■アニメ板【強制ワッチョイ】導入議論スレ

1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/06/25(金) 11:13:36.86 ID:EKsLciRY0.net

★★★age進行でお願いします★★★

アニメ板に【強制ワッチョイ】を導入するかどうかを議論するスレです。
ご意見をよろしくお願いいたします。


■予定 ※いずれも議論が不十分と思しき場合は延期または中止
6/28 名前欄を以下に変更の申請
名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中

7/5 議論が成熟していれば申請


■以下申請予定内容のたたき台

１、掲示板の板名＆URL
アニメ
https://rosie.5ch.net/anime/

２、議論したスレッド
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/**********/ （当スレ）

３、変更理由
・少人数が多数を装っていると疑わしき叩き行為の横行
・アンチによる過度な誹謗と中傷
・当板自治スレに毎日のように挙げられるLR違反スレ立てとそれの保守
上記の抑止/抑制

４、変更内容
Before: 記述なし
after: BBS_SLIP=vvvvv

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

823 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/01(木) 22:00:36.42 ID:c9Tv5sE40.net

>>814
>もし次スレ立てるなら、スレタイの「強制ワッチョイ」を「ワッチョイ標準装備」等に変えません？

あー俺もそれ思った

デフォでスレ立てるとワッチョイで
コマンドでワッチョイ無しやIP付きを選べる仕様（できるか知らんけど）が一番いい気がする

824 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/01(木) 22:05:12.33 ID:3s0laNrKM.net

ヤツの浪人に関しては心配しなくて大丈夫
運営に目をつけられてるのは間違いなくて
浪人使用の荒らしがあったら即通報すれば
速攻で焼かれる
ヤツもそれがわかっていてここ最近でも2回は
焼かれてるから
浪人使っての荒らしはやってこない
浪人焼かれると生きがいのスレ立てできなくなっちゃう

825 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/01(木) 22:06:38.03 ID:99YnzZMX0.net

>>822
はたしてワッチョイで止まるタイプの荒らしだろうかとは思う
ほれ、お前さんみたいに串使う手もあるだろうし
浪人だけじゃなく手段はなんぼでもある

ワッチョイが嫌な人や
手間かけてワッチョイ偽装してまで…なんて思う人もいるだろうし
人来なくなって過疎進ませて終了って可能性もあるわなあ
まあ予測ばかり言っててもしょうがないかもしれんけど

826 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/01(木) 22:11:13.56 ID:yve3/VRxa.net

!extendコマンド使えば従来通りIDのみのスレも立てられるなら
IDスレを自演で勢いがあるようにして
「勢いがある方が本スレ」「ワッチョイスレもあるのでそちらへどうぞ」
でこれまでのようにスレ分断の繰り返しになる
デフォでワッチョイ、コマンドでIPでいいと思う

827 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/01(木) 22:13:26.54 ID:h9aJ+MKi0.net

反対してる人はいないよ
基地外が荒して妨害してるだけ

アニメ漫画全部強制ワッチョイにしよう

828 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/01(木) 22:14:50.70 ID:qBOZhWqm0.net

>>825
そこは
・荒らせないようにする
・荒らしにくくする
という目的じゃないから大丈夫。

・荒らされても各々が適切な手段で対処しやすいようにする。
これが目的だから。

IDをNGにするだけじゃ毎日ID確認しなきゃいけなくなる。
NGワード指定も相手が微妙に文言変えると効果がなくなる。
ワッチョイは1週間変わらないので、NGID、NGワード、NGワッチョイの3つを組み合わせて色んなケースに対処しやすくなるよね。

というお話。

829 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/01(木) 22:17:15.00 ID:c9Tv5sE40.net

>>826
いうても一番勢いのある総合スレがワッチョイ無しを採用してるんだからいきなり強制だと混乱しないですかね？
軟着陸地点としてワッチョイなしもオプションがあるところが落とし所だと思うのですが
ご心配の自演で賑やかに見せるなんてのは少なくともこの板では縦書き荒らしの彼ぐらいでしょうし
彼の自演ってバレバレですやん？杞憂だと思うのですがどうでしょう？

