【ワッチョイ】BANANA FISH #06

1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/09/02(日) 22:12:13.62 ID:URLVVKm10.net

↑冒頭に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を2行重ねてスレ立てして下さい

・アニメ未放送分のネタバレ厳禁。
・アンチ禁止。批判・文句に偏らなければ、気になる点の考察などはOK。
・荒らし、煽り、アンチは徹底放置。NG推奨。荒らしに構う人も荒らしです。
・次スレは>>980が宣言してから立てる事。無理ならば代理人を指名する事。

ニューヨーク。
並外れて整った容姿と、卓越した戦闘力を持つ少年・アッシュ。
ストリートギャングを束ねる彼は手下に殺された男が
死ぬ間際に“バナナフィッシュ”という謎の言葉を発するのを聞く。
時を同じくして、カメラマンの助手として取材にやってきた日本人の少年・奥村英二と出会う。
二人はともに“バナナフィッシュ”の謎を追い求めることに──。

【放送・配信情報】
2018年7月5日よりフジテレビ“ノイタミナ”にて毎週木曜24:55から放送開始 ほか各局でも放送
Amazon Prime Videoにて日本・海外独占配信
日本では毎話フジテレビ放送開始1時間後より配信予定

【関連サイト】
公式サイト：http://bananafish.tv/
公式Twitter：https://twitter.com/bananafish_tv
公式Instagram：https://www.instagram.com/bananagram_a/

前スレ
【ワッチョイ】BANANA FISH #05
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1531029527/

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552 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/23(水) 13:10:52.34 ID:1PaAbxXsM.net

アッシュメンヘラ説って
あっちでは主流だよな
すぐには考えを切り替えられないような人もいるね
そりゃまあ、あれだけの過去があれば
メンヘラにもなりかねないのは確かだけど
トラウマに負けてないのがアッシュなんだがな

553 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/23(水) 13:56:04.00 ID:tBu9xit0a.net

例のアッシュ自殺説を全訳してるブログ発見したんだけど、あれを書いた外人さんは仏教かじってる人なのかな？
仏教の「縁」に近い発想が見受けられるような

554 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/23(水) 14:13:36.90 ID:qfyP6OYXK.net

>>551
自分もアニメの拒食症からゴルに殴られるまでのシーンはちょっと
過剰演出かな？って印象があったな。でも、尺が足りなくてダイジェストっぽく
なっちゃった分、重要なシーンやセリフがカットせざるおえなくて、英二との距離が
ちょっと近すぎになった分、精神的依存度が目立ってしまうのは仕方ないのかな。
原作だと上の人も書いてるように、どんな敵だろうと強く立ち向かう力強い
アッシュって姿の方が印象的だよね。海外でアニメから入ったファンの人達には
是非原作を読んで貰いたいね。自分も掲示板で控え目に進めてみようかな…

555 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/23(水) 19:41:59.82 ID:R3LLMMk+M.net

>>553
ヒントpls

556 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/23(水) 21:19:32.58 ID:A/RBy/TK0.net

>>548
547です
こちらこそお世話になりました
今の時点で見ると、賛同意見ばかりでは無くて
自分は違う意見だという人、やはりアッシュはを深くメンタル病んでてそれが大きいという人、様々な解釈ができるのがこのラストのすごい所だという人、色々ですね
まあ当たり前だし、どう解釈しても自由なんだけど、日本では自殺説は一般的じゃないということだけでも、何人かの人にはわかってもらえたかなーと思ってます
レス下さった他の方もありがとうございます

557 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/23(水) 22:06:19.90 ID:3w1Ef8ow0.net

公式見解じゃないことがわかってもらえただけでも大きいと思う

558 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/24(木) 00:36:55.68 ID:D8ZjC2og0.net

原作を（サイドストーリーを含め）読んでもらうのが一番手っ取り早いんだけどな。
色んな矛盾や誤解が解けそう。と言うか掲示板に書き込むくらい興味を持ったなら
原作読んでみようとは思わないのかな？

559 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/24(木) 01:54:10.62 ID:K5GF+SO30.net

>>556
賛同意見でないにしろ、真っ向からの反論は無いですね
スレ全体の反応も非常にポジティブだと思います
積極的には賛同してない人も、皆「筋が通っている、妥当だ」と言ってるし
自分の考えが揺さぶられて、戸惑っているように感じました
>>556さんの投稿内容がよく練られていて、分かりやすかったお陰だと思います

見たところ、アニメオンリーの人のほうが素直に受け入れていて
古参の方が戸惑っているように感じました
長い間の思い込みは急に変えられないってことかもしれない

重要なのは、彼らが思ってもみなかったこの解釈を
紹介できたこと、考えてもらえたこと、じゃないでしょうか
押しつけでも何でもなく、
偏った思い込みに埋没するのは、彼らにとって損失だと思うから
受け入れるか受け入れないかは個人の自由だけど
議論する価値のあるトピックですよね

560 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/24(木) 01:57:50.99 ID:K5GF+SO30.net

>>554
>自分も掲示板で控え目に進めてみようかな…
可能なら、動いていただけると嬉しい
自分もredditに投稿したいけど、
レスを全部おさらいして理解するだけでこの時間になってしまった…
まだ時間がかかりそうなので、すみません

>>558
困ったことに、原作を読んでいてもこれだから難しい
アニメ組には、あちらの古参がいつも原作を読むよう勧めてるので
にわかでなければ、いずれ読んでくれるでしょう

なお、今回のレスの中には
「私もアッシュは自殺なんてしてないと思う
アッシュはどれほど英二が自分を愛してるか知ってたし、自分の死がどれほど英二を苦しめるか知ってたよ」
「BFはあれ以外の終わり方なんてできないと思う
アッシュが死ぬことなんてもちろん望んでなかったけど、この話が他の形で終わるなんてあり得る？」
という、思わず「君は日本人か！」とツッコミなるような意見があったことも付け加えておきますｗ

561 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/24(木) 02:14:14.29 ID:D8ZjC2og0.net

>>559
お疲れ様です。うーん、根底には日本人とのメンタリティーや生死感の違いが
あるのかなぁ？

562 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/24(木) 02:28:36.90 ID:K5GF+SO30.net

>>561
>日本人とのメンタリティーや生死感の違い
それはある、確実に

BFのラストは、自分は「散り際の美しさ」を優先した結果だと思うんだけど、
アメリカ人の考える「勇気」って、「最後まで諦めない事」が代表的で
これは散り際の美とは真っ向から相反するのよね…
「なんで諦めるんだアッシュ！WHY？WHY？」と泣いてる人に
「日本人には散り際というものがあってだな…」
と説明するのは難儀だｗ
いや、何も言わなくても分かってくれる人はいるんだけどね、
上に書いたように

