BANANA FISH #31

1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/16(金) 19:06:09.81 ID:kYlDEuaS.net

ＩＤのみの本スレです。アンチスレではありません。
・【ネタバレ有り】です。
・批判も含めた議論OK。但しアニメ内容から逸脱した話題は控えて下さい。
・次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名する事。


ニューヨーク。
並外れて整った容姿と、卓越した戦闘力を持つ少年・アッシュ。
ストリートギャングを束ねる彼は手下に殺された男が
死ぬ間際に“バナナフィッシュ”という謎の言葉を発するのを聞く。
時を同じくして、カメラマンの助手として取材にやってきた日本人の少年・奥村英二と出会う。
二人はともに“バナナフィッシュ”の謎を追い求めることに──。


【放送・配信情報】
2018年7月5日より フジテレビ“ノイタミナ”にて毎週木曜24:55から放送開始！
ほか各局でも放送
Amazon Prime Videoにて日本・海外独占配信
日本では毎話フジテレビ放送開始1時間後より配信予定

【前スレ】
BANANA FISH #30
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1542011184/

49 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 02:04:51.26 ID:6I8o+SI0.net

パパが、養子にするって言ったそばから「貞淑な妻にする」とか言うから
海外勢が混乱してるｗ
「えっ妻にするの？息子じゃないの？」って

ガチで「妻にする」って選択肢があるからなあ…
どっちにしろキモいが

50 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 02:13:01.47 ID:4cejXgX+.net

>>48
まあみんなまだ子供だしね
年齢的には
英二もアッシュもユエルンも

極端なヘイトは誰に対しても無意味だわ

私が一番頭に来るのは伊部くらい

51 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 02:23:32.51 ID:DAS1zmNj.net

アッシュにしてもゴルツィネにだけはどうにも逆らえないっぽい部分があるな
アッシュほどの頭脳なら表向き信頼させていつか寝首を搔くみたいな計画も立てられるし
そういう計画を立てられたなら絶望もしないはず　ゴルツィネに捕まったらおしまいみたいな
絶望を最初からしてしまっているよな

52 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 02:41:07.53 ID:sN7hWSyK.net

>>49
ゴルのセリフが例えだと理解できずにそのまま受け取っちゃったのか…
>>50
伊部さんのどこが嫌いなん？甘やかし気味なところ？

53 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 03:07:45.22 ID:gp9qf/tA.net

>>49
BF連載当時は同性婚が合法ではなかったので養子縁組するしかなかった
だから息子という名の妻と捉えていいと思う
ゴルとアッシュの観劇したオペラが「フィガロの結婚」なのが暗示だよね

54 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 05:52:44.11 ID:Gd+7+2pX.net

英二のアッシュ救出作戦、雑だなぁ。
失敗フラグが乱立していしているじゃないか

55 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 06:08:35.39 ID:dKxn7l+L.net

>>49
日本の視聴者でも「息子なの？妻なの？どっちなんだ」と結構言われてるな
ゴルみたいなゲイが養子縁組してパートナーを手に入れるのは普通だけど
息子扱いしながら妻として抱く気満々だからやっぱりゴルは気持ち悪いと思った

56 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 06:13:40.74 ID:fOUhlvxb.net

>>53
ということは次回は結婚披露宴で花嫁を奪いに…

57 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 07:21:57.17 ID:NytVEgFe.net

現代設定だとゴルは結婚してたのかな？
でも後継者としてお披露目するなら妻（夫）より息子のほうがしっくり来るかも

58 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 07:37:27.53 ID:fWdC9dkn.net

>>49
原作が描かれた時代は合衆国のどの州でもでも同性婚が認められていない
だから養子という方法をとる
ゴルツィネが米国籍を持っているかどうかはわからんが…
まあ、胸糞が悪くなる話だわな

59 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 07:41:26.87 ID:fWdC9dkn.net

>>50
英二はさておき、子どもとして生きてくることが出来なかった
子どもだよね
アッシュも月龍もかつてのブランカも

60 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 07:43:28.06 ID:3EgUaeCR.net

>>50
なんで伊部さん頭にくるの？
むしろ英二に対して伊部が頭にきたっておかしくないと思うのだけど

61 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 07:58:54.33 ID:3EgUaeCR.net

