自治スレッド54（ID強制表示本採用投票4/19-25）

1 ：予備政治士官代行：2014/04/01(火) 16:32:31.43 ID:+bv0/7ZZ.net

自治スレッド54

◎板に関する苦情や相談はここで受け付けます。（「要望」、「被害内容」を明確に。 ）
☆自治スレの総意など存在しません
・匿名掲示板の性質上、「自治スレの総意」なるものが存在することはありえません
・「軍板の総意」も同様です
・「自治スレの意向」「自治スレは＊＊板の総意代行」「自治スレでは〜認証していません」
　これらは自治を騙る荒らしの常套文句。スルーしましょう。

☆削除依頼、抗議、削除代行依頼、コテ叩き、荒らし報告は関連スレでお願いします。

☆軍事板を利用する際はローカルルールの遵守を願います。

☆スレを立てる時はテンプレの「軍事板スレ立てするときの注意事項」を一読願います。

☆削除依頼をするときは「スレ削除依頼の注意点」を一読願います。

前スレ
自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/l50

2 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/01(火) 16:44:01.84 ID:4WjbcZSU.net

>>1乙です。

☆関連スレ
・削除依頼はこちら。削除整理板
http://qb5.2ch.net/saku/
・軍事板 自治・削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452
★★★整理削除依頼　代行依頼スレッド32★★★
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1347957419/l50
・コテ叩きはこちら。最悪板＠2ch掲示板
http://tmp5.2ch.net/tubo/
・あらし報告はこちら。2ch規制議論板
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

・イベント・宣伝関係はこちら　◆全板ﾄﾅﾒ・他板交流所　軍事板総司令部17◆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1157216278/
・軍事板に入れないときは
２ｃｈ避難所一覧
http://kisekiwo.com/hinan/index.htm
２ｃｈ軍事板避難所
http://banners.cside.biz/army/index2.html

・2ch鯖情報
2ちゃんねるサーバ負荷監視所：http://ch2.ath.cx/load/
2ch鯖監視係。：http://sv2ch.baila6.jp/sv2ch01.html
2ch鯖勝手な監視所：http://users72.psychedance.com/

◇同一鯖の別板でも似たような症状が出る場合は、鯖落ちの可能性が高いです
稼動中のサーバ一覧：http://mumumu.mu/serverlist.html
鯖-板表：http://news.kakiko.com/mentai/2ch.html
システム 総合情報：　http://www.domo2.net/system/

3 ：まだテンプレです：2014/04/01(火) 16:44:43.52 ID:4WjbcZSU.net

☆スレ削除　同じＧＬ違反でも、見逃されるスレと速攻で消されるスレの違いとは？


●かなりの確率で削除されやすいスレ　（悪質な行為と判断されやすい）
・マルチポスト
・下品ネタ含む板違い
・実況目的のスレ
・削除スレのスレ立て直し（スレタイが同一など）
・似たような内容のスレを短期間に乱立

◎かなり削除されやすいスレ　（早めの誘導がされている場合に限る）
・６項：重複スレなうえに糞スレ　スレタイ＋１の本文も糞
・５項：板違いなうえに糞スレ　スレタイ＋１の本文も糞

○削除されやすい
・５項：板違い
・６項：重複、乱立
・４項：板住人の揶揄、不真面目、情報価値なし（４項単独で消されるのは相当の糞スレ）
（１の本文が１行程度しかない。１のスレ立て逃げ行為と見られて削除依頼を出されやすい）

△単独では弱いが、よくある削除理由　（他の削除理由と併用すると削除確率が高くなる）
・３項：コテハﾝ名がスレタイに含まれる
・４項：不真面目、情報価値なしなど。
・８項：宣伝行為
　（８項は他の削除理由と併用される場合が多い、１の本文に２ｃｈ外のＵＲＬ表記など含まれている場合など）

×削除されにくい
・４項に該当しているけど、軍板内のネタスレとして盛り上がり、別な方向でスレが成長している場合
・過去に削除議論板で議論になったスレ

4 ：まだテンプレです：2014/04/01(火) 16:45:25.32 ID:4WjbcZSU.net

★２ちゃんねる軍事板ローカルルール★

まず初めにこちらをお読みください。【２ちゃんねるガイド】
■スレッド利用のお約束■
（１）簡単な質問は【初心者歓迎スレを立てる前にここで質問を】スレッドへどうぞ。
（２）軍事以外の質問、雑談は【最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ】スレッドへどうぞ。
（３）中傷を目的とした挑発・罵倒・連続コピペなどの荒らし行為、コテハン叩き、荒らし依頼
　　 などの書き込みは厳禁です。【削除ガイドライン】に抵触しないようにお願いします。
（４）自衛官の職名、所属、氏名の書き込みは、住所・氏名を名指しするのと同じですので
　　 出来るだけ書き込まないようにお願いします。
（５）荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視をしてください。
（６）重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置してください。
■スレッド作成のお約束■
（１）軍事に関係のない話題、【削除ガイドライン】に抵触するスレッドの作成は禁止です。
（２）レスが９００を超えた場合そのスレッド内で新スレッドについて話し合ってください。
　　 くれぐれもフライングしてスレッドを作成しないようにお願いします。
（３）既存スレッドとの重複は禁止です。スレッドを作成する前に【過去ログメニュー】を検索してください。
　　 ブラウザによる検索は「CTRL+F」又は「コマンド+F」（Macの場合）です。
　　 作成前に【軍事板の過去ログ】スレッドも目を通しておいてください。
（４）マルチポスト（他の掲示板にすでにあるスレッドと同一趣旨のスレッドの作成）は禁止です。
（５）他にふさわしい板があると判断されたスレッドは、移動されることがあります。
（６）スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいスレッドタイトルは重複スレッドの元です。
　　 ★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えてください。
（７）内容は出来るだけわかりやすく。どのような方向で話がしたいかも書き添えてください。
　　 また、旧スレッド、関連スレッドがある場合そのスレッドへのリンクもつけてください。
※　その他、わからない事は【最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ】で質問してください。

5 ：まだテンプレです：2014/04/01(火) 16:46:07.91 ID:4WjbcZSU.net

軍事板では実況禁止です！

Q.実況ってどうして禁止なの？
A.短期間に大人数が集中してリロードしてサーバに大きな負荷をかけるから

Q.実況の定義とは？試合のハーフタイムの書込みやスタメン書込みは？
A.実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
　全てを含む。レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況にあたる。

Q.試合のハーフタイム(途中の休憩時間)の書込みやスタメン書込みも実況なの？
A.厳密に言えば実況になる。

Q.実況しているとどうなるの？
A.チームの本スレだろうと、歴史のある長寿スレであとうと移動や停止される。
　また、掲示板が、隔離や制裁されて制限の厳しいサーバに移動される。
　最悪の場合は掲示板全体の閉鎖も有り得る。

Q.どこでなら実況できるの。
A.なんでも実況板、ニュース実況板、番組ｃｈ板など各種実況専用板が用意されています。
　該当する実況板をご利用ください。

6 ：まだテンプレです：2014/04/01(火) 16:46:51.91 ID:4WjbcZSU.net

軍事板では、以下のスレ建て行為は禁止されています。 （詳しくはガイドライン参照）


・軍事板の趣旨と関係ないスレ
・マルチポスト行為（複数の板での同一内容のスレ建て行為）
・実況目的のスレ
・エロや下品ネタのスレ
・軍事板の趣旨に関係があっても、軍事板利用者の気分を害する、または軍事板利用者を
　揶揄するために作られたスレ
・スレの立て直し行為（スレタイや１の本文が気に入らないというのはダメです。ただし、一部例外あり）
・類似スレのスレ乱立行為（総合スレを活用しましょう）
・削除スレの同一スレタイでのスレ建て直し
・スレタイにコテハン名が含まれるスレ
・コテハン叩きを目的としたスレ立て
・宣伝目的もしくは荒らし目的などで2ch外へのＵＲＬ表記がされているスレ
・「さあ、語れ」など１の本文に情報価値が皆無、スレ立て逃げ行為

7 ：まだテンプレです：2014/04/01(火) 16:47:38.39 ID:4WjbcZSU.net

軍事板スレ建てするときの注意事項　 （簡単なまとめです。詳しくはローカルルールや削除ガイドラインなどを参照）

・スレ建てするときは、スレッド一覧で複数の類似キーワードで検索して、
　重複したスレ建てをしないように気を付けましょう。
　もし、重複しちゃったら次スレとして再利用するか、削除依頼を出しましょう。

・スレタイには　空　白　や★■◆●などによる装飾は極力控えてください。

・ここは軍事板です。２ｃｈ入り口の案内文にあるように
　>軍事に関係するなら時代を問わず、戦略・戦術・軍制・兵器・装具なんでもありの板。
　古代ローマや源平合戦など、いつの時代でも、どこの国の話題でもかまいませんが、
　軍隊、兵器技術、戦略・戦術、偵察・諜報・防諜、指揮命令、戦史、軍制、防衛問題など
　あくまでも軍事や戦争に関係する内容でスレ建てする必要があります。

・スレ建て時、１の本文には、スレの内容は出来るだけわかりやすく。どのような方向で話がしたいかも
　書き添えてください。また、旧スレッド、関連スレッドがある場合は、そのスレッドへのリンクもつけてください。

・単発ニュースや雑談目的でのスレ建てはご遠慮願います。
　軍事に関係するニュースの話題は、速報・雑談スレでお願いします。

・単発質問でのスレ建てはご遠慮願います。
　ふと疑問に思った事があったらスレを立てる前に、初心者質問スレで質問しましょう。

・アニメ・映画などの話題は単独スレを建てず、できるだけ総合スレを利用してください。
　どうしても単独スレを建てたい場合は、アニメ・映画関連の板を利用しましょう。

・自身の政治信条を押しつける、または政治運動・印象操作を目的とした
　スレ建てはご遠慮願います。話題にしたい方は政治板や政治思想板へどうぞ。

8 ：まだテンプレです：2014/04/01(火) 16:48:27.00 ID:4WjbcZSU.net

ＦＡＱ
★ですがスレ（みんすスレ）について

専門板（軍事板含）でも２〜３の雑談スレは認められています。
ですがスレ（みんすスレ）は乱立した政治スレ（民主党マニフェスト祭事件）を抑えるために
就役した被害担当艦であり。初代政治スレの本スレという性質を持っています。
（当時、自治スレ住人が乱立した民主スレの１本化のため誘導を実施）

現在は、スレ住人人口増加にともない、純粋な政治議論が不可能になったため、
本スレからの派生スレという形で独立して
【EP】軍ヲタが政治を語るスレ27【Insider,etc.】(政治議論スレ)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1359551064/
が就役しています。

削除議論板軍事板自治削除議論スレでは
３本目の軍板雑談スレにクラスチェンジしたという解釈が出され、
その解釈により、現在にまで至っています。

逆に、乱立した自民スレ、社民スレ、アンチですがスレなどは板違いとして
レス数が伸びた一部のスレ（おもしろいネタスレ扱い）を除き、
板違いまたは重複による削除依頼対象となっています。

9 ：まだテンプレです：2014/04/01(火) 16:49:18.84 ID:4WjbcZSU.net

誘導後の注意

２ｃｈ削除ガイドラインに抵触スレは
自治スレのテンプレを参照しながら
すみやかに誘導してください。

誘導したら、放置徹底してください。
１さんが煽ったり、質問したりしても、
突っ込んだり、回答したりせず、
無視して、スレを落としてください。

放置されていないと、削除依頼を出しても
削除されない場合があります。

10 ：まだテンプレです：2014/04/01(火) 16:50:10.72 ID:4WjbcZSU.net

☆軍板レス削除依頼ＦＡＱ

　基本的に、スレはスレ住人さん達で守るもの。
　レス削除依頼も他人に頼らず、スレ住人さん達が自主的に出しましょう。
　（リモホ出せないときは、依頼代行所を利用）

　軍板自治スレ住人がレス削除依頼スレで動くのは、下記例に該当する悪質な場合のときか、
　レス削除依頼スレの『まとめ行為』・『長期未処理報告』ぐらいです。

●かなり悪質なケース（削除依頼だけでなく、削除議論板該当スレへの報告なども併用）
・スクリプトを用いたスレ潰し目的の連投行為
・スクリプトを用いたマルチ（軍板含む複数板）のコピペ連投(2ch全体で千ﾚｽ級)
・可読性を損なう、またはスレ容量潰しに該当する、大型ＡＡの連投行為
・可読性を損なう、下品ネタでの連投行為
・スクリプトを用いた、軍板内各スレへの宣伝・広告のマルチ連投行為
・重要削除対象に該当するレス(削除要請板)

◎悪質なケース
・削除ガイドラインに抵触するﾚｽの連投行為（上記例以外）
・手動で行われている、軍板内各スレへの宣伝・広告のマルチ連投行為（削議板報告を優先）
・手動で行われるマルチのコピペ連投
・初心者質問スレなど、他板住人や初心者が利用するスレに対する
　罠（ブラクラ）・グロ画像への直リンＵＲＬ、ｳｨﾙｽｺｰﾄﾞ貼りなど。

○すこし悪質なケース
・他板住人や初心者が利用するスレでの、削除ガイドラインに抵触するレス（上記例以外）
・特定スレでスレ荒らし行為が数年間続いている場合
・自治スレまたは軍板自治削除議論スレにスレ住人からの荒らし相談があった場合

11 ：まだテンプレです：2014/04/01(火) 16:51:02.64 ID:4WjbcZSU.net

スレ削除依頼の注意点

削除依頼を出すときは、依頼スレ内で検索して
重複した依頼を出さないようにしましょう。

板違いと重複スレを理由にするときは、ちゃんと誘導レス番号を表記しましょう。
板違いのときは、本来どこの板が相応しいのか板名も表記しましょう。

それと誘導表示はスペースを入れましょう。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/*****/ 　　(誘導**) 　○
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/*****/(誘導**) 　　　　×

削除はガイドラインの第何項でどのような削除理由なのか
依頼時にちゃんと明記しましょう。

l50表記はちゃんととりましょう。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/*****/l50　←l50表記を取る

なお、削除対象以外（補足情報添付等）のリンクには、先頭のｈを抜き、括弧などをつけて必ず区別してください。
（ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/*****/）

12 ：まだテンプレです：2014/04/01(火) 16:52:02.84 ID:4WjbcZSU.net

★レス削除依頼例
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127674719/29　での削除人からのアドバイス取り入れ版

削除対象アドレス：
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/*********/
337,339-344,348-352,358,361,365

削除理由・詳細・その他：
　第５項：スレッドの趣旨と違う投稿。故意にスレッドの運営・成長を妨害している行為。
　　　　　(337,339-344,348-352,358,361,365)
　第８項：客観的な説明が無いURL表記、趣旨に合った情報価値が無いURL表記。（337,339-343,348,350-352,358,361）
　　　　：エロ・性的画像へのリンク。 　　（344,349,365）

・主なレス削除理由
　第３項：コテハン叩き。
　第４項：議論を妨げる煽り。第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い。同一の内容を複数行記載。
　　　　　エロ・下品ネタのレス。地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの。
　第５項：スレッドの趣旨と違う投稿。故意にスレッドの運営・成長を妨害している行為。
　第６項：連続投稿・コピー＆ペースト。必然性のない文章レス。
　第７項：過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタのレス。過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタの画像リンク。
　第８項：荒らし依頼目的、客観的な説明が無い、板の趣旨に合った情報価値が無いURL表記。
　　　　　著作権の発生するデータ、エロ・性的画像・グロ画像・倫理的に問題のある画像へのリンク。
　　　　　宣伝や罠（ブラクラ）を目的としたリンク。クリックや訪問で課金が発生するもの。

13 ：まだテンプレです：2014/04/01(火) 16:53:04.42 ID:4WjbcZSU.net

誘導行為(板違いスレ・重複スレ・実況スレ)をするときのポイント

削除依頼が通りやすくすることまで考えて、削除要件を満たす誘導を行ないましょう。

一番大切なことは、誘導はできるだけ早め（30レス未満の段階）に行なうことです。
早く誘導を行なえば、削除依頼せずにスレを落とすことができ、削除人や削除依頼の負担が減ります。
また、100レス程度付いて落ちる気配が無くても、この誘導レスを明記して削除依頼を出すことができます。

誘導するときは、立てた１に対して罵声を浴びせることなく、丁寧な口調で誘導しましょう。

板違いのときは、本来ふさわしい板のURLを貼って誘導します。

重複スレのときは、本スレのURLを重複スレに貼って誘導します。本スレにはageレスを付けて浮上させます。
このとき、本スレよりも重複スレのスレ建て日時が後であることが必要になります。
誘導中に本スレが1000に達したときは、次スレに移行した本スレのURLを貼って誘導します。
このときは、新しくなった本スレのスレ建て日時が、誘導中の重複スレのスレ建て日時よりも後になりますが、
前スレの段階で誘導済みなら大丈夫です。

単発質問スレの場合は、ただ初心者質問スレへ誘導するだけでなく、
>「ふと疑問に思った事があったらスレを立てる前に」
の文言を貼って、スレ建てした１が繰り返さないように注意するなど工夫をしましょう。

単発ニューススレの場合は、速報・雑談スレへ誘導します。戦争など大きなニュースの場合は、状況が変化するごとに
ニューススレが建ち続けます。早めに総合スレを用意して、そこに誘導しましょう。

実況スレが建った場合は、実況板へ誘導、スレ削除依頼を出しておきます。
実況が止らない場合は運営系の板のしかるべきスレに申請します。

大きな地震・災害が発生した場合は、軍事板内に地震・防災スレがあるのなら、ageレスを付けてスレ乱立を予防します。
（運営から負荷予防のために、地震の際には各板で地震ネタのスレ立て、または活用して欲しいとのこと）

14 ：まだテンプレです：2014/04/01(火) 16:54:07.07 ID:4WjbcZSU.net

削除依頼注意の補足

削除依頼でないURLは先頭のｈを抜いて、（）で括りましょう。
あと、これは軍板レス削除スレに限ったお約束かもしれませんが、依頼でないレスは「sage」でお願いします。

> 171 ：削除屋＠壮仁 ★ ：03/11/15 23:23 ID:???
>削除依頼はageで依頼以外の発言はsageでお願い致します。

15 ：まだテンプレです：2014/04/01(火) 16:56:36.08 ID:4WjbcZSU.net

そのほか関連スレ

質問総合スレはこちら
●初心者歓迎　スレ立てる前に此処で質問を 812
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395369492/

軍板の雑談・ニューススレはこちら
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2379◆◆　
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1396279270/

他板交流・イベント・ＯＦＦスレはこちら
◆全板ﾄﾅﾒ・他板交流所　軍事板総司令部23◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1230817918/

バーナースレ（板看板）スレはこちら
看板ロゴバーナー（バナー）補給処　８号棟 （※新スレ未建造）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1201612939/

16 ：まだテンプレです：2014/04/01(火) 16:57:38.65 ID:4WjbcZSU.net

軍事板基礎知識


軍事板が出来た瞬間

1 名前：ひろゆき 投稿日：1999/06/13(日) 23:48
軍事、諜報活動掲示板です。
http://rkrc5w2q.dyndns.org/army_intelli/222.html (2,578 bytes)

17 ：まだテンプレです：2014/04/01(火) 16:58:42.99 ID:4WjbcZSU.net

軍板基礎知識 なぜ軍板では板看板（バナー）を「バーナー」と呼ぶのか

2 ：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU ：2006/03/05(日) 20:41:32 ID:7eF+6rMU
作成課程 、バーナーという言葉の由来
11 名前：大渦よりの来訪者 投稿日：2001/03/30(金) 11:21
何処かで口にした事があったと思うが、
有志を募ってお金を集め、「一等自営業」先生にお仕事として依頼するのは、
どうでありましょうや？

13 名前：名無し三等兵 投稿日：2001/03/30(金) 11:34
>>11
3000円までなら出すぞ！！

35 名前：一等自営業 投稿日：2001/03/31(土) 15:27
つまりバナーを描いてちょ！って事かな？
具体的な指示を待ってるよ。
ギャラはいらないです。

139 名前：名無しさんとうへい 投稿日：2001/04/26(木) 10:15
>>137
管理人になっても良いです。
一等自営業スレッド!!!
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=984751050
でここにレスをお願いしたの俺ですし。

208 名前：名無し三等兵 投稿日：2001/05/05(土) 23:55
一等自営業氏に感謝するのは当然として、1氏の呼びかけのおかげで
バナーが出来たわけだから、1氏への感謝も忘れてはならないと思います。
で、1氏へ敬意を表して今後バナーではなくバーナーと呼称しては如何か？
帝国海軍だって糎のことをわざわざサンチと言ってたくらいだから、おか
しくないと思うんですが。
現在に至る http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141558874/2

18 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/01(火) 17:00:33.30 ID:4WjbcZSU.net

以上、テンプレでした。
なお、ただいま軍事板では、強制IDの試験運用中です。

Let's talk with Jim-san in operate. ★13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395132411/580

580 名前： Grape Ape ★ 投稿日： 2014/03/19(水) 15:02:59.30 ID:???0
>>576
I completely missed that post. I will set it for them as an experiment.
You accomplished your mission with vigor and integrity. Continue to march.
訳）わるい、そのスレ気づかなかったよ。彼ら（軍事版）のために、実験的に導入しておくよ。
君の力強さと誠実さで、ミッションコンはプリートされた！いざ、歩みを止めるな

なお、4/18までの間に強制のID試験運用について議論を行います。
議論テーマは
「強制IDのメリット・デメリット」
についてで、賛成か反対かではありません。

4/19-25の一週間で
【強制ID】（現在試験中）
【任意ID】（従来通り）
の投票を行う予定です。

投票結果および自治スレでの議論結果はJimに送られ、板全体の書き込み数などの
データも考慮しながら、2ch新管理人のJimにより今後が決定します。
それに伴い、議論・投票のための名前欄変更で板全体への周知を行う予定です。

是非議論への参加を。
ただ、自分と相反する考え方だからと言って、煽り、叩きはお控えいただきますようお願いします。
あくまで結果は投票で決まりますので、議論を無意味にヒートアップさせるのは、誰の利益にも
なりません。
よろしくお願いします。

19 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/01(火) 17:04:20.17 ID:4WjbcZSU.net

繰り返します。
議論テーマは

【強制IDのメリット・デメリット】
および
【投票方法】
です。
「賛成か反対か」
ではありません。
投票のための検討材料の洗い出しとご理解ください。

議論で出た意見は、1〜2日に一度はまとめて、まとめwikiに掲載されます。

そして投票も
【強制ID】（現在実験中）
【任意ID】（従来）
で投票していただきます。

前回の試験採用決定投票（wiki参照）と同じく、
名前欄：「fusianasan」「!ninja」を記入してIPと忍法帖を開示（忍法帖Lvは議論中）
で、【強制ID】【任意ID】かで記載していただきます。
「投票結果はシンプルにしてほしい」というJimの要望もあり、今回は他の選択肢はありません。
他の選択肢（9桁IDや、ID無し）については、次の議論になります。

20 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/01(火) 17:08:07.60 ID:4WjbcZSU.net

現状、スレの流れがやや早い事と、議論が成り立ちにくい状況にはありますが、

強制ID試験運用議論のまとめwiki
http://idtroops.wiki.fc2.com/

こちらで
・過去の議論からまとめられたメリットとデメリット
・以前の強制ID議論のいきさつ、
・強制ID試験運用後に起きた出来事
・同、レス数の推移
などを見る事ができます。

もし自治スレでの議論をROMしにくい場合には、まとめwikiだけでもかなり状況が
わかるかと思いますので、よろしくお願いします。

21 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 23:40:44.53 ID:xz7Jz3D4.net

日本語もろくに分からない毛唐の走狗に自らなりがたる奴らのスレ。
そんなに一生懸命尻尾振っても向こうはイエローとしか思ってくれないけどなあｗ

22 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 23:41:00.61 ID:5hd2xm+V.net

前>>996
前>>998
■p2ユーザーのみなさんへお詫びとお知らせ

2014年3月5日から発生しているp2サービスに対する2ch.netからのアクセス遮断で、みなさまにはご不便をおかけして申し訳ございません。

p2の書き込み有効期限ですが6ヶ月延長することといたしました。対象は、3月5日から3月31日までの間書き込み有効設定をされていた方、となります。

また、4月1日に発表された2ch.scに、p2も対応することが決定しました。
詳細は2ch.scオープン時に改めて連絡させていただきます。

引き続きよろしくお願いいたします。

p2
http://p2.moritapo.jp/

2014年4月1日　未来検索ブラジル

というわけで、まじで投票一旦延期したほうがいい

23 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/04/01(火) 23:43:54.40 ID:g9laZP33.net

ハゲストーカーは何処へ行ったの？
もしかしてID:xz7Jz3D4のアカの手先が轟音ID君なのかしらｗ

24 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 23:44:29.07 ID:Sok5dLzj.net

>>22
集計の際にp2のホストだけ除外すればいいだけでしょ？

25 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 23:45:43.72 ID:5hd2xm+V.net

>>24
違う、p2(ASP)は現在2chに書き込めない

で、正当性の主張をひろゆきがしているので
予備仕官は投票のために動いているので運営側とみられると
ひろゆきががちだった場合に訴えられる可能性があるからちょっと様子見したほうがいい

26 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 23:46:31.44 ID:Sok5dLzj.net

>>22
てか書いてないぞ、捏造すんな

27 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 23:50:07.89 ID:5hd2xm+V.net

>>26
ねつ造じゃないよ
p2登録しているアドレス宛にきてるからp2使ったことがない人には来ないだけ

現状、ひろゆきからの広報（本物かどうかは要確認）が出てるのと
p2からのブラジルの旧運営のちゅーちゅー側が話を出してるから

ちと投票日延期した方がいいと思う

28 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 23:51:41.29 ID:z63fZGao.net

じゃあずっとこのままだNE！

29 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 23:52:43.96 ID:Sok5dLzj.net

>>28
なるほど、そうなるのか

30 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 23:54:06.23 ID:Sok5dLzj.net

つまりソースなしか

31 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/01(火) 23:56:27.39 ID:4WjbcZSU.net

【お知らせ】
いろいろと出てますが、2ch歴が長い人ならすぐに
「これはまたひろゆきからの謎解きかな？」
とすぐに思う事でしょう。
あまりすぐに反応するとまたぞろ道化扱いになりかねないので、続報待ちですね。

非常に興味深い話ですが、今のところ投票を延期する理由にはならないので、
議論、投票ともに全て続行です。

問題の文中で指摘してる「運営ボランティア」についても、私は該当しませんし。
それで該当するのであれば、削除申請や荒らしの申請する人だって運営ボランティアになります。
この場合は要するにキャップ（★）つきの人間ですね。
FOXやJackなどが代表です。

それでもアレコレ言う人がいるなら、「訴えるならどうぞ？」と言わせていただきます。
訴状お待ちしておりますので。

そんなわけで、外野はどうあれ、2ch軍事板自治スレッドは任務続行です。
よろしくお願いします。

32 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 23:59:17.12 ID:z63fZGao.net

てゆーかひろゆきが管理者宣言したら即ブタ箱行きじゃねーの
実質的に影響ないだろ

33 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 00:02:32.81 ID:5hd2xm+V.net

>>32
2chの何の権利がとはいってないから問題ないでしょ

34 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/02(水) 00:04:26.31 ID:4WjbcZSU.net

【お知らせその２】
ちなみに投票を延期する必要が無い、という理由をもう一つ。

ここで議論と投票が予定されているのは、あくまで
「2ch@軍事板」の強制ID試験導入についてです。

2chの親玉がどうであろうと、正直関係ありません。

投票結果を持っていって、その時受理して判断するのがJimなのか、他の誰かなのか、
違いはそれだけです。

もしその時にJimが管理人ではなくなっており、投票結果を持っていった段階で、
その時の管理人が
「じゃあ投票結果は受け付けられないし、試験導入も一か月ならそれで終わりだから、
元に戻すよ」
と言えば、ただそれだけの話です。
それは、その時にならないとわかりません。

というわけで、我々がする事を変える理由は、現状でどこにも無いです。

何より「導入から1ヶ月で再投票して意思を示す」というのは前回の選挙の約束ですから、
2ch上層部が何だろうと、関係無いですね。

もちろん運営のリサーチは続けますので、状況が変われば行動方針に変更が出ます。
その時はその時です。
今更ジタバタしても、仕方無いですよ。

35 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 00:05:29.19 ID:z63fZGao.net

scに２ちゃんねるの諸権利って書いてるじゃん

36 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 00:09:35.71 ID:giizplVF.net

>>35
何の権利をパケットモンスターで何の権利をひろゆきなのか書いてないぉ

37 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 00:12:05.67 ID:k0ktlZ2o.net

4月1日ネタだろ
仮に本当でも投票を延期する必要はないし

38 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 00:15:57.51 ID:Esnt/UNa.net

どの権利、が問題になるのは金払う時だけさ
権利もってるのに逃げたのは覆せない

39 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/02(水) 00:38:52.17 ID:lU17AMsL.net

【お知らせ】
Jimは明日設置するVIP用の新しいサーバーの名前投票に夢中の模様。

40 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/02(水) 00:46:31.30 ID:lU17AMsL.net

【業務連絡】
新スレ移行に伴い、wikiを更新しました。
http://idtroops.wiki.fc2.com/

選挙告知テンプレも以下に更新です。
---------------------------
【名前欄】軍事板強制ID制式採用選挙4/19-25

【本文】
強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！

【4/19〜4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】

議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド54（ID強制表示本採用投票4/19-25）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1396337551/

軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/
---------------------------

以上、よろしくお願いします。

41 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 01:16:29.93 ID:lqqDPx4/.net

細かいことなんだけど、だれも突っ込んでないので。

>>40の本文の「決行せり」ってのは、動詞の「決行す」の未然形「決行せ」に、完了・存続を表す助動詞「り」を付けたものだよね。
ってことは、「決行せり」と書くと「決行が完了した」あるいは「決行中である」の意味になってしまう。
未来の予定を告知する文面でこの表現をするのはおかしくないか？
正しくは「決行すべし」あるいは「決行す」だろ。

http://homepage3.nifty.com/bunpou/jyokatu2.HTM

42 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/02(水) 01:18:29.34 ID:lU17AMsL.net

>>41
そのへんはノリと勢いで。

43 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 06:18:29.72 ID:8YV71K0I.net

>>35
2ch.scは運用家族の東日本が前々から使ってるdomain
エイプリルフールじゃなきゃ運営＝運用家族(荒し)だぞ

44 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 07:36:21.16 ID:6yElK5n9.net

>>43
2/19が前々ならそうなのかもね

45 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 07:47:20.68 ID:8YV71K0I.net

>>44
どっちにしろ真偽は解らないし、ひろゆきが持ってるhackされて無いであろう別の媒体で
何かしら表明なり転載なり無ければ暫くは放置で良い

46 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 07:51:29.79 ID:giizplVF.net

>>45
つ未来検索ぶらじる
http://moritapo.jp/info.html

47 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 09:17:44.20 ID:8YV71K0I.net

>>46
ぶらじるは実態は兎も角2ch運営とは直接関わって無い宣言してた筈
ニコ生かなんかで直接言えば手っ取り早いんだけどな
脱税の件でどうなるかは知らんけど

48 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 09:45:44.92 ID:6yElK5n9.net

>>47
運営とは関わってないが2chと契約した上で2chのデータ利用してたので運営と関係はあるよ

49 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/02(水) 13:05:43.55 ID:lU17AMsL.net

【お知らせ】
本日のJimはVIPのサーバー移転中。
自治スレッドの強制ID議論・投票も予定の変更等、特に無し。

sc関連の議論は軍事板というより2chそのものの話なので、運営情報板やニュース関連板に
行った方が、ここよりよほど話題が多いかと。

50 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 17:40:10.04 ID:kdVuUdKS.net

よく知らないんだけどお前ら敗北したの？

●初心者歓迎　スレ立てる前に此処で質問を 813
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1396409268/

11 名無し三等兵 sage 2014/04/02(水) 16:56:26.16 ID:EAm/ze54
>>7
BOBをもっとよく調べると、英軍でもベテランパイロットがドンドン消耗していって
最後はダウン寸前まで追い詰められていたことがわかる

>>10
おれも考えたんだけど8氏のいうとおり、近い将来強制IDが廃止になる可能性がかなり高そうなので見送った

51 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 19:51:39.31 ID:hX2VLnXQ.net

>>50
お前らって誰よ

52 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 21:56:02.44 ID:UnWFEJd+.net

>>50
常識的に考えたら日本語も分からない自称管理人が勝手に押し付けてくるルールなんて、支持されないしそれを擁護するアメポチが勝てるはずがない。

53 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 22:07:30.45 ID:VDBd2FgT.net

ハゲはとうとうIDとキャラ変えての自演工作に出たかw

54 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 22:11:07.89 ID:OotSPN8S.net

というか俺達のJIMがひろゆきに敗北しそうだしここまでだろ
パリコミューンだったな
任意IDに戻るまでの数ヶ月間精々謳歌しろ

55 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 22:18:29.06 ID:rfBGC5nX.net

なんだｗＩＤを変える技術がない低脳だ、なんてｗ

56 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 22:21:33.09 ID:UnWFEJd+.net

>>53
涙拭けよアメポチｗｗｗ

57 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 22:26:58.05 ID:OotSPN8S.net

>>55
潮目は変わった
現実を受け入れよ
旧2chに付くのは犯罪外人と嫌儲だけ
新2ch陣営側にはひろゆきや大手会社社長や大手ブロガー
決着は付いた

58 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 22:39:04.33 ID:giizplVF.net

ニコ生でひろゆきが嘘ジャナイヨっていってるので
自治っていうボランティア活動してる人はがんばってね

59 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/04/02(水) 22:51:50.37 ID:IIPl2crO.net

ハゲストーカーこと轟音IDはアカの手先の手先、寧ろ手羽先くらいの立場
と、言う事でハゲあがっているわ

60 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 22:58:16.21 ID:OotSPN8S.net

ついに誹謗中傷しかできなくなったか
強制ID派の終焉も突然だったな

61 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 22:59:11.33 ID:giizplVF.net

正直2chで>>57みたいな
大手会社社長()とか社会的地位を誇ったレスをしてる時点で
あ、こいつ2cherじゃねぇってわかるよな

62 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2014/04/02(水) 23:05:45.74 ID:53iZ4akt.net

>>50のスレの流れを見て「敗北」って言っちゃう神経が理解不能。
願望が現実に勝っちゃって第三者には理解不能な結論を出しちゃう病気の人かな？

以下初質スレより引用
※11の人がスレ立て人
※件のテンプレは「荒らし防止のため、IDを出さないと質問と認められません (※回答者の方もID出し推奨です) 」

6 system ◆system65t. New! 2014/04/02(水) 14:52:15.23 ID:JjwN45NK
ところで強制IDになっているようですから、テンプレの「ID出せ」は次から不要でしょう。

8 名無し三等兵 sage New! 2014/04/02(水) 15:26:33.99 ID:hcb5//VM
>>6
強制IDは一時的な措置とのことなので
投票で可否が決まるまでテンプレには残しておいたほうが良いのでは

10 system ◆system65t. New! 2014/04/02(水) 15:36:56.88 ID:JjwN45NK
>>8
一時的ですか。全板恒久的でいいんだけど。

11 名無し三等兵 sage New! 2014/04/02(水) 16:56:26.16 ID:EAm/ze54
>>10
おれも考えたんだけど8氏のいうとおり、近い将来強制IDが廃止になる可能性がかなり高そうなので見送った

63 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 23:11:05.60 ID:dnPMpawL.net

強制IDになってから基地外が減った。
大いに賛成

64 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/02(水) 23:32:37.36 ID:lU17AMsL.net

【業務連絡】
・・・・は、特に無し。予定の変更も無し。

ひろゆきのニコ生見ました。
まー相変わらずと言いますか。
言質を取ったような報道してるメディア？もありますけど、実のところハッキリした事は何一つ言わないですよね。
だからポジティブに解釈する人もネガティブに解釈する人も両方が踊らされる。
あれで右往左往するだけ無駄です。

.差し当たり我々のする事は変わりないです。
投票終わってJimが管理人してればJimに報告しますし、違うなら別の人に報告しますし。
政権が変わったところで、命令の変更でもなけりゃ軍人の任務なんてそうそう変わりませんて。

65 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 23:35:24.42 ID:UnWFEJd+.net

>>63
減ったっていう証拠は？

66 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 23:41:47.04 ID:hX2VLnXQ.net

どうなるかはわからんけど粛々と議論を積み重ね、その結果をもとに投票するだけですからな

67 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 23:42:29.36 ID:hX2VLnXQ.net

>>65
軍板にある好きなスレのログをたどりたまえ

68 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 00:08:02.69 ID:/lWCymt0.net

>投票終わってJimが管理人してればJimに報告しますし、違うなら別の人に報告しますし。
まあこれにつきますな
所詮は上の方のもめごとでしかないし

69 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 00:36:11.41 ID:m+Gp1kSm.net

面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人(嫌儲）が集まってくる
↓
住み着いた凡人(嫌儲）が居場所を守るために主張し始める
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←今この辺
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人(嫌儲）が面白くないことをする
↓
面白くないので皆居なくなる

70 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 00:42:01.52 ID:3xmez+EL.net

過疎った旧2chの軍事板自体捨てて新2chかおーぷんの軍事板に行った方がいいかもな…

71 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 00:43:04.49 ID:tLkz/zqt.net

こんなのがあった
310 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/04/02(水) 15:55:39.26 ID:r3VuCJae0
>>7
http://netgeek.biz/archives/5027
>2ちゃんねるの経営権を自身が運営するパケットモンスター社からジム・ワトキンスが運営するレースクイーン社に委譲したことにある。
>もっとも法的な所有者はジムにあるのだから、「乗っ取る」というよりも、ひろゆき一派を「追い出した」というほうが正しいだろうか。

ひろゆきは2ちゃんをパケットモンスターにあげて捨てたと自ら言った。
ついでに2ちゃんねるを捨てた理由という本まで出している。
2013/3にペーパーのパケットモンスターがバレかかっていたのでジムのレースクイーン社に委譲している。
　
ジムは既にもらってるんだし不法行為でも何でもないな。

496 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/02(水) 16:13:22.77 ID:FAuHPziT0
僕が2ちゃんねるを捨てた理由
ttp://www.amazon.co.jp/dp/459405952X

798 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/04/02(水) 16:48:52.62 ID:/zAoj19T0
僕が2ちゃんねるを捨てた理由
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090709/199701/book.jpg

856 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/04/02(水) 16:56:42.11 ID:eGE5oEYf0
西村博之著
「僕が２ちゃんねるを捨てた理由」

2009年1月2日、ブログにて突如、巨大インターネット掲示板「2ちゃんねる」の譲渡を発表した著者が、
“2ちゃん譲渡”の真相をはじめて語るとともに、クラウドコンピューティングやフィルタリングなど、最近流行りのネット用語の大きな勘違いをバッサリ!
また、ニコニコ動画管理人として、なかなか儲からない動画ビジネスの現実と未来や、テレビ、新聞、ラジオ、雑誌の四大マスメディアとネットビジネスの比較論も展開する。
『電波少年シリーズ』の「Tプロデューサー」「T部長」としても知られる日本テレビの土屋敏男氏との対談は、これからの動画ビジネスを語るうえで欠かせない必見の内容。
ネットビジネスの現実と今後の指針が凝縮された一冊として、ひろゆきファンならずとも、読んでおきたいネットビジネス本。著者がはじめて語った自身の生い立ちも見逃せない!

72 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 00:58:26.46 ID:4ZnAUK0t.net

猿者は追わず
居心地悪くて移住したいなら自由にどうぞと

バイバイお猿さん

73 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/03(木) 01:08:13.82 ID:PvcKQ2Gw.net

【業務連絡】
軍事板強制ID議論・投票wiki
http://idtroops.wiki.fc2.com/

レス数推移を更新しました。


あと、ひろゆきとかのゴタゴタは軍事板の自治とは関係ない話題なので、スレ違いとして
無視してください。
Jimから何か発表でもあれば別ですが。

74 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 01:22:08.62 ID:x4Uwbwrn.net

>>73
>ひろゆきとかのゴタゴタは軍事板の自治とは関係ない話題なので

元はと言えばそのごたごたのおかげで投票で強制ＩＤに変えられるんじゃないの？
それに言論統制じゃん

75 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 01:47:29.61 ID:ruBsso4m.net

>>74
少なくとも今は軍板の自治には何の関係もないと思うんですけどそれは…
たらこや旧運営が復帰したとかだったら話は別だろうけど、今は軍板の自治と何の影響ももたらしてないし
その話がしたければ運営関係の板なりでも十分でしょ

76 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 02:08:39.42 ID:x4Uwbwrn.net

都合が悪いから無理やり押さえつけようとしてるようにしか見えないんだけど

77 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 02:09:43.88 ID:YOuT9BQK.net

何の都合さ

78 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/03(木) 02:50:50.56 ID:PvcKQ2Gw.net

>>74
「スレ違いは他でやってくれ」は言論統制に当たらず。
他にそういう話題する場所（Jimスレとかニュース系板）があるわけで、軍事板自治の話と関係無い
話題はそちらで、というのは当たり前の話です。

あと、別に管理人がJimであろうと無かろうと、こちらは別に何も都合の悪い事は無いですし。
他の板ではどうか知りませんが、軍事板自治スレはこの程度の事で動揺はしませんから、
お引取りを。

79 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 06:50:46.32 ID:mIB276Ib.net

完全有料か、一生固定ＩＤとか何かしら個体を特定できる要素にでもならん限り、運営云々で出てく理由もないよなあ

80 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 07:00:50.62 ID:Od7HeCrT.net

完全に固定ＩＤの方がいい気もするんだが技術的に難しかろうなぁ

81 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 07:52:12.84 ID:fD6SG6gJ.net

ハゲは回線二つ持ってるようだな
まあいくら回線増やそうがキャラとID変えまくろうが臭いからすぐにわかるがw

82 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2014/04/03(木) 13:21:56.88 ID:8dCHtZdA.net

前回の投票で忍法帖レベル30未満で、ついさっき調べたらLv=24だった私がまとめウィキ冒頭に以下を追加。

※忍法帖事前確認のお勧め
　忍法帖レベル30未満では無効票となる為、事前に自分のレベルを把握しておく必要が有ります。
　確認方法は名前欄に「!ninja」と記入してから書き込みを行います。
　どこかのスレにレスするついでの確認も有りですし、特に書き込む事は無いけどレベルを今すぐ知りたい方は
軍事板忍法帖テストスレその15 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393776525/ をご利用下さい。
　レベル上げの手法やシステムについては忍法帖-Wikipediaをご参照下さい。


他は誤字修正等少々。
あと更新されていないウィキの管理人セレクションについて。
まとめサイトの真似事をやったのは初めてだが、以外に労力が必要でした。
あれだけの手間プラスウィットに富んだアフィリエイト商品の選定までやるなら、お駄賃を貰う（アフィ収入）ぐらい
構わんだろうと思ったよ。

83 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/03(木) 13:25:14.39 ID:PvcKQ2Gw.net

【業務連絡】
本日とても平和です。
強制ID制式採用投票は予定通り4/19-25に行いますので、それまで

・強制IDのメリット・デメリット
・選挙の際の忍法帖Lvの下限をどこに置くか

ご意見・議論お待ちしております。

2chそのもののゴタゴタしてる話はここで話したって何もならないんで、運営情報板とか
ニュース関連板に行ってくださいねー。
選挙関連は淡々と進めますし、中止や延期する理由も無いですし。

84 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/03(木) 13:29:23.57 ID:PvcKQ2Gw.net

>>82
エンジン止め太郎氏、毎度wiki保守感謝です。
せっかく今静かなんで、アフィ関連の話はホドホドにｗ

で、忍法帖についてですが、そのへん加味してもやっぱりLv30以上の方がいいのですかね？
「何でLv30なんだろう？何か根拠とか前例とか過去や他板にあったのかな？」
と常に疑問がありまして。

85 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/03(木) 13:38:48.47 ID:PvcKQ2Gw.net

【忍法帖確認】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393776525/
お、私やってみたらLv40あった。

選挙告知の投下でレス数稼いだから？
私自身は投票に参加しないので意味が無いのですがｗ

というわけで、忍法帖のLv上げに選挙告知の投下もどうぞ。
テンプレは以下。
-------------------------------------
【名前欄】軍事板強制ID制式採用選挙4/19-25

【本文】
強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！

【4/19〜4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】

議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド54（ID強制表示本採用投票4/19-25）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1396337551/

軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

86 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/03(木) 13:41:34.16 ID:PvcKQ2Gw.net

【忍法帖のLvアップ】
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
上記によると、一般ユーザー（●持ち以外。浪人はどうなんだろ？）は23時間に1回
書き込みするとレベルアップ可能で、レベルアップ待ちの間に書き込みしても
一気にレベルアップはしない模様。

というわけで、選挙告知で猛爆までする必要無いのでご注意を！

87 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 【Dbike1396446448050459】 ：2014/04/03(木) 14:10:25.77 ID:q4lSgFpH.net

エンジン止め太郎です、このレスは最近導入したノートパソコンより記入。

名前欄が「!ninja!」だとレベル表示のみ、「!ninja!nanja」だとここの名前欄のように忍者IDまで出ます。
で、見ての通りbikeと有るので私がバイク板の住人である事もバレバレになる訳です。

>>84
投票で忍法帖の開示の流れは忍者IDを表示させ、その板の住人である事を確認する意味合いが
有ったのが徐々に変質し、今の形になったのだと思います。
そして、レベル表示のみに意味が有るかと言うと、忍者IDとは切り離されている為に個体識別用途と
しては意味が無い。

忍者IDを軍事板の物にしようとすると、木遁の術で忍法帖を一度破棄の上で始めからやり直しとなる
ので、投票の直近で投票を知った複数ジャンル系の人は何も出来ないって事になります。

あと、推定ですが強制IDの方が雑音を取り除きやすく読む上で都合が良いROM者は書き込みを行わ
ないが故に忍法帖レベルが低く参加不可能ですので、間口を広げる（レス数が多い重症者と普通の
利用者の投票比率を後者よりに）意味合いでも忍法帖レベルのみの開示は意味が無いと思います。


この辺のバランスの取り方で投票数が大幅に変わるので、難しい問題ですなこれは。

88 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 14:44:42.32 ID:cjOQEu7L.net

フシアナではダメなのかな？

89 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 【Danime21395176381684104】 ：2014/04/03(木) 14:51:25.63 ID:WtZ5eF54.net

忍者がarmy板以外の恥ずかしい奴らを投票から全員除外するべきだな

90 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 15:21:53.25 ID:4ZnAUK0t.net

>>89
永遠にさよならー

91 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/03(木) 15:22:30.77 ID:PvcKQ2Gw.net

>>89
ちょｗ

92 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 15:29:43.80 ID:4ZnAUK0t.net

てゆーか軍事板だけしか見てない事前提って却って偏るんじゃねーの
複数の板見てない奴なんて軍事に関係ない話題を一切しないんじゃなきゃ
板違い上等ってことだぜ？

93 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/03(木) 15:30:05.20 ID:PvcKQ2Gw.net

>>87
実際問題として
・掛け持ち（私も車関係の板や携帯ゲーム板とかいくつか。最近は立場上、軍事板はこのスレ以外ほとんど無し）
・ROM専
このへんをどうするかって話はありますね。

ただ、考えても解決方法が無い問題というのもあります。
全くのROM専の方は思い切ってゴメンナサイして、ある程度書いてる人に投票権というのが自然かも。
もうちょっと考えてみましょう。

以前、「その板の証拠品とIDを写真に撮って同時アップで投票」という提案もありましたが、
まー軍事板では無理な話ですし（そのへんのコンビニで適当なムック本買ってくれば済む話になる）。

94 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) 【Dauto1349113418740397】 ：2014/04/03(木) 15:31:57.33 ID:PvcKQ2Gw.net

私も試してみましょう。何が出るかな？　by予備政治士官

95 ：u751168.xgsnun001.imtp.tachikawa.mopera.net 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 【Darmy1323211810196339】 ：2014/04/03(木) 15:36:08.47 ID:QzdZnPbw.net

エンジン止め太郎です、今度はさっきと別の古いほうのノートパソコンから書き込み。
投票の為の固体識別、それぞれの特徴を挙げてみました。

ＩＤ
長くてもその日限り。その日の内でも繋ぎ直し等による変更は可能。
その気になれば10回/h程度の複数投票が可能。

ＩＰ
固定回線の人は固定ＩＰの場合も有るし、私のように回線がドコモのXiで繋ぎ直すと変わる場合も。
同じマンションや同じ家庭に同じ板の住人が居る場合はＩＰ被りが起きる場合も。
職場から投票して職場にバレるリスクが有るが、その場合「仕事場で2chすんな！」ってだけの話だ。
固定ＩＰの人でもフリースポット巡りで複数投票が可能。

忍者ＩＤ
ブラウザのクッキー固有の物。同じパソコンで自宅と出先のWi-Fiで投票しても恐らく同一忍者ＩＤに。
パソコン等、端末複数持ちでレベル上げをした場合、所持数分だけ複数導入が可能に。
一定以上のレベルによる投票制限は忍法帖の破棄（木遁の術でレベル０になって新規忍法帖に）での
複数回投票が可能になるので、一定以上のレベルは必要？


>>89
志村ー！anime！anime！ｗｗｗｗｗｗ

96 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/03(木) 15:36:52.68 ID:PvcKQ2Gw.net

おー数ある中から自動車板が出ましたね。
自動車板なんて2スレくらいしか書いてないから、どういう基準で選んでるのかちょっと謎ですが。
こんな感じで、あまり、!ninja!nanjaで出てくる板見ても仕方無いので、差し当たり!ninjaだけでも
いいとは言えるのかな？
それでエンジン止め太郎氏が>>87で実証したように複数回線だとフシアナも忍法帖もIDも
違う投票ができてしまうので、やはりメイン回線一本に極力絞れる忍法帖Lvは必要かも。
少なくともLv10以下は無しって感じですね。

97 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/03(木) 15:40:31.81 ID:PvcKQ2Gw.net

>>95
なるほど。
忍者IDというのは使えますね。
この際どの板が出るかは問わずとして、忍者IDは使った方がいいと。

ちょっといくつかのパターンをまとめて、一番リスクを下げられるのを選びましょうか。
リスク「ゼロ」ってのはどのみち無理な話なので、なるべくいい方法という事で。

98 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/03(木) 15:44:57.30 ID:PvcKQ2Gw.net

>>92
ああ、それで後回しになってスミマセン。
さすがに「軍事板だけ見てる人」ってのは非現実的な選択肢になりますので、
無いですね。

あと、どの板が出るかで決めるというのも
「他の趣味を持っていて、その○○を軍事的に考察するスレなんかの住民」
なんかを考えると非現実的なので、IDは出してもそこの板属性は無視して
かかる方向でしょう。

忍法帖IDが見られるのはいい材料かな？

99 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Danime21369984004867668】 ：2014/04/03(木) 15:53:53.85 ID:k92hI0H7.net

レベルとかあんま意識したことがなかったので自分はどうなのか実験してみる

100 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 15:55:03.71 ID:k92hI0H7.net

>>89と同志だったｗ

101 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Darmy1306822417510279】 ：2014/04/03(木) 16:09:13.89 ID:XBjPQNHn.net

test

102 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dstreaming1363948337005527】 ：2014/04/03(木) 16:13:58.50 ID:PuB1PK0O.net