563 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/24(木) 03:47:41.89 ID:cKNhXH3t0.net

>>554
ごめん、細かい事なんだけど最近よく見て気になってるから言わせてほしい
せざる「お」えないは日本語として間違ってるよ
せざる「を」得ない、が正しい

564 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/24(木) 05:33:06.07 ID:jMlY+hvy0.net

>>562
>アメリカ人の考える「勇気」って、「最後まで諦めない事」が代表的で
なるほど・・・。でもBANANA FISHは日本人の作者が日本人向けに書いた
漫画だからなぁ。散り際の美しさに関しては作者自身も年老いたアッシュは
考えられないって言ってたね。

565 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/24(木) 09:38:17.44 ID:R1cd0hUI0.net

>>562
英語が苦手だから助け舟出すのは難しいけど自分も一度覗いてみようと思います

BFのラストシーンは美しさ優先されてたと思うし、まさに「散り際の美しさ」だと思うけど
自分は作者のアッシュ像が平穏には生きていけない人生だからなんだろうなと思う
年老いたアッシュは考えられないはまさに長い時を穏やかに生きるアッシュを想像できないと
イコールだと思うし
あそこがアッシュにとって最高に幸せな瞬間だからそれを永遠にしたという美しさかなと思ってる

あとはまぁ真夜中のカーボーイの不条理さだよね
散り際の美しさの理解は難しくても、不条理だったり結末が悲劇の映画は海外でも
評価されてるのたくさんあるし
決してBFの結末が日本人の好むメンタリティや生死感に絞られるわけでもないと思うんだよね

566 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/24(木) 19:55:52.08 ID:ZEiGpahT0.net

>>565
作者のアッシュ像が平穏には生きていけない人生だからなんだろうなと思う
年老いたアッシュは考えられないはまさに長い時を穏やかに生きるアッシュを想像できないと
イコールだと思うし あそこがアッシュにとって最高に幸せな瞬間だからそれを
永遠にしたという美しさかなと思ってる

BANANAファンの多くがあの短い時間の中でもアッシュにとっては一番幸福な時間
を過ごせたと理解してるね。後々作者があそこで死ななくても５年後には生きてない
と言ってたし、１０代の頃の自分もあの結末に行き着く前にアッシュのような生き方をしてたら
長くは生きられないだろうなぁと薄々感じていた。そのせいかすんなりアッシュの死を
ドライに受け止めて読み終えたのに、今は何故か不条理感の方がもの凄く強く
感じるんだよね。年をとったせいかな。あれだけのスペックを持っていながら辛いことの
連続だった若い主人公に対して希望や可能性を期待してしまうせいなんだろうけど・・・。

567 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/24(木) 20:41:43.23 ID:BZWE3srH0.net

>>566
自分は逆かも 10代で読んだときはあんまり納得してなかったというか
なぜあの結末なのか理解が及んでなかった
今だとインタを読んで作者の考えを知ったり、もっと俯瞰的に見れるようになったり、
何より未だに心に突き刺さってて自分の中で大事にしてるのはあの結末が大きいことを
認めざるを得なくて、やっぱりあの結末以外は考えられないなと思ってる
でもそれとは別の感情としてアッシュを惜しむ気持ちに不条理を恨む気持ちはわかるよ
でもそういう気持ちになればなるほど結末が映えるっていう作者の罠に悶えてる…ｗ

568 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/25(金) 00:54:03.73 ID:A7uRHQ8u0.net

>>565
562です、ぜひ見てみてください

>あそこがアッシュにとって最高に幸せな瞬間だからそれを永遠にしたという美しさかなと思ってる
全く同感、それしか言えない、本当にこれ以上無いほど同意

>決してBFの結末が日本人の好むメンタリティや生死感に絞られるわけでもないと思うんだよね
その通りだと思う
外国人だから日本人のメンタリティが理解できないと考えるのは危険だよね
自分がうまく説明できないのが怖いから、そう思い込んでるだけなのかもｗ

自分も海外映画やアメドラが好きでよく見るけど、悲劇や不条理、
死によって美しく完成される物語もたくさんある
ただ、アニメを見る層はせいぜい10代から20代が中心だろうから
こういったものに慣れていないのかもしれない
単純に、「バッドエンドだ！」と言って怒ってる人もいるので
損してるなあ、と思う

ちなみに自分は、連載終了当時も今も変わらず
BFのラストに100％満足している奴です
こういう人間て、少ないのかな、もしかして

569 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/25(金) 01:00:12.12 ID:A7uRHQ8u0.net

ところで、考えをまとめようと思ってMALを見てたら気が付いた…
>>547
のredditのスレで
>>556
>様々な解釈ができるのがこのラストのすごい所だという人
って、MALで「アッシュはメンタルの病気で自殺した説」を広めてる張本人ですよ！

「BFの結末の本当の美しさは、読者が自分の解釈を許されていることだと思います」
とか言ってるけど、作者が自分の考えを持って描いてる以上
読者が自由に解釈できることとできないことがあるでしょ、と思うの
（たとえば「アッシュは英二の手紙を読んでなぜ走り出したのか？」は前者、
「アッシュは最後、死んだのか、生きているのか？」は後者）

この人に悪気が無いのはわかるんだけど、なんか腹立ってきたわ
特にMALに書いてた「Ash lost to himself（アッシュは自分自身に負けたのです）」
のくだりは許せない
この人がそう思うのは勝手だけど、編った解釈で他の読者（視聴者）を惑わすなよと

遅くても今週末にはredditに投稿するつもり
もうちょっと考えをまとめて、うまく説明できるといいな

570 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/25(金) 10:28:54.64 ID:us4wVvb90.net

>>568
>ちなみに自分は、連載終了当時も今も変わらず
>BFのラストに100％満足している奴です

満足という単語には若干拒否感あるけどｗ
(アッシュが死んで満足とかではないからね！）
自分も曖昧エンドとかましてや日本に来るとかは考えられなかったな
不条理にしたくて唐突にあのラストをぶっ込んできたとかじゃなく
中盤・終盤とあの結末に向かって物語は構成されてたし
アッシュというキャラを昇華させることと並んで
物語の完成度的にあれを超えるものはないと思う

571 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/25(金) 11:03:34.22 ID:us4wVvb90.net

>>569
>「Ash lost to himself（アッシュは自分自身に負けたのです）」

う〜〜〜〜〜ん
すごいモヤモヤするねｗ
本当に解釈は勝手なんだけど、この人のBFという物語の評価はどうなってるのか単純に疑問
原作も読んでるなら最後の「お互い助からない」のセリフも知ってるだろうし
光の庭の英二が言う「彼は一生懸命生きた」を否定することをどう思ってるんだろう

