BANANA FISH #31

1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/16(金) 19:06:09.81 ID:kYlDEuaS.net

ＩＤのみの本スレです。アンチスレではありません。
・【ネタバレ有り】です。
・批判も含めた議論OK。但しアニメ内容から逸脱した話題は控えて下さい。
・次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名する事。


ニューヨーク。
並外れて整った容姿と、卓越した戦闘力を持つ少年・アッシュ。
ストリートギャングを束ねる彼は手下に殺された男が
死ぬ間際に“バナナフィッシュ”という謎の言葉を発するのを聞く。
時を同じくして、カメラマンの助手として取材にやってきた日本人の少年・奥村英二と出会う。
二人はともに“バナナフィッシュ”の謎を追い求めることに──。


【放送・配信情報】
2018年7月5日より フジテレビ“ノイタミナ”にて毎週木曜24:55から放送開始！
ほか各局でも放送
Amazon Prime Videoにて日本・海外独占配信
日本では毎話フジテレビ放送開始1時間後より配信予定

【前スレ】
BANANA FISH #30
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1542011184/

133 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 12:13:39.69 ID:BknNjlCQ.net

ゴルツィネのアッシュに対する心理が描かれてる時って
あれはわしのものなのだあやつは魔王になる器なのだ
わしが創ったものなのだから生かすも殺すもわし次第なのだ
ぐらいしかないからなぁ

134 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 12:13:49.82 ID:ZHNAE/3S.net

ブランカに英二を狙われた以上、ゴルに投降するしか選択の余地が無かったとは思うけど
確かに投降したからって英二が安全ってことではないね

ただゴルに関しては、自分が逃げなければ脅迫材料である英二に危害を加える必要性がないから
そっちは問題ないと判断したのかな

月龍に関しても、チャイニーズのボスとしては月龍が英二を害する理由はもうゼロなんだよね
英二を殺したいのは月龍の私怨っていうか個人的な嫉妬でしかない
アッシュはそれを全然把握してないからなぁ
英二とアッシュの関係にこだわって「合理的に動かない人間」だとは思ってなかったのかもしれないな

135 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 12:14:11.22 ID:BknNjlCQ.net

>>132
同意のレスだけど
何に見えたの？

136 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 12:17:43.13 ID:LrCw+Yo3.net

>>135
疑問系で返されたら同意のレスには全く見えないよw

137 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 12:18:34.75 ID:BknNjlCQ.net

>>136
疑問系じゃないしめんどくさい人みたいだしもういいわスルーして

138 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 12:22:36.18 ID:LrCw+Yo3.net

たまに居る逆ギレする人かな
同意なら「自分も」とか入れてくれれば誤解無かったんだが

139 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 12:23:09.24 ID:BknNjlCQ.net

>>138
まだやるの？しつこいな

140 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 12:23:39.16 ID:ltAcbJZN.net

>>131
それは自分もそう思う
あれはあの時代だからこそ活かされた設定だと思う

141 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 12:30:10.12 ID:ZHNAE/3S.net

>>140
>>111>>131ってあの時代でも現代でも養子にしてただろうって話だよね
「あの時代だからこそ活かされた設定」とは？

142 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 12:34:03.39 ID:0256absN.net

140の言ってる意味が分からなさ過ぎて怖い
誰もそんな話してないよな

143 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 12:43:54.20 ID:ltAcbJZN.net

>>141
同性婚が認められてなかった時代は結婚の代わりに養子縁組をしてわけでしょう？
ゴルの言動から、アッシュとの養子縁組は後継者としてはもちろんだけと、それだけでなく暗にグロテスクな結婚をも仄めかしてる

この"仄めかし"がポイントかなと思った
だから結婚が認められる現代ではこの"仄めかし"のえげつなさは薄れてしまうんじゃないかな

144 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 12:50:38.99 ID:vP2yMye2.net

>>129
ゴルツィネはマイ・フェア・レディ(オードリー・ヘップバーン主演)の映画に出てくるヒギンズが元ネタじゃないの？

ヒギンズは下層の子供を教育して、自分好みの上流風の人間に仕立てられるのかの実験をする。
(被験者＝イライザ：演・オードリー・ヘップバーン)
紆余曲折を経て、イライザは「自分の理想を具現化した人間」に育つ。
ところが実験だったことがイライザにバレてしまい、彼女は自分の元を去ってしまう。
しかし子供はやがて自分の元に帰ってくる。
自分は成長して大人になった。だからこれからは自分のことをあなたと対等に扱って欲しい、と。