氷の宮殿観た
ここで覚悟しとけって書き込みあったけど変顔に気を取られて
台詞に集中出来なかったw

後継者決定のパーティだけでなく
結婚式という見方もあるんだね
昔は気づかなかった 悍ましいな。
ここでは好かれてないけど、ふられ続けても拒まれ続けても
決して心の折れないゴルに哀愁を感じる

62 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 08:03:53.52 ID:d4rDNDSu.net

＞ふられ続けても拒まれ続けても
これだけ見ると真摯な愛を伝えてきたみたいで聞こえが良いけど
ゴルツィネのやってることは虐待であり暴力でしかないからなー
ひたすらアッシュの幸福に生きる権利を踏みにじってきたからフラれても仕方ないっていうか自業自得なんだよね

63 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 08:06:34.26 ID:ltAcbJZN.net

アニメのゴルって嫌われるような演出されてない？
アッシュの顔を蹴ったりさ

64 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 08:10:41.88 ID:iOLdGKaA.net

>>41
これアニメだけみてると、どれだけ罪深い提案をアッシュがしているのかあまり伝わってないような気がする

そのあと拒食症になったのもこのような汚れ仕事の罪悪感から弱っていったんだなと思うけど、英二と会えなくなって衰弱したととらえている人がたくさんいるしなあ

65 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 08:20:59.06 ID:d4rDNDSu.net

>>64
”英二と会えなくなったから”衰弱したって言ってる人そんなにいる？
英二がいたら元気になるかもよという仮定の話は見たけど、英二がいないから病んでるという意見は自分は見なかった

昨日もこの話で怒ってる人がいたけど
精神的に弱っている時に仲の良い友達がいて励ましてくれたら元気づけられるだろうという発想は別に変じゃないと思うんだよね
すごい過剰反応だった気がする

66 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 08:21:42.30 ID:fWdC9dkn.net

>>63
今は子どもに対する性的搾取には、厳しい目が向けられるようになったから
腐女子監督が作るアニメでも、視聴者が少しでもゴルツィネに共感持たないよう
考慮してるのかもしらんね

67 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 08:23:49.93 ID:fWdC9dkn.net

>>64
最初の二行にまるっと同意

68 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 08:24:12.04 ID:fkDDhkCi.net

>>44
嫌いな理由ほぼ自分と同じだw
生い立ちのせいにしてやってることがゲスなんだよね
だから他の悪役よりも嫌いなのかも

69 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 08:25:18.58 ID:sbIfeuLy.net

>>64
さすがに英二に会えなくて衰弱とか言ってるのはネタじゃないの？
原作でもしっかり読んで噛み砕かないと頭悪いから理解できなかったｗ
アニメ1回見ただけだと伝わらないだろうけど原作のように長々やるわけにも行かないし
現代設定だからあまり突っ込むとアラが出るしね
でも望まぬ仕事をさせられて自由も希望も奪われて衰弱していったっていうのは伝わってるかと

70 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 08:29:41.78 ID:iOLdGKaA.net

>>65
ごめんここでの話じゃなくてTwitterの反応です

汚れ仕事で衰弱したあとの、養子にする発言で完全破壊という流れはアニメの方が強調されてわかりやすく？なってたけど

71 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 08:43:48.77 ID:ltAcbJZN.net

>>64
アニメでもアッシュはゴルに｢何故こんな事させる、男娼の方がよっぽどマシだ！｣って苦悩訴えてるよね
>>65
自分も思ったな
もしものIfの話なのにすっごいムキになってて何だこいつって思ったよ
>>66
あーなるほど…なんか複雑な気分になるなw

72 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 08:45:06.33 ID:cRfD+fie.net

山猫は飼えないってことかな

OPはもうすぐ発売なのにEDは12月とは残念

73 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 08:47:17.07 ID:d4rDNDSu.net

>>70
Twitterはよく知らないけどその意見が優勢ではないなら気にしなくていいのでは
ゴルツィネが過去に性的虐待を行ってきたことは明らかだし、ユエルンの「君は何もかも失う」という台詞もある

それよりアッシュが酷い提案をさせられていることが分かりにくかったのかもしれないね

74 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 09:07:20.63 ID:fWdC9dkn.net