830 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/01(木) 22:25:11.27 ID:tG9nAw0A0.net

ワッチョイできて混乱って何よ

831 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/01(木) 22:26:13.32 ID:qBOZhWqm0.net

>>826
いやー、それがスレ立て時のコマンドで「IP付きのみ」スレ立て有効とかないのよ。

!extedってコマンド自体の有効無効の2択しかなくて、
有効な場合はさらに4つあるオプションをスレ立て時に選択できますってことだから。

オプションの詳細はこちらで。
https://hobby23.net/archives/5ch-thread/

832 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/01(木) 22:27:52.51 ID:NIDM36tv0.net

そらせっかく埋め立て荒ししてるのに完全に無視されて
会話されることによって頭が混乱することじゃないの

833 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/01(木) 22:35:29.18 ID:qBOZhWqm0.net

ちなみに今のアニメ板はすでにスレ立てコマンドが使える状態で、スレによって4つあるオプションを使い分けてる感じ。

今はアニメ２に行ったけど、ダイナゼノンはID＋ワッチョイ＋IPのフルセット
プリキュアはID＋ワッチョイ　←今回デフォルト設定にしようとしてる内容
スーパーカブはコマンド使ってないので、デフォルトのIDのみ

ID＋IPのスレはまだ見たことないｗ

主観になっちゃうけど、

火事と喧嘩は江戸の華みたいなスレ住人だとIDのみ、限界集落みたいなスレもIDのみ
話題性があるけど殺伐としたスレはフルセット
他者により過去に深い悲しみ・トラウマを抱えた住人のいるスレがIDワッチョイ

そんな感じがしている

834 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/01(木) 22:40:36.32 ID:qBOZhWqm0.net

今ちょうど↓のスレがグロ画像で荒らされてるけど（閲覧にはくれぐれも注意）

不滅のあなたへ ＃5
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1621994730/

NGワードはURL系に意味ないから、ワッチョイ使ってNGできてよかった〜と実感してる。

835 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/01(木) 22:50:23.20 ID:99YnzZMX0.net

>>828
なるほどそういう見方か
自己防衛重視ってことなんだな
理解した

836 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/01(木) 22:50:39.40 ID:yve3/VRxa.net

>>831
詳細ありがとうございます
IPにはこだわりないので
デフォでワッチョイ
!extedコマンド無効が自分的にはベストかな

837 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/01(木) 22:51:15.65 ID:57/s/WxW0.net

荒らすような奴は平常時に他の住人にしれっと混じってるのも見たくないから、人物ごとNGは有効よ

838 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/01(木) 22:54:42.53 ID:u5oijwMXa.net

ワッチョイオフ出来るようにしたらワッチョイ無しスレ立てて荒らしまくるんやろ
今と同じになるだけ
強制ワッチョイしかない
IPは要らないからワッチョイ無しコマンド含めて全コマンド無視する設定でいい

839 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/01(木) 23:09:32.11 ID:72/tbVw40.net

ﾜｯﾁｮｲスレ立てたらあいつが全力で荒すの目に見えてるし、
デフォﾜｯﾁｮｲにしてもﾜｯﾁｮｲ無しスレ立てられるんじゃ
いつものキチガイが先にﾜｯﾁｮｲ無しスレ立てただけで何の防御にもならなくなっちまうでしょ

現状も今期スレがいつものキチガイが立てたであろうﾜｯﾁｮｲ無しスレばっかだもん

840 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/01(木) 23:16:23.34 ID:qBOZhWqm0.net

>>835
結局、今も昔も「荒らしはスルー」が鉄則で、然るべき処置は運営・管理者にお願いしましょう、ということになっちゃうんですよね…。
なのでスルーしやすくなる方法を増やしてみませんか？という今回の流れになるわけで。

>>836,838,839
!extend無効にしちゃうと、望んでID＋ワッチョイ＋IPにしてる住人が困ってしまうというのと、
やっぱりスレによって住人の特徴とか違うと思うんですよ。
その特徴に合わせた!extendの選択をすることでその特徴もより生きてくるのかな、と。

