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将国のアルタイル 5
- 1 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ :2017/09/30(土) 18:35:01.65 ID:pNPWnF7a0.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭に、コレを2行重ねてスレ立てして下さい
犬鷲使いの少年将軍(パシャ)、乱世に挑む!
二大国家を揺るがすエキゾティック英雄譚!
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
・【※実況厳禁】→アニメ特撮実況板:http://hayabusa6.2ch.net/liveanime/
・荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼:http://qb.2ch.net/saku/
・2chブラウザ(無料、「人大杉」回避)の導入を推奨。→http://freesoft-100.com/pasokon/browser_2ch.html
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄/メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
●放送局 7/7より順次放送開始
金 曜 26:25- TBS、MBS
上記放送終了後、Amazonプライムにて配信
土 曜 24:30- BS-TBS
水 曜 25:20- 新潟放送 ※1週遅れ
●関連サイト
公式サイト:http://project-altair.com/
公式twitter:https://twitter.com/pj_altair
公式ラジオ:http://www.onsen.ag/program/altair/
用語集・相関図・マップ:http://project-altair.com/story/
●前スレ
将国のアルタイル 4
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505044780/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 422 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/04(水) 23:27:01.31 ID:ITCLyhrPd.net
- >>415
個人的にWJに例えると四将国編以前はWJで読みはするけどアンケートに入れたり単独でコミックスを買ったりはしない程度だったのがあのあたりからアンケートに入れるレベルになったって感覚
それ以前は早く打ち切りになればいいとかは思わないし読むけど特になにか思うわけではないかなくらい
WJに例えたのはWJがなにか特定の作品目当てに読む人よりWJだから読む人がいる雑誌だからで特に実際のWJ作品と比べてどうという話ではないので悪しからず
- 423 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/04(水) 23:28:19.42 ID:iK1z2rUl0.net
- アイシェは俺の嫁
- 424 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/04(水) 23:32:51.19 ID:ITCLyhrPd.net
- バラバン舐めプ気になる人がいるのもわかるけど正直影響を大きく受けている(というか戦記物書いてる人で影響受けてないものがない)三国志からして
参謀「あの山に陣を張るな。絶対に張るなよ」
武将「はい、あの山に陣を張ります!」
みたいな感じだから、本来名将と言われるバラバン理想にとらわれて大局が見えてない(しかもそれを弟に指摘されてる)のは自分は楽しかったな
- 425 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/04(水) 23:35:55.04 ID:rbtzhYJV0.net
- >>420
ありがとう
なるほど、国じゃなくて部族、つまり遊牧民的な有力部族だったと
モンゴルでいうメルキト族とか、そういう部族単位が余って一つの大きな集合体になった的な
遊牧的民的な要素がこの作品の根底にある感じなのか、設定なかなか凝ってるね
- 426 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/04(水) 23:39:21.15 ID:nWXrF/WR0.net
- >>423
王兵長の前で我が妻宣言しちゃったオルハンが泣いちゃうだろ
- 427 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/04(水) 23:45:30.28 ID:iK1z2rUl0.net
- このアニメ知ってから世界史専攻だったら良かったなと思った
この手のものにしては絵柄やキャラクターが普段戦記物読まない人間にもとっつきやすかったから見始めたけど、家人曰く三国志読んでるとキャラクターが取る悪手含めてクスリとなる場面があるみたいね
- 428 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/04(水) 23:46:58.06 ID:iK1z2rUl0.net
- >>426
分けっこすれば問題ない
- 429 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/04(水) 23:58:43.16 ID:pue5rw6C0.net
- >>421
あの程度のレスで土下座やら発狂やらの単語使いたくなるほど苛立んでも…お大事に
