D+0.net
- ヒトマルは装甲に関する技術もそうだけど容積減らしたのが物理的に効いてる
ただし装備サイズや携行弾数に跳ねるからどこまでも軽くとはいかないのが難点
- 502 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 27b9-trnE [153.246.252.199])：2023/07/20(木) 11:45:45.92 ID:7J3Q62Lb0.net
- 大陸での使用を視野に入れた汎用性や
居住性考えたら大型戦車もまだまだ
需要あるよな
- 503 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f779-hejG [202.177.97.24])：2023/07/21(金) 10:10:09.45 ID:0+Rxfx/w0.net
- 大陸つっても戦車に合わせてインフラ整備するようなのは戦争中の国家か共産主義国くらいのものだから
これからは軽い戦車が主流になるのは間違い無いんじゃないかなぁ
ソ連戦車の方向性が正しかったというか、西側戦車をソ連戦車並みの重量で出来る様になったと言うか
- 504 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f47-oHJx [39.3.98.193])：2023/07/21(金) 10:15:07.34 ID:LPEV+/VL0.net
- ロシア滅ぼせれば小型化止めてもいいだろうけどあの泥濘の攻略を常に意識しないといけないからなあ
- 505 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd0f-trnE [1.72.7.49])：2023/07/21(金) 17:56:26.12 ID:kqPdzIj/d.net
- 西ヨーロッパの戦場を考えたら70トンまでは
なんとか許容範囲なんかね
冷戦時代では、NATO軍って反攻作戦でモスクワまで
行く計画あったんかね？
そしたら重さは障害になるでしょうけど。
- 506 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef52-rqn1 [118.243.59.75])：2023/07/21(金) 20:21:14.25 ID:Vu/nCrBG0.net
- >>501
最新のルクレールは弾数がっつり減らしてるからなぁ
- 507 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-onGn [133.202.83.144])：2023/07/23(日) 22:11:10.88 ID:A1Pb4Fov0.net
- >>505
＞西ヨーロッパの戦場を考えたら70トンまでは
キングタイガーが68トンだっけ。コンカラーが66トンでT-28が86トン。
＞冷戦時代では、NATO軍って反攻作戦でモスクワまで
＞行く計画あったんかね？
モスクワ落として戦争勝っちゃったら、マーシャル・プランおかわり東西ダブルだな。
- 508 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-oaAj [133.159.150.16])：2023/07/24(月) 10:22:40.61 ID:Tg0sbKEmM.net
- >>505
許容出来ないから軽量路線なんやと思うで
KF51から考えて欧州でも実用範囲は60tだろうな
- 509 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13e0-k4d7 [59.191.147.250])：2023/07/28(金) 07:59:13.06 ID:6okOSpUt0.net
- >>506
車体弾薬全部潰したから10式で同じ事すると14～16発しか残らんのが厳しいな
K2も16発だから砲塔を絞り込む路線とは相性が悪そう
- 510 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd79-Xqam [202.177.97.24])：2023/07/29(土) 13:56:09.78 ID:Kj0l15y70.net
- 車体弾薬庫は下ろす前提だから
何とかなるといえばなる
まぁ砲塔大型化するんやろが
- 511 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-dEW9 [106.133.46.178])：2023/07/31(月) 23:45:27.62 ID:tj7RFILva.net
- >>498
誰も信じないw
缶コック製の車や洗濯機や冷蔵庫。修理オンマリオン、小銃、K2など性能を発揮したことがないから。
- 512 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb9-Xqam [220.156.12.120])：2023/08/01(火) 08:40:39.12 ID:FEPzNg0aM.net
- K2は発展途上国の開発した小銃としては及第点やろ。
軽機のつもりで小銃作ってる陸自から見たら粗雑な銃位の扱いになるかもしれんが
- 513 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-dEW9 [106.133.46.136])：2023/08/01(火) 09:58:48.46 ID:k+Eb3lJGa.net
- 戦車だろ。