ゴルツィネが「貞淑な妻に」ってのはヒギンズが叶えたかった願望のセリフだと思うんだよね
息子でなく妻って立ち位置なのがさ

145 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 13:01:09.17 ID:5ZHQSQ1j.net

色合いはシックだったけどアッシュに与えられた部屋が普通だった
天蓋とまでは言わないがあんなシンプルなアイアインベッドとは思わなかった
広さの割りに部屋の中もガランとしてたし

146 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 13:19:45.14 ID:Q+fszx+d.net

ブランカはゴルツィネに弱み(過去)を握られてるんだな
そんでゴルツィネはブランカの腕を高く買っていて、味方にしておきたいし、敵に回せば恐い事も知ってる

そんな裏事情を踏まえて最後の「君を信じてるよ」「もちろんです」ってシーンを観ると、
お互いが牽制しあってるみたいで面白いな

147 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 13:20:09.43 ID:ZHNAE/3S.net

>>143
うーん、そういう点については自分はどっちもどっちかなー

現代でも同性婚には偏見があるから正式な結婚はせず
養子という体で自己保身をはかりつつ、その実は妻（愛人）にする気満々…
これはこれで非常にゲスキモい

148 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 13:22:34.48 ID:tc8p0pJ2.net

「英二の無事は保証されている」問題についてはもういいかな〜？

アッシュはゴルに投降する前に、仲間たちに「しばらく地下に潜る」って言っただけ
これはまずかったよね、手紙かなにかで

・決してゴルと月龍には手を出すな、凄腕スナイパーに英二が殺される
・俺のことは気にするな、絶対何もするなよ？何かしたヤツは後で〆る

って書いとけばよかったんだよ
まあ、凄腕スナイパーの存在はみんな知ってたね、英二をかばうアッシュをかすめるように
あんな風に銃弾を撃ち込んでくるのはみんな見てたわけで
あれを見ても、パーティに乱入しちゃう怖いもの知らずだから
警告しても無駄だったかもしれないけど、でも何も説明せずに消えるのはだめだよね

149 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 13:24:46.87 ID:tc8p0pJ2.net

>>145
けっこう凝ってるじゃん
ニトリのスチールパイプベッドみたいなのかと思っちゃった

150 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 13:29:14.90 ID:LrCw+Yo3.net

ゴルは基本、ヨーロッパの上流階級の人だから外面的にも息子の方が問題無いだろうし、
知る人ぞ知る「妻」なのは分かるから今でも十分えげつなさは伝わると思うがどうだろう

しかしアッシュにとって、名実共にゴルの手の内に入れられるのは堪らない苦痛だよね
少なくとも今までは養子にされてなかったから、少しはする気は無いとどっかで思ってたりもしたのかも

151 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 13:34:36.42 ID:7WKuUjQm.net

>>144
よくそういう考察あるけど
ただの妻や息子にしたいなら
肉便器扱いしないっつーの

152 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 14:04:17.30 ID:ntCcJfxL.net

>>145
英二みたいにアッシュのベッドの隣りにゴルのベッドが無かったな
ゴルは夫婦別室派なんだな

153 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 14:05:41.62 ID:ZHNAE/3S.net

自分もゴルは現代でもアッシュと結婚はしなかったと思う
体面もそうだし、アッシュとの関係性的にもなぁ
息子なら自分が完全に上のポジションだけど、正妻は対等な立ち位置になってしまう

ゴルって常に自分がアッシュの支配者としてマウント取ってないと許せないから
アッシュを愛人という名の「妻」にはしたくても、まともな「伴侶」になんてしたとは思えない

154 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 14:17:29.22 ID:ntCcJfxL.net

息子であり妻であり肉便所であり後継者であり商品でもあるアッシュ最強

155 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 15:28:07.66 ID:vP2yMye2.net

>>151
映画見たことないからそういう感想になるのでは？
当初は結構ぞんざいな扱いだったよ

156 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 15:35:02.68 ID:7WKuUjQm.net