自分もチェック

103 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 【Danime21395176381684104】 ：2014/04/03(木) 16:44:27.64 ID:WtZ5eF54.net

忍者IDの場所は忍法帖を作った板だよ
忍法帖導入後初めて書いた板か
忍法帖を一度破棄した後に初めて書いた板になるね
だからわりと好きに変えられるし常駐してる板が選ばれるわけでもないと

104 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 17:06:16.95 ID:iy25C8Jy.net

>>95
そうなんだ
じゃあ俺はID変えながら強制ID賛成に何秒も入れるわ

105 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/03(木) 18:51:05.28 ID:PvcKQ2Gw.net

>>103
情報感謝です！
軍事板は忍法帖導入遅かったんでしたっけ？
こういう時でも無いと意識しないもんで、勉強になります。

>>104
そう考えると忍法帖IDは必須ですね。
IDは変えても忍法帖ID出てて、かつ忍法帖LVそれなりの人の票だけを集計すると。


【票の選別案】

「忍法帖Lvの低い票は除く（ROM専の人はゴメンナサイ）」（複数回線のふるい）
　↓
「IPで重複を除く（何かの事情で同一IPはゴメンナサイ）」（複数日投票のふるい）
　↓
「忍法帖IDで重複を除く」（複数回線やID切り替えのふるい）
　↓
「同一IDを除く」（同日複数投票のふるい）

こんな感じのイメージでだいぶふるいにかけられそうかな？

106 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/03(木) 20:07:04.04 ID:PvcKQ2Gw.net

【お知らせ】
Jim、弁護士との会談終了。
「フィリピンの刑務所の米はうまい」

冗談はともかく当面Jimの側から対決というかアクションを起こすわけでは無いようなので、
運営についても通常通り進行の模様です。
たぶん、現状でする事が無いのでしょう。
育児板の転載禁止投票による名前欄変更申請も、先ほど施行されました。

というわけでこちらも予定通り作戦進行しましょう。

107 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 21:28:20.56 ID:tiATlQVh.net

予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y=インターネットテロリスト関賢太郎＝轟音荒し

108 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 21:37:54.61 ID:9W9KxC4F.net

>>89
カラダを張って受けを狙うその姿勢
嫌いじゃないです

109 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 !ninja：2014/04/03(木) 21:57:27.99 ID:AD2Onhv6.net

スマホを道頓堀にダンクしたおかげで
レベルが低いぜ

110 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 22:01:50.42 ID:qcNB11Nv.net

>>105
忍法帖はLvでなく作成日でふるいにかければいいんじゃないか
でないと●や浪人持ってない人には不利になるし
●があればLvは数時間もあればLv40になる

111 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：8) 【Danime1391358104043738】 ：2014/04/03(木) 22:25:29.49 ID:svRJx4SY.net

何でアニメ板かさえ覚えてないにゃ

112 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 23:22:37.08 ID:R0dR0Thy.net

ID表記の議論なのに忍者とか馬鹿じゃね

113 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dlivejupiter1355310647325202】 ：2014/04/03(木) 23:27:07.26 ID:mIDhKVaH.net

まぁBOTやスクリプトでの大量投票を抑制するという意味では
忍法帳のLv制限は意味あるだろう

114 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/03(木) 23:41:19.92 ID:PvcKQ2Gw.net

>>110
それはいい考え！
と思って検索しましたが、どーも2013年8月19日以降の作成日データが出てこず。
さらに調べるとUNIXのエポック秒というので変換してるので、これは使えるかも。
http://exp777.cs.land.to/epochsec.html
↑
これに忍法帖IDの前10桁を入れると、年月日が出るようです。
私の場合は忍法帖ID「1349113418740397」なんで、その前10桁を打ち込むと
「1349113418」
↓
「2012年10月2日2時43分38秒」
と出ます。

これだと、最近あるのかわかりませんが、忍法帖Lvリセットされた場合なんかも
イケますね。
あとほとんどROM専の人も。
>>109はまー不幸な事故という事で・・・

どうでしょう？Lv表示に関係無く、例えば2013年10月以前（つまり半年前）に忍法帖を
作った人なら有効票と。
それだと複数の回線使った場合も、常用してなければ忍法帖作成日付で弾けますし。

問題無ければ是非とも採用してみたいです。
皆さんいかがですか？

115 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/03(木) 23:44:29.22 ID:PvcKQ2Gw.net

>>112
おっと、選挙方法も重要議論の一つなのですよ。
今回は選挙期間を一週間と長く取りますので、非常に気を遣うとこです。

もちろん強制IDのメリット・デメリットも受付中ですので、空気とか考えずに
ご意見お待ちしております！

116 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 23:44:47.93 ID:mIDhKVaH.net

>>114
半年前だと流石にさかのぼりすぎじゃね？
今年になってから軍板の住民になったような人だっているだろうし
一連の議論や、暫定導入の投票が始まる以前に作成した人(ようするに3月以前)なら投票可でいいと思うが

117 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 23:58:37.38 ID:/+4cvp4P.net

2chの現状がウクライナ情勢だわ

118 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/04(金) 00:03:56.96 ID:Q0Qioevw.net

>>116
あ、すいません。
作成日についてはあくまで「例えば」という事で。
現実的にはそうですね・・・
今ここに至る全ての始まり。
各関係者様
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/9246366142/l50

この「2014年2月19日より前」でどうですかね？
転載禁止第一号のVIPが転載禁止表明したのが3月2日でそれも一つのマイルストーンですが、
そこに至るまでアレコレあったろう事を考えると、やはりJim体制より前からの住民というのが妥当かなと。

119 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 00:08:09.08 ID:67IE13fi.net

>>114
そのリンク先が投票所になるってこと？
そのリンク先で教わった作成日時を各自ここで投票時に申告するってこと？

120 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 00:09:04.71 ID:EZ2xCKBh.net

>>118
医院で内科医

121 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 00:10:20.46 ID:In+niujX.net

自治スレでさえ >>81みたいな人が湧くんだから強制IDがどれだけ有効か疑問です。

122 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) !ninja：2014/04/04(金) 00:11:18.12 ID:EZ2xCKBh.net

>>119
投票時に!ninja!ninjaで忍者IDを出して投票しろってことでしょ

123 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) 【Dsoftware1358519464388874】 ：2014/04/04(金) 00:13:08.21 ID:EZ2xCKBh.net

!ninja!nanjaだった

124 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/04(金) 00:16:38.32 ID:Q0Qioevw.net

>>119
失礼。>>122の言うとおりで、投票所はちゃんと立てます。
>>118はあくまで「2月19日は何の日？」という意味でして。

>>121
ハッキリ言っちゃいますが、強制IDは「荒らし」「自演」の根絶は無理です。
できるのは手間を増やして減少を狙うくらい。
なので、そういった根絶に期待してる場合はバッサリあきらめてください。

で、何にどんだけ有効なのか、そしてどんだけ疑問に思われているかは、
強制ID試験導入議論まとめwiki
http://idtroops.wiki.fc2.com/
こちらをご参照をば。

まだまだご意見お待ちしてますよ！
ただ、ご意見は具体的にお願いします。

125 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 00:18:54.78 ID:G7rmsGLD.net

>>118
個人的にはその「2月19日以前」で同意する。
>>119
別に自己申告しなくても!ninja!nanjaして書き込みすれば第三者がその忍法帳の作成日時を検証できるんだから
書き込み時の申告は不要だよ

126 ：w186037.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Darmy1366509452569812】 ：2014/04/04(金) 00:19:12.27 ID:GFTgJwR0.net

そもそも前のninjaとフシアナだけでも圧倒的大差でその結果
不正だとか工作だとかの意見もなかったのに更にふるいにかける必要性あるかね？

127 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 00:21:42.98 ID:G7rmsGLD.net

>>126
>>50以降の書き込みでいきなり単発の強制ID反対者がぞろぞろ湧いてきた経緯見るに
次回投票でなんらかの工作をしてくる可能性は否定出来ない

128 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dnews4vip1377940544518860】 ：2014/04/04(金) 00:25:12.64 ID:AUsKQQj4.net

>>121
そうですね
でもIDなしと強制表記を較べると後者の方が少しはマシなんですねハイ



でもこの数字って忍者IDを作った日時であって軍板にカキコした日付ではないわけですよね
軍板にではなく、２ｃｈにレスした確認しうる最古の日時であるという証拠であるわけですが
それでも投票のために急いで作ったIDを排除するという意味はあるのか…

最低でも投票初日から40日以上前に指定してくれれば、私は基準点はいつでもいいです

129 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 00:25:59.12 ID:67IE13fi.net

おぁ
なんか勘違いして読んでしまった
みな親切にありがとう

130 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 00:26:45.60 ID:In+niujX.net

>>127
話の流れについて行けてないのだけど旧運営がヒロユキなの？逆？

131 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 00:34:05.56 ID:G7rmsGLD.net

>>130
いつを持って旧とするのかの定義によるけど
ひろゆきはかなり2009年に2ch譲渡しているので、順序としては
先々代運営(ひろゆき)→先代運営(シンガポールのPACKET MONSTER)→現運営(N.T.Technology)という並びになる

132 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 00:35:29.70 ID:tIAGP0Me.net

強制ID否定論者なのではなく、正規の2chじゃねぇからっていうだけだな
そんな投票は無価値だ

133 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 00:43:29.33 ID:In+niujX.net

色々な身分を明かさずに、たかが2ちゃん、されど2ちゃん。と便所の落書きを楽しんできた私や、その他大勢の意見（多分）としては、ヒロユキ、刑務所で不味い飯喰ってけろけろかなあ…。

134 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 00:46:17.24 ID:In+niujX.net

>>131
2009年に譲渡したはずなのに広告収入がなんちゃら、って税務署のおっちゃんが言うてた。

135 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 00:46:28.53 ID:AUsKQQj4.net

>>133
タラコは金儲けと世渡りは上手いけど人格的には屑だからな
あいつを崇拝する気持ちはわからん

運営がどこであるかよりも、軍板にとってIDがある方がいいかなくていいかのほうが重要なのであって
タラコがどこでなにしようが正直どうでもいいです

136 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 00:49:09.53 ID:In+niujX.net

>>135
ゴメン、そうだった…。

おまいら便所の落書きに手がかり残したりする？

137 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 00:50:55.89 ID:rdmrAwUb.net

>>131 >>134
（表向きは）譲渡したはずなのになぜか今になって2chの諸権利を主張するタラコの人

138 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/04(金) 01:12:10.51 ID:Q0Qioevw.net

【業務連絡と誘導】
はいはーい。
ぶっちゃけ2ch@軍事板が？？＠軍事板になろうと、管理人が誰であろうと、ここの強制ID試験導入の
議論と投票に関しては全く無関係です。
なので2ch運営のアレコレについて議論したい人は、運営板のこちらでお願いします。

ひろゆき＜２ｃｈがFOXとJIMに乗っ取られちゃいましたぁ…(T_T)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1396370769/l50

もしくはニュース系の板とか行けばいくらでも話が落ちてますし。

所詮我々なんて2chの中では大隊規模の勢力なんで、師団とか軍団司令部のお偉方の
権力争いなぞ知ったこっちゃありません。
決まった事はその時の司令部に報告するだけです。
砲爆撃で吹き飛んでなきゃの話ですが。

諸君らにはそれぞれに見合った砲煙弾雨が待ってますので、各自タコツボで配置につきましょう。
以上。

139 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 01:26:24.01 ID:In+niujX.net

自治で暴れたからまたID変わるまで自スレに帰れん。自スレの皆にはＩＤで追っかけてくるヌンチャクさんの被害にあわせたくないし…。

140 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/04(金) 01:30:59.98 ID:Q0Qioevw.net

>>139
せっかくだから今日は自治スレでゆっくりお茶飲みながら、強制IDのメリットデメリットなど
語ってみてはいかがでしょう？

141 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 01:36:42.23 ID:In+niujX.net

>>140
人を纏めるってウザくないですか？（ジャスミン茶片手に。

142 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/04(金) 02:25:58.91 ID:Q0Qioevw.net

>>141
夜中だし、たまにはそういう話もいいですかね。
私が何者かって人もいるでしょうし。

遠い昔にボーイスカウトにいた頃、キャンポリーっていうキャンプ大会で、
ヨソの地区の人手不足な隊の班を一つ、班長代理として任された事があるんですね。

まーヌルい団だったんで自分が所属してた団式にスパルタでやりましたけど、
ある朝起きたら靴が無くてね。
探したら肥えツボにドップリ浸かってプカプカ浮いてたｗ

誰かがやったかはわかるけど、誰だかはわからない。
どうしようと思案した挙句、近くの沢で洗って、何食わぬ顔でその靴履いて、その後も
その班を率いて大会日程こなしましたよ。

人をまとめるって、どこでも大体そんな感じです。
まとめる側がウザイと思うんじゃなくて、まとめられる側からウザイと思われるもんなんですよｗ

143 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 11:10:29.45 ID:tBkO1RB0.net

大隊だーとか叫んでるけど
正規軍がひろゆきでJIMがクーデター軍でしょ

144 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 11:17:20.94 ID:feh6eApE.net

「俺はＩＤを変えられない低脳だー！」「だから強制ＩＤ反対だー！」と

叫んでいたＩＤストーカーはＩＤ変えまくりだなｗ

145 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 11:19:18.18 ID:qASGINmZ.net

>>144
本人はバレてないと思ってるんだからそっとしといてやれ

146 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Darmy1378297463113280】 名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/04/04(金) 11:45:25.56 ID:DMam5SBe.net

関係無いかも知れないけれど、ここでのハゲストーカーの書き込みが不活性化すると
別の某板の某スレッドの複数回線ID切り替え自作自演が激しくなる上に
ネットストーキング、ネットストリーキング行動が激しく活発になる事がわかっているわ
なんか四人も五人も居る振りで囲い込んで来る手法にデブジャ・・・もといデジャブがｗｗｗ

147 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/04/04(金) 11:52:03.40 ID:DMam5SBe.net

>>143　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（アンチクーデター派）
わたしはどちらかと言うとジム＝サンが礼儀正しい露西亜人の集団で
　　　　　　　　　　　　（不正な既得権益派）
ひろゆきの勢力はウクライナ暫定政権軍のようなものだと認識しているわ

見た目の正当性は兎も角、2ちゃんねる運営上の正当性、純軍事的に考えて、ね

148 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 12:01:36.92 ID:OeQaDPdE.net

旧2ch=ヴィシーフランス
新2ch=自由フランス

149 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/04(金) 12:25:26.63 ID:Q0Qioevw.net

【業務連絡】

「勝てば官軍、負ければ賊軍。」
戊辰戦争初期において、「どちらが正規軍で、どちらがクーデター軍？」
なのかが非常に曖昧だったような状況ですよ。
どちらが先に錦の御旗を出すか。

これがアニメ板なら「白い方が勝つわ・・・」とか言うんでしょうかｗ

まーウクライナでもフランスでも何に例えてもいいですが、ひろゆきが奪還などせずに
.scを立てる以上、戦争なんかではなく、ノレン分けしたラーメン屋の「元祖対決」みたいな
もんで軍事的要素は皆無ですね。
ラーメン二郎の武蔵小杉店が破門になったから「ラーメンこじろう」を立てたようなもん？
少し違うか。

せっかく静かな事ですし、選挙方式も昨夜話したような
「フシアナ＆忍法帖ID＆レスIDの三重照合、かつ2014年2月18日以前の忍法帖登録者」
って事で異論が無ければ、もうそれで決めちゃいます。
なんだかんだで選挙まであと二週間切りましたね。

150 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/04/04(金) 13:01:53.35 ID:DMam5SBe.net

>>149
わたしは異論は無いわ
どちらかと言うと、前回の強制ID表示化投票の時から、としたいけれど
そこまで遡及しても致し方無いとも思うから

151 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/04(金) 13:26:58.37 ID:Q0Qioevw.net

>>150
ありがとうございます。
＞前回の強制ID表示化投票の時から

それも考えたんですが、自治スレが息を吹き返して強制ID（と、その後に転載禁止）の議論が
再燃したのが2月22日で、あまり差が無いのですよね。
それまで軍事板に全く無縁だったご新規な方が入ってきたとしたら投票以降よりも議論再開
以降なので、そのキッカケとなるJim降臨の2月19日でキリがいいかなと。

投票日前、特に転載禁止議論が始まって以降ですと既に軍事板住民以外の方がかなり
入り込んでた感がありますので、そのあたりで作られた忍法帖は投票無効もやむなし、
と思います。

152 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 13:45:43.34 ID:s9r6KfdF.net

他所の人が入り込んでたという根拠はなに、嫌儲がどうこうというのは妄想にしかおもえんのだけど

153 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 13:54:41.78 ID:AUsKQQj4.net

>>152
いずれにしてもできる限り多重投票を避ける仕組みは必要でしょ
一週間つかって投票とか面倒ではあるが、多忙な人の便宜を考えると仕方がない

154 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2014/04/04(金) 14:15:49.91 ID:MAnNNQZW.net

('A`)ﾉｼ 異議アリ
内容的には投票スレを立てるまでにじっくり決めたら良い事ですし、もうちっとだらだら意見を募った方が
良いのでは？

>フシアナ＆忍法帖ID＆レスIDの三重照合
作成から一定の時間を経た忍法帖IDだけでかなりの不正の排除が可能なんで、フシアナは不要かも？
実際照合作業を行うのはかなりの手間が必要ですからね。
レスIDの方は専ブラならカーソルをIDに合わせるだけで他のレスを容易に確認できるので、忍法帖ID
照合前の予備的な確認に有用なんでレスID＆忍法帖IDの二重照合が宜しいかと。

>2014年2月18日以前の忍法帖登録者
2014年2月18日 14:06:40＝1392700000 ← ○2/19前後でキリの良い時刻
2014年2月19日 09:00:52＝1392768052 ← 関係者各位の発表時刻
2014年3月5日 12:00:00＝1393988400 ← 投票開始
2014年3月5日 15:13:20＝1394000000 ← ◎上位4桁で判定可能なキリの良いタイミング
2014年3月5日 23:00:00＝1394028000 ← p2遮断
2014年3月6日 12:00:00＝1394074800 ← 投票終了
2014年3月7日 22:46:40＝1394200000 ← △p2遮断から約48時間経過時のキリの良いタイミング

個人的には篩い分けの利便性から◎のタイミングで「上位4桁1394未満を有効票とする」かなぁ？
※p2遮断の日時を入れているのは、p2が使えなくなって慌てて他のに乗り換えたユーザーへの配慮。
※◎を基準にするとこのスレでは>>89＝>>103（anime2なのが紛らわしい)と>>87がアウト。
　>>87は私なんで投票権の有る>>95の古い方のノーパソを出張に持って行かねばなるまい。

155 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 16:50:24.15 ID:67IE13fi.net

「上位五桁13927未満」の方が「2/18以前」に合ってる気がする
あーでも自分の忍法帖も>>89同様、anime2の「2」が入るから照合する際に紛らわしくなっちゃうな
集計時に迷惑かけるようでごめんなさい、と先に謝っておこう

156 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2014/04/04(金) 17:26:15.32 ID:5UflMQit.net

投票時の固体識別の優劣について比較してみた・・・本文が長すぎるので分割で。

△【レスID】
最長でも当日のみの同一性、その気になれば何度でも変更し別IDで複数投票可能。

△【ふしあなさん】
自宅や会社の有線回線で完全固定の場合も有るが、繋ぎ直しで変わる事も有るので複数投票可能。
参考：今日の忍法帖テストスレと>>95のフシアナさん比較の結果（端末はドコモのXi）
u703162.xgsnun101.imtp.tachikawa.mopera.net
u751168.xgsnun001.imtp.tachikawa.mopera.net

×【忍法帖レベル　!ninja】
固体識別には無用の長物。
一定レベル以上の投票を有効とするシステムの場合、ヘビーユーザー程有利でROM者に不利。

△【忍法帖レベル＋忍法帖ID　!ninja!nanja】
木遁の術やクッキーの破棄で別IDの取得が可能で複数投票可能。の識別は余裕かと。

157 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 17:28:13.08 ID:HDkhBf0z.net

>>147
軍板のウヨはプーチンの味方、と。

158 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2014/04/04(金) 17:28:29.44 ID:5UflMQit.net

snipped (too many anchors)

159 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 17:45:45.57 ID:HDkhBf0z.net

ネトウヨとは、

ネットを中心とした(嫌韓の)偏狭なナショナリズムに支配された小物の群れ、幼稚な排外主義者。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

・イナゴのように群れをなして自分達の気に入らないものに嫌がらせをする。

・常に「韓国」を意識している。病的に固執している。

・差別的、排外的な発言を繰り返す。

・自分たちを愛国者だと思っている。実際は日本企業、地域、日本人を攻撃しているエセ愛国者。

・愛国を盾に気に入らない相手を叩く。

・少しでも異論を唱えるメディアがあれば、「マスゴミ死ね」などと徹底的に叩く。

・妄言を繰り返し、常に自分に都合のいいように考える。

160 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 17:56:31.22 ID:67IE13fi.net

>>158
了解です
じゃ「忍法帖ID上位五桁13927未満」に「作成板縛りなし」を追加で意見表明とします

161 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/04(金) 18:04:38.21 ID:Q0Qioevw.net

【業務連絡】
少々本来の業務が立て込んでますので、また夜に。

エンジン止め太郎氏、興味深いです。
p2の事は確かに考慮すべきですね。
私みたいに普段p2使ってないとなかなか思いつかないですが。。。
個人的には
＞2014年2月18日 14:06:40＝1392700000 ← ○2/19前後でキリの良い時刻
＞2014年3月7日 22:46:40＝1394200000 ← △p2遮断から約48時間経過時のキリの良いタイミング
上記2パターン推しですね。

それとフシアナの件ですが、これも私も最初いらないかな？と思ったんですが、
しょっぱなのふるい分けで便利かなと思ったんですよね。
深く考えずに前動続行してた面もありますので、有用という案が私も含めて出なければ
使わないのもアリなのかと。

あと、今日決まったからと言ってまだ二週間近くあるので、別案出てくれば
もちろん検討いたしますよ〜。
そのへんは「急いで待て」の姿勢で行きましょう。

>>152
「感」ですよ「感」もちろん根拠は無いです。
ただ、投票が終わってから転載禁止をどうしよう？全面転載禁止だとかえってマズイだろ？って
冷静な話になった時、妙に人が少なかったのですよ。
単純な転載禁止はともかく、有志のまとめサイトとか軍事板固有の事情になると話に加われない
人が多かったのかな、とは思いましたね。
とにかく投票前の熱い空気と、投票後の賢者モードの落差がすごかったですｗ
単純に燃え尽きたのかもしれませんが。
あと、私は「嫌儲」って、そういう人達がいて板もあるって以上の事はよく知らないのですよ。
過去スレたどるとわかりますが、軍事板の場合はアフィが嫌だとか、そういうのとは全く違う事情で
転載禁止に賛成する人が多かったです。

162 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/04(金) 18:07:14.51 ID:Q0Qioevw.net

【業務連絡】
それでは小官は外出してまいりますので、エンジン止め太郎氏の案も含め、
投票方法について、そして引き続き強制IDメリットデメリットについても、
議論お願いします。

163 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 18:27:56.21 ID:HDkhBf0z.net

「勘」って字も知らないと。

164 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/04/04(金) 18:31:11.34 ID:DMam5SBe.net

ハゲストーカーの中の人がネトウヨレッテル貼りの「本来業務」に戻ったようね

165 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 18:44:18.51 ID:HDkhBf0z.net

>ハゲストーカーの中の人

レッテル張り乙

166 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 19:05:28.82 ID:HDkhBf0z.net

ま、「日本語も読めない奴が日本語掲示板のルールを決めるなんておかしい」って正論には
難の反論もできないから、>>164みたいにレッテル貼りするしかないんだろうなあ。

167 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 19:07:24.28 ID:feh6eApE.net

正論には
難の反論もできないから
↑
？

168 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 19:10:10.09 ID:HDkhBf0z.net

レッテル貼りの次は揚げ足取り、と。
ﾏｼﾞｵﾜｯﾄﾙ。

169 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 20:13:22.74 ID:HDkhBf0z.net

だいたい２ちゃんなんて自作自演込みで一つの文化だろ。
お上品な掲示板が好きなら、自分でそう言うの作ってやってろ。

170 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 20:34:14.42 ID:feh6eApE.net

確かに昔は文化、芸とも呼んでいいｼﾞｴﾝもあったが、
いまはID:HDkhBf0zみたいなのがギャーギャー騒いでいるだけだ。

171 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 21:06:39.79 ID:KbFHab7F.net

予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y=MASDF管理人のインターネットテロリスト関賢太郎

MASDFから執拗な中傷を受けている元空氏が降臨するスレを読めば経緯の半分ぐらいは理解できる
http://yy46.60.kg/test/read.cgi/soat/1159226013/
はじめてでなにがなんだかわからない人へ ３分で分かるエアダンスレの流れ
http://www.geocities.jp/aerothrematome/
エアダンスレまとめ＠サイト(過去ログ等）

172 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 21:44:50.11 ID:AUsKQQj4.net

彼は何がしたいんだろう
軍板民の笑いを取りたいなら最低でもパンジャンドラムやホームガードパイクくらいのことをしないと笑ってくれないぞ
ブーメラン程度じゃさすがになあ

173 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/04/04(金) 21:48:56.08 ID:DMam5SBe.net

「勘って言う字を知らないと」
「レッテル貼りの次は挙げ足取り、と」
何という盾矛ブーメランｗ
工作対象が同一の任務で中の人が何人も入れ替わり
と言う今までの逆パターンかしら

174 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 【Dkorea1394506271653141】 ：2014/04/04(金) 22:13:51.59 ID:/qOG9EO2.net

自らピラニアのいる池に突っ込んで
釣れたって騒ぐやからの増えたことよ

175 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/05(土) 00:47:21.84 ID:ed4C/Rty.net

【業務連絡】
ただいまー。

とりあえず「荒らしに構うのも荒らし」なので諸官ご注意をば。

とはいえ、この状況見る限り、
>>154>>156>>158でのエンジン止め太郎氏の案に、とりあえず反対は出てないって事ですね。

差し当たり明日辺りwikiに「試案」という事で更新かけたいと思いますが・・・もし私より先に気づいたら、
エンジン止め太郎氏、例によってお願いします。
選挙前一週間は不在との事で今のうちに気を使っていただいてると思いますが、多謝です。
>>160氏も賛成表明、ありがとうございます。

あと私の方は明日まで若干多忙ですが、日曜にまた、流れの速いスレや新たに浮上したスレを
中心に、選挙告知の投下を行いたいと思います。
4月になって復帰した方もいると思いますし。

176 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/05(土) 01:14:53.60 ID:ed4C/Rty.net

【業務連絡】
まとめwiki
http://idtroops.wiki.fc2.com/
レス数推移を更新しました。
小官は分析官というわけでは無いですが、何やら興味深い数字が出てますね。
4/3なぞついに3000切ってますが、ここは昨年もレス数少ない日なので、
最大減少率を記録したわけでも無いと。
昨年実績でも3000切ってる日がこの先いくつかありますので、4月も何だかんだで
忙しい人がいる期間ではありそうです。
就職とか進学とかでしばらくバタバタする人がいるのかも。

177 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/04/05(土) 06:48:18.27 ID:o6GfEkvp.net

この数字からわかる事は、軍事板の書き込みに混じる雑音は
たった一人分のリソースによって生起していたものである可能性がある、と言う事ね

178 ：名無し三等兵：2014/04/05(土) 07:46:47.43 ID:b1upfegV.net

どんだけ粘着されてんだかw

179 ：名無し三等兵：2014/04/05(土) 12:48:03.49 ID:W4GViawO.net

>>164
俺の予想どおりにコテ外しただろ？このクソハゲレス乞食w

180 ：名無し三等兵：2014/04/05(土) 12:52:43.23 ID:W4GViawO.net

>>178
強制IDになったら特亜工作員の工作や、はちま刃やらおん等々のアフィカスの自演煽りや、
グロ禿みたいなキチガイのレス乞食やらがやりづらくなるからな
ここに粘着してきて荒らしまくるのも当然w

181 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/05(土) 15:41:35.02 ID:ed4C/Rty.net

【お知らせ】
Jimは今日も平常運転。
ただ、運用情報板は雑談・ニュース系の住民が殺到してプチ祭り状態なんで、
Jimへ何かを申請するのが大変そう。
選挙日が今くらいじゃなくて良かったですね。

>>180
試験運用中の強制IDをまた戻すには、選挙で勝つしか無いのですよね。
選挙やその議論を妨害しても意味が無いのですが、そのへんわかってないんでしょうね。。。

182 ：名無し三等兵：2014/04/05(土) 20:15:43.97 ID:nW3qarbG.net

自治スレでですがスレだか隔離スレのノリをそのまま持ってきて暴れる奴ってなんなん？

183 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/05(土) 20:27:12.41 ID:ed4C/Rty.net

【業務連絡】
強制ID試験運用議論wiki
http://idtroops.wiki.fc2.com/

上記「投票所の>>1案及び投票手法の案」を、忍法帖IDを中心に
重複投票を排除する形で再構成しました。

フシアナや忍法帖Lvの扱いや、忍法帖作成日の基準については、
まだ議論中という事にしてあります。

>>182
まー慣れない場所では誰もが大変ってとこじゃないでしょーか。

184 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/05(土) 20:37:32.73 ID:ed4C/Rty.net

【業務連絡】
忘れてましたが、wikiの軍事板レス数推移も更新しました。

ちょっと前からID数の統計も出るようになったので、wikiに反映しないまでも
データの分析は続けてますが、1IDあたりの投稿数は平均3.１〜3.2件で
推移している事をご報告します。

185 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/04/05(土) 21:30:18.39 ID:o6GfEkvp.net

アホの子を相手にするのにノリも何もあったものでは無いと思うけれど

186 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/04/05(土) 23:28:14.85 ID:o6GfEkvp.net

不思議な事に、今ここはアホの子の書き込みがほぼ無い状況なのだけれど
某板の某スレッドが三回線も使った自作自演で埋まっている件について

187 ：名無し三等兵：2014/04/06(日) 00:35:27.27 ID:+jCg6sXT.net

>>186
ハゲかどうか判断したいから良かったら該当スレのURL頼むわ

188 ：名無し三等兵：2014/04/06(日) 00:42:19.12 ID:YyiZxgFY.net

荒らしと荒らしに構うおバカさん御一行様はもう居なくなった？

189 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/04/06(日) 00:50:59.90 ID:bYMZmNnn.net

>>187
どうぞ、確認してみて
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1395517242/l50

190 ：名無し三等兵：2014/04/06(日) 02:40:36.46 ID:ar9oux3E.net

【業務連絡】
>>185-189
せっかく静かなので、自治スレで現在出ている案件の議論以外の雑談は他スレでお願いします。
大抵そういうのは話題に出すのは呼んでるのと同義なので。

191 ：名無し三等兵：2014/04/06(日) 06:40:01.49 ID:+jCg6sXT.net

>>189
ハゲとは別個体のようだが、自演荒らしなのは間違いないなw

192 ：名無し三等兵：2014/04/06(日) 12:43:01.94 ID:yySYizzN.net

おいこら禿をバカにするということは雑スレをバカにすることだぞ


ってマンセーさんが言ってた

193 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/06(日) 14:02:05.12 ID:ar9oux3E.net

>>192
マンセーさんに面と向かってハゲと言ってはいけませんｗ

【業務連絡】
強制ID試験運用まとめwiki
http://idtroops.wiki.fc2.com/
レス数推移を更新しました。

もう激減するまでも無く、強制ID試験運用開始と同時にスポーンと抜けた分を
中心に上がったり下がったり、そんな感じで安定して推移してますね。
徐々に下がっていくならともかく、そういうわけでも無いですし。

194 ：名無し三等兵：2014/04/06(日) 20:39:57.35 ID:log0OTYJ.net

あんまりマンセーいじってると尻子玉抜かれるぞ

195 ：名無し三等兵：2014/04/06(日) 22:39:06.13 ID:I7NrUOST.net

>>194
カタいことを言い過ぎるのは無粋だけど
ここであんまり煽るのも良くはないかと(^^ゞ
今更自分が指摘するまでもなく皆さんご承知だとはおもいますが…

196 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/06(日) 22:56:11.55 ID:ar9oux3E.net

マンセーさんクセはあるけど悪い人では無いので、たぶん大丈夫でしょうw

それにしても、何だかんだで.scの方が気になりますね。
昼間チョロっと見えた感じでは.netの中身を丸々パクってる、というかパクってるという
表現でいいのか微妙な感じですが。
当然軍事板もできるんでしょうけど、宣伝爆撃とか来るのかしら。

空襲警報・・・は自治スレの仕事じゃないし、まー淡々とこなしますかね。

197 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2014/04/07(月) 00:53:47.15 ID:EeNpd7FH.net

おい！どの禿だ？世の中には候補者が多すぎる！（俺も立候補〜♪(｀･ω･´)ﾉｼ


さて、>>158の集計に関連した今日の調査結果
軍事板忍法帖テストスレその15　1〜189まで　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393776525/
忍法帖IDを出した人の内armyだったのは9人、内上位4桁1394未満で有効なのは4人。
army以外が10人で全員が上位4桁1394未満で有効。
>>158で無効とした中でarmy以外で上位4桁1394未満で有効なのは5人。

サンプル中のarmyの有効票の存在比率からするとarmyのみ有効とするのは投票機会の公平性の観点
からすると、やはり無理が有る雰囲気。

で、軍事板以外の忍法帖IDでも有効な場合に結果を歪める可能性が有るのは他板からの流入です。
これは『軍事板以外での投票所の告知を発見した場合、その板所属の忍法帖IDは無効とする』ってルール
を入れる事である程度防止可能ですが、今度は負け戦の側が得票数の多い敵勢力を削ぐのに悪用する
恐れも有るので『他板での投票所の告知を発見した場合、告知時刻以降の該当板所属の忍法帖IDは無効
とする』にすれば被害も最小になるような・・・・・
実際「すらいむ　は　なかま　を　よんだ」みたいな事態はそうは起きない（転載禁止投票の場合は起きそう）
だろうからここまでする必要も無いとは思うけどね。

余談
便りが無いのは良い便りと世間では言いますが、一時ＩＤストーカーが暴れていたものの取り扱う問題
（任意ＩＤか強制ＩＤか）の割にはちょっと静か過ぎますね。
ネタ出しも終わって討議する事も無くなり、あとは投票を待っているってだけって感じかな？

198 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/07(月) 01:31:09.50 ID:98B+NA3Q.net

>>197
エンジン止め太郎氏、お疲れ様です。

まー何事かを決めるに際して、データによる裏付けってのは説得力ありますよね。
それで私が今の時点で「こうしましょう」というのもナンなので、これについては
ちょっと静観します。
要は投票一週間前くらいに形になれば良いのですし。

それと、静かな件。
これは軍事板だけでなく、あちこちの板で見られる傾向のようです。
.scの話が出た瞬間、何かが変わったと感じている人が出てきてますね。
専門板だと正直あまり実感わかないとは思いますが。

199 ：名無し三等兵：2014/04/07(月) 03:38:37.01 ID:swTLFLhv.net

以前の大規模規制が解除された際、真っ先に軍板へ書き込んでいれば army だったのか
まぁ、幸いIDが古いので投票権なしってことにはならなそうだからひと安心だけど・・・

200 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/04/07(月) 05:26:40.71 ID:rp+tL5f9.net

本家２ちゃんねるVS元祖２ちゃんねると言った風情ね
あるいはほっかほっか亭VSほっともっと弁当かしら
お弁当屋さんのゴタゴタはこちらとの共通点も多々あるようだけれど

201 ：名無し三等兵：2014/04/07(月) 07:41:40.28 ID:nQzpuyKt.net

>>197
集計お疲れ様です(’-’*)♪
自分も忍法帖IDを軍事板に限定するのはちと縛りがキツ過ぎるかと思う
自分は通常ガラケーから2ちゃんに書き込んでいるので
ちょいちょいcookieが吹っ飛ぶせいで昨日投票資格を失ったけどｗ
こればかりは運が悪かったと諦めるしかないですわ

202 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/07(月) 12:12:42.82 ID:98B+NA3Q.net

>>199>>201
軍板の場合、「軍事」という様々な分野の集合体である特性上、いろんな趣味を並立させてる
人が多いですからね。
まー現実問題として「軍事板メインの住民である事を証明する方法」なんてのが存在しない
限り、忍法帖IDの板属性で判断するのは難しいでしょうね。

>>200
そういう考えもあるようですが、問題は向こうの店が開いてないのに.netからいなくなった人が
いる事で。それもスパム的な人が。
一説には、.scの件と関係無く、3/31で切れる契約とかで書き込んでた人なんじゃないか、なんて
言われてたりもします。

203 ：名無し三等兵：2014/04/08(火) 03:09:37.25 ID:bobrY6yr.net

静かな件ですが、自分は最初の投票が行われる位までは反対自演相手に頑張って戦線を支えてましたが
その後方向性も定まった様なので静観しておりましたよ

204 ：名無し三等兵：2014/04/08(火) 06:23:34.72 ID:UzX/NvgU.net

静かな点を投票するだけなのかって捉えてる人がいるけど
先にあんだけバカ騒ぎやってりゃまともな賛成派反対派はやる気なくすでしょ
ましてや多数派と思われる賛成派はこのまま投票でも問題はないんだから

205 ：名無し三等兵：2014/04/08(火) 10:02:57.24 ID:FNwy2UPW.net

>>204
これはどこの板にも言えることだろうけど
自治関連のスレは
・現状を変えたいと強く考えている人
・現状を変えることに強い抵抗感のある人
こういう人が集まりやすい傾向があるのは確かだからね
中間的というか
どちらにせよ強い拘りを持たない人は
そう頻繁には足を運ばんだろうし
そういう人が全体の中では多数ってのは充分に有り得る話
一通り意見が出てしまえば
わざわざ書き込もうと思う人はまあ少なくなるだろうなぁ

206 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/04/08(火) 21:37:14.64 ID:Rbjhd9wP.net

>>205
と言うか、一部スレッドでは「通常荒らし業務」のコピペ連続投稿が再開されいてるようね

207 ：名無し三等兵：2014/04/08(火) 22:13:52.88 ID:UzX/NvgU.net

>>205
だから一通りでたとか以前の話だろ、あの惨状は

208 ：名無し三等兵：2014/04/08(火) 22:21:32.83 ID:FNwy2UPW.net

>>206
無用な論争をする気はないけれど
どちらか一方を善なり悪なりで定義付ける必要はないような気はするなぁ
IDを導入することのメリットにせよデメリットにせよ
ユーザー自身が自制心を働かせれば随分抑制可能な事態だと思うしね
(そういう観点からID導入に関してはどちらでも構わないという立場)
ここでIDに関するメリットなりデメリットが指摘されている訳だし
結果がどちらに転ぶにしても
「相反する指摘に耳を傾ける」ことで
利点を活かし欠点を少しでも抑える方向に持って行けるのかなぁとは思う

長々と失礼致しましたm(__)m

209 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/08(火) 22:36:21.99 ID:QYOQBHVt.net

>>208
良いご意見だと思います。

あくまで強制IDはツールの一つであり、使い方次第な部分がありますからね。

何もしなければ>>206名無しほむほむ氏の指摘のようにコピペ爆撃が再開したり
しますが、そこから先の対処は容易になっていくと思います。

ただ、コピペ爆撃とか明らかに荒らし行為なものに関しては、強制IDの影響で
収まっていたものが再開した、というよりは、ここ数日の運営のゴタゴタの間隙を
ついた小規模な威力偵察と考えられます。
旧運営からのボランティアにさらに離脱の動きか見られて、削除や規制の機能が
一時的に低下しているため、新たなボランティアの採用までは少々我慢を強いられます。

あとは.scがオープンした時に予想される爆撃合戦に軍事板が巻き込まれるかどうか
ですね。
その危険性が高い時期に試験運用とはいえ強制IDの状態にある事は、いくらかの
プラス要素と言えるかもしれません。

210 ：名無し三等兵：2014/04/08(火) 23:36:53.02 ID:HVWyEG72.net

予備政治士官ってガチの荒らしだぞ

211 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/04/09(水) 01:11:46.56 ID:qGcQhtK9.net

>>208
善意の書き込みと悪意の書き込みを区別する必要は無いけれど
NG不可視機能を活用出来る事は大きな利点、アドバンテージね
見ないで済むならそれに越した事は無いのだから。

そして、ピットクルー等の業務で書き込みを行なう輩が未だに存在する以上は
閲覧快適化ツールを活用出来るような設定というのはメリットであり
不快な書き込みを読む事を強いられるよりは、はるかにストレスフリーだと言う事ね

212 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/09(水) 11:46:51.26 ID:c7McKhi3.net

【お知らせ】
運用情報板を見てると、もしかして私巻き添え規制にされる予感が・・・
DION全鯖規制という話も。

もし私が書き込みできない事態になった場合
（書き込み代行スレから書き込むか、3日以上出現しなかった場合）
どなたかに投票所のスレ立て代行をお願いしたいと思います。

wikiでご協力お願いしている「エンジン止め太郎」氏が最適かとは思いますが、
確か投票直前に忙しい時期があると書いていた事もあり・・

他にどなたか、「投票副管理者」としていざという時の代行お願いできる方、いらっしゃいますか？
名乗りをあげていただけると嬉しいです。

しかし規制を悪用したピンポイント爆撃での板機能不全、あらゆるISPを使えば
全域で機能不全になるだけに、下手な絨毯爆撃よりも効果が高くて今後が怖いですね。

213 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/09(水) 11:52:03.00 ID:c7McKhi3.net

【お知らせ続き・選挙管理人代行募集】
ちなみに規制に関しては規制人でもあるJACKが発動しようとしているものの、
「それじゃ今までの運営と変わりない」
という批判多数でまだ発動されていない模様で、そこにボランティア辞任した
AirRockが加わってゴタゴタしてるみたいです。

指揮官戦死でも任務続行が軍事板らしいとこだと思いますので、指揮官代行
募集いたします。
識別考えますとコテの方が望ましいです。
前の選挙の事を考えると、名無しトリップの方は後処理の責任という意味で
難しいかも。

214 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2014/04/09(水) 14:25:25.96 ID:dXAyfHRk.net

>選挙管理人代行募集
スレ立てぐらいなら大丈夫ですよ、投票の3〜4日前ぐらいにスレ立てすれば大丈夫な事ですし。
あと、必要が有りそうならばまとめウィキに連絡用掲示板を付ける事も可能です。


あと>>205に無断でもうひとつ追加。

・行動する人の足を引っ張る事で自己満足を得る自治厨

この手の人士の誘引も自治スレの役割と思っているんだが、今回の議論ではその手の人が
異様に少ないのが不思議。

215 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/09(水) 19:34:05.88 ID:c7McKhi3.net

>>214
おお、エンジン止め太郎氏、ありがとうございます！
Jimには一応、
「私がDION規制でMIAになったら代理指揮官が引き継ぎます」
とは言ってあるのでｗ

Jim曰く、DIONの件は深刻な問題なので、規制されたとしても報告が必要になる
25日までにはケリがつくんじゃないか的な話もありましたが、まーわかりませんしね。

差し当たり、その通りだとして投票所スレ立て時点・・いざという時の事を考えて、
これはもうエンジン止め太郎氏に一人します。
投票ルールについても、私が書き込めなくなったらルールについては氏の出した
アイデアで差し迫った反論も無い事ですし、忍法帖IDからの作成日もどの時点に
するかもお任せしますんで。

あとはwikiに連絡用掲示板作っていただけると助かります。

あとJimはこうも言ってましたね。
「将軍が戦死したら大佐が、それらも倒れれば最後まで残った一人が指揮を執る。
それが軍隊。」
まーその通りなので、粛々と進めていきましょう！

216 ：名無し三等兵：2014/04/10(木) 01:02:14.03 ID:rj9IoLSr.net

>>214
＞・行動する人の足を引っ張る事で自己満足を得る自治厨

正直言うと、その辺の感じ方はひとそれぞれなんでなんともいえませんわ
注意された側は自分に非があろうとなかろうと「自治厨うぜー」って思うものだし
このスレだって予備政治士官さんやエンジン止め太郎さんを自治厨と感じる人だっているでしょうしね
現状を変えたいって時点で現状に賛成の人からは反発があるのが当然ですし

217 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/10(木) 02:05:35.84 ID:yECHS3mW.net

>>216
当然そうでしょうね。
でも逆に、反発が起こらず100%みんな賛成の世界ってのも気味が悪いものです。

ある意味、それはとても常識が保たれた世界だと思います。
だからこそ私は言えるんです。
「投票で決まった事は、また投票で覆す事ができるんですよ。」

2chは便所の落書きだとか、痰壷だと言う人がいます。
でも、一箇所ぐらい違うところがあってもいいじゃないですか。

218 ：名無し三等兵：2014/04/10(木) 07:35:59.17 ID:WvUBgOXF.net

>>217
「投票で決まった事は、また投票で覆す事ができる」

今後これをルール化するとしたら
再投票に関する一定の定義付けは必要かもね
例えば
・どういう影響が出るか見極める意味でも一定期間は再投票を行わない
・同一の事項に関する再投票を過度に繰り返さない(連続で出来るのは○回までとする)
等々…

今すぐ必要な作業ではないけれど
投票に伴う軋轢を緩和する意味でも
そこらはおいおい詰めた方が良いかとは思われ

219 ：名無し三等兵：2014/04/10(木) 20:44:15.36 ID:Xsd2yMYH.net

今回の投票も何を根拠として発議したのかが謎だしそういった部分は必要かもな

220 ：名無し三等兵：2014/04/10(木) 21:14:36.76 ID:rj9IoLSr.net

>>217
そうですよね
もっとも、便所の落書きと言われてるけど、それは人の多い板くらいのものであって
人の少ない板になれば比較的自治が機能してますしね
シベリアも人が少ない頃は自治が成立していたものの
規制だらけで人の出入りが激しくなっていくと自治の機能は弱まってしまいましたね…

軍板には最近来たので、その辺の事情はわかりませんけど

221 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/10(木) 21:17:48.24 ID:yECHS3mW.net

まだまだ規制になっておらずありがたい限り。

>>218
まー大前提として、Jimが管理人である事がありますけどね。
.scが出来る以上、.netに関しては当面Jimと思っていいでしょう。

この選挙後にもID無しだとか、強制IDが決定した場合にはID9桁化なんかの議題が
ありますので、その中で今後の選挙のルールが決まればなと。
テンプレに記載できるレベルで。

>>219
んーとですね。
まず2月に自転車板の強制ID化が実現し、そこからこのスレでも議論が再燃しました。
その渦中にニュース板やVIPの転載禁止発表があり、急を要する事案という話になって、
強引ではありましたが、3月初めに強制ID（その時転載禁止も）の投票が行われました。

結果、賛成多数で強制ID賛成派が上回ったのですが、その大前提が
「これは仮運用であり、施行1ヶ月後に再投票を行い、本採用かどうか決める」
という事でして、これが現在の選挙の根拠です。

私自身は前回の選挙で管理を行う立場に無い一介の有権者でしたが、その後の意見の
まとめや申請を行う者がおりませんでしたので、成り行きで今こうしております。

そのへん、wikiの「過去スレ等」の欄にまとまってますので、参考までに。
http://idtroops.wiki.fc2.com/

222 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/10(木) 21:27:03.46 ID:yECHS3mW.net

>>220
少なくとも、軍事板等の技術系、世界史板等の歴史系は単なる便所の落書きに留まらない
書き込みが多数あり、それが2chの魅力の一面を下支えしてると思ってます。
（もちろん、便所の落書きは、それがゆえの魅力もまたありますが）

とはいえ、自治機能が再び脚光を浴びたのはJim体制になってからだと思います。
言語は違っても交渉相手として対等にネゴができて、スルーはあるけど回答が来る場合は
明確で、仕事も早い。
「自治のやりがいがある相手」ではありますね。
だからこそ私もここまできてもったいない、と思って選挙結果以降を引き継ぎました。

それ以前の自治は、何か退廃というか厭戦気分が漂っていた感があります。
その中で頑張っていた先達として、エンジン止め太郎氏や三等自営業氏、それに多くの
名無しさんがいるわけですが。
リアル世界で自治権拡大とか叫ぶ人の気持ちが、ちょっとわかりますね。

223 ：名無し三等兵：2014/04/10(木) 21:32:08.81 ID:Xsd2yMYH.net

>>221
そもそもその試験運用を行うよって投票を行う発議の根拠はなんだって話
今後試験的だの詭弁でID非表示の試験とかやってもいいのかって事になるし

前回の投票は結果としてそれなりの有効投票があったけど本来は最低投票数とか諸々も決めてから投票を実施すべきだった筈

224 ：名無し三等兵：2014/04/10(木) 21:32:42.60 ID:WvUBgOXF.net

>>221
偉いさんが誰になるにせよ
軍事板は軍事板としてありようを定めたら良いのでは?
自治はあくまで住民のためのものだし
偉いさんがどうなれそこは変わらないですからね

225 ：名無し三等兵：2014/04/10(木) 22:13:09.40 ID:GlM5+oHW.net

規制に怯えてるけどまとめ役になるなら浪人くらい買えよ

226 ：名無し三等兵：2014/04/10(木) 22:28:10.93 ID:f1b48QYt.net

まぁ不測の事態に備えて指揮継承順位を決めておくのは悪いことではない
もちろん引き継ぎなぞ発生しないにこしたことはないけれど

227 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/10(木) 22:45:16.73 ID:yECHS3mW.net

>>223
まーそれ言い出すとホントキリが無いです。
議論がある程度進んだところで、
「ともかく選挙をやってみよう！」→投票所にスレが立つ
→その結果賛成多数→まとめる人がいなくなる
→さて困ったと議論→Jimにお伺いを立てる。
→「そこまできてるなら試験導入するよ。再選挙の結果楽しみにしてるね。」
というわけで、前回の選挙の時点の根拠は「情熱」としかいいようがないですね。
ただしその「情熱」が半月以上に及ぶ議論だったという事ではありますが。

だからこそ私も含め残存の論者は
「これじゃただの勢いで決まったようなもんだから、再議論の末再選挙としたい」
という提案を出したわけです。
実際、「これじゃ火事場泥棒だ」と考えて投票に賛同しなかった人もいたわけで。

ただ、Jimの解釈としては一度選挙までしてて、その後再選挙まで織り込んでるんだから、
再議論はID強制表示状態でやっていいんじゃない？それなら一度で済むよ。
という事だったわけですね。
Jimはこういう合理的というか、シンプルな考えを好むというのは、その後もたびたび
出てきます（9桁IDやID無しについても、シンプルな結果を求められています）。

ですのですいません、前回の選挙の反省を踏まえて今回の選挙では議論期間や
投票期間を長く取り、こうして疑問にお答えする時間も設けているという事で、
ご了承ください。

228 ：名無し三等兵：2014/04/10(木) 22:49:45.10 ID:Xsd2yMYH.net

>>227
だからこそそういった発議とか投票等の決まり事を作ったほうが良いんじゃないかって話
今の状況が火事場泥棒であろうが何であろうが既にJimを巻き込んでまで進んだ現状をどうこうしようなんて言ってないよ
もちろん今回の流れが正しいとも言わないけどね

229 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/10(木) 22:52:27.96 ID:yECHS3mW.net

>>224
同感ですね。
ただ、現時点で私はあくまで今回の選挙のまとめ役に過ぎません。
そこまでの議論をする段階で、私が同じ立場にいるとは限らない以上、
明言は避けさせてもらいます。

