■アニメ板【強制ワッチョイ】導入議論スレ

1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/06/25(金) 11:13:36.86 ID:EKsLciRY0.net

★★★age進行でお願いします★★★

アニメ板に【強制ワッチョイ】を導入するかどうかを議論するスレです。
ご意見をよろしくお願いいたします。


■予定 ※いずれも議論が不十分と思しき場合は延期または中止
6/28 名前欄を以下に変更の申請
名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中

7/5 議論が成熟していれば申請


■以下申請予定内容のたたき台

１、掲示板の板名＆URL
アニメ
https://rosie.5ch.net/anime/

２、議論したスレッド
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/**********/ （当スレ）

３、変更理由
・少人数が多数を装っていると疑わしき叩き行為の横行
・アンチによる過度な誹謗と中傷
・当板自治スレに毎日のように挙げられるLR違反スレ立てとそれの保守
上記の抑止/抑制

４、変更内容
Before: 記述なし
after: BBS_SLIP=vvvvv

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

395 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/28(月) 22:53:01.80 ID:yKG4pLWR0.net

>>394
やってるよ３，４文字縦にコピペして設定してる
それでNGされてることに気付いたのかコピペの内容もちょいちょい変えてきよったけどね

396 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/28(月) 22:55:06.33 ID:sNTfIKI0M.net

>>378
効果なんてもはやどうでも良いわ
お前の巻き添えを食らわされた恨みだ
お前が反対することに賛成するのが正義だからなw

397 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/28(月) 22:56:43.36 ID:5ogzzkcq0.net

>>395
そうか…。縦書きワードをNG指定できる専ブラもあるんだな。
と言って今さらそれだけのために専ブラ乗り換えるのもきつい…

398 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/28(月) 22:59:35.53 ID:5ogzzkcq0.net

アニメ板の荒らしがどういった思考で、どのような手段を用いているか
>>206にあるTwitterを見ればだいたいわかるよ

399 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/28(月) 23:01:24.46 ID:5ogzzkcq0.net

https://twitter.com/antiwacchoi/status/1406547030550347780

ワッチョイ工作員が例によって夏アニメIDスレ乱立とか中傷しているが、
ワッチョイスレ乱立してるのがこいつらだからな。
どのスレも最初はデフォ設定のIDのみ。
次スレ立てる時にこっそりワッチョイスレに改変するのがこいつらの仕事。
夏アニメは最初からやるからな。

#5ch #アニメ #ワッチョイ
午後6:38 ・ 2021年6月20日・Twitter Web App


…やっぱりアニメ板を荒らしてる奴のTwitterアカウントじゃねぇかｗｗ
(deleted an unsolicited ad)

400 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/28(月) 23:10:41.81 ID:4UZgYFmQ0.net

あ、単なる「自演」は、5ch的には荒らしでも悪でもなんでもなく、別にしてもいいんですよ。
個人的にはですが、「自演は2ch（当時）の華」と誰かが言ったとか言わなかったとか、失敗したときに皆で盛り上がるぐらいの心の余裕がないと5chなんて楽しめないと思っています。
ただ、例えば自作自演によって一人二役が埋め立てるために会話を装って連投していたり、何らかの妨害等であれば、もしかしたらいけるかもしれませんが。

401 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/28(月) 23:19:29.94 ID:5ogzzkcq0.net

>>400
現行スレはワッチョイ導入済なので次スレもワッチョイ導入済で建てられる。
ところが荒らしはワッチョイ未導入スレを追加で建て、次スレが重複状態になる。
そして荒らしは自分で建てたワッチョイ未導入スレを自演で伸ばし、利用者が混乱する。

こういった光景がワッチョイ導入済スレのあちこちで繰り広げられておりましてね…。

元がワッチョイ未導入スレ。一人寂しく保守するのもあれなんで自演で複数人を装いつつ…
という可愛い部分はどこにもありゃしませんｗ

402 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/28(月) 23:24:47.22 ID:5ogzzkcq0.net

荒らしいなくなったようだし、次スレはワッチョイ無しでもいい？という空気を作る前に、
突然「次スレはワッチョイ無しで！ワッチョイは安倍政権の〜」と言い出すのが現れて、

