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BANANA FISH #31
- 1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/16(金) 19:06:09.81 ID:kYlDEuaS.net
- ＩＤのみの本スレです。アンチスレではありません。
・【ネタバレ有り】です。
・批判も含めた議論OK。但しアニメ内容から逸脱した話題は控えて下さい。
・次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名する事。
ニューヨーク。
並外れて整った容姿と、卓越した戦闘力を持つ少年・アッシュ。
ストリートギャングを束ねる彼は手下に殺された男が
死ぬ間際に“バナナフィッシュ”という謎の言葉を発するのを聞く。
時を同じくして、カメラマンの助手として取材にやってきた日本人の少年・奥村英二と出会う。
二人はともに“バナナフィッシュ”の謎を追い求めることに──。
【放送・配信情報】
2018年7月5日より フジテレビ“ノイタミナ”にて毎週木曜24:55から放送開始！
ほか各局でも放送
Amazon Prime Videoにて日本・海外独占配信
日本では毎話フジテレビ放送開始1時間後より配信予定
【前スレ】
BANANA FISH #30
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1542011184/
- 2 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/16(金) 19:09:21.56 ID:pN1gGWOa.net
- 【関連サイト】
・TVアニメ公式：http://bananafish.tv/
・公式Twitter：https://twitter.com/bananafish_tv
・公式Instagram：https://www.instagram.com/bananagram_a/
【スタッフ】
原作：吉田秋生（小学館 フラワーコミックス刊）
監督：内海紘子
シリーズ構成：瀬古浩司
キャラクターデザイン：林明美
総作画監督：山田 歩・鎌田晋平・岸 友洋
メインアニメーター：久木晃嗣
色彩設計：鎌田千賀子
美術監督：水谷利春
撮影監督：淡輪雄介
編集：奥田浩史
音楽：大沢伸一
音響監督：山田陽
アニメーション制作：MAPPA
【キャスト】
アッシュ・リンクス：内田雄馬
奥村英二：野島健児
マックス・ロボ：平田広明
ディノ・F・ゴルツィネ：石塚運昇
ショーター・ウォン：古川慎
フレデリック・オーサー：細谷佳正
伊部俊一：川田紳司
ユーシス：福山潤
シン・スウ・リン：千葉翔也
ラオ・イェン・タイ：斉藤壮馬
ブランカ：森川智之
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- 3 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/16(金) 19:11:03.18 ID:pN1gGWOa.net
- 【関連スレ】
・原作スレ
吉田秋生 34
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1541761484/
・姉妹スレ
【ワッチョイ】BANANA FISH #06
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1535893933/
・アンチスレ
【アンチ】BANANA FISH【内海紘子】Part1 ﾜｯﾁｮｲ厨もこちら
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1530430139/
内海紘子アンチスレ４
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1535555560/
- 4 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/16(金) 19:11:47.96 ID:pN1gGWOa.net
- 【過去ログ】
IQ001：https://mao.5ch.net/test/read.cgi/anime3/1519396684/
IQ002：https://mao.5ch.net/test/read.cgi/anime3/1525260065/
IQ003：http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1529842275/
#04：http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1530827577/
#05：http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1531028241/
#06：http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1531422915/
#07：http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1531648564/
#08：http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1532045550/
#09：http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1532353251/
#10：http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1532863302/
#11：http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1533364152/
#12：http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1533673558/
#13：http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1534006318/
#14：http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1534482627/
#15：http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1534894785/
#16：http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1535327993/
#17：http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1535720976/
#18：http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1536227477/
#19：http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1536582013/
#20：http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1537000281/
#21：http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1537507432/
#22：http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1537856592/
#23：https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1538549741/
#24：http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1538987532/
#25：http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1539537755/
#26：http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1539969683/
#27：http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1540488496/
#28：https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1541046145/
#29：http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1541583016/
- 5 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/16(金) 19:17:25.79 ID:pN1gGWOa.net
- 【避難所】
BANANA FISH 避難所 #01
ｈｔｔｐ：／／ｔｏｒｏ．２ｃｈ．ｓｃ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ａｎｉｍｅ／１５３０７１０５２０／
mateでも書き込めます。
5chで2chのURLは書き込めないようになっているので全角にしてあります。
【使用方法】
(1) こちらのサイトでURLを半角にしてコピーします。
https://so-zou.jp/web-app/text/fullwidth-halfwidth/
(2) mateを起動して、トップ画面の右上メニューから「URLを指定して開く」を選択します。
これでROMはできます。
(3) スマホから書き込みをするには端末登録が必要です（以前のまま）。
表示された文字列をコピーし、書き込み時に名前欄にペーストして書き込みます。
以上でmateでも普通に2chを使用することが可能です。
- 6 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/16(金) 19:19:16.85 ID:rYBLugDk.net
- アッシュの 最／後 (アニメ初見民のみなさん！アッシュは最後に死にます！！！！)
ショーターが死んだので
中国グループ後継者シンスウリンが継承
真実がどうであれ「親友を殺めたアッシュの禊」をする為に敵意と友情の狭間で終盤まで対決と共闘
シンスウリンの兄ラオイェンタイが
アッシュにシンを殺させまいとハッピーエンド前の気の抜けたアッシュ(英二の手紙が原因)に不意を突く
…が返り討ちにあって「相討ち」でアッシュ、ラオ共に２人死亡
幸せそうに英二からの手紙を読んで(改変でメールか)事切れる
- 7 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/16(金) 19:20:44.11 ID:pN1gGWOa.net
- 01 A Perfect Day For Bananafish
02 In Another Country
03 Across the River and Into the Trees
04 This Side of Paradise
05 From Death to Morning
06 My Lost City
07 The Rich Boy
08 Banal Story
09 Save Me the Waltz
10 Babylon Revisited
11 The Beautiful and Damned
12 To Have and Have Not
13 The Snows of Kilimanjaro
14 Tender is the Night
15 The Garden of Eden
16 Lo, The Poor Peacock
17 The Killers
18 Islands in the Stream
19 Ice Palace
20 The Unvanquished
サリンジャー・・・01
ヘミングウェイ・・02,03,08,12,13,15,17,18
トーマス・ウルフ・05
F・スコット・フィッツジェラルド・04,06,07,10,11,14,16,19
ゼルダ・フィッツジェラル・・09
ウィリアム・フォークナー・・20
- 8 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/16(金) 19:21:16.48 ID:rYBLugDk.net
- ディノ・ゴルツィネの 最／後＆ラスボス：エドアルド・Ｌ・フォックスの 最／後−１
アッシュがディノ・ゴルツィネを人質に
人質になったゴルツィネに業を煮やしたラスボス：エドアルド・Ｌ・フォックスは財団引き継ぎを力づくで承諾させる
胸を撃たれたゴルツィネはその場に倒れエドアルド・Ｌ・フォックスは(無理矢理)アッシュと財団の引き継ぎを宣言
アッシュは納得がいかないので傭兵団との最終決戦が始まる
- 9 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/16(金) 19:22:32.10 ID:rYBLugDk.net
- ディノ・ゴルツィネの 最 後 ＆ラスボス：エドアルド・Ｌ・フォックスの 最／後−２
ゴルツィネは傭兵部隊隊長に裏切られて撃たれる(組織乗っとり)→しかも隊長までホモでアッシュが欲しくなってラスト戦
敗因はホモレイプ逆ギレ一騎打ちで尖った鉄パイプで内臓を貫かれ死亡
…と見えて最後の悪足掻きでアッシュの額に「愛してるぜ…ハニー(アッシュ)」と言い銃を構えるが…
死にかけのゴルツィネがエドアルド・Ｌ・フォックスを射殺
微笑み？ながら倒れ(ブランカとシンスウリンが連携狙撃爆破した)武装ヘリの墜落させた爆発先に落ちるように死亡
- 10 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/16(金) 19:22:37.22 ID:pN1gGWOa.net
- テンプレは>>1-5>>7まで
以上
- 11 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/16(金) 19:23:05.24 ID:rYBLugDk.net
- 李月龍のこれから
ゴルツィネはアッシュの師で「ブランカ」に英二をターゲット依頼(ブランカとゴルツィネは心理的に月龍は本気で)
アッシュは強制的にゴルツィネの後継者養子縁組へ
思う所があったブランカは再度フリーに戻る
ゴルツィネはブランカ代理新エージェントをラスボス：エドワルド・Ｌ・フォックスに
月龍は「庭にサソリを放つ」とブランカに伝え
アッシュのシマ内にチャイニーズチンピラその他数名とシンスウリンの兄ラオイェンタイをアッシュと英二をターゲットにする
- 12 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/16(金) 19:24:06.30 ID:rYBLugDk.net
- 尚、養子縁組後継者になったアッシュは
英二、シン、ケイン、アッシュチーム連合軍に救出される
シンは個人的にショーターへの忠を選び月龍から離反(ショーターの死因の近因のゴルツィネと組んでいるので)
- 13 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/16(金) 19:25:15.84 ID:rYBLugDk.net
- シンスウリンのその後
生前の李月龍が総帥の座をシンスウリンに譲渡(尚、李月龍はベトナム系マフィアの襲撃によってシン新総帥時代は既に故人)
新財閥ドラゴンロードの若き新総帥となる
既婚者で妻は伊部の姪、伊部暁(あきら)
妻の実家を訪ねると共に中国国家上層部から日本国内で起きたウイルスバイオハザードの真相の調査を依頼される
- 14 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/16(金) 19:48:19.81 ID:yJvBYrgC.net
- >>1乙です
>>950
原作スレはﾜｯﾁｮｲ有りと無しに分裂したので次回からテンプレ変更して下さい
↓
【関連スレ】
・原作スレ
吉田秋生 34
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1541761484/
吉田秋生34【ﾜｯﾁｮｲ表示中】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1541764295/
・姉妹スレ
【ワッチョイ】BANANA FISH #06
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1535893933/
・アンチスレ
【アンチ】BANANA FISH【内海紘子】Part1 ﾜｯﾁｮｲ厨もこちら
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1530430139/
内海紘子アンチスレ４
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1535555560/
- 15 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/16(金) 20:58:12.05 ID:phfeqnk9.net
- >>1乙
テンプレ乙
- 16 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/16(金) 22:05:27.90 ID:wwkStBE2.net
- >>1&テンプレ乙です
あと5話か
早く観たいような、寂しいような
- 17 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/16(金) 22:18:38.66 ID:bpVIN6fG.net
- ゴル役の人って亡くなったんじゃないの？
今までと同じ声に聞こえるけど
声優変わってるの？
- 18 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/16(金) 22:45:31.10 ID:MaggeF4k.net
- スレ立て、テンプレ乙です
>>17
変わってないよ、撮りためてたらしい
アナウンス無いとこみると最後まで石塚さんなのかなあ
- 19 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/16(金) 22:55:03.81 ID:U/G/hP/t.net
- スレ立て＆テンプレ乙です
ここから先は毎回覚悟して観なきゃな…今から来月が辛い
- 20 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/16(金) 23:21:16.97 ID:RGjXQ3W7.net
- 月龍あんな乙女なノースリーフ着て腋毛の処理はしてんのかしらね〜
「全部お前のせいだ！」って腕振り回すシーン、気になって集中できなかったｗ
- 21 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/16(金) 23:22:48.59 ID:3XAu2I0O.net
- シンに堂々と情報聞かれてるユエルンは間抜けか？
- 22 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/16(金) 23:28:08.84 ID:c1EuiWbm.net
- 月龍ってまだ英二ヌッコロしたいの？
凄い執念だな
- 23 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/16(金) 23:32:21.40 ID:H/UQWjV2.net
- 円盤2巻、2ヶ月も延期するって今知った。何があったんだ…
作画崩壊で有名だった某アニメも作画修正の為に2ヶ月発売延期してたけど
BFの場合はそこまでの大幅修正は必要なさそうなのになぁ
- 24 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/16(金) 23:39:24.84 ID:OxkA06kS.net
- 光の庭まで読んだけど結構落ち込んだぜ…
よく当時暴動起きなかったなクレームぐらいあってもおかしくないのに
- 25 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/16(金) 23:41:31.80 ID:v/J7rYWf.net
- >>22
蠍を操る毒蛇だからね
ホント人格拗らせちゃってるよね月龍
- 26 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/16(金) 23:55:02.43 ID:sPKKj6xT.net
- >>24
今だったら賛否両論で荒れまくったろうね
自分も最近読んだ一人だけど読了後ひたすら胸糞悪くて1ヶ月以上体調すぐれなかったな…
リアタイ世代でない自分でこれだから当時かなり荒れたんだろうなSNSのない時代で本当によかったな
- 27 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/16(金) 23:58:11.33 ID:az0M6JVD.net
- >>23
作画なかなか酷いぞ
- 28 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/16(金) 23:59:03.25 ID:lW7aY+A1.net
- ◯フガニフタや◯リバンといった架空の国名と
ソ連とかカザフとか実在の国が出てきてモヤる
>>20
あちらは下の毛を処理するけど…
ジョンボンジョビは脇も処理してたと思う
- 29 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/16(金) 23:59:23.85 ID:7YVkXcA/.net
- >>24
>>26
落ち込んだ＆胸糞悪くなった理由知りたい・・・
- 30 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 00:12:03.61 ID:gr4M/AWz.net
- 月龍くん16歳は英二がいようといなかろうと
アッシュが自分にあんまり興味を持たないかんじなのは気にならんのかな
- 31 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 00:13:01.09 ID:0x1yg9T2.net
- 当時も納得いかなかったが、2ちゃんもなかった時代。
納得いかない理由は一重にもう1人の主人公格である英二の幸福とは？だ。
残される者の救済は未だ発明されていない。
- 32 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 00:14:28.10 ID:8dcs1JCY.net
- イェンのキャラ変わったな
- 33 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 00:21:56.86 ID:NbrSwgZ0.net
- >>31
しょうがないよ
英二はアッシュを救済して一生傷を負うベンリー君なんだよ
- 34 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 00:28:56.59 ID:dKxn7l+L.net
- 月龍はあれだけ滅茶苦茶やってシンに許されアッシュもブランカの顔を立てて復讐せずっていうのは
グチャグチャになったチャイナタウンやチャイニーズマフィアを立て直す役割があるからだろうね
- 35 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 00:30:28.55 ID:D9IKo5VD.net
- あの儚くて切なくて綺麗なラストシーン自体は凄く好きなんだけど
あんな血をボタボタ流しながらヨロヨロと図書館内歩いてて
なぜ誰も気付かないんだという違和感は凄かったw
- 36 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 00:35:53.27 ID:Cu2Epwtf.net
- 月龍が英二をつけ狙う理由 その１
原作１６６Ｐ〜
ラスボス戦終了後
(英二暗殺未遂の落とし前やアッシュへの義理で)月龍に銃を構えるシン
悲しそうにシンに微笑む月龍
月龍
「いいよ当然の権利だ…」
シン
「アンタそんなに死にたいのか」
ブランカがシンに月龍のバックボーンを伝えていた
シンは月龍に同情と友情を感じ月龍が華橋の頭になるのは良い事だと言う
- 37 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 00:43:08.98 ID:Cu2Epwtf.net
- 月龍が英二をつけ狙う理由 その２
シンは怒鳴りながら言う
月龍はアッシュが英二に心を許すのが許せないのだ
自分の得ることのできないものをアッシュが得たから我慢ならないんだ…と
お互いに激昂し殴りあいにあるが勿論月龍が負け(殴った)シンが大丈夫か？と心配する(皮肉付きでアッシュと違って見た目通りだな…と)
シンは許す気は無いがお前も被害者なので憎む事は出来ないから共にチャイナタウンを再建しようと言う
- 38 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 00:46:27.67 ID:Cu2Epwtf.net
- 月龍が英二をつけ狙う理由 その２
シンは怒鳴りながら言う
月龍はアッシュが英二に心を許すのが許せないのだ
自分の得ることのできないものをアッシュが得たから我慢ならないんだ…と
お互いに激昂し殴りあいになるが勿論月龍が負け(殴った)シンが大丈夫か？と心配する(皮肉付きでアッシュと違って見た目通りだな…と)
シンは許す気は無いがお前も被害者なので憎む事は出来ないから共にチャイナタウンを再建しようと言う
- 39 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 00:50:55.09 ID:4cejXgX+.net
- なんやねん…
- 40 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 01:07:46.22 ID:PxbCLq7b.net
- つけ狙う理由にどれもなってないよね
- 41 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 01:08:13.71 ID:M9WSphsG.net
- >>921
>悪魔のような提案らしいけど
-----------------------------------------
現政権の護衛に米軍1万人を派遣しておきながら、
ウラで（二枚舌で）政権転覆部隊を送り込み政権転覆をおこなう。
当然、新米の新政権はそれまでの指導層を倒しにかかる、
それまでの政権側で治安維持や投獄してる側だった米軍1万人は
虐殺されちゃうよ、って話。
しかも政権転覆部隊はBANANAFISH投与して養成しよう、
あれ、それアッシュのお兄さんをダメにしたクスリやん。
で、将軍に提案して決議した、ということは
それこそマックスロボへの裏切りにもなるし、
ほぼ確実に数百人単位の米軍兵士は見殺しになるし
BANANAFISHはガンガン生産されるわ、実験台は増えるわ
-----------------------------------------
もうね、たとえ大往生しても墓あばかれるレベル。
- 42 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 01:23:08.43 ID:TUqh5gZR.net
- ユエルンはひどいとかゲスとかじゃなくってショボいなと思う
「何よそんな日本人なんかよりアタシを見なさいよキーーーー」みたいな
悪役はゴルツィネだけでいいな
- 43 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 01:31:41.49 ID:M9WSphsG.net
- >>42
少女マンガの作家にしかこういう芸当はムリですよねー
- 44 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 01:32:02.98 ID:DxXgGhIn.net
- 月龍は女物みたいな部屋着を着ていたが毎回趣味の悪いコスプレ大会するのががテンプレなの？
ただでさえ胸糞悪いキャラなのに声と動きが付いてヒステリックにギャーギャー喚くから不快指数10割増しになる
月龍の所業はまだ16歳だから〜生い立ちが可哀想だから〜で許されるものではないよ
原作の生存エンドは納得行かなかったが、インタビューで作者からも好かれてなかったのと
その後の作品にてナレ死で片付けられた扱いの軽さに少し固唾が下がる思いだった
まぁ長くなったが要するに月龍嫌い、アニメは改変して死んでくれないかなぁ？
- 45 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 01:40:35.35 ID:ZHNAE/3S.net
- 月龍、先週まではアッシュの躊躇ない自殺に動揺したりしても
まだシュッとした切れ者感が残ってたけど
19話になったらいきなりキャラが崩れて16歳の子供返りした感じではある
まあ兄が消えて本来の性格が出てきたってことかもしれないけど
ここからずっとこんな感じだったんだっけ？
温室でゴルツィネにBFの成分説明してた時が、謎めいた怜悧キャラとしてはピークだったのかな
- 46 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 01:50:11.46 ID:giPBsG8g.net
- >>44
ごめん、細かいようだけど固唾は「下がる」じゃなくて「飲む」もの
「固唾を飲む」は事の成りゆきを案じて緊張して息をこらすというような意味
文脈から言って（扱いの軽さで）気持ちがすっとしたという意味だろうから「溜飲が下がる」が正しい
- 47 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 01:55:38.30 ID:ZHNAE/3S.net
- >>44
言い過ぎ
どのキャラだろうと悪意に満ちたキャラアンチはご法度だよ
ただフォックスレベルの悪役までいくと…どうだろｗ
ヘイトも許される？
- 48 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 02:01:57.07 ID:TZKVhWtr.net
- 英二がアッシュを取り戻すためなら
人を殺しても構わないと言ったところ
改めて聞くと若いというか青いというか盲目
アメリカ来て感覚麻痺してるよな
- 49 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 02:04:51.26 ID:6I8o+SI0.net
- パパが、養子にするって言ったそばから「貞淑な妻にする」とか言うから
海外勢が混乱してるｗ
「えっ妻にするの？息子じゃないの？」って
ガチで「妻にする」って選択肢があるからなあ…
どっちにしろキモいが
- 50 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 02:13:01.47 ID:4cejXgX+.net
- >>48
まあみんなまだ子供だしね
年齢的には
英二もアッシュもユエルンも
極端なヘイトは誰に対しても無意味だわ
私が一番頭に来るのは伊部くらい
- 51 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 02:23:32.51 ID:DAS1zmNj.net
- アッシュにしてもゴルツィネにだけはどうにも逆らえないっぽい部分があるな
アッシュほどの頭脳なら表向き信頼させていつか寝首を搔くみたいな計画も立てられるし
そういう計画を立てられたなら絶望もしないはず ゴルツィネに捕まったらおしまいみたいな
絶望を最初からしてしまっているよな
- 52 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 02:41:07.53 ID:sN7hWSyK.net
- >>49
ゴルのセリフが例えだと理解できずにそのまま受け取っちゃったのか…
>>50
伊部さんのどこが嫌いなん？甘やかし気味なところ？
- 53 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 03:07:45.22 ID:gp9qf/tA.net
- >>49
BF連載当時は同性婚が合法ではなかったので養子縁組するしかなかった
だから息子という名の妻と捉えていいと思う
ゴルとアッシュの観劇したオペラが「フィガロの結婚」なのが暗示だよね
- 54 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 05:52:44.11 ID:Gd+7+2pX.net
- 英二のアッシュ救出作戦、雑だなぁ。
失敗フラグが乱立していしているじゃないか
- 55 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 06:08:35.39 ID:dKxn7l+L.net
- >>49
日本の視聴者でも「息子なの？妻なの？どっちなんだ」と結構言われてるな
ゴルみたいなゲイが養子縁組してパートナーを手に入れるのは普通だけど
息子扱いしながら妻として抱く気満々だからやっぱりゴルは気持ち悪いと思った
- 56 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 06:13:40.74 ID:fOUhlvxb.net
- >>53
ということは次回は結婚披露宴で花嫁を奪いに…
- 57 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 07:21:57.17 ID:NytVEgFe.net
- 現代設定だとゴルは結婚してたのかな？
でも後継者としてお披露目するなら妻（夫）より息子のほうがしっくり来るかも
- 58 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 07:37:27.53 ID:fWdC9dkn.net
- >>49
原作が描かれた時代は合衆国のどの州でもでも同性婚が認められていない
だから養子という方法をとる
ゴルツィネが米国籍を持っているかどうかはわからんが…
まあ、胸糞が悪くなる話だわな
- 59 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 07:41:26.87 ID:fWdC9dkn.net
- >>50
英二はさておき、子どもとして生きてくることが出来なかった
子どもだよね
アッシュも月龍もかつてのブランカも
- 60 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 07:43:28.06 ID:3EgUaeCR.net
- >>50
なんで伊部さん頭にくるの？
むしろ英二に対して伊部が頭にきたっておかしくないと思うのだけど
- 61 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 07:58:54.33 ID:3EgUaeCR.net
- 氷の宮殿観た
ここで覚悟しとけって書き込みあったけど変顔に気を取られて
台詞に集中出来なかったw
後継者決定のパーティだけでなく
結婚式という見方もあるんだね
昔は気づかなかった 悍ましいな。
ここでは好かれてないけど、ふられ続けても拒まれ続けても
決して心の折れないゴルに哀愁を感じる
- 62 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 08:03:53.52 ID:d4rDNDSu.net
- ＞ふられ続けても拒まれ続けても
これだけ見ると真摯な愛を伝えてきたみたいで聞こえが良いけど
ゴルツィネのやってることは虐待であり暴力でしかないからなー
ひたすらアッシュの幸福に生きる権利を踏みにじってきたからフラれても仕方ないっていうか自業自得なんだよね
- 63 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 08:06:34.26 ID:ltAcbJZN.net
- アニメのゴルって嫌われるような演出されてない？
アッシュの顔を蹴ったりさ
- 64 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 08:10:41.88 ID:iOLdGKaA.net
- >>41
これアニメだけみてると、どれだけ罪深い提案をアッシュがしているのかあまり伝わってないような気がする
そのあと拒食症になったのもこのような汚れ仕事の罪悪感から弱っていったんだなと思うけど、英二と会えなくなって衰弱したととらえている人がたくさんいるしなあ
- 65 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 08:20:59.06 ID:d4rDNDSu.net
- >>64
”英二と会えなくなったから”衰弱したって言ってる人そんなにいる？
英二がいたら元気になるかもよという仮定の話は見たけど、英二がいないから病んでるという意見は自分は見なかった
昨日もこの話で怒ってる人がいたけど
精神的に弱っている時に仲の良い友達がいて励ましてくれたら元気づけられるだろうという発想は別に変じゃないと思うんだよね
すごい過剰反応だった気がする
- 66 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 08:21:42.30 ID:fWdC9dkn.net
- >>63
今は子どもに対する性的搾取には、厳しい目が向けられるようになったから
腐女子監督が作るアニメでも、視聴者が少しでもゴルツィネに共感持たないよう
考慮してるのかもしらんね
- 67 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 08:23:49.93 ID:fWdC9dkn.net
- >>64
最初の二行にまるっと同意
- 68 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 08:24:12.04 ID:fkDDhkCi.net
- >>44
嫌いな理由ほぼ自分と同じだw
生い立ちのせいにしてやってることがゲスなんだよね
だから他の悪役よりも嫌いなのかも
- 69 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 08:25:18.58 ID:sbIfeuLy.net
- >>64
さすがに英二に会えなくて衰弱とか言ってるのはネタじゃないの？
原作でもしっかり読んで噛み砕かないと頭悪いから理解できなかったｗ
アニメ1回見ただけだと伝わらないだろうけど原作のように長々やるわけにも行かないし
現代設定だからあまり突っ込むとアラが出るしね
でも望まぬ仕事をさせられて自由も希望も奪われて衰弱していったっていうのは伝わってるかと
- 70 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 08:29:41.78 ID:iOLdGKaA.net
- >>65
ごめんここでの話じゃなくてTwitterの反応です
汚れ仕事で衰弱したあとの、養子にする発言で完全破壊という流れはアニメの方が強調されてわかりやすく？なってたけど
- 71 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 08:43:48.77 ID:ltAcbJZN.net
- >>64
アニメでもアッシュはゴルに｢何故こんな事させる、男娼の方がよっぽどマシだ！｣って苦悩訴えてるよね
>>65
自分も思ったな
もしものIfの話なのにすっごいムキになってて何だこいつって思ったよ
>>66
あーなるほど…なんか複雑な気分になるなw
- 72 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 08:45:06.33 ID:cRfD+fie.net
- 山猫は飼えないってことかな
OPはもうすぐ発売なのにEDは12月とは残念
- 73 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 08:47:17.07 ID:d4rDNDSu.net
- >>70
Twitterはよく知らないけどその意見が優勢ではないなら気にしなくていいのでは
ゴルツィネが過去に性的虐待を行ってきたことは明らかだし、ユエルンの「君は何もかも失う」という台詞もある
それよりアッシュが酷い提案をさせられていることが分かりにくかったのかもしれないね
- 74 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 09:07:20.63 ID:fWdC9dkn.net
- >>73
アッシュは「バナナフィッシュ」を悪用させないために頑張ってきたのに
バナナフィッシュを悪用して合衆国を国際的に有利に導き、ゴルツィネが
率いるコルシカ財団を利する提案をしている(させられている)わけだ
視聴者はそれでアッシュの苦悩を察してくれ ということなんだろう
アニメスタッフ側の甘えなんだろうな
パジャマ姿のアッシュの顔芸で苦悩を描写したようだが…
「養子に」という会話とセットだけに、却って苦悩の本質がわかりにくい
ご新規さんには、あの顔芸は「苦悩がわかりやすくていい」と 評判らしいが…
- 75 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 09:10:00.18 ID:QP2fTtSF.net
- 英二に会えない事が衰弱理由の全てではないだけで、やっぱり影響はあると思うな
会いたい人に会えないのは悲しいし、精神がやられた時の修復力が著しく下がる
- 76 ：74：2018/11/17(土) 09:13:47.58 ID:fWdC9dkn.net
- 「利する」のあたり、通じないかも…ということで、ちょっと言い換える
「コルシカ財団に利益をもたらす」
- 77 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 09:18:45.95 ID:ltAcbJZN.net
- >>75
それもあるよね
ラストみたいに自分が納得して、もう二度と会わない、と決めたわけじゃないもんね
無理矢理に引き裂かれたのと同じだわ
- 78 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 09:21:29.65 ID:fWdC9dkn.net
- >>75
でも、アッシュがゴルツィネに従ってる限り、英二の無事は保証されてる
それがアッシュにとって唯一の救いだ
会えないことより無事なことがアッシュにとっての望み
ただ、「バナナフィッシュ」という悪魔の薬に関しては、
英二と出会う前から真相究明に奔走してたからね
- 79 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 09:29:06.77 ID:u0xgU0SC.net
- >>75
そう、英二に会えなくて衰弱してる訳じゃないけど
理由の一つだと思う
前の回で「おれはいま幸福なんだ。この世に少なくともただ1人だけは、
なんの見返りもなくおれを気に掛けてくれる人間がいるんだ。
もうこれ以上ない、おれは幸福で堪らないんだ。」とまで言ってるし
その幸福から今地獄に突き落とされた訳だしね
あとゴルツィネの屋敷という場所が最悪だったのと一緒に食事する人は大事だろうね
後に英二にホットウォーターを差し出されて「うまい」と感じるくらいだから
- 80 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 09:30:15.92 ID:tc8p0pJ2.net
- ここで英二が
ゴルツィネハウス清掃夫として忍び込んできたら
アッシュは困って追い返そうとするだろうけど、でも嬉しいは嬉しいんじゃないの？
人間そう簡単には割り切れないでしょ
それに、本当に英二の安全は保証されてる？
月龍だってまだ英二を殺したかったみたいだし、
今はアッシュが身近にいて英二を守れないのに不安にならないのかな？
だったら清掃夫としてでもそばにいてくれたほうが安心なんじゃないのかな
- 81 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 09:35:36.16 ID:bUImUOx9.net
- >>75 >>80
想像は自由だし間違ってもないのかもしれないけど
こういうのってすごく少女漫画＆腐女子思考だなと思ってしまうｗ
BFはそういう甘系？の描写がないから好き
- 82 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 09:36:47.96 ID:S1A68mTW.net
- ごめんなさい
茶化すわけじゃないんだけど
清掃夫という職種に笑うｗ
来週ではボーイとして潜り込めるんだから
出来ないわけでもなさそう
- 83 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 09:38:07.83 ID:u0xgU0SC.net
- 日本だとゴルツィネは「一途」「そんなにアッシュを愛してるのね」みたいな
感想結構あるけど海外の感想だとほとんどないよね
本人が死ぬほど嫌がっているのに愛があれば同情できるみたいな
ストーカー思想だよな
日本だとそういうの好きな人多いのかね
- 84 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 09:40:14.90 ID:fWdC9dkn.net
- >>80
「視聴者が知っててアッシュが知らないことがある」のを思い出してね
ブランカとゴルツィネの契約は終了してる
ブランカは月龍と契約したがそれは月龍の用心棒としてだけ
- 85 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 09:43:20.19 ID:PDyOS5Vb.net
- >>83
まぁ普通に考えてハゲててデブでホモな上、更に少年趣味という前世で何か悪い事しすぎたの？っていうおっさんだしなぁ
三段腹で毛深い肉好きそうだから体臭も臭そうで金あるだけで他何も良いところがないおじさんを一途と好感持つ人はハイレベル
- 86 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 09:44:43.28 ID:tc8p0pJ2.net
- >>84
べつにブランカ以外の人間に英二を殺せないわけじゃないでしょう
アッシュがいないんだし、月龍の部下にだって殺せるよ
少なくとも月龍は英二を殺したい意思はあるんだし
>>82
清掃夫いいでしょｗ
- 87 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 09:45:07.43 ID:ntCcJfxL.net
- >>82
同じく清掃夫が面白くて笑った
調理人もいいかも
海老とアボカドサラダを食べたアッシュがこの味は！って気付くとか
その時の効果音はアッシュが英二の声を聞き分けるときの
ピーンって音で
- 88 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 09:47:02.99 ID:ltAcbJZN.net
- >>79
> 一緒に食事する人は大事だろうね
これ大事だよね疎かには出来ないよ
ゴルの顔を前にして食事が美味くなるはずがない
- 89 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 09:51:47.39 ID:tc8p0pJ2.net
- >>87
ああ、その話いいね
調理人はもう一流の人が任されていて潜り込むのが難しいかなと思ってたけど
下っ端ってことならよさそう
「この掃除の仕方は英二のやり方だ！」「ピーン」
はちょっと無理あるもんね
- 90 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 09:54:07.80 ID:aLomaxMN.net
- ゴルツィネはとにかくキモい
アッシュがゴルの元にいるシーンは見たくないから早くアッシュ救出してくれ
- 91 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 09:54:29.73 ID:ltAcbJZN.net
- アッシュの部屋に納豆置いておくとか…
- 92 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 09:59:30.70 ID:tc8p0pJ2.net
- それは匂いで気づくからなかなか高度だよねｗ
- 93 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 10:02:43.14 ID:fWdC9dkn.net
- はあ〜 頭悪いのが いるね
「視聴者は知ってて、登場人物それぞれが知らないこと」を表にでもして見たら？
アッシュは、英二は伊部さんの元へ戻って日本へ帰ると思っているだろう
伊部さんはダウンタウンのストリートキッズ取材で英二を連れてきただけだから
英二が今度のゴルツィネの宴会に潜り込めるのは、ホテルのバイトだから
ゴルツィネの屋敷に雇われようとすれば、ジャパニーズボーイってだけで断られる
あるいは最悪、見た目子どもだから男娼にされるかも知れん
- 94 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 10:10:33.94 ID:lNghCl3A.net
- うわ何この上から目線
マウントとって必至に腰振る犬みたい
- 95 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 10:12:30.89 ID:tc8p0pJ2.net
- >>93
えー頭悪いって私のこと？？？
アッシュは英二を日本に帰しても英二の安全は守られないって判断したから
ゴルツィネに投降したんじゃないの？日本に帰ることがなにが安心材料？
ビザも切れてるような人間がホテルのバイトに雇われるのだって十分おかしいよ！
見た目子どもだっていうのなら、変装すればいいんじゃないかな
- 96 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 10:13:19.77 ID:u0xgU0SC.net
- >>85
>まぁ普通に考えてハゲててデブでホモな上、更に少年趣味という前世で何か悪い事しすぎたの？っていうおっさんだしなぁ
凄く笑ったw
>>88
>ゴルの顔を前にして食事が美味くなるはずがない
うん
一流シェフの料理なんだろうけど
ゴルと一緒なら吐きたくもなる
- 97 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 10:15:15.25 ID:3EgUaeCR.net
- >>85
私はハイレベルだったのか
ゴルも元々は愛を知らない少年で、
今の姿はその成れの果てかなーと思って
愛し方が分からんのだろう
ちゃんと愛したとして両思いになれる訳ではないところも悲しい
犯罪を許せと言っている訳ではないです
業が深い
- 98 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 10:17:21.17 ID:3EgUaeCR.net
- >>95
ホテルの面接は英二知らない人だけど
ゴルツィネ邸の面接は面接官グレゴリー(名前間違ってたらごめん)なんじゃないの
潜り込んでも同僚が気づくよ
あの時のジャパニーズボブテイルだって
