【IP有】銀河英雄伝説 Die Neue These☆23

1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/21(月) 18:36:22.14 ID:1O4LFUZLx.net

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↑冒頭にコレを三行重ねてスレ立てしてください

第1シーズン「邂逅」 全12話　2018年4月〜6月TV放送
第2シーズン「星乱」 全12話　4話ずつ全3章に構成、2019年にイベント上映
■第1シーズン「邂逅」■
ファミリー劇場：4月3日（火） 21:00〜
GYAO!：4月3日（火） 24:00〜
TOKYO MX：4月5日（木） 22:30〜
BS11：4月7日（土） 25:30〜
MBS：4月7日（土） 26:38〜
各動画サイトも続々配信予定

★番組公式サイト http://gineiden-anime.com/
★番組公式twitter https://twitter.com/gineidenanime
□sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入
□荒らし、煽り、叩きは徹底放置。→削除依頼 http://qb5.5ch.net/saku/
□原作小説・漫画・OVAシリーズ(旧アニメ版)・ゲーム・舞台・中国実写版の雑談は各専用スレで
□次スレは>>950（状況に応じて>>900）が立てること。無理ならば代理人を指名すること
◆ネタバレは厳禁です。専用スレでやってください

【IP無】銀河英雄伝説 Die Neue Theseネタバレ・雑談スレ 2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1524548291/
旧アニメスレ： 銀河英雄伝説 第145頁 「ヴァンフリート星域の会戦」
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1524282732/
原作スレ： 田中芳樹総合117
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1524838160/
■前スレ： 【IP有】銀河英雄伝説 Die Neue These☆22
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1525568065/

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175 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/24(木) 00:50:15.50 ID:IZXdS1/50.net

この頃、弟の元帥府ではこんな話題が持ちきりで御座いましてよ
と、姉上からナレーションを入れて貰えまいか

176 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/24(木) 00:59:14.97 ID:tnO4uB7H0.net

カストロプ公の艦隊が1万隻でキルヒが5000隻だっけ？
なんで領主で軍籍でない人がこんなに大艦隊統率できるの・・・スゲーと思ったら部下に銃で撃たれちゃった　orz
部下が反乱おこさなきゃカストロプ公の大勝利？

177 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/24(木) 01:06:10.50 ID:83j4MZ3Y0.net

私兵1万隻の維持費用だけでも凄いんだから、カストロプの父親はどんだけ横領してたのよ

178 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/24(木) 01:22:59.52 ID:abEXxqRR0.net

ようやっと最新話みた……
なんかもう１話を見るために気力を奮い起こす必要があるあたり
だいぶ嫌気がさしてるのかもわからん……
なに今回のチンタラした展開……
トリューニヒトの熱のこもらない演説といい
今回はアニスタの解釈がどうも肌にあわん

179 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/24(木) 01:31:23.11 ID:NmgK+tH/0.net

まるまる降伏したあの一万隻はどうなるんだろう
ラインハルトの配下に収まるんだろうか

180 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/24(木) 01:38:40.49 ID:gsBvBc5M0.net

>>173
カストロプ軍の色が違うのは正規軍より私軍として運用してたからって脳内補完した
まあ普通に考えると同じ帝国軍だから同じじゃなきゃおかしいけど、腐った王朝でえらい人が勝手をしたんだろうとこれも脳内補完

キルヒアイスの服のデザインが変わったのは少将から中将になったからでは？

ミッターマイヤーとロイエンタールの眼球の色ってなんだ？

ロイエンタールは左右で目の色が違うって公式設定あるけどミッターマイヤーに眼球の色の設定ってあったっけ？？

181 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/24(木) 02:31:07.28 ID:P4t0ijsu0.net

ミッターマイヤーの目は原作でグレーだったと思う
そしてノイエでもグレー
ロイエンタールは黒と青でこれも設定通りに見えるけど

182 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/24(木) 02:35:24.10 ID:094HxvLx0.net

ってかずっとラインハルトの護衛として白兵戦のエキスパートクラスだし
政敵から暗殺の刺客と戦ったこともある
そのあたりの割り切りはできているはずだし撃つのを躊躇う必要もない
そもそも撃たなくても、丸腰の相手を抑えつけるのにキルヒはなんの問題もない

183 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/24(木) 05:54:56.91 ID:n/ktw+mfa.net