「まだ荒らしいるから次スレもワッチョイ込みで」

となるのが昨今の風物詩。

403 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/28(月) 23:26:11.37 ID:4kQNk8k80.net

>>401
おいおい
あちこちで繰り広げられてるのは
すでにIDのみスレが立ってるのにお前らワッチョイ工作員が重複スレを立ててる状況だぞ
スレ乱立するのはいつもお前らの方だ

ゲッターロボ アーク Part.2
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1624852565/
魔法科高校の優等生　1【ワッチョイ】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1624887139/

404 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/28(月) 23:27:16.38 ID:4kQNk8k80.net

>>402
おいおい
次スレはワッチョイ無しでなんて言う気はお前らまったくないだろうが
お前らワッチョイ工作員はよ
何でも荒らしのせいにできると思ったら大間違いだぞ

405 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/28(月) 23:28:07.28 ID:4kQNk8k80.net

ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-UdNt
ワッチョイ工作員にはこういう平然とウソをつく奴がいる

406 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/28(月) 23:29:08.41 ID:4kQNk8k80.net

>>396
お前は一般人のふりをしたワッチョイ工作員だろ

407 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/28(月) 23:30:34.06 ID:4UZgYFmQ0.net

>>401
保守は基本的にNG行為ですね。
ワッチョイの有無による棲み分け議論などはウンザリするほどみます。が、昔から本スレ争いという犬も食わない争いはなくなりませんねぇ。
あくまで私の見解ですが「ワッチョイ有り無しは原則重複」です。
なぜなら、ワッチョイ誕生後もGLの改定がなされておらず、GLが改定されていないということは重複の定義も変わっていないからです。現行のGLに「同じ内容であってもワッチョイ有り無しならOK」とはありません。
「設定による同じ内容のスレの棲み分け」なんて、誰が最初に言ったんでしょうねぇ。

408 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/28(月) 23:32:10.04 ID:4kQNk8k80.net

>>401
自演でスレ伸ばししてるのはお前らワッチョイ工作員の方だろ
なんでもこっちを悪者にするウソついてんじゃねえよ

409 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/28(月) 23:32:19.99 ID:5ogzzkcq0.net

https://twitter.com/antiwacchoi/status/1408627183644405766

毎日試しているがヤフーBB回線の規制は続いてるな。

#5ch #アニメ #ワッチョイ
午後0:24 ・ 2021年6月26日・Twitter Web App


ということなので、荒らしは日々規制解除されたかどうか、新たな規制が発生していないかチェックしてますね。
運営は「いつどういった規制をしました」なんて言いませんから、当然「いつこの規制を解除しました」とも言いません。
荒らし本人もどうやったら規制の網をくぐり抜けられるか試しているようでもあります。

ある日突然スレがめちゃくちゃ伸びていて、なんだ？と覗けば縦書き荒らし復活。
スレでワイワイ書き込んでいたら突然スクロール量が増え、スクロールの先にあるのは縦書き荒らし。

そのとき貴方が使える自衛策は、IDによるNG、NGワード指定によるNGだけで大丈夫ですか？
個人的には「…ワッチョイ使ってNGもしたいです」とお願いしたいですね。
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410 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/28(月) 23:34:28.16 ID:4kQNk8k80.net

>>409
ワッチョイはNGの役には立たないって説明しただろ
ほんとウソつきだなお前

411 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/28(月) 23:38:18.01 ID:5ogzzkcq0.net

>>407
ガイドラインでそうなっていても、利用者がうまいこと棲み分けて共存していれば別にいいんじゃん？とは思う派ですわ
ところがこのワッチョイ言論弾圧荒らしがワッチョイ導入済スレばかり荒らすので、共存共栄なんてありえないことになってしまったという

412 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/28(月) 23:40:21.42 ID:4kQNk8k80.net

>>411
おいおい
お前らワッチョイ工作員はIDのみスレを荒らして妨害してるだろ
何が共存共栄だよ
ウソばっかりつきやがって

413 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/28(月) 23:40:25.64 ID:5ogzzkcq0.net

今　ﾜｯﾁｮｲ 8f16-KvXu　をNGにしてるので快適ですわ

414 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/28(月) 23:41:37.29 ID:4kQNk8k80.net