- 99 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 10:19:28.44 ID:S1A68mTW.net
- 東洋人はみな同じに見えるっていうのはあるよ
グレコリーは面接官までしてるのかｗ
- 100 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 10:21:07.98 ID:/1cSkkhJ.net
- そんなの無理に決まってるけど、もしも・・・の話でしょ？
深く追及するようなことじゃないじゃん
- 101 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 10:22:13.48 ID:tc8p0pJ2.net
- >>98
だから変装すればいいって書いてるよ？
グレゴリー面接官ｗｗｗ
アツシと英二の次くらいに笑える
- 102 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 10:24:26.88 ID:c//V/p2s.net
- >>95
勘弁してよ
スレ進んでるからアニメ考察かと思いきや腐おばさんのオナニー見せられたわ
ゴル亭に潜入する英ちゃんの話は同人誌にでも書いてて
- 103 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 10:27:27.57 ID:/1cSkkhJ.net
- もしアッシュが生きてたら・・・ああだこうだと言ってるのと変わりないと思うけど？
- 104 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 10:41:23.18 ID:gDVJ+c0X.net
- スルー能力のない噛みつき亀がいるな
- 105 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 10:41:28.31 ID:O/XUv2Cq.net
- 確かに腐臭
こういうの好きなんだろうけど
>>103
生きてたら英二と幸せになってたというお花畑なのもあったけど
わりと現実的に考察してたのもあったからまぁ
アニメスレでやるべきではなかったかもしれないけど
- 106 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 10:49:08.84 ID:Q+fszx+d.net
- >>41
見方によっては、英二ひとりを助ける為に米兵1万人を犠牲にする訳か…
命の重さを比べるものではないし、アッシュも平気じゃないから弱ってるんだけどさ
何か複雑な気分になるというか、とにかく辛い選択ではあるな
- 107 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 10:49:33.58 ID:S1A68mTW.net
- 感想を出し合う度に
ああすれば良かったのに
こうすればいいのにって話は当たり前に出てくる
その人なりの解釈の違いで反発するのは分かるけど
自分好みじゃないからその話題はするなヤメロってのは違う気がする
光の庭の時と違って
- 108 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 10:52:56.65 ID:QP2fTtSF.net
- だって原作からしてこれからの展開？？だもん
あんな短期間でボーイに潜り込める訳ないし
襲撃の最重要の役割を、銃の扱いが未熟な英二に担わせているのが最高に変
実際ゴルを仕留め損なうし、英二参加するなとは言わないけど、あの役割分担は作戦として絶対あり得ないでしょ
清掃夫や料理人といい勝負だよ
- 109 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 10:55:55.81 ID:sbIfeuLy.net
- 感想っていうか妄想？
好きに書けば良いと思うけど
>>106
そういう見方もできてしまうけど
その比較は余りに辛すぎる
- 110 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 10:57:19.31 ID:Q+fszx+d.net
- >>97
アッシュに愛してほしい、死なないでほしいのにどうしたら良いのか分からない
どこか途方に暮れているというか、もどかしさは伝わるな
決して擁護する気はないけど
- 111 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 11:01:09.49 ID:LrCw+Yo3.net
- リンクスが誰か大学生とかの履歴書借りてくればボーイのバイトは1ヶ月もあれば出来るでしょ
ホテルのバイトと言ってもバンケットルームだけの要因だし
朝の書き込みの日本の視聴者で「息子なの？妻なの？」と言ってるのなんか居るのー？
それは流石に今までどこ見て何聞いてたの？ってなるなあ
ゴル、現代だとしても異性の妻は設けないだろうし、アッシュも養子で息子だと思うよ
表向きは世界の政財界に広く顔を知られてる人だしね
- 112 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 11:01:34.35 ID:5f2gqmZy.net
- ハゲもメタボおやじも全然ＯＫだけど、ゴルツィネだけはキモイおっさんとしか思えない
ホモなのは別に構わないんだけど小児性愛者って時点でうへぁってなる
- 113 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 11:02:41.45 ID:LrCw+Yo3.net
- 要員が要因になってたw
失礼しました
- 114 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 11:05:20.84 ID:QP2fTtSF.net
- ゴルはアッシュを「後継者」にしたいんだから
やっぱり息子・養子だね
- 115 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 11:09:12.78 ID:iOLdGKaA.net
- 実際に少年に手出ししてなければ「ベニスに死す」のような美学をもって散ったおじさん扱いなのかもしれない
でも無理w
- 116 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 11:14:59.29 ID:gr4M/AWz.net
- そもそも原作から英二日本に返しても全然安全保障されないよねって思ってた
バナナフィッシュという物語の中での日本はそういう位置づけなんだろうけど
現代設定ならなおさら80年代設定でもすぐマフィア追いかけてきてアウトだよね
華僑と手を組んだあとはなおさらやりやすいだろうし
- 117 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 11:16:28.93 ID:ltAcbJZN.net
- ゴルは後継者としてアッシュを教育し育てたものね
でも引っかかるのが、アッシュにキスしたやん？
それと｢貞淑な妻に｣っ言ったこと
養子にすることで上に出てた結婚みたいな意味も兼ねてるのかなあ？
後継者で息子、妻？愛人？もう放さないぞみたいな
- 118 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 11:23:48.59 ID:u0xgU0SC.net
- >>112
アッシュは気に入られて生かされてきたけど
大勢の少年は麻薬づけにされて商品にされたあげく何年かで死んでいったんだよね
アッシュが８歳の時の退役軍人とまったく同じ状況なんだよな
自分は犯され続け、他の子供は皆犯されたあげく殺されるって
たとえフィクションでもペドフィリアだけは気持ち悪くて受け付けない
- 119 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 11:25:01.30 ID:fWdC9dkn.net
- >>95
はいはい、アニメの時系列でいくね
アッシュは、銃の傷で熱出してる英二に「こんな時くらい日本語で話したいだろう」と
伊部を呼んでやっている
つまり最初にアッシュがゴルツィネ/ブランカ/月龍に会ってる時、英二は伊部と話してる
次、英二の命を守るために、マックスロボの心遣いで渡してもらったバナナフィッシュの
資料 と ドースン博士を、ゴルツィネに渡しアッシュはゴルツィネの元へ引き取られる
「これで英二の安全は守られる」とアッシュは判断
アッシュが約束を守った以上、ブランカもゴルツィネも月龍も英二には手を出さない
それはヤ◯ザ者達の仁義だよね
自分がダウンタウンに戻れないから「伊部は取材の仕事を続けられない」ということで
「英二と伊部は日本に帰る」と思うアッシュ
英二がアッシュの部下達とシンのグループとケインのグループまで巻き込んで
「アッシュ奪還計画」を実行に移そうとしてることなんて、アッシュは知らない
- 120 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 11:28:18.82 ID:Q+fszx+d.net
- >>74
グリフやショーターみたいな被害者を、数百人単位で量産するんだもんな
いや、ドースン博士やアダムを見ると、少なくともバッドトリップはしなくなったのか？
どのみち死ぬほど救いがないな…
- 121 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 11:28:37.59 ID:LrCw+Yo3.net
- >>117
ここにも理解してない人か居たとは…
元々、アッシュはゴルの愛人(一方的だが)なんだよ？
日本みたいに同性婚が認められてない国ではどうやって同じ戸籍にしてるか考えたら分かると思うが
- 122 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 11:31:11.67 ID:AWMncLH6.net
- これでしょ そりゃアッシュもグロテスクというわ
53風の谷の名無しさん＠実況は実況板で2018/11/17(土) 03:07:45.22ID:gp9qf/tA
>>49
BF連載当時は同性婚が合法ではなかったので養子縁組するしかなかった
だから息子という名の妻と捉えていいと思う
ゴルとアッシュの観劇したオペラが「フィガロの結婚」なのが暗示だよね
55風の谷の名無しさん＠実況は実況板で2018/11/17(土) 06:08:35.39ID:dKxn7l+L
>>49
日本の視聴者でも「息子なの？妻なの？どっちなんだ」と結構言われてるな
ゴルみたいなゲイが養子縁組してパートナーを手に入れるのは普通だけど
息子扱いしながら妻として抱く気満々だからやっぱりゴルは気持ち悪いと思った
- 123 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 11:37:06.48 ID:LrCw+Yo3.net
- ちょっと外れるけど、離縁出来ない伴侶が既に居る場合も新たな人を戸籍に入れたい時は「養子」制度使ってるよ
岡本太郎とかもそう
- 124 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 11:40:17.40 ID:Q+fszx+d.net
- >>112 >>118
細かいこと言うようだけど、小児性愛っていうのは生まれ持った性癖で、それだけでは犯罪にならない
子供をモノ扱いして実行に移しちゃう奴が犯罪者
いまは公にペド差別発言すると、ポリコレに引っかかるよ
こないだペドだけど人格は普通で、すごく苦しんでる人のドキュメンタリーやってた
子供しか性的対象に見られないってのは自分じゃどうしようもないらしくて、そんな自分を責めてたよ
- 125 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 11:40:36.24 ID:LrCw+Yo3.net
- あ、太郎さんの場合は正妻居ないけどね
- 126 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 11:42:44.80 ID:ltAcbJZN.net
- >>122
そうそうそれ
自分もフィガロの結婚は暗示だと思ってたから
やっぱり息子と妻の両方だよね
なんか養子＝息子１おしみたいな人いるから
？ってなった
- 127 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 11:51:00.29 ID:bz9Llk02.net
- まず便所扱いしつつ才能を伸ばすよう育てて後継者にするって言うのがよくわからんのよな
どっちかにしろっていう
- 128 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 11:55:13.39 ID:ZHNAE/3S.net
- >>119
＞アッシュが約束を守った以上、ブランカもゴルツィネも月龍も英二には手を出さない
＞それはヤ◯ザ者達の仁義だよね
任侠の世界じゃないから別に仁義とかないのでは？
月龍はアッシュが約束守った直後、英二を殺したいとブランカ雇おうとしてるしさ
ブランカが断ったから良かったけど
- 129 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 11:58:13.52 ID:S1A68mTW.net
- ゴルに関しては本気で理解出来ないキャラだわ
執着の対象のアッシュにあそこまでの心からの叫びを聞いても
あいつは良心の呵責を少しも感じなかったんだろうか
逆上して暴力まで振ってるし
何も持っていなかったお前にここまでしてやってるんだ
何が悪いその一点しか本気で思ってなさそうで
- 130 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 12:00:58.67 ID:tc8p0pJ2.net
- >>119
ヤ◯ザ者達の仁義って言われても
実際ブランカは月龍が英二に危害を加えることを懸念して
月龍との契約を身辺警護だけに限ったんだよね？
月龍のことなんて全然信用してないよね？
百歩譲って月龍が仁義を守る人だったとしても
英二が日本に帰る保証なんてほとんどないでしょ、オーサー戦でも帰らなかったじゃん
ストリートギャングたちに混じって生きているだけでも十分危険だし
リンクスの仲間たちとアッシュのために何か計画するだろうとも予想できたと思うよ
あそこまで杜撰でいい加減な計画だとは思わなかったにしてもね
で、最初に戻ってあなたの>>78の
＞でも、アッシュがゴルツィネに従ってる限り、英二の無事は保証されてる
＞それがアッシュにとって唯一の救いだ
これに関してはアッシュの主観では間違ってないと思うよ
なぜか不思議なことにアッシュは英二の無事が保証されていると思ってる
この甘ちゃんアッシュに対する疑問が>>80ってことね
- 131 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 12:09:31.08 ID:BknNjlCQ.net
- >>111
あの時代だから養子になったはもっともなんだけど
じゃあ結婚できる現代なら結婚してたのかって言うとそうじゃない気がするんだよなぁ
- 132 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 12:13:07.16 ID:LrCw+Yo3.net
- >>131
え？どう言うレス？？
私は現代でも養子で息子にしただろう、って書いてるんだが？
- 133 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 12:13:39.69 ID:BknNjlCQ.net
- ゴルツィネのアッシュに対する心理が描かれてる時って
あれはわしのものなのだあやつは魔王になる器なのだ
わしが創ったものなのだから生かすも殺すもわし次第なのだ
ぐらいしかないからなぁ
- 134 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 12:13:49.82 ID:ZHNAE/3S.net
- ブランカに英二を狙われた以上、ゴルに投降するしか選択の余地が無かったとは思うけど
確かに投降したからって英二が安全ってことではないね
ただゴルに関しては、自分が逃げなければ脅迫材料である英二に危害を加える必要性がないから
そっちは問題ないと判断したのかな
月龍に関しても、チャイニーズのボスとしては月龍が英二を害する理由はもうゼロなんだよね
英二を殺したいのは月龍の私怨っていうか個人的な嫉妬でしかない
アッシュはそれを全然把握してないからなぁ
英二とアッシュの関係にこだわって「合理的に動かない人間」だとは思ってなかったのかもしれないな
- 135 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 12:14:11.22 ID:BknNjlCQ.net
- >>132
同意のレスだけど
何に見えたの？
- 136 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 12:17:43.13 ID:LrCw+Yo3.net
- >>135
疑問系で返されたら同意のレスには全く見えないよw
- 137 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 12:18:34.75 ID:BknNjlCQ.net
- >>136
疑問系じゃないしめんどくさい人みたいだしもういいわスルーして
- 138 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 12:22:36.18 ID:LrCw+Yo3.net
- たまに居る逆ギレする人かな
同意なら「自分も」とか入れてくれれば誤解無かったんだが
- 139 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 12:23:09.24 ID:BknNjlCQ.net
- >>138
まだやるの？しつこいな
- 140 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 12:23:39.16 ID:ltAcbJZN.net
- >>131
それは自分もそう思う
あれはあの時代だからこそ活かされた設定だと思う
- 141 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 12:30:10.12 ID:ZHNAE/3S.net
- >>140
>>111>>131ってあの時代でも現代でも養子にしてただろうって話だよね
「あの時代だからこそ活かされた設定」とは？
- 142 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 12:34:03.39 ID:0256absN.net
- 140の言ってる意味が分からなさ過ぎて怖い
誰もそんな話してないよな
- 143 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 12:43:54.20 ID:ltAcbJZN.net
- >>141
同性婚が認められてなかった時代は結婚の代わりに養子縁組をしてわけでしょう？
ゴルの言動から、アッシュとの養子縁組は後継者としてはもちろんだけと、それだけでなく暗にグロテスクな結婚をも仄めかしてる
この"仄めかし"がポイントかなと思った
だから結婚が認められる現代ではこの"仄めかし"のえげつなさは薄れてしまうんじゃないかな
- 144 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 12:50:38.99 ID:vP2yMye2.net
- >>129
ゴルツィネはマイ・フェア・レディ(オードリー・ヘップバーン主演)の映画に出てくるヒギンズが元ネタじゃないの？
ヒギンズは下層の子供を教育して、自分好みの上流風の人間に仕立てられるのかの実験をする。
(被験者＝イライザ：演・オードリー・ヘップバーン)
紆余曲折を経て、イライザは「自分の理想を具現化した人間」に育つ。
ところが実験だったことがイライザにバレてしまい、彼女は自分の元を去ってしまう。
しかし子供はやがて自分の元に帰ってくる。
自分は成長して大人になった。だからこれからは自分のことをあなたと対等に扱って欲しい、と。
ゴルツィネが「貞淑な妻に」ってのはヒギンズが叶えたかった願望のセリフだと思うんだよね
息子でなく妻って立ち位置なのがさ
- 145 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 13:01:09.17 ID:5ZHQSQ1j.net
- 色合いはシックだったけどアッシュに与えられた部屋が普通だった
天蓋とまでは言わないがあんなシンプルなアイアインベッドとは思わなかった
広さの割りに部屋の中もガランとしてたし
- 146 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 13:19:45.14 ID:Q+fszx+d.net
- ブランカはゴルツィネに弱み(過去)を握られてるんだな
そんでゴルツィネはブランカの腕を高く買っていて、味方にしておきたいし、敵に回せば恐い事も知ってる
そんな裏事情を踏まえて最後の「君を信じてるよ」「もちろんです」ってシーンを観ると、
お互いが牽制しあってるみたいで面白いな
- 147 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 13:20:09.43 ID:ZHNAE/3S.net
- >>143
うーん、そういう点については自分はどっちもどっちかなー
現代でも同性婚には偏見があるから正式な結婚はせず
養子という体で自己保身をはかりつつ、その実は妻（愛人）にする気満々…
これはこれで非常にゲスキモい
- 148 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 13:22:34.48 ID:tc8p0pJ2.net
- 「英二の無事は保証されている」問題についてはもういいかな〜？
アッシュはゴルに投降する前に、仲間たちに「しばらく地下に潜る」って言っただけ
これはまずかったよね、手紙かなにかで
・決してゴルと月龍には手を出すな、凄腕スナイパーに英二が殺される
・俺のことは気にするな、絶対何もするなよ？何かしたヤツは後で〆る
って書いとけばよかったんだよ
まあ、凄腕スナイパーの存在はみんな知ってたね、英二をかばうアッシュをかすめるように
あんな風に銃弾を撃ち込んでくるのはみんな見てたわけで
あれを見ても、パーティに乱入しちゃう怖いもの知らずだから
警告しても無駄だったかもしれないけど、でも何も説明せずに消えるのはだめだよね
- 149 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 13:24:46.87 ID:tc8p0pJ2.net
- >>145
けっこう凝ってるじゃん
ニトリのスチールパイプベッドみたいなのかと思っちゃった
- 150 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 13:29:14.90 ID:LrCw+Yo3.net
- ゴルは基本、ヨーロッパの上流階級の人だから外面的にも息子の方が問題無いだろうし、
知る人ぞ知る「妻」なのは分かるから今でも十分えげつなさは伝わると思うがどうだろう
しかしアッシュにとって、名実共にゴルの手の内に入れられるのは堪らない苦痛だよね
少なくとも今までは養子にされてなかったから、少しはする気は無いとどっかで思ってたりもしたのかも
- 151 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 13:34:36.42 ID:7WKuUjQm.net
- >>144
よくそういう考察あるけど
ただの妻や息子にしたいなら
肉便器扱いしないっつーの
- 152 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 14:04:17.30 ID:ntCcJfxL.net
- >>145
英二みたいにアッシュのベッドの隣りにゴルのベッドが無かったな
ゴルは夫婦別室派なんだな
- 153 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 14:05:41.62 ID:ZHNAE/3S.net
- 自分もゴルは現代でもアッシュと結婚はしなかったと思う
体面もそうだし、アッシュとの関係性的にもなぁ
息子なら自分が完全に上のポジションだけど、正妻は対等な立ち位置になってしまう
ゴルって常に自分がアッシュの支配者としてマウント取ってないと許せないから
アッシュを愛人という名の「妻」にはしたくても、まともな「伴侶」になんてしたとは思えない
- 154 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 14:17:29.22 ID:ntCcJfxL.net
- 息子であり妻であり肉便所であり後継者であり商品でもあるアッシュ最強
- 155 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 15:28:07.66 ID:vP2yMye2.net
- >>151
映画見たことないからそういう感想になるのでは？
当初は結構ぞんざいな扱いだったよ
- 156 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 15:35:02.68 ID:7WKuUjQm.net
- >>155
幼い頃からおっさんたちにおしゃぶりや売春させられてた？
こき使うだけなら昔は当たり前だったけど
性奴隷までいかないでしょう
- 157 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 15:43:23.74 ID:ZHNAE/3S.net
- 言いたいことは分からんでもないけど、やってきた所業や扱いがあまりにも違う
さすがにマイフェアレディの相手役とゴルツィネを一緒くたにはしないでほしい…
- 158 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 16:08:05.63 ID:nW1jmbYu.net
- >>143
＞"仄めかし"のえげつなさ
なんだか小説の行間を読むような感じだね
自分も結婚は無いなと思ってるけど、結婚という選択肢の無かった時代の養子縁組だから含むものは色々あったんだろうなとは思う
- 159 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 16:15:13.13 ID:sN7hWSyK.net
- >>157
同意。ゴルツィネのやって来たこと、やっている事は何にも比較の
対象にはならない。よくゴルツィネの生い立ちが〜とか人の愛し方が
解らないから―とか一途とか言う意見みるとお前みたいな奴がとても冷酷で
ある意味一番信用してはいけない人間だと思うわ。
- 160 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 16:18:54.63 ID:BknNjlCQ.net
- >>153
自分もそういう解釈派
もし連載されてたのが現代だとしてお前を妻にするとゴルが言い出したらはぁ？ってなる
養子と言う名の奴隷にしてやろうの方がまだ納得できる
ゴルツィネに歪んだ愛は感じるっちゃ感じるけど
たまに愛情表現の仕方がおかしいだけ〜みたいな人見掛けると納得しかねる
- 161 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 16:21:03.79 ID:6I8o+SI0.net
- ブランカいわく
これは「マイフェアレディ」というより
「神曲」
なのです
- 162 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 16:24:06.50 ID:tc8p0pJ2.net
- そういうのって「愛」の定義に依るから、議論が成立しないんだよね
ぶっちゃけ、ゴルツィネは極めて都合よく存在するアッシュの「敵」として描かれたってだけで
あんまりこの人について考察しても仕方ないと思う
この物語でゴルツィネほどアッシュの「生存」維持に貢献してる人もいないんじゃない？
- 163 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 16:25:16.06 ID:BknNjlCQ.net
- >>162
それを言っちゃあおしまいでしょ
- 164 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 16:51:21.54 ID:n7hxZs8S.net
- >>159>>160
自分も同意
ゴルの行為を否定しない奴って、ストーカー殺人事件をニュースで見ても『それだけ愛されてたんだぁ（ﾊｰﾄ）』って思う心の無い奴なんだろうな
マジそういう奴って怖いわ
- 165 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 17:01:45.04 ID:ltAcbJZN.net
- >>147
ゴルは美を愛し、知性を愛し、気品を愛し─
でもやってることは
子供を薬漬けにした人肉レストランの経営
表と裏、もう普通の人の感覚じゃないと思うわ
>>160
> お前を妻にするとゴルが言い出したら
なんかツボってしまったwww
- 166 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 17:21:07.70 ID:02mKIqde.net
- プレミアムパーティの先行、当落発表なりましたね
当たった人後日各回の感想聞きたいな〜
このスレ、グッズやカフェや円盤とかの感想全然ないから実際お金落としてる人少なそうだけど
- 167 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 17:24:41.36 ID:7JjpoHOx.net
- よくこんなホモアニメを真面目に考察する気になるなｗ
- 168 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 17:25:36.13 ID:GX/AWDVs.net
- ゴルは自分が子供好きのホモってのが無意識ではイヤな人なんじゃないかなと思ってる。
アッシュは神の器で男娼。
そして、その反抗的な態度で自分のイヤな部分まで自分の代わりに拒否ってくれる。ゴルの欲しいモノ全てを満たしてくれてるイメージ。
だからあんなに執着してる。
アッシュにとっては迷惑そのものだけど。
- 169 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 17:29:57.98 ID:R2DUVDj5.net
- イベントとかカフェとか興味まったく無いわー
グッズもアニメデザインの物は欲しいとも思わん
原作関連か円盤くらいかな
- 170 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 17:33:09.49 ID:tc8p0pJ2.net
- ゴルツィネの行為を否定しない人っていたっけ？
話変わるけど、アッシュの英二への愛もなんだかなーとは思う
アッシュは母や兄を切望してはいたけど、決して弟妹を望んでいたわけじゃないよね
彼は一貫して、与える側ではなく与えられる側になりたかった
だから英二を物理的に守ろうとはするけれど、英二の心には無頓着だったともいえる
最期も英二に一言も遺さずに逝ってしまったのは
英二の悲しみを想像できなかったとも考えられる、ある意味自己中
ゴルツィネみたいにレイプしたりポイ捨てしたりそんな残虐非道な行為はしなかったけれど
アッシュのように幼児が母を恋するような心の動きは本当に「愛」と言えるのか？
それでも、アッシュは可哀想な子どもで可哀想な境遇だったからそれは仕方ない
と考える人がいてもいいと思うでしょ
でも、だったら、ゴルツィネにだって（どんな子ども時代を送ったのか知らないけど）
多少は情状酌量しようと考える人がでてもおかしくないんじゃないのかな
- 171 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 17:33:14.68 ID:7JjpoHOx.net
- 腐向けのはしりか
最初は一般向けにちょっと要素入れるくらいのが
だんだん先鋭化してそれ専門になるって流れはどこも変わらんね
- 172 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 17:33:41.88 ID:fkDDhkCi.net
- >>164
漫画と現実ごっちゃにしてる人の方がこわいよ
ここでゴルのしたこと肯定してる人なんていないでしょ
その上であーだこーだ言ってるだけ
- 173 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 17:43:02.23 ID:FlKOW/5X.net
- >>171
こちらはあいにく一般人でね
腐向けなら一般人は見ない
腐臭がするコメントで揉めるのがその証拠
それだけ苦手な人が多いんよ
- 174 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 17:44:43.16 ID:giPBsG8g.net
- >>170
アッシュの英二への愛って言い切られてもｗ そこは友情でいいじゃん
死の間際に英二に一言も遺さずって、あなた絡み愛の人でしょ まだ言ってるんだ？
アッシュは瀕死だったんだから手紙遺す余裕なんて無かったんだよ
てかあなたの書いてる内容かなり捉え方が歪んでると思うんだけどその歪んだ考えを前提にされてもねぇ
- 175 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 17:51:29.00 ID:QP2fTtSF.net
- >>170
>アッシュは英二を物理的には守ろうとはしたけれど、心には無頓着だった
ここだけは何か分かるわ
- 176 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 17:51:50.17 ID:rZ6PX+rJ.net
- パパからしたら疑惑解放パーチー兼ワシの美しい息子披露宴をぶち壊して尚且つ攫われたわけか…そりゃ激おこだよね
- 177 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 17:53:13.11 ID:ufmdBe5g.net
- 自分が怖いのは性的搾取を連呼する人だな
そのうちプラカードを持って街を行進しそうでな
- 178 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 17:55:09.64 ID:sbIfeuLy.net
- >>170
既視感のあるレスｗ
まーでもアッシュは残される英二のことは確かにあまり考えてなかったと思うよ
前回迷いなく自殺しようとしたあたり
- 179 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 17:56:36.25 ID:ltAcbJZN.net
- >>170
> 英二に一言も遺さずに逝ってしまった
これはアッシュが悪いんじゃないと思うよ
シンに伝言託さなかったのも何でだろうと思ってたけど
犯人は吉田先生だよw
何も語らずに逝く
その方が読者の想いをふくらませることが出来るし
切なさ倍増、効果的な演出だと思うんだけど
- 180 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 17:59:03.30 ID:7sdqcAk6.net
- >>172
逆に何で漫画と現実で考えが変わるの？
ゴルの執着を擁護するレスは一定数あるだろ>>170のように
- 181 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 18:07:33.94 ID:C+xjJwL1.net
- 心に無頓着というよりずっと心をないがしろにされた扱いされてたから相手を大切にする方法が物理的に守る方法しかわからなかったんじゃないかな？
アッシュの側にいるなら相手の心も大切だけどとりあえず相手が無事でいることが難しいから大切な相手が無事なら自分で死を選ぶしディノの命令にも従う
アッシュの相手を大切にする行為って相手の命が無事ってのが大きい気がする
- 182 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 18:07:49.03 ID:cvTt60h3.net
- >>180
色んな考えがあっていいじゃん
なんで自分と違う意見を否定するの？
- 183 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 18:08:14.35 ID:tc8p0pJ2.net
- （一部でも）共感してくれた人どうも
>>179
＞犯人は吉田先生だよw
ちょっとｗ
私は7割くらいは狂気というか狂喜というか、浸ってたので出来なかったことにしたいけど
2割くらいはアッシュが自己中だということをあえて仄めかしてきたのかなとも思ってる
>>180
私、ゴルツィネを擁護したつもりはないっていうか>>162程度の考えしかない
- 184 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 18:11:35.31 ID:QaxyAM4G.net
- ゴルツィネモロ悪役だけど好きやわ
アッシュには口で言うほど非道になりきれないとことか
いつでも剥製にできるチャンスはあったのに
- 185 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 18:17:16.46 ID:w3kYj3qs.net
- >>182
それも色んな意見の内の一つなんじゃないの？
- 186 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 18:19:18.04 ID:dKxn7l+L.net
- 主人公から悪役まで多岐に渡りそれぞれキャラが好かれる作品なのは凄いよね
それだけに自分は見てないが当時の雑誌の嫌いなキャラに伊部さんが入ったというのは謎だ
思えば裏バナナの人気投票にも伊部さん入ってなかったし
伊部さんってひたすら英二を心配しかしてないキャラなのに嫌われる要素が分からない
- 187 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 18:24:10.61 ID:zRXw1NXB.net
- 英二とアッシュの仲を切り裂くオヤって見方してた当時の若い読者がいたんじゃないの
自分は伊部さん好きだよ
というかマックスと伊部のオッサンコンビ好き
- 188 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 18:25:11.68 ID:zRXw1NXB.net
- >>187
×オヤ
○オヤジ
脱字すまん
- 189 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 18:31:57.95 ID:dKxn7l+L.net
- >>187
なるほど
自分も伊部さん好きだ
マックスとのコンビいいよね
あと伊部さんは英二といい暁といい悩んでる若者を海外に連れ出して元気にさせるいい大人だと思う
英二も暁もそれで大事な人間に会えたし
ただ英二と暁の家族には恨まれそうではある
- 190 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 18:40:28.71 ID:LrCw+Yo3.net
- 良く「嫌いなタレントランキング」で、
昔はタモさん、今は出川さんが常連で入りがちなのと似た感じじゃないかな？
誰かを選べと言われたら主人公にあまり差し障りの無い人を選ぶ層は一定数居ると思う
- 191 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 18:42:57.19 ID:rZ6PX+rJ.net
- >>189
その辺の感覚が板挟み世代って感じだよね
若くはないけど年寄りでもないまだエネルギーがある大人って感じ
ああいう人が身近にいると若者も救われるよね
- 192 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 18:50:58.99 ID:ZHNAE/3S.net
- >>178
＞残される英二のことは確かにあまり考えてなかった
これ、今まで愛されて来なかったせいでアッシュには想像もできなかったんじゃないかなー
自分が死んだら英二が一生悲しみ続けるかもしれない、なんてさ
アッシュは必死で英二を大切にして守ろうとしてたし、英二が自分を大切にしてくれてるのも知ってたけど
自己肯定感が皆無に近いから、英二からの友情をなんか「慈愛」とか「優しさ」として受け止めてる感があるんだよな
自分と同じように英二が自分を思ってくれてるって、本当の意味でアッシュが気づけたのって
最後の最後…あの手紙でやっと、だったんじゃないかと思ってる
（ただ瀕死状態では英二にメッセージ残す余裕無かったろうけど）
- 193 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 19:02:50.01 ID:t0onoZY4.net
- リバースではゴルは愛だと書かれてるよ
ここだと完全否定されそうだけど
- 194 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 19:06:36.18 ID:ltAcbJZN.net
- >>183
まあアッシュは感情の起伏わりと激しいし、自分勝手なとこもあるなと自分も思うよ
英二に一言残すチャンスがあったのはシンと会った時だけだと思ってる
刺されたあと３Ｆ行く体力あるなら手紙書けるよな…とは思うけどそれは野暮だなと思うしw
もうその時にはあなたの言う狂喜の中にいたんだと思う
その狂喜の中で残される人のことを考える余裕なんてあるのかなあ？
満たされる感覚でいっぱいで、幸福感以外何も感じられないんじゃないかと思う
だからもし自己中があるなら0.5割くらいでw
- 195 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 19:07:02.74 ID:sbIfeuLy.net
- >>192
そうなんだよね
英二の命のために全てを捧げるんだけどそれは自分のためであって自己完結してしまってる
あの手紙読んで初めて英二の立場になれたというか、それくらいの衝撃はあったんだと思う
でも最期満足して死ぬ時は愛しい気持ちだったり感謝の気持ちはあっても
やっぱり残される英二のことは考えてなさそうなんだけどね
- 196 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 19:08:51.25 ID:UAYieNKo.net
- >>192
「こんなヤクザな俺を思ってくれる菩薩みたいな英二」って思ってそうなとこあるよね
まさにEDの麦畑で英二を切なく見つめてる憧憬のまなざし
月龍は「英二はアッシュにふさわしくない」と信じてるし
なぜ英二？って読者もたまにいるけど
当のアッシュは正反対に「自分は英二にふさわしくない」と思い続けてた事実
- 197 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 19:15:02.41 ID:hsovCFVq.net
- やっぱり最後の最期であの英二の手紙はものすごく重いな…後にシンが恋文って言ってたけど
アニメではラストシーンがどう描かれるのか楽しみでもあり辛くもある
観たらメンタルやられる事だけは確かだわ
- 198 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 19:20:56.41 ID:ltAcbJZN.net
- >>193
吉田さんも一途って言ってた
当時ゴルは人気もあったらしいよ
- 199 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 19:21:18.13 ID:ZHNAE/3S.net
- >>195
英二の気持ちを知ったばっかりな上に、激痛の中で瀕死だからなぁ
自分が死んだあとの英二のショックにまで思いを馳せろというのは無茶ぶりかとｗ
>>196
それね
そんな自己卑下の権化のアッシュに
「どんな違いがあっても（対等な）最高の友達だ」と言ってあげられたのも
アッシュにとって本当に救いになったんだと思うわ
- 200 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 19:26:18.63 ID:giPBsG8g.net
- >>199
ですよね
刃物で刺されて出血多量で瀕死状態の人が、必死で静かに死ねる死に場所求めて移動して
残される友人にメッセージを遺さなかったからと言って、それを自己中扱いする人の方が非情過ぎる気が
しかもその直前に手紙を読んで大きく心を動かされた直後でしょ、アッシュの人生観自体を揺さぶるような
その事で胸いっぱいになっててもそれは人の情として普通のことだと思う
- 201 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 19:26:45.65 ID:tc8p0pJ2.net
- >>194
でしょ＞アッシュは自分勝手
で、狂喜（狂気）の中では残される人のことなんて考えられないから、
狂気の中にいたという解釈を取りたいのよ、順番が逆
私も自己中という解釈はとりたくないんだけど>>195とか読むと心が揺れるｗ
つかさー、死にかけてるのに図書館にわざわざ行って
英二の手紙を読むなんていう行為も完全に自分のためだよね
- 202 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 19:32:08.80 ID:giPBsG8g.net
- 理解できないわ、自分の命が消えかけてる時にまで自分の為の行為をしてはいけないと責める人の気持ち
- 203 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 19:35:35.78 ID:LrCw+Yo3.net
- 図書館に行って、と言うのは少しおかしくない？
元々、図書館に居たからシンが見つけられたんだよね
読みかけの本が出しっぱなしだったかもだし、ノートなど置いてたかもしれんし、
日頃の心地よい場所に戻っただけかと
- 204 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 19:36:55.91 ID:QP2fTtSF.net
- アッシュは自分に寄せる英二の思いが
どういうものか、本当には理解していなかった
英二の手紙を読んでそれが初めて分かった
.....成る程ねぇ、それじゃ仕方ないか
- 205 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 19:37:27.36 ID:tc8p0pJ2.net
- べつに責めているわけじゃないよ？
刺されてから死ぬまでに、チラッとでも遺されるもののために何かしたなら
また解釈も変わってくるんだけどなーって思ってるだけ
- 206 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 19:41:35.55 ID:tc8p0pJ2.net
- >>203
確認したけど、シンが来た時の図書館の座席と死んだときの座席は場所が違うみたいよ
- 207 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 19:42:02.07 ID:+VCiLDcv.net
- ここ英二愛が強過ぎる人が多い
と言うか、その声がデカいのかな
周りは必ず英二の心情に寄り添うべきみたいな…
さすがに腹刺されて瀕死のアッシュに英二ファンの思う完璧な行動を取れ、というのは無理な話
- 208 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 19:56:17.63 ID:u0xgU0SC.net
- >>197
12月に最終回っていうのも憂鬱に拍車をかけるね
寒い季節だと余計に落ち込みやすい
- 209 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 19:57:27.84 ID:T+c8dCJE.net
- そもそもアッシュは救われたっていうのを否定したい
手紙で自分への英二の想いに初めて気付いて、さあこれからという時に刺されてしまった
悲しさと悔しさで涙を流した
最期に微笑んだのは、もう二度と会えない苦しみから解放されるから。
アッシュは死にたくなんかなかったんだよ
あんなところで終わりになんかなりたくなかった
アッシュが死によって救われたって、何から救われたわけ？
- 210 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 19:58:06.65 ID:sbIfeuLy.net
- 責めてないよ
死に際にメッセージ残せとか残される英二のこと想像しなかったのかとか無茶振りだしストーリー的にも野暮
むしろずっと望まないことを与えられて苦しめられてきた人生
最期に開放されて幸せな気持ちだけを抱えて逝くことに何を咎められようかと思うし
- 211 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 19:58:45.18 ID:ZHNAE/3S.net
- 図書館で英二へのメッセージを残さなくても
アッシュを自己中なんて思いもしないけどなぁ
そりゃ何か英二に残す言葉があったら見てみたかった気持ちが無いではないけど
作品としても蛇足だし
- 212 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 20:12:25.75 ID:d4rDNDSu.net
- ブランカの言ってたとおり「自分の孤独さを埋めるため」要は自分の為だけに側においたのは自分勝手と言えばそうかもしれない
でも人間ってそんなものだし自分勝手だから悪いってものでもないと思う
英二の気持ちを知る前に離れてしまったのが残念だったね
話ズレてる気がするけど死の淵でメッセージを残さなかったから自分勝手なんて一人しか言ってないのでは
- 213 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 20:15:17.70 ID:FlKOW/5X.net
- >>209
本当に救われたなら
まだ死にたくないって思えただろうから
救われたとは思ってないな
微笑みは自分の死に納得して死んでいったって感じだと思う
- 214 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 20:20:21.81 ID:sbIfeuLy.net
- アッシュの死を読者が客観的に悲しんだり納得行かなかったりはわかるけど
アッシュ自身が救われてないは最期のアッシュの表情を全否定してると思うが
- 215 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 20:22:03.16 ID:QP2fTtSF.net
- >>209
おぉこれはまた斬新な視点
色々な見方が知れて嬉しい
>>212
そうだよね
相手に寄り添う理由が「自分の孤独を埋めるため」なんて言ったら、恋愛なんてある意味全部当てはまってしまう訳で
それは「自分勝手」とは違うと思うし
