【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 7

1 ：1 ：2017/12/23(土) 03:00:01.27 ID:77VTNC/m.net

■１.このスレの目的■
このスレは、
　『ネットで配信されているが「テレビでは放送されていない」アニメ』
を今後、アニメ板でどのように扱うかを議論するスレです。

■２.これまでの経緯■
現行のアニメ板のローカルルール（以下、ルール）では、
　『現在放送中のテレビアニメ作品について扱います』（16項 >>17辺り）
とされていますが、度々ネット配信アニメのスレが立って紛糾し、
その度に、アニメ板で正式に扱うか否かが過去、何度も議論されてきました。

これまでの議論では、主に次の２つの賛成案と不扱案、現状維持の考え方が出ています
　・賛成案Ａ： 「動画投稿サイトを除く配信アニメ」を主に扱えるようにします
　・賛成案Ｂ： 「アマチュアや同人の制作を除く配信アニメ」を主に扱えるようにします
　・不扱案　： アニメ板で配信アニメを扱わないことを明確にルール化します
　・現行維持： 今の状態を今後も続けます　（ルール修正はしません）

それぞれ案の提案趣旨などは４〜８項（>>3,5,6辺り）をご確認ください。

前スレ：
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 6
　http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/

2 ：1 ：2017/12/23(土) 03:01:15.19 ID:77VTNC/m.net

■３.主なルールの変更点（冒頭部分のみ）■

◇現行ルール：　（全文は16項 >>17辺り）
　現在放送中のテレビアニメ作品について扱います

◇賛成案Ａ：「投稿サイトを除く案」　（詳細は７項 >>5辺り）
　現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
　※配信の対象は、予定が公表された新作(同人作品を除く)とし
　　法人による制作(or製作)、又は動画配信サービス(動画投稿サイトを除く)により提供される作品に限ります

◇賛成案Ｂ：「アマ・同人を除く案」　（詳細は８項 >>6辺り）
　アニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
　●次の条件を満たすものに限ります
　　 ○テレビ放送、ネット配信
　　 ○現在放送中、公式配信中(予定が公表された新作のみ ※アマチュア・同人を除く)

◇不扱案：　（全文は９項 >>7辺り）
　現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
　配信アニメはこの板では扱わないのでネット配信アニメ総合スレ(アニメサロン板)も活用してください

※１．冒頭部分の他にも変更箇所がありますので詳細は12,15項（>>10,15辺り）をご確認ください
※２．過日（2017/09/03）投票で可決された「スレタイに関する変更」（2号議案）については
　　　　http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/vote/1503673807/2,23
　　　　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/318
　　　この変更は前提として踏まえ、今回は、配信アニメに関するルール修正案を提案します

3 ：1 ：2017/12/23(土) 03:02:06.19 ID:77VTNC/m.net

■４.賛成案共通の提案趣旨■
最近のネット配信専用アニメでは、「planetarian」や「月曜日のたわわ」など、
テレビアニメと変わらない品質の作品が、テレビアニメ同様に決まった日時に
定期的に配信されています。

そもそも、現行ルールが作られたのは2004年（Youtubeが開設されるより前）ですが、
今はPCやスマホで、ネット配信されるテレビアニメを見る事も多くなってきており
PCやスマホユーザにとっては、見ているアニメがテレビアニメか配信専用アニメか、
という違いは、どんどん意識されなくなってきているように思います。

また、ネット配信専用アニメについては、現状、どこの板で扱うべきなのかが
人によって様々であり、『誰もが認める明確な居場所』もなく、そのため、
配信専用アニメのスレが立てられた際には、度々混乱が生じています。

このような状況や認識から、今後も増えるであろうネット配信専用アニメを
テレビアニメと同様にアニメ板で正式に扱えればと思い、提案いたします。

■５.不扱案の提案趣旨■
アニメ板は、現在放送中のテレビアニメ作品について扱う板であるにもかかわらず
それに該当しない作品、とりわけ配信アニメ作品のスレ立てが散見されます。
そのため、この板では配信アニメ作品は扱わないとルールに明記します。

■６.現状維持の意見をいくつか■
http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/664
　WEBアニメはどうせ削除されないから、このまま継続が一番マシかもな。
http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/682
　下手なバイアスがかかるなら現状維持で良い。配信アニメも消される様子ないしな

4 ：1 ：2017/12/23(土) 03:02:42.89 ID:77VTNC/m.net

両賛成案の提案趣旨（７〜８項）の Ｃ項 で使用する分類です

＜対象としたいもの／したくないもの、の分類＞
分類ａ．商業アニメ（planetarianなど、作品の配信や販売などで利益を得る）（除く同人）
分類ｂ．企業のPRや販促アニメ、官公庁やNPOなど非営利法人のPRアニメ
分類ｃ．同人オリジナルアニメ、自主制作アニメ
　　　　　（素人〜プロの卵またはプロによる、制作者のPR又は頒布を目的とする作品）
分類ｄ．同人などによる二次創作アニメ（明確な違法を除く、違法か否かがグレーのもの）
分類ｅ．素人などによる著作権侵害MADアニメなど

5 ：1 ：2017/12/23(土) 03:03:22.98 ID:77VTNC/m.net

■７.賛成案Ａ：「投稿サイトを除く案」と提案趣旨■

＜Ａ．提案内容＞（冒頭部分のみ）
現在放送中のテレビアニメ作品について扱います（←現行ルール）
　　↓
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
※配信の対象は、予定が公表された新作(同人作品を除く)とし
　法人による制作(or製作)、又は動画配信サービス(動画投稿サイトを除く)により提供される作品に限ります

＜Ｂ．提案趣旨＞
配信アニメは、素人の違法MADからプロの商業アニメまで玉石混交の状況ですが
今、アニメ板で主に扱っている商業アニメが最大限に対象となることを目指します

その条件として、Youtube等の動画投稿サイトの動画を対象外としますが、
そこにも商業アニメが含まれる可能性があるため、「法人による制作(or製作)」
の条件で商業アニメの漏れができるだけ少なくなるようにします。

＜Ｃ．対象としたいもの／したくないもの＞　（分類は>>4に記載）
１．主に対象としたいもの：　分類ａ　（商業アニメ）
２．対象としたくないもの：　分類ｄ、ｅ　（違法性グレー、違法MAD）
３．補足：
　条件の「動画投稿サイトを除く」により、バンダイチャンネルやｄアニメストア等の
　動画配信サービスで提供される商業アニメが主な対象となります。
　分類ｄ、ｅ（違法又は違法性の疑いのある作品）が混入する恐れはありません

＜Ｄ．アニメ板への影響についての見解＞
上述の通り、現在のアニメ板で主流の商業アニメを主に扱うため、
分類ｄ、ｅが混ざる恐れはなく、分類ｂ、ｃについても法人制作に限定されるため
配信アニメを扱うことによるアニメ板への影響は、それ程大きくないように考えます。

6 ：1 ：2017/12/23(土) 03:04:30.62 ID:77VTNC/m.net

■８.賛成案Ｂ：「アマ・同人を除く案」と提案趣旨■

＜Ａ．提案内容＞（冒頭部分のみ）
現在放送中のテレビアニメ作品について扱います（←現行ルール）
　　↓
アニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
●次の条件を満たすものに限ります
　 ○テレビ放送、ネット配信
　 ○現在放送中、公式配信中(予定が公表された新作のみ ※アマチュア・同人を除く)

＜Ｂ．提案趣旨＞
テレビアニメおよび、それと同様の形式の配信アニメを扱います。
ただし、アマチュア・同人作品はアマチュア・同人文化を語る場所があるので、
それに対する干渉を防ぐため、取り扱わない事とします。
（Youtube板、同人板等）

＜Ｃ．対象としたいもの／したくないもの＞　（分類は>>4に記載）
１．主に対象としたいもの：　分類ａ、ｂ　（商業作品、PRアニメ）
２．対象としたくないもの：　分類ｃ、ｄ、ｅ　（同人、アマチュアの自主制作アニメ、違法性グレー、違法MAD）
３．補足：
従来のテレビアニメと同様のフォーマットを配信アニメにも当てはめれば、分類ａ、ｂは自ずと対象になります。
分類ａを主眼に置くとしても、少なくとも分類ｂを積極的に除外する理由が見当たらないので、これも含める事とします。
分類ｃ、ｄ、ｅはテレビ放送された例が無く、分類ｃ、ｄはアマチュア・同人文化として語られる場所が既にあるため、
これらは含めない事とします。

＜Ｄ．アニメ板への影響についての見解＞
これまで取り扱ってきたテレビアニメと同様のものを取り扱うため、アニメ板が劇的に変わる事は無いと考えます。

※テレビアニメと同様の形式、フォーマットとは、アマ・同人を除くことを意味しています

7 ：1 ：2017/12/23(土) 03:05:27.36 ID:77VTNC/m.net

■９.不扱案：全文■（http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1506861500/737）
01: 実況厳禁！実況は各実況板で。
02:
03: 現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
04: 配信アニメはこの板では扱わないのでネット配信アニメ総合スレ(アニメサロン板)も活用してください
05:
06: ●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ1つだけ立てられます
07: 　○先行放送(BS等)・先行配信と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで
08: 　　(その他の再放送・再配信作品は禁止)
09: 　○スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つ入れましょう
10: 　　(複数作品の比較・対決スレは禁止)
11: 　○新作のスレ立ては放送開始の1週間前を目安に
12: 　○放送終了後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ
13: ●その他の作品は以下の板で
14: 　○放送･公開予定の新作はアニメ新作情報へ
15: 　○本放送終了後のテレビアニメと公開後のOVAなどはアニメ２へ
16: 　○終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
17: 　○劇場版アニメはアニメ映画へ
18: 　○海外アニメは海外アニメ漫画へ
19: ●キャラスレはアニキャラ総合・アニキャラ個別へ
20: ●その他の話題はアニメサロンへ
21: ●アニメ関連板
22: 　○ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています
23: 　○旧シャア専用/ccさくら/声優総合/声優個人
24: ●質問は質問･雑談へ
25: ●自治議論は自治スレへ
26:
27: 違法配信の話題は禁止

■10.不扱案：html文■
　（容量2,039バイト／制限2,048バイト）
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/mango/1491580972/152

8 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2017/12/23(土) 03:24:14.65 ID:tFLyUsmi.net

乙

9 ：1 ：2017/12/23(土) 03:25:56.64 ID:77VTNC/m.net

■11.両賛成案：全文■（冒頭部分以外は両賛成案は共通です）
−−−−−−−−−−−−−−−−
実況厳禁！実況は各実況板で

＜＜この冒頭部分には、Ａ案Ｂ案の冒頭部分（>>2）が入ります＞＞

●作品毎に作品スレ・アンチスレを各1つだけ立てられます
　○先行放送と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送作品は禁止)
　○スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つ入れましょう
　　(複数作品の比較・対決スレは禁止)
　○新作のスレ立ては放送開始の1週間前を目安に
　○放送終了後又は最終話配信日後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ
●その他の作品は以下の板で
　○放送･公開予定の新作はアニメ新作情報へ
　○本放送終了後の作品と公開後のOVAはアニメ２へ
　○終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
　○劇場版はアニメ映画へ
　○海外作品は海外アニメ漫画へ
　○エロ作品(18禁)はPINKちゃんねるへ
●キャラスレはアニメキャラへ
●その他の話題はアニメサロンへ
●アニメ関連板
　○ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています
　○旧シャア専用/エヴァ/ccさくら/声優
●質問は質問･雑談へ
●自治議論は自治スレへ

◆違法配信の話題は禁止！

10 ：1 ：2017/12/23(土) 03:27:12.57 ID:77VTNC/m.net

■12.両賛成案：現行ルールとの対比（冒頭部分以外）■（冒頭部分以外は両賛成案は共通です）
（以下、■で注釈：16か所、全角→半角の変更を除く）

実況厳禁！実況は各実況板で　　■文末の「。」を削除■
レスの量に関係なく見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む事は実況にあたります　■この行削除■
★サーバー負荷軽減のため専用ブラウザの使用を推奨　　■この行削除■

＜＜冒頭部分：現在放送中のテレビアニメ作品について扱います　■冒頭部分は>>2で対比■＞＞

●作品毎に作品スレ・アンチスレを各1つだけ立てられます　　■作品ごと→作品毎、それぞれ１つ→各1つ■
　○先行放送と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送作品は禁止)　■先行放送(BS等)→先行放送■
　○スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つ入れましょう　■作品名を→作品名を1つ　2017/9/3の投票で可決■
　　(複数作品の比較・対決スレは禁止)　　　　　　　■この行追加　2017/9/3の投票で可決■
　○新作のスレ立ては放送開始の1週間前を目安に
　○放送終了後又は最終話配信日後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ　■放送終了後→放送終了後又は最終話配信日後■
●その他の作品は以下の板で
　○放送･公開予定の新作はアニメ新作情報へ
　○本放送終了後の作品と公開後のOVAはアニメ２へ　　■終了後のテレビアニメ→終了後の作品■
　○終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
　○劇場版はアニメ映画へ　　　　　　　　　■劇場版アニメ→劇場版■
　○海外作品は海外アニメ漫画へ　　　　 ■海外アニメ→海外作品■
　○エロ作品(18禁)はPINKちゃんねるへ　　■この行追加■
●キャラスレはアニメキャラへ　　　　　 ■アニキャラ総合・アニキャラ個別→アニメキャラ（個別）■
●その他の話題はアニメサロンへ
●アニメ関連板
　○ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています
　○旧シャア専用/エヴァ/ccさくら/声優　　■声優総合/声優個人→声優（個人）■
●質問は質問･雑談へ
●自治議論は自治スレへ

◆違法配信の話題は禁止！　　■この行追加■

11 ：1 ：2017/12/23(土) 03:28:22.52 ID:77VTNC/m.net

■13.賛成案Ａ：「投稿サイトを除く案」のhtml文■（冒頭部分以外は両賛成案は共通です）
（容量1,979バイト／制限2,048バイト）

<p><span style="color:red;font-size:200%">実況厳禁！実況は<a href="//info.5ch.net/?curid=2864">各実況板</a>で</span><br>
<h3>現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)</h3>
<p>※配信の対象は、予定が公表された新作(同人作品を除く)とし<br>
　法人による制作(or製作)、又は動画配信サービス(動画投稿サイトを除く)により提供される作品に限ります</p>
<ul><li>作品毎に作品スレ・アンチスレを各1つだけ立てられます
<ul><li>先行放送と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送作品は禁止)</li>
<li>スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つ入れましょう<br>
(複数作品の比較・対決スレは禁止)</li>
<li>新作のスレ立ては放送開始の1週間前を目安に</li>
<li>放送終了後又は最終話配信日後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ</li></ul></li>
<li>その他の作品は以下の板で
<ul><li>放送･公開予定の新作は<a href="//5ch.net/anime3">アニメ新作情報</a>へ</li>
<li>本放送終了後の作品と公開後のOVAは<a href="//5ch.net/anime2">アニメ２</a>へ</li>
<li>終了後5年以上の作品は<a href="//5ch.net/ranimeh">懐アニ平成</a>・<a href="//5ch.net/ranime">懐アニ昭和</a>へ</li>
<li>劇場版は<a href="//5ch.net/animovie">アニメ映画</a>へ</li>
<li>海外作品は<a href="//5ch.net/cartoon">海外アニメ漫画</a>へ</li>
<li>エロ作品(18禁)は<a href="https://www.bbspink.com/">PINKちゃんねる</a>へ</li></ul></li>

12 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2017/12/23(土) 03:33:16.40 ID:tFLyUsmi.net

これは乙じゃなくてバギク(略

13 ：1 ：2017/12/23(土) 03:34:56.88 ID:77VTNC/m.net

>>11　つづき
（http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/11,13）

<li>キャラスレは<a href="//5ch.net/anichara2">アニメキャラ</a>へ</li>
<li>その他の話題は<a href="//5ch.net/asaloon">アニメサロン</a>へ</li>
<li>アニメ関連板
<ul><li>ガンダム最新作は<a href="//5ch.net/shar">新シャア専用</a>でも扱っています</li>
<li><a href="//5ch.net/x3">旧シャア専用</a>/<a href="//5ch.net/eva">エヴァ</a>/<a
href="//5ch.net/sakura">ccさくら</a>/<a href="//5ch.net/voiceactor">声優</a></li></ul></li>
<li>質問は<a href="//dig.5ch.net/?Bbs=anime&keywords=%E8%B3%AA%E5%95%8F+%E9%9B%91%E8%AB%87">質問･雑談</a>へ</li>
<li>自治議論は<a href="//dig.5ch.net/?Bbs=anime&keywords=%E8%87%AA%E6%B2%BB">自治スレ</a>へ</li></ul>
<p>◆違法配信の話題は禁止！</p>

14 ：1 ：2017/12/23(土) 03:36:02.46 ID:77VTNC/m.net

■14.賛成案Ｂ：「アマ・同人を除く案」のhtml文■（冒頭部分以外は両賛成案は共通です）
（容量1,953バイト／制限2,048バイト）

<p><span style="color:red;font-size:200%">実況厳禁！実況は<a href="//info.5ch.net/?curid=2864">各実況板</a>で</span><br>
<h3>アニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)</h3>
<ul><li>次の条件を満たす作品に限ります
<ul><li>テレビ放送、ネット配信</li>
<li>現在放送中、公式配信中(予定が公表された新作のみ ※アマチュア・同人を除く)</li></ul></ul>
<ul><li>作品毎に作品スレ・アンチスレを各1つだけ立てられます
<ul><li>先行放送と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送作品は禁止)</li>
<li>スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つ入れましょう<br>
(複数作品の比較・対決スレは禁止)</li>
<li>新作のスレ立ては放送開始の1週間前を目安に</li>
<li>放送終了後又は最終話配信日後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ</li></ul></li>
<li>その他の作品は以下の板で
<ul><li>放送･公開予定の新作は<a href="//5ch.net/anime3">アニメ新作情報</a>へ</li>
<li>本放送終了後の作品と公開後のOVAは<a href="//5ch.net/anime2">アニメ２</a>へ</li>
<li>終了後5年以上の作品は<a href="//5ch.net/ranimeh">懐アニ平成</a>・<a href="//5ch.net/ranime">懐アニ昭和</a>へ</li>
<li>劇場版は<a href="//5ch.net/animovie">アニメ映画</a>へ</li>
<li>海外作品は<a href="//5ch.net/cartoon">海外アニメ漫画</a>へ</li>
<li>エロ作品(18禁)は<a href="https://www.bbspink.com/">PINKちゃんねる</a>へ</li></ul></li>

15 ：1 ：2017/12/23(土) 03:38:46.67 ID:77VTNC/m.net

>>14　続き（http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/14-15）

<li>キャラスレは<a href="//5ch.net/anichara2">アニメキャラ</a>へ</li>
<li>その他の話題は<a href="//5ch.net/asaloon">アニメサロン</a>へ</li>
<li>アニメ関連板
<ul><li>ガンダム最新作は<a href="//5ch.net/shar">新シャア専用</a>でも扱っています</li>
<li><a href="//5ch.net/x3">旧シャア専用</a>/<a href="//5ch.net/eva">エヴァ</a>/<a
href="//5ch.net/sakura">ccさくら</a>/<a href="//5ch.net/voiceactor">声優</a></li></ul></li>
<li>質問は<a href="//dig.5ch.net/?Bbs=anime&keywords=%E8%B3%AA%E5%95%8F+%E9%9B%91%E8%AB%87">質問･雑談</a>へ</li>
<li>自治議論は<a href="//dig.5ch.net/?Bbs=anime&keywords=%E8%87%AA%E6%B2%BB">自治スレ</a>へ</li></ul>
<p>◆違法配信の話題は禁止！</p>

16 ：1 ：2017/12/23(土) 03:39:53.84 ID:77VTNC/m.net

■15.不扱案：現行ルールとの対比■　（以下、■で注釈：10か所、全角→半角の変更を除く）

実況厳禁！実況は各実況板で。
レスの量に関係なく見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む事は実況にあたります ■この行削除■
★サーバー負荷軽減のため専用ブラウザの使用を推奨　　■この行削除■

現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
配信アニメはこの板では扱わないのでネット配信アニメ総合スレ(アニメサロン板)も活用してください　■この行追加■

●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ1つだけ立てられます
　○先行放送(BS等)・先行配信と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで　■(BS等)→(BS等)・先行配信、(その他…→別行■
　　(その他の再放送・再配信作品は禁止)　　　　　■再放送作品は→再放送・再配信作品は■
　○スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つ入れましょう　■作品名を→作品名を1つ　2017/9/3の投票で可決■
　　(複数作品の比較・対決スレは禁止)　　　　　　　■この行追加　2017/9/3の投票で可決■
　○新作のスレ立ては放送開始の1週間前を目安に
　○放送終了後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ
●その他の作品は以下の板で
　○放送･公開予定の新作はアニメ新作情報へ
　○本放送終了後のテレビアニメと公開後のOVAなどはアニメ２へ　　■OVAは→OVAなどは■
　○終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
　○劇場版アニメはアニメ映画へ
　○海外アニメは海外アニメ漫画へ
●キャラスレはアニキャラ総合・アニキャラ個別へ
●その他の話題はアニメサロンへ
●アニメ関連板
　○ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています
　○旧シャア専用/ccさくら/声優総合/声優個人　　　　■/エヴァ/ccさくら→/ccさくら■
●質問は質問･雑談へ
●自治議論は自治スレへ

違法配信の話題は禁止　　　　　　　　　　　　　　　■この行追加■

17 ：1 ：2017/12/23(土) 03:41:08.93 ID:77VTNC/m.net

■16.現行ルール全文（参考）■（http://rosie.5ch.net/anime/）

実況厳禁！実況は各実況板で。
レスの量に関係なく見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む事は実況にあたります

★サーバー負荷軽減のため専用ブラウザの使用を推奨

現在放送中のテレビアニメ作品について扱います

●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ１つだけ立てられます
　○先行放送(BS等)と地上波初放送の住み分けは１作品１つまで(その他の再放送作品は禁止)
　○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう
　○新作のスレ立ては放送開始の一週間前を目安に
　○放送終了後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ

●その他の作品は以下の板で
　○放送･公開予定の新作はアニメ新作情報へ
　○本放送終了後のテレビアニメと公開後のOVAはアニメ２へ
　○終了後５年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
　○劇場版アニメはアニメ映画へ
　○海外アニメは海外アニメ漫画へ

●キャラスレはアニキャラ総合・アニキャラ個別へ
●その他の話題はアニメサロンへ

●アニメ関連板
　○ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています
　○旧シャア専用/エヴァ/ ccさくら/声優総合/声優個人

●質問は質問･雑談へ
●自治議論は自治スレへ

18 ：1 ：2017/12/23(土) 03:42:41.16 ID:77VTNC/m.net

■17.現行ルールhtml文（参考）■（https://rosie.5ch.net/anime/head.txt）
（容量2,043バイト／制限2,048バイト）

<font color="red" size="6">実況厳禁！実況は<a href="//info.5ch.net/?curid=2864">各実況板</a>で。 <br></font>
<table bgcolor="pink"><tbody><tr><td><h3>レスの量に関係なく見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む事は実況にあたります</h3></td></tr></tbody></table>
★サーバー負荷軽減のため<a href="//info.5ch.net/?curid=261">専用ブラウザ</a>の使用を推奨
<p><b>現在放送中のテレビアニメ作品について扱います</b></p><p>
●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ１つだけ立てられます<br>
　○先行放送(BS等)と地上波初放送の住み分けは１作品１つまで(その他の再放送作品は禁止)<br>
　○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう<br>
　○新作のスレ立ては放送開始の一週間前を目安に<br>
　○放送終了後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ
</p><p>
●その他の作品は以下の板で<br>
　○放送･公開予定の新作は<a href="//5ch.net/anime3">アニメ新作情報</a>へ<br>
　○本放送終了後のテレビアニメと公開後のOVAは<a href="//5ch.net/anime2">アニメ２</a>へ<br>
　○終了後５年以上の作品は<a href="//5ch.net/ranimeh">懐アニ平成</a>・<a href="//5ch.net/ranime">懐アニ昭和</a>へ<br>
　○劇場版アニメは<a href="//5ch.net/animovie">アニメ映画</a>へ<br>
　○海外アニメは<a href="//5ch.net/cartoon">海外アニメ漫画</a>へ
</p><p>

19 ：1 ：2017/12/23(土) 03:44:26.15 ID:77VTNC/m.net

>>18 つづき（http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/18-19）

●キャラスレは<a href="//5ch.net/anichara">アニキャラ総合</a>・<a href="//5ch.net/anichara2">アニキャラ個別</a>へ<br>
●その他の話題は<a href="//5ch.net/asaloon">アニメサロン</a>へ
</p><p>
●アニメ関連板<br>
　○ガンダム最新作は<a href="//5ch.net/shar">新シャア専用</a>でも扱っています<br>
　○<a href="//5ch.net/x3">旧シャア専用</a>/<a href="//5ch.net/eva">エヴァ</a>/
<a href="//5ch.net/sakura">ccさくら</a>/<a href="//5ch.net/voice">声優総合</a>/<a href="//5ch.net/voiceactor">声優個人</a>
</p><p>
●質問は<a href="//dig.5ch.net/?Bbs=anime&keywords=%E8%B3%AA%E5%95%8F+%E9%9B%91%E8%AB%87">質問･雑談</a>へ<br>
●自治議論は<a href="//dig.5ch.net/?Bbs=anime&keywords=%E8%87%AA%E6%B2%BB">自治スレ</a>へ

20 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2017/12/23(土) 03:48:47.35 ID:tFLyUsmi.net

これは瞬獄(ry

21 ：1 ：2017/12/23(土) 03:55:05.52 ID:77VTNC/m.net

■18.これまで議論をしてきたスレ■
◇主な議論スレ：
　【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治スレ連絡済】　（2017/1/26：スレ立て）
　http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/
　【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 2
　http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1489853297/
　【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 3　（2017/7/17頃：仕切り直し、提案再募集）
　http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/
　【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4
　http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/
　【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 5
　http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/
　【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 6
　http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/

◇賛成案の主な議論：
　★アニメ板 自治スレ★ 62
　http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1456958141/276-　（発端：2016/07/15）
　★アニメ板 自治スレ★ 63【SLIP有】
　http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/3-　（賛成案の原型：2016/11/29）
　★アニメ板 自治スレ★ 64【SLIP有】
　http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1485185920/　（2017/1/26より議論の場を議論スレに移す）

（つづく）

22 ：1 ：2017/12/23(土) 03:56:29.91 ID:77VTNC/m.net

>>21　つづき

◇不扱案の主な議論：
　★アニメ板 自治スレ★ 62
　http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1456960189/866-　（不扱案の原型：2016/08/17）
　★アニメ板 自治スレ★ 63
　http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/
　★アニメ板 自治スレ★ 64
　http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/
　★アニメ板 自治スレ★ 65
　http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/
　★アニメ板 自治スレ★ 66
　http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/
　★アニメ板 自治スレ★ 67
　http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1506861500/

◇現状維持派の主な議論：
　【自治】議論スレ WEBアニメをアニメ板で扱う件
　http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1484562683/255,359-361 （まとめ：2017/01/28）

23 ：1 ：2017/12/23(土) 03:57:18.66 ID:77VTNC/m.net

■19.直近の削除人のコメント■

「アニメ２板」でスレ立てされたネット配信アニメ（planetarian）について
削除依頼が出され、削除人は自治議論中を理由に判断を保留にしている。

運営【削除整理】“anime2：アニメ２［スレッド削除］”
http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1405301551/144,151
144 名前：ふみふみ[sage] 投稿日：2016/07/15(金) 12:28:47.00 HOST:pdf84fcf5
　> 削除対象アドレス：
　> http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1468552931/
　> 削除理由・詳細・その他：
　> LR違反
　> 放送中のアニメはアニメ2ではない

151 名前：けっさくじょうなまがし ★[sage] 投稿日：2016/07/17(日) 15:44:54.15 ID:???0
　> 144
　> なんか議論中みたいなんで様子見で
　> # 個人的には板違いだと思いますが
　> # 該当作品はTVアニメでもOVAでもないようなので

24 ：1 ：2017/12/23(土) 04:16:09.97 ID:77VTNC/m.net

テンプレは以上です。

>>1-3 目的、経緯、主なルール変更点、
　賛成案共通の提案趣旨、不扱案の提案趣旨、現状維持派の意見

提案の詳細
　・賛成案Ａ： 提案趣旨 >>5、案全文＋現行との対比＋HTML
　　（http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/9,10,11,13）
　・賛成案Ｂ： 提案趣旨 >>6、案全文＋現行との対比＋HTML
　　（http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/9,10,14-15）
　・不扱案　： 提案趣旨 >>3の5項、案全文＋現行との対比＋HTML、
　　（http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/7,16）

>>17,18-19 現行ルール全文、HTML
>>21-22,23 これまで議論してきたスレ、直近の削除人のコメント

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/1-4
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/5-7
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/9-11,13
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/14-19
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/21-23

25 ：1 ：2017/12/23(土) 04:17:42.59 ID:77VTNC/m.net

お願い：
　先に前の議論スレ↓を使い切ってからこちらを使ってください。

【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 6
　http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/
　
　
最後になりましたが、途中のダミーレスの書き込み、ありがとうございました
おかげ様で今回も何とかテンプレを貼り終えることができました、感謝です。

26 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2017/12/23(土) 06:38:10.21 ID:/Jqii7Rt.net

なんだまた糞アニメのテンプレみたいに貼りまくったのか糞ワロタｗ

27 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2017/12/23(土) 06:57:35.08 ID:/Jqii7Rt.net

配信アニメFAQ

Q.今回の変更点は？
A.WEB上で見られる配信アニメを扱います

Q.配信アニメは何を扱いますか？
A.有料配信や無料配信でも公式のみです

Q.投稿動画は扱いますか？
A.素人玄人の区別なく、扱いません

Q.アニメ２板に移動するタイミンは？
A.最終話が配信された１週間後を目安にします

Q.具体的にどのような作品を扱いますか？
A.各人にまかせます

28 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2017/12/23(土) 07:12:19.92 ID:6j3IeqKO.net

ID:77VTNC/m
こんなバカみたいな長文、誰が読むの？

29 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2017/12/23(土) 07:22:06.79 ID:/Jqii7Rt.net

Q.賛成案のA案とB案はどう違いますか
A.A案はTVアニメでドラマのみを扱います、B案はなんでも扱います

Q.アニメ2板で配信アニメは扱えますか？
A.OVAが扱えますので、ONA(オリジナルネットアニメ）も扱えると考えてます

Q.配信アニメをアニメ板で扱う理由は何ですか？
A.新作を扱う板のため、ネットの新作配信も扱いたと言う要望があります

Q.新作ならば、OVAや映画の新作を扱わない理由は？
A.元はTVアニメ板でしたが、賛成案でTV以外も扱います、後は各人にまかせます。

Q.配信アニメを全て扱わない理由はなんですか？
A.旧作になる作品は扱いませんが、新作でも同人活動の作品は扱いません

Q.同人作品を扱わない理由は？
A.個人の宣伝目的にスレを立てる事になり、アフィの温床を禁止したいからです。

30 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2017/12/23(土) 08:15:40.14 ID:/Jqii7Rt.net

>>23
＞けっさくじょうなまがし
アニメ板での活動が停止中の筈だけど？

31 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2017/12/24(日) 00:25:46.18 ID:KDnpwVQY.net

●●

32 ：1 ：2017/12/27(水) 12:38:28.12 ID:tbqHfb2n.net

http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/997
　> B案側の提案者が現れないなら現れるまで暫定的に私が引き継ごうか？
そうしていただけるなら、本当に助かります。

よくよく考えれば、Ｂ案はあくまでも、Ｂ案支持者の人達が支持しているものですから
支持者の人たちに「Ａ案とＢ案の話し合い」に応じて頂けるなら、
形の上でも「運営の要求」（http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/613）
を満たすように思います。
中身についても、「アリバイ作り」と揶揄されないようなやりとりができればいいですね。

> ただ私はB案に消極的賛成であっても積極的に賛成ではないし口が回る方でもない
そういう前提で結構ですから、
「提案趣旨」、「目指す方向」などについてお互いに話し合えればと思います

先ずは、「３つの質問」（http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/861）
について、答えられる範囲で見解を頂ければと思います。

33 ：1 ：2017/12/27(水) 12:42:12.85 ID:tbqHfb2n.net

前スレ998で指摘されましたが、
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/998
　> 板としてルールをどうするか、そのために板として投票案をどうまとめるか、
　> という話にならないといけないのに
　> なぜか「提案者個人」同士で話し合いをしようとしている点。
これについては、まさにその通りですね。

私も、997の人の申し出、
（http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/997）
で、改めて認識しましたが、
Ｂ案の提案者の人だけにこだわらずとも、「提案趣旨」、「目指す方向」などについても、
Ｂ案を支持する人たちとで、お互いに話し合いができるんですよね。
その点が私の中で意識として抜け落ちていました、申し訳ないです。

