ヴィンランド・サガ　9隻目

623 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/15(火) 07:23:51.72 ID:KWN9jsTW0.net

>>616
原人の時代から群れの争いで死ぬのは稀で殆ど病死が死因と考えると
それを喰ったら自分が感染するから忌避に至ったんだと思われる

624 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/15(火) 07:33:33.37 ID:AWKNRTQv0.net

>>623
ちがうわ
お互い目の前に餌がいるて状態だと
オチオチ寝ていることもできないから人肉食はタブーにしただけだろｗ
それに他に食い物があったからな
飢饉のときはお互いに自分の子供を交換して食った話もあるｗｗｗ

625 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/15(火) 07:33:35.09 ID:va5yL1uWr.net

>>617
ビョルンのチィーッスからのセリフが、やたら凄んだりせずヤンキーがふざけてるように淡々としてるのが
逆に怖さがある
彼らにとっては日常茶飯事って感じで

626 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/15(火) 07:36:48.81 ID:dwyXeXFza.net

実際凄んで行く奴より淡々と行く奴の方が心得てるからな。そっちのが怖いんだって

627 ：：2019/10/15(Tue) 08:07:25 ID:/bvkqFWr0.net

村人を外に集めて人数がどうこう言い始めたところで
ああこりゃバラして肉にするのか…と思った
ところでレイプ描写が無いが誰もヤラなかったのか

628 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/15(火) 08:39:17.67 ID:FuTNvw5Rd.net

寒くてそれどころじゃなくね？

629 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/15(火) 09:06:14.36 ID:n088VgD40.net

食料不足だから全員仲良く殺したんだろうな

余裕があれば女は残していただろうし

630 ：：2019/10/15(Tue) 09:33:57 ID:KcyHyKEMp.net

>>593
村人の立場を考えればそうやって割り切れるものじゃないんだよ
自分が殺される側でも同じ理屈で納得できるか？

631 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/15(火) 09:42:38.45 ID:va5yL1uWr.net

>>629
食糧を得るだけじゃなく敵地に潜伏する為だから、生かしてたら隙を見て逃げられ通報される危険性がある
だから一人も残さず殲滅させる必要があった

632 ：：2019/10/15(Tue) 09:48:13 ID:4H8tiQ0Ad.net

>>629
別に女に食わせる必要ないじゃん
水なら雪が山のようにあるから死ぬまで一週間ほど水だけ飲ませておけば楽しめる

実際そうしてると思うで
何もせず殺せなんて命令したらそれこそ暴動が起こる

633 ：：2019/10/15(Tue) 09:50:41 ID:AkneuOrK0.net

突撃隣の晩御飯だぞ

634 ：：2019/10/15(Tue) 09:54:31 ID:4H8tiQ0Ad.net

セリフによると
村人50人相当
アシェラッド団108人
村長によると「食料を半分残してくれれば村人は乗り切れる」

だから食料を全部分捕れば100人は賄える

アシェラッドは単純に村人の頭数から「足りない」と言ってたけど
村人は必要量の２倍程度の食料を備蓄していたんやね

635 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/15(火) 09:58:17.28 ID:AkneuOrK0.net

細々と食ってれば何とか生きられるってだけで必要量があるわけじゃないだろ

636 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/15(火) 10:06:42.58 ID:4H8tiQ0Ad.net

>>633
細かいけどあんな暗くなってから夕飯食うかね
冬だから農作業もないし
陽のあるうちに夕飯食って寝た方が薪や油も無駄にならない

637 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-JZTJ)：2019/10/15(Tue) 10:29:25 ID:IAOKKgrga.net

>>632
逃げ回ってる時にそんな余裕ない

638 ：：2019/10/15(Tue) 10:42:15 ID:OHJmc1W90.net

北欧の夜は長い

639 ：：2019/10/15(Tue) 10:42:50 ID:voS1nj47d.net

>>637
そもそも今回の村民虐殺の原因となった
お宝満載の荷車を捨てるのは暴動が起こるってアシェラッドが言ってたやん
どうせ一冬腰を落ち着けるんだし、その程度の余裕はあるでしょ
つーかもてあそぶ女でもいないと暇やん

村民50人
女25人
半分がまあできるとして12人
取り合いになるような上玉は2人くらいかね

640 ：：2019/10/15(Tue) 10:57:14 ID:dwyXeXFza.net

>>636
さっさと寝て起きた所でまだまだ外は暗いがな

641 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 7792-7U/E)：2019/10/15(Tue) 11:01:31 ID:4v06yOoH0.net

英語字幕見てるけど、
アンの最後の「ドキドキしてるの」=「elated now」はどうなんだろう。
なんか違う気するけど、元の日本語の解釈自体も難しいから翻訳する人は大変だね。

642 ：：2019/10/15(Tue) 11:17:25 ID:Bz/N+RED0.net

>>632
今のアシェラッド隊は、追手が目前にまで迫っているガチ逃亡中
っていうかなり切羽詰まった状況だというのを考慮しなよ。寝る暇も惜しむ位に足を止められない状況

643 ：：2019/10/15(Tue) 11:32:01 ID:xPd19iL1d.net

女子供年寄り含めて50人の量で戦士100人は無理だな
ラグナルと絆兄弟の兄貴は痩せさせよう

644 ：：2019/10/15(Tue) 12:22:32 ID:zC1C+PC4M.net

>>553
ラグナルってキツい言い方になるが毒親だと思うわ

645 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/15(火) 13:23:21.16 ID:CPcXbT3o0.net

>>644
ある意味ある人物の采配は正しかったと言えるな

646 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/15(火) 13:47:22.26 ID:oq7+1o4Xr.net

ところで、実写の時代劇は、東洋も西洋も、剣の振りがへっぴり腰ばかりなんだが、昔のその時代の人達は、もっと鋭く振って、実際に人を切っていたのかな？
現代では、プロ野球選手なんかは、バットの振りが鋭くて、子どもの頃から鍛錬してるからだと思うが、同じように、昔の武士や剣士は、かっこよく鋭く振っていたのだろうか？

647 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/15(火) 13:54:51.17 ID:Bz/N+RED0.net

なんでそんな疑問をヴィンランドサガのスレなんかで訊ねようと思ったんだ…完全にお門違いだわ
時代劇スレとかテレビドラマスレで訊けよ…ｗ

648 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/15(火) 13:55:19.02 ID:9yzQgN2Wd.net

>>610
強い敵将にあやかってそいつ食ったり
賢い奴にあやかってそいつの脳みそ食ったり
孔子の逸話にもあるやん

649 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/15(火) 13:55:42.70 ID:Bz/N+RED0.net

ここは
歴史学時代劇なんでもかんでも総合スレじゃねーからな！？ｗ

650 ：：2019/10/15(Tue) 14:27:41 ID:40i+e/4cd.net

重要なのは原作信者の側が「こんなのしょせんマンガだから」という態度を崩さないことだと思う
ところが大抵は「設定がリアル」だの「普通のマンガとは違う」だのマンセーする信者が出てきて知識合戦が始まるわけやな

651 ：：2019/10/15(Tue) 14:39:14 ID:Bz/N+RED0.net

まあ別にそれは構わないんだけど、(そりゃ異世界ラノベとかと比べりゃ当然の如くリアリティは有るだろうし)
とにかくまずこれが「フィクション」だという事を念頭に置いて話してほしいわ

登場人物がいくら実在のモデルが居るとしても、立ち回りまでは史実に基づいたものじゃない訳で。そこは作者の想像でキャラを動かしてんだ
そんな空想の世界に史実のあれこれとかを持ち出して「ここはこうじゃないとおかしい」とかのたまってるのは甚だナンセンス
やるんだとしたら、キャラクターを「個人」として見てひとりの人間としてどう判断しどう動くか、どういう感受性を持っているか

という感情的な観点から考察するべき。まずやるべきはそっちが先決だよ。登場人物をちゃんと見てやってよ
歴史の記事のURLを引用してスレに転載する作業なんてまったく必要ない！ｗ

652 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ bf92-1wBF)：2019/10/15(Tue) 14:40:58 ID:OHJmc1W90.net

佐賀とコラボしたとたんに胸糞グロ展開になる面白アニメ

653 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/15(火) 14:41:18.95 ID:40i+e/4cd.net

>>651
こんなのしょせんマンガだからな

654 ：：2019/10/15(Tue) 14:58:27 ID:Le1qValG0.net

どんな時でも人食ったり女○さないと我慢
できないのが沸いてるな
獣だってよほど飢えないと共食いなんて
しないし緊急避難先の女は出稼ぎ先の給料
である積み荷と違うんだから強力なボスの
アシェラッドがminagorosi命令したんだか
らそれに従うだろ
万が一逃げられた時の事考えたら当然だわ

655 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/15(火) 15:02:50.36 ID:Bz/N+RED0.net

というかそもそも
そんな食人とかするほど追い込まれる前に近所の村を探してちょろっと襲えば賄えるんだから
わざわざそんな最後の手段のカードを切る必要ないでしょｗ

最近どっかで見掛けた「日本が財政破綻したらどうなる」っていう記事と同じ匂いがするわ
いや破綻する前のそれまでに色々となんかすっから。過程すっ飛ばし抜かして結末だけを論じるのはこれまたナンセンス

656 ：：2019/10/15(Tue) 15:25:52 ID:OZgQ3WFla.net

>>558
騎士も上下格差がデカかったみたいだしな

キリスト教も騎士道もあくまで戒めや目標として祀ってあるだけで教えに誠実な者は殆ど居ない

657 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/15(火) 16:55:02.78 ID:uSIV0+OK0.net

食人とか物凄いやばいこと知ってるって自分凄いって自慢したくて
何にでも適用して使いたくなっちゃったんだろうね

658 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-JZTJ)：2019/10/15(Tue) 17:16:22 ID:IAOKKgrga.net

劉備の食人話は演義の創作
孔子の食人話は誤読によるデマだよ

659 ：：2019/10/15(Tue) 17:19:25 ID:dwyXeXFza.net

よっし今夜はハンバーグだな
https://i.imgur.com/s6ZalWe.jpg

660 ：：2019/10/15(Tue) 17:23:39 ID:erneDJKx0.net

水滸伝とかすぐに饅頭にされちゃうよね

661 ：：2019/10/15(Tue) 17:51:23 ID:1d8dx5Z80.net

>>646
最近はヨーロッパ武術も研究が進んでるから欧米の殺陣はリアルに寄ってるんじゃないかな？
日本は知らん
直近で見た時代劇は平四朗活人剣だが、上手い下手は役者のキャリア次第としか言えん

じゃあ実際の戦場
俺の師匠は「撫で斬りは3日で死ぬが叩き斬りはその場で死ぬ」と言ってた
まぁハルバードで脳天叩き割られても自力で野営地まで歩いてきた兵士の話とかあるから個人差はあるだろうけど
ともかく目の前の敵を殺そうと思ったら渾身の力で得物を叩き付ける
それが「かっこよく」かは分からん
熟練の戦士なら機能美としての動きは備わってただろう

662 ：：2019/10/15(Tue) 18:01:06 ID:KfQSda3f0.net

欧米の映画の殺陣は今は殆どカンフーアクションみたいなのばっかりだろ。
日本の時代劇も時代劇用のチャンバラアクションだし。

663 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/15(火) 18:03:19.54 ID:Bz/N+RED0.net