- 216 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 20:22:17.85 ID:yGB2vysQ.net
- >>208
それだよ最終回を迎えてどん底に落ちた気持ちのまま迎えるクリスマスに正月ｗ
アニメのほのぼのシーンやギャグシーンでも見返して慰めるしかないか…
- 217 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 20:23:44.12 ID:ltAcbJZN.net
- >>201
伝言託すチャンスのあったシンと会ってる時はまだ手紙は読んでない
問題は手紙を読んでからだよね
英二に言葉もかけず二度と会わないと決意してたのに
手紙の内容はそれをうち壊す内容だった
前日、ブランカに英二のことを話したように、
アッシュの心は温かいものでいっぱいになったんだよ
それも今までにないくらいの衝撃を伴って
だからアッシュは駆けつけようとした
でもそこへラオが現れた、あとは>>194に書いた通り
アッシュが自己中だと言えるとしたら、シンに伝言託さなかったことかな
でも元気でとかそんな下手な言葉はアッシュなら言わないと思う
もしかしたら、それがアッシュの優しさなのかなとも思うよ
- 218 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 20:28:47.73 ID:i5fx2c5f.net
- 吉田先生じゃないから本当のことは分からないけど
仮に自分がアッシュの立場だったら
英ちゃんからの手紙読んで、あぁ小さい頃から散々な経験してきたけど英二に会えてよかった
生まれてきて良かったって思うかもなぁ
最終回後は絶対に精神が崩壊するからbabyBANANAを放送して欲しい…
- 219 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 20:29:43.36 ID:74K8oj0c.net
- 英二の手紙でアッシュは救われたけど、血塗られた自分自身を思うと、自分は救われてはいけないという思いもあってのラストかなとも思う。
どっちにしても切ない。
- 220 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 20:29:56.89 ID:T+c8dCJE.net
- >>214
アッシュの最後の望みは英二に会うこと
だからスキだらけでとりあえず走り出した
でもその願いは叶えられそうもない
どんだけ悲しくて悔しかったか
その叶わぬ願いへの苦しみから解放されてこその表情ではないか
- 221 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 20:31:05.02 ID:u0xgU0SC.net
- >>216
>最終回を迎えてどん底に落ちた気持ちのまま迎えるクリスマスに正月
逆に色々あった方が気がまぎれるかもしれない！
でも落ち込んでイベントごとにも気がそぞろになるかも
- 222 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 20:35:25.68 ID:sbIfeuLy.net
- >>220
それだったら死によって救われたってことだから良い夢を見てるようなあの表情にはならない
英二の手紙によって救われたからこそあの表情でしょ
- 223 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 20:40:50.40 ID:ZHNAE/3S.net
- ぼくの魂はいつも君とともにある
という手紙だから
アッシュが英二に会えなくて悲しくて泣いていたと解釈したら
英二の気持ちが全然伝わってないことになってしまう
- 224 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 20:47:58.53 ID:mPrPdsu1.net
- >>124
>>112です
小児性愛が生まれついての性癖というのは知っているし、ロリ漫画好んで読んでる人の事も何とも思わないけど、実行に移す人は気持ち悪いという意味で使った
でも御指摘のようなところにまでは考えが至ってなかったので次から意識して言い方に気をつけるよ
教えてくれてありがとう
- 225 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 20:48:15.31 ID:FhYIpIZq.net
- 英二の結婚式で「乾杯」を歌うアッシュを誰か絵心のある人描いてくれ
- 226 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 20:51:07.27 ID:+VCiLDcv.net
- 解放された、は自分も違うと思う
最期穏やかな表情してたのは英二との事を思い出してたと思うけど、やはり英二に会いたかっただろう
- 227 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 20:53:08.72 ID:WiyXpqtK.net
- >>225
VIPでやってくれw
- 228 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 21:00:38.60 ID:tc8p0pJ2.net
- 仮に英二が死ぬことになったら、時間があれば家族やアッシュにメッセージを残したし
ショーターだって時間があれば姉やラオやシンに残したと思う
自己中っていうか、どうしてその考えが全く思いつかなかったのか不思議なんだよ
作品として野暮とか蛇足って意味がわからない
刺されたのに3階まで階段を上がって机で微笑んで死ぬのが「洗練」なの？
「英二、みんな、ありがとう」の一言でも書いてあれば、
伝えようっていう意思はあったんだなって思えたし、
残された英二もどんなにか心を慰められたかと思う
じゃあ最後にアッシュは具体的に何を考えていたのか明確に想像してる人いる？
ただただ英二英二…って思っていただけだとしたら、
それは狂喜（狂気）と言っていいような
>>217
シンに伝言を託さなかったのも、俺は疫病神だからというアッシュの配慮からだよね
だから逆にらこの時伝言しなかったのは理解できるんだよね
- 229 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 21:07:43.40 ID:T+c8dCJE.net
- >>222 >>223
手紙が心を救って満足した“だけ“ならば涙を流した意味は何なの
嬉し泣きとかいうんじゃないよね
最期の表情ばかりに焦点をあててるけど、血と涙の跡が残った手紙なんだよ
- 230 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 21:13:54.70 ID:sN7hWSyK.net
- >>209
自分も近い考えかな。救われたのは客観的に見れる第三者。英二はこの先
幸せor不幸な人生どちらを生きるかわからないが、アッシュの死に対しては
死ぬまで後悔の念は消えないだろうし、アッシュは希望や未来に踏み出す前に
命を失った。死んだらそこでオシマイなんだよね。
生まれ変わったら今度こそ幸せな人生を精一杯生きて欲しい。
- 231 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 21:14:08.92 ID:ysMO8bjf.net
- 英司は死んだら話にならないからアッシュが死ぬしかなくて二人が生きる道はないのかと思うけど、
それはそれでものがたのりならないわけで
でもアッシュは死ぬしかなくて辛い
- 232 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 21:17:25.82 ID:LrCw+Yo3.net
- >>229
前からその説言ってるの、ずーっとあなた一人だからなー
普通に考えてあれは悲しみの涙ではないでしょ
>>230が悔し涙だと言うなら2人目だけどね
- 233 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 21:18:41.73 ID:kWKLfz1N.net
- >>226
刺されて助からないと悟った時点で会いたいとは考えてないと思う
ただいつもみたいに１人になれる場所で英二の手紙と一緒に居たかっただけって解釈だな
図書館で孤独に見えたアッシュが最期は孤独じゃなかった
- 234 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 21:20:21.75 ID:i5fx2c5f.net
- 正直あの涙が悔し涙とか考えたことなかったよ〜
- 235 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 21:22:11.89 ID:T+c8dCJE.net
- >>232
じゃあ、何を思って涙を流したのか教えてくだいな
- 236 ：217：2018/11/17(土) 21:26:27.91 ID:i9YMTCPE.net
- >>228
だから吉田先生が犯人なんだってばw
アッシュに多くを語らせたくなかったんだよ
３Ｆだけどとても綺麗な場所だよ
ゴルのプレゼントのロールスよりずっといい
作者がそういう終わり方を選んだ、それでいいじゃない？
- 237 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 21:28:21.44 ID:LrCw+Yo3.net
- >>235
前からみんな言ってるよね？
涙は悲しい時だけに出るものではない
勿論幸せを感じた1つの気持ちだけで流してるとも思わないし、まして悔し涙ではない
それで納得出来ないならもうしょうがないし、
その考えの人はとりあえず他に現れてないよってのは自覚しといた方が良いと思うよ
- 238 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 21:28:23.40 ID:giPBsG8g.net
- ところで、NY市立図書館の閲覧室が階段上がった3階にあるって事はそんなに有名？
私はNY行った事ないのもあるけどこのスレで初めて知ったよ
吉田秋生も、原作描くにあたって綿密なロケをした訳じゃない、むしろアメリカにはほとんど行った事ないと聞いた事がある
あの図書館は映画のロケでも使われてるから有名かもしれないけど、限られた資料を頼りに描いてたとしたら
最終回を描いた当時知らなかった可能性はある
「瀕死とはいえ図書館の3階まで上がる体力があったのに」というのは前提のように言わない方がいいのではと思うんだけどどうかな
- 239 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 21:29:05.82 ID:+VCiLDcv.net
- >>233
いや、会えるなら会いたいだろう
それが可能かどうかは別として
死によって解放されたと云う意見に自分は拒否感があり、最期穏やかでいれたのは手紙と英二といた時を思い出してたんだなぁ…って只それだけの個人的な意見
- 240 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 21:30:37.28 ID:FhYIpIZq.net
- 単純に英二が心から自分を思ってくれている事に感動した涙だと思うけどなー
以前英二が1人で図書館にいるアッシュの事を「とてつもない孤独」みたいな事を言っていたけどその孤独から解放された感動の波
- 241 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 21:34:56.50 ID:tc8p0pJ2.net
- >>236
3階に行ったのってあなただったのかｗ
結局、アッシュが何も書かなかったことが発覚したのは「光の庭」だから
あれが蛇足っていう意見はわかるよ
あれさえ描かなければ、いろんなことがボカされたまま終わったわけで
それが当初の目的だったというならわからなくもない
- 242 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 21:35:16.59 ID:T+c8dCJE.net
- >>237
答えになってないよ
涙の一般的な定義を聞いてるんじゃない
アッシュは何を思って空を見上げるように涙を流したのか
英二に会いたい、会いたかった！
その気持ちが全てだと思うのがそんなに変かな
- 243 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 21:39:25.81 ID:tV14pNkI.net
- みんな色々考えてるなあ
涙なんて画的な演出くらいとしか捉えてなかった
- 244 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 21:42:14.41 ID:ZHNAE/3S.net
- >>230
いや第三者である読者は全然救われてないでしょ
中にはそういう人もいたかもだけど、アッシュの死で大抵の読者は大ダメージ食らったからね
アッシュが「いい夢」を見るように微笑んで、魂が救われた描写だから良かったねって言ってるけど
本当はアッシュには生きてて欲しかった人が多いからこそ生存ルート考える人もいる訳で
- 245 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 21:44:52.04 ID:z2xethsW.net
- 最初読んだとき、シンが空港→図書館→空港って行き来できるくらい時間に余裕あったのが違和感あったなー、懐かしいw
- 246 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 21:45:34.29 ID:ZHNAE/3S.net
- >>244追記
ただアッシュには生きてて欲しかったけど
作品としてはアッシュのあの死に方がベストだったと分かるから辛いｗ
- 247 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 21:45:56.31 ID:i9YMTCPE.net
- >>235
側に行こうとしてたものね
会いたくて会えない悲しさ悔しさはあったと思う
手紙が"英二の直筆"だってのは大きいと思うよ
その文字を見ながら英二を身近に感じたかも知れない
手紙にはアッシュがずっと欲しいと希ってた言葉が書かれてる
だから嬉しさと悲しさと両方ない交ぜになった涙なんじゃないかな
でも悲しみだけで満たされていたら笑顔にはならないよね
会えないけど英二の魂は側にある、その嬉しさの方が悲しみより勝ったんじゃないかな
- 248 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 21:53:00.96 ID:rZ6PX+rJ.net
- アッシュにとって自由の象徴だった空に魂は君とともにあるでそこへ羽ばたけたけどやっばり物理的には遠いやるせなさみたいな複雑な表情だとおもうな
- 249 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 21:53:46.03 ID:LrCw+Yo3.net
- >>242
ちゃんと「幸せを感じた〜」って書いてるけどな
空を見上げたのは単純に飛行機に乗ってる時間だと分かってたからもあると思うけど、
涙が会いたい気持ちだけと言うのは英二の手紙を理解してない事になっちゃうよ
- 250 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 22:02:12.93 ID:UAYieNKo.net
- どういう涙だったかなんて説明ないから人それぞれの解釈になるのは仕方ないけど
救われなかったって意見だけは違うと思う
作者が選んだBF最後のセリフ、微笑んだアッシュを見ての「いい夢みたいね」だよ？
あんだけ悪夢に苦しめられまくりだったアッシュにだよ？
何の意味も込めてない訳がない
- 251 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 22:06:29.98 ID:rZ6PX+rJ.net
- 死を受け入れてる段階で救われた(と自分で自覚した)からこその笑顔なんだろうね
- 252 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 22:10:54.44 ID:ntCcJfxL.net
- アッシュのセリフが一言でもあればなあ
でも作者も思い付かなかったかもな
ということは犯人は吉田先生説が濃厚になるな
- 253 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 22:13:19.44 ID:sbIfeuLy.net
- >>242
空を見上げたのは英二を思ってのことだと思うよ
もう一度会いたかったなと思ったかもしれない
意地を張らず空港に行けば良かったとも思ったかもしれない
でも幸せだったと思うよ
手紙には僕の魂は君とともにある…と書いてある
だからこそのあの表情でしょ
- 254 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 22:16:13.57 ID:YD10Z7ED.net
- でもやっぱりアッシュには生きていろんな楽しいことを経験させてあげたかったな
- 255 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 22:18:26.70 ID:gr4M/AWz.net
- 犯人吉田先生説わかる
アッシュが自分が助かる手立てを何も尽くさなかったのが気になるって意見や
助かるかもしれないけどアッシュがここで死にたかったから死を受け入れたという意見を
ここで見たことあるけど
ラオのお互い致命傷ってセリフは作者のもう助かりませ〜んていう設定宣言だと思ったので
もう助からないときアッシュがどう行動するかを描きたかったんだなと
- 256 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 22:21:29.84 ID:T+c8dCJE.net
- >>251
だから、死を受け入れたのは刺されて図書館に戻ろうとした時でしょー
手紙で全てを救われて満ち足りたのなら、死ぬ前に涙なんか流させる必要ないじゃない
わたしは手紙を読んで駆け出したアッシュの心情を重視したい
二度と会わないと決めたのに思わず走り出してしまった、彼を衝き動かしたただ会いたいと願った気持ち
それが叶わなかった現実
あの涙の横顔が幸せに見えるなら、もう本当に人それぞれの解釈なのね
- 257 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 22:22:12.56 ID:5ZHQSQ1j.net
- 唯一人アッシュを守らなければと感じていた英二がアッシュの命を奪い
何を犠牲にしても英二を守りたかったアッシュが英二に一生ものの傷を残した
BFの構成の妙はここだと思う
- 258 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 22:31:02.11 ID:JtroO+OL.net
- >>251
ただひたすら嬉しくて泣くなら、手紙を最初に読んだ時に泣くはずだ
英二の手紙、見送りに行けなかったことetc.
色んな気持ちが重なって泣いてたんだろう
そしてたぶんその中にはショーターへの罪悪感もあったと思う
けど、最後には自分の短い人生に満足して微笑んで死んでいった
- 259 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 22:34:47.53 ID:sbIfeuLy.net
- >>256
「いい夢みたいね…」の司書のセリフはあなた的になぜそう見えたの？勘違いしてるよ！って感じなのかな？ｗ
- 260 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 22:35:42.87 ID:AUSkisW0.net
- >>91
納豆見たときの反応が気になるｗ
- 261 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 22:39:04.23 ID:TSnDYJRX.net
- アニメになれちゃったから
原作ウニ頭のエイジ見るとキモいな
アッシュはどっちも一緒だけど
- 262 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 22:45:00.83 ID:T+c8dCJE.net
- >>259
え？
そのまんまだけど？
シンも言ってたみたいに楽しい夢でも見ているような、微笑んで眠っているように見えたんだよね
吉田先生犯人説的にいうと、アッシュは犬死させたかったみたいだから余計にそう思う
- 263 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 22:48:44.50 ID:0TFNThEs.net
- 答えは受け取り側それぞれだね
自分は涙は英二へ思いをはせて
最後の微笑みは幸せに旅立っていったのねと思った
- 264 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 22:49:34.35 ID:bF4yjqoa.net
- >>244
>>246
自分も未だに救われてないや
- 265 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 22:50:43.12 ID:Q+fszx+d.net
- >>224
そういう意味で言ってるのは分かったんだけど、そのドキュメンタリーに出てた人が
「ペドフェリア=犯罪者」と思われるのが辛いって言ってたのを思い出しちゃってついね
ゴルツィネはアッシュへの態度を見ても、生来のペドフェリアとは違う気がする
誰かも言ってたけど、何かトラウマでそういう趣味になった感じがするわ
だからと言って許される訳じゃないけど、被害者が加害者になったのだとしたらやり切れないな
- 266 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 22:51:18.51 ID:X9cyGSFQ.net
- >>261
あんなオバサンパーマ()の英二好きなの？
趣味悪いね凄く
- 267 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 22:56:05.17 ID:sbIfeuLy.net
- >>262
いや、あなた的にはあの横顔が悲しみだったり悔しさだったりに見えたんでしょ？
なんでシンや司書は楽しい夢を見てるような、微笑んで眠ってるような表情に見えたんだろうね
- 268 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 22:57:01.62 ID:1C9XS/wJ.net
- 暗殺教室でヌルフフフといっていた暗殺者と月龍が同じ声なんて
- 269 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 22:59:07.44 ID:YgSMOy7T.net
- まあまあ自分もアニメ英二に嫌悪感しかなかったけど慣れって怖いなあれはあれでアリだと思う
でもやっぱ原作のウニ頭で少しつり目の英二のままの方がよかったと思うのが本音だな
グッズだってあからさまにハブられることだってなかったと思うし
- 270 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 22:59:54.51 ID:tc8p0pJ2.net
- >>235
涙…お別れの涙、もう二度と会えない寂しさ
微笑…でも英二の魂と一緒
ってことじゃダメなの？
>>247も言ってるけど、総合的には喜びのほうが悲しみより大きかった
それと、死が救いっていうのは、これ何度目かって感じだけど
大量殺人してきた自分を許せないからだと思うよ、
死にたかったということでも生きたかったということでもないと思う
- 271 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 23:01:58.19 ID:UAYieNKo.net
- >>257
えええええぇ
そんな絶望を描くための作品だったとマジで思ってる？
- 272 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 23:02:20.08 ID:i5fx2c5f.net
- もうアッシュの涙の解釈は人それぞれでいいのでは…
- 273 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 23:02:26.93 ID:Q+fszx+d.net
- >>218
うらBANANAもお願いしたいw
みんなで仲良く温泉旅行してくれ
ってかうらBANANA にオーサーいなかったな
アニメ版作るなら入れてあげてほしい
- 274 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 23:10:14.75 ID:T+c8dCJE.net
- >>267
あの横顔というのが、わたしの指すあの横顔は涙を流すシーンのことで
亡くなった後の横顔ではない
直前の涙を流すあの表情からは幸せを見出せないってこと
- 275 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 23:18:55.37 ID:6I8o+SI0.net
- >>273
オーサーの持ち歌はなんだろうな？ｗ
- 276 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 23:21:54.49 ID:bF4yjqoa.net
- >>262
犬死かぁ…
原作者はアメリカン･ニューシネマが好きなのを知ってあのラストが理解できた気がする
- 277 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 23:22:27.66 ID:sbIfeuLy.net
- >>274
じゃあ涙を流して空を見上げてたときは会えない悲しみと悔しさだったけど
そこから幸せな気持ちへと変遷して最後はあの夢見る表情になったんだね！
- 278 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 23:25:46.43 ID:bielUkFK.net
- >>271
スゴい発想だなと思ったけど結果的にそうなってしまってる皮肉
英二は直接ではないけどキッカケにはなってるしなぁ
- 279 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 23:30:21.19 ID:UAYieNKo.net
- >>269
英二グッズってハブられてるの？
種類はいっぱい作られてるみたいだけど売れてないってことかな
つかアッシュと同じくらい英二好き&アニメキャラデザが好きになれた自分も
キャラグッズならアッシュか、アッシュと2人のやつを買うだろうからな〜
原作絵でも一緒だ
のび太がすごく好きでもドラえもんを買う感じ…
ワートリで修が一番好きでも遊真か迅さんを買う感じ…
夏目が好きでもニャンコ先生や名取さんを買う感じ…
ダメだ上手いたとえが見つからない
- 280 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 23:34:33.13 ID:fOUhlvxb.net
- >>275
エアーマンが倒せないをオーサー用の替え歌で
- 281 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 23:36:05.81 ID:YgSMOy7T.net
- >>279
いや言いたいことは伝わったよなるほどドラえもん…
- 282 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 23:50:42.69 ID:Q+fszx+d.net
- >>275
やっぱスティングかね
あえて空気を読まず洋楽で
>>276
アメリカを探したけど、どこにもなかったんや…
- 283 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 23:55:55.53 ID:WSgKaVRT.net
- これに出てくる日本人以外のノンジャパニーズはみんなどこかおかしな人ばかりだけど、ブランカだけがものすごくまともに見える。
- 284 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 23:56:33.89 ID:QP2fTtSF.net
- >>257
いや、全くその通で改めて泣いてしまう
何て悲しい話なの
- 285 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 23:59:28.33 ID:FlKOW/5X.net
- >>258
これに近いかな
満足というよりは納得したってイメージだけど
- 286 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 00:06:44.92 ID:I9PCrNGl.net
- >>280
なにそれしらない
>>282
それだスティング！「見つめていたい（Every Breath You Take）」だ！
スティングの嫉妬の歌をぐぐったらすぐ出てきて笑った。
スティング本人がこう言ってるらしい↓
「この曲はぞっとするほど不快なちっぽけな曲だよ。
むしろ悪い歌と言っていい。嫉妬や監視、所有権のことを歌った曲だから」
訳詞も調べたらぴったりすぎてゾッとしたｗ
- 287 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 00:06:50.96 ID:TBv+yUBd.net
- >>285
キリマンジャロの豹のように、ここが最期にたどり着いた場所っていう風に受け入れたのかもね
- 288 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 00:10:37.78 ID:GMpLFOgh.net
- >>278
光の庭でも疑問だったのだけど、英二が自分を責めて後悔してるのはなんで？
手紙を読んで隙を作ったことなんてラオしか知らないのでは？
シンだって手紙のせいか？って可能性の話をしてるし、事実としては
図書館でアッシュがラオに刺されたってことしかない
それから、シンは英二がそのことを知ってることを知らなかった。
だったら英二が人生そのものを変えるダメージを負ったこともわからないのでは？
シンは英二がアッシュの死の原因だと知らないと思ってるんだから。
- 289 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 00:29:46.27 ID:T5UD5/ga.net
- >>288
英二がどこまで手紙のせいでと確信してたかはわからないし、可能性の問題でしかないけど
這ってでも会いに行けば…自分で手紙を渡せてたら運命は違ってたかもって思いは持っただろうと思う
シンはアッシュが死んでしまったこと自体、英二の人生そのものを変えるダメージを負ったと思ってるのでは
実際手紙のことがなかったとしてもそうだっと思うよ
- 290 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 00:39:50.02 ID:SCdFIE64.net
- 警察で遺体確認してるのシンだし、英二に伝えたでしょ、「兄が刺し、図書館内で見つかった」って
そこで手紙の行方の話をしなくとも考えたらシンが手紙を渡してくれて、もしかしたらそれで…って英二は考えると思うよ
- 291 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 00:45:51.27 ID:Lu1ObBZu.net
- 君を守らなければとずっと思っていたって書いたくせに守れなかった
運命は変えることができるんだなんて書いたくせに変えられなかった
ぼくの魂はいつも君とともにあるなんて台詞が洒落にならなくなってしまった
ずっとだって言ったくせに離れてしまった
アッシュが本当は何に悩み何に傷ついていたのか察してあげられなかった
最期に一目会いたかった、会いに行くべきだった
むしろ後悔だらけじゃない？
- 292 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 00:58:40.46 ID:1x6UCWqi.net
- >>291
ああこうして並べられるともう絶望しかない
英二にとってアッシュのいない人生なんて…
ドンパチの渦中にいっそのこと二人一緒に死んだ方がマシだったのかもと思えてしまうくらい悲しい
- 293 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 01:04:20.03 ID:6gExr1tX.net
- >>291
ギャー読んだだけで涙出てきて走り回りそうになったよ
英二も悪夢で飛び起きて後悔で眠れない夜を過ごしたのかなあ…
- 294 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 01:06:58.37 ID:5YrRFZcK.net
- >>291
＞アッシュが本当は何に悩み何に傷ついていたのか察してあげられなかった
ここはむしろ英二以上に理解してる人はいなかったと思うが
確かにアッシュが人殺しである自分を恥ずかしく思ってることを英二は理解してなかったけど
傷ついてることは誰よりも理解してた
だから銃のない世界に引っ張り上げたかったわけで...まぁ無理だったんだけど
- 295 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 01:08:45.22 ID:HOgvB+On.net
- >>291
無能じゃないかw
- 296 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 01:13:32.83 ID:wJJ1MF2w.net
- >>275
Painted BlackかPumped Up Kicksが良いと思う
- 297 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 01:17:30.00 ID:T5UD5/ga.net
- >>291
これ言い出したら仕方ないっていうかどんなキャラにも当てはまると思う
それこそシンもめちゃくちゃ羅列できる項目ありそう
アッシュだってショーターに対してたくさん後悔あるだろうし
結局残される者の地獄ってやつなんだと思う
- 298 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 01:23:21.68 ID:D54DEjq8.net
- >>84
アッシュを仕込んだ人、自分の知らないアッシュを知ってる人、
しかも本人もすごく魅力的で、兄たちと違って穏やかで包容力がある
そんな人を雇えてすごく幸せそうになって種
- 299 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 01:26:30.09 ID:gYqA9Wmn.net
- >>291
＞アッシュが本当は何に悩み何に傷ついていたのか察してあげられなかった
これは違うと思う
- 300 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 01:37:14.71 ID:y5b0nAVy.net
- 英二が退院した後、アッシュがあんなに頑なに拒否らなければなぁ
「英二の為」と言いつつ、アッシュの1番悪い所だと思う
- 301 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 01:42:32.55 ID:I9PCrNGl.net
- >>296
アッシュへのどうこういう感情より
純粋な怒りとかフラストレーションを表現する感じ？
それもいいね
- 302 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 01:44:22.60 ID:MlsN0efm.net
- >>300
同意
ゴルツィネが死んだ後、英二とたまに会ったり連絡取ったりするくらいなら
言うほど問題なかったかもしれないと思うんだよな
邪魔してた月龍も改心(？)してシンと組織立て直すオチだったし
- 303 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 01:47:01.04 ID:9yEfGT1E.net
- ブランカがアッシュの味方なってくれれば良いと思ったけどそう上手くはいかないね
月龍の護衛になることで月龍の動きがわかるからアッシュを守る事にもなるのかな
- 304 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 01:47:07.97 ID:D54DEjq8.net
- >>121
妻なら、ボスが交代したら排除される
それが後継者だから、アッシュは安泰なわけよ
もちろん、アッシュが優秀だからだけど、ゴルの愛情は念入りだわ
- 305 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 01:51:25.40 ID:D54DEjq8.net
- >>123
ああ、本妻の威光でボスの座に着いたのかもしれないね
カトリックなら離婚は憚られるし
- 306 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 01:54:15.94 ID:kq/II5kd.net
- 会いに行こうとした瞬間に刺されちゃったから
結局は会いに行くなということなのか？と
でも最期に神様からご褒美をもらったみたいな感じ？かなって思ってた
アッシュは本当は会いたくて会いたくて仕方がなかっただろうに無理して我慢していたんだろうから
あんな手紙をもらったら理屈ぬきに駆け出しちゃうと思う
- 307 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 01:57:37.44 ID:D54DEjq8.net
- >>127
便所扱い・・・きっかけ
才能を伸ばすよう育てて後継者にする・・・見込まれた
アッシュが心身ともに従順なら扱いは丁重になるだろう
反抗心を押さえ込もうと脅してる
- 308 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 01:57:48.63 ID:MlsN0efm.net
- てか曲がりなりにもマフィアの一員なのに英二の家に7年も入り浸ってるシンｗ
アッシュは我慢せずシンを見習ってくれて良かったんやで〜
- 309 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 02:02:44.80 ID:09gemv5g.net
- アッシュが本当は何に悩み何に傷ついていたのか察してあげられなかった
もちろん全てを理解しろとは思わないけど英二ちょいちょいアッシュのこと理解してないとこあるよね
まあ英二も神じゃないし普通の大学生なんだもんね
- 310 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 02:06:19.57 ID:D54DEjq8.net
- >>129
ゴルはアッシュのガワ（容姿と才能）に惚れているのだろう
美しいバラ、部屋に飾りたい、
けれどそのバラが自分のことをどう思うかは考えないでしょ？
- 311 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 02:07:14.69 ID:TBv+yUBd.net
- >>297
> アッシュだってショーターに対してたくさん後悔あるだろうし
9話の予告がそんな感じだったね
つら(ﾉД`)
- 312 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 02:10:41.22 ID:9yEfGT1E.net
- あんなに色々裏切られたアッシュを
養子にして後継がせたいって本当に
アッシュに対する執着が凄い
- 313 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 02:26:40.87 ID:y5b0nAVy.net
- アッシュがいつも英二の為を思って行動していたのは分かる
でもその「良かれ」を実行する時、英二の希望や気持ちは全く考慮されないんだよな
これってブランカとかがアッシュの意志を無視して「ゴルの所へ戻れ、それが一番良い」とか言うのと、本質的に同じなんじゃないかと思うわけ
- 314 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 03:25:51.26 ID:D54DEjq8.net
- いまどきのラノベだったら二人の抱擁で終わるんだろうな
もしもアッシュが生き延びたら、いつか容姿も衰え、それぞれに伴侶ができたりして、
二人の絆は薄れていってしまうだろう
ピュアな気持ちを永遠にしたいと思ったらそこで死ぬしかない
- 315 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 03:48:56.01 ID:D54DEjq8.net
- 結局、自分のために人を愛するわけで、自分本位になってしまうのはしょうがない
というか、想像力の限界
- 316 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 04:04:19.35 ID:IoMaJJEF.net
- 逆に英二はアッシュしか見えてなくて伊部さんや家族を軽んじてるから何ともいえない
1週間のはずが2年間に及んだアメリカ滞在費は誰が出してるの？
家族とくに病気の父親には連絡とってるの？
ほんとうに伊部さんが気の毒
負傷した英二を親元に戻すとき土下座したい気分だったろうね
しかもすぐ英二は渡米、永住…
奨学金貰って休学した大学は退学届け出さずに8年後除籍かな
- 317 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 04:06:58.27 ID:EhRoilw/.net
- >>257
自分もちょっと近いかも…
アッシュは英二に葬られると同時に英二の心を手に入れるけど、
英二はアッシュに命を守られたが、彼の死によって魂を失ってしまった…
というのが何年経っても変わらない自分の感想だわ。
- 318 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 04:20:43.06 ID:gYqA9Wmn.net
- アッシュと英二2人のdisり大会みたいになってるな
- 319 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 04:26:36.58 ID:5YrRFZcK.net
- 伊部さんはあーちゃんのときもやらかす？しそういう役割なんだよ
マジレスすると伊部さんの中の人は英二がカメラマンになることが救いだなーと言ってたな
>>317
自分はそんな暗い捉え方はしなかったな
少なくともアッシュは英二に葬られたは思ったことない
魂が寄り添うっていうのを＝英二の魂が取られることとも思わなかった
光の庭の後、シンは英二に手紙を返したんじゃないかと思うんだけど、あの内容はそのまま英二にも返ってくるなと
アッシュの魂はずっと英二と共にあって、だから英二も結婚したり子どもができたりの幸せを持っても
アッシュを感じられるNYを離れることはないんだろうなと思ってる
- 320 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 04:28:14.13 ID:v5MUwLnJ.net
- アッシュ英二の魂お空に持ってってしもたん？(´・ω・｀)
- 321 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 04:46:16.02 ID:njieRlUu.net
- >>316
英二の家族はともかく伊部さんはあまり気にしない性格だろう
本人も家族の反対を押しきってカメラマンになった人だし
悩んでる暁を父親の反対を押しきってNYに行かせたくらいだし
英二や暁をNYに連れ出したこと伊部さんは後悔しないと思うな
- 322 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 04:55:53.26 ID:gYqA9Wmn.net
- 伊部さんが気の毒だ気の毒だという人って
本当に伊部さんが好きなのか
ただ伊部さんダシにして英二叩きたいだけなのか分からない
- 323 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 06:10:51.42 ID:1xQN5oGx.net
- 伊部さん英二アメリカに連れてってすんごい大騒動に巻き込まれて
自分も死ぬような目にあったのに暁またアメリカに送り出して
全然学習してないというか何というか…ｗ
- 324 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 07:01:56.00 ID:IoMaJJEF.net
- 伊部さんも亡き親友のために追ってたBFの真相＆職を手放してアッシュと英二を助けたマックスも好き
伊部さんの中の人が言うように英二がカメラマンで大成したのは嬉しかったろうね
Fly boy〜のあの彼女と結婚して幸せになってるといいな
- 325 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 07:34:28.76 ID:eQRRrtq7.net
- >>322
伊部伊部言う人の所帯臭と加齢臭が気になる、ファンの年齢的に仕方ないんだろうけど
むかし伊部の人気がワースト１位だったのは当時の若い人に人気が無かったから
多分それは今も同じ
その伊部を伊部伊部言ってやたら気の毒〜とか言うファンは伊部同様にウザイと感じる
- 326 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 07:46:21.05 ID:IoMaJJEF.net
- >>325
そうだよ自分はマックスと同世代のおばさんだよ
>>50みたいな伊部さん頭くる、アッシュ英二月龍は子供だから〇×しても仕方ないよねと言われるとモヤっとくるようになったおばさん
あなたは20代後半の伊部さんより若いのかな？
- 327 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 07:48:23.37 ID:m7nb+0Q3.net
- >>247
直筆・・・うわーん(´；ω；`)
- 328 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 08:11:17.22 ID:y5b0nAVy.net
- tkさ
>>313と>>316のつながりが全くわからない
英二の伊部さんや家族に対する態度は
別に「良かれ」と思ってやってる訳じゃないやん
「良かれ」と思ってやる行為が、この話ではみんな独善的に行われるね、という話なのに
- 329 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 08:28:23.57 ID:nIrXYfJW.net
- 英二がこれ以上伊部さんに迷惑かけられないし故郷の家族にも悪いから日本帰ります
ってなったら話終わるｗ
アッシュに君より病気の父親に親孝行しないとって伝えて帰る鬼畜英二ｗ
そんな英二だったらアッシュも好きにならないからかえって大丈夫かな
ついでに滞在費尽きたから帰りますってなっても話終わる
- 330 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 08:36:10.27 ID:ZNyrRMTR.net
- 英二は忘れない事が幸福じゃない事にはならないと言ってたし暁はその後も幸せそうだし
心配かけまくったけど伊部さんや家族にもアメリカに連れてったのを良かったって思う日は来たんだろうな
- 331 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 08:44:38.16 ID:lLCMKnNn.net
- >>329
>ついでに滞在費尽きたから帰りますってなっても話終わる
そんな現実的な話いやだw
一般的で平和な家庭で育とうと
親や故郷を捨てて大事な人のいる傍とかその国で暮らすことを選ぶって
普通にあると思うけどな
- 332 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 08:57:08.95 ID:cfEKUYA8.net
- >>325
スレの最初の方で「ばば様」とかキモい呼び方してた人？
自分も結構年齢いってるのに何故か自分は除外して
他の人に年齢のことでマウント取ってた人？
- 333 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 09:32:53.93 ID:CtjOyexa.net
- ANGEL EYESの英二にシェービングして貰う絵でアッシュにも髭生えるのが衝撃だった
- 334 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 09:36:57.46 ID:QYdruYu/.net
- 伊部が気の毒と思う派は
「帰る時は一緒に帰ろう。ケリがついてからな」
このセリフがアニメではカットされてたからかな
伊部もマックスと共にバナナフィッシュの取材に足突っ込んだからこのまま帰国は難しい
ゴルツィネが警戒していたのは「ジャーナリスト2人」
ゴルツィネは英二よりこっちを消したかった
- 335 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 09:44:33.23 ID:hbhcenCf.net
- 自分ゆるい原作からのファンだけど
ラストのアッシュの考察みんなよく考えてんだなーって素直に感心したよ
魂だけになったアッシュは何もかも解き放たれて英二の元に寄り添えるようになったんだなって
それからの笑顔だと思ってたから
- 336 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 09:50:03.48 ID:x37PGIT/.net
- 漫画のことだから不自然で矛盾だらけだよ
- 337 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 10:10:35.46 ID:TMPyXT6O.net
- 終わった話題を蒸し返した上に散々既出だったら申し訳ないが
ゴルツィネ邸でアッシュが衰弱したのは
シートン動物記の狼王ロボのオマージュではないかな
以下蛇足かもだけど狼王ロボあらすじ
地域の狼を束ね上げて君臨していた狼王ロボ
力も強いが頭脳が並外れて賢く
腕利きの猟師が工夫した罠にも絶対かからなかった
だが唯一の弱点は最愛の妻ブランカ
群れの規律に厳しいロボがブランカだけには自由にふるまわせていた
そしてブランカの死体を囮に使うとあっさり罠にかかり囚われの身に
自由と力と愛するものを同時に奪われて絶望したのか
食事もとらずに静かに死んでいった
- 338 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 10:34:40.65 ID:mYn59bSE.net
- >>337
狼王ロボはかなり以前に話題になってたな
昨日はマイフェアレディ、その前はゴッドファーザー、あと知らんやつetc.