> 板として賛成案を一つにまとめろよ。
これについては、今後の話し合い次第だと思いますが、一つにまとまるなら板にとってもいいですよね

申し訳ないですが、この辺で一旦、失礼いたします。

34 ：1 ：2017/12/27(水) 12:57:18.14 ID:tbqHfb2n.net

>>33　補足
Ｂ案が、Ｂ案を支持する人たちのものであるのと同様、
Ａ案も、Ａ案を支持する人たちのものですから、「Ａ案とＢ案の話し合い」では、
（私やＢ案提案者の人に限らず）双方の人達で、「趣旨」「方向性」について話し合えればと思います

申し訳ないですが、今度こそこの辺で一旦、失礼いたします。

35 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2017/12/27(水) 19:56:06.72 ID:88w0sL1l.net

つまりB案提案者にはもう構わないって話ね
後はどうすんだ？
代理人と話をしてB案を廃止するまでの流れを作るんだ？
八百長臭いけどｗ

36 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2017/12/27(水) 21:13:49.01 ID:VFdu5Yeg.net

ふざけた話だな
民主的とは程遠い

37 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2017/12/27(水) 21:20:31.59 ID:MIvIfV6i.net

B案賛同者の一人だけど、勝手に前スレ997に「引き継ぎ」されて、997の胸先三寸でB案が改変されるのはおかしいよ

A案推進者の◆OPvnwmVcJYxEが進行役のようなことをやっていて、しかも恣意的にスケジュールを操作している今の現状はどう考えたっておかしい

A案賛同者以外がこの千日手のような状況に飽きて（呆れて）いなくなるまで議論を延々引き延ばしている、そんな風にしか見えません

38 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2017/12/27(水) 21:21:04.02 ID:VFdu5Yeg.net

進行役は、提案のための高いハードルを設け、提案者に対し厳しい書式を守らせた上で質問攻めにして、苦労を強いた事を完全に忘れてるのか

それで思い通りにならないと分かった途端、ポイ捨てするかの如く無視するとは…

進行役には人の感情が無い事が分かった

こういう人に付いていくだけムダだった

そうと分かった以上、今の進行役とは別の流れを作らせてもらう

39 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2017/12/27(水) 22:21:51.87 ID:SGhJ+885.net

>>29は大間違いなので注意
A案とB案の違いは方法論であって扱う範囲ではない

40 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2017/12/27(水) 22:23:03.15 ID:SGhJ+885.net

>>32
B案の提案者が居たんで止めときますね

41 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2017/12/27(水) 22:23:54.33 ID:88w0sL1l.net

違うんだったらQ&Aを訂正してくれ
方法論とか言われてもさっぱりだから

42 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2017/12/27(水) 22:46:57.53 ID:SGhJ+885.net

Q　A案とB案の違いは何？
A　A案はプロとアマの線引をルールにて決定しているのに対し、B案はプロとアマの線引を板住人に委ねています

Q　アニメ2板で配信アニメは扱える？
賛成案の場合TVアニメと同様最終回配信後に移動します

Q　配信アニメをアニメ板で扱う理由は何ですか？
A　TVアニメと同様のプロ作品と言っていいアニメがTV同様のスケジュールで配信されるというケースがこの所多々発生するからです

Q　新作ならばOVAや映画を扱わない理由は？　
A　ウェブ配信をTV放送同様の形態と見做すという考え方に基いて賛成案は提起されており
OVAや映画を扱うべきだというならそれはまた別の話になります

Q　配信アニメをすべて扱わない理由は？
A　上の通りウェブ配信をTV放送同様の形態と見做すという考え方に基いて賛成案は提起されており
TVアニメと同様に終了したアニメはアニメ2で扱うからです

Q　同人作品を扱わない理由は？
同人作品とプロ作品では視聴者からの扱われ方が全く違うからです。

43 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2017/12/27(水) 23:23:45.02 ID:88w0sL1l.net

よく判らんけど
俺はプロとアマの違いは責任だと思うけどね
アマはオナニーで問題はない
プロはエンターティメント
客が居る前提がプロ

だからプロでも、オナニー作品しか作れないならアマ

44 ：1 ：2017/12/27(水) 23:59:23.32 ID:tbqHfb2n.net

>>37
> 997の胸先三寸でB案が改変されるのはおかしいよ
私は>>34で、「Ｂ案が、Ｂ案を支持する人たちのもの」、と書いていますから
他の支持者の意向を無視し、
997の人の「胸先三寸」で「一方的に変更」されるような事にはならないと思いますよ

また一方で、７月に行った賛成案の募集の際には、Ｑ＆Ａで次のように書きました。
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/66
　Ｑ．提案の修正の判断は誰がするの？
　Ａ．提案に責任を持つ者として、提案者が判断することになるでしょうね
　　ですから、「こんな賛成案はイヤダ！」と後で後悔しないためにも、
　　賛成案に対して意見のある方は是非、「提案」をお願いします。

ですから、
最終的に「Ｂ案に責任を持つ人」（ID:VFdu5Yegの人でしょうかね）の意向に反する修正が
されることはないように私は思っています。

なお、この「提案に責任を持つ人」がなぜ最終判断をする権利を持つ、と私が考えているかと言えば
それは、あらゆる質問や指摘、懸念に対し、少なくともこの人は何とか「責任をもって対応してもらえる」、
と考えてのことですね。

45 ：1 ：2017/12/28(木) 00:06:50.77 ID:ObaIhXsb.net

>>37　（>>44つづき）
> A案賛同者以外がこの千日手のような状況に飽きて（呆れて）いなくなるまで
＞議論を延々引き延ばしている、そんな風にしか見えません

>>32をよく読んで頂ければわかると思いますが、私は997の人の申し出を大歓迎しており、

　> 支持者の人たちに「Ａ案とＢ案の話し合い」に応じて頂けるなら、
　> 形の上でも「運営の要求」（http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/613）
　> を満たすように思います。
　> 中身についても、「アリバイ作り」と揶揄されないようなやりとりができればいいですね。

この通り、私は（運営の要求事項である）「Ａ案とＢ案の話し合い」を早く行いたいのです。
そして、議事を前に進めたいのです。

この点は、誤解なく、ご理解をいただきたいと思います。

46 ：1 ：2017/12/28(木) 01:22:12.90 ID:ObaIhXsb.net

>>38
> 提案のための高いハードルを設け、提案者に対し厳しい書式を守らせた上で質問攻めにして、
＞苦労を強いた事を完全に忘れてるのか
私がテンプレを使った提案（>>5,6など）をお願いしたのは、７月の募集の際のＱ＆Ａで書きましたが
次のような理由からで、板住人にとっても理解の助けになると思ったためですね
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/65
　Ｑ．なぜ>>24のようなテンプレでの提案にこだわるの？
　Ａ．テンプレートを使うのは、
　　　・議論の対象を明確にする、
　　　・（明確にして）手戻りを防ぐ、
　　　・提案の目的（ねらい）を明確にすることで、すり合わせを効果的に行う、
　　これらのことを目的としています。
　　なにとぞご協力をお願いします

実際、私もテンプレの項目に沿って文言をまとめるには、それなり頭を働かせて考える必要があり
書きたい事だけを書くのとは勝手が違って手間取りましたが、そういうこともあって、
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/26
　> テンプレで残っているのは、あと２か所ですよね
　> この２点について、考えていることをまとめて頂ければと思います
　> テンプレに合わせるのが書きにくいなら、それを言ってください（一緒に考えましょう）
　> 書くのが難しい点があるなら一緒に考えますので、その際はレスをください
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/101
　> ※「提案したいが、テンプレに合わせて書くのは難しい」って人、（略）是非ともレスを頂ければと思います。

このように「高いハードル」とならないよう、一緒に書き上げられればとも思っていました。
ご苦労をおかけしたとは思っていますが、理由があってのことであり、ご理解をいただきたいと思います。

47 ：1 ：2017/12/28(木) 01:32:43.82 ID:ObaIhXsb.net

>>38　（>>46つづき）
> > 提案のための高いハードルを設け、提案者に対し厳しい書式を守らせた上で質問攻めにして、
> ＞苦労を強いた事を完全に忘れてるのか
「質問攻め」については、これも賛成案募集時のＱ＆Ａに書いていましたが、
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/66
　Ｑ．提案すれば、それがそのまま投票時の選択肢になるの？
　Ａ．提案後、文言の妥当性、かかげた目的に合致しているか、抜けや漏れ、
　　想定外となりそうな事例はあるか、の確認のため質疑を行う予定です
　　（この質疑では、理詰めの追求を行うことになると思います・・・・）
　　このやり取りの中で、提案内容の修正が出てくる可能性はありますね
　　※基本的には、投票か否かは話し合い次第であり、まとまらなければ投票ですね

「この質疑では、理詰めの追求を行うことになると思います・・・・」と書いた通り、
後々、今回のルール変更でアニメ板の運営に問題が発生しないよう、
この点については徹底的に確認する必要があると思っていました。
決して他意があっての「質問攻め」ではないので、この点もご理解いただきたいと思います。

48 ：1 ：2017/12/28(木) 01:40:31.64 ID:ObaIhXsb.net

>>40
> B案の提案者が居たんで止めときますね
とても残念です・・・・

これまで>>32-33、>>44-45など書いてきましたように、
Ｂ案の支持者の一人として「Ａ案とＢ案の話し合い」に応じて頂ければ、
議事を前に進めることができるので、本当に助かるのですが・・・・
（また、お時間のある時にでもご対応いただけるよう、願ってます）

49 ：1 ：2017/12/28(木) 02:08:11.36 ID:ObaIhXsb.net

>>42　これについて、私も修正提案をさせてください。

Q　A案とB案の違いは何？
A　A案はプロとアマの線引をルールにて決定しているのに対し、B案はプロとアマの線引を板住人に委ねています
→ A案はプロとアマの線引をルールにて決定しているのに対し、B案はプロとアマの線引をスレ住人に委ねています

Q　アニメ2板で配信アニメは扱える？
Ａ　賛成案の場合TVアニメと同様最終回配信後に移動します
→ これまでにも、アニメ板で立てられた配信アニメのスレが終了と同時にアニメ２板に移動したり
　　アニメ板を経ず、直接、アニメ２板にスレ立てされた例もあります。

Q　配信アニメをアニメ板で扱う理由は何ですか？
A　TVアニメと同様のプロ作品と言っていいアニメがTV同様のスケジュールで配信されるというケースがこの所多々発生するからです

Q　新作ならばOVAや映画を扱わない理由は？　
A　ウェブ配信をTV放送同様の形態と見做すという考え方に基いて賛成案は提起されており
OVAや映画を扱うべきだというならそれはまた別の話になります
→ これまでも、OVAや映画は、アニメ２板やアニメ映画板で扱ってきたためです
　　（配信アニメについては、これまで明確にルール化されていないなかったため、今回、ルール化します）

Q　配信アニメをすべて扱わない理由は？
A　上の通りウェブ配信をTV放送同様の形態と見做すという考え方に基いて賛成案は提起されており
TVアニメと同様に終了したアニメはアニメ2で扱うからです
→ 配信アニメは素人作品からプロ作品まで「玉石混交」のため、
　　これまで主にプロ作品を扱ってきたアニメ板への影響を考え、プロ作品に限定することにしました

Q　同人作品を扱わない理由は？
Ａ　同人作品とプロ作品では視聴者からの扱われ方が全く違うからです。
→ これまで主にプロ作品を扱ってきたアニメ板への影響を考え、同人作品も扱わないことにしました

以上ですがいかがでしょうか？

50 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2017/12/28(木) 02:34:14.61 ID:3wKni/PB.net

どうしてもB案と話し合いしたいというなら
先に運営がそれを要求してくる状況にしないともうこの話一歩も進まないよ

51 ：1 ：2017/12/28(木) 02:34:39.10 ID:ObaIhXsb.net

前後しますが、>>27についても間違っている点などがあるので全体に見直しさせてください。

Q1．今回の変更点は？
A1．賛成案では、配信アニメを扱えるようにします。
　　不扱案では、配信アニメを扱えないようにします。

Q2．配信アニメは何を扱いますか？
A2．プロによる作品で、予定が公表された公式配信中の新作アニメを扱います。
　　　（アマ作品や同人作品は扱いません）

Q3．投稿動画は扱いますか？
A3．賛成案Ａ（>>5）では基本的には扱いません。（制作または製作が法人であれば扱います）
　　　賛成案Ｂ（>>6）では、スレ住人が「アマ作品ではない」と判断したものであれば扱います

Q4．アニメ２板に移動するタイミンは？
A4．新作の最終話配信日後に、スレを使い切ってからアニメ２板に移動します

Q5．具体的にどのような作品を扱いますか？
A5．「planetarian」や「月曜日のたわわ」など、A2の条件を満たす配信アニメです

以上で意見があればレスを頂ければと思います。

申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します。

52 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2017/12/28(木) 04:15:02.12 ID:Oa1KU4Ym.net

そもそも、B案と「話し合い」する理由って、B案に取り下げを迫る以外の理由が見当たらないのですが
温存するんだったら、話し合いの必要無いじゃん
B案自体は修正などの必要は全くないのだから
話し合わずにA案を取り下げるか、両方を維持したまま投票にかければよい

53 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2017/12/28(木) 04:21:05.74 ID:Oa1KU4Ym.net

>>46
あなたの言い訳はこの際どうでもいい
事実、高いハードルだったし、提案者に苦労を掛けたのも事実
つまり事実に対する反論は無いって事ね

進行役として、議論の参加者をこれだけ振り回して来たのだから、
責任持って落としどころを用意するのが筋だよ

だから、前から投票で民意を問えと繰り返し言い続けてる
実体のある数を明らかにするためでもある

不特定多数のままの住人の意思を持ち出したところで、説得力に欠ける
そんな状況で一方の案に取り下げを迫ったりするのはフェアじゃない

54 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2017/12/28(木) 04:27:28.41 ID:Kf+89PuU.net

提案者が質問攻めにされるのは当たり前なんだがね
それを高いハードルと言うか

55 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2017/12/28(木) 04:35:29.45 ID:53/bP/Le.net

今の運営（ロキ）体制で、何か板の自治が通った例ってあるの？
無駄な投票のためにIPまで晒すなんて嫌だよ

56 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2017/12/28(木) 04:38:18.24 ID:Oa1KU4Ym.net

>>54
提案の書式のほうの話だよ＞高いハードル

57 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2017/12/28(木) 06:41:31.37 ID:jkMHKmhM.net

君達はQ&Aを添削しても判りにくいよｗ
きちんと作れ

>>55
SF板は俺が介入して（棒）設定は変わったな
ラブライブ板は投票まで行って失敗
TVドラマ板も投票まで行って失敗
申請されてもスルーされてるな
競馬板もスルー
スルーは多い

58 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2017/12/28(木) 06:45:11.85 ID:jkMHKmhM.net

>>52
＞B案と「話し合い」する理由
統一厨が、賛成案は１つが良いと主張しているからだな

ただ賛成案（少数）ですら分裂している状態なら運営は認めないと思うよ

59 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2017/12/28(木) 06:47:52.16 ID:jkMHKmhM.net

>>44
＞Ｂ案に責任を持つ人
ならA案に責任を持つ奴が最初の案を捨てた責任どうすんだよｗ

60 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2017/12/28(木) 08:10:46.75 ID:53/bP/Le.net

>>57
そのSF板、ラブライブ板、TVドラマ板の当該レスURLを提示して
もし運営判断が2017年10月以前だとしたらそれは旧運営なので俺の質問とは関係ない

61 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2017/12/28(木) 08:20:18.44 ID:jkMHKmhM.net

>>60
10月以降なら知らん
確かに5chになってから変更されてるかチェックしてないな

ちなみに最近は★持ちは動きが鈍い
2chのひろ○○との裁判に備えている可能性がある

だから今回のLR変更が通る可能性は天文学的に低いだろう

62 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2017/12/28(木) 11:13:14.32 ID:Oa1KU4Ym.net

>>58
賛成案が少数なら一本化しても反対多数で否決だろ

63 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2017/12/28(木) 19:54:25.60 ID:i9wqTa3e.net

賛成B案の支持者は、A案に一本化されても多数は反対か現状維持に回りそうだし

64 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2017/12/29(金) 07:32:03.39 ID:Tw2tCH55.net

まあ進行役の態度次第では提案者本人もそうなりそう

65 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2017/12/29(金) 08:37:13.36 ID:pnv1toa8.net

長く話すなら判りやすいQ&Aを作らないと、投票する人に不親切
だから
まずは賛成案のQ&Aは作れ＞◆OPvnwmVcJYxE
不扱案は入れなくていいから

不扱案は簡単だ、TVアニメ以外を認めない
こんだけ

66 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2017/12/29(金) 08:53:11.73 ID:pnv1toa8.net

◆OPvnwmVcJYxEのQ&A 前半

Q1．A案とB案の違いは何？
A1．A案はプロとアマの線引を明確にする
　　B案はプロとアマの線引を住人にまかせる

Q2．アニメ2板で配信アニメは扱える？
A2．アニメ板に立てられる場合は、アニメ２板でも立てられる

Q3．配信アニメをアニメ板で扱う理由は何？
A3．TVアニメと同じスケジュールで作成したので同じ

Q4．新作ならばOVAや映画を扱わない理由は？　
A4．すで映画やOVAは新作でも別板で扱うルールがある

Q5．配信アニメをすべて扱わない理由は？
A5．従来通りにプロ作品のみ扱いたい

Q6．同人作品を扱わない理由は？
A6．TVアニメでは同人作品が無い

Q7．今回の変更点は？
A7．賛成案では、配信アニメを扱う
　　不扱案では、配信アニメを扱わない

67 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2017/12/29(金) 08:53:24.82 ID:pnv1toa8.net

◆OPvnwmVcJYxEのQ&A 後半

Q8．配信アニメは何を扱う？
A8．新作でプロによる予定が公表された公式配信

Q9．投稿動画は扱う？
A9．A案は扱わない、B案はまかせる

Q10．アニメ２板に移動するタイミンは？
A10．新作の最終話配信日で区切り後は従来通り

Q11．具体的にどのような作品を扱う？
A11．「planetarian」や「月曜日のたわわ」

68 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2017/12/29(金) 10:25:46.25 ID:zAPY3Sqz.net

どちらかと言えばB案を支持するけど一本化されても賛成支持は変わらないな

配信アニメを正式に扱えるようになればいいので細かい内容に関してはそこまでこだわらない

69 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2017/12/29(金) 10:53:36.16 ID:pW42hRWo.net

>>66
Q3の答えが信用できない
免許事業の放送と違って、何の制約も無い配信作品は
配信日をズルズルと延ばしてく可能性がある

>>67
ゆえにQ10の最終話配信日が年単位で延びる可能性まであり
アニメ板で扱うのは不向きだ

70 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2017/12/29(金) 11:03:24.78 ID:zAPY3Sqz.net

Q10は配信アニメ固有の問題じゃないぞ

全15話なのに年単位で延長してるテレビアニメも存在するしｗ
最近ようやく２話が放映された

71 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2017/12/29(金) 12:47:41.04 ID:6AzLSqdx.net

テレビアニメなら、明文化されてなくても間が1クール空くならアニメ２だろ
賛成案は、今まで文字数制限もあって明文化されてない暗黙の了解事項的なものが全部破壊されそう

72 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2017/12/29(金) 17:31:01.96 ID:EkQ+P45j.net

最終回放送前なら現状でもアニメ板で続けて問題ないので
最終回までの間隔が空いたからからアニメ２にというのは不文律にもなっていない勝手な思い込みに過ぎない

73 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2017/12/29(金) 17:40:13.19 ID:EkQ+P45j.net

というか最終回放送前なのにアニメ板ではダメだという誤解をしている人がいるなら
誤解を解くためにはむしろ延びた方がいいのかも知れない

74 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2017/12/30(土) 08:12:24.41 ID:69942V/W.net

なんだ年末は休みかよ
来年だな投票は

75 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2017/12/30(土) 09:19:10.40 ID:94iZYoD0.net

ネット配信だと次配信まで1クール以上開いてもアニメ板に居続けてOKの根拠って「テレビ欄で最終回と書かれてないから」だよね結局。
そりゃネット配信はテレビ欄に載らないんだから最終回とは書かれてないよ。

ネット配信を扱ってないテレビ欄でネット配信が最終回と載ってないからまだ終わってない
というおかしな論理展開。

進行役をはじめとしたこの論理展開支持者は自分たちがちょっとおかしなこと言ってると気付いてくれ。
テレビ欄の都合上形式的に最終回と書かれる分割2クールアニメと実質的に同じなのに扱いが異なることになる。

76 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2017/12/30(土) 09:29:53.59 ID:69942V/W.net

俺が前にMXで放送したひだまりスケッチ[新]のスレを立てたら削除されたぞ
放送局が異なるのに、再放送扱いされた
変だよね？

＞ネット配信だと次配信まで1クール以上開いてもアニメ板に居続けてOKの根拠
そんなルールは◆OPvnwmVcJYxEですら認めてないよ
区切りがついたら次はアニメ２板に移動のルールのままだ

77 ：1 ：2017/12/30(土) 20:40:50.51 ID:M1+Vh7Ns.net

レスは>>51（12/28）以来ですね。　年末で中々時間が取れず申し訳ないです。

>>52
> そもそも、B案と「話し合い」する理由って、B案に取り下げを迫る以外の理由が見当たらないのですが
話し合いをする理由は、前スレの925で書いた通りです。（以下、引用）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/925
もう一度、916をよく読んで頂きたいのですが、私が「Ａ案とＢ案の話し合いが必要」とする理由は
　・主張すべきことがあるか、無いかに関わらず
　・それが、運営の要求事項、と認識しているからです。

以前、848で書きましたが、（以下、一部修正）
例えば、「LR議論は最低１週間する必要あり」、との運営の指摘（つまり、運営の要求）があれば
仮に、２日間の議論で満場一致で修正案がまとまったとしても、
一週間は他の意見が出ないかを待ってから申請する必要がありますよね？
つまりは、
　・結果は分かり切っているとしても、要求事項だから議論期間を一週間は持つ、のと同様
　・結果は分かり切っているとしても、要求された話し合いだから、それを行い結論を明確に出す

分かり切っていることでも、運営の要求事項であれば、それに従い分かりやすい形に残す・・・・
これは投票後の、申請で必要なことだと思っており、それゆえこの話し合いを省略できないと私は考えています

916で書きましたが、
◆もし、「Ａ案とＢ案の話し合いの必要性は無い」、と主張されるなら、
　その根拠、つまり、『我々板住民が、運営の要求を無視できる理由』、を明確に説明いただければと思います

78 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2017/12/30(土) 20:57:46.84 ID:GiwRqvCI.net

第三者から見てB案提案者はこの長き議論に気力を使い果たしているように見え
それは運営が見ても同様の感想を抱くと思える

79 ：1 ：2017/12/30(土) 21:06:27.47 ID:M1+Vh7Ns.net

>>53　これはB案の提案者の人ですよね。
> 事実、高いハードルだったし、提案者に苦労を掛けたのも事実
最終的には、>>6のような書式（テンプレ）に従って提案していただきましたが、
テンプレの項目を見て頂ければわかると思いますが、
　＜Ａ．提案内容＞
　＜Ｂ．提案趣旨＞
　＜Ｃ．対象としたいもの／したくないもの＞
　＜Ｄ．アニメ板への影響についての見解＞

これらは、提案時に全て揃っていなくても（実際、7月の提案締め切り時にはそろってませんでしたが）
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/116
提案後の質疑で必ず確認するものですから（実際、質疑を通して埋めていったように思います）
申し訳ないですが、私には、『不当なことを要求した』、との認識は持っていないです。

> 進行役として、議論の参加者をこれだけ振り回して来たのだから、
> 責任持って落としどころを用意するのが筋だよ
「テンプレ」が議論参加者を振り回すことになった、との認識は、申し訳ないですが、私にはないです。

80 ：1 ：2017/12/30(土) 21:08:31.53 ID:M1+Vh7Ns.net

>>53　（>>79つづき）
> だから、前から投票で民意を問えと繰り返し言い続けてる
> 実体のある数を明らかにするためでもある
>
> 不特定多数のままの住人の意思を持ち出したところで、説得力に欠ける
> そんな状況で一方の案に取り下げを迫ったりするのはフェアじゃない
この４行については、前スレ994で書いたことの繰り返しになりますが、

http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/994
＜注意＞
　・私は、投票をしない、と言っているわけではなく、
　・この話し合いさえ終われば、次の告知と投票に入る、と言っています
　・また、861の問いを見れば分かりますが、「一本化」、「廃案」を強要するものでもありません
　　（http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/861）

これら３点について、『誤解なく』、『正確に』、ご理解頂ければと思います。

81 ：1 ：2017/12/30(土) 21:27:19.85 ID:M1+Vh7Ns.net

>>69　> Q3の答えが信用できない
>>66は勝手に省略されたもので、原文ではこの通り、
　>>49　
　A　TVアニメと同様のプロ作品と言っていいアニメが
　　TV同様のスケジュールで配信されるというケースがこの所多々発生するからです

「多々ある」という事実を述べたもので、「信用できる、できない」という話じゃないと思いますよ
（そうでないものもある、という話ならその通りですが）

> ゆえにQ10の最終話配信日が年単位で延びる可能性まであり
> アニメ板で扱うのは不向きだ
これについては、前スレ910などで何度も書いていますが（以下、引用）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/910
　>> ここまでの議論では、アニメ板に大きな不具合が生じる、客観的、具体的根拠が示されておらず
　>> 多分に個人の価値観に依拠する懸念の範囲のように思い
　>最終的には、
　>賛成案の是非として、板住民に投票で問うのが妥当なように私は思いますがいかがでしょうか

このように考えますね。

82 ：1 ：2017/12/30(土) 21:41:26.49 ID:M1+Vh7Ns.net

>>75
> 居続けてOKの根拠って「テレビ欄で最終回と書かれてないから」だよね結局
いや、「テレビ欄で・・・」なんて事を書いた覚えはないですよ
（具体的なリンクを貼って頂けると助かります）

> ネット配信を扱ってないテレビ欄でネット配信が最終回と載ってないからまだ終わってない
> というおかしな論理展開
書いていないことを根拠に、「おかしな論理展開」と言われても・・・・、何かおかしくないですか？

> テレビ欄の都合上形式的に最終回と書かれる分割2クールアニメと実質的に同じなのに扱いが異なることになる。
つまり、
　「配信アニメで、途中で３か月程間が空くものがれば、分割２クールと同じで、一旦、アニメ２板へ」
との主張のようですが、
当初より予定されている分割２クールと、
　・テレビ放送の終盤の話数がネット配信になる場合や
　・ネット配信されているものが途中で、なかなか配信されないようなパターン
これら、ハプニングがらみのものを、分割２クールと同様と考えるのは少し無理があるように思います
（なぜなら、テレビ放送でも災害時などのハプニングがらみであれば、居残るように思うから）

いずれにせよ、この点については、>>81で書いた通り、頻度（該当作品数）から、
アニメ板にそれほど大きな影響を与えるようには思えないので、
賛成案の是非として、板住民に投票で問うのが良いように思いますがいかがでしょうか？

83 ：1 ：2017/12/30(土) 22:00:05.98 ID:M1+Vh7Ns.net

今日は少し早いですが、この辺で失礼させてください。
また、明日から1/3まではレスができない可能性が高く、対応は1/4からになると思います。
以上、申し訳ないですがご了承いただきたくお願い申し上げます。

それでは、皆さん、よいお年をお迎えください。

84 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2017/12/30(土) 22:54:50.61 ID:69942V/W.net

◆OPvnwmVcJYxEが正月休みをくれるそうだ
ありがたいよね

85 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2017/12/31(日) 03:19:02.72 ID:DcKDE0cb.net

>>75
形式上でも最終回を放送して終了した作品と形式上の最終回を放送していない作品を一緒にしている時点でおかしい

86 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2017/12/31(日) 03:20:11.22 ID:FK4yHaRM.net

テンプレが議論参加者を振り回したのは事実だよ

それに合わせて、たとえ書く事が無くても無理やり捻り出して書かないといけなかった

テンプレの中にある作品の分類に関しても、進行役の認識に基づいて作られているから、
提案者の認識とズレている部分が、提案者を苦しめた

そして、その事が提案者と進行役との意思疎通の妨げとなり、双方の足を引っ張った

本来ならルール変更部分を数行書くだけのつもりが、長々と取って付けたような説明文まで書く羽目になり、
その内容の事で延々と議論が続いたりもした

進行役はきちんと憶えておけよ
あまりに不感症過ぎる

87 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2017/12/31(日) 05:25:03.43 ID:GXft7R5J.net

◆OPvnwmVcJYxEはアスペルガーなんだよ

88 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2017/12/31(日) 06:39:50.48 ID:SecNVfYV.net

単なる趣味の板だからね
ぼんやりとした内容で問題は無い
なにしろ１話目から妹のパンツ食ってる作品を扱ってるのだからｗ

89 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/01(月) 19:39:02.83 ID:ucjNaXrq.net

自分が毎日レス出来る状態のときは
相手の回答期限を毎日「今日中」に設定してたくせに
自分が用事あるときは数日レス出来ませんで済ませるってすごい自分勝手だよね、進行役さま

90 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/01(月) 19:53:06.45 ID:3wH38sgf.net

正月くらい休ませてやれ
親に顔でも見せてるのだろう

91 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/01(月) 19:55:53.38 ID:ucjNaXrq.net

うん。休めばいいと思うよ
そこを言いたいのではない

92 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/01(月) 22:48:05.39 ID:XbKvrYgY.net

この議論まだ決着してなかったのか・・・
衛宮さんちの今日のごはんの配信が決まったけど、このアニメの話はどこですればいいんだ

93 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/01(月) 22:57:34.04 ID:3wH38sgf.net

>>92
アニメ2板で立てて下さい

94 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/01(月) 23:33:36.33 ID:uUnEkcY8.net

賛成案Bだな
モンストアニメやドライブヘッドや夢王国が扱えないのは考えもの

95 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/02(火) 00:01:27.84 ID:CqmB0LLx.net

賛成案Ａの動画投稿サイトってつべやニコニコも入るん？

96 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/02(火) 07:56:17.25 ID:rx2Z6BuJ.net

>>89
ほんとそれ
◆OPvnwmVcJYxEは進行役の資格なし

97 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/02(火) 08:17:52.44 ID:hUnVjBcK.net

>>95
というより明確にそれを意識しての事だと思われる

98 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/02(火) 09:02:07.83 ID:dsgkUwvj.net

>>97
それだとネットの公式配信ほとんどアウトやね

99 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/02(火) 13:18:43.47 ID:8RSgbD7T.net

>>98
法人による制作(or製作)はOKだぞ

ほとんどアウトって言うと具体的には何がある？

100 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/02(火) 13:30:23.57 ID:JLfUULKO.net

>>99
OKなんか
モンストみたいにつべでしかやらんやつは駄目かと思ったもんで

101 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/02(火) 13:38:39.93 ID:8RSgbD7T.net

＞法人による制作(or製作)、又は動画配信サービス(動画投稿サイトを除く)により提供される作品に限ります

よく読まないとわかりくいかもね、このルール。

対象作品
　法人による制作(or製作)→OK
　　または
　動画配信サービス(動画投稿サイトを除く)により提供される作品→OK

なので、
法人による制作で動画投稿サイトで配信されるもの→OK
となる。

102 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/02(火) 13:41:15.74 ID:JLfUULKO.net

わからんかったorz

103 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/02(火) 21:44:20.32 ID:jmYsaOBu.net

そういう一見ややこしい事を考慮すると選ぶならBの方かなあ
よほどひねくれた毎日絡んでいるあぼーん対象のヤツくらいしか
今現在扱っているアニメからかけ離れた作品スレを立てないだろうし

104 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/03(水) 09:30:40.75 ID:5ooXL5wm.net

なお、下記が2016年12月末のLR案と2017年12月末のLR案の比較です。
1年かけた議論の成果をご覧ください。

https://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/321
321 名前：317 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff37-Nqtl)[] 投稿日：2016/12/30(金) 14:27:18.40 ID:7BTg91nY0
＜修正案＞
現在放送中または配信中のアニメ作品について扱います(以下、放送に配信を含む)
※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、商業作品(制作又は製作に会社組織を含む作品と定義)とする

https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/2
2 名前：1 ◆OPvnwmVcJYxE [sage] 投稿日：2017/12/23(土) 03:01:15.19 ID:77VTNC/m
◇賛成案Ａ
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
※配信の対象は、予定が公表された新作(同人作品を除く)とし
　法人による制作(or製作)、又は動画配信サービス(動画投稿サイトを除く)により提供される作品に限ります


　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
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　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

105 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/03(水) 09:43:27.18 ID:/+nRYx6I.net

>>104
これを見れば判る通りに◆OPvnwmVcJYxEは、TVアニメ（ワンピース等）と想定している
だがしかし（２期あり）
俺からすれば、公式があるなんてのは最近の事
アニメ放送がきちんと掲示されてるなんて話は違和感でしかない

106 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/03(水) 09:52:09.16 ID:/+nRYx6I.net

結局はTVアニメ以外をどうしても扱いたいなら、
板名を新作アニメ板にすれば終わる

今までの話し合いで共通点はたった一つ、新作を扱う板
ここだけは誰も否定はしてない

ならば新作の映画もOVAも扱う
映画板はあるけど、ここで立てても問題はない
新作のみを扱う

107 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/03(水) 10:53:14.98 ID:HmvPGDsu.net