主観ですけどねｗ

今までみたいなIDのみスレの乱立って、「住人が望んで選択したワッチョイ導入スレ」をターゲットに行われているようなので、
「デフォルトがワッチョイ導入済のスレ」をターゲットにIDのみスレを乱立させたところとしても、乱立スレの絶対数は減るんじゃないかと思ってます。
もし次スレがIDのみで立てられたなら、「住人の同意なしのスレ」としてスレ削除依頼出すなり、スレ立て荒らしを理由に
荒らしの浪人焼きというご褒美も…ｼﾞｭﾙﾘ　スレ立てだって浪人使わないと満足に立てられませんからね。

荒らしいなくなるなら!extend無効で！という気持ちも十分わかります。
でもそれって「荒らしに対抗する」という怒りあってのことだと思うので、今一度冷静になって!extendの有効無効は考えていただきたいな、と。

>>837
わかる。すごくわかる。

841 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/01(木) 23:18:14.20 ID:NIDM36tv0.net

不滅スレも荒らしてるのか
はやく死なないかなあ

842 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/01(木) 23:20:17.70 ID:6ovqhHfyH.net

たしかに今期アニメはワッチョイ無しスレが多いな
よほどワッチョイが嫌なんだろう

843 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/01(木) 23:26:13.87 ID:qBOZhWqm0.net

荒らし行為、スレでの雑談を両立させようにも、ワッチョイあるとバレやすくなっちゃいますからね

844 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/01(木) 23:30:46.47 ID:c9Tv5sE40.net

てか縦書き君対策に固執しすぎじゃないか？
長い目で見てみんなが使いやすいLRにしたいな

845 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/01(木) 23:31:48.42 ID:lRQeF8X8M.net

強制ﾜｯﾁｮｲでいい

846 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/01(木) 23:32:02.57 ID:lRQeF8X8M.net

スレ立ても強制ﾜｯﾁｮｲ

847 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/01(木) 23:33:05.35 ID:lRQeF8X8M.net

>>823
ﾜｯﾁｮｲ無しでスレ立て出来たら今と何も変わらない
荒らしに何の影響も無い

848 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/01(木) 23:53:37.93 ID:cDvSEPW0M.net

>>844
それは置いといても
ネタバレやらアンチやらの書き込み見なくてすむ対策にはなるから
強制ﾜｯﾁｮｲは賛成

849 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/01(木) 23:58:21.67 ID:c9Tv5sE40.net

>>848
ワッチョイをデフォ化することに俺も異議はないです
勢いが一番ある、すなわち人も一番多い総合スレがワッチョイ無しを信条としてるようなので
いきなりワッチョイ強制というのは混乱を招くのではないかと心配しています

850 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 00:01:59.49 ID:+O1zjvAb0.net

総合スレがこの板向けと思えない。アニメサロンとかに行けばいいのでは

851 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 00:19:45.99 ID:igT2Xke80.net

そういやなんで総合スレがここにあるんだ？
作品スレだけだろこの板

852 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 00:30:43.46 ID:F6wLECSna.net

もともとアニメ板がココしかなくて
その後サロンとかできたとかじゃない？

853 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 00:38:37.85 ID:a4UGZBEcM.net

>>849
板全体で混乱する、という話じゃないなら一部スレのための忖度はしません、としか。

854 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 00:40:03.16 ID:v4fVbgaK0.net

総合スレもだけど雑談スレでワッチョイを忌避する理由が無い
別の板では総合スレにIP表示まで入ってるけど誰も嫌がらず普通に利用してるし勢いもある

855 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 00:51:09.08 ID:CqC1oE1D0.net

と、思ってしまった>>849に。

>当スレにおけるスレ立てコマンドの使用は禁止です。
>万が一、デフォルト設定以外（ワッチョイ、IP表示、IDなし等）のスレが立てられた場合は立て直してください。

デフォ設定以外の要素はいらん！というだけで、IDのみに固執してるわけじゃないです。

あと今期アニメスレはそんな古いもんでもないですよ。
ナンバリングされるまでは類似スレの再利用でしたし。

2からはDATも残ってる。
https://toro.5ch.net/test/read.cgi/anime/1383472840/

時事ネタに例えるなら、浅草寺は伝法院通りの不法占拠がなぜ今頃問題に？みたいな系統のお話です。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/108887