探せば似てる作品はたくさん出てくるだろうよ
- 339 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 10:36:27.98 ID:mYn59bSE.net
- >>327
メール・・・違う意味で泣けるなw
- 340 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 10:45:16.93 ID:41iWUKhb.net
- >>337
ブランカの「野生の獣が人間の保護を受け付けず〜」っていうセリフでオマージュだって分かるね
- 341 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 10:48:24.31 ID:KdBa6RZH.net
- 実際には妻は英二で猟師はブランカで
ロボはゴルツィネ？
- 342 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 11:00:59.49 ID:1MKJEGhj.net
- >>341
ロボがゴルツィネ！？
ゴルの妻が英二になってしまう
- 343 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 11:11:54.31 ID:69ApQSSv.net
- >>341
なんかもうカオスw
グレゴリー面接官と同じくらい笑ったわ
- 344 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 11:14:49.41 ID:onh54xmH.net
- 野生の獣云々で思い出したけど、OPの冒頭の吹雪の中の豹を見る度たまらん気持ちになる
- 345 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 11:15:57.63 ID:iYwGyZfu.net
- ロボ＝アッシュ
ブランカ＝英二
漁師＝ゴル・月龍・オーサー
シートン＝ブランカ
- 346 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 11:37:38.55 ID:AJswJeyt.net
- あのー
漁師だと釣りする人になっちゃうよ
猟師にしてね
それともこれは釣り？
- 347 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 11:40:39.42 ID:efC5qGyn.net
- アッシュは死んでしまったが英二の心の中で生き続けるという幸福を手に入れた
英二は新しい出会いや幸せを手にするかもしれないが心の中からアッシュが消えることはない
そしてそれを不幸なことだと思わない強さがある
- 348 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 11:41:42.68 ID:G+aTPgpI.net
- ロボ＝マックス
ブランカ＝セルゲイ
2人ともアッシュの父親的存在だけど32〜3歳なんだよな
当時の三十路は老成してるなー
- 349 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 11:43:39.01 ID:jLdYmfSP.net
- >>344
アッシュがとぼとぼ歩くシーン
あそこはアッシュの姿ではなくて
豹が高みを目指して歩く画でも良かったかもね
英二の表情の重なってより印象的になったかも
- 350 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 11:43:41.76 ID:y5b0nAVy.net
- 成る程、こうして見ると完全に意識してオマージュ化されているんだね
キャラの名前をつける以前からこういう構想があったという事だから、吉田先生は本当に凄い
- 351 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 11:51:13.21 ID:xXvpSRX9.net
- ロボってマックスじゃん
ブランカはセルゲイ
かなりカオスw
意識してネーミングしてるわけじゃないよw
- 352 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 11:53:33.77 ID:G+aTPgpI.net
- >>347
光の庭の後の英二は結婚して子供もいるだろうと原作者が言ってて救われた気分
どんな女性を英二は選んだのか興味ある
- 353 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 11:55:55.07 ID:1MKJEGhj.net
- マックスとセルゲイ夫婦か微妙
ところでブランカって本当は女性名なんだね
何で女性名名乗ってるんだろ
- 354 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 12:02:40.02 ID:G+aTPgpI.net
- セルゲイのコードネーム白（ブランカ）は白ロシア出身だったセルゲイの妻ナターシャの愛称
と、今週のアニメでユエルンが教えてくれたじゃないか
- 355 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 12:03:25.21 ID:PFUZBJu8.net
- >>353
ちゃんとアニメ見て言ってる？
- 356 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 12:04:01.07 ID:onh54xmH.net
- >>349
それもいいね
でも豹の顛末を知ってるからやっぱりたまらなくなりそうだ
冒頭の豹は岩壁の際で堂々と立ってるから高みへと登るのが己の意思のような力強さも感じるのが少し救いかなあ
- 357 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 12:06:40.85 ID:1MKJEGhj.net
- >>355
え？アニメで言ってたっけ
流し見してるから見逃したかも
- 358 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 12:16:26.55 ID:1MKJEGhj.net
- 調べてみたけど女性名にした理由は見つけられなかった
男性名だとブランコらしいけど
- 359 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 12:17:19.98 ID:/SCf1BSC.net
- ブランカの森川は本当に合いすぎて
怖いくらい
- 360 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 12:22:44.07 ID:y5b0nAVy.net
- >>351
現在のアッシュの状況は、狼王=ロボ のオマージュじゃん 、役割は>>345でさ
で、キャラ名として「ロボ」「ブランカ」が登場するんだから、原作者は「狼王ロボ」をずっと意識してたんだなと思ったのさ
- 361 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 12:24:46.08 ID:WINpqgLc.net
- そもそもジェシカをレイプしたチャイニーズがもろに作中で狼王ロボの話題出してるし
- 362 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 12:30:15.48 ID:d6wwbj0R.net
- 比較される柴犬わろた
https://hon.gakken.jp/img/info/2833_2.jpg
- 363 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 12:34:45.64 ID:sWSh3WCE.net
- >>362
なんで柴犬にしたんだろう
チワワにすればいいのに
- 364 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 12:46:14.31 ID:fHmp+/3r.net
- >>352
ケインの紹介で黒人女性
娘の名前はなおみ
- 365 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 12:48:16.12 ID:J4/NAliA.net
- >>331
むしろそういう冒険ができるのがあの年齢だと思う
若さの特権
年食ったら現実としがらみと体力低下でとても真似できない
- 366 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 12:51:36.41 ID:5VLTcPUW.net
- >>352
まさか子の名はアツシじゃないだろうな？
- 367 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 12:53:41.17 ID:7m0d/24e.net
- アツシって何？
- 368 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 13:02:00.32 ID:EhRoilw/.net
- >>308
シンって、人懐こくて良い意味での図々しさがあるよね。
皆から可愛がられるタイプ。それが彼の人徳なんだろうけど、
これって生きていく上で結構得する事あるんだよな…
- 369 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 13:03:18.76 ID:pnKWzefN.net
- >>358
奥さんが呼ばれてた愛称をそのままつけたからだろ
奥さんは当然女性なんだから女性名で当たり前だ
アニメでも原作でも理由を言ってるのに、調べる前にちゃんと聞いてろよ
- 370 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 13:04:07.71 ID:v5MUwLnJ.net
- アツシ再びw
- 371 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 13:05:35.46 ID:/RKqgk8L.net
- >>352
英二の嫁が日系人ならこどもの名は翡翠、それ以外ならJadeだ！
- 372 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 13:07:38.71 ID:U9BYO4kC.net
- 我が子にアッシュにちなんだ名前付けるなんて女々しくてヤダ
- 373 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 13:13:22.53 ID:I9PCrNGl.net
- >>372
でも男にはあるあるなんだよ
初恋の女の子の名前とか、元カノの名前とか
嫁が後で気づいて大ショックとか
- 374 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 13:14:36.10 ID:7t0r7o+6.net
- アツシとかウザイしつこい詰まらん
- 375 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 13:17:24.95 ID:mkc/colJ.net
- アツシってロンブーの顔浮かぶからやめて欲しいw
- 376 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 13:19:31.19 ID:LhT5RSjV.net
- >>374
お前がウザイ
- 377 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 13:22:06.70 ID:/RKqgk8L.net
- 吉田先生のことだから桃子とサクラにしそうかな
>>375
EXILEのATSUSHI もｗ
- 378 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 13:30:07.54 ID:SCdFIE64.net
- >>361
それは元々、原作にもあるセリフだよー
その前に刑務所でロボ(狼)と山猫の取り合わせが云々ってセリフもあるのよ
- 379 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 14:06:17.19 ID:7eZsu1+E.net
- 駿河屋で来年のカレンダー探してたらバナナあったよｗ
- 380 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 14:15:47.31 ID:ChQP7ly+.net
- アツシなんて名前を付けたら
アッシュの代替品として扱うみたいで
なんか嫌だ
- 381 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 14:19:10.45 ID:REnH8QP3.net
- >>358
作者は当初ブランカを男性じゃなく女性キャラクターで出すつもりだったらしいからその名残じゃないかな
X Xコって名前が男性で X Xカが女性名らしいね
海外で結婚した友人は△△子って名前だけど、よく男性に間違われたり混乱されるらしくて△△カって名乗ってるらしい
- 382 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 14:24:16.03 ID:I9PCrNGl.net
- >>381
女ブランカ、名は「タチアナ」か…
映画の「ニキータ」みたいな感じかな？
でも男女で師弟対決ってなんかしっくりこないな
しかもアッシュと肉体関係ありって設定だったんでしょ
やっぱ男ブランカで正解だったような
でも腐が引き波のように引いて行くだろうから
それはそれで見たかったようなｗ
- 383 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 14:38:53.68 ID:J4/NAliA.net
- 相手が女というより、周囲の大人たちから性搾取され続けたアッシュが心開きかけた相手も
アッシュとセックスしてたってのが説得力に欠けると思う
アッシュをそういう対象にしなかったのもブランカの人気の一つだしさ
ルー・メイとは事情が違うんだしさ
- 384 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 14:39:52.34 ID:BUshsOrw.net
- 作者はカリフォルニア物語や夜叉見てもイケメン主人公がどんな女性であれ、性関係持つ描写を入れてくるものね。
バナナも下手したらアッシュとタチアナのセックスシーンあってもおかしくない。
確か描いたんだっけ？下着姿のタチアナだけだったかな。タチアナは担当に止められたんだよね。
- 385 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 14:44:07.01 ID:1MKJEGhj.net
- >>381
そういえば女性で出すつもりだったって聞いたことあるからその名残ってありそうだね、ありがとう
子をカに変えて名乗るって友達の名前で試してみたけど割とお洒落で良い感じの名前になるね
- 386 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 14:47:23.29 ID:jLdYmfSP.net
- アッシュは能動的なセックスをしてない
アッシュだって男だぞ、ここは一発…と作者
それでタチアナになった
タチアナとのベッドシーンも描いた
でも担当に却下されたんだよ
- 387 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 14:50:57.49 ID:S8vQxokv.net
- 心に哀しみを隠した凄腕イケメンスナイパー
っていうキャラにめっちゃ夢を感じるので、ブランカで本当に良かった
ルー・メイも好きだけどさ
- 388 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 15:00:35.30 ID:I9PCrNGl.net
- 女タチアナだったら「夫が殺されて亡命、アサシンに」
じゃなく、
殺人を犯したジャンキーが、終身刑をチャラにする代わりに
政府工作員に…
とかいう背景かな〜、などと妄想する
てか、めっちゃナチュラルにアッシュをゲイ認定してる界隈（腐じゃなくて）に
タチアナネタ投下してやりたい衝動に駆られるわぁ
- 389 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 15:02:25.73 ID:WINpqgLc.net
- ID:1MKJEGhj ってどうして頑なに>>354や>>369を無視するんだろう
2回も教えて貰ってるのに
- 390 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 15:04:17.38 ID:BUshsOrw.net
- >>386
そうだった。ありがとう。
- 391 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 15:14:04.62 ID:1MKJEGhj.net
- >>354
ごめん気付いてなかった
ありがとう
専ブラで色がついてる方に目がいっちゃってた
- 392 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 15:18:22.34 ID:jLdYmfSP.net
- タチアナ却下の理由は、生々しいからってのもあるけど
アッシュと英二の(擬似恋愛にも似た)関係性が薄れてしまうのでは…と危惧されたのもある
擬似恋愛って言葉だったかな？
リバース持ってる人、確認頼むw
- 393 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 15:19:58.01 ID:BuLYyvHJ.net
- つかアッシュって生きてきて一度も
本気で愛した人とイタシタことないんだな
それ考えるとマジで可哀そう・・・
- 394 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 15:26:48.26 ID:8baa8Qcf.net
- >>392
疑似恋愛ってほどでもないけど
って書いてあった
- 395 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 15:49:41.43 ID:dBNwa977.net
- でもアッシュは童貞じゃなく女経験ありだよね
そういうシーンもあった方がリアル感あったのにな
- 396 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 15:52:26.73 ID:REnH8QP3.net
- >>395
プライベートオピニオンで、
いたした家庭教師の中に女性が入ってた描写があったと思うけど
確か上は確か40代だったような
本人はその気になればよりどりみどりって言ってたけど
その気になる事もほとんどなくお腹いっぱい状態なのだから気の毒だよ
- 397 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 15:53:27.42 ID:BuLYyvHJ.net
- アッシュ所か他のメンバーの周りも
女っ気ゼロだったからな
- 398 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 15:57:06.76 ID:jLdYmfSP.net
- >>394
確認どうもありがと！
タチアナの活躍も見てみたいなと思うけど
ラストのブランカとシンのコンビは捨てがたいし
バナナの雰囲気には師匠は男で良かったのかもと思う
- 399 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 16:00:25.26 ID:njieRlUu.net
- 逆に英二は童貞なんだよな
学生時代は棒高跳び、NYに来てからは一連の出会いや事件、
アッシュを亡くしてからは写真とその時々で夢中になれたものがあったからとリバースに書いてあったな
- 400 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 16:14:57.02 ID:BuLYyvHJ.net
- >>399
え？
それいつまで英二は童貞設定なんだよｗ
可哀そうすぎんだろ
- 401 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 16:15:36.57 ID:DUL90E7D.net
- イブを見ると
作者がボツられなきゃ最終的に女ブランカ(タチアナ)とアッシュがデキて
カタギになった女ブランカとオッサン英二(童貞)が擬態夫婦で忘れ型見の子アッシュ(男児？女児？)を育ててる光の庭の可能性とかあったんか？
- 402 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 16:16:54.95 ID:jBkIM6+F.net
- >>399
アッシュと違って英二はそっち方面 pure pure だから良いねんw
- 403 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 16:21:14.83 ID:BuLYyvHJ.net
- オッサン英二（童貞）
はやめてあげてｗｗｗ
- 404 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 16:21:20.41 ID:+bS6pQ9C.net
- >>402
そんなだからアッシュが安心して心を開けたのかもね
- 405 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 16:24:27.09 ID:I9PCrNGl.net
- >>401
それ自分も思ったよ
まあ子を育てるまではいかないにしても
あータチアナはルーメイになったのね、って
- 406 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 17:12:29.32 ID:KdBa6RZH.net
- 英二は魔法使いになれたのか？
アッシュ亡き後シンと暮らしてた時も
閉じディブだったから…
30代になる前に髪切って吹っ切れて結婚したのかな
- 407 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 17:17:32.58 ID:EhRoilw/.net
- >>399
でもkissはしたじゃん、アッシュと。
カプセルの口移しの為ではあったけど…
- 408 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 17:19:08.37 ID:ChQP7ly+.net
- >>397
マックスとチャーリーには女っ気あるけどな
特にマックスのエピソードは良かった
- 409 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 17:20:38.39 ID:dBNwa977.net
- 2人以外のストリートギャングの面々にまで彼女いないのは不自然ではあった
まあいたら読者がヤキモチ焼いちゃうからだろうけどｗ
- 410 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 17:23:41.62 ID:J4/NAliA.net
- >>404
成人男性が怖い → 童顔
お兄ちゃん大好き → 妹もち
性欲魔人クソくらえ → DT
まぁ英二は対アッシュ仕様だよね
- 411 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 17:41:53.73 ID:3oE6oL6Q.net
- >>409
でも、描写がないだけで「こいつら、女がいてやることはやってるだろうな」
という雰囲気は漂ってた
少女誌だからその場面を掲載できないだけで
- 412 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 17:46:21.08 ID:BuLYyvHJ.net
- ケインとかマッチョだし絶対モテモテだよ
- 413 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 17:58:58.83 ID:jLdYmfSP.net
- 精神衛生センターでドースン博士背負いながら
「最近オレはついてねえ、なんでこんなジジイと」って台詞あったよね
原作では
「綺麗なお姉ちゃんならともかく…」みたいな台詞もあったと思うんだけど、それカットされたのは残念だったな
アッシュも男だぞ！のチャンスだったのになw
- 414 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 18:02:37.24 ID:Xt+eWLIf.net
- ヤリチンより童貞の方が良いだろ
童貞弄りは駄目だぞ
- 415 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 18:06:46.40 ID:4Ya7WEyp.net
- 黄色い15巻の表紙のアッシュが好き
- 416 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 18:09:52.64 ID:I9PCrNGl.net
- >>408
この物語で唯一
何のわだかまりも無く喜べる結末と言ったら、
マックスとジェシカの復縁だ。
チャーリーとマーディアの方は
残念だけど、この分だとカットだろうなあ
- 417 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 18:11:44.65 ID:w0geUgI/.net
- 英二が男で良かった
女だったらアッシュへの嫌がらせでオーサーの手下達に輪姦されて気が狂って自殺してたかも
- 418 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 18:16:58.88 ID:Kw/szA0R.net
- >>407
童貞設定だけどキスした事ないとは断定されてないぞw
- 419 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 18:18:40.32 ID:C8amb33x.net
- アッシュが亡くなった後にマンションとかアッシュが持ってたディノから盗んだお金ってどうしたのか気になるな
やっぱりマックスがマンションは売り払って盗んだお金と一緒に寄付とかに使ったのかなぁ
英二に残しても絶対使わなかっただろうし…
- 420 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 18:26:32.64 ID:jLdYmfSP.net
- >>419
光の庭は元々一冊分くらいの物語があって
そこで英二は何かのボランティア活動をしてる
もしアッシュの遺したお金を自由に使えるなら
英二はそのボランティアの資金したかも知れないね
- 421 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 18:37:28.21 ID:3oE6oL6Q.net
- >>418
アッシュからのカプセル口移しの後、英二が「僕 ちょっとトイレ」と
言ってトイレに行った時に
伊部さんの「英ちゃん、初めてのキスだったんじゃないかな」という
セリフがあったような…
(つまり、「初めての濃厚なキスのせいで、ナニがアレな状態になって
トイレに行った」と 伊部さんは解釈した)
アニメでの描写はちょっとねちっこいとは思ったが、英二が間違って
飲み込まないような位置にアッシュが舌を使ってうまく送り込んだ と
解釈してあげよう…というか確実に「今、渡したものは大事なものだ」
と英二が直感的に思うようじゃなきゃダメだからね
- 422 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 18:38:59.54 ID:KdBa6RZH.net
- ボッキするの？キスで…
ゲイの素質ある
- 423 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 18:42:43.47 ID:Kw/szA0R.net
- >>421
いや、だから伊部さんが言ってるだけで、最後まではしてない彼女が居た事はあるかもでしょーw
- 424 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 18:43:18.36 ID:bqh7112n.net
- >>421
普通にファーストキスの相手が
思い人でなく男になってしまったショックから
頭を冷やしに行ったとは思わないの？
- 425 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 18:45:26.61 ID:dBNwa977.net
- >>417
男のアッシュでもレイプされてるんだから
本来は嫌がらせで英二がそういう目にあってもおかしくないんだけどね
男だからじゃなくて英二だから守られてるって感じ
- 426 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 18:49:41.91 ID:REnH8QP3.net
- >>424
自分もこっちだと思ってた
421のような発想をしてたらむしろ伊部さんがゲイ
美人設定の姉さん彼女とはどうなったのかな
- 427 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 18:54:51.65 ID:3oE6oL6Q.net
- >>424
えーと、つまり、 伊部さんが英ちゃんに「かわいそうに」とか思ったということ？
- 428 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 18:57:30.58 ID:rg+cWoYf.net
- 結局、英二と月龍ってゴルツィネに掘られたの？
- 429 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 19:01:04.24 ID:C8amb33x.net
- >>420
光の庭が最初はかなり長かったのは知ってたけど英二がボランティアしてたのは初めて知った！
確かに残ったお金でBANANA FISHに苦しめられた人達とかディノの店で無理矢理働かせられてた子供達に使ったとかありそうだよね
- 430 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 19:03:17.58 ID:KdBa6RZH.net
- 英二が裸にされて手錠されて
月龍とベットでゴルツィネを待たされてた時は未遂で終わった
手下たちにアッシュみたいなクールビューティがゴルツィネの趣味だから
お前はお役御免みたいに言われてた
- 431 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 19:04:19.57 ID:bqh7112n.net
- >>427
まあ一応は
伊部自身は「アメリカでは挨拶代わり」とも思ってるからカウントしてないだろうけど
- 432 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 19:08:28.97 ID:J4/NAliA.net
- >>430
頭に「今晩（だけ）は」ってついてるし、愛想振りまくんだなと言われてるけどね
しかしこんな下っ端にまで性癖知られてるのも、それに平然としてるボスも凄いよな
- 433 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 19:23:59.77 ID:4Ya7WEyp.net
- >>420
自分も初めて知った
他人の痛みに敏感な英二ならそういう事やりそう
- 434 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 19:29:50.50 ID:gYqA9Wmn.net
- >>421
＞「初めての濃厚なキスのせいで、ナニがアレな状態になって
トイレに行った」
これ思ったわｗ
もしくは男にキスされてショックでうがいに行ったとでも考えたのかな？と
- 435 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 19:32:48.45 ID:ZNyrRMTR.net
- 伊部さん「山猫にかまれたとでも思って忘れるんだ」
- 436 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 19:35:34.82 ID:y5b0nAVy.net
- >>430
アッシュが到着してギリ助かったんだよな
英二は強運
- 437 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 19:55:23.63 ID:y5b0nAVy.net
- あの後英二がトイレに行ったのは
アッシュから託されたものを確認する為に
誰にも見られない場所に行ったんだとしか思わなかったよ
- 438 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 19:55:59.43 ID:T0CeubQp.net
- >>417
英二が女だったら手下達の前にオーサーにやられるんじゃ…と思ったけど、オーサーってゲイでも無ければ女っ気もまるで感じさせないキャラだったな
- 439 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 20:04:50.11 ID:gYqA9Wmn.net
- >>437
実際はそうなんだけど「伊部さんがどう考えたか？」の話だから
- 440 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 20:07:29.15 ID:1p5xRVWK.net
- 普通にうがいしに行ったと思ってると理解してた
- 441 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 20:08:47.86 ID:TBv+yUBd.net
- 次回予告はブランカと月龍orシンかな
キャラ崩壊気味のブランカが聴きたい
- 442 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 20:08:57.32 ID:4Ya7WEyp.net
- 英二ノンケなのに男にキスされてナニがおったったなんてちょっと下衆い発想だなと思う
- 443 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 20:15:20.13 ID:RuibSPYZ.net
- カプセル渡し、原作だとさらっとしてんのにアニメだとやたら強調されてたな
あんなにゆっくりしてたらさすがの英二も振り払うんじゃないかと思うくらいに
- 444 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 20:21:01.15 ID:BUshsOrw.net
- >>442
うん、びっくりしたわ。
- 445 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 20:25:48.20 ID:J4/NAliA.net
- 19話にゴルツィネの屋敷でたけど、あれ前にリンクスやチャイニーズの襲撃で半壊してたよね
これって修繕したの？引っ越したの？
どっちにせよ、あの見るからにヤバそうな地下室やらラボやらどうするんだろう
- 446 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 20:52:23.83 ID:MlsN0efm.net
- 作中で明確に描かれてない謎といえばアッシュの社会的な身分だわ
懲役300年の「アスラン・カーレンリース」は精神医療センターでFBI公認の死亡扱いだよね
その後「養子縁組の法律的手続きはこれですべて終了しました、ムッシュウ」ってあるから
正式にゴルツィネの養子になったんだろうけど
財団の後継者にするのに殺人犯はあり得ないよね？
アメリカって戸籍なくて出生証明書とか社会保障番号だけっぽいから
そういうのを全部偽造したってことなん？
別人なりすましなのか何なのか
- 447 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 20:52:36.74 ID:sN24I9tA.net
- >>445
今回のはNYにある別の屋敷なんじゃない？
前の屋敷は精神衛生センターと同じ地域にあった筈
李家も沢山屋敷やビル持ってて、今回の月龍訪問も原作だと上手くいけば会えるとシンが言ってた
- 448 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 21:01:02.67 ID:JF3a8KBy.net
- >>446
＞アメリカって戸籍なくて出生証明書とか社会保障番号だけっぽいから
＞そういうのを全部偽造したってことなん？
そうだと思う
国にも市警にも顔が利くんだから何でも出来るのでは？
アッシュ「死亡」後の病理解剖にスコット弁護士が立ち会った時、アッシュそっくりの別人の死体を用意したみたいに
- 449 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 21:05:16.20 ID:Hqvn5YPr.net
- ふと思ったけど、アッシュはゴルツィネと部屋で二人きりな時もあったんだから
ゴルツィネを殺ろうと思えば出来たよねアッシュなら
別にゴル本人が特別強いわけじゃなさそうだし
今はアッシュも体が弱ってしまったからあれだけど
ゴルツィネを殺せば雇い主がいなくなってブランカも英二を狙わなくなるだろうし
そう単純にはいかないかな？
やっぱりゴルに危害が加えられたら即英二が狙われるような仕組みはあったのかな
ゴルの手下でアッシュに執着してるのはいなさそうなんだけど
でもボスが殺されたらゴルの敵討ち？かマフィアの体面もあって
ゴルの手下がアッシュたちに襲いかかってくんのかな
- 450 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 21:14:08.57 ID:JF3a8KBy.net
- >>449
いつ殺るかのタイミングもあるだろうけど、
BANANA FISHというプロジェクトは既にゴルツィネ一人のものではなく国家が関与してるんだから、
秘密を知ってるアッシュをただではおかないと思う
ゴル一人殺せば済むというものではないのでは
現時点でも、ゴルがいるお陰でアッシュは殺されるのを免れてるという一面もあるし
大体コルシカ人財団って作中で具体的な描写がないだけで普通にマフィアなんだから、ゴル殺されたら
彼らからの報復は普通にあると考えた方がいい
- 451 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 21:18:06.65 ID:jLdYmfSP.net
- >>449
空港でゴルに宣戦布告したとき
「以前はあんたさえ倒せば自由になれると思ってた、だがそうではないらしい」「あんた達が何を企もうと必ず邪魔させてもらう」
みたいな事を言ってるよ
- 452 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 21:19:17.58 ID:C8amb33x.net
- ディノとブランカの契約内容がわからないしブランカのプロとしてのやり方はアッシュが1番知ってたから手だしができなかったんじゃない？
本気出したらアッシュが英二の元に行く前に英二がブランカに殺されそうだし
- 453 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 21:19:28.41 ID:J4/NAliA.net
- >>447
あ、そっか
お気に入りに高級車だの宝石だの貢ぐ地位なら別宅なんて普通に持ってるか
庶民感覚で考えてたら気づかなかったわ、ありがとう
- 454 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 21:27:06.65 ID:Hqvn5YPr.net
- >>450
やっぱそうだよね
トレーラー襲撃の時とは状況が変わってるか
>>451
そうだった
それで資料も集めたけど奪われたんだもんね
- 455 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 22:07:30.45 ID:mnQAdc5E.net
- >>453
ゴルは貢君(死語)かw
- 456 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 22:36:09.78 ID:jLdYmfSP.net
- >>455
やーホントに貢ぐタコだよw
最高級の教育
最高級の食事
高価な宝石に高価な車
最高の治療
アッシュに似合うように生地からわざわざ織らせた服
他にも多分いっぱい
どんだけ貢いだのやらw
- 457 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 22:36:17.27 ID:TBv+yUBd.net
- >>448
原作だと確か弁護士が
「これで(養子縁組の)法律上の手続きは全て完了しました」みたいな事言ってるシーンがあったよね
- 458 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 22:40:32.63 ID:id7KBsbx.net
- 生地から織らせたがヤバさ滲み出てるw
- 459 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 22:42:02.96 ID:MlsN0efm.net
- >>457
それ>>446に書いたやつ
- 460 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 22:45:39.42 ID:VSU3gWiO.net
- >>334
＞ジャーナリスト
新聞や雑誌に掲載して自分の手柄にしたかったんだろうが、
今ならネットでリークだよな
- 461 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 22:46:19.88 ID:J4/NAliA.net
- >>455
後で耳揃えて突っ返されるけどねｗｗｗ
ユーシスの手にキスするアニオリの意味がよくわからんかったけど
あれって師弟そろって権力者に脅されて従わされる図で
膝折って自らキスするブランカと噛み付いて拒否を示すアッシュの対比なのか
個人的にユーシスがブランカを雇いたがる理由がよくわからない
言葉通り英二を殺したかったのか、敵が多いか身を守りたかったのか
- 462 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 22:50:51.85 ID:laoWeNOu.net
- ゴルツィネは少年愛嗜好みたいだが
シンは対象にはならなかったんかな
英二がなったみたいだからシンもヤバいんじゃないの？って思ってた
- 463 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 22:54:17.51 ID:lNaEfJpi.net
- >>462
シンは野良猫じゃないの？
だから気に入らなかったと思うよ
ショーターと同じ
シンの家族って一切出てこなかったけど
一応あのチャイナタウンで家族と住んでたんだよね？
- 464 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 22:55:31.07 ID:sN24I9tA.net
- >>461
月龍がブランカを雇いたかったのは英二を殺したいってのもあったと思うけど、心身共に頼る相手が欲しかったのかとも思う
命を狙われる立場で心の拠り所もない状況だから
精神も肉体も弱いのに李家を滅亡させて、逆に虚しさだけが残ったんだろうな
- 465 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 23:01:47.71 ID:TBv+yUBd.net
- >>459
ほんまやスマンw
>>461
手にキスはあんま深い意味なさそう、ブランカがキザなだけで
ブランカを雇いたかった理由は↓こんなトコかなぁ
英二を殺してもらいたいって理由はメインじゃなさそう
・お互いに深く理解しあってるアッシュとブランカの関係が羨ましかった
→自分とアッシュを重ねてるから、自分の理解者にもなってくれそう
・内心憧れてるアッシュの師匠だからっていうファン心理
・強くて信頼できる人を側に置いて、安心したかった
- 466 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 23:10:41.59 ID:VSU3gWiO.net
- >>382
男女だったらジョゼフとリサリサみたいになるんかね
- 467 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 23:17:23.79 ID:SCdFIE64.net
- >>463
それこそ光の庭に昔のアパートみたいのが出てくるよ
複雑な家庭環境だし、かなりボロ設定だったので貧しい家庭だった模様
- 468 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 23:18:07.14 ID:SCdFIE64.net
- それと家族はラオが出てるぞ
- 469 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 23:18:08.37 ID:+bS6pQ9C.net
- ゴルツィネって育成ゲームとか好きそうだよね
アッシュでお人形さん遊びしているみたい（心はおねぇだから）
それかランの花育てたのに挟みで切っちゃった事あったから
思う通りに育たなかったら殺してしまう信長タイプかも
- 470 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 23:40:27.97 ID:WMkkjwdQ.net
- しかしマジで英二は傾国だな
実在の国名によく似た国の国民と派遣されている米兵達の命が危険にさらされる理由であり、
万が一これがバレたらアメリカ終了の原因にもなるわけで悪い意味で歴史に名前を刻む事に
いくらヒロイン枠とはいえ、状況設定が壮大すぎないか
- 471 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/18(日) 23:55:47.84 ID:y5b0nAVy.net
- >>470
amazon.primeの10月中に寄せられたレヴューの中に「英二はいつの時代でも謎でしょ？」っていうのがあって、読んで妙に感動しちゃったんだよな。ご参考まで
- 472 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 00:00:46.60 ID:lFToKDwS.net
- >>470
アッシュがやらなくてもゴルツィネのスタッフが日数は多くかかったけどシュミレート済みだったんでしょ
正しい答えを出せるか試されただけで
- 473 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 00:07:28.02 ID:BEkVdvu2.net
- >>470
だからアッシュが病むんじゃない？
もう廃人に近くなってんじゃん
ゴルツィネの手に落ちた時はこんな軍事作戦を立てなけりゃならんとは思ってなかっただろうし
- 474 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 00:15:07.81 ID:TVE9kdek.net
- 兄貴、ショーター、スキップ、義母の仇を討つことや、多くの人々を救うことよりも
英二ただ一人の命を優先するアッシュもどうなんだろうか
マックスはアッシュに優しすぎねえか
- 475 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 00:15:56.94 ID:sak7DPfE.net
- >>471
＞当時から、英二はなぜ愛されるのか、仲間内でも疑問でした。いろいろ解釈は可能だけど、
＞結局「恋」ってそんなものではないかと
「恋」だったと結論づけてるレビューのどこに感動したのか
あなたが謎だ
- 476 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 00:21:28.98 ID:2mF/bgzo.net
- アッシュはこれ以上大切な人を失いたくないって気持ちが強いんじゃないか
確かに英二は特別だろうけどショーター達への思いが軽い訳でもないし
- 477 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 00:31:54.15 ID:Cnl+YtEO.net
- 唐突ですが現時点の海外のブランカ評行きますね（長文です）
苦手な方は2レスほどスルー推奨
なお（ ）内は自分のツッコミです
ブランカってシン気に入ってるよねｗ
（↑もう気づいたのか鋭いな）
ブランカってロシア人ぽくなくね？フランス人みたいだ
（↑確かに！）
彼は月龍側についたけどあれはないよ
手にキスなんかして気分悪かった
どういうつもりなのかな
彼はアッシュを思ってるし、英二を殺したいわけがない
ブランカの登場は唐突過ぎてちょっとついて行くのが大変だった
この漫画は長期連載だったので、終幕に向かって後付けでできたキャラだと
想像はできるけど、このアニメは現在作られているんだから
前半でブランカの存在を匂わせるとか、できたはずなんだけど
現状、アッシュを救えるのはブランカだけじゃないの？
英二なんか無理、せいぜいできて敵の手にフォークぶっ刺すくらい
ブランカについての感情がまとまらない
クールだと思うけど、大嫌いだとも思う
アッシュを守りたいしその力もあるのにそうしないなんて
- 478 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 00:32:14.01 ID:Cnl+YtEO.net
- 英二の「アッシュには指一本触れさせない/僕に銃をくれないか」
に対する海外の反応（男女正反対で面白かったので）＆その他
女子：歓喜ヾ(*´∀｀*)ﾉキャー
（英二がそう言うの待ってた！そうよ英二あなたはアッシュのヒーロー！）
男子：フーン( ´_ゝ｀)
（ノーリアクション or へー言ったな英二（棒））
男子の喜びどころは英二が若様を「バカ！」と言い負かすところ
「グッジョブ！」とか「言ってやれ英二！」とか、拍手する人も複数
男子は強い英二、成長する英二が見たい模様
「英二はアッシュの為に力を発揮するべき時だ
でもそのせいで英二が死ぬんじゃないかと怖い」との意見も
現在、月龍の株は絶賛暴落中（敵は徹底的に嫌われる海外）
ただ「月龍は嫉妬し過ぎだ、彼にも英二みたいな人が必要だ」
との意見も
エピ全体については、「BFで最も鬱でキモくて気分が悪かった」
「見るのが辛かった」「ゴルが死んだらお祝いしてやる」
等の意見が目立ちました
ただ、「それでも素晴らしかった」とも言われていました
長文失礼しました
- 479 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 00:36:42.28 ID:BqDo+UTR.net
- コイツ凄い臭いし馬鹿みたい ゴミみたいなセンスしてるのか
261 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2018/11/17(土) 22:39:04.23 ID:TSnDYJRX
アニメになれちゃったから
原作ウニ頭のエイジ見るとキモいな
アッシュはどっちも一緒だけど