>>3
「planetarian」や「月曜日のたわわ」のどちらかは
極端に言えば半年ぐらい前からアニメを意識して観だした人にも分かるような最新の例に入れ替える措置は必要と感じる

108 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/03(水) 11:02:24.90 ID:HmvPGDsu.net

それが現状無いのであればもちろん変更の必要はないけども
またあったにせよろくに人気の出ていない小規模なものなら逆になんだコレってなるけども

109 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/03(水) 11:28:33.13 ID:xlg+Fcmq.net

まだ放映されてないけど知名度の高いところだとこの二つかな

DEVILMAN crybaby(デビルマンの現代版リメイク)
衛宮さんちの今日のごはん(フェイトのスピンオフ)

あとクレヨンしんちゃんの新作もアマゾンプライム限定で定期的に配信されてるけど普通にテレビアニメのスレがあるし関係ないか

110 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/03(水) 12:23:41.28 ID:/+nRYx6I.net

Fate厨が騒いでるのか
そりゃうるさいな
アニメ２板でやれ

111 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/03(水) 12:43:12.41 ID:WIt47MoO.net

自治スレで特定作品のファンを厨呼ばわりは不穏当なので控えるべき

112 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/03(水) 13:45:19.96 ID:/+nRYx6I.net

別に俺たちはアニメオタクであり
アニメ厨でもある

厨くらいでガタガタ言うくらいなアニメオタクを名乗るなと言いたい

113 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/03(水) 14:33:37.63 ID:BrbCBjUA.net

>>1
現運営（ロキ）が、自治スレの投票結果を受け入れたことがあるのか調査が必要
無駄な投票のためにワッチョイやIPを晒す気はない

114 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/03(水) 17:47:40.82 ID:WIt47MoO.net

>>112
意味をすり替えるな

最初のは特定作品のファンに対する叩きと排除
後のは自虐に意味をすり替えている

特定作品の排除を自治で呼び掛けるのが不穏当

115 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/03(水) 17:51:03.86 ID:WIt47MoO.net

>>113
投票しないのは勝手だが、あなたが棄権した状況下で投票が行われ、結果が受理されても文句を言わないように

あなたは「現運営では投票結果は受理されないので投票は無駄である」に賭ける宣言をしただけなのだから

そして、投票を阻止する権限は誰にもない

116 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/03(水) 19:29:23.81 ID:5dMUjLkx.net

現運営はどうか分からんがひろゆきからJimに変わった後は投票でいくつも変わっていた記憶が
議論読もうにも言葉分からんだろうしね

117 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/03(水) 20:44:19.88 ID:/+nRYx6I.net

>>114
Fateファンがしつこいの自明じゃないか
なにを言ってるんだ？
嘘は俺は言いたくないね

118 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/03(水) 20:53:52.90 ID:xlg+Fcmq.net

自分の知る限りでは5chになってから自治に関する何かが動いた様子はなかった
今の5chはLoki technologyに運営を移したということになっていて2ch.netのころにいた人はもういないという建前になっているから
自治以外のことでも全然表立った活動が見られない

それでも投票は意味なくはないと思うけどね
どういう考えの人間がどれだけいるかを客観視出来るから自治に活かす方向に持っていける

119 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/03(水) 23:15:20.82 ID:afVAQOYd.net

>>116
Jim体制はもはや旧体勢ですよ

120 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/03(水) 23:17:49.46 ID:PHdjzkWH.net

>>119
横だがそれくらいはさすがにちゃんと文章読んでからレスしようや
脊髄反射が過ぎるわ

121 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/03(水) 23:47:35.89 ID:afVAQOYd.net

>>120
失礼しました
「現運営はどうか分からん」と書いてありましたね

122 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/04(木) 01:04:42.00 ID:pJQ/Fzdp.net

>>117
その作品やファンの事はよく知らないから否定も肯定もしない
そして、自治で言う事ではない

123 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/04(木) 06:40:36.09 ID:2Ek/31gB.net

中の人は同じだろ？でもこれからは誹謗中傷とかうるさくなるかもね
ニュース速報＋だと記事元を絞り始めたし

124 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/04(木) 08:02:53.24 ID:B6rDGqeG.net

>>123
中の人が同じ、というソースは？

125 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/04(木) 10:52:15.70 ID:kAj7FTgK.net

真偽は知らんけどJimの息子ってどっかで見た記憶が

126 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/04(木) 21:51:44.39 ID:2Ek/31gB.net

>>124
推論だよ
運営板を見てるけど行動に変化はない

127 ：1 ：2018/01/05(金) 01:02:39.24 ID:YABMRq2P.net

>>89>>96
> 自分が毎日レス出来る状態のときは
> 相手の回答期限を毎日「今日中」に設定してたくせに
これについては、以前書きましたが
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/557
　> 目安を10/28とすれば、10/28までレスされない可能性も否定できないので
　> お互いに連続的なやり取りを行うためにも、目安をきざんでいこうと思います
このような理由からであり、
「今日中」の１回目を「回答期限」として何かを決定させたことはなかったと思いますよ
あくまでも、刻むのは連続的な議論をすることが目的ですね。

> 自分が用事あるときは数日レス出来ませんで済ませるってすごい自分勝手だよね、進行役さま
>>91 > そこを言いたいのではない
盆と正月は、これまでもその期間に何かを決めるような予定にはしておらず、
今回も、前スレで書いた通り、最初に正月を避けた予定を決めており、
（http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/911）
私が自分の都合で議論の予定を決めているわけではないですよ

128 ：1 ：2018/01/05(金) 01:20:17.69 ID:YABMRq2P.net

>>101
> なので、> 法人による制作で動画投稿サイトで配信されるもの→OK　> となる。
説明、感謝です。

> よく読まないとわかりくいかもね、このルール。
>>102　> わからんかったorz
確かに、現行ルール（>>17）の
　現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
これは、分かりやすいですよね。

ただ、玉石混交の配信アニメを扱う以上は、全てを対象とするわけにはいかず、
場合によっては、対象外のスレが立てられれば削除申請する必要もあるので、
「ルール上、確かに板違い」、と運営に理解してもらうためにも、
何が対象なのかは、細かく書かざるを得ないですね

エンドユーザーにとっての分かりやすさ、と
ルールの運用者（＝削除人など）にとっての使いやすさ（明確さ、かな）は
トレードオフの関係にあると思うので、両立させるのは中々難しいですね。

129 ：1 ：2018/01/05(金) 01:49:04.24 ID:YABMRq2P.net

>>104
> 1年かけた議論の成果をご覧ください。
いくつか解説すると・・・・

・予定の明確な → 予定が公表された
テレビ放送の終盤でネット配信に切り替わるパターン（化物語など）では、
予定が明確ではない事が多いが、この変更でそれらが対象となりました

・商業作品(制作又は製作に会社組織を含む作品と定義)とする
　→ 法人による制作(or製作)、又は動画配信サービス(動画投稿サイトを除く)により提供
会社組織と確認できないもの（怪獣娘など）が対象にできるようになったのと、
「素人投稿動画」か否かの判断基準を本質的で分かりやすくした点が成果ですかね

以上、それなりに、議論を重ねてきたことによる「成果」はあったように思いますよ

130 ：1 ：2018/01/05(金) 02:07:48.47 ID:YABMRq2P.net

>>107-108
> 「planetarian」や「月曜日のたわわ」のどちらかは
> 極端に言えば半年ぐらい前からアニメを意識して観だした人にも分かるような
＞最新の例に入れ替える措置は必要と感じる
>>3は私が提案するに至ったきっかけから書いていますので、
2016年の夏や秋のネット配信アニメを挙げていますね。

私は、この２作品より話題性のあった作品に思い辺りが無いのですが
あれば一緒に書いてもいいですね

>>109
> まだ放映されてないけど知名度の高いところだとこの二つかな
> DEVILMAN crybaby(デビルマンの現代版リメイク)
> 衛宮さんちの今日のごはん(フェイトのスピンオフ)
どちらも今現在、１話が配信（後者は放送）されたところのようですが
もう少し、評価が色々出てから考えた方がいいようにも思いますがいかがでしょうか？

131 ：1 ：2018/01/05(金) 02:30:40.89 ID:YABMRq2P.net

>>113
> 現運営（ロキ）が、自治スレの投票結果を受け入れたことがあるのか調査が必要
現運営より、運営ボランティアへのメッセージが出ています
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1401714243/294
294 名前：５ちゃんねる ★[] 投稿日：2017/10/01(日) 14:40:31.15 ID:CAP_USER9
　> 鯔のみなさまへ
　> 名称、運営会社など変更がありましたが、鯔のみなさまには今まで通りでお願いいたします。
　> 判断基準など活動方針につきましても継続にてお願いいたします。

したがって、投票についてもこれまで通りの扱いだと私は考えています。
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/21,24
　> 投票があったとしてもわたしは見ずに議論を重視しています
−−−−−−−−−
　> 投票に関しては、★の建前上は考慮しない
　> 内心は人それぞれという状態でしたね。

> 無駄な投票のためにワッチョイやIPを晒す気はない
先ず、板自治として、賛成・反対・現行維持、から１つの方針を選択するには、
投票以外に有効な手段が見当たらないため、投票で決する他ないように思っています
次に、投票をする以上は、不正投票を防ぐため、IPを出す必要が出てくると考えています

まとめると、運営としては投票結果を考慮せず、あくまでも議論重視だが、
（逆に言えば、「投票」を理由に却下されることもない。　議論不十分で却下はあれど）
板自治の手続きとして、投票は不可欠であり、投票時のIP表示も不可欠、
ということだと思いますがいかがでしょうか？

132 ：1 ：2018/01/05(金) 03:10:49.09 ID:YABMRq2P.net

>>86
これは、私の>>79へのレスですよね。
（で、Ｂ案の提案者の人ですよね？　以下、そのつもりで書きます）

> テンプレが議論参加者を振り回したのは事実だよ
79で書いたことの繰り返しになりますが、テンプレ（>>6）の項目は次の通りで、
　＜Ａ．提案内容＞
　＜Ｂ．提案趣旨＞
　＜Ｃ．対象としたいもの／したくないもの＞
　＜Ｄ．アニメ板への影響についての見解＞

これらは、（テンプレが無かったとしても）提案後の質疑で必ず確認するものですから
申し訳ないですが、私には、『不当なことを要求した』、との認識は持っていないです。

> 提案者の認識とズレている部分が、提案者を苦しめた
> その事が提案者と進行役との意思疎通の妨げとなり、双方の足を引っ張った
きみと私で、『CM』、『商業作品』、の解釈に違いがあったと認識するまでに時間を要したのであり
これは、「テンプレによって混乱した」わけではないと思いますよ
（逆に、テンプレがなければ、気付くのがさらに遅れた可能性が高いように思いますが・・・・）

> 本来ならルール変更部分を数行書くだけのつもりが、長々と取って付けたような説明文まで書く羽目になり
繰り返しになりますが、Ａ〜Ｄは必ず質問するでしょうから、先になるか後になるかの違いだけかと・・・・
ただ、「取って付けた説明文」って・・・・、どの項目ですか・・・・？、無意味な項目はなかったと思いますが・・・・

133 ：1 ：2018/01/05(金) 03:20:35.69 ID:YABMRq2P.net

さて、現在、前スレ912の予定の
　＜９．「Ａ案（>>5）とＢ案（>>6）の話し合い」 （目安は 〜1/6土）＞
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/912
を行っています。

今は、前スレ861において、Ｂ案提案者の人に質問をし、見解を求めているところです・・・・・
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/861
が、Ｂ案提案者の人からは、まだ回答が得られない状況です。
（勿論、Ｂ案の賛同者の人の見解でもＯＫです）

861の３つの質問は、見て頂ければ分かると思いますが、
　・Ｂ案提案者の人の考え方（提案趣旨など）をたずねるもので、
　・「一本化」や「廃案」を強要するものではないです

私は、提案内容や提案趣旨への質問に答えることは、提案者としての責任だと思います。
また、861の質問は、運営の要求する「話し合い」、
（http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/613の引用）
に関するものと捉えていますので
議論を前に進め、『次の投票に移るため』にも、是非とも、Ｂ案提案者の人や賛同者の人には、
話し合いに応じて頂ければと思います。

申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します

134 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/05(金) 06:47:27.22 ID:NOyVScEF.net

>>133
やああけましておめでとう
そのB案の人をいつまでも、回答を求めても意味ないね

まさかあと１年は回答を求めるつもりかｗ

135 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/05(金) 07:03:53.01 ID:/kl76EfY.net

A案とB案のすり合わせについて考えてみたがA案とB案の違いは判断をルールに委ねるのか、人に委ねるのかになるだろう
となると両案のすり合わせはどこまでをルールで決め、どこまでを人に任せるのかという話になるが
そのラインの設置がどうにもうまく行かないし行ったところで良案のどちらかより良いものになるとも思えないんだよね

136 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/05(金) 07:10:21.22 ID:/kl76EfY.net

良案→両案

一応すり合わせ案はある
「法人による制作(or製作)、又は動画配信サービス(動画投稿サイトを除く)により提供される作品」というのを指針に留め
判断を住人に任せる、つまりA案をB案に食わせる形になる
ただやっぱりAB単独より良いとも思えないんだよね

137 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/05(金) 07:14:06.16 ID:NOyVScEF.net

それは単なるC案
そしてABC案を投票させるハメになる

138 ：1 ：2018/01/05(金) 23:59:40.19 ID:YABMRq2P.net

>>135
> A案とB案のすり合わせについて考えてみたが
その前に、あらためて目指す方向を確認した方がいいように思います。

139 ：1 ：2018/01/06(土) 00:32:41.54 ID:XKNP+hME.net

>>135　（>>138つづき）
前後しますが、すり合わせ案の提案、ありがとうございます。
ところで私は、まず、目指す「方向」があり、
次に、それ（方向）を実現する「文言」があるように考えています（方向→文言）

> 人に委ねるのかになるだろう
一方でこれは逆に、「文言」から「方向」を類推したもの（あるいは忖度した結果）ですが、
Ｂ案は、最初から、「人に委ねる」、方向を目指して「文言」を決めたのだろうか・・・・

この文言（アマチュアを除く）が出てきた発端を見ますと・・・・
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/711（３行目）
　> プロじゃないアマチュアなものを全て除外するとハッキリ誰にでも分かるよう、
　＞念のため少し表現を強める必要があるのかな

この思いから、「アマチュア（を除く）」が加えられようですが、
本当に『人に委ねる』ことを目指して「アマチュア（を除く）」が加えられたのか・・・
スレ住人（というか実際はスレ立て人だけ）の判断で決まってしまうことを目指していたようには
上のリンク先を見る限り、私にはどうもそのようには思えないでいます。

その辺り（本当の目指す方向）を確認するため、前スレ861で見解を求めており
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/860-861
Ｂ案の「目指す方向」が明らかになれば、
すり合わせの余地があるかどうかは明確になるように私は思いますがいかがでしょうか？
レスを頂ければと思います。

ところで質問ですが、Ｂ案の賛同者の人でしょうか？
その点も明らかにしていただけると、どういう立場での提案なのかが分かるので助かります

140 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/06(土) 00:37:31.19 ID:aeCUKG5T.net

B案のストーカーレベルだなもう＞◆OPvnwmVcJYxE

141 ：1 ：2018/01/06(土) 01:01:04.04 ID:XKNP+hME.net

さて、現在、前スレ912の予定の
　＜９．「Ａ案（>>5）とＢ案（>>6）の話し合い」 （目安は 〜1/6土）＞
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/912
を行っています。

現在は、前スレ861において、Ｂ案提案者の人に質問をし、見解を求めているところですが・・・
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/861
Ｂ案提案者の人からは、まだ回答が得られない状況です。
（勿論、Ｂ案の賛同者の人の見解でもＯＫです）

861の３つの質問は、見て頂ければ分かると思いますが、
　・Ｂ案提案者の人の考え方（提案趣旨など）をたずねるもので、
　・「一本化」や「廃案」を強要するものではないです

私は、提案内容や提案趣旨への質問に答えることは、提案者としての責任だと考えます。
また、861の質問は、運営の要求する「話し合い」、
（http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/613の引用）
に関するものと捉えていますので
議論を前に進め、『次の投票に移るため』にも、是非とも、Ｂ案提案者の人や賛同者の人には、
話し合いに応じて頂ければと思います。

申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します

142 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/06(土) 01:08:53.09 ID:aeCUKG5T.net

B案ガーしか言わなくなってるぞ
もう無理じゃないのか？
投票に移れよ

143 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/06(土) 02:13:06.87 ID:0u68f2ER.net

>>139
「アマチュアを除く」というのは「何を扱うか」という線引の問題であり、人に委ねるかどうかというのは方法論の問題であり違うラインの話だと私は認識している
B案に対しては消極的賛成、これで問題なく動くならこれで良いと思っている程度

144 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/06(土) 07:10:56.65 ID:QIyaesMx.net

今のまま投票に持ち込んでも
「議論を尽くした末の投票」というよりも
「議論が停滞した挙句に仕方なしに投票で決める」感じがぬぐえない

145 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/06(土) 07:17:54.78 ID:aeCUKG5T.net

議論が停滞しているのは◆OPvnwmVcJYxEの責任であって我々の問題では無い

146 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/06(土) 15:19:20.17 ID:IRrfdb6z.net

皆の合意の上での投票なら、仕方なしではなく円満と言えるのでは

147 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/07(日) 00:18:06.09 ID:7aw6tfL4.net

投票する意味について明確な説明がないよね
ロキ運営は何一つ自治の意見を聞いたことはない

148 ：1 ：2018/01/07(日) 01:13:05.15 ID:CrBXzQGO.net

>>143
> 「アマチュアを除く」というのは「何を扱うか」という線引の問題であり、
＞人に委ねるかどうかというのは方法論の問題であり違うラインの話だと私は認識している
この「ライン」という言葉で説明するなら、
>>139で書いたことは、次の３段階の「ライン」に分けれるかと思います

１．目指す方向：　プロじゃないアマチュアなものを全て除外する
　（http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/711（３行目））
２．ルールの文言： 「アマチュアを除く」
３．作用・実効果：　人（主にはスレ立て人）の判断に委ねる

あくまでも肝（実現したい事）は１であり、
その手段として２が考え出され、その予想される実効果が３、となりますよね。

私が139で書いたのは、文言や実効果である２や３をベースに考えると、
あたかも、『スレ立て人に判断をゆだねる事』、が目的だったように思ってしまいますが、
そうではなく、先ずは、本来の肝、目的、である１を再確認し、
その上ですり合わせの可能性を考える必要があるように思いますがいかがでしょうか？

149 ：1 ：2018/01/07(日) 01:24:27.59 ID:CrBXzQGO.net

>>144
> 「議論を尽くした末の投票」というよりも
> 「議論が停滞した挙句に仕方なしに投票で決める」感じがぬぐえない
既に１年に及ぶ議論ですから、ある程度は仕方ないように思いますね

それでも、投票を望んでいる人には、積極的に議論に参加することが
（投票後の申請時の）運営へのアピールにはなるように思っちゃいますよね。

150 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/07(日) 01:34:36.08 ID:lABhRPb+.net

議論に参加する意味はもう無い
次は投票だ
1/7になったんだから早くしろ

151 ：1 ：2018/01/07(日) 01:45:35.91 ID:CrBXzQGO.net

>>147
> 投票する意味について明確な説明がないよね
前々スレまでは、テンプレに次の２行を書いていましたね
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/2
　> 最終的には、ここでの議論を通して１つの案に１本化できればベストですが、
　> 調整がつかない場合は、投票でアニメ板としての方針を決めることになると思います。

> ロキ運営は何一つ自治の意見を聞いたことはない
取り敢えず、>>131でも書きましたが、現運営から運営ボランティアに対し、
これまで通りの活動をするようにメッセージが出ていますから、
我々は、それを信じて行動する他ないように思いますよ

・投票の是非に対するやりとり：
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/113,115-116,118-121,131
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/144-146,149,147,151

152 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/07(日) 01:50:54.87 ID:lABhRPb+.net

実際に運営は動いて無い
投票をしても変更される確証がない
そして
配信アニメはアニメ２板への誘導を始めている
つまり
LRの変更がいらない

153 ：1 ：2018/01/07(日) 02:10:32.16 ID:CrBXzQGO.net

>>152
> 実際に運営は動いて無い
でも、１か月後、２か月後、３か月後、とかになってくると
その時点でも「動いていない」とは言い切れないですよね。

それに、動き始めてから議論を再開しても、運営が動いている間に結論が出せるとも言い切れないし・・・
つまり、運営が今、動いていても、動いていなくても、申請時に運営が活動している保証はないのだから
そうであれば、我々の都合で議論を進めればいい、というかそうする他ないように思いますよ

> 配信アニメはアニメ２板への誘導を始めている
具体的にどのような誘導なのでしょうか？（リンクを貼って頂ければと）
これまでも、アニメ３からアニメ板やアニメ２板へ誘導があったように思いますが
いずれも、個人の判断に基づくもので一時的なものだったように思います。

> つまり　> LRの変更がいらない
そう思う人もいれば、そう思わない、LR変更が必要と思う人もいるわけで
これは板住人に投票で問うて確認する他ないように思いますね。

154 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/07(日) 02:15:24.16 ID:lABhRPb+.net

>>153
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1514614779/156
↑
運営の顔が変わってるね
自治での話合いも否定的な意見がある
これはますますLRは変更されないと思うな

155 ：1 ：2018/01/07(日) 02:20:29.74 ID:CrBXzQGO.net

さて、現在、前スレ912の予定の
　＜９．「Ａ案（>>5）とＢ案（>>6）の話し合い」 （目安は 〜1/6土）＞
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/912
を行っていますが、話し合いが進んでいないので目安を、〜1/7日、に延期します。

現在は、前スレ861において、Ｂ案提案者の人に質問をし、見解を求めているところですが・・・
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/861
Ｂ案提案者の人からは、まだ回答が得られない状況です。
（勿論、Ｂ案の賛同者の人の見解でもＯＫです）

861の３つの質問は、見て頂ければ分かると思いますが、
　・Ｂ案提案者の人の考え方（提案趣旨など）をたずねるもので、
　・「一本化」や「廃案」を強要するものではないです

私は、提案内容や提案趣旨への質問に答えることは、提案者としての責任だと考えます。
また、861の質問は、運営の要求する「話し合い」、
（http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/613の引用）
に関するものと捉えていますので
議論を前に進め、『次の投票に移るため』にも、是非とも、Ｂ案提案者の人や賛同者の人には、
話し合いに応じて頂ければと思います。

・Ａ案（5）とＢ案（6）の話し合い関連：
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/135-136,138-139
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/143,148

申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します

156 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/07(日) 02:25:00.47 ID:lABhRPb+.net

>>155
だからコピペすんな
目安が過去だ
アホだろお前はｗ

157 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/07(日) 02:55:04.55 ID:Ratp4uMb.net

>>148
目指す方向についてはすり合わせはできない、何故ならA案もB案も目指す方向は同じだからと認識している

158 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/07(日) 09:17:21.17 ID:OgPSjTB/.net

投票の意味？

ごく少数の自治の独断や思い込みではなく、住民の総意であるというエビデンスを用意するため

159 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/07(日) 09:48:09.80 ID:Ggbzeh6b.net

板の総意とかいう激胡散臭ワード

160 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/07(日) 09:56:14.15 ID:lABhRPb+.net

配信アニメを扱って欲しいと願う奴が多ければ扱えばいいよ
多ければね
1名とか2名とかじゃなくてね

161 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/07(日) 09:59:52.45 ID:EzDZBANJ.net

>>158
総意のエビデンスとするには最低何票程度の投票数が必要かな？
総投票数10票や20票では総意とは言えないよね

162 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/07(日) 23:30:14.21 ID:OgPSjTB/.net

>>159
主語の大きい人が証拠も無しに振りかざすから胡散臭いんだよ
だから、ただ胡散臭いと言うだけのイメージで言葉狩りするのは、
証拠のある本物の住民の総意と言うものを証明する妨げになってしまう

163 ：1 ：2018/01/08(月) 01:22:06.76 ID:Cf+cmPdS.net

>>157
> 目指す方向についてはすり合わせはできない
>>148でも書いていますが、
　あたかも、『スレ立て人に判断をゆだねる事』、が目的
のような状況があったように思ったので、
　先ずは、本来の肝、目的、である１（目指す方向）を再確認
しておく必要があると思って書いています。

> 何故ならA案もB案も目指す方向は同じだからと認識している
そういう事であれば、目指す方向は確認できた、ということですね。

そうであれば次は、前スレの861での質問の２，３について、
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/861
◆2.「アマチュアなものを全て除外するとハッキリ誰にでも分かる」ようにしたい、について
　これは、文言上は勿論、実効性も意図しての当時のレスだったように私は思います。
　しかし、Ｂ案の短所（>>838）で書いた通り、「アマチュアを除く」に実効性は期待できないように
　私は思いますが、　この点について見解を頂ければと思います。

◆3.「アマチュアを除く」ことについては、当時は思いつかなかった単語である
　「動画投稿サイトを除く」が、「ハッキリ誰にでも分かる」かつ「実効性がある」と思いますが
　この点についての見解を頂ければと思います。

この２点について、賛同者としての見解を頂ければと思います。

164 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/08(月) 01:30:24.57 ID:HZQyGzPZ.net

アマチュアでも面白ければ扱えばいいじゃん
◆OPvnwmVcJYxEも「バーチャルYouTuberよくばりセット」とか検索してみろ
面白いから
これもアニメの一形態だろう
中身は当然ながら素人だな

165 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/08(月) 01:37:34.91 ID:KiL+7IVJ.net

面白いか面白くないかって個人の主観が入るルールはだめだ
最初の頃「テレビアニメに準じるクオリティのアニメ」みたいな意見があったが
個人の主観が入るということで却下された

166 ：1 ：2018/01/08(月) 01:41:16.89 ID:Cf+cmPdS.net

さて、現在の議論の予定は、>>155で
　＜９．「Ａ案（>>5）とＢ案（>>6）の話し合い」 （目安は 〜1/7日）＞
としていましたが、B案提案者の人からはレスが無く、B案賛同者の人との話し合いは
まだやり取りが本題に入っていない状況のため、告知と投票の予定を１週間ずらし、
現在の議論は、1/13（土）を目安に議論を継続し、前スレ912の予定を次のように更新します。
（http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/912）

　０．終了： 議論の告知 （５日間、9/12〜9/16土）
　１．終了： 各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （9/3〜9/26火）
　　　（各提案に対しては、引続き自由に質問していただければと思います）
　２．終了： 投票の際に、判断材料となる情報を提供するか否か （〜10/3火）
　３．終了： 「商業アニメ案とアマ・同人を除く案の話し合い」 （〜10/5木）
　４．終了： 「スレタイ変更の反映」「PINKへの誘導追加」について （〜10/21土）
　５．終了： 投票ルールの話し合い （〜11/5日）
　６．終了： 賛成案の同人作品に関する議論 （〜11/11土）
　７．終了： 商業アニメ案に関する議論 （〜11/19日）
　８．終了： 法人or投稿サイトを除く案に関する議論 （〜11/21火）
　　　　　　　賛成案の予定日（or次話との間隔）を明確化するか （〜11/26日）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　９．「Ａ案（890）とＢ案（5）の話し合い」 （目安は 〜1/13土）　　　←★目安修正
　10．告知期間 （１週間、目安は 1/14日〜1/20土・21日）　　　←★目安修正
　11．投票（賛成案Ａ vs 賛成案Ｂ vs 不扱案 vs 現状維持） （目安は 1/21日）　←★目安修正

　※日程は目安であり、議論状況により延長または短縮される場合があります

まずは、この日程を目安に進めたいと思いますが意見があればレスをお願いします。
申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します

・Ａ案（5）とＢ案（6）の話し合い関連：
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/135-136,138-139
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/143,148,157,163

167 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/08(月) 09:46:32.18 ID:HZQyGzPZ.net

>>166
1/8になってから過去の1/7が目安でした
お前はお前の中でスケジュールが完結しているだけだろ？
外に向かってないだろ？
既に自閉モードだ

荒らしの末路は最終的にはコミュニケーションが取れなくなる
俺は何回も見て来た

168 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/08(月) 09:48:27.63 ID:HZQyGzPZ.net

>>165
趣味の板だからね、面白いものを扱う
これは基本だと思う

今は既にTVアニメで無いものを扱うのに抵抗が減っている感じ

169 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/08(月) 12:40:45.26 ID:KiL+7IVJ.net

>>168
前半
だから面白いかそうでないかとか
クオリティが高いかそうでないかとか
個人の主観で決まるものはルールに向かない

後半
投票する前に勝手に決めるな
それに対する反論は
アニメ板は今のままでいい、現在放送中のテレビアニメだけを扱えばいいという意見が多い感じ

170 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/08(月) 12:55:03.62 ID:t38eFnLo.net

> アニメ板は今のままでいい、現在放送中のテレビアニメだけを扱えばいいという意見が多い感じ
それこそ主観でしかないやん

◆IP アニメ板 ローカルルール変更投票スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1503673807/
> 第1号議案「配信アニメはこの板では扱わない」
> 賛成1 反対6 無効1
前回の投票でこういう結果も出てるしそういう意見を言ってるのは本当に一人しかいない印象だが

171 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/08(月) 13:01:09.83 ID:B8Q+T97c.net

たった7人しかLR変更に興味ないんだね

7人でLRを変更するつもりだったのかw

172 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/08(月) 13:07:25.57 ID:t38eFnLo.net

別に困ってる訳ではないし配信アニメを扱うか扱わないか問わず多くの人が興味ないというのが実状だね

173 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/08(月) 14:39:16.84 ID:iRtNT8f+.net

投票の意義について、住民の総意を証明するための投票だという説明がありました

この意義を満たすためには最低投票数を設けるべきだと思いますが如何でしょうか
反対6票で住民の総意が証明されたとは到底思えません

174 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/08(月) 14:54:48.08 ID:yMjXTwsY.net

棄権は白紙委任だから
ルールがどうなろうと口出しも反発もせず従うという事

175 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/08(月) 14:56:06.02 ID:yMjXTwsY.net

自治スレもチェックせず、投票もしない板のルールがどうなろうと気にする事では無いだろ
口出すなら投票すればいいし、投票もせず口だけ出すとか意味不明

176 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/08(月) 14:57:04.47 ID:HZQyGzPZ.net

まさか数人で決めるのはまずいからね
せめて５０人は欲しいかな
４９人だから却下とかは言わない

でもね数が少なければスレを維持できないからね

177 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/08(月) 14:58:13.36 ID:HZQyGzPZ.net

>>175
その強引な部分がダメ
TVアニメですらろくに客が来ないスレもある
配信アニメまでチェックする奴はさらに少数だろう

178 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/08(月) 19:42:55.92 ID:stapx5Fi.net

現運営は投票に懐疑的なので、これからは投票じゃなくそれ以外の方法で決めていきましょう。

統括のJack★＝Ace★が引退して新たにマネージャーになった薫★の発言
「投票は好きじゃない」

https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1514614779/208
208 名前：薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★[sage] 投稿日：2018/01/07(日) 02:45:05.25 ID:CAP_USER
私が、マネージャーになりました。これからよろしくね！
＼(＾▽＾)／

https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1514614779/132
132 名前：薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★[sage] 投稿日：2018/01/06(土) 09:11:07.53 ID:CAP_USER
投票、というのは私もあまり好きな決め方ではないです。
投票をやれば民主主義になるわけじゃないですからね。
投票というのは、単なる多数決で、多数決というのは衆愚主義の極北ですから。

じゃあ、どうやって決めるか……というと、今後、何か決めなきゃいけないときが来たら考えます。

179 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/08(月) 19:48:08.04 ID:IlLXf4zz.net

https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1514614779/64
64 名前：薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★[] 投稿日：2018/01/04(木) 00:30:23.91 ID:CAP_USER
あと、bbspinkと5chは、基本的に切り分けてください。
Ａｃｅさんはどうだったか知りませんが、私は、5chには基本的には関与していません。

180 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/08(月) 20:29:27.14 ID:HZQyGzPZ.net

>>178
これやっぱりPINKだけじゃないのか？
投票嫌いなのは判るが
じゃあその★持ちがアニメの事を理解するとは思わん

181 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/08(月) 20:36:46.58 ID:YLZgIP4K.net

pinkはようやく動き出したけど10月以降の5chは誰がどう動かしているか全く不透明なままだからね
ちょっと前に5chの動作が非常に不安定になったときでさえ何のリアクションもなかった

運営に頼らない本当の意味での自治が必要になってくるんだろうな

182 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/08(月) 23:40:25.69 ID:yMjXTwsY.net

>>177
投票の価値を否定するほうが強引だぞ
反対派が集まれば済む話だ

183 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/09(火) 06:57:48.07 ID:UZVD9q5J.net

>>182
だったら賛成派を大量に集めて
配信アニメのスレも伸ばして
アニメ２板で頑張ってください
その実績を作ってから

アニメ板で扱うでいいよ

184 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/09(火) 07:04:26.22 ID:UZVD9q5J.net

◆KAorU/M./QDlは、売り豚に似てるな
BDが売れたら正義に近い
単に面白い＝衆愚では満足しない
金を払う事で初めて真価があるみたいな？

売れなくても名作はあるんだよ
理解できなさそう

185 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/09(火) 08:02:05.66 ID:5yzxcR9L.net