>>411
被害者ぶってるがお前らが加害者だ
お前らワッチョイ工作員はスレ乱立しIDのみスレを妨害し多数派工作をする
お前らひぐらしスレ3つも立てたじゃねえか

415 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/28(月) 23:42:15.41 ID:4kQNk8k80.net

>>413
構わんよ
お前以外の奴に見せるために書いてるんだから

416 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/28(月) 23:42:38.42 ID:klHy4Dek0.net

>>361
巻き添えで同キャリア＋同ブラウザの同バージョン使ってる奴1、2人がNGﾜｯﾁｮｲされたとて
何の問題もない

書込みのたびにID変えるような荒らしをいちいちNG登録するより余程いい

417 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/28(月) 23:43:19.39 ID:4kQNk8k80.net

繰り返し言ってるが俺はお前らを絶対に許さない
強制ワッチョイしようが許さない
お前らは俺を怒らせた

418 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/28(月) 23:44:25.05 ID:4kQNk8k80.net

>>416
ブラウザはいくらでも変えられるから結局ドコモ回線を全部NGしないといけない
そうすると巻き添えは5，6人くらい発生するよ

419 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/28(月) 23:44:53.05 ID:5ogzzkcq0.net

>>407
ところで>>303を見て>>352-355みたいに練り直したんですが、方向性としては間違ってないです？

420 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/28(月) 23:49:55.14 ID:4kQNk8k80.net

この戦いはもう行くところまで行くしかないな

421 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/28(月) 23:51:11.02 ID:4kQNk8k80.net

>>419
お前のようにウソをついて自分の悪行を他人に押し付けるクズを見てると虫唾が走る
人として絶対に許せない

422 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/28(月) 23:52:24.41 ID:b5PvnXvu0.net

人質がどうなってもいいのか！と喚いてるクズを
人質もろとも射殺するロシアの特殊部隊みてえな対応で草

423 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/28(月) 23:57:11.73 ID:4UZgYFmQ0.net

>>419
あ、私わかったような口をきいておりますが、決定権はもちろんありませんよ。
>>101 のように、言出しっ屁がやります的なことはしますが。
みなさんも何か挙がれば添削等お願いします。

>>352
> >>303
> こういうことでいいのかな？
>
> 【強制ワッチョイを希望する理由】
> ・自演行為による話題の誘導を防ぐため。
> ・IDによるNG処理では頻発する荒らし書き込みに対して日々対応せねばならず、
> 　できれば週で変わるワッチョイを利用したい。
> ・選択式ワッチョイなのをいいことに、元はワッチョイ導入済スレにも関わらず、
> 　荒らしによるワッチョイ未導入スレの乱立で利用者の分断が起きてしまっている。

> ・自演行為による話題の誘導を防ぐため。
「話題の誘導」は、何か変えたほうがいい気がします。個人的には「自演に誘導されるのは自己責任」とも思います。が、初心者さんや新参さんには迷惑とも思います。

> ・IDによるNG処理では頻発する荒らし書き込みに対して日々対応せねばならず、
> 　できれば週で変わるワッチョイを利用したい。

次に述べるのは完全に私見です。皆がNGをすると荒らし報告が減ると思っていて、「う〜ん」って感じです。
皆さんはいかがでしょう。

他は私は良いと思います。

424 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 00:10:09.41 ID:C8N+mucA0.net

半コテ「ﾜｯﾁｮｲ廃止！ﾜｯﾁｮｲは言論弾圧の第一歩 ◆SmGgFiVy6S2Z」の
縦書き荒らし、スレ乱立等の荒らし行為を抑止、だけでも充分な理由と思うんだ

425 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 00:11:04.34 ID:vwqm1uVk0.net

お前らとの長い戦いの中でわかったことがある
お前らはウソつきで誠意がない
だからお前らと話し合ってもこっちが損するだけ
お前らに有効なのは力による攻撃だけだ

426 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 00:12:10.04 ID:vwqm1uVk0.net

>>424
お前はバカか
そのワッチョイスレに書き込まれたんだろうが
ワッチョイに抑止効果があったら書き込まれてないだろうが

427 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 00:13:25.96 ID:vwqm1uVk0.net