- 480 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 00:37:33.53 ID:PvZgPTM1.net
- >>475
あぁそこはね、多くの人が異論があるよね
自分も100%同調してる訳じゃないんだけど
でもアッシュの生き様と女性についての考察は中々感動したんだよ
自分は「恋」の所は「親愛」とでも変換して読みました
- 481 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 00:40:13.54 ID:BqDo+UTR.net
- ＿∧＿∧ お前は糞監督か糞スタか 仕事しろ！！ゴミカスが！！
／￣ （ ・∀・）⌒＼
__ / ＿| | |
ヽヽ / / ＼ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
＼＼| |＿＿__| .| | .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
＼/ ＼ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!|
| ヽ＿「＼ | |､ | ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ .|
| ＼ ＼――､. | | ヽ .| .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ |
| / ＼ "-､, ｀| | ヽ | |
＿／ / "-, "' （_ ヽ ヽ .| |
／ ＿_ノ "'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ .| |
｀ー―￣ ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliiii| |
＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii| |
＼ ヽ | |
ヽ ＼ | |
| ＼.| |
｀ヽ､,,＿ノ| |
ﾞﾞ!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
／.// ･ｌ|∵ ヽ＼← ID:TSnDYJRX
- 482 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 00:49:49.40 ID:L/MWKVkF.net
- 初めて読んだ時から何故英二？なんて疑問持ったことないけどなー
分かりすぎるほど分かるわ
平凡で無能扱いする人もいるけど、血なまぐさい世界に生きざるを得ないアッシュにとって
「普通で真っ当」である事こそが特別だと言えるし
本来なら関わるはずのないそういう人が曇りのない目で自分を見てくれて
部下でも同志でもない「ただの友達」として無邪気な冗談を言い合ったり、心底から味方になってくれる
その上、亡くしたグリフ・ショーター・スキップの要素を持ってるとか傷ついたアッシュにとっては奇跡だよね
恋愛めいた感情が含まれてなかったと否定はしないけど、単なる恋として片付けて欲しくないなー
- 483 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 01:28:36.51 ID:QtUJVtzW.net
- >>477
いつもの人かな？有り難う、いろんな感想読めて面白かった。
ゴルツィネってほんと、嫌われてるの通り越して憎まれてるね〜
- 484 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 02:33:10.44 ID:k55WCoMa.net
- >>477 >>478
ブランカは声が森川さんというのもあり問答無用で人気かなと思ったけど
やっぱり「うーん」と思う人もいるんだな
まぁこれから先はちょっとずつアッシュの力になってくれるのでやっぱり人気は上がりそう
月龍は海外でショーター大人気だったから兄の命令とはいえ
ショーター脅しの件からあまり印象良くないんだろうな
- 485 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 04:09:45.15 ID:FrSyDQ34.net
- >>471
教えていただいて、早速、レビューを拝見致しました
一部の方に噛みつかれそうな意見でしたが、リアルタイムで原作を楽しんだ方が考えた上で出した結論は
尊重するべきと私は肯定的に受け取らせていただきました
私はアニメオンリーですが、リアルタイムで原作購読の方達も英二の状況設定の壮大さに困惑してたのに
すごく安心しました
他のレビューも読みごたえありました
２人が友情か恋愛か無償の愛かは見た人それぞれが決める事と思った方がいろんな意見が楽しめますね
どうもありがとうございました
- 486 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 04:33:21.35 ID:sak7DPfE.net
- 恋って言ってるのは腐女子
- 487 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 04:36:29.28 ID:c8wukyZp.net
- 原作者が恋愛スレスレの所狙ってるからしょうがないよね
- 488 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 04:59:58.46 ID:H/Tlbnvo.net
- 犯人は吉田先生
- 489 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 06:24:41.79 ID:weH7pm5T.net
- >>488
先日も思ったけどそれって名言だよねw
吉田先生が原作者なんだから当たり前なんだけど。
それ言われると全ての謎さえ納得できてしまうw
- 490 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 06:38:17.01 ID:H/Tlbnvo.net
- >>489
考えた人、天才だなw
- 491 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 08:43:00.32 ID:wJPDDEmd.net
- >>487
シンにも代弁させちゃってるからな
手紙を恋文みたいだ・・・とか
- 492 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 09:12:30.03 ID:cdlxObni.net
- >>474
アッシュは別に善人でもヒーローでもないからなあ
兄とショーターはエイブリー蜂の巣にして一応の仇はとってる
他の仇はゴル組織壊滅で果たそうしてるんじゃないかな
マックスはグリフの親友だったし撃って置き去りにした自責がある
弟のアッシュとはケープコッドへ共に旅して幼少期の出来事を知った
マックスは父親だからね、自分の息子と重ねたかも知れない
それにアッシュの持つ情報はマックスのジャーナリスト魂をいたくくすぐる
天才山猫が"父さん"て呼んでくれるのも嬉しいんじゃないかな
- 493 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 09:18:24.45 ID:gjw38Kd5.net
- >>477
＞ブランカについての感情がまとまらない
＞クールだと思うけど、大嫌いだとも思う
＞アッシュを守りたいしその力もあるのにそうしないなんて
これに尽きるよね
人類最強（アッシュ視点）なんだから14歳のアッシュを助けることもできた
- 494 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 09:41:05.21 ID:wJPDDEmd.net
- でも終盤アッシュに雇われる所のやりとりとか
海外で未読の方達絶対ｙｅｙ！！の嵐のような気がする
ああいう展開好きそうだし
- 495 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 09:48:52.90 ID:cdlxObni.net
- >>494
"オレが金持ちに見えるかよ"とか
"痛み止め"とか
あの辺りの台詞のやり取り絶対喜ぶよw
- 496 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 09:55:00.16 ID:6uS+v6TV.net
- >>482
すごく同意
初めて読んだ時そんな分析してたわけじゃないけど疑問を持たなかった
ここから先の展開はアッシュと行動するけどストリートといっしょにいても
どこか混じらない、浮いた感じになる英二が癒しだなーと読んでたけど
アッシュはそういうのが必要なんだろうなと思ってた
- 497 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 10:05:02.11 ID:s3b9TA6H.net
- >>482 >>496
同じく
アッシュを見るものの目には必ず憎しみ・怖れ・欲望のどれかがあったけど
英二の目にはどれもなかったってことだよね
- 498 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 10:37:33.29 ID:cdlxObni.net
- もちろんアッシュは英二が好きだけど
アッシュが恋してたのは英二の内面だと思ってる
英二の平凡さ、純粋さ、温かさ、誠実さ
そういうものに恋い焦がれていたんだと思う
自由に恋い焦がれるのと同じで、恋愛とは違う恋
- 499 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 10:44:41.74 ID:lrvp1mAt.net
- >>498
それだわ
全く同意ですわ
- 500 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 11:00:56.27 ID:uwPG8vuZ.net
- アッシュは英二という人間じゃなくて彼の持つ属性にひかれてたって分析する人けっこう多いよね
「英二」が好きなわけではないって
説得力あるけど英二個人はかわいそうな分析
- 501 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 11:08:43.10 ID:Io+F3aG5.net
- 英二の持ってる個性・属性が英二たらしめてるんだから
英二個人が好きなわけじゃないってどういうこと？
もし英二がギャングだったりアッシュを畏れたり憎んだりするならそれはもう英二ではないよね
- 502 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 11:11:22.58 ID:cdlxObni.net
- >>500
>>498はそんなこと言ってないけどね
- 503 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 11:14:32.92 ID:c8wukyZp.net
- アッシュの好みは凄く変わってて
英二がストライクだったという原作者の弁があるけど
特に英二の個性や性格を知らない頃から何となく気に入ったということは
見た目や醸し出す雰囲気とかも無意識で好感持ってたのかもね
- 504 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 11:15:27.15 ID:lsbuCOQP.net
- この流れだと、アッシュが惹かれてしまう素養を英二が持っていたのは
「棒高跳びの世界での挫折」ゆえに英二が身につけたものであり、そこから
英二を救い出した伊部という存在があったからこそ ということになるんだが…
- 505 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 11:18:15.19 ID:Io+F3aG5.net
- >>503
すごく変わっててってｗ
別に英二そんな個性的でもないしわりと好かれやすい性格・見た目してると思うけどｗ
- 506 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 11:18:33.15 ID:n3lD3LHz.net
- >>493
雇われ教育者だよ？どうやって助けるの？
14の時には無理だよ 権力と富を手にして
それから好きなようにしろって考えだろうし
この後手を貸してくれるだけで万々歳だよ
- 507 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 11:34:13.22 ID:lsbuCOQP.net
- >>493
無理でしょ
プライベート・オピニオンで、アッシュがデブのおっさんに連れ込み宿に引っ張り込まれて
無体なことをされた時、後からアッシュのそばにいってあげたけど
「きみと彼とは合意の上ではないんだね？」 と訊いている
これが14歳の子どもに言う言葉？ 仮に合意だろうが、こんなことはあってはならないこと
この時点で、ブランカの倫理感は読者とはだいぶ乖離している
- 508 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 11:46:00.49 ID:ATZ9z8t6.net
- >>507
裏社会なんだから法の拘束にはなんの意味もない
重要視されるのは当人の意志だよ
合意の上なら止める理由もないだろう
- 509 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 11:47:14.45 ID:+dwkQyXD.net
- やっと最終巻まで読んだんだけどゴルツィネの死に方アッサリしすぎない？
- 510 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 11:49:45.94 ID:U0168DWT.net
- デブのおっさんってか
アニメでは当初レギュラーだった（マービンだっけ？）だよ
ブランカがレイプのループを止めてくれて良かった
アッシュは美しく生まれて、母には捨てられたけど
アル中でもなく虐待もしない父がいたのに
なぜあんな人生を歩まざるをえなかったのか
…吉田先生、ほんと鬼畜やで(´･_･`)
- 511 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 11:51:35.36 ID:U0168DWT.net
- >>509
ゴル逝ってくれた！これからアッシュは自由！
幸せになってねー！からの…
ガーーーン
立ちなおれない…
ほんと、吉田先生(ry
- 512 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 11:54:07.57 ID:Io+F3aG5.net
- >>504
上の流れでその結論に行く意味が全くわからんｗ
英二の誠実さや優しさは「棒高跳びの世界での挫折」ゆえってわけじゃないじゃん
>>508
まーそこはともかくブランカの倫理観は一般人とは違うだろうなとは思う
- 513 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 11:54:24.98 ID:lFToKDwS.net
- 人の尊厳と自由を奪おうとする人間バナナフィッシュが悪いんだよ
- 514 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 11:55:48.47 ID:SW803ypZ.net
- >>503
初見で気に入ってたもんね
- 515 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 11:57:27.49 ID:+dwkQyXD.net
- >>511
そこからのどん底はある意味大どんでん返しだからいいんだけど(辛いけど)
フォックスの頭撃ち抜いてそこからフラついて自ら落下ってちょっと物足りなかった
その呆気ない幕引きもちょっと洋画っぽいのかな
- 516 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 12:04:49.92 ID:cdlxObni.net
- あの呆気なさ
復讐することの虚しさを込めてるんじゃないかな
その時のアッシュとシンの会話からも感じる
- 517 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 12:25:16.09 ID:c8wukyZp.net
- >>510
リバースのアッシュの紹介のところに
驚異的な男運の悪さを持って生まれた本作品の主人公って書かれてる
編集部酷い笑
- 518 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 12:33:17.86 ID:lsbuCOQP.net
- >>512
飛び屋さん空の上 だと、英二ってとりたてて優しい子としては描かれてないんだよね
あの性格のままなら、アッシュが惹かれるだろうか…と思った
もっとも人によっていろんな解釈があるから あなたがそう思うならそれは尊重するよ
- 519 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 12:37:15.18 ID:lsbuCOQP.net
- >>517
原作掲載時リアルタイム読者だったし、黄色いコミックスもプライベートオピニオンも
持っているんだけど、リバースは持っていないんだ
なんかおもしろそうなんだけど、再販を機に買った方がいい？ オススメ？
- 520 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 12:38:19.11 ID:Z66eqfbS.net
- >>517
ショーターやシンや英二に会ったのは運が良かったと思いたい
個人的にリバースの雑な紹介文の中で好きなのは「愛されたい症候群」かな
- 521 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 12:44:48.99 ID:weH7pm5T.net
- >>518
英二は設定借りたちょっと似てる英二、として見た方がいいよ
そっくりそのままBANANA FISHの英二ではないから
- 522 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 12:46:21.56 ID:c8wukyZp.net
- >>519
自分はエンジェルアイズ買ってからリバース買ったのだけど
リバースだけで良かったかなと思うほど絵も中の解説も豊富で大満足してる
昔の付録の紹介や対談も載っててすごく読みごたえあって1500円、
回し者みたいだけどかなりお買い得だと思う
- 523 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 12:59:04.50 ID:JBL1Dypa.net
- 前にREBIRTH再販前日にフラゲ購入したのでレポした者だけどw、
前の持ってても新しいの買って良かったと思ったから、まだ読んでないなら購入したら良いよ！と強く薦める
完全に私、回し者みたいだがww
扉絵全部載せが1P1枚と思ってなくて良かったし(絵の荒らさも良く分かる、連載大変だったのかな？とか思うw)、
連載原寸？なのはとても迫力がある
ただ、本編は物凄く字の多い内容だし、文章に編集ライターの思いが強く溢れてるので
そこを生暖かくニラニラ眺められるスキルは必要ですw
- 524 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 13:02:10.78 ID:zF5jeEEC.net
- 光の庭本当に映像化して欲しい
吉田先生がエピソード削ったって言ってたから、削った所も全部含めた完全な形でアニメにして欲しい〜
ぽやぽや英ちゃんから未亡人になるまでの過程も吉田先生監修のアニオリでも構わないから観たいなあー
- 525 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 13:02:18.28 ID:2t2PlxZQ.net
- マックスの声優の人亡くなったってマジ？
- 526 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 13:02:19.66 ID:Io+F3aG5.net
- >>523
けっこう辛辣な言い回し多いよねｗツッコミというか
同じく扉絵全載せは嬉しかったな
1P1枚も期待してなかったからおお！と思った
- 527 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 13:02:28.84 ID:lsbuCOQP.net
- >>521
スターシステムの英二 として か
あのニューヨーク市警の二人組みたいな感じですね
- 528 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 13:05:28.01 ID:2t2PlxZQ.net
- >>525
あ、ごめん勘違いだった…
海外のワンピのサンジ役やってる声優さんが亡くなったそうだ
一瞬サンジ役とニュースになってたからタイトル見て勘違いしたスマン
- 529 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 13:07:13.61 ID:t7pc7ZKh.net
- 昨日アニメ一気見して世界観をもっと知りたくなって漫画全巻ポチりました。アナザーストーリーもあるようで全部見た方がより知れるかな？アニメは端折ってるとどこかで見て
- 530 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 13:12:38.73 ID:SW803ypZ.net
- >>524
完全版見てみたいよね
- 531 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 13:12:43.93 ID:lsbuCOQP.net
- 皆さまありがとう
再販のリバース買います
- 532 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 13:18:58.40 ID:Io+F3aG5.net
- >>529
アナザーストーリーもぜひ
本編読んでからどうぞ
アニメはカット多いから会話とか楽しめると思う
- 533 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 13:22:34.93 ID:t7pc7ZKh.net
- 先程sage忘れましたすみません
>>532
教えて下さってありがとうございます。明日届くのですが届き次第読んでアナザーの方も購入しようと思います。アニメだけの知識なので？となる部分もありそのへんも補完できるといいな。楽しみです
- 534 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 13:27:47.18 ID:QtUJVtzW.net
- >>533
アナーザーストーリーで完結だから購入した方がいいかも。
アッシュの成長過程やその時期に取り巻く人物も知っておくと
色々本編の見方も変わって行くと思うしね。
- 535 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 13:50:51.69 ID:gjw38Kd5.net
- >>507
＞「きみと彼とは合意の上ではないんだね？」
すごいね、さすがブランカ、そんなことも雰囲気から読み取れないのか
それとも万に一つの可能性を排除したくない完全主義者なのか
路上でレイプされている少女にも聞きそうだよね
「きみたちは合意上での露出プレイなのか？」
そこまで個人の意思を最大限に尊重するくせに
個人に対する最大限の暴力ともいえる殺人は平気でやっちゃう
ブランカはほんと奥が深いわ
- 536 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 13:52:32.59 ID:L/MWKVkF.net
- >>500
誰もそんなこと全然言ってない
英二を英二たらしめている生い立ちや性格が丸ごと好きなんだから
間違いなく「英二」を好きなんだよ
属性って簡単にいうけどさ、平和な日本に育った平凡な大学生全員が人殺しのギャングを真っ直ぐに「友達だ」なんて言える？
むしろ逆だよね、大抵の人間がビビって逃げ出す
しかもあれだけカリスマ性と才能のあるアッシュの前で普通の友達であり続けるなんて、ほんとは全然平凡じゃないんだよ
そういう「英二」という人間をアッシュは特別だと思ったんだよ
- 537 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 14:15:37.60 ID:L/MWKVkF.net
- >>514
初見とは言っても、英二はアッシュがストリートキッズのボスだと知ってるのに平然と会話してるし
もう最初からアッシュに対して「普通じゃない普通」なんだよね
『初めて会った時あいつは――おれがどういう奴か知っててそれでも
おれを恐れたり警戒したりすることが全然なくて……』
ってアッシュが語ったように、もう初対面から英二の態度はアッシュにとって他の人間とは違ってた
最初はヘンな奴だな、外国人だからか？って思いで銃を貸してやったりしたけど
それこそが「英二」って人間なんだとハッキリ分かって今に至る、だよね
- 538 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 14:35:57.70 ID:ThozqeZK.net
- 英二に対してはやはり好きな女に対する扱い方なんだよな
おまえは俺が守るとか普通男に言わないし
男のプライド傷つけるのによく言えたなと思ってしまう
だから一目で気にいったって方がしっくりくる
- 539 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 14:36:35.80 ID:JLapPdMo.net
- >>536
横だけど確かになーと思った
カリスマ性のある人間を前にして
カリスマ性という属性を取り除いた人間性を屈託なく見抜けるってなかなかできないよね
男子はなおさら、ヘンな男としてのプライドもあるから、へりくだるか卑屈になるか遠ざかるか
そんな対応しかできないと思う
そう考えると、アッシュに正面から対抗しようとしたオーサーも、なかなかのオトコマエだと思ったわ
- 540 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 14:36:58.01 ID:weH7pm5T.net
- というかなぜ英二を好きじゃないって発想になるのかが理解出来ないw
- 541 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 14:43:07.23 ID:rZlNHvOc.net
- >>538
＞おまえは俺が守るとか普通男に言わないし
＞男のプライド傷つけるのによく言えたなと思ってしまう
そうかな？
英二が戦闘時無力で役には立たないのは明らか
男も女も関係ないと思うけど
しかもあの場面はショーターのことがあった直後
男のプライドがとかそんなこと考える余地ないと思うけど
- 542 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 14:47:51.42 ID:SW803ypZ.net
- >>485
>>２人が友情か恋愛か無償の愛かは見た人それぞれが決める事と思った方がいろんな意見が楽しめますね
これだなあと思う
どの考察も興味深くて楽しく読んでるよ
- 543 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 14:49:08.33 ID:rZlNHvOc.net
- >>541
自己レス補完
というか元々自分の身は自分で守れだったのに、
あそこでお前はオレが守るに変遷したアッシュの心境って
散々語られてるよね
- 544 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 14:52:48.10 ID:JBL1Dypa.net
- >>533
どの形で買ったのかな？
単行本、復刻単行本(これは既に20巻にアナザーストーリーも入ってる)なら問題無いけど、
文庫本ならあらすじ知ってても前書き・後書きは最終回まで読んでからのが楽しめると思うな
- 545 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 15:03:22.78 ID:t7pc7ZKh.net
- >>534
ありがとうございます。ちょっと気になるレスがあったので伺ってから購入しようと思います
>>544
復刻版の単行本ボックスセット全20巻を買いました。これにアナザーストーリーは全て収録されている？のですかね？商品説明見たのですがよくわからなく。一部収録ならやはりアナザーストーリーも買おうかなと
- 546 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 15:09:33.76 ID:cdlxObni.net
- >>537
最後にブランカと語るシーンだよね
アッシュが英二に対してどんな風に見方が変わっていったのか垣間見えるシーン
やっぱり最初はヘンなヤツって思ってたんだーって
クスッとなったの覚えてるわw
英二の下手くそな英語を我慢強く聞いてあげるアッシュ優しいよねw
- 547 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 15:15:34.89 ID:cdlxObni.net
- >>545
横だけど、復刻版セットなら全部揃ってるよ
うらばななもfly boy も全部あるから大丈夫
- 548 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 15:15:56.41 ID:lFToKDwS.net
- 原作でチャイナタウンでシンの手下に英二が早口を聞き取れなかったのを見ると
普段アッシュやリンクスの仲間たちは英二に分かりやすくゆっくり喋ってくれてたんだなと思う
- 549 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 15:17:58.35 ID:rZlNHvOc.net
- >>545
復刻版ボックスを買ったなら19巻、20巻が文庫のアナザーストーリーの話が入ってるから
買わなくて大丈夫だよ
- 550 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 15:18:24.70 ID:FBX2MDr5.net
- 銃や性搾取に人生狂わされたアッシュにとって
それらと縁の無い生活を送ってきた英二が
心を許せる相手になるのは理解できるけどな
- 551 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 15:30:32.48 ID:lsbuCOQP.net
- >>550 さんの文章を読むと
英二がそれらと縁のない生活を送ってきた故に、苛立つ月龍 という
登場人物を配したのは正解だったよ吉田秋生さん！ と思う
そして、その月龍を救う人物がシンというのも、なかなか巧い配置だ
- 552 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 15:34:21.88 ID:SW803ypZ.net
- >>548
そう思うと凄く微笑ましい気持ちになるね
- 553 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 15:37:39.44 ID:t7pc7ZKh.net
- >>547
>>549
ありがとうございます。明日の到着を楽しみに待ってます。皆さん親切に教えて下さってありがとうございました。また読んでからここで皆さんと語れたらいいな。クレクレになってしまって申し訳ないです。ありがとうございました。また来ます
- 554 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 16:01:53.91 ID:weH7pm5T.net
- Can you tell me how to get,
How to get to Sesame Street?
英二なら歌えるはず
- 555 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 16:15:42.99 ID:QtUJVtzW.net
- そう言えば、UNIQLOが今セサミとコラボした商品を売り出してるね。
偶然だろうけど、たまに見掛けると思い出してしまう…
- 556 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 16:59:38.34 ID:kn6AAgYV.net
- >>548
決してネイティブではない英語を頑張って話しながら育ちや環境の全く違うアッシュやリンクスの仲間たちと一生懸命交流を深めていったんだろうなぁと想像すると英二ってなんか健気というか応援したくなるだろうな
- 557 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 17:24:56.69 ID:gjw38Kd5.net
- >>524
光の庭完全版見たい〜
「シン、なぜお前がそこまで知っているのだ？」的な英二豆知識が
100くらいちりばめてられてそう
OVAなんてケチなこと言わず、1クールたっぷり使ってアニメ化してほしい
- 558 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 17:29:09.30 ID:JBL1Dypa.net
- >>553
みなさんが答えてくれたのでその通りなんで、BOX到着お楽しみに！w
本編は19巻途中までで、そこからエンジェルアイズ、光の庭、復刻版だけの20巻にプライベートオピニオンとフライボーイとかが入ってます、確か
無理に19巻のアナザーストーリーから読もうとすると本編最終ページに当たったりするので、
こちらも頭から本編読んで、そのまま読み進めるのが良いかと
- 559 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 17:37:47.86 ID:EkHJTbJo.net
- >>474
現実に自分の一番大切な人とその他を秤にかけたらそうならない？
- 560 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 18:05:22.26 ID:zRzavpRf.net
- >>551
月龍がいないとツッコミ不在の漫才みたいにイライラしてしまいそう
アッシュはあの生い立ちでよく人に対する思い遣りや優しさや感謝の気持ちを忘れずに育ったなと思った
英二の棒高跳びを素直に褒めたりおかげで命拾いしたと言ったり
父親の彼女にあんた良い人だなとストレートに伝えたり
自分より遥かに幸せな子供時代を送っているマックスの息子を目の前にして
少しは嫉妬するか？と思ったらそんなのも一切無くむしろ親を注意して子を気遣ってあげたり
人の幸せを羨むことはあっても嫉妬はしないんだなと
最初もっと荒んだキャラかと思ってたから回を追うごとに意外な気持ちになった
平和な世界から来た英二に対しても月龍のようにあたるわけでもなく自然に友人として受け入れて
英二とアッシュ生きてきた世界は違うけど純粋で素直なところは似たもん同士なのかな
- 561 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 18:09:26.38 ID:Z66eqfbS.net
- 光の庭をアニメにしたらマイケルの好きなアニメはワンピエヴァあたりになってるかな
- 562 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 18:17:43.51 ID:nWuQ+Q4e.net
- >>561
エヴァはちょっと古いような気もしなくもないけどどうなんだろう
他にアメリカで人気なのって何があるんだろNARUTOとか？
でもAKIRAは見ていて欲しいけどね
でないと暁の名前に反応できない
- 563 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 18:26:19.35 ID:rKYPxsVU.net
- >>562
デビルマン、アニメのCRY BABYが向こうで好評で原作の英訳版も今年刊行されたから
不動明で代用されたりして
- 564 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 18:36:38.06 ID:Hh3+/NpB.net
- >>560
エンジェルアイズ読むと昔は人の気持ちを手玉にとっていいようにしようとしたりした事もあったけどショーターに出会って叱られてから結構変わったんだろうなぁと感じるな
アッシュって男運最悪だけど出会う友達運は最高にいいよね
- 565 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 18:40:57.01 ID:U0168DWT.net
- >>517
リバース復刻したんだっけ
電子書籍では出なさそうかな
紙の方買わなきゃ
- 566 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 18:54:04.65 ID:lsbuCOQP.net
- >>560
アスランには同父異母の優しいお兄ちゃんがいたのと
それなりに地域の子どもづきあいができた時期があったのと
少年刑務所でのお節介ショーターがいたからじゃない？
ムショ出た後にもボス同士の付き合いがあったろうし
あと何だかんだで同じような年齢のヤツらと一緒にいるでしょう
月龍には 「ほっとけないよな〜」ってくっついてくるお人好しの
シンが現れるまで、子どもらしい人付き合いできる相手が
だあれもいなかったんだから
大人だらけの中で育った子どもだよ
- 567 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 18:59:24.98 ID:lsbuCOQP.net
- 少年刑務所でショーターと出会うのは、時系列的に、ブランカの教育を受けた後になるんだよね
- 568 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 18:59:56.58 ID:QtUJVtzW.net
- >>560
だね。お人好しと迄はいかないけど、弱い立場の人間を
ほおっておけない所とか、基本的に優しい。頑固だけど。出逢った友人や
数少ない周りの大人の影響も大きいけど、もって生まれた素直さがないと
そう言う人間にはならなかったかも…。
- 569 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 19:36:36.39 ID:JBL1Dypa.net
- >>567
完全に先生業が終わってる時期かは不明だけど、手の抜き方を教わらなかった相手はブランカだよね
- 570 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 19:40:27.44 ID:qH5YQ5AT.net
- アッシュはレイプされたりと過酷な幼少期だったけど家族に縛られてはいなかった
優しい兄がいて野球チームにも入って幸せいっぱいではないけど家族の温かさを知ってる
月龍は幼少期に母が殺されてから物凄く狭い血族の世界で縛られて生きてきた
アッシュのように自由に家出ができるような環境でもなかったんだろう
- 571 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 19:50:00.92 ID:VBcdAlTl.net
- グリフはいたけど母の愛は知らないよね？
- 572 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 19:52:44.77 ID:VWiQJ1VG.net
- 月龍は逆に母親の愛は知ってるね
- 573 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 19:59:28.38 ID:s+tPtYuz.net
- >>560
本当にそう思う
マイケルに掛ける優しい話し方や気遣い（親は選べない）とか、ジェニファーに対する穏やかさ、一番はやっぱ対英二だよね…
前話（18話）では心配してるだろう、伊部さんにきちんと連絡取り、また英二が銃撃されてからは具合悪い時くらい日本語喋りたいだろうと、伊部さん呼ぶ
いつも人の事を考えて、自分を蔑ろにしてる
やはりあの辺りの人間性も周りの支持を受ける所以かな
- 574 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 20:04:03.73 ID:lsbuCOQP.net
- >>572
え？
月龍の父親(王龍達の父親でもある)が、月龍とその母を常に一緒に居させてくれた
なんて描写あった？
- 575 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 20:07:18.66 ID:k55WCoMa.net
- >>567
ブランカに先に会ってその後ショーターなのか
そう考えるとブランカが教えられることってひたすら闇の世界で生きてく手段なんだな〜
「人の気持ちをもて遊ぶな！人の心をあやつろうとするな！」とアッシュに言ってくれたショーターの存在は大きいね
後に英二にもきつい事を言われるけど、はっきりと言いにくい事を言ってくれた友達はショーターと英二だけだったんだよな
- 576 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 20:09:06.89 ID:cRPflpS1.net
- アッシュはブランカ以外にも専門の人達に訓練を受けてるんだよね。ブランカがユエルンに言ってた。
- 577 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 20:13:53.04 ID:j+lDMYxV.net
- >>568
英二との共通点は素直なところなのかな・・・・？
というか、英二が初めてアッシュに会ったあの取材の時、
いきなり銃を見せてって言える英二は人に対する先入観が無いのかなぁと思ったけど、
アッシュの見た目ボスに見えない容姿と雰囲気も多少影響してるのかなと思った。
いくら英二でもあれがケインだったら声かけられ無さそう。
- 578 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 20:16:27.87 ID:VWiQJ1VG.net
- >>574
常に一緒に居させてくれたかはわからないけど高齢の父親が死ぬまでは
母親と3人それなりに幸せに過ごしてた描写はある
月龍も母親が愛してくれたからこそ王龍たちがきて母親をレイプして殺したことが許せず
一族の復讐を遂げるわけだし
- 579 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 20:27:01.33 ID:VBcdAlTl.net
- 「父親が生きてた頃はそれなりに可愛がって貰えた
恐らく父にとっては最後の子どもだから
それなりに可愛かったんじゃないかな」
みたいな事を言ってたよね
結局、ただアッシュもユーシスも
僅かにでも家族の幸せを味わった事があるからこそ
苦しむんだよね
- 580 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 20:27:06.83 ID:lsbuCOQP.net
- >>578
そうか…一応幸せな時期はあったのか
- 581 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 20:40:38.74 ID:k55WCoMa.net
- >>579
銀英伝の皇帝とアンネローゼの関係に似てると思った
始まりはグロテスクもいい所だが月龍父も皇帝も高齢な事もあり
月龍親子やアンネローゼはかなり大事にしたんだろうね
といっても月龍母もアンネローゼも無理矢理妾にされたんだからたまったものではないが
- 582 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 20:53:25.42 ID:iJbyHOGQ.net
- >>576
高等数学や生物化学の各分野にワインの知識や社交場のマナーとかね
車の運転はブランカ兼任かな
- 583 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 21:00:43.76 ID:E5PLErK+.net
- 今更今週の見た
ゴルツィネの口近づきでキメェエエエってなった
あれを石塚さんにやらせたんかよw
いや〜アマデウス神の器だ、の下りも
お前が当時の映画ブームぶっこみときたかっただけだろ！て感じだと思ってたが
アニメにすると寒気するな
- 584 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 21:36:48.45 ID:fa+5FxGN.net
- >>575
アッシュがトラウマ抱えつつもそれなりに安定してたのは、軽口叩きあえる友達のショーターの存在が大きかったのかなーと思う
箸使い上手かったのも、張大にしょっちゅう食べに行ってたからかなぁとか想像
- 585 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 21:37:11.67 ID:lsbuCOQP.net
- 関係ない作品の名前を>>581で見たんで、こっちも関係ない作品の名前一つあげて語る
「バナナフイッシュ」連載時期の終わり頃が、少年サンデーの「機動警察隊パトレイバー」の
グリフォン編と被っててね
作中に出てくる子どもを売る組織が、顧客の望むタイプに子どもを育てて売るんだよ
労働力用とか性玩具用とか…体のパーツ(内臓移植用の)とか…
まあ、その作品で買われた男の子は巨大ロボットをゲーム感覚で操縦して破壊活動
やってくれちゃうんだけど…(可愛い顔なので)アラブのお大尽からも売ってくれと
言われてたとかなんとか…こりゃあそっちは性玩具だろうなあと…まあその男の子は
破壊活動で負けて、アメリカの警察官のお家のまともな養子になったんだけどさ
この二作品を読んでたら、子どもが子どもらしく育つ環境と倫理観について
考えさせられたわ
- 586 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 21:38:23.83 ID:siLStga2.net
- ゴルはあんな死に方じゃなくて逮捕されて欲しかったなあ
- 587 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 21:44:42.07 ID:65ySoacd.net
- シンはヤケに評価されるけど
あいつラオの弟で中華のボスな
リンクスには小指一本では足らないと思うがアウトロー的に落とし前をどうつけたのか謎だ
- 588 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 21:44:45.69 ID:H/Tlbnvo.net
- >>583
闘病中にホモ親父のアテレコとか想像しただけで笑っちゃったお
どんな気持ちだったんだろ
- 589 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 21:45:43.59 ID:J2XfWd70.net
- >>585
あなた前にもパトレイバーで同じ内容のレスしてるよね
何回繰り返すの？
それに581のせいにするって姑息
- 590 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 21:56:04.78 ID:kbMDSKNi.net
- >>587
ラオはチャイニーズのグループから抜けたし
シンからも俺たちとはなんの関係ないもない余所者だと排除された
だからラオはシンとコミュニケーションが取れずに思い込みで最後あんな感じになったんだと思う
その経緯もリンクスのメンバーは目撃してるからボスが死んだのはチャイニーズのせいだって言い辛いかもしれない
- 591 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 21:57:15.91 ID:Fta8SGim.net
- 内容や人物が似てると他作品の名前あげてあらすじ書くのってありなの？
あとアッシュ＝誰々とか
生い立ち一緒とかいうネタバレイラっとする
- 592 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 22:07:34.26 ID:2zK/5DAz.net
- シンもブランカも最後まで読んでみても普通〜だったなみんながブランカブランカシンシン言ってるけど
ショーターは超えられなかったあくまでも自分のキャラに対する印象の話
ただブランカとシンの凸凹コンビは割と好きだった
- 593 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 22:08:47.37 ID:lsbuCOQP.net
- >>589
これが２度目 前回の覚えていてくれてありがとう
バナナ も パト も 子どもが育つ環境って大事だって感じた
そして、育つ環境を選べない子どももいるという哀しさも学んだ
と、伝えたかった
- 594 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 22:12:39.94 ID:Ue4Hmv9x.net
- カルロスゴーンは捕まったのにゴルツィネは不起訴か
- 595 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 22:20:49.69 ID:sy2gFhj1.net
- >>589
あんたの性格の悪さがかえって浮き彫りになったね
- 596 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 22:25:09.45 ID:cdlxObni.net
- >>577
素直なとこもあるだろうし、
>>560が言うように人を妬まないとこもポイントかな
二人はそういう陰険さを嫌ってるから、心から親友になれたんじゃないかな
ケインw
アッシュが子供に見える時が…一体どんだけデカいのやら
- 597 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 22:29:47.37 ID:xzIcXUSg.net
- ケインかっこいい
- 598 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 22:34:09.41 ID:iJbyHOGQ.net
- シンは昔はまっすぐな熱血少年のイメージだったけど改めてアニメ見てると
意外に場を読んで静かだったりドライだったりとストリートのボスとして落ち着いてる
アッシュにキャンキャン言ってた方が例外なのか
- 599 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 22:46:10.27 ID:ixUDtNNX.net
- >>480
そのレビュー読んで、
アッシュって、やっぱり性的虐待を受けた女性のメタファーなんだなって思った
愛する存在(恋人とか子供とか)の為に全てを捨てる激しさってすごく女性的だなと思うし
作者の「アッシュ=体育会系オネェ」「英二=タチ(男役)」ってコメとも合うしさ
英二はピーチ姫じゃなくてむしろ傷ついた女性を救う理想の王子様、ショーターは異性を感じずに頼れる気のいい男友達ってとこかなと
- 600 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 22:47:35.54 ID:J2XfWd70.net
- >>595
他の人のレスに託つけて他作品のネタバレって如何なものかな？
- 601 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 22:56:26.91 ID:SW803ypZ.net
