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将国のアルタイル 5
- 1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/30(土) 18:35:01.65 ID:pNPWnF7a0.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭に、コレを２行重ねてスレ立てして下さい
犬鷲使いの少年将軍（パシャ）、乱世に挑む！
二大国家を揺るがすエキゾティック英雄譚！
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
・【※実況厳禁】→アニメ特撮実況板：http://hayabusa6.2ch.net/liveanime/
・荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼：http://qb.2ch.net/saku/
・2chブラウザ(無料、「人大杉」回避)の導入を推奨。→http://freesoft-100.com/pasokon/browser_2ch.html
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
●放送局 7/7より順次放送開始
金 曜 26:25- TBS、MBS
上記放送終了後、Amazonプライムにて配信
土 曜 24:30- BS-TBS
水 曜 25:20- 新潟放送 ※1週遅れ
●関連サイト
公式サイト：http://project-altair.com/
公式twitter：https://twitter.com/pj_altair
公式ラジオ：http://www.onsen.ag/program/altair/
用語集・相関図・マップ：http://project-altair.com/story/
●前スレ
将国のアルタイル ４
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505044780/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/30(土) 18:47:50.61 ID:73eNblawM.net
- ●スタッフ
原 作：カトウコトノ(講談社「月刊少年シリウス」連載)
監 督：古橋一浩 シリーズ構成：高木 登
副 監督：いがりたかし キャラデザ・総作画監督：菅野利之
美術設定：成田偉保 (KUSANAGI) 美術監督：小倉一男 (KUSANAGI)
プロップデザイン：新妻大輔 アクション作監：神谷智大
色彩設計：佐々木梓 撮影監督：大山佳久
編 集：廣瀬清志 (editz) 3Dディレクター：石神亮一
音響監督：木村絵理子 音 楽：川﨑 龍
アニメーション制作：MAPPA 製作：将国のアルタイル製作委員会
●キャスト
マフムート：村瀬 歩 ザガノス：古川 慎
キュロス：ＫＥＮＮ アビリガ：諏訪部順一
スレイマン：小西克幸 カリル：緒方賢一
ル イ：津田健次郎 レレデリク：小林ゆう
グララット：櫻井孝宏 ルチオ：小野大輔
ブレガ：山路和弘 バラバン：中井和哉
バヤジット：内山昂輝 アイシェ：茅野愛衣
オルハン：島﨑信長 イスマイル：岡本信彦
イブラヒム：佐藤拓也 シャラ：日笠陽子
●主題歌
OP『螺旋のユメ』シド 8/2発売
ED『たいようの哀悼歌（エレジー）』Flower 8/23発売
●関連スレ
xxx 将国のアルタイル 第8州 xxx カトウコトノ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1500804736/
- 3 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/30(土) 18:48:12.45 ID:73eNblawM.net
- ●音泉ラジオ
将国のアルタイル～トルキエ放送局～
パーソナリティ◆マフムート役:村瀬歩 キュロス役:KENN 隔週金曜配信
http://www.onsen.ag/program/altair/
- 4 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/30(土) 19:53:12.93 ID:WLj0VMop0.net
- >>1乙リルマフムートパシャ
- 5 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/30(土) 21:25:13.34 ID:LqBT9fhF0.net
- アマゾンプライムで見てきたけど
今週が今まで一番面白かった
殺せる時にキッチリ殺したのは評価できる
- 6 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/30(土) 21:38:57.97 ID:+zhPQNoG0.net
- 作戦が杜撰すぎる
あんなことしないでも普通に篭城してれば勝てただろ
- 7 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/30(土) 21:41:51.46 ID:RJrghIYc0.net
- 海外の評判(ソースMAL)
No. 5点 4点 3点 2点以下
12話 72% 22% 4% 0% (※採点は22人の評価)
11話 66% 21% 11% 0%
10話 70% 22% 6% 0%
9話 62% 27% 10% 0%
8話 52% 27% 16% 4%
7話 62% 27% 10% 0%
6話 68% 28% 0% 2%
男同士の愛憎劇と女装と集団戦がもっとあれば人気でそう。
- 8 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/30(土) 21:44:51.37 ID:YKu8AtFo0.net
- バラバンは無能というのとはちょっと違う
多分自分の行き先が破滅だとは自覚していた、あの日のあの戦闘でそうなるとは思ってなかっただろうけど
一生をトルキエに従属して生きるより、好きにやりたかったんだろ
だから前スレ終盤のバラバン無能ってのはちょっと違うかな、あの結末は予見はしていただろうから
- 9 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/30(土) 21:46:32.48 ID:+zhPQNoG0.net
- あとあいつら鎧をまともに揃える余裕もないくせに
なぜか制服と武装だけは統一されてるんだよな
いったいどういう制度なのかさっぱりわからない
- 10 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/30(土) 21:49:47.24 ID:+zhPQNoG0.net
- >>8
敵が5000できたからこっちも5000でいくわ！ってのがまず無能すぎるし
そのあとやけになって深追いするのも無能すぎる
あれ鉄砲なんて使われなくても普通に殺されてたでしょ
- 11 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/30(土) 21:55:20.71 ID:TOw3MUMmd.net
- お前らバラバンのことバカバンって呼ぶのやめろよ
彼も馬鹿なりに将王として頑張ってたんだよ
馬鹿だけど
- 12 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/30(土) 21:59:55.95 ID:JQ204dK50.net
- 本来は聡明な人物のはずなんだけどね
自尊心の強さが悪い方に働いていろいろ捻じ曲がっちゃって
目がくもりまくってる状態
- 13 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/30(土) 22:03:28.24 ID:6ciSl4z4d.net
- >>6
それ言ってる人多いけど、もう一回マフムートが経験して来たこと(今までの話)を思い返せば、悠長に立て籠もってなんかいられないのも分かると思う。
まず、砦の町とイブラヒムを平気で捨て駒にしたザガノス相手じゃ、ポイニキアの二の舞になる可能性は絶対捨て切れない。
そして、マフムートは一般人が戦争に巻き込まれるのが嫌いだから、トルキエが将国の首都を攻め始める前に決着を付けたい。
まあどっちも、数の差をひっくり返して勝てる自信があってのことだろうけど。
原作にあった、お前なんか敵と思ってねーよって煽りは割と本気だとおもうw
- 14 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/30(土) 22:13:58.51 ID:JQ204dK50.net
- >>13
（ザガノス＆将軍会議がそういうつもりなら）ここからは好きにさせてもらう宣言
ここけっこうポイントやね
マフムート覚醒の瞬間を作中のどこか1箇所選べと言われたら自分はここ
- 15 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/30(土) 22:26:25.68 ID:+zhPQNoG0.net
- >>13
いや、援軍なんて来ないでも5000人以上いるなら
2万ちょいの軍勢じゃ城は落ちんだろ
ポイニキアは援軍がこない場合絶対に勝てなかったけど
普通に篭城して戦えば普通に勝てるじゃん
- 16 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/30(土) 22:50:39.29 ID:oC+QT1zId.net
- …籠城でどうやって勝つんだ？
- 17 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/30(土) 22:53:59.61 ID:ArAd0GP/a.net
- >>16
草
- 18 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/30(土) 22:55:12.90 ID:kdtLyps00.net
- >>13
アニメではここを削ってしまってるからな
マフくんが何を教訓にして撃って出ようと判断したのか視聴者には解り辛くなってる
https://dotup.org/uploda/dotup.org1351313.jpg
- 19 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/30(土) 23:00:00.95 ID:51lXSKG40.net
- そういや鉄砲使う上に、中の人が信長のキャラが総大将w
- 20 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/30(土) 23:04:44.60 ID:+zhPQNoG0.net
- >>16
普通にやって落としようがないんだからそのうち帰るでしょ
本国をトルキエが侵略してるんだから補給も続かんしどうしようもない
- 21 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/30(土) 23:05:58.25 ID:WLj0VMop0.net
- いや、落ちるぞ…
- 22 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/30(土) 23:08:45.10 ID:+zhPQNoG0.net
- ポイニキアは来るはずのない援軍を当てにしたから負けたっていうけど
そもそもあいつら最初から援軍来ないと分かってても勝ち目なかったろ
なにせ本国から無限に補給や援軍つれてくるんだから
しかしあいつらは2万人ちょいが全兵力、本国カラ
これでどうやって5000人が詰めるクルチュ王城を落とすんだよ
しかも篭城戦ってのは女子供、その他非戦闘員が参加しやすい特徴がある
それこそ石投げるなり後方でメシタキや治療するなり見張りするなり色々仕事がある
まともに篭城戦すれば安全に勝てた
- 23 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/30(土) 23:09:03.20 ID:A5ZFO1Oe0.net
- マフムート1人が生き延びるためなら籠城する意味もまだあるだろうけど籠城してたらその間に四将国トルキエに併合されるよ
トルキエはバヤジット・アイシェが死んだという情報を元にセカンドベストの併合に踏み切ったわけだけどマフは2人が生きててオルハン・イスマイルまで引き込んだのを知ってるんだからベストの首すげ替え作戦を急いで実行するしかないでしょ
>>18
関係ないけどこのキュロスとアビリガの表情の差ほんとすき
アビリガさん神経太すぎでは
- 24 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/30(土) 23:09:56.15 ID:oC+QT1zId.net
- 籠城すれば落ちないと思ってるんだろうか
というか全軍できているんだからクルチュ落として制圧すれば良いだけになるんだが…
どうやって勝つんだ？
- 25 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/30(土) 23:13:30.84 ID:+zhPQNoG0.net
- >>24
2万人ちょいでどうやって兵士だけで5000人つめてる王城を落とすの？
野原で戦うわけじゃないんだぜ・・・
- 26 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/30(土) 23:16:33.59 ID:WLj0VMop0.net
- 攻城兵器もあるからな、この世界
普通に攻城兵器組み立てて外からまず城から破壊だろうな
- 27 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/30(土) 23:18:54.03 ID:9Csq/bEl0.net
- アニメじゃカットされてるけど、三将国は攻城兵器も持ってきてる
まぁ原作でもセリフで言ってるだけだけで使う場面はないが
- 28 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/30(土) 23:21:59.16 ID:+zhPQNoG0.net
- >>26
いや無理でしょ
攻城兵器ってバズーカじゃないんだから凄い時間かかるわけで
トルキエに本国落とされる以上、んな時間ないじゃん
- 29 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/30(土) 23:24:36.14 ID:i9smly4z0.net
- >>18
前スレにも貼ってたなw
一応一回はスルーしたんだが、やっぱり書く
これはカットで正解
と言うのは、ポイニキアとは違って、マフムートはザガノスの命令で行動してるので、
ザガノスの行動がどうこうなんて部外者には関係ないんだよ
「おい、そんなことトルキエ内部で確認しとけよ。」って話
あんまり言いたくないけど
女性作家の描く組織って何か変なんだよね
「組織の非情さ」を描きたかったんだと思うけど、
これじゃもう夜逃げ寸前の怪しい企業だよ
着々と進撃を続ける大企業の「非情さ」ってのはこう言うことじゃないんだよなあ
- 30 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/30(土) 23:25:07.10 ID:9nERtJzLM.net ?2BP(1000)
-
>>8
そもそもトルキエと帝国の戦争は不可避になった上に、戦力差は10倍あるしトルキエについても未来はないから。
バラバンとしては父親の仇ともいえるトルキエより自分の夢の形を提示した帝国に付くのは自然な事じゃね。
- 31 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/30(土) 23:30:39.49 ID:cF7l0CAPM.net
- すげー謎何だが全兵力を残し現王達が残ってるなら本国落とされても足場固めて帝国の助力仰いで奪還するんじゃね
- 32 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/30(土) 23:36:24.72 ID:oC+QT1zId.net
- 本国落とされるから勝てるってのは…本国落とされたら必ず兵を引き上げるのか？ってとこがまず確証ないんだが、なんで引き上げるのが確定してるのかを説明してくれ
- 33 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/30(土) 23:38:29.09 ID:YKu8AtFo0.net
- >>25
攻城戦って、だいたい戦力比が3:1あれば攻めるほうが勝つんじゃなかったっけ
まあ時代や地域、立地等の複数の条件にかなり左右されるんだろうけど、4倍ならまあ城を攻めるほうが有利なんじゃないかな
それにイェニチェリって我々の世界のイェニチェリと同等ならあの世界において最強クラスの兵隊だし・・・そうは見えなかったので名前だけ同じなんだろうけど
- 34 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/30(土) 23:43:58.39 ID:n4UpqOiE0.net
- 前スレで盾が弱いとかベニアか？と言ってたけど、まだ鋼鉄がない時代なので矢をある程度防げる程度で
あの通り、銃弾は貫通してしまうんだよね。
同様に鎧も大して強くないんだけど、そういう風に書いちゃうとややこしくなるのでやらないかw
あと、肺に穴が開いて大量吐血、その後、頭部に銃弾を受けてなお歩けて、弟と話までしてしまう兄は
王族ならではの生命力を感じたw
- 35 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/30(土) 23:45:59.28 ID:n4UpqOiE0.net
- あ、盾や鎧に使える板状の鋼鉄って入れ忘れた。刀剣は鋼鉄だし。
- 36 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/30(土) 23:50:30.87 ID:JQ204dK50.net
- そもそも、クルチュは通常の防衛体制、物資備蓄はあるにしても
篭城のための城壁補強とか矢や投石用の石なんかの準備をする暇も無い
不意打ち受けた状態だし、ある程度は耐えても『攻め続けられれば』落ちる
可能性が高い
- 37 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/30(土) 23:51:10.57 ID:uPvb76930.net
- >>28
いやだから、勝ち負けの問題じゃなくて、時間をかけていられないから短期決戦を選んだんだよって言ったつもりなんだけど、伝わらづらくてごめんね？
ザガノスは割と四将国のことなんてどうでも良いしスタンスだし、実際に力で叩き潰そうと大軍出して来ちゃったわけだけと、マフムートはなるべく被害の少ない形で内乱を終結させたい。
だから、速攻で当初の予定通り将王の首のすげ替えて、とっとと今回の件を終わらせようとした。もうトルキエ軍が将国の首都に迫ってるからね。
マフムートが、自分の好きにやらせてもらうって言った意味が分かれば納得出来ると思うんだけど。
- 38 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/30(土) 23:52:35.37 ID:9nERtJzLM.net ?2BP(1000)
-
>>31
それな。それをルイ大臣が見逃すはずない。
孤立させて本拠地を失ったとしても帝国側が武器弾薬食料を提供すれば、帝国トルキエ間の代理戦争をバラバン達を先兵として大トルキエ内部で起こすことが出来る。
そのゴタゴタの間にブチャクまでの街道を敷ければ帝国陸軍を直接トルキエに送りこめるし、内乱に目が向いている間にウラドを取り込んで二面作戦も展開出来るし、大トルキエに遺恨が残ればトルキエ民族自体を解体にも追い込める。
ルイ大臣は謀略に長けてるから籠城戦という引き伸ばし工作は帝国を利するだけ。帝国にとっての勝利は侵略による他国からの収奪(特に最も身近で繁栄する黄金の街)だから産業のない岩の都で籠城したところで局所的勝利に過ぎないんだよね。
- 39 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/30(土) 23:53:40.14 ID:i9smly4z0.net
- >>33
いわゆる「3倍の法則」は野戦の話やで
攻城戦はググってみたけどパッとは出てこないな
ちなみに孫子は「10倍なら囲め」と言ってるそうなので、
きっちり落とすつもりで城を攻めるなら10倍は要るのでは
徳川秀忠が真田に手こずって関ヶ原に間に合わなかったことで有名な
第二次上田合戦では
秀忠38000人 VS 真田3000人
なので13:1、それでも落とせなかったからのう
- 40 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/30(土) 23:55:53.82 ID:uPvb76930.net
- >>34
原作だと、こめかみをかすった(それでも血がたくさん出る)ように見えたけど、アニメだと普通に頭を貫通してるように見えたから、余計ゾンビ度が増してたなあw
- 41 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/30(土) 23:57:51.13 ID:HTrx7yg70.net
- 山に築いた強固な城を無傷に近い形で完勝して落とすなら
という話で。攻城用の兵器もあって多少日数かけつつ犠牲もいとわないとか、
条件違えばまた別
関が原なんて異例の超短期決戦は、籠城戦の難易度を考慮する上で比較の対象にならん
- 42 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/30(土) 23:58:03.45 ID:3wVH2MD+0.net
- 統率とれすぎワロタ
- 43 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/30(土) 23:59:30.55 ID:i9smly4z0.net
- >>39
逆にこれって徳川家康が
「13倍の兵をやるから上田城を落としてから関ヶ原に来いや」
って指示したわけだから、
戦国の常識ではやっぱり孫子の数字がセオリーで、
攻城戦なら10倍の兵力で囲まないとあかんのだろうな
少なくとも徳川家康の判断ではそうだったと思われる
- 44 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 00:00:03.80 ID:Jd0TmNwt0.net
- >>41
ん？上田合戦知らないの？
- 45 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 00:00:04.45 ID:1rUXyRQV0.net
- 小谷城は確か5，6倍くらいの兵力差で一晩で落ちたはず
- 46 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 00:00:29.88 ID:ppBkR5Zc0.net
- 原作だと、イスマイルが「籠城に使うには少ないと思ってた」って言ってるんだよね。
あの世界でも、城攻めは守る側が圧倒的有利っていうのは常識みたいだけど、具体的な倍率がどうたらこうたらっていうのは、実際の事例によっても認識が変わると思うし、
- 47 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 00:01:35.87 ID:0OEG6iR10.net
- 上にもあるが、
本国が落とされそうだ。……ならこのクルチュを乗っ取って自分らの砦として活用して、
帝国の支援を待とう。帝国もトルキエを攻め落とす必要はあるから無碍にはせんだろ
という訳で、本国が占拠されるなら、国に戻るんじゃなく死にもの狂いでクルチュを潰す
という選択肢も大いに有り得るんで。クルチュ側も4倍の相手にちんたら守ってたら詰む
- 48 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 00:02:18.92 ID:QsNiSW5A0.net
- >>40
頭の怪我はめっちゃ血が出るからな
おでこを5針縫う程度の怪我でもゾンビごっこしながら家に帰りｶ-ﾁｬﾝに悲鳴をあげさせる程度には流血するからな
- 49 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 00:03:15.48 ID:ppBkR5Zc0.net
- 途中で送ってしまった。
あの世界でも、城攻めは守る側が圧倒的有利っていうのは常識みたいだけど、具体的な倍率がどうたらこうたらっていうのは、実際の事例によっても認識が変わると思うし、あの世界での認識がどんなもんか分からんからなあ。
- 50 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 00:05:33.97 ID:Jd0TmNwt0.net
- >>41
ちなみに上田合戦はサマーウォーズの元ネタやで
- 51 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 00:07:58.88 ID:fpt3W9rr0.net
- 戦国時代は馬鹿正直に戦ってたからな
普通に汚物や死体を投げ込むだけで効果覿面
２話で切ったけど見る価値ある？
- 52 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 00:08:23.03 ID:ppBkR5Zc0.net
- そもそも、マフムートが打って出る事を決めたのは、必ずしもそっちの方が有利だと思ったからじゃないから。
目の前のバラバンに対してどうこうより、ザガノスを出し抜くには短期決戦しかなかったからだし。
バラバンに対する、お前なんか眼中に無えんだよって煽りのセリフが変わってたから、分かりづらくなってたかもしれないけど。
- 53 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 00:08:35.15 ID:a/aEmKep0.net
- >>33
それ攻城戦じゃなくて普通に戦うときに攻め手側が防御側より最低３倍いるって話
普仏戦争から第一次世界大戦におけるドイツ陸軍の研究によって経験的に導き出されたもので
その場合の防御側なんてせいぜい柵か塹壕なのよ
それよりあっとうてきに固めてる攻城戦なら３倍程度じゃすまんよｗ
>>37
被害の少ない形っていうけど
普通にガラあきになったとこ攻め落として
降伏させたほうが被害すくなくね？
あんなイエニチェリたちと正面からぶつかったらかなり死んでるだろ
>>38
街道ができあがってないのに武器弾薬食料をどうやって提供するんだ？
- 54 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 00:09:13.88 ID:0OEG6iR10.net
- >>44
撤退して徹底籠城すると見せかけて油断誘って、遊撃隊で叩いて追い返したアレと
徹頭徹尾の籠城戦と一体何の関係があるんだ
- 55 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 00:09:57.79 ID:Jd0TmNwt0.net
- >>51
最初は少女漫画だけど、途中で有能な編集がついて
考証とかきっちりやるようになって面白くなったそうだ
どの辺からそうなるのかわからないけど
何となく面白くなってきた気がする
まだまだ変なところは多いけどw
- 56 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 00:12:12.24 ID:Jd0TmNwt0.net
- >>54
野戦の方が少人数でも攻めやすいんやで
もし上田合戦を単なる攻城戦ではないと見なすなら、
攻城戦は上田合戦よりもっと難易度が高いことになる
- 57 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 00:12:32.89 ID:a/aEmKep0.net
- というかここでいう兵力５０００人ってのはあくまで正規の兵隊としてカウントされてるやつだけでしょ
王城につめてるんは明らかに一般人や女子供や老人とかもいるし
篭城戦であればこいうやつらも労働力として参加させられるのよ
これさっきも書いたけどさ
そうなると実質的な兵力としては１万以上に膨らむはず
２万で落とせるわけがない
まあ５０００人以外は一切働かない前提にしても２万人で落とすのは無理
最低でも５万人はいるだろう