それはさておき、これは帝国(欧州的農耕民族)vsトルキエ圏(西南アジア・中央ユーラシア的騎馬民族)
って感じなのか
トルキエ圏ももうほぼ定住農耕民族に見えるけど
- 430 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/04(水) 23:58:52.32 ID:tN6iltb3d.net
- >>428
水/門さん方式にか
- 431 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 00:05:42.88 ID:gQYjlR9+0.net
- >>429
そっちの意見でいいといいながら反応するとは恥ずかしい奴だなあ
拳で!抵抗するで!みたいなやつなんだろうなあ
- 432 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 00:16:42.36 ID:0agPak/30.net
- >>429
トルキエは定住だけど農耕じゃなく商業国家になってる
それもこの後に背景としてだが出てくるよ
いやまあ農耕はやってるだろうけど
- 433 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 00:19:57.57 ID:0agPak/30.net
- 定住になったけど、か
- 434 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 00:24:14.78 ID:xa9GkETn0.net
- ルーツが農耕民族である国に比べたら、農業はあんまり盛んじゃなさそうだよなあと思う。
- 435 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 00:39:13.62 ID:Bkfh4u5t0.net
- >>408
例え大勢が相手だろうが余程連携採れて無ければ実際に少数に一度に襲い掛かれる人数は
限りがある
バラバンの親衛隊はバラバンの怖さを熟知してるから迅速に従うだろうが、他の国の軍勢は「うっせーなコイツ」
という態度が見え隠れするだろうから、少なくとも初戦は数の優位は活かし難い
結局アニメと同じような流れになる
あれでバラバンを取り逃がしたら、クルチュ側の危険性を再認識されて、敵側の結束力も別物と化すから詰むけど
- 436 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 00:42:50.03 ID:gQYjlR9+0.net
- >>435
まあ連携するのがどんなに難しいのかって歴史を知らんやつは分からんだろうな
人間の声が戦場で届くのなんて一度に100人程度
旗や鐘や笛で合図にしても部隊どころか国が違えば大混乱
そもそも指揮系統が統一されておらず3人の王がいる形だし
- 437 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 00:51:11.38 ID:GyGXSgEN0.net
- >>436
そのためにドラや太鼓で合図を送るんやで
ちなみに今回の戦闘の元ネタはカンナエの戦いじゃないかな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%82%A8%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%82%A8%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84#/media/File:Battle_of_Cannae,_215_BC_-_Initial_Roman_attack.png
- 438 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 00:55:25.03 ID:gQYjlR9+0.net
- >>437
ドラや太鼓も笛や旗や鐘と一緒だよ
各部隊で意思と意味を統一して音に慣らして何度も訓練しないと成り立たない
カンネーの戦いは包囲殲滅で有名で現代でも教材にされるレベルなので
包囲殲滅使った作品の元ネタの全てはカンネーになるだろうよそりゃw
- 439 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 01:02:25.35 ID:GyGXSgEN0.net
- >>438
本当に知ってたのか今調べたのかは追求しないがw
少なくとも紀元前からある集団戦法なんだから、別にそこムキになって突っ込むところじゃないでしょ?
ちなみにカンナエの戦いも、カルタゴ軍とガリア兵、ヒスパニア兵の混成部隊やで
もちろん知ってると思うけどねっw
- 440 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 01:06:57.05 ID:4FoLxbF4F.net
- 見苦しすぎて草
- 441 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 01:07:24.71 ID:gQYjlR9+0.net
- >>439
はっきりいうが常識だぞ?
まあ頓珍漢なこといってっから今調べたってのはお前自身のことなんだろうけど
あとカルタゴ軍は勝った側だ、バカか
作中でいえばバラバンではなくマフムート側
- 442 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 01:09:08.77 ID:2vb7N+cmr.net
- >>438
机上の空論で大東亜を敗北に導いたのはこれ系の軍ヲタだったんだろーな
- 443 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 01:09:22.49 ID:GyGXSgEN0.net
- >>441
うん
439をどう勘違いしたの?