>「BFの結末の本当の美しさは、読者が自分の解釈を許されていることだと思います」
>とか言ってるけど、作者が自分の考えを持って描いてる以上
>読者が自由に解釈できることとできないことがあるでしょ、と思うの

例も含めて全部同感
わかりやすく答えを言われてない事柄について何に納得できるかは個人によると思うけど
自分がそう思いたくてそれに合うように端々の描写を拾ってこじつけていくことと
描写やセリフを作者がどういう意図で描いたのか、入れたのかを考えて
解釈していくことは同じではないと思う

572 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/25(金) 13:27:10.05 ID:EMu5hcQK0.net

>>559
>>569
556ですが、ありがとうございます
そのコメントくれた人がr/animeのepisode discussion 最終話のスレですごい長文投稿してて、スレの流れを決定付けてたのはよく覚えてたので、ユーザーネームですぐに判りました
でもまあ、ただ不支持ボタンを押すだけとかじゃなくてちゃんと意見述べてくれてるだけまだ良いというか、誰も読んでくれないだろうと思ってたからコメント書いてくれた人たちにはひたすら感謝です
続きます

573 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/25(金) 13:54:16.66 ID:EMu5hcQK0.net

続きです

もともとの原作の描写（刺されたものの急所は外れてる、なのに助けを呼ぶことは一切せずにかなりの距離を歩いて図書館の3階まで上がってお気に入りの場所で手紙を読んで息絶える）が普通に考えて謎過ぎるので
そこをリアルに追及すると自ら死を選んだんだ！とまず思い込みが生まれて、その理由づけとしてアッシュのメンタル崩壊、その裏にある生育環境が、虐待が‥となるのもわかりすぎるくらいわかる
アニメで誤解するというよりは、原作の矛盾がアニメだとよりはっきりして、さらに現代設定でおかしさが増した感じ

574 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/25(金) 13:57:43.52 ID:EMu5hcQK0.net

ごめんなさい、さらに続きです
ラオの、そしてお互い助からねえの台詞を読んでも何言ってるの？くらいにしか思えないだろうし
それなりに筋が通ってるから、これほど自殺説が支持されてるのでしょうね
ずっと考えてるとこのラストシーン最高と思ってたけど、果たしてそうか？こんな根本的な誤解が定着するくらいなら必ずしも図書館での最期にこだわることなかったんじゃ‥とまで思えてきましたw
昔の漫画だし、こまけえことは‥という感覚を伝えるのは難しいですね
長文失礼しました

575 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/25(金) 15:38:27.67 ID:v8Hf2weWa.net

あんな長文、日本語でも難しいのによく書けますね
翻訳者の方ですか？

576 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/25(金) 15:44:35.00 ID:ll7Nn9xv0.net

>>572-574
アニメだけ見てる人が自殺にしか見えないのは仕方ないかもね

自分は原作読んだ時、ラオのセリフ関係なく
アッシュが助かるのに諦めて自死を選んだとは全く思わなかったけど
アニメで初めて見たとしたら果たして自死と思ったのか

吉田さんは図書館のあの場所が3Fと知ってたのかな
ただBFが日本の少女を読者対象にしてたところからすると
自分みたいに最期の場所が3Fとか知らない人の方が多かっただろうし
シチュエーションを優先させたことはさほど問題はなかったと思う

577 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/25(金) 15:47:03.70 ID:ll7Nn9xv0.net

アニメで原作の矛盾がよりはっきりしてしまったというのはそのとおりだと思うし
実際の場所に明るいアメリカ人が観てることや現代設定が拍車をかけてしまったね
かと言って最後のシチュエーションを変更させることはアニメスタッフには困難のように思える

アッシュが自死だとするならアッシュの生き様や運命の意味合いも変わるし
君を守りたかったと手紙に書いた英二の言葉も虚しくなるだけ
やはりとても残念に思う
万人にわかりやすくラオの向かいで手紙を最後まで読み終えて息絶えた方が良かった…のか？

578 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/25(金) 17:29:34.93 ID:VYwbv5TVM.net

いや悪いのは、デマ振りまいてる方だから！
作品は悪くないから！

不思議なんだが、なんでいっつもポジティブなアメリカ人が
この件だけ、やたら暗い発想なんだろ？
よっぽどショックでその反動？
(アメ人ばっかじゃないだろうが)
一番ポジティブなのが日本人ってなんか不思議だ

579 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/25(金) 21:07:13.87 ID:ujkHpb2V0.net

>>577
> 万人にわかりやすくラオの向かいで手紙を最後まで読み終えて息絶えた方が良かった…のか？

どちらにせよ、手紙読む暇あるのなら救急車呼べ！ってツッコミあるよ
アニメは現代設定にしたせいでスマホ使ってるから余計に拍車かかるんだろう

580 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/25(金) 21:29:43.44 ID:dR261yFPM.net

急所は外れてる、でも助からないというセリフがあれば
息絶える前に手紙読むくらいはできたかもしれないけど
救急車呼んでもどうせ無理だったんだなって納得してもらえたかも？
…結局スマホでまず救急車呼べ最後まで足掻けってなるか

個人的には原作の描写で満足だし
原作だけなら自殺だったと思った人そんないないと思ってるけどどうなのかな
アニメであまり深く考えずぱっと見自殺に見えて
そのままそうだと思われてるのは残念過ぎる
あまつさえ違うんやでと説明されても自殺に見えるからそうなんだと
メンタルやられてしまったアッシュが喧伝されてるとか不本意過ぎる

って嘆いてるだけですが誤解を解こうとしてくれてる人ほんと乙です

581 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/26(土) 01:27:47.04 ID:RYAn6fZE0.net

ラオに刺された後の台詞はさ、
アッシュ　急所をはずし「やがって」
ラオ　お互い様だろ
　　　　「そして」お互い助からねえ
「やがって」「そして」がキモだと思うんだよね
殺すつもりなら楽に死ねるよう即死できる箇所を刺せよって気持ちがこもっての「やがって」と
（苦痛もなく即死できる箇所を撃てなかったのは）お互い様だろ
そして（苦痛は感じる時間はあるものの、命は）お互い助からない
ここら辺の簡潔な中に微妙なニュアンス込めた台詞を、それらが感じられるように英訳するのは難しそうだなと思う
実際日本人の読者でもここら辺の意味を違う意味で解釈してる人もいる訳だし