>>176
キルヒアイスの旗艦にカストロプ艦隊が発砲してたら、その時点でキルヒアイス艦隊の包囲下にあったカストロプ艦隊旗艦とその取り巻きは宇宙の藻屑に消えてたよ
首謀者が死んだら、どっちにしてもこの動乱はそこでお終い

184 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/24(木) 06:20:19.11 ID:n/ktw+mfa.net

あの場面のラインハルトの命令は「オーベルシュタインを憲兵に引き渡せ」だからなぁ
「丸腰の相手を撃てるか」云々とはまた別な話だと思うんだよな

オーベルシュタインは不穏な言動を吐いてるだけで、キルヒアイスはオーベルシュタインを撃つ理由がないのよね
ラインハルト暗殺しようとしてるわけでもないし

185 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/24(木) 06:38:20.82 ID:Fqa/BdCk0.net

>>184
抵抗するなら撃つってことでないの

186 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/24(木) 08:49:22.83 ID:NmgK+tH/0.net

あの場面はオーベルシュタインがキルヒアイスの性格には
不向きな事柄もあるってことを強調するため
ラインハルトの命令を拡大解釈した節がある

187 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/24(木) 09:00:09.87 ID:465yTfoiM.net

オーベルシュタインが言ってるのは仮定の話でしょ
もし仮に丸腰の人間を撃てと命じられた時キルヒアイスに撃てるのかと
覇道を歩むつもりならそういう汚れ仕事向きの人材も必要だというアピール

188 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/24(木) 09:21:35.25 ID:rcWY4gUYa.net

原文
>「私はこととおり丸腰だ。それでも撃てるか？」
>
>ラインハルトがあらためて命令を下さなかったこともあるが、
>キルヒアイスは狙いをさだめたまま、
>引き金にかけた指に力をいれることをためらった。

あらためて原文読むと違和感を感じるかな、逆に風当たりの厳しいラインハルトがオーベルシュタインを撃つとどうなるか考えるとね

言うのに相応しい場面は逮捕された犯罪者が、刑事を挑発する場合とかだよね
例「俺様の権利は法で保護されてるからな！それでも撃てるのか刑事さんよぉ」

いや言いたい事は伝わってるから良いんだが

189 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/24(木) 09:37:12.33 ID:NmgK+tH/0.net

キルヒアイスが勝手に撃つはずもないし原作からしてちょっと変なんだよね
それともラインハルトの「逮捕せよ」って命令には
場合によっては射殺しても構わないってニュアンスもあったんだろうか

190 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/24(木) 09:54:11.54 ID:w6yWViLwa.net

ノイエ版だと「憲兵に引き渡せ」だもんな
オーベルシュタインがラインハルトに危害を加えようとしない限り、キルヒアイスが撃つ筈がない

ただキルヒアイスの人間性は看破してるとは思う

191 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/24(木) 11:06:57.22 ID:UTz6l2Zqd.net

人間性の話だからね
仮に撃たれても義眼ビームで赤毛ごとき返り討ちよ

192 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/24(木) 12:22:46.32 ID:HbWbaFaS0.net

私のような無抵抗な人間を撃つことが出来るか？ってラインハルトやキルヒアイスに謎掛けしたのかな

だからこそ、オーベルシュタインの登用にキルヒアイスが難色を示したって感じかね

193 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/24(木) 14:27:23.72 ID:mTfDMQD+0.net

こっちが本スレ？IDだけスレ行ったら凄まじい塩対応で困惑してしまった
個人的には藤竜版じゃなくて無難に綺麗目の固い作りでありがてぇと素で楽しんでただけに

194 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/24(木) 14:41:17.19 ID:naJ++dUm0.net

マクシミリアンのパンチは拳で語る熱さを教えてくれたし
キルヒアイスの一騎駆けは、面と向かって対話する精神の大切さを説いてた
DNTは現代人が忘れかけてる、コミュニケーションの原点を取り戻す作品なんだ（適当）

195 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/24(木) 15:04:25.91 ID:DxYFzD+ba.net

>>193
気にしなくていいよ
新作のスレで新作を褒めるのがおかしいというのがそもそも狂ってるから

196 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/24(木) 15:10:31.17 ID:abEXxqRR0.net

>>188
違和感あるってのは、原作の描写にか？
あの状況で、ラインハルトがオーベルシュタインを射殺したところで
なにか問われることはないでしょ
もうすでにそれだけの地位を確保しているうえ
オーベルシュタインは戦場から逃走した卑怯者で
開祖ルドルフに対する侮蔑的な発言までしているんだから
ラインハルトがオーベルの発言を捏造してまで射殺する理由がない以上
すべて正当な証拠として認められるでしょ