投石や穴掘って城壁崩す方法もあるがこれはとにかく時間がかかる
まあ本国をトルキエがおそってなけりゃ補給つないで一ヶ月でも二ヶ月でもかけて落とせる可能性はあったし
クルチュ側が諦めて降伏する可能性を期待してたんだろうけど
- 58 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 00:15:49.01 ID:VxBjg1ZS0.net
- 多分、作画の手間の問題なんだろうけど、崖から岩の塊落とすシーンは正直どうかと思うわ。
巨大な岩の塊がスポッと隘路に嵌るとか、テトリスじゃあるまいし。
普通、もうちょっと小さい岩をガラガラと落として通路埋めるんだろうに。
- 59 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 00:15:52.30 ID:NwIfPbe9M.net ?2BP(1000)
-
>>39
孫子はそもそも戦争を起こす事自体が次策と言ってるし、戦争は浪費だから長引かせるのは愚策だと言ってるし、兵站こそ生命線で、攻城戦は愚の骨頂というのが持論だから、戦争をせず短期に相手を降伏させたいから10倍という数字なのだろう。
そもそも籠城が本領を発揮するのは結束が非常に強く軍備が万全で統制が取れている状態での話。
今回は将太子の婚儀の祭で人が集まっているから兵站は想定以上に早く減るし、結束どころか暴動を起こしかねないし、そんな中に早馬で間者を紛れ込ませるのは容易で、城内から手引きする者がいれば城は一瞬で落ちる。
- 60 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 00:21:52.61 ID:ppBkR5Zc0.net
- >>53
まず、マフムートは民間人に被害を出したくない。
そして、そもそもザガノスが余計なちょっかい出さなければ、将王の暗殺(3人の犠牲)だけで事は済んだはずだったっていうのがね。
首都だってまさか本当の意味でガラ空きのわけないし、クルチュは反トルキエの主力の囮にさせられるわで、結局全面戦争に近い形になってしまったから、なるべく穏便に内乱を終わらせたかったマフムートは激おこなわけよ
- 61 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 00:22:51.12 ID:0OEG6iR10.net
- >>57
孫子のは、10倍無いと勝てないんじゃなくて、10倍あれば包囲すりゃ心へし折って楽々降伏させられる
であって、同時に5倍居るなら勝てるから戦え
という話でもある
あと、そもそも、籠城戦は援軍が無いとどの道詰む戦い方な上に、何より元々弱小国な上に備蓄なり
碌すっぽ戦の準備もしてないクルチュ相手だったから堂々攻め込まれた次第で
籠城戦で優位にコトを運ぼうにもその準備すら出来てない
- 62 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 00:24:01.88 ID:Jd0TmNwt0.net
- >>59
うん
ちなみに>>43についてはどう？
「家康は城攻めには10倍の兵力であたるべきと考えていた」
ってのは我ながら鋭い考察だと思ったw
- 63 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 00:25:48.91 ID:Jd0TmNwt0.net
- >>61
自分で引用しておいてなんだが
くどくなるので端折ったんだけど、
確かにそれ攻城戦の話なんかしてなくて、野戦の話なんだよね
ただ攻城戦の記事が見つからなかったので、
野戦で囲むんならまあ攻城戦で囲むのの参考にはなるだろうと
- 64 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 00:27:00.27 ID:U18ybtt60.net
- >>51
ここまでは帝国が工作して内乱を起こさせようとするのを後手ながら阻止する話
このあとしばらくは経済、外交にスポットを当てて開戦準備
そのあと開戦すると大規模な騎兵戦と海戦が複数あるけどたぶんアニメはそのどれかを描いて終わるんじゃないかと
原作の評価が上がってくるのはちょうど今の内乱にけりがついた後からなので上に書いたような話に興味があればみてもいいんじゃない
ただ原作は開戦してからはそこそこ血なまぐさいけどアニメは主人公の平和主義化がきついから今後どんな改変が入ってくるかは読めない
ここまでのペースから考えても中途半端なとこか妙に後味の悪いところでおわっちゃいそうだし
- 65 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 00:27:05.86 ID:a/aEmKep0.net
- >>61
いや、五倍はどっちみちおらんし
- 66 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 00:29:48.35 ID:0OEG6iR10.net
- >>62
鋭い考察も何も、難攻不落な山城に籠城した輩相手に、兵糧断ちながら
極力無傷で済ませつつ降伏を促す為の人数であって
攻城兵器も用意してもうコイツら攻めないと撤退もクソも無く自分らが死ぬ
って追い詰められた奴ら相手に、碌に備蓄も無い側が城に篭って戦う場合とは別物だから
- 67 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 00:32:07.22 ID:Jd0TmNwt0.net
- >>66
あーごめん。
マフムートの判断についてはひとまず置いといて
純粋にリアルの話
- 68 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 00:35:59.46 ID:0OEG6iR10.net
- >>67
経験則で適切な戦力比掴んだ家康sugeeって話か
- 69 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 00:36:49.71 ID:1rUXyRQV0.net
- >>62
秀忠軍の主目的は上田城じゃねえ、その後に西軍と戦うための兵力だ
純粋に城のみを目的とした第1次上田合戦は2000対8000程度だから
家康は4倍で十分と考えてたことになるが
- 70 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 00:37:36.13 ID:ppBkR5Zc0.net
- わざわざ防御側の有利さを捨てて、城の外に出たのは、ザガノスの言うままに引き付け役になってやる気なんざなかったからで、必ずしも籠城戦が駄目ってわけじゃない。
どっちかと言えば、マフムート個人の感情の問題。
ってわけだけど、なんで外に出たんだっていう問題じゃないなら、どうしてこんなに籠城戦の話で盛り上がってるのか分からんw
単純に戦術についての意見を交わし会いたいだけなら、そろそろ他所に行って欲しいかな。
- 71 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 00:37:42.43 ID:Jd0TmNwt0.net
- >>68
経験則と言うより、孫子が10倍なら囲めと言うてるから
まあそれが戦国の武将にとっては
教科書的かつ実用的でもある常識的な数字だったのかなと
- 72 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 00:41:27.58 ID:NwIfPbe9M.net ?2BP(1000)
-
>>6
関ヶ原は明らかに徳川優勢で慮る余裕があって、身内が一番信頼出来るから身内に多くの兵を持たせて、身内が安全に成果を挙げられるように過大な軍備で短期間で攻略させて、予想外に子どもが無能で敵が有能で短期間には落とせなかった。
というのが13倍という数ということしか言えない。
- 73 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 00:43:31.56 ID:NwIfPbe9M.net ?2BP(1000)
-
上コメは>>62の間違え
- 74 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 00:43:35.95 ID:ndiex60nr.net
- もううるせーよ
よそでやれ
- 75 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 00:44:14.80 ID:Jd0TmNwt0.net
- >>70
その点は>>29に書いた通りでもうお話にならないと言うか
ストーリーをそのまま受け入れて評価するなら
完全にマフムートの大失態だよ
兵士長は内心
「は？お前トルキエ代表としてここにいるんじゃないのか？
ちゃんとそっちの内部で連携とっとけよ無能」
とマフムートの首を絞め上げたい気分だったはずw
- 76 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 00:46:31.25 ID:0OEG6iR10.net
- >>75
まあ、トルキエに忠義を尽くした結果トルキエ側は悠然と放置ってどういうことやねん
と思うのは当然だわな
もう使えるなら何でも使って生き延びたる精神だろうが
- 77 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 00:47:59.69 ID:cTNopklz0.net
- >>58
いいよね https://i.imgur.com/oB3khVi.gif
- 78 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 00:48:44.05 ID:Jd0TmNwt0.net
- >>76
実際こう言うマフムートみたいな営業いるけどねw
「お前のところの社内事情なんて知らねーよ」と思うよな
- 79 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 00:51:03.91 ID:0OEG6iR10.net
- >>78
同情を誘って俺は味方だぜアピールしておくのも手ではある
実際情勢が変わった時に多少なり心象良くして点数稼いでおいた方が仕事し易いしな
- 80 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 00:52:53.93 ID:VBuIK01z0.net
- >>75
だーかーらー
それはマフムートの失態でいいんだって
現状でマフムートはザガノスに裏切られてるの！
前の回で「どうしてですかザガノスパシャ！」ってショック受けてるじゃん
それを仲間の力借りて挽回する話なわけ
「裏切られたマフムート」を「裏切られてやんの大失態ww」って言ってるだけだぞお前
感想文にもなってないわ
- 81 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 00:54:15.70 ID:0OEG6iR10.net
- しかし
草で馬をビビらすとかｗｗ
なんて意見を他所で見かけたりしたが、馬って結構臆病でかなりどうでも良いものにすら
動揺して暴れる動物だからアレはあれでそこそこ有効だと思うが、そういう細かいところは地味に伝わらんわな
- 82 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 00:55:04.83 ID:Jd0TmNwt0.net
- >>80
少なくとも>>18みたいに王兵長に説教できる立場ではない
つーかむしろ王兵長に土下座して
「すみません！私の失態の尻拭いをしてください！」
って泣いてすがる立場やぞ
- 83 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 00:57:09.77 ID:VBuIK01z0.net
- >>82
王兵長にはオルハンから「マフムートと協力して外敵を倒せ」って命令出てるだろうがばーか
お前の脳内解釈どうでもいいわ
- 84 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 00:59:34.25 ID:Jd0TmNwt0.net
- >>83
いやそこももう何と言うか酷い脚本で、
まあ女の書いたファンタジーやしと思ってスルーしただけや
「協力して」ってそんな責任の曖昧な命令ありえんわ
- 85 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 00:59:49.75 ID:k0nVikq6M.net ?2BP(1000)
-
>>77
テトリスが揃ったから下の奴らが粉砕されたな。
- 86 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 01:00:21.09 ID:QsNiSW5A0.net
- くるくるヒゲの王兵長が地味に好きなんだけど
- 87 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 01:01:22.33 ID:Jd0TmNwt0.net
- >>86
あの人いい人だよ
俺があの立場だったらマジでマフムートの首を絞めてるw
- 88 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 01:02:51.67 ID:VBuIK01z0.net
- >>87
アニメキャラに「俺があの立場だったら」とかきしょすぎ
- 89 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 01:06:01.05 ID:0OEG6iR10.net
- 実際問題自分達だけでどうにか出来る状況じゃないし、マフムートのことを
錯乱した無能小僧と判断したら絞殺しでもしたかも知れないが、勝ち筋が恐らく今回の作戦しか無いだろう状況じゃあ
まあ従うと言うか便利に使うまでだろう
- 90 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 01:19:29.66 ID:Nny5Jk9kd.net
- というか、援軍を信頼して囮役が出来るかって問題に限って言えば、ザガノス将軍の人を平気で駒にするやり方は勿論問題になって来るわけで、トルキエ同士の意思疎通とか内部事情とかの話を持ち出される理由が全く分からん
- 91 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 01:30:52.10 ID:U18ybtt60.net
- ほんとそれ、なんか妙な入れ込み方してる人いるよね
立場がどうこうとかいってるけど弱小国クルチュが延々日和見を続けた末にマフムートたちを裏切ったの忘れてない？
主要人物のほとんどが自分の本国を裏切るか裏切らるかしてる混乱した状況下の話なんだから、現代の会社勤めの人間の感覚を持ち込んだって脱線してくだけだよ
- 92 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 02:04:08.88 ID:C2lGCkZt0.net
- ザガノスは囮役になるなら死んでも構わんってスタイルだから援軍に期待して防衛戦なんてやってたらポイニキアの二の舞になるし
援軍来るとしても他の三将国支配下に置いてからだから間に合わない可能性高い
グダグダしてたら帝国軍も来るし
ザガノス的には四将国の後継者全員死んだら死んだで問題ないからな
むしろ個人的にはそっちのが都合良かった
- 93 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 02:10:21.92 ID:crcCHcQ70.net
- 女性が描いた戦記物はーとか何とか言った瞬間にNG対応だわ。原作スレの方でもやたら粘着してる奴だろ。
- 94 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 02:15:29.62 ID:N6hCnQN9d.net
- 13巻以降の軍神マフムート見て言えるのかって話ですよ
- 95 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 02:20:13.50 ID:w44CO8wzM.net
- 原作女作家女作家言われるけど男スタッフメインのアニメのが余程お花畑展開な件について
なんでここまで主人公を原作無視して甘ちゃんにするのか
- 96 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 02:21:30.76 ID:crcCHcQ70.net
- ザガノスさん本人は「最小限の犠牲」と切り捨てる気満々だったから、さっさと打って出て正解よね。てかその辺は流石にマフムートもわかってたし。戦争開始するためにイブラヒムあっさり切る人だからね。
矢も食料も無限じゃないし、攻城器持ち出されたらいつかは破られる。補給もない、援軍も無いでは長くはもたないし。そもそも弱小を自称するあの国の城が要塞として優秀なのかっていう問題もある。
- 97 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 02:23:18.04 ID:crcCHcQ70.net
- >>95
恐らく監督の趣味である可能性が濃厚。
この監督、原作を自分の解釈で改変するので結構有名みたい。
- 98 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 02:29:52.84 ID:a/aEmKep0.net
- >>96
攻城兵器持ち出してせっせと城壁崩そうにも
突破口開く前に干上がって終わりでしょあいつら
本拠地をトルキエが攻め落として占領してるんじゃさ
城は攻略できない、拠点にも戻れないである種の包囲状態
- 99 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 02:30:29.28 ID:w44CO8wzM.net
- >>97
だから性別より本人の思想のが影響強いやろ
現時点で既に主人公が覚悟完了済の女原作者よりまだうだうだやってる男監督のが余程お花畑じゃ
- 100 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 02:34:09.28 ID:QsNiSW5A0.net
- >>95
男とか女とか関係ないよ
監督はマフくんをガンダムUCのバナージみたいな自分好みの優等生にしたいだけだから
- 101 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 02:38:40.93 ID:CukCjFLx0.net
- 監督じゃなくてプロデューサーの意向とかもあるのかな
元々は夕方に放映予定だったらしいし
いかにも反戦もの日５枠っぽい
- 102 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 02:48:41.86 ID:UlY+YKSYd.net
- 合戦の戦術描写が下手過ぎだろ…
逆弓の陣から形成逆転までの流れの描写が酷過ぎる
- 103 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 02:58:05.89 ID:UlY+YKSYd.net
- >>39
第二次上田は徳川の勝ちだよ？
途中で遅参を気にして上田をスルーしただけ
真田は勝ってない
- 104 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 03:09:02.49 ID:UlY+YKSYd.net
- >>57
城が総構えかどうかで変わると思うが…
- 105 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 03:17:59.71 ID:UlY+YKSYd.net
- 第二次上田より、織田信忠の高遠城の戦いの方が今回の話には合うと思う
あと籠城案を推してる人は、相手がそれをやる可能性を考慮してないと思うんだが
トルキエが相手三国の本国を襲ってるが相手三国が籠城を選択した場合、戦争は長期化し、帝国の介入を許すって最悪のパターンすら予測できるんだが・・・
- 106 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 03:25:21.23 ID:k+/QLBTE0.net
- 兵数負けていてかつ奇襲でもないのに野戦するほうが狂気だよ
まぁ篭城の準備もないから100%負ける状況だけど
- 107 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 03:35:00.36 ID:1rUXyRQV0.net
- 篭城だとすぐには負けないけど時間が掛かるわ、その間に帝国の動きも含め
何が起きるか分からないわで
自ら選択肢を棄ててクルチュの存亡を他人に丸投げの運任せな形だからねえ
生きるにしろ滅ぶにしろあの期に及んでそれはイヤだって思いはあるやろな
- 108 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 03:40:05.42 ID:1rUXyRQV0.net
- >>100->>101
これ↓を
https://i.gyazo.com/c67424f118d0d3eea06e6fbf7bafe736.png
こう↓変えちゃうスタッフだからねえ
https://i.gyazo.com/80d5f7233b836fd1c5bbd2175910943c.png
いいカットだから使いたいけどマフにやらせたくない感がひしひしとｗ
- 109 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 04:30:47.01 ID:QsNiSW5A0.net
- マフくんの魅力はぱっと見が可愛いくて態度は至って真面目ないい子のに実はかなり雄々しくて獰猛ってとこなのにな
- 110 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 04:37:05.74 ID:VxBjg1ZS0.net
- >>106
だからこそあれって、無駄にプライド高い馬鹿兄貴の行動を読んだ上での奇策でしょ。
- 111 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 05:00:01.18 ID:QEQq82U9M.net
- >>108
本当に糞スタッフだな
主人公が敵将の生首掲げて勝鬨上げるシーンも削除やろな
- 112 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 05:04:34.16 ID:VpDd3hM90.net
- ホモカミングアウトﾜﾗﾀ
- 113 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 05:43:51.39 ID:HCLUjhWSd.net
- まあ「おたくのとこから援軍来るんでしょ？籠城しましょう」「いや、野外戦します。なぜなら、」
↓
×「うちは援軍出さないからだ(ﾄﾞﾔｧ」
○「すんません、うち援軍出せないんすよ」
下のが正常な対応だよね
原作の上から説教は立ち位置おかしい
- 114 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 06:14:03.87 ID:fwAJboDg0.net
- デデデでたーーーーーーー
マフくんしゅごーいのために敵が馬鹿になるやつーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
からのホモ近親ｗｗｗ
- 115 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 07:37:39.04 ID:wNd7dIt/0.net
- 徳川秀忠の上田原って家康の判断も何もなくね
落とす家臣VS落とさない家臣の争いもあって調整した秀忠が降伏勧告を出してるぞ
もともと落とす必要ない城を家臣が割れたし一応家康に関ヶ原前に手土産もってこうぜってなったんだし
しかも上田原は近くに砥石城っても備えてる
- 116 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 08:24:11.89 ID:FqiqaZbb0.net
- バラバン
バヤジット
アイシェ
って何歳？
アイシェはバラバンの妹の娘って事は、
バラバンとバヤジットって結構歳？ ４０代くらい？
- 117 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 08:37:18.40 ID:3bhbIMz9M.net
- バラバン 34歳
ファトマ 32歳
バヤジット 26歳
アイシェ 17歳
バラバンファトマバヤジットは同じ父母から生まれた兄弟
母親は黒髪の女性
- 118 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 08:59:18.12 ID:FqiqaZbb0.net
- 思ったより若いな。
スルタンバラバンは子供居ないの？
トルキエから何の指示もないからお面の将国を守る事が出来たけど、
「四将国全部潰して併合すると決めたからそうするように」
て指示があったらマフはそうしたんだろうか？
- 119 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 09:23:59.02 ID:LIAq2QEt0.net
- >>113
クルチェが弱小国だから使い捨てにするつもりかって内心憤って不満がたまるよね？
そもそも暗殺計画を勝手に変更されているわけだし、
クルチェが生き残ったらトルキエに対して反感がめちゃめちゃ上がりそう
どっちみち使いつぶされるのなら帝国についてもいいやってなるかもしれないし
- 120 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 09:42:45.66 ID:xPjxeP9Xa.net
- マフムートは所属的にはトルキエだけど、使い捨てにされたという点ではクルチュも親トルキエ派もマフムートも変わらん。もう一蓮托生。
クルチュがバラバンについたところでトルキエに潰されて終わるし、早期で状況変えないと詰んでる。
長期で籠城するにも食料の備蓄やら武器の備え、城門の守り等々準備いるし。そもそも弱いから戦仕掛けられないように長いものに巻かれる道を選んできたクルチュにそんな備えがあるとはとても…
我々が自分で戦ってあいつら追い返さないと命無いぞ！って言ってるだけなんだけどね。
- 121 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 10:00:46.13 ID:LIAq2QEt0.net
- 戦いで疑問があるのだけど、
ムズラク歩兵は前列だけが戦っている状況で後列は後ろとか横とかを注意しないものなのだろうか？
騎兵が後ろから攻めてくるってのはトルキエの戦術として一般的みたいだし
また最後に銃で止めって意味あったのか？
岩で包囲した後なら弓とか油とかで火責めすれば必要なかったんじゃ？
バラバンが先頭で突っ込んできている時に銃で集中攻撃したほうが犠牲も少なく楽に倒せたと思うのだけど
- 122 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 10:11:51.77 ID:xPjxeP9Xa.net
- >>121
銃は遠距離からの攻撃で生きる武器で、更にこの時代の銃は連発出来ない。突進してくる相手の真正面から撃ってたら次弾装填する前に蹂躙される。
だから昔は三段撃ちしてたわけだけど、77しか数無いし有利に戦える戦場にマフムートが誘い込んだ。
盾があるから弓は効かない。油ぶっかけからの火矢なら効果ありそうだけど、直接体に掛からないならやっぱり効果は減衰するんじゃないか？
銃は貫通力は弓矢より遥かに上だから、バラバンが盾使ってくるの見越してあの場で銃にしたんだろう。
- 123 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 10:11:53.49 ID:Jd0TmNwt0.net
- >>108
ほう、興味深いな
男から見るとこの差し替えは普通に正しい判断なんだが
ここまでの（男から見ると）無能描写もあって、
いきなりこれだとマフムートがヒステリー女にしか見えないぞ
冷徹な計算と、感情に任せての八つ当たりは違うで