>>225>>226
まー浪人買えってのは当然の話ですｗ
ただ、規制以外の不慮の事故もありますからね。
軍人出身（らしい）のJimもそのへんはわかってて、次席指揮官が決まってるのが
軍隊だ、と言ってきてる以上、そのへんは軍事板らしくやろうじゃないですか。
数ある板の中でも、その思想の中で明確に「次席指揮官（指導者）」という概念を
最初から持っているのは、軍事板と政治関係の板だけだと思いますし。
ある意味
「指揮官戦死！なれど我が軍意気軒昂なり！」
というのが軍事板らしいと思うし、Jimも面白がってるところがあるかも。
そのへんは軍事板と運営のウォー・ゲーム的要素でもあるかなと。

230 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/10(木) 22:56:44.68 ID:yECHS3mW.net

>>228
全く同意です。
私自身、指揮官が行方不明になった中で、どうも先任将校は自分らしい？という
ある意味ドサクサ紛れに今の立場があるわけで、毎度これじゃーやる人大変です。
戦闘が始まるたびに中隊長が戦死する戦車中隊なんて、ロクなもんじゃないですよ。

これはもうwikiにも
「次の議題」
として掲載しましょう！
ある意味次の議題で議論するよりも、最優先事項として引き継ぎたいですね。
（私以外が議長をやる場合ですが。というか議長候補募集したい・・・私はあくまで予備役〜）

231 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2014/04/10(木) 23:44:31.97 ID:BHQuhPbS.net

ＩＤ制議論ウィキ付属掲示板
http://idtroops.bbs.fc2.com/
規制時のこちらへの書き込み代行依頼、避難所としてもどうぞ。
※ID無し。
※トリップは使えますが2chとは違う文字列となります。


>>223
>そもそもその試験運用を行うよって投票を行う発議の根拠はなんだって話
>今後試験的だの詭弁でID非表示の試験とかやってもいいのかって事になるし
こっち側がやった以上は同じような手順で一定数の賛同者が居るなら可能ですね。
ただ、旗振りや折衝を行う手間を自ら負わなければならないってのｆが最大の障壁でしょうか？

232 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/11(金) 00:01:39.35 ID:nPsLogaG.net

>>231
毎度お疲れ様です。
そうなんですよね。
結局のところ、投票だけでなく議論の人数とそれをまとめる労力、
そしてJimとの折衝。
最大の障壁と言ってはなんですが、以前はそこまでやっても
受け入れられなかった事もあっただけに、今の方がよほど公平と言いますか。

まーあと「試験的だのの詭弁」ってのは前回投票でよく言われましたが、
確かに以前は存在しなかった概念なんですよね。
軍事板からJimへの折衝で初めて認められたもので、他にも採用
された板がその後あったと思います。

なので現時点では「試験採用は正式なプロセスのオプションの1つ」であって、
今から新しくやろうという場合には、詭弁というそしりは受けずに済みます。

さすがにアタシみたいな小心者は、新しい事をやる前にJimに「それでもいい？」って
お伺い立てますが、前の選挙やった人は結果オーライタイプだったんでしょうね。

233 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/11(金) 14:44:16.06 ID:nPsLogaG.net

【お知らせ】
軍事板ID制度議論資料wikiを更新しました。
http://idtroops.wiki.fc2.com/

更新箇所は、定番の
・軍事板レス数推移
→強制ID試験採用以来下降線を辿っていましたが、4/5以降は前年比25%弱減少で安定の傾向。
　また、1IDあたりの書込数も平均して約3件で安定しています。

それに、皆さんから発議の出ていた
・今後の自治スレでの議論や投票のガイドラインを作成。
→「強制ID制度本採用投票に続く、最重要議題」を新設

以上です。
あと、エンジン止め太郎氏により付属掲示板
http://idtroops.bbs.fc2.com/
ができましたので、規制にあって書き込めない方はこちらへ。

よろしくお願いします。

234 ：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2014/04/11(金) 19:29:17.08 ID:T1QnMbUf.net

さて今回の、投票行動についての批評ですが
わたしに言わせて貰うならば、運営側のジムさんを動かす上での正当性、妥当性と言う観点では
全くもって正当な手続きによって、今回の強制ID表示への設定変更は実行された、と考えて良いでしょう。

何故ならば、ID表示設定の変更は、旧運営が在籍していた当時でさえ、当該板毎にある自治スレッドにおいて
議論されて決定した結果が反映しての事だったからでもありますが、当軍事板に関して言うならば
旧運営時代より、自治スレッドにて何度も問題提起され、議論されて来たのであれば、その延長上にあり
今回の投票結果以前の投票行為、あるいはその結果が反映しなかった事そのものは異常な事象である
と、わたし個人の意見としては断じざるを得ません。

ですから、今後は、試験運用の結果を受けての、恒久的な設定とするのか、あるいは再度投票した上で
任意表示か強制表示かの選択を行なうのか、と言う議論は勿論継続的に行うべきでしょうし
また、その後も、自治スレッドにて問題提起がなされ、多数の同調意見が提示された再には、再び投票するのか
あるいは、定期的に設定変更の為の議論を行うのか、と言うシステム構築を行う必要もあるでしょう

それらの「民主的な行為により決まった事柄」によって軍事板が運営されて行く、と言うのが理想系だと愚考する物です。

235 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/11(金) 20:03:41.18 ID:nPsLogaG.net

>>234
ようやく自治スレでの議論や投票に意味が出る時代が来たって事ですよね。

まー後は今後の2ch.netがどういう形になっていくかだと思います。
以前のwikiページは旧運営のものだった（物理的にも旧運営管理鯖にあったとか）という事もあり、
http://info.2ch.net/
今日から新しいwikiが始動しました。
まだ中身は無いですが、ここに何が書かれていくかは軍事板住民にも影響する事でしょう。

あとは.scがどうなるか・・・少なからず軋轢はあると思いますが。

236 ：名無し三等兵：2014/04/11(金) 22:59:52.72 ID:nrULJBo9.net

IDとか些末の話よりもさあ
jimはこれからの２ちゃんをどうしたいのか
どういう方針で臨むのか
そういう戦略レベルの話をまず聞きたいね

ID強制がどうこう
転載禁止がどうこうという話は
要するに戦術レベルの話であって
戦略が分からないうちに戦術の話をしても
旧日本軍と同じで
局地戦で勝っていても戦争に負けたってことにならないかね？

237 ：名無し三等兵：2014/04/11(金) 23:07:48.92 ID:nrULJBo9.net

ちなみにこの動画に映ってる人物がjimだとすると
ほんとにただのエンジニアのようだな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm133624

238 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/11(金) 23:21:20.66 ID:nPsLogaG.net

>>236>>237
前にも書きましたが、ここは2ch.net内ではせいぜい大隊程度の勢力なので、
軍団とか師団司令部レベルの話をしたい方は運用情報板へどうぞ。

239 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/12(土) 05:02:34.72 ID:2rtry3UE.net

【お知らせ】
ひろゆき側の.scが遂に起動したようですが、.netのキャッシュか何か？を使って
転載し、それをさらに転載自由にしただけのようです。

.netの書き込みは.scに反映されますが、逆に.scの書き込みは.netに反映されないので、
.scで何か書いても独り言状態になる模様。

あとなんJ民が.scに波状攻撃を加えてるとか、JimとスタッフのCodeMonkeyが転載防止
措置に動いてるとか情報は入ってますが、.特にこの板の自治スレで何かやる必要性
というのは現状で特に無し。
2chそのものの対応は.net管理人のJimがする事ですしね。

というわけで、状況を見たい方は運用情報板やニュース系の板へ。
こちらは相変わらず強制ID制式採用投票日の準備です。
そろそろ告知も再開しないと。

240 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/12(土) 06:54:45.29 ID:2rtry3UE.net

【お知らせ】
IDについてですが、.scではひろゆきに直談判した人がおりまして、それで今現在.scの軍事板では
「ID無し」の状態です。
（※.scで新規に書き込んだ分に限ります）
たぶん元々の状態を知らないので任意IDに戻さなかったって事だと思いますが。

なので、IDを出さずに書き込みしたい人は.scへ！という選択肢もできました。
.scで書いても.netには反映されないので、ID無しで書いてレスが欲しい人は.scで新スレ立てた方がいいのかも。

こちらの選挙への影響としては、
「IDが出てる状態と出てない状態での比較は、.netと.scを比較するとわかりますよ」
と言えるくらいでしょうか。
厳密には.scの軍事板は任意IDじゃないので、単純比較にはなりませんが。

ちなみにその直談判では
「いろんな板に投票している人が居る！これは不正だ！」
という事も追求されてましたが↓
http://ime.nu/megalodon.jp/2014-0307-1510-56/hagex.hatenadiary.jp/entry/2014/03/06/061246
この自治スレでも言及したように、複数の板を掛け持ちしてる人が多い中で、
複数の板の投票に票を入れるというのは特に禁ずる事でも無く、特に対応は
しません。
「この人は間違いなく軍事板の住民で、あの人は違う。」
という識別方法でもあれば、また別ですが。

241 ：名無し三等兵：2014/04/12(土) 07:36:29.67 ID:AELtROUP.net

SCって何？

242 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/12(土) 07:44:35.55 ID:2rtry3UE.net

>>241
「2ちゃんねる」の所有権を巡るお家騒動の中で、2ちゃんねる創始者のひろゆきが
昨夜立ち上げたものです。
こっちの.netが「元祖2ちゃんねるラーメン」なら、.scは「本家2ちゃんねるラーメン」
みたいなもんだと考えれば良いでしょう。

実際のとこ全くのお家騒動なので、専門板の住民レベルだと当面はあまり関係
無かったりします。
住民からしたら、うまいと思う店に行けばいいだけの話ですし。

お家騒動なのでURLがNGワードになってて貼れないとかいう話を聞きましたが、
「2ch」「.sc」で検索すると出てきますよ。

243 ：名無し三等兵：2014/04/12(土) 08:07:26.47 ID:AELtROUP.net

ありがと、ここの２ちゃんとは別の他所のことか

244 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/12(土) 08:32:52.67 ID:2rtry3UE.net

>>243
ですです。
ただし、ひろゆきは2ちゃんねるのサービスやデータの所有権を主張してますので、
こちらの書き込みは全て.scにも表示される仕組みになってます。
そういう意味では「同じラーメンが食える店」ではあります。
さらに.scでは独自の書き込みができたり、それがID無しだったりするんで、同じラーメンだけど
独自のトッピングができる店と解釈してもいいかもしれません。

ただ、.scでの書き込みは現状で.netには全く反映されないので、現在進行中のスレでレスを
つけるなら、こちら（.net）でやらないと流れに加われません。

何か軍事的な例えをすればいいのでしょうが、ちょっとおなかが空いているものでラーメンで
例えてスミマセン。。。。

245 ：名無し三等兵：2014/04/12(土) 08:34:31.86 ID:vnLKzxdf.net

現状ログの転載サイトだしこっちのルールを決める観点から言えば無視していいんでないかと

246 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/12(土) 08:59:13.48 ID:2rtry3UE.net

>>245
まーここは.netの軍事板自治スレなんで、その通りです。
ひろゆきとしては「乗っ取り犯が何を変えても無効」と主張してますが、
現状では朝鮮中央通信と同じような影響力しか無いわけでして。

そのうちユギオ2（ユギオ2ch?）が始まって、偉大なる若き指導者とやらによって統一されない限りは、
ここでする事は変わらないですね。

247 ：名無し三等兵：2014/04/12(土) 09:02:42.03 ID:0kelyflA.net

>>243
他所のサイトではありますが、実態としては戦闘指揮艦「バケットモンスター(2ch,sc)」と戦闘艦艇「Racequeen inc(2ch.net)」という上下関係になります。
戦闘艦艇netのデータを指揮艦scは無条件に全て吸い上げています。このため、戦闘艦の兵装コンソール全てが戦闘指揮艦の指揮コンソールの中に丸ごと再現されている状態です。

私はnetに書き込んで、>>243氏に話しかけていますが、まったく同じデータが上位コンソールの,scの中で再現されている(タイムラグがあるようですが)模様です。
加えて、指揮艦は自前の自衛用兵装を使えるので、仮想的には「戦闘艦+自衛用兵装」の二隻分の武器(書き込み数)を扱っていることになります。

しかし、この自衛用兵装と戦闘艦は直接の指揮系統で結ばれていないため、実際のSCのコンソールはただの戦闘艦の監視機能であり、SCからの命令(下位への書き込み反映)は行えません。加えてユーザーは限定的です。(今後増える可能性も無論あります。)
この一ヶ月で火器を積めるだけ積んだオープン2ちゃんねる級に比べても貧弱だといえます。
掲示板としての機能を整えたオープン2ちゃんねるのような直接的な対抗というより、>>245さんの言うように転載という形でさらに遠方の指揮コンソールまでデータを飛ばす中継基地として機能している面が強いと思われます。

248 ：名無し三等兵：2014/04/12(土) 09:35:43.19 ID:AELtROUP.net

茶化す訳じゃないがおまいらすごい熱心に２ちゃんと向かい合ってるのだな

249 ：名無し三等兵：2014/04/12(土) 09:39:34.02 ID:0kelyflA.net

http://sweet.2ch.
sc/test/read.cgi/patisserie/1397022475/442
http://sweet.2ch.
sc/test/read.cgi/patisserie/1397022475/617

クソワロタｗｗｗ、あ、ここじゃないから良いのか。

250 ：名無し三等兵：2014/04/12(土) 09:50:53.87 ID:ssGpwCpm.net

ついでに任意IDすらなくせばいいんじゃね
で、もうこっちには干渉しなくなればどっちも幸せだね

251 ：名無し三等兵：2014/04/12(土) 15:20:20.01

2ch.scからの書き込みだとID非表示の恐ろしい仕様になっている……
やっぱりID表示の方が健全だな

252 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/12(土) 17:08:16.94 ID:2rtry3UE.net

>>248
いやー実際はごく一部だと思います。
人口から言ったら多いですが。
専門板にとっては特にメリットの無い話ですし。

>>249
しかも軍事板の強制ID試験採用日が間違ってる（3/25じゃなくて3/19）上に、再投票には
言及しないという都合の良さですな。

>>250
.scの軍事板はID無しで稼働してるようですね。
訴えた人は「戻してください」
ひろゆきは「これでいいですか？」
で、現状に何の反応も無いので、要するに当事者不在だとこうなるという見本です。

253 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/04/12(土) 17:14:23.05 ID:mAfu+8Jo.net

管理人らしきひろゆきが「嘘を嘘と見抜け」て居なくて笑えるわね

254 ：名無し三等兵：2014/04/12(土) 17:46:42.47 ID:0kelyflA.net

自分で作った板なのに・・・

255 ：名無し三等兵：2014/04/12(土) 18:37:02.32 ID:bRShLyqQ.net

メ欄に2byte文字突っ込んだりアンカー10個投げると
転載出来なくなるとか

アンカーなんぞh抜きの如く専ブラ側に実装させればいいのに
と思うのは私だけだろうか

256 ：軍機ニツキ＼(^o^)／転載禁止：2014/04/12(土) 20:06:41.79 ID:gWXiunDs.net

名前欄の転載禁止を自動的に置換するのは2回繰り返せばよかったんだっけ？
最初だけしか変換されないとか

まあ、ひろゆき側が設定いじれば、いたちごっこなんだけどね

257 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/12(土) 21:06:39.62 ID:2rtry3UE.net

【業務連絡】
2ch.net管理人のJim、28日と29日は子供とビーチリゾートへ行く予定。

というわけで、25日に締め切る投票の集計と申請は、なるべく遅れないようにという事ですね。
何かの事情で遅れた場合は30日以降対応と。

258 ：名無し三等兵：2014/04/12(土) 23:15:43.22 ID:engFwI5y.net

結局、4/1のひろゆきの「乗っ取られたよ」って
エイプリルフールじゃなくてガチモンだったってわけ？

259 ：名無し三等兵：2014/04/12(土) 23:37:56.79 ID:isJwAYXW.net

snipped (too many anchors)

260 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/13(日) 00:39:30.72 ID:kcTY3/bj.net

>>258
ガチでそう主張しているようです。
ただし、そう主張している人物は
「本当にひろゆきさんですか？」
と聞かれて
「さぁどうでしょう・・？」
と答えてるので、とことん戦おうとかそういう事じゃないみたいですが。

まー正直なとこ、「脇が甘かったのが原因」とひろゆきも認めているあたり、
乗っ取られた方が悪いとも言えるので、最終的には「勝てば官軍」になるかと。
今のとこは宣伝放送だけが仕事の亡命政府みたいなもんです。

まー私らには現時点で関係無い話ですよ。
結局軍事板は転載禁止も申請しませんでしたし。

261 ：名無し三等兵：2014/04/13(日) 00:42:10.07 ID:pj0piyZE.net

亡命政府ってのはいい表現ｗ

262 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/13(日) 01:40:07.07 ID:kcTY3/bj.net

【お知らせ】
軍事板強制ID議論wiki
http://idtroops.wiki.fc2.com/
更新しました。

内容は、レス数推移の更新。
相変わらず24.8%減あたりで安定しています。

大規模規制でも無い限り、このくらいの数字で安定するのではないかな？という気配ですね。
損耗率3割に達しないので許容範囲内でしょう。

263 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/13(日) 01:54:19.77 ID:kcTY3/bj.net

【さらに業務連絡・議題について】

もう本日で選挙一週間前です。
そろそろ選挙方式については最終的な結論を出したいところ。
wikiにも出てる案より、
　・名前欄には「!ninja!ninja」を記入して忍法帖IDを開示（複数投票の極限）。
　・・忍法帖は
　　「2014年2月18日 14:06:40」（Jim体制に移行する前日）
　　　または
　　「2014年3月7日 22:46:40」（2ch.netがp2からのアクセスを遮断後、約48時間経過時点）
　　上記２パターンいずれかを基準とし（※議論中）、それ以降に作成された忍法帖は無効とする。
　　（忍法帖IDから忍法帖作成日を算出する方法は、
　　　wikiの「投票所の>>1案および投票手法の案」を参照し、忍法帖スレで各自テスト。）
　　
　・本文には　『強制ID』（制式採用） 『任意ID』（以前のage以外ID非表示に戻す）
　　『』内のいずれかを記載。
　　『』内いずれかの記載が無い場合、さらに名前欄に「!ninja!ninja」を記載しない場合は無効票とする。
　・主張したい事は投票所ではなく自治スレで。

上記の中で、忍法帖作成日については、p2使用者の救済のため、「2014年3月7日 22:46:40」以降に作成された
忍法帖を有効にしたい、というのが私の意見です。
異論なければそれでいきたいと考えていますが、異論は投票所開設直前まで受け付けます。

また、フシアナサンについては、IP切り替えが容易で、かつ忍法帖IDのように投票用に急遽取得したものと
判別ができないという事もあり、今回特に採用しない。
また、忍法帖Lvも忍法帖IDがあれば不要で、かつほとんどROM専でLv低い人にも投票してほしいため、
Lvについては問わない。

こんな感じが原案で、異論だけでなく妙案も募集中です。

264 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/13(日) 01:58:09.68 ID:kcTY3/bj.net

【さらに業務連絡・議題について】

いい加減盛り下がってるというか、4月に入ってから執拗に反論してる方もいなくなった事や、
.sc問題で他板の方の目がそっちに向いてるという事もありますが。

・強制IDのメリットとデメリット

相変わらず募集はしてます。
まーwiki見るともう大体のってますが、新たなご意見はいつでも。
http://idtroops.wiki.fc2.com/

一応、フタ開けるまで何が起きるかわからないのが選挙ですからね。
今回は他の板の方の勢いに押される事が無いだけに、心置きなく軍板民の主張をまとめられる
と思います。

265 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/13(日) 02:01:47.27 ID:kcTY3/bj.net

【本日最後の業務連絡・このスレへの書き込み代行について】

軍事板強制ID議論付属掲示板
http://idtroops.bbs.fc2.com/

規制で書き込めない方は、上記へお願いします。
避難所でも喫煙所でも構いません。
私かエンジン止め太郎氏か、誰かは一日一度はチェックします。

どこか書き込み可能な板の忍法帖テストで忍法帖IDを取得して、
そのURLと共に提出していただければ、不在者投票も受け付けたいと思います。

よろしくお願いいたします。

266 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/13(日) 23:46:42.14 ID:kcTY3/bj.net

【お知らせ】
Let's talk with Jim-san in operate. ★24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1397352336/l50

871 名前： Grape Ape ★ 投稿日： 2014/04/13(日) 20:44:29.18 ID:???0 ?2BP(666)
>>831
I need brave volunteers. Maybe I should go to the Army board. Actually that is a good
idea. Thank you.

私は勇敢なボランティアを必要としています。
たぶん私は軍事板に行く必要があります。（後略）

--------
というわけで、2ch.net現管理人のJim的には軍事板に非常に高い評価をいただいているようで
ありがたいのですが。
どうしましょう。
軍事と政治は不可分なのが一番良いのですが。
まぁ、運営ボランティアにはそれなりに誠実な人間が必要という事で、今は褒め言葉程度に受け
とっておくとしましょう。
何だかんだで我々軍事板住民はは「軍事学」の学者のようなもので、陸自の戦史資料室担当が
急に連隊や師団の参謀をやれと言われても困るようなもんですし。
でも、義勇軍の徴募に応じてミドル・イーストに行きたいであります！なんて人もいるのかしら。

混乱の極みにある運営情報板で、急に"army board"なんて言われてビックリしましたｗ

267 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/14(月) 17:32:11.54 ID:wlYMzltH.net

>>266
Jimは（削除人とか規制人とか）新しいボランティアは募集しないの？って質問への回答ですね。
そこでボランティア（義勇兵）なら軍事板っしょ！って事なんでしょうが。
数ある板の中で、たまに思い出してくれるだけでも嬉しいですね。

268 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/15(火) 17:24:57.21 ID:adzLTx4H.net

【お知らせ】
ちょっと今日明日と所用のため不在です。
17日から選挙公報と投票所のスレ立ては規制されてなければ大丈夫の見込みです。

269 ：名無し三等兵：2014/04/15(火) 23:08:30.36 ID:MHAiTl5E.net

>>237
その動画のそいつは全く別人だって話もある

jimが和製英語しか書けないところから
実は日本人か日系人なんじゃね？って噂だ
日本語で対応すりゃいいのに
お前は楽天の三木谷かよ？って言いたくもなる

某コテはずいぶんとjimを信頼してるようだが
もしこの話が本当なら
素性を偽ってる信頼ならん人物ってことになるわけで
ここでいくら熱く投票とかのことをやっても
ひっくり返される可能性が高いと思う

なお、俺的にはID強制賛成なので念の為
でも一連のごたごたでうんざりしてきたし
今後次第で
おーぷん２ちゃんに軸足を移そうと思ってる

270 ：名無し三等兵：2014/04/15(火) 23:18:57.13 ID:v1dY4cha.net

動画は見てないが、やり取りの中でそんな警戒せにゃならんような
不審な点でもあったん？

271 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/15(火) 23:47:38.58 ID:adzLTx4H.net

>>269
ま、報告した結果が反映されれば信頼、そうでなければ失墜するだけの話です。
そこは極めてドライで単純ですよ。
旧運営より評価される理由は、ただその一点に尽きますからね。

>>270
そもそも2011年って画面に出てきますからして。

272 ：名無し三等兵：2014/04/15(火) 23:54:01.47 ID:dFAyAmCi.net

http://merge.geo.jp/history/benkei/#/army

普段800人位が一人３レス位して回してたんだな軍事板

273 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/16(水) 00:09:45.86 ID:POw3C2Gr.net

>>272
おおむねそのくらいですね。
正確には統計可能な3月25日から4月14日までの期間で、
【平均ID数】837.6件/日
【IDごとの平均書き込み数】平均3.2件/IDです。
強制IDになる前のデータが無いので単純に過去との比較はできませんが。

ちなみに前に話題になった自転車板だと1ID（一人とは限らない）あたり1〜2レスくらいなんで、
軍事板は多い方です。
議論とか雑談で複数レスする事に、強制ID導入以降も忌避感を感じない方がそれなりに
いるという事ですね。

274 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/16(水) 00:23:38.27 ID:POw3C2Gr.net

【お知らせ】
軍事板強制ID議論資料wiki
http://idtroops.wiki.fc2.com/

レス数推移を更新しました。
4/15は珍しく前年とレス数が3件(0.1%)減少にとどまる、統計開始以来初めての数値に。
そして興味深い事に、ID数はほぼ平均値の830件。
昨年は規制でもあったんでしょうか。
それとも春休みが終わった影響？
ちなみに前年は今週だけレス数が少なく、翌週からまた上がっていってます。

275 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/17(木) 02:39:14.55 ID:2+TYBvM6.net

【お知らせ】
軍事板強制ID議論資料wiki
http://idtroops.wiki.fc2.com/

レス数推移を更新しました。

2ちゃんねるの.netと.scの抗争は激しさを極めてて、なんかDNS改竄時限爆弾とか
いろいろ話が飛び交ってますが。
ここ数日、読み込みはともかく書き込みに時間かかる事があったのはそのためだったらしく。
JimとCode-Monkey親子のカウンター・テロでどうにか凌いだっぽいらしいです。
運営情報板をチェックしてると、なんかカオスですね。。。

いわば旧政府の大統領警護隊と、新政府の特殊部隊の戦いの中で一般市民がどちら寄りとも
つかぬデモをしてるような感じでしょうか。
あぁウクライナ、ウクライナ？

ま、ウチ（軍事板）は地道に淡々とやりましょう。
選挙報告関係はリアルタイムにJimにも報告あげようかと思ってましたが、現状荒れてるので
選挙後にまとめてという形にしたいと思います。
読んでもらえないと意味が無いので。

276 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/17(木) 03:29:23.95 ID:2+TYBvM6.net

【参考データ1/2】
ちょっと気になったので、レス数推移の強制ID導入以前はどうだったか？を調べてみました。

・データ1
期間：2014/1/19〜2014/2/17の前年比
（※2014/2/18はJimへの管理権移行のゴタゴタのためか、データ欠落）
　→2013年平均レス数：4579レス/日
　→2014年平均レス数：3796レス/日
　→前年比レス数平均増減：783レス/日減
　→前年比レス数平均増減率：16.6%減

・データ2
期間：2014/2/19〜2014/3/19の前年比
（※2014/3/5〜5はなぜかデータ欠落、または信ぴょう性の低いデータしか無し）
　→2013年平均レス数：3529レス/日
　→2014年平均レス数：3787レス/日
　→前年比レス数平均増減：206レス/日増
　→前年比レス数平均増減率：9.1%増

・データ3
期間：2014/3/20〜2014/4/16の前年比
　→2013年平均レス数：3571レス/日
　→2014年平均レス数：2702レス/日
　→前年比レス数平均増減：869レス/日減
　→前年比レス数平均増減率：23.7%減

277 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/17(木) 03:29:59.97 ID:2+TYBvM6.net

【参考データ2/2】
「データ2」でレス数が増えているのは、おそらく管理権移行や転載禁止騒動による
ゴタゴタで、一時的に軍事板への書き込み量が増えたのでしょう。
自治スレの書込数増加だけでここまで増えないと思いますので、他板からの流入が
かなりあったものと推測されます。

そして「データ1」「データ2」で比較すると、実は強制ID導入以前からレス数が減少傾向に
あった事がわかります。
「データ1」に関しては大規模規制も影響しているかもしれませんが、これは減少分のどれだけが
規制の影響なのか、パラメータとして組み込む事が不可能なので考慮しません。

そうなると、実質的に強制ID試験運用以降のレス数減少分は「16.6%→23.7%」となり、
実際には強制ID試験採用によるレス数の現象は「7.1%」にとどまっているという事になります。

普段各スレを見ていて、特に2割も書き込みが減ったような印象が無かった理由が、
やっとわかった気がします。

278 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/17(木) 03:32:36.75 ID:2+TYBvM6.net

以上、「強制IDの導入」と「それに伴うレス数の推移」について、興味がある方が
いらっしゃれば、参考になれば幸いです。

279 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/17(木) 03:38:14.66 ID:2+TYBvM6.net

あ、ちなみに「ゴタゴタ」とわかる人にはわかる表現でまとめてしまいましたが、要するにこれです。

各関係者様
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/9246366142/l50

2014年2月18日に一度2ch.netがダウンし、翌19日にそれまでPINKちゃんねる管理人であり
2ch.netの鯖の管理をしていたジム・ワトキンス氏が2ch.netの運営を完全掌握したという
出来事があったのです。

そのあたりからしばらく、長い大規模規制が解除されて書き込めるようになったり、かと
思うとスレの様子がちょっと違う？と違和感を感じていた方が多かったかもしれません。

それが3月19日1500頃の強制ID試行開始と共に、パッタリ元に戻ったというのが、
また興味深いところではありますが。

280 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/18(金) 15:11:33.29 ID:SwmvA3NX.net

【業務連絡】
さて、いよいよ今夜日付が変わると共に、
「ID強制表示本採用投票」
が始まります。

夜には投票所も作ると共に、各スレへの広報も開始しますので、よろしくお願いします。

投票方法については、現在まで特に異論や対案が出ていないので、以下の形で行きます。

【投票方法】
・名前欄に「fusianasan」（IP開示）、「!ninja!ninja」（忍法帖ID開示）を記載。
・本文には「強制ID」「任意ID」を記載。
・上記どちらかでも記載が無ければ、無効票とする。
・IP,レスID、忍法帖IDいずれかで重複が認められれば、重複分は無効票とする。

「fusianasan」についてはギリギリまで迷いましたが、
「IP開示が無いと、普段から複数のブラウザで書き込みしている人の重複投票が容易になってしまう」
という一点で、使う事にしました。
あまりそういう人いないとは思いますが。

281 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/18(金) 15:16:30.82 ID:SwmvA3NX.net

【お知らせ】
投票開始前の最後の情報です。

軍事板ID制度議論資料wiki
http://idtroops.wiki.fc2.com/
（初見の人は、今回の投票に至るまで等いろいろ記載されてますので必見です）

にてのレス数推移を更新しました。
4/17（水）4/18（木）とレス数が低迷していますが、この週は昨年もレスが少ない週で、
かつ軍事板では水曜日と木曜日は「IDごとのレス数が少ない特異日」の傾向があります。
（IDごとのレス数が、水曜・木曜は3件を割り込む事が多い）
実際、この二日でレス数の平均減少率は23.7%→23.4%に向上していたり。

参考にしてください。

282 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/18(金) 15:53:33.19 ID:SwmvA3NX.net

【参考データ】
http://idtroops.wiki.fc2.com/wiki/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E6%9D%BF%E3%83%AC%E3%82%B9%E6%95%B0%E6%8E%A8%E7%A7%BB%28writing%20amount%29

上記wikiの「レス数推移」にまとめましたが、
「自治スレでの議論再燃」
「p2遮断」
によるレス数の相関がハッキリ出ていて、ちょっと面白いですね。

以前（3/9）の投票終了後に、どう申請するか意見をまとめようと思ったらパッタリと人が
いなくなっていて困惑した謎が、ようやく解けた気がします。

283 ：名無し三等兵：2014/04/18(金) 19:02:31.30 ID:R3V7Fcsh.net

>忍法帖IDは必須ですね
必要ないと思うが

284 ：名無し三等兵：2014/04/18(金) 19:24:44.52 ID:LrA6UxGd.net

>>280
ninjaが2つ並んでるけど
!ninja!nanjaのことだろうか

285 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/18(金) 20:47:09.96 ID:SwmvA3NX.net

>>293
忍法帖IDの必要性については、
「複数の忍法帖を持っている人の重複投票を防ぐ」
「忍法帖IDから、忍法帖作成時間が算出できるので、投票のために慌てて作った忍法帖をふるいにかけられる」
「それにより、ROM専に近くて忍法帖Lvの低い人も投票できる」
この3点です。
忍法帖Lvだけだとあまり書き込みしない人は投票できませんし、さりとて単純にLv制限を
撤廃する（忍法帖不要にする）と、重複し放題になると。
仕組みがわかると、結構便利ですねコレ。

>>284
そうです。「!」が表示されて無いという事でしょうか？
環境によるのかな。

286 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/18(金) 21:08:51.18 ID:SwmvA3NX.net

【業務連絡】
投票所立てました。
明日0時をもって投票受付開始。

軍事板強制ID制式採用投票スレッド
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1397822163/l50

287 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/18(金) 21:09:44.68 ID:SwmvA3NX.net

で、今から順次する広報が以下です。
【名前欄】軍事板強制ID制式採用選挙4/19-25
【本文】
強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！

【4/19〜4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】

議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後の今、改めて是非を問う投票を行います。

軍事板強制ID制式採用投票スレッド
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1397822163/l50

議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド54（ID強制表示本採用投票4/19-25）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1396337551/

軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

皆様からの投票、お待ちしています。

288 ：名無し三等兵：2014/04/18(金) 21:10:21.56 ID:+ZV659MM.net

忍者なんじゃが忍者忍者になっちゃってるよ、という凡ミスの指摘ね

289 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/18(金) 21:12:24.63 ID:SwmvA3NX.net

【お願い】
「板の総意」とまでは言いませぬが、有効投票数を少しでも多くとは思っておりますので、
広報の投下にご協力いただける方がおりましたら、1スレでも2スレでも構いません、
投下にご協力いただければ幸いです。

URLとスレタイ以外については改変自由です。

よろしくお願いいたします。

290 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/18(金) 21:15:00.92 ID:SwmvA3NX.net

>>288
ありゃ！ご指摘感謝いたします。

291 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/18(金) 21:28:50.81 ID:SwmvA3NX.net

【おしらせ】
忍法帖IDの練習やテストはこちらでどうぞ。
軍事板忍法帖テストスレその15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393776525/l50

292 ：名無し三等兵：2014/04/18(金) 21:43:34.45 ID:4Ga4yKJy.net

>>289
自分の都合の押し付けは良くないかと

293 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/18(金) 21:50:49.49 ID:SwmvA3NX.net

>>292
私はいずれ名無しに戻る（戻りたい）予備役コテですので、正直自分の都合とかメンツとかは関係無かったりします・・・

294 ：名無し三等兵：2014/04/18(金) 22:13:10.84 ID:4Ga4yKJy.net

>>293
君以外投票が多い方が良いと言う希望あったのかい？

295 ：名無し三等兵：2014/04/18(金) 22:21:05.47 ID:YfybrzCm.net

>>294
一般論として有効投票数の増大を願うのは当然のことだし、なにか問題でもあるのか？
そもそも有効投票数の低下を希望した自治スレ住人もいなかったと思うが

296 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/18(金) 22:23:25.73 ID:SwmvA3NX.net

【お知らせ】
ただいま選挙広報の投下中です。

広報を見てこのスレに来られた皆様、選挙期間中も常に爆撃するわけではございませんので、
どうかご勘弁を・・・・たぶん1スレあたり一度きりです。
また、軍事にあまり関係無さそうなスレや、dat落ち待ちのスレなどには原則として投下しません。

よろしくお願いします。

297 ：名無し三等兵：2014/04/18(金) 22:33:28.51 ID:uljrOjxs.net

呼びかけテンプレちょっと長すぎる気がす

298 ：名無し三等兵：2014/04/18(金) 22:36:04.31 ID:/tr72NSz.net

>>297
＞URLとスレタイ以外については改変自由です。

299 ：名無し三等兵：2014/04/18(金) 22:50:02.69 ID:t0qq0QTp.net

>>293
真性の基地外は基地外呼ばわりされることが至上の喜びなので
IDが付いて叩きが集中すれば、ますますエクスタシーに浸る。
業者はすぐに対策を講じる。最も悪質な連中は排除のしようが無い。

IDで効果があるのは黄金厨や夏厨のような、スルーしてる間に
時間が経てば消える中途半端な自演の便乗煽りだけ。

「にわか排除」っていう限定的な効果だけが目的ならば構わないけど
ID表示で荒らしが防げると思ったら大間違いで、逆に悪化する場合も
あるってのは、2chの歴史が嫌というほど物語ってるよね。

今さらID強制表示ごときで投票まで行おうとする発起人の意図というか
ID強制表示という手段と目的と効果に関する認識を問いたい。

300 ：名無し三等兵：2014/04/18(金) 23:01:53.09 ID:Tt4jhhd7.net

>>299
今更かよ
見易くなるだけって結論が出とるわ

301 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/18(金) 23:07:57.61 ID:SwmvA3NX.net

>>297
スンマセン。。。今回ばかりは、あまりに短文だと何が起きてどこに行けばいいかが、
かえってわかりにくというのもあり。
各スレ1度きりなので、ご勘弁を。

一応、議論系以外で「前のスレの○○を○○するスレ」とか、短文ネタスレも空気読んで
なるべく回避しています（さっき源文スレに投下しちゃいましたが）。

また、>>298氏の通りであくまでテンプレなんで、投下ご協力いただける際はギュっと圧縮しても
良いですし、圧縮版テンプレをここに提案していただいても構いません。

>>299
wikiがありますので、ご一読を。
http://idtroops.wiki.fc2.com/

302 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/04/18(金) 23:33:17.51 ID:M8K3jKQG.net

久々に見るハゲストーカーの書き込みだけれど、今迄どこでナニをしていたのかしらｗ

303 ：名無し三等兵：2014/04/18(金) 23:40:05.84 ID:uljrOjxs.net

>>301
こちらこそスンマセン、スルーされたら勿体ないと思ってツイ……

304 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/18(金) 23:47:42.14 ID:SwmvA3NX.net

>>302
違う方のような気もしますね。

>>303
装飾を嫌う人は確かにおりますしねぇ。
ふーむ。。。。

305 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/18(金) 23:50:58.19 ID:SwmvA3NX.net

『選挙公報テンプレ・短縮版』

【名前欄】軍事板強制ID制式採用選挙4/19-25

【本文】
4/19〜4/25までは、強制ID表示の制式採用の可否を問う選挙期間です。

投票所はコチラ。
軍事板強制ID制式採用投票スレッド
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1397822163/l50

議論スレはコチラ。
自治スレッド54（ID強制表示本採用投票4/19-25）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1396337551/

議論まとめや参考データはコチラ。
軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

皆様からの投票、お待ちしています。

306 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/18(金) 23:52:31.89 ID:SwmvA3NX.net

>>303
こんなんでどうでしょ？
とりあえず私もこれに投下を切り替えてみます。

307 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/04/18(金) 23:56:33.38 ID:M8K3jKQG.net

>>304
言ってる事は「IDが表示されると余計に荒れる事もあるから強制表示する意味が無い」
と、任意表示か未表示の戻すべきである、と強弁しないだけで
ホモ・・もといハゲストーカーの主張とまったく同じね

308 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 00:00:31.60 ID:uljrOjxs.net

>>306
わざわざ申し訳ないす、見やすくなって良いのではないかと

309 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/19(土) 00:01:12.73 ID:oDJ31SLQ.net

【業務連絡】
「軍事板強制ID制式採用の可否を問う選挙」

これより開幕です。

期間は4月25日23時59分まで。

310 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 00:05:50.64 ID:6xoFJ0IE.net

【言うばかりは何なので高圧縮案】

強制ID制式導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1397822163/l50
・名前欄「fusianasan!ninja!nanja」
・本文「強制ID」or「任意ID」
・記載漏れ・重複は無効票

議論まとめ：http://idtroops.wiki.fc2.com/
自治スレ：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1396337551/

311 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/19(土) 00:13:33.64 ID:oDJ31SLQ.net

【お知らせ】
投票所であまり私が書くのもナンですので・・・・

忍法帖IDの解読ですが、wikiにもある通りエポック秒（UNIX時間）を変換します。
エポック秒変換はこちらのサイトが便利です。
http://exp777.cs.land.to/epochsec.html
IDの上10桁を入れると、自分の忍法帖IDがいつ作られたものかわかります。
「2014年3月7日 22:46:40」
以降に作られた忍法帖IDによる投票は無効です。

312 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/19(土) 00:16:25.45 ID:oDJ31SLQ.net

>>310
ありがとうございます。
極端な話、これだけでもなんだなんだ？と参加してくれる方はいるかもですね。

コテの通りで政治士官は話が長いのが大欠点で嫌われる元ｗ

313 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/19(土) 00:18:53.74 ID:oDJ31SLQ.net

【業務連絡】
投票の経過については、連日23時59分までの結果を集計して、翌日未明か昼にはご報告いたします。

並行して集計した方がいらっしゃいましたら、私がミスってるとこを見つけられるかもしれませんし。

314 ： ◆F7S177.DWo ：2014/04/19(土) 00:29:46.14 ID:jI3SsSDb.net

>>293
(再投票期日決定から何度もこの鳥で一言お礼を、と思ったのですが、万一にも私なんかのせいで混乱が起きてはいけないと今迄名無しで自制してましたが、せっかくの流れですので書かせて頂きます)
当初はID議論からスタートしました。運営に提出する自治スレからの簡単な意思確認の筈でした。気が付くと2ch自体が存亡の危機に陥り、それどころではない場面もありました。
たまたま自治スレに残っていた隊員の中では賛成派が多い構成でした。それは確かに事実でした。しかし、「その意思決定は問題がある」、「まるで反対派が悪いみたいだ」、と度々振り出しに戻る場面もありました。
当初から難局続きの行軍であり、二度手段を変え、投票は三度目の議論体制、再投票の設定に際しての混乱で四度目、区切りをいれるなら現在が五度目の段階ということになります。
それまでに数多くの名無し三等兵が板の為に身を粉にし、一丸となって尽力し、行軍を続行し続けました。
私も、できることがあれば、ということで(幸い何度かスレタテを行える環境でしたので)覚悟の上で選挙人代行に志願いたしました。

最初の投票を終えて、ようやく意見がまとまったと思われた矢先に旗振り役が不在になるという不幸に見舞われました。
意思の共有を待たず暴走、という最悪の事態にだけはなりませんでしたが、予断を許さない状況でした。
特に、今ある結果を運営に届けられるのか、自治スレから提出に納得してもらえるか、選挙結果を伝える「軍板の声」の重責は凄まじいものがありました。
幸いな事に私の重責は旗振り役不在の一瞬で終わりました。とはいえ、覚悟していた以上の、並々ならぬ重さと恐怖でした。
浮き足立つ自治スレを即座に統制した予備士官殿の戦いはあの時から始まったように思います。
根強い反対意見、何度も出る投票への疑問論。
一連の投票議論の中で一番の難局を収拾し、ここまで指揮をされた予備士官殿なしには、今日はなかったと思います。

一人の名無しには過ぎた事かもしれませんが、士官殿の指揮の下で戦えた事に感謝しています。本当にお疲れ様でした。

315 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/19(土) 00:43:23.63 ID:oDJ31SLQ.net

【お知らせ】
軍事板の今回の選挙に際し、2ch.net現管理人のJim閣下より激励のお言葉。

790 名前： Grape Ape ★ 投稿日： 2014/04/19(土) 00:28:58.63 ID:???0 ?2BP(666)
>>785
That is great. I am enjoying reading your board. Please keep me informed PPO-san.

いつも軍事板を楽しく見ているそうですｗ
英語ソースとかも結構あって、軍事板は他の板と比較すると割と多言語、かつ
文系理系入り混じってますもんね。
普通に見てて面白いというのは納得。

316 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/19(土) 00:50:15.24 ID:oDJ31SLQ.net

>>313
色々とありましたが、前回の選挙ではお疲れ様でした。

いや、いろいろと賛辞をいただけるのはありがたいのですが、私としては
「砲煙弾雨の中で、気がついたらこの応招の予備役がどうやら先任将校らしかった」
それだけの事です。
しかも次席将校にも恵まれました（424の中身氏やエンジン止め太郎氏には大変お世話になっています）。

私は役場の窓口のように淡々と任務をこなしただけの事でありまして。。。コテからして兵科じゃないですしｗ
しかも、まだ今からが本番です。
お疲れ様にはまだ早いので、最後までよろしくお願いいたします。
多謝。

317 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/19(土) 01:58:15.89 ID:oDJ31SLQ.net

【業務連絡】
投票所の>>20氏。
名前欄の忍法帖ID開示が「!ninja!ninja」（忍者忍者）になってます。
このままでは無効票なので、「!ninja!nanja」（忍者なんじゃ）で再投票してください。

318 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 02:18:54.59 ID:7loj2N8q.net

「投票受付中」とかの宣伝はやらないのかな？
常駐スレで書いてもいいんなら書こうと思うけど

319 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/19(土) 02:58:26.18 ID:oDJ31SLQ.net

>>318
ありがとうございます！
既に選挙期間で投票所も空いてて投票いただいてる人もいるので、改めて私が書くと
ウザくなるかなと思いましたが。
他の方も呼びかけていただけるとなると、嬉しい話です。

スレの空気読みながらで結構ですので、お願いいたします。

320 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 03:21:15.45 ID:V96pw+5u.net

自分は反対する

321 ：c114.134.229.044.c3-net.ne.jp：2014/04/19(土) 03:26:52.39 ID:yubP/rIx.net

強制ID

322 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/19(土) 04:37:49.06 ID:oDJ31SLQ.net

>>320-321
投票所はこちらです。
軍事板強制ID制式採用投票スレッド
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1397822163/l50

>>321
フシアナだけでなく忍法帖IDの開示も必須なのでご注意をば

323 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/19(土) 05:03:51.22 ID:oDJ31SLQ.net

【お知らせ】
軍事板ID制度議論資料wiki
http://idtroops.wiki.fc2.com/

「軍事板レス数推移」を更新しました。
レス数の平均減少率は4/12に記録した25.1%を底として浮上傾向にあり、現在23.1%です。

324 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 07:55:58.58 ID:cAuIp4lJ.net

>>300
「見易くなる」ってのは中途半端な煽りが減るってだけだろ。

本当にスレ潰しを仕掛けて来る荒らしが乗り込んで来る時は
「不思議なことに」運営も全く動かない。
ひろゆき一派が追い出されて管理人が変わったって、匿名掲示板の
性質は何ら変わらない。
新たな管理人の下で、新たな「不思議なこと」が起こるだけ。

匿名という隠匿手段を介することで人間がどれだけ本性と本音を
曝け出すかって醜さを楽しむ余裕がない奴は2chに向いてない。

325 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 08:32:40.96 ID:n50bQEve.net

例によって任意ID派がいない・・・

326 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 08:35:44.40 ID:cAuIp4lJ.net

「ID非表示や任意は荒らし擁護」なんてレッテル貼りが前提の状況で
投票やればそうなるわな。
独裁政権下の「民主主義」みたいなもんだよｗ

レスの質が上がるわけでもないし、荒らしが減るわけでもなく
過疎になるだけだってこれから思い知ればいいと思うよ。

327 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 08:46:59.73 ID:QbnmKToc.net

初質じゃあからさまにウヨクコピペがへったからな。
それだけでも成果として十分だし。

328 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 08:48:42.85 ID:n50bQEve.net

いや、任意推すなら投票すれば？

329 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 08:55:32.64 ID:cAuIp4lJ.net

>>328
ん？
俺は強制IDになろうが疚しいことなんぞしてないし
軍板が過疎になろうが知ったことではない。

自治厨が出しゃばって上手く行った試しは無いと言っておく。
掲示板に限らず「自分の思い通りにならないものを排除する」
っていう発想自体が学級委員会的な間違いだよ。

荒らしコピペ含めて「特定の意志の存在」を把握する手段として
匿名掲示板は有効なんだけど、それを捨てるなんて勿体ない。

330 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 09:09:25.05 ID:cAuIp4lJ.net

そもそもID自体毎日変わるものだし、IPアドレスだって偽装する手段は幾らでもある。
荒らしが組織的なものであればより悪質なものになる。

つまり顔真っ赤にして連投する厨房を特定する程度にしか効果の無いことに
同じく顔真っ赤にして自治を叫ぶ奴が騒いでるという同レベルの争いなんだよ。

331 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 09:12:28.74 ID:IFU6vdNp.net

今このスレではID強制表示の真価が試されているな

332 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 09:15:10.34 ID:rODoJtaW.net

>>330
〉顔真っ赤にして連投する厨房を特定

ああ、お前のことね。身を持っつ強制ＩＤの有効性を証明してくれる殊勝な方ですね。

333 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 09:23:31.08 ID:cAuIp4lJ.net

日本人が国際的に議論下手って言われる理由に
「主張＝人格」という思い込みがある。
強制IDにこだわる人間の根拠はここにあるだろう。

>>332
ここまで、俺に対して同一IDで反論し続ける奴が居ないのも
強制IDの無力さを証明してるよ。

334 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 09:27:08.13 ID:n50bQEve.net

何か自分からやることもないしこんな軍版から去るんでしょ？

335 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 09:42:41.12 ID:cAuIp4lJ.net

>>334
って言うと、同一IDで書き込んでる奴が反応するのもお決まりのパターンｗ

別に積極的に参加もしないし去りもしないし気が向いた時だけ
テキトーに書き込んでるだけだからどうでもいい話なんだけれど
自治にムキになってる奴を見ると、やるだけ無駄だよって言いたいだけｗ

336 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 10:01:28.83 ID:lK+ilnBb.net

おいおいちょっと待て
ID強制に関する投票って言われても
すでにそうなってるんじゃないのか？

337 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 10:22:44.97 ID:cAuIp4lJ.net

是非を問うというより、既定事項の追認だよね。
だから「投票」なんて茶番なんだよｗ

338 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 11:29:58.94 ID:RQeKDvsK.net

2ちゃん自体が不調なのに投票とか･･･

339 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 12:06:46.46 ID:ugkdwuLL.net

別に強制になったところで気に食わなきゃID変えればいいんちゃうの？
っと思ったけど、スマホ勢は変えられないのか？
だったら少し不公平な気もするな、俺はパソコンからだからいいけど。

340 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 12:09:08.28 ID:hsENilr9.net

>>339
他は知らんがauは同IDを数分くらいしか維持できない

341 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 12:46:30.71 ID:ugkdwuLL.net

あら、そんなもんhttp://iand2ch.net/test/read.cgi/army/1396337551/？
だったら、最初からIDなんて有形無実じゃん。
どっちでもいいって感じだな。

342 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 12:47:27.35 ID:ugkdwuLL.net

なんか変なの出ちゃったｗ
ごめんｗ

343 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2014/04/19(土) 15:15:44.29 ID:FiTf4B5k.net

投票所V2CではエラーでたからFirefoxdで投票しといた
忍法帖を新規作成する必要があったけど

344 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/19(土) 15:38:42.03 ID:oDJ31SLQ.net

久しぶりに賑わってますね。

>>336>>337
この強制IDはあくまで「試験運用」なのです。
現2ch.net管理人であるJimも「試験運用」という事で施行しています。
その上で、
「強制IDにした状態で議論と選挙をしてみて、その結果で本当に今後も強制IDにするか決めよう。」
そういう選挙です。

これは前回の選挙が「一ヶ月間の試験導入と、その後の選挙で本採用を決める」という取り決め
だった事を受けての、最終プロセスになります。

なので、投票の結果「任意IDに戻して欲しい」という得票多数になれば、Jimの判断で戻る事も
あります。
現状はまだ「既定事項」では無いのです。

>>338
台風が来たって大雪だって選挙は行われますからね。

345 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/19(土) 15:44:12.80 ID:oDJ31SLQ.net

【投票所より業務連絡】
軍事板強制ID制式採用投票スレッド
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1397822163/l50
上記の>>58のみ
名前欄に「fusianasan!ninja!nanja」無しのため無効票です。
（他の不備票は投票やり直しで有効）
投票のやり直しをお願いします。