スレ違いだって。ヴィンサガと全然関係ない

664 ：：2019/10/15(Tue) 18:08:29 ID:nhYfjFkW0.net

名無しの村人達の作画がやたら良くて笑った
だけに今回はＬ字だったのが残念

665 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/15(火) 18:13:09.80 ID:nhYfjFkW0.net

>>618
無いよ
後に平気で土下座でも糞喰いでもできる聖人になっちまうけどな！

666 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/15(火) 18:15:43.50 ID:4v06yOoH0.net

>>664
お父さんの最期の嘆願の表情とか、アンの独白の口元とか、この作品の中では
これまでにない感じの作画だったね。優秀な人が混ざってたんかな。

667 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/15(火) 18:22:29.03 ID:SlPeAxkia.net

アシェラッドの能面のような顔もよく描けてた

668 ：：2019/10/15(Tue) 18:27:59 ID:09xPx62JM.net

知識出すなとかバカか
知識をもっとだせよ
全く足りない
孔子がとかウソはいらんけど

669 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/15(火) 18:32:27.51 ID:NWbH30xGa.net

スレに無関係の知識を出すのはただのバカでは

670 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/15(火) 18:34:52.48 ID:bo6SIl6C0.net

うちの方はL字じゃなかった
東海地方だけど

671 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/15(火) 18:40:31.48 ID:4v06yOoH0.net

ビョルンの「晩御飯拝見〜」の後のちょっと笑った感じとか、これ描いた人が前回のアシェラッドの
「俺はデーン人が嫌いだ」のとこを描いてくれてたら、もっと印象に残るシーンになったんじゃないかな。
重要シーンはデキる人に描いて欲しい。

672 ：：2019/10/15(Tue) 19:25:47 ID:KW2b+X+nM.net

あのマリオブラザーズみたいな二人組のガタイが良い方さぁ
最序盤の時はおいキリスト坊主避けんなよとゲラゲラ処刑楽しんでたのにいくら客人とはいえ、神父の意味不明な世迷言に付き合ってやるとか気変わりし過ぎじゃないか
特に重要人物でも無いし、知らん間に殺したところでアシェラッドから特にお咎めもありゃせんでしょ

673 ：：2019/10/15(Tue) 19:31:34 ID:tYfCOyIX0.net

今週の日曜日は、ラグナルの絡みか。
あー、荒れるなあ・・・。

674 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/15(火) 19:34:39.20 ID:1d8dx5Z80.net

>>672
原作じゃモブの団員が「うちの地元の神殿も教会になった」みたいなこと言ってた記憶がある
手元に該当の単行本が無いから確認できないが
あの時代はヴァイキングの終焉期だし、キリスト教に興味を持つのもしょうがない
それと厳密には神父にあーだこーだ質問してたのは弟のアトリの方
兄貴のトルグリムは特に関心は持ってなかった

675 ：：2019/10/15(Tue) 19:51:16 ID:KgkjDx2Sa.net

>>672
彼らにとっちゃどっちも娯楽、遊び、暇つぶしな訳よ
理解もしちゃいない上辺の言葉を偉そうに吐き続けるだけの田舎の宣教師野郎と
王子の教育係になれるくらいの正規の教育を受けた謙虚な神父様とじゃ
遊び方も変わってくるのは当たり前

676 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/15(火) 19:56:22.83 ID:hxE2Tn9h0.net

>>672
ずっと行軍で娯楽もろくにないし暇つぶしにはなる

677 ：：2019/10/15(Tue) 20:03:38 ID:NUmiJas50.net

王子一行がいたから、略奪殺害でも強姦や残虐な殺し方ではなかったね
幼少編の時の略奪描写のが非道だった

678 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/15(火) 20:18:12.39 ID:C1euLgz+M.net

印象的な回だったな

敬虔なキリスト教信者で
悪い奴は神に裁かれる
とか偉そうに説教たれてた
親父がいとも簡単に惨殺された

679 ：：2019/10/15(Tue) 20:40:20 ID:zq9qxQgK0.net

>>673
予告動画に上がってるクヌートに癒されてもらおう

680 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/15(火) 20:46:21.52 ID:TfD4cgOL0.net

デンマーク北欧の人たちの反応ってどこかで読める？
この作品をどういう風に観てるのか気になる

681 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/15(火) 20:56:30.02 ID:Ny+Ozo2q0.net

もうマンウィズのDark Crowつべにきてたんだな
https://www.youtube.com/watch?v=3J_7BEHLRTE

682 ：：2019/10/15(Tue) 21:20:49 ID:EN/t/lZ00.net

衝撃的で考えさせられる回だった
上でスレ違いも込みで色々議論されてるのはこの回がいかに現代人の我々日本人には印象深い強烈な回だったかっていう証拠だね

683 ：：2019/10/15(Tue) 21:31:06 ID:FD5X9cFCa.net

682
まとめたねえw

684 ：：2019/10/15(Tue) 21:40:39 ID:HaAMlLllM.net

しばらくアシュラッドチームの視点からやってて親近感覚えてたからちょっと衝撃的だったな
そういえばこういうやつらだった

685 ：：2019/10/15(Tue) 21:47:24 ID:KOn3KuyF0.net

原作でこの話みたときもしばらくキツかった記憶があるけど
アニメは演出がパワーアップしてやっぱキツかったなぁ

686 ：：2019/10/15(Tue) 21:56:29 ID:Ln0rAwA80.net

ぶっちゃけラグナルの年長者らしい意見はもっともだと思ったなぁ
娘に逃げられてるとこや吹雪で閉じ込められてるのも含めて
王子助けてから明らかにアシェラッドのツキは落ちてるし
ましてやマーシアみたいなイングランドの中央部を
冬場に突破するのも無茶すぎるから引き返せって言うのもわかるわ

687 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/15(火) 22:02:53.63 ID:NWbH30xGa.net

ツキが落ちたというよりハイリターンだからと無謀な賭けにでてしまった感がある

688 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/15(火) 22:04:20.47 ID:9ghtXn53a.net

>>680
俺も気になるけど見つからんな
wikipediaの記事はあの辺だとフィンランド語のものだけ
そのフィンランド語の記事によるとコミックスは英仏独伊中国語の翻訳しかない(フィンランド語には翻訳されていない)とわざわざ書いてあるから見られてないんじゃないすかね
なんかデンマーク人は英語パラペラらしいから英語のサイトに混ざってたりするのかな

689 ：：2019/10/15(Tue) 22:06:24 ID:8nKvZvv+0.net

まっ普通に考えたら敵陣を中央突破するとか無いよね
兵糧を確保するのに略奪するぐらいしか見込みが無いのであれば、ウェールズではなく、大嫌いなアングロサクソンの村でやってしまえという心理だとは思う

690 ：：2019/10/15(Tue) 22:06:52 ID:NWbH30xGa.net

フィンランドの掲示板を探して直接聞いてみるとかTwitterで何か書いているフィンランド人を探してみるとかどうよ

691 ：：2019/10/15(Tue) 22:11:46 ID:9ghtXn53a.net

>>690
自国の文化の評判を聞きまくるのもねえ
海外の記者会見でアホな質問を連発する日本の女性記者が揶揄されたばかりだし

692 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMeb-G01h)：2019/10/15(Tue) 22:12:04 ID:Nere6gkiM.net

日本の歴史で奴隷てあんま聞いたことないけど、
隠蔽されてなかったことに
されてるだけかもな

全くない方が不自然だもの

693 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/15(火) 22:14:57.56 ID:NWbH30xGa.net

またスレ違いが来た

694 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/15(火) 22:15:20.00 ID:8nKvZvv+0.net

>>688

4chanとかだと煽り合戦やっているから普通に北欧系の人間も混じっていると思うよ
↓なんかよく見る画像
https://kingkirascastlehome.files.wordpress.com/2019/09/51.jpg

695 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/15(火) 22:15:46.55 ID:t9y0s1rHM.net

>>687
ゴールが見えるとそこに囚われて判断が鈍るのは人のサガよな
これまで雌伏の時間を狡猾にくぐり抜けてきた男が
ようやく掴んだ最大のチャンスこそが最大の罠っていう展開
ベタだけど好きだわ

696 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/15(火) 22:19:23.26 ID:9ghtXn53a.net

>>692
真田幸村の三女は大坂城が落城した時に乱取り(奴隷狩り)されたそうやで
これだとそれほど酷い扱いではないが

wikipediaより
『片倉代々記』によると、阿梅は大坂城の落城に際して片倉重長が戦場で得た、つまり乱取りされたという。当初は出自が分からず、侍女として召し使っていたが、その後真田信繁の娘と分かり、後に継室に迎えたという[13]。『白川家留書』にも乱取りされたとある。

697 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/15(火) 22:21:30.23 ID:NWbH30xGa.net

これはいつもの奴か
NG推奨

698 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/15(火) 22:21:37.09 ID:KWN9jsTW0.net

こいつに聞けばええやん、小説家みたいだからもしかしたら読んでるかもなノルウェー出身だけど
https://youtu.be/ZBm0ZWUmG4g

699 ：：2019/10/15(Tue) 22:23:09 ID:9ghtXn53a.net

何にせよあんまり恥ずかしい真似はやめて欲しい
「ねぇねぇ！どう？どう？」みたいな

700 ：：2019/10/15(Tue) 22:23:57 ID:NWbH30xGa.net

間違いがあるかどうかの質問くらいなら問題なくね

701 ：：2019/10/15(Tue) 22:25:39 ID:9ghtXn53a.net

程度問題だけどね
お前らだって他人の目ばかり気にしてるキョロ充はバカにするやろ

702 ：：2019/10/15(Tue) 22:31:53 ID:MupGdLbb0.net

>>694
この画像、海外だと使い勝手良さそう

703 ：：2019/10/15(Tue) 22:41:02 ID:YUjMXqcz0.net

>>690
フィンランドは全然違う人種だぞ…
ヴィンランド（アメリカ大陸）と間違えてない？

704 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/15(火) 22:43:38.90 ID:NWbH30xGa.net

>>703
ああ間違えたすまん
>>690はフィンランドではなくデンマークの掲示板デンマーク人のツイートを〜だわ

705 ：：2019/10/15(Tue) 22:47:38 ID:9ghtXn53a.net

過去スレで昔の絵が上がっていたけど、フィンランド人ってノルウェーを襲ってバイキング行為してたんだよねw

706 ：：2019/10/15(Tue) 22:50:01 ID:xw0G1KLVa.net

>>702
デーン人って現在はデンマークだけにいるわけじゃないよね？
地理的にどの程度の範囲を煽ることになるんだろう。

707 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/15(火) 22:56:18.25 ID:3mhU2JAoa.net

村を襲撃する前に略奪品を全て捨てれば海越え出来るって案は一応話してたんだよな、部下達が納得しないってだけで、クヌートが王位継承した暁には捨てた財宝の何倍もの褒賞をとらすと約束すればアシェラッドも少しは考えたろうか？無理か
クヌートに知恵と勇気があればキリスト教徒達を救えたのに…海の波も止められない王様には無理だな