- 444 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 01:10:21.78 ID:gQYjlR9+0.net
- >>442
机上の空論は連携の大変さもわかってない奴らなんだよなあ
兵站の重要性も知らないやつとか野戦と攻城戦の違いが分かってない奴もいるし
- 445 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 01:11:15.14 ID:gQYjlR9+0.net
- >>443
いや、何も勘違いしてないよね
ようやく気付いて顔真っ赤でしょ君
カルタゴ=マフムート=包囲殲滅しかけた側
- 446 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 01:13:27.08 ID:GyGXSgEN0.net
- >>445
俺は最初からそう言ってるんだが?
>>438の
> 各部隊で意思と意味を統一して音に慣らして何度も訓練しないと成り立たない
この部分が変なんだよ
そこを指摘するために、ハンニバルも混成部隊を率いていたんだよと指摘しただけ
- 447 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 01:16:13.07 ID:GyGXSgEN0.net
- はやくー
一生懸命ググってるのかな
- 448 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 01:16:36.57 ID:gQYjlR9+0.net
- >>446
ハンニバルの意思の元に統一された指揮系統をもち
それまで散々荒らしまわっていたいわば百戦錬磨の連中が
事前の約束事に従って攻撃を仕掛ける側に回る難易度と
バラバンの思いつきで突如ぶち上げられ指揮系統さえ曖昧な三カ国連合軍が
初戦において敵の出してきた攻撃に対処するために臨機応変に対応する連携の難易度が同じだと思ってるの?
ちょっと想像力も常識もなさすぎるわ
テレビゲームじゃないんだからw
- 449 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 01:18:13.72 ID:GyGXSgEN0.net
- >>448
いや単にあなたの描いた>>438の
> 各部隊で意思と意味を統一して音に慣らして何度も訓練しないと成り立たない
この部分が変なんだよ
そこを指摘するために、ハンニバルも混成部隊を率いていたんだよと指摘しただけ
- 450 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 01:18:14.93 ID:gQYjlR9+0.net
- さて、俺はたった3分でレスしたわけだが
これに対する合理的な回答をお前は3分で出せるのかなw
煽った以上、当然できるんだよね
- 451 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 01:18:33.08 ID:PbUTinqM0.net
- ああ、木曜か、ワッチョイ新しくなったんだな
- 452 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 01:19:07.56 ID:85MwbJTy0.net
- なんで煽って荒らすのか
荒らし認定されても仕方ないぞ
- 453 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 01:19:49.13 ID:GyGXSgEN0.net
- >>450
とっくにレスしてるぜ
はやくー
- 454 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 01:20:23.94 ID:gQYjlR9+0.net
- >>449
>>448がまんまアンサーだよ
- 455 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 01:20:37.88 ID:GyGXSgEN0.net
- >>452
>>438の書きっぷりがムカついたもんでな
- 456 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 01:20:43.26 ID:85MwbJTy0.net
- 今週のNG推奨:ワッチョイ da04-qWqy
- 457 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 01:22:15.70 ID:gQYjlR9+0.net
- >>453
>>448が答えだろ
ハンニバルの意思の元に統一された指揮系統をもち
それまで散々荒らしまわっていたいわば百戦錬磨の連中が
事前の約束事に従って攻撃を仕掛ける側に回る難易度と
バラバンの思いつきで突如ぶち上げられ指揮系統さえ曖昧な三カ国連合軍が
初戦において敵の出してきた攻撃に対処するために臨機応変に対応する連携の難易度が同じだと思ってるの?