346 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/19(土) 15:57:08.72 ID:oDJ31SLQ.net

【強制ID試験採用下における過疎化についての資料】
>>326氏より指摘のありました「軍事板の過疎化」についての資料です。

http://idtroops.wiki.fc2.com/wiki/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E6%9D%BF%E3%83%AC%E3%82%B9%E6%95%B0%E6%8E%A8%E7%A7%BB%28writing%20amount%29

統計の元データとしては、こちらを採用しています。
http://merge.geo.jp/history/sboard/army/

参考になさってください。

347 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/19(土) 16:38:12.89 ID:oDJ31SLQ.net

【投票所より業務連絡】
軍事板強制ID制式採用投票スレッド
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1397822163/l50
上記の>>71のみ
「fusianasan!ninja!nanja」はメール欄ではなく名前欄への記入です。
このままでは無効票になりますので、再投票お願いします。

348 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 18:39:24.08 ID:GndTDN0l.net

ここ一週間議論も一通り済んで静まり返っていたのに
なぜ投票開始と同時に急に任意ID賛成派が議論を蒸し返しているのか私は理解に苦しむね（ペチペチ）
粛々と投票、しよう！（呼びかけ）

349 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 18:51:38.35 ID:IFU6vdNp.net

議論しようにも荒らしと戯れる賛成派の方が多くて萎えてました
メリット・デメリットは賛成派反対派関係なく意見出しができたしもうちょっと活発に議論があってもよかったかもな

350 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 19:09:13.37 ID:DSPm+ord.net

まともに議論をしようとするとまずアレをＮＧに入れないといけないというのが皮肉な話だ

351 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 19:15:55.17 ID:IFU6vdNp.net

自分が脳内フィルタで消して進めようとしても他のやつがそいつに構い出したらどうにもならないからな
これが荒らしに構うやつも荒らしって事なのかと思い知れた１ヶ月だった

352 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/19(土) 19:17:45.97 ID:oDJ31SLQ.net

>>349
どちらの意見に与する立場かに関わらず、迷惑な方だったのは事実ですよね。。。

ただ、あの方が過疎化について提言してたので連日レス数やID数のデータを取り、
さらに遡って検証した事で
「軍事板の最近の傾向」
「あの時（2014年2月前後）何が起こった」
について、一定の推測ができたのも確かで、全く無駄な方だったとは私は考えてません。
今後の板自治を考える上で、重要な方向性を示してくれたとも思っているのですよね。
この板がある限り、自治はずっと続いていくものと思いますので、そこでまた議論の種に
なればと。

とはいえ今回の選挙の方は4/25まであります。
今からでも「強制IDで起こりうるデメリット」は出していただいて構いませんし、むしろ
その方がいいと思うのです。

どのような結果になるにせよ、
「こういう話し合いがあったんだよ」
という事はwikiに残せますし、その結果として例えばおーぷん2chの方が住民が
増えたとしても、ああそういう事か、と経緯の把握はできますし。

よろしくお願いいたします。

353 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/19(土) 19:23:00.48 ID:oDJ31SLQ.net

【投票所より業務連絡】
軍事板強制ID制式採用投票スレッド
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1397822163/l50
上記の>>80氏
「fusianasan!ninja!nanja」を名前欄へ記入して再投票してください。
このままでは無効票になりますので、お願いします。

354 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 19:24:24.89 ID:IFU6vdNp.net

>>352
内容自体にところどころみるべき所があったのは確か
でもあのレスの仕方だと瞬間湯沸し器みたいな軍事板住民とのプロレスになるのは確定的に明らかだし
それを望んでいた節も見受けられたからやっぱ荒らしだよね

355 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/19(土) 19:39:22.62 ID:oDJ31SLQ.net

>>354
あの方は難民板出身という話を見つけた事もありましたが、4月から不思議と出なくなったんですよね。
該当スレ（ヲチスレ）にも書き込みがなくなりましたし。
「2ちゃんねるらしい人だった」
と言えばそれまでなのかもしれません。
また一つ昭和が終わったと思う事にしましょう。合掌。。。。

356 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 19:42:36.15 ID:hsENilr9.net

昭和も遠くなりにけりw

357 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 19:45:07.10 ID:qyuLfyPq.net

ほんとにゲハの轟音さんだったとしたら5年ぶりくらいにレスしあった事になる
俺はゲハは4年くらい前に来なくなったから運命の再開だな

358 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 19:49:27.99 ID:cAuIp4lJ.net

>>352
＞という事はwikiに残せますし、その結果として例えばおーぷん2chの方が住民が
＞増えたとしても、ああそういう事か、と経緯の把握はできますし。

こういうところで本音が透けて見えるのがあんたの限界だな。

「新管理人の意向としてID強制表示を推進していますが、住人の反発を買ってまで
強引に進めてユーザー離反を招くのは得策ではないので、徐々に移行する段取り
として茶番の選挙ごっこをしたいと思います。」

ってハッキリ言ったら？

359 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/19(土) 20:13:13.99 ID:oDJ31SLQ.net

>>358
新管理人の意向も何も、この選挙が終わる頃にJimが管理人やってる保証はどこにも無いわけで。
今は2ちゃんねる周辺がいろいろと物騒ですからね。
前にも書きましたが、淡々と選挙やって、淡々とその時の運営に報告するだけです。

ワタシャ単なる軍事板の予備役コテで、2ch.netの運営がどうのとかは関知するとこじゃないです。
（もちろん今の立場上、情報収集の一環として運営板は見てますが）
あくまで軍事板の利益のみを考えてて、2ch.netの利益までは知りませんね。

それと運営板見てるとわかりますが、Jimって結構強制IDの申請を却下したり、元に戻したりしてます。
たぶん全板をID強制表示にしたいという意向は無いんではないかと。

360 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/04/19(土) 20:46:41.80 ID:OBaxTrKW.net

今回の投票を茶番だと断じて仕舞うところを見ると
ハゲストーカーの人は矢張り強制ID表示推進派なのだなぁ、と
思う初心者も多数いると思うけれど
確かに、その主張とは逆に任意表示あるいはID無表示設定におけるリスクを
最大化して自ら炎上する事で実演して呉れる大変親切な強制表示支持派である
と、思う今日この頃ねｗ

361 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/19(土) 21:18:30.35 ID:oDJ31SLQ.net

【投票所より業務連絡】
軍事板強制ID制式採用投票スレッド
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1397822163/l50
上記の>>86 氏
「fusianasan!ninja!nanja」を名前欄へ記入して再投票してください。
「fusianasan」だけでは無効です。
このままでは無効票になりますので、お願いします。

362 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 21:21:10.97 ID:cAuIp4lJ.net

>>359
＞新管理人の意向も何も、この選挙が終わる頃にJimが管理人やってる保証はどこにも無いわけで。

そんなに明日をも知れない状態の管理人だっていうことを代理人が
ぶっちゃけるような真似していいの？



まぁ、荒らし対策で強制ID表示したって、粘着やスレ潰しや宣伝とか
明確な目的を持ってる奴は絶対に止められない。

現実社会では聞き分けのないことをすると仲間内からハブられたり
殴られたり蹴られたりしてコミュニティから制裁を受けるわけだけど
匿名掲示板じゃ何をやっても言い返されても痛くも痒くもないんだから。
過去の2chで呆れるほど繰り返されてきた自治という徒労の歴史だ。


お前らのやってることは無駄な努力だったんだよ、って後から嘲笑するために
俺はここに足跡を残してるだけだからｗ

363 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/04/19(土) 22:12:18.28 ID:OBaxTrKW.net

無駄な努力でもやってみれば合法的に状況をひっくり返せるかも知れないのに
何故それをしないのか、と言う問いには絶対答えないのだろうけど
結局のところ「思い通りになった様に言を左右にする」事でカタルシスを得るタイプの
満足感を得るために荒らし行為を正当化する、と言うメンタリティが透けて見えるわ
要するに「負けたと思いたくないから勝つ方に味方する」あるいは「負けて無いと強弁する」類の
自己愛症候群の顕著な症例、と言う訳ねｗ

364 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 22:22:37.86 ID:qyuLfyPq.net

任意の投票の有効票が3つしかなくてそのうち2つが俺のPCとスマホという惨状

365 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 22:49:41.53 ID:fb2znw2N.net

疑問がひとつ

軍板住人人口ってどのぐらいなのだろう
もしかしたら人口の過半数にも満たない
少数の一握りの投票で決めていいのかの

366 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 22:51:52.95 ID:/Qb2rZtJ.net

>>365
800から1000ＩＤが書き込み人数
ロムも居るだろうから正確な人数は分からない。

自治ってのは一部の声が大きい人間で決めるものだから。

367 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 22:52:53.43 ID:/Qb2rZtJ.net

ここの固定は普段は荒らしだしね。
予備ってのはＩＤ追って見たら随分お行儀悪くあひる叩いてた

368 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 22:54:16.66 ID:qMYAcT95.net

>>365
不特定多数が出入りする匿名掲示板で人口なんてもんが割り出せるわけないでしょ
正確に人口なんてもんを割り出したいのならそれこそ fusianasan ninja! nanja!をフル活用しないとなｗ

369 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/04/19(土) 22:55:39.32 ID:OBaxTrKW.net

>>367
そのスレッドの当該レスのリンクを貼ってはもらえないかしら？

370 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 23:03:36.21 ID:tOjaPGw+.net

>>365
まさにその問題について部分的にでも対応しようというのが今回の議題じゃないのか？

371 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/19(土) 23:06:20.52 ID:oDJ31SLQ.net

>>362
ものすごく誤解があると思うのですが・・・・
私はJimの代理人ではないです。
むしろ運営板に行った時は、「軍事板の選挙管理担当者です」と、軍事板の代表として
報告を行っています。
なので、2ch.netの運営がどうなるかというのは私には関係がありません。
そのため、今の立場になった時は運営板でそれなりに勉強しましたね。

フランスのどこかの港町とかだって、フランスが占領されたらフランス政府じゃなくてドイツ軍の
軍政担当者にアレコレ申請しに行ったようなものです。

三行目以降については、まぁ私がコメントするようなものではないのですが、二点のみ。
・強制IDは「荒らしを止めるものではない」というのは議論済み。
　他板ではともかく、軍事板では他のメリットがより重視されています。
・旧運営と現在の運営においては「自治」の意味が全く異なります。
これもまた「〜は遠くになりにけり」という話ですね。

372 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 23:06:54.71 ID:/Qb2rZtJ.net

>>369
まず本人に事実かどうか聞いてみたら？
本人が認めればそれで話が済むだろう？

373 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 23:08:28.38 ID:/Qb2rZtJ.net

>>371
>軍事板では他のメリットがより重視されています。

軍事板=×
強制ＩＤ導入派=○

多数派であって軍事板そのものではない、傲慢

374 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 23:16:09.35 ID:/Qb2rZtJ.net

予備ってのは間違いなく荒らしだよ。

言語の特徴とＩＤから洗い出したけど、お行儀悪いね。

375 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 23:18:19.39 ID:agV6BCvZ.net

>>374
論より証拠って言葉知ってる？

376 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 23:18:37.81 ID:qIxqEXgM.net

荒らしと断ずる割に証拠は出さない、と
普通は嬉々として晒すもんですがねえ

377 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/19(土) 23:19:36.22 ID:oDJ31SLQ.net

>>365
データが出始めてまだ日が浅いのでwikiにまとめてはありませんが、
2014/3/25〜4/18の期間で、平均ID数829.4/日です。

そのうちのよほどの過疎スレや、立ったばかりのスレ、およそ軍事と関係無いスレ、
雰囲気的に広報がふさわしくないスレを除き、数百のスレに選挙公報を投下しています。

その上で選挙への参加は強制では無いので、次の4パターンに分かれます。
・選挙に関心を持ち、投票する人
・選挙に関心は持つが、投票しない人
・IDがどうであろうと関係無いので、関心が無く投票もしない人。
・常駐スレの流れが自分のペースからは早すぎるので、広報を読み飛ばしている人。

最後のパターンは仕方あありませんが、他の3パターンは全て
「知った上で自分の意思を行使している」
という事になります。

つまり投票しないのも自由ですので、その場合は投票結果を委任している事になります。
（それが嫌であれば、投票すれば済むだけの話ですので）

これは書き込みを行っている人もROM専の人でも同様なので、
「少数のひと握りの投票」
という見解は正しくありません。
機会は与えられているのですから。

「自分が何事かの決定に関わる意思を持つ」
そうした人の投票ですから、全員の投票と同じ重みを持ちます。

>>366氏は「自治は一部の声の大きな人間が決める」と書かれましたが、その認識も誤りです。
「自治とは、自分で何事かを決めようという人間が決める」
そういう事です。
幸いにして住民の意見が反映される事が増えた現在の運営で、それは大きな意味を持ちます。

378 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 23:20:35.12 ID:/Qb2rZtJ.net

>>375
本人に聞いてみろよ、居るんだから。
>>376
そんなに簡単にカード切るわけ無いだろ。
内容読みたいだろうけど、出さないよｗ
本人にまず聞いてみなよ。

379 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 23:22:23.44 ID:/Qb2rZtJ.net

>>377
長文鬱陶しいと意見されて、まとめ役に徹するんじゃなかったの？

自分で言い出した約束も守れないのかい？

380 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 23:23:35.08 ID:qIxqEXgM.net

ああコレは出てこないパターンっすね
ところで何で記入なしとsageが混在してるのかしら？

381 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 23:27:04.26 ID:/Qb2rZtJ.net

>>380
お前らが本人に話し聞いて本人が答えるまで絶対に出さないよ。
せっかく集めたソース最大限に活用したいから。

興味があるのは当然だろうから。

382 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/19(土) 23:27:12.67 ID:oDJ31SLQ.net

>>367
あひる氏は強制IDの申請をどうやればいいか、運営情報板に勉強しに行った時に
だいぶ厳しいお言葉をいただき、勉強させていただいたものです。
ただ、それら全てに真面目に回答していると泥沼になってしまいますので、それ以来
あひる氏に関しては申し訳ないのですがNGでスルーさせていただいております。

Jimとひろゆきの間で立場をコロコロと変えるので、名無しの時に「風見鶏」呼ばわり
した事もありますよ。
私もコテを使っている時以外にはいろいろな顔がありますので。

ただ一点私には運営情報板でのルールを持っていまして、Jimスレで業務に関係無い
雑談には加わりません。

383 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/19(土) 23:36:08.59 ID:oDJ31SLQ.net

まー・・・・後は、強制IDの可否以外に単なる私自身の叩きとかですね。
それはハッキリ申しまして、意味が無いです。

既に選挙は淡々と進行している状態です。
もちろん最後まで意見を保留する方もおりますので、強制IDに関する議論は
歓迎されるものとなるでしょう。

後は終了と集計、そして提出を待つのみです。
そこにはもはや、私の人格ですとか、そういったものは関係ありません。
いわば単なる選挙マシーンの一部ですので。

むしろこの選挙を最後に自治スレでの役割が終わりという事ならば、私は
喜んで名無しに戻りましょう。
何しろ不慮の事態で臨時責任者になっただけの予備役コテですから。
11年前の宮城民主主義人民共和国に戻るとしますよ。

384 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/19(土) 23:55:52.90 ID:oDJ31SLQ.net

wiki管理人のエンジン止め太郎氏が規制で書けなくなったとの事で、wiki掲示板より代筆です。
http://idtroops.bbs.fc2.com/

[エンジン止め太郎]
>>336
現状仮導入なんで、任意IDと強制IDのどちらが便利だったかを比較の上で投票してください。
今回の投票結果で本決まりとなります。

385 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 23:58:57.40 ID:MdSljQwW.net

任意ＩＤが何票になるか楽しみだ。まさか１票はないよなｗ

386 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/20(日) 00:05:37.40 ID:8g6tf4bX.net

【業務連絡】
先ほど19日23時59分で投票一日目終了しました。
引き続き二日目続行中。

これより一日目の集計に入ります。
少し時間かかるかも。

387 ：名無し三等兵：2014/04/20(日) 00:16:25.70 ID:0BWn/sav.net

どの板で忍法帖を作ったのか集計したら面白いかもしれないと思うポケモン板出身

388 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/20(日) 00:42:42.73 ID:8g6tf4bX.net

【お知らせ】
集計方法について。

・まず専ブラのdatファイルからcsvファイルを作成
　↓
・余計なデータやアナウンス、無効票を削除する。
　↓
・レスIDで重複チェック
　↓
・忍法帖IDで重複チェック
　↓
・開示IPで重複チェック
　↓
・忍法帖IDの製作時間を特定し、2014年3月7日 22:46:40より後に作られた忍法帖の票は削除
　↓
・有効票の集計、発表

以上のプロセスを経ます。

>>387
それも面白いのですが、忍法帖は意図的に作るものでは無いので、たまに思わぬ板が出てくる
事があるくらいのため、あまり意味が無いかもしれませんｗ

389 ： 【Dnews4vip1377940544518860】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2014/04/20(日) 00:53:57.45 ID:J0qD5tWA.net

>>387
俺、この選挙が終わったらシベリアで忍法帳作り直すんだ…

390 ：名無し三等兵：2014/04/20(日) 00:59:18.25 ID:8uOSttfd.net

俺はアナーキーで作り直すわ

391 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/20(日) 01:23:32.73 ID:8g6tf4bX.net

【業務連絡】
投票集計は順調に進んでいます。
ただ、忍法帖の制作日が新しすぎて無効票になっている方が多いですね。

軍事板忍法帖テストスレその15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393776525/l50
こちらで自分の忍法帖IDをチェックし、1で始まる上位10桁の数字を抽出。
（※たまにanime2とか板名に数字が入っているので注意）

その上でこちらのサイト
http://exp777.cs.land.to/epochsec.html
でエポック秒から変換する事で、自分の忍法帖の作成時間をチェックしてください。

「2014年3月7日 22:46:40」より後に作られた忍法帖は今回の選挙では無効です。
よろしくお願いいたします。

392 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/20(日) 01:31:16.84 ID:8g6tf4bX.net

【強制ID制式採用選挙速報20140419】

2014年4月19日分　開票結果

強制ID：48票
任意ID： 2票

「2014年3月7日 22:46:40」以降の忍法帖で無効：13票

IP開示や忍法帖開示の不備による無効票はカウントしていません。

有効票がどれかについては、後ほど投票所で発表します。

393 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/20(日) 01:32:31.03 ID:8g6tf4bX.net

>>392訂正
×「2014年3月7日 22:46:40」以降の忍法帖で無効：13票
○「2014年3月7日 22:46:40」より後の忍法帖で無効：13票

394 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2014/04/20(日) 03:41:26.26 ID:Qzlijtj1.net

V2Cだとエラーが出ていつもの忍法帖じゃ投票できなかったぞ

395 ：名無し三等兵：2014/04/20(日) 04:15:51.38 ID:Qzlijtj1.net

仕方が無いので忍法帖をコピーして投票しなおしておいた

396 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/04/20(日) 07:32:03.29 ID:bGzFOEQk.net

>>381
本人の弁解が早々にあったようだけれど、あとはあなたが証拠のログを晒す番ね
さあ、荒らし行為の証拠とやらをはやく提出しなさいな
本当にそれが荒らし行為であるなら、ねｗ

397 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2014/04/20(日) 07:47:16.60 ID:Tm+1iH7q.net

>>投票スレ108
>2014年3月7日 22:46:40」以降作成の忍法帖は無効って意味わからん
作成日時の縛りはクッキーを破棄して忍法帖を作り直す事による一人での多重投票を
防ぐのが目的です。
まぁ>>364の自己申告みたいな事も可能ではありますが、他のレスIDやフシアナ等と
比較すると一番マシな多重投票防止の方策です。

あと、中途半端な時刻になっているのはその時刻のエポック秒が1394200000とキリが
良いので、集計するのに便利だからです。

以下余談
スキー場の駐車場からおはようさん。
出張でレスはロクにできなかったものの、進行担当の次席士官としてスレは毎日眺めて
おりました。
しかし、内容の薄いレスを繰り返す人は突っ込み所の総合商社ですねｗ

>>326の「独裁政権下の「民主主義」みたいなもんだよｗ 」
多数決で決まる状況で、嘘でもいいから名文で皆の感情を押し流せれば自分の思った
方向で流れをコントロール可能なんで、なぞらえるなら「衆愚政治」が適切。

398 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/20(日) 14:58:28.48 ID:8g6tf4bX.net

【投票所より業務連絡】
軍事板強制ID制式採用投票スレッド
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1397822163/l50
上記の>>108
忍法帖ID開示は「!ninja!nanja」（忍者なんじゃ）です。
「!ninja!ninja」（忍者忍者）では忍法帖ID開示にならず無効票なので、再投票お願いします。
あと、新しい忍法帖が有効な理由として
・忍法帖はブラウザごとに作られるので、複数ブラウザでの重複投票を極力防ぎ、常用ブラウザのみの投票に。
・ただし、p2利用者はアクセス遮断後に忍法帖を作り直しているので、遮断後約48時間後までを猶予期間としている。
・それが「2014年3月7日　22:46:40」の根拠です。

上記の>>112
スイマセン、>>16の無効票は記載ミスで、有効です。。。

399 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/20(日) 15:04:32.62 ID:8g6tf4bX.net

【業務連絡・V2Cでの投票について】
>>394氏他1名でしたか、V2Cだとエラーが出る傾向にあるらしいです。
そのまま他のブラウザを使うと忍法帖作成時間の問題で無効票になる可能性がありますので、
>>395での「忍法帖IDをコピーして対応」が一番正しい対処法だと思います。
忍法帖IDでも多重チェックは行いますので、誰かがコピーして使ってもそれは無効になるので注意。

400 ：名無し三等兵：2014/04/20(日) 15:06:35.01 ID:rFEWy/da.net

>>315
ID制が決着して以降の課題という事になりますが

個人的には多言語（非日本語・非英語）の情報が比較的多い板という性格を
鑑みて、簡体字、繁体字、アクセント符号付ラテンアルファベット等が書けるように
BBS_UNICODE=change から BBS_UNICODE=pass への変更を検討して
欲しいですね

passにするとセキュリティ上の問題があるような事を旧運営が言ってたような
記憶もあるので意外と軽々にやって良いものでもないらしいんですが
（技術的に何がどう問題なのかまでは知りません）

401 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/20(日) 15:06:36.60 ID:8g6tf4bX.net

>>396
ここで運営板のログ晒しなど議論をされても強制IDとは全く関係の無い話なので、
無益な煽りはやめていただけると助かります。
>>383にも書きましたが、私個人への攻撃は意味が無いので、スルーしてください。

402 ：名無し三等兵：2014/04/20(日) 15:10:22.77 ID:fFrH/UkK.net

>>400
その前に連投規制が欲しいわ

403 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/20(日) 15:16:47.14 ID:8g6tf4bX.net

>>400
了解です。
特殊文字使用許可という事ですね。
かつての軍事板ではそれほど重要ではありませんでしたが、最近は人民解放軍関係の
話題が重要なウェイトを占めるケースもあるので、議論に値するかもしれません。
BBS_UNICORD・・というかSETTING.TXTについての解説から始めないといけない話ですので、
次の次で議題に組み込みましょう。

・次の議題・・現体制下での自治議論＆投票ガイドラインの設定
・その次の議題・・新たなガイドライン下で、議題の洗い出しと優先順位の設定

こんな感じで、wikiも更新しておきます。

404 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/20(日) 15:24:57.29 ID:8g6tf4bX.net

>>402
一応あまり連投すると、2ch.net自体の「連続投稿ですよね？」規制がかかったりしますし、
それ以前に軍事板だとレス装填間隔30秒以上でないとsambaで弾かれますが、一時的な
ものですからね。
（それで選挙告知文投下を一人でやってると時間かかったりします）

そういうのではなく、連投コピペ荒らし等の対策という事ですよね？
http://toro.2ch.net/army/SETTING.TXT
上記の
timecount=
timeclose=
がそれに該当するものになるかと思いますが、それで対策になるのか？という事も含め、
連投対策として議題候補に含めましょう。
これもwikiに書きます。

405 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/20(日) 16:01:19.93 ID:8g6tf4bX.net

【業務連絡】
wiki更新しました。
今の選挙以降の議題について、別ページに分けました。
http://idtroops.wiki.fc2.com/wiki/%E9%81%B8%E6%8C%99%E7%B5%82%E4%BA%86%E5%BE%8C%E3%81%AE%E8%AD%B0%E9%A1%8C%EF%BC%88Agenda%20of%20the%20election%20after%20the%20end%EF%BC%89

こちらの議論については4/26以降として、できるだけ投票終了以降に書き込んでいただき、
それまでは皆さん腹案を練っていてください。

ただし議題追加は随時受け付けます。

406 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/20(日) 16:09:04.80 ID:8g6tf4bX.net

【業務連絡】
wikiの軍事板レス数推移
http://idtroops.wiki.fc2.com/wiki/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E6%9D%BF%E3%83%AC%E3%82%B9%E6%95%B0%E6%8E%A8%E7%A7%BB%2528writing%20amount%29
更新しました。

4/19はレス数が伸びてますが、私が選挙公報を投下してましたので、割り引いて考える必要はあるでしょうね。

407 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/20(日) 16:14:57.05 ID:8g6tf4bX.net

【投票所より業務連絡】
軍事板強制ID制式採用投票スレッド
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1397822163/l50
上記の>>116は忍法帖IDの開示がありません。
このままでは無効票になりますので、改めて名前欄に「fusianasan!ninja!nanja」を記入し
再投票を行ってください。

408 ：名無し三等兵：2014/04/20(日) 20:01:39.80 ID:EuNNGERN.net

>>371
jimの意向を汲んでると言いつつ、jimの代理人じゃないってｗｗｗ

どんだけ自己矛盾してるか分かってないだろ？ｗ
ついでにjimの悪口まで言っちゃってるからなｗ

あんたは手先のパシリですら失格なんだよｗ

409 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/04/20(日) 20:44:54.34 ID:bGzFOEQk.net

そう言う論調にすれば何だって批判出来る

具体的な事象には一切言及しないで「それは矛盾している」
と指摘するだけの簡単なお仕事ね

悪口と是々非々の批評批判とは厳に区別するべきなのに、全く考慮されていないし
あまりに不利で状況をひっくり返せないとなるとそうやって理不尽な理屈で攻撃して
相手が感情的に対応するのを待っているのがあからさまだわ

410 ：名無し三等兵：2014/04/20(日) 22:02:29.40 ID:iE16Xuc9.net

>>396
お前が聞いて答えて貰うんだよ。

人から只で情報貰う気か？

411 ：名無し三等兵：2014/04/20(日) 23:26:26.74 ID:rAHfr91b.net

>>299
荒らしを防ぐというか、他の利用者が荒らしやキチガイをあぼん出来る利便性はデカい

荒らしの意志に左右されなくなるからね
無視するにも、コピペ連投されると見辛くて見る気をなくすし、それが荒らしの目的だったりするから、荒らしは止められなくても荒らしの企みを無効化出来るってとこかな

412 ：名無し三等兵：2014/04/20(日) 23:31:48.64 ID:rAHfr91b.net

やだなんかだいぶ昔のレスに安価しちゃった恥ずかしい＞＜;

忘れてください

413 ：名無し三等兵：2014/04/20(日) 23:41:27.44 ID:EuNNGERN.net

予備政治士官が中途半端な犬だってことが問題だわな。

「俺はjimの代理人だ！俺の言葉はjimの言葉だと思え！
強制IDに賛成しない奴は永久追放するぞｺﾞﾙｧ!!」

ってくらいに開き直ってくれた方が簡単なんだけどね。
軍板の粘着荒らしどもは何も変わらずｶｷｺ続けるからさ。

414 ：名無し三等兵：2014/04/20(日) 23:49:08.84 ID:rAHfr91b.net

>>413
その粘着荒らしを我々一般利用者が丸々と無視出来るってのはデカいんですよ

すごく便利で助かってます
ジムだかジョニーだか知らんが、正直どうでも良い
単なる揚げ足取りかと

いや、誰かが言ってたが、相手を感情的にさせて泥沼に引き込む裏の意図があるのかな？

まあ、荒らしの端末を最初からあぼん出来るのが、とても楽で素晴らしいのです
あなたみたいな人をね

415 ：名無し三等兵：2014/04/20(日) 23:51:42.36 ID:cAq4eIzb.net

jimの何を代理していると思ってるのかしら？

とりあえず何でもいいから煽りたいというのは伝わってくるのだけれど、遅きに失していると思うわ

416 ：名無し三等兵：2014/04/20(日) 23:56:59.18 ID:XjYszg6Q.net

Jimの意向って自治スレで議論の上、投票結果から変更を求めるなら変更するよ、
その手続きを踏んでいないなら却下するよ、以外なーんもない気がするけど
Jimに取っちゃここが強制だろうが任意だろうがどうでもいいことなんだから

ただ、IDが出ないことをいいことに荒らしたり自演で議論をまぜっかえす手合いに
殆どの住民があきれ返り、とりあえずで強制に変更した結果
強制の方がいろいろスッキリすることが周知されてしまったとは思うよ

417 ：名無し三等兵：2014/04/21(月) 00:05:14.25 ID:X3nl02VW.net

とはいえ本当に理想なのは
予告無しに突然に過去の遡ってのＩＤ表示かなｗ

418 ：名無し三等兵：2014/04/21(月) 00:15:42.87 ID:Zl7X5iOt.net

なりすましや意見の混同が起きにくいだけでも有効なんじゃないかと

419 ：名無し三等兵：2014/04/21(月) 00:32:09.71 ID:8IufHkQ0.net

結局、強制IDありきで話が進んでるのが実態だよ。

強制IDのデメリットや無駄について説く者が出ると
揃いも揃って荒らしの同類扱い。

420 ：名無し三等兵：2014/04/21(月) 00:40:40.00 ID:qnx8qNBD.net

>>419
荒らし扱いは被害妄想でしょ

単純に強制IDのメリットが、デメリットを遥かに上回っていると感じるユーザーが多いだけかと

421 ：名無し三等兵：2014/04/21(月) 00:44:05.67 ID:qnx8qNBD.net

>>419
荒らし扱いは被害妄想でしょ

しかも結論ありきではないし

単純に強制IDのメリットが、デメリットを遥かに上回っていると感じるユーザーが多いだけかと
結論ありきなら理由は言わないか、言っても絶対に無理な理屈を言い出すから、簡単に論破出来ちゃうもんだよ

今のところ賛成派の意見は至極もっともかと

422 ：名無し三等兵：2014/04/21(月) 00:46:11.18 ID:qnx8qNBD.net

ああん恥ずかしい＞＜;

423 ：名無し三等兵：2014/04/21(月) 01:39:05.40 ID:oWvqCWGB.net

>>419
消毒薬は体に悪いので怪我をしても消毒するべきではない！
怪我は例え破傷風や化膿による重症化や死亡のリスクを負っても自然治癒させ
消毒薬を使うことによるリスクを絶対回避するべきなのだ！
レベルの妄言でなければ傾聴するよ

そういうレベルの人間しか現れないから結果的に相手にしてもらえなくなったんだけど

424 ：名無し三等兵：2014/04/21(月) 03:17:39.42 ID:8IufHkQ0.net

>>423
実際、些細な傷での消毒薬の使い過ぎは問題になってるんだけどねｗ
破傷風や化膿ってのは、それこそ明確な意図を持った荒らしのことだよ。

強制IDじゃ何も変わらない。
おたくらも、ひろゆき一派の運営と同じことをしてるだけ。

そのうち思い知るよ。

425 ：名無し三等兵：2014/04/21(月) 03:31:42.00 ID:EReAaNTs.net

（多分消毒薬と抗生物質の区別が付いてないんだろうな…）

426 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/21(月) 03:44:57.98 ID:4nHKjotL.net

【お知らせ】
さて。
いろいろ盛り上がってるようではありますが。

小官は今花見から帰ってきたとこですので、4/20分の統計は昼頃に行います。

何度も言うようですが、私への個人攻撃を行っても何も変わらないのであしからず。。。
何か変わるとしたら、投票の結果ですね。
以上。

427 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/04/21(月) 05:49:23.88 ID:CdoPbQhF.net

おやおや、ひろゆきと同じとかなんとか
以前とは真逆のロジックで運営批判を始めてしまって
何の事は無い、感情が高ぶって、落ち着いている振りをしているのは
ハゲストーカーちゃんの方だった、と言う微笑ましいオチってやつかしらｗ
ちなみに、ここでひろゆきら旧運営を批判する、と言う事はすなわち
「いくら申請しても任意表示から動かさなかった」事に対する批判であり
さらに「２ちゃんねる互換掲示板で嘘の親告を信じてホイホイ任意表示に切り替えた」
点についても辛辣に批判している事にも成る訳で
つまりは、旧来の自説すら覆すような転向、変節である、と言う事でわかっているわ

428 ：名無し三等兵：2014/04/21(月) 06:22:39.49 ID:Zl7X5iOt.net

困ってるのは荒しくらいだねー
前に報告したある系統のスレはＡＡに煽りコメを反芻させるかいつもの長文コピペ位しかできてないし
まあある意味退屈なんだけどさ、その分は普通のスレを見てられるからねw

429 ：名無し三等兵：2014/04/21(月) 06:34:27.72 ID:qnx8qNBD.net

>>424
いやだから荒らし根絶はどうしたって不可能なんすよ
そんなの皆さんの共通認識

ならそこは諦めて、荒らしがいても利便性の良い掲示板にするにはどうするか、ってなって、結果ID表示でのあぼんがとても便利、って結果に落ち着いてるんですよ

そんだけ
運営がどうとか、我々一般ユーザーには正直どうでも良い
ひろゆきだろうがたかしだろうが、ジムだろうがザクだろうがね

430 ：名無し三等兵：2014/04/21(月) 07:17:45.29 ID:SS5kgfnN.net

敢えて言えばうちらの話し合いや投票をひろゆきよりジムの方が尊重してくれそう、くらいかな

431 ：名無し三等兵：2014/04/21(月) 09:02:25.07 ID:MrLc8f3/.net

たらこがいいならscがあるじゃない

432 ：名無し三等兵：2014/04/21(月) 09:42:21.77 ID:h4UBSJQO.net

という訳で、毎日コンセント引っこ抜いたりスイッチ切ったりボタン押したりして
IDを切り替えて投稿するわけだなあｗｗｗ

あるいはイタい奴丸出しで1日中投稿しまくるんだろうな

433 ：名無し三等兵：2014/04/21(月) 11:43:45.14 ID:Zl7X5iOt.net

結構だ、その作業の分は書き込むに苦労するからなw

434 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/21(月) 15:20:29.91 ID:4nHKjotL.net

【強制ID制式採用選挙速報20140419】

"2014年4月20日分　開票結果"

強制ID：12票
任意ID： 1票
「2014年3月7日 22:46:40」より後の忍法帖で無効：3票

"累計"

強制ID：60票
任意ID： 3票
「2014年3月7日 22:46:40」より後の忍法帖で無効：16票

IP開示や忍法帖開示の不備による無効票はカウントしていません。
20日分の有効票がどれかについては、後ほど投票所で発表します。

忍法帖IDの作成日でふるいにかけてるのがそれなりに浸透したのか、無効票が減りましたね。
投票所で投票時に初めて忍法帖作った人が19日は4名ほどおりましたが、20日は1名だけです。

普段全く書き込みをしないROM専の人がおりましたら、忍法帖作りまくりでの重複投票を防ぐ
ための措置という事で、申し訳ございませんがご了承ください。

435 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/21(月) 15:21:43.93 ID:4nHKjotL.net

訂正。
×【強制ID制式採用選挙速報20140419】
○【強制ID制式採用選挙速報20140420】

436 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/21(月) 15:35:16.43 ID:4nHKjotL.net

【投票所でのご意見回答1】
投票所で主張をなさっている方がおりましたが、スレ違いですので回答はこちらで。

＞・ただし、p2利用者はアクセス遮断後に忍法帖を作り直しているので、遮断後約48時間後までを猶予期間としている。
＞・それが「2014年3月7日　22:46:40」の根拠です。
＞今、知ったから投票をやり直してくれ

これが「新しい忍法帖で投票してしまったから投票をやり直したい」という事であれば、無効票は重複に
含めませんので、そのまま規定内の忍法帖で投票していただければOKです。
そうではなく、 単に投票自体をやり直してほしいという事であれば、どのみち有効な忍法帖を持っていなければ、
投票自体をやり直す意味はありません。

437 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/21(月) 15:41:55.61 ID:4nHKjotL.net

【投票所でのご意見回答2】

＞前回の投票で不正投票が明らかに多数だったとかでもないのに
＞投票権をやたら厳格化する意味がわからない
＞ただのルール作りとそれを従わせるところから来る自己満足に感じる
＞もちろん緩くした所で投票の結果が変わるとは思わないがそもそも主催の意向を支持できない

こちら誤解があるようですが、逆ですね。
「忍法帖Lvが低い、普段あまり書き込みしない人でも投票できるようにしよう」
これが忍法帖IDを導入した趣旨です。
つまり、「投票権はむしろ緩くなっている」んですね。
ここが肝心なとこで、誤解が解ければ良いなと。

ただしそのままですと、選挙のために新しい忍法帖を発行する・・別なブラウザを使えば容易です・・
という事で簡単に重複投票ができてしまうので、ある程度の敷居は設けさせていただいたと。
実際、投票所で投票のために初めて作った忍法帖で投票している方が何名かいましたが、全て無効票としました。
（忍法帖IDがDvoteで始まる方がそれです）

以上、ご了承ください。

438 ：名無し三等兵：2014/04/21(月) 17:53:56.09 ID:T7oe4fF2.net

普通に厳しいし、目的に対して過剰

439 ：名無し三等兵：2014/04/21(月) 19:01:22.90 ID:fpxly1BO.net

>>432
一度ID変えるともう元には戻せないからいくら変えてみたところで
「お前には聞いてない、さっきの奴を出せ」で詰む話だからなw

440 ：名無し三等兵：2014/04/21(月) 19:23:00.48 ID:LEQLpoKK.net

>>439
話が通じているのならそれは荒らしじゃないだろう。
それと今回ここに居る奴らは今後自作自演の指摘禁止な。

非常に鬱陶しい荒らし行為だから。

441 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/04/21(月) 19:29:22.83 ID:CdoPbQhF.net

ID切り替えの常習者がそれを指摘されて逆キレとな
流石はハゲストーカーちゃんねｗｗｗ
もう既に論が破綻しているところからスタートとかｗ

442 ：名無し三等兵：2014/04/21(月) 19:33:11.15 ID:godgAQDl.net

いいんじゃね？ID表示。荒らしみたいなのがいなくなってほしい。

443 ：名無し三等兵：2014/04/21(月) 19:36:33.90 ID:LEQLpoKK.net

>>441
人には強制ＩＤ押し付けてだらだらと指摘はＯＫなのね
自分たちがレッテル荒らしするのはいいのか

いやごめん君たちに良識を求めた俺が悪かった。

444 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/04/21(月) 20:05:00.46 ID:CdoPbQhF.net

>>443
NGされるような不快な書き込みを繰り返す事は「言語を使った暴力行為」なのだから
人定されて不可視処理されるのが嫌だったら「暴力を振るう行為」をやめれば良い話ね
あなたはネット上で「他人に（言葉の）暴力を振るう権利」の保持と保護を主張しているのだけれど
それについてはどう考えているのかしら？

445 ：名無し三等兵：2014/04/21(月) 20:09:53.87 ID:qnx8qNBD.net

自分バカだから分かんないスけど、煽って荒れさせようみたいのが見え見えッス

別に反対でも良いと思うッス
人間なんだし色々な意見があって当たり前ッスから

ただ、今はキチガイをあぼん出来てとても助かってるッスよ
ID変えても手口は変わらないから、香ばしい単発IDを片っ端からNGにするだけッスよ
楽なもんッス

446 ：名無し三等兵：2014/04/21(月) 20:14:24.03 ID:LEQLpoKK.net

>>444
論点がずれてる。

強制ＩＤ入れたんだから
今までのように「自作自演」とスレで喚いたり、レッテル貼ったりするのを止めろ

強制ＩＤと言う手段を無理やり手に入れたのだから我慢しろ。
強制ＩＤが書き込みの三割減らして導入した高価なものだから。

447 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/04/21(月) 20:18:40.97 ID:CdoPbQhF.net

何を言っているのか良くわからないのだけれど
強制ID表示によって起こる不都合、不具合があると言うのならそれを問題提起すれば良いだけなのに
「お望み通りID強制表示になったんだから黙って従え」とか、反対派の仮面を被って言う事じゃあ無いわｗ

本当は強制ID表示で固定されて欲しい、過激な強制表示賛成派なんじゃあないでしょうねｗｗｗ

448 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/04/21(月) 20:23:19.80 ID:CdoPbQhF.net

問題提起するに当って一つだけ言っておくけれど
「強制ID表示になっても意味は無い、ハゲが自作自演で荒らすから荒らしは止まらない」
と、ジムさんによる設定変更前からの主張を出すのはやめて欲しいものね

449 ：名無し三等兵：2014/04/21(月) 20:30:34.08 ID:LEQLpoKK.net

>>447
今まで通りレッテル貼りで荒らすのは無しだぞ。
わがまま言って導入しただから成長しろよ

450 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/04/21(月) 20:39:06.42 ID:CdoPbQhF.net

いくら他者に「荒らしレッテル」を貼り付けたところで
その荒らし行為者が誰なのかは一目瞭然
「ぼくちんは荒らし常習犯のハゲストーカーですん」と名乗らずに名乗って居るのだから
こんなに面白い事もないわねｗｗｗ

451 ：名無し三等兵：2014/04/21(月) 20:41:52.32 ID:LEQLpoKK.net

>>450
「ハゲストーカー」とか言うレッテル貼りももう止めろ。

せっかく強制ＩＤ導入しても前と同じだろ。
もっと悪化しているように見えるが。
他の住人にもっと迷惑掛け続けるのか？

452 ：名無し三等兵：2014/04/21(月) 20:47:49.98 ID:qnx8qNBD.net

>>450
煽って冷静さを失わせる手口にはまりつつありますよ
どうか冷静に

>>451
レッテル貼りしてるのはあなたに見えるけど？

453 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/04/21(月) 20:48:05.71 ID:CdoPbQhF.net

指摘はしたけれどレッテルを貼った覚えは無いわね
わたしが何時「お前がハゲストーカーだ」と指摘したのかしらね
ハゲストーカーこと荒らし行為者が居る、とは言ったけれど

454 ：名無し三等兵：2014/04/21(月) 21:14:57.58 ID:LEQLpoKK.net

>>453
俺にレッテル貼るなと言ってないだろ。

何処のスレでもそんな連呼やレッテル貼りを止めろ。
荒らし行為が止められないのなら何のための強制ＩＤだ？

この荒らし！

455 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/04/21(月) 21:19:08.93 ID:CdoPbQhF.net

自作のゼッケンを見せ付けて「レッテルを貼るな」と言われても困るわ

456 ：名無し三等兵：2014/04/21(月) 21:20:11.41 ID:LEQLpoKK.net

分かったもうＩＤあぼーんするわ

457 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/04/21(月) 21:22:07.22 ID:CdoPbQhF.net

ところで折角居る強制表示反対派の>>438さんことID:T7oe4fF2は何処に行ったのかしら？
議論が盛り上がっているのになかなか出てこないわね

458 ：名無し三等兵：2014/04/21(月) 21:38:57.08 ID:uuQKHxH/.net

ふむ…議論には見えんがな

459 ：名無し三等兵：2014/04/21(月) 21:42:30.92 ID:/+tILjWd.net

このような結果が出るから強制IDへの移行は必然だわな

460 ：名無し三等兵：2014/04/21(月) 21:43:24.45 ID:CMpqsld9.net

このスレで強制IDで困るのは荒らしぐらいとかいう人が居る限りまともな話は出来ないんじゃないの

461 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/04/21(月) 21:46:11.82 ID:CdoPbQhF.net

結局彼が言いたかったのは、
・ID強制表示であっても荒らし行為は起こる
・荒らし行為が止まらない上に「綺麗な自作自演」が出来ないから過疎化が進む
・よって強制表示設定に意味は無い
と、言うロジックなのだけれど、わたしに言わせれば、例え強制表示であっても
彼の言う「綺麗な自作自演」は可能であり、それが故に彼の主張は
逆に任意ID表示であっても無表示であっても、勿論強制表示であっても変わらない
と言う結論に至るものであり、それならば不快な書き込みを不可視化出来る
強制ID表示設定が、最も快適な掲示板の環境設定であると言えるかしら。

462 ：名無し三等兵：2014/04/21(月) 21:50:57.35 ID:CMpqsld9.net

軍事板の大半のスレは1つのIDが複数回書き込むようなスピードで進行してないけどな

463 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/21(月) 21:53:19.29 ID:4nHKjotL.net

【投票所より業務連絡】
軍事板強制ID制式採用投票スレッド
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1397822163/l50
上記の>>137はIPおよび忍法帖IDの開示がありません。
このままでは無効票になりますので、有効票を希望の場合は改めて名前欄に「fusianasan!ninja!nanja」を記入し
再投票を行ってください。

464 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/21(月) 22:00:01.25 ID:4nHKjotL.net

>>名無しほむほむ氏
強制IDから戻して欲しい方がIDストーカー氏以外にもいるのが必然ですので、
どうかレッテル貼りの方は自重をば。
ある意味「強制IDになっても変わらない事」もしくは「デメリット」の好例となっております。
今は任意ID派の方やID無し派の方のご意見って貴重ですよ。
こうした自治はこれが最後ではありませんし。

>>438
今後の投票の課題として、対案いつでもお待ちしております。

>>462
各スレ見てると、だつおさんとかは元気に書いてますね。
思想の偏りはともかくとして、とてもエネルギッシュ。
あれだけブレが無いと清々しささえ感じますし。

465 ：名無し三等兵：2014/04/21(月) 22:07:08.85 ID:TRcABzGH.net

強制で逆に荒らしやすいってことはないの？
ID変えられる環境の人間はむしろ荒らしや連投し放題になるんじゃね？
例えば俺がこのスレで、ID変えて任意派の立場で連投しちゃっても気づかれないわけで。

466 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/04/21(月) 22:12:02.00 ID:CdoPbQhF.net

わたし個人としては任意ID表示でも良いのだけれど
強制表示と比較して無表示や任意表示が良い、と言う論点では
有効な論旨で議論出来ないと考えているわ

個人的な思想はさておき、他のユーザーの不快感の緩和、と言う論点で言えば
これは強制表示を支持せざるを得ない、と言う事ね

もっと言えばわたしのスタイルでは無表示すら支持したいところなのだけれど

467 ：名無し三等兵：2014/04/21(月) 22:16:24.17 ID:CMpqsld9.net

強制IDだと粘着するタイプの荒らしが出てくるとか
必死チェッカーで色々引っ張ってくるタイプの荒らしとかは出てきたら厄介だと思うよ

ID変更での自演はこれまでより自演を疑われない程度でしかないし正直な所どんだけのもんか判らんな
そもそも軍事板での自演がどれほど意味があるのかって話も

468 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/04/21(月) 22:18:55.30 ID:CdoPbQhF.net

>>465
投票所で投票する段になれば、いくらIDを切り替えようと
ニンジャIDまでは変えられないから
ここで幾ら多数派を装っても、投票に影響を与える程に
支持を得られるような論旨で無ければ無意味ね

469 ：名無し三等兵：2014/04/21(月) 22:24:54.16 ID:TRcABzGH.net

>>468
いや、投票とかじゃなくて普通のスレでの話

470 ：名無し三等兵：2014/04/21(月) 22:28:16.84 ID:N32M/8PJ.net

>>465
そこまでやって任意IDと同じだし
特定の方向のおかしな発言をする単発が連続してバカにされるのも
あちこちの板でよく見かける風景です

471 ：名無し三等兵：2014/04/21(月) 22:29:44.12 ID:LEQLpoKK.net

>>467
強制ＩＤを利用した荒らしの方が今や主流だからね
予備政治士官への荒らし疑惑とかＩＤ追っかけての物だからね
こう言った物からリアルバレとかするので、議論の途中でも黙って逃げるしかない場面が多くなるだろうね

472 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/04/21(月) 22:30:19.59 ID:CdoPbQhF.net

>>469
専用ブラウザには便利なNGワード機能があるから
同一人物と判断するに足るキーワードを都度設定する事で
だいたい綺麗に透明あぼーん、不可視化されるようね

473 ：名無し三等兵：2014/04/21(月) 22:32:49.49 ID:CMpqsld9.net

NGワードやコテハンをあぼーんにするのならそもそも任意IDでも出来るよね

474 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/04/21(月) 22:36:26.60 ID:CdoPbQhF.net

「荒らし疑惑」のレッテルを今ここで持ち出すって自爆自演も良い所ねｗ
つまりは「強制ID表示でもリスクは生じるって事をぼくちんが実際に証明してやるぜ」と
ストーキングを仄めかして恫喝しているのだから

475 ：名無し三等兵：2014/04/21(月) 22:41:16.55 ID:TRcABzGH.net

>>472
俺が言いたいのは不可視化できれば良いって話でもなくて
議論活発なスレで急に（同一人物、別IDのおかげで）一方の意見を支持するレスが増えたりすることがあるだろうと
強制になってから実際にそういうスレをみかけたし

476 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/21(月) 22:41:30.84 ID:4nHKjotL.net

>>465
＞ID変えて任意派の立場で連投しちゃっても気づかれないわけで。

ID変えた上で、それと悟られずに複数人を演じるというのは「それも芸の内」という事で、
むしろ称賛に値すると思うのです。
周りに迷惑をかけない範囲においては。

今までにも任意IDである事を利用して自演でスレを伸ばしていたと仰っていた方も
いましたが、既に新たなチャレンジとしてやっている人がいたりして・・・

ただ、そこまで冷静な書き込みができるのでしたら、普通にID切り替えずに主張するべき
事は主張されても、特に問題は無いかと思います。

477 ：名無し三等兵：2014/04/21(月) 22:46:55.72 ID:TRcABzGH.net

>>476
なるほど
同一IDでの主張はむしろ理路整然とレスしてるって事にもなるわけか
なら納得

478 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/04/21(月) 22:47:33.43 ID:CdoPbQhF.net

>>475
結論を出してそれを実行すべき議論なのか
単にその場その時の雰囲気で結論が変わってもなんら問題のナイディベートなのか
大体において掲示板での議論はディベートに終始すると思うのだけれど
もしも別IDの同一人物がある意見に誘導しようとしているのならば
その反対意見がその人物にとって「著しく」都合が悪いんだな、と言う指標でしかないわ
それがわかれば議論誘導如き、どうと言う事の無い事象だと思うのだけれど

479 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/21(月) 22:48:02.48 ID:4nHKjotL.net

【業務連絡】
せっかく議論らしきものが形成されておりますので、今このへんのやり取りも、
後ほどwikiに追記したいと思います。

いずれ何ヶ月後か一年後か、見直しをかける時にはそれらの一つ一つを現実と
照らし合わせる事で、よりよい議論ができればと思っておりますし。

480 ：名無し三等兵：2014/04/21(月) 22:49:43.58 ID:CMpqsld9.net

1周間前のレスに返信ないし反応するのが当たり前の軍事板で
同一IDで主張する際の利益をどれだけ享受できるのかは謎だけどな
そもそも任意IDでも鳥つけるとかID出すとかで出来ていた事だし

481 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/04/21(月) 22:52:27.62 ID:CdoPbQhF.net