- 124 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 10:19:03.33 ID:Jd0TmNwt0.net
- >>108
三国志の曹操なんかは、理性的で優れた戦略家であるっていう大前提があるから
冷酷な行為も魅力的に見えるんよ
マフムートに108をやらせるなら、まず理性的でちゃんと仕事ができるってところを見せてからでないと単なるヒス女や
- 125 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 10:23:57.06 ID:HCLUjhWSd.net
- ・逃げる敵をすれ違いざま切り捨てる
・逃げる味方をすれ違いざま切り捨てる
どっちかつーと物語的に意味のあるカットは下のほうだな、このあとバラバンが檄飛ばして軍立て直すんだし話の転換点になってる
- 126 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 10:25:12.66 ID:a/aEmKep0.net
- 援軍こないと駄目！ってのがまず間違いなんだよ
これ繰り返してるけどまず2万人で5000の城を落とすのは無理
野戦で戦うのとは全く違うんだから
投石機やトンネルで城壁を破壊しようにも時間がかかる
トルキエに自国を落とされる以上、そんな時間はない（兵站線を失うので補給が持つ分けない
かといって梯子やラムによる力攻めが出来るほどの戦力をもってない
つまりクルチュはただ篭城して普通に戦ってるだけで勝てる
食べるもののない敵軍は早々に壊滅する
- 127 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 10:30:07.02 ID:HCLUjhWSd.net
- 主要都市陥とすっつってるけど戻ってきたときに倒しきれなきゃ地方都市なりどっか逃げて拠点化すると思うぞ
そして泥沼の内戦
- 128 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 10:32:34.80 ID:LIAq2QEt0.net
- >>127
地方都市では二万を超える兵を長期間養える備蓄がないと思う
- 129 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 10:37:19.44 ID:HCLUjhWSd.net
- >>128
いずれ瓦解はするだろうがその前に略奪やら起こるだろうしマフ君的には最悪、帝国的には国力削れて万々歳やな
- 130 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 10:40:39.04 ID:Jd0TmNwt0.net
- >>129
ISISの支配地域みたいになるんだな
- 131 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 10:43:47.41 ID:LIAq2QEt0.net
- とはいえ、ムズラクの兵はトルキエ内では強いみたいだから、
それを殲滅するのはもったいないような
元々、帝国とたたかうために四将国の兵とかを当てにしているんだし
- 132 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 11:00:54.27 ID:FqiqaZbb0.net
- 数の優位をわざわざ捨てる。
同数の会戦で負ける。
隘路におびき寄せられる。
剣と弓の時代でも贔屓目に見ても凡将じゃぁ？
- 133 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 11:02:54.16 ID:v8KKl22X0.net
- >>88
どこがキショいのかわからん
- 134 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 11:08:46.05 ID:VF6wt0Ied.net
- 拠点にもどらなくてもクルチュ落としてクルチュの各都市を占領、一ヶ月程度クルチュを拠点にしとけば季節は秋になるとこだから食料問題もじきに解決
しかもこいつら遊牧民のあれだから家畜とかでも構わないしキャラバンを襲ってもいい
- 135 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 11:15:45.31 ID:YAQDMsCEd.net
- >>113
なんで連合拒否した国から援軍が来るんだよ
- 136 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 11:19:38.17 ID:YAQDMsCEd.net
- >>123
なんで戦場での斬り合いの戦いにヒステリーあるんだよw
- 137 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 11:21:12.08 ID:wNd7dIt/0.net
- いや原作で3将国軍には帝国の援軍はあるとマフムート考えてるから、籠城で粘って本国落とされても3将国には帝国の援軍があるからクルチュ落としは継続だ
- 138 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 11:21:47.20 ID:YAQDMsCEd.net
- >>126
＞トルキエに自国を落とされる以上
なんでトルキエは相手を一瞬で落とせる計算なんだよw
自国の残存兵力が籠城したらトルキエだって一瞬で落とせないだろ
- 139 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 11:52:30.00 ID:LIAq2QEt0.net
- >>134
各地に兵力を分散すれば各個撃破されるだけでは？
>>138
防衛戦力ほとんどなしでクルチェに来たんじゃなかったっけ？
そのうえ、トルキエが攻めてくるって思ってないから防衛体制が整う前に奇襲だろうし
- 140 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 12:03:10.36 ID:HCLUjhWSd.net
- そもそもクルチュにも籠城の備えなんてないからな？
- 141 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 12:13:21.39 ID:1rUXyRQV0.net
- そもそもバラバン含め今回の戦いの主要人物にほとんど実戦経験ないんだよな
マフの村が滅んでムズラク先王が戦死した対帝国戦以降は戦争ないし
兵率いて戦ったことあるの王兵長くらいじゃね？
- 142 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 12:19:32.56 ID:+alhEBfzd.net
- >>137
三国志で得た知識によると
本拠地を落とされて流浪のホームレス集団になった軍隊からは逃亡兵が相次いで
王の親衛隊くらいしか残らないんだぜ
- 143 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 12:33:45.67 ID:U18ybtt60.net
- >>123
男一般じゃなくて123という個人の考えでしょ
そういう話し方してると主語を大きくしないと自信持てない人か自他の区別がまだつかない年齢みたいに見えるよ
123は原作未読だろうからアニメのマフムートの人物像と108の原作の行動を繋げて考えたんだろうけど原作とアニメのマフムートは別人と考えたほうがいい、アニメはマフムートの人物像全体を熱血気味のお花畑くんに改変してるから
そもそも原作未読の人が作り手の性別および改変箇所に言及すると当然論理破綻に陥るからそこについては沈黙したほうがいいよ
この辺は原作もアニメもそれぞれ粗が目立つので厳しい指摘があって当然だしむしろそれを読みたくてここにきてるんだけどあなたのレスは前提のずれやバイアスが激しい上にあまりに感情的でね
- 144 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 12:35:24.11 ID:Jx8GjnqK0.net
- >>142
何度も本拠を失った劉備すげえな
- 145 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 12:50:22.78 ID:+alhEBfzd.net
- >>143
キノの旅を見るんだ
昔のアニメだけどこの10月からまた新シリーズをやる
損得で無感情に人を殺すのと
激情にまみれてヒステリックに人を殺すのとは
全く別物だと言うことが、
女性にも多少は理解できるのではないかと思う
- 146 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 12:53:26.68 ID:+alhEBfzd.net
- >>144
中国では人は地面からいくらでも生えてくるから
- 147 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 12:54:39.44 ID:uGy+bsKt0.net
- ヒステリーもなにもマフムートは必要あればバンバン人殺すし自分は地獄行きだってとっくに覚悟済み
- 148 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 12:57:31.71 ID:VF6wt0Ied.net
- >>139
えーとクルチュを拠点にした後の話なんだが…
- 149 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 13:04:13.03 ID:LIAq2QEt0.net
- >>148
クルチェの王都を占拠した後にほかの都市を占拠しようとするなら王都に防衛戦力を残さないわけにはいかないだろ？
そうして分割されたところでトルキエの兵が攻めてきたらってことだけど
トルキエはバラバンが各地を占拠しつくまで静観するとは思えいないのだけど
- 150 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 13:05:47.34 ID:I9967Aww0.net
- ザガノスだって2万の兵と正面切って戦争はやりたくなかったからこんな策組んだんだし、クルチュが持ちこたえられなかったらかなり困ってたはずよな
案外マフ君のこと買ってるぽいのな、わりと全面的に信頼おけるレベルで
- 151 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 13:06:30.43 ID:VF6wt0Ied.net
- 普通3将国の戦後処理も終わらないならトルキエも3将国には軍を置いとかなきゃならんのだが…
なぜトルキエは一瞬で国を制圧し一瞬で3将国を完全な属国にし、一瞬でクルチュまで攻めてくることができるんだ？
- 152 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 13:06:53.22 ID:+alhEBfzd.net
- >>147
そこだよ！
感情的に人を殺してるから「覚悟」なんて言葉が出てくるんだよ
これまた女性には理解できない概念なんだが
「責任」て言う概念と密接に関係する
目の前で「責任とってよ！」ってわめく女性を想像してみな？
自分が彼女に対して何ができるか
「地獄に落ちる覚悟で『堕ろせ』って言う」
なんて言葉がいかに空虚かちょっとは分かるのでは？
- 153 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 13:09:33.51 ID:wNd7dIt/0.net
- >>152
あんたが責任取ってよ！と騒いでる女にしか見えないぞw
- 154 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 13:13:42.47 ID:+alhEBfzd.net
- >>153
実際どう？
曹操は人を殺すのに何か重大な「覚悟」をしてたんだろうか
俺は、天下を治めるために単に必要な仕事をこなしてただけだと思う
逆にわざわざ天下ふぶって覚悟を表明してた信長って
結構ヒステリックだよね
同様に、源頼朝は冷徹な曹操タイプ
源義経は感情的な信長と同じタイプ
だと思うわ
- 155 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 13:13:42.80 ID:LIAq2QEt0.net
- >>153
トルキエのほうが兵数が多いのだから、
３将国を攻めつづける部隊とクルチェを攻める部隊ぐらいいるだろ
- 156 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 13:21:45.02 ID:VF6wt0Ied.net
- >>155
焦ってアンカミスでもしたのか？
その間の帝国への備えはどうすんの？バラバンらを殲滅するには3将国に1万ずつ、バラバン2万に対して3～4万派遣
でバラバンら君主が生きてんなら帝国もそのクルチュに援軍を派遣することになるわけだが…
というかこれｽｯﾌﾟ Sd03-UiZL、ﾜｯﾁｮｲ cb38-NphX同じやつか
- 157 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 13:27:07.34 ID:+alhEBfzd.net
- >>156
ん？cb38の方ってレス番で言うとどこ？
- 158 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 13:30:07.71 ID:+alhEBfzd.net
- 155か
別人だよ
- 159 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 13:32:51.68 ID:LIAq2QEt0.net
- >>155
>>153→151
だね
>>156
＞バラバン2万に対して3～4万派遣
クルチェの王都攻めで数は減っているし各個撃破だからもっと少なくてもいい
そもそもトルキエの最大兵力は不明だから動員数が最大50万とか100万とかできる可能性もあるわけで
帝国の援軍も街道がつながっていない以上は砦の街以外からは大軍は攻められないんじゃなかったっけ？
- 160 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 13:34:26.88 ID:U18ybtt60.net
- >>145
こっちが言ってるのは、マフムートを「激情にまみれてヒステリックに殺す」人間とみなす読み取りそのものがおかしいってことだよ
原作のマフムートは冷徹な行動を取る分感情では動かない
アニメのマフムートはより感情的で行動は平和主義っぽくなってる
あなたはこの両者を混ぜこぜにした上にバイアスのかかった感情的な考え方をしてるから一連の発言同士が矛盾していってるし、そもそもそれぞれの発言の内容にも筋が通ってない
さっきは原作を知らないから自分が変なことを言ってるのに気づいてないのかと思って最大限に優しい言い方をしたけど言われてもまだわからないのならまず勉強しな
あなたはまだ他の作品や女性とか作品の外側のことを持ち出して考察に応用できるだけの思考力も、人と議論する力も備えていない
まずちゃんとゼロから作品を見て考える力をつけて、自分に言われたことを冷静に受け止められるようになりなよ
それができない限り人からまともに相手にされるようにはならない
変な奴にかまって申し訳なかった
- 161 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 13:37:49.66 ID:+alhEBfzd.net
- >>160
アニメスレだからアニメ準拠で話すのは当然では
- 162 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 13:39:23.51 ID:Sfiur458a.net
- >>160
突然ヒステリー起こしててわらた
- 163 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 13:40:26.39 ID:wNd7dIt/0.net
- >>154
天下布武が覚悟…
>>155
俺にいわれてもな…w
しかも連続アンカもらったから言うが大トルキエはバラバンらの二万含めて約10万くらいの兵力だぞ
- 164 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 13:42:56.60 ID:Nny5Jk9kd.net
- >>161
だったら、作品自体が悪いみたいって言ってるように思われる言い方するなって話よ。
ここは少し違和感が
↓
原作だとこれこれこうなってて、アニメの改変だと違和感があるかもね
本当にこれだけで完結する話だし、お互いに意見を封殺される筋合いはないよね。
- 165 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 13:44:42.06 ID:+alhEBfzd.net
- >>163
メールのシグネチャに
「ストップ！温暖化！」
っていちいち入れてたようなもんだぞ
信長って感情的で女性っぽいんだよな
- 166 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 13:45:39.53 ID:jF6ifje40.net
- 漫画買うお金もないのかな
12話まで見てここまで楽しんでるのに
- 167 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 13:47:24.09 ID:P7vpiXkbM.net
- あーもうｽｯﾌﾟ Sd03-UiZLこいつは当初からいるいかれたアホ何だから構うなよな
- 168 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 13:48:28.97 ID:v8KKl22X0.net
- >>152
あんまり女性の友人がいないのか
性別でフィルターかけて決めつけすぎじゃないか
- 169 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 13:48:32.78 ID:+alhEBfzd.net
- >>167
オイコラミネオも誰かのサブ回線みたいで
散発的に同じような書き込みで出てくるよなw
- 170 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 13:55:32.22 ID:RTS8eL9ba.net
- いい加減原作買って読んで漫画スレでも行って
作者の作った原作も読まずにそこからの派生のアニメだけみて女作者女作者ピーピーうるさい
- 171 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 13:57:38.23 ID:UuMqmsVad.net
- >>139
防衛力が無くても数倍差では落とせないんだろ？
- 172 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 13:58:07.89 ID:VF6wt0Ied.net
- >>150
ザガノスとマフムートは互いの理解者みたいにはなるしな
トルキエの最大動員が100万とか言い出す様なさ本編みてないやつと言い争ってわるかった
- 173 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 14:01:50.08 ID:UuMqmsVad.net
- >>150
ザガノスさん、小賢しい割に策略は穴だらけなんだよ・・・
アニメでも１話の大臣謀殺の挑発で開戦してたら、裏で４将国に裏切られて負けてただろうし
２話３話でも異民族の軍団登場で終わってたし
今回も・・・
- 174 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 14:10:30.06 ID:uO81UIID0.net
- >>173
ルイ大臣も策謀の結構雑だよね
お子様のマフくんに予定を狂わせられる程度には
- 175 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 14:10:31.60 ID:k4uDbIyI0.net
- ザガノスって情報網を敷くほど慎重なのに作戦は結構雑だよね
まあクラックが軒並みやられたせいということにしておこう
- 176 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 14:11:35.90 ID:LIAq2QEt0.net
- >>171
数倍差で落とせないってのは最低限防衛施設を生かせる人数とその態勢が整っていたらならじゃないのか？
少なくともトルキエは5日で３将国の主要都市全部占拠できる想定だし
>>172
イスマイルがトルキエとクルチェで３将国を正面から叩き潰したほうがいいって発言しているから、
帝国のほうを警戒しながらでもまず負けないぐらい兵数差があると考えたのだけど
５万や10万じゃあ帝国方面に戦力残したら圧勝はできないだろ？
そこから5～10倍ぐらいって考えたのだけどそんなに的外れか？
- 177 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 14:12:13.40 ID:Nny5Jk9kd.net
- >>173
穴だらけとまでは思わんけど、ザガノスって割と見落としするよね。
でもこの作品のキャラって、割と人間らしい凡ミスするの多いし、そこら辺は現実らしさがあって良い。
面白い面白くないは別にして、戦記ものだと敵にも味方にも千里眼と予知能力でも付いてるのかよと思うこと結構あるし。
- 178 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 14:12:26.69 ID:FqiqaZbb0.net
- ザガノスやスレイマンから勧誘するのではなく、
向こうから「クラックにして」って言ってくるとか諜報網の存在や元締めが誰かとバレているとかどうなの？ｗ
- 179 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 14:17:44.42 ID:uO81UIID0.net
- >>178
耳役は水の社に勤めてる人だから水の社の神官が知っていてもおかしくないと思うんだが
- 180 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 14:21:58.79 ID:Nny5Jk9kd.net
- >>150
マフムートもザガノスも、お互いに全く気は合わないだろうけど、能力はかなり買ってるよね。
ザガノスがマフムートを切り捨てる用意があるのは本心だろうけど、期待してなかったら、無茶振りしたりしないだろうし。
- 181 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 14:24:03.43 ID:LIAq2QEt0.net
- >>178
さすがにザガノスが密偵網を持っているってのは詳細は知らなくてもトルキエの上層部は知っているんじゃないのか？
- 182 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 14:34:01.11 ID:O7MFU+hp0.net
- >>178
あのシーンアニオリだしなぁ
- 183 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 14:39:19.53 ID:SU/YQ19Ta.net
- >>168
将国関係のスレにちょいちょい出没してはこの作品は女性作者だから駄目！ってやってる人だからさわっちゃ駄目。
- 184 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 14:42:03.46 ID:SU/YQ19Ta.net
- 現実で穴の無い精緻な策を、完全に人の動きを掌握して実行した例ってあるの？
- 185 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 14:44:51.88 ID:Sfiur458a.net
- >>183
しかし反論しようと思うと筋はちゃんと通ってるんだよな
女女連呼するから気に触るだけで
- 186 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 14:59:25.17 ID:P7vpiXkbM.net
- >>184
無いだろうな
- 187 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 15:21:03.56 ID:52CyPzF7d.net
- あんだけ馬鹿なら籠城してりゃもっと楽に勝てたろ
- 188 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 15:22:09.89 ID:M/A24j2e0.net
- >>184
ノルマンディー上陸作戦と、それに付随して実行されたフォーティテテュード作戦
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%86%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%89%E4%BD%9C%E6%88%A6
パッと見ると退屈な解説が続くんだけど、ちゃんと内容を理解するとめちゃくちゃ熱いよ
中心的な働きをしたスペイン人の二重スパイ、フアン・プホル・ガルシアは、
見事にドイツを騙し切って、イギリスから勲章を貰うとともに、
ヒトラーからも勲章を貰ったと言うただ一人の人
- 189 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 15:24:26.33 ID:FSGEdupBp.net
- 5話くらいから録画だけして溜めてたんだけど、やっと消費した
段々面白くなるタイプの話だと思ったのは間違ってなかったな、最初が微妙すぎたけど
作画の不安定さと演出の古臭さが昔の夕方アニメみたいで割とすき
で、最新話は最後一体なんだったんだ
- 190 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 15:31:12.38 ID:M/A24j2e0.net
- >>188
この作戦ではイギリスでは
「連合軍はカレーに上陸する」と言う嘘の情報を流し、
それに信ぴょう性を持たせるため、全く必要のなかったカレーへの爆撃まで行った
当時フランスにはイギリスに協力して情報網を構成していたレジスタンスが
多数いたんだが、彼らの中にはドイツのスパイも潜入していたため、
この爆撃はレジスタンスにも全く知らされず彼らの多くも巻き添えで死亡した
真の「冷徹な組織の原理」って言うのはまあこう言うことだろうな
目の前のザコの首をためらいもなく切ったからどうこうって話じゃないのよ
- 191 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 15:59:09.26 ID:5VwSSso2a.net
- >>152
この人何言ってるか本当にわからないんだけど理解できてる人いるの？
- 192 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 15:59:23.15 ID:wNd7dIt/0.net
- >>189
だんだんとってのもあるけど基本的にこういうのはまとめて見る方が面白いってのもある
- 193 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 16:06:11.85 ID:7KcfwlkR0.net
- 蓋を開けてみると鉄砲なくても楽勝ムードだったけど、鉄砲に釣られて味方についたイスマイルはこの使われ方想定してたんかいな…
- 194 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 16:07:39.12 ID:FSGEdupBp.net
- >>192
最初らへんはあんまりだったぞ展開雑いしマフムートにいらっとするしBGMうるさいし
こういう冒険物原作は最初大体つまらんが後々面白くなってアニメ化多いからな、過去もこんな感じのがあった
ずっと鳴ってた違和感BGM直ったのが大きいな