856 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 00:52:54.47 ID:CqC1oE1D0.net

おっと金曜になったのでワッチョイ変わりましたね。
ここからまた1週間、このワッチョイとお付き合いな感じです。

857 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 01:03:31.84 ID:PJl/E3P00.net

>>855
なるほどIDのみにこだわってるわけではなくデフォ設定でってことですね
その認識がスレ民に広く伝わってるならデフォが変わったんだからこれでいくべとなりそうですがどうなんでしょうか？
浅草じゃないですが多少？があっても楽しく賑やかにやってるスレに水を刺すようなことにならない方法が良いなと思います

858 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 01:23:29.00 ID:CqC1oE1D0.net

>>857
「デフォ設定に準ずるとか行っておきながら意図的にIDスレ立てて雑談してんじゃねーよ！」というのも無粋ですし、
仮に荒らしが素知らぬ顔で総合スレに常駐していて、「デフォとか関係ない！今までIDのみだったんだから次もIDで！」と言ったところで判断するのは住人さんですし、
勢いのあるスレというのはそれだけPowerもありますんで、デフォルトがワッチョイになっても良いように続くんじゃないかって総合スレ見てて思います。

859 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 01:36:03.02 ID:PJl/E3P00.net

>>858
>「デフォ設定に準ずるとか行っておきながら意図的にIDスレ立てて雑談してんじゃねーよ！」というのも無粋

現状問題となってる縦書き君対策にも繋がる話ですね
ワッチョイを板のデフォルトにして各スレの>1のテンプレに次スレはデフォ準拠としておけば良いわけで
この条件をスレのどのくらいの人に広く予め告知できれば良いですね

860 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 01:41:24.99 ID:CqC1oE1D0.net

>>859
確かに確かに。
歴史あるスレには、それだけ先人たちの知恵もうまく盛り込まれてるんですなぁ。

861 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 01:43:59.89 ID:U4n65nUL0.net

ひたすらこの基地外スレ立てしてるのか

862 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 02:13:02.71 ID:buAVWeGZM.net

今総合のスレ立てほとんどしてるのは
スレ立て大好きマン縦書き荒らしガイジ
なんだけどね

863 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 02:25:18.90 ID:G0zNcDQW0.net

改めて強制ﾜｯﾁｮｲ導入に賛成を表明しておくよ
NGは無益な軋轢を避け場を建設的なものにする
その手段は（IPのように5ch外に及ぶリスクがない限り）多いほうがいい
5chのように無記名であっても、我々は自分のしたレスに一週間くらいは責任を持つべきなのだ

864 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 02:30:42.32 ID:ze6d0mtzM.net

みんな総合スレってIDのみだと思ってるみたいだけど
分裂したワッチョイ付きもあるんだよね。過疎ってるみたいだけど
総合スレ見ててもこの問題に大して興味持ってるように見えないし
荒らし対策の強化と言う意味でもワッチョイは例外なしの強制で問題ない気がする
ワッチョイが嫌でアニメ板から出てく人なんてごく少数としか思えない

865 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 03:10:13.28 ID:diGyJo6t0.net

自治の機能してない所なんてまともな人間が居着く訳ないんだからﾜｯﾁｮｲとかip表示みたいな対抗策はあって然るべきだし荒らしの温床になってしまう所も正していかないとね

866 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 04:50:49.69 ID:Mmps8mi80.net

>>814
> もし次スレ立てるなら、スレタイの「強制ワッチョイ」を「ワッチョイ標準装備」等に変えません？

すみません、現状では反対です。
それは、そう変えるコンセプト自体ではなく、名前欄との混乱を招くからです…。
ここを立てたのも名前欄の案も私であり名前欄変更を申請したのも私です。名前については反対意見がなかったとは言え、スミマセン…。
妙案のある方、よろしくお願いいたします。

867 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 04:52:16.40 ID:Mmps8mi80.net