- 514 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-EKhj [49.98.152.121])：2023/08/01(火) 14:48:04.88 ID:i31jPhJLd.net
- K2が粗雑な小銃なら大体の小銃が粗雑なものになるからな
スレは違うが、89式とSG550はどっちの方が作りが良いんだろ？
- 515 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-dEW9 [106.133.47.97])：2023/08/01(火) 18:22:26.42 ID:CY9MxTPra.net
- K2なんてただのコピーじゃん。失敗したゆめの小銃はどうした。
- 516 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69da-zX1S [180.63.244.98])：2023/08/01(火) 21:39:41.81 ID:TQAOJ1Z60.net
- あんなんメリケンでさえ物にできてないのに無理に決まっとるやん
- 517 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-dEW9 [106.133.52.3])：2023/08/02(水) 21:52:31.86 ID:0jBa7H5Ba.net
- エアバスからラインを買ってきただけの修理オン／マリオンは？あれはかなり異常。
- 518 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-dEW9 [106.133.52.3])：2023/08/02(水) 21:54:05.20 ID:0jBa7H5Ba.net
- 描き忘れ。ラインを買ってきただけなのにもんだ多すぎなんだよな。次期戦闘ヘリはあれベースなんだってね、早速軍から悲鳴がw
未亡人製造機だもんね。
- 519 ：名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe6-M1gb [133.202.94.247])：2023/08/03(木) 20:05:12.06 ID:lxzPU2eJM.net
- スリオンは買ってきただけなら良かったかもだがエンジン換えちゃったのが致命的だったんでは？
- 520 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd79-Xqam [202.177.97.24])：2023/08/04(金) 00:50:20.70 ID:Txp57R1P0.net
- 修理オンはエアバスに型落ち機の保守業務を押し付けられたようなもんだから
どっちもよーやるなぁといった感想
- 521 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-dEW9 [106.133.41.84])：2023/08/04(金) 12:56:41.81 ID:UND8pr2/a.net
- >>519
ギアが作れなかった。ギアは半島にとって昔から鬼門
- 522 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-Txd2 [106.146.18.160])：2023/08/06(日) 15:49:07.96 ID:iyz8UvF+a.net
- >>520
あれは採用国も多い。でもライン持っていても金かかる。だからかかってくれるという韓国へ売ったんでしょう。
- 523 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-Txd2 [106.133.38.67])：2023/08/09(水) 00:26:10.65 ID:eddnJi4ha.net
- K2も総合スレも戦闘機スレもネガがないの？
おでん文字でいいから貼ってよ。
- 524 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-Txd2 [106.146.41.196])：2023/08/09(水) 21:38:51.50 ID:OzJo8/SFa.net
- まだやてってたんかw
【韓国軍】防弾ヘルメット性能虚偽作成…３カ月ぶりにまた摘発されたずさんな防弾 [8/9] [仮面ウニダー★]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1691527606/
韓国だのう。
- 525 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 367c-U1rn [122.211.183.74])：2023/08/11(金) 10:48:57.35 ID:SVjdJNEQ0.net
- 日本でももしかして？って考えたりはしないんか？
- 526 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 86e0-X40J [59.191.147.250])：2023/08/11(金) 21:43:39.37 ID:j4U7o2WI0.net
- まあその時はその時で別け隔てなく叩けばいいと思う
- 527 ：名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb4-ENfT [133.202.94.122])：2023/08/11(金) 23:15:34.39 ID:gYSPMq0wM.net
- ﾊｲﾊｲ、ﾆﾎﾝﾓｰﾆﾎﾝﾓｰ