あとゲスト声優いつも豪華すぎて無駄遣いワロタ
- 195 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 16:11:09.85 ID:1rUXyRQV0.net
- >>193
あんな舐めプまでしてくれるのはさすがに予想以上だったからだいぶ楽にはなったなｗ
ただ鉄砲ないと勝っても討ち漏らす可能性も上がってたからな
この戦いは大将首だけが目的と言ってもいいくらいの特殊条件が付いてるし
- 196 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 16:43:30.92 ID:evmqlXrRa.net
- >>188
それはそれで興味あるし時間ある時に読むけど、情報機器が殆ど無い中世でそこまで緻密な作戦行動に可能なんかな？
- 197 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 17:06:18.83 ID:jKol1Hyi0.net
- 美形を基準に作った軍隊でよくあそこまでやれたよな
- 198 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 17:09:54.16 ID:LIAq2QEt0.net
- 能力がある中からさらに美形を選んだだけじゃないのかな？
少なくとも巡回とかで各地を回る行軍を完遂できる程度の身体能力はないと困るし
それに民衆に見せるためでもあるのだから動きがブサイクなら意味ないだろうし
- 199 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 17:38:05.42 ID:VF6wt0Ied.net
- >>197
美形っつっても若い連中だけじゃないからなー
普通にヒゲ生やしたおっさん連中もいる
近衛は多分若い連中だけだろうけど
- 200 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 18:47:00.27 ID:I9967Aww0.net
- >>195
まあさすがにナメプしなかったときの手順も一応考えてただろうねw
実際は一番楽なパターンが来た、と
- 201 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 19:52:16.42 ID:eMkVFZya0.net
- バヤジット一人を前に出せば
バラバンは一騎討ちに応じたのかな
- 202 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 20:31:10.22 ID:M+YJOPPT0.net
- 推しがことごとく死んでいくんだけど、サルなんとかさんは本当に半分にされたの？
実は助かってるの？ 来週くらいには分かるの？
- 203 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 20:32:56.69 ID:HCLUjhWSd.net
- >>202
なんでその人推したし
- 204 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 20:43:33.00 ID:M+YJOPPT0.net
- 自信家っぽいのにいかにも失敗しそうなのが可愛いというか和むというか…
コンスタンなんとかとかバラバンとか…
- 205 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 20:58:19.40 ID:wNd7dIt/0.net
- この後一切でないぞ…水門の人は
- 206 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 21:06:41.06 ID:M+YJOPPT0.net
- ああ…察し
- 207 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 21:14:03.46 ID:O7MFU+hp0.net
- >>204
この作品じゃ死亡フラグはきっちり回収されるからな…
- 208 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 21:19:04.04 ID:6KW98YLhd.net
- 死体出演もなければ
墓も信仰（宗教）の都合上ないし
名前も話題も出ないお人だっけ？
- 209 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 21:25:18.27 ID:FUhoppg0d.net
- >>201
逆に全兵力上げた可能性もあるんじゃないか？バヤジットとの一騎討ちなんては
格下の雑魚と思ってるマフムートを相手にしてるからナメプしただけだし
まあ格下の雑魚に負けてそのうえ、｢自分が主役だと思ってたか？お前なんざ相手にしてねーよバーカ(意訳)｣とマフムートに煽られてぶち切れってのが改変されてたからわかりにくくなってるけど
- 210 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 21:25:32.43 ID:89ufPWoO0.net
- まあでも悪人じゃないよな・・・トルキエと4将国を対等に近い関係にしたいという理想自体は間違えてないんだし
今回の一件で4将国を従属させる関係が続くせいで、10年後20年後にバラバンのような人間がまた現れるのかもしれないし
- 211 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 21:29:04.60 ID:44TfqO+Ra.net
- >>210
戦に関する決定権がないのはその通りだが、四将国はトルキエの経済的な庇護のもと発展したという事実を忘れてはいけない。
そうじゃないならそもそもバヤジットと袂を分かったはずがないし、その現実を認めたくないが故に民巻き込んで暴走したんだから指導者としては失格
- 212 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 21:31:00.43 ID:89ufPWoO0.net
- >>211
それはそうだな
4将国の国民は、苦役を課せられてるとかじゃないし、そこが帝国と違う所だね
バラバンの決起もプライドの問題なんだろうな
なんか日本とアメリカの関係に似てる？
- 213 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 21:34:34.08 ID:44TfqO+Ra.net
- >>212
経済的な依存度はもっと上じゃないかな。貨幣の管理はそもそもトルキエがしてるわけだし。
まあ直売出来ればもっと儲かるのに、っていう点もあるだろうけど、イスマイルが言ってた通り通商路の安全含めて経済守ってきたわけだから。
なんか農協みたいだな
- 214 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 21:36:46.64 ID:uryaciah0.net
- 水門さんはホント悪い人ではなかったんだよな
十三人の将軍ってことは統治能力は高かったんだろうし愛国心も本物だった
ただ自分にとって一番心地良いことだけを信じ続けてしまったのが運の尽き
副市長にも同じことが言えるけど
>>18
神経図太くなきゃヴェネディックの人間なんてやってられませんわw
キュロスとしてはキツイ話だろうけどな
- 215 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 21:39:56.33 ID:wNd7dIt/0.net
- 水門の人の話じゃなくてバラバンの話か？
もともと帝国がせめてくるかも知れないからそれに備えて国をつくるぜ！→独立したいっつーから国をわけるから非常時は協力しろよ→実際攻めてきたから協力したぜ(親父死亡)→また攻めてきた→協力したくねぇ、これを利用して独立するぜってな話だろ？確か
>>214
理想主義者ってことで他国を巡らず成長しなかったマフで対比として描かれてるようなもんかとも思ったりした
- 216 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 21:49:01.70 ID:44TfqO+Ra.net
- >>215
対比はあるだろうね。
旅に出る前の、友人だと言う理由で何の疑いもなくイブラヒムを信じたマフムート然り、副市長然り。
まあ水門さんは世間知らずの上、当初のマフムートよりお花畑で、しかも人を見る目も無かったわけだが…
- 217 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 21:52:09.40 ID:M+YJOPPT0.net
- 将国のすぐ右側の大陸とは交易ないの？（ただのステップ地帯とか？）
というか、将国の大陸南部・西部の海側の土地全てなんで獲得できてないんだろう
海側なんてむっちゃ欲しい所だろうに
- 218 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 21:53:46.62 ID:a/aEmKep0.net
- 砦の町やポイキニアで
散々「他人の人間性に期待して意思決定をしてはならない」って
学んできたのに
（砦の町じゃ降格、ポイニキアじゃ滅亡）
またもやバルバンのプライドｗに期待して
５０００人で２万人相手に野戦を挑むというアホっぷり
今回は降格どころか処刑されてもおかしくないだろ
トルキエ全体を危険に晒したんだから
- 219 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 21:54:54.03 ID:FUhoppg0d.net
- 世間しらずというかザガノスを見返すというか凹ましたいというかそういう対抗意識でもって自分の理想に縋ってるようにも見えた
- 220 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 21:56:53.01 ID:uryaciah0.net
- >>217
おそらく再来週からそっちの大陸に渡ったりもするよ
トルキエ以南の国家群についても2クール目でちゃんと触れられる筈
- 221 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 21:57:57.79 ID:wNd7dIt/0.net
- >>217
それはこれから先の話で出てくるから待ってるといい
- 222 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 21:58:37.54 ID:44TfqO+Ra.net
- >>218
うんうん、そうだね。
時間の無駄だからそんなアニメ見るのやめなよ。
- 223 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 22:00:24.09 ID:a/aEmKep0.net
- 精鋭部隊であるはずのイエニチェリすら
防具をしていない貧弱っぷり
普通に鎧きた連中と戦争になったらいくら騎兵比率の高い騎馬民族だといっても
簡単に殺されるよなあ
- 224 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 22:01:05.15 ID:wNd7dIt/0.net
- >>222
真性なんだから触れるなって…
- 225 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 22:20:06.64 ID:VBuIK01z0.net
- キチガイってキチガイ扱いされて喜ぶところがキチガイなんだなって思う
- 226 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 22:23:32.01 ID:a/aEmKep0.net
- 反論できずにキチガイキチガイ叫んでる奴は自分がキチガイだと自覚してないんだろうなあｗ
- 227 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 22:27:17.29 ID:I9967Aww0.net
- 普通に5000対20000になったときの戦術も見たいね
まあうまいこと隘路に追撃させて狙撃しかないと思うが
- 228 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 22:36:03.06 ID:FUhoppg0d.net
- 基本は同じだろうね
まあ撹乱&退却しつつでバラバンを引きはなして隘路誘いこみ
- 229 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 22:43:10.99 ID:eMkVFZya0.net
- 日本のラノベ作家によって発明された「包囲殲滅陣」と言う最新戦法を知らんのか
アルタイルでも「包囲殲滅！」って号令をかけてたから同じ戦法だと思われ
- 230 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 22:45:07.12 ID:eMkVFZya0.net
- >>224
その人は単に煽ってるだけだから、
同じような主張というか感想の人が何人もいるんだと思うけど
- 231 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 22:49:24.39 ID:tatjMPOC0.net
- 原作とアニメのマフムートの性格が乖離してるなら
原作と違うところを探して叩いてももはや意味がないのでは？
- 232 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 22:49:50.53 ID:M+YJOPPT0.net
- >>220-221
なるほど、まだまだ設定いろいろあるわけね
って、これからいよいよ帝国との戦い じゃなくてまた更に諸国回るのか! 先が長そう
- 233 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 22:52:24.44 ID:uGy+bsKt0.net
- 来週からOPED変更するんかな
- 234 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 22:57:47.83 ID:0OEG6iR10.net
- >>228
実際問題、例え1000人居ようが一人相手に一度にかかれるのは精々4人
なんて次第で、頭数がどんだけ増えようが余程統率がとれてる練度の高い軍隊でもない限り、
その兵力を活かせはせんからな
- 235 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 22:58:17.90 ID:1rUXyRQV0.net
- >>233
話の区切りとして来週までは一緒じゃない?
- 236 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 22:58:57.21 ID:uryaciah0.net
- >>233
公式サイトによれば14話～だそうだから再来週
- 237 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 22:59:49.05 ID:dhTDqK7C0.net
- >>229
別に最新でもない気がする
藤竜封神演義でも似たようなやり方してたし
- 238 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 23:01:30.54 ID:0OEG6iR10.net
- >>223
鎧着た騎兵ってのは馬の方が馬鹿みたいに思い人間乗せてる所為で消耗しまくって
足は遅いわ持久力無いわで機動力は極端に低い
しかも、落馬でもしようものなら鎧が衝撃吸収してくれる訳でもなく、骨折した上で鎧も糞重くて
一人じゃ起きることすら困難を極める
という次第で、必ずしも騎兵が防備固めると強い訳でもないんや
- 239 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 23:03:09.00 ID:uGy+bsKt0.net
- >>235
>>236
再来週か残念
- 240 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 23:04:34.84 ID:Jaup4BgrF.net
- >>237
ただのjokeだよ。知ってる人間からしたら面白くも何ともないが
- 241 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 23:11:24.21 ID:a/aEmKep0.net
- >>238
いや、そんなわけないだろ
鎧なんてフル装備してもせいぜい２０キロから３０キロだぜ？
鍛えた人間の体重が70キロから100キロだとして
70キロの人間を乗せた馬が１００キロの人間をのせた馬よりべらぼうに速いか持久力があるかっていったらそんなことないだろう
しかも落馬したら鎧きてたほうがプロテクターがわりになって衝撃吸収してくれるから怪我を防げる
これは実際に鎧を着て落馬する実験でも判明している
というかジョストっていって鎧きて模擬槍でどつきあって落馬しまくるスポーツがあるからなｗ
もちろん骨折もしないしすぐに起き上がれるぞ
モンゴルも主力は槍をもった重装槍騎兵だったしな
- 242 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 23:30:45.41 ID:89ufPWoO0.net
- イェニチェリって奴隷の部隊なのにあまりに強いせいで普通の兵隊より高い給料貰ってて、
気に入らない主君だったら自分らで首を挿げ替えさせたりしてた連中だよね
この作品のイェニチェリと似ても似つかないよな
- 243 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 23:35:38.49 ID:I9967Aww0.net
- 銃が一般的になると鎧とかどうせ防げないから邪魔なだけってなった
- 244 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 23:41:40.02 ID:eMkVFZya0.net
- >>242
この作者の用語の使い方はなんでこう独特なのかね
「将軍」にしてもそうだけど、実際の歴史的な用語を全然違う使い方するから
中には変な感じになってるものもあるよね
- 245 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 23:43:52.17 ID:mk48dkkI0.net
- ベイってのはどういう意味？
士官？工作員？
- 246 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 23:44:55.46 ID:mk48dkkI0.net
- >>243
あと、弾が貫通した時に鎧の金属片まで体内にめり込むからかえって危険なんだよ。
- 247 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 23:47:32.00 ID:eMkVFZya0.net
- >>245
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%82%B0
以下目玉避け
あんまりこの作者みたいに用語を違う使い方する作品て見たことないな
すごく特徴あるよね
- 248 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/01(日) 23:52:30.24 ID:mk48dkkI0.net
- >>247
時代によって意味が変わっているようだが、作中では高位の軍人の呼び方って解釈でいいのかな？
- 249 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/02(月) 00:04:43.05 ID:DNWvK6kX0.net
- >>246
胸甲騎兵や防弾アーマーをご存知ないのかな
- 250 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/02(月) 00:29:07.72 ID:KxP6uGST0.net
- いつの時代の話をするのかちゃんと決めてから話せば？
- 251 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/02(月) 00:41:10.11 ID:18D1eaR60.net
- >>241
13世紀辺りの鎖帷子込のガッチガチの装備だと40～50kg行くから、困難を極めるとまではいかんでも
起き上がるのはかなりの手間だぞ
それに、弓矢は鉄板くらいは貫通するから、薄くて動きやすいプレートアーマーを想定してるなら
普通に貫通するんで、別に鎧着てりゃ優位に立てる訳でもない
- 252 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/02(月) 02:03:34.96 ID:+mYL4AY60.net
- トルキエは基本的に軽装だよね。ガチガチフルプレートは帝国側のイメージ。基本的に遊牧民ということで身軽さ優先なのかもだけど。
トルキエは馬も一回り小さいらしいし。性格荒くてビビりにくいらしいが。
同じトルキエ圏ということは条件は同じだよな、多分。
- 253 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/02(月) 04:25:53.16 ID:a2mR5tk40.net
- >>242
イケメン集めていたってのは共通しているな
あと、後期には普通に特権階級で腐敗していた
- 254 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/02(月) 05:24:23.19 ID:DNWvK6kX0.net
- >>251
４０ｋｇ５０ｋｇなんていかないよ
妄想で語るなよ
弓矢が鉄板を貫通するって、そんな強弓誰も使ってないだろ
イエニチェリの連中は皆、波打つ刀身のサーベル、あとは一部が投槍だったろ
本当に作品を見てたのか？
- 255 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/02(月) 05:32:23.06 ID:a2mR5tk40.net
- 40、50って重いは重いが動けなくなるような重さではない
今の兵隊だって、それぐらいの重さ背負って歩いてる
- 256 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/02(月) 07:40:18.79 ID:+mYL4AY60.net
- >>254
トルキエの弓は貫通するんだよなぁ。
盾には効かないけど、流石に
- 257 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/02(月) 07:47:10.89 ID:8Zj54zxjd.net
- >>256
上でいわれてる真性のやつなんだから触れないようにしといた方がいいんちゃう？
- 258 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/02(月) 08:14:07.41 ID:GpEILAry0.net
- >>255
まあそれ持ったまま剣道やってみろと言われたら勘弁ってなるだろうけどな
- 259 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/02(月) 08:47:59.34 ID:EsPlsLeW0.net
- >>257
根拠もなく断言するのは気になるけど、
議論自体は読んでて面白いけどなあ
別に流れが早いスレでもないんだし、
このくらいは自由にやり合えばいいんじゃないの
むしろ俺はあなた(Yx0c)の方が煽りレスばかりに見える
まるで他人事のように「上でいわれてる真性」とか言ってるけど
ずっとそれ言ってるのはあなただけだし
- 260 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/02(月) 09:10:42.42 ID:tnvHeW/T0.net
- 深刻なイスカンダル不足
- 261 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/02(月) 11:48:02.24 ID:K6iMtcXU0.net
- ふむ・・・
- 262 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/10/02(月) 12:19:02.59 ID:sEvaiusYa.net
- トルキエ弓がプレートアーマー貫通できるのは2、3メートルの至近距離の場合な
- 263 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/02(月) 13:08:47.81 ID:DNWvK6kX0.net
- トルキエの弓が貫通する云々以前に
王兵もイエニチェリもそんな弓使ってなかっただろ
- 264 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/02(月) 13:19:38.64 ID:GpEILAry0.net
- 事前にうちはこういう弓使いますよって打ち合わせでもしてるならともかく、敵の装備を弱く見積もって防具決めるわけにはいかんだろう
強弓に対して盾を用意して、効果の薄い鎧は不採用で、実際には強弓は使われず、かわりに銃が出てきて盾を貫通された、そんな流れだ
- 265 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/02(月) 13:30:06.44 ID:QWTf7rkga.net
- トルキエの弓は他の国の弓より威力が強いのが標準。しかしトルキエ圏の兵はそもそもそこまで重装備じゃないじゃないから、威力云々の話は出てない。騎兵の国だから機動力を優先させてるんだと思う。
そういうお国柄だから大将のバラバン回りだけ盾で固めさせてたってことかな。
- 266 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/02(月) 15:28:42.41 ID:87XPsJura.net
- イェニチェリの軽装はトルキエの標準云々よりバラバンの趣味な気がする
- 267 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/02(月) 15:28:58.65 ID:LjCYJAPVK.net
- 12話のバラバンとバヤジットの関係って、これ兄弟愛ってこと？
これ時代背景的には衆道ってあるんだっけ？
- 268 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/02(月) 15:48:59.69 ID:KxP6uGST0.net
- 男抱く奴はいるけど、あれはただの兄弟愛だよ
- 269 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/02(月) 16:53:56.60 ID:Lp4OvoJFK.net
- >>268
そっか、ありがとう
アニメのアイシェやバヤジットの台詞を辿っていったらそうなのかな、と思った
- 270 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/02(月) 16:58:35.72 ID:uQPs3Ow70.net
- おい、5億円脱税＆乃木坂と不倫の集英社、それに妻殺しの講談社！！
×足元をすくわれる
○足をすくわれる だぞ
足元を見られると混同するな！！
「煮詰まる」の誤用
バクマン SHIROBAKO 少女たちは荒野を目指す とある科学の超電磁砲
だがしかし LOVE STAGE!! アイドルメモリーズ Lostorage incited WIXOSS
月がきれい
「役不足」の誤用
アイドルマスター Rewrite
「浮き足立つ」の誤用
そにアニ つぐもも
「下世話」の誤用
ねじ巻き精霊戦記 天鏡のアルデラミン
「泥仕合」の誤用
DAYS
「情けは人の為ならず」の誤用
ルパン三世(PART2)
「敷居が高い」の誤用
理想の彼女のつくりかた カブキブ！
「姑息」の誤用
この素晴らしい世界に祝福を!