ﾜｯﾁｮｲ a309-x/5a
わたくし、 >>1 でございます。

868 ：パシリ part1の1 ：2021/07/02(金) 05:03:30.67 ID:Mmps8mi80.net

>>717
私の乗り気＜必要性
と思い、つけてみました。ありがとうです。

869 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 05:19:37.53 ID:navqxwMt0.net

>>814
それだと、今回の荒らしは行動をやめないと思われる。

>>950 踏むの有無に関係なくワッチョイなしスレを立てる付ける
ワッチョイ付きスレが立つと、荒らし投稿をする

で現状と全く変わらない状態になってしまう。

なので、当初案通り
強制 ID と ワッチョイで他のパラメータは変更可能
が良いと思うよ

870 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 05:32:36.37 ID:navqxwMt0.net

追加
現に今回の荒らしは自分の主張が通らないとみるや、グロ画像の連投荒らしを開始している。

871 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 05:47:21.28 ID:FVRdzlHD0.net

ﾜｯﾁｮｲ導入強硬派というのはどこの板でも暴れていて
各板の住民の民意を全く反映してないんだよな
導入が目的化してる環境テロリストみたいになっている
とにかく手当たりしだいに騒ぎ立てて自分の意見が通ったら儲けものという
攻撃パターンをとっているということは前提として理解したほうがいい

872 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 05:53:44.16 ID:KpVr5F8YM.net

>>871
これ反対派のリーダーな

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/141

873 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 05:54:29.55 ID:navqxwMt0.net

>>871
エビデンスよろ

874 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 05:56:57.54 ID:KpVr5F8YM.net

>>871

>>872 の「議論したスレ」にしばしば貼られてる必死チェッカーとかみたこのある？

875 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 06:13:25.81 ID:navqxwMt0.net

自己フォロー
>>869-870 の根拠
http://hissi.org/read.php/anime/20210702/ZHYwQ0doYXZk.html
http://hissi.org/read.php/anime/20210701/NHNqR1pNZXpk.html
http://hissi.org/read.php/anime/20210701/cVdjU0lzVTdk.html
http://hissi.org/read.php/anime/20210701/Rnd3Ry8wK0tk.html
http://hissi.org/read.php/anime/20210701/Sjh2VDJOTFpk.html

876 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 06:24:34.97 ID:YrXzEblg0.net

現実的に、各作品スレでワッチョイ有りよりも伸びてる無しスレってあるの？
特に板全体を強制する必要性も感じないが
問題は荒らし行為の方なんだから、ワッチョイを口実に暴れてる奴を規制すればいいだけだろう

877 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 06:31:31.49 ID:navqxwMt0.net

>>876
具体的かつ実効的な対策案を示して下さい。

ちなみに、今回の荒らしが過去開いていた twitter では、
複数端末＋投稿内容によってブラウザを変更＋複数回線で次から次へとかけられる
規制がら逃れていたことを自慢していた。
浪人も複数回焼かれている。

878 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 06:37:25.73 ID:OVRXXzEQ0.net

普通に使う分にデメリットがなく、荒らし行為をNGしやすくなる

えーっと反対派の意見は…ワッチョイ変えるのがが面倒くさくなるからやめてくれ？

879 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 06:37:27.50 ID:YrXzEblg0.net

>>877
そんだけ熱心な荒らしなら、ワッチョイあってもなくても荒らすだろ
今の荒らしネタがワッチョイってだけで

荒らし行為自体が問題点であるのなら、
規制以外に解決方法は無い。
ワッチョイは無関係。

880 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 06:42:20.80 ID:navqxwMt0.net

>>879
少なくともスレ乱立は防げます

881 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 06:46:39.44 ID:YrXzEblg0.net

>>880
防げない。
荒らすこと自体が目的ならば、
口実がなんであろうと乱立させることができるから。

882 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 06:50:33.37 ID:ArYNPHZGH.net

そもそもワッチョイ廃止派が暴れなければ
このようなスレは立てなかっただろう

883 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 06:52:17.11 ID:YrXzEblg0.net