>>73
アッシュは「バナナフィッシュ」を悪用させないために頑張ってきたのに
バナナフィッシュを悪用して合衆国を国際的に有利に導き、ゴルツィネが
率いるコルシカ財団を利する提案をしている(させられている)わけだ
視聴者はそれでアッシュの苦悩を察してくれ ということなんだろう
アニメスタッフ側の甘えなんだろうな

パジャマ姿のアッシュの顔芸で苦悩を描写したようだが…
「養子に」という会話とセットだけに、却って苦悩の本質がわかりにくい
ご新規さんには、あの顔芸は「苦悩がわかりやすくていい」と 評判らしいが…

75 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 09:10:00.18 ID:QP2fTtSF.net

英二に会えない事が衰弱理由の全てではないだけで、やっぱり影響はあると思うな
会いたい人に会えないのは悲しいし、精神がやられた時の修復力が著しく下がる

76 ：74：2018/11/17(土) 09:13:47.58 ID:fWdC9dkn.net

「利する」のあたり、通じないかも…ということで、ちょっと言い換える
「コルシカ財団に利益をもたらす」

77 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 09:18:45.95 ID:ltAcbJZN.net

>>75
それもあるよね
ラストみたいに自分が納得して、もう二度と会わない、と決めたわけじゃないもんね
無理矢理に引き裂かれたのと同じだわ

78 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 09:21:29.65 ID:fWdC9dkn.net

>>75
でも、アッシュがゴルツィネに従ってる限り、英二の無事は保証されてる
それがアッシュにとって唯一の救いだ
会えないことより無事なことがアッシュにとっての望み

ただ、「バナナフィッシュ」という悪魔の薬に関しては、
英二と出会う前から真相究明に奔走してたからね

79 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 09:29:06.77 ID:u0xgU0SC.net

>>75
そう、英二に会えなくて衰弱してる訳じゃないけど
理由の一つだと思う
前の回で「おれはいま幸福なんだ。この世に少なくともただ1人だけは、
なんの見返りもなくおれを気に掛けてくれる人間がいるんだ。
もうこれ以上ない、おれは幸福で堪らないんだ。」とまで言ってるし
その幸福から今地獄に突き落とされた訳だしね
あとゴルツィネの屋敷という場所が最悪だったのと一緒に食事する人は大事だろうね
後に英二にホットウォーターを差し出されて「うまい」と感じるくらいだから

80 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 09:30:15.92 ID:tc8p0pJ2.net

ここで英二が
ゴルツィネハウス清掃夫として忍び込んできたら
アッシュは困って追い返そうとするだろうけど、でも嬉しいは嬉しいんじゃないの？
人間そう簡単には割り切れないでしょ

それに、本当に英二の安全は保証されてる？
月龍だってまだ英二を殺したかったみたいだし、
今はアッシュが身近にいて英二を守れないのに不安にならないのかな？
だったら清掃夫としてでもそばにいてくれたほうが安心なんじゃないのかな

81 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 09:35:36.16 ID:bUImUOx9.net

>>75 >>80
想像は自由だし間違ってもないのかもしれないけど
こういうのってすごく少女漫画＆腐女子思考だなと思ってしまうｗ
BFはそういう甘系？の描写がないから好き

82 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 09:36:47.96 ID:S1A68mTW.net

ごめんなさい
茶化すわけじゃないんだけど
清掃夫という職種に笑うｗ
来週ではボーイとして潜り込めるんだから
出来ないわけでもなさそう

83 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 09:38:07.83 ID:u0xgU0SC.net

日本だとゴルツィネは「一途」「そんなにアッシュを愛してるのね」みたいな
感想結構あるけど海外の感想だとほとんどないよね
本人が死ぬほど嫌がっているのに愛があれば同情できるみたいな
ストーカー思想だよな
日本だとそういうの好きな人多いのかね

84 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 09:40:14.90 ID:fWdC9dkn.net

>>80
「視聴者が知っててアッシュが知らないことがある」のを思い出してね

ブランカとゴルツィネの契約は終了してる
ブランカは月龍と契約したがそれは月龍の用心棒としてだけ

85 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 09:43:20.19 ID:PDyOS5Vb.net

>>83
まぁ普通に考えてハゲててデブでホモな上、更に少年趣味という前世で何か悪い事しすぎたの？っていうおっさんだしなぁ
三段腹で毛深い肉好きそうだから体臭も臭そうで金あるだけで他何も良いところがないおじさんを一途と好感持つ人はハイレベル