197 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/24(木) 15:15:27.61 ID:MTLFHvI90.net

寝ながら見ていたけど
ようするに穴に突っ込ませて

198 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/24(木) 15:20:49.45 ID:abEXxqRR0.net

>>189
「そうやって銃を抜いてるけど、武器を持たない相手を、ためらいもなく撃てるのか？」
ってことでしょ
あの場面で大事なのは、撃てるか撃てないか、ではなく、「ためらいもなく」の部分だと思うよ？
ラインハルトの命令があるか、ラインハルトに危険があるとわかれば、
キルヒアイスは、武器を持たない相手でも撃てるでしょ
ただそれ以外の状況で「ためらわずに」となると
「お前には無理でしょ？　でもやらなきゃいけないときもあるで？　ちな俺は余裕」
ってのがオーベルシュタインの言いたいことだと思うけど
そしてその２人の差が、後の重大事におけるラインハルトの決断に影響してくるわけで

199 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/24(木) 15:29:22.45 ID:9NyjEI+yM.net

>>194
初見ですけど凄い渋いおじさんがボクシングで暴れてたのは見ていて面白かったですね
あれだけ動けるのにスウェーしながら銃を避けて下士官殴れるでしょ！シェーンコップみたいに！とか突っ込みながら観てましたよ

艦隊戦も種ガンダムだってあんな感じでしたから違和感ないですし
いまどきのアニメなら普通の演出ですよね

200 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/24(木) 16:10:41.50 ID:ej5hRfwcx.net

あー、ホセとカルロスが混じってたねー。

201 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/24(木) 16:14:34.87 ID:lBaHMXfm0.net

>>153
「おまえ…行って見て参れ」が一番残ってる

202 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/24(木) 17:09:14.70 ID:MTLFHvI90.net

前の会社辞める時に打ち合わせとか会議で
「もっと良い方法がございます。こうするのです。」
と言って
上司を存分に殴って辞めればよかったと後悔している。

203 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/24(木) 17:17:27.10 ID:0XJbZ3G+0.net

カストロプ公「部下を殴るだけの簡単な仕事です」

204 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/24(木) 17:25:30.82 ID:tbb4vHCBp.net

>>202
実際殴り飛ばすと傷害罪で捕まる恐れもあるので
無能な上司だったら言葉とか資料とかで
正々堂々正論でブチのめすがカッコいいと思う。
とマジレス

205 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/24(木) 17:29:52.87 ID:1s/Z6fnE0.net

見事な外道パンチと殴られっぷりで、途中からコントかよって思って笑えてきたけど
今作のキャラデザが一番好きやわw

206 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/24(木) 17:37:26.10 ID:9NyjEI+yM.net

>>205
カストロプが一番銀英伝に似合うキャラ外見だよね
ただ服装がダサいけどw寝起きでそのまま戦艦にのりましたみたいで笑った

207 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/24(木) 17:38:17.19 ID:0XJbZ3G+0.net

あんなにボコボコボコボコ殴れたら、さぞ気持ちいいだろうなぁと思ったｗ

208 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/24(木) 17:52:14.16 ID:9etDM7T+0.net

腰が入ってなかった
ビッテンの壁ドンのほうが威力ある

209 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/24(木) 17:53:43.44 ID:BqAuBJCwM.net

>>207
拳が痛めそうだけどな

210 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/24(木) 17:58:42.36 ID:0XJbZ3G+0.net

未来の話だからな。拳にチタン合金とか内臓できるんじゃねｗ

211 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/24(木) 18:06:48.27 ID:7quYVolza.net

>>208
そんなん戦闘訓練どころか普通に喧嘩もしたことないお貴族様だし
単に逆らえない相手に感情任せに腕を振り回してるだけ

212 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/24(木) 18:09:47.27 ID:xSJY7bkI0.net

カストロプのカスっぷりが良かった。

213 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/24(木) 18:28:26.88 ID:BNQcrKQVr.net

>>174
主要キャラはすべてクールでスタイリッシュでかっこよくなければならないというのが今回の暗黙のルール
ためらったり戸惑ったり照れたりというイケメンらしくない行動はストーリ上の必要があっても絶対やらない

214 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/24(木) 18:37:09.84 ID:LID2hSCs0.net