>>480
トリップ付けたりメール蘭のデフォルト表示を消す手間が要らないのは便利
と、言う事でわかっているわ

482 ：名無し三等兵：2014/04/21(月) 22:54:17.63 ID:CMpqsld9.net

結局その程度の利益のために今までの任意IDを変える必要があるのかって話

483 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/04/21(月) 23:06:29.14 ID:CdoPbQhF.net

「その程度の利益」の為に今まで任意ID表示だった、と言うロジックも成り立つのだけれど
それならば余計に、現状から設定を変える事に意味も意義も利点も利益も無いと思うけれど。

484 ：名無し三等兵：2014/04/21(月) 23:12:26.93 ID:LEQLpoKK.net

>>482
三割の代金は高いよな
一般ユーザーにとっては情報が多い方が有益だし
チャット見たいな使い方してる奴が落ち着き無いだけだよな

485 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/04/21(月) 23:14:46.32 ID:CdoPbQhF.net

三割の代金？
情報が多い方が良いと言っても
雑音ばかりでは情報量の多さは逆にリスクなのだけれど

486 ：名無し三等兵：2014/04/21(月) 23:17:41.83 ID:TRcABzGH.net

>>478
もともと軍板はどれだけ自分の意見に議論誘導できるか、ってのはあるだろう
今まで1日1レスなかったスレでも、あるレスを否定されると、なぜか急に賛成のレスが2,3も現れるってのが軍板の日常だったし
それらのレスが同一人物かどうか、というのは任意表示では推測の域を出ないけれど
強制表示だと、IDを変えられない人のみ、同一人物だということがばれてしまう
そこが、変えられる人と変えられない人でアンフェアだろうと

まぁ、俺は強制に納得した身なんで良いんだけど
その点がアンフェアであるってのは本質的に避けられない

487 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/04/21(月) 23:22:36.47 ID:CdoPbQhF.net

アンフェアと言うか、例えば戦術的には、彼我の戦力で我が優位に見せる事は
敵勢力の行動の選択肢を奪う上で有効な手段でもあるし
戦力評価を過大評価させる事は寧ろ通常の手段であるとも言える訳だけれど
逆に言えば戦力の水増しはバレなければ有効だしアンフェアと言うのも当らないと思うけれど

488 ：名無し三等兵：2014/04/21(月) 23:24:20.75 ID:CMpqsld9.net

>>483
結局俺にとっては強制IDだろうが任意IDだろうが大差はないんだよ
ただ大差がないのならID粘着とか必死チェッカーがない任意IDのが良いかなって判断になっているだけ
もちろんID粘着も必死チェッカーも必死に書き込まないと縁がないものだと理解はしてるよ

489 ：名無し三等兵：2014/04/21(月) 23:38:34.83 ID:TRcABzGH.net

>>487
その"手段"がIDを変えられる人間にしか使えなくなるって言いたいんだけど・・・
IDを変えられない人は、戦力の水増しをすれば否応なく、ばれる
そこはアンフェアでしょう

490 ：名無し三等兵：2014/04/21(月) 23:53:27.77 ID:MrLc8f3/.net

水増し行為自体アンフェアだと思っている俺

491 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/04/22(火) 00:18:19.31 ID:Tu/cn3+c.net

IDを変えられたって自作自演はバレるものだから
なら水増し行為のハードルが上がる設定が良いじゃないって事よね
まあここの書き込みの半分はわたしの「自作自演」なのだけれどｗ

492 ：名無し三等兵：2014/04/22(火) 00:20:07.50 ID:N5UApIW8.net

強制IDだろうと任意IDだろうと水増しできるだろ
むしろ水増ししてないことを示せるのが強制IDのメリットじゃないの？

493 ：名無し三等兵：2014/04/22(火) 00:22:21.51 ID:NC/w9QB8.net

任意IDでも任意でそれを示す手段はある

494 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/04/22(火) 00:25:54.36 ID:Tu/cn3+c.net

>>493
示す手段はあっても、飽くまで「任意」だから
悪意ある水増しはどうにもならないわね

495 ：名無し三等兵：2014/04/22(火) 00:31:00.38 ID:NC/w9QB8.net

自分が困るときに任意で示せれば十分だろう
自分でメリットデメリットを考えて判断できるんだから

自演自体はシベリア並みにしないと防げないだろうな
強制IDで若干のハードルが上がるってだけで

496 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/22(火) 00:35:15.81 ID:/rFWTCHe.net

【強制ID制式採用選挙速報20140421】

"2014年4月21日分　開票結果"

強制ID：3票
「2014年3月7日 22:46:40」より後の忍法帖で無効：無し

"累計"

強制ID：63票
任意ID： 3票
「2014年3月7日 22:46:40」より後の忍法帖で無効：16票

IP開示や忍法帖開示の不備による無効票はカウントしていません。
21日分の有効票がどれかについては、後ほど投票所で発表します。

497 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/22(火) 00:51:03.93 ID:/rFWTCHe.net

【お知らせ】
軍事板強制ID議論資料wikiの、「レス数推移」を更新しました。
http://idtroops.wiki.fc2.com/wiki/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E6%9D%BF%E3%83%AC%E3%82%B9%E6%95%B0%E6%8E%A8%E7%A7%BB%28writing%20amount%29
引き続き、レス数前年比は回復中。
（4/19までの平均22.7%減→同4/20　平均22.3%減）

498 ：名無し三等兵：2014/04/22(火) 05:55:16.18 ID:SevPZmE4.net

>>480
毎回名前入れるの面倒くさいし、コテハンは嫌われやすい

499 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2014/04/22(火) 06:32:33.61 ID:209NAVCx.net

おはよう、昨晩集計しつつ、天婦羅で一杯やりつつ寝落ちしたら自動更新にしてやられて
集計結果が消えてしまったよｗｗｗｗｗ
調べた範囲では名前欄の入力不備による再投票以外でのレスID、忍法帖ID、リモホの
被りは無し。

あと、投票所の>>62の名前欄の「D3N0RC0」はリモートホストじゃないよね。


投票所>>125
>>・ただし、p2利用者はアクセス遮断後に忍法帖を作り直しているので、遮断後約48時間後までを猶予期間としている。
>>・それが「2014年3月7日　22:46:40」の根拠です。

>今、知ったから投票をやり直してくれ

告知期間がそれなりに確保され、参加者が多数居る状況で、多数の参加者に同じ手間を
かけさせる再投票はさすがに無理なのでは？
あと、今からやり直しの場合、手持ちや家族友人知人の端末総動員でに様々なブラウザを
入れまくって忍法帖IDを多数取得し複数投票を目論む輩が出てくるって理由でも無理です。

500 ：名無し三等兵：2014/04/22(火) 09:58:40.70 ID:wvp/+gU5.net

>>492
論点がずれてるだろ・・・
ID変えられる奴と変えられない奴で水増しが出来たりできなかったりするってのが不平等だって話なわけで
ID変えられない人がどうやって強制で水増しするんだと
逆に、環境上、常にIDが変わってしまう人は、どうやって水増ししてないことを示せと
後者は節穴使ったりで出来ないことも無いけども

システム上、変えられる人とそうでない人で、アンフェアだってことは変えようが無い

501 ：名無し三等兵：2014/04/22(火) 11:13:21.03 ID:M0BsQwuW.net

投票をやりなおす必要はないけど
別に投票期間中（あるいはその一週間前以内）に作成された忍法帖は無効、
とするぐらいでいいんじゃないの？

502 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/22(火) 18:44:55.32 ID:/rFWTCHe.net

【投票所より業務連絡】
軍事板強制ID制式採用投票スレッド
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1397822163/l50
上記>>144はIPおよび忍法帖IDの開示がありません。
このままでは無効票になりますので、有効票を希望の場合は改めて名前欄に「fusianasan!ninja!nanja」を記入し
再投票を行ってください。

503 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/22(火) 19:02:07.54 ID:/rFWTCHe.net

>>501
今回は2月19日以降の各板を巻き込んだ「投票祭り」みたいなのがあったので特殊事情ですね。
次回の投票からはそんな感じ（投票開始前一週間以前が有効）でもいいのかもしれません。
投票所建てる前に過去のレス数履歴なんかから割り出したデータでも、
「p2遮断」
を境にガックリとレス数が落ちてるので、
「p2ユーザーの救済」
と
「それ以降も祭りの継続的に忍法帖作って多重投票を試みる人の排除」
でバランス取った形です。
それで今回どうしても割を食う人が出てくるのは申し訳なかったのですが・・どこかで線引きは
必要なので、スイマセンがこらえてください。

参考まで、現在までの忍法帖IDによる無効票の割合を書くと、
【強制ID：14票　任意ID：2票】
なので、投票結果に大きな影響は出ておりません。
逆に投票日当日作成の忍法帖IDで6票弾けてるので（全て「強制ID」票）、
忍法帖IDが多重投票抑止に一定の効果がある事は確認できたかなと。

504 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/22(火) 19:09:26.30 ID:/rFWTCHe.net

>>499エンジン止め太郎氏
そうそう。
「D3N0RC0」の件、私もこんなIPあるの？珍しいね？なんて思い込んでたら、
ググったら普通にコテのようで。
ありゃりゃ・・・こりゃ完全に私のミスで申し訳ございません。
これは無効票行きですね。

本日分の集計から反映と訂正入れさせていただきます。

505 ：名無し三等兵：2014/04/22(火) 19:14:48.43 ID:NC/w9QB8.net

>>498
面倒臭いとか嫌われたくないって理由で今まであったID任意の権利を奪われるのか・・・
ぶっちゃけ強制IDが機能するスレなんてですがスレ等の雑談スレだけだと思うんだがなあ

賛成派の人って結構雑談スレ住民の人が多かったりするの？

506 ：名無し三等兵：2014/04/22(火) 19:33:22.36 ID:PPdBvQwF.net

政治ネタの隔離スレは雑談スレではないよ

507 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/22(火) 19:44:34.76 ID:/rFWTCHe.net

>>505
試験運用が始まった頃に全スレ巡回やってましたが、雑談系やですがスレで
「強制IDになって良かった！」
って話はむしろ聞かなかったですね。
雑談スレでマンセーさんが賛意をしめしてたくらいかもしれません。

軍事板強制ID議論まとめwiki
http://idtroops.wiki.fc2.com/
こちらの実例でも雑談系以外から報告が来てますし。

508 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/22(火) 19:49:56.42 ID:/rFWTCHe.net

>>505
ああそうですそうです。
巡回してた中で見つけた意見で
「結構いろんな事も書いてるから、ID出るとちょっと恥ずかしいかもｗ」
なんて話が出てたのは、ですがスレか雑談スレだったと思います。

まーいずれにせよ、そのへんの住民の方は「荒らしも肥やし」みたいに
遊んじゃうので、どっちでもいいみたいですね。
そのへんは同じ板でもスレによってTPOが異なりますから、ホント言えば
スレ立ての時にIDを任意か強制か無しか決められるといいのかも
しれません。
いずれ実装されたら導入を議論してみると良いかも。

509 ：名無し三等兵：2014/04/22(火) 19:51:07.19 ID:5P3r3+FO.net

>>507
変なのがあんま来なくなったり来ても区別しやすくなったって言ってたのは見た

510 ：名無し三等兵：2014/04/22(火) 19:55:04.90 ID:PPdBvQwF.net

そもそも主義主張や政治ネタは板違いって話だったはず

511 ：名無し三等兵：2014/04/22(火) 20:00:48.40 ID:cM5tXwwJ.net

>>510

韓国軍スレの１なんてコレだぜ？

>>軍事以外の韓国ネタも話題ＯＫ
>>（総力戦分析では、文化・産業・人口・歴史・世論など様々な要素の分析も必要なため）


あぼーんしなきゃまともに読めたもんじゃない

512 ：名無し三等兵：2014/04/22(火) 20:39:12.88 ID:SevPZmE4.net

>>505
それは妙な理屈だね話の流れ的にも妙だ

ジムが強制IDになった理由がそうだと言ったのかい？

俺が２ちゃんの管理人で、面倒くさいしコテハンは嫌われるから強制IDにします、とかやった場合にのみ当てはまるレスだよそれ

513 ：名無し三等兵：2014/04/22(火) 22:07:22.12 ID:NC/w9QB8.net

>>507-508
割りとどうでも良いって反応なのかな？
あっちの方にはいかんからよく判らんけど

>>512
ちょっと言いたいことがよく判らん
それに投票結果を受け入れて設定をするだけのジムは関係ない話だし

514 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/22(火) 22:33:30.12 ID:/rFWTCHe.net

>>513
Jimが強制IDを推進してると勘違いしてる人がいるのですよ。
とはいえ私も運営で情報収集するまではよくわからなかったんで、無理の無い話です。

実際にはJimは
「それでみんなが幸せにするならそうするから、議論スレと投票結果を持ってきてね。」
というスタンス。
申請の結果却下された板もあるから、何でも強制IDがいいって事でも無いみたいです。
何度かJimとの間で申請と打ち合わせを重ねた結果として強制IDになった板もありますし。
そういう意味では「投票結果を受け入れるだけの人」では無いですね。

あとIP制や県名表示に関しては、よほどの理由が無いと変える気が無いらしく。
そのへん打ち合わせ無しでいきなり申請結果を送って
「ところでその理由（必然性）は？」
と聞かれて窮する板も結構あったり。

前にこのスレでも少し話題になった9桁IDなんかも「理由は？」と聞かれたので、もし
次の課題になるならそのへんはジックリ詰める必要があったりします。

515 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/04/22(火) 23:14:54.72 ID:Tu/cn3+c.net

>>508
ですがスレなどでも、基本的には他所と同じく、強制ID表示によって
自作自演による多数レスが減少して居心地が良くなった、と言う意見は多いわ

勢いがあってレスが流れるので、そう言った感想はちょいと覗いただけでは見逃しがちだけれど
わたしはそれらの感想レスを確認したのでとりあえずだけれど報告しておくわね

516 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/23(水) 00:08:57.78 ID:7ey8DnrM.net

【投票所より業務連絡】
軍事板強制ID制式採用投票スレッド
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1397822163/l50
見落としてましたが上記>>147は忍法帖IDの開示がありません。
このままでは無効票になりますので、有効票を希望の場合は改めて名前欄に「fusianasan!ninja!nanja」を記入し
再投票を行ってください。

517 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/23(水) 00:29:15.23 ID:7ey8DnrM.net

【強制ID制式採用選挙速報20140422】
"2014年4月22日分　開票結果"

強制ID：6票
任意ID：0票
「2014年3月7日 22:46:40」より後の忍法帖で無効：1票

"累計"

強制ID：68票
任意ID： 3票
「2014年3月7日 22:46:40」より後の忍法帖で無効：17票

IP開示や忍法帖開示の不備による無効票はカウントしていません。
なお、投票所の>>67はIP不備が発見されたため無効票となり、「強制ID」票が1票減っています。
22日分の有効票がどれかについては、後ほど投票所で発表します。

518 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/23(水) 00:49:24.44 ID:7ey8DnrM.net

【お知らせ】
軍事板ID制度議論資料wiki
http://idtroops.wiki.fc2.com/

軍事板レス数推移
http://idtroops.wiki.fc2.com/wiki/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E6%9D%BF%E3%83%AC%E3%82%B9%E6%95%B0%E6%8E%A8%E7%A7%BB%28writing%20amount%29
更新しました。
土日にあまり落ちなかった反動か？
22日月曜は8日ぶりに30%以上の落ち込みで、平均減少率22.6%。

519 ：名無し三等兵：2014/04/23(水) 08:19:58.23 ID:/qA4h8x8.net

ネトウヨスレの連中が居心地が良くなろうが悪くなろうがどうでもいい、けどさ、、軍板の住人面してるとまえら他所でやれといいたくなる

520 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/23(水) 12:19:07.56 ID:7ey8DnrM.net

>>519
まーそこは「○○板の住民」と識別する方法が何も無い以上、何ともしようの無い話です。
極端な話、ネットニュースとかで見て冷やかしに来た方もいるでしょうし。

521 ：名無し三等兵：2014/04/23(水) 14:30:25.82 ID:R3ToaCoG.net

>>519
予備は運営の荒らしだしね

522 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/23(水) 15:30:29.58 ID:7ey8DnrM.net

【お知らせ・●持ちの方へ】
自治案件では無いのですが、住民に無関係では無いので広報をば。

652 名前： Code Monkey ★ 投稿日： 2014/04/23(水) 15:06:40.83 ID:???
There was an attack on the old maru database yesterday.
I had to disable the old maru database during the attack.
Today I am working with Jim-sans office to give Ronin accounts to everybody who has an old Maru account.
If you want to move your old Maru account to Ronin, please send Maru proof of purchase to my email:
cipherwraith666@gmail.com
I suspect that tonight the attack will start again, so I may have to disable the old maru database again at that time.
Please understand that Tomcat, Jim-san, Mango Mangue, myself and a few other volunteers are working full-time to defend 2ch from these attacks.

昨日あたりから以前購入した古い●のDBが攻撃されてるようで、そのためDBを停止し
古い●が使えない状況にあるようです。
攻撃は今後も続く可能性がありDBの停止も続くため、古い●持ちで利用不能になっている人は、
cipherwraith666@gmail.com
に●の購入証明を送れば浪人アカウントを発行するとの事でした。

まー2ch.netへの攻撃なんて今に始まった話じゃないですが、さすがに今回は随分激しいみたいですね。
各自避難所や防空壕、タコツボのチェックはしておいた方がいいかも。

523 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/23(水) 15:33:44.13 ID:7ey8DnrM.net

失礼。
>>522のソースです。
Let's talk with Code Monkey-san Part.3
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1395197037/652

Code MonkeyはJimの息子で現2ch.netのシステム担当。

524 ：名無し三等兵：2014/04/23(水) 16:28:47.20 ID:ofyyLZDG.net

★★★最近の2ch.netの不調と、偽2ch騒動について★★★

皆様もお気付きかと思いますが、ここ数日2ch鯖が不安定な状態が続いております
鯖不調の原因は、2ch元管理人、西村博之とその関係者がここ2chにDDos攻撃やDNS書き換えなどの様々な攻撃を仕掛けているためであります

さらに、西村博之の発言により、●やP2を買わせるために規制をしていたことなどや、●データベースに侵入して流出させようとしたことが明らかになり、現在大変な騒動になっております

本騒動の詳細は下記URLにてご確認下さい

http://tarakoumihe.wiki.fc2.com/

下記はニコニコユーザー等への拡散用動画ですが、見やすく、面白いためこちらもどうぞ
総統閣下
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23356638
エスコンMAD動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23354866
エミネムMAD動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23357772

525 ：名無し三等兵：2014/04/23(水) 16:34:36.55 ID:R3ToaCoG.net

>>524
●はＪＩＭの会社N.T.Technologyが収入の大半を得ているぞ。
ひろゆきには一円も入ってこない。

デマ流すなよ。

それに偽２ｃｈとかバイアス掛かりすぎだ。

526 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/23(水) 17:49:47.44 ID:7ey8DnrM.net

【・・・】
えー、>>524に関しては、各自判断で。
ちなみに攻撃者が誰か公式発表されたケースは今のところありません。

軍事板的には、単なる政争みたいなもんです。
勝った方が総司令官。

527 ：名無し三等兵：2014/04/23(水) 17:57:41.96 ID:ofyyLZDG.net

>>525
ところがどっこい
入ってることも明らかになっています

>>526
おまんちんにsakuraドメインやニコニコが引っ掛かってるの知ってる？

それにクロールのせいで負荷かかってたのは西村も言ってるし

528 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/23(水) 18:22:58.62 ID:7ey8DnrM.net

>>527
専門板は運用情報板やニュース系の板では無いので、専門用語や特定の単語を
いきなり出しても誰もわかりません。
結果、無関心になります。

というか板違いのスレ違い。

529 ：名無し三等兵：2014/04/23(水) 18:57:34.65 ID:cHWVTvrD.net

ふんっ、このスレも過疎か
任意でいいな
馬鹿がIDIDウルサいだけだ

530 ：名無し三等兵：2014/04/23(水) 19:00:12.42 ID:ofyyLZDG.net

>>528
悪い悪い、ただ2chの存続に関わる問題だから周知しに来ただけだ
実際、DNS書き換えが成功してたら2ch消えてた訳だし
ちなみに、おまんちんってのは、IPとドメイン引っこ抜いて保存する偽造jpg、クロールってのはこっちの書き込みを向こうに全自動で複写すること

変に突っかかって悪かったな

531 ：名無し三等兵：2014/04/23(水) 19:15:12.25 ID:Cpo5/RSU.net

>>530
宣撫活動したいならもう少し考えれ
ウヨのコピペと同じことをやって反感を買ってどうする

532 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/23(水) 19:40:24.06 ID:7ey8DnrM.net

>>530
まぁ、>>531の反応がわりと一般的だと思いますｗ
専門板の場合はニュース系と違って転載禁止にも最終的にはさほど熱心では無かったですし。
純粋にJim体制で自治権限が広がったから今でもこうしてるだけでして。

あと、軍事板だけかどうかわかりませんが、よほど確証があるソース以外は、
推測は後からいかようにでもひっくり返るので、貼らない方がいいです。
たぶんひろゆきが法廷で出すという資料が出ない限りは風聞レベルにしか受け取られないかと。
実際いくつかのスレに貼られたそれらは、ほとんどスパム扱いですし。

軍事的に言えば冷戦後の資料開示しかり、戊辰戦争での「勝てば官軍」しかり。
我々は「戦地からの報道」がいかにうつろいやすいものか、知っている者が多いもので。

ご心配いただけた心遣いのみ、感謝させていただきます。

533 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/04/23(水) 19:50:02.67 ID:zlYV/hCX.net

現在、2chnetと.sc、そしておーぷん2chとに分裂してしまった理由として、これまで出てきた情報からは

割られて個人情報お漏らし放題の状態の●を使用不能にする事でジムさんの収入を絶ち
ひろゆきサイドに現金が入るP2なるビューワのみが使用可能になるように
と誘導しようとしていたのがひろゆきサイドの攻撃の動機であるらしいとされている

それに対して、2ch.netをひろゆきサイドのP2から隔離して、不正な2chビューワとの切り離しを実行したのがジムさんで
ひろゆきサイドは2ch.netへの攻撃を繰り返していて、ジムさんは●からの収入が無い兵糧攻めと
ネットからの攻撃からの防戦と言う二正面作戦を余儀なくされて居る、と言う認識なのだけれど

●からP2に全てのユーザが移行するように、規制を掛けたり攻撃するような行動があったのなら
そうなるとひろゆきサイドからの契約不履行や不正な攻撃が先んじてあったと言う事になるので
わたしはどちらかと言うとジムさんを支持したい、と思って居るわ

534 ：名無し三等兵：2014/04/23(水) 20:03:02.57 ID:46DFWsc+.net

ジャムでもタラコでもどっちでもいい
ネズミを取るのがいいネコだよ

535 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/04/23(水) 20:05:36.37 ID:zlYV/hCX.net

個人情報のお漏らしなどが無い方が「より良い運営方針」だと言う事ね
平たく言えば

536 ：名無し三等兵：2014/04/23(水) 21:54:15.09

無能な働き者共がJimに協力して自治スレを乗っ取って
このザマだ

537 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/23(水) 22:02:27.89 ID:7ey8DnrM.net

えー、●の話は、軍事板にもいるであろう●ユーザー向けに書いた話なので、
とりあえずここでは.netと.scはどっちがどっちって話はいいのです。

ちなみに●は既に浪人へ移行中。
まだユーザーがいるのでザポートは継続してますが。

>>533
ちなみにそれは「分裂の理由」ではなく「分裂以降」の話なので、誤解を招くのはよろしくないかと・・
おーぷん2ちゃんねるに至ってはさとる氏が2chのパロディサイトを独自に立ち上げたもので、
分裂したわけでは無いですし。

538 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/23(水) 22:06:30.86 ID:7ey8DnrM.net

雰囲気が軍事板自治とちょっと別な方向に行ってしまったので、閑話休題。

【お知らせ】
「軍事板強制ID制式採用の是非を問う投票」
4月25日23時59分まで投票を受け付けております。

まだ投票を終えてない方は、まだ時間ありますので焦らずごゆっくり。

539 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/04/23(水) 22:18:35.22 ID:zlYV/hCX.net

>>537
誤解を招きかねない、のではなく一般ユーザーは既に誤解している
と考えて差し支えないと思うわ
これが、.scやおーぷん2chがジムさんによる２ちゃんねる掌握以前から存在するなら
勿論そのような誤解の余地はないのだけれど

540 ：名無し三等兵：2014/04/23(水) 23:35:11.17 ID:qrW2UvvA.net

>>534
アフィサイトっていう鼠を放置してIDIDとだけ煩いお前らが、何言ってんだか。

541 ：名無し三等兵：2014/04/23(水) 23:43:14.76 ID:e0rYeg5x.net

相変わらずアフィアフィとうるさいな
広告なんぞにいちいち目くじら立ててたら疲れるぞ

542 ：名無し三等兵：2014/04/23(水) 23:46:55.38 ID:qrW2UvvA.net

>>541
アフィ厨乙。

543 ：名無し三等兵：2014/04/24(木) 02:20:12.28 ID:QKdP9DB3.net

転載で儲けてるのが羨ましい人か？
まとめアフィサイトの問題点は儲けているとか儲けていないとかじゃなくて
儲けるために酷い飛ばしタイトルでコピペ元を改竄したり自分で煽りレスいれてまで恣意的に
基地外じみたレスを取り上げて人を集め
結果飛ばしの提灯に引き寄せられたイナゴが元スレに突撃してきて暴れるのがめんどくさいってのが
スレ住民にとっての一番の悪影響だろ？

で、今軍板にそんなスレがあるのかっつーことを見ずにただ「アフィ反対！コピペまとめ反対！」って
叫んでもあんまり同意は得られないと思うぞ
前回の投票でも転載禁止に関しての投票が強制IDに比して非常に少なかったのは
そういう突撃を喰らってスレが混乱したと過去があまりに少ないからってのが大きかったと見ている
逆に著作権遵守にあまりに走りすぎると2ちゃんねるユーザー側もソース表示でコピペも転載も
一切できなくなって不便になる可能性のが高いからな
障らぬ神に祟りなし、寝た子を起こすなっつーことだよ

544 ：名無し三等兵：2014/04/24(木) 02:55:36.61 ID:feOTPO/N.net

それこそwiki位しかソース引っ張れなくなるわな
そのwikiだって出典求められるし

545 ：名無し三等兵：2014/04/24(木) 06:14:13.12 ID:aJx+/AN3.net

>>540
そういうのは嫌儲やなんJのおじちゃんたちに任せていればいいしなあ
専門的なことに関しては専門家に任せた方がいいでしょ

546 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/04/24(木) 06:38:27.62 ID:IE9H8pyh.net

ケンモメンが言う程、ここでは転載にもアフィにも拒絶反応は出ていないし
寧ろジムさんによる全面転載禁止はやり過ぎじゃないかなとすら思って居るから
逆に>>543のような煽りが入ると、矢張りアフィ厨に対しては何らかの対策を講ずるべきか
と考えてしまうわね、つまりそう言った煽り方では逆効果しか生まない、と言う事

もう一つ言えば、強制ID表示設定とは、アフィ閲覧数目的の同一人物による無意味な煽りを防止する上で
非常に有効な防御手段でもあり、そう言う意味でも全く効果の無い煽りだとも言えるわ

547 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2014/04/24(木) 06:42:45.11 ID:XP0XOKA2.net

集計結果エンジン止め太郎版　4/19(土)〜4/23(水)　>>9〜157
※忍法帖ＩＤ及びリモートホストの被りによる排除は未実施

有効票【強制】69票
9=13 10=12 14 16 18 19 21 22 24=25 26
27 28=29 30 31 33 34 35 36 40 41
46 47=48 50 52=53 54 55 56 57 59 60
61 63 65 67 68 75 76 77 78 83
85 91 92 93 94=95 97 98 99 100=101 103
106 109 110 111 113=114 120 122 123 124 133
138 140=141 146 147=148 150 151 152 153 157

有効票【任意】4票
42 73 129=130 156


以下無効票
忍法帖ＩＤ作成エポック秒13942以上
8 15 17 32 37=38=39 43 44 45 64 69=70
74(任意) 79=81 84 102(任意) 107 117=118=119 145

548 ：名無し三等兵：2014/04/24(木) 07:37:53.53 ID:QKdP9DB3.net

>>546
別に煽るつもりはなかったんだけど
アフィサイトなんて実害がなければどうでもいい存在だし特にお世話になるわけでもないし
ただアフィサイトのまとめが小銭を稼いでいて目障りだ、奴らは著作権を侵害しているから
そこをついて権利侵害を錦の御旗に転載禁止で締め上げようって戦略は正直好きじゃないってだけ

著作権を厳格に処理しようとすると大変な手間がかかる上、
先にも言ったとおりスレ内のソースとしてのコピペや引用も厳格に処理しないと
ダブルスタンダードになるという懸念を表明しただけ
自分たちは著作権を侵害しても構わないが、相手は一切侵害を許さないということが
あまり体裁のよい戦法とは言い難いなあ、とね
相手憎しの結果自分の首を絞める結果にならないとも限らない
もともと2ちゃんねるの存在自体を気に入らない人間もいることだし、あまりに遵法を打ち出しすぎた結果
「じゃあ2ちゃんねる内に関してもきちんと著作権者に通告して侵害を親告してもらい、権利違反を取り締まりましょう」とか
「名誉を毀損されている人間に内容を通告して毀損を親告してもらい、名誉毀損で締め上げましょう」って
なるとさすがに困る人が多くなるんじゃないかなーとね
考えすぎかもしれないけど、住民に転載禁止によって相当のメリットがあることを示してもらわないと
変更による予想外のデメリットだけが住民に降りかかることも考えられるから慎重にって言いたかった

549 ：名無し三等兵：2014/04/24(木) 09:51:19.81 ID:aI+2blmO.net

鼠ったって現実みたいに存在してたチーズをかじられたわけでもないし、新聞の飛ばし記事だって大概だし、２ちゃんに金出してたわけでもないし
得もしないが損もしとらん
まとめはまとめでジャンル毎のヘッドラインのようにざっと確認する為には便利なんだよな
そっから元記事まで遡るなり、まとめ内で充分だと納得するなりは本人の情報処理の方策しだいだと思うのよ
結局人間自分が見たいようにしか見ないのだし

それをあちこち押し付け回るから連中はうざったい分類に組み込みたくなる

550 ：名無し三等兵：2014/04/24(木) 13:19:08.43 ID:Pd7TpHxg.net

運営の立場でフリーライダーをよく思わないのは当たり前と言えば当たり前だし
それに制限を入れるのも別に構わんとは思うが
こっちからしたらどうでもいいことだからなぁ

551 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/24(木) 14:32:31.30 ID:6qTeZ8CQ.net

>>547エンジン止め太郎氏、不在の間にお疲れ様です。
少し被りますが、公式発表をば。

【強制ID制式採用選挙速報20140423】

"2014年4月23日分　開票結果"

強制ID：1票
任意ID：1票
「2014年3月7日 22:46:40」より後の忍法帖で無効：無し

"累計"

強制ID：69票
任意ID： 4票
「2014年3月7日 22:46:40」より後の忍法帖で無効：16票

IP開示や忍法帖開示の不備による無効票はカウントしていません。

552 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/24(木) 14:42:01.67 ID:6qTeZ8CQ.net

【お知らせ】
軍事板ID制度議論資料wiki
http://idtroops.wiki.fc2.com/

軍事板レス数推移
http://idtroops.wiki.fc2.com/wiki/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E6%9D%BF%E3%83%AC%E3%82%B9%E6%95%B0%E6%8E%A8%E7%A7%BB%28writing%20amount%29
更新しました。
3日立て続けで大台突破の続落。
レス数の減少以上に昨年比が落ち込んでいるので、昨年何があったのかな？まで検証すると。
昨年2013年の同時期は一部規制解除の影響で4/20から4/27までレス数の増加に入った時期でした。
今年はそういう要素が無いので、相対的に前年比減少に至ったようです。

あと、4/17以降、土日を除きIDあたりの書き込み数が3件を割り込んでいます（2.5〜2.8レス）
同IDでのレスが減ったという影響もあるようですね。

現在の、強制ID試験採用後の前年比平均減少率は23.5%です。

553 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/24(木) 14:46:12.60 ID:6qTeZ8CQ.net

>>539名無しほむほむ氏
そうですねー。
私みたいに立場上流れをオヲチしてる人とか、「闘争？」に参加してる人を除けば、
時系列とかわりとテキトーな認識で済んでしまいますので、経過というより
現状の方が大事かも。

554 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/24(木) 14:58:48.09 ID:6qTeZ8CQ.net

【軍事板転載禁止騒動における顛末について・1】
>>540-545
>>548-549
で話題になってましたので一応。

軍事板でも、前回の強制ID試験採用選挙と同時期に転載禁止についても議論して
投票に至りましたが、その際の議論のパターンは大きく分けて2通り。

1.とにかくアフィサイトを許すな！
2.>>543や>>546、>>550の通り

私も当時は、
「軍事系スレを置いてた他板の転載禁止で、その板の住民が軍事板に流れ
こんで同じようなスレを作る事による悪影響は看過できない」
という想いで賛成しました。
要するに誰が金儲けしようが、そんな事はどうでも良かったわけで。

そういう意味で上記「1.」のパターンである>>548は軍事板住民にとっては全くの的外れ。

で、投票の結果といえば転載禁止に賛成多数ではあったのですが、その段階で2つの出来事が起きました。
1.投票所発起人が消息不明
2.「有志のまとめサイトまで規制してはいけないから、転載範囲をどうするか」の議論。

特に2.について運営情報板で情報収集している限り、軍事板のこの動きは「非常に特異」だったようです。
そういう発想をする人がいなかったというか、それまでの転載禁止議論に専門板住民がいなかったのでしょう。

555 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/24(木) 15:26:02.58 ID:6qTeZ8CQ.net

【軍事板転載禁止騒動における顛末について・2】
その後自治スレに残った人で、
「ともかく投票は賛成多数になったわけだし、どういうアクション（申請）をすべきか。」
が議論されようとしました。
ここからの議論はageでID出して進めよう、とまでやって。

有志まとめサイトを救済するために、板のLR（ローカルルール）を策定した上で、
「商用転載禁止」と名前欄に入れるべきだろう、くらいまでは話したのですが。
そこでハタと気づくわけです。
「あれ？今まであんだけ人いたのに、みんなどこ行ったの？？」

要するに「転載禁止！転載禁止！」と大きな旗を振る人がドカドカ入ってきてたのが、
板の内情まで知らないので口を出せなかったのでしょう。
そこに至り、私をはじめ残った住民は結論しました。
「発起人も論者も投票終わったら一斉に消えたって、これはやり直しだろう？」

その段階でこのスレで生き残っていた先任将校として私が謝罪。
自治スレッド52(ID表示・転載禁止議論中)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1394036136/440

転載禁止については問題外としてお蔵入りにして。
強制IDは今までの経緯があったのと発起人が残ってて事情聴取ができたので、
議論と投票の仕切り直しをJimに提案したところ、
「どうせ投票するなら、試しに強制IDにするから、それでやってみなよ。」
と言われて今に至ってます。
その後2ch.netそのものがTOPに転載禁止を掲げたので、改めて議論する必要も
無くなっていますが。

最後に私見を挟むと、むしろ有志サイト救済のための「転載許可」議論をすべき状況でしょう。
「フェアユース」という概念が運営情報板で出ていた時期もありますが、曖昧な概念なので、
むしろハッキリと特定のサイトへの転載許可を求める等の方が良いでしょうね。

556 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/24(木) 15:27:56.22 ID:6qTeZ8CQ.net

以上、過去の経緯説明という事情はあるにせよ、久々の長文失礼しました。

そんなわけで、軍事板ではアフィを潰せだの何だのという話はウケませんので
よろしくお願いします。

557 ：名無し三等兵：2014/04/24(木) 17:10:10.60 ID:QKdP9DB3.net

>>554
俺もそのあたりは見ていたよ
ただ「軍板が転載可能だから転載禁止からアフィブログが流れてきて云々」とかは
やや疑問視していた
もしそうなったならなった時点で議論すべき内容で、予防的にどうこうする内容でないと
思った結果、判断材料に乏しいので前回の転載禁止投票では「棄権」した
投票数がID強制に比較して少なかったのも、ID強制のような喫緊の課題ではなく
俺と同じ思いで賛同しかねた人が多かったからじゃないかと感じた

実際議論も深まらなかった印象だし、俺も正直ID強制と比較して興味のない内容だったから
突っ込んで議論する気が起きなかったから放置していた、
というか著作権云々すると権利侵害の線引きという現実の法曹界でも意見の対立する
内容まで細かく決めないとオールオアナッシングでしか判断できなくなる以上
たったひと月やそこらで結論の出る内容じゃないと思ったのでめんどくさくなった

558 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/24(木) 17:50:33.69 ID:6qTeZ8CQ.net

>>557
そんな感じで棄権してた方の意見、結構ありましたよね。
それにはもう一つ問題があって、
「転載禁止と強制IDのどっちの議論に問題があるのか。」
を明言する方がいなかったような・・どっちもだと言われればそれまでですが。
そのため、転載禁止はともかく、強制IDの投票結果をどうするかも悩んだものです。

その結果として、
・一度に複数の事案を進めるべきじゃない（どっちの話をしてるか往々にしてわからなくなる）。
・議論期間を短くするものじゃない。

とは思いました。
せっかくだから教訓にってとこですね。

559 ：名無し三等兵：2014/04/24(木) 21:20:21.52 ID:SIWmq0ch.net

投票率少なくないですか？（あくまでも主観ですが…。

560 ：名無し三等兵：2014/04/24(木) 21:42:53.91 ID:czEFACrg.net

>>559
それだけID変えて自演してる人がたくさんいるって事でねいの？

561 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/24(木) 21:53:09.34 ID:6qTeZ8CQ.net

>>559
皆が皆投票に積極的では無ければ投票は住民の義務でも無いので、こんなもんです。
参考までに試験導入を決める前回投票では
賛成37票・反対2票だったので、その倍近くにはなってます。

他板の申請見てると、少ないとこで20票程度、多いとこでも160票程度ってとこでしょうか。
さすがに賛成10票反対2票とかだと、Jimから
「ホントにちゃんと議論と投票したの？」
って言われます。

562 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/25(金) 00:32:36.01 ID:vKkrBQ7s.net

【強制ID制式採用選挙速報20140424】

"2014年4月24日分　開票結果"

本日の投票はありませんでした。

"累計"

強制ID：69票
任意ID： 4票
「2014年3月7日 22:46:40」より後の忍法帖で無効：16票

IP開示や忍法帖開示の不備による無効票はカウントしていません。

4月25日23時59分まで投票は有効ですので、よろしくお願いします。

563 ：名無し三等兵：2014/04/25(金) 00:35:21.24 ID:B6vbR+4F.net

一日の投票者ゼロとか一週間にわけて投票する意味あったんだろうかとちょっと疑問を覚えてしまう

564 ：名無し三等兵：2014/04/25(金) 00:42:42.69 ID:W5T0WztP.net

>>563
短いと騒ぐ馬鹿がいるからだよｗ

565 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/25(金) 01:20:27.04 ID:vKkrBQ7s.net

>>563
前回の投票の時に、
「投票期間が短すぎる！」
「休日を投票日に含めないなんて、何を考えてるんだ！」
という声が結構あったのですよ。

そこで、土日休みの方ばかりとは限らないので、何曜日が休日でも良いように
選挙期間は一週間としてみました。
これも試行錯誤の一貫という事でして、良いデータが取れていると思います。
選挙中盤に勢いのあるスレだけでも告知をもう一度投下していたら、もう少し票が集まったかもしれませんね。

結果としては初日の土日で投票された方が多いので、次回投票があるとすれば
土日と前後1〜2日くらいで良いかもしれません。

566 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/25(金) 01:25:07.33 ID:vKkrBQ7s.net

そうそう。
データと言えば、統計を取っていると
「現在の軍事板では水曜日と木曜日のレス数・IDあたり書き込み数が比較的少ない」
という傾向がありますので、投票数も一応それに比例した形となっています。
最終日に何票入るかも、今後のデータとしてちょっと注目。

567 ：名無し三等兵：2014/04/25(金) 14:09:20.64 ID:AnjV+jM8.net

大規模規制を避けて2013、８月３０日からＩＤが導入される前の三月一七日まで
平均値3920レス。
規制を避けているので現在の実態に近い数値

強制ＩＤ導入後3月25日から4月24日
平均値2447レス。

この時点ですでに7〜8％かと何処から出てきた数値？
と嘘が分かる。
3920−2447＝1473
1473÷3920＝0.375・・・
×100＝37.5％

2000レス以上の自治スレ除かない平均値ですら37.5%
どんだけ恣意的に算出すれば7〜8%と言う数値がでるのか理解できない。

http://merge.geo.jp/history/benkei/#/army

グラフと言う視覚的に見ても改竄は不可能

568 ：名無し三等兵：2014/04/25(金) 14:11:37.25 ID:AnjV+jM8.net

改竄も政治だとでも言うのだろうか？

こいつら本当最悪だな。
無視だけに飽き足らず改竄までとか最低すぎる。

569 ：名無し三等兵：2014/04/25(金) 14:18:50.33 ID:AnjV+jM8.net

http://merge.geo.jp/history/benkei/#/army

この真ん中のグラフを見てくれれば
７〜８%言う数値が改竄なのはグラフと言う視覚で分かる。

570 ：名無し三等兵：2014/04/25(金) 14:29:53.59 ID:AnjV+jM8.net

大体規制が80〜170と言う時期と
規制が5〜10と言う時期と前年比比べて
「７〜８%減少でした〜」
等下衆の極み！

571 ：名無し三等兵：2014/04/25(金) 14:30:47.91 ID:AnjV+jM8.net

こう言う人間の屑どもは自治スレでしか見ることが出来ない。

572 ：名無し三等兵：2014/04/25(金) 15:38:51.08 ID:1E61CQLl.net

試しに車種・メーカー板で同時期を比較したら同じくらい減ってたぞ
その減少は強制IDによる減少とは一概には言えないんじゃないか

573 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/25(金) 16:02:38.12 ID:vKkrBQ7s.net

>>572
ものすごく今更感があるので、放っておきましょう。
この方レスしちゃうと喜んで核分裂反応を起こしちゃうので、IDNG推奨です。
今更議論妨害でも無いでしょうし、他の方もスルーで。


さて今日は投票終了日！ここまで長かったですね。
明日の報告がスムーズに受理されたら、私の役目もひとまず終了かと思うと感無量。
自己満足と言われようと構いません。

次の議長？先任将校？私は代理指揮官のようなものでしたので、正式な後継の指揮官？
が決まりましたら、私は予備役に戻りたいものです。

574 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/04/25(金) 19:13:46.25 ID:rbn7B5oT.net

前年比と強制ID表示前後と比較するのに
何故単純に前年と現在の差異だけで過疎化の判断をするのか理解出来ないけれど
まだしも転載禁止云々の問題提起の方がそれっぽくて乗せられそうだったのは秘密ｗ

575 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2014/04/25(金) 20:01:21.29 ID:VQABXWjM.net

集計結果エンジン止め太郎版　4/19(土)〜4/25(金)　>>9〜163
※10票で改行
※名前欄のリモートホスト表示及び忍法帖ＩＤの表示が有る物のみ集計

有効票【強制】69票
9=13 10=12 14 16 18 19 21 22 24=25 26
27 28=29 30 31 33 34 35 36 40 41
46 47=48 50 52=53 54 55 56 57 59 60
61 63 65 67 68 75 76 77 78 83
85 91 92 93 94=95 97 98 99 100=101 103
109 110 111 113=114 120 122 123 124 133 138
140=141 146 147=148 150 151 152 153 157 163

有効票【任意】4票
42 73 129=130 156


以下無効票
レスＩＤ被り　0票

忍法帖ＩＤ作成エポック秒13942以上　16票
8 15 17 32 37=38=39 43 44 45 69=70 74(任意)
79=81 84 102(任意) 107 117=118=119 145

忍法帖ＩＤ被り　0票

リモートホスト被り　2票
64=106

※別の集計との比較は未実施
※普段なら第三者によるクロスチェックを呼びかけるタイミングだが、票の差が4：69＝17.25倍
なんで多少の誤差でも結果はひっくり返らないからクロスチェックはいらんな、これｗ

576 ：名無し三等兵：2014/04/25(金) 20:02:23.83 ID:AnjV+jM8.net

>>572
総括で
・感覚的に減ってない
・７〜８%の減少

は間違いなく嘘だぞ。
反論するのなら「減ってない」と強弁しなきゃ駄目だろ。

577 ：名無し三等兵：2014/04/25(金) 20:27:30.43 ID:AnjV+jM8.net

http://iup.2ch-library.com/i/i1179494-1398425069.png

>総括
>そうなると、実質的に強制ID試験運用以降のレス数減少分は「16.6%→23.7%」となり、
>実際には強制ID試験採用によるレス数の現象は「7.1%」にとどまっているという事になります。

>普段各スレを見ていて、特に2割も書き込みが減ったような印象が無かった理由が、
>やっとわかった気がします。

http://idtroops.wiki.fc2.com/wiki/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E6%9D%BF%E3%83%AC%E3%82%B9%E6%95%B0%E6%8E%A8%E7%A7%BB%28writing%20amount%29

578 ：名無し三等兵：2014/04/25(金) 20:41:20.53 ID:AnjV+jM8.net

http://iup.2ch-library.com/i/i1179494-1398425069.png

>強制ID試験運用以降のレス数減少分は「16.6%→23.7%」

>強制ID試験採用によるレス数の現象は「7.1%」

579 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/25(金) 20:50:55.08 ID:vKkrBQ7s.net

【お知らせ】
あと3時間で投票終了です。

投票まだの方はお急ぎを。

580 ：名無し三等兵：2014/04/25(金) 20:54:22.71 ID:AnjV+jM8.net

http://iup.2ch-library.com/i/i1179518-1398426697.png

減少をはかるのに規制の影響をまったく気にしないのが×

581 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/25(金) 21:01:04.25 ID:vKkrBQ7s.net

【お知らせ】
忘れるとこでした。

軍事板強制ID導入議論wiki
http://idtroops.wiki.fc2.com/

レス数推移まとめ
http://idtroops.wiki.fc2.com/wiki/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E6%9D%BF%E3%83%AC%E3%82%B9%E6%95%B0%E6%8E%A8%E7%A7%BB%28writing%20amount%29
更新しました。

レス数推移の更新は本日で最後になります。

>>575エンジン止め太郎氏
票数はOKですね。
番号は後で見てみます。

582 ：名無し三等兵：2014/04/25(金) 21:01:37.71 ID:AnjV+jM8.net

http://iup.2ch-library.com/i/i1179494-1398425069.png

おれが荒らしで悪なら過疎化を喜ぶんだがなぁ

583 ：転載、魚拓化：2014/04/25(金) 21:03:14.36 ID:AnjV+jM8.net

総括
「データ2」でレス数が増えているのは、おそらく管理権移行や転載禁止騒動による
ゴタゴタで、一時的に軍事板への書き込み量が増えたのでしょう。
自治スレの書込数増加だけでここまで増えないと思いますので、他板からの流入が
かなりあったものと推測されます。
特に自治スレでの議論再燃からp2遮断まで期間の増加が著しく、
「p2を使った他板からの流入と思われる？レス数の増加」
には目を見張るものがあります。

そして「データ1」「データ3」で比較すると、実は強制ID導入以前からレス数が減少傾向に
あった事がわかります。
「データ1」に関しては大規模規制も影響しているかもしれませんが、これは減少分のどれだけが
規制の影響なのか、パラメータとして組み込む事が不可能なので考慮しません。

そうなると、実質的に強制ID試験運用以降のレス数減少分は「16.6%→23.7%」となり、
実際には強制ID試験採用によるレス数の現象は「7.1%」にとどまっているという事になります。

普段各スレを見ていて、特に2割も書き込みが減ったような印象が無かった理由が、
やっとわかった気がします。

※
なお、従来からのレス数減少分や、それが続いている事に関しては、
・●の個人情報流出
・以前の大規模規制
・p2によるアクセスの停止
・単純な「2ちゃんねる離れ」
等、様々な要因があるので、具体的な原因の特定はできません。

584 ：名無し三等兵：2014/04/25(金) 21:04:21.61 ID:AnjV+jM8.net

>普段各スレを見ていて、特に2割も書き込みが減ったような印象が無かった理由が、
>やっとわかった気がします。

実際は4割だけどね。
只単に鈍いんだよ。
他人の痛みに鈍感

585 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/04/25(金) 21:09:14.61 ID:rbn7B5oT.net

それで、レス数が減少して、誰かが何かに困って居るのかしら？
具体的な事象を提示してもらわないと
問題提起にも成っていないのだけれど

586 ：名無し三等兵：2014/04/25(金) 21:17:01.19 ID:54gID6A7.net

>>585
荒らしの断末魔の叫びでしょ
スルーしましょ

587 ：名無し三等兵：2014/04/25(金) 21:20:22.27 ID:AnjV+jM8.net

>>585
長期
戦略的失敗

スケールメリットが失われる。

サイトはユーザーの取り合い引っ張り合い。
2ちゃん最大の攻撃方法であるスケールメリットが喪われた。

15年でゆっくり死ぬ所が寿命は大幅に減少したと言って良い。

588 ：名無し三等兵：2014/04/25(金) 21:21:44.52 ID:AnjV+jM8.net

訂正
仮に15年掛けてゆっくり死ぬ所を、寿命が大幅に減少した。

２ちゃんは斜陽だった。

589 ：名無し三等兵：2014/04/25(金) 21:22:59.76 ID:AnjV+jM8.net

短期

・レスのレスポンスが悪くなる。
・情報の質が著しく低下する。
・荒らしが跋扈し始めると過疎スレは戦力差で死ぬ

590 ：名無し三等兵：2014/04/25(金) 21:24:29.13 ID:AnjV+jM8.net

http://iup.2ch-library.com/i/i1179518-1398426697.png

出かけてくる。
まとめウィキの総括誰が書いているのか知らんがグラフも見えないくらい
荒らしが憎いのか？
自分の事ばかりではなく、ちょっとは板のことも考えてくれよ。

591 ：名無し三等兵：2014/04/25(金) 21:25:51.50 ID:VO95NdPE.net

>>585
どれくらいレス数が低下したか知らんけど
スレ住民が増えれば資料を読むアイボールセンサーは増えるしより議論も進みやすくなるだろうさ
資料を読まんでも推論なりを建てる上で他の人のツッコミとか意見は大事だし

592 ：名無し三等兵：2014/04/25(金) 21:27:17.52 ID:qVy3zaDE.net

いかにも触れてはいけない雰囲気を醸し出してるコメですな・・・

593 ：名無し三等兵：2014/04/25(金) 21:30:26.92 ID:AnjV+jM8.net

強制ＩＤなんてウザイ書き込み消せるくらいしかメリット無いのに。

掲示板の機能を支えている人を減らしてどうすんの？

「人は石垣、人は城だよ」

それで15年もやってきたんだが。
何も知らない馬鹿が全部ご破算にしてしまう。

悪貨が良貨を駆逐する。

594 ：名無し三等兵：2014/04/25(金) 21:31:05.31 ID:HFCtKjxW.net

無残に敗北した任意ID派はSCでもおーぷんへでも消えろボケ
ユダヤ人みたいに難民になれ
それがお前らにはふさわしい
軍事板を腐らせてきたクズどもが

595 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/04/25(金) 21:38:20.46 ID:rbn7B5oT.net