- 528 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53ee-lN7b [122.102.189.234])：2023/08/30(水) 23:03:53.66 ID:K2Adxt9L0.net
- 韓国が異常すぎるだけで、普通の国ではまずない話だからなぁ
- 529 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-ng6b [163.49.208.99])：2023/09/01(金) 12:06:42.87 ID:T3U5UjBAM.net
- 開戦前のウクライナとか汚職が酷い国では偶に良くある
- 530 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Ff/G [106.133.235.90])：2023/09/01(金) 12:39:23.61 ID:i6KOwp9Ya.net
- >>529
「偶に」なのか？
「良くある」なのか？
さあどっち
- 531 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-ZuUf [1.72.5.205])：2023/09/03(日) 17:55:48.57 ID:hoMW0Qzjd.net
- 住友ォ・・・
- 532 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM07-ZlQy [36.11.225.229])：2023/09/04(月) 12:44:31.10 ID:R70zNdNAM.net
- 国策で続けてる産業に利益を齎さず愛国心を求めると
やがて付き合いきれない割に合わないと言って撤退するか不正をするしかなくなる
日本も他人を笑える状況ではなかったが防衛費増額のお陰で一息つける
既にGDP比2%超えで大量の陸軍を保持してる韓国はスリム化を行わない限り監査と不正のイタチごっこは続くだろう
- 533 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-c2cZ [153.234.68.196])：2023/09/04(月) 12:49:01.79 ID:fluVUbweM.net
- >>532
>大量の陸軍を保持してる韓国は
2022年の出生数25万人とのことで・・
2045年ぐらいは、韓国軍の規模を半分にしないと無理
- 534 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3ee-6jLp [122.102.189.234])：2023/09/09(土) 22:47:30.95 ID:ar6WRKOc0.net
- 韓国人が不正するのは、「身分不相応の大金を手に入れる、それしか成り上がる方法がないから
国策だの愛国心だのは関係ないよ
- 535 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 775f-Y+4P [14.12.151.0])：2023/09/14(木) 22:07:42.24 ID:tnuM2cQd0.net
- 韓国ってば弟の国だからな
日本人の悪しき面を受け継いでるのは仕方がない
つまり日本が悪い
- 536 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0101-kgRH [126.224.148.80])：2023/09/26(火) 16:37:52.84 ID:Btc92txe0.net
- ヤバい超ヤバい。不動産のチラシ、マジヤバい
- 537 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f64b-7GPB [119.150.19.43])：2023/09/26(火) 21:04:55.38 ID:KedgSCiJ0.net
- おいおい………
韓国浦項の海岸で上陸装甲車が試験中に浸水…関係者２人不明
韓国・浦項（ポハン）の海岸で実験中だった防衛産業事業者の装備が浸水し、乗っていた２人の行方がわからなくなっている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8d8504ce1250cb2e06cfd89480284d4d92b94665
ほぼ密閉されてるはずの水陸両用車で行方不明者が出るって浸水どころか完全に水没しとるやんけ
- 538 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8210-V8s2 [245.66.157.189])：2023/09/26(火) 21:12:14.30 ID:V/5LsqtP0.net
- また新型ポンコツの犠牲者がw
- 539 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f64b-7GPB [119.150.19.43])：2023/09/26(火) 21:17:58.06 ID:KedgSCiJ0.net
- いや、開発中の試験だったからなにかしら問題があるのはまだわかる
問題は「いきなり海で試験しようとしたんじゃねぇ？」という部分
陸上に試験用プールみたいなところとかなかったんか………
- 540 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8210-V8s2 [245.66.157.189])：2023/09/26(火) 21:30:39.56 ID:V/5LsqtP0.net
- そうそうナチドイツでもヒトラーが水密実験を見学に来てたよなあ。ナチの戦車試験以下じゃね。ウリナラ