708 ：：2019/10/15(Tue) 23:11:16 ID:zq9qxQgK0.net

>>700
デンマーク人にではなかったけど、デンマークの国土には山は無いとツッコまれて
アニメでは修正された

709 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/15(火) 23:17:05.12 ID:1d8dx5Z80.net

>>707
その提案も大概な出世払いだからなぁ
父王が健在で兄貴もいるのに「継承した暁には〜」とは軽々には言えん
言えば謀反の疑いをかけられる

かと言って第二王子の立場をキープしたままじゃ、「君の立場で褒美の予算確保とか不可侵条約の保証はできんの？」
と、これはこれで信用が得られない

「僕は慎重なんだ・・・」ってのもあながち言い訳ではない

710 ：：2019/10/15(Tue) 23:59:15 ID:jDRfUOog0.net

>>694
「デーン人が嫌いだ」からの「デーン人の伝統」だもんなぁ
アシェラッドはよっぽど自分のことが嫌いなんだなーと思ったよ

711 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/16(水) 00:05:06.55 ID:EAtBeyXAd.net

アシェラッドデーン人が嫌いだと言っても
ビョルンにはあの優しい言葉かけるけどあれって本心なのかな？

712 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/16(水) 00:12:41.05 ID:9dhxBy3H0.net

>>641
アンの「ドキドキしてるの」は解釈に悩むよね
「excited」とも「shocked」とも違うような、それらが混ざってるような

713 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/16(水) 00:16:30.03 ID:JZGMX7J3r.net

デーン人が嫌いだは、母を不幸にした父親が大嫌い！だと思う

714 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/16(水) 00:17:10.95 ID:g1k+/gqtM.net

おれがデンマーク人なら
やばい歴史をほじくりかえして
まずいことになったな
でも大昔のことだし
オレには関係ない

715 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/16(水) 00:24:07.02 ID:idRyN3M70.net

>>712
背徳感、みたいなものかな？と思った

716 ：：2019/10/16(Wed) 00:25:54 ID:5Df4ih51a.net

>>711
自分も含めて個人に対してそれぞれ思う事があったとしてもデーン人な訳よ
たとえ好意を持っていたとしても常に嫌悪感が同居している
混ざりきらない感情の片方だけ切り出して、果たしてそれが本心と呼べるものかな

717 ：：2019/10/16(Wed) 00:37:22 ID:s2UP2QE7a.net

坊さん、とんがり、泥棒の三人がとった行動は弱虫がすることで、自分は共感を覚えたが同時に嫌悪感を覚えた。

718 ：：2019/10/16(Wed) 00:38:55 ID:JZGMX7J3r.net

そういえばビョルンの晩ごはん拝見の言い方も日本人ならヨネスケのパロと分かるけど
外国人にはニュアンスが伝わり難いだろうね

719 ：：2019/10/16(Wed) 00:52:40 ID:9dhxBy3H0.net

>>718
英語だと「食いもん発見！」みたいなニュアンスだったな

720 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/16(水) 00:57:28.21 ID:YAPyrHXC0.net

>>706
それはわからないけど
現在のデンマークは幸福度が世界トップレベルらしいじゃない
その皮肉にはなるかなw

721 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/16(水) 01:00:40.71 ID:oqxlYIPNM.net

>>712
表面的というかアンの認識としては641のでいいんじゃないかな
ただ日本語で「ドキドキ」であるところが肝であって
つまりは鼓動が異常に高まってるという事実があるだけなんだが
あまりの事態に思考と感情が停止し静かに錯乱したアンは
それを恐怖や悲しみではなく昂揚だと誤認したっていう含みのある表現なんだと思う
ただどうとでも解釈できる描き方だし、訳すのは不可能だわな

722 ：：2019/10/16(Wed) 01:09:30 ID:XYlTdSZ9a.net

手慣れた感じで酷いことするビョルンに……正直ドキドキしました（どM）

723 ：：2019/10/16(Wed) 01:29:56 ID:F/NuXKtT0.net

エロ同人より酷いことしてましたね……

724 ：：2019/10/16(Wed) 02:06:25 ID:aiK4ZMMe0.net

>>694
クレア・デーンズ「・・・」

725 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/16(水) 02:14:01.91 ID:6dZMFri6a.net

>>711
放送されてない部分の話はその時まで取っておこうぜ。

726 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/16(水) 02:16:15.96 ID:YAPyrHXC0.net

>>724
フィリピンに酷いこと言ったらしいじゃん？
HATE言われてもしょうがなくね

wikiより
>>撮影時に訪れたフィリピンに対して、「マニラには下水道がなくてゴキブリの臭いがする。腕や足、目や歯がない人がいる」や「不気味で気持ち悪い」という発言をした。
〜中略〜
しかしフィリピン政府は「永久に許すつもりは無い」と言明している

727 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/16(水) 02:17:12.90 ID:8T/l5hU4a.net

>>725
それは言い方が悪いな
先で描写されるから楽しみにしとけだな

728 ：：2019/10/16(Wed) 02:20:21 ID:8T/l5hU4a.net

ああすまんオレの方が間違えてるなこれ

729 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/16(水) 05:26:17.34 ID:btGjW2vf0.net

ようつべでヴィンランド・サガの解説見てたが
トルフィンのモデルのソルフィン・ソルザルソンの像がアンチファによって川に突き落とされてたんだな
ポリコレ的にはよろしくない人物なようで
https://www.youtube.com/watch?v=liv_cPekSXc

730 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/16(水) 08:54:18.56 ID:YgCMN7KTp.net

私ドキドキしてるってどういう意味で言わせたんだろ
神をも恐れないバイキングカッケーってこと？

731 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 7792-7U/E)：2019/10/16(Wed) 09:00:30 ID:bLG8nTnT0.net

>>721
どっかの翻訳の解説で“elated”は“very happy and excited”みたいなニュアンスって読んだんだけど
アンの状態はただ昂ぶっているだけで、そこに「嬉しい」ニュアンスが入ると???ってならないかなと思った。
じゃあ何がふさわしいかって言われると確かに難しいけど。
ヴィリバルドがトルグリムにトールズの名を聞いた場面でも「名は言えない」なのに「知らない」になってて
翻訳者はちょっとストーリー変えてしまってる気がする。

732 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-xbAW)：2019/10/16(Wed) 09:00:40 ID:LHwxbu15K.net

トルフィンはナイフオタク童貞

733 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/16(水) 09:27:15.10 ID:4dlK7z5F0.net

ヴァイキングに攫われ馬小屋で買われた母親に対してすら「運のない女だった」とサラッと言っちゃうアシェラッド
今回の村人に対してもこんなときに巡りあわせでデーン人に襲われるハメになるとは不運な奴らだぐらいには思ってそう

734 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/16(水) 09:57:27.00 ID:bpxU3O+u0.net

人間62人入りそうな穴ってけっこうでかいよな
あいつら仕事は早いんだよな

735 ：：2019/10/16(Wed) 10:30:26 ID:eH/PBHCi0.net

>>718
日本文化オタの4chanねらーが補足を入れてくれるから無問題。日本在住のユーザーも居るしあそこ

736 ：：2019/10/16(Wed) 11:55:31 ID:1pV7bG86K.net

なんか1クール目のOPが無性に恋しくなってくる。
ﾃﾞｽｳﾞｫｲｽさえ無ければ最高に気持ちいい曲なんだけどなあ。

737 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/16(水) 12:15:29.92 ID:bpxU3O+u0.net

ここだけの話アシェラッド がたまに本気出した亀仙人に見える時がある

738 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/16(水) 13:08:06.72 ID:r0XAKUPW0.net

アシェラッドの母親アーサー王の末裔って実在するのかなと純粋な知識欲でリリア姫でぐぐったらエロゲばっかでてきて草

739 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/16(水) 13:19:05.17 ID:eH/PBHCi0.net

＞アーサー王の末裔って実在するのかな
それに更に一段階加える必要がある。アーサー王伝説には実在のモデルが居る。そっちの方の話よ

そしてそのモデルはローマ人将校。アシェラッドの鎧(ロリカという)や援助してくれた群団長の身なりもそういう事
ちなみに渡河の際に使ってた「船首のところに目がギョロっと付いてる船」もローマンガレーというローマ軍が使用してた実在の船

740 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 17ef-0SWA)：2019/10/16(Wed) 13:21:07 ID:rWP8gNId0.net

ランスオメドーの遺跡って
世紀の大発見だよな

伝承に過ぎないと思われていた
ヴィンランドサーガの
物的証拠なんだから

741 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/16(水) 13:24:48.27 ID:eH/PBHCi0.net

ランスオメドーの存在のおかげでコロンブスの株がダダ下がりという

742 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/16(水) 13:31:47.78 ID:rWP8gNId0.net

ランスオメドーに行きたくなってきた

聖地巡礼

743 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/16(水) 13:46:18.78 ID:XY01CIYF0.net

罪もない平穏に暮らしてた人たちがある日突然虐殺される世の中よ(｀：ω；´)
あんな時代に生まれてなくてよかったわ・・・

744 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/16(水) 13:49:29.50 ID:ISYGfjBE0.net

我らは人より自然災害の方が恐ろしい故な

745 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/16(水) 14:55:41.11 ID:LHwxbu15K.net

皆殺しのアーサーという漫画が始まったの何か関係あるのか

746 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/16(水) 15:00:11.77 ID:rzaWgkBL0.net

何という胸糞回
コイツらをちょっと好きになりかけてた自分を嫌悪するわ

747 ：：2019/10/16(Wed) 15:07:30 ID:O/mmVs5A0.net

聞く耳持たないデーン人に村の父ちゃんが必死に説得試みるのほんと胸打たれる
こういうシチュホントダメだわ

748 ：：2019/10/16(Wed) 15:30:19 ID:WW42EARA0.net

かーちゃんが問答無用で殴られるシーンはハッとさせられたな
なんか無意識に話せばわかるとか
正論をぶつければ相手がわかってくれるみたいな
甘ったれた認識が自分の中にもあることを気付かされた

749 ：：2019/10/16(Wed) 15:32:55 ID:KojjkJyd0.net

>>748
犬養毅「全くだ」

750 ：：2019/10/16(Wed) 15:40:46 ID:frZp2boQ0.net

こいつは味方だってことになれば相手が酔っ払いでも一応話は聞いてくれるんだけど
こいつは敵だor略奪相手だってことになれば問答無用
村人たちにすれば何考えてるのかわかんない奴らがいきなりぶっ殺しに来たようなもんだからな

751 ：：2019/10/16(Wed) 15:48:52 ID:3jHjT503d.net

>>748
あのシーン、正確に伝わらなかった人が多いみたいだが
ビョルンにはかーちゃんの言葉は理解できなかったんでしょ

言葉が通じていればアシェラッドのように言葉責めしたと思うw

752 ：：2019/10/16(Wed) 15:55:26 ID:KojjkJyd0.net

>>751
言葉が通じても無視して殴ったと思う

753 ：：2019/10/16(Wed) 15:57:47 ID:3jHjT503d.net

>>752
さすがほも

754 ：：2019/10/16(Wed) 16:24:35 ID:HgsiykCS0.net

今回で一番印象に残ったのは、アシェラッドとラグナルが口論しててそれが終わった後に
村落の姿が浮かびあがるところだな
これから起こる悲劇を想像させられて、ぞっとした