・ワッチョイの有効性
個人レベルの自演を抑制できる

・ワッチョイの限界
組織レベル、または複数回線・複数端末を用意できる熱心な荒らしにとっては無いも同じ
回線切り替える手間がワンクリかかる程度

884 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 06:54:44.47 ID:navqxwMt0.net

>>881
はスレ乱立予告ですか？

乱立させてもワッチョイ付きなので、ワッチョイなしに強いこだわりがある人にとっては
抑止力となる可能性が高いです。

また、資金が底をついたのか、最近は浪人焼かれるのを忌避している様子があるので、
浪人をコレ以上焼かれる行為は抑えると思われます。

885 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 06:56:04.82 ID:navqxwMt0.net

>>883
完全に有効でないから駄目と主張するのであれば、
完全に有効な方法を示して下さい。

886 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 06:58:50.32 ID:YrXzEblg0.net

ならもう解決してるんじゃね
いずれにせよ、有効な手段は運営による規制しかなかったという実例かな
また暴れたら都度焼けばいいだけだろう

887 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 06:58:51.85 ID:pSNyri9nM.net

>>883
> 複数回線・複数端末を用意できる熱心な荒らしにとっては無いも同じ

同調している奴等の回線種と人数が毎回ほぼ同じになるが

888 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 07:03:19.32 ID:YrXzEblg0.net

>>885
人の主張を根拠なく決めつけるのは詭弁だよ
例え強制ワッチョイにしてもしなくても、熱心な荒らしに対する有効性は変わらない
影響があるのは熱心ではない個人レベルの自演に対してだけ、と言っている。

889 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 07:10:33.90 ID:navqxwMt0.net

>>888
あなたにそれを言われても説得力皆無だ。

一般的に過度の荒らし行為があった場合、ピンポイントの規制に加え、利用した回線やプロバイダーに
対し、総括的にスレ立て規制がかかります。
具体的には、浪人がないとスレ立てできない等です。

現状、件の荒らしは、浪人がないとスレ立てできない状態にあると思われるので、
浪人を焼かれる方向での活動は抑制されると考えられます。

890 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 07:11:18.96 ID:2dCnOzHEM.net

たとえ巨大回線業者だとしても、毎回結託するのが例えばd社とS社だけとかなら、熱心な複数回線荒らしに有効性とやらがないって言い分が通用するのも時間の問題だろうな
1つまたは全部がマイナー回線ならなおさら
結局、なぜかこの固定メンバーはいつも一致団結するよなと

891 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 07:12:52.51 ID:YrXzEblg0.net

>>889
うん、現状乱立していないよね
既に問題は解決してるんじゃないか

892 ：パシリ part1の1 ：2021/07/02(金) 07:20:05.99 ID:Mmps8mi80.net

すみませーん。
私、今日ちょっとリアルが忙し目なので、
>>812 （>>745,818 あたりも参照）この辺について、
900も近づいてますし、次スレの1に載せる「３、変更理由」を少し優先的に話し合って貰えると嬉しいです。
私べつにスレ立てが面倒で言ってるわけではないのでご理解くださると幸いです。
もちろんタイミングが合えば立てるので、皆で変更理由を精査してほしいです。

893 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 07:20:29.87 ID:YrXzEblg0.net

資金とやる気さえあれば
ワッチョイの有無に関わらず自演・荒らしは可能。
それも運営の適切な規制で、現状解決できている

荒らしが乱立させても、伸びてるのはワッチョイスレだけ。
つまり、廃止も強制も、どちらも不要。
LR違反や荒らし対策に必要な唯一の方法は、
運営による適切な規制、それだけ。

894 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 07:33:34.22 ID:p0xWng5c0.net

総合スレは圧倒的に非ﾜｯﾁｮｲばかり使われてるね
つまり個別スレは業者が維持してるんでしょう
個別スレは過疎るので、一般人は少しでもレスの多い方を使わざるを得ず、ﾜｯﾁｮｲを選んでるわけじゃない
総合スレはある程度人数がいるため、一般人の好みが反映されてるんだと思う

895 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 08:07:15.39 ID:3Vzs6Z0Ed.net