>>155
幼い頃からおっさんたちにおしゃぶりや売春させられてた？
こき使うだけなら昔は当たり前だったけど
性奴隷までいかないでしょう

157 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 15:43:23.74 ID:ZHNAE/3S.net

言いたいことは分からんでもないけど、やってきた所業や扱いがあまりにも違う
さすがにマイフェアレディの相手役とゴルツィネを一緒くたにはしないでほしい…

158 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 16:08:05.63 ID:nW1jmbYu.net

>>143
＞"仄めかし"のえげつなさ

なんだか小説の行間を読むような感じだね
自分も結婚は無いなと思ってるけど、結婚という選択肢の無かった時代の養子縁組だから含むものは色々あったんだろうなとは思う

159 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 16:15:13.13 ID:sN7hWSyK.net

>>157
同意。ゴルツィネのやって来たこと、やっている事は何にも比較の
対象にはならない。よくゴルツィネの生い立ちが〜とか人の愛し方が
解らないから―とか一途とか言う意見みるとお前みたいな奴がとても冷酷で
ある意味一番信用してはいけない人間だと思うわ。

160 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 16:18:54.63 ID:BknNjlCQ.net

>>153
自分もそういう解釈派
もし連載されてたのが現代だとしてお前を妻にするとゴルが言い出したらはぁ？ってなる
養子と言う名の奴隷にしてやろうの方がまだ納得できる
ゴルツィネに歪んだ愛は感じるっちゃ感じるけど
たまに愛情表現の仕方がおかしいだけ〜みたいな人見掛けると納得しかねる

161 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 16:21:03.79 ID:6I8o+SI0.net

ブランカいわく
これは「マイフェアレディ」というより
「神曲」
なのです

162 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 16:24:06.50 ID:tc8p0pJ2.net

そういうのって「愛」の定義に依るから、議論が成立しないんだよね

ぶっちゃけ、ゴルツィネは極めて都合よく存在するアッシュの「敵」として描かれたってだけで
あんまりこの人について考察しても仕方ないと思う
この物語でゴルツィネほどアッシュの「生存」維持に貢献してる人もいないんじゃない？

163 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 16:25:16.06 ID:BknNjlCQ.net

>>162
それを言っちゃあおしまいでしょ

164 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 16:51:21.54 ID:n7hxZs8S.net

>>159>>160
自分も同意
ゴルの行為を否定しない奴って、ストーカー殺人事件をニュースで見ても『それだけ愛されてたんだぁ（ﾊｰﾄ）』って思う心の無い奴なんだろうな
マジそういう奴って怖いわ

165 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 17:01:45.04 ID:ltAcbJZN.net

>>147
ゴルは美を愛し、知性を愛し、気品を愛し─
でもやってることは
子供を薬漬けにした人肉レストランの経営
表と裏、もう普通の人の感覚じゃないと思うわ

>>160
> お前を妻にするとゴルが言い出したら

なんかツボってしまったwww

166 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 17:21:07.70 ID:02mKIqde.net

プレミアムパーティの先行、当落発表なりましたね
当たった人後日各回の感想聞きたいな〜

このスレ、グッズやカフェや円盤とかの感想全然ないから実際お金落としてる人少なそうだけど

167 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 17:24:41.36 ID:7JjpoHOx.net

よくこんなホモアニメを真面目に考察する気になるなｗ

168 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 17:25:36.13 ID:GX/AWDVs.net

ゴルは自分が子供好きのホモってのが無意識ではイヤな人なんじゃないかなと思ってる。
アッシュは神の器で男娼。
そして、その反抗的な態度で自分のイヤな部分まで自分の代わりに拒否ってくれる。ゴルの欲しいモノ全てを満たしてくれてるイメージ。
だからあんなに執着してる。
アッシュにとっては迷惑そのものだけど。

169 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 17:29:57.98 ID:R2DUVDj5.net

イベントとかカフェとか興味まったく無いわー
グッズもアニメデザインの物は欲しいとも思わん
原作関連か円盤くらいかな

170 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 17:33:09.49 ID:tc8p0pJ2.net