>>183
反対したければ反対派を賛成派より多く集めれば済む話

賛成派が5人なら反対派は6人で十分だし、
賛成派が10人なら反対派は11人、賛成派が100人なら反対派は101人集めろって事だ

分かるかな？

186 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/09(火) 09:09:54.25 ID:XAJS7uFw.net

江波は新作テレビアニメの予定がないけどCCさくらは新作の予定があると
議論していたのが懐かしい
まさかCCさくらの放送が始まっても結論が出てないとｊは
>>1 は結論を出すより議論することそれ自体が目的になってしまっている

187 ：1 ：2018/01/10(水) 01:05:59.31 ID:WUwXgH3p.net

>>186
> 結論を出すより議論することそれ自体が目的になってしまっている
これまでに>>45や>>80の繰り返しになりますが、

　> 支持者の人たちに「Ａ案とＢ案の話し合い」に応じて頂けるなら、
　> 形の上でも「運営の要求」（http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/613）
　> を満たすように思います。
　> 中身についても、「アリバイ作り」と揶揄されないようなやりとりができればいいですね。

　> ・私は、投票をしない、と言っているわけではなく、
　> ・この話し合いさえ終われば、次の告知と投票に入る、と言っています

この通り、私は（運営の要求事項である）「Ａ案とＢ案の話し合い」を早く行いたいのであり
そして、話し合いの結論を出し、次の投票に入りたいと考えています。

この考えに矛盾する私の発言なり議事進行があるようでしてたら指摘していただければと思います

188 ：1 ：2018/01/10(水) 01:20:30.97 ID:WUwXgH3p.net

>>157
>>163で見解を求めていますが、いかがでしょうか？

> http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/861
> ◆2.「アマチュアなものを全て除外するとハッキリ誰にでも分かる」ようにしたい、について
> 　これは、文言上は勿論、実効性も意図しての当時のレスだったように私は思います。
> 　しかし、Ｂ案の短所（前スレ838）で書いた通り、「アマチュアを除く」に実効性は期待できないように
> 　私は思いますが、　この点について見解を頂ければと思います。
　　（http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/838）
>
> ◆3.「アマチュアを除く」ことについては、当時は思いつかなかった単語である
> 　「動画投稿サイトを除く」が、「ハッキリ誰にでも分かる」かつ「実効性がある」と思いますが
> 　この点についての見解を頂ければと思います。

この２点について、「B案賛同者としての見解」、を求めていますが、
何か答えにくいことなどがあるようでしたらレスを頂ければと思います
（157の人に限らず、他のB案賛同者の人や、勿論、B案提案者の人からも見解を頂ければと思います）

・Ａ案（5）とＢ案（6）の話し合い関連：
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/135-136,138-139
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/143,148,157,163,188

189 ：1 ：2018/01/10(水) 01:49:07.80 ID:WUwXgH3p.net

さて、現在、>>166の予定の
　＜９．「Ａ案（>>5）とＢ案（>>6）の話し合い」 （目安は 〜1/13土）＞
を行っています。

今は、>>188において、Ｂ案の賛同者の人、提案者の人に質問をし、見解を求めて・・・
いますが、まだ回答が得られない状況です。　（勿論、それ以外の人で意見のある人もどうぞ）

188の２つの質問は、見て頂ければ分かると思いますが、
　・Ｂ案の目的の確認やルールの実効性への見解を求めるもので、
　・「一本化」や「廃案」を強要するものではないです

私は、提案内容や提案趣旨への質問に答えることは、提案者としての責任だと考えます。
また、188の質問は、運営の要求する「話し合い」、
（http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/613の引用）
に関するものと捉えていますので
議論を前に進め、『次の投票に移るため』にも、是非とも、Ｂ案提案者の人や賛同者の人には、
話し合いに応じて頂ければと思います。

・Ａ案（5）とＢ案（6）の話し合い関連：
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/135-136,138-139
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/143,148,157,163,188

申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します

190 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/10(水) 03:42:40.61 ID:Vj0qPHVt.net

新しく来られた方、および運営の方へ

このスレは、アスペルガーの「1 ◆OPvnwmVcJYxE」が人とまともな会話をできるよう訓練するためのリハビリセンターです
板の自治とは無関係ですのでどうか生暖かい目でご覧ください

191 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/10(水) 05:31:10.59 ID:chINhWSt.net

>>190
↑
こういうおふざけは新規が真に受けるから止めたほうがいい

192 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/10(水) 06:49:53.22 ID:QTUM+YpK.net

>>189
＞提案内容や提案趣旨への質問に答えることは、提案者としての責任だと考えます
まだB案に粘着しているのか
何ヶ月だ？
去年の７月くらいだろ？
そろそろ投票しろよ

流石に呆れる

193 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/10(水) 06:50:28.98 ID:QTUM+YpK.net

>>191
実際に他の住人とのコミュニケーションは取れてないね

194 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/10(水) 06:51:20.41 ID:QTUM+YpK.net

>>185
100人も集められるならとっとと投票させろ
ぐずぐずしているのは配信アニメを扱いたくなのか？

195 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/10(水) 08:00:11.08 ID:wY4yUtff.net

>>189
実効性については「板住人の常識に基づいた判断を信じる」形になる
例えばアニメの定義についてローカルルールには書かれてないけどこれまでやってきたわけで、それと同じようなものだと考えている
勿論「人々の常識を信じるでなんとかなるんなら決まり事なんかいらんのじゃい！」と言うのも大変御尤も
なんでそれ（常識に基づいた判断）で問題なく動くならそれに越したことはないという考え

196 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/10(水) 11:02:49.99 ID:chINhWSt.net

>>194
お前が反対派を101人集めて投票に持ち込めば勝ちだぞ

197 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/10(水) 21:13:19.61 ID:nficwwzu.net

>>195
「テレビアニメ」の常識的定義ならCDTVのようなものは含まないが
「アニメ」の常識的定義ならばCDTVも含まれるのでは、と言っている

198 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/10(水) 21:24:50.07 ID:BgF6/JBR.net

テレビ番組板にスレがあるから聞いてきたら？
無視されるかバカにされると思うけど

CDTV　〜 COUNT DOWN TV 〜 　Part20♪
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tv/1496051736/

199 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/11(木) 02:53:50.67 ID:k4wCoC5g.net

CDTVをアニメだと言われたらきっとCDTVの制作スタッフは爆笑して否定すると思われる

>>195とだいたい同じような認識かな

200 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/11(木) 06:52:52.43 ID:GHjkZmWQ.net

アニメを利用しているならアニメ作品だろうな
それを否定しても意味はない

だからB案ではみんなの歌もアニメだ

201 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/11(木) 07:35:08.25 ID:9CaRIsuQ.net

現在放送中のアニメ作品、だとCMも含まれるよね

202 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/11(木) 08:23:40.97 ID:03jH5zn/.net

CM2回目以降は再放送なのでアニメ2でどうぞ

203 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/11(木) 08:28:29.01 ID:QgbBtPlV.net

みんなの歌も同じ作品が繰り返し流れるから再放送扱いでアニメ2だな
たまに新作出て来るけど不定期で予測不可能だし

204 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/11(木) 09:10:17.58 ID:9CaRIsuQ.net

不定期で予測不可能でも最終回にならない限り永久にアニメ板に居座れるのでは

205 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/11(木) 09:17:30.89 ID:QgbBtPlV.net

現行ルールではそうなってないね
なら新ルールでもそうならない

206 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/11(木) 20:51:19.94 ID:Sq2aFXsd.net

「みんなのうた」はテレビアニメ作品ではないが
（実写のものを除き）アニメ作品だろ
新ルールなら扱えるよね

207 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/11(木) 21:01:38.46 ID:cjH9AgxU.net

音楽番組だから板違い

http://www.nhk.or.jp/minna/about/
みんなのうたって？
「みんなのうた」はNHKのテレビ・ラジオで放送されている５分間の音楽番組です。

208 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/11(木) 22:39:51.41 ID:GHjkZmWQ.net

>>207
アニメを利用した作品は全部扱えるんだよ
単にアニメ板ならね

209 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/11(木) 22:46:16.65 ID:k4wCoC5g.net

お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな(AA略)

210 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/11(木) 22:47:23.18 ID:GHjkZmWQ.net

だってLRの解釈を人にまかせるんだろ？そうなるよね

211 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/11(木) 23:49:53.67 ID:QgbBtPlV.net

現行ルールでもアニメの解釈は人任せだが、お前の解釈にはなってないぞ
だから変更ルールでも同じ事

212 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/11(木) 23:59:55.94 ID:cdfq2p8R.net

ID:GHjkZmWQみたいなキチガイ一人に任せるわけじゃなく
それを見た板住人達の判断に委ねられる
板違いだから誘導したり削除依頼を出したり人が寄りつかずにスレが過疎るだけの話

213 ：1 ：2018/01/12(金) 01:48:03.41 ID:7PhhTDI2.net

>>195
先ずは、レスが遅れ申し訳ありません。そして回答ありがとうございます。

頭の中で、「板住人の常識に基づいた判断を信じる」形、を「実効性」ではかれるものなのか・・・
なんて事に違和感を覚えてどう考えたものかと色々思い悩んでいたんですが・・・・

> アニメの定義についてローカルルールには書かれてないけどこれまでやってきたわけで、
＞それと同じようなものだと考えている
そういう事であれば、納得できるものはありますね。

ただ一点、悪意を持った（であろう）人のスレ立てに対しては、
（その人がプロだと言い張れば）削除申請ができないのが気がかりに思いますが、この点についと
>>188の◆３についての見解はいかがでしょうか？　レスを頂ければと思います
（他のB案賛同者の人や、勿論、B案提案者の人からも見解を頂ければと思います）

※Ａ案の趣旨などについても質問していただければと思います。

214 ：1 ：2018/01/12(金) 02:33:59.53 ID:7PhhTDI2.net

>>197,200-201,206-207
「テレビアニメ作品」（現行ルール） → 「アニメ作品」（Ａ・Ｂ賛成案）　となれば、
「CDTV」や「みんなのうたの」のテレビ番組や同様の配信番組、さらに「CM」が新ルールでは対象となる、

これと同様の主張に対しては、前スレ887
（http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/887）で書きましたが
今のルールの原型が作られた、の2004年の申請当時のやりとりを見ますと・・・・、

・申請時：　「テレビで現在放送中の作品について扱います」
　http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/871
・運営の指摘：　劇場で公開された作品がテレビで放送されることになった場合のスレの扱いは？
　http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/913
・指摘への対応：　「現在放送中のテレビアニメ作品について扱います」　←現行
　http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/5
　http://news18.5ch.net/test/read.cgi/anime/1101048902/48

この通り、当初は『作品』だけだったものが、劇場アニメを除く趣旨から「テレビアニメ作品」となっているため
少なくとも2004年においては、『作品』さえあれば、現状と同様の解釈、つまり、バラエティーや音楽番組や
CMなどを含めない事への、ある程度の合意が取れていたように思いますし、
私は今現在もそのような認識（http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/849）です

ここで質問ですが、
◆この『作品』の文言があれば、これまで通りの解釈が成り立つ、との考えについてレスを頂ければと思います

・「テレビアニメ作品」→「アニメ作品」でバラエティーや音楽番組、CMが対象になる？
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/849,870,875,884
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/885,887
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/197-201,206-211
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/214

215 ：1 ：2018/01/12(金) 02:51:59.80 ID:7PhhTDI2.net

201　> 現在放送中のアニメ作品、だとCMも含まれるよね
202　> CM2回目以降は再放送なのでアニメ2でどうぞ
203　> みんなの歌も同じ作品が繰り返し流れるから再放送扱いでアニメ2だな
　　　> たまに新作出て来るけど不定期で予測不可能だし
>>204
　　　> 不定期で予測不可能でも最終回にならない限り永久にアニメ板に居座れるのでは

まずは、201、204に対しては、>>214で説明した通り、
CMがアニメ板の対象となるか否かは現行ルールから変わる点はない、との解釈ですので
きみが現行ルールにおいて対象だと思えば対象でしょうし、そうでないと思えば対象外となりますかね

次に、204「最終回にならない限り永久にアニメ板に居座れる」ですが、
どういう状況を想定しての話なのでしょうか？

お互い、具体的な話をするためにも、是非、そのあたりを説明していただければと思います。
（実際のCMの事例などがあれば尚いいです）

・CMで最終回とはどのような状況の事なのか関連：
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/201-204,215

216 ：1 ：2018/01/12(金) 03:01:40.64 ID:7PhhTDI2.net

さて、現在、>>166の予定の
　＜９．「Ａ案（>>5）とＢ案（>>6）の話し合い」 （目安は 〜1/13土）＞
を行っています。

今は、>>188,195,213において、Ｂ案の賛同者の人との話し合いを進めています　←★文言変更
（勿論、それ以外の人で意見のある人もどうぞ）

なお、188の２つの質問は、見て頂ければ分かると思いますが、
　・Ｂ案の目的の確認やルールの実効性への見解を求めるもので、
　・「一本化」や「廃案」を強要するものではないです

私は、提案内容や提案趣旨への質問に答えることは、提案者としての責任だと考えます。
また、188の質問は、運営の要求する「話し合い」、
（http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/613の引用）
に関するものと捉えていますので
議論を前に進め、『次の投票に移るため』にも、話し合いにご協力を頂ければと思います　←★文言変更

・Ａ案（5）とＢ案（6）の話し合い関連：
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/135-136,138-139
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/143,148,157,163
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/188,195,213　←★追加

申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します

217 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/12(金) 06:41:20.40 ID:7DVRB1US.net

>>216
B案ガーはもういいからさ
早く投票しろ

あとB案が反論しないから、却下はダメだよ
賛成案を２つ投票させてくれ

218 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/12(金) 06:42:38.11 ID:7DVRB1US.net

>>212
常識なんてどんどん変わるだろう
TVアニメ板でなければ映画もOVAも、なぜ扱えないのかが変だよね

219 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/12(金) 07:05:34.96 ID:7DVRB1US.net

>>214
だからテレビアニメは、赤毛のアンや一休さんが対象だ
TVドラマと同じ扱いがTVアニメだろ？

大半の人間はドラマを見たいから（物語を見たいから）見てるわけよ
みんなの歌はドラマではないから誰もスレ立てしない

だが「TVアニメ」でなくなれば、アニメを利用した作品は全て扱える
極端は話をすると
�@アニメを利用するシーンがある番組
�ACGなどを利用するシーンがある作品

これは当然
含まれる

そうなると生放送や生配信も扱えるよね？
ゲーム系もアニメを使うシーンがあるんだから扱えるよね
艦これとかも扱える

220 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/12(金) 08:09:08.11 ID:M9nU/ikg.net

>>214
＞ 「テレビアニメ作品」（現行ルール） → 「アニメ作品」（Ａ・Ｂ賛成案）　となれば、
＞ 「CDTV」や「みんなのうたの」のテレビ番組や同様の配信番組、さらに「CM」が新ルールでは対象となる、

賛成案でもそのような混乱を招かないと思う人は賛成に
賛成案ではそのような混乱を招くおそれがあると思う人は反対に投票すればいいだけ
いつまでも投票しないから議論が堂々巡りになる

221 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/12(金) 13:14:40.26 ID:awQuwJOH.net

>>213
法人は偽装できるから悪意がある人のスレ立てに関しては法人案でも同じ
投稿動画に「制作：●●社」と書いてあって
法人検索で●●社という法人が存在すれば削除できない

>>214
「CDTV」や「みんなのうた」は作品でない
という解釈はさすがに無理があるな

222 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/12(金) 14:28:49.55 ID:3V/Anwcm.net

●●社が制作したものなら、●●社の公式ホームページに制作作品として書かれてるから

223 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/12(金) 22:12:09.52 ID:7DVRB1US.net

つまり法人を確認するために★持ちが情報を集めると？
無いな

板の専属削除人ならともかく
そこまでリソースをアニメ板にそそぐ必要は無い
もっと荒れた板や
他の仕事をした方がいいね

法人案は却下で

224 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/13(土) 00:01:26.30 ID:DQmP+JLF.net

ラブライブの二次創作物を動画サイトにアップして
制作：サンセット
と書いたとする
法人検索したら「株式会社サンセット」や「有限会社サンセット」が複数ヒットするから
この制作者が法人ではないと断定できないので削除依頼できない

225 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/13(土) 00:25:22.55 ID:qHBQP+Zt.net

疑わしきはシロだから削除依頼出す側が法人じゃない事を証明するんだぞ
★は提出された証拠だけ見ればいい

226 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/13(土) 00:42:06.85 ID:sIKE+K+4.net

>>213
前提条件として削除依頼のためにルールを作るわけでは(建前上)無いと思うので
削除依頼をできなかったなら仕方ないと思われる

227 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/13(土) 06:51:22.88 ID:MPwlElOp.net

とりあえずのところは今のままでよくない？
進行役に相応しい別の人が現れてから改めて議論するってことで

228 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/13(土) 06:52:06.29 ID:UWlKrEbB.net

>>225
それを検証する必要が出てくる
荒らしが削除依頼をするかもしれない
却下だね

229 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/13(土) 07:14:07.17 ID:LPhpiJ85.net

>>227
賛成
現在は運営が板自治を認めてくれるかどうかすら定かではないし

230 ：1 ：2018/01/13(土) 08:12:39.35 ID:4CfgtBXw.net

偽装法人対策をいろいろ考えていたら寝落ちしてしまいました

>>220
> 賛成案でもそのような混乱を招かないと思う人は賛成に
> 賛成案ではそのような混乱を招くおそれがあると思う人は反対に投票すればいいだけ
将来への漠然とした懸念や、価値観の相違による意見の対立などは
私も、最終的には投票で決着させることになるようには思います

ただ、思い違いや、事実関係を知らないことが原因で懸念や対立が生じている可能性もあるため
「なぜそう考えるのか」について、お互いにある程度の確認は必要だと私は思いますね

> いつまでも投票しないから議論が堂々巡りになる
確かに、>>221の後半の指摘などは過去にあった指摘とほぼ同じもので
この指摘は堂々巡りだとは思いますが、
　（http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/870,875,885）
堂々巡りについては前スレでも書きましたが
　（http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/910の最後）
一度やった議論の再説明は、（最初に強弁で誤魔化すなどしていなければ）容易ですから
相手からの同じ質問で、堂々巡りから脱出できなくなるようなことはないと思いますよ。

231 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/13(土) 08:15:12.09 ID:UWlKrEbB.net

だからリソースを法人偽装のために使わせるなって話だ
★に無用な仕事させてどうすんだよｗ

https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1514614779/579
＞削除人の募集の必要が出てきたら、板出身の削除人にしようと思います。

これならまだ話が判る
アニメも知らない削除人に仕事させるな

232 ：1 ：2018/01/13(土) 08:25:12.96 ID:4CfgtBXw.net

>>221
　> 法人は偽装できるから悪意がある人のスレ立てに関しては法人案でも同じ
>>224
　> ラブライブの二次創作物を動画サイトにアップして
　> 制作：サンセット　> と書いたとする
　> 法人検索したら「株式会社サンセット」や「有限会社サンセット」が複数ヒットするから
　> この制作者が法人ではないと断定できないので削除依頼できない

昨夜、あらためて偽装法人（と二次創作も）に対処できそうなルールを考えてみました
−−−−−−−−−−−−−

＜Ａ案（>>5）＞
※配信の対象は、予定が公表された新作(同人作品を除く)とし
　法人による制作(or製作)、又は動画配信サービス(動画投稿サイトを除く)により提供される作品に限ります
　　　　↓
※配信の対象は、予定が公表された新作(二次創作を除く)とし
　動画配信サービス(投稿サイトを除く)による作品
　又は法人により制作(or製作)される作品(投稿サイトとは別の公式サイトから確認できる)に限ります
−−−−−−−−−−−−−

上の修正案の１行目が二次創作対策、３行目が偽装法人対策です。
ま、この修正でも、ウソの法人サイトを新たに立ち上げれば偽装できますが
「アニメの作成」と「法人サイトの立ち上げ」がハードルとなり、
ヤタラメッタラにスレ立てされる事態はかなり防げるように思いますがいかがでしょうか？
（あと、自分や作品をアピールする目的なら、他人の法人のフリした公式サイトなんて作らないだろうし）

◆このＡ案の修正案について、何か意見があればレスを頂ければと思います。

233 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/13(土) 08:27:34.99 ID:UWlKrEbB.net

>>232
＞動画配信サービス(投稿サイトを除く)
ニコニコは排除でいいんだよな？

ついでにアマゾンプライムは、レンタルビデオ形式だから
これを認めるならOVAも認めろ

234 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/13(土) 08:29:36.91 ID:UWlKrEbB.net

＞他人の法人のフリした公式サイトなんて作らないだろうし
俺は同人系は詳しくないけど、同人でもなりすましみたいなのはあるそうだ
同人を描いた本人を詐称する感じだな

それにHPを偽装する詐欺集団が出ないとは限らない
ヘタに配信アニメを認めたらアニメ板を利用した詐欺を考えるかもしれない

危険なので却下で！

235 ：1 ：2018/01/13(土) 08:35:03.82 ID:4CfgtBXw.net

>>221
> 法人は偽装できるから悪意がある人のスレ立てに関しては法人案でも同じ
あらため、この「悪意がある人」の目的を考えてみますと・・・・
　ａ．法人偽装して、自身と自分が作った作品をアピールする
　ｂ．「プロと思う」と言い張って、お気に入りのアニメをアピールする
　ｃ．　　　　　　〃　　　　　、スレを乱立させてアニメ板を混乱させる
このようなパターンがあるように思います。

ａについてですが、Ａ案修正案（>>232）ではウソの公式サイトまで必要になりますから
自身と自分が作った作品をアピールする目的で偽装する人は、ほぼ出なくなるようには思いますね

一方でｂ、ｃについては、
「悪意がある人」は「これはプロの作品だとオレは思う」とレス番１にでも書くだけでよく
これでは「法人案でも同じ」状況ではなくなるように思いますがいかがでしょうか？

236 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/13(土) 08:39:15.71 ID:UWlKrEbB.net

悪意をどうやって見分けるんだよｗ
善意でスレを伸ばしてる工作はOKなのか
アホか

237 ：1 ：2018/01/13(土) 08:57:05.63 ID:4CfgtBXw.net

>>221
> 「CDTV」や「みんなのうた」は作品でない
> という解釈はさすがに無理があるな
上（>>230の後半）でも書きましたが、この指摘は、前スレでのものと同様と考えます
　（http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/870,875,885）

これに対しては、>>214の繰り返しになりますが、
少なくとも2004年においては、『作品』さえあれば、現状と同様の解釈、つまり、バラエティーや音楽番組や
CMなどを含めない事への、ある程度の合意が取れていたように思います

したがって、「という解釈はさすがに無理がある」という指摘にはムリがあるように思いますがいかがでしょうか？

・「テレビアニメ作品」→「アニメ作品」でバラエティーや音楽番組、CMが対象になる？
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/849,870,875,884
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/885,887
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/197-201,206-211
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/214,221,237

238 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/13(土) 09:22:08.96 ID:UWlKrEbB.net

TVアニメは従来どおりに、ドラマ作品を扱う
しかし
アニメのみならば、みんなの歌も扱える

わざわざTVの文言を抜いたのは、TVアニメ以外を扱いたいからだが
失敗だよそれ

239 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/13(土) 09:23:39.66 ID:UWlKrEbB.net

もう一回
考えて見ろ

配信アニメは何を指すのか？ドラマ作品だろ？
なら板名を「アニメドラマ板」にすれば終わる

ドラマのみ扱う板だね

240 ：1 ：2018/01/13(土) 09:29:52.41 ID:4CfgtBXw.net

>>226
これは>>195のB案の賛同者の人ですかね（以下、そのつもりで書きます）

> 前提条件として削除依頼のためにルールを作るわけでは(建前上)無いと思うので
確かに、まずは利用者にとって、「できる事」あるいは「できない事」を明確に示すのがルールの意義ですかね
そして、ルールに抵触する疑いがあれば、先の「総合スレ事案」のように自治スレに持ち込まれ・・・、
ても、「スレ立て人の判断に委ねられる」ようでは、持ち込まれてもどうしようもないですね・・・

> 削除依頼をできなかったなら仕方ないと思われる
おっしゃる通り、結局、B案のルール上はどうすることもできず、
「これは問題だ！」と思う人が増えた段階で、再度のLR変更の検討、ってことになりますかね、分かりました。

一応、分かりましたが、そうであれば、
『仕方ない状況が、アニメ板に与える影響』、はどの程度と想定して「仕方ない」で済ますのか
◆この想定（例えば予想する頻度など）についての見解を頂ければと思います。

あとは、>>213で書いた、>>188の◆３についての見解も頂ければと思います。
（他のB案賛同者の人や、勿論、B案提案者の人からも見解を頂ければと思います）

※Ａ案の趣旨などについても質問していただければと思います。

・Ａ案（5）とＢ案（6）の話し合い関連：
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/135-136,138-139
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/143,148,157,163
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/188,195,213,226,240　←★追加

241 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/13(土) 09:32:27.23 ID:UWlKrEbB.net

アニメ板に与える影響を無くしたいなら
�@配信アニメはアニメ２板で扱う
�A配信アニメ板を作る
これで問題はない

アニメ板で扱うメリットを誰もまだ語っていない
単にお気に入りの作品を扱いたいだけ
わがまま

242 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/13(土) 09:57:51.10 ID:qHBQP+Zt.net

>>228
「迷ったら消さない」が原則だから、いい加減な依頼は無視できる
検証なんか面倒だと思ったら見ない振りすればいいのだ

見て欲しければ検証なんかしなくて済むように分かりやすい証拠を揃えて出さないといけない
依頼する側が

削除人の負担は増えないよ

243 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/13(土) 11:15:26.46 ID:UWlKrEbB.net

仕事を増やしても意味は無いって話

配信アニメを全て扱えるか又は扱わない
その場合も法人も同人も区別なんて不要

常識の範囲で即断できないLRは却下

244 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/13(土) 11:15:40.96 ID:kqgEvmZb.net

まーた 1 ◆OPvnwmVcJYxE が迷走しはじめた
こんなアホのためにIP晒して投票なんてできるか

245 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/13(土) 15:21:20.00 ID:qHBQP+Zt.net

IP晒すくらい何でもないし投票はいつでもできるけど、進行役が迷走してはいけない

246 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/13(土) 15:49:40.86 ID:DQmP+JLF.net

>>232
これもまた堂々巡りですな
「二次創作を除く」と怪獣娘やシンデレラガールズ劇場などの公式な二次創作も
テレビ放送されない配信作品なら除外されるので
「二次創作を除く」という記述はやめたと思うが、それはしかたがないってことか
それと「サンセットのホームページを作ってレンタルサーバにアップする」程度なら
同人アニメを作れるような人だったら30分もあればできる

>>237
2004年にそんな合意があったとは考えていない
テレビに限れば、アニメの手法で制作される「テレビアニメ」に分類されない番組は
CDTVとみんなのうた、それとヤンマーの天気予報ぐらい、数えるほどしかなく
特に問題視する必然性がなかっただけでは
配信アニメを扱うならば、生アニメ、バラエティーやVOCALOIDが歌って踊る作品など
無視できなくなると考える

247 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/13(土) 16:16:54.37 ID:UWlKrEbB.net

>>245
じゃあいつもIPを出せばいいじゃないですか（棒）

248 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/13(土) 16:32:43.26 ID:qHBQP+Zt.net

>>247
DB超の本スレ（IPあり）に時々書き込んでるから、末尾0にしてID検索すれば見れるよ＾＾

249 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/13(土) 17:36:36.30 ID:UWlKrEbB.net

IP厨って「IPを出してる俺は潔白」と言いたいだけだよね？
でも荒らしも出して埋めてる
荒らしも「IPを出してる俺は潔白」と言いたいのだろうか

250 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/13(土) 18:12:27.76 ID:qHBQP+Zt.net

俺はそんな一度も言ってないよ（真顔）

潔白かどうかはIP出す出さないと関係ないだろ
普通に

251 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/13(土) 19:27:02.81 ID:UWlKrEbB.net

ならIPを出す理由がある筈だけど？
IPで投票させる意味なんてない

IDのみでいける

�@IDで事前予約する
�A投票時にそのIDを使って賛成か反対かを書く

問題ないよね？

ID:qHBQP+ZtはいつでもIPを出せると言うなら今からでもIPを出せば良い

252 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/13(土) 21:09:48.35 ID:qHBQP+Zt.net

自己顕示欲が無いのでお断りします
みんなと同じがいいです

だから、みんなでIPを出すスレに書き込むのは抵抗ありませんが、
IP出さないのが当たり前なスレでわざわざ自分だけIP出すのは嫌です

253 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/13(土) 21:10:30.36 ID:qHBQP+Zt.net

同様の理由で、IP出すのが当たり前なスレで自分だけIP隠したりするのも嫌です

254 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/13(土) 21:16:06.78 ID:UWlKrEbB.net

みんなと同じ？同じではないよね？
VPNを使えば自分のを隠してIPを出す事も可能だろう
IPにもし何の意味もなければ

IDだけで投票をしてもまったく問題はないよね？

IPを積極的を出す理由がそもそもない

255 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/13(土) 21:18:39.98 ID:UWlKrEbB.net

IPを出すのは、IPを出したくない人間を拒否したいからだね
本来は匿名を売りにしているのだから余計な情報は不要だ
IPを出すスレは荒らしとも言える

何年か前に●持ち情報漏れ事件が起きた
IPを出させるのは何かしらのヒモ付けをしたいのでは無いのだろうか？
IPには反対！

256 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/13(土) 21:24:27.37 ID:qHBQP+Zt.net

シベリアや削除整理板で同じ事言えよ（呆）

257 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/13(土) 21:27:39.73 ID:UWlKrEbB.net

結局は署名としてのIP表示ならさ
匿名掲示板に居る必要なくない？
SNSでいいじゃん
5chから出て行ってくれ

IPは反対！

258 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/13(土) 21:29:15.31 ID:qHBQP+Zt.net

>>254
VPN使えない
スマホ持ってないから

IPにも意味は無い
広域プロバイダだから身元バレないし繋ぎ直せば変わるから

でも、自分だけ違う扱いになったり、違う事したりするのが嫌なの
分かる？

259 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/13(土) 21:30:21.31 ID:qHBQP+Zt.net

>>257
SLIPもIPも5chの機能だぞ

嫌ならお前が出て行けよ
したらばならSLIPもIPも無いから、そこに行けばいい

260 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/13(土) 21:33:29.08 ID:qHBQP+Zt.net

ついでに言うと、IPは運営には丸見えだし、5chの運営関係者には過激な政治団体メンバーがいるらしいぞ
その政治団体の別のメンバーがセキュリティ企業に勤めてて、FB利用者の個人情報を不正に取得して、
身元特定とかやらかして解雇されたらしい

恐いねえ
IPで特定されるなら、もうここには書かないほうがいい

261 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/13(土) 21:37:30.61 ID:UWlKrEbB.net

>>259
悪い物は悪いと言う勇気は必要だよね
IPを出す理由はまったくない
IPを保険証提示みたいな形で使ってるだけ

俺はIPは
運営が、荒らしに効果があると効能を信じている★が居る
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
↑
ここが問題だと思うんだよ

https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1514614779/123
↑
ここでは効果が薄いとの意見も出ている

262 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/13(土) 21:40:26.12 ID:UWlKrEbB.net

>>260
運営が見えるのと一般ユーザが見えるのとではまったく異なる。
IPを悪用するのは運営では？との意見もあるだろう
確かに信用すべきではない

しかしそれならば、一般ユーザにまで開示させるのは問題に思えるね
IPを出す事で自由な意見交換ができないなら匿名制を捨てるべきだろう
有料会員制にすべきだ

無料は出てけとも言える

263 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/13(土) 21:40:50.32 ID:qHBQP+Zt.net

そりゃワクチンだって特定のウイルスには効果があるけど、効果が無いウイルスだっているだろう
万能薬じゃないんだから、完全じゃないと意味が無いとする事自体ナンセンスなんだよ

SLIPやIPだけじゃなく、他の色んなものもうまく組み合わせていけばいいだけ

264 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/13(土) 21:42:17.17 ID:qHBQP+Zt.net

>>262
でもお前は有料で書き込んでるじゃん

慈善事業じゃないんだから無料会員にデメリットあるのは当然では？
まあデメリットと感じない人はそのまま使うだろうし

265 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/13(土) 21:49:47.46 ID:UWlKrEbB.net

確かにIPを「おまもり」として利用したい気持は判る
俺も交通安全や安産のお守りを非科学的だから、世界から消せ
とは言わない

ならば、ID無しスレも認めるべきだろう
ちょっとスレ立てたくらいで、ギーギー言わないで欲しい

しかしIPは反対だ
IPを出したがるのは、ゲーム系がやたらと多い
なんかIPを出すのは業者っぽい

266 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/13(土) 22:01:18.67 ID:qHBQP+Zt.net

お前には浪人というお守りがあるだろｗ

267 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/13(土) 22:29:00.82 ID:DQmP+JLF.net

配信アニメに関するローカルルール以外の話題はどっか別の場所でやってくれ

268 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/13(土) 22:32:25.96 ID:sIKE+K+4.net