苦痛もなく即死できる箇所は外れてたから「急所をはずしやがって」って台詞にはなったけど、受傷箇所は肝臓とかで
数分〜10数分の後に絶命する程度の急所だったんだと思う
そして吉田先生は図書館のあの場所が3階にあるとは知らなかったんじゃないかな
あの当時でも図書館の外観は映画のロケで使われて有名だったようだけど、内部の構造がどうなってるのかまでは知らなくても
不思議はない
ネットがない時代、外国の資料を集めるのがどれほど困難だったか、ネットがあるのが当然の世代にはわからないだろうな

582 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/26(土) 02:46:53.18 ID:fHYBlPWm0.net

>>568
>外国人だから日本人のメンタリティが理解できないと考えるのは危険だよね

いや、理解はできるんだろ。ただ、それが彼らの行動原理になるかはまた別だと思うよ。
そういえば、最終回のエンディングで流れていたピアノの曲名はLibertyなんだね。
アッシュがどんな困難の中でも諦めず、命を懸けて精一杯戦って勝ち取ったもの。
FreedomじゃなくてLiberty。なるほど、アニメを見ていた外人の視聴者がWhy?!って混乱
するのもなんとなく分からないでもない。長い歴史の中で生きるための自由や権利を
勝ち取るために命懸けで血を流しながら戦ってきた中で培われた哲学があるんだろうね。

583 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/26(土) 03:34:55.58 ID:kYmRHAxZx.net

なんか設定ミスってるだけなのに一生懸命整合性見出そうとしてるガノタみたいになってんな
よっぽど好きなんだね
でもこの作品のキモはそこじゃないからどうでもいいかな

584 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/26(土) 15:09:16.51 ID:zhoH1nGD0.net

>>582
BANANAの最後はLibertyで合ってるんだけどね

585 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/28(月) 11:06:33.73 ID:3Vsl6kXa0.net

「急所をはずしやがって」
「お互い様だろ　そしてお互い助からねえ」

この短いセリフかなり重要だったんだなと改めて思う

殺すつもりなのに急所を外したのはこれが(お互いに)憎しみからの行為ではないこと、
悪人になりきれないキャラの性質が現れてると思うし
でも刺した箇所的に助からないことを確信しているから、
これでラオ的にはシンが死ぬことはないと安心して逝けたということになる
ラオは何も知らず思い込みでアッシュを刺して自分も死んだ阿呆だけど、
悪人でも何でもなかったから、ラオにも思いを遂げさせたという救いがあった

メタ的には散々言われてる急所は外れてたから即死ではなかったけど、
致命傷だということを示すセリフになってる

このセリフがあることは不自然じゃないし説明的だとも思わないけど
敢えてなぜこのセリフがあるかを考えると作者の意図ははっきりすると思うし
キャラの有り様や救いを与えてることになるのも上手いなと思う

図書館のあの場所の距離を考えると設定ミスと断じてしまうのも間違いではないけど
現実的に考えればあり得ないというような表現って
マンガ・アニメには珍しいことじゃないし
アッシュが最期の場所を選んで図書館で眠るように逝ったというラストはやっぱり美しいよね

586 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/28(月) 12:10:25.66 ID:vLShWo1m0.net

自分はまさにあのセリフ｢彼らは即死で無いけど死から免れないよ｣という説明目的としか思ってねーな

587 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/28(月) 13:14:21.44 ID:1tvBWBKn0.net

まーでも説明目的とはいえあのセリフがあること自体は>>585の言うように不自然ではない
自分は初読したときサラッと読んでしまったけど
確かに何で急所はずしたのかとか考えるとけっこう深い
ラオがアッシュの死を確信して安心して逝けたというのは皮肉だな
知らぬは本人ばかり

588 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/28(月) 16:24:09.08 ID:jrO5GmJCx.net

あのセリフなかったからアニメは不自然っていうか疑問残る形になったんだよな、入れてよかった
しかしアニメはラオそのあとすぐくたばったっぽいよなｗ

589 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/28(月) 16:36:53.61 ID:YF4Rnn82K.net

>>588
ホント、何で制作者側はあんな事をした…セリフそんなに長くないんだから
ラオに話させてやれよ。カットしたせいで国内外混乱しとるやないかw

590 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/28(月) 17:11:41.69 ID:RbxHhzVv0.net

あんまり深く考えてなかったのでは…

ショーターの死の真相もセリフカットでラオは知らないと思われてて(原作ではシンが話してる)
ラオには本当のこと話しておけばってよく言われてたし

591 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/28(月) 17:36:54.67 ID:fhHqtDR30.net

アニメは光の庭もないし可能性を残したと思えば

592 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/28(月) 17:43:10.68 ID:RbxHhzVv0.net

>>591
制作側は尺の問題と言ってたけどそう取れるのは良かった…かもね

593 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/29(火) 01:30:32.89 ID:yTGk0TYF0.net

本当に今になってこのエンディングは上手く作られてるなぁと感心するよ。作者は
この物語の中盤にはもうアッシュの死を大体は設定していたんじゃないかなと思う。
原作の中盤でアッシュが自身の生死感とキリマンジャロの雪について語り、英二が
君は豹じゃない、運命は変えられると語りかける。この作品のテーマ（キリマンジャロの豹＝
アッシュの生き様・運命）を最後のシーンで上手く再現してるんだよなぁ。日本へ帰る機内で
英二が伊部さんに、図書館にいたアッシュを見て壮絶なくらい孤独だったと言わせるところ
や図書館の3階で息絶える設定（現実的には矛盾することを踏まえた上で敢えて作者が
意図的に演出したものだと思ってる。）とかね。

594 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/29(火) 01:34:08.55 ID:c6on2Bof0.net

あー作者は元々夭折を描きたくて始めてるから主人公の死だけは中盤どころか最初の最初から決定事項だったと思うよ
シンが阻止するEDも候補としてあったと話してはいるけど、別のところでは最初から決めてたラストとも言ってるので
あくまでアイデア程度だと思う

595 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/29(火) 10:13:22.20 ID:606Qcvgq0.net

>>594
>作者は元々夭折を描きたくて始めてるから
>別のところでは最初から決めてたラスト

それぞれどの媒体で言ってる？いっしょに言ってたのかな？
初期からインタビュー追ってる方だと思うけどちゃんとソースを追えたことなくて
ちなシンがラオを阻止してアッシュが生き残るパターンは連載終了後のぱふで答えてるね(ネットにもソースあると思う)

BANANA FISHというタイトル(=薬物の名前)をサリンジャーの小説タイトルから取ってることからも
アッシュの死は予定調和と感じるものはあるけど、
初期の作風だけ見てると図太く生き残るのもありな気はしてくるんだよねｗ
アニメはアッシュの初期のクソガキ度は皆無だったからちょっと残念