「足をすくわれる」を「足元(下)をすくわれる」とする間違い
政宗くんのリベンジ 活撃 刀剣乱舞 賭ケグルイ 将国のアルタイル
Blu-rayとDVDでは直しとけよ！！
- 271 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/02(月) 17:56:14.07 ID:DNWvK6kX0.net
- >>264
鎧を貫通できるほどの弓矢が盾で停まるわけねーだろ
- 272 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/02(月) 18:37:45.30 ID:AGe9VJpx0.net
- 新スレage
- 273 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/02(月) 18:40:23.20 ID:GcT/9aXY0.net
- 「あそこに追い込めたんなら鉄砲じゃなくても勝てたんじゃね？」
って描写になっているのが残念。
藁でも投げ入れて火を点ければ盾の傘なんて関係ない。
- 274 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/02(月) 18:50:32.91 ID:6SEnZ8Zu0.net
- 3倍の兵力差を覆すマフムートの知略と鉄砲の威力SUGEEE!になるはずだったのにどうしてこうなった？
3倍の兵力→舐めプ。
マフムートの知略→しょぼい。
銃の威力→なくてもあのホモ殺せたよね。
結論 ホモが無能だったのが悪い。
- 275 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/02(月) 20:24:11.11 ID:bVeV0udLa.net
- 手で持つ盾と着る鎧の厚さが同じわけないと思うんだが…しかも丸みがあって威力を逃がしやすくなってるわけだし
- 276 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/02(月) 20:56:16.10 ID:rpCalmvB0.net
- >>266
そう思ってたw
イェニチェリの制服を鎧で覆ってしまうなどとんでもないってバラバンの意向かと
- 277 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/02(月) 21:13:30.77 ID:bVeV0udLa.net
- >>276
そのうちトルキエVS帝国のぶつかり合いになるけど、トルキエ兵は大体軽装だよ。
バラバンの趣味というのも無くは無さそうなのがなんとも言えんがw
- 278 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/02(月) 22:32:23.08 ID:DNWvK6kX0.net
- >>275
盾と鎧だと、盾は手で持たないといけないから
厚みも重量も鎧よりずっと劣るよ
それが木製であれ革であれ金属であれ
- 279 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/02(月) 22:39:01.06 ID:+mYL4AY60.net
- 神戸で見た鎧はそんなに厚そうに見えなかったけどな。
てか盾より金属板厚かったらいくらプレート分割して重ねた造りとはいえ動けなくないか？
- 280 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/02(月) 22:43:56.94 ID:DNWvK6kX0.net
- >>279
プレートアーマーなんてそれこそ三十キロ近くあるんだぜ
そんなもん盾として構えられると思う？
ダンベルでちょっと鍛えた事あるやつならすぐに無理ってわかるだろ
- 281 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/02(月) 22:47:04.57 ID:+mYL4AY60.net
- >>280
あの…面積は…？
- 282 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/02(月) 22:50:23.07 ID:DNWvK6kX0.net
- >>281
身体を守るだけの普通の鎧と
作中で出てたようなそれこそ他者までガードできる巨大なシールド
面積でいえばシールドのほうがずっとでかいだろう
- 283 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/02(月) 22:53:33.97 ID:+mYL4AY60.net
- >>282
多分腕に持つかつけるタイプのシールドは面積そんなに無いけど、戦争の前線で体全体守るようなのはそもそも地面につけて使う前提だと思うよ。機動隊の盾もそうじゃない？
- 284 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/02(月) 22:58:09.32 ID:DNWvK6kX0.net
- >>283
よく暴徒鎮圧とかにつかうやつのことなんだろうけど
機動隊の盾はペラッペラでせいぜい３キロ程度
- 285 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/02(月) 23:23:55.02 ID:FDxyGwV90.net
- >>274
あの様子じゃ弓矢だけじゃ逃げられかねんかったし、亀ガードで時間稼ぎされてる間に
城前に放置してた生き残りの敵兵が追いついて来たら形勢逆転されかねんから、
迅速に仕留める必要がある
- 286 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/02(月) 23:41:15.89 ID:+mYL4AY60.net
- >>284
素材がそもそも違うのに重量比較しても…。機動隊が中世の盾と同じ素材使ってたらびっくりする。
ちなみに一応防弾のものもあって、それは六キロほどあるみたい。
ただ口径大きい銃だとやっぱり厳しいそうな。アメリカの警官は大変だね。
でかい盾だけど大人が直立してるのをそのまま隠せる大きさではないし、体全体覆ってることを考えるとフルプレートの方が面積広いと思うよ。
人間の表面積と大きめの傘だったら表面積のが広い。間接の部分とかは空いてるにせよ。
折角だから調べようと思って検索したら、ゲームの合成情報ばっかり出てくるw
矢は防げるけど、弩とか銃は無理らしいね。トルキエのは複合弓だから威力的にはどうなんだろうね。ただ弓の形状的に刺さりはしても貫通は無理っぽいな。丸みを帯びてるのは割りと後期の形なのかな。
- 287 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/02(月) 23:56:49.13 ID:FDxyGwV90.net
- 射程だけ狙った遠矢なら600m、実用的な矢でも400mなんて性能で有名なのがトルコの複合弓だから、
威力もかなりのもの
ブチ抜いた上で鎧着た人間をも軽く貫く、なんて威力は出ないとしても、少なくともフライパン程度の厚さのただ鉄板なら
矢じりが飛び出す程度に貫通する程度の威力はある
- 288 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 00:19:37.20 ID:Vkqu3ZEW0.net
- >>287
そりゃすげえな
さすがアニメやな
- 289 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 00:23:26.33 ID:t/bb6zMF0.net
- >>286
いや、ちゃんと歩兵のきる防弾アーマー級の防弾性能をもったシールドもあるよ
重量が二十キロぐらいあるので地面において使うタイプだけどな
>>287
日本の和弓はトルコ弓以上の破壊力
世界最強の性能があったけどそれでも鎧は廃れなかった
というか弓なんて鎧をきてないと鏃が刺さる程度じゃすまずに
胴体ぶち抜いて反対側まで貫通するからね・・・
- 290 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 00:31:23.70 ID:wi2RWV370.net
- >>287
>>289
そうなんだ。サンクス。
和弓もやばいけど、そんな強度なら弓引くの相当力いるだろうに馬上でピュンピュン射てるトルキエ兵やばい。
もしかしてマフは胸筋と背筋ムキムキなんじゃ…
そりゃ体に穴空くんだったら、鉄板越しに刺さる方がマシよな。てかそもそも盾って鎧着て使う前提だろうし。 盾で駄目でも鎧があるし！ちょっとくらい盾貫通しても鎧があるから勝てる！みたいな感じなんか。
- 291 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 01:01:53.82 ID:dVuDTIUY0.net
- >>290
学生時代に90代のおじいちゃん師範が1１㎏の弱弓で遠射に臨んであっさり的中させたのを見た事あるせいか
盾や鎧の隙間を狙って的中できる手練れなら盾や鎧の強度はあんまり関係ない気がしてる
- 292 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 02:02:44.89 ID:1wTAGdpm0.net
- 騎馬民族が狩猟や戦いで馬上でも楽に携帯でき簡単に扱えるような弓を開発
これが独特の形と作り方の複合弓
大きな力で引かなくても飛距離や破壊力が出る優れものだけど
日本や欧州などでは作られなかった。理由は単純de
- 293 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 02:04:39.38 ID:CewgvLNB0.net
- >>290
まあ、流石に人体ブチ抜くにはかなり近い距離でないと無理
という実験やっていたのはディスカバリーチャンネルだったか
鎧着てると入射確によって貫ける厚さ諸々結果が全然違ってくるから、曲射の流れ矢を防ぐとか言った意味では鎧着てた方が良い
ただ、矢の最大の問題は刺さった後
鏃はなかなか抜けないように返しが作ってあるのは周知だろうが、そんなもんを鎧着た状態で対処するのはなかなか手間
矢傷治療したくてもまず鎧が邪魔で矢が抜けないし、矢が邪魔で鎧が脱げねえ。なんて状態に
- 294 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 02:22:46.39 ID:wi2RWV370.net
- >>291
どっかの緑葉さんみたいな腕ですね。
でも将国なら誰か一人くらいはそれくらいの名手いそう。
吹き矢ならアビリガがいるけど。
マフの腕はどんなもんなんだろうな。皆大体弓も剣も出来るっぽいから、誰が上手いのかよくわからんな。
- 295 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 04:39:46.78 ID:WL5rLe1g0.net
- >>285
退路を塞いだような落石を食らわせるとか、火をかけるとか、
あそこまで追い込んだんならよっぽどの幸運が重ならない限り討ち取れそうだし、
逆にそこまで幸運に愛されてるなら鉄砲あっても逃げ切られそう。
あそこの決着には鉄砲の有る無しは大して関係ない。“ように見える”。
物語の展開的に鉄砲がなけれま明らかに勝てなかった。ってようにすべきだったろう。
- 296 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 04:45:47.61 ID:6meeXz7v0.net
- >>295
鉄砲がなければ明らかに勝てなかった状況ってたとえばどんなの？
煽ってるわけじゃなく純粋に聞きたい
- 297 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 05:01:31.48 ID:t/bb6zMF0.net
- 例えばだがイエニチェリの重装部隊を岩で挟んで追い詰めるも
プレートアーマーを装備してい弓矢が通用しない
接近戦を挑むが物凄い猛者だからけでこのままでは突破されてしまう
ってところに鉄砲バキューンで鎧をぶちぬいて倒したら
鉄砲すごい！ってなるんじゃね？
- 298 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 05:13:10.56 ID:WL5rLe1g0.net
- 見栄だけで数の優位を捨てたりせず隘路に誘い込まれない。
弓矢の射程外で余裕こいて無防備に前に出てきたところを77丁一斉射撃の初撃が当たれば勝ち。外れれば負け。
ぶっちゃけ数の優位を自分から捨てた時点で「鉄砲がなければ勝てない」状況ではなくなった。
むしろ隘路に誘い込まれる前に討ち取られててもおかしくない。
マフムートの活躍と鉄砲の活躍を両方やろうとしてトッ散らかってる。
- 299 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 05:13:43.13 ID:6meeXz7v0.net
- >>297
あーたしかに
けどそれってアニメのままでもいっしょじゃね？
楯をがっちり組んだあれは弓矢通さないぽいじゃん
それを鉄砲が貫通して瓦解したんだし
- 300 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 05:19:27.55 ID:6meeXz7v0.net
- >>298
バラバンが数の優位を捨てたのが敗因てのはわかってる
聞きたかったのは、銃がなければ明らかに勝てなかった状況ってどんなものが考えられるかてこと
弓の射程外で～って書いてくれたけど、当たれば、っていう仮定があるから悪いけど納得いかない
- 301 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 05:22:12.79 ID:WL5rLe1g0.net
- ７７丁ぽっちでは会戦での必勝は望めない。
当たるも八卦当たらぬも八卦になるけど、鉄砲なら一か八かを狙えるワンチャンある。
- 302 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 05:24:58.72 ID:6meeXz7v0.net
- >>301
なるほどなー
じゃあ
「物語の展開的に鉄砲がなけれま明らかに勝てなかった。ってようにすべきだったろう。」
って書いてたけどあなたに特に対案はないんだね
わかった、ありがとう
- 303 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 05:42:27.09 ID:WL5rLe1g0.net
- 「正面会戦ではどうにもならず鉄砲でワンチャン狙うしか勝ち目ない」
ってのがそういう状況のつもりだけど？
- 304 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 05:59:34.88 ID:6meeXz7v0.net
- >>303
え、それってまさにアニメであったとおりの状況じゃん？
「物語の展開的に鉄砲がなけれま明らかに勝てなかった。ってようにすべきだったろう。」
って書いてたから、てっきりアニメの状況には否定的なんだと思ってた
しつこいみたいでごめんね
- 305 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 06:18:39.99 ID:WL5rLe1g0.net
- アニメのどこが鉄砲がなければ勝てない状況だよ？ｗ
普通に会戦で討ち取れる一歩手前まで行ってるし、
隘路に誘い込んだ時点で鉄砲なくても最初の落石とか弓矢が当たれば終わったろう。
鉄砲は必須ではなくせいぜいダメ押しでしかない。
- 306 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 06:42:44.41 ID:lD/PYyu30.net
- 亀さん隊形になられて弓当たってなかったけど
- 307 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 06:50:58.01 ID:WL5rLe1g0.net
- 上から岩でも落とせ。
アドリブではなくあそこまで準備してたんなら第2弾くらいセットする余裕はあったろう。
バラバンが運が良かったか、マフムートが運が悪かったか、
鉄砲でなければ討ちづらい所まで持ち堪えてしまっただけ。
マフムートの神指揮で会戦で圧倒する。
鉄砲で討ち取る。
両方したくてどちらかを削る、
特にマフムートに会戦で負けさせたくなかった作者の思惑が透けて見える。
- 308 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 07:07:05.66 ID:onBOEaU/d.net
- ガジェット好きのイスマイルが参加する決め手になったんだから鉄砲は必須だよ
なければそもそも会戦まで持ち込めてない
- 309 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 07:22:08.69 ID:6meeXz7v0.net
- >>307
「会戦で討ち取れる一歩手前」ってイエニチェリがほぼ全滅したとこだよね？
でもその直後にバラバンが味方を奮い立たせてたよね
倒す一歩手前って、つまりまだ倒せてないわけでしょ
そしたら伏兵の鉄砲のとこまで誘い込んででとどめ刺すっておかしくないお思うけど
なんか結論ありきで都合の悪いところは見えてないみたい
- 310 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 07:27:12.88 ID:6meeXz7v0.net
- >>307
「作者の思惑が透けて見えない作品」てこの世にあるの？
もしよければ具体的になんていう作品か教えてくれませんか？興味ある
- 311 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 07:31:47.68 ID:WL5rLe1g0.net
- >>309
伏兵の所まで誘い込んで止めを刺すのはおかしくないけど、鉄砲でなければならない必然性は薄い。
退路を塞ぐ岩を用意しているし矢も射かけている。
あれで討ち取れなかったのは良く言って運。露骨に言えば作者の都合。
スマイルへのデモンストレーションも兼ねているなら最初から鉄砲でもよかった。
- 312 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 07:36:00.86 ID:mw/frkCFa.net
- 連合の盟主が突撃していきなり討ちとられたでござる
ブチャクのデブ将王が哀れ
- 313 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 07:43:50.77 ID:6meeXz7v0.net
- >>311
77丁しかない鉄砲を効率的に使うために隘路で上から撃つのはいいやり方では？
最初から鉄砲見せてたらバラバンは自軍を分けたりしなかったんじゃ？
結局疑問がもとに戻って申し訳ないんだけど、「正面会戦ではどうにもならず鉄砲でワンチャン狙うしか勝ち目ない」状況って具体的にどういうもの？
- 314 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 07:50:15.08 ID:WL5rLe1g0.net
- >>313
隘路で上から撃つなら何だって有効なんだよ。
それこそポイニキアでやったみたいにイスカンダルともう一羽で釘でもばら撒くだけでも当たれば殺せる。
> 「正面会戦ではどうにもならず鉄砲でワンチャン狙うしか勝ち目ない」状況
バラバンが見栄張って数の優位を捨てない状況。
多対寡で戦う上での常道である隘路に誘い込まれたりしない状況での>>298。
- 315 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 07:59:39.52 ID:6meeXz7v0.net
- >>314
あー、わかってきた
隘路で上から攻撃するのならたしかに岩でもいいわな
釘や弓矢は亀ガードがあるからあまり効かないかもだけど、退路は断ってるから時間の問題とも言えるか
（あまり時間かけるとウズンとかが動き出して二正面作戦になってそれはそれで問題だけど）
では、上から攻撃の武器が鉄砲であってはいけない理由はある？
作者の意図が介在してるのは当然だよ、物語なんだし
そうじゃなくて、戦術的にさ
- 316 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 08:04:13.07 ID:mw/frkCFa.net
- 別に上からうたなくても、バラバンが馬降りた時点でマフムートが反転して騎兵で轢いたら終わってたで。
- 317 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 08:06:30.12 ID:WL5rLe1g0.net
- >>315
鉄砲であってはいけない理由はないが、逆に鉄砲使うんなら弓が要らない。
あれは「鉄の盾を貫くシーンが欲しい」って作者の意図しかない。戦術的にではなく。
- 318 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 08:08:01.89 ID:6meeXz7v0.net
- >>316
岩で隘路をふさいだ時点でマフムートは岩の向こう側
騎兵を反転させて超えるのは無理だろうな
超えられる岩だったらバラバンの騎兵も超えてたはず
- 319 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 08:09:31.86 ID:6meeXz7v0.net
- >>317
弓は要るよ
亀ガードで防がれることは想定外だったんだから
鉄砲を伏せていたからこそとどめを刺せたんだ
- 320 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 08:10:36.20 ID:WL5rLe1g0.net
- >>319
盾ガードで防がれることが想定外なら鉄砲配置する必要ないだろｗ
- 321 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 08:11:59.42 ID:WL5rLe1g0.net
- 逆に盾ガードは全く想定外だって鉄砲使わない理由にはならん。
- 322 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 08:12:43.13 ID:6meeXz7v0.net
- >>320
魔法の武器を持ってるのに使わない理由もまたないのでは？
- 323 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 08:25:46.42 ID:6meeXz7v0.net
- いろいろ話せて楽しかった！
もう去るので思ってたこと全部書いとこうw
最後に鉄砲使った作者の意図は、鉄砲じたいがバラバンとバヤジットの仲良かった過去と直結してるからだよね
二人で巻物を見てるシーンが伏線になってて、それを回収した形だね
あと、マフムートの戦略は「とにかくバラバンさえやっつければほかの軍勢は崩れる」ってのが前提だから、確実を期すために隘路に弓も鉄砲も用意したのは理にかなってる
あ、あと>>310の疑問にも答えてくれたらうれしい！
- 324 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 08:27:20.52 ID:aAMfp5Vw0.net
- あんま必要性無い事やってんねとは思った
全滅していく相手に新兵器アピールでもなかろうし
まあ兄貴と仲間使って実戦での試し撃ちはできたか
- 325 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 08:48:55.52 ID:wz5ADhRK0.net
- 事がスムーズに進んだのは大きな利点だよね。泥沼になる可能性＝弱った敵の悪足掻きを完全に潰せた。
そもそも、現代の銃火器ならともかく、ああいう火縄銃レベルだと、あれじゃなきゃ「絶対」駄目な場面なんて元からないっしょ。同じ飛び道具なら弓だって十分強力なわけだし。
東弓は外伝での主役であって、本編だとロマンを追求したおまけみたいなもん。
本編で重要なのは、幻の武器だった銃が表舞台に登場したことによる後々への影響の方なんだよね。
まあアニメじゃ全容が分かるまではいかないだろうけど、フラグが立つ場面はカットされなきゃ入りそうか。
- 326 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 08:51:32.56 ID:t/bb6zMF0.net
- 徹底してリアルにしつつ鉄砲を強調するならこんなかんじじゃね
バラバン「5000で来たか。市民を巻き込んで戦う篭城戦を避けた勇気は褒めてやるが、それでこちらが手を抜くとでも思ったか」
2万人以上で容赦なく襲い掛かる。
マフムート「やはり全軍で来ましたね」
アビリガ「どうするのですか、バドローネ。こちらは僅か5000。これではすぐにやられてしまいます」