外伝にフレーゲルについてこういう記述がある
"ごく幼い頃から、彼は部下や家僕をなぐるのになれていた。彼らは年少の主人の前にうなだれ立ち、サディスティックないかりをたたきつけられるにまかせた。"

215 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/24(木) 18:49:25.42 ID:z7sjygiod.net

ちょっとしつこい感じはしたが暴力的で横柄な門閥貴族っぽさはよく出ていたよ

216 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/24(木) 18:53:31.98 ID:9etDM7T+0.net

ネット上のおまえらっぽいよなｗ

217 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/24(木) 19:16:14.49 ID:fbzIyHDAx.net

鞭使いでも良かったかなー？

218 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/24(木) 19:17:42.17 ID:Q+7hsDs2a.net

おまえらって言葉不思議
コメントしてる側のやつは自分以外のやつを指してるのに
読んでる俺の意識ではおまえらって書いたおまえもそのおまえらのうちの一人だろってなる

219 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/24(木) 19:29:15.36 ID:Orf0go0A0.net

>>212
俺は変態成分無くてがっかりだった…
まあ原作には変態とは書いてないがw

220 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/24(木) 19:32:39.17 ID:NmgK+tH/0.net

原作にはカストロプ個人についてはほとんど描写がないんだよね
だから映像化または漫画化する人によっててんでバラバラな人物像になって面白い

221 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/24(木) 19:35:35.17 ID:y+cLrDLI0.net

利己的で想像力の欠けた青年貴族
でも軍事的才能はそこそこありました
これだけだからね

222 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/24(木) 20:14:03.80 ID:yvWS8lepK.net

面白いけどキャラの多さ＋名前のややこしさで
ぼーっと見てたらキャラ勘違いしてしまうな
ガッチリ体型のいかついオッサンやヒゲキャラ渋くて好きだな

223 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/24(木) 20:52:28.90 ID:LC9at/7DM.net

今作のカストロプ戦は心理戦か
部下達にしてみたらそもそも先代の横領が原因だし
息子が返納を拒否して事態を悪化させたせいで反逆者の一味にされちゃうしで
本当は逃げ出したかったんだろうな
キルヒアイスはその心理を読んで
重い罪に問わないと約束して瓦解させたと、そんな感じか

224 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/24(木) 22:16:47.08 ID:JTcIP19R0.net

だけど公金横領なんて、門閥貴族が幅を利かすあの帝国じゃ程度の差こそあれ
誰でもやってそうな気もするけど

225 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/24(木) 22:19:46.45 ID:J8zK8wQE0.net

皇帝陛下が薔薇をイジリながら滅亡について長々話していたが精神がやんでいるのかな

ビッテンヘルトあたりが人事に不平不満タラタラ文句言ってたがラインハルトに反乱おこしそう

226 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/24(木) 22:20:58.88 ID:y+cLrDLI0.net

今回のアニメはそのあたり死後に発覚したと簡略化していたな
小説は門閥貴族たちすら眉を顰めるレベルでやっていたので目をつけられた
帝国の国庫が一息つけるレベルの金額

227 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/24(木) 23:02:38.88 ID:fbzIyHDAx.net

マネロンにへざーん利用してる筈なのに

228 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/24(木) 23:04:54.54 ID:oUDx5iEl0.net

ビッテンフェルトは悪口を言うときは大きな声でというのが家訓だそうだ

229 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/24(木) 23:05:42.36 ID:5goRMR/L0.net

>>224
だからなんでウチだけって気になったんやろうね。
しかも帝国軍ではよく平民兵士のガス抜きにこういう立場に立たされたらもう反乱起こした方がいいくらいにヒャッハーされちゃうという事情がある。

230 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/24(木) 23:09:20.34 ID:E0gdsgvu0.net

>>184
あの場では撃たずに取り押さえられたとしても、あるいは割り切って撃てたとしても
それがキルヒアイスの負担になる、とラインハルトが考えれば問題ない。
オーベルシュタインがアピールする対象はあくまでラインハルトなので。

231 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/24(木) 23:09:42.55 ID:qJmpqxNw0.net

オーベルシュタインを本当に憲兵に引き渡していたらキルヒアイスが死なずに済むから結果的にはむしろ良くなるんだよなあ

232 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/24(木) 23:13:35.86 ID:E0gdsgvu0.net