ちょっと想像力も常識もなさすぎるわ
テレビゲームじゃないんだからw
これが答え
混成部隊だから同じだ!の指摘は間違いにすぎん
>>455
無知なのはお前が悪いんだよなあ
学べてよかったな
- 458 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 01:22:33.28 ID:GyGXSgEN0.net
- >>454
まあ素人をいじめても仕方ないので、追及はやめるが
とにかくあなたの描いた>>438は間違ってる
> 各部隊で意思と意味を統一して音に慣らして何度も訓練しないと成り立たない
この部分が変なんだよ
混成部隊を率いて勝ったハンニバルという実例があるんだから
- 459 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 01:23:23.76 ID:gQYjlR9+0.net
- >>458
ハンニバルの意思の元に統一された指揮系統をもち
それまで散々荒らしまわっていたいわば百戦錬磨の連中が
事前の約束事に従って攻撃を仕掛ける側に回る難易度と
バラバンの思いつきで突如ぶち上げられ指揮系統さえ曖昧な三カ国連合軍が
初戦において敵の出してきた攻撃に対処するために臨機応変に対応する連携の難易度が同じだと思ってるの?
素人はお前だよね
というか無知
- 460 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 01:23:39.01 ID:4FoLxbF4F.net
- すげーどうでもいいところで堂々巡りしててワロタ
しかも片方がバカだからどうしようもない
- 461 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 01:24:41.37 ID:Bkfh4u5t0.net
- >>446
> 各部隊で意思と意味を統一して音に慣らして何度も訓練しないと成り立たない
これは実際そうだぞ
あの戦いでのハンニバルの指揮による包囲殲滅戦術は、今回バラバンが鼻で笑った「教科書通りの戦法」そのもの
指揮による軍の挙動自体はシンプル
それでもハンニバルが天才と言われたのは
「超短期間で、混成部隊にシンプルな動きであれ統率のとれた動きが出来るように指導して統制してのけた
その驚異的な指揮力」
これが奇跡に等しい。とされる点だから。それほどに混成部隊の統率は難しい
バラバンがハンニバル並の稀代の天才だったら、混成部隊をあっさり掌握することも出来ただろうな
- 462 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 01:25:57.88 ID:gQYjlR9+0.net
- カルタゴ軍
ハンニバルの指揮下で意思統一され、それまでも荒らしまわっていた百戦錬磨の精鋭
なおかつ最初に定められた攻撃をなぞるだけの側
作中の連合軍
3人のスルタンの指揮下で意思統一されておらず初戦、そもそも直前に急造されている
事前に定められていない防御を臨機応変に行う側
これで理解できたかな?
- 463 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 01:28:40.38 ID:gQYjlR9+0.net
- ほら早くレスしてほらほらw
煽っといてその程度か?
恥ずかしすぎるだろ
- 464 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 01:29:52.38 ID:Bkfh4u5t0.net
- ついでに書けば、スルタンの混成軍はたった数日に編成と言うか寄せ集められた連中だから、
超短期間どころじゃない
ハンニバル並と俺が書いたが、ハンニバルを軽く超越する超天才軍師でもない限り
急造の混成部隊の指揮なんて困難。と書くべきか
ついでに、相手の太鼓や笛による指揮を分析して、それを模倣して敵軍の指揮系統をぐちゃぐちゃにする
って言う作戦も存在するくらいで、そんだけ太鼓や笛、旗による合図って言うのは特徴がある
でないと自軍の兵が混乱するからな
- 465 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 01:30:33.12 ID:Bkfh4u5t0.net
- >>463
わざわざ煽るでない
- 466 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 01:31:16.93 ID:gQYjlR9+0.net
- 五分たってもレスがないんで逃げたのかな
まあ無知なら無知なりに謙虚にしたほうがいいよ今後は
あんま恥かきたくないでしょ?
- 467 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 01:41:47.45 ID:svftqkls0.net
- ん? もうおわり?
- 468 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 07:10:52.60 ID:CsnM2IJOa.net
- >>438はどう見ても煽ってないよな
自意識過剰すぎておかしいと思うよ
- 469 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 08:53:08.28 ID:GY3Y54XJa.net
- おつかれさまでした
- 470 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 09:00:09.14 ID:3OWyRQEx0.net
- 非武装の弟を焼き殺そうとし奴が大軍で寡兵を磨り潰すのを不名誉とするかね?