>>240
3への答えも同様

マルメリハが敢えて立てそうな誰も書き込まなそうなゴミスレが
誰も書き込まずに底にあるなら影響は現在の削除対象が溜まっているくらいと違わないと思う

もしそんなスレが盛況になるとしたら
掲示板自体が既に終わった状態になっていると言ってもいい

269 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/14(日) 08:51:13.67 ID:pXJkE1IB.net

アンチスレとか需要あるよ
レスあるし

配信アニメも少数でもレスあるから欲しいと言うなら、とっと投票させてLRを変更すれば良い
まずは投票させろ
議論しているとどんどんイメージが変わるぞｗ

270 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/14(日) 09:50:52.09 ID:e4Fg5bev.net

今の段階、5chの現状で投票も申請もすべきじゃないよ
そもそも誰に対して申請するのか？申請相手が不在。

相手の都合も何も考えずにとりあえず申請しても
アニメ板自治のレベルの低さを露呈させて終わりなだけになる

271 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/14(日) 09:53:16.93 ID:pXJkE1IB.net

Aceは仕事しているから、辞めてないってさ
当面は日本人スタッフ向けに働きかけをする

ただし規制議論スレを見ると、英語スタッフも動いてる

272 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/14(日) 10:19:25.04 ID:lXHf50h6.net

申請したとして誰がどう動くのか全く不明な状態だからね
LRを変える以外の方法も考えないといけない

273 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/14(日) 10:22:08.15 ID:pXJkE1IB.net

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1514564278/707
＞削除整理なんかはバイトでも雇えばいいのにって思う

バイトとか金もらえるならいいよね
１スレ１円とか？

274 ：1 ：2018/01/15(月) 01:01:04.71 ID:iNR0yPtv.net

>>246
> 「二次創作を除く」と怪獣娘やシンデレラガールズ劇場などの公式な二次創作も
> テレビ放送されない配信作品なら除外されるので
> 「二次創作を除く」という記述はやめたと思うが、それはしかたがないってことか
そう言えば、１年前に議論してましたね。
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/115
　> 「怪獣娘」のようなウルトラマンのパロディーがありますが、どう考えてますか？
自分のレスながら、完全に忘れてました。　申し訳ないです。

で、「二次創作」については、この時は「会社組織の自主規制」に期待できそう、と判断したから
ルールに入れなかったようですね。
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/140

で、Ａ案の修正案（>>232）に戻りますが、「公式公認の二次創作」として「怪獣娘」なども含まれるようにしましょうか
−−−−−−−−−−−−−

＜Ａ案（>>5）＞
※配信の対象は、予定が公表された新作(同人作品を除く)とし
　法人による制作(or製作)、又は動画配信サービス(動画投稿サイトを除く)により提供される作品に限ります
　　　　↓
※配信の対象は、予定が公表された新作(二次創作は公式公認に限る)とし
　動画配信サービス(投稿サイトを除く)による作品
　又は法人により制作(or製作)される作品(投稿サイトとは別の公式サイトから確認できる)に限ります
−−−−−−−−−−−−−

◆このＡ案の修正案について、何か意見があればレスを頂ければと思います。

275 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/15(月) 01:17:33.85 ID:PZjTxe2U.net

何だまた変わったのか
もうB案とすり合わせしようなんて言うなよ

もし一本化するためA案に吸収した後、また変わるなんて事があれば、
B案まで強制的に変更に巻き込まれる事になるからな

A案はいくらでも変えてもいいが、A案だけに留めて、他の案に波及させるな

276 ：1 ：2018/01/15(月) 01:26:40.15 ID:iNR0yPtv.net

>>246
　> それと「サンセットのホームページを作ってレンタルサーバにアップする」程度なら
　> 同人アニメを作れるような人だったら30分もあればできる
これは、私の>>235へのレスだと思いますが・・・・

235では次のように書いており
　> あらため、この「悪意がある人」の目的を考えてみますと・・・・
　> 　ａ．法人偽装して、自身と自分が作った作品をアピールする
　> 　ｂ．「プロと思う」と言い張って、お気に入りのアニメをアピールする
　> 　ｃ．　　　　　　〃　　　　　、スレを乱立させてアニメ板を混乱させる
　> このようなパターンがあるように思います。
　>
　> ａについてですが、Ａ案修正案（>>232）ではウソの公式サイトまで必要になりますから
　> 自身と自分が作った作品をアピールする目的で偽装する人は、ほぼ出なくなるようには思いますね

さて、アニメータが「本気を出せば」30分でホームページが作れるそうですが、
上で書いている通り、何のために他人の法人をかたるような違法行為をしちゃうんですか？

そんなことまでして自分のアニメのスレを立てても、スレの人気が出れば法人偽装がバレる確率は高まるし
バレれば信用は地に落ちるでしょうし、下手すりゃ警察沙汰にもなるでしょうし・・・・
苦労して作った自分の作品をお蔵入りさせかねないようなそんな事、本当にする人がいるのかと思っちゃいますね

私は、法人偽装対策については>>274にルール修正することで、
（アレコレ可能性を挙げることはできても）現実的には、ほぼなくなるように思いますね。

277 ：1 ：2018/01/15(月) 01:32:30.30 ID:iNR0yPtv.net

>>275
> 何だまた変わったのか
> もうB案とすり合わせしようなんて言うなよ
今やりとりしている、「法人を名乗る二次創作」については、
先ずは、Ｂ案の提案者の人や賛同者の人に意見を聞いてみたいところですね


> もし一本化するためA案に吸収した後、また変わるなんて事があれば、
> B案まで強制的に変更に巻き込まれる事になるからな
仮に、Ｂ案がＡ案に一本化されるようなことがあったとしても、その後に
「検討すべき懸念」が示された際には、それに対して真摯に向かい合う必要があるように思いますよ。

278 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/15(月) 01:35:58.02 ID:PZjTxe2U.net

B案では同人を除くとしているけど二次創作は除外してないから
アニメ制作会社（法人）が二次創作アニメを配信するというケースでは「可」となります
A案のように悩む必要も無い
よって、この件については無関係です

279 ：1 ：2018/01/15(月) 03:17:53.04 ID:iNR0yPtv.net

>>246
　> 2004年にそんな合意があったとは考えていない
　> テレビに限れば、アニメの手法で制作される「テレビアニメ」に分類されない番組は
　> CDTVとみんなのうた、それとヤンマーの天気予報ぐらい、数えるほどしかなく
　> 特に問題視する必然性がなかっただけでは
解釈はいろいろできるでしょうが、裏付けはとれないでしょうね。

ただ、事実として、2004年以前のルールは「作品」だけであり、
　「現在〜３年未満の作品と制作が決定している新作について扱います」
　（http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/622）
2004年末の板分割時のLR申請でも「作品」だけであり、
　「テレビで現在放送中の作品について扱います」（>>214）
その際の、運営からの指摘（映画がテレビ放送されればどうする？）を受けてはじめて
「作品」→「テレビアニメ作品」となった経緯はありますよね。

この経緯を踏まえれば、「テレビアニメ作品」→「アニメ作品」であっても「作品」があれば、
従来と同様、生番組やバラエティ、歌番組は省かれる、と考えて支障ないように私は思います・・・

と、ここまで書いた段階で、「テレビアニメ」でググってみると、wikiで項目が見つかり・・・・・
wiki「テレビアニメ」：
「テレビアニメは、テレビ放送用に制作されるアニメ作品（テレビ番組）を指す。
　「テレビアニメーション」の略語で、「TVアニメ」とも表記される。
　本項では、日本の地上波テレビ局、BS・CS局のテレビ放送用に製作される商業アニメ作品（番組）について解説する」

ということであれば、「テレビアニメ作品」→「アニメ作品」について再検討が必要となりますかね・・・・
この「再検討」について、何か意見のある方はレスを頂ければと思います。

280 ：1 ：2018/01/15(月) 03:34:36.23 ID:iNR0yPtv.net

さて、>>216にて、1/13（土）を目安としながら、14（日）まで議論を延長したわけですが
「A案とB案の話し合い」、「テレビアニメ作品→アニメ作品」、の議論がそれぞれ途中のため
告知と投票の予定を１週間ずらし、現在の議論は、1/20（土）を目安に議論を継続することとし
>>166の予定を次のように更新します。

　０．終了： 議論の告知 （５日間、9/12〜9/16土）
　１．終了： 各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （9/3〜9/26火）
　　　（各提案に対しては、引続き自由に質問していただければと思います）
　２．終了： 投票の際に、判断材料となる情報を提供するか否か （〜10/3火）
　３．終了： 「商業アニメ案とアマ・同人を除く案の話し合い」 （〜10/5木）
　４．終了： 「スレタイ変更の反映」「PINKへの誘導追加」について （〜10/21土）
　５．終了： 投票ルールの話し合い （〜11/5日）
　６．終了： 賛成案の同人作品に関する議論 （〜11/11土）
　７．終了： 商業アニメ案に関する議論 （〜11/19日）
　８．終了： 法人or投稿サイトを除く案に関する議論 （〜11/21火）
　　　　　　　賛成案の予定日（or次話との間隔）を明確化するか （〜11/26日）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　９．「テレビアニメ作品→アニメ作品」の影響の検討 （目安は 〜1/20土）　←★★追加
　10．「Ａ案（>>5）とＢ案（>>6）の話し合い」 （目安は 〜1/20土）　　　　　←★目安修正
　11．告知期間 （１週間、目安は 1/21日〜1/27土・28日）　　　　　　　　←★目安修正
　12．投票（賛成案Ａ vs 賛成案Ｂ vs 不扱案 vs 現状維持） （目安は 1/28日）　←★目安修正

　※日程は目安であり、議論状況により延長または短縮される場合があります

まずは、この日程を目安に進めたいと思いますが意見があればレスをお願いします。
申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します

281 ：1 ：2018/01/15(月) 04:14:10.84 ID:iNR0yPtv.net

>>268　レスを忘れるところだった、大変申し訳ないです。
> 3への答えも同様
私の質問である>>188の◆３は次の通りですが、
　> ◆3.「アマチュアを除く」ことについては、当時は思いつかなかった単語である
　> 　「動画投稿サイトを除く」が、「ハッキリ誰にでも分かる」かつ「実効性がある」と思いますが
　> 　この点についての見解を頂ければと思います。
これまで頂いたレスで、
◇１．どれが「同様」に当たるのか、申し訳ないですが分かり兼ねるので教えて頂ければと思います

> マルメリハが敢えて立てそうな誰も書き込まなそうなゴミスレが
> 誰も書き込まずに底にあるなら影響は現在の削除対象が溜まっているくらいと違わないと思う
私も、削除申請できないスレが数個、十数個ほど底にある程度なら、特に気にする必要はないように思いますが
これが増加していき、誰かの保守とも分からないような書き込みで生き永らえ、さらには削除申請もできないのなら
◇２．いざとなれば削除申請できるゴミスレとは状況は違ってくるように思いますがいかがでしょうか？

> もしそんなスレが盛況になるとしたら
> 掲示板自体が既に終わった状態になっていると言ってもいい
そんなスレで盛況（板住民が盛り上がるの意？）になる状況は訪れないと思いますが、それはさて置き
◇３．「これはプロの作品だとオレは思う！」でポンポン立てられる「低いハードル」を新たに設定すれば
　「終わった状態」の呼び水になると思い、「〜なっていると言ってもいい」はちょっと他人事過ぎるように思いますがいかがでしょうか？

以上、◇の１〜３について回答、見解を頂ければと思います
今度こそ、申し訳ないですが失礼します。

・Ａ案（5）とＢ案（6）の話し合い関連：
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/135-136,138-139
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/143,148,157,163
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/188,195,213
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/226,240,268,281　←★追加

282 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/15(月) 07:01:11.82 ID:djN3Ureu.net

>>280
またゴールをずらしてるのか？果てしないねｗ

>>276
＞上で書いている通り、何のために他人の法人をかたるような違法行為をしちゃうんですか？
俺は「月曜日のたわわ」はその違法行為の1つだと予想している
YOUTUBEで発表して、同人で売り抜ける作品だったのだろう

アニメータの小遣い稼ぎだね

だからこんなに真剣に執拗に配信アニメを求めようとしている
それが正体なのだろうね

283 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/15(月) 07:03:25.85 ID:djN3Ureu.net

>>279
＞テレビアニメは、テレビ放送用に制作されるアニメ作品（テレビ番組）を指す。
んなもん当たり前だろう
今更かよ

ここはテレビのドラマ形式のアニメーションを扱う板だ

配信アニメは含まれない
映画が含まれないように
ＯＶＡが含まれないように
配信アニメも含まれない

単なるアニメ板ならば上記は全て扱える

284 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/15(月) 07:07:40.61 ID:djN3Ureu.net

現在の◆OPvnwmVcJYxEのＡ案は

※配信の対象は、予定が公表された新作(二次創作は公式公認に限る)とし
　動画配信サービス(投稿サイトを除く)による作品
　又は法人により制作(or製作)される作品(投稿サイトとは別の公式サイトから確認できる)に限ります

�@法人の確認
�A公式サイトの確認

これを削除人が確認するのか？

予想として
�@削除依頼をする
�A○○制作の会社はありませんと書く
�B削除人は確認して無いので削除する
�C�Aは嘘の報告でした（荒らし）

みたいな事は可能だろうな

285 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/15(月) 08:13:13.03 ID:xoaxQ29v.net

>>276
＞ 上で書いている通り、何のために他人の法人をかたるような違法行為をしちゃうんですか？
�@ 投稿動画サイトの広告収入を得るため
�A 即売会で円盤や薄い本その他の物品を売るため

テレビアニメの監督が権利者に無断で即売会で物売って小銭稼ぎしてもめる時代だからね

ちなみに特定の「他人の法人をかたる」必要はない
アニメファンならサンセットなるものがラブライブの二次創作を出したら、サンライズのパロだとわかる
しかし削除依頼するには実在する複数の「サンセット」社とこのアニメを作った「サンセット」が
関係ないことをいちいち調べて証明しないといけない（事実上ほぼ不可能）

286 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/16(火) 06:52:14.24 ID:wSqe8XNl.net

俺は削除人も含めて、判断にコストを強いるのは反対
◆OPvnwmVcJYxEは、配信からTVアニメを抽出しようとして失敗している
削除人も同じように判断できずに終わるよ

287 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/16(火) 15:33:56.09 ID:lbyNwI8l.net

削除はボランティアで義務じゃないから嫌ならアニメ板の削除やらなきゃいいだけ

288 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/16(火) 21:02:43.75 ID:cRqBO+0G.net

>>287
つべやニコニコの投稿動画スレ立て放題になる悪寒

289 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/16(火) 23:09:20.21 ID:wSqe8XNl.net

B案なら投稿動画も扱う事になりそう

290 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/16(火) 23:18:30.75 ID:NybwwuFM.net

運営交代以降、設定変更関係全滅のこの状況でまじで議論続けるの？
「あとは運営が判断」するための「運営」がいないんだよ今。

進行役を買って出たなら止まるべき時にきちんと止まれ。
無策で突き進むだけが進行じゃない。

291 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/17(水) 00:35:31.67 ID:iDzZK+bv.net

議論が好きで議論を続けてる分には百歩譲っていいとしても
作品スレの板住民に宣伝しまくって大々的に投票するってことは現状ではやめといた方がいいな

292 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/17(水) 00:36:55.49 ID:BePFOq2T.net

つーか、何度も告知出してるんだけどね
集まった人たちはもう飽きて散ったかな

早く投票しないから

293 ：1 ：2018/01/17(水) 02:28:17.42 ID:n7QuIPG7.net

>>279　続報
> ということであれば、「テレビアニメ作品」→「アニメ作品」について再検討が必要となりますかね・・・・
これについて、同様に「アニメ作品」をググるとこれも wiki の項目がありましたね。

wiki：「アニメ作品一覧」：
　アニメ作品一覧（アニメさくひんいちらん）では、アニメ作品の一覧を掲載する。

日本国内で製作されたアニメ
　日本のテレビアニメ作品一覧　-　年代別
　日本のアニメ映画作品一覧　-　年代別
　日本のOVA作品一覧　
　日本のWebアニメ作品一覧
　日本のアダルトアニメ一覧
−−−−−−−−−−−−−−

つまり、「アニメ作品」であっても、「テレビアニメ」（あるいは「テレビアニメ作品」）と同様に
バラエティーや歌番組を含めない、との考え方がここではされているようですから、
　>>221> 「CDTV」や「みんなのうた」は作品でない> という解釈はさすがに無理がある
という程のムリはなさそうですね。

むしろ、「テレビアニメ作品」→「アニメ作品」の変更で、「CDTV」や「みんなのうた」が対象となる、
との事例が（きみの解釈以外に）世間でも何かあるようなら、
その事例によっては、今後、検討してみる必要があるようにも思いますがいかがでしょうか？

・「テレビアニメ作品」→「アニメ作品」でバラエティーや音楽番組、CMが対象になる？
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/849,870,875,884
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/885,887
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/197-201,206-211
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/214,221,237
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/246,279,293　←★追加

294 ：1 ：2018/01/17(水) 03:11:32.42 ID:n7QuIPG7.net

>>285
> ＞ 上で書いている通り、何のために他人の法人をかたるような違法行為をしちゃうんですか？
> �@ 投稿動画サイトの広告収入を得るため
> �A 即売会で円盤や薄い本その他の物品を売るため
�@の広告収入目当てなら、法人をかたるような違法行為などせずとも素直にYouTube板でスレ立てするような・・・
また、法人制作として制作されたアニメは、コミケなどでは販売できなかったように思いますから
なおさら、二次創作を作るような人が法人を偽装するようなことは無さそうに思いますよ

> テレビアニメの監督が権利者に無断で即売会で物売って小銭稼ぎしてもめる時代だからね
「けものフレンズ」のたつき監督（「irodori」名義で自主制作）のことしょうかね？
私も詳しくは知りませんが、この論点（法人偽装してYouTubeに投稿）との関連について
もう少し説明していただければと思います。

> ちなみに特定の「他人の法人をかたる」必要はない
いずれにせよ、法人届をせずに法人をかたることは違法行為ですよね。
　会社法7条
　（会社と誤認させる名称等の使用の禁止）
　第七条 会社でない者は、その名称又は商号中に、会社であると誤認されるおそれのある文字を用いてはならない。

　（違反した者には、100万円以下の過料が科されます。）（会社法978条）
http://home.lifeplan-japan.net/index.php?%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E6%B3%957%E6%9D%A1

また、二次創作に対しては、公式は「ファン活動」だから黙認している面があるため、
わざわざ法人を偽装して二次創作を発表する人は、違法行為＋公式から訴えられる可能性も増すため
そんなバカなことをする人が一体どれだけいるのかと思ってしまいますがいかがでしょうか？

最後に、二次創作については、>>274で、
　> ※配信の対象は、予定が公表された新作(二次創作は公式公認に限る)とし
との案を考えており、
これならば「グレー二次創作」は対象から外れるように思いますがいかがですか？

295 ：1 ：2018/01/17(水) 03:32:28.95 ID:n7QuIPG7.net

>>290
　> 運営交代以降、設定変更関係全滅のこの状況でまじで議論続けるの？
>>291
　> 作品スレの板住民に宣伝しまくって大々的に投票するってことは現状ではやめといた方がいいな

現在までの運営からの正式なコメントによれば、

【★ボランティア用】 連絡＆報告
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1401714243/294
294 名前：５ちゃんねる ★[] 投稿日：2017/10/01(日) 14:40:31.15 ID:CAP_USER9
　鯔のみなさまへ
　名称、運営会社など変更がありましたが、鯔のみなさまには今まで通りでお願いいたします。
　判断基準など活動方針につきましても継続にてお願いいたします。
−−−−−−−−−−−−−−

この通りですので、板の自治としても、これまで通りに進めていけばいいように思いますね

また、私は議論を通して明確にできたこと、意見が分かれたこと、投票で支持を得た考え方、など
今の状況を記録に残す事は、今後の自治議論の参考にもなるようにも思いますから
この点からも、議論や投票を続ける意味はあるように思っていますがいかがでしょうか？

296 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/17(水) 03:39:27.94 ID:BmwxcdQ9.net

>>295
設定変更に関して、「今まで通り活動してる鯔のみなさま」なんて存在しないんだが？お前の目は節穴か？

297 ：1 ：2018/01/17(水) 04:23:19.84 ID:n7QuIPG7.net

>>296
たしかに、ローカルルール申請の処理は、2014/04/29を最後に止まっているようですが
　http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/454
運営から正式に、「処理を停止した」、「申請を当面、受け付けない」、などのアナウンスが無い以上は
板自治が独自に、「ローカルルール修正に関する議論や投票はやらない」、などの宣言はできないように私は思いますよ

基本的に、板自治ではLR変更について議論する自由があるでしょうし、その流れで投票も行われるでしょうから
これを制限（あるいは禁止）することは、運営からのお達しでもない限り、私はできないように思いますがいかがでしょうか？

もっとも、「投票して変更申請したのに、いつまでたっても変更されないのでは板で混乱が生じる」
などの意見があるようなら、投票の際に、その旨を説明しておけばいいようには思いますね

298 ：1 ：2018/01/17(水) 04:24:40.33 ID:n7QuIPG7.net

>>268
>>281にて３点ほど考え方についての質問をしています。
今は、賛成案が板に与える影響について、お互いの見解を確認し合っている段階だと思いますが
（「CDTVやみんなのうた」、「法人偽装」などのやり取りも含めて）
一応、どのような想定（と懸念）で賛成案を提案したかを記録しておけば、
ルール変更後に、想定と違う事態が発生しようとも、その後の議論に活かせるように私は思います

281の質問は心情的に答えたくない点があるかもですが、上のような考えもあり、
この話し合いを通して、お互いの見解を出しあえればと思いますがいかがでしょうか
申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します

・Ａ案（5）とＢ案（6）の話し合い関連：
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/135-136,138-139
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/143,148,157,163
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/188,195,213
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/226,240,268,281,298　←★追加

299 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/17(水) 06:49:34.84 ID:hq84nHKI.net

>>298
なんだまたB案ガー
法人ガーやりたいのか？
しつこすぎてワロタ

＞ルール変更後に、想定と違う事態が発生しようとも、その後の議論に活かせるように私は思います
ちなみにTVアニメの定義を最初はお前はどう解釈してたんだよ
そこはブレるなよ

ドラマだろ？

300 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/17(水) 06:50:54.59 ID:hq84nHKI.net

>>295
＞名称、運営会社など変更がありましたが、鯔のみなさまには今まで通りでお願いいたします。
ACEは動かないぞ
何年も見てる

だから板の設定変更すら動いて無い
LRも動かないよ

301 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/17(水) 06:53:07.46 ID:gcGBhNGi.net

>>294
株式会社サンセットが制作したものではないのに、自主制作アニメに
制作：株式会社サンセット
と書けばアウトだろうね
サンライズが制作した作品ではないのに
制作：サンライズ
もアウト
でも
制作：サンセット
だとどうだろう
筆名として許容されると思うし
法人だと断定できないが、法人でないとも断定できないから
５ちゃん的にA案修正案でも削除依頼できないのでは

302 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/17(水) 06:53:40.03 ID:hq84nHKI.net

>>294
＞また、二次創作に対しては、公式は「ファン活動」だから黙認している面があるため、
ルール的にはアウトだろ？
ユーチューブの違法アニメもアウトだ
しかしクールジャパンの元になった
外人向けのPV扱い
ニコニコも違法動画が多いよね？
あんたはそれを全て削除依頼できると思うのか？

アニメ板も同じだよ
ルールを変えれば意識も変わる
あんたのコントロール通りにはならない

だからWEBアニメ反対！

303 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/17(水) 06:54:52.65 ID:hq84nHKI.net

>>293
＞日本のアダルトアニメ一覧
なるほど、ならアダルトアニメも扱えるんだな◆OPvnwmVcJYxEの新しいLR案ならば
扱う事にするよ

304 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/17(水) 07:08:54.47 ID:m7Yof328.net

>>303
成人向けコンテンツは、すでに専用のがある。
自分でも、ただの言いがかりだって知っててやってるでしょ。

305 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/17(水) 07:11:48.10 ID:hq84nHKI.net

>>304
あれ？SF板あるよね？SF扱えるよね？全てのSFアニメをSF板に移動するのか？
変だよね？

306 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/17(水) 07:12:25.40 ID:gcGBhNGi.net

>>293
Wikipediaは５ちゃんのルールを構成する要素ではありません
「アニメ」は元々「アニメーション」の略であるが
特にテレビアニメを指す意味で使われることもある

前者の解釈では、「アニメ作品」はアニメーションの手法で作られた
作品全般（バラエティー等も含む）
後者の解釈では、「アニメ作品」はテレビアニメとそれに準じる
作品（バラエティー等は含まない）
だろう

ルールに「アニメ作品」を扱うと書いてあれば
アニメの手法で作られたバラエティーが含まれるという解釈に無理はない
バラエティーは含まないという解釈を否定はしないが
５ちゃん的に「アニメ作品」と書いてあるから、では
アニメバラエティー作品を削除依頼する根拠にはならないと思う

307 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/17(水) 07:13:02.40 ID:hq84nHKI.net

いいかゲーム板があってもそこではアニメ作品としてのスレは立てられない
↑
重要

アニメパートの話が出来ないわけよ

ゲーム内のアニメの作品ごとの話をアニメ板で扱っても良いんじゃないの？
なんか反論あるの？

308 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/17(水) 07:15:33.69 ID:hq84nHKI.net

>>304
それに携帯動画板あるよね？
アンドロイドで見られる作品は扱うでいいのね？
YOUTUBE板あるから月曜日のたわわもアニメ板で扱わなくていいよね？
配信アニメはアニメ２板で扱えるんだからアニメ板で扱わなくていいよね？

え？アニメ板で扱える理由を教えて下さいよ

309 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/17(水) 07:19:47.32 ID:RxqI0oOO.net

根拠にWikipediaを（一度ならず何度も）引用してくるあたり、
頭悪いなあといつも思う。>>1

310 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/17(水) 07:24:01.92 ID:hq84nHKI.net

それにPINK板って5chとは直接関係ないのだろ？
PINK板に移動させるのは
したらばでスレ立てろくらいに暴論だろ思うね

アダルトアニメを扱うべきだ！
アダルトアニメ賛成！

311 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/17(水) 11:41:41.62 ID:QHvPJCBf.net

>>298
↑が立てそうな削除依頼できないけど需要が皆無なスレが
この板で現在語られているようなアニメのスレよりも盛況になっているとしたら
もうまともな住人は板から去った後なので終わっている
普通に語られているアニメのスレが盛況なら
ゴミスレがどんなに保守されようが板への影響はあまり無い

312 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/17(水) 12:28:35.24 ID:BePFOq2T.net

>>310
5chは全年齢対象だからエロは禁止

313 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/17(水) 21:14:10.32 ID:hq84nHKI.net

>>312
ゲームでR12とかあるんじゃないの？そしたらスレを立てられないんですか？
アダルトはダメと言うが深夜アニメじゃ濃厚なキスシーンをOPで流すポルノ百合アニメが放送中です

314 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/18(木) 00:23:22.22 ID:C7Kjpfqb.net

深夜アニメのキスシーンはエロじゃない
日本の地上波テレビで流せるものは全て全年齢対象
だから5chのエロ禁止ルールとぶつからない

315 ：1 ：2018/01/18(木) 01:47:31.26 ID:MdygxQqS.net

>>301
> 制作：サンセット> だとどうだろう> 筆名として許容されると思うし
それなら「法人偽装」の話にはならないし、（公式ホームページでも）法人と確認できないのであれば
Ａ案での対象作品にもならないと考えますよ

> 法人だと断定できないが、法人でないとも断定できないから
> ５ちゃん的にA案修正案でも削除依頼できないのでは
同じような議論を一年前にやりましたね。（お年寄り感謝セール！70歳以上は３割引き）

要件は「法人であること」ですから、法人であることが確認できなければ対象とすることはできず
例えばこれは、「70歳以上は３割引きセール」において年齢確認ができなければ割引を受けられないのと同様
「○○であることが確認できなかった」ことを理由に判断することは、世間でも広く一般に行われている・・・
私はこのように考えており、削除申請は可能だと考えていますね。
（もっとも、削除するか否かは削除人に委ねられていますが、この考え方に妥当性はあると思いますよ）

・「お年寄り感謝セール！70歳以上は３割引き」関連
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/375,386,392
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/411,414,419,422
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/444,452
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/454,462,464,468,471-472

316 ：1 ：2018/01/18(木) 02:10:11.16 ID:MdygxQqS.net

>>306　（>>309もかな）
> Wikipediaは５ちゃんのルールを構成する要素ではありません
293で書いた通り、『「アニメ作品」であっても、バラエティーや歌番組を含めない』事例の１つとして
私の主張は、私だけが行っているわけではなく、他でもされておりそれなりに客観性があるのでは、
との趣旨で挙げたものであり、ルールの構成要素や（主張が正しいとする）根拠にしているわけじゃないですよ
（もちろん、wikiの私が引用した部分に誤りがあれば、いつでも指摘していただければと思います）

逆に、答えて頂ければと思いますが・・・・
> ルールに「アニメ作品」を扱うと書いてあれば
> アニメの手法で作られたバラエティーが含まれるという解釈に無理はない
これに対して>>221っぽく、『という解釈はさすがにムリがあるな』、って突っ込めば、
ムリがあるのか否か、つまり客観性があるのかどうかを説明する必要が出てくるように思いますが
この主張がきみの頭の中だけではない、客観的であり広く世間でも通用する、ことをどのように説明していただけますか？

317 ：1 ：2018/01/18(木) 02:53:39.84 ID:MdygxQqS.net

>>311
> この板で現在語られているようなアニメのスレよりも盛況になっているとしたら
> もうまともな住人は板から去った後なので終わっている
この考え方について考えてみましたが・・・・

例えば、カジノ解禁の法案を提案する人に対して、ギャンブル依存症への懸念が出されたとき
提案者の人から、
「○○で対策をする予定ですが、それにもかかわらず、入場者の○割が依存症になるようなら
　日本にはカジノは向かなかったということ（なので諦めてください）」
さすがにこのような説明はできないように思います。

新法を提案する以上は、少なくとも「○○対策で防げる」、「問題ないレベルに抑えられる」、
などの見通しが必要であり、この見通しがなければ提案してはいけないように思いますよ
（勿論、その見通しの根拠も重要ですが、それ以前の、提案する前提として）

> 普通に語られているアニメのスレが盛況なら
> ゴミスレがどんなに保守されようが板への影響はあまり無い
◆「これはプロの作品だとオレは思う！」で削除申請できないスレがポンポン立てられても、同じ考えでしょうか？

同じような質問になり申し訳ないですが、
上の◆と、>>281の◇１（あるいは>>188の◆３）についての見解を頂ければと思います
申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します

・Ａ案（5）とＢ案（6）の話し合い関連：
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/135-136,138-139
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/143,148,157,163
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/188,195,213
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/226,240,268
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/281,298,311,317　←★追加

318 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/18(木) 03:47:16.39 ID:izE/ew1C.net

こんなスレでいくら議論ごっこしたって社会復帰はできないんやで？ニートのコテハン君

319 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/18(木) 03:53:04.55 ID:C7Kjpfqb.net

マルメリハはニートかも知れないけど、進行役は働いてるぞ
だって平日は深夜しか現れないもの
働いてるとしても、ダラダラと会議して何も決められない無能だろうけど

320 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/18(木) 07:03:26.80 ID:pd/BCDeG.net

>>319
俺は平日は働いてるよ
深夜までレスしてるのは◆OPvnwmVcJYxEだろうがｗ

321 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/18(木) 07:04:42.12 ID:pd/BCDeG.net

>>317
＞削除申請できないスレがポンポン立てられても
別にいいんじゃないの？
今でも
https://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1516198853/
↑
LR違反のスレが野放しだし
君はこれを削除依頼できないよね？

322 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/18(木) 07:10:46.64 ID:pd/BCDeG.net

>>314
TVで放送したものが倫理規定の上で放送したのだからポルノじゃない
でも配信の場合は違うよね？
同じ内容でもエロじゃない？
昔は「くりいむレモン」で未成年の裸を出して近親相姦の話をした
ポルノだ
倫理は常に変化する
百合でキスシーンがあるOPとか数十年前なら十分にポルノ作品だよ

323 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/18(木) 07:14:22.39 ID:pd/BCDeG.net

ちなみに俺のポルノの定義は性欲をかきたてる内容が本筋の場合だな
今期の百合アニメはあれはポルノだよ
そのためだけに作成された作品だ
本来ならば百合系の専門誌に掲載される作品

324 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/18(木) 07:18:55.54 ID:pd/BCDeG.net

どっちにしろ ◆OPvnwmVcJYxE が議論をする限りは投票はできないよ
賛成案の奴らはなんとかしたいならリコールしとけ
いやマジでｗ

325 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/18(木) 08:23:00.90 ID:3xmnG25l.net

もともと申請に投票は必ずしも必須ではなかったし、投票するにしてもIPなんてなくても普通に通っていた
（一部の人がIP投票を既成事実化しようと動いていたようだがな）
それに加えて今の体制では、そもそも申請自体が放置され、無意味となる可能性が高い