マフムート「彼らは数は多いですが、攻城を前提にした編成に加えて三カ国入り乱れる連合軍。付け入る隙はきっとあります。全軍駆け足！」
マフムート以下5000人が敵本陣目掛けて強襲
ウズン「なんじゃあいつら。こちらに特攻してくるぞ」
バラバン「少ない戦力を分散する愚を犯さず、一矢報いようとするならば上策だな」
ファトマ「こちらは総勢2万人以上います。包み込んで磨り潰してしまいましょう」
バラバン「待て、こちらは急造の連合軍。そんなことをすれば同士討ちが頻発するし指揮系統も混乱する
逆に突破されかねん。お前らは左右から遠巻きに包囲するだけでいい。
正面は俺の5000人のイエニチェリがあたる」
マフムートたちが正面のイエニチェリの大軍と退治
ここでマフムートは六メートルを越える木の棒でこしらえた異例ともいえる長い槍をもった歩兵部隊を前にして突撃。
攻城を前提とした装備だったイエニチェリたちはリーチ差でやられまくる。元々勝ち戦だと思っていた彼らの士気は低く、バラバンたちすれすれまで迫るマフムート。
しかし、あと一歩というところで虎の子の重装部隊が現れ、進撃が止められる。敵は最新式のプレートアーマーを装備しており、槍も矢も通らない。
マフムート「あれは、帝国の！？」
バラバン「親善の証として供与されていた品だ。深入りしすぎたのが仇となったな。もう貴様らに退路はない」
イエニチェリに完全包囲され、正面は重装部隊。ここまでか・・・と思われたときにマフムートたちは鉄砲を射掛けた
プレートアーマーが容易に貫通され敵の重装部隊がバタバタと倒れる。事前に火薬の爆音に慣らしていたマフムートたちの軍馬と違い
バラバン軍の馬は銃声に怯えて大パニックで落馬や暴走を頻発
その混乱を見逃さず、いっきに突撃して勝負を決める
- 327 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 08:55:04.32 ID:t/bb6zMF0.net
- 落としどころとしてはバラバンたちが討ち取られたあとに
バラバン軍のフリをしたスレイマンたちがやってきて
トルキエに自国が占領された、バラバンたちも死んだしこのままではやばい！とか
触れ回ることだろう
そうなるもういくら残存兵力が勝っていようと戦いどころではない
あっというまに敗走が始まる
- 328 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 09:14:53.55 ID:t/bb6zMF0.net
- さらにいうなら、敵が直前まで攻城戦の準備をしてたってとこも強調すべきだな
元々5000人で打って出てこられるのは想定外だったはず
真っ先に恐れるのは投石機や攻城櫓の破壊による時間稼ぎ
あとは輜重（輸送部隊）の物資の防衛
この２つに合計5000人を裂いた、とかにしよう
そして左右の遠巻きの包囲のためにファトマ軍、ウズン軍の5000
正面はバラバンのイエニチェリ5000ちょいで合計2万以上
敵が常に合理的な判断を下し、一切の穴がない
それでいて、マフムートの策がそれらを突破して、最後の詰めでは鉄砲で逆転する
この流れがないからアニメはおかしい描写にみえる
あれじゃバラバンのただの自滅だし鉄砲なくても勝てたように思える
- 329 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 09:16:19.80 ID:aAMfp5Vw0.net
- あんな少数しか残ってないのに泥沼なんかならんでしょ
バラバンが封じ込められて軍動かせなくなった時点で終結してた
まあ別に銃使ってもいいんだけどさ
そもそもイスマイル（だっけ）が銃見て ウホ！これならいける！！みたいな感じだったから
あんな代替のきく補助的な使い方じゃなくて
もっと戦闘自体に影響する使い方をするのかなと思ってたからちょっとアレ？ってなった
- 330 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 09:25:01.01 ID:dNW4jmM8K.net
- そこまで演出と展開に文句つけるのなら見なきゃいいのに
- 331 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 09:35:25.26 ID:aAMfp5Vw0.net
- で、すぐこういう極端なことを言い出すやつがいる、と
作中で微妙だなと思うところもあれば面白い箇所もあるから見てるだけだ
ちょっと疑問な部分言うくらい構わんじゃんw
もしかしたら原作では違うのかもしれないし（かなり改変あるっぽいから）
スレで、それはこうで…と説明されて納得する場合もあるし
- 332 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 09:56:50.34 ID:wz5ADhRK0.net
- >>329
元の場所に戻れば兵はまだたくさんいるじゃん。
あの亀みたいな防御には自信あったんだろうから、銃がなかったら万が一に仕切り直しになった可能性もあると思うよ。
マフムートが動かしてた兵はバラバン達より奥の、それも岩の壁の向こうだし。
- 333 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 10:07:23.83 ID:wz5ADhRK0.net
- あと、イスマイルが東弓を見て乗ってきたのは、それ自体の強さもあるけど、これは売れるって思ったんだよ。イスマイルは武器商だし。
元々思想的には親トルキエ側で、兵の数が不利だから戦いたくないってなるような臆病でもないし、スレイマンとバヤジットを連れてきた時に渋ってたのは、もっと勝算を上げろっていうよりは、なるべく自分の利益になるものを引き出そうとしたのが大きいと思うよ。
- 334 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 10:08:59.13 ID:dNW4jmM8K.net
- >>332
これもあるし
視聴者は神の視点で見ていることを忘れて
なんでああしなかったこうしなかったなんていくらでも言えるし
それを言うためのスレだけど、それにしたってグダグダすぎる
私はドラマチックに戦術の歴史の切り替え点を兄弟の愛憎の終結とを
まとめて見せるための演出で良かったと思う
単なる効率のいい戦闘記録見たい訳じゃないんだよ、お話が見たいんだよ
- 335 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 10:13:44.11 ID:TD0RHquJx.net
- 帝国の金髪野郎よりザガノスのがラスボス臭する
- 336 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 10:17:22.91 ID:t/bb6zMF0.net
- あとトルキエの援軍が来ない云々も散々変と指摘されてるから
クルチュは元々経済的に貧しく前線からも遠いから防衛施設が貧弱で
トルキエ援軍はいずれ確実に来るけどそれまでにクルチュは壊滅的な被害を受けるだろうし
篭城戦になれば市民にも深刻な被害が出るからマフムートが避けて打って出た、みたいな描写にすべきだったろう
作者の発想が貧弱すぎて、主人公たちを活躍させるために
敵側がいかにも非合理で荒唐無稽なことばっかしてっから突っ込まれるんだよね
そりゃ現実の戦争だって常にベストな選択ばかりがされているわけじゃないが
どうしたってバラバンの自爆に見える
- 337 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 10:35:39.19 ID:rFmiT0zxd.net
- ワッチョイの下4桁はブラウザだから前の部分をNGにしてあると透明だらけで笑える
- 338 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 10:37:58.81 ID:fyJKU93ta.net
- バラバンが5000で突出するのは手柄上げてウズンより上に立ちたいとか欲が出たと考えればまぁ分かる
でも総大将が最前線に騎兵突撃して釣られてるのはちょっと擁護できないぞい
- 339 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 10:42:45.08 ID:dNW4jmM8K.net
- あんなにしつこく各人にバラバンの自尊心と自己顕示欲の高さを台詞で確認させて
マフムートの逃亡の時には彼自身に性格を言及させ
最後に姫にだめ押しまでさせてたから納得したけどね
- 340 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 11:45:48.70 ID:dVuDTIUY0.net
- 亀防御を見てて思ったんだけど盾の重さってどのくらいなんだろうな
仮に2kgくらいとしても斜め上にあげてずっと持ってると腕がプルプルしてきそだよな
弓だけでも1時間くらい絶え間なく連射されると超ヤバそう
- 341 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 11:55:32.79 ID:t/bb6zMF0.net
- >>340
盾の重さは３キロ程度
プルプルはするだろうけど耐えられないほどじゃない
あと心配しないでも１時間も連射できるほどの矢を持ち運んでることはまずない
矢の重さはだいたい３０グラムから５０グラム
仮に３０グラムとしても１００本で３キロ
毎分4発のスローペースでも三十分もたたずに打ちつくす
- 342 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 12:26:46.66 ID:UzmSTB2zM.net
- まず大前提として、バラバン本人も配下の騎兵も正面から戦えば圧倒的に強いのだろ
だから同数での対決にしたんだろうし
でもそういう描写ないからなあ
最初に圧倒的な強さを見せておくだけでかなり印象変わったと思うんだよなあ
- 343 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 12:45:19.48 ID:HMx3pCbwa.net
- >>342
申し訳ないがバラバン本人も配下も公式でクソ雑魚なのは確定しているので…
その辺のモブより強いかも？ぐらいですん
- 344 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 12:46:48.23 ID:1NZTt+uxa.net
- マフ本隊はバヤジット別働隊が銃を備えていること知っていたのかな？
- 345 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 13:15:05.80 ID:wi2RWV370.net
- 弓と攻撃交互にしたのは装填の間、体勢整えさせないためじゃないか？
あの亀盾、戦記物ではよく出てくるけど足が遅い、視界が利かない、攻撃出来ないデメリットあるし。
火縄銃は装填に時間かかるから、その間攻撃切らしてたら陣形整えて弓で反撃されるかもしれないじゃないか。
岩だって全軍潰せる程用意出来るわけじゃないし、出口がどこかは最初からわかるから退路断つのは予め準備出来るけど、バラバンがどの位置に来るかわからないのに岩で決着で決め打ちはそっちのが頭悪いだろ。
大玉みたいにコロコロ転がして移動出来るわけじゃなし。
大体岩届かないとこだったらどうするの。あの地形だから軍下ろして対処も出来ない。
弓を防がれるかもっていう想定で、確実に止め刺すための銃。勿論、バヤジットとの関係性を演出するための小道具としても使ってるけど、そんなことどの物語でもしてるでしょ。
あと籠城に関してはトルキエ助けに来ません。ザガノス自身クルチュを「最小限の犠牲」とみなしてる。マフムート達はバラバンと潰しあってくれと思ってるから、
王都取られたらバラバンが引き返す保証なんてない。トルキエ本軍には絶対勝てないんだし、報せが届いた時には遅いんだから、クルチュ占拠して帝国と合流狙うかもしれない。
クルチュ側は籠城で決定打が無いからじわじわ戦力削がれる前に打って出るしかなかった。
- 346 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 13:43:11.84 ID:5MWlqbb80.net
- 当初の予定は会戦での敗北を織り込んで作戦を立てていたのでは？
実際に作中でやった奇策を弄するも衆寡敵せず敗北。
↓
隘路の方へ逃亡。
↓
追っかけてきたバラバンを射殺。
この場合、バラバンの殺害は迅速かつ確実に行う必要が有るので、鉄砲が必須になる。
- 347 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 13:45:30.42 ID:t/bb6zMF0.net
- >>346
お、その視点はなかったわ
かなり説得力があるな
ボロボロにやられて敗走するけど奇襲でバラバンだけは殺すのを狙ってたパターンか
まあ雑魚すぎて普通に銃も奇襲も無意味にみえちゃったけど
- 348 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 13:58:14.79 ID:wi2RWV370.net
- 個人的な戦闘力でもバラバン雑魚だけどね。でも土壇場の度胸と、舐めプしてない時の判断力はある、ということだろうね。
多分今まではこういう場合はバヤジットが上手いこと取りなしてたのかな、とも思う。
バラバンみたいなタイプには、冷静に物事を見れて、尚且つある程度対等に物が言えるバヤジットみたいな副官が必要だった。バヤジット手放したことで自分の首絞めたんだろうなぁって床がまた切ない
- 349 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 16:00:30.98 ID:aAMfp5Vw0.net
- もうそんだけ雑魚なら銃よりは当たりそうなクロスボウでもガンガン打ち込んだあと
集団で槍なりなんなりで襲って潰した方が早い気もしたり
イェニチェリ？がとんでもなく強いとかなら多少は長引きそうだけども
まあでも銃でもいいけどさ
>>332
あの状態からあの人数で本陣に戻ったり仕切りなおしとか不可能っしょ
バラバンの指示無しでは皆バラバン怖くて勝手に動けないから応援も来ないだろうし
- 350 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 16:05:44.69 ID:aAMfp5Vw0.net
- それはそれとして、主人公がまともに活躍する姿を見られたのは良かった
- 351 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 16:24:11.65 ID:HQ7woTxH0.net
- >>346
逃亡したら拠点占拠で終りじゃねぇかｗ
- 352 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 16:31:14.09 ID:UzmSTB2zM.net
- むー
イェニチェリって史実ではアホほど強い軍団なのに名前負けもいいところだな
- 353 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 17:07:15.61 ID:rFmiT0zxd.net
- >>352
？
別にこれ史実ネタ漫画じゃないし
- 354 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 18:18:21.20 ID:98HKUohFr.net
- >>326
一生懸命書いてくれた割には穴だらけで笑った
・六メートルの大槍っていつ準備した？
すぐ用意できる木の枝の方がまだ説得力ある
こんなこともあろうかと、って作者の意図が透けて見える
・重装部隊が前に出るのはその大槍とやらが見えてすぐのはず
バラバンの目前まで押し込まれたときまで待つ必要はない
盛り上がりを重視した作者の意図が透けて見える
・そもそもイエニチェリの5000でマフムートの5000を受けた時点で残りが包囲態勢に入らないとおかしい
連合軍だからってそのくらいの指揮にも従えないなんて無能すぎる
最後の展開に強引に持っていきたい作者の意図が透けて見える
・いや、それ以前に20000対5000なのに敵の兵力を分散させる策がマフムート側にないのはアホすぎる
ただのバンザイアタック
・クルチュの馬が鉄砲の音に慣れてるって、そんな訓練期間いつあった？
都合良すぎて笑う
ついでに
・ファトマは「二万の兵で潰そう」なんて言うキャラじゃない
敵方にいるのは実の弟と娘だぞ？
まったく物語をりかいしようとしてないのがまるバレ
- 355 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 18:19:50.79 ID:98HKUohFr.net
- >>344
冒頭あたりでスレイマンベイに確かめに行かせて報告がきてるから知ってる
- 356 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 18:53:05.56 ID:dVuDTIUY0.net
- バラバンって実戦経験どのくらいだったんだろうな
まさか12年前にパパ上が死んでからずっと戦争してなくてイエニチェリ集めて訓練ばっかしてたのかな
- 357 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 18:54:21.30 ID:xScQtYlH0.net
- 実戦はせいぜい盗賊退治とかのレベルかもね
- 358 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 18:55:33.38 ID:t/bb6zMF0.net
- >>354
①ロングスピアやパイクに代表されるように長い槍はかなり歴史の古い武器
木材を転用するなり家屋をぶっ壊して利用するなり容易は簡単でかなり原始的
そもそも普通の槍がある以上、その柄を延長するくらいの発想はあるはず
②命令を伝達する手段が声や音に限られた時代にバラバンの命令伝達が届くまで時間がかかるのは当然
最精鋭の親衛隊を馬廻りとするのは歴史上もあったことで、虎の子だからこそ最奥にいるのは当たり前
③あの連合軍は元々バラバンが暗殺計画をしって突如としてぶちあげたもの
指揮系統なんて通信機のある現代戦ですらしょっちゅう混乱するのに
仮にも３カ国別の連合軍が急造で上手くいくわけがない、むしろ分散するのが常道
④敵の兵力を分散させずに包囲してくると呼んでむしろ飛び込み銃を使って突破する
これこそが基礎を学んだマフムートだからこそ出来る策だろう
⑤現実の人間や軍馬と一緒で音に慣らすのに別に何日もかける必要はない
計画たてて敵が城の前に布陣している間にきかせて慣らしておけば良いだけ
火縄銃部隊を配備したり槍部隊を塹壕？に隠したりする時間があったのだから
木の枝切り取って準備する時間があるんだからその程度があったと考えないのはおかしい
⑥ファトマは元々自分の息子と自分の可愛さのために国の滅亡を知って帝国に従うバラバンについてる
バヤジットとアイシェぐらいは殺すだろう
- 359 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 19:30:20.14 ID:t/bb6zMF0.net
- パイク→サリッサ
まあどっちも似たような長槍だが
- 360 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 19:51:10.62 ID:6meeXz7v0.net
- >>358
①そもそも普通の槍がある以上、その柄を延長するくらいの発想はあるはず
→急造でろくに研いでない槍が用意できたとしても、六メートルの棒を戦場で武器とするには訓練が必須。無理
② 最精鋭の親衛隊を馬廻りとするのは歴史上もあったことで、虎の子だからこそ最奥にいるのは当たり前
→最奥＝バラバンの近くにいる、ということは将を死守するための部隊。４倍の兵力でまずそこまで押し込まれる作戦そのものが無能
③
仮にも３カ国別の連合軍が急造で上手くいくわけがない、むしろ分散するのが常道
→では両翼の二万弱はバラバンの5000が奮戦してるときも棒立ち？カカシか？
乱戦にする必要はない、弓を射るだけでもできるはず
④敵の兵力を分散させずに包囲してくると呼んでむしろ飛び込み銃を使って突破する
これこそが基礎を学んだマフムートだからこそ出来る策だろう
→銃は火縄銃であってマシンガンではない、待ち受けて狙撃に使うほうが圧倒的に正しい。信長が武田軍に乱射しながら突っ込んだか？
⑤現実の人間や軍馬と一緒で音に慣らすのに別に何日もかける必要はない
計画たてて敵が城の前に布陣している間にきかせて慣らしておけば良いだけ
→あのだだっぴろい広野で馬が慣れるまで音聞かせる？ バラバンにバレバレ。バラバンは銃が存在すること自体は知ってるんだぞ？ 仮に聞こえなかったとしても本番の戦でクルチュの馬が暴れない保証はない
敵将の首とらなきゃ完敗の状況でリスク抱え込みすぎ
⑥ファトマは元々自分の息子と自分の可愛さのために国の滅亡を知って帝国に従うバラバンについてる
バヤジットとアイシェぐらいは殺すだろう
→違う。自分と弟と娘の運命に対する諦めはあっても、積極的に殺したい訳じゃない
だからあんな能面みたいな無表情でいる
- 361 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 20:00:13.22 ID:6meeXz7v0.net
- あ、360は354だよ
- 362 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 20:07:23.87 ID:1uJRqAAlp.net
- ため取りだから最新話じゃなくて1話前だけどひっでー作画だなー
って思いつつも異世界スマホとのコラボなんだなって妄想をして見てたらなんかほっこりした上に笑えてしまった。
- 363 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 20:22:21.99 ID:t/bb6zMF0.net
- >>360
①６ｍ級かはともかく槍の訓練ぐらいは普通にしてるでしょ、槍があるんだから
②攻城戦装備かつ急造連合軍の弱点をつかれた形、少なくとも作中のバラバンよりはよほどまともだし、銃がなければどのみち突破されない
③フレンドリーファイアの危険や方針転換されて突撃されるリスクを考えるなら素直に包囲を保つほうがよほどまとも
彼らは統制の取れた軍隊ではなく何度もいうが急造の連合軍にすぎない
バラバンの命に反して援軍を送る事すら拒むほど恐れていたのだから
誤射による同士討ちなんて起こそうものならどんなことになるかわかるだろ
④三段撃ちが有名だけどあれは史実か疑わしくむしろ銃声による威圧効果がメインだったとされている
銃声による威圧&虎の子の精鋭の抹殺による突破口を作る役目なら十分な活躍だろう
⑤銃声はそんな響かない
まして城壁の内側でうつ&２マンの軍勢の騒音があるのだから聞こえるわけがない
慣らしても本番でびびらない保証がないっていったらバラバンが軍隊を5000にわけてなおかつ罠にはまってくれる保証の方がはるかに薄いだろうｗ
そりゃ本番で何が起こるかなんて誰にもわからんよ
俺がいってるのは作中よりよほどリアルでありえる合理的な策なんだよ
史実をベースにしたね
これを否定するのであれば作品は全否定されることになるんだがわかってるのか？
- 364 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 20:23:40.13 ID:dVuDTIUY0.net
- >>357
それで「我が最強の～」とか言ってるのならバヤジットさんの判断めちゃただしいやないですか
- 365 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 20:33:18.46 ID:SvRnIht2a.net
- トルキエ本国が12年くらい戦争もなく平和ボケしてるのに衛星国だけそう戦争することもなさそうだけど
もし四将国がトルキエとの代理戦争とかやらされてたなら対等になりたい、独立したいって離反するのも仕方なく思える
- 366 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 20:35:02.68 ID:BR5x03Z4r.net
- >>363
うーん、君こそわかってないなー
君が「ぼくのかんがえたさくせん」を長々語った時点でもうダメなんだよ
突っ込みどころ満載なのはアニメと変わらないわけ
もし仮にアニメが君のいうとおりの展開になってたとして、「スゲー！これなら納得！」ってなるの君だけだと思うよ
どんな緻密な作戦立てても成功するかは運、てのは完全に同意だ
無謬の作戦は存在しないとわかってるなら自分の言ってることが不毛だというのもわかりそうなもんだが…
- 367 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 20:50:14.66 ID:t/bb6zMF0.net
- >>366
少なくとも俺のいってる「ぼくのかんがえたさくせん」は合理的だし
敵味方双方がまともだろ？
誰も自滅しているわけではなく合理的な最善策のみを選んでる
- 368 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 21:05:55.27 ID:z9A0Z49z0.net