ゴルツィネの行為を否定しない人っていたっけ？

話変わるけど、アッシュの英二への愛もなんだかなーとは思う
アッシュは母や兄を切望してはいたけど、決して弟妹を望んでいたわけじゃないよね
彼は一貫して、与える側ではなく与えられる側になりたかった
だから英二を物理的に守ろうとはするけれど、英二の心には無頓着だったともいえる
最期も英二に一言も遺さずに逝ってしまったのは
英二の悲しみを想像できなかったとも考えられる、ある意味自己中
ゴルツィネみたいにレイプしたりポイ捨てしたりそんな残虐非道な行為はしなかったけれど
アッシュのように幼児が母を恋するような心の動きは本当に「愛」と言えるのか？
それでも、アッシュは可哀想な子どもで可哀想な境遇だったからそれは仕方ない
と考える人がいてもいいと思うでしょ
でも、だったら、ゴルツィネにだって（どんな子ども時代を送ったのか知らないけど）
多少は情状酌量しようと考える人がでてもおかしくないんじゃないのかな

171 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 17:33:14.68 ID:7JjpoHOx.net

腐向けのはしりか
最初は一般向けにちょっと要素入れるくらいのが
だんだん先鋭化してそれ専門になるって流れはどこも変わらんね

172 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 17:33:41.88 ID:fkDDhkCi.net

>>164
漫画と現実ごっちゃにしてる人の方がこわいよ
ここでゴルのしたこと肯定してる人なんていないでしょ
その上であーだこーだ言ってるだけ

173 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 17:43:02.23 ID:FlKOW/5X.net

>>171
こちらはあいにく一般人でね
腐向けなら一般人は見ない
腐臭がするコメントで揉めるのがその証拠
それだけ苦手な人が多いんよ

174 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 17:44:43.16 ID:giPBsG8g.net

>>170
アッシュの英二への愛って言い切られてもｗ　そこは友情でいいじゃん
死の間際に英二に一言も遺さずって、あなた絡み愛の人でしょ　まだ言ってるんだ？
アッシュは瀕死だったんだから手紙遺す余裕なんて無かったんだよ
てかあなたの書いてる内容かなり捉え方が歪んでると思うんだけどその歪んだ考えを前提にされてもねぇ

175 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 17:51:29.00 ID:QP2fTtSF.net

>>170
>アッシュは英二を物理的には守ろうとはしたけれど、心には無頓着だった
ここだけは何か分かるわ

176 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 17:51:50.17 ID:rZ6PX+rJ.net

パパからしたら疑惑解放パーチー兼ワシの美しい息子披露宴をぶち壊して尚且つ攫われたわけか…そりゃ激おこだよね

177 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 17:53:13.11 ID:ufmdBe5g.net

自分が怖いのは性的搾取を連呼する人だな
そのうちプラカードを持って街を行進しそうでな

178 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 17:55:09.64 ID:sbIfeuLy.net

>>170
既視感のあるレスｗ

まーでもアッシュは残される英二のことは確かにあまり考えてなかったと思うよ
前回迷いなく自殺しようとしたあたり

179 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 17:56:36.25 ID:ltAcbJZN.net

>>170
> 英二に一言も遺さずに逝ってしまった

これはアッシュが悪いんじゃないと思うよ
シンに伝言託さなかったのも何でだろうと思ってたけど
犯人は吉田先生だよw
何も語らずに逝く
その方が読者の想いをふくらませることが出来るし
切なさ倍増、効果的な演出だと思うんだけど

180 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 17:59:03.30 ID:7sdqcAk6.net

>>172
逆に何で漫画と現実で考えが変わるの？
ゴルの執着を擁護するレスは一定数あるだろ>>170のように

181 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 18:07:33.94 ID:C+xjJwL1.net

心に無頓着というよりずっと心をないがしろにされた扱いされてたから相手を大切にする方法が物理的に守る方法しかわからなかったんじゃないかな？
アッシュの側にいるなら相手の心も大切だけどとりあえず相手が無事でいることが難しいから大切な相手が無事なら自分で死を選ぶしディノの命令にも従う
アッシュの相手を大切にする行為って相手の命が無事ってのが大きい気がする

182 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 18:07:49.03 ID:cvTt60h3.net

>>180
色んな考えがあっていいじゃん
なんで自分と違う意見を否定するの？

183 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 18:08:14.35 ID:tc8p0pJ2.net