755 ：：2019/10/16(Wed) 16:25:24 ID:1QtZ8UkY0.net

母ちゃんが殴られる瞬間、コブラのサイコガンで撃ち抜かれるの期待してたのに…無慈悲

756 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/16(水) 16:47:01.20 ID:WW42EARA0.net

>>751
言葉が通じてないのは理解してるよ
ともかく非力そうな女、特にああいう子持ちのおばちゃんなんかが
悪いことはやめなさい的な態度でいけば
空気読んで相手が怯んだり耳傾けてくれるはずって
気づいてなかっただけでそういう変な思い込みがあったんで
自分で自分に驚いたんだ

757 ：：2019/10/16(Wed) 16:55:12 ID:z2fCMxaE0.net

美しく虐殺見せるのは進撃やってるだけあるなと思った

758 ：：2019/10/16(Wed) 16:55:58 ID:9dhxBy3H0.net

>>721
アンは、キリスト教の神の「正しさ」に窮屈さを感じてたから
そんな「正しさ」に縛られないヴァイキング共の自由さに
恐ろしさだけじゃなく、魅力も感じたのかもしれないな

まぁ、本能のままに弱者である家族や村人たちを踏みにじったことを
良く思ってるはずはないだろうけど

759 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/16(水) 17:01:59.87 ID:9dhxBy3H0.net

>>736
昨日サバプロのライブで生で聴いてきたぜい
デスヴォイスも激アツだった、めっちゃロックしてたわ

760 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/16(水) 17:27:45.96 ID:rRmCnOkxa.net

でも正直顔面パンチより剣先で脅す程度で良かったよ

ビョルンはああいうオバちゃんにコンプレックスでもあるのか

761 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/16(水) 17:29:18.35 ID:8sy1QotEa.net

キリスト教の正義vsヴァイキングの正義

762 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-xbAW)：2019/10/16(Wed) 17:41:30 ID:LHwxbu15K.net

本能などでは踏みにじってはいない
その反対の冷徹な計算
アシェラッドが説明したようにただの軍事的な合理性

763 ：：2019/10/16(Wed) 17:48:07 ID:iXs/rfjpM.net

十字軍のあまりにも杜撰すぎるイスラム教徒虐殺劇に比べりゃ、あの程度まだまだ理知的なことやっとるよ

764 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-xbAW)：2019/10/16(Wed) 17:57:46 ID:LHwxbu15K.net

宗教がからむとむしろ本能を越えた残虐さや無軌道さを発揮する
アシェラッド隊の行動は獣の本能でも宗教の狂気でもない
安全保障

765 ：：2019/10/16(Wed) 18:14:04 ID:yg5zROLda.net

いきなり殺すと抵抗強くなって面倒だけどある程度の脅しは必要だから突っかかってきたおばちゃんは丁度よかったんだろう

766 ：：2019/10/16(Wed) 18:24:06 ID:yGhRqGlOd.net

>>761
ヴァイキングは正義だと思ってたのかな
信長の天下布武に相当するような大義名分はあったんだろうか

767 ：：2019/10/16(Wed) 18:29:56 ID:eH/PBHCi0.net

正義っていうのはつまり自己の理念を押し通すことって意味なので
「クヌートを無事陣地へ送り届けるのに手段を択ばない」という意味であれば正義の下にやっているとは言える

正義って言葉ってのは(社会的な)善行って意味じゃないのよね

768 ：：2019/10/16(Wed) 18:32:24 ID:uujmqPSnr.net

そもそも強い奴が偉くて正義を地でいってる連中だしなあ
戦争の大義名分すら知らずに略奪目的で戦ってる戦士はたくさんいそう

769 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ f789-4AsH)：2019/10/16(Wed) 18:59:51 ID:rAyPxsMZ0.net

いつになったら面白くなりますか？

770 ：：2019/10/16(Wed) 19:02:16 ID:f++0zVrR0.net

どうも現代人視点になると数世代前ぐらいなら通用した
自然に暴力が存在する残酷な世界に対しての認識が薄れるよね
昔の創作物とかそのうちみんな発禁になりそう

771 ：：2019/10/16(Wed) 19:05:51 ID:oSUbnZm/0.net

数世紀もたてばガラッと変わるよねえ
今から数世紀後、肉を食べるなんてとんでもない！
みたいな世界が普通になってるかもしれない

772 ：：2019/10/16(Wed) 19:31:42 ID:sGELaoXr0.net

これトールズがあの村にいても
殴るだけで追い返すんだろうな

そして別の村が犠牲になる

773 ：：2019/10/16(Wed) 19:47:09 ID:f++0zVrR0.net

トールズみたいなのが増えた先が今だよ
時代の流れの中で何の影響も与えられず無力だったかもしれないし
宗教によってそれらがもたらされた面もあるだろうけど
そういう人が誰かに与えた影響が塵と積もって今に繋がったのかもしれないじゃん
記録に残らないけど受け継がれている無駄な努力もあるはず

774 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/16(水) 19:56:37.20 ID:eH/PBHCi0.net

>>772
それを咎めるのはさすがにどうかと
自分が手の届く範囲を精一杯守るだけでも立派なもんじゃよ

それ以上のことを求める＝自分独りでは抱えきれない程の人を助けたい
という欲求を叶えたいのなら、政治家とか将軍とかと呼ばれる様な指導者になるしかないよ
つまり結局は直接的に自分の手でどうにかするこたぁーできんのだよ

775 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/16(水) 20:03:24.78 ID:CyjF1gKg0.net

昔あるお坊さんが説教で言ってたが
仏様も自分の手の届くところにある者を先ず助けるんだそうだよ…？

776 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/16(水) 20:06:19.71 ID:eH/PBHCi0.net

そういう、「自分の力だけではどうにも出来ない事の無力感」
というのも、後々にそれも含めた命の重さみたいなテーマとして扱われるので「原作をご期待ください」とだけ

777 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 7792-7U/E)：2019/10/16(Wed) 20:14:57 ID:bLG8nTnT0.net

マザーテレサ「日本人はインドのことよりも、日本のなかで貧しい人々を助けてください」
てのもあったね。

778 ：：2019/10/16(Wed) 20:17:40 ID:z21BKb0o0.net

>>692
遊女なんて奴隷の中でも最低クラス
奉公も基本奴隷だし

779 ：：2019/10/16(Wed) 20:28:42 ID:idRyN3M70.net

>>774
>それ以上のことを求める＝自分独りでは抱えきれない程の人を助けたい
衛宮士郎を思い出したｗ

780 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/16(水) 20:36:26.62 ID:00g0r3mJM.net

でもあの女ドキドキするって
喜んでたでしょ
いまでも
台風でマンションつぶれて
楽しいって人いっぱいいる
虐殺楽しいってのも
やっぱり人間なんだよ

781 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/16(水) 20:46:15.44 ID:eH/PBHCi0.net

>>775
ナザレのイエス君も、なんか時代を経ていろいろ曲解されて「万人に平等な愛を」どうのこうのとか云われてるけど
まず最初に説くのは「隣人を愛せよ」からだもの。近しいところから始めましょうっていうとても簡単な話から始めてた
どんな宗教でもそう。イスラムもまず家族愛の重要さを強調してる

彼らは人間の意識の範囲には限界が有るというの重々に理解して言説を唱えてたんだよ
でも後世の信者がどんどんばかばか誇張しまくって現実不可能なオカルトレベルの「おことば」に昇華しちまった。それが現実
で、酒飲みヴィリちゃんはそれに感づいてしまった。これが今回のエピソード
アガペーとかいう無償の愛みたいなばかばかしいハナシに疑念を持ち続けて頭ん中でぐるぐる回ってたからずっとアルコール飲んでトリップしてたんよ

782 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/16(水) 20:46:50.67 ID:WJ49lwxj0.net

>>780
あれはキリスト教的実存主義の現れの比喩表現かと
そういうものではないと思う

783 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/16(水) 20:48:53.17 ID:HZrthZ+Id.net

隣人とは利害関係者の事

784 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/16(水) 20:49:51.41 ID:/MNj61On0.net

>>773
現代は第二次大戦でやり過ぎた反省なだけで、別に人類が愛に目覚めたワケじゃないけどな

・ケツの毛までむしり取るが如く追い詰めたらドイツみたいにとんでもないことになる
・大日本帝国がやったことを「悪いこと」にしちまったから、今まで自分達（欧米列強）も
　全く同じようにやってたことが出来なくなった
・もう国の総力を上げた全面戦争はリスクが大き過ぎるので互いにナイフを喉元に突きつけるような
　膠着状態をキープするのが精一杯

危ういバランスを保って表面上平和なだけで、各国の首脳クラスは戦国大名みたいな駆け引きを今でもやってるはず

785 ：：2019/10/16(Wed) 20:53:52 ID:/MNj61On0.net

>>775
そもそも当のシッダルタですら悟りの境地に達したとき
「どうせこれ他人には理解出来ないだろうなぁ」と自分だけ楽しんでた時に
「お前の教えを広めんかい！」ってブラフマーから怒られたぐらいだからな
どんな聖人だろうと人の子なんだな

786 ：：2019/10/16(Wed) 20:55:02 ID:eH/PBHCi0.net

>>783
いいや、本当の意味で「隣人」と述べた
別に自宅の隣というガチな意味ではなくても、とにかく自分の生活範囲に収まる知人レベルの人らの事を指してた
「利害関係者の事を指す」と言われるのは、そりゃ自宅に近い他人ほど利害の作用は強くなるだろうよ
っていう。そこを曲解しただけのこと

787 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/16(水) 21:02:41.19 ID:D7P5DJxX0.net

>>780
喜んでたのと違うよ
自分が恐れてる神のタブーを平然と破ることが出来る人間が存在したことに驚き
そして魅せられてしまったって感じ？
神とか信仰とか言うと難しく思うけど、例えるなら真面目な自分に窮屈さを感じてる学生が
校則を無視し先生に叱られても平然としてる不良に憧れるのに近いかも

788 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/16(水) 21:03:43.08 ID:F/NuXKtT0.net

(´・ω・`) 隣に誰が住んでるのかも知らんで暮らしてるわ
ちょっと愛すか

789 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/16(水) 21:05:38.49 ID:eH/PBHCi0.net

神＆イエス「隣人を愛せよ」
ヴィリ「隣人が蛮族なんやが…」

そりゃ飲まなきゃやってられんわｗ

790 ：：2019/10/16(Wed) 21:06:40 ID:iOmlFt/k0.net

日本はまだマシだが、アフリカあたりでは今日でもあんなのは日常茶飯事
ある日突然「民兵」を名乗る野盗がやってきて村ごと殺してる

791 ：：2019/10/16(Wed) 21:09:26 ID:f++0zVrR0.net

>>784
その建前に影響力を与える変化はその前からあった気がするけどな
現実と理想を完全に分けて考えてしまうのも現実的とは言えないはず
ちょっとした変化にしかみえないことが大きな影響を生むこともある
ネタバレだから控えるけど両方面からことは進行していたと思いたい