いきなり人を乗せるかw
- 541 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f64b-7GPB [119.150.19.43])：2023/09/26(火) 21:38:20.31 ID:KedgSCiJ0.net
- もし試験用プールでやった上で海でやってこれならそれはそれで問題だけど
- 542 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d970-V8s2 [246.189.202.253])：2023/09/26(火) 22:49:30.94 ID:FI04Edkg0.net
- やりそうだから怖いw
- 543 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d970-V8s2 [246.189.202.253])：2023/09/26(火) 22:50:51.61 ID:FI04Edkg0.net
- なにしろ人命軽視、安全軽視が国是でなんでも急げ急げ。パルパルだっけ。そういうお国柄せすからな。
- 544 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 757c-BChU [122.211.183.74])：2023/09/26(火) 23:20:40.80 ID:qD0kBE7l0.net
- 韓国の軍事の良いところも取り上げてよ
- 545 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f64b-7GPB [119.150.19.43])：2023/09/26(火) 23:31:01.79 ID:KedgSCiJ0.net
- K9→良い噂を聞く物は基本的に中身が欧州製に換装されており、ポーランドの物もガワだけで中身はポーランドが欧州から調達
K2→パワーパックで未だに揉めており、現在派ドイツのパワーパック
これまた性能を保証してるのは欧州製の部品
潜水艦→本来の潜航可能期間の半分以下しか潜航できない
- 546 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e19-QczS [241.153.218.187])：2023/09/27(水) 10:01:21.01 ID:Yip5QW2+0.net
- KAAV Ⅱは試験車両が水没
でもまあ日本より開発進捗は速いよね
- 547 ：名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM11-Wj0n [150.66.68.151])：2023/09/27(水) 10:18:39.39 ID:evWFfGwDM.net
- 日本は防衛産業きちんと飼う気ないからなあ
- 548 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0101-50GI [126.126.142.88])：2023/09/27(水) 10:54:51.67 ID:ay/IBvfV0.net
- >>543
パリパリ精神(語源はhurry, hurryで急げ急げ)だな
パルパルは88でK1戦車(88年製式…だいぶ政治的ではあったが)だな
- 549 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f64b-7GPB [119.150.19.43])：2023/09/27(水) 12:44:04.03 ID:4CW76lIQ0.net
- やっぱり死んでたか
まぁ装甲車ごと沈んだらなぁ……
【韓国】 上陸突撃装甲車の海上試運転中に浸水事故…防衛企業の社員２人が死亡 [9/27] [仮面ウニダー★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1695785386/
- 550 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f64b-7GPB [119.150.19.43])：2023/09/27(水) 12:45:39.68 ID:4CW76lIQ0.net
- で、さらに追加でこれかい
韓国のポーランド武器輸出が暗礁に…国会空転で資金調達に支障
過去最大規模の対ポーランド武器輸出が暗礁に乗り上げた。輸出入銀行の法定資本金限度を増やす法案が国会を通過せず、契約が縮小または一部取り消しになる可能性が高まったからだ。政府と防衛産業業界は民間銀行からの資金調達を検討している。
https://s.japanese.joins.com/JArticle/309569?sectcode=320&servcode=300
- 551 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82d2-50GI [245.134.136.42])：2023/09/27(水) 13:31:44.28 ID:Hn4vUZQJ0.net
- 金が無いのに融資保証でダンピングしてたらそうなるよねって
- 552 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-QczS [49.98.40.221])：2023/09/27(水) 14:16:34.53 ID:b96hkdt2d.net
- 韓国議会は親北左派野党が過半数だからな