- 幼女戦記の合理主義思い出した
- 369 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 21:08:11.24 ID:BR5x03Z4r.net
- >>367
いやいやいやw
突っ込みどころ満載って言ってるじゃん
現に俺がいろいろ突っ込んだだろ？
君はそれに反論を寄せたけれど、お話の作者にその機会はないんだ
その非対称性に思いを致さず、あれがおかしいここがダメと作者を指弾しても不毛なんだ
「おれのさくせんのほうが合理的だろ？」なんて後からなら何とでも言える
そんなことで満たされる自尊心なら捨てた方がいいぜ
- 370 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 21:39:30.44 ID:t/bb6zMF0.net
- >>369
いや、その機会がない云々じゃなくて
俺の策が合理的なのは事実でお前は論破されてるじゃん
だからお前の指摘は頓珍漢ってだけでしょ
一方でこの作中の策は説明のしようがなく明らかにおかしいじゃんｗ
- 371 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 21:42:20.08 ID:t/bb6zMF0.net
- 作者１+１＝0.5
俺 １+１＝２にするだろ普通、そっちのほうが合理的な作品になる
バカ１+１は２じゃない！1.2とも説明ができる！
俺 いや、1.2にはならんだろ、２だよ それは歴史的にも証明されている
バカ 作者にその説明の機会はない！そんな自尊心は捨てろ
って流れだからね
２にしろといってるだけ
- 372 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 21:44:54.31 ID:t/bb6zMF0.net
- そもそも普通の作品は敵が当たり前のことをして
主人公がそれを上回るから凄いのに
作中だとバラバンが常識を下回る愚策に出て勝手に自滅するからバカにされてるんだよ
- 373 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 21:57:17.89 ID:6meeXz7v0.net
- >>372
もっかいだけ言うね
君の語った「ぼくのかんがえたさくせん」は、初見で穴がいっぱいあってちっとも合理的じゃない
少なくとも上で言った疑問くらいはすぐ湧く程度のもの
もちろんアニメの作戦も無謬ではない
でも君の案だって大した優位性はない
なら後出しであーだこーだ喚くのは見苦しいだけだよ、って言ってるんだよ
ついでに言うと、「プライド高くて功を焦った将が、姿をさらした囮の敵将に釣られて猪突する」というシチュエーションは水滸伝にすらある
バラバンだけが取り立てて愚かな動きをしたとは思えないね
- 374 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 21:59:29.20 ID:t/bb6zMF0.net
- >>373
だから、お前のいった穴ではなく、お前が穴だと思ってるだけじゃん
全て合理的説明が可能なんだよ
一方でこのもともとの作品の穴は明らかな穴じゃん
その差がわかる？
事実として話がおかしいのか、それを解釈してる人間の頭がおかしいのかの差なんだよ
- 375 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 22:06:50.08 ID:xScQtYlH0.net
- >>364
まあ、どの程度までの平和ボケ状態かまでははっきりせんけど
ベテランの将兵以外はほとんど皆初陣なんじゃないかねえ？
戦場で落ち着いた進退を見せてるクルチュの王兵長は前の戦にも出てそう
あとはブチャクの将王も年齢的には十分なんだが、、、
こいつは傭兵任せで自分は出ずに本国から指示だけ出してそうな気もw
日本でも関ヶ原からたかだか15年戦がなかっただけの大阪の陣の時には
もう既に『子供の石合戦』呼ばわりされるグダグダな有様だったみたいだし
- 376 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 22:08:41.64 ID:6meeXz7v0.net
- >>374
そのまままるっと返ってくるけど大丈夫？
それを言うならアニメの作戦の穴も君が穴だと思ってるだけじゃん
君の言う「合理的」は、君だけに通じる屁理屈だよ？
上で俺は論破されたことになってるらしいけど笑止だよ
六メートルの槍ひとつとってみても、「普通の槍は使えるんだから六メートルも使えるはず」ってとんでもない暴論だよ
たとえば野球のバットと倍の長さのバット、練習もなしに同じように使えるわけないじゃん
自分の穴は頑として認めず他人をけなすばかりじゃ、得られる理解も得られないよ
- 377 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 22:14:37.96 ID:t/bb6zMF0.net
- >>376
いや俺のいってる作戦の穴はスレの皆もいってる穴だが
俺の言っている戦術は史実に裏づけされている合理的なものだろｗ
普通の槍でも４～５ｍはあるし、６ｍは確かに長いが史実でも使われていたもの
そもそも片手もちの騎兵用の槍ですら5.5ｍ程度まではあった
倍の長さほどの差はないよ
自分の穴は頑として認めず他人をけなすばかりじゃ、得られる理解も得られないよってのは
まんまお前のことなんじゃないのか？
作品の前にまず大前提である教養がないでしょ
- 378 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 22:19:58.16 ID:t/bb6zMF0.net
- >>375
本質が内戦であり、政争であった日本のケースと
文字通りトルキエvsバルトラインの戦争
負ければ奴隷にされ、土地を奪われるという退けない防衛戦争では比べ物にならないだろう
一国の君主であるスルタンまで死ぬほどなのだからよほどの激戦でしょ
まあ戦後次の戦争のためにあらゆることを犠牲にして軍拡してる北朝鮮みたいな状態とは思わないけど
日本人がいう平和ボケみたいな錬度ではないのは確かだろう
- 379 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 22:25:13.30 ID:6meeXz7v0.net
- >>377
史実に基づいている＝合理的、というのはそれこそ合理的ではないね
むしろ「どうしてこんな作戦にしたんだ」という事例で戦史は溢れている
教養のある君ならわかると思うが笑
アニメやマンガの作戦に疑問を持つのはいい
自分ならこうする、と考えて発表するのも楽しみ方のひとつさ
でも、おかしい変だと喚いた挙げ句作者や擁護する人間をバカ呼ばわりはだめじゃないかな
人として
- 380 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 22:33:08.88 ID:t/bb6zMF0.net
- >>379
で、お前のどうしてこんな作戦にしたんだ？って指摘が的外れなのはわかってるよね？
だって少なくとも俺のあげている例はそれではないのだから
作者やお前がバカ呼ばわりされてるのはそれが事実だからなんだよ・・・
頓珍漢なことをいった挙句説得力もない
お前はともかくだからその一点をもって作品がつまらないといってるわけじゃないけど
だめな点はダメだしそれは擁護不能
- 381 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 22:37:45.68 ID:z9A0Z49z0.net
- こいつは何が楽しくてみてるんだ……
- 382 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 22:41:02.33 ID:xScQtYlH0.net
- >>381
さっきから何言ってるのかと思ったらすげえレス番飛んでたw
- 383 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 22:54:20.66 ID:CewgvLNB0.net
- >>345
と言うか、あの結婚式が決まった時点でバラバンに残されてたのは
・超光速でクルチュを潰した後気合で帰国してトルキエ軍に備え、帝国の援軍を必死に待つ
・クルチュを全力で潰してそこを一時的な拠点として、帝国の援軍を待つ
この二択しか無いからな。どの道クルチュは強襲に晒される
トルキエからすれば、王が不在なら勝利は簡単でも、
その後の三将国を統治し続けるにもそれなりの日数と人員割く必要があるから、
防備を固めた2万の兵力がひしめくだろうクルチュに急行。なんて真似も出来ん
何時トルキエの援軍が来るかなんざ分かったもんじゃない
- 384 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 23:04:07.09 ID:6meeXz7v0.net
- >>380
「作者の作戦は穴だらけ！」
「擁護してる奴はバカ！」
「俺が完璧な作戦考えてやんよ！」
「うわ、俺の考えた作戦は史実に基づいてて完璧！ スゲー俺！」
「これに文句言う奴は頓珍漢でバカ！」
「スゲー俺スゲー！」
…むなしくならない？
- 385 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 23:17:14.00 ID:dVuDTIUY0.net
- 所詮は鷲万能アニメなんだからもっとふんわりした目線で見ればよかろうなのだ
- 386 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 23:20:47.83 ID:9Yyn+Nnp0.net
- >>375
バラバンは12年前当時23だかのはずだから戦場には行ってるだろうとは思う
その後はどのレベルかはわからん
- 387 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/03(火) 23:48:02.84 ID:dVuDTIUY0.net
- >>375
練度は高くても経験がないって結構致命的だと思うんだ
最低でも3回くらいは実戦経験ないと色々厳しそうな気がする
- 388 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/04(水) 00:00:39.38 ID:nWXrF/WR0.net
- 12年前の戦でムズラク軍の陣頭に立ったのはバラバンの親父だろうしなぁ
親父の遺体を出迎えてるの見るとバラバンは城に残ってたのかもしれない
- 389 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/04(水) 00:21:39.89 ID:HrgMeeze0.net
- >>387
強さランキングの順位はその点を考えると順当だな
死線をくぐってきたマフにバラバンが勝てるわけがないわ
- 390 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/04(水) 00:33:49.12 ID:yCteHSvc0.net
- 荒川弘？のやつと被っててさっぱり内容が分からない・・・
- 391 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/04(水) 00:39:42.24 ID:+Exbppex0.net
- マフ子がラクダにはむはむされるシーンはよ
- 392 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/04(水) 00:46:18.81 ID:zsJWsNvw0.net
- >>389
咄嗟の判断は早いし恐らくただの剣術等なら良い腕なんだろうが、
経験不足の所為で自分の沸点の低さをコントロールできず全てが足を引っ張るっていうな
剣と弓だけの世界なら、あの後必死こいて何とか生き延びて、今回の経験を糧に飛躍出来たのかもね
- 393 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/04(水) 06:12:04.44 ID:p8Zdb6R9K.net
- どっかの戦史か軍板にでもまとめて行けばいいのに
すでにいて、めっちゃ長文で書き込んでそうだけどｗ
この手のアニメにかこつけて自分の知識を披露したい労害にはうんざりだよ
アニメなんて楽しんでないでしょ
- 394 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/04(水) 07:56:06.17 ID:CSUnOSEs0.net
- 将国のアルタイルage
- 395 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/04(水) 11:03:25.68 ID:NvcC7QP1d.net
- 最初はアルスラーンみたいなの期待してて結構違ってガッカリだったけど、地味に面白くなってきた。
バハソウルが作画でめっちゃ期待させといて脚本が全て台無しにしたのとは対照的だなw
- 396 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/04(水) 11:07:01.27 ID:84ajtSf1d.net
- >>395
アルタイルの脚本ってそんなにいいかな？
原作の不備を何とかフォローしてるって意味ではいい仕事だとは思うが
- 397 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/04(水) 11:11:11.37 ID:qKeLMfhSa.net
- 主人公一行よりアポロドロスとかセリムとか王兵長のおっさんが妙に好き
- 398 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/04(水) 11:32:14.50 ID:p8Zdb6R9K.net
- 他で手を抜いてまでして力込めて作画したシーンが合戦シーンでも主人公回りでもなく
兄弟のやり取りな辺りで売りたい層と見せたい情報が何か気づけよって感じだから
素直に人間ドラマを楽しむ
- 399 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/04(水) 12:43:43.40 ID:pWIlXugBd.net
- NG:ｽｯﾌﾟ Sd03-UiZL
女キチガイ
- 400 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/04(水) 12:52:37.75 ID:g6zMJyd8a.net
- イブラヒムの改変を見て原作の不備とかよく言えるな
他にも水晶の壁とかも必要のない改変入れてたし
- 401 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/04(水) 14:17:14.25 ID:84ajtSf1d.net
- >>399
え、俺？
違うよ？
- 402 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/04(水) 14:20:42.01 ID:84ajtSf1d.net
- >>400
マフムート「うちの国からの援軍なんて当てになりませんよ！！(ドャァ)」
を削ったり
マフムートの無意味な殺戮シーンを削ったり
妙なアニオリを付け足さずに、変なところをさりげなく削るのは
いい改変だと思う
- 403 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/04(水) 14:27:37.90 ID:84ajtSf1d.net
- >>399
つーかお前もSd03やんけ
- 404 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/04(水) 14:54:59.93 ID:iA1ydarU0.net
- >>397
王兵長の髭はキャッチーだよね
- 405 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/04(水) 19:13:58.08 ID:5ZtPkG8u0.net
- バラバンが同数で挑んでくるってのを作戦に組み込めるのなら、
イスマエル説得の時にも兵力に差があっても問題ないって反論できたんじゃ？
- 406 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/04(水) 19:14:05.27 ID:CSUnOSEs0.net
- 将国のage
- 407 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/04(水) 19:21:45.28 ID:oQZ6ggtgd.net
- >>405
同数で挑む作戦が狙えるなら狙うだろ、そのほうが被害少ないんだから
失敗したら別の作戦があって、第一の作戦としてやっただけならイスマイルへの説得の材料にはならん
- 408 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/04(水) 19:28:00.96 ID:5ZtPkG8u0.net
- >>407
全軍で突っ込まれたら、どうする気だったのか気になるね
- 409 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/04(水) 20:31:37.32 ID:4zbWNDuD0.net
- 同数対決はマフムート的にも斜め上の予想外展開だけど
騎兵の先頭で突っ込んでくるまでは予定通りだろうから基本は一緒と見ていい
どんなにたくさんの歩兵がいても置き去りであとは味方本隊が壊滅するか
バラバン討ち取るのかどっちが先かよーいドンッ！
いやあ、ブチャクとバルタがおとなしく待機してくれてたおかげでらくだねー()
- 410 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/04(水) 20:42:12.23 ID:TekABzta0.net
- 全軍で攻めてくるとしても急造の混成軍じゃ指揮系統ごちゃごちゃ
同士討ちが頻発するorどっかの一軍で当たるしかないからマフムートたちは固まってまっすぐバラバンたちに突っ込めばワンチャンあっただろう
元々城攻め想定した装備だから野戦特化の編成で行けば分があったろうし
勝ち戦だと思ってるから皆死にたがらず士気も低い可能性も高い
どうしたって攻城兵器や糧食の防衛にも兵を裂かねばならず
鬼門になるであろう最後の馬廻り衆の鉄砲でぶっころして突破口を開ける
- 411 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/04(水) 20:49:15.44 ID:rbtzhYJV0.net
- 最近一気見したけど面白いなってか急に面白くなってきてワクワクしてる
主人公が最初のうち子供じみた理想論ばっか吐いててあれで離れた人かなりいたと思う
あとは嫌でもヤマトをイメージさせられてしまうイスカンダルという鳥の名前も
ニコニコで配信なかったのも正直ネット上での知名度にかなり響いてるように思う
でも我慢して見続けてたら四将国編(？)に入って急に権謀術数的な感じが前に出てきて面白くなってきた
途中で切ってしまった人はかなり損してるんじゃないかなこれ
キャラは国家のため非情な選択を厭わないザガノスが一番好き
「毒薬」という異名からいかにもマキャベリが君主論を書く元になったチェーザレ・ボルジアがモデルなのかとも思える
主人公マフムートは最初非現実的な綺麗ごとばかり並べ立ててる能天気野郎みたいで何こいつ･･･みたいな印象だったけど
色々と経験を重ねながら世界の現実を知って、ここへきて急に大人びて来たというか成長が感じられワクワクしてきた
この二人が国の両輪として牽引していくのがトルキエ将国的には理想かな
追憶編の古橋監督を信じて我慢して見続けて良かったと思ってる
- 412 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/04(水) 20:50:32.40 ID:pue5rw6C0.net
- それはいくらなんでも都合良過ぎる妄想展開w
- 413 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/04(水) 20:51:15.69 ID:pue5rw6C0.net
- 412は410あて
- 414 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/04(水) 21:10:30.85 ID:rbtzhYJV0.net
- 原作知らないけどトルキエ以外の四将国は以前は一つの国だったってことでいいのかな？
そのうち、おそらく王家から別れた名のある名家が辺境だったことも手伝ってトルキエから自治を認められ
半独立の公国みたいな感じになった･･･らしては、万近くっていうのは動員兵力かなり多いね
それだけ実力に自信を持っているんだろう、でも一国だけでは大国には到底適わないこともまた理解しているジレンマ
四将国側にとっては、経緯や文化的な違いはともかく、どうせ組むなら
トルキエの十倍の勢力を誇るバルトライン帝国と結んだ方が得じゃね、みたいな疑問も当然あるにはあるんだろう
またそれを知ってるからこそトルキエ側も必死こいてそれを阻止しようとしているわけだ
トルキエ側にとってはここで四将国に離反されると帝国側の勢力に囲まれてしまう事になって
国ごと飲み込まれてしまう危機感が尋常でないまさに国家存亡の非常事態
でも四将国側から見れば二つの勢力争いに巻き込まれてしまい正直はた迷惑的な部分も当然あると思う
・・めが、相手の立場や事情などなりふり構ってられない危機的状況に立たされているのが今のトルキエ将国
綺麗ごとでは済まされない国の存亡に関わるこの局面で
これまで綺麗事を言ってきた主人公マフムートが一体どんな決断をするのかが最大の見所か
- 415 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/04(水) 21:12:42.87 ID:nWXrF/WR0.net
- ネットの感想漁ってると、ポイニキア辺りから面白いんじゃないかという感想が出始め
四将国編からそれが更に増えてきた印象を受ける
ここまで耐えて見てきて良かったなんて感想も結構見るw
自分はポイニキアで嵌まったなぁ
- 416 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/04(水) 21:24:31.95 ID:rbtzhYJV0.net
- ただ自分が思うに四将国を含めたトルキエ陣営と、バルトライン帝国側っていうのは国力の違い以上に
おそらく文化的にもかなり違うっていうか文化的に受け入れられる訳がレベルで相当違うものがあるように思える
例えるなら、トルキエ側は根底に遊牧民生活というのから来ているトルコ的文化で
一方バルトライン帝国側はそれに対するローマ帝国、それも東西分裂後の東ローマ帝国＝ビザンチン帝国
おそらく両物の間にはこれくらい決定的な差があるように自分には思えてならない
そういう意味では単なる国家間の争いに留まらない、異文化勢力レベルでの対立軸のように思える
ビザンチン時代を意識しているらしいのは、7話だかで出てきたアテネもどきの都市国家ポイニキアの都市防衛手段で
実際にコンスタンティノーブル(現在のイスタンブール)の防衛手段として使われていた「鎖」が出てきた事でも明らか
このアニメよく見てみると結構設定とか凝ってて面白い、つーか歴史好きにはたまらん
- 417 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/04(水) 21:32:14.39 ID:TekABzta0.net
- >>412
桶狭間で信長が5000で4万5000人相手に奇襲して勝ったのも基本的には同じ考え方だよ
連携の甘さを逆手取り敵中枢部に電撃戦を仕掛ける
敵がいくら多くても命令伝達が間に合わず頭を失えば手足は機能しなくなる
バラバンたちは国レベルで異なる三カ国連合軍&２万弱&攻城戦用意だから
勝率としてはむしろ史実のケースよりはるかに良いだろう
- 418 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/04(水) 22:28:29.83 ID:rbtzhYJV0.net
- ぶっちゃけあのムズラク将国の弟とその姪はどうみても兄妹だとばかり思ってた
さらにいうとOPをみて別キャラではなく、てっきりザガノス本人とその妹だとばかり思い込んでいた
さらにさらに言ってしまうと、おそらくザガノスのモデルだと思われるチェーザレボルジアにはルクレチアという妹がいて・・・
それがあるだけに、妹？これはきっと兄妹で訳あり設定に違いない、うんきっとそうに違いない
とか勝手に想像(妄想)してザガノスの妹の登場を楽しみにしてた人・・・ハイ、私です (・ω・)/
まぁいい、かやのんボイスだったから許す
- 419 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/04(水) 23:19:35.48 ID:pue5rw6C0.net
- >>417
状況背景軍に関してかなり違うし、士気ひとつとってもむしろ逆だろうと思ったけど