596 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/29(火) 13:19:28.08 ID:p2LsolT+0.net

同じくシンのやつしかソース見たことない
基本ソースあるやつしか信用しないようにしてる

597 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/29(火) 14:01:31.31 ID:K2n/ZRdY0.net

最近ではもう吉田先生は（当時の考えや感情を）覚えてないの一点張りだからな
でもアッシュの最期に関しての「あんな人殺しまくった奴は死ななきゃいけない」という考えはブレさせていないように思う

598 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/29(火) 15:00:52.17 ID:OV1zmOez0.net

最近の吉田本ではもうその話題(アッシュの死)鬱陶しいと言わんばかりの言いようだったけど
原作終了からずっと相当言われ続けてるんだろうなーと察せられたｗ
死ななきゃといより、あのまま幸せになるというのは作者的にあり得ないんだろうなと
生き残るならヴィンランド・サガなみに償いの物語が必要なんだと思う
でもそれをBFでやってもねぇ？という気がする

599 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/29(火) 17:29:58.86 ID:yxu0f4tox.net

アッシュみたいなメンヘラは死ななきゃ治らない

600 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/29(火) 18:47:55.23 ID:PMB0ir+a0.net

>>598
吉田先生本人としてはわざわざ光の庭まで描いてアッシュの人生を描き切ったつもりでいたのに
いつまでも手を替え品を変えあれこれ聞かれてうんざりしてたのかもね
脚本家のクドカンがドラマ内で登場人物に「わかる奴だけわかりゃいい」って台詞言わせたりしてるけど
クリエイターとしては、作品が全てだからそこから読み取れない奴は知らんって気持ちはどこかにあるのかも

601 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/29(火) 18:48:55.64 ID:PMB0ir+a0.net

>>599
原作のアッシュはメンヘラと思ったこと一回もないんだけどな
あの終わり方もまさしく生き抜いたという感じに捉えてたし
でもアニメのアッシュは途中のいくつかのエピソードの描き方でも確かにメンヘラぽく感じたわ
アニメスタッフはあえてそういう演出をしてたと思うし

602 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/29(火) 19:14:24.57 ID:XSA59Qfox.net

からかい半分でレスったんだが確かにそうだ
原作読んだときメンヘラなんて微塵も思わなかった
これは現在メンヘラ概念が確立したからだろうか、、、、、不思議

603 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/29(火) 19:25:48.12 ID:fAjisijMK.net

>>602
メンヘラ概念を上手く利用した制作側の意図的な演出。餌蒔いて食い付く
ファンがいれば商業的にも大成功。アッシュがおもちゃにされたのは気の毒だか。

604 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/29(火) 20:39:48.02 ID:zHP6i+Ad0.net

>>597
>でもアッシュの最期に関しての「あんな人殺しまくった奴は死ななきゃいけない」という考えは
あんまり吉田先生っぽくない思考だなぁ。理由が単純過ぎる。
>594さんの、元々夭折を描きたくて始めてるってのがなんとなく正解っぽいね。

605 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/29(火) 20:57:32.04 ID:K2n/ZRdY0.net

>>604
いや作者本人がほぼまんまの事言ってるのに吉田先生らしくないと言われてもね…
思い入れがある作品だから作者の投げやりな物言いや「覚えてない」発言は多少なりともショックだったけど
作者が作品に込めたものに関しては作者自身が公式に語った事が全てであり
「〜とは言うけどこういう事だったのであろうおそらく」というのは読み手の想像や願望に過ぎない
またいつか吉田先生が丁寧にBFを語りたくなる時がきてその時上記の発言は覆るかも知れないけど

606 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/29(火) 21:10:32.42 ID:HQpugq7D0.net

>>605
＞作者が作品に込めたものに関しては作者自身が公式に語った事が全てであり
＞「〜とは言うけどこういう事だったのであろうおそらく」というのは読み手の想像や願望に過ぎない

これすごい同意
それ以上受け手の気持ちを押し付けても仕方ない

607 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/29(火) 21:41:31.55 ID:pwL5EqJG0.net

>>604
正解も何も夭折を描きたくて云々ってソース不明なんでしょ？

連載終了直後のインタビューはまだ投げやりな感じはないよ
結末は悩んだけどどういう選択をしても後悔が残る気がしたとのこと
ファンの願いは知りつつも自分の貫きたいものを貫いたという感じかなと想像する

基本作者のインタの受け答えはドライだし、今となってはぞんざいな言い方されてても
9年も連載した物語の主人公に思い入れがないはずはないと思う
まさに>>600が言ってる作者がアッシュやBFという作品に込めた思いは
わかる奴だけわかりゃいい、という感じかなと

608 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/29(火) 21:47:11.21 ID:HQpugq7D0.net

今ってそういう自分の受け取った想いを
どこかに吐露したいからって欲求を吐き出すやつが多すぎるんだよな
節操がないというか承認欲求が強すぎるというか
ずいぶん見てないけど本スレもそういう連中だらけで吐き気がした
作家（漫画家含め）は作品が全てだし作る（描く）時には色々な制約もあって
必ずしも100%満足した作品なんてのはまずない
なのにいつまでもうじうじ掘り返されるのがうざいってのはわからんでもない

609 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/29(火) 22:31:28.19 ID:cLUWz/MQa.net

該当記事かわかんないけどこれなんかは？＞夭折
https://pbs.twimg.com/media/DvBVwxzVYAE29bN.jpg:large

610 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/30(水) 00:44:36.31 ID:I8Cn+bjA0.net

半ば私信になってしまってごめんなさい
redditの投稿者様、大変遅くなりましたが
賛同レス投稿しましたのでご査収ください

ちゃちゃっと賛同のつもりだったのに
例の自殺論者の論文を読んでるうちに
また腹が立ってきてｗ、想定外の長文になってしまった…
ウザくてごめんなさい
上でも言われてる「メンヘラ」説にも何とか対抗したかったけど
書いてもしっくりこなくて、結局削ってしまったのが心残り

「メンヘラじゃないよ！」って証明は難しいね
実際トラウマがあるのは確かだし、
アニメでもメンヘラ描写足されちゃってたし
でもそれ以上に強靭な精神力が際立ってた
原作のアッシュを証明したかった…

611 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/30(水) 00:49:13.89 ID:UACup81Ja.net

>>609
まあこりゃ、決まりだな。

612 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/30(水) 09:56:07.17 ID:H3Qmf/V10.net