（一部でも）共感してくれた人どうも

>>179
＞犯人は吉田先生だよw

ちょっとｗ
私は7割くらいは狂気というか狂喜というか、浸ってたので出来なかったことにしたいけど
2割くらいはアッシュが自己中だということをあえて仄めかしてきたのかなとも思ってる

>>180
私、ゴルツィネを擁護したつもりはないっていうか>>162程度の考えしかない

184 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 18:11:35.31 ID:QaxyAM4G.net

ゴルツィネモロ悪役だけど好きやわ

アッシュには口で言うほど非道になりきれないとことか
いつでも剥製にできるチャンスはあったのに

185 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 18:17:16.46 ID:w3kYj3qs.net

>>182
それも色んな意見の内の一つなんじゃないの？

186 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 18:19:18.04 ID:dKxn7l+L.net

主人公から悪役まで多岐に渡りそれぞれキャラが好かれる作品なのは凄いよね
それだけに自分は見てないが当時の雑誌の嫌いなキャラに伊部さんが入ったというのは謎だ
思えば裏バナナの人気投票にも伊部さん入ってなかったし
伊部さんってひたすら英二を心配しかしてないキャラなのに嫌われる要素が分からない

187 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 18:24:10.61 ID:zRXw1NXB.net

英二とアッシュの仲を切り裂くオヤって見方してた当時の若い読者がいたんじゃないの
自分は伊部さん好きだよ
というかマックスと伊部のオッサンコンビ好き

188 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 18:25:11.68 ID:zRXw1NXB.net

>>187
×オヤ
○オヤジ
脱字すまん

189 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 18:31:57.95 ID:dKxn7l+L.net

>>187
なるほど
自分も伊部さん好きだ
マックスとのコンビいいよね
あと伊部さんは英二といい暁といい悩んでる若者を海外に連れ出して元気にさせるいい大人だと思う
英二も暁もそれで大事な人間に会えたし
ただ英二と暁の家族には恨まれそうではある

190 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 18:40:28.71 ID:LrCw+Yo3.net

良く「嫌いなタレントランキング」で、
昔はタモさん、今は出川さんが常連で入りがちなのと似た感じじゃないかな？
誰かを選べと言われたら主人公にあまり差し障りの無い人を選ぶ層は一定数居ると思う

191 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 18:42:57.19 ID:rZ6PX+rJ.net

>>189
その辺の感覚が板挟み世代って感じだよね
若くはないけど年寄りでもないまだエネルギーがある大人って感じ
ああいう人が身近にいると若者も救われるよね

192 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 18:50:58.99 ID:ZHNAE/3S.net

>>178
＞残される英二のことは確かにあまり考えてなかった

これ、今まで愛されて来なかったせいでアッシュには想像もできなかったんじゃないかなー
自分が死んだら英二が一生悲しみ続けるかもしれない、なんてさ

アッシュは必死で英二を大切にして守ろうとしてたし、英二が自分を大切にしてくれてるのも知ってたけど
自己肯定感が皆無に近いから、英二からの友情をなんか「慈愛」とか「優しさ」として受け止めてる感があるんだよな

自分と同じように英二が自分を思ってくれてるって、本当の意味でアッシュが気づけたのって
最後の最後…あの手紙でやっと、だったんじゃないかと思ってる
（ただ瀕死状態では英二にメッセージ残す余裕無かったろうけど）

193 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 19:02:50.01 ID:t0onoZY4.net

リバースではゴルは愛だと書かれてるよ
ここだと完全否定されそうだけど

194 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 19:06:36.18 ID:ltAcbJZN.net

>>183
まあアッシュは感情の起伏わりと激しいし、自分勝手なとこもあるなと自分も思うよ

英二に一言残すチャンスがあったのはシンと会った時だけだと思ってる
刺されたあと３Ｆ行く体力あるなら手紙書けるよな…とは思うけどそれは野暮だなと思うしw
もうその時にはあなたの言う狂喜の中にいたんだと思う
その狂喜の中で残される人のことを考える余裕なんてあるのかなあ？
満たされる感覚でいっぱいで、幸福感以外何も感じられないんじゃないかと思う

だからもし自己中があるなら0.5割くらいでw

195 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 19:07:02.74 ID:sbIfeuLy.net