792 ：：2019/10/16(Wed) 21:09:42 ID:eH/PBHCi0.net

>>780
タブーを犯す事への高揚感

キートン太一とチャーリーチャップマンが鉄道で「度胸試し」をしてたのと同様
わるそうをする時は人はどうやら脳内快感物質が分泌されるみたいだぞ
バカッターが何度も問題化しても今もなお絶えない理由じゃよｗ

793 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/16(水) 21:17:42.78 ID:WJ49lwxj0.net

>>787
喜びの方向性が単純に人間の残虐性に魅せられたとういうわけではなく
自由という生き方の可能性に魅入られた形かと
リベラリズムの可能性っていう感じで

794 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/16(水) 21:17:56.60 ID:/MNj61On0.net

>>791
あったとしてもそれは日本だけ
「人種差別を止めよう」と国際連盟で訴えたが総スルーされてる

今いる平和主義者は基本的にリベラルに洗脳されたお花畑だと思った方が良い
裏で糸を引いてるのはフローキみたいな悪党ばかりよ

795 ：：2019/10/16(Wed) 21:23:26 ID:f++0zVrR0.net

>>794
ちょっと何を言っているのか

796 ：：2019/10/16(Wed) 21:24:05 ID:eH/PBHCi0.net

(他者への無償の)『愛』についての解釈や結論は、
もう少ししたらあの兄弟からトールズの話を聞いた後に酒飲みながら頭をぐるぐるさせてたヴィリちゃんが
それ相応の(この物語にとっての)答えを出してくれるのでそれまで正座して待つといい

797 ：：2019/10/16(Wed) 21:27:36 ID:b3xAWJyLd.net

>>796
大丈夫か？
あまりトンチンカンなこと言わせないで欲しいが
作者はキリスト教徒なの？

なんかデンマークの風景を日本みたいな山がちな土地に描いちゃって突っ込まれたみたいだが
それほどきっちり取材したわけでもなさげ

798 ：：2019/10/16(Wed) 21:28:51 ID:/MNj61On0.net

>>795
俺の言ってることが分からないなら歴史漫画や戦争漫画なんか読めないぞ？
ネタバレ的なことを言うのがどうかと思うが
「人間が3人もいりゃあ戦争は起こる」というトルケルの言葉が全てだよ
現代でもその鉄則は全く変わらん
甘いベールで見えなくしてるだけ

799 ：：2019/10/16(Wed) 21:29:42 ID:b3xAWJyLd.net

逆にキリスト教徒が「ゼンの心」を語るとやっぱりちょっと違う感じがあるやん

800 ：：2019/10/16(Wed) 21:31:38 ID:F/NuXKtT0.net

まあ見てなって

801 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 9716-rZq5)：2019/10/16(Wed) 21:32:44 ID:qf9VL5as0.net

作者あんまキリスト教詳しくないと思うよ
キリスト教の教義と言ってること違うし
そのへん誤解受けやすいよな

802 ：：2019/10/16(Wed) 21:33:40 ID:eH/PBHCi0.net

>>797
ヴィンランド・サガ
という作品の前作のプラネテスを描いてた時点で既に
こういう愛だのなんだのというスピリチュアルなテーマを盛り込んでたんだよ

ヴィンサガは史実を元にしてるから即物的な現象に目が行ってしまいがちだが
雪村誠ってヒトはかなり観念的なフワっとしたテーマを取り扱ってるんよ。大半の読者は気づかんけども

803 ：：2019/10/16(Wed) 21:34:49 ID:b3xAWJyLd.net

>>802
ニューエイジ的なやつかな？

804 ：：2019/10/16(Wed) 21:35:56 ID:eH/PBHCi0.net

キリスト教だとかを取り入れたのは
別に作者が教徒だとかっていうわけじゃなく
自身が描いている漫画の作品の時代背景にキリスト教が密接に根付いているから
というだけでしかないよ。ヨーロッパ中世を語るのにそれ無しには語れんよｗ

805 ：：2019/10/16(Wed) 21:38:17 ID:eH/PBHCi0.net

>>803
ああいう積極的で活動的な思想とは違って
プラネテスの終盤とかを見ても何となく察せられるが
幸村誠って人はおそらく、かなり「思い詰めてる人」という印象を受ける
きっと世の中の出来事にウンザリしながら日々を過ごしてる人なんでしょうなぁ

806 ：：2019/10/16(Wed) 21:38:28 ID:z21BKb0o0.net

アシェラッドはプラネテスのロックスミスとイメージが重なる
>>798
的はずれな奴の意見が分からなくても読めるだろ

807 ：：2019/10/16(Wed) 21:41:27 ID:WJ49lwxj0.net

原作者はキリスト教徒ではないと思うよ
描く漫画が哲学的っていうのはよく言われているね
ヴィンランド・サガに暴力シーンが多いのは「暴力が嫌い」を描きたかったら、
その世界は暴力に満ちたほうがいいっていう理由で掻い摘んで演出しているに過ぎない
https://media.comicspace.jp/archives/12242

808 ：：2019/10/16(Wed) 21:42:07 ID:XaFU66+v0.net

>>803
プラネテスの田名部愛の言う「愛」からして常人の持てるそれじゃないからな。田名部も一種の異常者として描かれてると思うし。
神父をわざわざアル中にしちゃってるのも含めて作者なりに考えてるんだと思うよ。

809 ：：2019/10/16(Wed) 21:42:41 ID:f++0zVrR0.net

>>798
理解できたとして
それからどうするっていうのが現代に通じる人の営みね
あなたがやっとわかった現実だとおもっているようなことは
踏み越えて進んだんだよ

810 ：：2019/10/16(Wed) 21:43:31 ID:rCL4pbF6a.net

酷い有様描きまくらないとトルフゥンがヴィンランド目指す動機にならないからな

811 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/16(水) 21:44:18.00 ID:b3xAWJyLd.net

>>805
デンマークの山騒動のツイートを見て何となく理解した
この作者、ツッコミに対して
「デンマーク人は大きいからこんな山ひとまたぎかと思った」ってツイートしてるんだよね

ここは一言、すみませんなりありがとうなり言うべき場面だと思ったが
ちょっとADHD気味だと思うわ
多分人生生きづらいだろうなあと思った

そういうメンタルじゃ無いと自分のマンガを他人に晒す作業は無理なのかもしれんが

812 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/16(水) 21:45:05.37 ID:eH/PBHCi0.net

「11世紀はまさにキリスト教が全世界にその版図を広げる始まりの時代だった」
っていうそれだけ
上でも書いたが、この頃の時代を書くのにキリスト教は絶対に外せなかった
アレが世界の中心になりだす頃の時代だったのよ

813 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/16(水) 21:46:05.94 ID:CyjF1gKg0.net

そこら辺についてはもう少し先へ進まないと内容取り上げられないよねぇ
大いなるネタバレだし
あと何週かなアニメの仕上がり含めて楽しみだね

814 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/16(水) 21:46:13.15 ID:rCL4pbF6a.net

いや
そういうユーモア入れた返しにそんな反応する方が…

815 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/16(水) 21:47:57.83 ID:eH/PBHCi0.net

>>811
「本人が非を認めたんだからその件はもうええやろ」でその話題はお開き。
そんなあれこれ細かい点を揚げ足取りして知的障害を疑うとかちょっとあんた狭量にも過ぎやせんかね
だめよそういう考え方は。思考の幅を大いに狭めるのだわ

816 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/16(水) 21:49:25.28 ID:7foaUspya.net

愛はきっと奪うでも与えるでもなくて
気が付けばそこにあるものだよ。

817 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/16(水) 21:49:57.33 ID:F/NuXKtT0.net

難癖すぎて草

818 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/16(水) 21:54:45.28 ID:4dlK7z5F0.net

>>816
どうしたら行けるのか教えてほしいどこかにあるユートピアじゃないのか

819 ：：2019/10/16(Wed) 21:58:03 ID:b3xAWJyLd.net

>>816
水と安全と愛はタダと言うのが日本的な感性ってことかねえ

820 ：：2019/10/16(Wed) 21:58:37 ID:eH/PBHCi0.net

>>818
確かそのドラマの原点も「あれ結局手元にあったわｗ」っていうオチになってたはずｗ

821 ：：2019/10/16(Wed) 21:59:11 ID:eH/PBHCi0.net

×原点
〇原典
まあ訂正せずとも同じか

822 ：：2019/10/16(Wed) 22:00:50 ID:HZrthZ+Id.net

インドに原典貰いにいく話だろ？

823 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/16(水) 22:02:45.45 ID:qruCaIBj0.net

愛に気付いて下さい
僕が抱きしめてあげる

824 ：：2019/10/16(Wed) 22:16:38 ID:F/NuXKtT0.net

稲作開始から水利でクッソ陰湿に争ってたのが日本の伝統じゃないの？

825 ：：2019/10/16(Wed) 22:17:46 ID:CyjF1gKg0.net

おサルさんとかマサルさんとか色んなの来てるね

826 ：：2019/10/16(Wed) 22:18:36 ID:F/NuXKtT0.net

あっすいません全然ヴィンランドと関係ない話でしたもうしませんから許して

827 ：：2019/10/16(Wed) 22:23:31 ID:qas8tqdM0.net

一方、中国ドラマの海上牧雲記では一人逃がした為に部族全員（子供除く）皆殺しに・・・
両方見てて良かった

828 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/16(水) 22:39:56.21 ID:Du8XJGM+0.net

法治国家が法の下裁きを下して死なせることと、個人のエゴで殺すことを一緒くたにしてる奴いない？
悪人を殺すことも前者と後者じゃ意味が全く変わってくる

829 ：：2019/10/16(Wed) 22:58:41 ID:qruCaIBj0.net

？？「大善のためには小悪も厭わない、どころか許されるから殺しなんてヘーキヘーキ！」

830 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/16(水) 23:07:38.06 ID:H+/naGIs0.net

>>806
ロックスミスはトルケルじゃね？

831 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/16(水) 23:26:59.52 ID:rRmCnOkxa.net

>>771
逆に人間同士ならセーフ理論で人肉加工カロリーメイトが流行る未来も

832 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/16(水) 23:33:58.67 ID:ddIYpJ+i0.net

>>831
それなんてソイレントグリーン

833 ：：2019/10/16(Wed) 23:46:47 ID:rRmCnOkxa.net

>>784
理系だとアインシュタインなんかのトンデモ科学者が居るように文系（この括りでいいのか）でも凡人には理解できない次元の政治戦略はされてるんだろなぁって考えたりはするな

勢力均衡を根っこした唯物論的な平和は目に見えやすいけどイデオロギーなんかから導かれる観念的な平和って今一見えづらいのよな
神様なら分かるんだろうか

834 ：：2019/10/17(Thu) 00:02:56 ID:dGsiORqvM.net

トンデモ政策ならいくらでも
アニメとかでもあるし
人権意識のない黒人を消して
白人だけにしたら世界はもっと
ましになるとか
下等国民を抹殺したら
日本国民の知能が高くなるとか

835 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/17(木) 00:15:52.44 ID:Zq7ctLPf0.net

またバカが湧いた

836 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/17(木) 00:27:24.00 ID:xcF6Cywd0.net