>>593
最大の利点、大きなメリットを否定するロジックとしては
些か弱いわね、雑音信号比は小さい方が良い、と言うのが全てであって
任意ID表示では同一人物が大きな雑音源足りうるからこそ
それを排除したい、と言う意見が大多数なのだから

596 ：名無し三等兵：2014/04/25(金) 21:53:48.39 ID:Sjh734zX.net

>掲示板の機能を支えている人を減らしてどうすんの？

強制ID化によって「掲示板の機能を支えている人」が減ると言う根拠プリーズ。
もちろん「掲示板の機能」とやらの定義もセットでな。

597 ：名無し三等兵：2014/04/25(金) 22:16:02.16 ID:THvt4iqD.net

ここでの実績を踏まえて他板でも強制IDにならんかなぁ

598 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/25(金) 23:56:55.67 ID:vKkrBQ7s.net

【投票日最後のお知らせ】
軍事板強制ID制式採用投票スレッド
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1397822163/l50

上記>>164、上記>>164、フシアナだけでは無効票です！「!ninja!nanja」で忍法帖ID開示を！
って間に合いますかね。。。。あと4分切った！

599 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/26(土) 00:02:57.59 ID:vL1R8Vwz.net

ジャーン
ジャーン
ジャーン

以上！投票終了！！！！

正式結果はこの後出ますが、この時点で【強制ID】圧倒的多数！

23時59分に投票した人は狙ってましたかね？ｗ

600 ：名無し三等兵：2014/04/26(土) 00:04:33.50 ID:I3sg11hI.net

>>599
妨害にめげずお疲れ様でしたﾉｼ

601 ：名無し三等兵：2014/04/26(土) 00:11:35.67 ID:5OocpbQw.net

>>599
乙乙

602 ：名無し三等兵：2014/04/26(土) 00:11:35.80 ID:6x1c3yDf.net

正直混ぜっ返し君に対する抑止になってくれればそれだけでもありがたい脳

603 ：名無し三等兵：2014/04/26(土) 00:13:09.13 ID:mcS5TN73.net

ギリギリに投票したつもりだったのに、手元の時刻がウン十秒も早かったニダ

604 ：名無し三等兵：2014/04/26(土) 00:44:03.68 ID:dcjf4Mre.net

進行・纏めお疲れ様でした

悪貨さんも乙

605 ：名無し三等兵：2014/04/26(土) 02:22:39.67 ID:/hWv0j0V.net

せっかくなので忍法帳を作った板を集計してみた
ちゃんと確認したわけじゃないから集計の参考にはしないでね

強制ID　（有効票）
13名：軍事
4名：なんでも実況(ジュピター)、投票所
3名：自作PC、ニュース速報、ニュース速報+
2名：アニメキャラ(個別)、ニュース速報(VIP)、ソフトウェア
1名：消防・救急・防災(仮)、アニメ、アニメ2、アニメサロン、半角二次元、ニュース極東、車種・メーカー、
　　　プロ野球、車、漫画、お絵かき・創作、FF・ドラクエ、同性愛サロン、U-15タレント、議員・選挙、
　　　エロゲー作品別、iPhone、刃物、ハングル、難民、ネットゲーム、ネトゲ実況3、運用情報臨時、海外旅行、
　　　ポケモン、シベリア超速報、スキースノボ、スマートフォン、ソーシャルネット、国内サッカー、YouTube、
　　　占術理論実践、声優個人、旧シャア専用

任意ID　（有効票）
2名：ニュース速報+
1名：軍事、Android


強制ID　（無効票）
7名：投票所
2名：ニュース速報+
1名：自転車、漫画、女性アイドル、野球ch、東アジアnews+、ニュース二軍+

任意ID　（無効票）
1名：アニメ2、自作PC

606 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/26(土) 02:31:51.46 ID:vL1R8Vwz.net

【軍事板強制ID制式採用投票スレッド総合開票速報】
"2014年4月25日分　開票結果"
強制ID：2票
任意ID：0票
「2014年3月7日 22:46:40」より後の忍法帖で無効：無し

"累計"
強制ID：71票
任意ID： 4票
「2014年3月7日 22:46:40」より後の忍法帖で無効：17票
IP開示や忍法帖開示の不備による無効票はカウントしていません。

以上をもちまして、「軍事板強制ID制式採用投票」は、

【強制ID】多数で終了いたしました。
投票いただきました皆様、ありがとうございました！

Jimは既に寝ている時間なので、本日昼に報告いたします。

607 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/26(土) 02:39:24.18 ID:vL1R8Vwz.net

>>600-603
ありがとうございます！

私だけではなく、途中までJimとの連絡将校を担当していただいた「425の中身」氏、
wikiの創立と管理、途中別集計もしていただいた「エンジン止め太郎」氏には感謝したいと思います。

私の役目はこの後のJimへの報告、それに各スレ（勢いのあるとこだけでも）への報告分の投下で
ひとまず終了となりますが。

その後については、またご案内したいと思います。
今後の自治の課題もできた事ですし、叶うなれば新たな指揮官を迎えたいところではありますが・・・

それでは皆様、おやすみなさい。

608 ：名無し三等兵：2014/04/26(土) 06:03:27.74 ID:VW+f1zxn.net

>>593
ウザい書き込み消せるからこそ、掲示板の機能を支える人達が残ってくれるのです

減った書き込みは、九割九分自演荒らしだけなので、問題無し

609 ：名無し三等兵：2014/04/26(土) 09:11:05.93 ID:QV+P3D4C.net

結局強制IDで困ることってあるのかね？

610 ：名無し三等兵：2014/04/26(土) 10:39:35.71 ID:S3aR5DLm.net

荒らしや変な奴以外は特にないよ

611 ： 【Dnews4vip1377940544518860】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2014/04/26(土) 11:51:06.65 ID:MGehzNyo.net

そもそも専門板で日に何回もレスする奴っているのか？
しかも紐づけされると困る類のレスもしながら他で多レスする奴とまでくると相当の少数派だろ

612 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/26(土) 12:33:00.98 ID:vL1R8Vwz.net

【お知らせ】
昨夜までの投票結果を、現2ch.net管理人のJimに報告しました。
Let's talk with Jim-san in operate. ★31
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1398174370/796

613 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/26(土) 12:52:14.23 ID:vL1R8Vwz.net

【お知らせ】
投票の総合結果を、wikiに掲載しました。

軍事板ID制度議論資料
http://idtroops.wiki.fc2.com/

なにげに英語版ページも昨夜突貫で作りましたが・・Jimへの報告が必要な最低限の部分です。
ワタシの翻訳で、しかも直訳というわけでは無いのでだいたい理解してもらえれば上等かなと。
（難のある書き込み、とか日本語ではぼかす表現はほとんど「Troll」にしてたり。
適切な英訳できる方いたら、後で直しておいてください。

614 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/26(土) 14:19:09.26 ID:vL1R8Vwz.net

>>611
一応統計上は、1IDごとの書き込み数は2.6〜3.7件、平均だと3.1件/日ですね。

615 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/26(土) 14:24:41.25 ID:vL1R8Vwz.net

あと、
自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/848
で書いたように、過疎スレ保守用のスクリプトらしきものが確認されてます。
（コンマ数秒の間という「ほぼ同時」に、数十以上のスレにいくつも保守書き込みをする）
そういうの見てしまうと、レス数やID数の急激な変動って、なんか怪しいものですけどね。

616 ：名無し三等兵：2014/04/26(土) 14:59:39.44 ID:d7eRESY4.net

電波利権一覧↓
【日本テレビ】
電波利用料（A）：3億7600万円
事業収入（B）：2777億円　　　Bに占めるAの割合：0.14％

【テレビ朝日】
電波利用料（A）：3億7000万円
事業収入（B）：2209億円　Bに占めるAの割合：0.17％

【TBS】
電波利用料（A）：3億8500万円
事業収入（B）：2727億円　Bに占めるAの割合：0.14％

【テレビ東京】
電波利用料（A）：3億6000万円
事業収入（B）：1075億円　　Bに占めるAの割合：0.33％

【フジテレビ】
電波利用料（A）：3億5400万円
事業収入（B）：1717億円　　Bに占めるAの割合：0.21％

617 ：名無し三等兵：2014/04/26(土) 15:23:53.06 ID:do0A1K6c.net

半角出身者が少ないのが意外だった
みんな真面目なんだな…

618 ：名無し三等兵：2014/04/26(土) 16:49:22.55 ID:/hWv0j0V.net

PCを自作する軍事板住人って多いのかね

619 ：名無し三等兵：2014/04/26(土) 17:53:14.89 ID:w0WWKx46.net

昨今、C/P考えると自作よりBTOの人が多いかも知れん。
ただ、RTSやらシミュレータ系やらのゲームをやるなら、
グラフィックスボードを載せられない吊しの家電屋系PCだと
スタートラインにも立てないし、BTOを弄って延命させてると、
いつのまにか自作板住民に……というのはよくあるパターン。

620 ：名無し三等兵：2014/04/26(土) 19:42:42.10 ID:nFeO+8+d.net

加齢臭が強いから古参PCヲタはちょっといそうだけど全体的な割合で言えば2chの中ではPC自体に弱い板だと思う

621 ：名無し三等兵：2014/04/26(土) 22:33:20.81 ID:h/hsZIrA.net

>ケンモメンが言う程、ここでは転載にもアフィにも拒絶反応は出ていないし

常犬問題がずっと問題視されてて、アンチスレももう７スレ目になってるのは無視か？
IDゴミは強制IDのほうが喫緊の課題とか言ってるが、もっと前から喫緊だった問題に
目を逸らしてきただけだよなぁこれって。ｗｗｗ

>強制ID：71票
>任意ID： 4票

投票率が低杉ぎて無効。
もしかして橋下みたいな右翼バカ猿みたいに、投票率が低くても民意は民意とか言う気じゃないだろうな？ｗｗｗ

622 ：名無し三等兵：2014/04/26(土) 22:50:10.45 ID:NdprFqZA.net

投票が終わった今になってから何垂れてるんだか
もしこの強制と任意の票数が逆で任意に軍配が上がってても、ちゃんと「投票率が低杉ぎて無効。」って言うんだよねｗ

623 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/04/26(土) 23:00:07.36 ID:WHrNhnkC.net

常見問題を問題視しているのは、約一名だと把握しているけれど、今までその話題は無かったけれど
それほど問題視されるべきであるなら、何故今の今まで問題提起しなかった理由も知りたいわね
岩見君だかなんだか知らないけれど、下らないド付き合いなんぞ本人同士面と向かってやれば良いのに
それが問題だなんだと今更言われても、投票期間も過ぎて仕舞っていては、遅きに失しているわねｗ

そもそも常見問題サイトを敵視しているのは極々少数、どんなに多く見積もっても一名以上は居ないのだから

624 ：名無し三等兵：2014/04/26(土) 23:06:12.67 ID:h/hsZIrA.net

>常見問題を問題視しているのは、約一名

うそつけ。

625 ：名無し三等兵：2014/04/26(土) 23:11:47.34 ID:5OocpbQw.net

とりあえずそっちに噛み付いてる奴が
ここでもおかしな論理で暴れてる奴ということはよくわかった

626 ：名無し三等兵：2014/04/26(土) 23:29:48.63 ID:wJy4s+Ig.net

常見問題はアフィがどうとかの問題じゃないんじゃないの、アレ
むしろ金とかその周りに関しては本当かどうかはとにかく収支を公開してなかったっけ、あそこ

俺も個人的に思うとこはあれど向こうが2chに来ない以上は見なきゃいいだけだろう
初質wikiの方が向こうより情報として有益になれば消えるだけだろうし

627 ：名無し三等兵：2014/04/26(土) 23:39:15.86 ID:h/hsZIrA.net

>>623
勿論無効だと言うよ。
ID強制なんて意味が無いと思うし、それは置いといてもそれを板の片隅で数人でこそこそ話し合って
それがみいんだなんて言い張るのは橋下以下だね。

>>623
良く見たらこいつも同一認定厨か。
隔離スレの雑菌と同じだな。

628 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/04/26(土) 23:48:44.58 ID:WHrNhnkC.net

最悪板をヲチされている岩見大先生も見て居る自治スレッドとなｗ

629 ：名無し三等兵：2014/04/26(土) 23:51:31.99 ID:wJy4s+Ig.net

常見問題に否定的な事を書いただけで岩見認定をされるとはひどいインターネッツですね・・・

630 ：名無し三等兵：2014/04/26(土) 23:58:16.97 ID:oplqE73M.net

マルチとか反対派に言われるレベルで投票告知したのに数人レベルとかないわあ

631 ：名無し三等兵：2014/04/26(土) 23:59:32.87 ID:Jbp0tjct.net

>>627
では貴方が音頭を取って次回の投票に向けて

・板住人への議論参加を促す呼び掛け
・投票の有効無効を線引きする投票数のラインの策定
・投票の周知方法の改善
・次回投票時期の策定

といったあたりの舵取りをお願いできますかね
それまで現状維持で構わないので

632 ：名無し三等兵：2014/04/27(日) 00:06:47.32 ID:Y185Xpeo.net

＞それがみいんだなんて言い張るのは橋下以下だね。

みいん（何故か変換できない）

「みいん」とは何でしょうね、言い張るものだそうですから発音か何かでしょうか？
それなら蝉の鳴き声の擬音でしょうか
確かにみいんみいんと鳴く蝉は生物として橋下に届いていませんね

633 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/27(日) 00:08:53.72 ID:2zihyuzu.net

【先任将校談話その1】
強制ID制式採用選挙の話はもう終わったので、今から何を言っても変わりません。
報告も終わってるんで、あと何か変わる要素があるとすれば管理人のJimの判断だけです。

常見問題とやらも、まずはこのスレで議論する内容なのかどうかですね。
言い換えれば「このスレで議論する意味がある内容なの？」って事です。
無ければ議論不要、あるいは優先度はものすごく下がります。

昨日終わった選挙の議論の中でも出てきたまずこのスレでの最優先は
軍事板ID制度議論資料wiki
「選挙終了後の議題」
http://idtroops.wiki.fc2.com/wiki/%E9%81%B8%E6%8C%99%E7%B5%82%E4%BA%86%E5%BE%8C%E3%81%AE%E8%AD%B0%E9%A1%8C%EF%BC%88Agenda%20of%20the%20election%20after%20the%20end%EF%BC%89

に基づき、
「今後の自治スレでの議論や投票のガイドラインを作成」
それから
「議題候補を洗い出し、優先順位をつけて、順次議論＆投票を行う。
　新たな議題が出た場合は都度記録し、緊急度の高いものを除き、最初に優先順位をつけた
　議題消化後に同じプロセスで優先順位を決定。」
ですから。

緊急では無い議論で時間を空費するような無駄は、新運営下で自治権が拡大した今、不要なのです。
自治厨だの何だの笑っていられた「自治ごっこ」は終わったんですよ。
それを自覚してもらいませんよね。

634 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/27(日) 00:10:18.03 ID:2zihyuzu.net

【先任将校談話その2】
さしあたり>>621には
「常見問題」
とやらがどう問題なのか、詳細な説明で問題提起を行っていただきましょう。
それを元に後ほど、議論の優先度を決定します。
もちろんこの2ヶ月以上自治スレで全く問題提起せずに済んできた話なのですから、今から緊急性を
認める事はまずありませんが。

さて>>621氏、どうぞお願いします。

答弁する気がなければ、自治妨害者と認定してIDを都度NG対象として推奨します。

635 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/27(日) 00:14:48.47 ID:2zihyuzu.net

>>631
すんません、まずは投票ガイドライン作成と議題の優先順位作成を優先させてください・・・

でないと、議論も選挙もまたグダグダになります。

これは報告した強制ID選挙報告に対し、Jimからの返答が来てからやりたいと思ってます。
その過程で新しい議長決まればとも思ってますが。

636 ：名無し三等兵：2014/04/27(日) 00:17:08.32 ID:5aoVOyVG.net

自治権が拡大したといえば
以前は板違いのスレを削除依頼しても消されない事が多かったけど今は結構円滑に削除されるようになったの？

637 ：名無し三等兵：2014/04/27(日) 00:18:36.70 ID:Kk79L5AE.net

ぶっちゃけもう2chは既に全体が転載禁止なのよね
この板だけでどうこうする意味は無い
もし今なお転載を続けているというなら話を出せばいい、
後はアメリカ人との裁判になるだけだから

638 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/27(日) 00:21:09.52 ID:2zihyuzu.net

>>633に関して一つ訂正。

×　自治厨だの何だの笑っていられた「自治ごっこ」は終わったんですよ。
○　自治厨だの何だの笑っていられた時代は終わったんですよ。

徒労感に負けず議論を繰り返してきた先達に「自治ごっこ」なんて失礼ですもんね。

639 ：名無し三等兵：2014/04/27(日) 00:22:46.85 ID:JRJbj710.net

（ごめん俺徒労感にかなり負けてた）

640 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/27(日) 00:31:14.52 ID:2zihyuzu.net

>>637
削除権に関しては、現在のところ運営の管轄で各板自治スレには決定権はありません。
目下、sc（ひろゆき側）につかずに残った数人の削除人や案内人に新人を加えて体制を
立て直しているところのようです。
ここ数日でようやく、何人かの「生き残りキャップ」が判明したばかりですので。

軍事板を管轄してる削除人はいくらか機能してレスの削除が行われた痕跡もありますが、
本格的な対応は重要案件（警察や裁判所からの要請）が最優先のようです。

存在するだけで害を及ぼさないものへの対応は、現状では手が回らないのでしょう。

>>637
逆に「転載許可」を上伸してみるのも面白いと思います。
非アフィ系で存続していいのか困っているところもあるでしょうし。

641 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/27(日) 00:34:34.72 ID:2zihyuzu.net

>>639
いえいえ・・私も変更人のつきみ★氏を見た時は徒労感を感じましたもの。
コンニャクでできた装甲にパツァー・ファウストを撃つようなもんだなと。
タイミング良く自爆して辞任したJimへの直訴に切り替わってくれたのが幸いでした。

642 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/27(日) 04:34:47.78 ID:2zihyuzu.net

>>636
あれからちょっと気になって見てたんですが。
削除整理板の下記スレ
army：軍事［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1383395552/l50
で申請されてたスレなんかは結構ガシガシ削除されてますね（全部かどうかまでは見てません）。

生物実験スレなんかはPart10を消されたとこで.netを断念したようで、.scでスレ立てしてましたｗ
.scはまだ削除体制が整ってないようなので、そういうスレの隔離所としては役に立つのかも。

643 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/27(日) 06:04:03.55 ID:2zihyuzu.net

失礼。
>>642で「ガシガシ削除されてる」なんて書きましたが、そんな事無いみたいですね。
「八重の桜」スレの乱立と無意味埋めは続いてるようですし。
そうなると生物実験スレとかは単なるdat落ちだったのか。。

ただ、これも気になって見てみたら、「八重の桜スレ」（乱立）への複数ID使った連投（らしきもの）で
結構なレス数稼いでるらしく、それが起きない日と100〜200のレス数差が出るんですね。

こういうの見るとまた「レス数って何で稼がれてるかわからない、いい加減な数字だな」と
思うこのごろです。
こんな数字何の基準にもならんです。
「八重の桜」と「ですがスレ」、それに10式戦車スレで変な連投してる人（どう考えても10式戦車の
話をしてない）を省くと、たぶん1300〜1500レス/日あたりが軍事板の適正値なのかもですね。
真剣に統計取ってみたら、上記3スレの変動以外はずっと1500くらいの数値だったりして・・

いずれにしても、数値的にはもっと過疎るのが理想な気がします。
（※被害担当艦以外の乱立や板違いスレの排除）

そこで、削除の現場どうなってるのかと削除議論板を見に行ったら、運営ボラが各種削除ガイドラインの
見直し作業中みたいです。
そのへんは必要作業だからボラさん達に頑張ってもらうとして、早く削除が進む方向に行くといいですね。

644 ：名無し三等兵：2014/04/27(日) 08:45:49.97 ID:1REp3XJ5.net

自治スレならあの連投も潰す方法を探れよ

645 ：名無し三等兵：2014/04/27(日) 09:03:07.28 ID:nirm6C/e.net

>>644
そういう提案は嫌いじゃないな
自治は自治スレにすべてを投げることではなく、一緒に考えて対策を探っていくことだからね
規制以外の手段が思い浮かばないけどね、俺には

646 ：名無し三等兵：2014/04/27(日) 11:52:11.23 ID:NMGxK+7X.net

重複するネタスレとかも対処して欲しい
ＵＲＬはリ過ぎの宣伝も同じ

647 ：名無し三等兵：2014/04/27(日) 13:33:18.99 ID:VOt4mIam.net

「何か良い対処案ないかなぁ？」なら解るが、「探れよ」とか「対処して欲しい」とか
丸投げな奴は「自治」を何だと思ってるんだろう？

648 ：名無し三等兵：2014/04/27(日) 13:50:27.62 ID:nirm6C/e.net

>>647
他人に丸投げすれば自分の望みをかなえてくれる魔法の言葉だと思ってるんでしょ、「自治」って言葉は
当事者たちがこのスレでで対策を話し合う事は誰も否定しないよ
自治スレってそういうもんでしょ

さ、当該スレの住民の皆さんどうぞどうぞ

649 ：名無し三等兵：2014/04/27(日) 14:41:06.89 ID:1REp3XJ5.net

おれは投票も終わって一段落したし次はそれでもやればって意味で言っただけ
おれの見るスレにあいつは来ないし別にあいつが消されなくても大差はない

650 ：名無し三等兵：2014/04/27(日) 14:46:31.29 ID:Kk79L5AE.net

規制かゴルゴか選べばいいんじゃないかな

651 ：名無し三等兵：2014/04/27(日) 17:41:00.59 ID:MCgdDgu3.net

>>644
「今日のNG」とかで通知して、最初にNG→スレ更新→透明アボーンで快適
というのは？
そのうち居なくなるパターンと、かえって発狂するパターンがあるけれども

652 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/27(日) 18:34:07.14 ID:2zihyuzu.net

【悲報】
Jim、昨夜は酔い潰れていた模様。
どうりでJimスレに現れないと・・・さっき出てきたので報告読んでもらうよう、またお願いはしましたが。

私の残務ががが。。。。。

>>644
「八重の桜」スレなんかは勝手に立てて勝手に連投していき、目的も不明で見る必要も無いんで、
対策はいらないかと思いましたけどね。
一応こういうのは串かなんかの実験かと思って、こういうの試したりはしてましたが。
串迎撃システム「Boo2008」
http://boo.2ch.net/
少しずつですが、現行.netのinfoも充実してきて、実はいろいろな機能があるんだなと思ったりしてます。
info2ch.net/荒らし報告
http://info.2ch.net/index.php/%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97%E5%A0%B1%E5%91%8A

653 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/27(日) 18:44:32.98 ID:2zihyuzu.net

>>645-647
自治スレに「○○してくれよ」も一つの方法としてアリだと思います。
住民としちゃ軍板で軍事的な話題を楽しめればいいのであって、運営情報板だので
情報収集だの陳情だのって結構手間ですからね。
特定の人物名とか専門用語とか、知らないうちは結構頭がグルグルしたり、かといって
それって軍事情報じゃないから覚えて意味あるの？って事でもありますし。

自治スレ経由でまとめて汲み上げて陳情したり、適切な答えを探してくるというのも
いいかもしれません。
情報担当将校的な？

削除要請の仕方のレクチャーなんかも自治スレでやってもいいかも。

>>651
それに関連して、オススメの専ブラ紹介なんかもいいかもですね。
IDが強制表示になっても、一般ブラウザ使ってるとNGできなくて効果半減ですし。
ちなみに私はPCではギコナビを使ってます。
今日からauの規制が解除されたので、FOXが作ったスマホアプリのこれにも興味があったり。
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.momonga.a1

654 ：名無し三等兵：2014/04/27(日) 18:47:15.31 ID:1REp3XJ5.net

>>652
あの頭がおかしい子の本拠地は軍板らしいけど
ニュース系の板やアニメ系の板や雑談系の板でもゲーム系の板でも明らかに同じ子が出没してたから
一番潰しやすいここが彼を潰すのは2ch全体の為になるぞ

655 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/27(日) 19:15:49.85 ID:2zihyuzu.net

>>654
具体的にどのスレで活動している誰の事でしょう？

656 ：名無し三等兵：2014/04/27(日) 19:30:57.46 ID:1REp3XJ5.net

戦闘機の名前やらなんやら連投してる子だよ
他の板でもなんだかよくわからんが全く同じ芸風の人がいた

657 ：名無し三等兵：2014/04/27(日) 19:32:07.64 ID:XKCc0W0s.net

不審火とか拉致対策法案とかいうスレを削除しても削除しても立ててくる馬鹿も何とかして欲しいところ。

658 ：名無し三等兵：2014/04/27(日) 20:07:29.01 ID:Kk79L5AE.net

ぶっちゃけどっちもキチガイなので意見がプロバイダに行くようにしないとな

659 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/27(日) 20:36:56.16 ID:2zihyuzu.net

>>657
あれって人間なんですかね・・・？
串では無いのは確認しましたが、たぶんID切り替えて乱立させてる全スレに全投稿した上に、
スレ立てまでこなすという、なんかロボット的で不気味な感じで。

>>657-657
ん〜そのへんは専ブラ使ってる限りはノイズにもならない話なので、対策で無駄な時間かける
よりは、いっそ快適な利用法レクチャーの方がいいかもしれませんね。

660 ：名無し三等兵：2014/04/27(日) 20:41:19.51 ID:WMqe9tCJ.net

本物のキチガイにはあまり関わらない方が良いですよ･･･
ああいうのは何らかの本人にしわからない理由で荒らしてる事が多いんだけど
変にちょっかい出して他スレまで標的にされると悲惨です

661 ：名無し三等兵：2014/04/27(日) 20:55:26.60 ID:1REp3XJ5.net

ちょっと探しただけで見つかったスレだが
74〜230くらいの人だな
会話になってない単語の連投という点とミリタリーネタ入ってるという部分がポイント
神出鬼没だ

【もっと】スラムダンクPart14【ホメてくれ】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1310502802/

662 ：名無し三等兵：2014/04/27(日) 22:00:58.89 ID:a0R4lm2o.net

>>661
こいつか
このキチガイさんはマジもんだから諦めろ
スレ違い板違いコピペ連投魔葉夜（はやて）死ね　2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1327019371/



ちなみに規制履歴（他にもあるかも）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1248494729/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1236895447/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1235836183/

ジパングスレとかこんだけ埋め立てた
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1154605706/124-154+156+157+162-167+169+173+180+181+196-200+208-263+265-267+269-294+297-300+304-343+347-352+354-371+374+375+383-400
いまはもう削除されて少し残滓が残ってるだけだけど

663 ：名無し三等兵：2014/04/27(日) 22:02:09.97 ID:a0R4lm2o.net

あ、ごめん最後の間違えたからそこはスルーでよろ

664 ：名無し三等兵：2014/04/27(日) 22:11:51.12 ID:IeNtCWFb.net

>>657
あれは本物の狂人だから関わるほうが馬鹿
幸いにして自分の立てたスレに引きこもるタイプだからスルーはしやすいし

665 ：名無し三等兵：2014/04/27(日) 23:56:35.26 ID:c3wFRUa0.net

誰が見てもおかしいならすぐ対処できると思ってたんだけど
ここのレスを見るとそうじゃないみたいだね

666 ：名無し三等兵：2014/04/28(月) 00:25:19.38 ID:hIJF553T.net

jim体制になってまだよくわからんってのもあるからな

コピペ連投ならこらこらが復活したようだが

■　New Korakora こらこら団のスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1397553061/

667 ：名無し三等兵：2014/04/28(月) 01:30:37.74 ID:+cyOxMEV.net

>>656
5年以上前のエスコンスレに居たのですが、その頃にその戦闘機くんはエスコン関連を周期的に嵐にきてました。
軍板の例の嵐と同一人物とは知りませんでした。
たしか当時からアニメ系、実況系、ゲーム系の板で同様の書き込みをしていました。

家ゲーの自治は門外漢だったのですが、運営に「住民にコミュニケーションを図ろうとしている」とみなされて規制されないと諦めモード。
とにかく徹底的に無視する旨の警告文が貼られていました。

特徴・・・といっても>>661のスレの先で440にレスつけてる人ですね。
兵器の固有名詞+一文という短レスを20〜50繰り返すこと。加えて何故か英数を全角で入力すること。
どうもタイムリーなアニメ(当時のガンダムの機体やアニメキャラ)のネタを拾ってきていて、コピペはしていなかったこと。
とにかく記号のようなレスと、ときたまに主張らしき乱文を貼る以外のコミュニケーションが通じないタイプの嵐でしたね。

「９７式艦上攻撃機はガンダム」とかそういうのをとにかく貼りまくる以外には芸がないというか、それでもかなり常軌を逸していました。

668 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/28(月) 02:30:36.93 ID:xi1WjO1C.net

>>667
＞コピペはしていなかったこと。
え、という事はコミュニケーションを取った記録はあるのですか。
てっきりそういう投稿を繰り返すスクリプトか何かかと思ってました。
何しろ誰かいるとこを荒らすならともかく、誰もいない畑を延々と耕すような事をしているので・・・・

669 ：名無し三等兵：2014/04/28(月) 02:50:56.68 ID:hIJF553T.net

>>662みたいにちょっと批判されると狂ったようにアンカつけることはよくあるよ

また葉夜か
とかつぶやきながら

スレ違い板違いコピペ連投魔葉夜（はやて）死ね　2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1327019371/

こうやってリンク張ると嵐がやむことが多いからいることに気づいたらやってたわ

まあ規制復活したみたいだし
やる気があったら報告してみるかねえ

670 ：こういうことだろw：2014/04/28(月) 05:52:42.41 ID:V4xF06V6.net

ジェンマ株式会社
神奈川県横浜市保土ケ谷区峰沢町

２ちゃんねる ★
2013/08/03(土) 13:00:38.58<>123.220.123.41<>p2041-ipbf2003hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp<>sec2ch/1192508451

削ジェンヌ ★
2013/08/03(土) 15:13:51.68<>123.220.123.41<>p2041-ipbf2003hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp<>sec2ch/1192508451

保土ヶ谷 hodogaya
ジェンマにプロ串サーバある


轟音がついにキレた！！！！ - READ2CH
read2ch.net/ghard/1320066557/
神奈川県横浜市保土ケ谷区のガチ高齢童貞、坂井輝久57歳

671 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/28(月) 13:26:16.36 ID:xi1WjO1C.net

>>669
軍板的にはある意味自主的に隔離されてるので、現状では無視が一番いいような気もします。
隔離スレや被害担当艦は不可欠ですからね。。。

672 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/28(月) 13:29:23.72 ID:xi1WjO1C.net

【先任将校談話：今後の自治スレの方向性について】

ちなみに運営の現状ですが、少々ややこしくなっています。

Jim（管理人）とCode-Monkey、Tomcat（システム担当）がほとんど出てこなくなった代わりに、
日本人の削除人や変更人、規制人、案内人が出てくる事が増えました。
それで削除ガイドラインの再検討を始めてみたり、変更人が半年前の案件を今更吟味
してみたりと、動き出しているのはいいのですがJimとの整合は取れてるのか、ボランティア
の横の整合性は取れた上で動いているのかが不明なので、若干チグハグです。

ですので、運営の裁量に当たる案件（規制や削除、板設定変更関係）はしばらく様子見して、
自治スレの裁量でできる話に専念した方がいいと思います。
現状はソヴィエト連邦崩壊後のロシアのようなものですので・・・何が有効なのか判然としない。
軍板的表現では

「急いで待て」

という事ですね。

そこで今残っている論者の方にお伺いしたいと思いますが。
コピペ連投荒しや重複・乱立スレッド対策に関しては後回しにして、
選挙終了後の議題
http://idtroops.wiki.fc2.com/wiki/%E9%81%B8%E6%8C%99%E7%B5%82%E4%BA%86%E5%BE%8C%E3%81%AE%E8%AD%B0%E9%A1%8C%EF%BC%88Agenda%20of%20the%20election%20after%20the%20end%EF%BC%89

最上位の
「今後の自治スレでの議論や投票のガイドライン作成」
に移行したいと思うのですが、いかがでしょう？

これは運営はどうあれ、決めないといけない事ですし。
>>1以降のテンプレの見直しもそろそろだと思います。

673 ：名無し三等兵：2014/04/28(月) 13:54:28.73 ID:+cyOxMEV.net

投票ガイドラインを作った上で、導入第一号としてつぎの議論に入るということでしょうか。

個人的には特殊文字の採用をお願いしたかったのですが、まず道筋を作ることがより大切かと思います。
毎度議論収集の後に投票に際して揉めるよりも、叩き台となる規定をあらかじめ準備しておけば、議論から投票までの道筋がわかりやすくなります。
また、非常時・平時の対応もずっとし易くなるかと思います。

674 ：名無し三等兵：2014/04/28(月) 15:43:54.30 ID:gzLybSBT.net

数値の捏造ウィキに対して有効な反論でき無く
2ちゃん全てで恥晒したオマエラが人を基地外扱いとか笑わせる。

感情で突っ走ってるお前らのほうが明らかにおかしいんだけど。

675 ：名無し三等兵：2014/04/28(月) 16:05:03.75 ID:gzLybSBT.net

軍事板ウィキ
http://idtroops.wiki.fc2.com/wiki/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E6%9D%BF%E3%83%AC%E3%82%B9%E6%95%B0%E6%8E%A8%E7%A7%BB%28writing%20amount%29
>普段各スレを見ていて、特に2割も書き込みが減ったような印象が無かった理由が、
>やっとわかった気がします。


と言う言葉での印象操作に対して
俺のは視覚で誰でも理解できるグラフと言う厳然たる事実だ。
http://iup.2ch-library.com/i/i1181789-1398667825.png

に対して「2割しか減ってないですぅ〜」
なんてアホ通用しない。

676 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/04/28(月) 16:30:49.61 ID:O8SDZmea.net

それで、それだけ書き込みが減ったとして
何か問題があるのかしら？

意味のない荒らし行為同然の書き込みが減るのなら
二割だろうが三割だろうが、意味のある事でもあり
強制ID表示設定による荒らし行為への大きな抑止力に成っている有力な証拠でしかないし、
またそれだけ任意ID表示設定が荒らし行為者を誘引していた証拠とも言えるわね

677 ：名無し三等兵：2014/04/28(月) 16:34:35.37 ID:gDYvpdoj.net

相手にしない方がいいと思うの

678 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/28(月) 16:47:46.76 ID:xi1WjO1C.net

>>676
強制IDについては、もう終わった話です。
あとはJimが報告への回答をするまでの「試験運用延長期間」みたいなものでして。

私は個人的に分析を続けますので、時々公表する事もあるかもしれませんが、
軍事板の自治スレで再度見直しのための議論を行うには、半年程度の時間が必要でしょう。
（これには、.scの影響や現運営の方向性が固まる期間も考慮しています）

強制IDについて現状でこれ以上話をするのは時間の無駄なので、目下の課題>>672について
ご意見いただければと思います。

679 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/28(月) 16:49:35.33 ID:xi1WjO1C.net

【先任将校よりお知らせ】

以後、>>674-674の連投荒らしが予想されますので、各位専ブラでIDのNGをお願いします。

対象ID：gzLybSBT

せっかくの強制IDですから、有効に使いましょう。

680 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/28(月) 17:02:48.12 ID:xi1WjO1C.net

【お知らせ】
最近Jimがあまり出てこないと思ったら、CodeMonkey（Jimの息子でシステム担当）より
回答があり、新型トリップコード（どんなものかはわかりませんが）の実装作業で忙しく、
おそらく明日までかかるのではないか、との事でした。

選挙結果への回答は、もう少し時間がかかりそうです。

強制ID制式採用の日程が決まった3月中旬とはだいぶ運営を取り巻く状況が変わっており、
例えば>>673氏の希望する特殊文字対応や、他にも希望があった9桁IDにしても、
今後はどういった申請方法になるのかも含めて、推移を見守った方が良さそうかと。

ポジティブに考えれば貴重な猶予時間と思って、自治スレを立て直す好機と思いましょう。

681 ：名無し三等兵：2014/04/28(月) 17:52:11.66 ID:+k9MjlbQ.net

>>676
ほむさんほむさん、「一日に100レスしてる手動スクリプト」の問題を話し合ってる議場に「単一IDにしてから書き込みが減った」と主張するというのは、
「軍用物資の横領が発生した」という査問委員会に「大変だ！倉庫の食糧がなくなった！責任は司令官にある！」と飛び込んできた補給班長くらいバットタイミングだと思うの。

682 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/04/28(月) 19:21:18.85 ID:hj6jt3U3.net

南進トンネルの話だと思っていたけれど、実はギンバイの話だったのかしら？
兎も角、規制されていないプロバイダ、端末からの連続投稿は防げないからどうしようか
と言う話題であるなら、華麗にスルーもしくは専用ブラウザのNG不可視処理の活用が望ましいのだし
それは現状のローカルルール、リテラシーの範疇だと思うのだけれど。

683 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/28(月) 19:35:23.66 ID:xi1WjO1C.net

>>582
であれば、例えば
「"ギコナビ"ではツール→NGワードファイル編集→NGしたいIDを書き込んでファイルを保存
→NGワード読み込み　で、IDをNGできるから、それで対処されたし」
なんて具体的な話をしてほしいところだったりします。

私はギコナビですが、他の専ブラ使ってる人で同じようなIDをNGする手段や、あるいは
もっといい方法があればそれを指南するなどが良いと思うのですよね。

「10件の"荒らしにマジレス"」より、「1件の具体的な対処法」を！

そんな感じです。

684 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/28(月) 19:37:41.69 ID:xi1WjO1C.net

それでふと思ったのですが、「荒らしにマジレス」が減れば、すなわち全体のレス数が
減っていくのもまた道理ですよね。

685 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/04/28(月) 19:48:52.36 ID:YB1wPir5.net

>>683
勿論、実際の対処法を指南するのも必要な対応だけれど
荒らし行為者の主張を陳腐化、無意味化すると同時に、
攻撃を受けている事実を顕在化させ注意喚起する事も大事だと思うわ
当然その行為自体は荒らし行為を助長するリスクもあるけれど
初心者や話題に追従した訪問者と荒らし行為者とのエンカウントを許し
嘘を吹き込まれたりするよりは幾分ましだと私は考えている

686 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/28(月) 20:42:07.70 ID:xi1WjO1C.net

>>685
注意喚起も対処法も同じくらい重要ですね。

そのどちらでも一番重要なのは
「荒らしに構うのも荒らし」
それだけです。
基本中の基本というわけでして。

せっかく強制IDで識別が容易になったのに、荒らしに構っては意味が無いのです。

それが重要なのはもう一つ理由がありまして、運営の荒らし認定でも
「スルーできているかどうか」
がまず最初に来ます。
スルーできていない状態で荒らし報告を出しても、それはまずスルーできていない
住民に原因があるとみなされます（旧運営での基準準拠で、今後変わるかもですが）。

なので、注意喚起には必ず「まずはスルーしてください」をつけるのが大事です。

名無しほむほむさんの場合は、「荒らしに構ってしまっている」ので、
＞荒らし行為者の主張を陳腐化、無意味化
ご自身でも言及しているこれができていない、という事をご理解いただければと。

687 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/28(月) 20:45:22.15 ID:xi1WjO1C.net

>>685
とはいえ人間ですから何か言いたい事もあるかと思います。

その場合は、荒らしそのものにレスをつけるのではなく、
「誰か他の人へのレス」
という形で、荒らしはスルーしつつ意見を述べるのが、妥協案かなと。
いかがでしょう？

688 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/04/28(月) 20:56:36.62 ID:iZx+Ydk2.net

>>686
スルーするに当って、延々と当該レスに対して「こいつは荒らしだスルーしろ」と時には荒らし本人によって
「注意喚起するレスを装った荒らし助長行為が生起する状況」すら想定出来る状態では
スルーする事など、荒らし行為を書き込まれた瞬間に全ての閲覧者が判別出来なければ
完全にスルーをし、無視する事を徹底するのは非常に困難である、と言わざるを得ないわ

ならばどうするか、荒らし行為と判断される書き込みに対して、その論旨を論破すると同時に
「この書き込みを行なった者はレス数の増加のみを狙った荒らし行為である」とマーキングし
当該荒らし書き込みへのレスポンスが「荒らし行為の助長」である、と周知する文言も必要だと考えている
なぜなら、その内容を精査した上での「荒らし認定」である事を周知する必要もまたあるのだから
逆に荒らし行為者に逆手に取られて「なんで普通に議論しているのに荒らし認定するのか」とする詭弁をも
先んじて封じる事にも繋がるのではないかしら？

特に、初心者質問スレッド等、嘘の情報を並べられては困るような状況では特にそのような対応が求められると思うけれど

689 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/04/28(月) 21:02:52.35 ID:iZx+Ydk2.net

意見が錯綜しているようだけれど
>>687の提案にもあるような対応をしている積りのレスに
「あなたは荒らしに構っている」と言う突っ込みがあったところで
>>686は少し的外れだと思うのだけれど
「荒らしが来たぞ逃げろ！」と騒ぐのは逆効果じゃあないかしら

690 ：名無し三等兵：2014/04/28(月) 21:17:02.77 ID:gzLybSBT.net

>それが重要なのはもう一つ理由がありまして、運営の荒らし認定でも
>「スルーできているかどうか」
>がまず最初に来ます。

ＪＩＭでも旧運営でも聞いたこと無いな。
お得意の捏造だろ。

691 ：名無し三等兵：2014/04/28(月) 21:18:53.25 ID:gzLybSBT.net

本音では。

「こんな奴らの糞長文読まされた上に調子に乗られてムカツク」

と思っている奴らが多いに違いないｗ

692 ：名無し三等兵：2014/04/28(月) 21:22:12.84 ID:gzLybSBT.net

旧運営のスクリプト荒らし報告手順
スクリプト発生→野次馬→スレ立て→規制

自作自演
運営の居るスレに直訴→それは荒らしじゃ有りません。

ウザイレス
運営の居るスレに直訴→それは荒らしじゃ有りません。

ほとんどの陳情
運営の居るスレに直訴→それは荒らしじゃ有りません。

693 ：名無し三等兵：2014/04/28(月) 21:49:50.31 ID:gzLybSBT.net

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395199315/963
963 名前： 予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y 投稿日： 2014/04/28(月) 20:56:13.67 ID:/1cMmlFM0

>>952
明日まで新型トリップの実装で忙しいとCode Monkeyが言ってましたね。
仕方ないので折を見てまた声かけてみます。

>>953
今後と言っても4/25に選挙が終わったばかりでして。
見直しは早くても半年くらい後です。
現状は3月中旬あたりの運営の状況から議論や選挙を進めてきましたが、
その後.scの登場などでだいぶ情勢が変わり、日本人の変更人も活動を
始めたので、議論や投票が同じような形で良いのか、まずは様子見ですね。

694 ：名無し三等兵：2014/04/28(月) 21:50:48.61 ID:gzLybSBT.net

>>693
＞見直しは早くても半年くらい後です。

こいつ何時から自治スレのタイムテーブル勝手に決められるぐらい偉くなったの？

695 ：名無し三等兵：2014/04/28(月) 21:53:57.01 ID:QUzuwdvf.net

最近、何もせずに人のやってることにケチつけてる奴が多いんだよなあ…
ああ、これはただの独り言だから。特定の人間に向けて言った訳じゃない

696 ：名無し三等兵：2014/04/28(月) 22:13:11.61 ID:gzLybSBT.net

自治スレの予定勝手に運営でコメントとか明らかにおかしいだろ。

常識的に

697 ：名無し三等兵：2014/04/28(月) 22:13:45.20 ID:sK/lhjGG.net

ここで無駄に多数投稿することで投稿数に拘ることの無意味さを自ら明らかにしてくれてる方ですから
生暖かく放置してあげるのがよろしいかと

そんなことより議事を進めましょうぜ

698 ：名無し三等兵：2014/04/28(月) 22:14:38.81 ID:gzLybSBT.net

中村並みの小物感
増長しすぎ

こんな糞みたいな長文読まされてムカついてるのも少なくないと思うがね。

699 ：名無し三等兵：2014/04/28(月) 22:18:10.47 ID:szfwi6y6.net

母さ〜ん、お茶くれ〜

で、次の議題は何かね？

700 ：名無し三等兵：2014/04/28(月) 22:21:12.21 ID:gzLybSBT.net

>>697
単発ＩＤで議事を進めようとかこれ如何に？

必死で見ても自演かお客さんだろｗ

701 ：名無し三等兵：2014/04/28(月) 22:23:30.73 ID:gzLybSBT.net

自作自演が嫌だって。

単発ＩＤで必死チェッカーで調べても単発
どーみても巧妙化された自作自演です。ありがとうございました。

俺は元々少数だから気にしないが
これからこいつら相手にする人達ご苦労様。

702 ：名無し三等兵：2014/04/28(月) 22:23:43.95 ID:sK/lhjGG.net

>>699

>>672の
＞最上位の
＞「今後の自治スレでの議論や投票のガイドライン作成」
＞に移行したいと思うのですが、いかがでしょう？
が最優先事項ではないかと

703 ：名無し三等兵：2014/04/28(月) 22:26:07.97 ID:QUzuwdvf.net

>>697
すいません。大人しくNGしておきます。こういう時の強制IDですからね。

704 ：名無し三等兵：2014/04/28(月) 22:38:57.42 ID:exRTLMs8.net

中身が無い割にレス数だけは食うクソみたいな文章読まされた上にNGに放り込むための労力まで使わされてムカついてる人間は結構な数がいると思うがねえ。

705 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/28(月) 22:45:11.37 ID:xi1WjO1C.net

>>688
すいませんが、あなたの目的が全くわからんです。

一言で言うと「荒らしを無視したくない」という事だと思いますが、それは単なる自己満足に
過ぎず、仮に運営に報告した際には障害にしかならない、とだけは申し上げておきます。

申し訳ありませんが、次の議題に移らせていただきます。

706 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/28(月) 22:50:19.91 ID:xi1WjO1C.net

そんなわけで>>702氏よりも指摘がありました次のお題。

【今後の自治スレでの議論や投票のガイドラインを作成する】

　→例1）投票により変更された事柄に関しては、どういう影響が出るか見極める意味でも一定期間は
　　　　　再投票を行わない
　→例2）同一の事項に関する再投票を過度に繰り返さない(連続で出来るのは○回までとする)
　→例3）投票の発議の根拠を明確とする
　→例4）選挙を有効とするための最低得票数を決定する
　etc…あくまで例です。
　他にもいろいろとあると思います。

で、これが終了後は
【ガイドライン設定後の議題】
議題候補を洗い出し、優先順位をつけて、順次議論＆投票を行う。
新たな議題が出た場合は都度記録し、緊急度の高いものを除き、最初に優先順位をつけた議題消化後に
同じプロセスで優先順位を決定。

こんな感じの流れで。

まずは上記の例1）〜例4）のように、ガイドライン案を出せればと。
いかがでしょう？

707 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/28(月) 22:57:06.61 ID:xi1WjO1C.net

ちなみに>>1->>17のテンプレを見る限りにおいては、自治スレでの議論・投票のガイドライン的な
ものはまだ存在していないようです。
（もし、「過去には存在した」という話があればご教授お願いします）

この機会にテンプレ追加という事で、お願いしたいと思います。
どのみち現在運営は半ば機能不全に近いので、ここの議論は時間かけても良いかなと。

708 ：名無し三等兵：2014/04/28(月) 23:13:53.86 ID:sK/lhjGG.net

同一議題は一定期間審議せずってのが基本ではあるんでしょうが
一旦決議した直後に何か予期できない事案が発生して緊急に意思決定をしないといけなくなった時のような例外事例を
どうすべきかという問題がありますね

709 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/04/28(月) 23:15:39.02 ID:iZx+Ydk2.net

>>705
理解出来ないのも仕方の無い概念だけれど、わたしは基本的に
「荒らし行為者の排除」よりも「荒らし行為者の投稿の可読化、適正化」を主眼としていて
平たく言うと、荒らし行為が荒らし行為で無くなる状況に持っていきたいと考えている

多くのネタスレのように、少々おかしなレスが混じって居ても問題が無い状態
荒らし行為者の意図を肯定する方向で無意味化しその目的達成を阻害する事で
閲覧者の不快感を緩和、荒らし行為者の達成感を阻害する事で
事実上の荒らし行為の排除、無力化を目指すというもの、攻勢と誘引による機動防御のような概念ね

要するにイジり倒して道化師として脚光を浴びて羞恥心を感じて貰おう、と言うわけだけれど
そう言ったドクトリンを否定する論者は少なくは無いと思うけれど、実際当軍事板には
「被害担当スレッド」なるものが同様の役割を持って維持されている事までは否定出来ないでしょう

また当然の事だけれど、この方法論が絶対に正しいとは言えないけれど、ある程度は有効だと考えているわ

710 ：名無し三等兵：2014/04/28(月) 23:22:11.13 ID:sK/lhjGG.net

>>709
ここは雑談スレじゃないということだけは念頭に置いておいてほしいんですが

711 ：名無し三等兵：2014/04/28(月) 23:34:59.40 ID:C6JHvXfV.net

雑談スレでもないしコテハンの私物でもない

712 ：名無し三等兵：2014/04/28(月) 23:35:34.65 ID:gzLybSBT.net

→例2）同一の事項に関する再投票を過度に繰り返さない(連続で出来るのは○回までとする)

既得権益化して二度と任意ＩＤには戻したくないって感じだな

713 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/04/28(月) 23:45:44.32 ID:iZx+Ydk2.net

失礼、閑話休題
そもそもこれまで、板の設定変更やガイドライン策定に関して、投票して決める、と言う事はほぼ無かったから
今回は、ジムさんによる2ch.net掌握と言うイベントに付随して起こったハプニング
言ってみれば「ドサクサに紛れて管理者のモチベーションが高いタイミングで設定変更に成功した」事例であり
混乱に便乗して実行された、と言う要素も多少はある、と言う事ね

ルール変更の為のルールとしては、問題提起と、その問題を議題とするか、投票の結果を反映させるべき事案か判断
そして実際の投票行為による意思決定、と言う四段階のプロセスを踏み、ジムさんに判断して貰う
あるいは定期的に問題点を提示し、ジムさんに実行を依頼するかどうかを決める、とする方が、忙しなくて良いかしら

714 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 00:05:47.31 ID:sYvzc9gm.net

此処で一人悪足掻きしても何も変わらないけどどうしたいの
>>631のはやる気無いんだよね？
ストレス発散なら走るとかのが良いと思うけど

715 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/29(火) 02:31:31.01 ID:0/+XkmGS.net

>>708
ん〜そうですね。
その種の議題に関しては、多少荒唐無稽でも構いませんので、具体的事例を挙げた方が
議論しやすいかと思います。
正直申しますと「自治スレが緊急に意思決定を求められる事案」というのが私には思いつかず。
となれば、提言いただくのが一番良いかなと。
反論は出るかもしれませんが、一つお願いします。

>>711
そこ重要なんですよね・・・この議論の中で、私は議長を譲りたいという気持ちを強く持っています。
しかし私は幸い数年以上稼働しなかった予備役だからまだ良かったですが、既存のコテハンですと
何かと支障もあるかと思います。
トリップのみの「名無しコテハン」な方に議長をお譲りできるのが一番最適かと思っているのですが。
名乗りをあげていただける方、おりませんか？
よろしければ>710氏、やってみます？