- 471 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 09:50:54.14 ID:fqA+9kFba.net
- プライドの問題じゃないかな。
基本的にしなきゃならないことより、やりたい事優先させる奴だし。
だからバヤジットに弓引かれたわけで。
- 472 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 11:16:33.64 ID:QViBSM0dd.net
- 公式の戦闘と非公式の討伐(?)で違うとか
- 473 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 12:52:21.93 ID:h4u8OIW00.net
- >>438
木いちごじいちゃん「またわしの作戦がパクられた気がする!!」
- 474 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 12:59:01.12 ID:HrAIwr0Rd.net
- 実際どっちなの?
録画を消しちゃったんだけど
確かにマフムートは、中央を突破されそうになって
左翼部隊に回り込めって指示を出してたような?
言われてみると確かにカンネーの戦いそのままな気がしてきた
- 475 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 13:39:28.90 ID:HrAIwr0Rd.net
- 初期陣形も、マフムートの方はハンニバル陣営と同じV字型だったような
画像が上がってないかとググってみたらこんなページが
http://blog.livedoor.jp/death6coin/archives/51410214.html
2010年の時点で既にカンネーと同じだと言われてた
やっぱりカンネーがそのまんま元ネタなんだな
- 476 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 15:03:43.61 ID:uIOglCxe0.net
- ルイの構想がいまいちよくわかんないわ
既に支配下に置いた地域の維持管理も大変っぽいのに
トルキエとか文化圏が違う(しかも強い)のを取り込んだりしたら収拾つかなくなりそう
反乱が起きれば流通にも響いて商業都市のアガリも減りそうだし。(商人は図太いので頑張るかもだけど)
砂漠の国だけど、ベタにどこかにでかい穀倉地帯でもあってそれ狙ってるとかなのかな?
帝国の皇帝はルイのやってることほんとにOKなんだろーか
- 477 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 15:57:01.91 ID:HrAIwr0Rd.net
- >>476
キャラの思惑はどうとでも後付けできるから
あまり考察しても意味ないよね
バフムートのシャリオスみたいに
散々独走したあげく最終回間際に突然
「ん?バフムートを復活させたいんじゃなくて、倒したいんだが?」
って言われたり・・・
ルイが突然「戦争のない平和な世界を作るためにやって来たんだ!!」って言い出したとしても、
読者は「はあ、そうですか」と言うしかなくね?
- 478 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 16:36:32.87 ID:qlN1RbXR0.net
- >>476
バルトライン帝国=ローマ帝国と考えると、最終的にはトルキエ圏を支配下へおく事よりも
むしろ地中海もどきのセントロ海を制覇してその莫大な通商権をことごとく確保するのが
帝国にとっての最大の目的ではないかと推察する
でも現実には海軍が強大きな力を持ってるベネチアもどきのヴェネディックもいて
陸軍に比べまだ海軍力が今いち劣るバルトライン帝国海軍もおいそれと手は出せない状況
なので手っ取り早く屈服させられそうなトルキエ圏からという感じじゃないのかな
バルトライン帝国的にトルキスタンを併合、支配することで得られる具体的なメリット=利益を考えると
無論、広大な土地や商業的な利益もあるだろうけど、他にも「人材」=奴隷=労働力という側面もあるのではないかと思う
戦争に勝てばそれらがタダ同然にしかも何万人単位で一挙に入手できることになるわけで
それらのうち職人などの今後も使えそうな者は除いて大多数を奴隷化→ 帝国の労働力として各地での建設などに使役
→ 替えはいくらでもいるので使えなくなったら無駄な手間をかけずそのままポイ捨て
→ 各地での事業が終わって順次使い道のなくなった奴隷たちは粛清、もしくは奴隷商人たちに売って金に換えて追い払う
→ 奴隷化によって 人のいなくなって余った土地は接収して配下諸侯に分け与える
リアルに考えると大体こんな感じじゃないの
トルキスタン人にとっては人の土地を勝手にと思うかもしれないが帝国側にとっても
そういうお前たちも所詮よそからやってきて住民を追い払って土地を勝手に接収して土着した遊牧民だろと言い返される可能性
現代に比べ圧倒的に生産性の低かった中世は人口に比べ末端まで満足できる食料が行き渡っていなかっただけに
しょせん土地や食べ物は「奪い合い」みたいな感覚が根底にはあるんじゃないのかな
- 479 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 16:39:21.36 ID:7Voj5/NyM.net
- >>476
そしたらさらに東を侵略するんだろ
被支配者の不満を戦争で解決することで帝国というものは際限なく拡大していくものとか言ってたじゃん