尺余っとんか

837 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/17(木) 00:40:28.69 ID:T7COSi1+0.net

この作者はプラテネスでもだが哲学にどんどん寄ってくのがなあ惜しいなあ
個人的にはヴァイキングエンタメを描いて欲しいが無理なんだろうな

838 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 2716-SlV7)：2019/10/17(Thu) 00:44:17 ID:zl5aeuPg0.net

プラネテスはアニメの出来に助けられただけだからな

そのままアニメ化すればこんなもんよ

839 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/17(木) 00:57:52.53 ID:JhCV70og0.net

アニメのプラネテスってのうきんレベルに改悪されてたじゃん

840 ：：2019/10/17(Thu) 01:33:15 ID:wjQ8oPqs0.net

>>830
いやトルケルはゴローさんの匂いしかしないわ

841 ：：2019/10/17(Thu) 02:06:32 ID:U6qNYATCa.net

人生ヒマするくらいに豊かな生活が送れているのかややこい事考えるの好きな奴が多いな

842 ：：2019/10/17(Thu) 03:04:28 ID:/VDi0mg20.net

定期的にアニメプラネテスを持ち上げる輩が居るが、あのクソみたいなコメディ上司とかろくでもないハチの元恋人との絡みとか要らねえから

843 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/17(木) 03:11:06.93 ID:DnoPINQl0.net

ageてんだから単に煽りにきてるだけだろ

844 ：：2019/10/17(Thu) 05:52:31 ID:Hqz3JJ+Fa.net

アシェラッド？　トルケル？
https://i.imgur.com/xnFz7na.jpg

845 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMbb-7W36)：2019/10/17(Thu) 07:33:20 ID:3cOXE8mgM.net

>>837
ワンピースでも見てろ

846 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/17(木) 08:25:27.17 ID:bZ3KfhwyK.net

日本の海賊倭こうもアジアではなかなかのブランドだったはずだが
一般日本人には存在感がない

今の半島人が悪口で言っても日本人のなかに受け皿がないので響かない

847 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/17(木) 08:49:20.47 ID:PNKyiyLh0.net

>>844

デーン人でもスコットランド人でもない
サモア人

848 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 1e2c-qs2Y)：2019/10/17(Thu) 09:15:31 ID:PNKyiyLh0.net

>>846
倭寇で有名なのは、鄭成功だな。
中国商人と松浦水軍のハーフ。
中国、現在の福建〜広東の沿岸を
縄張りに遥かフィリピンまで勢力を伸ばした。
当時の大清帝国とも戦い、またオランダの
東インド会社とも戦い勝利して台湾を奪回して統治した。
台湾の英雄、三大開発開祖と呼ばれ
その活躍は近松門左衛門によって映画化もとい
浄瑠璃化され「国姓爺合戦」として大ヒットした。
ハーフだが、彼は倭寇であり、商人であり軍人であり
政治家であった。
台湾が親日である原因の一つである。

849 ：：2019/10/17(Thu) 09:21:52 ID:37iuXtpuM.net

>>758
虐げられてる立場のやつが強者の振る舞いに憧れるなんてよくあることだと思う
しかも自分の立場を当然のものと思つつどこか窮屈さを感じてたところに現れてすべて破壊しつくしたんだからなおさら

850 ：：2019/10/17(Thu) 09:23:09 ID:37iuXtpuM.net

>>671
修正入って円盤買わせるパターンかも知れないし

851 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/17(木) 09:32:02.23 ID:37iuXtpuM.net

>>768
そういう世界だったからキリスト教が流行ったと思うんだよな
悪いやつは罰せられる、善いものは神の身元へ行けるってのはそうあってほしいという願いだよ
キリストも初期は当時差別受けていた病人や女に布教していた

852 ：：2019/10/17(Thu) 09:44:21 ID:BaxtamYor.net

>>849
ゴジラが町を破壊する映画に興奮するのにちょっぴり通じるかも

853 ：：2019/10/17(Thu) 10:41:17 ID:2wuh2l0I0.net

>>848
はいまたヴィンランドサガと無関係な知識自慢はいりましたーー

854 ：：2019/10/17(Thu) 10:58:11 ID:DltLf/RYd.net

台風来てテンション上がる小学生かな？

855 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/17(木) 11:00:57.84 ID:f0QS7udad.net

>>848
俺は面白かった
日本版バイキングといった関連の話ではあるでしょ

856 ：：2019/10/17(Thu) 11:39:43 ID:59/5kRFu0.net

最終回用にアハハハの顔文字用意しとかなきゃ

857 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/17(木) 11:45:15.26 ID:DxTSA5+S0.net

谷口悟朗とタッグ組んどきゃこんなに過疎る事は無かったんだよなぁ

858 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/17(木) 12:11:24.54 ID:it5yIpvMa.net

アニメプラネは原作と別物として楽しめたけどヴィンサガは原作通りやってほしいから谷口はいらんな
まぁこのスタッフも謎なオリジナル入れてくるからアレだが

859 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/17(木) 12:15:00.81 ID:9Ou4puLn0.net

中学校の頃同級生がパイレーツとバイキングを混同してて先生に「それ倭寇と同じぐらい違うやつ」と言われてたわ

860 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/17(木) 12:29:06.79 ID:bZ3KfhwyK.net

暴力ふるうバイキング側も宗教的な規範や救いで支えてた
北斗のヒャッハーとはちょっと違う

861 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ e389-SlV7)：2019/10/17(Thu) 13:29:21 ID:DxTSA5+S0.net

プラネテスは何度も見返したくなるけどこれは作りが淡白だからか一度見たら満足だわ

862 ：：2019/10/17(Thu) 13:52:49 ID:r/pTb4y0M.net

アニメプラネはムサコの泥水みたいな味だからな

863 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ f392-XLgx)：2019/10/17(Thu) 15:26:59 ID:Tp/AgSot0.net

多少無理やりでも流行りの単語を使ってみたい・サガ

864 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/17(木) 15:53:33.77 ID:vTXkcSiur.net

アニメ面白くて物見遊山でスレ見に来たらレベル高過ぎてついて行けなくて草
何言ってるかわからんw

865 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-k+/W)：2019/10/17(Thu) 15:59:08 ID:PRCdUMyuM.net

原作読んだけど、かなり面白かった。
でも、どこまでやるんだろ。

866 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/17(木) 16:01:42.74 ID:2wuh2l0I0.net

>>864
だいじょうぶ、アニメと全然関係ない話をしてるスレ違いな奴らばっかりだから

867 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/17(木) 16:19:05.32 ID:/CbGofQkd.net

愛の無いスレ

868 ：：2019/10/17(Thu) 16:24:33 ID:cJuavynO0.net

たぶん農業始める直前で終わる

869 ：：2019/10/17(Thu) 17:13:58 ID:iu0VHVB90.net

>>848
国性爺合戦までは学校で教わった覚えがあるけど
台湾の親日にもつながってたんだな

870 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/17(木) 18:43:24.44 ID:AtjaHquYd.net

トルフィンがだんだん空気になってきたな
アシェラッドの方がダークヒーローっぽくて魅力的だわ

871 ：：2019/10/17(Thu) 18:48:42 ID:hJUYv/xV0.net

>>865
>>868
案外、農業編の方が、ほんわかしてて
一般向けに、受けるかもしれないよ。

俺は、やって欲しい。
ただ、ちょっとホラー入るけど。

872 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/17(木) 18:50:16.19 ID:sUabCJVF0.net

アニメから入ったけど原作も読みたくなってきたな
でもアニメ終わるまでは我慢するか

873 ：：2019/10/17(Thu) 18:55:39 ID:JHA5p3Bs0.net

アシェラッド海賊団にこの先天罰は訪れるのか？

874 ：：2019/10/17(Thu) 18:59:19 ID:oorTeesVa.net

成功すれば神の御加護
失敗すれば天罰
そんなもんですよ

875 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/17(木) 19:04:09.19 ID:7qub6HO+a.net

荒れくれ共を殺しても奴等にはヴァルハラ信仰があると思うとスッキリしないだろうな
息の根を止める前に辱しめるプロセスが必要か

876 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/17(木) 19:04:44.59 ID:pl+7TRm5M.net

たいてい悪人は滅ぶんだよ
アニメでは

877 ：：2019/10/17(Thu) 19:08:33 ID:pl+7TRm5M.net

ヴァイキングたちもこんな暮らし
どうせそのうち俺たちは死ぬ
と覚悟してるから
ふにゃふにゃ楽そうに生きて
子どもいっぱい作ってる農民とか
大嫌い。殺してせいせいしてるはず。

878 ：：2019/10/17(Thu) 19:09:52 ID:7qub6HO+a.net

解読班はよ

879 ：：2019/10/17(Thu) 19:26:38 ID:B/HH/SQS0.net

道徳教育も無い、同じ宗教観や価値観すら無い、ましてや敵国領内
感覚的には狩猟で獣を狩るのと大差無さそう

秩序と教養の高さで有名なローマ軍団兵ですら敵国領内では容赦無く略奪するし、害虫駆除感覚で敵国の首都を草木も生えないくらい徹底的に滅ぼしたりする
国際法の無い時代なんてそんなもん

880 ：：2019/10/17(Thu) 20:03:22 ID:X6Hu5VZS0.net

>>871
いやいや、農業編とかファームランド・サガなどと呼ばれてるけど、大半は殺し合いばかりしてるからね

881 ：：2019/10/17(Thu) 20:12:56 ID:2wuh2l0I0.net

>>878
くうねるころす

882 ：：2019/10/17(Thu) 21:41:59 ID:ElBEqPiv0.net

キリスト教徒どもは20年もしないうちに最後の審判とやらがあって死者がみんな復活するんでしょ？
ならいま異教徒に殺されたって大した問題じゃないよね

883 ：：2019/10/17(Thu) 21:47:12 ID:oorTeesVa.net

何お前それ本気で信じてたの？嘘でしょ？
と正気を疑う視線で返されると思うぞキリスト教徒に

884 ：：2019/10/17(Thu) 21:58:49 ID:ElBEqPiv0.net

いやいや敬虔なキリスト教徒はちゃんと信じてるでしょ
その証拠にほらヴァイキングとかいう悪魔のような奴らが絶え間なくキリスト教徒の土地を襲撃してくるし

885 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ｱｰｸｾｰ Sx47-zqGY)：2019/10/17(Thu) 22:22:15 ID:gJmEffbHx.net

当時の人間なんてそんなもんでしょ
今の人間みたく「神？はあ？馬鹿じゃないの」と断定できるだけの情報も状況証拠も無いのだから

それにしても村娘の声アルべドの人なんだな
ババアっぽい声だけじゃなくあんな娘々した声も出せるとか流石声優

886 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/18(金) 00:03:21.80 ID:TKjRNJLlM.net

俺もキリスト教徒だけど
そんなにガチガチに信じるのは無理
やっぱり死ぬのは怖い
だいたい本当に天国にいけると
思ってるなら命乞いなんてしないだろ

887 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/18(金) 00:05:25.81 ID:O+wckmae0.net

とりあえず私審判と公審判の二種類があるという思想がよくわからん。

888 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/18(金) 03:06:34.90 ID:2gd3IXf00.net