今IP投票を焦る意味は何？そんなに自治スレ住人のIP集めたいの？

326 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/18(木) 08:58:41.96 ID:vqaNfcgD.net

>>315
世間一般の話ではなく５ちゃんの削除ルールの話をしている
５ちゃんの削除ルールは「迷ったら消さない」だから
投稿動画に「制作：サンセット」と書いてあり
株式会社サンセットや有限会社サンセットが実在するなら
削除人は動画の作者が実在するサンセット社とは異なるとの確証が得られなければ
削除依頼したとしてもスルーされる

327 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/18(木) 13:01:46.90 ID:C7Kjpfqb.net

>>320
お前は時間に拘らず毎日レスしまくりだろ
進行役は深夜にしか現れない
夜遅くまでレスしてたとしても、議論好きのニートなら起きてる時間ずっと張り付いてなきゃおかしい
議論好きで平日働いてる人なら、仕事中は張り付きたくても貼り付けないから、いない理由になる

328 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/18(木) 22:52:42.85 ID:NDd/3/an.net

http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/454
70歳以上3割引の例はココで一刀両断されてるようにしか見えない

329 ：1 ：2018/01/19(金) 00:54:05.34 ID:Zdx7H0Pu.net

>>328
> http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/454
> 70歳以上3割引の例はココで一刀両断されてるようにしか見えない
これは私の書いた>>315へのレスですよね。

そのレス番454に対して、私はレス番462で反論していますので、
　（http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/462）
レス番462でおかしな点、不合理な点などがありましたら、指摘いただければと思います。

・「お年寄り感謝セール！70歳以上は３割引き」関連（315より抜粋）
　http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/454,462,464,468,471-472
※315で、サーバをrosieとしていましたが、一般ブラウザで開かないため、shibaに変更しました

330 ：1 ：2018/01/19(金) 01:20:15.32 ID:Zdx7H0Pu.net

>>326
> 削除人は動画の作者が実在するサンセット社とは異なるとの確証が得られなければ
> 削除依頼したとしてもスルーされる
それを決めるのは、あくまでも削除人であって、
きみが『スルーされる』、と断定できることではないと思いますよ

それに、削除人が「迷う」かどうかについても、
なぜきみが「迷うに決まってる」、と前提にできるのかもちょっと不思議ですね

> 世間一般の話ではなく５ちゃんの削除ルールの話をしている
５ちゃんとは言え、削除人の判断のベースの殆どは世間一般の常識だと私は思いますよ
（勿論、「私企業が運営する掲示板」に対する世間の捉え方、も含めて）

その判断のベースに立ったうえで、
　当の削除人が「迷ったら」消さない、←ここで「５ちゃんルール」が適用される
こういうことだと私は理解していますから、
「ここは５ちゃんだから世間一般の例を出しても通用しない」、のような考え方は極端過ぎるように思いますね

331 ：1 ：2018/01/19(金) 01:53:00.05 ID:Zdx7H0Pu.net

>>325
> もともと申請に投票は必ずしも必須ではなかったし、
今は、賛成案Ａ、Ｂ、不扱い案、現状維持、の４つの考え方が出されていますが
アニメ板としてどれを選ぶかを、投票以外で決める方法が見当たらない、という現実がありますよね
（何度か、まとめるための議論もやりましたが、まとまらずに不調に終わりましたし）

> 投票するにしてもIPなんてなくても普通に通っていた
「fusianasan」（ホストの表示）を使った投票も、昔からあったように思いますが・・・・

> それに加えて今の体制では、そもそも申請自体が放置され、無意味となる可能性が高い
これについては、>>297で私の考えを書いていますので、反論があればレスを頂ければと思います。

> 今IP投票を焦る意味は何？そんなに自治スレ住人のIP集めたいの？
今投票をするのは、一年余り続けてきた議論からの流れであり、議論の結論を出すのが目的ですね

・今はLR申請が処理されてないから、議論や投票はやめた方がいい？
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/290-291,295-297
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/325,331

332 ：1 ：2018/01/19(金) 02:13:31.62 ID:Zdx7H0Pu.net

>>311
「Ａ案（>>5）とＢ案（>>6）の話し合い」にご協力いただけていることに感謝しています

>>317にて、２点の質問をしていますので見解を頂ければと思います。
特に、◆３については、この話し合いの本筋だと思いますのでご協力いただければと思います
（311の人以外でも、Ｂ案の提案者の人や賛同者の人はレスをしていただければと思います）

なお、対等な話し合いですから、Ａ案に対しても同様に質問していただければと思います。

・Ａ案（5）とＢ案（6）の話し合い関連：
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/135-136,138-139
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/143,148,157,163
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/188,195,213
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/226,240
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/268,281,298
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/311,317,332　←★追加

333 ：1 ：2018/01/19(金) 02:49:01.07 ID:Zdx7H0Pu.net

Ａ案（>>5）に対し、「法人偽装による二次創作でのスレ立て」への懸念（>>285あたり）が出され
二次創作対策、法人偽装対策、の２つの変更を考えましたが（>>274）、
「法人偽装＝違法行為をしてまで二次創作を投稿する」ことの合理性に疑問が出た（>>294）ため
法人偽装対策のみの変更を考えたいと思います。
−−−−−−−−−−−−−

＜Ａ案（5）＞
※配信の対象は、予定が公表された新作(同人作品を除く)とし
　法人による制作(or製作)、又は動画配信サービス(動画投稿サイトを除く)により提供される作品に限ります
　　　　↓
※配信の対象は、予定が公表された新作(同人作品を除く)とし
　動画配信サービス(投稿サイトを除く)による作品
　又は法人により制作(or製作)される作品(投稿サイトとは別の公式サイトから確認できる)に限ります
−−−−−−−−−−−−−

◆このＡ案の修正案について、何か意見があればレスを頂ければと思います。
申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します

・「偽装法人による二次創作でのスレ立て」関連
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/221,232,235
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/246,274,276
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/285,294
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/301,315,326,330,333

334 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/19(金) 06:46:49.79 ID:iSEtEwZJ.net

>>327
俺は土日しか昼間は書いてないぞチェックしてみれば判るよ

335 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/19(金) 06:48:03.37 ID:iSEtEwZJ.net

>>328
問題は削除の件だよね？
LRを決めるのは削除のために◆OPvnwmVcJYxE が騒いでる
でも今は
削除が動かん
つまり無意味

336 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/19(金) 06:52:38.07 ID:iSEtEwZJ.net

>>333
配信の対象ガーを延々とLRに含めるのか？
もう無意味

ちなみに最近は俺はニコニコでバーチャルYoutuberのMADを見るのが楽しい
「バーチャルYoutuber達がサイコパスと化したようです」
↑
これ面白いから見ろ

バーチャルYoutuberの動きやまとめを見てると、TV番組の出演者を
置き換え可能になると予想している

近い未来に、バーチャルキャラだらけのTV番組が放送されまくるかも？
その時にアニメ板はどうなるのだろうか

337 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/19(金) 06:55:15.85 ID:iSEtEwZJ.net

>>330
＞ここは５ちゃんだから世間一般の例を出しても通用しない
運営が世間一般の例を出しても通用しない

そこをまず理解しないとダメ、運用の人間の「認知」の問題なんだよ
荒れていても平気
変なスレが立っても平気
だからこそ楽しめるのが5ch

ルールでガチガチの掲示板で楽しいのか？◆OPvnwmVcJYxE
俺は楽しくないね

サンリオ男子はけっこう面白いわ

338 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/19(金) 07:43:57.96 ID:ybSte6p8.net

>>329
反論どころか恥の上塗りのようなぶった切られ方されてんじゃん
454までの間にも相当説明してくれてんのに分からないんじゃ俺には手の施しようがねーわ

339 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/19(金) 12:23:53.99 ID:Fax7pFE7.net

B案との議論ができなくなって何も進まなくなってからですらちょこちょこ変えるくらいなんだから
事前にがっちり決めてしまおうというA案の方針自体に無理があると思った

340 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/19(金) 17:14:39.13 ID:gZKt4d5B.net

だからB案を吸収合併しようだなんて不合理なんだよ
合併した後また更にコロコロ変えるんじゃ、B案を踏み躙るのと同じ
それなら何のために人集めて提案を募ったのか

A案に俺ツエーさせるためのやられ役用意してるんじゃないんだぞ

341 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/19(金) 23:23:02.49 ID:D4FzLrAN.net

５ちゃんは（記者キャップ制の板を除き）
　自由にスレッドを立てられる
　ルール違反のスレッドをみつけたら報告して削除人の判断を待つ
という仕組みで
ルールに違反していることを証明するのが困難なルールは守られないおそれがある

と指摘しても >>1 はWikipediaや世間一般の例やらごり押しするだけで
聞く耳もたないからなあ

342 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/20(土) 06:53:19.30 ID:IrIm/M2r.net

TVアニメだからTVアニメを扱う
WEBで見られる配信アニメを扱うなら問答無用になんでも扱う

判りやすいし判断も間違わない

アニメ板をなんでもアニメ板にしたいならB案に賛成すれば良い
今のままのTVアニメだけ扱いたいなら反対すれば良い

343 ：1 ：2018/01/20(土) 07:39:07.95 ID:P0P0MGAN.net

>>341
前半については、次の行、
　> ルールに違反していることを証明するのが困難なルールは守られないおそれがある
これを、「守られない→削除されない」とすれば、おおむね私と同じ考え方ですし
（http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/472）
私が>>330で書いたこととも、方向性は違わないように思いますね
（削除ではなく、利用者がルールを守れるかどうかは、証明ウンヌンよりも、解釈の幅の影響が大きいでしょうね）

一方で、>>326の人や>>315のリンク先の人、>>338の人などは、
　・５ちゃんはルールは特別（世間の常識を持ち出しても無意味）
　・Ａ案では削除人は（必ず？）迷う、（必ず？）スルーする
　・削除に際しては「ないことの証明」や「立証責任」がともなう
このような、前提のもとにレスされているようなので、話がなかなかかみ合わないですね
（削除GLのどこを見れば、そのような一方的な解釈ができるのか、私は不思議ですが）

・スレ削除には、「ないことの証明」や「立証責任」が必要！？関連
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/315,326,330
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/328,329,338,341,343

344 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/20(土) 07:53:05.75 ID:IrIm/M2r.net

>>343
迷ったらスルーだから削除されないって話だろ？

345 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/20(土) 07:56:56.43 ID:IrIm/M2r.net

ちなみに
今期アニメ総合スレ 1367
https://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1515029094/
↑
これは★持ちがスレストしても住人が暴れ出して結局はスレ削除はできていない
配信アニメも同じだろう
俺がMAD作品のスレを立てても、法人作品を利用していると書けば
削除人は判断を迷うだろうな

コラージュ系の写真も芸術か違法作品なのか裁判もあった
MAD作品は明らかに法人作品を再利用している
制作元は法人だから扱えるよね？

346 ：1 ：2018/01/20(土) 07:58:03.65 ID:P0P0MGAN.net

>>339
議論を通して、提案内容の不備が指摘されれば、その不備を修正する・・・・・
このプロセスはいたって普通のものだと私は思いますがいかがでしょうか？

> 事前にがっちり決めてしまおうというA案の方針自体に無理があると思った
明らかに不必要と思えることまで決めることは問題だと思いますが、
予期できる事態で、影響の程度もそれなりにあると判断できるなら、
それへの対処を検討することは必要だと私は思いますがいかがでしょうか？

>>340
> だからB案を吸収合併しようだなんて不合理なんだよ
お互いに合理性が確認出来た場合に一本化すればいいわけで、
一方的に、「一本化を強要する」、ことはないとは、これまでに何度も書いた通りですね

> 合併した後また更にコロコロ変えるんじゃ、B案を踏み躙るのと同じ
不備の指摘を受け、その指摘の合理性を検討したうえで変更を考えるわけであって、
何の必然性もなく、勝手気ままにコロコロ変えるようなことはしていないと思いますよ

> それなら何のために人集めて提案を募ったのか
不備の指摘を受け、その指摘に合理性があれば無視するわけにはいかないと思いますが・・・

347 ：1 ：2018/01/20(土) 08:01:02.23 ID:P0P0MGAN.net

>>333の繰り返しになりますが、
Ａ案（>>5）の法人偽装対策の変更を検討しています。
−−−−−−−−−−−−−

＜Ａ案（5）＞
※配信の対象は、予定が公表された新作(同人作品を除く)とし
　法人による制作(or製作)、又は動画配信サービス(動画投稿サイトを除く)により提供される作品に限ります
　　　　↓
※配信の対象は、予定が公表された新作(同人作品を除く)とし
　動画配信サービス(投稿サイトを除く)による作品
　又は法人により制作(or製作)される作品(投稿サイトとは別の公式サイトから確認できる)に限ります
−−−−−−−−−−−−−

◆このＡ案の修正案について、何か意見があればレスを頂ければと思います。

・「偽装法人による二次創作でのスレ立て」関連
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/221,232,235
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/246,274,276
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/285,294
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/301,315,326,330,333

348 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/20(土) 08:01:31.22 ID:IrIm/M2r.net

>>346
俺が提案してA案もどんどん変化しているよね？
いろいろ考えても常識なんてすぐ変化してしまう
たった一年でTVアニメからアニメをなんでも扱う案に変化してしまう
LRを詰める意味はあるのでしょうか？

349 ：1 ：2018/01/20(土) 08:06:48.16 ID:P0P0MGAN.net

>>311
>>332の繰り返しになりますが、>>317にて、２点の質問をしていますので見解を頂ければと思います。
特に、◆３については、この話し合いの本筋だと思いますのでご協力いただければと思います
（311の人以外でも、Ｂ案の提案者の人や賛同者の人はレスをしていただければと思います）

この話し合いは、次のステップに進むための重要なものとの認識ですので、
ぜひとも、引き続き話し合いへのご協力を頂きたいと思います。

なお、対等な話し合いですから、Ａ案に対しても同様に質問していただければと思います。

・Ａ案（>>5）とＢ案（>>6）の話し合い関連：
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/135-136,138-139
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/143,148,157,163
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/188,195,213
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/226,240
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/268,281,298
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/311,317,332

申し訳ないですが、一旦、この辺で失礼します。

350 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/20(土) 08:06:56.25 ID:w/Oo9Z5n.net

配信アニメを扱う＝アニメはなんでも扱う、と曲解している人が約1名いるのか。

351 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/20(土) 08:09:39.19 ID:IrIm/M2r.net

>>350
今はTVアニメではなく、アニメを扱うLRに変更するからな
アニメなら映画だろうがOVAだろうが当然扱える
なんかWIKIにはアダルトアニメも該当するそうだから（棒）
もちろん扱う

352 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/20(土) 08:10:38.72 ID:IrIm/M2r.net

>>349
つまりB案ガーをあと一年くらい続けるのか？
まぁやって見せてくれ
時間の浪費の無意味さを味合わせてくれ

353 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/20(土) 08:11:46.23 ID:3QbZVwCO.net

「テレビアニメ作品とテレビアニメに準じるネット配信アニメを扱います」
これでいいよ？

354 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/20(土) 10:38:37.03 ID:CLRBkNMp.net

>>343
誰も言ってない(必ず？)まで付けて更に恥を塗り重ねるとか、どんだけ頭イカレてんだよ
マルメとは別方向のトンチキ大王でも目指してんのか

355 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/20(土) 11:27:32.87 ID:IrIm/M2r.net

>>353
TVアニメ＝ドラマを扱うならそれで十分だよ
それで配信アニメを扱える

俺の案なら３日で決まって今頃は配信アニメのスレを立てられたね

356 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/20(土) 12:08:26.82 ID:HG2YGA6L.net

合理性なんてずっと無いから一本化なんかありえないし、そのための話し合いも不要
ただ、最終的に投票でどちらかを選ぶという事に関して合意がなされれば、それで十分

357 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/20(土) 13:07:22.74 ID:eaLVz47h.net

設定変更人不在なのわかりきってるのに
そこを無視して自治に普段寄り付かない板住民呼び込んでまで投票させるべきじゃないよ

358 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/20(土) 15:59:29.08 ID:zN9tzlCq.net

>>317
敢えて書かんと分からんのか

前からの方には繰り返し削除依頼できないなら仕方ないと返答する

でマルメリハがゴミスレをたくさん立ててそれが溜まったとしても
通常のアニメスレが盛況なうちは大きな影響は無いと言っておく


このスレだって意固地になった貴方に失望または呆れて
ちゃんと議論していた人が滅多にレスしなくなるまでは
マルメリハのレスは大して相手にされずにいたでしょ

主題に合った使い方をする方が多いうちはまともに使われる

359 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/20(土) 17:05:35.25 ID:yIo39Tfu.net

>>357
住民のIPを集めるのが目的だからね、仕方ないね

360 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/20(土) 18:03:25.91 ID:HG2YGA6L.net

IPなんて運営は見放題なのに何言ってんだコイツ

361 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/20(土) 19:06:04.70 ID:IrIm/M2r.net

一ヶ月かけて立派な法人案が出来たんだからそれを申請すればいいじゃん
失望するような奴に進行役をまかせた賛成案派がアホなだけ

362 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/20(土) 19:50:01.31 ID:FiZhZbMR.net

>>360
「運営はIP見放題だから◆OPvnwmVcJYxEに板住民のIP収集されても文句言うな」って言うの？
暴論だなおい。ひでーわ

363 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/20(土) 20:04:02.80 ID:IrIm/M2r.net

◆OPvnwmVcJYxEは案内系の★持ちじゃないのか
なんとなくそう感じる
やたらと5chに詳しいし
検索等が手慣れてる

364 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/20(土) 20:33:36.30 ID:FiZhZbMR.net

変更人の過去の言質も他の奴に指摘されたものを流用してるだけだし
こいつ自身は全く詳しくない。
それに万が一★持ちだとしても案内人や一般削除人クラスの運営ボランティアはIP見れない。

365 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/20(土) 21:36:54.86 ID:HG2YGA6L.net

投票は別の板でやるんだから、そこでIP出しても、ここの発言とは紐づかないよ
それに、投票を仕切る人間もIP出すんだから、進行役だけが紐づけられる形でIP出す事になるだけだ

第一、IPそのものが回線業者からの借り物に過ぎず、個人情報ですらないし

366 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/20(土) 22:06:00.74 ID:IrIm/M2r.net

IDだけでいいよ
予約投票すれば終わる

�@IDを出したまま、予約とレスする
�A投票日時に、そのIDで賛成か反対と書く

これで終わり

IDが切り替わったら無効

367 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/20(土) 22:36:52.82 ID:HG2YGA6L.net

削除整理板はIP出てるけど、そこを使う事もできない奴に物事決められたくないな

368 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/20(土) 22:42:40.27 ID:IrIm/M2r.net

>>367
じゃあ今からコマンドでIPを出したままアニメ板で活動してくれ
Ip出しても平気なんだろ
どんどん出せ

369 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/20(土) 23:01:40.11 ID:HG2YGA6L.net

投票する時くらいIP出せばいいってだけの話でしょ
それすらできないんじゃ信頼性が無いって事

それにここはIP出ないスレだ
わざわざ目立つ事はしない

370 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/20(土) 23:02:52.86 ID:IrIm/M2r.net

IPを出すと何か信憑性でも出るんだ？意味がわからんぞ
IDで十分だろう
通常の投票ですら自分の実名を書いては投票しない
IPを出す必要は無い

371 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/20(土) 23:05:42.09 ID:HG2YGA6L.net

これが俺のレスね
IPも出てる
ttp://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1516340231/891

IPいつも出せ出せ五月蠅い厨には分からんだろうが、
俺は名無しなんだよ
名無しは名前欄が空欄なのが当たり前で、ゴチャゴチャしたコマンドとか入れたくないの
それは名無しじゃなくコテハンになる

372 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/20(土) 23:07:24.78 ID:HG2YGA6L.net

>>370
IPを出したくない、IDで十分だって言ってる奴はIP出せない理由でもあるのか？
と怪しく見える
そういう良からぬ事を考えてそうな人間に投票されるのは嫌だ
板のルールを変えるかどうかを決めるのだから、疚しい所の無い堂々とした綺麗な人間にだけ投票してほしい

373 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/20(土) 23:11:10.80 ID:HG2YGA6L.net

俺はさっき自分のIPを紐付けられる形で出したけど、ここまでする必要なんか無いんだよ
別の板（投票所）で、IDも変わってる状態で投票するんだから、こことは紐づかない

374 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/21(日) 06:35:49.29 ID:qRMl5oXH.net

IP厨って本当クズだわ

375 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/21(日) 07:16:26.80 ID:5SGS4ZWb.net

>>372
IPを出す必然性が無いからね
IPを出すと正しい判断にでもなるのか？
なると思うなら今出せ

じゃないと説得力が無いよね？

376 ：1 ：2018/01/21(日) 10:20:11.02 ID:60SBREQF.net

さて、現在、>>280の予定の
　＜９．「Ａ案（5）とＢ案（6）の話し合い」 （目安は 〜1/20土）＞
を行っていますが、話し合いの途中ですので、目安を今日（1/21日）一杯まで延長することとします

>>358
> 敢えて書かんと分からんのか
「察しあう」よりも、お互いに考えていることは文字にした方が正しく伝わると思いますよ

まず、>>188の◆３の質問とその回答についてですが・・・・
> ◆3.「アマチュアを除く」ことについては、当時は思いつかなかった単語である
> 　「動画投稿サイトを除く」が、「ハッキリ誰にでも分かる」かつ「実効性がある」と思いますが
> 　この点についての見解を頂ければと思います。
　　　　↓
> 前からの方には繰り返し削除依頼できないなら仕方ないと返答する

ちょっと、私の質問と返答が噛み合ってないように見えるのですが・・・・・
申し訳ないですが、もう少し説明していただければと思います。

377 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/21(日) 10:37:35.81 ID:5SGS4ZWb.net

>>376
＞話し合いの途中ですので、目安を今日（1/21日）一杯まで延長することとします
何ヶ月延長するのか先に予約しとけｗ

378 ：1 ：2018/01/21(日) 10:58:56.92 ID:60SBREQF.net

>>358　（>>376つづき）

次に、>>317での質問◆とその回答については・・・
> > 普通に語られているアニメのスレが盛況なら
> > ゴミスレがどんなに保守されようが板への影響はあまり無い
> ◆「これはプロの作品だとオレは思う！」で削除申請できないスレがポンポン立てられても、同じ考えでしょうか？
　　　　　↓
> マルメリハがゴミスレをたくさん立ててそれが溜まったとしても
> 通常のアニメスレが盛況なうちは大きな影響は無いと言っておく
これは、ゴミスレが一般的な利用者の目に入ることはないから、板（の利用者）に影響が出る事態にはならない、
という趣旨でしょうかね・・・・、　そうであれば趣旨は分かります

しかし、「低いハードル」で、「削除申請できないゴミスレ」をポンポン立てる人が現れ、
さらに、それを保守するような書き込みが続けられるなら、それまで目に見えなかったものが、
◆一気に噴出する事態（スレの圧縮）の到来が懸念されますが、それについての見解はいかがでしょうか？

> 主題に合った使い方をする方が多いうちはまともに使われる
>>317でカジノの例を出したように、上手くいく状態を前提にルール変更を考えるわけにはいかないように思いますよ。

申し訳ないですが、一旦、この辺で失礼します

379 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/21(日) 11:27:24.87 ID:kvoaZdt+.net

>>374
俺は自分がIP出してみろって言われたから出したし、問題無い理由だってキチンと説明した
なのにクズとか厨とか感情的なレッテル貼られるのは心外だわ
そうやって逃げるのはズルイ

>>375
IPは>>371の引用レスでもう出したのに、今度は「今出せ」とか条件サラッと変えてんじゃねーよ
説得力はもう出したぞ
今だろうが今じゃなかろうが、同じ日の近い時間帯に同じ板のスレで出したのを引用したんだから、
それで十分だろ

380 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/21(日) 12:49:13.77 ID:5SGS4ZWb.net

>>379
IPを出す事で投票に有効性があると言うならば
発言も同じ

これは昔の商用ネットの実名性の話なんだよ
実名を出さない奴は、信用できないと言われていた
実際はネット上に実名を出す危険性は今になれば判るよね

IPも同じ
辿ることが出来ないと言うがハッキングの対象にもなりえる
我々が出来きないのだから、クラッカーにも出来ないなんて理屈は無い

投票ならIDのみで十分だ
IPを出す理由は1つもない

381 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/21(日) 13:03:49.27 ID:kvoaZdt+.net

IDだけで投票しても結果が真実だとは信じられない
せめて投票の時くらいはIPを出さないと
不扱案だってIP出して投票したのだから
これは住民として投票結果を信用できるかという問題だ
ここに意見書くだけならIPなしでもいいけど

IP拒絶したり運営が悪い事してるかのような陰謀論を撒く怪しい人達に物事を決められたくない
住民として当然の感情

382 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/21(日) 13:17:22.47 ID:5SGS4ZWb.net

>>381
だからそれは実名制の時も言われていた
実名を出さない奴は信用できません

なら俺たちのこの話合いは信用できないのか？
もしかしたら自演だから議論は無効か？他人から見れば判らないよね？

383 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/21(日) 13:18:32.87 ID:5SGS4ZWb.net

それにもしIPを出さない奴は信用できないと言うならば
◆OPvnwmVcJYxEにIP出させろ
IPも出さない奴が進行役とか信じられるのか？

384 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/21(日) 13:46:42.04 ID:hWb7raUw.net

ふとテレビドラマ板ではネット配信ドラマがどういう扱いになってるか見てみたけど
ネット配信かどうかなんて気にしてる人はいないし特に問題なく扱われてるみたいね

385 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/21(日) 14:39:03.34 ID:kvoaZdt+.net

>>383
もちろんそのつもりだが
当然の事として、投票所のスレは進行役が立てるだろ
スレ立ての時にもしIP隠してたら、俺は進行役を見限るよ
マジで

386 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/21(日) 17:09:17.77 ID:hdIyDWkG.net

普段から常にIPと実名を出していない人なんて信用できませんね

387 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/21(日) 19:49:14.35 ID:5SGS4ZWb.net

>>385
IPを今出していない進行役をなんで信じられるんですか？（棒）

388 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/21(日) 19:50:47.50 ID:5SGS4ZWb.net

>>384
だってあっちは、ドラマなんだからブレるわけがない
こっちはアニメドラマ板じゃないんだかさ

ドラマしか扱いませんとLRを変更するなら配信アニメを扱っていいよ

389 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/21(日) 23:15:46.71 ID:kvoaZdt+.net

>>386-367
それを言い出したら、そういうお前らだって信用できない事になるぞ

「投票の時にIPを出してないのが信用できない」
と書いただけのを
「常にIP出してないのが信用できない」
と都合よく切り取るから、お前達にブーメランとなって返ってくる

投票の時だけでもIPを出せば、その投票結果を信じる
としとこう

投票以外の話はしていないので、言っても無い事についてストローマン的な反論はしないように

390 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/22(月) 06:51:53.18 ID:UryI+WQE.net

>>389
お前の根拠はIPな筈だろ？
IPを出してない◆OPvnwmVcJYxEをなぜ信用する？

投票の時にはIP出します

反論にもなってないよね
前提条件として、信用できる人間を進行役にしないのか？

そしてお前の言い分だとIPを出さない奴は、荒らし扱いか？
おまえこそ5chから出て行くべき

信用できない人間が居る板を利用するな

391 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/22(月) 07:00:39.42 ID:T0s8reMK.net

俺はIP派ではないから書き込みの名前欄にIPが出ていることは重視しないが、仮にIP派の価値観に基づくなら、。

意味のある発言をするときは常にIPを出してないと説得力を失う
他スレで出しました〜、なんて通用しない
IPを出さずに投票の手続きを決めようとしてるこのスレなんて論外

392 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/22(月) 10:34:00.22 ID:pRP4onnM.net

>>378
思考の底無し沼に人を巻き込むな
もう付き合ってられん

393 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/22(月) 12:10:36.56 ID:si9U16K9.net

>>391
それはお前さんが言い出したルールだから、お前さん自身がIP出さないと説得力が無いぞ
意味のある書き込みという条件はお前さん以外誰も言い出してないのだから

投票の時にIPを出すという条件に対する反論でなければ、反論とはみなさない
話をずらさないように

ちなみに進行役も投票の時はIPを出している
不扱案の投票の時に
もちろん自分も

そして、他のスレでIPを出したが通用しないという論理には根拠が無い
同じ日に同じ板で、同じIDで書いたものであれば、同一人物という確証があるので、IPを出した事になる

ここで出さない理由も既に説明した
（名前欄を空白じゃない状態にし、自分だけIPを出すのはコテハンと同じで、名無しじゃなくなるから）

394 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/22(月) 12:17:55.89 ID:si9U16K9.net

名前欄に何か文字を入れないと書けない削除整理板のスレで、書き込むために名前を入れるのも、
IPが強制表示されるスレでIPを出す出さないという意図を一切持たずに名無しで書き込むのも、
コテハンではなく名無しとして書き込む事に変わりはない

しかし、IPが表示されないスレで自分からIPを表示するために名前欄に文字を入れるのは、
名無しでは無くコテハンで書き込む事になる

自分はコテハンではないので、このスレが強制IPにならない限り、自分からIPを出すつもりはない
しかし、投票所ではIP強制表示に従い、皆と同様に、一人の名無しとしてIPを出すつもりだ

395 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/22(月) 18:34:32.02 ID:1OKLQdsM.net

IP厨の言い訳はいつも同じだな

396 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/23(火) 01:16:11.13 ID:zs7OR8yg.net

いつも同じ？

じゃあ同じと言う過去の言い訳とやらを見せてくれよ

IPの出ないスレで自分だけ常時IP出し続けるのはコテハンになるのと一緒だろ
コテハンは嫌だから、それをやらないって言ってるだけだ
この理屈は自分が初めて唱えたものだと思う

お前は具体的な事を何も言わず、ただ適当にケチ付けてるだけじゃん
それは逃げであり、卑怯だ

IP反対厨こそいつも同じ理屈で逃げてるし、IP出してみろとしか言わないじゃん
それで封じ込められると思ったら大間違いだ

397 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/23(火) 03:56:00.25 ID:nnxteJ5j.net

投票にはIPが必要ないことがようわかるわ
詭弁長文オンパレード

398 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/23(火) 04:31:28.78 ID:zs7OR8yg.net

具体的にどこが詭弁なのか指摘しろよ
反論できないからそうやってレッテル貼ってると思われても仕方ないぞ

399 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/23(火) 04:34:30.25 ID:zs7OR8yg.net

IP出す事が悪みたいな珍説を広めようとする荒らしは、具体的な事を言わずに印象操作に走るばかりだな
人の話をまるで聞かない
呆れる

400 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/23(火) 06:22:56.49 ID:w9ZqPMkm.net

>>398
俺は流れ的にIP厨がIPスレを立てるかと思ったが？

IPが悪なんて言ってないだろ？
ストローマン的な反論をしているのはIP厨ですね

401 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/23(火) 06:30:07.13 ID:w9ZqPMkm.net

>>393
>ちなみに進行役も投票の時はIPを出している
>不扱案の投票の時に
>もちろん自分も

【レス抽出】
対象スレ：アニメ板 ローカルルール変更投票スレ [無断転載禁止](c)2ch.net
キーワード：◆OPvnwmVcJYxE
抽出レス数：0

居ないぞ？

ちなみに上のスレのどれがIP厨はのかIPを出してみてくれ

402 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/23(火) 06:59:54.80 ID:zs7OR8yg.net

>>401
コテ出さないで名無しで投票してるんだろう
だからコテで検索して出るわけがない

不扱案の投票前に本人が自治スレで「投票する」と宣言してたよ
お前さんもそのやり取りは見てたはずだ
忘れたのか？

ちなみにこれが俺の投票ね↓
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/vote/1503673807/13
後でIPスレに同じIDで書き込んで、そのリンクをここに貼るから、
プロバイダとか比較して同一人物かどうか確かめてみろ

ただ、進行役のはどれか分からん
不扱反対のうちのどれかだろ
本人に聞いてみてくれ

403 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/23(火) 07:04:09.40 ID:w9ZqPMkm.net

>>402
は？進行役のはどれか分からんってお前は「進行役も投票の時はIPを出している」と主張したんですがぁ？

＞プロバイダとか比較して同一人物かどうか確かめてみろ
いやプロバイダが同一でも同一人物か判るわけないじゃん
大丈夫？

404 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/23(火) 07:05:45.72 ID:zs7OR8yg.net

これが俺のIP出した書き込みね↓
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1516618013/134

第3オクテットまで一致してるから分かりやすいと思う

405 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/23(火) 07:10:54.89 ID:zs7OR8yg.net

>>403
IPが変わるのは仕方ないだろ
週一くらいの頻度で回線切れて、繋ぎ直しするんだから

プロバイダ同じなら同一人物と判断して差し支えないよ
だって俺と同じプロバイダの人なんて、IP出る場所でほぼ見掛けないもの

それに、トリップ検索だって完璧じゃない
共用トリップを数人で使ってたら、同一人物の証明にならないし

406 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/23(火) 07:14:44.63 ID:zs7OR8yg.net

これでも認めないって言うなら、そもそも証明も反証もできない事になるんだから、
疑問を差し挟んで否定するだけムダって事だ

見方を変えれば、投票所でIP出しても、ここの書き込みと紐づける事が困難だという証明になる

407 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/23(火) 14:05:10.95 ID:y+9RSwe8.net