読み込み失敗しててすごい遅レスになった……

カストロプ本人はともかく、部下は先行きに不安しかないだろうからなあ。
安全に降りられるうちに降りたいって考えは自然だと思う

233 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/24(木) 23:24:17.89 ID:qhzifCJSd.net

>>225
今ある国は宇宙開闢からの永遠じゃない、終わる時は終わる
そういってのけたのはラインハルトとごくわずかなキャラとあと皇帝陛下だけ

234 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/24(木) 23:30:44.78 ID:LC9at/7DM.net

ラインハルトがキルヒアイスの髪をいじるのは
乱れてるのを整えてる感じだったな
ただ触るだけよりは良いかと思ったが

235 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/25(金) 00:11:02.75 ID:uoxikYWa0.net

一発も相手に一方的に撃って被害0だったのか？あれ
しかも旗艦が単騎突撃って、旧OVAのヤンのラインハルト人質より酷い

236 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/25(金) 00:23:06.63 ID:TNtC2tf00.net

>>234
あれは何か意味がある事なんかな？原作では

237 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/25(金) 00:40:09.19 ID:s1kkvrf5M.net

>>236
原作では軽く髪を引っ張ると書いてあるるが
昔からときどきそういう事をするってだけ
まあ仲の良さアピールかな

238 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/25(金) 00:47:03.03 ID:Y/kB3Jhy0.net

Blu-rayのCMがヤンに変わったね。
歴史の資料とかw
それとねんどろいども発売するんだな…
微妙…

239 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/25(金) 00:54:28.97 ID:TNtC2tf00.net

>>237
なるほど〜ｻﾝｷｭ

240 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/25(金) 01:36:52.17 ID:TRgvZezF0.net

>>235
攻撃をやめて全エネルギーをシールドに回すことで
相当激しい砲撃にも耐えられるとかかも

241 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/25(金) 01:40:30.57 ID:9X+L9f080.net

最初っからああやって投降を促す気なら防御力の高い艦を揃えた可能性はある
そこまで編成の自由が利くかは知らないけど

242 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/25(金) 01:43:04.97 ID:uoxikYWa0.net

ちなみに原作では砲撃を集中された場合は防ぎようはないって描写になってる
ちょっと擁護しようないと思う

243 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/25(金) 02:44:31.24 ID:CWGphipre.net

別に擁護する気はないがシールドに全振りしたらちょっとやそっとの火力の集中では落ちないって考えとけよそこはｗ

244 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/25(金) 03:03:23.57 ID:6T5Pq7Bid.net

2倍の敵からの攻撃がちょっとやそっとなら
アムリッツァでもシールドに全振りすれば
壊滅する艦隊はいなくなるだろうな
楽しみだな

245 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/25(金) 03:21:07.89 ID:jQWJWRAO0.net

>>244
まぁ実際防御力の高い大型艦を全面に出してその隙間から小型艦で砲撃するという戦術を取るよｗ

それと何か鬼の首をとったかのような得意げな書き込みだがシールドで敵の攻撃防御してその後どうすんの？エネルギー切れまでそのまま耐えて降伏するの？そんなことしなくても最初から降伏すればいいんじゃないの？

246 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/25(金) 03:44:56.41 ID:AkAUekYc0.net

光線系の攻撃ならともかく
レーザー水爆やらレールガン系の攻撃はシールドじゃ防げない
ワルキューレだって飛び回るだろうし

反乱軍の突破口の突撃だって撃ちまくって突撃するわけだし
1万の艦隊が5千の薄っっっすい包囲網の
突破口に殺到したら、包囲網周辺の包囲側部隊はぼっろぼろになる

アスターテの同盟艦隊の配置でも「これのどこが三方向からの包囲？」の配置だったり
戦術面のオリジナル描写が今作は酷いの一言に尽きるね

247 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/25(金) 03:54:48.79 ID:wlD8xDo6E.net

それ言い出したら光秒単位で戦端開いてドンパチしてる艦隊がレールガンだのレーザー水爆だの光速以下のくっそのろまな兵器で戦ってんことこそアホくさくて考える意味ないから雰囲気雰囲気。

248 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/25(金) 05:09:45.30 ID:CAfopq8+0.net

ここに来て急浮上するシールド無双問題

249 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/25(金) 05:23:16.89 ID:AkAUekYc0.net