>>609
おお、ありがとう。これ出典何かな？
抜粋されてるの読むにBF連載終了後のインタビューだとは思うけど

>>610
お疲れ様です
論文て…すごいな
その人にとってもそれだけ語る価値があった物語ってことにもなるんだろうけど

病んでるって見方をすれば確かにそう取れるシーンあると思うけど
それ以上に生き抜こうとする強靭さだったり貪欲さの方が強いと思うんだけどな
アニメだとブランカのあなたは知らないのだ…とかの独白もカットだったし仕方ないのかねぇ

613 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/30(水) 18:58:35.37 ID:QRC+Skc90.net

藤本ゆかりの少女まんが魂

614 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/30(水) 22:33:01.74 ID:HatnwSRm0.net

>>610
ありがとうございます！見てきました
要旨が明快で、分かりやすくて力強い文章で説得力あってすごいです
日本の長年のファンの方に擁護して頂けて凄く心強いです
アッシュの名誉を守る、という表現にジンときました
今までの読者からの質問や作者インタなどでも一切「なぜアッシュは死を選んだのか」などの要素がなかったというのも重要なポイントですよね
upvoteしただけですが、また時間が取れたらリプライを書きますね
本当にお疲れ様でした

615 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/30(水) 23:21:43.01 ID:crzstBx1d.net

>>613
清水玲子さんが表紙のやつ？
確か持ってたはずだから見返してみるね
ありがとう

616 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/31(木) 02:21:47.50 ID:X80sBDU70.net

>>612
恐れ入ります
そう、自殺論者の人、読んでみたら想像より遥かに凄かった…
アッシュが刺されてメンタル崩壊していく心理描写がそれはもう…
でもBF大好きみたいなの、なぜか

主人公が希望を打ち砕かれて、メンタルを病んで自ら死を選んで…という
そんな救いの無い酷い物語だと思ってるのに、
なんで大好きなのか、自分にはさっぱりわからない

恐いことに、更に制作中の論文があって、これ完成させて
どうしようっていうんだ…という空恐ろしい気持ちになったのね
「これはヤバい」と
黙ってたらこれが「グローバルスタンダード」になってしまうんじゃないかと
だから自分も、微力ながら抵抗したかったのです

アニメのアッシュの「病み」描写は、この誤解を深めてしまっていて
残念だなーと思います
既読組が「アッシュは自殺なんかしない」と確信できるのは
それまでのアッシュの驚異的なタフさ、絶対へこたれない
精神的な強靭さが繰り返し描写されてたからなんだなと
それが足りない分アニメのアッシュは脆く見えてしまっていた
ここが本当に残念

617 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/31(木) 02:29:20.41 ID:X80sBDU70.net

>>614
お粗末様でした
微力ながら、お手伝いできてありがたかったです
最初に投稿していただいてなかったら、絶対しなかったことなので
こちらこそありがとうございます
「アッシュの名誉を守りたい」は本音ですｗ
だって酷いんだもの、勝手に精神病んでみすみす死を選ぶような腰抜けにされちゃって
ここで色々な人の考察に触れたり、意見交換できたので
一応ちゃんと筋は通った話ができたかなと思います
上に書いたように、メンタルの病気説はうまく反論できなかったですけど…残念

作者への質問やインタビューの話は、向こうの読者（視聴者）には知り得ない情報なので
彼らにとっても有用だろうと思って書きました
でも本音は「自殺だったらとっくに日本のファンが騒いでるよ、ばか！（ばかは言ってないけど）」
って感じｗ

upvoteありがとうございました
リプライはお気遣いなく、ここで返信いただいたので十分です

連投、長文失礼しました。

618 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/31(木) 11:44:51.56 ID:dEiWr/v90.net

>>616-617
アメリカ人と言えど色んなメンタリティの人いると理解しつつ、
自殺論がお気に入りって不思議
そこまでハマってるなら原作も読んでそうなのに
原作も後半ウェットになってはいくけどアクションは殺しても死ななさそうなタフさだし
何クソ精神は感じるけどなぁ

確かに自殺なら何で自殺したのかっていうのを
今までにインタ等で作者からの何らかの言があってもおかしくないよね

聞き手もそんな発想ないからそもそもそういう話の方向になってるのすら見たことないけど

619 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/31(木) 17:28:39.49 ID:fIoCMmCA0.net

アニメはゴルツィネの養子になると聞いたときの描写が闇キャラ全開だったり
他の場面でもやたら繊細な感じを演出してきたから(ショーターを撃つときとか)
原作既読組よりもアッシュの「タフさ」みたいなものが希薄に感じられるんじゃないかな

620 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/31(木) 22:26:13.44 ID:yIMaMwjk0.net

>>616
>>617
614です 本当に乙です
ところで、新しい論文ってwこの人、自説を定説にすることに命でも掛けてるのか‥
いくらアメリカが舞台になってるからって、自分とは違う文化圏の人によって違う言語で書かれてる作品を、伝統的な見方と真逆の見方を独自に考えついてこれが正解！と断言できるのが怖すぎる
でも何よりもおかしいのは、それを読んでそうだったのか！これで理解できたと大絶賛してる大多数の人の方だと思う
大昔の、しかも古典といえるくらい評価の定まってる作品なんだから、昔からの原作のファンの見方はどうなんだろうかとかそういう発想すらないし
この人もそうだけど、他の人たちも作者へのディスり酷いし、糞エンドとかただ怒りまくってるだけのスレが立ってたり色々と酷いなあ
愚痴ばかりでごめんなさい

621 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/02/01(金) 00:41:15.47 ID:ZYPcyhzQ0.net

>>618
アメリカ人かどうかはわからないんだけどね
英語圏の人ではあると思うんだけど
もちろん原作既読で、この結論だから不思議
それに賛同する人が大量にいるのも不思議

>聞き手もそんな発想ないからそもそもそういう話の方向になってるのすら見たことないけど
そう、これに尽きるんだけど、アメリカ人の場合は
「日本人がそう考えるからって、それが正しいとは限らない」
とか言いそうでｗ
何事も「自分はこう思う」が第一と考える人が多いからなあ

622 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/02/01(金) 01:16:09.05 ID:ZYPcyhzQ0.net

>>620
>>620
MALのこの人のプロフィールから見れますよ＞書きかけの論文
「final review」の下の文章から飛べるはず
本当に、悪気は無くて、好きだからやってるんだと思うんだけど
斜め上というか何というか…
もうね、本音を言うとガチで議論したい気分
（英語のハンデはあるけど負けたくない〜）
もし5chのスレに降臨したら、きっとフルボッコの目に遭うと思うｗ
そういえば確か、放送中にIDのみのスレの方に
「アッシュはメンヘラ」って言い張ってて随分叩かれた人いなかったかな？？