>>192
そうなんだよね
英二の命のために全てを捧げるんだけどそれは自分のためであって自己完結してしまってる
あの手紙読んで初めて英二の立場になれたというか、それくらいの衝撃はあったんだと思う
でも最期満足して死ぬ時は愛しい気持ちだったり感謝の気持ちはあっても
やっぱり残される英二のことは考えてなさそうなんだけどね

196 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 19:08:51.25 ID:UAYieNKo.net

>>192
「こんなヤクザな俺を思ってくれる菩薩みたいな英二」って思ってそうなとこあるよね
まさにEDの麦畑で英二を切なく見つめてる憧憬のまなざし

月龍は「英二はアッシュにふさわしくない」と信じてるし
なぜ英二？って読者もたまにいるけど
当のアッシュは正反対に「自分は英二にふさわしくない」と思い続けてた事実

197 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 19:15:02.41 ID:hsovCFVq.net

やっぱり最後の最期であの英二の手紙はものすごく重いな…後にシンが恋文って言ってたけど
アニメではラストシーンがどう描かれるのか楽しみでもあり辛くもある
観たらメンタルやられる事だけは確かだわ

198 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 19:20:56.41 ID:ltAcbJZN.net

>>193
吉田さんも一途って言ってた
当時ゴルは人気もあったらしいよ

199 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 19:21:18.13 ID:ZHNAE/3S.net

>>195
英二の気持ちを知ったばっかりな上に、激痛の中で瀕死だからなぁ
自分が死んだあとの英二のショックにまで思いを馳せろというのは無茶ぶりかとｗ

>>196
それね
そんな自己卑下の権化のアッシュに
「どんな違いがあっても（対等な）最高の友達だ」と言ってあげられたのも
アッシュにとって本当に救いになったんだと思うわ

200 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 19:26:18.63 ID:giPBsG8g.net

>>199
ですよね
刃物で刺されて出血多量で瀕死状態の人が、必死で静かに死ねる死に場所求めて移動して
残される友人にメッセージを遺さなかったからと言って、それを自己中扱いする人の方が非情過ぎる気が

しかもその直前に手紙を読んで大きく心を動かされた直後でしょ、アッシュの人生観自体を揺さぶるような
その事で胸いっぱいになっててもそれは人の情として普通のことだと思う

201 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 19:26:45.65 ID:tc8p0pJ2.net

>>194
でしょ＞アッシュは自分勝手

で、狂喜（狂気）の中では残される人のことなんて考えられないから、
狂気の中にいたという解釈を取りたいのよ、順番が逆
私も自己中という解釈はとりたくないんだけど>>195とか読むと心が揺れるｗ

つかさー、死にかけてるのに図書館にわざわざ行って
英二の手紙を読むなんていう行為も完全に自分のためだよね

202 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 19:32:08.80 ID:giPBsG8g.net

理解できないわ、自分の命が消えかけてる時にまで自分の為の行為をしてはいけないと責める人の気持ち

203 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 19:35:35.78 ID:LrCw+Yo3.net

図書館に行って、と言うのは少しおかしくない？
元々、図書館に居たからシンが見つけられたんだよね
読みかけの本が出しっぱなしだったかもだし、ノートなど置いてたかもしれんし、
日頃の心地よい場所に戻っただけかと

204 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 19:36:55.91 ID:QP2fTtSF.net

アッシュは自分に寄せる英二の思いが
どういうものか、本当には理解していなかった
英二の手紙を読んでそれが初めて分かった
.....成る程ねぇ、それじゃ仕方ないか

205 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 19:37:27.36 ID:tc8p0pJ2.net

べつに責めているわけじゃないよ？
刺されてから死ぬまでに、チラッとでも遺されるもののために何かしたなら
また解釈も変わってくるんだけどなーって思ってるだけ

206 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 19:41:35.55 ID:tc8p0pJ2.net

>>203
確認したけど、シンが来た時の図書館の座席と死んだときの座席は場所が違うみたいよ

207 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 19:42:02.07 ID:+VCiLDcv.net

ここ英二愛が強過ぎる人が多い
と言うか、その声がデカいのかな
周りは必ず英二の心情に寄り添うべきみたいな…
さすがに腹刺されて瀕死のアッシュに英二ファンの思う完璧な行動を取れ、というのは無理な話

208 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 19:56:17.63 ID:u0xgU0SC.net