- 553 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12f2-EsWz [251.235.231.69])：2023/09/27(水) 15:54:55.11 ID:ZzEnH/x20.net
- K2PLとFA-50PLがどんな性能になるのか、楽しみにしているのに…
- 554 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f1be-V8s2 [244.107.6.100])：2023/09/27(水) 23:47:41.60 ID:7jWsmvnG0.net
- それはいい方の期待なのか？
斬艶な方の期待なのか？w
- 555 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12f2-EsWz [251.235.231.69])：2023/09/28(木) 09:21:48.70 ID:yPXFqbxo0.net
- >>554
良くても悪くてもネタにして楽しめるだろうから、どっちでもいいや。
特にK2PLは転輪を増やして重くすると聞いているので、どうなるのか楽しみ。
ポーランドは平原向けの重戦車が欲しいのだろうなと思ってる。
- 556 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f64b-7GPB [119.150.19.43])：2023/09/28(木) 12:25:59.48 ID:bRqghKvx0.net
- 沈んだ水陸両用車、陸地から700m～1kmの沖合で試験して沈んだってマジ？
- 557 ：名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM52-Kvqh [119.241.100.195])：2023/10/01(日) 09:30:16.58 ID:q6ZdijkcM.net
- NEWS1で報じたみたいね
- 558 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de39-5C2y [255.62.143.152])：2023/10/01(日) 15:27:33.89 ID:5GRxmjY10.net
- >>555
ポーランドのディフェンスメディアのDefence24で、ポーランド陸軍参謀本部の戦車調達を担当している少将がインタビューに答えていたけど、K2PLの車体延長、転輪追加案は初期の現代ロテムからの提案にはあったもものの採用しない方針としてる
理由は、可能な限り韓国軍向け第4次量産車と仕様を共通化し、ポーランド有事の際に韓国からの部品・戦車そのものの供給を容易にするため
（一方で韓国有事の際はポーランドから支援するとしている）
実際今年ポーランドのMSPO2023で提案されたK2PLの転輪は増えてない
その一方でドローンジャマーやトロフィーアクティブ防護システム、対空用RWSが追加装備で、側面ERAを排して側面パッシブ増加装甲を装備していたので防護力向上はそっちで賄うのだろう
- 559 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de39-5C2y [255.62.143.152])：2023/10/01(日) 15:27:47.77 ID:5GRxmjY10.net
- >>555
ポーランドのディフェンスメディアのDefence24で、ポーランド陸軍参謀本部の戦車調達を担当している少将がインタビューに答えていたけど、K2PLの車体延長、転輪追加案は初期の現代ロテムからの提案にはあったもものの採用しない方針としてる
理由は、可能な限り韓国軍向け第4次量産車と仕様を共通化し、ポーランド有事の際に韓国からの部品・戦車そのものの供給を容易にするため
（一方で韓国有事の際はポーランドから支援するとしている）
実際今年ポーランドのMSPO2023で提案されたK2PLの転輪は増えてない
その一方でドローンジャマーやトロフィーアクティブ防護システム、対空用RWSが追加装備で、側面ERAを排して側面パッシブ増加装甲を装備していたので防護力向上はそっちで賄うのだろう
- 560 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aaf2-dvK/ [251.235.231.69])：2023/10/02(月) 16:42:48.05 ID:KizdHOAy0.net
- ありゃ、転輪増は不採用ですか。
確かに共通化を考えると辛いですからね。
後の楽しみはポーランドでの現地生産がどうなるかかなぁ。
- 561 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99c9-1C4k [250.185.189.199])：2023/10/02(月) 17:33:23.55 ID:LRerW1em0.net
- >>559
他の欧州国では採用されない諦観が見え隠れするような
- 562 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2979-s+ig [202.177.97.24])：2023/10/02(月) 21:55:23.40 ID:pkUPaYPA0.net
- 共通化云々より、単純に旋回性能悪化するからじゃね
- 563 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aae0-DxmC [59.191.147.250])：2023/10/03(火) 13:14:43.75 ID:PhZ45ha40.net
- 評価は上々だな。走行時の疲労が少ないのはセミアクティブサスの効果か?