>>424
それとスレ乱立荒らしはお前らワッチョイ工作員の方だし
ワッチョイにスレ乱立荒らし防止効果などない
なんでも荒らしのせいにすればいいというわけではない
ほんとお前ら火事場泥棒だな

428 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 00:41:46.34 ID:qpbVgXjh0.net

強制ﾜｯﾁｮｲ導入に賛成。
荒らしの巻き添えが少なくなるなら強制IPでも構わない。

429 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 00:53:28.93 ID:DrN4WWNY0.net

>>423
ありがとうございます。
先に私見のほうですが…
>皆がNGをすると荒らし報告が減ると思っていて、「う〜ん」って感じです。

全員が全員、完全に見えなくなるNG処理（透明あぼ〜ん）にはしないと思ってます。
自分は随分レス番飛んでるな？、専ブラ版あぼ〜ん表記多いな、等を判断基準にし、
レス削除依頼出したりしてました。

以下チョイ添削。

【強制ワッチョイを希望する理由】
・ローカルルール無視で建てられたスレの保守に複数IDによる自演行為が行われており、
　利用経験の浅い利用者はそれに気づかぬままスレを利用するなど混乱も多く見られるため。
・IDによるNG処理では頻発する荒らし書き込みに対して日々対応せねばならず、
　できれば週で変わるワッチョイを利用したい。
・選択式ワッチョイなのをいいことに、元はワッチョイ導入済スレにも関わらず、
　荒らしによるワッチョイ未導入スレの乱立で利用者の分断が起きてしまっている。

訂正前　・自演行為による話題の誘導を防ぐため。
訂正後　・ローカルルール無視で建てられたスレの保守に複数IDを用いた自演行為を行いており、
　　　　　　利用経験の浅い利用者はそれに気づかぬままスレを利用するなど混乱も多く見られるため。

こんな感じでいかがでしょう。
１つ目、３つ目が若干重複気味ですが、ビギナー利用者とノーマル利用者の線引はできてるかな、と。

430 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 00:57:48.74 ID:SiazlgYU0.net

いらねーよ気楽に書きたいわ
必要なヤツって視聴者の数を知りたい業者だけだろ

431 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 01:15:26.79 ID:uAmvnecR0.net

とりま縦書き嵐を排除しろ

432 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 01:18:30.29 ID:ePhw6uMf0.net

>>429

> 以下チョイ添削。
>
> 【強制ワッチョイを希望する理由】
> ・ローカルルール無視で建てられたスレの保守に複数IDによる自演行為が行われており、

自演である確固たる客観的根拠を示すべきだと思います。

> 　荒らしによるワッチョイ未導入スレの乱立で利用者の分断が起きてしまっている。

良いと思いました。
先程も述べた、GL未改定による重複の定義の問題から、「スレ単位の設定を勝手に変えて立ててはならない」とは無いため、
現状では、勝手に変えて先に立てれば、遅れて従来どおりのスレを立てたほうが重複となってしまうとも解釈できてしまうので。
不毛なスレの早立て競争や、 >>XXX の奪い合い等を防ぐためにもワッチョイ固定にする根拠になると思います。

> 訂正前　・自演行為による話題の誘導を防ぐため。
> 訂正後　・ローカルルール無視で建てられたスレの保守に複数IDを用いた自演行為を行いており、
> 　　　　　　利用経験の浅い利用者はそれに気づかぬままスレを利用するなど混乱も多く見られるため。
>
> こんな感じでいかがでしょう。
> １つ目、３つ目が若干重複気味ですが、ビギナー利用者とノーマル利用者の線引はできてるかな、と。

先程書いたあと気づいて、自分の発言と矛盾するのですが、
「“ビギナー”は免罪符ではない」という考え方もあります。「経験云々に関わらず気づかないほうが悪い」とも。
が、他者を巻き込む混乱を招くということを考えれば、有りではないでしょうか。

個人的には具体例や実績も一つ二つあったほうが説得力が増すと思うので >>222 の内容をソースを添えて組み込みたいところです。

433 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 01:27:41.04 ID:SiazlgYU0.net

業者だとするとねぇ、沢山の回線使って世論を誘導できるんですよ
こっちは個人なのにね
慣れ合いたければツイッターでやればいい

434 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 01:32:19.52 ID:IMfsUHiCM.net