>>197
12月に最終回っていうのも憂鬱に拍車をかけるね
寒い季節だと余計に落ち込みやすい

209 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 19:57:27.84 ID:T+c8dCJE.net

そもそもアッシュは救われたっていうのを否定したい
手紙で自分への英二の想いに初めて気付いて、さあこれからという時に刺されてしまった
悲しさと悔しさで涙を流した
最期に微笑んだのは、もう二度と会えない苦しみから解放されるから。
アッシュは死にたくなんかなかったんだよ
あんなところで終わりになんかなりたくなかった
アッシュが死によって救われたって、何から救われたわけ？

210 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 19:58:06.65 ID:sbIfeuLy.net

責めてないよ
死に際にメッセージ残せとか残される英二のこと想像しなかったのかとか無茶振りだしストーリー的にも野暮
むしろずっと望まないことを与えられて苦しめられてきた人生
最期に開放されて幸せな気持ちだけを抱えて逝くことに何を咎められようかと思うし

211 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 19:58:45.18 ID:ZHNAE/3S.net

図書館で英二へのメッセージを残さなくても
アッシュを自己中なんて思いもしないけどなぁ

そりゃ何か英二に残す言葉があったら見てみたかった気持ちが無いではないけど
作品としても蛇足だし

212 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 20:12:25.75 ID:d4rDNDSu.net

ブランカの言ってたとおり「自分の孤独さを埋めるため」要は自分の為だけに側においたのは自分勝手と言えばそうかもしれない
でも人間ってそんなものだし自分勝手だから悪いってものでもないと思う
英二の気持ちを知る前に離れてしまったのが残念だったね

話ズレてる気がするけど死の淵でメッセージを残さなかったから自分勝手なんて一人しか言ってないのでは

213 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 20:15:17.70 ID:FlKOW/5X.net

>>209
本当に救われたなら
まだ死にたくないって思えただろうから
救われたとは思ってないな
微笑みは自分の死に納得して死んでいったって感じだと思う

214 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 20:20:21.81 ID:sbIfeuLy.net

アッシュの死を読者が客観的に悲しんだり納得行かなかったりはわかるけど
アッシュ自身が救われてないは最期のアッシュの表情を全否定してると思うが

215 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 20:22:03.16 ID:QP2fTtSF.net

>>209
おぉこれはまた斬新な視点
色々な見方が知れて嬉しい
>>212
そうだよね
相手に寄り添う理由が「自分の孤独を埋めるため」なんて言ったら、恋愛なんてある意味全部当てはまってしまう訳で
それは「自分勝手」とは違うと思うし

216 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 20:22:17.85 ID:yGB2vysQ.net

>>208
それだよ最終回を迎えてどん底に落ちた気持ちのまま迎えるクリスマスに正月ｗ
アニメのほのぼのシーンやギャグシーンでも見返して慰めるしかないか…

217 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 20:23:44.12 ID:ltAcbJZN.net

>>201
伝言託すチャンスのあったシンと会ってる時はまだ手紙は読んでない
問題は手紙を読んでからだよね
英二に言葉もかけず二度と会わないと決意してたのに
手紙の内容はそれをうち壊す内容だった
前日、ブランカに英二のことを話したように、
アッシュの心は温かいものでいっぱいになったんだよ
それも今までにないくらいの衝撃を伴って
だからアッシュは駆けつけようとした
でもそこへラオが現れた、あとは>>194に書いた通り

アッシュが自己中だと言えるとしたら、シンに伝言託さなかったことかな
でも元気でとかそんな下手な言葉はアッシュなら言わないと思う
もしかしたら、それがアッシュの優しさなのかなとも思うよ

218 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 20:28:47.73 ID:i5fx2c5f.net

吉田先生じゃないから本当のことは分からないけど
仮に自分がアッシュの立場だったら
英ちゃんからの手紙読んで、あぁ小さい頃から散々な経験してきたけど英二に会えてよかった
生まれてきて良かったって思うかもなぁ

最終回後は絶対に精神が崩壊するからbabyBANANAを放送して欲しい…

219 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 20:29:43.36 ID:74K8oj0c.net

英二の手紙でアッシュは救われたけど、血塗られた自分自身を思うと、自分は救われてはいけないという思いもあってのラストかなとも思う。
どっちにしても切ない。

220 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 20:29:56.89 ID:T+c8dCJE.net