もうこの荒らしはスルーで

408 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/23(火) 16:52:10.10 ID:zs7OR8yg.net

>>407
単発で根拠も無く荒らし呼ばわりするお前みたいなのが荒らしだぞ
投票でIP出さないなんてケッタイな事進めようとするから異論を唱えてるだけだ

それに、IP出せと言われたから他のスレでの書き込みまで引っ張ってきたのに、
それでもボロクソに言われるのは納得がいかん

まともに反論できないなら、もう二度とふざけた事言うなよ

409 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/23(火) 19:24:35.91 ID:y+9RSwe8.net

ほらIP出せないだろ？ｗ

410 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/23(火) 20:06:51.45 ID:JgsNjvRY.net

ID:y+9RSwe8
ただの煽り厨か

411 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/23(火) 20:27:51.40 ID:tmVqSjn7.net

既に指摘されている論点について、無視したり過小評価している手合いがいるので、既出覚悟でもう一度書く

1. 「現在は、」投票以前にそもそも申請スレが機能していないので、したがって投票も無意味である
（補足：古い投票および申請は無視されることが多い）

2. 「過去には、」投票をせずに申請しても適用されたことが複数あった
（補足：Jim直訴、一個人の独断でスレ申請、等）
3. 「過去には、」IDのみやワッチョイのみの投票も行われており、申請が認められ適用された事例
→2.と3.からの自然な帰結として、IP投票はもともと全然必須ではなかった

4. 多重防止はIP投票の専売特許ではなく、ID投票でも投票予約等によって可能である

5. プロバイダが同じ票が複数あった場合、別人なのか多重回線契約なのかの判断は主観に頼らざるを得ない

などなど

412 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/23(火) 20:35:27.74 ID:rf5IW4cg.net

議論中にIPを出さない自称IP派の人は、出さない理由を色々理屈つけてるけど
結局ただの　わがまま　だよね

413 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/23(火) 21:12:56.44 ID:tmVqSjn7.net

Q1 同じプロバイダで複数票があったらどうするの？

A1 それぞれの人にもう一度書かせる→Q2 それってID予約投票と何が違うの？

A2 同一人物認定→Q3 他人の被りかもしれないよ？
大手プロバイダや大都市部ほど被りやすい
たとえばyahooBBなんて全国同一リモホ形式だよね
地域が判別できても、東京ocnや大阪eonetのアニメ板住人なんて何人もいる
しかし、多重投票かどうかの切り分けはどの規模のプロバイダでラインを引くの？

414 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/23(火) 21:18:20.53 ID:y+9RSwe8.net

定期的に勝手にIPが変わる奴なんか、そりゃあたまーにIP出したってほぼノーダメージだろうなｗ

実質固定IPだったり鯖立ててたり5ch以外にも見える形でIPログが残る奴の都合なんて考えちゃいないんだろう

たまたま自分が平気だからって他人にまで強要する奴、それを荒らしと呼んで何が悪い

415 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/23(火) 21:41:06.43 ID:JgsNjvRY.net

そんなレアケースの事なんか知るか
嫌なら投票しなきゃいいだけ

416 ：マルメリハ ：2018/01/24(水) 06:49:34.87 .net

IPだけで半年は議論できるな
でも飽きそうだから俺の方向性だけ書いとく

結論
　配信アニメは扱う
　TVで見られる配信アニメ(Hulu等)
4月からスレ立てを行う

理由
　TVに組み込まれた機能で見る
実写のドラマ系は普通に配信を扱っている

以上

417 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/24(水) 06:52:18.26 ID:PmQyfIAv.net

>>405
もしIPにこだわるなら
�@アニメ板を強制IP化
�A作品スレもIPが出てる
�B投票もIPが出る

以上で板住人であることを確認しつつ議論もIPを出したまま行う
その上にトリップもつけて議論

くらいを主張しないとねぇ

418 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/24(水) 06:55:48.10 ID:PmQyfIAv.net

そうだ配信アニメはスレタイに
【配信アニメ】とつけてスレを立てるよ

もし運営が判断を迷ったなら
�@他の板は番組の配信も扱ってます
�ATVの機能（ソフトウェア）を利用してLANを接続して見てます

今のLRの範囲内だな
◆OPvnwmVcJYxEはもう議論に疲れてるだろうし
投票までしても運営が動くとは限らない

自治スレでLRの範囲内で運用可能にしよう

419 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/24(水) 13:52:16.82 ID:OLtN2Gks.net

>>411
申請自体に意味が無いと申すなら、わざわざここに来なければいいし、投票にも参加しなくて結構
己以外の誰かが議論しようが投票しようが申請しようが、何の利害的な関わりも無いのだから、
ここでそうやって理屈捏ねる必要も無い
こんなスレなど気にせず、どうぞ他のスレで楽しい事だけしててください
ごきげんよう

>>417
投票でIP出すのは今までの慣習だから、わざわざそれを変えてまで投票でIP出さないようにするのが疚しいと思うのは自然な事でしょ
IP出す設定の板しか認めないとかいう主張とは全く次元の異なる意見なんだから、そこは理解して欲しいな

420 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/24(水) 13:55:48.75 ID:sHVtP2YA.net

配信アニメなんかいらねー

421 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/24(水) 19:38:29.70 ID:WW0P7EaO.net

>投票でIP出すのは今までの慣習だから

そういうことにしたい人が一部にいるようですが、残念ながら違います

422 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/24(水) 19:44:04.15 ID:OLtN2Gks.net

いや、慣習なんだが

423 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/24(水) 20:51:33.19 ID:eaqBfaZf.net

投票で節穴しなきゃいけない（しないと認められない）なんてことないんだが。
慣習というか思い込みじゃないの？

424 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/24(水) 22:11:36.73 ID:aNb/hDkY.net

>>418
糞スレ民と同じ発想だな

425 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/25(木) 01:27:10.09 ID:kFSnSTDj.net

>>422
お前だけだぞ

426 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/25(木) 02:08:07.55 ID:7d5iLSRh.net

後からそういう事にしても古参は騙せんぞ
SLIPとか導入されるずっと前から投票だけはIP出し（フシアナ）が基本

もしかして最萌を含めてるのなら話は別だけど
あれは投票所じゃなくアニメ板でやるものだから

427 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/25(木) 06:45:16.46 ID:6B5SzfAx.net

>>419
＞投票でIP出すのは今までの慣習
�@運営が投票をすると設定が変わるのが慣習？
�A投票はIPを出すのが慣習？

この２つの前提が連結しているなら納得するけどね
俺はIDのみでも予約投票だけで問題なしと考えてる

428 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/25(木) 06:46:51.05 ID:6B5SzfAx.net

>>426
＞SLIPとか導入されるずっと前から投票だけはIP出し（フシアナ）が基本
それは単なる迷信
IP＝正義と考える迷信
匿名掲示板だからIPを出すのがなんとなく正しいと思うだけ

429 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/25(木) 06:48:05.52 ID:6B5SzfAx.net

>>424
LR内で配信アニメを扱うのだから、後は運営判断だね
運営が「八木アンテナで受信しないTVアニメとか認めない」
と主張するなら面白いけど

430 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/25(木) 06:55:02.62 ID:6B5SzfAx.net

◆OPvnwmVcJYxEにも書いとこう
議論は継続をしても特に問題はない
LRを変更しても問題はない
4月までに変更できなくても、LR内で扱える配信アニメを扱う
もしそれでも扱えない作品があるなら教えてくれよん

431 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/25(木) 08:45:05.10 ID:Alm+BzMz.net

>>429
放送と配信の違いはわかってるよね
BS放送をパラボラアンテナで受信するのもケーブルテレビをSTBで受信するのも放送だけど
ネットで動画を見るのは放送ではない

432 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/25(木) 20:09:42.54 ID:E3G6Ctmv.net

>>426
古参とか言えばだまされるとでも思ってるの？
ネオ麦以前から2ch見てるけどIP投票がないとは言わんが主流だったことなどない

433 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/25(木) 20:25:54.03 ID:7d5iLSRh.net

>>432
俺もネオ麦以前から見てるけど、主流と言うか、当たり前だぞ

434 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/25(木) 22:46:35.86 ID:251bwrxA.net

>>433
「当たり前というのは思い込みでは？」という指摘に対して
「昔からいるが当たり前だぞ」というのは回答になってないでしょ
その根拠は何かある？

例えばIP出した投票でないことを理由に設定変更人★に却下された例はあるの？
ないよね？

435 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/25(木) 22:57:57.62 ID:6B5SzfAx.net

>>431
運営が「アンテナから受信しないアニメとか削除」と言うなら仕方が無いよ
でも常識的じゃないよね

436 ：1 ：2018/01/25(木) 23:56:23.02 ID:NJyC3mDt.net

はじめに、>>378（2018/01/21日)以来の書き込みとなり申し訳ありません。

大変遅れて申し訳ありませんが、>>392へ回答を・・・・・
392
　> 思考の底無し沼に人を巻き込むな

私は、「空理空論」に付き合わせているわけでも、「議論のための議論」を吹っ掛けているわけでも、
「到底起こり得ない」（あるいは極めて可能性が低い）と言い切れることについて
見解を求めているわけでもないと思っていますがいかがでしょうか？
（もし、「極めて可能性は低い」とお考えなら、そう考える理由と共にそれを書いていただければと思います）

> もう付き合ってられん
問題が無いとお考えなら明確にそう表明すればいいし、
問題があるとお考えなら、何か対応を考える必要がでてくるのではないでしょうか
答えにくい（答えたくない）質問かとは思いますが、それを避けていてはいけないように思いますがいかがでしょうか？

・Ａ案（5）とＢ案（6）の話し合い関連：
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/135-136,138-139
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/143,148,157,163
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/188,195,213
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/226,240,268
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/281,298
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/311,317
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/358,376,378,392,436　←★追加

437 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/25(木) 23:59:59.35 ID:6B5SzfAx.net

>>436
俺の予定は書いといたから
4月には配信アニメを扱う
LRが変更されなくても

438 ：1 ：2018/01/26(金) 00:55:16.56 ID:aYNPqH5u.net

>>411
> 1. 「現在は、」投票以前にそもそも申請スレが機能していないので、したがって投票も無意味である
投票は、LR変更議論の流れの中の最終段階として、結論を出す一つの手段に過ぎないと考えます
したがって、全体（LR議論〜投票）を無意味と主張するならまだ理解できますが、
部分（それも手段）だけを捉えて無意味と主張するのは、ちょっと理解し兼ねますので説明頂ければと思います

> （補足：古い投票および申請は無視されることが多い）
これはどういう意味で書かれているのでしょうか？

> 2. 「過去には、」投票をせずに申請しても適用されたことが複数あった
> （補足：Jim直訴、一個人の独断でスレ申請、等）
上（>>331）回答している通り、複数案から１つの案を選ぶ手段として
現在のところ、投票以外で決める方法が見当たらない、という現実がありますよね
（何度か、まとめるための議論もやりましたが、まとまらずに不調に終わりましたし）
投票の他に方法があれば、提案頂ければと思いますがいかがでしょうか？

・今はLR申請が処理されてないから、議論や投票はやめた方がいい？
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/270,272,290-291,295-297
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/325,331
　http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/357,411,419,438

439 ：1 ：2018/01/26(金) 01:33:15.65 ID:aYNPqH5u.net

>>411　（>>438つづき）
投票時のIP表示関連については、ここでまとめて書いておこうと思います。

> 3. 「過去には、」IDのみやワッチョイのみの投票も行われており、申請が認められ適用された事例
> →2.と3.からの自然な帰結として、IP投票はもともと全然必須ではなかった
まず、「投票」行為自体、運営が要求している「手続き」ではないですから、
その投票でIPを表示しようがしまいが、それが理由で申請に影響を与えることはないでしょうね
この点においては、きみの考えと同じだと思います。

ではなぜIPの表示を行うのか？
以前にまとめた投票要領（簡易版：注意事項）で書いた通り、
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/401
◆注意事項　（以下、抜粋）
　・公衆WiFi、VPN、プロキシ、海外、逆引きできないホストからの投票は無効です
　・同じ会社や同じ学校からの投票は、明確に地域が別と分かる場合を除き1票だけ有効とします
　　ただし、この場合で賛成と反対など、異なる票が含まれていた場合は全て無効とします
　・著しく不正が疑われる場合は投票をやり直すことがあります
　　（特定プロバイダの特定地域や特定会社のスマホからの投票で、票が偏っている等）

この辺りの判断（特には、VPNやプロキシ）で必要になるとの考えからですね。
この「注意事項」について、意見があればレスを頂ければと思います。

>>359> 住民のIPを集めるのが目的だからね、仕方ないね
このような一方的な決めつけに反論しても・・・とは思いますが、一応書いておきます
投票時にIP表示を要求する目的は上で書いている通りです

申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します。

440 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/26(金) 04:23:20.33 ID:BzgPwtYF.net

>>439
なんか堅苦しい言葉で書いてるけど、要は主観やんそのルール

441 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/26(金) 06:42:14.19 ID:d5olYvH+.net

>>438
＞> （補足：古い投票および申請は無視されることが多い）

■ 板設定変更依頼スレッド20
https://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1516808379/
↑
ここ見れば判る

残件とか言うけどほぼスルー

442 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/26(金) 06:44:13.57 ID:d5olYvH+.net

>>439
＞・同じ会社や同じ学校からの投票は、明確に地域が別と分かる場合を除き1票だけ有効とします
大都市で同じプロパイダ使ったらアウトじゃん
携帯を使えば台数分だけ投票できる
それで
偏ってるってｗ

賛成案が多かったらやり直しでもするんか？

443 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/27(土) 14:43:24.88 ID:IQ9ynbd0.net

数年対応されてないけど禁止されてないからやる！じゃなくて
時流に乗って良いタイミングで申請すべきだと思うの
そしてそれは今じゃない

数年後にLR設定変更再開されるとして、
既に過去ログに入って数年経過したようなルールがまともに対応されるわけないんだよ

444 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/27(土) 18:53:14.51 ID:zROnLHu2.net

今はAbemaTVで新作アニメが普通にリアルタイム視聴できるから、地上波無しで配信オンリーでもアニメ板で扱うべき
既にそういう時流だ

445 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/27(土) 19:32:16.94 ID:8QuI+x1/.net

皆そう思ってるよ
反発してるのは不扱い案の提案者一人だけ >>170

446 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/27(土) 21:07:19.43 ID:XzB/RTJ0.net

なら、４月から扱うからな配信アニメ
TVで見られるもんだけね

447 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/28(日) 00:07:43.01 ID:0ey3PNtG.net

>>444
ここで今言われてるのはそういう話じゃないんだよなあ。

自治スレにいるなら運用情報板の動きとか見よう。
というか運用情報板見てなくても、文脈から理解できそうなものだと思うけど…。
今出しても変更されないんだよ。変更する人がいないから。
そこの時流。
だから今投票したり申請出したりすべきじゃないよねって言われてるの。

448 ：1 ：2018/01/28(日) 01:59:41.17 ID:eG5AyOss.net

さて、>>436にてB案賛同者の人（>>392）へ質問をしていましたが、
B案賛同者の人からもB案提案者の人からも、他の人からもレスがもらえていない状況です

これまで、A案に対して、或いは賛成案共通部分についての懸念は多数表明され
それらに対応してきた結果、共通部分は勿論、Ａ案についても、
現実的に想定できる懸念に対しては、ほぼ対処できたように思っています。

一方で、B案について（特にプロ、アマをどう判断するかなど）は、
2017/09/16の回答を最後に、「同じ系列の質問にはもう答えるつもりはありません」と宣言され
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/933
それ以来アンタッチャブルとなり、私も敢えてその質問を避けてきたわけですが、
「削除申請できないスレがポンポン立てられる状況への懸念」（>>378）については、
やはりしっかり議論し、どのような見解の元、B案を投票にかけたのか
それを明確に記録しておく必要があると考えます

449 ：1 ：2018/01/28(日) 02:04:58.89 ID:eG5AyOss.net

>>448　（つづき）
私はこれまでに何度も書いてきましたが、
提案内容や提案趣旨への質問に答えることは、提案者としての責任だと考えており、
提案をしておきながら、質問をされれば「答えたくない」は提案者の責任の放棄であり
自治議論において、このような前例を作ることは許されないことだと考えます。

これらの考えの元、11月末より話し合いを終えるまで工程を進めないこととしてきましたが
昨今の状況を見るに、議論なくただ工程を引き延ばすことは議論を間延びさせるだけで
「配信アニメ議論」に良い影響を与えていないように思います

しかし、このまま投票に移ることは、
　・B案の懸念に対し、提案者の見解が明確に確認できていない
　　（議論によっては、何らかの修正が必要になる可能性もある）
　・自治議論で、「答えたくない」で済ませる前例を作るべきではない
これら２点から私にはできません。

私の価値観においてはこれら２点は許容できない事ですが、実際はそうでないのかもしれません
もしかしたら、B案提案者は私以外の相手であれば、話し合いに応じるのかもしれません
また、私が発言しなくなることで、ロムっていた人たちが発言するようになるかもしれません
今の状況が少しでも前に進む事を願い、私は進行役を降りることにしました。

最後に私からのお願いですが、A案を廃案にするのか存続させるのかは
一週間ほどの話し合いの期間（というか猶予期間）をもって決めてほしいと思います
（>>5案とするか、>>333案とするかも）

それでは、これまで長期間の私の議事進行にご協力くださり、本当にありがとうございました
良い自治議論が行われることを願っています。

450 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/28(日) 02:31:15.96 ID:chl19a+K.net

>>449
昨今の自治議論がグダグダになってしまう現状を鑑みて
戦術をきっちり完成させた後不退転の覚悟をしてここまで突っ走って来られたと思います

ここまで乙でした

451 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/28(日) 03:56:23.91 ID:mSmgkRuS.net

何だこれ
さっさと投票すればいいだけなのに

452 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/28(日) 08:15:37.90 ID:4CZTwvA0.net

>>449
正直ここまでこじれた原因はB案の人ではなくあなたにあると思っている。
448-449を見ても、B案の人の訴えは届いてないなという感じがする。

禁止されてないから自治スレで議論できたはずなのにわざわざこのスレを立てて
禁止されてないから予定日を超えても議論を続けて
禁止されてないから投げ出す

まあ最初からアレだったよね。お疲れ様。

453 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/28(日) 08:21:22.50 ID:nS22riKj.net

>>449
＞最後に私からのお願いですが、A案を廃案にするのか存続させるのかは
＞一週間ほどの話し合いの期間（というか猶予期間）をもって決めてほしいと思います
いやもっと長く話しても俺は構わんぞ
俺は１年が２年でも平気だ

でもゴールが見え無いと疲れちゃうからね
だから４月にはTVで見られる作品は扱う

それでも「○○のスレが立てられない！」困る
と言う人のためにLRを決めてもらってもまったく構わん

結論：好きに立てろ

454 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/28(日) 08:35:09.28 ID:mSmgkRuS.net

B案の懸念？
さんざん質問しといてまだあるのか？
質疑応答はもう終わったはずだろ
ゴールポスト動かすなよな

お疲れなんて言わないぞ
無責任

455 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/28(日) 08:37:24.55 ID:nS22riKj.net

まぁまぁ許してやれよ
彼も社会奉仕をしたかったのだよ
まだ社会経験が未熟なのだろう
wikiを根拠にされるとワロタが

456 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/28(日) 21:37:59.43 ID:Q+WuLgpo.net

>>448-449
これまじで言ってんの？
「自分は問題なかったのにB案が協力してくれないからやめまーす」ってか

たぶん人をまとめるより人に管理されながら働き蜂してる方が向いてるよ
もしくは結論出なくて責任を負うこともないディベートを延々と続けるサークル活動とか向いてると思う

向いてないまとめ役やめてよかったねさよなら

457 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/28(日) 22:35:28.41 ID:mSmgkRuS.net

まとめ役のくせに、自分の哲学に固執し過ぎだわ

今の時点で投票する事に納得できなくても、そこを引っ込めて、他の人の意見を優先するのが進行役だろ
議長みたいなものだ

それなのに、この人と来たら、自分がリーダーシップのある首長にでもなったかのように進めようとする
だからまとめられないんだ

意見を推し進める党首の役割は俺みたいな他の参加者にさせとけばいいんだよ

458 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/28(日) 22:36:14.57 ID:mSmgkRuS.net

進行役ならリーダーよりも調整役に徹しろ

459 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/28(日) 22:41:21.63 ID:nS22riKj.net

まぁまぁそんなに怒るなよ
彼も善意で動いてたんだから許してやれよ
かわいそうだろ

460 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/28(日) 23:02:07.64 ID:L3yL7raN.net

本当にかわいそうなのはLR改変荒らしに付き合って
無駄に時間を浪費した君達だ

荒らし以外の人達、お疲れ様

461 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/28(日) 23:23:00.10 ID:mSmgkRuS.net

LR変更議論は荒らしじゃないぞ
現行ルールだって何年も前に議論して決めたものだからな

462 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/29(月) 01:05:09.75 ID:kugAMSKD.net

とりあえずB案にしてみて3ヶ月なり半年なり経って問題なく動いているならそれで良し
問題があるようならA案に変えるというのは
きついルールが問題発生しないので自由になるより自由だったが問題発生したのできつくなる方が理解はされやすかろう

勿論このやり方にも問題があるのは分かってる
試用期間が過ぎたとしてその時もう一度決め直すのか？それとも（問題があったら）A案に変更すると決めておくのか？
それらを今の時点で確約するのか？

463 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/29(月) 03:35:51.11 ID:X3bIr1dE.net

まず投票で賛成多数かどうかを確認してからじゃないと

A案・B案・現状維持・不扱案の中から選んで貰う形で、最多得票のものに決める。

現状維持が多数の場合、現行ルールで3ヶ月様子見をした後、必要なら変更議論をやり直す。

A案ないしB案ないし不扱案が多数の場合、それで申請して受理されたら、3ヶ月様子見する。
問題無ければそのまま使い続け、問題あれば差し戻しの是非を問う投票をする。
差し戻しが多数なら変更前ルールに戻し、少数なら差し戻さないまま再変更のための議論を開始する。
差し戻した場合、さらに3ヶ月様子見をした後、必要なら再変更の議論を開始する。
再変更の議論では、採用されなかった案をたたき台にする。

申請が受理されない場合、なぜ受理されないのか運営に説明を求め、次の対応を決める。

464 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/29(月) 06:52:53.68 ID:8F5Dmxxw.net

>>463
俺は4月から配信アニメのスレを立てるけどな
TVで見られるから

465 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/29(月) 06:54:38.05 ID:8F5Dmxxw.net

＞申請が受理されない場合、なぜ受理されないのか運営に説明を求め、次の対応を決める。
イキリ厨レベルだぞ？

んなもん運営の勝手だ
ユーザが○○してくれ、なんてお願いを全部を聞いてたら大混乱になる

466 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/29(月) 07:23:39.30 ID:iEgg5G2z.net

>>463
>なぜ受理されないのか運営に説明を求め
ダメダメ。平常時でもそんな凸したらアウトだからやめてね…。

そもそも今は年単位でローカルルールの申請が放置されてる状態。
受理される前提で動こうとするのが間違ってる。
対応する人がいない＝説明を求める相手がいない。

467 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/29(月) 16:57:31.39 ID:X3bIr1dE.net

いや、凸ではなく、ただ教えてもらうだけ
それすらできないなら、申請却下された時点で何もできなくなる

468 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/29(月) 16:59:32.56 ID:X3bIr1dE.net

他の板のケースだけど、申請が突っぱねられた際、キチンと理由の説明はあったよ
何が足りないのかが分かれば、足りない部分をリカバーできるでしょ

469 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/29(月) 19:57:30.48 ID:pML4XI9T.net

本気で変えるつもりがあるなら、まず申請スレに動きがあるまでしばらく議論止めた方がいいだろ
投票を急いでも流れて無駄になるだけだぞ

470 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/29(月) 20:02:07.41 ID:X3bIr1dE.net

議論止めたら、皆に忘れられて、また振り出しに戻るじゃん
それに一年以上も議論したのだから投票を「急ぐ」と言うのは筋違い
投票もしないで議論止めるのは、無投票で廃案扱いするのと同じだから、インチキになる

申請が受け付けられるかどうかとは別問題

471 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/29(月) 20:17:48.95 ID:CyX/Rvv4.net

三年後にLR変更対応が再開されたとして、
四年前に一年間ぐだぐだと議論を続けた申請と投票を見て、
そんな昔の古い申請通すかな？

「当時とは状況が変わっているので、改めて議論してください」ってなるんじゃない？

472 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/29(月) 20:20:01.72 ID:nMQPdtmS.net

このスレ、まだやってたのか
言い出してから実行まで何年かかってるんだあほ
１人のコテハン仕切りは放っておいてアンケやって申請出せ

というか普通にＷｅｂアニメスレを早よ立てれるようにせれ

473 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/29(月) 20:23:24.76 ID:pML4XI9T.net

>>470
動いてないのに申請しても無情に流されるだけだよ
それこそ一年以上やった議論が無駄になるが、それでいいのか？

つうか、これまで一年以上一人のコテハンの自己満にひっかき回されたログを運営に持ってくの？
個人的には、申請が再び動き始めてから、改めて議論を仕切り直しした方がいいと思うけどねー

474 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/29(月) 20:53:46.89 ID:X3bIr1dE.net

コテハンの自己満に引っ掻き回されたというのは事実に反するぞ
議論そのものは他の住人達によって始まったもので、その途中で一人が進行役になったに過ぎん
最初の段階からずっと見てた

自己満と言えるのは、投票を不自然に堰き止めてA案に拘ったあたりだけだ

475 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/29(月) 21:50:43.28 ID:8F5Dmxxw.net

>>472
まだ１年くらいだよｗ
４月にはＴＶで見られる配信アニメは扱う

476 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/29(月) 23:51:19.59 ID:ETA//Up8.net

>>467
現実が見えてないね

却下なんてされないよ
誰も反応しないからね
ずっと放置されるだけ

477 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/30(火) 07:07:53.41 ID:3vWiW3dn.net

占術理論実践板　2018年板設定変更賛否投票所
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/vote/1516542802/
↑
なんか投票してたね
IP出てないね
IP論者の言い分だとこれは無効でいいのね

478 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/30(火) 07:22:15.23 ID:3vWiW3dn.net

■ 板設定変更依頼スレッド20
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1516808379/3
↑
なんか自治厨が暴れてるみたいね
よく判らんけど

479 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/30(火) 08:44:21.89 ID:f1dtyjOV.net

6票で申請ﾜﾛﾀ
どこかの板の投票も似たような一桁投票でﾜﾛﾀけどなんだったかな

480 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/30(火) 12:12:34.13 ID:jchCTtsS.net

IDだけでいきなり投票して賛成多数で申請→蹴られる
というやり取りを見た事がある

だから投票にはそれなりの手続きが必要
告知して1週間の猶予を設けたり、IP出して透明性を確保したり

481 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/30(火) 12:13:26.19 ID:jchCTtsS.net

>>477
IPも出さないなんてインチキ臭いから無効でいいでしょ

482 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/30(火) 12:50:04.25 ID:GCb1yFOb.net

それはIPを出さなかったからではなく別の理由があるんでは？

483 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/01/30(火) 20:04:17.56 ID:X6Dy9vkh.net

>>480
それは「いきなり投票したから」だろ…

484 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/01(木) 06:50:06.39 ID:Ux07+WXV.net

占い板はまだ揉めてるね
少人数すぎて自演くさい

485 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/01(木) 07:13:01.69 ID:pN5FwtpE.net

言い出しっぺが自演で議論進めた後、駆け足でそのまま投票して賛成多数で申請して、蹴られた事例があるからね

キチンと長期間、大人数を集めてじっくり議論した上で、十分に告知して投票するのとは訳が違う
そして、アニメ板の配信アニメ議論は後者であり、誇っていいものだ

堂々と投票し、賛成多数なら胸を張って申請すればいい

486 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/01(木) 07:16:08.88 ID:Ux07+WXV.net

別に今から投票してもいいよ
ただ６名とかそんな話になると恥ずかしくなるから注意してクレヨン

487 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/01(木) 07:38:43.16 ID:pN5FwtpE.net

進行役の後任決める所からだろ常考

488 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/01(木) 22:05:27.91 ID:Ux07+WXV.net

ワッチョイ自治スレに居る奴にやらせればいいだろ
彼は元から賛成派なんだから

489 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/03(土) 09:28:06.76 ID:y+l61btB.net

ネット配信アニメの扱いは全て廃案でいいよ

490 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/03(土) 10:52:11.79 ID:5LDtDwwY.net

テレビドラマ板ではテレビ放送されていない配信ドラマも普通に扱ってる
ローカルルールを変えることにこだわらず自治スレ内で扱うかどうかを決めればいい

現状だと運営が動く可能性はほぼ無いし

491 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/03(土) 18:32:21.83 ID:vSTYP2y0.net

ひとまずこのスレのことは全て忘れよう。
たぶんそれがいい。

492 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/03(土) 20:00:23.43 ID:2ASez06O.net

お前だけ勝手に忘れてろ

493 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/04(日) 22:05:56.68 ID:GabFexGy.net

>>490
ここはテレビドラマ板ではありません
配信アニメ賛成派の中で意見がまとまらないからって身勝手な解釈変更は
いただけない
LRを変えないのであれば今のLR
「現在放送中のテレビアニメ作品について扱います」
が有効だ

494 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/05(月) 00:22:16.12 ID:K6Ho6FFc.net

テレビ＝テレビジョン

だからネット上の番組もテレビに含まれるね

テレ＝遠くの
ビジョン＝映像

テレビ電話と言うのもあるが、これは電話回線を使ったもの
つまり、テレビアニメとは、アニメ映像を遠くに映し出して鑑賞するものだ

495 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/05(月) 06:47:20.19 ID:P+hHZNZV.net

>>494
字義通りに解釈するなら動物なら
動く物になる
生物ですらなくなるね

496 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/05(月) 09:24:18.99 ID:PEz/pGF1.net

耳が遠い人どうしが補聴器付けて会話したら
電気使って会話してるから電話だなw

497 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/05(月) 09:48:28.91 ID:K6Ho6FFc.net

補聴器まで届いた音を増幅させてるだけだから違うぞ

498 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/06(火) 21:31:39.93 ID:KM2eT9eG.net

テレ-フォンじゃないけど電気的増幅会話だから電話だろｗ

>>448-449 から1週間以上過ぎたけどかわりに進行役をやるって人もいないし
廃案で議事終了でいいだろ

499 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/07(水) 00:02:10.36 ID:m/c05p3V.net

現状維持派乙

500 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/07(水) 00:41:51.69 ID:0xyMU+zP.net

>>499
反対案は投票で否決され
賛成案はまとまらなかった
結論は、現状維持しかないじゃん

501 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/07(水) 00:50:56.82 ID:Rw7uL4wq.net

現状維持って言っても二通りの解釈があるよね

・ローカルルールに書いてある通りテレビアニメだけを扱う
・実質的に配信アニメを扱っているからローカルルールを変更しなくても問題はない

502 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/07(水) 00:55:47.95 ID:m/c05p3V.net

次の進行役が決まるまで一時保留って考えは無いのか
これまで議論してきて大方煮詰まってるだから無かった事にするほうが変だ

503 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/07(水) 01:07:21.31 ID:VOZ2pNFA.net

今までやってきて終盤にきて配信も扱って良いと考える人が現れた事実は
これまでやってきた議論の成果の一つと見ることも出来
それは議論が生かされていると見ることも出来る

504 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/07(水) 01:12:11.11 ID:m/c05p3V.net

急いで廃案宣言する必要は無いな
そうさせたがってる人って、このスレでの議論そのものを封印して葬り去りたい意図が丸見え

505 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/07(水) 01:19:48.48 ID:VOZ2pNFA.net

廃案に対する受け取り方のずれのように見える
扱う扱わないの真っ向勝負に近かった状態からの変化があった以上
ここですぱっと打ち切ったところで無になるわけではない

506 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/07(水) 01:40:20.39 ID:m/c05p3V.net

このスレを封印しようと言い出してる人がいる以上、廃案したら全部無かった事になるだけだ

507 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/07(水) 01:47:08.16 ID:VOZ2pNFA.net

>>506
封印という語句はあなただけしか使っていない

508 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/07(水) 01:51:34.97 ID:m/c05p3V.net

>>491でそういう意味の事が言われてるけどな

509 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/07(水) 01:52:50.02 ID:VOZ2pNFA.net

>>508
> ひとまず

510 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/07(水) 06:30:20.94 ID:odh+iUM4.net

いや配信アニメスレは立てるぞ
まずはどっかの有料放送に契約しないとなｗ

511 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/07(水) 08:32:50.82 ID:0xyMU+zP.net

廃案という結論を出しても議論したという事実まで消えるものではない

>>501
ローカルルールにテレビアニメ作品を扱うと書いてあるのだから
アニメ板ではテレビアニメ作品を扱う
ロー＾カルルールの解釈は削除人判断が尊重される
例えば、ある時点まで様子見していたが、雑多な配信アニメスレが多数立って見過ごせなくなり
削除人がごっそり削除したならば。その削除人判断を尊重しなければならない
総合スレ民や糞アニメスレ民のような削除人叩きをしてはいけない