>>406
無関係の人間から苦情を寄せられると今度はその人間をワッチョイ工作員呼ばわり
嘘つきで誠意が無いのはお前だ
お前が反対するワッチョイ導入大賛成

435 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 01:36:17.98 ID:DrN4WWNY0.net

>>432
なるほどなるほど。
ひとまず自演の根拠集めと>>>222のネタ整理まとめをボチボチやってみますね。

436 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 03:14:47.96 ID:IMfsUHiCM.net

>>435
蛇足かも知れませんが議論も経ずに、縦書き埋め立てで無理矢理ワッチョイを廃止に
持ち込もうとする荒らしの手法に利用者の利便性が大きく損なわれてることも追加してみてはどうでしょう
特に運営もこの荒らしについては辟易してるでしょうから、削除人の負担軽減という観点を入れてるみると
運営の心にも響くのではないでしょうか
美味い文章を思いつけずすみません

437 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 06:04:33.08 ID:FSodvJxWp.net

>>410
一つも証明されてないがw
それに>>285で論破されたんだから出てくるなよ負け犬w

438 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 09:13:33.88 ID:InSEpVEA0.net

>>434
漏れも大賛成

439 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 10:06:36.38 ID:DEf3OibAM.net

まあだいたい議論は出尽くしたんじゃないの？
これ以上は罵倒だらけのリンチみたいになっちゃうし
あとは運営判断で

440 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 10:21:56.36 ID:meIREvlJM.net

あ、判断は意見の清書してからでいいと思います

441 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 10:25:37.51 ID:DEf3OibAM.net

ID途中で変わったけど
>>439＝>>440ね

442 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 10:25:50.09 ID:wUtLfLKT0.net

自治スレでもないところで
アニメ板全体の投票もせずに数人で勝手に決めるなんて異常だぞ
そんなのが通ったらクーデターだ

443 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 11:13:05.68 ID:wUtLfLKT0.net

すでに実証したように荒らしがキャリア回線を使っている場合
荒らしはブラウザを自由に変えられると推定できるので
ワッチョイだとキャリア回線の全員を巻き添えNGにしないといけなくなる

さらにワッチョイだと一週間NGが有効だと主張しているが
最近の実績だと運営は荒らしを24時間前後で規制しているので
一週間もNGできる必要性はない

444 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 11:15:33.80 ID:wUtLfLKT0.net

また最近の実績としてワッチョイスレの荒らしに対して住人は即座に通報しており
ワッチョイが荒らしをNGする効果に乏しいから住人が規制を望んだ証拠である

445 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 11:18:14.76 ID:xF25B1gTd.net

ちと気になるのは名無し変更だけだと板全体への周知が弱いと感じられないかなと
機能してるスレに宣伝しておくくらいはした方がいいのかも

446 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 11:31:05.79 ID:OWIf3WA/0.net

実装するかどうか決めるのは運営だ
デフォルトワッチョイが実装されたならそれが運営の意思だってだけだよ

荒らしが一匹で連投して反対連呼しようと運営がそれをマイノリティと取ってマジョリティを優先したらどうなるのかお前でも想像つくだろ

447 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 11:31:12.76 ID:wUtLfLKT0.net

>>445
それは強制ワッチョイが認可される前提での発言だよね
知らなかったって不満の声を抑制するための保険
>>1に書いてもいないマルチポストはやめろよ

448 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 11:32:34.14 ID:wUtLfLKT0.net

>>446
板設定の変更は住民の意思で行うものだ
運営の意思がそこに入ってはいけない
もしそんなことをすれば運営自身によるクーデターだぞ

449 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 11:33:58.83 ID:LuHeEgopM.net

>>442
1人で勝手にワッチョイを廃止しようと企み暴れ回った奴が
なに寝言ほざいてんだw
反論出来るものならしてみろよ

450 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 11:35:52.06 ID:mLZrDj2A0.net

回線コロコロ、ブラウザコロコロしてまで構ってほしい病人が必死だが、
こういう荒らしに手間掛けさせるだけでも、ワッチョイの効果は大きいな

451 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 11:37:10.68 ID:4qlzqdeXM.net

数より議論の内容次第じゃないの
あとは議論を踏まえて清書された、強制ﾜｯﾁｮｲに対する意見を待てばいい

452 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 11:53:47.26 ID:wUtLfLKT0.net