>>884
もうちょっとスレを見直した方がいい
ここの>>1が言ってるﾜｯﾁｮｲ強制はスレ建てのデフォルトがﾜｯﾁｮｲ有りになるということで、!extendコマンドを使えばIDのみのスレも建てられてしまう
!extend自体も使えなくする意見も上がってきているけどまだ本流ではないように見える

俺は!extend無しもあわせて推したいところだけどね

896 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 08:28:23.43 ID:+kAwDZaZ0.net

>>895
さんきゅ
どう実装されているのかまで見ていなかったよ
extend 無効が良さそうですね。
IP表示も無効になる（であってるかな？）けどIPは嫌う人が多いので無効で良いとおもいます。

897 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 09:19:50.08 ID:POtAcHnDM.net

ヤフーbbのﾜｯﾁｮｲは(**16-****)これは誰が申請したんだろうね

anime：アニメ［スレッド削除］
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1447898243/489
６．連続投稿・重複
乱立スレッド
デフォルトIDのアニメ板にワッチョイでスレ立て

898 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 09:42:00.24 ID:Z+ZP7nWq0.net

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ★
★>>658 >>1の改訂案って何？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★
★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ★
★>>745　ワッチョイ＋専ブラで便利って何？　 　　　　　　　　　　★
★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ★
★>>818　ワッチョイのついての説明って何？　　　　　　　　　　 ★
★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ★
★>>825,828,835　"荒らしに対する自衛能力の強化"って何？　★
★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ★
★>>831 スレ立て時の!extendコマンド使った例って何？　　　　★
★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ★
★>>849,855,857 総合アニメスレがIDのみの理由って何？　　 ★
★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

899 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 09:45:42.27 ID:Z+ZP7nWq0.net

>>894

>総合スレは圧倒的に非ﾜｯﾁｮｲばかり使われてるね

　総合アニメスレと認められるのは以下の条件を満たすスレなので

>当スレにおけるスレ立てコマンドの使用は禁止です。
>万が一、デフォルト設定以外（ワッチョイ、IP表示、IDなし等）のスレが立てられた場合は立て直してください。

　条件を満たさない総合アニメスレは所詮ニセモノ、贋作、パクリ、トレースに過ぎず、
　総合アニメスレの代用スレとしてすら、利用するのに値しないと判断してるだけですね。

900 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 09:57:34.37 ID:dUMU1ylIM.net

>>897
もしそれが削除された場合、板のデフォルト設定以外で立てられたスレは削除対象という前列となる
「デフォルトIDのアニメ板」と言っているので、各スレ単位でこれまでは非ワッチョイできていたスレなのにという理由ではない

もし今回の板設定変更申請が認められてデフォルトが変わったときは、同じことが言えるということになる
板のデフォルト以外は削除できると

901 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 09:58:36.23 ID:dUMU1ylIM.net

訂正：前例

902 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 10:08:40.03 ID:4ndgViiyM.net

おまえの詭弁なんぞどうでもいいんだよゴキブリ
俺が楽しんでたスレをおまえが荒らしたんだから
相応の報いは受けろ

903 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 10:10:54.62 ID:Z+ZP7nWq0.net

>>900
スレのデフォルトがIDのみの板だから、
「Part1スレの!extendはvvvvvで立てる」とか
「スレ立て相談所でスレ設定議論してPart1を立てる」
みたいな板独自の文化がなけりゃ、結局は立てたもん勝ちになっちゃうかと。

最初に立ったPart1スレはIDのみで、後に立ったワッチョイスレは扱い的にも重複。
なので>>897は「デフォルトIDのアニメ板にワッチョイでスレ立て」があろうとなかろうと、
「重複スレのスレ削除」として見れば普通に成立するんじゃないかなぁ。

ただ、これがPart2以降のスレなら話は全然別でしょうね。
次スレ立てる条件とか設定がPart1スレで指定されてるのがほとんどですし。

904 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 10:12:15.54 ID:BIdM3NXNM.net

ワッチョイ付きでも自演できる証明か

905 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 10:52:04.70 ID:v4fVbgaK0.net