512 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/07(水) 08:36:44.07 ID:m/c05p3V.net

まだ議論中だぞ
勝手に結論出すな

513 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/08(木) 06:57:09.11 ID:6EpN2ARV.net

TVの機能を使って、配信アニメを見るんだから問題はない！！
つうか連投ってなんだよ馬鹿かよ

514 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/08(木) 11:07:59.10 ID:HOdL/+Eu.net

>>512
1が降りてからは、まとめるための議論というより皆が好き勝手に自己の主張を書き込んでるだけ
すなわち1が賛成案を2案に絞り込んだのに今は「TVの機能を使って見られるアニメのスレを立てる」
とか、「そもそも議論は自治スレでやればよく議論専用スレ立てたのが間違い」のように
自己主張しあっている状況
誰も議論をまとめようとしない
この状況では、いったん廃案して現状維持しかないだろ
またLRを改訂してこの板で配信アニメを扱うという機運が高まればそのとき議論すればよい
本案を廃案、現状維持の結論を出しても今回議論した事実までは消えない

515 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/09(金) 06:42:02.85 ID:HlafyQPN.net

配信アニメに関しては散々
「もう配信アニメなんて普通に見られている
　それを認めないと時代遅れ」みたいな事を１年前に話をしてた
それなら別に配信アニメを立ててもレスはつきまくるよ

516 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/09(金) 09:33:20.76 ID:5CoC4HkD.net

配信アニメを認めてないんじゃないでしょ
住み分けとしてOVAに準じてアニメ２向けだと言っている

517 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/09(金) 09:37:39.48 ID:Nsy5bXCU.net

新作アニメでも旧作とごっちゃにされたり、放送してない扱いにされたり、サロンで総合スレ一本にまとめられたりするのは、認めてないのと同じ

518 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/09(金) 12:40:04.20 ID:5CoC4HkD.net

OVAは新作でもアニメ２
配信は放送でない　放送していないものを放送している扱いするほうがおかしい
アニメサロンはLRで作品スレとアンチスレを認めていない

519 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/09(金) 17:00:52.19 ID:Nsy5bXCU.net

ほらね
こういう差別は非常識だから、アニメ板でネット配信アニメも普通に認められるのが当然だよね

520 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/09(金) 19:57:02.41 ID:5CoC4HkD.net

テレビで放送していないものを放送中だと言い張るほうが非常識

521 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/09(金) 20:56:44.60 ID:Nsy5bXCU.net

アニメはテレビだけのものではない

522 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/10(土) 07:00:58.01 ID:t91h4AZr.net

だから運営が「八木アンテナでゴーストがない放送はＴＶアニメじゃない」
とか言い出して削除するなら仕方が無いよ

でも常識は無いよね

523 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/10(土) 07:19:56.43 ID:k4wUF8go.net

テレビドラマ板で配信ドラマも扱っているという事実がある以上削除人も板違いであるという
判断はしないだろうね
それより何より不扱いにするのは誰も得しない

524 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/10(土) 07:43:58.98 ID:t91h4AZr.net

常識ってのは、歪みにもなる
信じてる事が間違っている（認識が変わる）のは、やはり不快

だから執拗「TVでない作品が嫌い！」
俺はこれはこれで認めても良いと思ってる
オタ系は些細な事でｸﾞﾁｸﾞﾁ言うのは普通だ

OVAはだめで配信はだめで、TV放送はOKと運営が認識するなら仕方が無い
説得なんぞ無理だよ
生理的な嫌悪感は説得できないから

525 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/10(土) 09:24:03.27 ID:t91h4AZr.net

後ついでに書いとくけど
�@再放送であってもTV放送で注目度があがる
�A新規が見る事で続編も見たくなる
�B開拓で続編もできる

と言う流れならば、再放送作品でも扱っても良いのでは？と思っている
ユーザも業界も両方が得をする

なのに5ch運営が疎外するとか困るよね

526 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/10(土) 14:07:31.56 ID:YnJgz8H0.net

差別でも疎外でもなく住み分け
アニメ板：現在放送中のテレビアニメ
アニメ２板：それ以外（OVA、5年以内の過去作・再放送）
と決まっている（過去に住人が話し合ってそう決めた）のだから
配信アニメはアニメ２に住み分ければいい
アニメ板で配信アニメを扱いたいなら住人で話し合って
ローカルルールを決め直せばいいが
話し合いがまとまらなかったのだから引き続き今のルールが有効

527 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/10(土) 14:34:55.51 ID:iDoVYlvE.net

投票で決めればいいだけ

A案とB案と不扱と現状維持の4択で

そして、現行ルールは空文化して機能不全を起こしてるので、このままでは使い物にならない

528 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/10(土) 21:27:56.21 ID:t91h4AZr.net

投票じゃ無理だね
１年くらい議論してわかっただろ？
生理的に今のLRを死守しようとしている奴がいる
居る限りはLRの変更はできない

まぁ扱いたいスレを自主的に立てるしかないだろう
俺は上に書いたとおりに「TVで見られる」作品は扱う
配信スレは立てる
もし誰もレスがつかないなら

アニメ板では配信アニメは扱わないでいいよ

529 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/10(土) 21:34:50.60 ID:YnJgz8H0.net

投票する前の投票にかける案を確定する段階で議論が紛糾したのに
この状況で投票したってダメだろうな

530 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/10(土) 23:06:38.09 ID:Fmp5nVVa.net

進行役が無理やり一本化しようとしただけだよ
元々2案のまま最終投票に持ち込むって話になってたはずなのに

531 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/10(土) 23:58:59.71 ID:PY4O7XC5.net

それは嘘だよ

532 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/11(日) 00:02:30.91 ID:r1U8ly8E.net

嘘じゃねーよ

533 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/11(日) 01:09:29.66 ID:D+b+I3G8.net

とまあ、このように投票の前段階で議論が紛糾しているわけです

534 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/11(日) 01:47:00.76 ID:eQMrvAty.net

引続き今のルールが有効だがその解釈も紛糾中

535 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/11(日) 08:11:17.06 ID:mXx9Oui1.net

なんか根本の「TVアニメ」を入れた経緯が
TVアニメを扱いたいからじゃないのか？

ならTVアニメっぽいものは入れていいと俺は解釈している
だから散々昨年は「TVアニメを抽出」しようといしていた

536 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/12(月) 13:29:48.73 ID:zFvE7Qfl.net

テレビアニメと入ってるのは同時多発実況される恐れのあるものをこの板に隔離するためだよ

経緯からすれば、期間内であれば自分のタイミングで好きに視聴できる配信アニメは
この板に「隔離されなくていい」、アニメ2板に「立てていい」んだよ

537 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/12(月) 13:32:15.29 ID:0pWMY57/.net

お前らテレビ嫌いなくせにアニメ好きとかいつも矛盾してるよな

538 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/12(月) 16:43:55.09 ID:BhSgGOCk.net

>>536
いっその事「実況OKのアニメ板」と「実況ダメのアニメ板」で良いと思う

539 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/12(月) 17:12:06.95 ID:ovshjgvp.net

>>536
abemaは普通のテレビ放送と同じく自分の好きなタイミングで見れないから配信アニメ全てをそれは当てはめるのは間違い

540 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/12(月) 22:29:46.25 ID:A80DqEJD.net

>>536
「新しい話を見終わった後に一斉にその回の感想が書き込まれる可能性のある新作」が隔離されたものであって、実況はついでに過ぎなかった。

その経緯で言うならば、決められた配信開始時間から、新しい回を見終わった後一斉にその話の感想が書き込まれる可能性があるものは、アニメ板に隔離した作品と同様。

放送だって録画視聴があるので自分のタイミングは理由にはならない。>>536

541 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/12(月) 22:56:37.30 ID:QunNbM7I.net

>>540
ん？当時どのタイミングで鯖落ちてたか知ってる？

542 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/13(火) 00:44:43.28 ID:orBB5Lfk.net

鯖落ち防止の隔離とか言うなら、鯖強化された今は隔離の必要無いんだから、アニメとアニメ２を統合するという話になるはずだが

543 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/13(火) 01:43:20.41 ID:FSBTK6oc.net

５ちゃんに板統合というしくみはないので廃止になる
アニメ板の自治でアニメ２板を廃止する議論はできない
とするとアニメ板を廃止するのか？

544 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/13(火) 02:22:51.38 ID:DLgEQ7cl.net

ああああ

545 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/13(火) 02:38:41.62 ID:PuyIoxHs.net

くっさ

546 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/13(火) 02:56:33.59 ID:30GR7NEU.net

これマジ？

547 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/13(火) 03:18:56.85 ID:Bsk1+/AC.net

サバ

548 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/13(火) 03:27:36.85 ID:O8OyCE5x.net

お前がそうしろって

549 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/13(火) 04:23:22.86 ID:p3MO8vsQ.net

すまん

550 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/13(火) 04:35:08.81 ID:w7RjInED.net

しゃーなし

551 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/13(火) 06:48:17.58 ID:GXkKImqO.net

>>543
重複板と認識するなら削除でもかまわんぞ

552 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/13(火) 23:10:56.49 ID:n0znajpj.net

>>542
アニメ板廃止を提案するならもはやこのスレで扱う範囲を超えてる
自治スレに起案すべき
そうでないなら軽々に板統合と発言すべきでない
議論の混乱を招くだけだ

553 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/14(水) 01:22:02.54 ID:mn523kjM.net

皮肉が分からんのね
鯖落ち防止目的の隔離板だとほざいてる奴を揶揄してるだけなのに

554 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/14(水) 06:27:38.37 ID:ocFA0GPG.net

皮肉だろうがなんだろうが議論の場では言ったことが全てであってだね

555 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/14(水) 06:41:06.04 ID:mn523kjM.net

言った事が全てなら、前段の部分が仮定の話に過ぎない事も読み取れと
板統合しろだなんて誰も主張してない

556 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/14(水) 06:45:59.03 ID:YDU8iVbm.net

アニメ板を閉鎖したいならスレを立てるぞ？
確かにアニメ板とアニメ２板の区別が俺でも判らん
1つにすべきだろう
アニメ板を削除せよ！

557 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/14(水) 09:50:23.32 ID:0syu3Q6y.net

くだらない言い争いからマルメリハが勝手に議論スレを建てようとする

アニメ板自治スレのいつもの風景

558 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/14(水) 11:34:51.46 ID:BcxIZMbX.net

>>553
>>536も>>540も過去こういう風に分けられてそれに合わせるならという話なのに
何故揶揄するという発想になるのか分からない

559 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/14(水) 11:59:11.75 ID:mn523kjM.net

アニメ板は隔離板だという理屈は耳にタコができるくらい聞き飽きてるんだよ
それは「負荷軽減目的なら今は隔離の必要無くなったから隔離板要らないよね」って一言で論破できる程度のもの

それより、現在放送中のものとそうでないものを振り分ける事で分かりやすく整理する目的
としたほうが、ずっと筋が通っている

560 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/14(水) 12:17:34.28 ID:BcxIZMbX.net

どちらもその目的で分けようと主張しているわけではないのに……

561 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/14(水) 18:50:04.39 ID:2pmH4hZz.net

現在放送中のテレビアニメとそれ以外のものに振り分けるとすれば
配信アニメは（配信開始から５年以内）アニメ２でいいだろ

562 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/14(水) 20:36:47.28 ID:mn523kjM.net

配信をアニメ板で扱わないのは不当なテレビチャンネル優遇だな
多チャンネル時代に逆行してる

563 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/14(水) 21:32:54.00 ID:2pmH4hZz.net

優遇ではないと何度言えば
過去の経緯は「隔離」
現状の認識は「住み分け」

564 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/14(水) 22:41:02.89 ID:BcxIZMbX.net

その住み分けの区分を当時と同じようにしようというのが>>536や>>540の書いている事だと思う

565 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/14(水) 23:05:19.35 ID:2pmH4hZz.net

それならせめて配信アニメスレが1〜2日で埋まるようになってから提案してくれ

566 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/14(水) 23:45:33.69 ID:BcxIZMbX.net

この板のスレの全てが1〜2日で終わっているならその主張も考慮されるんじゃないかな

567 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/15(木) 00:22:04.32 ID:lBChiwts.net

>>541
毎週土曜午後六時半頃からの数時間が最も高負荷になっていたと記憶している。

つまりガンダムSEEDの放送直後からの数時間。

568 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/15(木) 06:44:44.25 ID:FDVmMEgi.net

>>566
必要条件と十分条件ってわかる？
今のローカルルールが制定された当時の考え方を踏襲するなら
すべてのテレビアニメスレが鯖に過大な負荷をかけると考えていたわけではない
新作テレビアニメスレは鯖に過大な負荷をかけるおそれがある一方で
そうでないものが鯖に過大な負荷をかけることは考えにくい、ということだ

現状は、当時の基準でも配信アニメスレが鯖に負荷をかける事態を懸念すべき状況にないので
現時点で配信アニメは「そうでないもの」のほうに分類できる

569 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/15(木) 06:48:20.54 ID:GZ+G4hNW.net

>>565
過疎作品はスレ立てダメつうとTVアニメでも立たなくなるからなぁ

570 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/15(木) 10:20:36.32 ID:8JEasI5j.net

すべての「現在放送中の新作テレビアニメ」スレが鯖落ちを招くといってるのではなく
「現在放送中の新作テレビアニメ」スレが鯖落ちを招くかもしれない一方
「現在放送中の新作テレビアニメ」以外のスレが鯖落ちを招くことは想定されない
ということ
現状の配信アニメスレは後者だろと

571 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/15(木) 13:05:02.54 ID:h8U+B5Rk.net

誰も鯖落ちを問題にはしてないだろ

572 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/15(木) 13:24:35.24 ID:DV1M2977.net

過去にそれを問題にしてた人がいた

573 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/15(木) 14:10:13.04 ID:ap/iBxxT.net

もう議論完全に堂々巡りで何も決まらんなこれ
何も決まりませんでした
現状維持でお開きでいいだろ

574 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/15(木) 20:44:01.60 ID:l78zXSqz.net

今更配信アニメを不扱いにしろなんて無理筋だわ
どう見ても一人であがいてるだけなんだから放置しとけ

575 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/15(木) 23:11:08.17 ID:RtVOuC/e.net

今更もなにもplanetarianとかたわわとかがアニメ板を不法占拠しただけだな
ルールを守らないで不法占拠したほうが勝ち、的な発想はかの国のお方だけで十分

576 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/15(木) 23:23:13.40 ID:gpe9GtaE.net

現状追認もルール変更も許されないならこの国は戦力持てませんが？

577 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/16(金) 06:47:26.35 ID:qnsj0/bo.net

>>573
TVで見られる配信アニメのスレは立てるけどね

578 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/16(金) 08:49:46.83 ID:YE7slHlL.net

>>576
ルールをどのように変更するかで配信アニメ賛成派の意見がまとまらないので
ルール変更ができない状況
ルール変更しないなら今のルールが引き続き有効
ルール変更しないかｒ俺様ルールが有効と言われても困る

579 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/16(金) 08:51:32.83 ID:Mmuqr9H7.net

一本化ありきが間違い
2つの案は既にできてるので投票で競って決めればよい

580 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/16(金) 08:55:27.70 ID:YE7slHlL.net

>>1 が降りてから各自が俺様ルールを主張する人が多数で
2つの案（＋反対案＋現状維持）で投票しようという方向性になってない

581 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/16(金) 09:03:54.11 ID:Mmuqr9H7.net

1がいけなかったのは一本化に拘って投票を拒んだ事だろう
だったら基本的な路線は1を引き継いで、投票まで進めればそれで解決する事では

582 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/16(金) 09:33:00.76 ID:YE7slHlL.net

1の最大の問題は、むしろ自分と違う意見を長文レスバトルで論破しようとしたことだと思うけどね

583 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/17(土) 06:50:41.48 ID:v/I8Aajx.net

◆OPvnwmVcJYxEは、正論であれば黙ると考えた事だな
正論であろうが感情的になればまとまらない
でも
アニメ板で配信アニメを扱う事に正論なんぞないけど

584 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/17(土) 08:01:42.88 ID:Gi1m5WyS.net

その結果、1が降りた後に議論を引き継いでまとめようという動きより
一度は黙らされた住人がまた自論を語り始めたと

585 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/17(土) 08:05:34.53 ID:v/I8Aajx.net

まとめる必要性がない
配信アニメの中でＴＶアニメフォーマット作品を選んでスレ立てすれば終わり
そんなもんＬＲで決めるような事じゃない
大体
削除人に判りやすくＬＲを作りましょうって筈なのに
明らかに「ＴＶアニメではない」作品ですら、アニメを利用しているからＯＫだ
みたいな事を言い出す奴までいる

解釈が人によってばらけるなら、削除人の判断すら怪しくなる

586 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/18(日) 10:46:40.46 ID:BsShviYU.net

【自治】議論スレ WEBアニメをアニメ板で扱う件 [無断転載禁止]©2ch.net
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1484562683/

そもそも議論スレあったのに自分が立てるって言って
わかってて重複スレ立てるような奴だから>>1

進行役どころか最初から自治に関わっていいような奴じゃなかったよ

587 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/18(日) 12:36:16.20 ID:/N2k+zji.net

>>586
それマルメリハが勝手に建てた奴だよ
ID無いから工作し放題だし議論スレとして無効だよ

そして、1が建てたスレは自治スレで何度も確認した上で立ててるし、
そもそも設定違いは重複ではない
何も悪い事などしてないよ

588 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/18(日) 13:36:34.45 ID:ehqmf2Hh.net

＞自治連絡済
＞自治スレで何度も確認
ここでネタばらし。
自治スレで何度も反対されたうえで>>1が強行しただけという

★アニメ板 自治スレ★ 63 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/
　805 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2017/01/22(日) 16:29:13.26 ID:CIJHIRJd
　1つの板に雑談スレ（※自治スレ含む）は3スレまでとされてるってわかってんのかね？
　安易に議論スレ立てようとするなよ
　
　862 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2017/01/23(月) 22:51:58.41 ID:9tquc2vU
　板住人に対してスレッドの重複乱立はやめましょうという立場の自治スレが、SLIPが違うといえ既に2つの自治スレと
　1つの議論スレがあるのにさらにもう1つ議論スレを立てることの妥当性と
　仮にIDがある議論スレを立てて誘導したとしても必ずしもその誘導に応じず結果として議論が4スレに分散してしまう
　危険性があることを考えれば
　引き続き2つの自治スレで議論を続けるほうが次善の策だと言っている
　別にスレ立てに自治スレの承認は必須事項でもなんでもないから立てたいなら好きにしろとしか言えない
　
　866 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2017/01/24(火) 00:14:35.76 ID:QzHFbDJP
　だからさ、自治スレ自ら率先してその原則を踏み外すのかってことよ
　
　871 名前： ◆OPvnwmVcJYxE [] 投稿日：2017/01/24(火) 00:54:35.67 ID:hxWKR5Bd
　>>863までのやりとりでほぼ双方の意見は出尽くしたように思いますが・・・
　
★アニメ板 自治スレ★ 64 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/
　24 名前： ◆OPvnwmVcJYxE [] 投稿日：2017/01/26(木) 01:30:59.27 ID:P0XbHecu
　配信アニメの議論スレを立てました。
　
　【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治スレ連絡済】
　http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/

589 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/18(日) 22:38:23.81 ID:ZCpfs5Dq.net

>>587
ID無いと議論に負けるんだ
正論で勝てないのかｗ

590 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/19(月) 00:24:25.14 ID:wAd3pQpf.net

>>585
お前アニメ板で配信アニメを扱うことに正論なんぞないって言ったよな？

591 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/19(月) 00:29:40.32 ID:gM9986dr.net

相手を言い負かす事が目的になってしまっている人は
議論が長くなれば得てして当初の主張からずれたり矛盾したりするものだがIDが無ければバレないから
その相手をする側はいつまでも為にする議論に付き合わされることになるだろう

592 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/19(月) 00:48:55.06 ID:NMWeyrkO.net

>>588
お前が執拗に反対してただけじゃないの？
反対してない人もいたし、視点の違いでしかないよ

593 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/19(月) 01:25:26.79 ID:LulUYaxj.net

>>592
で、出たーｗｗ「反対する奴は全部一人の自演」決付奴ｗｗｗｗｗ

その思考しちゃう人は匿名掲示板向いてないと思うよ

594 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/19(月) 01:29:06.01 ID:wAd3pQpf.net

このスレに複数ID使ってる奴が少なくとも一人はいるのははっきりしてるんでなあ…

595 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/19(月) 04:09:06.78 ID:o19BCBHM.net

>>594
具体的にどれ？

596 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/19(月) 04:39:58.48 ID:NMWeyrkO.net

>>593
てか、反対してた奴って不扱案をすすめてた奴だよ
自治スレでヌシ面してた

しかもそいつは最終的に「勝手にしろ」と言って折れた

597 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/19(月) 06:50:24.29 ID:Slk3gjRm.net

>>590
でも配信アニメをTVで見られるからなぁ
TVアニメだよね（棒）

598 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/19(月) 06:53:22.50 ID:Slk3gjRm.net

>>591
実名を出して私生活を丸出しにして売名している奴の言う事は従うのか？
相手が黙るまで質問を続ける理由を考えてみよう

なんべんもなんべんも深く深く考えてみろ

今の自分の常識が本当に正しいのか？

599 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/20(火) 16:58:50.71 ID:MP0zDGk1.net

ネット配信は、それ用の板があるんだからソコ行けよ

携帯動画
http://mao.5ch.net/mstreaming/

600 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/20(火) 20:37:04.62 ID:YFZcHSYw.net

携帯動画？

俺はPCで動画見てるんだが

関係無い板持ち出さないように！

601 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/20(火) 21:55:03.60 ID:V4dcGvGN.net

>>596
え、俺もスレ立てるなって言ったけどその「すすめてた奴」じゃないよ

602 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/20(火) 22:51:00.24 ID:YFZcHSYw.net

じゃあお前はただの空気だったんだろ

603 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/20(火) 22:59:53.37 ID:XeHoZz8J.net

>>599
俺もスレ立てしたが過疎って無理

604 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/20(火) 23:03:09.52 ID:YFZcHSYw.net

何が悲しくて、好きなアニメを虫眼鏡が必要なくらいチンケな携帯画面と貧弱なモバイル回線なんかで見るんだｗ
PCと固定回線があれば、HD画質で綺麗な配信アニメ見られるのに

605 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/20(火) 23:06:43.29 ID:M3YTo0vU.net

>>599
NHKのアニメをアニメ板で扱ってないならそれも通るかもしれんがな

606 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/20(火) 23:57:12.53 ID:gP3mkvEd.net

つべ板、ネフリ板、フールー板もあるから
仮にアニメ板で扱うとしてもAbema独占アニメだけでいいな

607 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/20(火) 23:59:27.80 ID:XeHoZz8J.net

TVで見られる作品は全部立てる予定だ

608 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/22(木) 01:25:20.96 ID:Bety4K+f.net

>>604
そんなCM前にあったな
DoCoMoだったか
テレビで観る事できるよってやつ

609 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/02/22(木) 06:51:51.40 ID:oPJJYwsG.net

携帯しかもってない若い奴が居るんだろ

610 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/03/04(日) 03:51:33.42 ID:3eGAAbMP.net

b beginning of B 其A
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1520082224/

テレビアニメじゃないな
こういう強行突破みたいなやり方はいただけないなあ

611 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/03/04(日) 08:32:42.24 ID:l//QYIon.net

【サンリオ】アグレッシブ烈子 Part1
https://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1519736480/
↑
配信アニメだよ
それもTVでは再放送

問題はこれを板住人が認めるかだけ
認める人が多いならLR変更だな

612 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/03/04(日) 12:23:13.48 ID:3eGAAbMP.net

>>611
スレッド保持数に余裕がなくなって
既にdat落ちが数回発生しているようだし
意図的な板違いスレ立ては迷惑行為だよ

613 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/03/04(日) 13:00:58.22 ID:+pvy3uUG.net

同じ作品のスレ乱立して保守しまくってるのよりマシだわ

614 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/03/04(日) 13:06:29.96 ID:c9VPEn4Q.net

>>612
https://iiidx2ch.net/subject/anime/pastdat/#delta-dsc
少なくともこの1ヶ月間は圧縮によるdat落ちは発生してない

1000超えずに落ちてるのは30日間レスがない　or 8レス以下の過疎スレなので
必要ないスレが落ちてるだけです

615 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/03/04(日) 13:40:36.23 ID:A62Fqnwo.net

ネトフリアニメはわざわざ賛否両論あって板圧縮も起こりそうなアニメ板に立てなくても
ネトフリ板に立てればいいんだよ

616 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/03/04(日) 13:42:17.68 ID:A62Fqnwo.net

>>613
どっちもどっち
スレ乱立させて保守するのも確信犯的故意的な板違いスレ立てるのも荒らし

617 ：支那媚び抗日やらハゲ＝在日支那男　支那媚び抗日やらチル＝嫌儲土人：2018/03/04(日) 13:48:52.30 ID:/H4zVt/t.net

死ぬほど憎い日本のエロゲーをストーキングして違法字幕版作って自慰する変態コソ泥チンクども。下半身親日ポルノ乞食のコソ泥チンク

618 ：支那媚び抗日やらハゲ＝在日支那男　支那媚び抗日やらチル＝嫌儲土人：2018/03/04(日) 13:49:16.91 ID:/H4zVt/t.net

嫌いな日本のポルノをゴキブリの様に集まって盗み読んで情けなくシコシコ、ポルノ乞食コソ泥チンク
下半身親日ポルノ乞食コソ泥チンク

619 ：支那媚び抗日やらハゲ＝在日支那男　支那媚び抗日やらチル＝嫌儲土人：2018/03/04(日) 14:04:34.80 ID:/H4zVt/t.net

死ぬほど憎い日本のエロ漫画をストーキングして違法字幕版作って自慰する変態コソ泥チンクども。下半身親日ポルノ乞食のコソ泥チンク

620 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/03/04(日) 16:40:27.72 ID:l//QYIon.net

自衛隊アニメとかまだスレ落ちてないからな
いつまで残るんだよｗ

621 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/03/04(日) 16:49:53.60 ID:KHA7djNh.net

ややこしいからアニメは全部こっちでいいだろ

622 ：支那媚び抗日やらハゲ＝在日チンク　支那媚び抗日やらチル＝嫌儲土人：2018/03/04(日) 16:54:21.48 ID:mIAoowKL.net

支那媚び抗日やらハゲ＝在日チンク　支那媚び抗日やらチル＝嫌儲土人

「君の名は」の日本の取り分、利益

韓国>>>>>>>>>>支 那

巨大割れ市場()支 那 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

623 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/03/04(日) 18:39:08.72 ID:3eGAAbMP.net

>>621
アニメ板は現在放送中のアニメ作品板であり
アニメなんでも板ではない
板趣旨破壊は断固反対

624 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/03/04(日) 19:04:55.34 ID:+pvy3uUG.net

アニメに貴賤なし

625 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/03/04(日) 20:20:44.02 ID:Jx2uZJn2.net

終了作品のスレが200超えているのに現在やっている作品のスレを拒むのはなー

626 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/03/05(月) 00:35:52.64 ID:nnZEoI5J.net

>>625
それはまた別の問題
放送が終わった作品のスレはさっさと使い切るか、または放置して落とせばいいものを
保守的に維持するのはマナー違反だと思う
ただ明らかな保守ではなくアニメネタを書き込んでいるならルール違反とまではいえない

627 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/03/05(月) 01:58:03.88 ID:nnZEoI5J.net

板圧縮かかったな

628 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/03/05(月) 06:42:11.43 ID:JsodIp4u.net

BBS_SLIP=vvvv　導入議論スレ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1519126911/194

194 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[sage] 投稿日：2018/03/04(日) 22:18:28.56 ID:N3ojZkPj0
まあとりあえずいえることは、アニメ板は>>1-2案導入の決定が適切ってこと
というわけでJIMさんplease

anime

SETTING.TXT
https://rosie.5ch.net/anime/SETTING.TXT

before
BBS_SLIP=
BBS_USE_VIPQ2=2

after
BBS_SLIP=vvvv
BBS_USE_VIPQ2=0

↑
勝手に決定とか騒いでるぞ

629 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/03/15(木) 14:09:10.59 ID:hWlQ4coW.net

皆そんなに暇じゃないから、毎日書き込む人のペースに合わせて急ぐ必要も無い
ゆっくり議論すればいい

630 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/03/16(金) 06:49:14.73 ID:5c4LEhyR.net

IPを入れようと必死だよ

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1519126911/253
↑
乱立がヒドイからIP入れろとか
意味はわからん

SLIP違いのスレ違いスレだろうが

631 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/03/18(日) 10:29:26.76 ID:PsrtAupn.net

廃案でええやん

632 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/03/19(月) 04:46:35.17 ID:v31ZLPDr.net

反対派乙

633 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/03/21(水) 12:34:26.08 ID:92SjI/nM.net

現在723スレ中723番目のスレ　バトルガール ハイスクール　2017/06〜

スレ数余裕過ぎ

634 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/03/30(金) 07:09:23.33 ID:Ti33Gs1G.net

　ちゃんと終わらせておこう。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　 （　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
　　このスレは提案者が逃亡したため無事に終了しました
　　ありがとうございました
　　もう書き込まないでください

635 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/03/30(金) 07:18:07.52 ID:w9enBosa.net

　　　　　　　　　　　　再　開

って書き込まれるまでがワンセットなんだっけ？

636 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/03/30(金) 07:50:07.88 ID:ZP019gp9.net

じゃあ再開で

637 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/03/31(土) 12:06:34.37 ID:iMZcE2in.net

TV全局終わったけど配信だけ残ってるのはアニメ2落ちでいいだろ

638 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/03/31(土) 18:03:21.13 ID:MgEtypSG.net

あっても最速とは半月くらいの差だし
スレごとの判断に任せていいんじゃないの

639 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/01(日) 00:19:34.84 ID:F7MzU8Zw.net

それについては「衛星放送に準ずる」でいいんじゃないか

640 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/19(木) 00:57:34.78 ID:f1JtzgLb.net

>>639
何日遅れまで「衛星放送に準ずる」のかあいまいだな
作品と配信サイトによってはテレビ放送から数か月遅れで配信されることもあり
いつまでもアニメ板に居座る口実にされる
原則は >>637 で

ローカルルールで明文化できなかった以上
あとはケースバイケースで判断するしかない
どうせ削除依頼しても運営スルーだし

641 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/19(木) 06:41:12.52 ID:xrshjNVf.net

>>640
LRの文言からテレビアニメを取り除く
そして
新作アニメのみにする
それで終わる

642 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/19(木) 07:21:07.31 ID:f1JtzgLb.net

>>641
じゃあそれでLR全文書き下ろして、もうここは放棄されたと思ってる人も多いので
改めて自治スレで起案して、多数の賛同を得て運営に提案してくれ

643 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/19(木) 11:58:40.10 ID:lXmoLM4+.net

>>634
コテハン１の人　投げたのか
早よネット配信許可のLRをアンケして投下してさっさと載せれ
何年やってるんだここ

644 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/19(木) 12:48:13.47 ID:WbQ3b4ap.net

>>643
>>448-449

645 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/20(金) 06:54:10.06 ID:YE0pPIBk.net

まずは進行させたいなら、誰かトリップつけて進行役を宣言だろうな
ただ運営はLR等は今は書き換える体制じゃない

646 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/20(金) 10:04:32.54 ID:Py0h0qNv.net

進行役は何で投げたのかもイミフ過ぎる
B案の人は「さっさと投票で決めろ」と言う姿勢なのに、それを無視してあくまで「すり合わせによる一本化」に拘っただけだよね

647 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/21(土) 07:06:34.92 ID:Wp/yq17T.net

一年やって「配信の中からTVアニメ作品の抽出」に失敗したからだよ
できるわけがないカテゴリ論で議論したからしくじった

648 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/23(月) 03:26:02.76 ID:056vcSyV.net

たぶん、
進行役やめよっかな？（ﾁﾗｯ）→そんな、やめないで！続けて！あなたじゃないとだめなんです！
って流れを予定してたのに誰も引き留めてくれなかったとか
そんなとこだと思うよ

649 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/01(火) 01:31:44.15 ID:vSHkK7+/.net

だから2ch体制の時にさっさと投票してさっさと申請していればよかったんだ

そのチャンスはあったのに5chに変わるまでだらだらと議論を続けた>>1のせいで
機会を逸した

>>1は猛省して二度と議論の場に出てこないでほしい

650 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/01(火) 02:13:12.86 ID:6pPZISLv.net

言っとくが議論がダラダラ続いたのは1じゃなくてマルメリハのせいだぞ？

651 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/01(火) 06:56:29.64 ID:X5owoh43.net

俺は一ヶ月くらいで申請して通ると思ってたのに
あのアホ伸ばしやがって
全部台無しだよ！

652 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/01(火) 23:31:11.54 ID:Bq6V7SiE.net

進行が議論続行にGo出してたんだから進行の責任だろうなあ
その辺の舵取りこそが進行の役目でしょ

653 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/03(木) 18:50:02.11 ID:R0efTkvC.net

マルメリちゃんは雑音出してただけだぞ

さっさと2案で投票せず、一本化で押し通そうとした進行役が悪い