・敵の半数の部隊で、倍の敵を包囲するのがまず無理
　戦力分散の愚でしかないし、できたとしても包囲網は薄い膜状にしかならない

・自分の部隊は攻撃を全くしない
・敵の部隊は撃ちまくれる

・薄い膜状になった包囲網の一角を開いておく
・しかしそもそも薄い膜状の敵で、反撃もしてこないなら
　包囲される側は一方的に撃ちまくって包囲網を一方的に撃ち崩せる

・反撃もしない状態だと、包囲網の一角を締めることができない
　突破を図る敵を押しとどめる事が不可能

まさか銀英伝でこんな戦術シーン見るとは思わなかった

250 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/25(金) 05:31:00.59 ID:gDqChJP+a.net

>>249
カストロプ動乱は原作があんまり詳しく書いてないから各メディアミックスのネタ回化してる

アニメのオリジナル回が微妙なのは良くあること箇条書き長文ご苦労様だな、最初と最後しか見てないけど

251 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/25(金) 05:45:19.26 ID:2bOWdW2n0.net

ビームは射程が長いが減衰するから、シールドで十分防げる距離なんだろう。

252 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/25(金) 05:47:31.93 ID:THYpcJVP0.net

>>249
しかも司令官は幕僚にすら作戦概要を明かしてないから、なぜあんな無謀な作戦が遅滞なく
隙なく遂行できたのか不思議。
砲撃する、攻撃するというのは味方兵士の精神を安定させる効果があるから、一方的に撃たれるだけと
いうのは兵士にとんでもないストレスを発生させる。違反して反撃したり逃亡する艦が出てもおかしくない。

253 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/25(金) 05:59:26.67 ID:AkAUekYc0.net

>>252
だよね。直近の幕僚にすら作戦方針の事前説明なかったみたいだし
各部隊からすると一方的に撃たれる状況で、上からは何故か反撃するなだもの

指揮官はラインハルト招聘の中将クラスですら、資質を危ぶみ
（ビッテンフェルトが陰口ってのも、原作キャラ分かってないなとも思ったし）
平民出で、名声が確立される前の新少将様

艦長や部隊長クラスには貴族も多いだろうし
今回キルヒアイスがやったような無茶で無謀な作戦に従命するかも怪しい
あれじゃ包囲陣の自滅的な瓦解を招くだけだよね

254 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/25(金) 06:15:29.38 ID:THYpcJVP0.net

>>251
原作ネタになるけど、戦艦の射程は６００万キロ、２０光秒。
今回の戦いの推移だと彼我の距離は数千キロがいいところ。
距離による減衰はないに等しい。
しかも軍艦と言っても種類があるから、全ての艦のシールドが全ての艦の攻撃を
防げるのはおかしい。

255 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/25(金) 06:24:24.70 ID:M54PiMwaa.net

>>253
ビッテンフェルト、結構陰口というか本人のいないところで大声で悪口言うシーン多くないか？
オーベルシュタインとかオーベルシュタインとか

256 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/25(金) 06:45:17.42 ID:AkAUekYc0.net

>>255
オーベルシュタインとかオーベルシュタインの陰口、悪口はあったけど
あれは例外で、キルヒアイスのことをどうこう言うビッテンは無いなと感じたわけですよ

257 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/25(金) 07:01:15.11 ID:zVHziiJv0.net

>>26
ネタバレやめれ

258 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/25(金) 07:33:23.48 ID:gOmgvxdyM.net

艦で使えるエネルギーが無制限の訳は無いので、限られたエネルギーを
攻撃、防御、速力とかに割り振るんだろうな
ゲームでステータス振りで能力が変わるようなものか
今回は防御に振ってシールドを厚くしたという事だと思う
シールドはエネルギーフィールドで攻撃を相殺してるようなので
相殺した直後は薄くなるだろうけど時間で回復するんだろう
その分シールド用のエネルギーは消費するので、幕僚が心配してたのはこっちだろうな

今までの戦闘でも攻撃が何発も当たってから抜けてたので
連続で当たると回復が間に合わずに貫通するんだと思う
じゃあ今回はというと、攻撃が当たってる描写はあるがあれで単艦分だろう
それではシールドは抜けてない
つまりシールドを抜くには複数の艦で連携して、回復の間を与えないように
弾着の間隔を密にした攻撃を当てる必要がある

カストロプ軍にそんな事が出来るかというと、数を集めただけの烏合の衆では無理だろうね
カストロプ軍は配置も動きもごちゃついてて、整然と動いてるキルヒアイス軍との練度差は明らかだし
散発的に当たるだけなら防ぎきれるという事だろう