議論というなら>>443　>>444に対する反論をどうぞ
反論なければワッチョイは百害あって一利なしという結論になる

453 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 11:55:31.17 ID:hkWDkRAIp.net

>>445
たしかに
僕は賛成です

454 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 11:58:28.40 ID:4qlzqdeXM.net

なぜ賛成なのかが書いてないと弱いかも
数じゃなくて議論の内容次第だし

455 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 12:02:28.69 ID:hkWDkRAIp.net

>>454
いや>>445にある通り
名前変更に気付いてない人もいるかもだし

456 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 12:04:50.63 ID:ePhw6uMf0.net

>>445
> 機能してるスレに宣伝しておく

宣伝を投下しなかったスレを不能とみなしたと受け取られかねないという配慮。
また、宣伝を投下しなかったスレ住人から苦情が出かねません。
よって、個人的には、名前欄での告知のほかは、スレッドとしてはすべて平等に扱い、自治スレ等に随時告知する程度で良いと考えております。
それはできていますね。

「いや、やった方が良い」と思われる方は、各自お願いします。

457 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 12:05:56.85 ID:wUtLfLKT0.net

一応書いておく
>>443　>>444の理由によりワッチョイに荒らしに対する効果はなく
逆にワッチョイによって個人の特定が可能になるから言論弾圧につながる

よって強制ワッチョイには反対します

458 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 12:12:46.94 ID:lmPEc5E10.net

>>456
周知の十分さで言えばおそらく心配ないでしょう
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/38
38 名前：Ace ★ []： 2020/04/28(火) 14:42:28.10 ID:CAP_USER9 (177)
> 議論中の名無し変更は必須ではなく、【意図して上げたり】まとめを頻繁にするとか
> そんな方法でも周知は充分だと思っています。

> 宣伝を投下しなかったスレ住人から苦情が出かねません。
心配される方がいらしたら各自で告知すれば充分でしょうね

459 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 12:19:28.58 ID:xF25B1gTd.net

>>458
なるほど
現状で周知が十分と判断できる材料があるなら、特にスレごとの告知にはこだわらないでいいですね

460 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 12:20:26.92 ID:wUtLfLKT0.net

周知したところで全員投票やってないんだから不満が出るぞ
お前らがやってることはクーデターだ

461 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 12:25:20.78 ID:LuHeEgopM.net

>>456
妥当な判断だと思います
確かにスレによって周知の差が出るのは良くないですよね

462 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 12:29:38.99 ID:wUtLfLKT0.net

まだ議論の期間中であることをお忘れなく
>>457に対する反論をどうぞ

463 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 12:33:13.04 ID:qI9iJ9oiM.net

>>1
反対
他人をゴキブリ呼ばわりするようなクズが更にのさばるだけ
荒らしも減ることはない

464 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 12:37:23.88 ID:58ODa4DvM.net

よだきいな
はやくワッチョイにしろ

465 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 12:40:08.42 ID:wUtLfLKT0.net

反対意見にまともに反論しない
こんな議論スレで認可したら運営の判断がおかしい

466 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 12:51:59.45 ID:tDFUSHEDd.net

俺は浪人あるからいいけど、正直5ちゃんでまで紐付いた発言したくないってのは一定数いるっしょ
それ無視して荒らしがー！とか謎の正義振りかざすからウザがられるわけで

467 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 12:54:24.64 ID:lmPEc5E10.net

>>457
> ワッチョイだとキャリア回線の全員を巻き添えNGにしないといけなくなる
SLIP前半でNGすれば大抵おｋ

> ワッチョイが荒らしをNGする効果に乏しいから住人が規制を望んだ証拠である
荒らし報告の理由をそこだけに限定する判断は拙速ではないだろうか

> ワッチョイによって個人の特定が可能になる
個人名や住所・勤務先等を公開しない限り個人の特定は不可能です

468 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 12:55:47.88 ID:lmPEc5E10.net

>>466
> 正直5ちゃんでまで紐付いた発言したくないってのは一定数いるっしょ
これについては異議を唱える余地無し

469 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 12:59:51.42 ID:4qlzqdeXM.net