>>214
アッシュの最後の望みは英二に会うこと
だからスキだらけでとりあえず走り出した
でもその願いは叶えられそうもない
どんだけ悲しくて悔しかったか
その叶わぬ願いへの苦しみから解放されてこその表情ではないか

221 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 20:31:05.02 ID:u0xgU0SC.net

>>216
>最終回を迎えてどん底に落ちた気持ちのまま迎えるクリスマスに正月

逆に色々あった方が気がまぎれるかもしれない！
でも落ち込んでイベントごとにも気がそぞろになるかも

222 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 20:35:25.68 ID:sbIfeuLy.net

>>220
それだったら死によって救われたってことだから良い夢を見てるようなあの表情にはならない
英二の手紙によって救われたからこそあの表情でしょ

223 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 20:40:50.40 ID:ZHNAE/3S.net

ぼくの魂はいつも君とともにある

という手紙だから
アッシュが英二に会えなくて悲しくて泣いていたと解釈したら
英二の気持ちが全然伝わってないことになってしまう

224 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 20:47:58.53 ID:mPrPdsu1.net

>>124
>>112です
小児性愛が生まれついての性癖というのは知っているし、ロリ漫画好んで読んでる人の事も何とも思わないけど、実行に移す人は気持ち悪いという意味で使った
でも御指摘のようなところにまでは考えが至ってなかったので次から意識して言い方に気をつけるよ
教えてくれてありがとう

225 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 20:48:15.31 ID:FhYIpIZq.net

英二の結婚式で「乾杯」を歌うアッシュを誰か絵心のある人描いてくれ

226 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 20:51:07.27 ID:+VCiLDcv.net

解放された、は自分も違うと思う
最期穏やかな表情してたのは英二との事を思い出してたと思うけど、やはり英二に会いたかっただろう

227 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 20:53:08.72 ID:WiyXpqtK.net

>>225
VIPでやってくれw

228 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 21:00:38.60 ID:tc8p0pJ2.net

仮に英二が死ぬことになったら、時間があれば家族やアッシュにメッセージを残したし
ショーターだって時間があれば姉やラオやシンに残したと思う

自己中っていうか、どうしてその考えが全く思いつかなかったのか不思議なんだよ
作品として野暮とか蛇足って意味がわからない
刺されたのに3階まで階段を上がって机で微笑んで死ぬのが「洗練」なの？
「英二、みんな、ありがとう」の一言でも書いてあれば、
伝えようっていう意思はあったんだなって思えたし、
残された英二もどんなにか心を慰められたかと思う
じゃあ最後にアッシュは具体的に何を考えていたのか明確に想像してる人いる？
ただただ英二英二…って思っていただけだとしたら、
それは狂喜（狂気）と言っていいような

>>217
シンに伝言を託さなかったのも、俺は疫病神だからというアッシュの配慮からだよね
だから逆にらこの時伝言しなかったのは理解できるんだよね

229 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 21:07:43.40 ID:T+c8dCJE.net

>>222 >>223
手紙が心を救って満足した“だけ“ならば涙を流した意味は何なの
嬉し泣きとかいうんじゃないよね

最期の表情ばかりに焦点をあててるけど、血と涙の跡が残った手紙なんだよ

230 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 21:13:54.70 ID:sN7hWSyK.net

>>209
自分も近い考えかな。救われたのは客観的に見れる第三者。英二はこの先
幸せor不幸な人生どちらを生きるかわからないが、アッシュの死に対しては
死ぬまで後悔の念は消えないだろうし、アッシュは希望や未来に踏み出す前に
命を失った。死んだらそこでオシマイなんだよね。
生まれ変わったら今度こそ幸せな人生を精一杯生きて欲しい。

231 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 21:14:08.92 ID:ysMO8bjf.net

英司は死んだら話にならないからアッシュが死ぬしかなくて二人が生きる道はないのかと思うけど、
それはそれでものがたのりならないわけで
でもアッシュは死ぬしかなくて辛い

232 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 21:17:25.82 ID:LrCw+Yo3.net

>>229
前からその説言ってるの、ずーっとあなた一人だからなー
普通に考えてあれは悲しみの涙ではないでしょ
>>230が悔し涙だと言うなら2人目だけどね