- 480 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 17:00:02.18 ID:qlN1RbXR0.net
- 元来、元が遊牧民のトルキス側がヨーロッパ的農耕文化を土壌とするバルトライン帝国側に明らかに勝っている点は
なんといっても遊牧民なだけに騎馬の扱いに尽きると思う
おそらく騎馬隊どうしのぶつかり合いになるとバルトライン騎馬隊はどうやってもトルキス騎馬隊には適わないように思う
だから本来トルキス側としては帝国に対する数的劣勢を最大の長所である騎馬隊の機動力を駆使して補うべきだと思う・・・わけだけど、
あいにくこの局面で火縄銃が登場してしまったのが痛い、痛すぎる
これは一見、トルキスタン勝利のきっかけになったように見えて、
じつのところトルキスタン側の最大の長所がなくなってしまったに等しいわけで、これはむしろトルキス側にとっての悪材料
いかに精強な騎馬隊といえど、バルトライン側に金に物を言わせ火縄銃を揃えられてしまったらもう一環の終わりでは
下手するとというかかなりの確率でトルキス騎馬隊は、武田騎馬隊と同じような末路を追うことになる可能性が高いように思える
この圧倒的に不利になってしまった状況をどうやって克服していくのか興味あるところ
- 481 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 17:10:40.27 ID:MTnH+K3pp.net
- マフくんペロペロとかであふれてるかと思ったら
長文で兵法を語り合うスレだったでござる
- 482 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 17:11:21.18 ID:HrAIwr0Rd.net
- >>480
いつもの人なのか分からんけど
考察の「根拠」を入れた方が面白いと思うんだが
せめて俺が上のレスで入れてる程度に
ぶしつけな話、正直その程度の「感想」なら誰でも書けるわけで
- 483 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 17:15:40.83 ID:m5TjbSrSa.net
- 金に物を言わせそろえる火縄銃はどこにあるんだよ
- 484 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 17:18:48.63 ID:qlN1RbXR0.net
- >>482
自分はいつもの人じゃないよ
昨日からにここへやってきたばかりの、具体的に言うとID:rbtzhYJV0の方だよ
火縄銃の登場によって帝国側に数的不利を強いられるトルキス側の最大の長所を
一瞬にして失ってしまったも同然なことは誰゛かみてもそうだと思うが
圧倒的少数の遊牧民に蹂躙され屈服した金しかり
世界最大の版図を広げたモンゴルにしても少数で多を制圧できた要因こそが
まさに馬の扱い=騎馬隊の精強さにこそあったわけだから
- 485 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 17:57:50.37 ID:sOEL6y9g0.net
- >>483
外伝読んでち
- 486 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 18:11:18.86 ID:uIOglCxe0.net
- >>478
あートルキエの商業都市というより、最終的に地中海周りかー
食料もふんだんに得られそうだしね
んで大量奴隷化か、納得
そういえばトルキエも侵略者だったんだっけ。まー確かにどこも奪い奪われな世界よね
>>479
にしても横に手を広げれば広げるほどさらに統率するの困難になってその先に行けるのかなと思ってた
あの人なんだか危うげだし皇帝は同意見なのかなって
- 487 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 18:28:11.92 ID:uIOglCxe0.net
- >>480
銃出さなくても十分面白そうなのにね
でも、以前スレで銃はすぐ消えるようなこと書かれてたから
もうあんまり出番ないのかもよ
>>481
マフくんもいいけど海の若そうな元首も可愛かった
- 488 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 18:30:47.94 ID:h4u8OIW00.net
- >>481
マフくんは鷲が育てられた
- 489 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 19:02:50.43 ID:l8GyIb0A0.net
- スルタンがマフムートの尻を追い回して満足するほどの広さが戦場となったあの平地にあったようには見えなかった
どうみても直ぐに城壁にいきついてしまい歩兵四千が全滅するまでの間騎馬が走り続ける距離も時間もとれなさそう
木の枝箒のあげる砂埃を間欠にしながらそのまま峡谷へと誘い込み倒すとしたほうがいいんじゃないかな
キュロスの驚き演技はつまらないしいらなかった
- 490 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 19:03:12.88 ID:WnaHQM3T0.net
- アルタイルage
- 491 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 20:04:06.56 ID:fgNIEZ2N0.net
- >>489