86 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 09:44:43.28 ID:tc8p0pJ2.net

>>84
べつにブランカ以外の人間に英二を殺せないわけじゃないでしょう
アッシュがいないんだし、月龍の部下にだって殺せるよ
少なくとも月龍は英二を殺したい意思はあるんだし

>>82
清掃夫いいでしょｗ

87 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 09:45:07.43 ID:ntCcJfxL.net

>>82
同じく清掃夫が面白くて笑った
調理人もいいかも
海老とアボカドサラダを食べたアッシュがこの味は！って気付くとか
その時の効果音はアッシュが英二の声を聞き分けるときの
ピーンって音で

88 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 09:47:02.99 ID:ltAcbJZN.net

>>79
> 一緒に食事する人は大事だろうね

これ大事だよね疎かには出来ないよ
ゴルの顔を前にして食事が美味くなるはずがない

89 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 09:51:47.39 ID:tc8p0pJ2.net

>>87
ああ、その話いいね
調理人はもう一流の人が任されていて潜り込むのが難しいかなと思ってたけど
下っ端ってことならよさそう
「この掃除の仕方は英二のやり方だ！」「ピーン」
はちょっと無理あるもんね

90 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 09:54:07.80 ID:aLomaxMN.net

ゴルツィネはとにかくキモい
アッシュがゴルの元にいるシーンは見たくないから早くアッシュ救出してくれ

91 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 09:54:29.73 ID:ltAcbJZN.net

アッシュの部屋に納豆置いておくとか…

92 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 09:59:30.70 ID:tc8p0pJ2.net

それは匂いで気づくからなかなか高度だよねｗ

93 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 10:02:43.14 ID:fWdC9dkn.net

はあ〜 頭悪いのが いるね
「視聴者は知ってて、登場人物それぞれが知らないこと」を表にでもして見たら？
アッシュは、英二は伊部さんの元へ戻って日本へ帰ると思っているだろう
伊部さんはダウンタウンのストリートキッズ取材で英二を連れてきただけだから

英二が今度のゴルツィネの宴会に潜り込めるのは、ホテルのバイトだから
ゴルツィネの屋敷に雇われようとすれば、ジャパニーズボーイってだけで断られる
あるいは最悪、見た目子どもだから男娼にされるかも知れん

94 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 10:10:33.94 ID:lNghCl3A.net

うわ何この上から目線
マウントとって必至に腰振る犬みたい

95 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 10:12:30.89 ID:tc8p0pJ2.net

>>93
えー頭悪いって私のこと？？？

アッシュは英二を日本に帰しても英二の安全は守られないって判断したから
ゴルツィネに投降したんじゃないの？日本に帰ることがなにが安心材料？

ビザも切れてるような人間がホテルのバイトに雇われるのだって十分おかしいよ！
見た目子どもだっていうのなら、変装すればいいんじゃないかな

96 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 10:13:19.77 ID:u0xgU0SC.net

>>85
>まぁ普通に考えてハゲててデブでホモな上、更に少年趣味という前世で何か悪い事しすぎたの？っていうおっさんだしなぁ

凄く笑ったw

>>88
>ゴルの顔を前にして食事が美味くなるはずがない

うん
一流シェフの料理なんだろうけど
ゴルと一緒なら吐きたくもなる

97 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 10:15:15.25 ID:3EgUaeCR.net

>>85
私はハイレベルだったのか

ゴルも元々は愛を知らない少年で、
今の姿はその成れの果てかなーと思って
愛し方が分からんのだろう
ちゃんと愛したとして両思いになれる訳ではないところも悲しい
犯罪を許せと言っている訳ではないです
業が深い

98 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 10:17:21.17 ID:3EgUaeCR.net

>>95
ホテルの面接は英二知らない人だけど
ゴルツィネ邸の面接は面接官グレゴリー(名前間違ってたらごめん)なんじゃないの
潜り込んでも同僚が気づくよ
あの時のジャパニーズボブテイルだって

99 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 10:19:28.44 ID:S1A68mTW.net

東洋人はみな同じに見えるっていうのはあるよ
グレコリーは面接官までしてるのかｗ

100 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 10:21:07.98 ID:/1cSkkhJ.net