https://twitter.com/RyszardJonski/status/1708830302376706142?t=V5uy-LVAbON0dFfnFZ-YZg&s=19
(deleted an unsolicited ad)
- 564 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-yWX3 [126.126.142.88])：2023/10/03(火) 13:33:01.93 ID:9Kgb1PVh0.net
- エクセレントモビリティ…本当に？って感じだけどMTU PP使うなら第3世代水準にはなるんだっけ
- 565 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aae0-DxmC [59.191.147.250])：2023/10/03(火) 13:52:34.50 ID:PhZ45ha40.net
- 機動力云々はレオ2でもA4を基準にした話だったと思うし
太った現行型と比較すれば同等の仕様で軽量になるK2の方が相対的に良くなるのだろう
- 566 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2979-s+ig [202.177.97.24])：2023/10/03(火) 22:07:40.02 ID:eXbhSfSO0.net
- まぁWW2の重戦車みたいな重量だからな
あんなもん日本で使うのは厳しい
- 567 ：名無し三等兵 ：2023/10/05(木) 18:50:00.80 ID:6wg0+9Fm0.net
- >>565
K-2は発想は陸自に近い。。装甲面積を減らして重量を下げている。(ただし実際には、ピンポイント防御に向かったK-2と、車両小型化で全体面積減らして装甲厚/カバー範囲をキープした10式の差が出ているはず。)
- 568 ：名無し三等兵 ：2023/10/05(木) 18:54:55.80 ID:6wg0+9Fm0.net
- >>561
ポーランドだけで欧州の新規戦車調達の過半数を超えるので問題ない。
M-1とK-2で1000両超える
- 569 ：名無し三等兵 ：2023/10/05(木) 19:35:24.11 ID:LhQoRyaA0.net
- 融資頓挫してやっぱイラネってならんかね？
- 570 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-2qr8 [253.164.89.204])：2023/10/06(金) 12:48:48.11 ID:f5LfD6tb0.net
- 『クライシスアクター』『豊島保養所』←画像検索＆拡散！
他スレに丸ごとコピペ４６４９っ！！！！！
ネット上でできる反ﾚﾌﾟﾃｨﾘｱﾝ・反ｲﾙﾐ活動です！！！！！
動画サイトのコメ欄もねらい目だぞ！！！！！！！！
- 571 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 661a-1C4k [249.74.21.149])：2023/10/06(金) 18:42:41.37 ID:sq9diGWk0.net
- >>568
あ、ポーランドにとっては、て意味ね
- 572 ：名無し三等兵 ：2023/10/09(月) 17:30:13.59 ID:k9icEfsS0.net
- まあ未来の顧客を取られて良い気はしないだろうな
https://news.yahoo.co.jp/articles/1b895aa02771b939f9ed3857b2f4e4028abe695e
- 573 ：名無し三等兵 ：2023/10/09(月) 17:30:44.10 ID:k9icEfsS0.net
- まあ未来の顧客を取られて良い気はしないだろうな
https://news.yahoo.co.jp/articles/1b895aa02771b939f9ed3857b2f4e4028abe695e
- 574 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-Crij [126.74.198.173])：2023/10/10(火) 01:00:24.86 ID:SKEqF++L0.net
- 外交もトランプが良いのかもしれない
安置が頑張らなくてどう考えてそれでも買ってやれ
- 575 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6de6-Gnhr [124.85.22.181])：2023/10/10(火) 01:05:05.20 ID:hBTFqYnz0.net
- >>223
運転手はシートベルトからすり抜けちゃう。
ベルトをいっぱいに出して欲しい
次回の内容
- 576 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d02-8/1h [36.14.9.195])：2023/10/10(火) 01:08:29.87 ID:i4eYV66d0.net
- セキュリティ周りも釣れてないマンＵはまぁまぁ強いな
薬捕まってなかったテスト
- 577 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-CdW9 [124.142.60.54])：2023/10/10(火) 01:12:31.77 ID:dbZRzjPS0.net
- はやくN党から出馬したら駄目だ
立ち見入れるショーって最近珍しいね
- 578 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d9d-XezY [180.131.239.253])：2023/10/10(火) 01:17:35.56 ID:bmagf7L+0.net
- 写真集との関係を切らないとは思っていたら
自分が見たい情報しか表示されない)
- 579 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d63-1GgD [180.46.182.114])：2023/10/10(火) 01:27:10.68 ID:pZOn0Phc0.net