IDコロコロするだけで不特定多数を装いながら、気に入らないスレを埋め立てると同時に、盛り上げたいスレで雑談を演出する
なんていう離れ業は確実にできなくなるぞ

906 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 11:09:27.32 ID:NX72lT3A0.net

>>904
そういうこと
ワッチョイなんて何の意味も効果もない
特に今問題視されているような荒らしに対しては無力

907 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 11:11:19.88 ID:v4fVbgaK0.net

と、荒らしが自演で申しております

908 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 11:14:04.06 ID:NX72lT3A0.net

>>907
はい精神病

909 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 11:17:26.55 ID:v4fVbgaK0.net

いくらワッチョイ変えても言動おかしいから隠せてないな
これでNGが捗る

910 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 11:29:19.37 ID:R7tdYVZFM.net

>>904,906
お前で証明したの？

911 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 11:29:30.27 ID:b9zyL5VQM.net

荒らしも進化するというか
ワッチョイ導入からこっちその手口も悪質化巧妙化してるのが現状で
例の縦書き連投荒らしはその典型なわけだから
ワッチョイについてもその適用を厳格化して対策を強化するのは当然の流れだと思う
そしてそれが実効性のあるものにするにはIDスレを認めない強制ワッチョイもやむを得ない

912 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 11:43:20.00 ID:R7tdYVZFM.net

>>906
> 今問題視されているような荒らし

とは？
具体的に？

913 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 12:06:35.91 ID:buAVWeGZM.net

ワッチョイ変えても
バレバレの自演というのが笑えるわけで
そしてダブルでワッチョイNG

914 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 12:22:30.08 ID:168en6aMd.net

単に害虫を視界から消しやすくしたいだけだしな

915 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 12:23:29.79 ID:RvuqwePKp.net

>>906
無力なら縦書き荒らしはここまで騒がないと思います

916 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 12:27:30.91 ID:R7tdYVZFM.net

>>906
> 今問題視されているような荒らし

さすがに自分の蔑称を自分でモロに書くのは気が引けたか

917 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 12:34:15.89 ID:JudBtwrUM.net

今問題視されてるのは
ゴキブリ画像とAAを貼って荒らしてる
通称ゴキブリ荒らしだな

918 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 12:43:20.61 ID:3uLiondlM.net

まあアンチや荒らしの書き込みを手軽に見えなくできるようにはなるね
デバイス変えたら変えたのをまたNGするだけだし

919 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 12:43:32.97 ID:R7tdYVZFM.net

>>917
回線間違えた？

920 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 12:48:34.92 ID:ODNK494ba.net

>>879
都度ワッチョイでNGにできる
住民の自衛手段として求めてんのよ

921 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 12:55:28.86 ID:RIT7C7JX0.net

今不滅スレで例の荒らしがグロ張りしてるみたいだけどワッチョイNG十分役に立ってるよ
IDなら無限にコロコロされてしまうけどブラウザと回線は無限にあるわけじゃないだろうしヤツのワッチョイ全NGでとても快適

922 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/07/02(金) 12:59:47.98 ID:HWnnYQr40.net

強制ワッチョイ導入は絶対反対です
こういうものはスレに合った形にすべて住民たちの大方の意見が優先されるべきです

そもそもなぜ「強制」とかいう話になるのかというとしのワッチョイ強制導入議論をはじめた人が
スレ内の議論でその他の住人の多数の反発を買っていて賛同を得られないゆえに
自分ではろくに周囲の理解を得られないため、無理やり「強制」という形にして導入させたい思惑から来ているのでしょう

べつに大勢の理解が得られればワッチョイもIPスレかも可能な話で、そこが出来ないからと言って強制にして良い訳がない
大勢ない人は5ちゃんねるのような匿名掲示板には向いていないと思います
なぜまわりの反感を買ってまでワッチョイを導入する必要を感じていない住人に無理やり強制しようとするのか

ならば民主主義の原則に従い、多数の賛同を得売られない人こそが多数意見に従うべきであり、
それに従えないのならSNSに向いていない人という事で去っていくべきでしょう

自分の思い通りにならないからって子供みたいに駄々こねるのは迷惑です
やめてください。　以上