議論で整理されたけど、無視して荒らすやつはいくらでも荒らすよ
乱立されたスレッドのどれを使えばいいのか、連投で埋められて読みにくいスレッドをNGで読みやすく出来るか
現状を考えて利便性が高いから強制ﾜｯﾁｮｲに賛成だね

470 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 13:06:40.30 ID:wUtLfLKT0.net

>>467
＞SLIP前半でNGすれば大抵おk
はいダウト
だからそれを実証したでしょ
スップ、スプッ、スッップとSd5f、Sddfの6通りをNGしないといけないから
結局ドコモ回線全部巻き添えなんだよ

＞荒らし報告の理由をそこだけに限定する判断は拙速ではないだろうか
わざわざ通報するのは規制して欲しい以外の理由などない

＞個人名や住所・勤務先等を公開しない限り個人の特定は不可能です
繰り返し言ってるがスレ内、板内での個人の特定が可能になる
これによってネットいじめと同じ言論弾圧が可能になるって言ってる

471 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 13:08:42.36 ID:wUtLfLKT0.net

>>469
はいダウト
＞乱立されたスレッドのどれを使えばいいのか
これ強制ワッチョイに関係ない

＞投で埋められて読みにくいスレッドをNGで読みやすく出来るか
NGワードの方が一発でできる
ワッチョイは変わるぞ

472 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 13:08:48.27 ID:NsEw4eYh0.net

荒らしには全く効果がないし過疎るだけ
ワッチョイなんていらねーよ

473 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 13:11:41.42 ID:4qlzqdeXM.net

NGって便利だなあ

474 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 13:19:10.40 ID:wUtLfLKT0.net

この議論スレは反論をNGにして見ないのか
そんな議論スレで認可したら運営の手落ちだな

475 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 13:23:14.91 ID:lmPEc5E10.net

>>470
> 回線全部巻き添え
そうしないとならないかどうかは私達に判断出来ることでは無い

> 規制して欲しい以外の理由などない
ワッチョイが効かないから報告しているという事の証明にはなっていない
そして荒らし報告は規制依頼ではない

> スレ内、板内での個人の特定が可能になる
板設定がどうあれ、なんの工夫もせずそれを完璧に防ぐ事は誰しも困難ではないだろうか

> ネットいじめと同じ言論弾圧が可能になる
心当たりでもあるのだろうか

476 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 13:27:55.05 ID:wUtLfLKT0.net

>>475
＞そうしないとならないかどうかは私達に判断出来ることでは無い
反論になってないよ
キャリア回線を荒らしが使ったら同じ回線全員巻き添え規制
違うというなら反論してね

＞ワッチョイが効かないから報告しているという事の証明にはなっていない
＞そして荒らし報告は規制依頼ではない
報告するのは規制して欲しい以外の理由がない
そしてワッチョイに効果があったら規制して欲しいなんて思わないはずだろ

＞板設定がどうあれ、なんの工夫もせずそれを完璧に防ぐ事は誰しも困難ではないだろうか
IDのみであれば翌日には変わるので個人の特定はまず不可能だが
ワッチョイは回線がわかるのでスレ内での個人は特定可能になる
スレ内で可能なら板内でも可能になる

＞心当たりでもあるのだろうか
何ですかこれ？恫喝？

477 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 13:30:57.60 ID:DEf3OibAM.net

がんばればがんばるほどNGの利便性がわかる

478 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 13:37:22.52 ID:nCQopcNRM.net

>>476
> ワッチョイは回線がわかるのでスレ内での個人は特定可能になる
> スレ内で可能なら板内でも可能になる

とりあえず誰かを特定してみてくれ

479 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 13:42:19.42 ID:lmPEc5E10.net

>>476
> 反論になってないよ
必要ない反論はしない
荒らしは全てのSLIPを出せるわけではないので

> ワッチョイに効果があったら規制して欲しいなんて思わないはずだろ
理由があってオーバーキルしたい人もいるだろう
例えば板またぎの荒らし対策

> ワッチョイは回線がわかるのでスレ内での個人は特定可能になる
特定したと思っていても匿名なので
それとSLIPはかぶる事がある為同一人物とは限らない

> 恫喝？
いや全然
実例でもあるのかな、とでも言えばよかっただろうか

480 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 13:44:19.96 ID:wUtLfLKT0.net