そんなの無理に決まってるけど、もしも・・・の話でしょ？
深く追及するようなことじゃないじゃん

101 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 10:22:13.48 ID:tc8p0pJ2.net

>>98
だから変装すればいいって書いてるよ？

グレゴリー面接官ｗｗｗ
アツシと英二の次くらいに笑える

102 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 10:24:26.88 ID:c//V/p2s.net

>>95
勘弁してよ
スレ進んでるからアニメ考察かと思いきや腐おばさんのオナニー見せられたわ
ゴル亭に潜入する英ちゃんの話は同人誌にでも書いてて

103 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 10:27:27.57 ID:/1cSkkhJ.net

もしアッシュが生きてたら・・・ああだこうだと言ってるのと変わりないと思うけど？

104 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 10:41:23.18 ID:gDVJ+c0X.net

スルー能力のない噛みつき亀がいるな

105 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 10:41:28.31 ID:O/XUv2Cq.net

確かに腐臭
こういうの好きなんだろうけど

>>103
生きてたら英二と幸せになってたというお花畑なのもあったけど
わりと現実的に考察してたのもあったからまぁ
アニメスレでやるべきではなかったかもしれないけど

106 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 10:49:08.84 ID:Q+fszx+d.net

>>41
見方によっては、英二ひとりを助ける為に米兵1万人を犠牲にする訳か…

命の重さを比べるものではないし、アッシュも平気じゃないから弱ってるんだけどさ
何か複雑な気分になるというか、とにかく辛い選択ではあるな

107 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 10:49:33.58 ID:S1A68mTW.net

感想を出し合う度に
ああすれば良かったのに
こうすればいいのにって話は当たり前に出てくる
その人なりの解釈の違いで反発するのは分かるけど
自分好みじゃないからその話題はするなヤメロってのは違う気がする
光の庭の時と違って

108 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 10:52:56.65 ID:QP2fTtSF.net

だって原作からしてこれからの展開？？だもん
あんな短期間でボーイに潜り込める訳ないし
襲撃の最重要の役割を、銃の扱いが未熟な英二に担わせているのが最高に変
実際ゴルを仕留め損なうし、英二参加するなとは言わないけど、あの役割分担は作戦として絶対あり得ないでしょ
清掃夫や料理人といい勝負だよ

109 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 10:55:55.81 ID:sbIfeuLy.net

感想っていうか妄想？
好きに書けば良いと思うけど

>>106
そういう見方もできてしまうけど
その比較は余りに辛すぎる

110 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 10:57:19.31 ID:Q+fszx+d.net

>>97
アッシュに愛してほしい、死なないでほしいのにどうしたら良いのか分からない
どこか途方に暮れているというか、もどかしさは伝わるな

決して擁護する気はないけど

111 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 11:01:09.49 ID:LrCw+Yo3.net

リンクスが誰か大学生とかの履歴書借りてくればボーイのバイトは1ヶ月もあれば出来るでしょ
ホテルのバイトと言ってもバンケットルームだけの要因だし

朝の書き込みの日本の視聴者で「息子なの？妻なの？」と言ってるのなんか居るのー？
それは流石に今までどこ見て何聞いてたの？ってなるなあ
ゴル、現代だとしても異性の妻は設けないだろうし、アッシュも養子で息子だと思うよ
表向きは世界の政財界に広く顔を知られてる人だしね

112 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 11:01:34.35 ID:5f2gqmZy.net

ハゲもメタボおやじも全然ＯＫだけど、ゴルツィネだけはキモイおっさんとしか思えない
ホモなのは別に構わないんだけど小児性愛者って時点でうへぁってなる

113 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 11:02:41.45 ID:LrCw+Yo3.net

要員が要因になってたw
失礼しました

114 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 11:05:20.84 ID:QP2fTtSF.net

ゴルはアッシュを「後継者」にしたいんだから
やっぱり息子・養子だね

115 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 11:09:12.78 ID:iOLdGKaA.net

実際に少年に手出ししてなければ「ベニスに死す」のような美学をもって散ったおじさん扱いなのかもしれない
でも無理w

116 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 11:14:59.29 ID:gr4M/AWz.net