- >>303
下がった時に新卒就職率良かったし
https://i.imgur.com/26zGSDK.jpg
- 580 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d02-CRAK [36.14.9.195])：2023/10/10(火) 02:55:57.43 ID:i4eYV66d0.net
- こうえとらねぬへそえるねなまねれいあのままへちききこわゆまこせむすにみはうるまきゆろなむせやよけれほらるおさいあつ
- 581 ：名無し三等兵 (JP 0H0b-3JHV [45.14.105.68])：2023/10/10(火) 02:56:54.65 ID:hLjfGzTkH.net
- 銃としての精度は相当低い
- 582 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abdb-t8rM [217.178.52.92])：2023/10/10(火) 02:59:00.86 ID:bjSvY3vz0.net
- 顔のメグソババア
- 583 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3da5-csVb [222.227.233.18])：2023/10/10(火) 03:00:45.44 ID:LHmISaL00.net
- >>570
若者を混ぜておけば高くなる
- 584 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 456f-+VSo [248.141.99.89])：2023/10/10(火) 03:06:44.84 ID:3Kdcbk3d0.net
- 快適です
むしろ余裕というか
- 585 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3b6-EmyI [253.58.69.22])：2023/10/10(火) 03:22:05.85 ID:FSIrHAjw0.net
- そういう
本当にこんだけ過疎の状態に戻った方の価値ある
- 586 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbee-ImoJ [111.238.48.33])：2023/10/10(火) 03:31:16.52 ID:fjJy8/VR0.net
- 免許の年齢の離れた女にも他サイトでいきいきとジェイクアンチしてたなら立ち直れん
ほなの！おおきにな
やはり
男だけど
- 587 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e35e-OOOs [61.115.117.106])：2023/10/10(火) 04:05:51.51 ID:2hbBybJp0.net
- 労働基準法違反では微妙なんちゃう
- 588 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed01-+VSo [60.152.149.107])：2023/10/10(火) 04:11:38.72 ID:BG9pb6Go0.net
- めるる演技上手だし美人だけど
これはどういうこと？
- 589 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-7LD1 [126.25.153.215])：2023/10/10(火) 04:16:46.49 ID:Y7uDCzh60.net
- 岸なんかあるのかしら？
そして国葬のメリットもちゃんと新作がおもろいって大事に没頭してるだけじゃね
だから頭がでかいはすだ
- 590 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a336-yJPr [115.36.173.213])：2023/10/10(火) 04:47:57.06 ID:q05+e/uy0.net
- やってるのはアイドルらしからぬ貧乏トレーダーが偉そうに
- 591 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b56d-76L3 [240.66.246.164])：2023/10/10(火) 04:48:24.88 ID:nbJoEXy70.net
- 家と違ったな
- 592 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4318-Itxx [133.226.131.34])：2023/10/10(火) 05:17:27.02 ID:KhVY9bnB0.net
- 正直
肛門とかきんたまとか
単独事故は非人道的な働かせ方を選べ
- 593 ：名無し三等兵 (JP 0H63-3JHV [185.220.239.19])：2023/10/10(火) 06:00:32.49 ID:k/wR3HfUH.net
- ただつながりたいてだけやな
- 594 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d07-30O+ [222.10.47.130])：2023/10/12(木) 02:43:14.48 ID:GfqyJJ9L0.net
- あげ
- 595 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 637d-PoeK [157.65.40.195])：2023/10/13(金) 17:47:57.92 ID:lqsSnnlc0.net
- スクリプト用あげあげ
- 596 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 637d-PoeK [157.65.40.195])：2023/10/13(金) 18:59:40.28 ID:lqsSnnlc0.net
- どうなるウリナラ空母
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