自分も含めて日本人が外国の小説等を読む場合は、
その国の文化的背景を考慮しながら読むのが当たり前だよね
でないと本質を理解できないし、読み誤ってしまう
日本のアニメをたくさん見ている人たちなのに勿体ない、いったい何を見ているのか？
せっかく名作に触れているのに、気づけないなんて悲し過ぎる

ただ最終回のショックから最近は立ち直りつつあるのか、
結構「あのエンディングが好きだよ」という声をちらほら見るようになりません？
本質を理解したというより、「詩的で美しかった」という声だけど…

623 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/02/01(金) 01:18:33.49 ID:ZYPcyhzQ0.net

>>619
>アニメはゴルツィネの養子になると聞いたときの描写が闇キャラ全開だったり
これ。
最初に見た時は、違和感を感じつつ
「まあ分かりやすさを取った演出ならこうなるかな？」
程度に思ってたけど、今となっては
これのせいで外国人に「アッシュが壊れた」と思われたかと
本当に恨めしい…

624 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/02/01(金) 10:48:30.91 ID:h/5XU5rH0.net

>>620
そんなひどいことになってたのか…
一石を投じてくれてありがとう

件の人はこれが正解と断じるまでに自信ありなのかい(怒)

単純に死亡ENDが嫌いな人もいるだろうから、糞エンドとのたまう人がいるのもわかるけど
一人が飛躍させて解釈してることを盲目的に信じるのも変な話だよね
件の人はその解釈がお気に入りでBF自体もお気に入りかもしれないけど
納得できる解釈でもそんな救いのない結末嫌だって人も当然いると思うし
日本より議論好きそうなのに色々と疑問に思わないのかな

>>623
アニメの表現はわかりやすく感情に訴えたんだと思うけど
思わぬ弊害を生んでしまったね
もともと全体的にアッシュのタフさより繊細さの方が目立ってたから
余計に拍車をかけてしまった感じ

625 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/02/01(金) 10:57:31.06 ID:DL6DIX510.net

論文の人、IDなしのアッシュはメンヘラ説の人と同じ人だったりして。

626 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/02/01(金) 12:36:55.73 ID:mpJ5Ge1h0.net

何故意思の統一をしなきゃならんのよ…
思いたい奴には思わせておけばいいじゃん
「そんな風に思う人もいるんだな」で何故いけないのか？
あなたはBFを誤解している！私が正す！って燃えるのは結構だけどそれもまた個人の見解を他人に押し付けてるだけじゃないの？
作品をとても愛してるという気持ちは伝わるけど…
それぞれの自由なものの見方を窮屈にする事だけはやめてあげてほしい

627 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/02/01(金) 12:51:20.08 ID:92M5dVdQM.net

>>626
それも自分の意見の押し付けって気づかないのかね？
人のことはほっとけ、議論も問題提起もするな
ってさ

日本人が意見発信して何がいけないのかと思うけどね
人が何をするか、あなたの意見に左右される必要も無いし
それこそそれぞれが好きにするべきだよ

628 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/02/01(金) 12:52:51.04 ID:tBz6j1ak0.net

とても好きにさせてるとは思えないけど笑

629 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/02/01(金) 12:53:07.78 ID:4yrwGtDG0.net

だねえ
昔は原作好きだったけど今回のアニメ英二でげんなりして冷めたから
頑張るピュアリストを野次馬気分で見てる

630 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/02/01(金) 13:05:47.38 ID:92M5dVdQM.net

あーなんか特徴的な感じの悪さでわかったわ
(しかも過疎スレで連投)
こんなん相手にする必要ないで、みんな
応援してるからがんばれー

631 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/02/01(金) 13:06:10.47 ID:E3pDnScta.net

>>626
論文の人はそれこそ自由に解釈してるわけだが
論文の人の影響で糞エンドと絶望してる人には良いことじゃん
見方が窮屈だったところを>>624が言うように有志が一石を投じたわけでしょ？
原作にあるセリフなど根拠を交えてさ
意思統一も何もそれで見方が変わるかはその人次第だし

アッシュメンヘラ自殺なんて実際誤解でしかないと思うがね

632 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/02/01(金) 13:27:04.68 ID:mpJ5Ge1h0.net

流れはずっと見てたけど一石を投じた程度だったら私も何も思わないよ（実際ずっと静観していたし）
間違いを正そうと熱くなりすぎてない？もうある程度言っても理解して貰えなそうならそれはそれでいいじゃないかと伝えたかった
勿論理解してくれる人もいたのだろうから一石投じる事には意味があったと思うよ
でもそこから先の分かってくれない人々に根気よく分からすみたいなのって必要？って事

まだBFが連載中にとにかく読んで欲しくて友人にコミック貸したら「英二の立ち位置って女で良くない？」って言われて
「違う！それは全然違う分かってない！」と熱く訂正した時の「あ〜…なるほど…」っていう若干面倒くさそうな友人の顔…
正直今その時の友人の気持ちが少し分かるなって思ってる
好きだから理解して欲しいっていうのも程々がいいよほんとに

633 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/02/01(金) 13:55:18.72 ID:OnOht1tJ0.net

>>632
根気よくわからせるってそこまで言ってたっけ？

直接顔合わせて、たぶんそれほど熱のない友人にくどくど言うのと
興味ある人が集まってるredditに投稿するのはだいぶ状況的には違うと思うけど
好きだから理解して欲しいって別に悪いことじゃないし

634 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/02/01(金) 14:04:46.88 ID:tBz6j1ak0.net

IDなしでだったら〜とか見て、だからこっちに常駐するようになったんだよなって思い出したわ

635 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/02/01(金) 14:27:25.03 ID:mpJ5Ge1h0.net

>>633
根気よく分からせるとは書いていないと思うよ
私も根気よく分からす“みたいなの”と書いただけだよ
あと好きだから理解して欲しいという気持ちを悪い事だとは全く思っていないよ
程々がいいと言っているだけ

誤解のないように言っておくけど私は心から「自分の人生でナンバーワンの漫画はBF」と言い切れるくらいにはBFが好きだよ
アニメも最初（時代設定あれこれに）落胆しすぎたお陰（？）で逆に吹っ切れてこれはこれで良かったと楽しめた
ただ大切に思う気持ちはずっと変わらないけど熱量は変わったかもしれない

636 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/02/01(金) 14:39:38.08 ID:OnOht1tJ0.net

>>635
そんな言葉尻捉えられても

色々付け足してるけど>>626のレス見てたら余計なことしないでそっとしとけよとしか読めないけどね

自分は変な解釈が定着するの悲しいし応援してるよ

637 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/02/01(金) 14:48:38.04 ID:mpJ5Ge1h0.net