ヴィンランドサガの景色に癒されてたのに>>862のせいで吐きそう

889 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/18(金) 03:36:39.38 ID:zGv83VUG0.net

>>886
11世紀の価値観と21世紀の価値観とを同列に並べて論じるのはさすがに無茶が有るかと

890 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/18(金) 03:43:03.80 ID:7zurGj6y0.net

アシェラッド「はい、他に質問のある方は、いないね？(威圧)」
チンピラ「(若い女だけ別にしてお楽しみしちゃダメっスか？)…。」

891 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/18(金) 04:57:02.40 ID:ja1S9Ilh0.net

ビョルン達はそれでも最期次第でヴァルハラに行けるだろうけど、
アシェラッドは天国にもヴァルハラにも行けないだろうな。
デーン人を内心憎んでいるのに都合良く流儀を使い分ける彼は、
結局何も成せず、ろくな死に方も出来ない。
今回はそういう話だと受け取ったけど……。

892 ：：2019/10/18(Fri) 04:59:36 ID:VyQJSDaa0.net

ああ・・そういう受け止め方してるのね
まぁその答えはアニメじゃ仮に続いたとしても4-5クールぐらいあとになるだろうけど

893 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/18(金) 05:07:42.02 ID:zGv83VUG0.net

>>891
まぁ、色んな意味で「狭間」を立ち位置にしてる様なふるまい方だものね

894 ：：2019/10/18(Fri) 05:09:46 ID:QRE2xe0mM.net

>>889
清少納言とか読んでも
そんなに変わらんで

895 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/18(金) 06:16:46.03 ID:fEMh6zxtK.net

漫画では中世の衛生事情を反映しての垢じみた人間を描くのに作者の絵柄が良くあっていて
異臭が感じられるような趣がある
アニメではそれがなく脱臭されている

896 ：：2019/10/18(Fri) 07:43:24 ID:e9TcfTmSK.net

ちゃんと手荒れしてたから細かいところにこだわってる印象だったな

897 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/18(金) 10:18:38.80 ID:XIbzZ7r9x.net

>>894
普段の生活における嫉妬や怒りや喜びやそう言うのは
様々な状況が違うだけでそこまで差は無いだろうけれども
宗教観や迷信やらは天と地ほど違うじゃろ

898 ：：2019/10/18(Fri) 10:33:28 ID:2hd3KCaKM.net

>>897
たいして違わん
だいたい死にたくないって
命乞いしてただろ

899 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/18(金) 11:15:19.66 ID:XIbzZ7r9x.net

>>898
そりゃ動物なんだから本能は有るじゃろ
時代による比較の話してるんだけどな
それでも同じと言うなら歴史の話になるんで好きにしなされ

900 ：：2019/10/18(Fri) 11:31:00 ID:Zx2NbJcEd.net

なんか台風のあとで滅茶苦茶になった庭とか趣あるわーとか言ってたんだっけ清少納言

901 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/18(金) 11:42:44.03 ID:SrOCnjCba.net

>>879
現代の視聴者だって異種族間については
「良いゴブリンは死んだゴブリンだけ」
に違和感持たないからな

902 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/18(金) 11:57:56.36 ID:zGv83VUG0.net

>>894
は？
中世ヨーロッパのキリスト教的宗教観と現代の(無神論的)宗教観との違いになんで清少納言が出てくんだよ

おめーただ単に自分の持ってる歴史知識を披露する機会を伺ってるだけだろｗｗｗ
「文字」を部分的に拾って回るんじゃなくてちゃんと「文章」を読んで流れを読めよ

903 ：：2019/10/18(Fri) 12:26:20 ID:T2Oe2+2vp.net

>>901
「人前に出てこないゴブリンだけが良いゴブリンだ」だよ(´･ω･`)

904 ：：2019/10/18(Fri) 12:29:16 ID:xJJyGxkq0.net

スレチ低能警察と自分語りアスペマンの大ガイ獣バトルいいぞ^〜これ

905 ：：2019/10/18(Fri) 12:57:52 ID:o2ffIwJWM.net

ヴァイキングスレイヤートルヒンの誕生だよ

906 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/18(金) 13:34:26.52 ID:2WFE1G+Ed.net

面白いな
台風で傷んだ生け垣を直してる様子などがいとをかしだそうな
下水まみれの武蔵小杉の惨状で盛り上がる現代人と同じ感性よ

907 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-bUnI)：2019/10/18(Fri) 14:29:36 ID:B5OjBaWYa.net

ゴブリンは人襲うし

908 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/18(金) 14:55:59.14 ID:Q3VhwDa40.net

アリの巣破壊してパニックになってる様は面白いからな
他人の不幸は蜜の味ってのは人間の本質を表してるよね

909 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/18(金) 16:10:28.28 ID:gZ9phi8R0.net

現代人の価値観を無神論で括っちゃうのは残念すぎる
世界を見渡せば無神論者の方がマイノリティだろうに

910 ：：2019/10/18(Fri) 17:26:30 ID:zGv83VUG0.net

そこ広げんでもいい

911 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/18(金) 19:32:06.76 ID:emjUVU/f0.net

ヴィンサガ関連のイベントやグッズっていつも斜め上なんだよなぁ

912 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/18(金) 21:15:13.72 ID:tSq7h3al0.net

指輪盗んだ娘の声が残念だったなぁ

913 ：：2019/10/18(Fri) 21:26:16 ID:/vIDMWtha.net

>>891
アシェラッドはなんか暗殺か毒殺されそう。

914 ：：2019/10/18(Fri) 21:29:01 ID:i4sPetfd0.net

アシェラッドは孫やひ孫たちに囲まれて幸せにアヴァロンへ逝くよ

915 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/18(金) 21:39:39.54 ID:6rLjIvxa0.net

>>911
池袋ハンズのヴァイキングイベントなかなか良かったよ
ミードとホーンカップ（陶器）買っちゃった

916 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/18(金) 22:05:29.68 ID:sJgwF0180.net

しかしあの村、あの防衛力でよく今まで生きてこれたな

917 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/18(金) 22:09:39.33 ID:5iJiuaBra.net

>>916
貧乏すぎて標的にならなかったんだろう
どんな治安が悪い国でも、防衛力ゼロな村はたくさんある
野盗も狙わんよ

918 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/18(金) 22:11:57.86 ID:GbFK3Khz0.net

内陸の寒村なんてうま味無いんだから無理して攻める意味無いじゃろ
イギリス全土征服するってんならともかく

919 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/18(金) 22:18:06.83 ID:IV/GU51A0.net

あの占領した村で冬越しするつもりなんだろうけど
近隣の村との交流とかあったら直ぐバレるよね
それだけ周囲から離れた村を狙ったってことだろうか

920 ：：2019/10/18(Fri) 22:20:33 ID:5iJiuaBra.net

>>919
え？兵糧を頂くだけで滞在はしないでしょ？
一泊くらいはするかもだけど

921 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/18(金) 22:58:14.73 ID:em9hl5/f0.net

トルケル追ってきてるしそのまま逃げるでしょ

922 ：：2019/10/18(Fri) 23:10:34 ID:IV/GU51A0.net

雪が降り積もる中を強奪品を運ぶのは大変って話だったでしょ
村民を皆殺しにしたのって自分たちの情報を漏らさないためで
食料の量を気にしてたのも隠れて長期滞在するための心配だろうし
移動したらまた次の村を襲わなきゃいけなくなる
それだけ存在を知られる危険が増える

明らかに身を隠して冬をやり過ごす算段と思ったけど

923 ：：2019/10/18(Fri) 23:16:43 ID:zGv83VUG0.net

そうよ。追ってから必死で逃げてる真っ最中だもの

924 ：：2019/10/18(Fri) 23:20:22 ID:zGv83VUG0.net

＞強奪品を運ぶのは大変
遠征がもはや日常生活と同等ってレベルの軍隊なんだから糧食の運搬なんて当然それも行軍のコストには含まれてるに決まってる

＞食料の量を気にしてたのも
逃亡中だからなるだけ「食料調達」で足止めされない為にその「略奪」の作業の頻度を減らさなきゃいけないってだけ

925 ：：2019/10/18(Fri) 23:22:43 ID:zGv83VUG0.net

「強敵の追ってから逃亡中」っていう状況をまったく考慮できてない
あと一日二日でも足を止めてたら追っ手に追い付かれるって、「耳」が状況報告してたやろ

926 ：：2019/10/18(Fri) 23:24:26 ID:IV/GU51A0.net

>>925
> あと一日二日でも足を止めてたら追っ手に追い付かれるって、「耳」が状況報告してたやろ

それってウェールズに渡る前の話じゃなかったっけ？

927 ：：2019/10/18(Fri) 23:24:56 ID:/vIDMWtha.net

>>919
隣村だろうと大雪積もってるのにホイホイ交流するかな？
奴隷が逃げ出したなら探しに来るかもしれないけど。

928 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/18(金) 23:51:56.72 ID:DB7VIJkn0.net

雪のひどい地域だと何かのよっぽどの用事がなければ、好き好んで真冬に雪をかき分けて
よその村まで行かないでしょう
現代と違って車も無いんだから

929 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/19(土) 00:11:14.19 ID:rTf1d6Nh0.net

そのへんはいま考察しなくても、原作でこの後アシェラッドたちの行動予定の描写もあるから、次週で答えが出るよ。

930 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/19(土) 01:02:11.63 ID:ezS+FwoH0.net

村娘のフリから考えたら、隠れてやり過ごすつもりが……、って展開かね。
キリスト教の倫理を投げ捨ててゲルマン流の復讐に目覚めた？彼女のひと刺しに期待。

931 ：：2019/10/19(Sat) 01:07:41 ID:wU98aZsf0.net

復讐する女が見たいなら3期あたりにでも期待してくれ…

932 ：：2019/10/19(Sat) 02:01:02 ID:wE3XjiIL0.net

まあアシェラッドは、あれでトルケルが諦めたとは思ってないだろうな
戦争オジサンの戦争好きは知れ渡ってるだろうし
あのオジサンあんなでもノルド戦士の間ではヒーローだから

933 ：：2019/10/19(Sat) 02:25:04 ID:JZDGBV5Y0.net

アシェラッドさんがご先祖譲りの真名開放して宝具ぶっ放しちゃう超展開
あると思います

934 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/19(土) 02:30:27.26 ID:rJUJxaT00.net

マッカーサーの一族がアーサー王の末裔を勝手に名乗っているんだってね

935 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/19(土) 10:11:21.48 ID:TG9RR+5dM.net

>>934
マッカッサーはアイルランド系か

936 ：：2019/10/19(Sat) 12:04:14 ID:NSMCsi5y0.net

アシェラッドとビョルンはもっとゴミみたいな死に方すれば良かったのに

937 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 92d7-I7PP)：2019/10/19(Sat) 12:40:43 ID:/jh5QF3w0.net

この時点ではトルケルが追ってきてるなんて情報はないよ
ウェールズにのがれた時点でもう追跡困難というか諦めてるしアシェも捲いたと思ってる
警戒してるのはトルケルではなくあくまでイングランド軍

938 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/19(土) 13:22:29.57 ID:BV1M5dsT0.net