海洋国家育ちのキュロスが馬に不慣れだということにしたかったのかもしれないが
わざわざアニオリで入れるほどのメリットは全く解らなかったな
1クール目も明日で終わりか
ということはそろそろキービジュも変わるかな
- 492 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 20:30:58.06 ID:6kJWGruha.net
- オープニング映像もう少し何とかなりますように…
1995年くらいのあんまり出来が良くないアニメのオープニングっぽくて…
- 493 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 21:47:37.65 ID:gQYjlR9+0.net
- ルイの最終的な構想はアメリカ型の戦争経済だろう
つまり戦争による領土拡大や奴隷・植民地獲得は副次的なもので
戦争そのものに公共事業・経済政策としての面を持たせている
それは十数年前にトルキエに敗北していながら特に問題が起きてない様子からも窺える
(アメリカもベトナムで敗戦したが特に問題が起きなかったようなもの)
- 494 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 23:51:15.92 ID:h4u8OIW00.net
- >>493
アメリカはベトナム戦争敗戦後に日本から押し付けられたボートピープル受け入れで苦慮したり
ベトナム帰りの兵隊たちのPTSD問題とか反戦平和のお花畑急増で国内情勢揺れてたぞ
今現在問題になってるポリコレ問題の基礎が作られた時代でもある
- 495 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/06(金) 00:20:24.86 ID:05Xwkjoh0.net
- 先週のやっと見たけどバラバンの生命力スゲーなwww
- 496 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/06(金) 02:55:46.08 ID:/oDmXeDR0.net
- リアルの戦争でも10発以上打たれたのに自力で走って逃げてきた兵士とかいるしバラバンもいけるいける
- 497 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/06(金) 05:44:04.15 ID:8Ht+Xf2e0.net
- >>487
自分も当初そう思っていたけどこの作品思っていた以上に長い目で書かれている伏線があるから現時点でおかしく思ったことや不必要なやつが後々回収されたりする
(作戦、軍事的にというより漫画の構成的にという意味だから穴という意味では全然疑問は残るけど)
- 498 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/06(金) 06:55:34.21 ID:oBBBOnm60.net
- >>487
アントニオ・ルチオ(37歳)若いといえば若い
- 499 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/06(金) 12:29:58.53 ID:uz5ORR+20.net
- カテリーナ 能登麻美子
エルバッハ 下野紘
カルバハル 平川大輔
カサンドラ 伊藤静
ピノー 小山力也、
ココシュカ 伊瀬茉莉也
ニキ 白石涼子
ワン・イーシン 中博史
ジグモンド3世 速水奨
マルギット 潘めぐみ
ゲルトルード 木村珠莉
- 500 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/06(金) 12:32:56.45 ID:9NnuFeSCd.net
- ココシュカまで出るならチェロまでいくのか
- 501 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/06(金) 12:39:03.66 ID:UjuCzQjBa.net
- >>496
イラク戦争の銃撃戦の米軍兵士の頭部カメラ見たけど
めっちゃ撃たれまくってたけど結構叫んだり動けてた
脳内麻薬すごいな
- 502 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/06(金) 13:23:51.24 ID:MbUh0AWx0.net
- >>499
能登に御前とはまた無駄に豪華な配役を
- 503 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/06(金) 14:10:50.70 ID:dZq4YWF7d.net
- >>501
人間ってすげー頑丈なんだよな
頭を至近距離から撃たれても生きてることがある
- 504 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/06(金) 14:39:09.75 ID:C88G9h7+0.net
- 脳天から鉄杭が貫通して生きてた人とかいたなぁ
- 505 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/06(金) 15:08:46.16 ID:oHvcdo6Ja.net
- 結局半端なとこで終わるのか…
アニメの宿命か
- 506 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/06(金) 15:54:37.00 ID:Gh/FncvFa.net
- 1クールで7巻までやったんだからもう1クールで14巻までやるんでしょ?