そもそも原作から英二日本に返しても全然安全保障されないよねって思ってた
バナナフィッシュという物語の中での日本はそういう位置づけなんだろうけど

現代設定ならなおさら80年代設定でもすぐマフィア追いかけてきてアウトだよね
華僑と手を組んだあとはなおさらやりやすいだろうし

117 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 11:16:28.93 ID:ltAcbJZN.net

ゴルは後継者としてアッシュを教育し育てたものね

でも引っかかるのが、アッシュにキスしたやん？
それと｢貞淑な妻に｣っ言ったこと
養子にすることで上に出てた結婚みたいな意味も兼ねてるのかなあ？
後継者で息子、妻？愛人？もう放さないぞみたいな

118 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 11:23:48.59 ID:u0xgU0SC.net

>>112
アッシュは気に入られて生かされてきたけど
大勢の少年は麻薬づけにされて商品にされたあげく何年かで死んでいったんだよね
アッシュが８歳の時の退役軍人とまったく同じ状況なんだよな
自分は犯され続け、他の子供は皆犯されたあげく殺されるって
たとえフィクションでもペドフィリアだけは気持ち悪くて受け付けない

119 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 11:25:01.30 ID:fWdC9dkn.net

>>95
はいはい、アニメの時系列でいくね
アッシュは、銃の傷で熱出してる英二に「こんな時くらい日本語で話したいだろう」と
伊部を呼んでやっている
つまり最初にアッシュがゴルツィネ/ブランカ/月龍に会ってる時、英二は伊部と話してる

次、英二の命を守るために、マックスロボの心遣いで渡してもらったバナナフィッシュの
資料 と ドースン博士を、ゴルツィネに渡しアッシュはゴルツィネの元へ引き取られる
「これで英二の安全は守られる」とアッシュは判断
アッシュが約束を守った以上、ブランカもゴルツィネも月龍も英二には手を出さない
それはヤ◯ザ者達の仁義だよね
自分がダウンタウンに戻れないから「伊部は取材の仕事を続けられない」ということで
「英二と伊部は日本に帰る」と思うアッシュ

英二がアッシュの部下達とシンのグループとケインのグループまで巻き込んで
「アッシュ奪還計画」を実行に移そうとしてることなんて、アッシュは知らない

120 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 11:28:18.82 ID:Q+fszx+d.net

>>74
グリフやショーターみたいな被害者を、数百人単位で量産するんだもんな
いや、ドースン博士やアダムを見ると、少なくともバッドトリップはしなくなったのか？

どのみち死ぬほど救いがないな…

121 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 11:28:37.59 ID:LrCw+Yo3.net

>>117
ここにも理解してない人か居たとは…
元々、アッシュはゴルの愛人(一方的だが)なんだよ？
日本みたいに同性婚が認められてない国ではどうやって同じ戸籍にしてるか考えたら分かると思うが

122 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 11:31:11.67 ID:AWMncLH6.net

これでしょ　そりゃアッシュもグロテスクというわ


53風の谷の名無しさん＠実況は実況板で2018/11/17(土) 03:07:45.22ID:gp9qf/tA
>>49
BF連載当時は同性婚が合法ではなかったので養子縁組するしかなかった
だから息子という名の妻と捉えていいと思う
ゴルとアッシュの観劇したオペラが「フィガロの結婚」なのが暗示だよね


55風の谷の名無しさん＠実況は実況板で2018/11/17(土) 06:08:35.39ID:dKxn7l+L
>>49
日本の視聴者でも「息子なの？妻なの？どっちなんだ」と結構言われてるな
ゴルみたいなゲイが養子縁組してパートナーを手に入れるのは普通だけど
息子扱いしながら妻として抱く気満々だからやっぱりゴルは気持ち悪いと思った

123 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 11:37:06.48 ID:LrCw+Yo3.net

ちょっと外れるけど、離縁出来ない伴侶が既に居る場合も新たな人を戸籍に入れたい時は「養子」制度使ってるよ
岡本太郎とかもそう

124 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 11:40:17.40 ID:Q+fszx+d.net

>>112 >>118
細かいこと言うようだけど、小児性愛っていうのは生まれ持った性癖で、それだけでは犯罪にならない
子供をモノ扱いして実行に移しちゃう奴が犯罪者
いまは公にペド差別発言すると、ポリコレに引っかかるよ