259 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/25(金) 07:34:20.41 ID:WORE3jooM.net

>>249
そうなんだよ
気軽に穴を閉じよとか言ってたけど伏兵がいる訳でもなし塞いだ手段がわからん
他のスレで聞いたが誰も答えてくれないんだよね

260 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/25(金) 08:14:33.27 ID:gOmgvxdyM.net

>>259
戦況図見てると閉じたのは元々そこに配置されてた艦艇だね
薄いとはいえ配置はされてたし
その後、中に残った敵の数が減ったから艦の間隔を狭めれば包囲完了

流れとしては
カストロプは包囲の薄い所から抜けようとしたけど
罠だと思ってるから部下だけ突撃させた
ところがキルヒアイス軍が道を開けて突撃してきた艦を素通りさせちゃったもんだから
逆に自分だけ包囲の中に取り残される事になっちゃったと

敵が素通りしてく時に攻撃しなかったけど
相手が攻撃してこないのにわざわざ攻撃を誘発する必要は無いよね
元々この戦いに大義なんて感じて無いだろうし
忠義を尽くしたい主君でも無いし
自分が生き残る方が優先でしょ
要は士気が低い

261 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/25(金) 08:35:34.13 ID:kb8hNIO20.net

赤毛の見てくれから優しさのやの字も感じられないんだけど…

262 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/25(金) 08:38:04.05 ID:RzSJmy1Ea.net

むしろいつか裏切るんじゃないかと不安にさせる見てくれ

263 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/25(金) 08:49:55.40 ID:ZhJdMRnx0.net

>>259
そこでバルーン・ダミーの出番ですよ。

264 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/25(金) 10:46:51.28 ID:LkEczH790.net

赤毛くん、なんで見るからに優し気な風貌にしなかったかね
裏で何を考えてるのかわからないような新作の彼は見てて怖い

265 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/25(金) 10:51:05.08 ID:AkAUekYc0.net

>>259
5千隻の薄い包囲網が包囲網と呼べるシロモノと言えるかどうかはともかくとして

その薄い包囲網に穴開けて、敵が乱打しながら穴に戦力集中してくる状況
押しとどめようにも反撃はできず

これで部隊の間隙を塞げると思う方が、どうかしてると思うよね

266 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/25(金) 11:23:44.67 ID:e2JH/hxGd.net

300人で5000人を包囲殲滅陣する話もあるわけだしへーきへーき

267 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/25(金) 11:53:48.83 ID:6T5Pq7Bid.net

キルヒアイスが今後戦うリップシュタット連合にはカストロプよりも軍事的才能が無い奴らが集まってる
今回みたいな作戦で敵味方も損害0で勝てるならリップシュタット戦役でも勿論やってくれるよな

268 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/25(金) 11:56:51.57 ID:ekJsxXmJd.net

マリーンドルフ伯はどういうポジションなのかな？
説得ではなく差し押さえに行って拘束された様だから
財務か法務の役職に就いているのだろか

269 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/25(金) 11:57:52.72 ID:e2JH/hxGd.net

原作では単に近隣領主ってだけだったはずだがＤＮＴではどうなのかね

270 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/25(金) 12:15:19.39 ID:/PYEBUDrM.net

>>267
軍を率いてるのは現役将校達で軍籍のある貴族達はその指揮下だし
兵士達もプロの軍人
素人のカタストロプと私兵集団より楽なんてことはありえない

271 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/25(金) 12:22:11.43 ID:6T5Pq7Bid.net

リップシュタットで軍を率いていた軍人はメルカッツ、ファーレンハイト、シュターデンくらいで後は貴族
シュターデンが分艦隊任せたのは誰だった？
キルヒアイスはこいつらと戦っていたのか？
兵隊は大貴族達が持ってる固有の兵で今回と同じじゃん

272 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/25(金) 12:24:22.37 ID:44yt33pId.net

あまり先の話はすべきじゃないがリップシュタットの敵はカストロプ軍よりはるかに大軍だし
先に登場したあの人やあの人も指揮官として参加している
単なる私兵集団のカストロプとはわけが違うて

273 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/25(金) 12:25:31.31 ID:44yt33pId.net

>>271
あからさまなネタバレはやめろってのに

274 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/05/25(金) 12:49:29.40 ID:L9IAXGxTa.net

>>270
「カタストロプ」名は体を表す