- 他作品のネタバレ自体は教えてくれなかったら興味無くて読むこともないだろう作品だから教えてくれて有難かったけど、前にも同じ作品の話してるの見たよって思った
- 602 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 23:10:58.19 ID:ixUDtNNX.net
- >>575
ブランカ自身も裏社会で育って、結局抜け出せなかった人だから限界はあると思う
でもアッシュが生き抜く術を教えてくれて、搾取も利用もせず安心して側にいられる大人でいてくれたっていうのはやっぱり大きいんじゃないかな
マービン撃退した所はスカッとしたし
- 603 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 23:19:24.75 ID:E7JlaiTY.net
- シンの声可愛すぎるかなー
少年とはいえボスなんだからもうちょい存在感ある声にしてほしかったかも
ある意味スキップの声の方がまだ存在感あった
- 604 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 23:21:27.82 ID:cdlxObni.net
- >>592
ブランカはさほど魅力感じないんだよね
何でだろう…きらいの分けではないんだけどな
凸凹コンビ良いよね、好きだわ
>>597
うん、ケインかっくいいもっと活躍して欲しかった
でもガタイ大き過ぎて作者動かしにくかったのかなと思ったりw
>>598
キャンキャンって可愛いなw
アッシュにだけは特別だね
尊敬、憧憬、シンはアッシュに甘えたいのかも
- 605 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 23:25:16.51 ID:sak7DPfE.net
- >>599
うーん
アッシュに「女」として自己投影してる読者って多いのかね？？
幸せになってほしいと応援する気持ちで感情移入する人は多くても
何となく「自己投影」する人は少なそうな気がするんだけどなぁ
自己投影されやすいキャラはむしろ英二や月龍のような…
- 606 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 23:32:40.37 ID:SW803ypZ.net
- ゴルツィネもアッシュもオネエ発言は作者さん疲れてたんだなと思うことにしてる
ゴルとアッシュだったら月龍の方がよっぽどオネエっぽい
- 607 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 23:37:11.88 ID:E7JlaiTY.net
- 幸せな人は英二に感情移入するんじゃないかな
アッシュのような体験してる女性はアッシュの気持ちがわかるって感想見たことある
- 608 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 23:37:54.17 ID:nWuQ+Q4e.net
- >>604
シンはチャイニーズの中では年若いリーダーとしてトップ張ってるから普段は精一杯自分を大きく見せようと
頑張ってるけど、アッシュは圧倒的に格上で実力でも敵わないから尊敬や憧憬もあるし
力の差が大き過ぎてマウント取る必要もないからこそ、唯一年相応の素顔を見せられる存在だよね
そういう所から無意識下で甘えたい気持ちがあるんじゃないかと自分も思う
シンほんと好きだわー
- 609 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/19(月) 23:47:34.95 ID:siLStga2.net
- >>594
ねー
- 610 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 00:10:58.61 ID:WR0egMR0.net
- アッシュに感情移入してもいいけどアッシュが姫で英二が王子はそれ自分の嗜好じゃないのって思うわ
- 611 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 00:16:02.04 ID:6GDx+wQo.net
- >>607
ちょっと決めつけがひどいな
幸せな人でも誰に感情移入するかなんてそれぞれだろうし
アッシュの気持ちがわかる人が皆自分の体験に根差すわけでもないだろうし
- 612 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 00:30:00.65 ID:1Upu7Q+6.net
- アッシュが性被害にあった女性のメタファーって
性的搾取は女性の専売特許てわけでもなかろ
日本でも昔から普通にそういうのあったし
武家とか寺とか
- 613 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 00:33:45.39 ID:1qFH4rg6.net
- アッシュが姫ポジだと思った事はないな
- 614 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 00:52:36.37 ID:GOUCwC+e.net
- ふと思ったの
「コルシカ人財団」なのに、
跡目がコルシカ人じゃなくていいのかい？
- 615 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 00:57:57.59 ID:6Iw7/jkj.net
- >>603
いや、シンはあの大人になりきれてない少し幼さのある声だからこそ
あの生意気なセリフが活かされてるんだよ。その反面、大人びた
冷静な判断をする時は、2倍増しになる。シンとケインの声優さんチョイス
は群を抜いて文句なしだ。ケインの出番少なくて残念だけど…。
- 616 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 00:58:32.61 ID:a5JRostt.net
- >>614
そういやそうだな
- 617 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 01:19:04.82 ID:Kqz6pdcR.net
- 少女漫画であることを百も承知で言うけど男同士でドロドロするのは好きじゃないんだよ
好きなのはアッシュとショーターとかシンとケインとか、背中は任せたぜ的なカラッとした信頼
まあヤンキー漫画でも読んでろって話になるが
- 618 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 01:23:02.87 ID:1qFH4rg6.net
- >>617
いやいや、良く分かりますよ
自分も19話とかマジ勘弁って思ってますから
英二が完全ノンケなので辛うじて踏みとどまってアニメ見れてる感じ
- 619 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 01:25:26.69 ID:eVIqib6j.net
- >>617
わかる正直アッシュと英二の絆ってのもいまいちついていけない感じ
英二がどんどん強くなって相棒になるみたいな方が好みだった
- 620 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 01:31:57.33 ID:a5JRostt.net
- 英二はどんどん家事のスキル上げてく感じなのがいいんだよ
- 621 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 01:36:42.73 ID:Kqz6pdcR.net
- 英二はショーターみたいなアッシュの対等の相棒になりたい感じは伝わってくるけど
アッシュは英二のことを命に代えても守るお姫様みたいに思ってるのがな
- 622 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 01:39:55.15 ID:eVIqib6j.net
- この作品はアッシュと英二の絆が何より尊い派と
バナナフィッシュを巡る男同士のハードボイルドの話に専念して欲しい派の2通りに別れるかもね
男性ファンはたぶん後者かな
- 623 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 01:42:54.09 ID:fhp5qphe.net
- >>619
私も二行目みたいの期待してた
- 624 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 01:50:45.30 ID:1qFH4rg6.net
- でも実際ドンパチ上等、マフィア・ギャングのあの世界で、日本の大学生である英二が、あんな短期間にアッシュの相棒にまでなれるってのは余りに無理筋では？
英二は物理的に殆ど無力な所が良いバランスだと思う
- 625 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 01:58:43.63 ID:fhp5qphe.net
- でもせっかくの棒高跳び選手設定もう少し生かしてほしかったな
一回きりだったし
- 626 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 02:03:53.67 ID:hcu5bX+6.net
- >>625
でもあんなストリートキッズやら裏社会やらのドンパチ世界で塀を超える機会ってそう何度も来ない気がするｗ
棒高跳び選手設定を活かすってなかなかの難題
- 627 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 02:07:41.03 ID:fhp5qphe.net
- >>626
棒を用意するのも大変だしねｗ
でもスポーツマンってことで運動神経が良いとか跳躍力があるとか何か特技があったら良かったな
- 628 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 02:54:20.39 ID:tVTNVUVu.net
- 原作未読のため、番組紹介文からアッシュがアクション担当・英二が謎の薬を巡る陰謀を暴くジャーナリスト見習いの
コンビ物だと思ってた
このスレで伊部さんに厳しいのは英二がスランプで傷ついたから、ストリートギャングの取材に連れて行こうという謎の
センスからかもしれない
伊部さんはとてもいい人だと思うけれど、ジャーナリスト志望でもない大学生を危険な取材に誘えるものなんだろうか
英二は英語堪能でもないので、それだったら日本語がわりと通じるハワイや台湾の方がリラックス出来るのに
アッシュと出会ってほしいけれど、傷ついた心を癒すのが目的なら海外一人旅でもよかったような
- 629 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 05:21:24.17 ID:M9R9b9Y3.net
- >>617
正直わかるわ
アッシュと英二のシーンてなんか見てて恥ずかしいというかあれを男同士の友情とするのは無理がある
アッシュとショーターは良い関係性だと思ったんだけどな
- 630 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 06:40:18.47 ID:Cbq1jl3d.net
- >>629
アッシュが英二に求めてたのは家族としての役割だと思う
アッシュの境遇とそれを前提で見るとわりと納得できるかな
- 631 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 06:44:54.19 ID:d3xx1iHg.net
- ジャーナリストとガンファイトもできてある程度チートなキャラな元軍人
上で言われてるコンビってまさにマックスと伊部さんでは？
- 632 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 06:51:26.75 ID:04Ep5l6w.net
- 男同士のからっとした友情ものが読みたいなら他に山ほどあるしBFにそれを求めるのはちょっと
アッシュと英二の関係みたいな作品はBFでしか見たことないしこれがBFという感じだけどな
- 633 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 07:02:35.77 ID:1g2ZDB4Q.net
- 英二は家族みたいなものだっていうのがいちばんしっくりくるんだけどな
もしも英二じゃなくてグリフでも同じようにアッシュは
ブランカに殺さないでくれって懇願しただろう
ショーターだってお姉さんをネタに脅されてたわけだし
- 634 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 07:04:12.31 ID:touh1XKB.net
- 英二は最初から最後までpure pureだからこそいい
地下水路で銃ぶっぱなす時も固く目を閉じちゃう
ギャングと行動共にしてもそれに染まらないのが英二の魅力
アッシュもそれを望んでる
英二に銃を持たせたくないんだから
- 635 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 07:05:39.78 ID:ggfX3ZzJ.net
- >>632
それな
カラッとした友情やよくあるバディものだったらBFじゃなくていい
- 636 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 07:05:42.46 ID:C17tkqix.net
- >>630
時々アッシュが英二を揶揄するときに使う呼びかけ「オニイチャン」は
本当にそういう感覚(英語だと兄や姉に対しても名前呼びだけど)だったのかな
もしそうだとすると、せつないね
アッシュの英二に対する気持ちは「家族を守りたい」っていう気持ちに似てると
解釈するとなんかわかる
英二のアッシュに対する気持ちも「アッシュ(の心)を守りたい 」みたいな感じだし
実際に力がある、ない は、家族なら関係ないし
- 637 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 07:08:15.92 ID:ggfX3ZzJ.net
- >>635
ていうかそこら辺要らないんだったら
苦悩するアッシュのキャラづけ自体が要らないってことだろな
それってもう別キャラ…
- 638 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 07:10:43.39 ID:ggfX3ZzJ.net
- >>637は>>635追記
- 639 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 07:22:29.41 ID:1qFH4rg6.net
- アッシュにとっての英二を、「家族」的なものだけで定義してしまうと何か違う気がする
もちろんそう言う側面もあるとは思うけど
それが全てとしちゃうと違和感
- 640 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 07:23:14.33 ID:1FvMqpbm.net
- >>578
なんかショーターと初対面の回の時にはそういった風格を感じたが
最近は女々しさ前回なキャラになってたね
https://i.pinimg.com/564x/a0/bf/9e/a0bf9e07b90a685ac7e9aa2fbe55ae9e.jpg
BLアニメ版の特殊設定かよｗ
と思ったらそうでもないらしい。それはそれで全開モードを楽しもう・・・
↓↓↓
7 愛蔵版名無しさん 2003/02/20(木) 09:05:00 ID:???
ブランカ登場後の月龍が嫌いで嫌いで
奴が出てくるたびにページ破り捨てたくなる。
女々しい、粘着、オカマ三重苦。
中盤まではいい感じにボスっぽかったのになんだそれ以降のうざさは。
8 愛蔵版名無しさん 2003/02/20(木) 10:08:00 ID:???
>8
引き立て役になっちゃったね。いきなりDQN化。
- 641 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 07:28:04.41 ID:touh1XKB.net
- 家族って分からなくもないけど少しニュアンスが違うように感じる
もっと強い絆
お互いの欠けた部分を補いあう半身
そんな感じがする
- 642 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 07:28:10.76 ID:M9R9b9Y3.net
- 家族ってのもなんかピンとこないな
そんなほのぼのした感じでもないし
- 643 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 07:44:36.49 ID:5VZWB6kw.net
- >>641
魂の片割れというかツインレイみたいな感じ？
- 644 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 07:47:47.02 ID:K13L+GS/.net
- >>642
ほのぼのしてるじゃん 英二といるときだね
ただのガキに戻れる マックスの言葉が全て
原作より幾分BL臭い表現のアニメだけど
- 645 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 07:57:17.24 ID:touh1XKB.net
- >>643
ツインレイぐぐったけどよく分からなかった
吉田「お互いにしがみついていないと溺れてしまう、魂が死んでしまうみたいなつながり」
そういう強い絆
- 646 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 08:13:03.02 ID:PgwzMF44.net
- >>645
しがみつく、って凄い表現だね
ホントにギリギリのところで支えあってる感じで
もっともギリギリなのはアッシュの方だと思うけど
あいつ無事でなきゃオレはダメなんだ、って
まさにそのまんまだね
- 647 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 08:13:04.10 ID:9duUJTjJ.net
- 原作のショーターって宇多丸もしくはサンプラザ中野くんなのかw
- 648 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 08:15:42.83 ID:gZFcwo04.net
- >>645
アッシュはわかるけど英二からはそこまで感じなかったな
- 649 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 08:21:59.99 ID:touh1XKB.net
- >>648
英二はアッシュの心や運命から守りたい一心でアッシュにしがみついてる
アッシュが逝ってしまった後の英二は魂が半分死んでるようだった
自分はそういうふうに思った
- 650 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 08:22:46.95 ID:1qFH4rg6.net
- 英二はアッシュをやがて破滅に導く存在なのに
「家族」なんてホノボノ的なものだけで
括れるわけが無いよ
- 651 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 08:36:48.07 ID:6GDx+wQo.net
- 英二はアッシュの救いにもなったけど疫病神でもあったからなあ
適量なら薬だけどちょっとでも多いと体に毒という薬品みたいだ
誰にも心を許せなかったゆえに完璧だったものが
唯一心開けるものを見つけて破滅っていうのは家族関係ではないわな
運命って感じ
- 652 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 08:41:51.56 ID:0QRL5Cq9.net
- 半身だの魂だのって言い回し自体がキツい
そういう方が女受けするのはわかるけどファンはBLじゃないと言い張るしな
正直どこが違うんだとは思うわ
- 653 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 08:44:31.99 ID:7un+IgmG.net
- >>652
原作者にも言ってやれ
- 654 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 08:55:34.58 ID:S4IITELr.net
- 完璧を誇るあのアッシュの隙を作るために
英二の存在や手紙が必要だった
英二が不憫だw
- 655 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 09:13:50.44 ID:gtKn9Nbj.net
- アッシュは英二がお前の弱点になるって散々忠告されてたけどそれでも側に置いておいたのはアッシュの唯一のわがままなような気もするけどな
ああいうしんどい状況では英二みたいな精神安定剤を置いて置く事で自分を保ててたのかも
- 656 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 09:21:25.05 ID:hImjMbfR.net
- アッシュの完璧さって壊れた心を必死でとりつくろってやっとのことで保っているだけで
回想で泣きじゃくってグリフによしよしされてる子供が本当のアッシュだしね
- 657 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 09:29:44.76 ID:Oabuh7pL.net
- >>628
このスレで伊部さんに厳しいのなんてそう無いけどなw
むしろ当時読んでた層が今は伊部さんの気持ちが分かるって人のが多いかと
- 658 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 09:39:16.16 ID:K3Gl5b9w.net
- お互いにしがみついていないと溺れてしまう、魂が死んでしまうみたいなつながりって
アッシュと英二はこういう関係ですって言ってたんじゃなくて
真夜中のカーボーイが原点にあってその刷り込みが強くて男同士の設定を使ってしまう
みたいなインタだったと思うけど
真夜中のカーボーイ観たことないんだけど作者に多大なる影響を与えた映画ということでいつか観たい
- 659 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 09:43:45.46 ID:cpW+LsMD.net
- 原作にある
「男娼に戻してやろう」
「精液を受け止める便所に！」
「お前の口は性器を掃除してりゃいいってか！」
「頭脳労働が役立たなくなったら便所に逆戻りしちゃうよ…？」
これら、サラッと流して欲しい感じあった
実際に熱演とかまあいいけど
アニメにするとあ痛いたたたたたたたたたたた
なんかＢＦって（カッコいい意味でなく）こじらせた厨二だなあと改めて思った
- 660 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 10:10:52.35 ID:7Z5u30Gj.net
- アッシュが姫ポジかどうかはともかく
実は英二が守る側でアッシュが守られる側だったのは英二の手紙にも書かれてるよね
「君は僕より大きくて強くて頭もいい なのになぜか僕は君を守らなければいけないってずっと思ってたんだ(ウロ)」
今まで一人で張り詰めて生きてきたアッシュにとってはものすごい救いの言葉だったろうな
- 661 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 10:22:52.37 ID:vxbZsAcW.net
- >>652
BLじゃない派だけど
魂は確かにうーんって感じ
私は二人は家族だと思ってるけど
兄弟より双子みたいな感じだとも思ってるんで
半身はそれなりに当て嵌まると思う
- 662 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 10:24:47.48 ID:cpW+LsMD.net
- 半身や魂の片割れと言えば
紅天女の月影先生と半身の一真？ですな
- 663 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 10:39:06.95 ID:OYrlPBdC.net
- 魂って単語はアッシュを孤独死させない為に必要だったんじゃないかな
物理的な距離があっても魂が一緒ならアッシュは寂しくないだろうという作者の優しさだと思う
- 664 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 10:42:15.07 ID:S4IITELr.net
- 魂が死ぬ、ってのは分かるけど
魂の片割れ、ってのはちょっと違うかな…とは思う
- 665 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 10:45:08.98 ID:5VZWB6kw.net
- >>662
ガラスの仮面だよね
元は一つの魂が二つに分かれて別々の人間の肉体に宿るっていう
お互いに一つの魂の片割れだから惹かれあうみたいな感じだったっけ？
- 666 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 10:50:02.83 ID:w5ZhrKyn.net
- 英二とアッシュは9割は母と子でしょう
子を守れずに死なせてしまったんだからそりゃ英二は辛いよね
- 667 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 10:57:16.95 ID:S4IITELr.net
- >>663
だね
魂＝全身全霊を込めた想い、と変換して考えれば
変なふうに解釈することは無いのではw
- 668 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 11:05:15.98 ID:hImjMbfR.net
- BL関係なく半身はプラトンの「饗宴」で提唱されてる有名な哲学の概念だけどね
原始、人間は二人で一人だった
男と男、男と女、女と女の三種類があったが、神の罰によって半分ずつにされバラバラになった
これ以降、人間たちはもともとの自分の理想の状態に戻りたいと魂の半身を求めて恋焦がれるようになったという話
光の庭でもシンが魂の結びつきを強調していたから作者も当然これを意識してると思うな
- 669 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 11:06:28.62 ID:xUC4OtdY.net
- >>663
それにしてもあの死に方は悲しすぎる
死に目に合わせてあげたかった
- 670 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 11:06:43.42 ID:xUC4OtdY.net
- 合わせて→会わせて
- 671 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 11:21:32.51 ID:K3Gl5b9w.net
- 自分は逆に死に目には会えなくて良かったんじゃないかなって思ってるな
あのGOのシーンが最後だったのはめちゃくちゃ辛いから
元気な状態で会ったのが最後とかの救いが欲しかった
でもあの不条理さがいいとも思う矛盾
- 672 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 11:35:32.94 ID:K13L+GS/.net
- 英二はグリフとスキップとショーターを
失ったのを補う人物なんだよ 家族的部分は
おおいにある 性愛被害者なんだから
それを英二からは感じさせないところが核
- 673 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 11:38:52.08 ID:1g2ZDB4Q.net
- ＢＬＢＬ言ってる人ってＢＬ読んだことあるのかな
- 674 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 11:38:59.62 ID:IrqptPgz.net
- >>668
うん意識してると思う
そういえばヘドウィグアンドアングリーインチで歌われてたな
the origin of love〜って
- 675 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 11:44:31.07 ID:0QRL5Cq9.net
- 何でもいいんだけどBLっぽいてのは頑なに嫌がるんだな
そう感じる人もわりといるんだし別にいいだろ
- 676 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 11:45:24.64 ID:5b6niOFa.net
- >>668
半身とか魂の結びつきとか言えばすぐに恋愛だBLだってなる風潮にはウンザリするね
- 677 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 11:52:50.80 ID:ZgEOzSaR.net
- >>672
＞おおいにある 性愛被害者
ってどういう意味？？
- 678 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 11:56:53.12 ID:5VZWB6kw.net
- >>675
偏見っていわれるかもしれないけど、BLってジャンルがレディースコミックの延長って感じがするんだよね
性愛描写多くて肉欲に特化しているようなイメージ
そこに少女漫画のBFを同じジャンルでしょっていわれると違うと言いたくなる
おかしなこと言っているかな？
- 679 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 12:01:08.74 ID:PpwcQ4Yj.net
- アッシュが姫ポジとは思ったことないけれど
この後のアッシュの即落ち2コマ的（）展開があるから姫騎士ポジってことで
- 680 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 12:01:52.20 ID:K3Gl5b9w.net
- >>675
BL言われるとどうしても恋愛に引っ張られるから否定したくなる気持ちはわかる
後は安っぽく感じるから
BLにも素晴らしい作品はもちろんあるんだろうけど
性の消費物としての面も大いにあるわけで(特に昨今)
いっしょにされたくないと思う気持ち
そもそもBFは少女漫画レーベルだしね
- 681 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 12:05:31.32 ID:WzibJOJY.net
- >>583
パッション・パレードでもアマデウスのサリエリとモーツアルトの関係投影してたね
- 682 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 12:08:33.32 ID:ZgEOzSaR.net
- もうお互いに姫であり王子でもある、でいいんじゃない？
お互いに支えあってるのは確かなんだし
でも自分はそういう枠に嵌め込んで読みたくはないな
- 683 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 12:16:03.73 ID:iGIebL/g.net
- 肉体関係も無く魂の結びつき系な物もBLにはあるでしょうよ
イメージだけで勝手にレディコミのエロと同一視してるから嫌だ嫌だ言ってるのか
- 684 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 12:18:40.23 ID:n4eS97hf.net
- 正直これをＢＬじゃないと思えるのは普段相当ホモに慣れた人達かな？と思う
腐は公式がホモなのは許せないってよくあるパターンだし
一般はこのベタベタをホモと思うのが普通だよ
- 685 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 12:19:13.77 ID:dB2PwSly.net
- ＞肉体関係も無く魂の結びつき系な物もBLにはある
へーそうなんだ
読みたいからタイトル教えて？
- 686 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 12:20:56.45 ID:1qFH4rg6.net
- 自分は英二を擬似母や擬似兄の枠だけでは
考えられない派だな
英二はアッシュに救いを与えると同時に
破滅をもたらす者でもある訳で
彼らの関係はもっと苛烈なものだと捉えてるよ
- 687 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 12:22:43.32 ID:AbCjfNr0.net
- >>677
家族的部分はおおいにある
- 688 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 12:27:29.35 ID:JmvlLWcr.net
- BL的な、BL匂わせてそこをファンが感じとってああだこうだ言う作品の中の一つだなってかんじ
BL的な物語の作り方だし十分BLの一種に思えるけど
- 689 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 12:27:55.86 ID:1g2ZDB4Q.net
- >>684
ホモが出てきたらBLなの？
ベルセルクの鷹の団時代は青年漫画じゃなくて
BLって括りってなるくらい乱暴な話だ
- 690 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 12:28:50.17 ID:vxbZsAcW.net
- >>675
恋愛ものって理屈でないものに説得力を与えるって意味で、とっても難しいよ
友情が恋愛に変わる瞬間の表現は特に
BLって感じる人はバナナフィッシュのあれが
「恋愛描写として」良くできてると思うの？
- 691 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 12:29:04.11 ID:C17tkqix.net
- ちょっと話の流れ横切るね
アッシュが英二につけてやった二人の手下のうち、コングだっけ？
アッシュのことを「ボスはインテリゲンちゃんだから」って言ってたの
その度に「インテリゲンツァ だろ」って、直されてた
アニメではそういうコミカルな部分を入れてるだけの余裕がないから
アニメから入って原作を読む人達には、そういうコミカルなところも
楽しんでほしい
- 692 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 12:30:20.45 ID:AbCjfNr0.net
- >>683
実際BANANAFISH最高って書きながら
アッシュと英二どころか ゆえるんブランカ
のハアハア絵書いて載せてるやついるしな
ほんときもいわ 同性同士の恋愛があっても
いいしそこは何とも思わないけどそれに
萌えるだの性癖直撃だの言ってる女は理解不能
- 693 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 12:33:29.08 ID:fhp5qphe.net
- またツイッターの話？
- 694 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 12:39:50.59 ID:u01gUN13.net
- アッシュは実はオネエなんで
ノンケの英二に心を抱かれて暮らす日々が最高に幸せなのは当たり前だよね
アッシュを守りたいと本気で思う一般人
アッシュの低い自己価値からすると英二と付き合うのは二階級特進くらいのレベルアップだったんだよきっと
- 695 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 12:45:06.73 ID:rDIY5amO.net
- 二次創作の話題なんかここで持ち出されても知らんがな
- 696 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 12:45:15.77 ID:vxbZsAcW.net
- >>692
オエッ
まだそんな事やってるのか
そういう人と一緒に見られるのが嫌で
Twitterでバナナフィッシュ関連の呟きはやめたんだったな
- 697 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 12:46:07.74 ID:FJ3fBE30.net
- >>694
これは露骨に荒らしだな
もっと上手くやれよ
- 698 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 12:47:21.11 ID:Oabuh7pL.net
- >>638
極て少ないでしょ、それw
BLでエロシーン無くて一般人が知れるほど売れてるのってあるかな？
- 699 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 12:48:20.85 ID:Oabuh7pL.net
- 安価間違えた
>>698は>>683宛て
- 700 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 12:48:59.36 ID:KmXEUFZf.net
- >>671
goのシーンをアニメで想像しただけで泣きそうになった…うっ
アッシュにとって英ちゃんは家族の部分もあり恋人的な要素も親友的もあって、全部まとめて大切な人だったんだよ吉田先生はどうかは知らないけどさ
- 701 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 12:53:28.36 ID:p/8GSr05.net
- ホモだBLだとしつこく騒いでる人って
結局どうなれば満足？
そうですねBLですねとなったら、
BL前提で萌え話炸裂したいのか？
あるいは逆に、
ホモきめえっと、フォビアを爆発させたいのか？
まあ全く平行線なんでもういい加減にしてほしい
- 702 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 12:54:49.24 ID:w5ZhrKyn.net
- >>686
破滅に導くと言われてもそれはアッシュ自身の問題だし
英二は傷つけようなんて思ってないし
母や兄だって傷つけようと思わなくても破滅に導く人もいるだろうし
- 703 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 13:00:28.89 ID:n4eS97hf.net
- これが女同士の話なら違和感ないかもね
女が女に依存するのってあるし
でも男が男に依存するのは違和感あるからなんだこれはってなる
- 704 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 13:07:27.25 ID:U0NYscEQ.net
- >>654
ですよね
英二に罪は無い
犯人は吉田先生
- 705 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 13:08:14.15 ID:OYrlPBdC.net
- アッシュが失ってきたもの全てが英二にあるんだと思う
それは単純に廃人になって死んだ兄や失踪した母の代わりというだけでなく、普通に学校へ行けば得られるような平穏な生活とか
裏社会の組織や力とは無縁の普通の友達と下ネタ言い合ったり喧嘩したり屋台でホットドック食べたりするような経験も含めて
兄も母も友も恋人も全て英二の中にあるから死に物狂いで守らなきゃいけないって命かけてしまう
一人にいろんな要素が集中しすぎてて力が分散されないから、依存的になったり破滅へ向かったりするのかも
- 706 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 13:10:15.86 ID:K3Gl5b9w.net
- >>703
別にない話ではないのでは？
アッシュは特殊な環境下で生きてきたのだし依存先に性別関係あるかな
そもそも男同士でこんな関係ねーよって言われても作者女性だし
普通の男女もの少女漫画を男が読んでこんな男いねーよって突っ込むのと
同じに思うけど
- 707 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 13:14:44.73 ID:e8V9qDdq.net
- 英二がごはん作ってくれるのは
大きいよなあって思う
グリフ 亡き後、手料理なんて食べる機会が
アッシュにあったかどうか
深刻な拒食症を病んで、衰弱してたのに
英二の作ったスープだったか？も
口にすることができたよね
- 708 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 13:17:36.79 ID:5b6niOFa.net
- >>705
英二にはアッシュの願いや希望が詰まってるんだよね
大切だから自分の世界に染めたくない元の世界へ戻すんだ
- 709 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 13:33:37.57 ID:U0NYscEQ.net
- >>707
ショーターの料理は宇宙の味！
- 710 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 14:03:32.66 ID:r43baUiL.net
- >>691
それ予告で補完されてなかったかな？
本編でカットされたところは予告に回ってるとこも沢山あるね
- 711 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 14:10:38.90 ID:r43baUiL.net
- BFはブロマンス物らしいとココでよんで納得した
自分はBLじゃないって言い張ってたけど
そう捉えられても仕方のない部分はやはりあると思うよ
ただの少女漫画では作者が描くことのないであろう男性同士の性的な絵が本編本編外に山のようにあるし
そんなものが存在してなければ映像化の際もこんな演出にならなかったかもしれないからね
- 712 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 14:15:01.61 ID:r43baUiL.net
- BLと一緒にするなと怒ってる人は
一緒のベッドに2人で入ったり、
英二の首すじやら耳たぶにキスするアッシュや
怪しい液体を顔にかけられてパンツを緩められてるアッシュの絵やらをノリノリで描いた
吉田先生に文句言ってくれよと思う
- 713 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 14:21:10.15 ID:FJ3fBE30.net
- 嫌がるファンに向かってBL主張して何がしたいのかなぁ
しつこく言い続けてもBLじゃないと考える人には永遠に受け入れられないと思うし
マウントも取れないと思うんだけど
- 714 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 14:26:28.80 ID:vxbZsAcW.net
- >>712
その吉田先生本人が二人の関係に恋愛を当てはめた事はないと言ってるのはスルーして
ファンサービスを公式にしたがるのは何なの？
絵は絵画的に美しい構図が先にあって
それに登場人物を合わせるもの
順番が逆だとは思わない？
Beyonceが自分の身体を見せるようなミュージックビデオをとって
アートだと言ってたけど、あれと同じこと
- 715 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 14:28:50.71 ID:ggfX3ZzJ.net
- 少年漫画でもホモカプ妄想する人は多い
バナナの場合はそういうファン層に、本編とは別枠で作者がサービス扉絵を描いただけだよ
実際、本編と何の関わりもないイラストなんだから
そういうのを喜んでホモ萌えの燃料にしたりホモ妄想するのは勝手だけど
本編までそうだったなんて人に押しつけて来ないで欲しい
そういうとこ腐は迷惑なんだよ
- 716 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 14:32:35.04 ID:JmvlLWcr.net
- >>713
嫌がるのがファンの総意で正しいファンとしての姿みたいな押し付け主張が多いから双方ムキになるのでは
ぶっちゃけBL風だけど結構面白い位のライトなかんじで見てる
二人の魂がーとかアニメにはならない続編ではーと原作ネタバレな語りを
わざわざアニメスレで延々としてる人々の熱量も面白がってる
- 717 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 14:34:15.86 ID:DsgjoH5d.net
- >>711-712
もうその話題ループしてない？
扉絵はファンサービス
単行本にすら収録されないから本編と関係なく好きに描いてた
最終回の扉絵だけ収録されたけどちゃんと本編とリンクしたイラストだったよ
＞男性同士の性的な絵が本編本編外に山のようにあるし
BANANA FISHの本編のどこに性的な絵があるんだ？
吉田先生もBLは嫌いじゃないと思うよ？小説の挿絵とかの仕事もしてるし
でもBANANA FISHはBLとしては描いてない
- 718 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 14:34:21.31 ID:r43baUiL.net
- >>714
吉田先生の発言はその時々で色々だから
そこだけ切り取るのは何か変な感じするけどな
上では叩かれてるけどまともなノンケの発言されてるのはショーターだけだったら気がするけど
まあそれもファンサービスの一環と言ってしまえばおしまいだけどさ。
美しい構図にモチーフをを当てはめる事がアートでなく結果的にアートになるだけだと思うけどなあ。
あと私は腐じゃないです
- 719 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 14:36:27.57 ID:GkR2aLd8.net
- >>678
ＢＬコミックを電子でチラ見するけど
大半がセックスに行かないままイチャイチャかベロチューで終わるんだが
アヘ同人やアダルトコミックブースにようやくＢＬセックスコミックがある位だね
つまりＢＬは必ずしも性交描写だけじゃないんだよ、そう呼ばれそう扱われるのは
- 720 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 14:43:55.50 ID:GkR2aLd8.net
- 例えばメジャー漫画家になった
大奥で有名なよしながふみ、
モーニング連載のきのう何食べた？あれＢＬゲイ枠、ジェラールとジャックはＢＬ
昭和落語心中の雲田はるこ、
いとしの猫っ毛はＢＬ
この二人は全くセックスないＢＬ漫画家です
ＢＬは別にレディコミみたく性交なく、イチャイチャ好き好きするだけでボーイズラブになりますね
- 721 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 14:44:30.50 ID:5b6niOFa.net
- BL認定したい人は勝手にそうすればいい
でもここでは語らないで欲しい
ふさわしい板にスレ立ててそこで自由に語って欲しい
- 722 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 14:47:16.96 ID:xUC4OtdY.net
- バナナフィッシュはアッシュが陵辱されるシーンがあるのに
英二とちょっとイチャついたシーンでBL連呼は草
何気なく肩を抱いたり、生存確認して抱き合うのはエロくはないでしょう
- 723 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 14:48:54.56 ID:DsgjoH5d.net
- 大奥ってBL漫画なの？
昭和落語心中もBL漫画だったんだ
- 724 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 14:50:49.42 ID:GkR2aLd8.net
- >>723
大奥で有名な作者のーーって作品がＢＬ
って書いてんの
読解力ないなら漫画やアニメ控えな
- 725 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 14:53:38.31 ID:H/hP9bm8.net
- しかし扉絵をファンから公式外扱いされる作品も珍しいなw
- 726 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 14:54:19.06 ID:FJ3fBE30.net
- >>716
「BL認定を嫌がるファン」と言ってるんだけど？
腐萌えのファンも昔からいるからあの扉絵がある訳で
けど、嫌がるファンに腐目線のファンがBLだと言ってくるのは違うだろ？
- 727 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 14:56:02.22 ID:GkR2aLd8.net
- 同級生や卒業生で有名なＢＬ漫画家中村明日美子、この人も性交ないＢＬ漫画
現在ウルトラジャンプで王国物語(notBL)って中世ファンタジー連載中
ＢＬ漫画家や出身だからといって全ての作品がＢＬじゃないのも当たり前
- 728 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 14:58:18.88 ID:ggfX3ZzJ.net
- 散々BLBL言いながら「自分は腐じゃない」は草
BLに脳内汚染されてんじゃん
- 729 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 15:00:33.47 ID:FJ3fBE30.net
- ガチ腐女子さんによるBL作品紹介…
- 730 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 15:01:10.72 ID:GkR2aLd8.net
- げんしけんの笹原も斑目も腐じゃないけど腐作品に詳しかったろ、グロリョナ好きじゃなくても知ってはいるだろ
- 731 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 15:01:17.22 ID:U0NYscEQ.net
- イヤだと言ってるのにしつこいしもう嫌がらせだよね
>>721に同意
あぼーん
- 732 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 15:03:11.88 ID:DsgjoH5d.net
- >>727
なるほどBL漫画にSEXが必ずしも描写されない作品があるから
レディコミ？といっしょにするなってことが言いたいのね
でもいちゃいちゃ恋愛描写あるんでしょ？
BANANAにはない
だからBLといっしょにされたくないね
- 733 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 15:04:30.76 ID:vxbZsAcW.net
- >>718
色々とはいっても、二人の関係について明確に発言したのはその時だけだったと記憶してるよ
他の時はBLと仮定したらとか、他の作品を含めた全体で語ってたりだった気がする
- 734 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 15:05:26.47 ID:xUC4OtdY.net
- そもそも吉田先生はBLジャンルで描いてないでしょう
雲田やよしながと並べるのがおかしい
- 735 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 15:05:43.08 ID:GkR2aLd8.net