>>636
そうとしか読み取れないならそれこそあなたとはわかり合えそうもないわ

638 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/02/01(金) 15:02:38.83 ID:4L7sriC3d.net

個人の見解を他人に押し付けてるだけじゃないの？と言いつつ
自分の主張は押し通したい人だった

639 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/02/01(金) 15:15:24.04 ID:TjM06Sj1M.net

>>632
根気よく分からせるってｗ
あ、根気よく分からす「みたいなの」ですねｗｗ

顔付き合わせてるわけじゃないのにそんなの無理だってわかっててのスレの流れだと思ったけど
Redditで主流になってしまってる解釈は公式でもなんでもないし
作者はそんなこと一言も言ってない、むしろそんな救いのない話じゃないよって投稿したんでしょ？
海外掲示板で土俵も違うし微妙なニュアンスを英語で投稿するの大変なのにすごいなって思ってたわ

640 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/02/01(金) 15:32:56.98 ID:1mZaSTW20.net

許せないというワードも出てる状態でよく言うなぁ

641 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/02/01(金) 16:04:35.29 ID:A/xTB/kU0.net

実際の投稿見てきたら良いんじゃないかな
まーここでは日本語で明け透けに文句言えるわけだけど
英語で冷静に投稿してくれてるよ？
自分もリーディングすらたいしてできるわけじゃないけど

642 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/02/01(金) 16:15:06.77 ID:E3pDnScta.net

>>640
「Ash lost to himself（アッシュは自分自身に負けたのです）」って主張にでしょ？
確かに許しがたいなwww

643 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/02/01(金) 17:18:24.21 ID:Wihy6HbP0.net

640ですが、色々なご意見ありがとうございます
前にも書いた通り、自殺説を展開してる人よりもむしろ雪崩を打つように大勢が支持してることの方が驚きでカルチャーギャップを感じてるので、
わかってもらえなければそれでいい、少数ながら賛同してくれて、自殺説よりこっちがずっとしっくり来ると言ってくれてる人もいるからそれで十分だと思っています
>>622
すごい難しい論文で、まるで大学の卒論みたいですね この情熱だけはすごいと思う

644 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/02/01(金) 17:30:09.07 ID:HUx4iZAz0.net

>>643
640って間違ってなくね？

ぶっちゃけアニメは現代でますます最後のシーン矛盾あるように見えてしまって
アッシュもなよってたからしゃーないのかなと思うけど
でも結局原作まで含めて自殺メンヘラーってなるってことだから複雑

645 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/02/01(金) 18:02:57.42 ID:Wihy6HbP0.net

>>644
本当だ！w
620です ごめんなさい

646 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/02/01(金) 22:10:24.14 ID:xW/Pc3ep0.net

熱量ある人に熱量ぶつけるのはいいんじゃない？
個人的に>>569

>作者が自分の考えを持って描いてる以上
>読者が自由に解釈できることとできないことがあるでしょ、と思うの
>（たとえば「アッシュは英二の手紙を読んでなぜ走り出したのか？」は前者、
>「アッシュは最後、死んだのか、生きているのか？」は後者）

に同意で、アッシュが自殺かそうでないか、は作者の意図を感じるから後者だと思ってる

647 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/02/02(土) 01:37:53.23 ID:FSLOZz+70.net

>>622
643は例の人の書きかけ？の論文についてです
教えていただいてありがとうございます
エンディングについての感想の変化についてはちゃんとチェックできてなくて正直よくわからないのですが
アッシュの死についての考え方は置いといてラストが詩的で美しいと言っている意見は結構見る気がしますね
私もやっぱり、いくら設定に無理があってもあのラストシーンは良いなあと思います

648 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/02/02(土) 04:00:27.39 ID:fpfsiMKxx.net

ところで最近米津玄米の素晴らしさがわかってきた

649 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/02/02(土) 04:21:55.91 ID:Q+gK5F+o0.net

>>648
玄米じゃなくて玄師ねｗ
てか何故BANANA　FISHスレで米津玄師の素晴らしさの話…？
もしかしてKing Gnuのこと言いたかったのかな

650 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/02/02(土) 22:38:27.08 ID:0UBFOULqM.net

玄米おもしろ過ぎて過呼吸www

651 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/02/03(日) 00:48:43.78 ID:ZqxlrAZ10.net

「許せない」と言ったの自分だ。ご不快に感じた方ごめんなさい
繊細な人にはキツ過ぎる表現だったかもしれません

>>632さんは苦い経験から心配して忠告してくれたんですね、ありがとうございます
ただredditのスレ主さんが投稿した内容はまさに「一石を投じる」ものであって
それ以上でもそれ以下でもないですよ（良い意味で）
該当スレの中でも意見は色々だけど、
「あなたのお陰で見る目が変わった」と好意的な返信をする人、元々同意見で賛同レスをする人、
意見は異なるけど「あなたの意見は筋が通っている」と返信する人ばかりでした
意見を押し付けたと憤慨してる人はいませんでしたよ
「よく書けてる、あなたの考えをもっと聞かせて」という声もありました
あとスレに肯定的な票（Upvote）は変動があるけど、私の見た限り95%〜100％となってました
だから、632さんのご心配には及ばないと思います

自殺論については自分も、もやもやはあるけど、それをまんまぶつけたりはしてないです
スレ主さんはちゃんと冷静に、論理的に語って、それが相手にも伝わってるんだから
周りが止めるような事では全く無いと思いますよ

ここで（自分も含めて）色々言ってるのは、ただ愚痴ってるだけｗ
聞いてくれる人がいるから、もやもやが少し晴れるのです
でも自分の考えがまとまることが多いので、愚痴も悪くないかもとも思います

とにかく、貴重なご意見ありがとうございました

652 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/02/03(日) 00:58:30.86 ID:ZqxlrAZ10.net

>>647
自分も追跡調査したわけじゃないけど
なんだか最終回直後より、冷静な意見が増えている？ような気がして
redditのスレを見ても
「あら、頭から自殺と思ってる人は、思ったほど多くない？」と感じたので

今は「消極的な自殺」と思っている人も、色々な考えに触れて
別の解釈の可能性に気づいてくれるといいですね

ところでニューヨーカーの人のレスで
「アッシュは死ぬまで誰にも気づかれなかったと思う
ニューヨークでは誰も他人を気にしない」
という返信がありましたね
な、なるほど…と思った
確かに、図書館の入り口には警備員ががっちりガードしてるけど
リーディングルームにはあんなふうに司書が見回ってるのは
見たことないし、その通りかもしれないな〜
と逆に納得させられましたｗ
現地の人の意見はさすがに為になるわ…