716 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 18:35:33.44 ID:EQHYhrBE.net

その日の気分で暴れる厨房程度は抑える効果があるけど
本当の基地外常駐荒らしは排除できないよ。

だって、奴ら鳥付けてるんだし。
ウザがられて叩かれることが快感の変態どもで規制されれば
裏をかくことに全力を挙げる。

「管理人」って肩書に浮かれて学級委員会気分の新人さんたちも
いずれ学習してくれると信じたいね。

予備政治士官さんよ、あんたは「煽りに乗らず理性的に振る舞ってる」
つもりの自分に酔ってる最中だけど、それって荒らしの感じてる快感と
一緒のものなんだよ。

717 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 19:10:12.45 ID:5uQ+Cn/G.net

>>715
＞「自治スレが緊急に意思決定を求められる事案」

そうですねぇ・・・
元々レアケースの想定なんで例も難しいのですが
たとえば転載に関して容認の決議を出した直後に
転載絡みで明らかな違法のものが発覚し
運営の方で法的手続きを取る方向になったけれども
それでもこっちは先の決議に縛られて容認のままにしておいていいのか、みたいな

#この例はフィクションですので念のため

718 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 19:13:49.03 ID:8UQSYa9b.net

>>716
＞本当の基地外常駐荒らしは排除できないよ。
10式スレのハゲボーとかな

719 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 20:39:09.70 ID:iiqmE/Hl.net

本日のNG推奨ID
ID:EQHYhrBE

720 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 20:39:19.07 ID:6BhvgSw6.net

コピペ荒らしに便乗して荒らしてる717を何とかしないとな

721 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/29(火) 21:16:21.84 ID:0/+XkmGS.net

>>718
で、ご意見は何でしょう？
次の議長をやりたいとかの話なら、私が早く予備役に戻れるので大歓迎です。


>>718
フィクションでOKです。

なるほど。
自治で申請直後に、運営権限で却下の意向を示される案件という感じですかね？
それで、自治としてそれを追認するか、抗議するかを決定すると。

ただ、それだと既に運営で対処している段階の話になるので、例えば
「転載許可申請直後に、ガイドライン違反が判明」
して、緊急で取り消し申請をしないといけない案件、なんかがそれに当たるかもですね。

要約すると「申請直後の不正発覚は緊急事案」ってとこで、どうでしょう？

>>718
10式スレに関しては、コピペ爆撃なんかに移行しない限りは
「強制IDを導入したのだから、IDのNGで対処できますよね？」
と言われてしまいそうなので、埋め要素から攻めた方がいいでしょうね。
まずはスルーでスレ消費を低減するところから。
それでも埋めてくるようなら申請が受理される可能性が高まります。

722 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 22:13:56.27 ID:jYD3kklv.net

>>719
別人荒らし行為の証拠

723 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 22:14:49.41 ID:jYD3kklv.net

つーかこの長文読まされる強制ＩＤ派は大変だな。

それとも読み飛ばしているのか？

724 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 22:17:22.26 ID:iiqmE/Hl.net

>>723
君みたいに漫画ばかり読んでる訳では無いんで、あの程度は長文でも何でも無いんですよ
ましてや君みたいな中身の無いレスじゃなく、きちんとした話なんでね

725 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 22:20:20.74 ID:jYD3kklv.net

>>724
初期の頃、批判を受けて「議論に参加しない」
宣言をしたと思ったが？

自治は簡潔が大正義だけど、あんな自分に酔ったような文章はっきり言ってゴミだよ。
無意味な部分が多くて明らかに推敲していない。

726 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 22:22:04.63 ID:jYD3kklv.net

進行役にしては弱点も多いわな。

・ウィキは人任せ
・長文
・英語も拙い
・運営の元荒らし
・性格も幼い
・自分に酔いやすい
・議論はまず批判や説得から

727 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 22:23:26.96 ID:jYD3kklv.net

・宣言や約束を履行できない（議論に参加しない、強制ＩＤ終わればすぐ消える）

728 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 22:28:27.00 ID:Tr7oXCkl.net

常にブーメランを投擲するのもレスを貰う為のテクニックなんだろうな…

729 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 23:28:32.36 ID:VurD2MmH.net

結局強制ID否定派の意見は反対のための反対にしか思えんのだよ
この軍事板をどのように利用しているのか、それすら見えない

730 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 23:41:35.75 ID:jYD3kklv.net

>>729
強制ＩＤ導入の方が根拠が皆無で感情論だけ。
2ちゃん最大のメリットであるスケールメリットをスポイルしたくない
のは変えようの無い２ちゃん利用法だろ。

強制ＩＤは導入の為の導入だろう。
過疎化対策の代替案も皆無。
導入のメリットは全て感情論で客観的根拠が一つも無い。

全て主観で「ウザイの消せる」これだけ。
荒らしの定義ですら、不明
旧運営準拠なのか、只のウザイレスなのかも分からない。

731 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 23:42:33.02 ID:qI3etVf+.net

「感情論」の人キターｗ

732 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 23:43:23.50 ID:jYD3kklv.net

結局感情論で内容が乏しいと言うかゼロなんだよね。

根拠に基づく意見が一つとしてない。

733 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 23:47:02.31 ID:qI3etVf+.net

でも非感情論だとどういうシステムがいいんだろうｗ

734 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 23:49:07.52 ID:iiqmE/Hl.net

うわ、俺のレスの後３つもレスが飛んでる
キメェ
あんな発言しといてNGされる可能性は考えなかったのだろうか

735 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 23:50:10.73 ID:jYD3kklv.net

>>733
基本ソース付きが望ましい。
定義もはっきりしないと

荒らし→旧運営準拠、鯖に負担を掛ける人
荒らし→強制ＩＤ準拠、ウザイ書き込みする人（多種多様人の数だけ基準がある）

定義づけが共有されてないから、何時までたっても平行線。
会話にすらなっていない。

736 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 23:51:03.82 ID:iiqmE/Hl.net

やれやれ、議長殿は大変だな
もう終わった強制ID話で任意派に粘着されて

と言うわけで今後も議長殿に議長をお願いしたいｗｗｗ

737 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 23:53:29.85 ID:jYD3kklv.net

な、感情的だろ

荒らしと戦う聖戦士様は好戦的だよな。
板のことなんて何一つ考えちゃ居ない、自分の感情が満足すればそれでいい。

しかもその感情の壷は底が抜けている。

738 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 23:53:45.55 ID:qI3etVf+.net

>>735
別に強制ＩＤは対荒らしだけが目的ではないよ。
それは荒らしはその新旧両方の準拠でもあるし。

739 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 23:56:31.86 ID:jYD3kklv.net

>>738
一例ですら定義の摺り合わせが無い。

ウザイ人定義は人それぞれで、存在しないのと一緒
個人の個人の我侭に過ぎない。

740 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 23:58:48.77 ID:jYD3kklv.net

2ちゃんねるの板の事を考えれば、このまま板はそっとしておくのがベストの選択だった。

個人の我侭を抑えて公を優先できるのが強い人だと思うね。

741 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 00:02:36.14 ID:tzZVFn0M.net

ＩＤが強制だとわがままで
任意だと「公」なるのは分からないねｗ
「公」というならＩＤくらいでてもいいんじゃないかな？
「個」を優先するというなら任意ＩＤもわかるが。

742 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 00:05:51.25 ID:XVdzSJWr.net

>>741
任意は板への影響はほとんど無い。
強制はレスや人口が減る事が実証されている。

強制のメリットはほとんど個人的（私）な利益。
任意のメリットはスケールと言う全体（公）への利益


強制ＩＤ派は基本的に弱い人達

743 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 00:08:35.44 ID:zdcYvmKh.net

この人は何が言いたいの？したいの？
わめくだけ？

744 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 00:09:16.69 ID:XVdzSJWr.net

「ウザイ書き込みが消せる」

と言うのが強制の基本的主張だけど。
その「ウザイって具体的にどんなの？」

と聞くと共有できる答えはまったく無い。
ほとんどが思い込みや勘違い、個人の我侭

旧運営では全て却下されて来た理論の焼き直し。

745 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 00:10:29.83 ID:tzZVFn0M.net

>>742
＞強制はレスや人口が減る事

ゴミが減るのは結構なことだよ。特に軍板では。

スケール＝「公」では無いと思うが？
小なりとも「公」はあるよ。

746 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 00:12:24.24 ID:tzZVFn0M.net

>>744
つまり個が「うざい」と判断したものを見えなくできるということでしょ？
見たければ見れるわけだし。

747 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 00:13:04.07 ID:XVdzSJWr.net

>>745
ゴミと断定しているが根拠は何？
4割減少している。
http://iup.2ch-library.com/i/i1183063-1398784367.png

748 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 00:14:31.21 ID:XVdzSJWr.net

>>746
そうだよ。
しかしそのために払う代償は板の4割の書き込みだ。
http://iup.2ch-library.com/i/i1183063-1398784367.png

2割と捏造しているけど、そんなのバカでも騙せない。

749 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 00:14:56.64 ID:tzZVFn0M.net

>>747
小生は住人だから分かるけど強制ＩＤにしてからゴミが減った。
逆にごみでは無い根拠は？

750 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 00:15:44.32 ID:tzZVFn0M.net

>>748
そのなかの有益な情報とは？

751 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 00:16:53.60 ID:XVdzSJWr.net

>>749
それは主観で第三者が確認できる根拠とは言えないよ。

ゴミではない根拠は
削除依頼と、規制申し込みの数は減少している。
つまり旧運営準拠ではゴミではない。

ウザイ書き込みは個人の主観で証明しようが無い。

752 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 00:17:54.04 ID:XVdzSJWr.net

>>750
個々人で違うよ。
選択肢は多い方が良いのは当然だね。

スケールメリットが必要ないのなら、代替掲示板が幾らでもある。

753 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 00:18:15.12 ID:tzZVFn0M.net

>>751
ゴミではない情報とは？

754 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 00:18:56.23 ID:tzZVFn0M.net

>>752
いや具体的に貴殿の得た有益は情報とは？

755 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 00:20:17.96 ID:XVdzSJWr.net

http://merge.geo.jp/history/benkei/#/army

軍事板最盛期の書き込みが6500位、最近の書き込みは2500
tzZVFn0Mが言う理想の世界はすでに得られていた筈だけど？

君の欲望の壷は底が抜けているようだね。

756 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 00:21:43.77 ID:XVdzSJWr.net

>>754
個々人で違うよ。
選択肢が多い方が良いのは言うまでも無い。
レスが少ないと言うのは選択肢自体減ったと言う事

>>754
話に関係あるの？

757 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 00:22:15.63 ID:tzZVFn0M.net

>>755
いやだから強制ＩＤになって減ったという有益な情報って具体的に何？

758 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 00:23:14.87 ID:tzZVFn0M.net

>>756
そりゃー関係あるでしょ。さあ有益な情報ってなに？

759 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 00:24:55.54 ID:XVdzSJWr.net

>>757
得られる筈だった利益の提示なんて内容では提示できないだろ。

確立的に、レスが減れば有益な情報も減るのは当然だが。
それが理解できないのはおかしい。

760 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 00:25:02.96 ID:zdcYvmKh.net

まあ書き込み数だけを比較するなら別に軍板である必要はないからなぁ

つか書き込みが減った原因がIDって証明がないぞ

761 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 00:26:08.59 ID:XVdzSJWr.net

>>758
自分で何を質問しているのか理解しているの？

有益な情報は個々人で違う。
俺個人が有益と思う情報を提示して何の意味が？

762 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 00:27:32.23 ID:TBGEz4Xd.net

必死に同じような内容を連投して悦に入るような奴の投稿が4割も減ったなら
非常にありがたいことです
内容の質を問わない数量の比較なんぞ全くの無意味でしょう
どういった内容の、どういったレスが、どの程度減ったというのでしょうか
交通量が4割も減った！この道路の地位が低下している！だけでは
昼夜を問わず交通ルールを無視して走り回っている珍走団が排除されたために
4割減って実は快適な道路となったのか
全体として一般人の通行量が減った一方で珍走団だけが生き残って
一般人の通行が不可能になっているのか
区別されていませんので、判断のしようがありません

個人的には減少した珍走団すらもNGにすることで見なくてすむようになった
現状の方が明らかに便利かつ快適ですので強制IDに反対する理由が見当たりません

763 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 00:27:34.41 ID:XVdzSJWr.net

>>760
日付見たらどうかな？

それと、それを証明するのなら任意ＩＤの試験導入の必要性を認めるが。

強制ＩＤ試験導入の結果、減る事が分かったのだから。

764 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 00:27:35.38 ID:tzZVFn0M.net

>>759
いや。過去の情報でいいよ。貴殿の得た有益な情報って具体的に何？

765 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 00:28:15.49 ID:tzZVFn0M.net

>>761
そこが重要なんでしょ？貴殿が得た有益な情報とは？

766 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 00:29:00.10 ID:XVdzSJWr.net

>>762
意味不明なへたくそな例えは無駄。
「相手に何とか理解させたい」とは間逆。

糞文章

>>764
今の話との関連性は？

767 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 00:29:32.89 ID:zdcYvmKh.net

>>763
いや、他の板も減ってんじゃないのかということ

768 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 00:30:55.87 ID:XVdzSJWr.net

>>765
どうして重要なんだ？
そして今の話との関連性は？

納得行く答えなら質問に答えるけど。
個人的なしかも過去得た情報に何の意味が？

確立から言って情報が得られる機会損失は99%の人間が理解できるよ。

769 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 00:31:26.62 ID:XVdzSJWr.net

>>767
2ちゃん全体の書き込みは減少は1,5〜2割

770 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 00:32:14.92 ID:zdcYvmKh.net

>>769
んじゃ駄目じゃん
平均ってのは平均以下と平均以上から成り立つんだから

771 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 00:32:47.52 ID:tzZVFn0M.net

>>766
あるよね。有益な情報が減るという話だから。
例えば小生はこういう有益な情報を得てコピペしている
貴殿も有益な情報というからにはそれくらいしているだろう。

例えばこれね
　　　↓
そこへいくとヴァンデリュア中佐のアイリッシュ・ガーズ連隊はシャーマンばかり、
イギリス製の戦車使ってないから、プロップ的にはラクでいいよな。
アイリッシュガーズが投入した車輌
第2大隊
B中隊：75ミリシャーマン9輌　ファイアフライ4輌
C中隊：75ミリシャーマン11輌　ファイアフライ4輌
偵察隊：スチュアートVI（要するにM5）11輌
第3大隊
A中隊：75ミリシャーマン9輌　ファイアフライ4輌
この他、ブレンガンキャリアー51輌、M3ハーフトラック5輌、
ディンゴ14輌、ホワイトスカウトカー19輌、セクストン8輌、
クワッドトラクター20輌、トラック多数。
クワッドトラクターは17ポンド対戦車砲8門と、
40ミリボフォース高射機関砲12門を牽引。

772 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 00:34:41.61 ID:TBGEz4Xd.net

>>766
理解したくないあなたには理解してもらう必要は全くありません
貴方の暴走を見ているここのスレの読者がどう思っているかが重要なので

繰り返して書きますが、反対以外妥協の余地のないあなたには
理解してもらう必要は「全くありません」

あなたの良識の欠けらもない暴走のお陰で強制ID賛成派は良識ある層として
安泰の地位を保てるので今のまま暴走していてください

773 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 00:35:07.56 ID:XVdzSJWr.net

>>770
何が駄目なのか理解できないんだが？

軍事板の減少率は２ちゃん平均減少率より2割〜2,5割高いよ。
強制ＩＤ導入日から算出しているから強制ＩＤの影響なのは間違いない。

と任意ＩＤはソース付きで誠実に対応しているけど。

強制は「ゴミが減った」

で根拠無し、「ゴミの根拠は？」と聞いても無視

コッチの対応が100としたらそっちはゼロ。

774 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 00:35:43.80 ID:zdcYvmKh.net

それと

＞確立的に、レスが減れば有益な情報も減るのは当然だが。
＞それが理解できないのはおかしい。

（確立って書くなよ）
確率的に糞レスが増えると有益なレスは埋もれるということになる
だから有益な情報というならそれぞれを比較して比率出さないと、総量が多いから有益であるとは全く言えない

775 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 00:37:29.87 ID:tzZVFn0M.net

>>773
で、貴殿が得ているという有益な情報とは？

776 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 00:37:32.91 ID:XVdzSJWr.net

>>772
第三者相手なら任意が圧倒的に正論

しかし「正論が感情論より上はお前の哲学」
と言うことで正論が正しいとは限らない訳だね。

論理で言えば任意に勝る点は強制には一切無いよ。

777 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 00:38:02.85 ID:MlqmZEXA.net

真性の荒らしはあまり減ったとは感じないが
荒らしを煽ったりおちょくったりという所謂荒らしに構う荒らしは格段に減ったと感じるな

778 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 00:38:49.89 ID:zdcYvmKh.net

>>773
平均ってのは平均より上と下があって出るんだよ
平均より下の板がないということはない（絶対じゃないけど

他の減った板と比較して説明しないと

779 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 00:38:51.09 ID:tzZVFn0M.net

>>776
貴殿、本当は「ひろゆき」のまわし者だろ？

780 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 00:41:33.51 ID:XVdzSJWr.net

>>771
意味が分からん。
ちゃんと会話のキャッチボールしようや。

>773
>確率的に糞レスが増えると有益なレスは埋もれるということになる

埋もれるなら良いだろ、選択肢があると言うことだから。
レス自体が無くなればそれは選択肢が無いと言うことだ。

それと最盛期6500時代から比べて現代は理想の世界の筈だが。
それで満足できないのは何故だ？

この質問は本当にスルーだな。
今は半分の世界なんだから、ゴミ減りまくりだろ。
新参なのか？

781 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 00:42:33.17 ID:XVdzSJWr.net

>>775
最近では「論理より感情論が上なんて誰が決めた？　それはお前の哲学だ」

かな。
いい言葉だ。

782 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 00:43:41.65 ID:tzZVFn0M.net

>>780
意味が分かりませんか？有益な情報があるというのなら、
かつて貴殿が得たという情報を開示してくれませんか？
それは「公」の利益になると思いますが。

まぁ無いんでしょうけどｗ

783 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 00:45:02.17 ID:XVdzSJWr.net

>>778
何を言っているのか理解できないのだが？
平均を出したわけではなく減少率を出したのだけど？

強制ＩＤを導入した他の板のデーターも揃っているよ。
２〜７割減少だね。
大体確認すれば分かるのだから、何も捏造してないぞ。

784 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 00:45:30.25 ID:tzZVFn0M.net

>>781
いい言葉だと思いますが「軍事」とはまったく関係ありませんな。
申しわけありませんがここは「軍事板」なので、
「軍事」に関係する以外の情報は残念ながら「ゴミ」です。

785 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 00:46:30.82 ID:XVdzSJWr.net

間違えた
「感情論より論理が上なんて誰が決めた？　それはお前の哲学だ」

逆だった。
確かに人の感情の満足の方が偉いわな。

786 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 00:47:48.64 ID:tzZVFn0M.net

>>785
どっちでも構いませんよ。軍事に関係ないのだから。

もっとも高名な軍人が発した言葉なら関係ありですがｗ

787 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 00:48:57.25 ID:XVdzSJWr.net

>>784
自治スレ、軍事スレ、質問スレは旧運営から雑談が認められているよ。
ゴミではなく必要だからだね。

ゴミだと思っている自治スレに出入りしていて、そんな根本的なことも知らなかったのかい？
君基準なら君自身はゴミだよ。
ようゴミ

今から君の固定ハンドルはゴミだ。

788 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 00:49:34.94 ID:XVdzSJWr.net

>>786
ようゴミ

ゴミじゃないなら自治スレから出てけよ

789 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 00:50:33.33 ID:zdcYvmKh.net

>>780
＞埋もれるなら良いだろ、選択肢があると言うことだから。
なわきゃない
肉屋にいって魚しかないようなところに価値はない

そもそも選択肢があるという意味が分からない
何に対しての選択肢だよ

＞それと最盛期6500時代から比べて現代は理想の世界の筈だが。
＞それで満足できないのは何故だ？

俺は最初に書いたようにむしとお前が何を主張してるのかさっぱりわからんのだが

790 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 00:52:44.41 ID:tzZVFn0M.net

>>788
結局感情論じゃないですかｗ

791 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 00:53:45.13 ID:XVdzSJWr.net

>>789
確立的に９９％の人が理解できるぞ。

３０発入り弾倉と２０発入り弾倉だったら９９％の人間が３０発入り弾倉選ぶ。

>俺は最初に書いたようにむしとお前が何を主張してるのかさっぱりわからんのだが
レスが減少すればゴミ情報は減るんだろ？

792 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 00:54:44.66 ID:tzZVFn0M.net

>>787
まぁどのスレでも多少の雑談はしてますよ。
小生も雑談が好きですからねｗ

793 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 00:55:55.31 ID:XVdzSJWr.net

>>790
なんでやねん。

ゴミ情報と断定した雑談は旧運営が認めたれっきとした必要物だ。

運営が認めた雑談スレは自治、雑談、質問の三つ
俺が得た情報は旧運営お墨付きの自治スレから得たものだ。

ちゃんと根拠があっての話だ。

俺の得た情報はゴミじゃない。

794 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 00:56:10.93 ID:tzZVFn0M.net

>>791
冗談はやめてくださいよ。軍板住人で３０発入りのうち
１０発は不発なんて絶対選ばないですよｗ

795 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 00:56:47.03 ID:XVdzSJWr.net

>>792
良いからハンドルにゴミって付けろよ。

ここは軍事と関係ないゴミ情報しかないスレなのだから。

796 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 00:57:36.68 ID:tzZVFn0M.net

>>793
軍事情報とまったく関係がないじゃないですか？
そもそも軍板でなくてもいいじゃないですか？

言葉としてはいい言葉ですよ。でも軍事とは関係が無い。

797 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 00:58:16.99 ID:zdcYvmKh.net

>>791
確率な

話が違う、その例でいくと
30発入りで20発以上不良品の弾が入ってる弾倉と、20発入りだが全部正常な弾倉のどっちかを選ぶかってことだ

確率的に誰でもわかる

798 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 00:58:29.41 ID:XVdzSJWr.net

>>794
不発の根拠無いし。
むしろ強制の方が、頻繁な整備が必要で作動不良連発。

ルーズなＡＫが勝つって寸法ですよ。

799 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 00:59:04.97 ID:tzZVFn0M.net

>>795
そりゃー自治スレだから軍事に関係ないですね。
本来スレ自体が不要ですけどｗ

それってＩＤに関係ないですよね。

800 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 01:00:45.04 ID:zdcYvmKh.net

>>798
？＞レスが減少すればゴミ情報は減るんだろ？
？？？お前これを主張してるの？
何が言いたいの？何が死体の？

801 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 01:00:55.09 ID:XVdzSJWr.net

>>797
自治スレは軍事と関係ないよ。

「おまえは何時有益な情報を軍事に特定した？」

勝手に条件後付するなよ。

>>797
30発全部出るでしょう。
ＡＫのルーズさが世界を制したわけですよ。

精密が正義なんて常識捨ててください。

802 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 01:01:28.13 ID:tzZVFn0M.net

>>798
弾数から設計の話に逃げましたかｗ

ルーズといってもＡＫは最初は精度がとれずに削りだしでしたね？ｗ

を自治なのに軍板的だｗ

803 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 01:02:23.53 ID:XVdzSJWr.net

>>800
ゴミが自治スレと関係ない話するからだろ。

なんだよ「有益な情報」って本当ゴミだな。

>>800
レスの数が減った方がゴミ情報が減って精度が高まるんだろ。

804 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 01:02:45.75 ID:tzZVFn0M.net

>>801
それいったら板を区別する必要性がなくなりますが？

805 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 01:02:58.72 ID:zdcYvmKh.net

駄目だこいつ何が言いたいのかさっぱりわからんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

806 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 01:03:31.98 ID:tzZVFn0M.net

>>803
軍事に関するですな。
なんせ軍「板」なんですからｗ

807 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 01:04:08.59 ID:XVdzSJWr.net

>>802
強制ＩＤの基本的主張は「減っても精度高けりゃ良い」だろ。
「精度が高けりゃ良い」ってもんじゃないのはＡＫが証明している。



強制ＩＤ派は弱い人の集まりだ。

808 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 01:05:05.64 ID:tzZVFn0M.net

>>807
いくらＡＫがルーズといっても公差はあるんですよｗ

809 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 01:05:14.01 ID:XVdzSJWr.net

>>804
雑談、自治、質問に関してはな。
他人に理解して欲しかったら説明を惜しむなよ。

>>806
上記に同じ。

810 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 01:06:06.05 ID:MlqmZEXA.net

>>798
強制の方が、頻繁な整備が必要で作動不良連発の根拠ないし。
装弾不良と不発は全く別の問題だし。
そもそも銃や弾倉に例えるのが例として不適切だろうと。

811 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 01:06:10.54 ID:XVdzSJWr.net

>>808
話の大筋と関係ないな。

812 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 01:07:30.83 ID:tzZVFn0M.net

>>809
本来、雑談、自治、質問スレって不要なんですよ。
それに自治以外は軍事の話ですよ。
軍事以外の話をしているのは自治くらいのもんです。

自治スレ廃止？いいですねぇｗ

813 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 01:07:32.05 ID:XVdzSJWr.net

>>810
確立は命が掛かっていれば誰でも正しい選択をするって事さ。

その確立が「理解できない」と軍事板の方が仰るので。

814 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 01:08:16.29 ID:tzZVFn0M.net

>>811
ないですな。ＡＫの話はこのくらいでｗ

815 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 01:09:08.86 ID:XVdzSJWr.net

>>812
雑談スレも質問スレも雑談位するぞ。
そもそもそれが旧運営に認められて今の軍事板があるんだから。

なんでわざわざそれを否定するのかね？

話に関係ないし。

816 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 01:09:52.90 ID:tzZVFn0M.net

>>815
雑談はしてもいいですよ。小生もしているしなにか問題でも？

817 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 01:10:51.07 ID:XVdzSJWr.net

>>814
そう言う意味じゃねーよ。
たとえ話の本質から関係ないと言っているんだよ。

軍事の世界には精密こそ全ての設計思想の逆転の発想があるって事だよ。

強制ＩＤは精密が命だろ。
匿名掲示板はそう言うのとは無縁な乱雑な世界なんだよ。

818 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 01:11:38.55 ID:XVdzSJWr.net

>>816
ゴミは自分が何を話しているのか分からなく生っているな。

軍事以外はゴミ情報って主張は何処言った？

819 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 01:13:25.08 ID:XVdzSJWr.net

ゴミ吐き出している、tzZVFn0Mはゴミ以外の何者でもないだろう。

自分で自分をゴミ情報と宣言しているのだから。

820 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 01:13:28.78 ID:tzZVFn0M.net

>>818
だから別にゴミ情報だけど流すのは勝手ですよ。
好きに流せばいい。

821 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 01:14:36.37 ID:tzZVFn0M.net

>>819
小生ゴミ情報は書いてますよ？
だから貴殿も書きたければ書けばいいｗ

822 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 01:15:11.15 ID:XVdzSJWr.net

>>820
ゴミ情報と言う言葉自体が否定だろ。

訂正と謝罪を求めるよ。

旧運営お墨付きだからね。

823 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 01:17:16.62 ID:zdcYvmKh.net

旧運営は死んだんだ
もうあの時代は終わったんだ

まあ旧運営時代が無条件で正しい理由がわからんけど

824 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 01:17:29.92 ID:XVdzSJWr.net

>>821
俺はゴミだと思っていないし。
旧運営もゴミではないと認めている。

それはまったく根拠がない誹謗中傷

825 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 01:17:50.80 ID:tzZVFn0M.net

>>822
じゃ板と無関係な情報ってことで。

でも同じことじゃｗ

826 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 01:18:54.76 ID:tzZVFn0M.net

>>824
旧運営はもういない。

もしかして「ひろゆき」のまわし者？

827 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 01:19:56.69 ID:zdcYvmKh.net

ひろゆきはそんなに軍板を愛していたのか…

828 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 01:20:40.65 ID:XVdzSJWr.net

>>823
旧運営が示したこの基準が無ければ
雑談スレは立ち放題、自治、雑談、質問は板違い荒らしスレとして削除

幾らＪＩＭ押しても旧運営の影響は駆逐できんよ。

>>825
無関係でもないよ。
どうこねくり回しても無駄だよ。

君の論理は詰んだ、ゲームオーバーだ。

829 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 01:22:39.18 ID:zdcYvmKh.net

>>828
どの基準？

830 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 01:24:55.75 ID:tzZVFn0M.net

>>828
ねぇ「軍事」と無関係な情報のためには強制ＩＤは障害

なんて軍板住人に通用すると思ってるの？

ＪＩＪＭさーん！ひろゆきの工作員が潜入してますぜーｗ

831 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 01:26:03.64 ID:XVdzSJWr.net

>>829
そこからかー
旧運営が示した削除基準があって板に認められている雑談スレは三つまで
雑談、質問、自治

832 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 01:26:43.38 ID:tzZVFn0M.net

>>828
＞君の論理は詰んだ、ゲームオーバーだ。

スマン。そこまで貴殿を追い詰めるつもりはなかったのだ。

833 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 01:27:18.60 ID:XVdzSJWr.net

>>830
君はもう負けたんだ、負けても引き際が素晴らしいのは名将足りえるよ。

君はみっともないね。

運営のこと良く知らないんだね。

834 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 01:28:58.20 ID:XVdzSJWr.net

２ちゃんねるでの雑談は潤滑油だよ。
軍事と関係無いなんてとんでもない。

こう言うものから口を滑らしたり、発展したりする様子を見た事無いんだな。

まだまだ未熟な子供なんだよ君たちは強制は
弱い人の集まりだ。

835 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 01:29:02.64 ID:tzZVFn0M.net

>>833

で旧運営はまだあるの。

それとも負けても引き際が悪く旧運営がゲリラとしてのこっているの？

ＪＩＭさんゲリラが運営に残っているようですぜｗ

836 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 01:29:49.34 ID:tzZVFn0M.net

>>834
小生も雑談はあちこちでしてますけど？

強制ＩＤとは関係ないですなｗ

837 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 01:30:09.66 ID:XVdzSJWr.net

>>835
理屈じゃ勝てないからレッテル貼りに変更かい？

みっともないって。

まだまだ論客としては下の下だな。

838 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 01:30:55.56 ID:zdcYvmKh.net

>>831
それか、なんの話してるんだよｗ
専門板は雑談スレ一個でそれ以外が三つだったな

ぶっちゃけ専門板とかの区別が適当でいまさらの話だけど

ちなみに今削除ガイドライン変更の話してるから変わるかもしれんよ
まあ誰も議題に出さんと思うけど

839 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 01:31:22.43 ID:XVdzSJWr.net

んじゃ勝利宣言して消えるわ。

気持ち良く寝れそうだ、ゴミは枕でも噛むが良い、良い。

840 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 01:32:09.49 ID:tzZVFn0M.net

>>837
なんか分かってきた。
旧運営のゲリラが残っているんだ。
でケリラ戦の抵抗しているんだ。
引き際悪い

841 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 01:33:38.94 ID:tzZVFn0M.net

>>839
旧運営のゲリラ、図星だったかｗ

842 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 01:33:41.74 ID:zdcYvmKh.net

正直お前らが何を巡って争ってるのか最後までまるでわからなかった

843 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 01:38:06.03 ID:9ypcNeJA.net

>>842
争ってないよｗ
負け犬の遠吠えを聞いて遊んでるだけだし
>>839は見事に敗北宣言して涙目敗走したようだしね

844 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 01:40:10.50 ID:zdcYvmKh.net

とりあえず連投規制はやっぱり必要だなと思いました○

845 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 01:41:23.13 ID:tzZVFn0M.net

「感情論より論理が上なんて誰が決めた？　それはお前の哲学だ」

軍板における重要な情報がこれは無いよｗ

846 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 01:43:36.47 ID:+5CRf91v.net

>>721
議長なんぞ不要。
ID導入の論議自体が無駄。
さっさと予備役に戻れ。

847 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 01:47:27.00 ID:tzZVFn0M.net

をＩＤ変えてきたぞｗ

なにが勝利宣言だｗ

848 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 01:47:54.92 ID:TBGEz4Xd.net

>>844
そのあたりは個人的にあってもいいかな、とは思うんだけど
スレ立てテンプレなど長文を分けて書き込みたい場合には大きな障害になるんだよね・・・
発狂してレス連打する珍走団との峻別ができないから・・・

849 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 01:49:02.88 ID:9ypcNeJA.net

>>847
本人はバレてないと思ってるんだからそっとしといてやれ

850 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 01:50:52.89 ID:zdcYvmKh.net

>>848
テンプレ対策なら10と100とかどっちもでかい数にすれば対処できるんだけどねえ
旧運営は認めてくれなかったけど

なんでだろ？

851 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 02:27:47.91 ID:BlpWLUNk.net

強制IDってホントに上手いシステムだわ。

何が上手いって、前スレ>>47でも指摘したけども、『利用者の権利や行動を"直接的に"縛る訳ではない』と言う点だよ。
書き手・読み手の行動を直接的には一切縛らないから、書き込むにしろ読むにしろ『今まで通り』利用することができる。
10式スレのように『今まで通り』荒らすことができるし、『今まで通り』自演やレス水増しによる多数派工作すら可能だ。

では何が『今まで通り』ではないのか言うと、『書き込みの内容が読み手に与える影響and/or効果が変わる』という点だ。
これは、強制IDが『レスを識別するための道具』であって、性格上読み手のための道具だからだ。

具体的に何が『今まで通り』ではなくなるのかって？
荒らすだけなら『今まで通り』可能だが、読み手が荒らしのIDをNG指定すれば荒らしは画面上から消えるので、"その読み手に対しては"荒らしの効果が無くなるよね。
自演や多数派工作も『今まで通り』可能だが、IDで発言を追えば即バレするから、これも効果が無くなるじゃん。

もし強制IDによって荒らしが減るとすれば、それは『"大多数の読み手に"相手されなくなって荒らすモチベーションが失われる』という間接的な影響によるものだ。
なぜならば、強制IDが荒らしの行動を直接的に縛るものではない以上、効果があるとすれば間接的なものしかありえないからだ。

さて、『読み手に道具を与えたことで書き手の人間が困る』と言うことが起こるのであれば、『そいつらはなぜ困ったのか』って話になるよね。
『今まで通り書くのも読むのも自由にできるし、大多数の読み手にNGされない限り他の書き手とも会話はできるはずなのに、なぜお前は困るんだ？』と。


強制ID化で書き込むのを控えているみなさん、書き込むのを控えていても見るのはやめていないんでしょう？
もしこのレスに目を通したなら、誰か1人でも『強制IDの何が気に入らなくて書き込みを辞めたのか』という問いに答えてもらえませんか。
答えられるものならば。

852 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 02:31:32.93 ID:zdcYvmKh.net

三行で

853 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 02:45:31.48 ID:FNLTZ3ws.net

荒らしは
放置で
即NG

854 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 06:22:32.14 ID:SwcTdfdK.net

なんだ、また●流出騒動で住所氏名電話番号まで全部モロバレしてPS3主流スレから泣いて逃げていった
レス乞食プレステ狂信者のエセ轟音が発狂してるのか
もう手遅れなんだからさっさと死ねよw

855 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2014/04/30(水) 07:05:30.69 ID:aMKvP61Q.net

>>644
『暗いと不平を言うよりも進んで明かりを点けましょう』
望みが有るなら自力で行動した方が自分好みに状況をコントロール出来ますよ。

とは言っても、状況をコントロールするにも才能と労力が必要で誰でもできるこっちゃないから
遠くで吼えるだけって人が一定数居るのは仕方の無い事でもありますが・・・。

>>716
>予備政治士官さんよ、あんたは「煽りに乗らず理性的に振る舞ってる」
>つもりの自分に酔ってる最中だけど、それって荒らしの感じてる快感と
>一緒のものなんだよ。
うーむ、荒らしの快感の経験者だからこその発言なんだろうか？
だとしたら「荒らし乙ｗｗｗｗｗ」と返すべきか？

余談
投票に参加された方々、議論に参加された全ての方々、大半の人に荒らしと
目されつつも私の主張を補強してくれたレス数だけは多いけど内容が薄いレス
を繰り返していた人、みなさんお疲れ様でした。

今後の予定ですが、まとめウィキのトップページは同じ問題を抱える他板の
参考用として凍結（判りやすいようにする修正はちまちま加える予定ですが）、
付属掲示板も閉鎖する予定です。
まとめウィキは議論の妨害目的での連投に対する備えとして設置しましたが
その手のレスも想定に比べれば皆無のレベルでした・・・・・
ID:XVdzSJWrはなんで今更のタイミングで頑張ってるの？

856 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 07:15:56.70 ID:G+wpKzr8.net

>>791
30発は重いから20発を選ぶという考えもあっていいと思いますが(小声)

857 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 07:17:40.72 ID:Lt78ACme.net

ここを機能不全にして自治がなされてないから投票も無効みたいなことを言いたいんじゃね？
あるいは基地の外の人

858 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 08:33:41.22 ID:Gr8tADdP.net

ダラダラとコメしてるけど
伝えたい内容は１コメで十分だろ

こういうのにウンザリしてるって事を自覚してない

859 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/04/30(水) 08:58:35.87 ID:2oCFWHr4.net

荒らし行為の為の書き込みの機会損失
オレが満足出来る荒らし行為の機会損失

と言う重要な問題が発生している、とこのハゲはぐだぐだ言っているだけ
と、言う事でわかっているわ

860 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 11:45:57.09 ID:THI/c5hQ.net

帰省でほぼ1昼夜見ずに開いてみたらナニこの伸びっぷりｗ
感情論の人が再戦を挑んでる訳ですか
ID強制化によるレスの減少主張は3割だったのが何時の間にか4割に嵩増しされてる不思議

861 ：名無し三等兵：2014/04/30(水) 14:20:47.12 ID:C9LrI8rn.net

>>857
少なくとも意見陳述の機会が与えられてるから自治ができていないってことはない


というか終わった話題を蒸し返すのは議事妨害なんですけど
あんまり構わないように皆さんにお願いしたい
次の議題に移れないでしょ

862 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/30(水) 17:15:40.58 ID:hoBu8FRa.net

【先任将校談話】
えーとですね。
前回の私のレスから140レス。
その間、マトモなレスは>>851と>>861、あとチョコチョコくらい。

まー強制ID反対で今更頑張ってる人は、また3ヶ月か半年後に来てください。
すぐに見直しかかる事は無いので。

それと、その今更頑張ってる人に「構う人も荒らし」という自覚を持っていただけたらと。
ここは雑談スレではありませんので。
IDをNGすれば済む話。

でなければ「頑張ってる人の自作自演マッチポンプ」とみなして、やはりNG対象になります。
（難民板住民ドヤ氏のよくやる手口でもあるそうで）

ま、今のところは議事停滞しても、運営が忙しい状態なのであまり支障は無いですが。

863 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/30(水) 17:18:55.77 ID:hoBu8FRa.net

【先任将校より議題の下地準備のお知らせ】

それでですね。
何も無いとこから議論をしろと言うのも難しい話ではありますので、私より後ほど案を掲示したいと思います。

【今後の自治スレでの議論や投票のガイドラインを作成する】

　→例1）投票により変更された事柄に関しては、どういう影響が出るか見極める意味でも一定期間は
　　　　　再投票を行わない
　→例2）同一の事項に関する再投票を過度に繰り返さない(連続で出来るのは○回までとする)
　→例3）投票の発議の根拠を明確とする
　→例4）選挙を有効とするための最低得票数を決定する
　etc…あくまで例です。
　他にもいろいろとあると思います。

上記に関してですね。

それを元に修正や追加、削除をしていく作業が、一番効率的だと思います。
もちろん、今の段階で盛り込んでほしい項目があれば歓迎です。

よろしくお願いします。

864 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/04/30(水) 17:31:24.00 ID:hoBu8FRa.net

【スマホ規制解除による警報】

4/28にauスマホの規制が解除されました。
それにより、ID数が規制前の4/27から768→817→840→915と4日間で激増しています。

ID数統計開始後の平均ID数が818.3なので、現在は
「住民数が一斉に100人ほど増えた事になっている」
という異常な状態です。

ここだけでなく、各スレで自演やマッチポンプの多発が考えられますので、各自十分に
警戒してください。
au規制解除の件は、各自駐在しているスレで注意喚起しても良いかも。
荒らし行為へのレスでマッチポンプに巻き込まれるのが一番面倒ですので、スルースキルも
試されます。

昨年同時期の規制数は134、今はたったの「8」ですので、以前と同じ考え方ではダメなのかも。

865 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/04/30(水) 19:24:04.43 ID:OrLL0iok.net

>>864
あう携帯からの書き込みの場合、書き込み毎の接続時に
幾つかのIDがローテーションしているようなので
完全な別IDの生成と言うわけでも無いようね

866 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/05/01(木) 07:23:50.18 ID:pHd/ekKy.net

【先任将校より議題原案】

[議論ガイドライン]
・議長は、議題を提起した者が行う。
・運営への申請が必要な議論の場合は、議論開始前に申請先を明確にする。
・規制等に備えて議長代理を置く（同時規制を避けるため、同ISPは不可）。
・議長と議長代理は名無しで構わないが、日付が変わっても識別可能なトリップをつける。
・議題は原則として一つとして、同時に複数行わない。
・以前に議論された議題は、議論終了後最低3ヶ月は再議論を行わず、冷却期間を置く。
（ただし、結論が運営から差し戻された場合や、結論を覆さなければいけない事態が発生した時を除く）
・議論の最初に、議論期間を設定する（最長1ヶ月）。
・結論を運営に報告する議題の場合は、最低限過疎スレ以外には告知文の投下を行う。
・議論中に一週間以上議長および議長代理がスレに現れなかった場合は、そこで議論を終了する。

[投票ガイドライン]
・投票管理人は、議長または議長が任命した代理人が行う。
・投票期間は土日を必ず含む、最長一週間とする。
・投票前に最低限過疎スレへの告知文の投下を行う（議論告知と合わせてでも可）。
・投票所にスレを開設する際には、発議の根拠を明確にするため、発議レスへのリンクを必須とする。
・結論を明確にするため、投票は原則二択とする。
・投票権は「fusianasan」（IP開示）、「!ninja!nanja」（忍法帖ID開示）で設定し、重複投票と、投票のために
　忍法帖を作る人を抑止する。
・開票速報および開票結果は、投票管理人が公表したものを公式とする。
・最低得票数は、議論開始から投票終了日までの平均ID数の5%として、それ以下は投票不成立として議論終了する。
・投票終了後、一週間以内に投票管理人が集計と開票結果を行わない場合、投票は無効となる。

まずはこんな感じでいかがでしょう？
「ここは直した方がいい」「追加した方がいい」「削除した方がいい」「そもそも説明を三行で」等の
ご意見、募集しております。

867 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/05/01(木) 07:25:07.00 ID:pHd/ekKy.net

【業務連絡】
エンジン止め太郎氏、wikiの固定化作業ありがとうございます。
掲示板の方にちょっと疑問点書きましたので、後で目を通してみてください。

868 ：名無し三等兵：2014/05/01(木) 10:34:17.90 ID:ktik7xZb.net

>>856
命が掛かってりゃ誰だって三十発を選ぶ。

その事は普通の人なら誰だって理解できる。

例外はあるけど、一般的な話だ。

869 ：名無し三等兵：2014/05/01(木) 10:35:09.64 ID:ktik7xZb.net

>>860
37,5%
ウィキの文章も2割としか書かれていないが

870 ：名無し三等兵：2014/05/01(木) 10:36:07.09 ID:ktik7xZb.net

>>862
>まー強制ID反対で今更頑張ってる人は、また3ヶ月か半年後に来てください。
>すぐに見直しかかる事は無いので。

根拠は？
「俺がそう決めたから」
が根拠か？

871 ：名無し三等兵：2014/05/01(木) 10:49:58.33 ID:WBbMF2+X.net

「感情論」君、朝から頑張っているな。ご苦労、ご苦労ｗ

872 ：名無し三等兵：2014/05/01(木) 10:50:25.36 ID:QWvTOkFP.net

また繰り言が始まったか
今回は何レス達成が目標ですかね？50？100？

873 ：名無し三等兵：2014/05/01(木) 10:52:10.39 ID:WBbMF2+X.net

セォウル号沈没から世論を逸らさないとな。「感情論」の任務は。

874 ：名無し三等兵：2014/05/01(木) 12:29:30.84 ID:wMfGo/bq.net

>>870
あなたが議長になって期間が短いとかいった異論が出ないようきちんと議論をまとめた上、
投票も開票もきちんと仕切るなら恐らく今すぐでも再度挑戦できるよ
宣言してやってみたら？

代わりに絶望的な結果が途中で見えようが終わるまで絶対失踪しないこと

875 ：名無し三等兵：2014/05/01(木) 12:43:09.42 ID:ktik7xZb.net

>>874
一般的にそうだな。
なんで勝手に期間を決めているのか、惑星戦士並に増長しすぎだな

しかし
期間（何を指定しているのか分からないが、投票、議論、告知）が短いと言う異論は消すのは不可能だな。
そのために旧運営では色々指針を示していたが。

そもそも投票正義の現状では議論を読み込む人が居ないと言う問題もある。
ぶっちゃけ「4割減、スケールメリットの大幅減少」と訴えても旧運営のように精査はしてくれない。
無視すればそれで終わり。
更に投票と言う強制手段まで備えている。

セーフティネットが無い状態だな。

後「再度挑戦」は戦いみたいで表現がおかしいな。
板の未来のために何がベストか探る物なのだから
戦いでも選挙でもない。

荒らしと戦っている強制派とは一緒にされたくない。

876 ：名無し三等兵：2014/05/01(木) 12:52:14.67 ID:XwbaviMB.net

>>875
単純に先週やったばかりだからだろ

みんなも言ってるが、不満なら君が議長になってもう一度強制ID賛成反対の投票をすれば良い

公正な逃避ならば、皆ちゃんと参加するぞ

予備政治士官さんに文句を言うのは八つ当たり
彼は何時でも議長なんて辞めて構わない、と言ってるんだし、君が代わりにやれば良い

877 ：名無し三等兵：2014/05/01(木) 13:00:24.05 ID:ktik7xZb.net

>>876
意見返す前に一つ指摘。

皆、みんなと言って居るが君個人の意見に過ぎない。
他人をだしに使うように意見を表明するのは良くない。
これは基本中の基本

>みんなも言っているが
>>874ID:wMfGo/bqがみんなかい？

>公正な逃避ならば、皆ちゃんと参加するぞ
皆ではなく、君個人の意見だよ。

みんなと個人を混同したり。
自分の個人の意見をみんなの意見の混同するのは初心者にありがち。

改善した方が良い。
その感覚を身に着けないと議論の際基地外になって迷惑を掛ける。

878 ：名無し三等兵：2014/05/01(木) 13:01:57.46 ID:ktik7xZb.net

「私はそう思う」

議論の際必ずこう意見の主張を締めくくる人もたまに居る。

ソースがあるのならいざ知らず、基本的には個人の主観による意見だからだ。

879 ：名無し三等兵：2014/05/01(木) 13:08:54.47 ID:QWvTOkFP.net

何度も何度も繰り返されてる事だけど
己が正当というなら正々堂々の正攻法で主張し信を問えばいいだけ

正攻法を取らない・取れないのは正当ではないとか虚偽があるとかの後ろ暗い箇所があるんじゃね？と勘繰られる訳でしょ

880 ：名無し三等兵：2014/05/01(木) 13:09:06.53 ID:ktik7xZb.net

「みんな持ってる」
「みんなやってる」
「みんなもやるって言ってた！」

って言うのは小学生がおかんを説得する時に使う論調
おかんは冷静に
「みんなって誰だよ？」
と返すのがお約束だわな。

881 ：名無し三等兵：2014/05/01(木) 13:10:08.62 ID:YNvNXofj.net

　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
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882 ：名無し三等兵：2014/05/01(木) 13:12:48.10 ID:ktik7xZb.net

>>879
正々堂々の正攻法の具体的な方法は？

会話の上に成り立て居るのが自治だけど。
議題を提案、投票決定、期日決定が正攻法なのか？

会話の上でどのような道が良いのか探るのが正攻法だろ。

投票なんて旧2ちゃんでは誰も認めない邪道だぞ。

883 ：名無し三等兵：2014/05/01(木) 13:13:30.44 ID:F8Zqx87G.net

>>877
お前は揚げ足取りに来たの？
強制IDに反対してんじゃ無かったの？
悪いけど俺もその人達に賛成だわ。
そんな事してるから荒らし認定されてNGされるんだろ。
俺もNGするわ。

884 ：名無し三等兵：2014/05/01(木) 13:15:52.63 ID:ktik7xZb.net

>>883
揚げ足取り？
ある程度のレベルに達して無いと話し相手としては不適格だよ。

「みんな持ってる」
「みんなやってる」
「みんなもやるって言ってた！」

なんてのは小学生の論調
流石に小学生レベルの主張は受け入れられない。
改善を要求する。
自治スレに出入りして意見を表明するのならある程度のレベルが必要だ。

訓練せよ。

885 ：名無し三等兵：2014/05/01(木) 13:16:57.60 ID:QWvTOkFP.net

>>880
それID任意派にもそのまんま適用できるけど
「ID任意がいいって言ってるのは誰だよ？」
で、それを任意強制ともにどれだけ居るかやってみたのが先の投票結果でしょ

「ID任意がいいって言ってるのは誰々の何名だよ？」

>>882
＞正々堂々の正攻法の具体的な方法は？
それこそあなたが提案主張するべきことでしょ、投票が邪道と認めようとしないのだから

886 ：名無し三等兵：2014/05/01(木) 13:18:09.56 ID:ktik7xZb.net

あくまで自分の表明している意見は個人の意見だ。

「みんなもー」と言う主張が許されるのは
小学生かソースが付いている場合だけだ。

これは自覚の問題で基本だ。

君たちの意見は基本的に個人の主観であり個人の意見だ。

887 ：名無し三等兵：2014/05/01(木) 13:18:50.27 ID:QWvTOkFP.net

ああもう俺も付き合いきれんのでNGするわ
ID表示は実に便利である、導入されて良かった

888 ：名無し三等兵：2014/05/01(木) 13:22:02.51 ID:ktik7xZb.net

>>885
>それID任意派にもそのまんま適用できるけど

無理、全然適応できていない。
少数意見を少数と言う理由で握り潰すのは民主主義ではないよ。
「任意ＩＤが良い」と言う意見が少数で何か問題があるのか？

お前は少数民族を少数と言う理由で迫害するのか？

>それこそあなたが提案主張するべきことでしょ、投票が邪道と認めようとしないのだから

ありえないね。
そちらが証明すべき事
分からないなら主張すべきではない。

889 ：名無し三等兵：2014/05/01(木) 13:25:52.32 ID:ktik7xZb.net

>それID任意派にもそのまんま適用できるけど
>「ID任意がいいって言ってるのは誰だよ？」
>で、それを任意強制ともにどれだけ居るかやってみたのが先の投票結果でしょ

>「ID任意がいいって言ってるのは誰々の何名だよ？」


任意ID賛成が少数意見で何か問題が？
例えば一名だとしてそれが何か悪いのか？

おまえは少数民族を少数と言う理由で迫害するのか？

890 ：名無し三等兵：2014/05/01(木) 13:27:20.42 ID:ktik7xZb.net

強制派は論理が幼い。

891 ：名無し三等兵：2014/05/01(木) 13:29:29.02 ID:ktik7xZb.net

基本がなってないよ、功夫が足りてない。

しかし
「論理が感情より上と考えるのはお前の哲学」
であるな。

892 ：名無し三等兵：2014/05/01(木) 13:33:45.60 ID:ktik7xZb.net

感情と言う面では少数民族を少ないと言う理由で迫害するのは正しい。

それは歴史が証明している。
歴史と言うのは力の歴史であるから。

論理より人間の感情の方が歴史を動かすのだから感情の方が結果的には正しい論理だな。

893 ：名無し三等兵：2014/05/01(木) 13:34:00.44 ID:WBbMF2+X.net

感情論君はひろゆきに忠誠を示しているのかｗ

894 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/05/01(木) 13:46:17.15 ID:eiQk6xH+.net

NG不可視処理は閲覧者の任意だけれど
これ以上下らない感情論でここをかき回そうとするのであれば
無意味な荒らしレスとして削除依頼、引いてはアクセス禁止措置へと
エスカレートして行くのだけれど、もしかして現運営がそんな事はしない、と
たかを括って居るではないかしらね、もう既に動きが出ている筈だけれど

895 ：名無し三等兵：2014/05/01(木) 14:01:43.54 ID:4eF9PfHA.net

>>884(ID:ktik7xZb)

ここは自治スレだから、そんなに不満があるならばお前自身が議論を盛り上げれば良いだけの話だ。
改善を要求するも何も、その音頭を取るべきなのはお前なんだよ。
お前に『音頭を取って広く議論を盛り上げたり管理人と折衝したりwikiをまとめたりする為の覚悟と用意』はあるか？
あるなら今すぐ行動で示して見せろ。
無いならお前の言葉は『ただの外野の独り言』に過ぎないから黙ってろ。
お前は客じゃないんだ。

それと。
改善を要求するからには、
『お前の言う"改善された状態"とは、具体的に何がどのような状態になったことを指すのか』
『お前の言う"改善された状態"を達成する為には、具体的に誰がいつどこで何をどのように行うべきだとお前は考えるのか』
を示して見せろ。
現実的なものが提示できないなら、お前の言葉は『ただの言いがかり』になり下がる。

お前が外野でないなら、お前の言葉が言いがかりでも独り言でもないと言うなら、何らかの答えを提示して見せろ。
できないならNGリスト送りだ。

896 ：名無し三等兵：2014/05/01(木) 14:15:48.84 ID:ktik7xZb.net

>>895
ウィキは別に関係ないと思うが
それに元々は嫌儲の自治乗っ取りテロが起爆剤だろ。

問題点は散々言って来ているが無視されて居ますが？
まあ過疎が進んでいるから、袂を分かつべきだと思うね。

897 ：名無し三等兵：2014/05/01(木) 14:18:46.64 ID:B7XmP8pZ.net

向こうで説明した方がいいんじゃないか？

730 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/05/01(木) 14:10:19.22 ID:???0 ?2BP(666)
There were some things to do that I have forgotten about. The Army board had
a big election. I don't remember the results, there were some others. Maybe I can
change some settings now, and put some emoticons where people would like them.