- 大奥と落語心中と同級生くらいは知ってたじゃん皆さん
ジェラールにしろ猫っ毛にしろ同級生にしろ個人的に合わなかったけどね
>>732
キス描写ないただの好き好き気持ちアピールＢＬ作品も今あげた中にあるが？
バナナフィッシュはキスもあるし陵辱もあるよな
勿論NTRもあるが
- 736 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 15:12:56.00 ID:v/mXGv9Z.net
- >>718
吉田先生が二人を恋愛関係と言ったことはないよ
というかそこだけ切り取ってと言うけど
タチとかオネエとかの発言でBLって言ってるの？
それこそ切り取りだと思うんだけど全文読んだことあるのかな？
おふざけで属性的なことを言ってるだけで明らかに>>714が挙げてる
恋愛として描いてないと発言してるインタとは違うよ
- 737 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 15:13:18.76 ID:r43baUiL.net
- >>728
私はBFはブロマンスだが
BLと勘違いされても仕方ない描写や絵が現存してると言ってるだけなんだけどね
- 738 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 15:14:36.45 ID:mzDe5VWd.net
- 原作は友情止まりだけどアニメはBL
犯人はアニメ監督
- 739 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 15:15:30.43 ID:9oA3aVuF.net
- >>735
私も含めて知らない人かなり居ると思うけど
知らない作品に対して反応なんてしようがないよね
そもそもバナナフィッシュは好き好きアピールしてない
- 740 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 15:18:39.35 ID:v/mXGv9Z.net
- >>735
BFにおけるキスも陵辱も恋愛描写に見えるのか…
腐女子にはそう見えるというなら何も言えんが
ここじゃなくて然るべき場所で語ってくれ
- 741 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 15:25:21.48 ID:5VZWB6kw.net
- >>738
わかる「海流の中の島々」とか
英二が「僕の友達を守ってください」って祈るシーンのセリフとか意図的にカットしてるよね
「友だち」ってはっきりいっているのに・・・。なかったことになってる
- 742 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 15:25:53.52 ID:AqSKYrXs.net
- アニメ化決定の頃は「BANANAFISHはBL漫画のはしりで」といった感じでツイートしてる人や
萩尾望都を知らんのか、と反発してる人や
BLじゃない、ブロマンスだ！とか色々意見分かれてたんだからBL認定も非BL認定も無意味
- 743 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 15:27:49.91 ID:OYrlPBdC.net
- 小学館のBF宣伝動画に友情の次に恋と出てきたり、恋愛似た感情はあったかもしれないというシンの台詞もあるんだよね
どちらも「それらを超えた関係である」とは言ってるんだけど
だから二人の描写がどこか恋愛的な要素を含んでると感じる人がいるのはおかしくない事ではないと思う
それをBLだいやBLじゃないと議論するから荒れるのでは
- 744 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 15:31:02.65 ID:0QRL5Cq9.net
- アニメでどうこうじゃなくて原作で読んで思ったんだけどな
アッシュと英二の病院での場面とかここだと切ないのどうの言われてたけど正直ちょっとゾワっとする
なんか情感たっぷりな感じでああいうのがBLっぽいと感じたんだから仕方ないだろ
- 745 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 15:32:56.65 ID:bu043k5I.net
- >>743
＞小学館のBF宣伝動画に友情の次に恋と出てきたり
腐女子がめっちゃ喜んでツイートしてたなーｗ
そう見えるものに否定してもどうしようもないから確かに無意味だ
でもBLとして語りたい人は荒れるだけだし相応しい板に行っていただきたいな
- 746 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 15:37:34.05 ID:Snep2j5v.net
- >>742
>BL認定も非BL認定も無意味
同意だな
どっちもムキになって言い返すから荒れるのに
BFスレって話し合っても平行線なこと延々と話すから
新規の人が書き込みづらいんだと思う
- 747 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 15:40:15.25 ID:vxbZsAcW.net
- >>744
皆そこよく覚えてるね
私はといえば情感(？)を感じるどころか
捕まるんじゃないかってハラハラしてた
- 748 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 15:42:55.32 ID:bu043k5I.net
- >>747
あそこはただただ辛い
その前のアッシュがオレはなんてことを
ブランカの言うとおりだって泣くシーンとかも合わせて
- 749 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 15:47:56.74 ID:OYrlPBdC.net
- いつもBLかBLじゃないかで荒れてるけど二人に恋愛要素があるかないかで議論した方が話がズレないと思う
BLかどうかで話すとBLの定義も人によって違うしジャンル嫌悪や腐女子への草で終わっちゃうから
- 750 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 16:00:46.40 ID:qY/sXJLW.net
- >>749
吉田 → 二人を恋愛関係にすることは全く考えなかった
シン → 恋愛に似た感情はあったかも知れない
そもそもシンは当事者ではないし、恋愛とは言い切ってないし、あったとも断定していない
それが全てじゃないの？あとはもう憶測の範囲でしょう？
- 751 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 16:05:58.67 ID:tVTNVUVu.net
- アッシュと英二に恋愛感情があったように思える派がそれなりにいるのに、ファンの総意は友情です
って言い切るのも問題があると思うよ
アッシュは酷い男達に身も心も傷つけられてきたが、彼に幸福を教えたのも男の英二という構成に
ファンの意見が分かれてしまうのはしょうがない
アニメ視聴時はアッシュの言動に寄り添って見ているので疑問に思わないけど、後で落ち着いて
考えるとアッシュなんでこんなに英二の事を好きなの？と思ってしまう
アッシュの置かれた状況を考えると英二が特別な存在になるのはわかるけど、その特別な存在に
なるまでが早すぎるので思考がついていけない
この時間の速さをどう解釈するかで友情か恋愛に分かれちゃうんだろうな
アッシュ役が英二の事を「今は大きな支えになっていると思います。実際はアッシュに聞いてみない
とわかりませんが・・・」と評したのもそれが原因かも
- 752 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 16:09:38.56 ID:bu043k5I.net
- >>750
吉田とシンが並べられててなんかクスッときた
- 753 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 16:10:23.70 ID:vxbZsAcW.net
- >>743
シンの台詞はむしろBLを否定する為の台詞だと思ったな
だって星に似た何かは、どう考えても星には使わない表現だし
- 754 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 16:10:58.52 ID:mzDe5VWd.net
- >>750
犯人は吉田先生か
- 755 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 16:11:11.81 ID:2ogrPYta.net
- BLというワードが出る度に発狂してる人はまだNGにぶっ込んでないのかｗ
- 756 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 16:12:35.90 ID:OYrlPBdC.net
- >>750
恋愛関係にはしなかった＝恋人にすることはなかったならその通りだと思う
でも恋愛的な感情があったかどうかはギリギリ絶妙な線を保ってると自分は感じる
というか吉田さんは二人がくっ付いていきそうなムードありましたよねと言われて
たまたまセックスしませんでしたみたいなところはあると答えてるんだよねw
- 757 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 16:13:25.25 ID:bu043k5I.net
- >>751
ファンの総意とかいう括りは意味ないって話になったのでは？
吉田先生は恋愛のつもりでは書いてないということだけど
- 758 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 16:14:51.44 ID:Cbq1jl3d.net
- BLでもそうじゃなくてもどっちでもいいってば
見た人が勝手に判断すればいい
- 759 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 16:16:12.35 ID:Ab1avDHL.net
- これに尽きる
https://dotup.org/uploda/dotup.org1696569.jpg
対談読み直したら吉田秋生ってペンネームなんだね、さすがに夫は知ってるらしいけどｗ近所やテニス仲間には漫画家なのもバラしてないんだ
wikiには載ってないこと対談では言ってるんだね
- 760 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 16:24:16.83 ID:5VZWB6kw.net
- >>759
うわ、ありがとう
対談で言われていた事そうそうこれが言いたかった
- 761 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 16:27:07.11 ID:H/hP9bm8.net
- 普通の恋愛ではないけど
恋文に似た手紙をかけるほど特殊な感情を伴う特別な関係を描きたかったんだと解釈してたわ
そんじょそこらの関係で一番満足しないのは原作者
- 762 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 16:28:08.64 ID:H/hP9bm8.net
- >>759
この対談まるまる読みたい
吉田本に載ってるの？
- 763 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 16:30:04.01 ID:bu043k5I.net
- >>762
載ってるよ
- 764 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 16:33:03.95 ID:2k7NShie.net
- >>761
自分もそう思う
ただの普通の同性同士の友情じゃないと感じる
それをこれだから腐女子はとか原作者がこう言ってるからと言われても作風や描写からそう感じるから仕方ない
- 765 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 16:33:52.58 ID:MtWoTMb3.net
- 前にここに貼られてた原作者のインタで
タチだのネコだの発言してたのなかったっけ
- 766 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 16:39:09.26 ID:H/hP9bm8.net
- >>763
ありがとう
対談貼ってくれる人は出典元も書いてくれると嬉しいな
- 767 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 16:39:11.86 ID:H/Iyp45M.net
- 腐が腐語りしだすと腐しか寄り付かなくなる・・・
- 768 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 16:45:47.47 ID:bu043k5I.net
- >>766
上記対談は前はネットでも見れたけどそのページ削除されたっぽい
吉田本発売されたからかな？
- 769 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 16:49:35.67 ID:hhvfamt6.net
- >>765
ゴルはオネエのやつか
- 770 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 16:50:45.96 ID:z63uLdrw.net
- 犯人は吉田先生だよ…
商業誌的に表向きは魂が結びついた特別な友情を描いてるという姿勢を貫いている
しかし、作者の趣味的に同性愛の映画をモチーフにした二人の表紙を描いたりして匂わせはする
吉田先生いわく、魂には性愛もエロスも含まれるということだから
JUNE辺りで話す時は「図書館で死ななかったら一線を超えていたのでは？」と聞かれて「そう思う。だから（恋愛関係に行かせない為にも）アッシュは死ななければいけなかった」みたいにぶっちゃけていたからなあ
- 771 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 16:56:22.47 ID:bu043k5I.net
- >>770
＞「図書館で死ななかったら一線を超えていたのでは？」と聞かれて
＞「そう思う。だから（恋愛関係に行かせない為にも）
＞アッシュは死ななければいけなかった」みたいにぶっちゃけていたからなあ
前もその話出てたけど見たことないんだよね
ソースください
- 772 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 17:09:10.76 ID:2k7NShie.net
- 恋愛関係が無かったのは原作を読めば分かる
友情をこえた特別な感情が何なのかって話だよね
私的に永遠に英二を手に入れて満足だろって台詞をキャラに言わせたのがすごいと思った
- 773 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 17:09:13.48 ID:vxbZsAcW.net
- ついでなんで
「1994年 吉田秋生 インタビュー」
で検索するとTwitter画像がヒットするけど
そこで2種類のエンディングと
アッシュが生存エンドとその後の話が出てる
- 774 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 17:09:16.38 ID:XQiPOV5I.net
- >>756
>吉田さんは二人がくっ付いていきそうなムードありましたよねと言われて
>たまたまセックスしませんでしたみたいなところはある
これは正確じゃないと思う
インタビュアーは同性同士の表現について話しててBFに限定した話でもなかった
クィアジャパンだったと思うけど後で確認してみるよ
そういやはっきりした男同士の肉体関係を描いたのは夜叉のキャラが初めてと言ってたな
- 775 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 17:10:35.86 ID:T9/lkRYy.net
- >>765
ぱふ1994年7月号
ゴル：おネエ アッシュ：体育会系おネエ 英二：タチ ショーター：健全な青少年
https://pbs.twimg.com/media/DjnjdtsUwAEa9lm.jpg
- 776 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 17:10:48.41 ID:XLD8nW4u.net
- >>770
自分もそれ見てみたいです
大ジュネの方に掲載されてたんですか？
自分は小ジュネは欠かさず買ってたけど大ジュネは買ったり買わなかったりなもので
ただ栗本薫先生と意気投合するくらいだからそのぐらいの事は吉田先生も言ってそうだなとは思う
- 777 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 17:12:44.27 ID:z63uLdrw.net
- >>771
実は自分もはっきりとどの本かは持ってないんだよね
昔、JUNEで挿し絵描いていたはず
今で言うバリバリBLの小説に
JUNEに出没する吉田秋生は案外率直というか
その手の雑誌だとニュアンス変わるんだなと驚いた記憶がある
吉田秋生がJUNE的な話が好きなのを知ると受け取り方も変わるよね
単なる友情！だけに見えなくても仕方ないよ
私はJUNE見て吉田先生が「少年院萌え」ということに衝撃受けたわ
少年院萌えからトークが盛り上がって、主人公の美少年が滅茶苦茶レイプされる小説に絵を描いていた人だから察してあげて
アッシュも…やたらレイプされていたけど、今となって思えば趣味入ってるのかもしれない
- 778 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 17:17:31.20 ID:OYrlPBdC.net
- >>774
今確認したけど
吉田 英二は癒しのキャラクターであってホモセクシャルとかそういうのじゃないし、くっ付いちゃ嫌だと思ってた
インタビュアー でもくっ付きそうなムードがありましたね、でもここぞという時は友達という言葉が出てきた
吉田 たまたまセックスしなかったみたいなところはある、やっちゃったかもしれないけど何かのきっかけでやらなかったみたいな
こういう流れじゃないですか？
- 779 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 17:20:47.42 ID:Pagr/5V2.net
- 吉田秋生がそういう好みがあったかどうかと作品がそういう描かれ方をしたかは別の話じゃないかな
それに文学でも作中に下手なエロ本なんかよりずっと直截的な描写してる作品なんてたくさんあるけど
それをいちいちエロ本扱いはしない
BANANAのテーマから言ってもBLではないし作者の言葉でも>>759みたいに言ってるんだからさ
読者が勝手にBLとして読みたいならそれは自由だけど荒れる元なので、いい加減ふさわしい板にスレ立てて
移動してそっちでやって欲しい
- 780 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 17:22:06.96 ID:1Upu7Q+6.net
- 吉田秋生のインタビューはそんなに重視するもんじゃない
媒体ごとに言うことコロコロ変わるんだから
ある雑誌にはバナナフィッシュのラストは二種類(アッシュ死亡と生存)考えてたって答えて他のインタビューではあのラストしか考えられないって答えてたり
アッシュと英二は恋愛として描いてないって言った雑誌もあれば
恋愛に発展する前にアッシュが死んだみたいなことも言ってたし
二人の関係性を「マニアとデブ」と言ったかと思えば「ユニコーンと聖乙女」と言ったり
その時その時で聞く相手の趣味やレベルに合わせて相手にサービスしちゃう人なんじゃないの
- 781 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 17:22:23.82 ID:tVTNVUVu.net
- >>770
現代設定のアニメでアッシュ生存ルートになってしまったら、２人は恋愛関係になってしまうのか
もしかして舞台を現代のアメリカに変更したのは同性婚が認められているからなのかな？
幸せな２人が見たいから、それでもういいや
- 782 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 17:26:18.84 ID:JIw+sm7h.net
- >>777
うーん横だけど結局ソースなしウロ覚えなんだよね？
作者の趣向とかはどうでもいいけど
それどこで発言あったか記憶じゃなくて全文読みたいんだけどな
- 783 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 17:26:32.84 ID:m//Vjkc5.net
- >>779
本当にそう思う、いい加減にして欲しい
- 784 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 17:27:17.72 ID:iigysDcB.net
- まあアッシュと英二の絆萌え自体が腐女子っぽいんだよね
それファンは自覚した方がいいよ
- 785 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 17:31:22.77 ID:vxbZsAcW.net
- >>781
本来のアッシュ生存ルートは
シンがラオを殺す→アッシュは日本に行かない→5年後くらいに死ぬ
全く新しいエンディングを作る事になるし、難しいと思う
- 786 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 17:32:01.70 ID:04Ep5l6w.net
- >>780
結構言ってること変わってるんだね
でも吉田先生はあまりキャラに入れ込まない感じなのかなとは思った
まぁ、読者それぞれが好きに解釈すればいいのかな
- 787 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 17:35:04.79 ID:z63uLdrw.net
- だから「そういう風に」見えても仕方ないよねって話だよ
表向きは魂が結びついた友人関係なんでしょう
普通は男同士で「お前は俺が守る」なんて言わないから
それ一般的にヒロインに対する台詞だよね
作風が作者の趣味に左右されるのはあるでしょう
真夜中のカーボーイが好きと聞いてなるほどねって感じたし
終わりのないラブソングにノリノリで挿絵描いていたのも分かる
- 788 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 17:35:35.70 ID:8D/uC9Up.net
- >>775
肉体関係になったら英二×アッシュか
英二の嫁はバーバラみたいな金髪巨乳しか想像できなくなった
- 789 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 17:35:53.13 ID:04Ep5l6w.net
- >>785
アッシュ生存ルートはシンがラオを殺す上に結局アッシュは何年か後に死んでしまうのか
死因が気になるところだな
それを聞くとやっぱり本編通りでいいな
- 790 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 17:40:40.60 ID:sRoNrpby.net
- >>758
ほんとどーでもいいわ
でもここの一部の住人は一生懸命語りたいみたいw
- 791 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 17:41:27.74 ID:fP/dze8K.net
- いちいち触らずスルーすればいいのに
- 792 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 17:43:49.47 ID:j5/SSrdQ.net
- >>787
ほんとそこだよね
普通の一般的な友情と思ってる人はそれでいいけど
そうじゃない意見も公式の描写を見る限り出でくるんじゃないの？って話だよね
その意見を正解じゃないと弾圧する権利なんて誰にもないし色んな意見があっていいと思う
- 793 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 17:46:32.84 ID:XLD8nW4u.net
- 最終回が光の庭で終わるならここでのBL論争もどっちでもいいじゃんと思う
よく「炎の蜃気楼」がBLだBLじゃないで揉めるの見てるからうんざりしてる
蜃気楼みたいに主人公の男同士でガチでセックスしてる作品がBLじゃなく見える人がいるんだから
BFがBLじゃないという主張はまだ理解はできる
- 794 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 17:46:45.22 ID:th5wVx2E.net
- >>787
> ノリノリで挿し絵描いてた
吉田さん、「私、小説の挿し絵ってすごく辛い〜」って言ってるけどね
- 795 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 17:47:36.31 ID:t0lbgO6h.net
- >>780
で、そのソースは？
- 796 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 17:48:04.86 ID:ildQ1rlr.net
- >>759
あのペンネームって当時付き合ってた彼の元カノの名前だけどその事を知ったのがデビューした後で仕方なかったと読んだような
- 797 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 17:49:19.01 ID:64rzZ8/h.net
- BLや腐をNGにすれば消えるよ
嫌ならわざわざ読まずにNGしよう
- 798 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 17:50:43.87 ID:JIw+sm7h.net
- そう見えるは見えるでいいけど別の場所で話して欲しい
少なくともBLとして描かれた作品じゃないし
BL苦手な人は一定数いると思うし荒れるだけ
- 799 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 17:52:51.01 ID:UJuEAnW7.net
- 自衛もせす喚いてばかり
- 800 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 17:53:53.14 ID:04Ep5l6w.net
- >>793
「炎の蜃気楼」が高校の図書室にあってうっかり借りてびっくりした
最初は健全だったんだけどね
- 801 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 17:54:37.11 ID:gTnN5sVa.net
- 上で言われてるアッシュは姫騎士ってしっくりきた
まさに今のゴルに捕らわれたアッシュ「くっ、殺せ！」だもんね
- 802 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 17:54:40.85 ID:4IrFjMK0.net
- そんな事より最終回の次の日をどう乗り切るかで脳味噌働かせたい
- 803 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 17:55:31.89 ID:dHMMQZVN.net
- >>738
同意！所々なんでこーなるのってとこある
- 804 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 17:57:38.10 ID:qki3KVcV.net
- >>738
これ
- 805 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 17:57:56.17 ID:g5dYxu0E.net
- >>799
これだからオクサレは嫌われるんだよ
- 806 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 18:00:00.68 ID:z63uLdrw.net
- 以前リアルタイムで最終回を読んで鬱になったのに、うっかりアニメを見たのを後悔するよ
またあの苦しみを味わうのかー
覚悟が出来ているだけマシなのかな
何で好き好んで苦しむと分かっているアニメ見てるんだろう
- 807 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 18:00:17.67 ID:yTvX3x2t.net
- 全レス読むことに拘りでもあるのかね
- 808 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 18:06:11.04 ID:mneaoZ9u.net
- >>797
ホモも追加で
- 809 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 18:07:19.17 ID:ETV+mSeP.net
- 予告見たが一気に進むなぁ…
- 810 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 18:08:14.14 ID:uglHVI1A.net
- >>809
すごい進むよね
びっくりした
- 811 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 18:10:32.54 ID:MbOjnNxm.net
- >>809
だね
- 812 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 18:15:44.90 ID:aZkIN+an.net
- もう自然史博物館まで来るとは…
フォックス編の方に余裕持たせる時間配分か
- 813 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 18:20:11.30 ID:GOUCwC+e.net
- >>812
最終回をたっぷり見せるためと思っとくよ
さすがに人質交換まではいかないかなあ？
てかなんで黒の革ジャケじゃないの
あれがワイルド感マシマシで好きなのにー！
- 814 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 18:20:29.41 ID:87SucgCI.net
- 予告見た
凄い見せるね、今回の予告は
博物館も来たか
- 815 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 18:24:51.69 ID:04Ep5l6w.net
- パーティー襲撃〜地下道〜自然博物館はアクションだらけだから一気にやりそうとは言われてたよね
どちらかというとラストに時間をかけてほしかったのでこの構成はいいと思う
- 816 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 18:26:35.39 ID:N0641p28.net
- 博物館まで来るとは思わなんだ
- 817 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 18:31:19.61 ID:th5wVx2E.net
- 来週フォックス登場か、声優誰だろう
はやいなあー
終わって欲しくないなあw
- 818 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 18:35:20.66 ID:Snep2j5v.net
- ラスト2話くらいでフォックス戦やって英二撃たれて
フォックスと決着つけて後日談とかにならなくて良かった
いくらなんでも慌ただしすぎるw
尺があればパーティー〜博物館も詳しくやって欲しかったけどさ
一つ気になるのが月龍がラオ達に依頼するタイミングかな
- 819 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 18:39:58.21 ID:hcu5bX+6.net
- ああなんかもう…いよいよかって気がして震えてくるｗ
- 820 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 18:50:30.26 ID:KLVEKFay.net
- >>686
マックスもブランカも月龍もそれが見えてたよね
アッシュはブランカに指摘されて、破滅してもいいって受け入れてるけど
英二は月龍に指摘されても、それを認めようとしないで
自分が側にいる事でアッシュを守れると思い込んじゃってるのがなー…
- 821 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 18:51:06.33 ID:1g2ZDB4Q.net
- 何で誰もGkR2aLd8に突っ込まないんだろう・・・
性向が無いＢＬが大半って知ったかにもほどがあるｗ
いとしの猫っ気も同級生も性交あるんだけど・・・
だいたいチラ見しかしてないくせに
何巻もある作品をよくそんな乱暴にまとめたな
- 822 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 18:54:31.37 ID:Oabuh7pL.net
- いや、全く名前も知らない作品だから知らんのよw
しかもそれらの作品は専門の雑誌ではなく、今の少女漫画雑誌に載ってたのかねぇ？って思ったし
- 823 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 18:57:00.61 ID:KLVEKFay.net
- >>688
プラトニックな純愛BLって感じかね
正直、どうしてもアッシュと英二の描写が苦手で
コミックスは外伝しか買えなかったんだよなぁ
そこ以外はすごく好きだったんだが
- 824 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 18:58:41.31 ID:BcnNruP+.net
- 予告BLCDにしか聞こえん
- 825 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 19:01:09.60 ID:dBqYBZyo.net
- 予告見た。BLCDって聞いたことないけどブランカがそれっぽい感じする。原作より軟派すぎないか？メイドとのキスしかけやユエルンの手にキスとかも。監督の趣味？
- 826 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 19:04:49.95 ID:XLD8nW4u.net
- 性交のないBLっていうとプリンセスの魔天道ソナタとか
野妻まゆみの羽根くんシリーズ思い出すな
昔の方が普通の少女漫画雑誌にサラッと少年愛（今でいうBL）掲載してたもんな
- 827 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 19:07:17.95 ID:ysPT7u7x.net
- >>825
なんかチャラいよね
良く言えば優しそう、悪く言うとシャープさやクールさが足りない
敵としての恐ろしさもマイルド化した感じ
手にキスはさ、それこそ腐狙い(ry
- 828 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 19:09:08.63 ID:ohQpEbUd.net
- >>821
突っ込もうにも知らないからw
いい加減なこと言ってたんだな
- 829 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 19:13:34.39 ID:kqcxIfSU.net
- >>821
試し読みなのかは知らんけどチラ見しかしてなかったら
致す前にページ終わるわなw w
- 830 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 19:13:41.63 ID:XLD8nW4u.net
- >>827
森川智之がブランカの時点でお察しでは？
BL業界では帝王って呼ばれてるもの
- 831 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 19:14:10.65 ID:KLVEKFay.net
- >>777
改めてショーターに心が洗われるな
- 832 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 19:14:19.29 ID:3BJxb76b.net
- ブランカが軟派じゃないと思ってた人居るのか
原作読んでてもとても軟派だと思ってたから現代風と思えば何の不自然さもないがなー
>>825とかほぼ同じ文章を前にも見た気がするけど
- 833 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 19:17:15.93 ID:g0Os+U9D.net
- 雲田はるこは性描写ガッツリあるBLも描いてるから
全くセックスないBL漫画家ではないよ
- 834 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 19:21:02.91 ID:/b7EUkRq.net
- >>738
いい加減にしなよアニメアンチ
- 835 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 19:24:49.88 ID:kqcxIfSU.net
- >>832
アッシュにチャラいって言われてなかったっけ
チャラチャラしてる、だったかな
- 836 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 19:25:32.39 ID:8ChMKebT.net
- 予告だけどまた地下鉄？
電車の中でアッシュが銃撃ちまくってたけど、そんなシーン原作にあったっけ？
髪で首絞められる為に三つ編みにしてる月龍には満足
- 837 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 19:27:51.36 ID:beGI50T3.net
- 英二が疫病神ってそうかな
誰でも大事な物はそれがそのまま弱点になるよ
だから子どもを誘拐したりするんだよ
大事に思う気持ちがなきゃ誘拐なんて
成立しないからね
グリフの時もショーターの時もいつも中心に居る
のはアッシュだよ
英二を側に置きたいというアッシュの気持ちが
あってこそ初めて英二が弱点になる
全てを引き起こしているのはアッシュ自身だと思う
アッシュは何も悪くないけど
- 838 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 19:28:23.91 ID:/b7EUkRq.net
- 博物館辺りまで進むのは理想的では？それでもまだ尺足りないかな？
- 839 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 19:32:21.91 ID:kqcxIfSU.net
- >>836
はじめに逃げ込んだ場所が使われなくなった地下鉄の駅でボロボロの電車も描かれてるよ
- 840 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 19:37:11.98 ID:ggfX3ZzJ.net
- >>837
同意
たとえば愛する子供がその人の弱点だからって、子供＝疫病神か？って話だわ
- 841 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 19:39:21.52 ID:9D00w5ok.net
- >>800
わいの母校フジミもあったで
- 842 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 19:39:47.39 ID:Snep2j5v.net
- 気のせいならいいけどここって
アニメ観てない人も書き込んでない？
BLだBLじゃないとかどうでもいい個人的な考察は
長々と意見書く割にアニメ予告がきたら
潮が引くようにおさまって、また書き出してるし
アニメ観てないならここに来ないで原作スレにいってほしいよね
- 843 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 19:39:57.14 ID:XwyJw0PB.net
- 中国的表現ってやつさ、でエンドロールかな？
- 844 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 19:41:46.23 ID:8ChMKebT.net
- >>839
そっか
単純に地下茎路と思ってた
原作読み返すわ
ありがとう
- 845 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 19:43:57.76 ID:1g2ZDB4Q.net
- 最初2回分で考えてたのを1回分に短縮したって
次回のことだったのかね
- 846 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 19:44:44.60 ID:ggfX3ZzJ.net
- そういや前にシンの衣装気にしてた人いたけど
そのまんま中東衣装を採用だったね
まあカフガニスタンとかマリバンだし大丈夫…かな
- 847 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 19:49:24.54 ID:LehP0vfC.net
- はあフルバに漏れが来てあたいぱねぇショックだお
こいつのごり押しの一環でどれだけの作品やキャラが犠牲になるの何やっても不人気なんだからやめろお
- 848 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 19:50:28.34 ID:XLD8nW4u.net
- 実在の国や団体一文字だけ変えるの個人的にはチープだなと思ってしまう
ベトナム戦争から設定変えてるんだから仕方ないのかもしれないけど
もうちょっとやりようはあったんじゃないかなと
- 849 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 19:56:47.01 ID:TLfYdnrU.net
- >>847
＞フルバに漏れが来て
どゆ意味？
- 850 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 20:00:45.54 ID:KLVEKFay.net
- >>848
同意
無理に具体的にしないで、もうちょっとボカした話にしても良かったと思う
「表向き軍事支援中の国の反政府組織にバナナフィッシュ使って、政府転覆させて米兵1万人犠牲にする」
っていうセリフだけで十分悪魔っぷりは伝わるしね
- 851 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 20:00:48.43 ID:TLfYdnrU.net
- >>834
ネタにつっこんでどうする
- 852 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 20:10:38.07 ID:C17tkqix.net
- >>842
時間的に晩御飯の用意でもしてるんじゃない？
予告は18:00に出たから(水曜日に出るかと思ってたら、火曜日に出たのはびっくり)
アニメはリアル視聴より録画の人が多いよ
- 853 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 20:11:52.27 ID:04Ep5l6w.net
- >>848 >>850
分かる
あそこアッシュの悪魔的な手法を感じる怖いシーンなのに
一気に笑えるシーンになったよ
ベトナム戦争→イラク戦争、朝鮮戦争→アフガニスタンあたりも最近の紛争にしてみましたみたいなのが・・・
アニメはアニメで楽しんでるが現代設定にするならするでもっと脚本練れなかったのかな
- 854 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 20:25:05.77 ID:6GDx+wQo.net
- >>820
英二自分がそばにいることでアッシュがひどい目にあうことに関しては
お前なんかにわかるもんかで開き直っちゃってスルーだからなあ
もうちょっと省みてほしいよなあ
- 855 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 20:30:46.53 ID:xCc2+2Rn.net
- >>842
予告来たんだからそっちの話に移行して何がおかしいんだ？
- 856 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 20:32:36.33 ID:ildQ1rlr.net
- 予告ってどこで見られるの？
- 857 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 20:32:51.35 ID:xCc2+2Rn.net
- >>853
実国名もあるのに一字だけ変える国もあって統一感ないのもモヤモヤする
マリバンは吹きそうになったわ
- 858 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 20:36:32.92 ID:xCc2+2Rn.net
- >>854
お前なんかにわかるもんかが今回人を殺してもかまわないって覚悟に変わったんでしょ
同じ月龍との対峙でわかりやすい対比描写なのにもうちょっと読み取ろうよ
>>856
公式ツイッターにあがってるよ
- 859 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 20:43:59.59 ID:Pir4mOnP.net
- >>846
予告見てきました
頭頂部には布地なかったみたいなのでセーフ、なのかな？ｗ
- 860 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 20:44:11.40 ID:04Ep5l6w.net
- >>857
>実国名もあるのに一字だけ変える国もあって統一感ないのもモヤモヤする
そう、統一感ないんだよね
>マリバンは吹きそうになったわ
同じく吹いたよｗ
- 861 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 20:46:38.09 ID:6GDx+wQo.net
- >>858
いや英二がいくら覚悟したって周りに比べてスキルが劣ってて足手まといなのはかわりないでしょ
アッシュの今いる裏社会で自分が圧倒的に足を引っ張るだけっていうことに対してなんもないよなあと
もちろんアッシュに日本に行こう君はなんにでもなれると言って夢を見せてあげて心は救ってるんだけど
そこが英二のいいところでもあり読んでてこいつ…ってひっかかるとこでもあり
ほんと月龍がいい息抜きすぎるわ
- 862 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 20:49:24.35 ID:T1ii6cJz.net
- 英二は保護者の監督が必要な子供ってことでｗｗｗ
- 863 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 20:52:06.59 ID:1qFH4rg6.net
- >>861
ボスのアッシュが英二に側にいて欲しいんだから、別にいいんじゃないかな？
- 864 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 20:52:10.19 ID:xUC4OtdY.net
- いや、アッシュを死に追いやるのが月龍だから
何が息抜きだよ
月龍がいなければアッシュもこんな苦しまないんだよw
- 865 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 20:55:29.50 ID:xCc2+2Rn.net
- >>861
英二がどういう行動を取ればお眼鏡に叶うのか知らないけどたぶんそれはもう英二ではなさそう
まー月龍目線で月龍の言うことにスカッとしとけば良いんじゃないかな
- 866 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 20:56:02.08 ID:Pagr/5V2.net
- >>853
同意
あのシーンでのアッシュの提案も、1万人の米兵を犠牲にする点では悪魔的かもしれないけど
戦略家としての非凡さを感じさせるアイディアには思えなくてがっかりしたわ
現代設定に改変するにあたって一番難しい、でもきちんと考証出来ればアニメスタッフの株がぐんと上がる
場面だったと思うんだけどね
- 867 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 20:57:08.95 ID:T1ii6cJz.net
- 海外のリアクションしてる男性で
アッシュと英二の関係は超くだらねって言ってて
自分も二人の関係性()には全く萌えないんだけど理由わかったわ
英二を一人の独立した個人としてみるか
（だから責任も追及される）
ボスのお気に入りのマスコットとみるかで
（被保護者だから責任は追及されない）
評価全く違うんだろうな
- 868 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 21:02:09.88 ID:tm4g2IEd.net
- >>861
ストリートたちと一緒にいる今後の展開で英二があからさまに足引っ張るってあったっけ？
ご飯作れるし怪我の手当もするし寝起きの悪いアッシュも起こせるしけっこう役に立ってると思われ
- 869 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 21:02:14.16 ID:/b7EUkRq.net
- 別に色んな意見あっても良いと思うし自分は海外のリアクションの報告ありがたいけど下らねぇは聞きたくないわ
- 870 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 21:10:07.77 ID:1qFH4rg6.net
- 英二ってショーターやシンとも仲が良いし
リンクスとも馴染んでるし
コミュ力凄いよね
- 871 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 21:10:18.41 ID:fhp5qphe.net
- >>867
動画の人？どの人かな？
英語分からないからそんなこと言ってるの知らなかった
- 872 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 21:12:18.13 ID:C17tkqix.net
- >>864
そもそもゴルツィネの屋敷の地下？で、アッシュが両手を吊られた時
それを外す鍵を渡してあげたのは月龍だよ
月龍はアッシュが嫌いなわけじゃない
月龍はゴルツィネに、華龍以外の兄達とその血縁を葬って貰った
そのかわりゴルツィネに、バナナフィッシュ の資料とアッシュを
取り戻してやった
これは裏世界に生きる者同士のギブアンドテイク
アッシュのアキレス腱が英二だからそこを抑えさえすれば
アッシュは言うことを聞くわけで…もっとも月龍は、こんなに
あっさりといくとまでは思ってなかったみたいだけど…
- 873 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 21:18:04.50 ID:1qFH4rg6.net
- >>872
月龍はアッシュ大好きなんだとは思うけど