>>478
ワッチョイは事実上のコテハンなんだよ
昨日お前らは俺を特定してNGしてたじゃんｗ

481 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 13:46:29.39 ID:XwO/FF9/p.net

なんでキャリアNG前提なんだろ
例えばﾜｯﾁｮｲ 8f16- をNGにしたら巻き込み被害は出るだろうけど、ﾜｯﾁｮｲ 8f16-KvXuをNGにすればその人個人だけ1週間NGにできるよ？

ブラウザ変えても下4桁しか変わらないし無限に変えられるIDと比べても有限だからな
荒らしのために10個も20個もブラウザ用意してる阿呆もいるかもしれないが無限よりは遥かにマシ

>>474
散々構ってもらえてるのに何言ってんだw

482 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 13:47:52.32 ID:wUtLfLKT0.net

>>479
＞必要ない反論はしない
反論しなければこっちの主張が通るよ

＞荒らしは全てのSLIPを出せるわけではないので
だからそれを実証してみろと言っている

＞理由があってオーバーキルしたい人もいるだろう
＞例えば板またぎの荒らし対策
はいダウト
別の板でもワッチョイでNGすればいいじゃん

＞特定したと思っていても匿名なので
ワッチョイはコテハンと同じなので匿名でも意味がない

＞それとSLIPはかぶる事がある為同一人物とは限らない
クラス内に同姓の生徒がいるのはよくあること
その程度の重複ならブラウザ部分で識別が可能になる

483 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 13:48:38.25 ID:wUtLfLKT0.net

>>481
はいダウト
ブラウザ部分はいくらでも変えられる
UA変える方法があるからな

484 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 13:48:47.21 ID:DYk/04YY0.net

おれはNGしてたけど
ワッチョイ反対縦書き荒らしを通報したな
NGして見えないからと言って
レス番飛んで無駄にスレ消費するより
嫌がらせ目的のクズは
書き込みできないようにするのが一番いい
コイツほんと自分の都合だけで考えるよな


＞そして荒らし報告は規制依頼ではない
報告するのは規制して欲しい以外の理由がない
そしてワッチョイに効果があったら規制して欲しいなんて思わないはずだろ

485 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 13:51:58.79 ID:DYk/04YY0.net

しかしダウトダウトうるせえな
キチガイダウトマン

486 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 13:52:05.79 ID:wUtLfLKT0.net

>>484
＞レス番飛んで無駄にスレ消費するより

ほらワッチョイNGでは無駄に時間を消費するじゃないですかｗ

487 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 13:52:27.49 ID:H1d65au8p.net

>>483
なら変えてみてどうぞ
とりあえず20くらいよろしく
IDそのままでいけるよね

488 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 13:54:38.51 ID:wUtLfLKT0.net

>>487
過去ログくらい読めよ
>>362-364で変えて見せてる
UA変える方法があるのは検索すればわかる

489 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 13:55:26.81 ID:H1d65au8p.net

実際問題コロコロ20回くらい下4桁変えられたらキャリアNGしかないけど、巻き添えNGされたから「ワッチョイ廃止！」より「ふざけんなよ荒らし！」ってなるのが普通だよねw

490 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 13:59:07.69 ID:H1d65au8p.net

>>488
携帯の話はしてないけどまぁいいや
docomo使ってんのね
じゃあ20回くらい変えてみて

検索すればわかる、じゃないんだよ
俺は知る必要ないし
コロコロ変えられるからワッチョイNGは無効を証明したいのはそっちでしょ？

491 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 14:04:31.24 ID:wUtLfLKT0.net

>>490
連投規制があるから同じIDで20回はたぶん無理
5回までだな

492 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 14:05:02.85 ID:DYk/04YY0.net

>>486
どう読んだらそうなるんだよ
ワッチョイでNGして効果はあっても
規制してほしい理由はある
って言ってんのに

493 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 14:05:31.34 ID:4LqUbjxqd.net

1回目

494 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 ：2021/06/29(火) 14:05:50.96 ID:LuHeEgopM.net

全てワッチョイスレにしてしまえば埋め立て荒らしの行為を過去から将来に渡って
全て無駄にすることが出来る
これだけでも強制ワッチョイを導入する価値がある
これが結論