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1398560527/

898 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/05/01(木) 14:23:07.68 ID:eiQk6xH+.net

詭弁に詭弁を重ねている内は誰にも賛同されないし
任意ID表示への切り替えを議題にするなんて夢のまた夢
今回は諦めて、しばらくは大人しく名無しの海に紛れて居る事ね
そてとも「早急に問題を解決する事を誰かに強要されて」いたりするのかしら

899 ：名無し三等兵：2014/05/01(木) 15:06:56.46 ID:4eF9PfHA.net

>>896
質問に対する回答になってないからもう一度聞く。

『お前には、お前自身が感じる不満点を解消する為に、自ら音頭を取って労力を消費する覚悟と用意があるのか？』
もしあるなら、この書き込みに対する最初の返信の文頭に『YES』と書いて、以後その答えをお前自身の可及的速やかな行動で以て実証しろ。
もしないなら、この書き込みに対する最初の返信の文頭に『NO』と書いて、以後このスレに出入りするな。

900 ：名無し三等兵：2014/05/01(木) 15:32:32.69 ID:OkDDI56I.net

>>875
迫害なんてしてないじゃん
ガキじゃないんだから、嫌なら別の掲示板に行けば良い
それが大人の対応
君の意見は幼稚過ぎる
例えが的外れだし前提が曲解ありきだし、君の意見も君の主権でしかないし、少数民族は迫害はされなくても、民主主義では意見は通りにくいよ
民主主義は数の暴力と言う側面があるのは事実
それを我々に言われても、困る

まあ早い話が、任意IDはお断りなのが多数派だから、郷に入れば郷に従え、で、少数派は合わせるか出て行くしか無いんだよ
それが迫害だと感じるなら君にとっては迫害なんだろう
だがここで愚痴ったって現実は変わらないよ
君がガキじゃないなら、黙ってまわりに合わせるか、投票をやるしかない

どちらもいやだ、は子供の理屈だよ

901 ：名無し三等兵：2014/05/01(木) 15:34:30.81 ID:ktik7xZb.net

>>899
任意ID変更への投票は行うつもりだよ。
SCでは初めから強制IDだから、そちらも変更申請するし。

902 ：名無し三等兵：2014/05/01(木) 15:35:09.57 ID:V9BbaZn3.net

馬の耳に念仏

大事な事なのでもう一度

馬の耳に念仏

903 ：名無し三等兵：2014/05/01(木) 15:36:22.68 ID:BCcbWqvQ.net

>>899
これに賛成
嫌なら的外れな屁理屈こねてないで動け

君に出来るのは任意IDに戻す運動を始めるか、出て行くか、だ

904 ：名無し三等兵：2014/05/01(木) 15:37:20.52 ID:ktik7xZb.net

削除依頼とかアク禁とか「脅迫」か

「やったから黙れ消えろ」と言いたい訳ね。
明らかな「脅迫」だな、アンカー付いてりゃK事だな。

自作自演による多数派工作なんて、目じゃないほどの悪意だな。

905 ：名無し三等兵：2014/05/01(木) 15:39:16.08 ID:B7XmP8pZ.net

>>901
管理人の見解
754 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/05/01(木) 15:02:36.30 ID:???0 ?2BP(666)
>>747
Force ID is already checked so. This is just a confirmation. It should work very well.
Carry on.

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1398560527/

906 ：名無し三等兵：2014/05/01(木) 15:42:24.48 ID:ktik7xZb.net

>>900
アンカー間違ってないか？
意見の内容と返事が違うんだが。

>ガキじゃないんだから、嫌なら別の掲示板に行けば良い
強制ID派は時間がタップリあった筈なのにどうして移動しなかったんだ？
強制IDのある掲示板なんていくらでもある。

>少数民族は迫害はされなくても、民主主義では意見は通りにくいよ
>民主主義は数の暴力と言う側面があるのは事実

問題のすり替え。
「少数であることが問題である」と言う主張に対する例え。
「少数だと意見が通りにくい」なんて話ではない。

問題のすり替え。

投票はやるつもりだけど。
JIMちゃんねるが何年続くか分からないけど現状ではそうするしかないしね。

907 ：名無し三等兵：2014/05/01(木) 15:46:17.82 ID:ktik7xZb.net

>>905
へー

と言うか引用するなら、全文と前文も引用しなきゃ
スレッドだけで該当レス番号付いてないし。

908 ：名無し三等兵：2014/05/01(木) 15:51:56.15 ID:B7XmP8pZ.net

>>907
向こう行って見てくればわかることだろ。　

ここの住人じゃないのであまり深入りはしたくないが、管理人に強制ＩＤの問題点をきちんとプレゼンできなければ相手にされないと思う。

909 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/05/01(木) 15:58:28.10 ID:pHd/ekKy.net

【先任将校談話】
おはようございます（遅

>>905で既に出てますが、運営情報板の同志の協力により、ようやくJimに報告が届きました。
（昨日までほとんど姿を現さなかったというのもありますが）
強制ID状態である事の確認。
それはとても効果があるはずだ、という助言。
そして最後に「任務を続行せよ（Carry on）」と。

これでひとまず、私としては一つの区切りがついて、スッキリした気持ちです。
代理指揮官としてつたない指揮ではございましたが、ご協力いただいた全ての皆様に感謝いたします。
ありがとうございました。

強制IDについては今後いずれかのタイミングで再び議題に上がる機会があると思います。
また、他の議題も進める必要があるでしょう。
我々は軍事板住民として、「自治という任務」も続行せねばなりません。
それが、よりよい明日となるならば。
あるいは、今日よりマシな地獄を見るためならば。

そのためにも、>>866でのガイドライン策定に、また皆様のお力を貸していただければと思います。
よろしくお願いします。

910 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/05/01(木) 16:02:27.34 ID:pHd/ekKy.net

おっと。
現2ch.net管理人のJimからの見解ソースはこちらです。
Let's talk with Jim-san in operate. ★32
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1398560527/754

私から以前報告した内容を、同志が
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1398560527/744
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1398560527/746
で転載してくれまして、それへの回答になります。

911 ：名無し三等兵：2014/05/01(木) 16:04:05.87 ID:B7XmP8pZ.net

>>909
投票のルールのついては貴板だけで決めることではないともうがね。とくに、節穴云々は
プライバシー保護の観点から強制すべきではないと考える。

912 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/05/01(木) 16:10:05.89 ID:pHd/ekKy.net

【先任将校よりお知らせ】
議論・投票ガイドラインの作成議論後に次の議長が決まり、議論が始まった時。
あるいは、ガイドライン作成議論での議長希望者が登場した段階で、私は議長を退任する
お許しをいただきたいと思います。

予備役に戻るつもりでありましたが、強制ID議論のために収集したデータをさらに細かく分析
する作業で面白い点が見つかった事。
（データ収集に少し時間をかけたいので、発表はいずれ）
また、運営情報板での最新情報などをお知らせする役割として、時々報告に訪れる。
そんな立場も面白いかなと。
コテの通り、政治将校ですからね。
あるいは情報担当将校の役割かもしれませんが。

よろしくお願いいたします。

913 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/05/01(木) 16:10:21.77 ID:eiQk6xH+.net

>>911
今回の投票は、設定変更の機会に可能な限り公正な意思決定を、と言う事で
取り急ぎ決めた投票ルールで実行されているし、その事は予備士官の人も承知している
だからこそ、今後は意思決定の為の暫定ルールから公式なルールを作成しようと言っている訳で
現行の投票ルールで固定された、とは誰も言ってないしそんな認識はそもそも無い筈ね
つまりは全て、これから決めるべき事案である、と言う事

914 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/05/01(木) 16:18:09.99 ID:pHd/ekKy.net

>>911
早速のご指摘、ありがとうございます。
まず投票ルールについてですが、例えば全板統一ルール策定スレのようなものがあれば、
ご紹介いただければと。
私が見た限りでは投票所にローカルルールは存在せず、また2ch.netとしての投票ガイドライン
は見つけられませんでした。
私の見落としという事もありますので、ご教授いただければ幸いです。

あと節穴についてですが、プライバシーに当たるかどうか？当たるとして被害はあるのか？
それが一つの目安になると思います。
名無しが投票所でIPを晒して個人の特定に至るようであれば、問題ですが。
（投票所と軍事板のIDには関連性はありません）

また、もちろん節穴や忍法帖IDが絶対という事はありません。
「重複投票を極力排除する、もっとも有効な手段」
として先の投票では採用しましたが、他に有効な対案があれば、議論すべきでしょう。
もし対案あれば、お願いいたします。

915 ：名無し三等兵：2014/05/01(木) 16:24:40.02 ID:ktik7xZb.net

投票のルールなんて議題があがった時その時居る人が決めるものであって
今決めて後のまで効力を発揮するルール作りはそもそも無理。

運営じゃないんだから、強制力が一切無い単なる無駄な労力でしかない。

何年先でも今の奴らが２ちゃんやっているとでも思っているのか？
そして誰が決めた分からないルールを遵守するとでも？

軍事板の過去の有名コテ何人残って居る？
それから未来の様子を理解できるだろ。
過去の議論どれほどの人間が覚えている？
それでも未来の様子が予想できる。

やるのは勝手だが完全な徒労。

916 ：名無し三等兵：2014/05/01(木) 16:26:35.49 ID:ktik7xZb.net

自治は本来問題が起こってから対処するものであって
事前に決めておき未来永劫影響力をもたせると言うの物ではないよ。

そもそもそんなレジェンドみたいなの作るつもりなのか？

過去の自治スレそんな歴史あったか？

正直な感想を言うと増長しすぎだと思うね。

917 ：名無し三等兵：2014/05/01(木) 16:27:06.24 ID:ktik7xZb.net

まともな運営居ないとやりたい放題だな。

918 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/05/01(木) 16:28:13.92 ID:pHd/ekKy.net

そういえば>>865名無しほむほむ氏

遅レスになってしまいますが、ID生成に必要な情報（例えばIP等）が同じISPの中で
使い回しになっている事は携帯に限らずある事なので（なので同一IDの人がたまにいる）、
仕方が無い事ではありますね。
ただ、au-netの規制解除から急激に軍事板でもID数が増えた、という事実だけが残ります。
このIDの内訳もまた興味深いのですが、それはまた後日。

919 ：名無し三等兵：2014/05/01(木) 16:30:14.81 ID:B7XmP8pZ.net

>>914
昨年●関連の情報が流出したのはご存知かと思うますが、流出した情報のなかにＩＰ情報も
含まれており、一定の条件がそろうと個人が特定される恐れがあります。

私はここの住人ではないことをあらかじめ申し上げたうえで、一言申し上げますと、完全に重複投票を
防ぐことは難しいと存じます。ただ、一日に午前と午後にわけて同一ＩＤで2回投票して初めて投票が成
立するものとすれば、回線のつなぎ替えによる重複投票を防ぐことができるのではないかと思っています。

2ｃｈ自体が落ち着き、管理人に時間ができたことを見計らって投票システムの構築を提案してみようと
は考えていますが、状況を見る限り当分は難しいと思います。

920 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/05/01(木) 16:31:28.80 ID:eiQk6xH+.net

>>915
そうじゃない、あなたが今すべきは強制ID表示によって起こる不都合、不具合と
あなたと同じ意見、任意ID表示あるいは無表示に変えたいと言う人員を募る事をここで意見表明し、
設定変更の依頼を実行するかどうかを決める機運を高める事であって、
その為には屁理屈ではなく実際の事象を明示して、どのような不具合があるのかを証明する事
それをしない、したくないのなら、前言通り、強制ID表示でも起こる荒らし行為とやらの実例を
持って来る事から始めるのね

921 ：名無し三等兵：2014/05/01(木) 16:32:04.09 ID:ktik7xZb.net

>>920
脅迫屑と話す口は持たないよ。

922 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/05/01(木) 16:35:49.80 ID:eiQk6xH+.net

アクセス禁止措置を求める事が脅迫になるとは初耳ね
ローカルルールに違反した書き込みがアクセス禁止の対象だと言うのに
あなたは「アクセス禁止を恐れ、脅迫と強弁する」事で自分が荒らし行為者そのものであると
言外に告白している訳なのだけれど

923 ：名無し三等兵：2014/05/01(木) 16:41:24.23 ID:vJWbjmOf.net

ID:ktik7xZb

この人の目的って何なの？
タイピングの練習？

924 ：名無し三等兵：2014/05/01(木) 16:49:19.45 ID:k27S17+c.net

強制IDの実効性とレス数に拘ることの無意味さを
自ら明らかにしてくれる珍獣

925 ：名無し三等兵：2014/05/01(木) 16:59:00.16 ID:ktik7xZb.net

言葉だけの俺に対して強制ID派の実力行使

・脅迫>>894
・削除依頼
・運営JIMに対する直訴
・レッテル貼りの流言飛語
・NGID指定の訴え

99 名前： ”削除”依頼 投稿日： 2014/03/29(土) 16:49:28.74 HOST:KD106160141085.ppp-bb.dion.ne.jp
削除対象アドレス
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/149-151

脅迫
233 ：軍事板強制ID制式採用選挙4/19-25：2014/03/28(金) 18:05:59.47 ID:OJYCF/lz
【速報】ID:h/CIIAR8氏、本日の軍事板ID別書き込み数2位に浮上

ちなみに私が1位ですが、投票告知をしておりますのでご勘弁をｗ

まー1つコメントすると、荒らしはいちいち通報してないですね。
通報して良いのならばID:h/CIIAR8氏が軍事板における最重要通報対象な事は
必死チェッカーでも裏付けができてしまっておりますが。


242 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/03/28(金) 18:17:58.90 ID:OJYCF/lz
>>234
同じ方かはわかりませんが、同じような事を各板でやってる「ドヤ」という難民板住民が
いるそうです。
>>236
なので、「ドヤ」と同じパターンなら他のスレには行かないと思います。

926 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/05/01(木) 17:01:00.08 ID:eiQk6xH+.net

流言飛語の使い方がおかしいｗ

927 ：名無し三等兵：2014/05/01(木) 17:01:59.30 ID:ktik7xZb.net

Let's talk with Jim-san in operate. ★17
798 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/03/28(金) 20:01:38.69 ID:7ZZB4H870
Hello.
General Jim.

I am in charge of forced ID election of "army board" I.
Based on experiments permission Sir, to the election.
And we have a discussion before the election.
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/l50

However, violators of this discussion appeared alone.
To the thread for discussion, he was writing more than 50 a day.
http://hissi.org/read.php/army/20140328/aC9DSUlBUjg.html
Therefore, discussion is difficult.
Serious trouble has occurred in the experiment.
Is there a good idea to you?
Please give me advice.

928 ：名無し三等兵：2014/05/01(木) 17:03:38.62 ID:ktik7xZb.net

論理と言葉だけの俺に対して数々の実力行使。
正々堂々って俺の事だろ。
おれがお前らに対してなにか一つでも実力行使をしたか？



310 ：ＩＤストーカー機械翻訳：2014/03/28(金) 21:16:50.98 ID:h/CIIAR8
こんにちは。
一般的なジム。

私は「軍隊ボード"Iの強制ID選挙を担当しています
選挙への実験許可卿に基づく。
そして、我々は選挙前の議論を持っている。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/l50

しかし、この議論の違反者は一人で登場しました。
議論のスレッドに、彼は50以上の日を書いていた。
http://hissi.org/read.php/army/20140328/aC9DSUlBUjg.html
したがって、議論は困難である。
重大なトラブルは、実験で発生しました。
あなたに良いアイデアはありますか？
私にアドバイスをお願いします。

929 ：名無し三等兵：2014/05/01(木) 17:06:17.27 ID:4eF9PfHA.net

>>901
ほう、『強制ID撤廃の為に、自ら音頭を取って労力を消費する覚悟と用意がある』と？
ならば、お前の言葉に嘘偽りが無いことをお前自身の可及的速やかな行動で以て実証しろ。

まずは適当なトリップを付けた上で、
・お前にとっての"改善された状態"とは、具体的に何がどのような状態になったことを指すのか
(目指すゴールは何なのか)
・お前にとっての"改善された状態"は、現状と比べて何がどう好ましい/好ましくないのか
(そのゴールは目指すに足るものなのか)
・お前にとっての"改善された状態"を達成する為には、具体的に誰がいつどこで何をどのように行うべきだとお前は考えるのか
(ゴールを目指す為の手段と過程は、ゴールに対して適切なものなのか)
について、要点を手短にまとめて見せろ。
今すぐに。

同志の支持を募るのは、発案者が自身の見解を明らかにしてからだ。
ああ、そこで論じた内容に関しては立証責任はお前に発生するからな。
今まで1カ月以上時間はあったし、今も他者を攻撃している暇があるくらいだから、すぐにできるだろう？

930 ：名無し三等兵：2014/05/01(木) 17:11:23.48 ID:ktik7xZb.net

数々の恐るべき悪意と実力行使
なんと邪悪な自治厨どもだろうか。
言葉だけで戦う俺はまさに掲示板の申し子、正々堂々とは俺の為にある言葉だな。

>>929
ご意見ありがとう、俺の好きなようにやるよ

931 ：名無し三等兵：2014/05/01(木) 17:18:38.22 ID:ktik7xZb.net

論理で駄目なら実力行使とかどうなの？

932 ：名無し三等兵：2014/05/01(木) 17:22:01.94 ID:B7XmP8pZ.net

>>931
自分の論理に自信があるのであれば、管理人と話してみればいいんじゃないか

933 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/05/01(木) 17:25:36.71 ID:pHd/ekKy.net

【先任将校からの豆知識】
「.scが強制ＩＤ」とカンチガイしてる人がいますが、実は.scの軍事板は現在「ID無し」だったりします。

なんでそんな事になったかというと、
名無し「.netの軍事板が強制IDになっちゃったから、.scでは元に戻してよひろゆき！」
ひろゆき「あいあい。これでいいすか？」
↓
なぜか任意IDではなくID無しになる

.scでコピーして表示している.netの書き込みはID末尾に「.net」がつくので、容易に識別できます。
というより、.scの軍事板に書き込みする人があまりいないので、ほとんどID表示になってる事から、
「.scの軍事板も強制ID」と誤解してしまうのも仕方ないかなと。

934 ：名無し三等兵：2014/05/01(木) 17:25:39.64 ID:ktik7xZb.net

>>932
論理に自信があるじゃなくて
邪悪な実力行使に安易に手を染めないって事だな。
基本実力行使はしない。
掲示板だからね。
嫌儲のハセ学並みの邪悪さを発揮しても良いが。

まあ誹謗中傷はするがな。

935 ：名無し三等兵：2014/05/01(木) 17:26:25.82 ID:ktik7xZb.net

>>933
へー
そりゃ良い事聞いたな。

936 ：名無し三等兵：2014/05/01(木) 17:27:35.61 ID:ktik7xZb.net

早くJIMちゃんねる潰れねーかな。

937 ：名無し三等兵：2014/05/01(木) 17:30:56.96 ID:k27S17+c.net

（ここで意味のない書き込みを連ねてログ流しをして議事進行の邪魔をするのは
実力行使以外の何なのだろう）

938 ：名無し三等兵：2014/05/01(木) 17:42:55.10 ID:B7XmP8pZ.net

>>934
言葉で話をすることのどこが実力行使なんだ？

939 ：名無し三等兵：2014/05/01(木) 18:02:03.74 ID:785pWoW7.net

軍事板が強制IDとなった理由と経緯を教えてください。
また、強制IDになった結果、問題は解決、改善されたのでしょうか？

940 ：名無し三等兵：2014/05/01(木) 18:14:12.76 ID:XONGhUNT.net

>>915
では効果的な対案を示してくださいな

941 ：名無し三等兵：2014/05/01(木) 18:18:28.54 ID:XwbaviMB.net

>>928
お互い運営じゃないから実力行使なんて出来ませんし、してませんよ
あなたの主観の話でしたら済みませんでした
主観でどう思うかはあなたの御勝手ですからね

942 ：名無し三等兵：2014/05/01(木) 18:31:30.15 ID:4eF9PfHA.net

>>930
1ヵ月以上時間があったのに全く動かなかった『前科』がある人間が『好きなようにやる』って言ったって説得力が無いんだよ。
だから『いつからやるのか』を明らかにしろ。
そんでもって>>929に書いたことをやれ。
それ以外の事を書き込んでスレを埋めるな。

943 ：名無し三等兵：2014/05/01(木) 19:03:50.31 ID:umdv9xb4.net

>>939
>>20のwikiを参照
一読した上で不明なことがあれば改めてどうぞ。

944 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/05/01(木) 19:09:37.24 ID:pHd/ekKy.net

>>939
軍事板ID制度議論資料
http://idtroops.wiki.fc2.com/

こちらにまとめwikiがありますので、まずは参照してみてください。
なお、3/19の試験運用開始から１ヶ月半ほどですが、問題が改善されたかどうかの
検証は、まだまだこれからです。
全ての問題の解決を前提としていないので、「解決」というのは基本的に無いものと
考えながらwikiを参照してみてください。

945 ：名無し三等兵：2014/05/01(木) 20:09:00.58 ID:785pWoW7.net

ありがとうございます
早速確認させていただきます

初心者質問スレが改善されただけでも大きな収穫ですけどね

946 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/05/01(木) 20:29:23.39 ID:pHd/ekKy.net

【業務連絡】
新スレ竣工しました。
自治スレッド55
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1398939156/l50

就役（利用）はこの自治スレ54終了後でお願いします。

>>945
強制IDについては10年ほどの議論がありましたので、その全てを網羅とはいきませんが、
参考になさってください。
今年3月に私がモスボールから再就役して以降の事であれば、質問にもお答えできます。
それ以前の2〜3年については、エンジン止め太郎氏の寄稿に詳しいです。
なお、質問への回答の段階で、2ch.netのお家騒動の話まで出てくるとスレ違いになるので、
その場合はwiki付属掲示板を利用いただけると助かります。

947 ：名無し三等兵：2014/05/01(木) 23:14:36.11 ID:jChFOmsS.net

>>901
ちょっとまって、ってつっこもうとしたらすでに政治士官殿が突っ込んでいらっしゃった
>>249に関しては、この>>936のたらこちゃんはご存知なかったとすると、
「反JIM・軍板原理主義」というのが、荒れ果てた現在の軍板への反動からくるもので、

実態としてこよたらこちゃん氏はIDさんと芸風が異なるという認識なのでしょうか？



・・・というような意見の擦り合わせを試みない辺り、話し合うつもりは毛頭ないというような印象ですが

948 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/05/02(金) 12:01:38.09 ID:lmDggkSA.net

【先任将校よりお知らせ】
新スレでうっかり話進めてしまいましたので、こちらに戻しますが・・

「ですがスレは被害担当艦の役割を果たしてないんじゃないか？」
というご意見をあちらでいただきました。
テンプレの「ですがスレについての解釈」が元ですが。

で、ここからはまだデータの分析中で明確にはなっていないという事でご理解いただきたいのですが。
現状、軍事板では特定のスレが【複数のIDによる連続投稿の主な対象】になっています。
「（各種）ですが」「八重の桜シリーズ」「10式戦車および、戦闘車両系」がそれです。
一日10レス以上の投稿が複数のIDによって行われる傾向のあるスレですね。
（他にもあると感じましたが、とりあえず上記三種）

その中でも「ですがスレ」は300〜1000/日、17〜41ID/日の書き込みがあります。
ちょっとした過疎板並ですね。
これは統計上で言うと
「約5%のIDで、軍事板全レスの約30%を占めている」
という事になります。
統計は出していませんが、この中には「ですが」専門の方も複数います。

仮に「ですが」スレが無くなった場合、どうなるか・・・？その上で軍事板から離れなかった場合・・？
という事を考えた場合、雑談系のレスを吸収する被害担当艦としては機能しているとも解釈できます。
単に雑談だから伸びてるだけかもしれませんが、連投傾向のあるIDがですがスレに集中しているのは事実です。

その上で、ですがスレは乱立しているわけではなく、常時1〜2スレが急速消化されつつ更新を続けているので、
秩序を保ちつつ政治系スレの乱立を防ぐ目的も果たしているとも言えます。
あくまで統計上の話で、ウチには関係無く連投が来るというスレ（特に10式関連）もあるかとは思いますが
そこはジャンル違いという事で。

今は分析途中なのでここだけの話ですが、いずれまとまった形でご報告いたします。

949 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/05/02(金) 13:23:47.38 ID:lmDggkSA.net

新スレ自治スレッド55での案件、引き続きこちらで回答しますね。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1398939156/36

＞また、見解を出しただけで板違いではないのかとの疑義事案に対処とするのは不充分。
不充分という事は、自治スレからスレ削除申請を出して欲しいというご希望でしょうか？
後述の通り、一住民でもガイドラインに沿った書式なら削除申請は行えます。

ま、後は「1〜2スレ程度なら読まなければいい」という考え方もあります。
実際私はこういう立場になって初めて「こんなスレもあったんだ？」と思ったくらいです。
乱立されるとさすがにスレ一覧見てて鬱陶しくなると思いますが。

軍事系のスレが被害担当艦になるとそのスレ本来の話題ができなくなりますので、
むしろ非軍事系の被害担当艦というのはありがたいと個人的には思います。
もちろん「他板でやれ！」というのは至極まっとうな見解だとは思いますが、さりとてスレ削除の
申請が通った後の新スレ乱立を潰すイタチごっこの手間であるとか、他に被害担当艦を求められた
時の、そのスレ住民の被害を思うと、手をつける気にはなれないですね・・

あと、IDチェッカーで見ている限り、ですがスレで連投している方が他スレで迷惑をかけるケースって
あまり見当たらないのですよ。
なぜかATD-Xスレ住民でもある方が少し多いかなくらいで、連投で迷惑をかけているわけでもありません。
（むしろその傾向は10式戦車スレで連投している人に見られます）
そういう意味では隔離に成功しているとも言えます。

ただ、この見解はあくまでデータ分析を行っている者としての私見です。
仮にこの意見に賛同する人が多くいたとしても、自治スレが一住民の削除申請を妨げる事は
考えられません。。
＞そんなものは相応の板でやってくれと感じている住人もいることはお忘れなく
という気持ちを強くお持ちであれば、まずは自らスレッド削除申請を出されてみてはどうでしょう？
army：軍事［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1383395552/l50

自分でそこまでするほどでもない、という事であれば、その程度の話なんだと思います。

950 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/05/02(金) 20:14:19.38 ID:VFEZhHu4.net

件の雑談スレッドの役割について、だけれど、もう一方の「軍事板雑談スレッド」とは異なり
わたしの印象で言うならば、軍事に興味はあっても、軍事板の専門性の高いスレッドへの出入りに躊躇する
所謂初心者以前の方が良く様子見に来たり書き込みをしているように感じるわね
政治関連と言う事で、他の板のリンクが貼られたり、逆に此方のレスが貼られたりする関係上
他の板との交流、対話の為の窓口のような役割も果たしている、とも言えるかしら
それだけ門戸が広く、また他の専門性の高い板からの訪問者も多数ある、実に珍妙なスレッドであるわね

951 ：名無し三等兵：2014/05/02(金) 20:43:34.50 ID:bdWJ5WCN.net

ですが経緯としては、
ですがが出来て黙認？が始まった頃
政治議論スレが分離した頃
◯流出後の規制全解除が始まった頃
東亜が最終戦争になった頃

のだいたい四段階くらいがあって、特に自称修羅とか、酷使とか、そういうのが流れて来たのは当初の汚客さんにくらべて割と最近になると思う。
あそこでヘイトを撒き散らしてくれると、プラスにゃんと東亜の名もなき修羅とニュー速系住民の三者がいわゆる「ネットウヨク」「嫌韓」であってもかなり毛色が違うという認識を客観的かつ建設的に得られる。
また、ネットウヨクを自称する世代が出て、わざわざ檻の中に入ってご高説ブチ撒けに来たのも面白いと思う。(爆撃するなら他に目標が・・・ね。)
交流サロンとしても有効だろうし、「ですがのヘイト運動やアンチヘイティングがいらない」というのは、ゴミをあつめるゴミ箱を捨ててゴミ屋敷になろうと言ってることと同意だと思う。
臭い書き込みは確かに目立つけど、それを今改めて言うべき事なのか？と思う。
実際、臭いから同種の匂いに誘われて集まる輩が居る訳だろうし。(ですが専門民)

あと、東亜の気持ち悪さはそんなレベルではない。他のサロンや雑談が聞いたら怒り出すレベル。

952 ：名無し三等兵：2014/05/02(金) 20:47:27.67 ID:tMcaU21/.net

>>951
怒るっていうか、気持ち悪くてそっとページを閉じたわ

953 ：名無し三等兵：2014/05/02(金) 21:10:06.17 ID:bdWJ5WCN.net

あと、被害担当艦隊だった頃と公認艦隊だった頃と既成事実化して正規艦隊だった頃があって、むしろ隔離というかつてのワードが違うスレの意味をさしてたりするから、その辺の情報も合わせて書かないと。

「ですがは板違い」

だけでも、時系列がないだけでかなり混乱する恐れがあるのでは。
というか、私も、ですが=「(政治の)隔離(スレ)」だと最近まで思っていたので、以前質問したら「(雑談の)隔離(スレ)」という趣旨の事を言われてかなり驚いた覚えがあります。

もし仮に、これが議論に投げ込まれたいわゆる爆弾なのであれば、殆どの方がその意図に沿ってしまったのではとも思えます。

あと、謎のテンプレに関しても、「お、とうとう決着がついたのか」という感じで気にしてませんした。(併記しておくと、私は当時ですが容認反対派でした)
>>952
牧場、というような例え方がされていて、納得できました。
どこでああなったのか、というと、はじめからそうだった、としか思えません。
ですが、私も「ですが東亜化」というワードに心当たりがあり、かつ気持ち悪い代名詞で東亜が出てくる事に理解が出来るので、「ああいう人達が増えるのなら無くなればいい(少なくとも、自治スレで擁護する必要はない)」という意見もわからなくはないのですが・・・。
「ネットで関西弁を話すのはおかしい」論と同じで、関西弁を話すから関西人という訳でもないでしょうし、関西弁によって反標準語思想をアピールしている、とも限りません。
現状として、ですがの東亜化は自殺作用によって抑えられており、自治スレでどうこう言う段階では(いまはまだ)無いと思います。

954 ：名無し三等兵：2014/05/02(金) 21:19:25.09 ID:r1b0Qemi.net

>>951
>>東亜が最終戦争になった頃

具体的にどのような事があったんですか？

955 ：名無し三等兵：2014/05/02(金) 21:55:14.02 ID:r1q12SLI.net

ですがは昔から嫌いな人がいるからなぁ

でも自治スレで話ししても意味ないだろ
何するんだよってか何ができるんだよ

956 ：名無し三等兵：2014/05/02(金) 22:36:14.60 ID:AY7pl4+v.net

誰も気にしてないし完全にネタレスの扱いにななってる様だが一応自治スレについての事なので記録として残しておこうと思う。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1398518875/570
570 名無し三等兵[sage] 2014/05/02(金) 11:26:16.43 ID:7Aj4+cYC
↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1399009552/312,322
312 名無し三等兵[] 2014/05/02(金) 22:06:44.94 ID:BQo+9bDm
322 名無し三等兵[sage] 2014/05/02(金) 22:14:49.68 ID:BQo+9bDm

自治スレを引き出して、対立煽りを始めるつもりなんだろうか？
そういえば、雑談スレでですがスレを煽り、ですがスレで雑談を煽り、双方のレスをコピペして「コピペするからな！コピペするからな！」と宣言してた人(達？)はどこにいったんだろう。
彼がID氏なのでは？という話もあったが、もう一人が現れてから姿が見えないし・・・

957 ：名無し三等兵：2014/05/02(金) 22:44:04.54 ID:AY7pl4+v.net

ですがー雑スレ間コピペの手口として、
1.片方のスレでレスを投下
2.それについたレスを丸ごともう片方に投下
3.一連の流れが「片方のスレのものである」旨を書き込む
4.最後に「コピペをした」と宣言する。
という物がありました。

一連のレスの流れを人口的に再現し、それが転載である旨を明かし、時間差で双方で双方をけなし合う流れが出来る、という手口が似ていたので気になりました。
しかし、何でそうなったんでしょう。

958 ：名無し三等兵：2014/05/02(金) 22:46:28.88 ID:r1q12SLI.net

あれだよ、アフィブロの対立煽りだよ（嫌者脳

959 ：名無し三等兵：2014/05/02(金) 22:46:56.66 ID:j4t65E6z.net

議員政治板の小泉はどーたらスレからのコピペもあったぞ
最近見ないけどID表示でバレバレだからやるにやれなくなってんじゃね？

960 ：名無し三等兵：2014/05/02(金) 23:04:37.96 ID:SX1499tM.net

煽りがあろうがなかろうがネトウヨやってるような人たちはそうでない人に軽蔑されてるとおもうのよ

961 ：名無し三等兵：2014/05/02(金) 23:59:23.40 ID:sMssYZbS.net

転載禁止を徹底させることが先。
ID強制はそれまで先送りにすべきだろ。
順番間違えてんじゃねーぞ。

962 ：名無し三等兵：2014/05/03(土) 00:54:04.97 ID:EBYt8jox.net

>>961
何のために転載禁止にするのでしょうか？
著作権法の遵守のためというなら、人種差別や相手を中傷するような名誉毀損も禁止すべきですし
相手の断りなく文章をコピペする著作権侵害を疑われる行為も、スレ内のコピペ引用すらも
禁止しなくてはならなくなりませんか？
線引きはどこに引くんですか？
善意によるまとめでも禁止するんでしょうか？
もしそうでないとしたら、善意と悪意はどこに線引きするんですか？
営利目的だと禁止だけどそうでないならOKだとすると、その法的根拠はなんですか？
最大の問題は、現状著作権侵害は著作権者による親告罪であるからには
あなたは2ちゃんねる内の文章全ての著作権を明確に所有しているんですか？
著作権を一次的に所有している自己発言内に必ず「転載禁止」だと付記することでは
対応できませんか？

963 ：名無し三等兵：2014/05/03(土) 01:11:20.37 ID:6v8mbova.net

>>961
お前の言う転載禁止の徹底って何よ？具体的にどうしろというわけ？

そもそも、２ちゃんのトップページに「無断複写●転載を禁じます」とはっきり書いてあるわけで
転載禁止に関して俺らのできることなど何もない

964 ：名無し三等兵：2014/05/03(土) 02:15:02.80 ID:ZIjsSsLC.net

>>961
強制IDよりも転載禁止の徹底を先に行わなければならない理由はなんだ？
論理的に説明して見ろ。

965 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/05/03(土) 02:58:03.55 ID:4RT1oW3p.net

転載禁止、と言えば無闇矢鱈なコピペもその対象足り得ると思うのだけれど
例えばそう、対立を煽る為に他のスレッドのコピペを抜粋して貼り付けるとか、ね

966 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2014/05/03(土) 08:20:07.62 ID:qABrXsvq.net

予備政治士官殿はまじめですなぁ。
私だったら後任が居ようが居まいが「目的は達したので任務終了」って宣言して
隠遁生活に戻っちゃいますよ、ほんと。
あと、ウィキ冒頭の票数はミスでして、ご指摘の通り修正しました。

>転載禁止
推進するならどこまでが転載の範疇でどこまでが引用の範疇なのか明確にして
貰いたい物です。
ついでにID制まとめウィキが転載なのか引用なのかの判定と商業利用の基準も
明確に提示しない事には議論も始まりようがありません。

>>961
>順番間違えてんじゃねーぞ。
ここは自由な場で必要を感じた人が必要な議題を提示し、必要と有らばまとめ役
をしたり、まとめウィキを作って議論を誘導すればいいのだよ。
一方君以外のその他大勢には興味の有る分野のみ参加する自由も有るので、
成果が欲しければ自力本願で努力しなはれ。
あと、努力の結果が空回りの徒労に終わっても君の力不足故の結果だから、その
辺は勘違いしないようにね。

967 ：名無し三等兵：2014/05/03(土) 12:16:08.90 ID:zHOPTrbp.net

コピペで会話のようなものを作るクズに転載禁止をアク禁まで含めて厳密に適用できるなら
転載禁止の徹底にも意味はあるな

968 ：名無し三等兵：2014/05/03(土) 12:17:57.59 ID:6v8mbova.net

>>967
そのあたりの対応は運営側の仕事であって
1利用者にすぎない私達のする領分ではないでしょう

969 ：名無し三等兵：2014/05/03(土) 12:54:10.13 ID:h2lJBma6.net

ネトウヨ是非の話がコピペをする悪い奴の話にかわっちゃってますね
こんな悪い奴がいるから韓国叩き雑談（？）は許されるんだってな

970 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/05/03(土) 16:57:47.85 ID:4RT1oW3p.net

ネトウヨの是非？そんな話題になった事は一度たりとも無いけれど
どこの世界のお話なのかしら？

971 ：名無し三等兵：2014/05/03(土) 18:07:44.61 ID:/wCit3OR.net

>>970
お前みたいのをネトウヨといい、迷惑してるという見解を出す

972 ：名無し三等兵：2014/05/03(土) 18:30:04.70 ID:oTiHrbpQ.net

＞佐藤駄
住み分けできてるっちゅーんだったら雑談荒らしに来るのやめろや。

973 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/05/03(土) 18:31:56.60 ID:PeO7wqqi.net

【先任将校談話】
ですがスレで「自治スレでですがスレを潰す相談をしてるぞ」ですかｗ
張り切ってスレ見に来たら、むしろ否定的な見解が少なくて拍子抜けされた方も多いんじゃないかと思います。

あと転載禁止については既に2ch.netそのものがそういう公式見解を出している、という事で
今更この板で禁止決議を出すだの、通報するだのというレベルを通り越してます。

その上で以前何が起きたかという話をしますと、転載禁止も3月の投票で賛成多数にはなったんです。
だけど、
「有志まとめサイトまで禁止にはできない、申請は"商用転載禁止"にして、LRで範囲を決めよう」
という話になったところで、転載禁止の論者も、投票発起人すらもがバッサリいなくなったんですよね。
このスレで何度呼びかけても出てきてはくれませんでした。
それで「詳細を詰める議論ができないなら申請なぞできない」という事で凍結されて今に至ります。

もし自治スレで転載に関する議論をするとすれば、
「このサイトについては転載を許可してほしい」
という、全く逆の申請を行うための議論でしょうね。

禁止は現状で既にそうなっているので、改めて議論するとすれば転載許可申請以外に必要性がありません。

974 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/05/03(土) 18:40:36.03 ID:PeO7wqqi.net

【先任将校談話】
あくまで私見ですが、「ですがスレ」についてはスレタイの頭にでも【軍事以外雑談スレ】
とでもつけるような工夫をすると、全く問題は無いような気もします。
>>951氏が指摘しているように、軍事板住民と、他板住民の交流雑談所という事であれば存在意義はありますし。
少なくとも
「スレタイに雑談が入ってないから、何のスレかわからないで入ってしまう」
という苦言は一つ減ります。

「ですがスレ」の現在の流れを見ていると、
スレ立てる→消費が進むと新スレ立てる
の流れがうまく行っており、意図的に重複スレが立つ事もあまり無いようです。
つまり統制が取れているという事で、
「スレタイにひと工夫」
は、その気になれば難しい事では無いと思うのですが。

975 ：名無し三等兵：2014/05/03(土) 18:42:30.74 ID:ZIjsSsLC.net

>>956
最悪板のコテ叩きスレにも来てるぞ

976 ：名無し三等兵：2014/05/03(土) 18:45:23.03 ID:4inrV3Gz.net

>>974
いいんだよ、スレタイが軍ネタに近くなるとむしろ「ですが」スレと分かりにくくなって開いて腹が立つんだよ
よく上がってるし

977 ：名無し三等兵：2014/05/03(土) 18:49:12.53 ID:CQerprPA.net

ネトウヨが意味不明ことを語り合ってるスレって雑談なの？

978 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/05/03(土) 18:49:40.45 ID:PeO7wqqi.net

>>966エンジン止め太郎氏
wiki修正ありがとうございます。

強制IDの議論中にスピンオフで生まれた議題に対して、
「後で議論しますから、ここは一つ収めてください」
という形でなだめていた以上、それについても責任は続いているのかな、と考えておりましてｗ

単に
「後で議論するって言ったのにドロンしやがった！」
と後ろ指刺されるのが嫌なだけの、小心者ですｗ

せめて「議論と投票のガイドライン」だけは決めて、後はデータ分析に徹したいですね。
IDストーカー氏の提言が元で始めましたが、分析要素を増やすたびに
「あーこういう事なのかな？」
と見えてくる事があって、半ば趣味となったそれに没頭したいかなと。
予備役政治士官の日陰仕事しとしてはハマってるとも思いますし。

海自DDHの空母転用論とかで熱く議論するのももう疲れちゃったので、直接の関わりは
ブリスレでイギリスンジョークを考えるくらいにしとこうかなと。

979 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/05/03(土) 18:56:53.54 ID:PeO7wqqi.net

>>977
そのへんは人によってそれぞれでしょうねぇ・・・本人達が雑談だと思っていれば、そうなのでは？としか。

それに専門板ですと、専門用語とか専門書の記述を駆使した議論なんかはハタから見たら
「ヲタクが意味不明な事を語り合ってる」
以外の何者でも無いですｗ

誰しも、自分の理解できない理論が展開される場所とは怖いものですよ。
それで戦争が起こる事すらあるのを考えると、ですがスレはヨソにケンカ売る人も少ないですし、
見事に統制が取れていると思います。

それに比べると、10式戦車スレなんかでコピペ連投をしている人の方がよほど問題かなと。
あれは素直にレス削除申請をオススメしたいです。

980 ：名無し三等兵：2014/05/03(土) 19:00:52.89 ID:oTiHrbpQ.net

>>979
いや雑談スレに喧嘩売りに来る奴が結構いるんだが。
嫌がらせに人数が少ないって言うなら10式戦車スレにコピペ連投の奴だって多分中身は一人だろ。
人数なんてどうでも良いんだよ。

981 ：名無し三等兵：2014/05/03(土) 19:06:20.99 ID:ZIjsSsLC.net

>>980
そんなら削除か規制じゃねぇの？
こっちで言うてもどうにもならんでそ

982 ：名無し三等兵：2014/05/03(土) 19:06:44.59 ID:CQerprPA.net

まあネトウヨスレの人の視点だから

983 ：名無し三等兵：2014/05/03(土) 19:09:20.33 ID:oTiHrbpQ.net

>>981
あいつらが話の通じる"人間"であるなら意味があると思うんだがなあ。
連中曰く「雑談スレとは住み分けができている第二雑談スレ」らしいんだが、自治スレに来るようなあそこの有力コテ(失笑)が率先して住み分けしないってことをやってんだよな。

984 ：名無し三等兵：2014/05/03(土) 19:12:45.97 ID:DCUex8oj.net

少々偏った視点でもあのスレの中だけで隔離されてるなら別にいいんだけど
それを他のスレでもやろうとしてるからね…

特にわかりやすいのがここにも来てる奴だが

985 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/05/03(土) 19:14:51.52 ID:4RT1oW3p.net

たまに書き込む事を「荒らし行為」と言うなら確かにそうね
わたしには、ネットストーカーが居る事だけはわかるけれど
ただそれを荒らし行為と言ってしまうと、誰かさんにブーメランが突き刺さるような
そんな気がするのだけれどねｗ
ねえ必死チェッカーを活用しているあなた

986 ：名無し三等兵：2014/05/03(土) 19:18:47.23 ID:ZIjsSsLC.net

>>983-984
テンプレ読まずに他所の争い持ち込んでる時点でどっちも一緒
他所でやれ

987 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/05/03(土) 19:21:44.80 ID:4RT1oW3p.net

>>985
常駐しているスレッドについての是非が議題になったようなので
それについての議論をしているつもりなのだけれど
それがテンプレに反する行為だとは知らなかったわね

988 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/05/03(土) 19:22:56.23 ID:4RT1oW3p.net

失礼、アンカーミスね
>>986宛と言う事ででよろしく

989 ：名無し三等兵：2014/05/03(土) 19:46:04.48 ID:PKBmmDB9.net

>>986
というか、あなたの言い方を少しマイルドにするなら
「もう少し状況が判別してからここで話し合うべきだと思う」
が適切だと思う。

990 ：名無し三等兵：2014/05/03(土) 20:07:49.77 ID:K4UqDHYY.net

ついでに言うと、
「ですがスレが危ない！ですがスレが危ない！」ってですがスレで言ってる人って


「雑談ができればそれでいい」って人達と、
「ですがってなんだかんだで居心地いいよね」って人達と
「軍板ってところにきました、これからもよろしくね！」って人達と、

「韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国」って人達と、
その人達にいちいち噛みつきにくる人達

これら全部ひっくるめて全てを「ですが」って言ってる

奇妙な事に「ですが廃絶」「ネトウヨ殲滅」って言ってる人達が具体的に誰を指してるかを自覚してるのに黙ってるんだよね。

加えて、なんで「ですがスレは韓国の話をするからなくそう」から「ですがスレ内でスレチ話をやめよう」って議論に行きつかないのを知ってるんだろう。

991 ：名無し三等兵：2014/05/03(土) 20:53:51.49 ID:ZIjsSsLC.net

>>989
言い方キツかったかな？
でもあっちの争いをこっちでやられるのは困るわ

992 ：名無し三等兵：2014/05/03(土) 20:56:10.03 ID:1048jMms.net

あそこが板違いだろってのは昔からの定番ネタだし
ここでやるなってのも逆におかしいだろ

今はそんなどうしようもないことよりたとえば>>866のような優先すべきことがあるだろうとは思うが

993 ：名無し三等兵：2014/05/03(土) 23:23:56.96 ID:OMapQOuI.net

>>962-
転載禁止と明言されてるんだから、まずそういうのを根絶することが話の順序だろ。
最初はそういう話だったんだから。
それをいつのまにかID強制に話をすり替えてるのがおかしい。
まずID強制をやめて転載禁止を徹底すべきなのが筋ってもんだろ。
筋を通せ。
あと、線引きする必要はない。
善意悪意というが、そんな言い訳の余地を残すと緑色サイトみたいなのが屁理屈並べて存続し続けかねない。
全部一律禁止でいい。

994 ：名無し三等兵：2014/05/03(土) 23:25:24.95 ID:YrQyRpSi.net

ちゃんと薬のめよ

995 ：名無し三等兵：2014/05/03(土) 23:26:27.02 ID:OMapQOuI.net

>>994
お前がな

996 ：名無し三等兵：2014/05/03(土) 23:44:25.33 ID:OMapQOuI.net

>>963
やれる事は幾らでもあるだろ。
嫌儲板住人がアフィブログをどうやって潰してったか、一から説明が必要か？
つか俺が一番問題にしてるのは、順番を守れ、筋を通せって話であって、やれる事があるか無いかの話は話逸らしだな。
転載禁止の徹底もできないなら、ID強制もやめて元に戻せ。

997 ：名無し三等兵：2014/05/03(土) 23:46:00.69 ID:1048jMms.net

転載云々はここのローカルルールじゃないから
問題にしたいなら運営でやってください

998 ：名無し三等兵：2014/05/03(土) 23:56:16.45 ID:OMapQOuI.net

>>997
全板ルールだアホが。

999 ：名無し三等兵：2014/05/03(土) 23:59:43.02 ID:yw/TOZRX.net

>>996
転載可否の話は既に軍事板の自治スレの手を離れているのだから、今更ここで議論した所でどうにもならんよ。
全ては運営の掌の上だ。
どうしても自治スレで転載可否の話をしたいならば、運営に『軍事板の転載可否に関しては自治スレで決めさせろ』と文句を付けて、それを認めさせてからだろうよ。

3月の転載可否投票の言いだしっぺ◆QcM26ahw1cは後始末せずに消えちゃったから、お前がその後釜に座って運営と折衝するのが適当だろう。

1000 ：名無し三等兵：2014/05/04(日) 00:22:41.00 ID:n3eodahk.net

>>996
>やれる事があるか無いかの話は話逸らし
やれることが無いなら、そんな問題を自治スレで扱う意味自体がないだろ。
扱う意味のない問題で時間と労力を浪費するくらいなら、扱う意味のある問題に時間と労力を使うべきだ。

お前の言動は、強制ID化を非難する為の言いがかりにしか見えない。
見苦しいよ。

1001 ：名無し三等兵：2014/05/04(日) 01:04:26.48 ID:XOrrSYnY.net

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自治スレッド55
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