ショーターの不幸があったあの場面で鍵を渡したのは、アッシュが脱走するドサクサに紛れてバナナフィッシュを入手したかったからで、100%の善意からじゃないでしょ
- 874 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 21:18:33.19 ID:04Ep5l6w.net
- >>869
リアクションの方は知らないけど海外の感想（日本語訳）で
アッシュと英二の関係を否定する意見は見たことないな
むしろ幸せになってというのが多い
- 875 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 21:20:03.59 ID:zKUFuJqJ.net
- >>867
アメリカ人らしい意見かもな
ドラえもんものび太がドラえもんに頼りっぱなしだから欧米では受けないんだよね
- 876 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 21:20:06.17 ID:T1ii6cJz.net
- >>871
医大生ニキだよ
- 877 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 21:22:22.40 ID:T1ii6cJz.net
- というかこれ以上はスレチになるから自重するけど
子供が誘拐云々のレスでモヤモヤの理由がわかったってすっきりしたわ
- 878 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 21:22:36.33 ID:xUC4OtdY.net
- >>872
死んだらゲームが終わっちゃう的なものでしょう
月龍こそアッシュに執着しすぎるんだよ
この後さらにアッシュと英二を苦しめまくるからね…
- 879 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 21:22:58.77 ID:/b7EUkRq.net
- 医大生ニキが誰か分からんあの若い眼鏡の人か
これからもっと英二とアッシュに焦点絞られてくんのにどうすんだろ
- 880 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 21:24:53.10 ID:WMle7n3+.net
- もはやオチスレだな
- 881 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 21:25:03.94 ID:qGkijeLb.net
- 海外反応とか糞どうでもいいやん
- 882 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 21:26:44.22 ID:/b7EUkRq.net
- IDで抽出するにいつもの英二否定の人か
- 883 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 21:26:55.25 ID:th5wVx2E.net
- リアクション動画までわざわざ見てるって
皆さん熱心だね
- 884 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 21:32:56.65 ID:t0lbgO6h.net
- >>874
否定的な反応は翻訳されないから
- 885 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 21:33:28.86 ID:l7WcKQk6.net
- 海外のは別スレでも立ててそっちでやってほしい
- 886 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 21:35:04.01 ID:04Ep5l6w.net
- 月龍ってアッシュが好きなの？
同じ辛い過去を持った者として自分と同じく孤独に覇者としてライバルになってほしいのでは？
あと月龍は自分や自分の部下でも英二を殺せるのに
わざわざアッシュの師匠のブランカにやらせたり、シンと仲のいい兄弟のラオにやらせたり
アッシュやシンやラオを苦しめ彼らが自分を殺してくれないかと自暴自棄な状態なんだと思う
- 887 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 21:37:44.21 ID:p3okSKtB.net
- 人によって色んな見方があっていいってのは
このスレでは通用しないからな
- 888 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 21:46:41.04 ID:tVTNVUVu.net
- 英二はアッシュの役にたっていると思うよ
高級マンションに引っ越した時、父子家庭のはずなのに父不在で明らかに雰囲気が違う若者達が
頻繁に出入りする一室に話が出来そうな真面目な男の子がいるって重要
アッシュは「いつのまに近所の主婦と交流を」と驚いてたけれど、高級マンションだからこそ近所と
交流して安心させないと
いくらアッシュが頭良くても普通の生活には疎いので、そっち方面は英二が有能だと思う
ハロウィンに豪華な差し入れしてくれるくらいだから、英二と主婦達はすごく仲が良いのだろうね
- 889 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 21:46:42.98 ID:C17tkqix.net
- >>887
え！そんなぁ
自分とは違う解釈も面白く読んでるのに
ただ、どうしてそういう解釈に至ったのかな？というのは訊いてみたいけど
- 890 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 21:47:38.02 ID:XLD8nW4u.net
- >>886
月龍が英二に見た目が似てるって皆が驚くシーンがあるけどアニメだとそんなに似てないので唐突な感じがするけど
見た目が似てるけど月龍にはアッシュに相当する存在がいない訳で
その辺が月龍の孤独感を掻き立ててシンやブランカにある種の保護欲を抱かせる所以だと思う
本音は月龍は英二になってアッシュにとっての無二の存在になりたいんだろうなと思って見てる
- 891 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 21:49:55.84 ID:beGI50T3.net
- ユーシスは自分と同じくらい不幸な人が
居て欲しい感じだと思う
アッシュだけが英二を得て救われたら
自分が馬鹿みたいになる
それまでの自分を否定されたような気持ち？
不妊治療しても妊娠出来なかった人が
他の人も治療が上手くいって欲しくない、
みたいな感情に似てるんじゃないかな
- 892 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 21:53:02.92 ID:fhp5qphe.net
- >>876
医大生？
ありがとう見てみる
- 893 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 21:57:03.26 ID:5+AZD+ln.net
- >>868
足を引っ張るとは違うかもしれないけど、パーティ脱出後、アッシュが地下は危ないから地上に出ようと言うのを
お兄ちゃん面してたまには言うことを聞けよとかなんとか。
余計なこと言って仲間を危険に晒すからイラっとしたな。
お前、素人のくせになに偉そうに言ってんだ。
- 894 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 21:57:32.66 ID:vCNWY8Un.net
- >>887
わざわざ海外のネガティブな意見持ってくる意味もわからんけど
二人の関係というか英二に関しては最終話の手紙まで自分もイマイチわからなかったな
- 895 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 21:58:33.66 ID:C17tkqix.net
- >>890
そういえば、英二に向かって「なんでお前なんだ」と言ってたね
「なんで『アッシュのそばにいるのが』お前なんだ」かな？
- 896 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 22:02:48.20 ID:XLD8nW4u.net
- >>895
少なくとも自分はそういう風に受け取ったけどね
違う意見も興味深く読ませてもらってる
- 897 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 22:04:32.13 ID:xUC4OtdY.net
- 月龍はゴルツィネと同じく、アッシュが帝王になるのを夢見てる
次回のお世継ぎお披露目パーティーのシーンで
「それでこそ我が生涯の友、情に溺れた友情ごっこなど
およそ君にふさわしくない」とアッシュについて言ってる
- 898 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 22:06:11.19 ID:xUC4OtdY.net
- >>897
生涯の友→生涯の敵
の間違いでしたw
- 899 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 22:08:10.00 ID:04Ep5l6w.net
- 自分は>>890さんの考えより>>891さんの考え派だな
最後にシンが言った通りにアッシュが英二に心許すのが許せない
アッシュにとっての英二、ブランカにとってのナターシャみたいな存在が本当は欲しい
大体月龍ってアッシュと性格が合うとはとても思えない
- 900 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 22:10:03.08 ID:1FvMqpbm.net
- >>887
じゃゴーン社長がゴルちゃんだった、て話は？
なんか話題沸騰だよ
捨て子(日産)を１０年育てていよいよ来年吸収合併（婚姻）って時に
キスを迫ると舌を噛み切られ（いまココー）
来週日本人（傘下の三菱）が援護射撃、ってコトらしいゼイ
合ってるのは顔立ちのみだけどｗ
- 901 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 22:18:29.46 ID:Pagr/5V2.net
- >>893
だってあの時アッシュまだ視力が完全に戻ってなかったしずっと食事も摂れずにいた後で
めっちゃ体力落ちてたじゃん
アッシュもとりあえず納得して少しだけど仮眠も出来たし
それにあれは英二一人の考えじゃなくシンやケイン、アレックス達と相談の上決めた事では
その後、大人数を地下に集めた事については危ないからすぐ脱出するぞってなったけど
少人数だったらそこまで駄目な作戦でもなかった
- 902 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 22:19:47.02 ID:th5wVx2E.net
- リバースに月龍は何もかもが許せない、みたいなこと書いてあった
(許せないものがいっぱい、だったかも)
妙に納得したよ
月龍はアッシュを憎んではいないよね
多分好きなのか、憧れに近いものを持ってると思う
だから自分のライバルとして認めたんだと思う
そのアッシュが一人救われようとしてるのが許せない
いわば嫉妬、でも憎めないから苦悩してる
普通なら嫉妬が募れば相手が憎くなると思う
でも月龍はアッシュを憎めない
その代わりでもないけど、英二を憎くんだ
それでバランスをとったのかなと思ったよ
- 903 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 22:28:01.24 ID:EZqpS7vp.net
- 海外のフォーラムに書いてるのもアニメをみてさらにフォーラムに投稿する熱心なファンであることには違いない
- 904 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 22:33:46.82 ID:XLD8nW4u.net
- >>903
海外の反応系良く見てるけど
アマゾン独占配信のせいでレス少ない中感想まで書くってかなりのマニアだと思うよ
日本ではあの回こうだったけど海外の人はそう受け取ったのかって反応が面白い
- 905 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 22:34:17.23 ID:th5wVx2E.net
- >>903
そうだね
あちらは先入観の無い率直な意見も多いから
興味深いときがあるよ
- 906 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 22:35:02.20 ID:KLVEKFay.net
- >>898
「強敵」と書いて「とも」と読むの思い出した
- 907 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 22:35:59.95 ID:5+AZD+ln.net
- >>901
もっと早く全員で地上に逃げていたら、ケインのアジト？みたいな場所でゆっくり休めたはず。
ここは危険だとシンに伝えようとしたところを制止したのは英二だ
結局、アッシュは、なんてドジだ、って誰も責めずに自分のせいにしてる。
そういう優しい性格がアッシュなんだよね
- 908 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 22:36:53.48 ID:GOUCwC+e.net
- >>867
彼は別に「超くだらね」とは言ってないよ
ちゃんと動画見た？それともコメ欄の翻訳を見ただけ？
彼が言ってるのは
「自分にとってこのアニメで大切なのは
アッシュと英二の関係性じゃない
だから、（二人のほのぼの場面は）退屈なんだ
自分がこのアニメをみるモチベーションになっているのは
陰謀のストーリーとか、ゴルとアッシュの関係、
過去によってアッシュがどう形成されたか、
それからクライムスリラーとしてのクールなところ
アニメとしてはとてもレアだから」って
「英二が嫌いなわけじゃないし、二人のストーリーが
重要じゃないとは思ってないよ、理解はしてるんだ」
と言ってるよ
でもそういうことを言ったら沢山の人に非難されたんだってｗ
あちらもヲタは過激だよね
いろんな意見があっていいじゃないね
- 909 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 22:39:15.99 ID:/b7EUkRq.net
- >>908
何だ全然印象違うじゃん
これなら自分は何も文句ないよ
- 910 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 22:39:36.42 ID:M9R9b9Y3.net
- 話面白いと思うし楽しみに見てるんだけどアッシュと英二の関係性には自分も全然興味が湧かない
でもそれを言うとそこが興味ないならこの話見ない方がいいくらいに言われるからなあ
- 911 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 22:40:53.58 ID:/b7EUkRq.net
- >>910
少なくとも自分はそんなことは言ってない
- 912 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 22:41:59.20 ID:ggfX3ZzJ.net
- 医学生ニキとやらが誰か知らんけど
リアクションしながら作品貶す奴は気分悪いな
>>876みたいにマイナス意見を喜々として引き合いに出す輩も大嫌いだ
でも海外だろうと日本だろうと、絶賛する人がいれば貶す人もいるのは当たり前
海外反応の翻訳見たら、作品自体を貶す奴もいるみたいだけど
熱心に見てるファンも多いから気にする必要もない
- 913 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 22:42:00.37 ID:VskmLLW+.net
- 何で外国人の反応だけは特別扱いでここで話されてるの？
- 914 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 22:44:22.55 ID:ggfX3ZzJ.net
- >>908見てなかった
リアクションの人は全然そんなこと言ってなかったのか
嘘つき>>867め
- 915 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 22:45:15.22 ID:XLD8nW4u.net
- >>910
原作のアッシュと英二はどうしてそこまで絆が深まったか納得がいくけど
アニメの二人は尺の関係もあって説明不足に感じるからそういう意見が出るのはわかる気がする
自分はアニメは月龍好きで見てる派
- 916 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 22:50:26.36 ID:cXTJwWDo.net
- >>913
日本オタの外人コンプって凄いからね
まあ尊敬してる人や有名人が自分の好きな作品推してたりすると嬉しくなったりするのはわかるけどね
ただその人が〇〇って言ってたから〜こうだとかはみててどうでもいいし正直ウザいな
自分の言葉で語れやと思う
- 917 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 22:50:44.39 ID:KLVEKFay.net
- >>908の医大生ニキの感想が作品をdisってるようには思えないけどなー
- 918 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 22:51:33.34 ID:MrWcJecq.net
- 予告で先週までの死んだ目をしてたアッシュからいつものアッシュに戻っててちょっと安心した
服もいつものアッシュだし
あとシンとラオがよく映ってたのが気になった
ラストへの伏線かねぇ
- 919 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 22:53:10.95 ID:ggfX3ZzJ.net
- 月龍に関してはやっぱ中の人である福山さんの解釈はさすがだと思った
2018.11.17 <PASH! PLUS>
http://www.pashplus.jp/anime/116800/
──ではそんな月龍の人物像や彼の境遇に感じることを教えてください。
月龍は、当初まったく理解の範疇になかったキャラクターでした。
10代で読み終えた当時は、やっぱり日本人としても近い感覚で見られた英二に対して、
月龍の境遇や心情ってどうしても想像ができなくて。
だから最初の印象は、「このドラマに必要なキャラなんだろう」でした。
アッシュと陰と陽を分けるキャラクター構図のための人物であり、「ヒステリックで嫉妬に駆られている人」くらいで。
セリフの意味もよく分かっていなかったですしね。
でも僕自身年を重ねていくうち、脇役に対する理解も広がりが出てきましたし、
今回月龍役が決まって読み返してみると、視点が変わり彼の印象もだいぶ変化しました。
──具体的にどう変化しましたか？
大変人間らしく映るようになりました。それに、かわいそうな人だなとも思うようになりましたね。
この物語のなかで、月龍って実はアッシュにとって「何者にもなれていない」んですよね。
ライバルでもなければ友人でもない。
視界に入れてももらえないんですよ。だから英二に向かうことで、アッシュと関われているんです。
また、アッシュは自分と同じ地獄を生きる同様の存在だったはずなのに、
英二のおかげで彼ひとりだけその地獄から逃げる道が見えている。
それも月龍は許せないんでしょう。
アッシュに救いがあると知ってしまうことで、自分にもそうしたことが起こり得るかもしれないと思わされてしまう。
月龍は、自分の道にそんな「光」が見えてしまうのも怖いんです。
だからアッシュは月龍にとって、憧れと嫉妬と恐怖と…いろんな対象になってしまっていて、もう関わらざるを得ないんだと思います。
とにかく、月龍はどうにかしてアッシュの視界に入りたかったんだと思うんですよ。
そう考えながら読むと、今はすごく魅力的な人物に映ります。
- 920 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 22:55:19.70 ID:fhp5qphe.net
- >>908
おおー見てきたけど全然分からなかったからありがたい！
そんな感じのこと言ってたんだ
私はほのぼの場面はアッシュにとっての幸せな時間だから好きだけど退屈に感じる人もいるんだね
- 921 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 22:57:13.70 ID:6Iw7/jkj.net
- >>864
ラオがアッシュを殺そうと決意たらしめた根本を辿るとそうなんだよな…。
月龍がラオやチャイニーズ達にあんな命令しなければシンとも
離れなくて済んだし、アッシュを快く思わなくても死に追いやる事は
なかったんじゃないのかな…ほんと悔やまれる。
- 922 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 22:59:20.18 ID:FJ3fBE30.net
- 医学生ニキって中東系の顔した右上ニキのことかな？
- 923 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 23:00:41.92 ID:04Ep5l6w.net
- >>919
>この物語のなかで、月龍って実はアッシュにとって「何者にもなれていない」んですよね。
ライバルでもなければ友人でもない。
視界に入れてももらえないんですよ。
この辺はかなり同感だな
というかわざわざ英二を殺そうとしたのに、アッシュが月龍を殺しに行かなかったのが不思議
ショーターの死の後オーサーに復讐したのを英二に咎められたからか
ブランカの元依頼主だからブランカの顔を立てたのか
月龍はチャイナタウンやチャイニーズマフィアを立て直すお仕事が残っていたからなのかな
- 924 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 23:04:38.92 ID:XLD8nW4u.net
- >>919
福山潤の株上がりまくりだわ貼ってくれてありがとう
キングダムの政とか複雑な役演じる機会が多いから考察が深いのかな
中の人に愛されてる役だと思うとより好きになる
- 925 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 23:08:21.89 ID:FJ3fBE30.net
- >>919>>921
＞とにかく、月龍はどうにかしてアッシュの視界に入りたかった
こんな執着を持たれたばっかりに…
アッシュはほんと最後まで月龍に個人的な興味を持つことが無かったから
よけいに一方的な災難って感じだったんだよな〜
自分が望まずとも周りの関心を引きつけてしまうのがアッシュの不幸
- 926 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 23:10:24.95 ID:3BJxb76b.net
- >>910
興味が無い部分は人それぞれだけど、そこで「2人のシーンがつまらない」とか書かなければ批難も無いと思うが？
楽しみにしてる事を書いてネガ書かなければ済む話
私は元々原作から好きだが、基本的にはショーターとグレゴリー面接官と
アニメ版では更に月龍の側に居るウーさんが出てるからこそ見てる感じだぞw
- 927 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 23:11:32.76 ID:tm4g2IEd.net
- >>907
じゃあ最終的にはアッシュのせいだね
英二の言うことなんか振り切ってシンに進言してれば良かったんだから
たら、ればあげつらって英二をディスってるけどこうも言えることだよね
- 928 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 23:12:35.64 ID:zfeH0Bka.net
- 月龍うざいわあ
- 929 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 23:14:45.68 ID:Pagr/5V2.net
- >>907
でも地上は地上でゴルの手下どもが血眼になって探してて安全とは言えなかったのでは
アッシュは英二との会話の途中で眠ってしまう位体力が衰えてたじゃん
パーティー会場抜け出した時も意識ない状態だったし
あそこでとりあえず少しでも休めてスープも口に出来たから多少なりとも体力回復したと思うし
アレックス達が来た時に大人数集めてここに長居するのは危険と気付いたアッシュに対し、最初はシンも
あの場所を動くことに思いっきり反対したし（読み直したら作戦の立案者シンだった）
英二が制止したから危機に陥ったというのは英二憎しで見方が短絡的になってるような
誰のことも責めず自分の判断の甘さを悔やむアッシュが優しいってのは同意
- 930 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 23:14:56.23 ID:/b7EUkRq.net
- >>919
違うアニメでもそうだけど福山さんってキャラに対する理解力凄いんだよな
- 931 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 23:16:01.79 ID:th5wVx2E.net
- >>919
教えてくれてありがと！
バナナファンだけあってよく考えてくれてるんだね
一生懸命演じてくれてるのはやっぱり嬉しい
「月龍役としては、作品の一助になれればと思いつつ、嫌われる覚悟満々で演じています！（笑）」
そうだよ大嫌いなんだよ月龍どうしても好きになれんw
でも福山ユーシス、楽しんで見てますよw
- 932 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 23:17:53.75 ID:53gBkrw5.net
- >>926
それくらい別にいいじゃん
自分がスルーしなよ
- 933 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 23:19:30.60 ID:xCc2+2Rn.net
- >>919
そのインタ読んだことなかったので感謝
全面同意ですわ
フェブリでも丁寧に答えててさすがBFファンって感じだったな
- 934 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 23:22:54.46 ID:7fgk4yRb.net
- 声優さんの解釈は面白いね
それでも月龍は大嫌いだw
- 935 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 23:26:11.83 ID:M9R9b9Y3.net
- 月龍って死にたがってそうな割に誰にも殺してもらえなかったんだな
そういう意味じゃ英二にもアッシュにもまともに相手にされてなかったわけか
- 936 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 23:26:33.69 ID:pNxmTL9T.net
- >>926
ショーター以外の2人がマニアック過ぎwww
でも分かるわ〜ビジュアルいいよね
- 937 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 23:27:57.41 ID:Pagr/5V2.net
- 月龍はやったことの結果を考えるとかなりアレではあるんだけどシンと同様嫌いにはなれないな
そんな自分の一番好きなキャラはシン
アッシュがパーティー会場から助け出された後、ケインとシンに感謝して二人が照れるシーン
絶対カットしないで欲しいなぁ
- 938 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 23:29:37.34 ID:XLD8nW4u.net
- 原作連載当時は月龍嫌いだったけど今見ると可愛く見えるんだよね
歳をとったせいもあるんだろうけどアニメの月龍は美しくて可哀相でブランカ視点でほっとけない感じ
- 939 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 23:31:44.61 ID:/b7EUkRq.net
- 自分なんか月龍どころかオーサーやゴルツィネすら嫌いじゃないよ
さすがにフォックスは好きにはなれなかったけど
- 940 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 23:32:42.84 ID:04Ep5l6w.net
- >>931 >>934
自分は嫌いではないけどちょっとやりすぎだよな
前にも書いたけどアッシュ、英二、シン、ラオ、チャイニーズキッズ二人を一気に苦悩させ傷つけて
その内一人重傷と結果的に四人死ぬ事になる訳で
アッシュ達にしてみればどんな災害だという感じだよね
- 941 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 23:41:22.93 ID:GOUCwC+e.net
- >>939
フォックスやだ〜
フォックス嫌い、出てこないでほしい
あと自分もゴルを憎み切れないね派だけど
でも先週のゴルのせいでまだ気持ち悪いｗ
アッシュをボコボコのシーンじゃなくて
近づいて行く唇が…！あのアニオリが…！
フィガロの序曲がもう素直に聴けないｗ
- 942 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 23:42:56.63 ID:FJ3fBE30.net
- >>939
オーサー、アニメで好きになった
細谷さんの声があんまりイケボで存在感ありすぎて、初めて聞いた時はキャラ違わね？と思ったけど
始まってみたらちゃんと卑怯者でありながらイメージアップな最高のオーサーだった
- 943 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 23:44:19.59 ID:r43baUiL.net
- >>919
深く理解して演じてもらえて
月龍は幸せだな
あんた、1人じゃないよ
自分もどうしても月龍は嫌いになれないわ
ゴルもオーサーもエイブラハムや月龍の兄弟ですら理解できる部分があるけど
歳とったなと思う
- 944 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 23:53:18.07 ID:7fgk4yRb.net
- >>940
そうなんだよ
やったことの結果考えるとどうしてもダメ
- 945 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 23:56:23.23 ID:pNxmTL9T.net
- 予告ワロタw
ブランカのキザでナンパなキャラがいかにも過ぎて嫌いじゃないわー
- 946 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 23:56:54.99 ID:FJ3fBE30.net
- フォックスはキャラデザ改変して欲しい
正直、吉田さんテキトーに作ったのかってくらいビジュアルに個性がなさすぎた
パッと見で小物臭があったから、ラスボスとして引き立つような存在感ある見た目が欲しい
EDに出ないのはビジュアル違うからだと思いたいわ
ブランカが漫画よりブラッシュアップされてイイ感じだから期待したいんだよな
- 947 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 23:58:13.21 ID:3BJxb76b.net
- >>932
安価あってる？？
>>910は非難されるって言ってるから、わざわざ主題のネガ書かなければ何も言われないよ？って話なんだが
- 948 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/20(火) 23:59:51.52 ID:m3vVQAPB.net
- 自分はBFはアッシュ至上主義だ
その他の登場人物はアッシュを取り巻く人々という感覚で興味ない＆嫌い
でも楽しく見てる
- 949 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/21(水) 00:03:11.61 ID:Nle+vQwQ.net
- 確かにフォックスってどんな顔だっけ？って思い出せないわ
- 950 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/21(水) 00:05:41.95 ID:lFG6GWsJ.net
- 予告見たけど、アッシュの身体がきちんと細身に描かれてるね。先週もちょっとオーバーかな？
ってくらいにアッシュがげっそりしてたけど、原作は強調して描かれてなかったので
当時はピンとこなかったな。
一気に博物館まで進んでしまうって事は大幅カットがありそうだけど、英二のアッシュは
病気なんだーって叫びながらのあたってないマシンガンぶっ放しはカットしないでほしい。
- 951 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/21(水) 00:08:44.39 ID:U1aU+cw3.net
- でも月龍いなかったらアッシュと英二が出雲で幸せに……とかありえない展開になったかもしれないし
そうなったらもうバナナフィッシュがバナナフィッシュでなくなってしまう
やっぱり光の庭が落としどころだったと思うよ
アッシュは生きて償え派の知人の話聞きながら
でも倒すべき父親の象徴であるゴルツィネが死んだ以上アッシュも何らかの形で死ぬしかなかったんじゃないかなと思った
- 952 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/21(水) 00:09:34.75 ID:gXFKUReq.net
- >>939
私もユエルンとオーサーは嫌いになれなかった
ゴルツィネとフォックスはダメだけど
- 953 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/21(水) 01:00:02.40 ID:bj8qFx+Y.net
- 人気声優が悪役に配されると必ず声のおかげでこのキャラ憎めないって声優ファンの意見見るけど
悪役の仕事受けたんならそのキャラはめちゃくちゃ嫌われまくるほうがよっぽどその声優への称賛になるし
卑怯な小物役なのに声のおかげでキャラに深みが！印象が良くなったとか見るとそのイケボ声優ってつまり役にはまれなかったヘタクソってことなんじゃね？と思ってしまうわ
- 954 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/21(水) 01:03:04.83 ID:QOqaP5mE.net
- 悪役の定義が狭すぎて笑う
- 955 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/21(水) 01:15:22.89 ID:fMyFGzqi.net
- ここいら辺凄く面白いと思うんだけど
どうしてすっ飛ばして駆け足するんだろうなぁ
自然史博物館まで一話でやるなんて
信じらんない
- 956 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/21(水) 01:27:31.59 ID:R6pAVYNu.net
- 自然史博物館の使用許可出たのかなw
あそこで100人くらい殺した気がするけど
30人くらいに減らすのかな
- 957 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/21(水) 02:13:06.44 ID:6mF27Sl8.net
- >>821
え？猫っ毛性交描いてないけど？
- 958 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/21(水) 02:20:11.29 ID:+nV1UTEu.net
- >>941
>フィガロ序曲まともに聞けない
キモっ
だから吉田が軽々しくアマデウスだのフィガロの結婚だのお飾り盛り設定キーワードの様にこれで出すの嫌いなんだよ…。ただ映画アマデウスにミーハー心出ただけの癖して
何でもIQ200とか遺伝子とか設定盛り盛りする感覚でモーツァルト出すし
実際アニメに序曲なんざ一音足りとも流れてないのに
ひどいアレンジのクラシカロイドの方が数倍マシ
- 959 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/21(水) 02:22:56.15 ID:6mF27Sl8.net
- >>953
悪役が狂言回しとして最高で評価されてんのは
例えばキャスターのジル・ドレだな
犬夜叉の奈落も毎度ネタに昇進するほど帝王らしい帝王キャラで愛されてwるし
悪役が愛されるならベジータやフリーザしかり
嫌われる悪役？？むしろ称賛された悪役は愛されるが
ブリーチ藍染でさえネタとして語り継がれ愛されwてるのに
- 960 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/21(水) 02:32:24.48 ID:3MaWYlKp.net
- >>953
悪役好きになったらその声優は下手くそとか
悪役嫌うのがその声優への称賛とか
そんなマイルール知らんがなｗｗｗｗ
- 961 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/21(水) 02:46:08.08 ID:Pe179Htd.net
- よくわからんけど嫌いなキャラが声優の力で憎めない感じになってるのが許せないのか？
- 962 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/21(水) 02:51:15.51 ID:6mF27Sl8.net
- 悪役は視聴者に嫌われるのが至高？
例えば同時期アニメのゴールデンカムイの尾形
間違いなくサイコパスor倫理ぶっ飛んだ基地外（ファンはサイコパスじゃないとか定義決めたがる）
コレも声優の演技でパワーアップしてたよキャラが
「……たらしめ。」この一言は称賛に尽きるね
主人公を撃った悪役だが、（主人公凌ぐ勢いで）ファン投票2位キャラだし声優演技も評価されてるよ
狂った演技は熱演なら尚更称賛されるし愛される
- 963 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/21(水) 02:53:41.73 ID:GAph1jPN.net
- 声豚鼻息荒すぎだろ
- 964 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/21(水) 02:54:49.05 ID:6mF27Sl8.net
- オーサーは憎まれるべき
オーサー役声優は下手くそ、て言ってるからな
オーサーファンとオーサー演技評価した人全員に喧嘩売ってるから
- 965 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/21(水) 03:01:06.26 ID:QOqaP5mE.net
- 【架空世界の悪党図鑑】講談社２００４年刊行にゴルツィネが載っていたので記載する
魚料理好きのホモタコ親父
知力：4 武力：1 カリスマ：3 権力：5 ポリシー：4
ニューヨークに君臨するコルシカ系マフィアのドン
表向きは政財界に強い影響力を持つ名士で、天才不良少年アッシュを
ムリヤリ男娼として飼いながら、その犯罪の先兵として操っていた。
人心を自在に洗脳する魔の薬物を開発させていた彼は、アッシュの裏切りで窮地に陥るが
そこは裏切っても元情人、「あれは私のものだ」とアッシュにこだわり殺させずにおいたのが自身の破滅を招く。
そりゃ、こんな親父にホモられたくないよ。
- 966 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/21(水) 03:33:10.21 ID:9yUfNczO.net
- いまだに内田雄馬には納得いかない
アッシュはあらゆる人を魅了する声の持ち主で隠し切れない知性がにじみ出ている筈なんだよ
内田のアッシュは痰がからんだ、英二の大学の友達レベルの声
- 967 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/21(水) 04:13:55.44 ID:uoBqS7Zh.net
- >>955
博物館は月龍敗北までいっちゃうのかな？って事は地下戦がかなり削られるね。
自分はアッシュが地上に出て走りながら月龍の手下とドンパチして
博物館に誘い込むところまでだと予想してたわ。
- 968 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/21(水) 05:00:52.48 ID:jkKJtT/g.net
- 17話 12巻21%まで
18話 13巻32%まで
19話 14巻23%まで
20話 15巻39%まで（三つ編みの刑） 51%まで（人質交換終了）
自分は15巻39%までと予想
- 969 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/21(水) 06:12:32.53 ID:zQBqmAEC.net
- >>950
次スレよろしく
>>958
モーツァルト神聖視し過ぎで草
- 970 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/21(水) 07:26:11.60 ID:IUIXePGZ.net
- >>957
どこ読んでるんだ
ガッツリしとるがな
- 971 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/21(水) 07:29:10.09 ID:IUIXePGZ.net
- 博物館の所は
毒サソリ放す決断をした所だから重要だよね
ほんとこいつがいなかったら悲劇は起こらなかったのに
- 972 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/21(水) 07:32:06.23 ID:IUIXePGZ.net
- しかしタコ親父もそんなに美しいものが好きなら
自分もダイエットくらいすれば良かったのに
- 973 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/21(水) 07:57:48.36 ID:NO/SAZpd.net
- >>972
元々上流階級に生まれた傲慢な美少年だったんだと思うようにすると
新たな扉が開ける
- 974 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/21(水) 07:59:13.80 ID:S4mgRuKD.net
- 英二が画面にいる時の医大生ニキの死んた目は様式美
- 975 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/21(水) 08:04:32.44 ID:ZoyKE/y0.net
- >>80
>>87
そのかわいい発想すきー
- 976 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/21(水) 08:09:29.39 ID:8ESC2g4a.net
- 予告見たけどやっとラオ喋るんだね
遅くないかい
- 977 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/21(水) 08:19:08.59 ID:Xv55YNc1.net
- また>>950踏み逃げか・・・
自分ホスト規制で立てられないから誰かお願いします
>>976
そーまのドス声聞きたくないから別にかまわない
- 978 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/21(水) 08:33:39.04 ID:u+wmepAS.net
- >>863
アッシュが英二を手放せないんだよね
- 979 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/21(水) 08:43:55.24 ID:a/BSD/fd.net
- 立てられない
すみません
- 980 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/21(水) 09:01:14.09 ID:uoBqS7Zh.net
- >>974
どの人？
- 981 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/21(水) 09:10:05.37 ID:xArxH2EB.net
- スレ立て行ってみる
- 982 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/21(水) 09:16:57.36 ID:xArxH2EB.net
- 新スレ
BANANA FISH #32
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1542759103/
テンプレは弾かれたのでどなたか頼みます
- 983 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/21(水) 09:17:59.08 ID:xArxH2EB.net
- 関連スレ修正版のレンプレ
【関連スレ】
・原作スレ
吉田秋生 34
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1541761484/
吉田秋生34【ﾜｯﾁｮｲ表示中】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1541764295/
・姉妹スレ
【ワッチョイ】BANANA FISH #06
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1535893933/
・アンチスレ
【アンチ】BANANA FISH【内海紘子】Part1 ﾜｯﾁｮｲ厨もこちら
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1530430139/
内海紘子アンチスレ４
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1535555560/
- 984 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/21(水) 09:46:01.86 ID:gXFKUReq.net
- >>953
ハンニバル・レクターって知らない？
- 985 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/21(水) 10:12:33.50 ID:iXJGU2+E.net
- >>962
他作品だしそのネタバレはまずいでしょ
それに悪役だなんて思ったことないな、定義によるんだろうけどね
- 986 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/21(水) 10:35:50.74 ID:MExrMCza.net
- >>982
スレ立て乙
テンプレも完了です
- 987 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/21(水) 10:43:54.46 ID:iXJGU2+E.net
- スレ立てとテンプレ乙です
- 988 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/21(水) 10:46:47.57 ID:qZBgdhbh.net
- >>982
スレ立てテンプレ乙です
英二アンチって海外のリアクションがどうとか他を引き合いに出さないと気がすまないのかね
作品を純粋に楽しむこともできずケチばっかりつけて何か気の毒
- 989 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/21(水) 10:47:41.33 ID:uJgfM4lk.net
- >>982>>986
乙です
悪役で不気味だったのはリゼロのペテルギウス
あれはショックだった
- 990 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/21(水) 10:57:32.88 ID:gTLk3JvV.net
- >>953
そもそも見てる人皆がそこまで主観的な見方してるとは限らないよ
最初からフィクションだと思って見てる人は悪役を遠い位置から妙味を見出して好きになる事もあるだろうし
- 991 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/21(水) 10:57:39.18 ID:fMyFGzqi.net
- >>988
英二のアンチだけ異様にしつこいのが居るよね
手を変え品を変えdisって来る
>>982
乙です。ありがとう！
- 992 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/21(水) 10:57:47.22 ID:VFnCW52Y.net
- >>988
自分と同じ見方じゃないのはすべてアンチかよ
- 993 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/21(水) 11:03:53.01 ID:xArxH2EB.net
- >>986
乙です
テンプレありがとう
- 994 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/21(水) 11:04:25.36 ID:S4mgRuKD.net
- アンチとラベルを貼ることで議論を拒絶できるから自分を守れるんだよね
- 995 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/21(水) 11:07:55.55 ID:xArxH2EB.net
- いやーでも昨日詳しく発言してること訳してくれた人いたのに
(別に英二アンチでもなかったよね？)
いちいち蒸し返して>>974みたいなレスするのは性格悪いなって思うよ
- 996 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/21(水) 11:08:27.52 ID:fMyFGzqi.net
- でもあの翻訳の仕方
実際は全然ニュアンスが違っていたじゃん
最初の翻訳なんて殆ど詐欺レベル
不信感が湧くのは当然だよ
- 997 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/21(水) 11:11:27.39 ID:0SIYNY6J.net
- 医大生ニキ医大生ニキしか言わない英二アンチだろスルーしとけ
- 998 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/21(水) 11:12:51.38 ID:uJgfM4lk.net
- 次スレ
BANANA FISH #32
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1542759103/
うめ
- 999 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/21(水) 11:16:20.19 ID:uJgfM4lk.net
- リアクション動画は目立つから仕方ないのかもだけど
まるでその人の意見が全ての代表見たいに捉えるのは流石にな・・・
- 1000 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/21(水) 11:17:39.29 ID:uJgfM4lk.net
- >>1000なら今日のおやつはガトーショコラ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
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