こないだペドだけど人格は普通で、すごく苦しんでる人のドキュメンタリーやってた
子供しか性的対象に見られないってのは自分じゃどうしようもないらしくて、そんな自分を責めてたよ

125 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 11:40:36.24 ID:LrCw+Yo3.net

あ、太郎さんの場合は正妻居ないけどね

126 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 11:42:44.80 ID:ltAcbJZN.net

>>122
そうそうそれ
自分もフィガロの結婚は暗示だと思ってたから
やっぱり息子と妻の両方だよね

なんか養子＝息子１おしみたいな人いるから
？ってなった

127 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 11:51:00.29 ID:bz9Llk02.net

まず便所扱いしつつ才能を伸ばすよう育てて後継者にするって言うのがよくわからんのよな
どっちかにしろっていう

128 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 11:55:13.39 ID:ZHNAE/3S.net

>>119
＞アッシュが約束を守った以上、ブランカもゴルツィネも月龍も英二には手を出さない
＞それはヤ◯ザ者達の仁義だよね

任侠の世界じゃないから別に仁義とかないのでは？
月龍はアッシュが約束守った直後、英二を殺したいとブランカ雇おうとしてるしさ
ブランカが断ったから良かったけど

129 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 11:58:13.52 ID:S1A68mTW.net

ゴルに関しては本気で理解出来ないキャラだわ
執着の対象のアッシュにあそこまでの心からの叫びを聞いても
あいつは良心の呵責を少しも感じなかったんだろうか
逆上して暴力まで振ってるし

何も持っていなかったお前にここまでしてやってるんだ
何が悪いその一点しか本気で思ってなさそうで

130 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 12:00:58.67 ID:tc8p0pJ2.net

>>119
ヤ◯ザ者達の仁義って言われても
実際ブランカは月龍が英二に危害を加えることを懸念して
月龍との契約を身辺警護だけに限ったんだよね？
月龍のことなんて全然信用してないよね？

百歩譲って月龍が仁義を守る人だったとしても
英二が日本に帰る保証なんてほとんどないでしょ、オーサー戦でも帰らなかったじゃん
ストリートギャングたちに混じって生きているだけでも十分危険だし
リンクスの仲間たちとアッシュのために何か計画するだろうとも予想できたと思うよ
あそこまで杜撰でいい加減な計画だとは思わなかったにしてもね

で、最初に戻ってあなたの>>78の
＞でも、アッシュがゴルツィネに従ってる限り、英二の無事は保証されてる
＞それがアッシュにとって唯一の救いだ

これに関してはアッシュの主観では間違ってないと思うよ
なぜか不思議なことにアッシュは英二の無事が保証されていると思ってる
この甘ちゃんアッシュに対する疑問が>>80ってことね

131 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 12:09:31.08 ID:BknNjlCQ.net

>>111
あの時代だから養子になったはもっともなんだけど
じゃあ結婚できる現代なら結婚してたのかって言うとそうじゃない気がするんだよなぁ

132 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 12:13:07.16 ID:LrCw+Yo3.net

>>131
え？どう言うレス？？
私は現代でも養子で息子にしただろう、って書いてるんだが？

133 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 12:13:39.69 ID:BknNjlCQ.net

ゴルツィネのアッシュに対する心理が描かれてる時って
あれはわしのものなのだあやつは魔王になる器なのだ
わしが創ったものなのだから生かすも殺すもわし次第なのだ
ぐらいしかないからなぁ

134 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 12:13:49.82 ID:ZHNAE/3S.net

ブランカに英二を狙われた以上、ゴルに投降するしか選択の余地が無かったとは思うけど
確かに投降したからって英二が安全ってことではないね

ただゴルに関しては、自分が逃げなければ脅迫材料である英二に危害を加える必要性がないから
そっちは問題ないと判断したのかな

月龍に関しても、チャイニーズのボスとしては月龍が英二を害する理由はもうゼロなんだよね
英二を殺したいのは月龍の私怨っていうか個人的な嫉妬でしかない
アッシュはそれを全然把握してないからなぁ
英二とアッシュの関係にこだわって「合理的に動かない人間」だとは思ってなかったのかもしれないな

135 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 12:14:11.22 ID:BknNjlCQ.net

>>132
同意のレスだけど
何に見えたの？

136 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 12:17:43.13 ID:LrCw+Yo3.net