弔い合戦完了やってチェロ獲得でひと段落つくし…巻きに巻くけど
いやそんなまさかキャスト発表されていないだけで海戦削るだなんてそんな…ねえ…?
- 507 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/06(金) 17:47:27.97 ID:Qb9ZI1Gs0.net
- >>506
削るんじゃない?マフムートでてこないし作画たいへんだろうし
- 508 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/06(金) 21:04:08.51 ID:0WLSBmwp0.net
- 海戦削るのはさすがににありえねえだろ・・・・
ダイジェストで済ませるよ
- 509 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/06(金) 21:22:10.81 ID:pTG5CG8h0.net
- 海戦はもうOVAに期待するしか…
- 510 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/06(金) 21:30:19.06 ID:s98bJiYIa.net
- スレイマンのときみたいな止め絵で済ますかな?
- 511 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/06(金) 22:30:38.76 ID:rKHy4nJ40.net
- アマデオ削るとか嘘だろ!?
と思ったけどムズラクの毒殺未遂〜船舶信号もカットだったしな…
マフムートと外れたところで展開される話はやらない可能性が高そう 勿体ねぇな
- 512 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/07(土) 00:18:28.70 ID:cE1iYNtR0.net
- アニメの方初めて見たけどアニメのポイニキア編おもろかった
- 513 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/07(土) 03:06:09.22 ID:TMnkW88AF.net
- いいねぇ
面白いじゃないの
- 514 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/07(土) 03:47:52.19 ID:K+adSbqE0.net
- 将国のアルタイル 13話の無料動画
http://animego.jp/project-altair/project-altair-13-episode/
- 515 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/07(土) 05:49:36.15 ID:JckFF8iYM.net
- 予告ニキだよな?
今までずっとマフムートが予告担当だったのに
今回限りでまたマフムート担当に戻るのかそれとも2クール目はニキ担当なのか色んなキャラ持ち回り担当なのか
- 516 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/07(土) 05:54:05.86 ID:abZtpRIF0.net
- >>515
持ち回りかもね これからすげぇキャラ増えるし
- 517 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/07(土) 07:02:45.30 ID:19fQ3eEG0.net
- アイシェたんはよく頑張ったよね…(´;ω;`)ウッ…
- 518 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/07(土) 07:47:02.84 ID:Tex9mWDn0.net
- 将国のアルタイルage
- 519 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/07(土) 07:55:11.22 ID:mB14Mzi50.net
- 鉄砲燃やしちゃったのはどっかとのそういう約束だったのかね
- 520 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/07(土) 08:03:02.15 ID:PrTgcYMD0.net
- BGMが過剰でうるさくね?
常に鳴らしっぱなしやめろ
- 521 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/07(土) 08:41:10.16 ID:Qj8Lh7Vrr.net
- >>520
テレビの音消せば?
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