>>933
よくわかったね

939 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/19(土) 13:33:53.04 ID:AzIUMth80.net

トルフィンがどんなに改心しようと無実の村人殺戮した時点で感情移入出来んわな

940 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/19(土) 13:39:47.44 ID:Z8OEH+nSM.net

結局トルフィンがアシェラッドの仇討ちを果たせるかは知らんけど、ゆくゆくは親父と同じ道歩ませるんだろうなぁてのはなんとなく予想できる

941 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/19(土) 13:52:39.94 ID:zAaV8F3M0.net

この先はどうなるか知らないけど
トルフィンがアシェラッドの後をついで
最終的に英雄になる話じゃないの？

942 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/19(土) 14:30:25.72 ID:WaW9QCSm0.net

トルフィンがエクスカリバー打つのかよ、胸アツだな
最終回では片腕を失ったトルフィンが最後のエクスカリバーを打とうとするが
うまくバランスが取れない、そこに幻影のアシェラッドが現れ、二人で剣を振るい
メカネオシン巨大トルケルを倒す展開はやべえわ

943 ：：2019/10/19(Sat) 15:01:40 ID:GVQxSXKa0.net

>>941
タイトル思い出せ
アシェラッドの跡を継いで傭兵の頭目になったとして、主人公はどうヴィンランドにたどり着くというのだ

944 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/19(土) 15:15:02.08 ID:YZ4tkwKYa.net

アシェラッド団も所詮はしがない雇われ傭兵でしかないからね
英雄目指すなら最低でも領主、出来れば王権は欲しいところ

945 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/19(土) 16:04:44.06 ID:wzE3noQ+a.net

傭兵でも活躍いかんによっては英雄になれるさ

946 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/19(土) 16:07:12.57 ID:JJD5PpVV0.net

追ってきたトルケル倒して王権争奪戦になるんかね

947 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/19(土) 16:31:13.34 ID:xmHP+TK9M.net

シチリア王国とか、まさにノルド人傭兵上がりだからね。

948 ：：2019/10/19(Sat) 16:34:56 ID:5pix0afh0.net

アシェラッドの目的はともかく、団員の目的はやっぱり金！酒！女！なのかなー。

949 ：：2019/10/19(Sat) 16:45:19 ID:XPM0V31O0.net

殺し自体が好きなビョルンみたいなキチガイもおるよ！

950 ：：2019/10/19(Sat) 16:52:31 ID:5yrGPCTh0.net

ビョルンは死に方が綺麗で気に食わなかった
首チョンパされるとか惨たらしく殺されて欲しかった

951 ：：2019/10/19(Sat) 16:55:37 ID:veqaiGf10.net

6b25-hw/O

952 ：：2019/10/19(Sat) 16:59:36 ID:XPM0V31O0.net

>>951
次スレよろしくう

953 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/19(土) 17:03:27.89 ID:veqaiGf10.net

あ…踏んじまった
立てる

954 ：：2019/10/19(Sat) 17:07:42 ID:veqaiGf10.net

ほいさっさ

ヴィンランド・サガ　10隻目
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1571472256/


すごい
あっという間に連投規制食らったわ
どんだけ締め付け厳しいんだクソマンゴーがほんと死ねばいいのに

>>3と>>4を貼れなかったので誰か俺の骨拾っといてくれ

955 ：：2019/10/19(Sat) 17:34:06 ID:LjWpBkGD0.net

>>954
お頭ｧ、テンプレ補完しときやしたぜ

956 ：：2019/10/19(Sat) 17:43:00 ID:veqaiGf10.net

>>955よくやった
もうお前に用はない

　 ○
　く|)へ
　　〉　ヾ○ｼ
￣￣７　ヘ/
　　/　 ノ
　 ｜
　／
`｜
／

957 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/19(土) 17:50:53.75 ID:hFGo9AvHd.net

ビョルン結婚して！

958 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/19(土) 17:51:44.02 ID:xTDrFI870.net

>>956
お頭ｧ、新スレ保守しときやした………あれ？

959 ：：2019/10/19(Sat) 18:42:10 ID:p2/Eo442r.net

新スレ乙です

960 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/19(土) 19:13:43.00 ID:AjtC2vp+0.net

>>957ドサクサに紛れてなにを
ビョルンは私のだ！ｗ

961 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/19(土) 19:50:57.56 ID:IrPy4xYNa.net

2クールなんだろ
いつから農場物語入るの？

962 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/19(土) 19:51:50.26 ID:Z7y029V0M.net

普通に考えて終わり際だろ

963 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/19(土) 19:54:03.40 ID:Z7y029V0M.net

いやすまん2期からスタートだな今回はこのまま終わるわ

964 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/19(土) 19:59:40.55 ID:veqaiGf10.net

やらない予感がする
でもアルネイズさんアニメで見たいなぁ

965 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/19(土) 20:01:03.30 ID:veqaiGf10.net

あ
書いておいてこんな事言うのなんだが
アルネイズでググっちゃだめだぞ。ネタバレ画像がわんさか出てきちゃうから

966 ：：2019/10/19(Sat) 21:36:30 ID:5NIRZ9VL0.net

農場編好きなんだよなぁ
トールギルや蛇アニメで見たいから頑張ってくれ

967 ：：2019/10/19(Sat) 21:55:17 ID:kSAvUQF1M.net

アシェラッドさん結婚して！

968 ：：2019/10/19(Sat) 21:59:31 ID:jXrtItWp0.net

>>960
すまない、ホモ以外は帰ってくれないか

969 ：：2019/10/19(Sat) 22:23:38 ID:s7nWGka8a.net

オレはノーマルだからクヌたんと結婚するよ

970 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/19(土) 22:28:32.65 ID:XPM0V31O0.net

耳好きな異端派はいないのか

971 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/20(日) 00:16:59.06 ID:oj8ld95A0.net

トルフィンの母親はかなりな美人だと思うのだが登場人物の誰も彼女を美しいと言ってない気がする
なんでやねん

972 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/20(日) 00:23:40.70 ID:VHXee1vg0.net

>>971
美人の定義が曖昧だよなあの世界

973 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/20(日) 00:47:42.02 ID:cs0JySgia.net

親父譲りのユルヴァがモテモテじゃん

974 ：：2019/10/20(Sun) 00:55:20 ID:NXRmcFPT0.net

クヌートがぶっちぎり一位で引き離されたヘルガやユルヴァにアルネイズが団子で一馬身遅れで正妻な感じ

975 ：：2019/10/20(Sun) 01:01:07 ID:tmt1tuiW0.net

なんでアシェ母が伝説級の美女だったのにおいたわしやって台詞をカットしたのか

976 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/20(日) 01:03:11.12 ID:7pp0Y44L0.net

まーん「美人じゃなければおいたわしくないってことね！許せない！！」
とか言われたくなし(´・ω・｀)

977 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/20(日) 01:04:01.42 ID:NXRmcFPT0.net

まあブスならさほどいたわしくないし

978 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/20(日) 01:05:08.24 ID:PHozaHJX0.net

単に原作をアニメの尺に収めるための作業の際に
ほいほいと作業的に切っていった部分の一つのうちでしかなかった
的な予想　＞おいたわしや
切った理由は特には無いという

979 ：：2019/10/20(Sun) 01:49:39 ID:7pp0Y44L0.net

普通に考えればそうだわな
美人だって話はこの先に影響しないしね
ここまで細かいところでも世界観とかおもしろみのある部分はカット少なくきているので
いい仕事してくれてるなと思う
前々回の作画よくなかったけど、前回の話に注力するためってことならほんと頼もしい
前回ってやっぱこいつら畜生だわってのをしっかり印象づけてくれる大切な話だったので

980 ：：2019/10/20(Sun) 03:02:48 ID:Gy3x94hZ0.net

>>974
ハトちゃんは殿堂入りですねわかります

981 ：：2019/10/20(日) 06:17:30 ID:wYwA2EAar.net

ギネヴィアならともかく、グェンなんちゃら言われても視聴者は誰それ？になるんでは

982 ：：2019/10/20(日) 08:49:28 ID:xV8CuRa3M.net

>>976
こういうスレでもまーんとか言うのかよ
きめーな

983 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/20(日) 09:00:02.52 ID:NXRmcFPT0.net

でーん（笑）

984 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/20(日) 09:11:25.88 ID:ZkfymneS0.net

>>975
14歳アシェは美少年だったなー
あれ母ちゃん似か

985 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/20(日) 09:29:23.11 ID:j4RPoERM0.net

スレ初age

986 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/20(日) 10:02:37.10 ID:vBOFGbKZd.net

デーンに蹂躙されるブリカス

987 ：：2019/10/20(日) 10:08:53 ID:QKeslXFga.net

待てこのアニメだとブリカス＝ブリトン人＝ウェールズが蹂躙されてしまう
ちゃんとアンカスとかサクカスとかインカス言わないと

988 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/20(日) 10:14:18.80 ID:wYwA2EAar.net

現在のイギリス人はアングロサクソン、デーン、ノルマン、ケルトなど数々の民族が入り雑じってるけど
飯まず遺伝子はどこの民族から入ったんだろう

989 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/20(日) 10:24:45.61 ID:DhCBDLUe0.net

混ざったからこそメシマズになったんだろう

990 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/20(日) 10:47:56.74 ID:oj8ld95A0.net

>>988
逆だと思う
ヨーロッパは飯マズ国家が普通なのだがフランス・イタリアだけが飯ウマなのだ

991 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/20(日) 11:09:04.36 ID:NXRmcFPT0.net

なんか産業革命あたりで家庭料理文化が衰退したからーとかそういう話じゃなかったっけ

992 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/20(日) 11:42:46.01 ID:7pp0Y44L0.net

もともとがキリスト教国で、実務に無能で洗脳と搾取に長けた教会が1000年以上支配してたから
民衆は貧困、日々の生活に精一杯で美食に割く余力がなかったことも原因では？

993 ：：2019/10/20(日) 11:46:49 ID:JiR0slDGa.net

グルメになれる国なんて最近まで何処の国もないぞ

994 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/20(日) 12:22:34.26 ID:PHozaHJX0.net

>>988
「下味」をつけない
「出汁」をとらない
この辺にヒントが有りそうだな。要は調理に時間をかけようとしない

995 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/10/20(日) 12:28:01.41 ID:CRIbbojgM.net

根菜類を忌避する奴等には美食を語って欲しくないな

996 ：：2019/10/20(日) 12:53:18 ID:PuPLwVjg0.net

>>993
ローマ人は結構いいもの食ってそうなイメージ
(拳闘暗黒伝セスタス読みながら)

997 ：：2019/10/20(日) 13:46:53 ID:6Ah4MThRF.net

もともと旨くなかったのが
産業革命で壊滅

998 ：：2019/10/20(日) 13:46:54 ID:E9wBvuns0.net

>>975
白き女神の生まれ変わりと言われたほど美しい方だったと聞く
嘆かわしいことだ、てアッサー殿の台詞好きだったから残念

999 ：：2019/10/20(日) 14:31:18 ID:j4RPoERM0.net

次スレ行きの漕ぎ手になってみる

1000 ：：2019/10/20(日) 14:34:21 ID:X4MP/A7QH.net

1000ならトルフィンがヴィンランドに到着

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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