>>135
疑問系で返されたら同意のレスには全く見えないよw

137 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 12:18:34.75 ID:BknNjlCQ.net

>>136
疑問系じゃないしめんどくさい人みたいだしもういいわスルーして

138 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 12:22:36.18 ID:LrCw+Yo3.net

たまに居る逆ギレする人かな
同意なら「自分も」とか入れてくれれば誤解無かったんだが

139 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 12:23:09.24 ID:BknNjlCQ.net

>>138
まだやるの？しつこいな

140 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 12:23:39.16 ID:ltAcbJZN.net

>>131
それは自分もそう思う
あれはあの時代だからこそ活かされた設定だと思う

141 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 12:30:10.12 ID:ZHNAE/3S.net

>>140
>>111>>131ってあの時代でも現代でも養子にしてただろうって話だよね
「あの時代だからこそ活かされた設定」とは？

142 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 12:34:03.39 ID:0256absN.net

140の言ってる意味が分からなさ過ぎて怖い
誰もそんな話してないよな

143 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 12:43:54.20 ID:ltAcbJZN.net

>>141
同性婚が認められてなかった時代は結婚の代わりに養子縁組をしてわけでしょう？
ゴルの言動から、アッシュとの養子縁組は後継者としてはもちろんだけと、それだけでなく暗にグロテスクな結婚をも仄めかしてる

この"仄めかし"がポイントかなと思った
だから結婚が認められる現代ではこの"仄めかし"のえげつなさは薄れてしまうんじゃないかな

144 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 12:50:38.99 ID:vP2yMye2.net

>>129
ゴルツィネはマイ・フェア・レディ(オードリー・ヘップバーン主演)の映画に出てくるヒギンズが元ネタじゃないの？

ヒギンズは下層の子供を教育して、自分好みの上流風の人間に仕立てられるのかの実験をする。
(被験者＝イライザ：演・オードリー・ヘップバーン)
紆余曲折を経て、イライザは「自分の理想を具現化した人間」に育つ。
ところが実験だったことがイライザにバレてしまい、彼女は自分の元を去ってしまう。
しかし子供はやがて自分の元に帰ってくる。
自分は成長して大人になった。だからこれからは自分のことをあなたと対等に扱って欲しい、と。

ゴルツィネが「貞淑な妻に」ってのはヒギンズが叶えたかった願望のセリフだと思うんだよね
息子でなく妻って立ち位置なのがさ

145 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 13:01:09.17 ID:5ZHQSQ1j.net

色合いはシックだったけどアッシュに与えられた部屋が普通だった
天蓋とまでは言わないがあんなシンプルなアイアインベッドとは思わなかった
広さの割りに部屋の中もガランとしてたし

146 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 13:19:45.14 ID:Q+fszx+d.net

ブランカはゴルツィネに弱み(過去)を握られてるんだな
そんでゴルツィネはブランカの腕を高く買っていて、味方にしておきたいし、敵に回せば恐い事も知ってる

そんな裏事情を踏まえて最後の「君を信じてるよ」「もちろんです」ってシーンを観ると、
お互いが牽制しあってるみたいで面白いな

147 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 13:20:09.43 ID:ZHNAE/3S.net

>>143
うーん、そういう点については自分はどっちもどっちかなー

現代でも同性婚には偏見があるから正式な結婚はせず
養子という体で自己保身をはかりつつ、その実は妻（愛人）にする気満々…
これはこれで非常にゲスキモい

148 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 13:22:34.48 ID:tc8p0pJ2.net

「英二の無事は保証されている」問題についてはもういいかな〜？

アッシュはゴルに投降する前に、仲間たちに「しばらく地下に潜る」って言っただけ
これはまずかったよね、手紙かなにかで

・決してゴルと月龍には手を出すな、凄腕スナイパーに英二が殺される
・俺のことは気にするな、絶対何もするなよ？何かしたヤツは後で〆る

って書いとけばよかったんだよ
まあ、凄腕スナイパーの存在はみんな知ってたね、英二をかばうアッシュをかすめるように
あんな風に銃弾を撃ち込んでくるのはみんな見てたわけで
あれを見ても、パーティに乱入しちゃう怖いもの知らずだから
警告しても無駄だったかもしれないけど、でも何も説明せずに消えるのはだめだよね