平行線になるのが目に見えてるので、めんどくさいんでそっちの意見でいいよ
マフ君が勝つ勝つ（レス不要）
- 420 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/04(水) 23:23:16.83 ID:ITCLyhrPd.net
- >>414
国じゃないと思う
部族として長くて有力
将王としての代はまだ2とか3だけどそれ以前は部族長とかそういう系統の名称なんだと思う
- 421 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/04(水) 23:23:34.18 ID:TekABzta0.net
- >>419
勝手に土下座した挙句に上から目線だと発狂されてもねえｗ
- 422 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/04(水) 23:27:01.31 ID:ITCLyhrPd.net
- >>415
個人的にWJに例えると四将国編以前はWJで読みはするけどアンケートに入れたり単独でコミックスを買ったりはしない程度だったのがあのあたりからアンケートに入れるレベルになったって感覚
それ以前は早く打ち切りになればいいとかは思わないし読むけど特になにか思うわけではないかなくらい
WJに例えたのはWJがなにか特定の作品目当てに読む人よりWJだから読む人がいる雑誌だからで特に実際のWJ作品と比べてどうという話ではないので悪しからず
- 423 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/04(水) 23:28:19.42 ID:iK1z2rUl0.net
- アイシェは俺の嫁
- 424 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/04(水) 23:32:51.19 ID:ITCLyhrPd.net
- バラバン舐めプ気になる人がいるのもわかるけど正直影響を大きく受けている(というか戦記物書いてる人で影響受けてないものがない)三国志からして
参謀「あの山に陣を張るな。絶対に張るなよ」
武将「はい、あの山に陣を張ります！」
みたいな感じだから、本来名将と言われるバラバン理想にとらわれて大局が見えてない(しかもそれを弟に指摘されてる)のは自分は楽しかったな
- 425 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/04(水) 23:35:55.04 ID:rbtzhYJV0.net
- >>420
ありがとう
なるほど、国じゃなくて部族、つまり遊牧民的な有力部族だったと
モンゴルでいうメルキト族とか、そういう部族単位が余って一つの大きな集合体になった的な
遊牧的民的な要素がこの作品の根底にある感じなのか、設定なかなか凝ってるね
- 426 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/04(水) 23:39:21.15 ID:nWXrF/WR0.net
- >>423
王兵長の前で我が妻宣言しちゃったオルハンが泣いちゃうだろ
- 427 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/04(水) 23:45:30.28 ID:iK1z2rUl0.net
- このアニメ知ってから世界史専攻だったら良かったなと思った
この手のものにしては絵柄やキャラクターが普段戦記物読まない人間にもとっつきやすかったから見始めたけど、家人曰く三国志読んでるとキャラクターが取る悪手含めてクスリとなる場面があるみたいね
- 428 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/04(水) 23:46:58.06 ID:iK1z2rUl0.net
- >>426
分けっこすれば問題ない
- 429 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/04(水) 23:58:43.16 ID:pue5rw6C0.net
- >>421
あの程度のレスで土下座やら発狂やらの単語使いたくなるほど苛立んでも…お大事に
それはさておき、これは帝国（欧州的農耕民族）vsトルキエ圏（西南アジア・中央ユーラシア的騎馬民族）
って感じなのか
トルキエ圏ももうほぼ定住農耕民族に見えるけど
- 430 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/04(水) 23:58:52.32 ID:tN6iltb3d.net
- >>428
水/門さん方式にか
- 431 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/05(木) 00:05:42.88 ID:gQYjlR9+0.net
- >>429
そっちの意見でいいといいながら反応するとは恥ずかしい奴だなあ
拳で！抵抗するで！みたいなやつなんだろうなあ
- 432 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/05(木) 00:16:42.36 ID:0agPak/30.net
- >>429
トルキエは定住だけど農耕じゃなく商業国家になってる
それもこの後に背景としてだが出てくるよ
いやまあ農耕はやってるだろうけど
- 433 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/05(木) 00:19:57.57 ID:0agPak/30.net
- 定住になったけど、か
- 434 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/05(木) 00:24:14.78 ID:xa9GkETn0.net
- ルーツが農耕民族である国に比べたら、農業はあんまり盛んじゃなさそうだよなあと思う。
- 435 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/05(木) 00:39:13.62 ID:Bkfh4u5t0.net
- >>408
例え大勢が相手だろうが余程連携採れて無ければ実際に少数に一度に襲い掛かれる人数は
限りがある
バラバンの親衛隊はバラバンの怖さを熟知してるから迅速に従うだろうが、他の国の軍勢は「うっせーなコイツ」
という態度が見え隠れするだろうから、少なくとも初戦は数の優位は活かし難い
結局アニメと同じような流れになる
あれでバラバンを取り逃がしたら、クルチュ側の危険性を再認識されて、敵側の結束力も別物と化すから詰むけど
- 436 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/05(木) 00:42:50.03 ID:gQYjlR9+0.net
- >>435
まあ連携するのがどんなに難しいのかって歴史を知らんやつは分からんだろうな
人間の声が戦場で届くのなんて一度に100人程度
旗や鐘や笛で合図にしても部隊どころか国が違えば大混乱
そもそも指揮系統が統一されておらず３人の王がいる形だし
- 437 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/05(木) 00:51:11.38 ID:GyGXSgEN0.net
- >>436
そのためにドラや太鼓で合図を送るんやで
ちなみに今回の戦闘の元ネタはカンナエの戦いじゃないかな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%82%A8%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%82%A8%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84#/media/File:Battle_of_Cannae,_215_BC_-_Initial_Roman_attack.png
- 438 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/05(木) 00:55:25.03 ID:gQYjlR9+0.net
- >>437
ドラや太鼓も笛や旗や鐘と一緒だよ
各部隊で意思と意味を統一して音に慣らして何度も訓練しないと成り立たない
カンネーの戦いは包囲殲滅で有名で現代でも教材にされるレベルなので
包囲殲滅使った作品の元ネタの全てはカンネーになるだろうよそりゃｗ
- 439 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/05(木) 01:02:25.35 ID:GyGXSgEN0.net
- >>438
本当に知ってたのか今調べたのかは追求しないがw
少なくとも紀元前からある集団戦法なんだから、別にそこムキになって突っ込むところじゃないでしょ？
ちなみにカンナエの戦いも、カルタゴ軍とガリア兵、ヒスパニア兵の混成部隊やで
もちろん知ってると思うけどねっw
- 440 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/05(木) 01:06:57.05 ID:4FoLxbF4F.net
- 見苦しすぎて草
- 441 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/05(木) 01:07:24.71 ID:gQYjlR9+0.net
- >>439
はっきりいうが常識だぞ？
まあ頓珍漢なこといってっから今調べたってのはお前自身のことなんだろうけど
あとカルタゴ軍は勝った側だ、バカか
作中でいえばバラバンではなくマフムート側
- 442 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/05(木) 01:09:08.77 ID:2vb7N+cmr.net
- >>438
机上の空論で大東亜を敗北に導いたのはこれ系の軍ヲタだったんだろーな
- 443 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/05(木) 01:09:22.49 ID:GyGXSgEN0.net
- >>441
うん
439をどう勘違いしたの？
- 444 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/05(木) 01:10:21.78 ID:gQYjlR9+0.net
- >>442
机上の空論は連携の大変さもわかってない奴らなんだよなあ
兵站の重要性も知らないやつとか野戦と攻城戦の違いが分かってない奴もいるし
- 445 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/05(木) 01:11:15.14 ID:gQYjlR9+0.net
- >>443
いや、何も勘違いしてないよね
ようやく気付いて顔真っ赤でしょ君
カルタゴ＝マフムート＝包囲殲滅しかけた側
- 446 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/05(木) 01:13:27.08 ID:GyGXSgEN0.net
- >>445
俺は最初からそう言ってるんだが？
>>438の
> 各部隊で意思と意味を統一して音に慣らして何度も訓練しないと成り立たない
この部分が変なんだよ
そこを指摘するために、ハンニバルも混成部隊を率いていたんだよと指摘しただけ
- 447 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/05(木) 01:16:13.07 ID:GyGXSgEN0.net
- はやくー
一生懸命ググってるのかな
- 448 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/05(木) 01:16:36.57 ID:gQYjlR9+0.net
- >>446
ハンニバルの意思の元に統一された指揮系統をもち
それまで散々荒らしまわっていたいわば百戦錬磨の連中が
事前の約束事に従って攻撃を仕掛ける側に回る難易度と
バラバンの思いつきで突如ぶち上げられ指揮系統さえ曖昧な三カ国連合軍が
初戦において敵の出してきた攻撃に対処するために臨機応変に対応する連携の難易度が同じだと思ってるの？
ちょっと想像力も常識もなさすぎるわ
テレビゲームじゃないんだからｗ
- 449 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/05(木) 01:18:13.72 ID:GyGXSgEN0.net
- >>448
いや単にあなたの描いた>>438の
> 各部隊で意思と意味を統一して音に慣らして何度も訓練しないと成り立たない
この部分が変なんだよ
そこを指摘するために、ハンニバルも混成部隊を率いていたんだよと指摘しただけ
- 450 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/05(木) 01:18:14.93 ID:gQYjlR9+0.net
- さて、俺はたった３分でレスしたわけだが
これに対する合理的な回答をお前は３分で出せるのかなｗ
煽った以上、当然できるんだよね
- 451 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/05(木) 01:18:33.08 ID:PbUTinqM0.net
- ああ、木曜か、ﾜｯﾁｮｲ新しくなったんだな
- 452 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/05(木) 01:19:07.56 ID:85MwbJTy0.net
- なんで煽って荒らすのか
荒らし認定されても仕方ないぞ
- 453 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/05(木) 01:19:49.13 ID:GyGXSgEN0.net
- >>450
とっくにレスしてるぜ
はやくー
- 454 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/05(木) 01:20:23.94 ID:gQYjlR9+0.net
- >>449
>>448がまんまアンサーだよ
- 455 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/05(木) 01:20:37.88 ID:GyGXSgEN0.net
- >>452
>>438の書きっぷりがムカついたもんでな
- 456 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/05(木) 01:20:43.26 ID:85MwbJTy0.net
- 今週のNG推奨:ﾜｯﾁｮｲ da04-qWqy
- 457 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/05(木) 01:22:15.70 ID:gQYjlR9+0.net
- >>453
>>448が答えだろ
ハンニバルの意思の元に統一された指揮系統をもち
それまで散々荒らしまわっていたいわば百戦錬磨の連中が
事前の約束事に従って攻撃を仕掛ける側に回る難易度と
バラバンの思いつきで突如ぶち上げられ指揮系統さえ曖昧な三カ国連合軍が
初戦において敵の出してきた攻撃に対処するために臨機応変に対応する連携の難易度が同じだと思ってるの？
ちょっと想像力も常識もなさすぎるわ
テレビゲームじゃないんだからｗ
これが答え
混成部隊だから同じだ！の指摘は間違いにすぎん
>>455
無知なのはお前が悪いんだよなあ
学べてよかったな
- 458 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/05(木) 01:22:33.28 ID:GyGXSgEN0.net
- >>454
まあ素人をいじめても仕方ないので、追及はやめるが
とにかくあなたの描いた>>438は間違ってる
> 各部隊で意思と意味を統一して音に慣らして何度も訓練しないと成り立たない
この部分が変なんだよ
混成部隊を率いて勝ったハンニバルという実例があるんだから
- 459 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/05(木) 01:23:23.76 ID:gQYjlR9+0.net
- >>458
ハンニバルの意思の元に統一された指揮系統をもち
それまで散々荒らしまわっていたいわば百戦錬磨の連中が
事前の約束事に従って攻撃を仕掛ける側に回る難易度と
バラバンの思いつきで突如ぶち上げられ指揮系統さえ曖昧な三カ国連合軍が
初戦において敵の出してきた攻撃に対処するために臨機応変に対応する連携の難易度が同じだと思ってるの？
素人はお前だよね
というか無知
- 460 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/05(木) 01:23:39.01 ID:4FoLxbF4F.net
- すげーどうでもいいところで堂々巡りしててワロタ
しかも片方がバカだからどうしようもない
- 461 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/05(木) 01:24:41.37 ID:Bkfh4u5t0.net
- >>446
> 各部隊で意思と意味を統一して音に慣らして何度も訓練しないと成り立たない
これは実際そうだぞ
あの戦いでのハンニバルの指揮による包囲殲滅戦術は、今回バラバンが鼻で笑った「教科書通りの戦法」そのもの
指揮による軍の挙動自体はシンプル
それでもハンニバルが天才と言われたのは
「超短期間で、混成部隊にシンプルな動きであれ統率のとれた動きが出来るように指導して統制してのけた
その驚異的な指揮力」
これが奇跡に等しい。とされる点だから。それほどに混成部隊の統率は難しい
バラバンがハンニバル並の稀代の天才だったら、混成部隊をあっさり掌握することも出来ただろうな
- 462 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/05(木) 01:25:57.88 ID:gQYjlR9+0.net
- カルタゴ軍
ハンニバルの指揮下で意思統一され、それまでも荒らしまわっていた百戦錬磨の精鋭
なおかつ最初に定められた攻撃をなぞるだけの側
作中の連合軍
３人のスルタンの指揮下で意思統一されておらず初戦、そもそも直前に急造されている
事前に定められていない防御を臨機応変に行う側
これで理解できたかな？
- 463 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/05(木) 01:28:40.38 ID:gQYjlR9+0.net
- ほら早くレスしてほらほらｗ
煽っといてその程度か？
恥ずかしすぎるだろ
- 464 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/05(木) 01:29:52.38 ID:Bkfh4u5t0.net
- ついでに書けば、スルタンの混成軍はたった数日に編成と言うか寄せ集められた連中だから、
超短期間どころじゃない
ハンニバル並と俺が書いたが、ハンニバルを軽く超越する超天才軍師でもない限り
急造の混成部隊の指揮なんて困難。と書くべきか
ついでに、相手の太鼓や笛による指揮を分析して、それを模倣して敵軍の指揮系統をぐちゃぐちゃにする
って言う作戦も存在するくらいで、そんだけ太鼓や笛、旗による合図って言うのは特徴がある
でないと自軍の兵が混乱するからな
- 465 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/05(木) 01:30:33.12 ID:Bkfh4u5t0.net
- >>463
わざわざ煽るでない
- 466 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/05(木) 01:31:16.93 ID:gQYjlR9+0.net
- 五分たってもレスがないんで逃げたのかな
まあ無知なら無知なりに謙虚にしたほうがいいよ今後は
あんま恥かきたくないでしょ？
- 467 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/05(木) 01:41:47.45 ID:svftqkls0.net
- ん？ もうおわり？
- 468 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/05(木) 07:10:52.60 ID:CsnM2IJOa.net
- >>438はどう見ても煽ってないよな
自意識過剰すぎておかしいと思うよ
- 469 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/05(木) 08:53:08.28 ID:GY3Y54XJa.net
- おつかれさまでした
- 470 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/05(木) 09:00:09.14 ID:3OWyRQEx0.net
- 非武装の弟を焼き殺そうとし奴が大軍で寡兵を磨り潰すのを不名誉とするかね？
- 471 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/05(木) 09:50:54.14 ID:fqA+9kFba.net
- プライドの問題じゃないかな。
基本的にしなきゃならないことより、やりたい事優先させる奴だし。
だからバヤジットに弓引かれたわけで。
- 472 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/05(木) 11:16:33.64 ID:QViBSM0dd.net
- 公式の戦闘と非公式の討伐(？)で違うとか
- 473 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/05(木) 12:52:21.93 ID:h4u8OIW00.net
- >>438
木いちごじいちゃん「またわしの作戦がパクられた気がする！！」
- 474 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/05(木) 12:59:01.12 ID:HrAIwr0Rd.net
- 実際どっちなの？
録画を消しちゃったんだけど
確かにマフムートは、中央を突破されそうになって
左翼部隊に回り込めって指示を出してたような？
言われてみると確かにカンネーの戦いそのままな気がしてきた
- 475 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/05(木) 13:39:28.90 ID:HrAIwr0Rd.net
- 初期陣形も、マフムートの方はハンニバル陣営と同じV字型だったような
画像が上がってないかとググってみたらこんなページが
http://blog.livedoor.jp/death6coin/archives/51410214.html
2010年の時点で既にカンネーと同じだと言われてた
やっぱりカンネーがそのまんま元ネタなんだな
- 476 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/05(木) 15:03:43.61 ID:uIOglCxe0.net
- ルイの構想がいまいちよくわかんないわ
既に支配下に置いた地域の維持管理も大変っぽいのに
トルキエとか文化圏が違う（しかも強い）のを取り込んだりしたら収拾つかなくなりそう
反乱が起きれば流通にも響いて商業都市のアガリも減りそうだし。（商人は図太いので頑張るかもだけど）
砂漠の国だけど、ベタにどこかにでかい穀倉地帯でもあってそれ狙ってるとかなのかな？
帝国の皇帝はルイのやってることほんとにOKなんだろーか
- 477 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/05(木) 15:57:01.91 ID:HrAIwr0Rd.net
- >>476
キャラの思惑はどうとでも後付けできるから
あまり考察しても意味ないよね
バフムートのシャリオスみたいに
散々独走したあげく最終回間際に突然
「ん？バフムートを復活させたいんじゃなくて、倒したいんだが？」
って言われたり・・・
ルイが突然「戦争のない平和な世界を作るためにやって来たんだ！！」って言い出したとしても、
読者は「はあ、そうですか」と言うしかなくね？
- 478 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/05(木) 16:36:32.87 ID:qlN1RbXR0.net
- >>476
バルトライン帝国＝ローマ帝国と考えると、最終的にはトルキエ圏を支配下へおく事よりも
むしろ地中海もどきのセントロ海を制覇してその莫大な通商権をことごとく確保するのが
帝国にとっての最大の目的ではないかと推察する
でも現実には海軍が強大きな力を持ってるベネチアもどきのヴェネディックもいて
陸軍に比べまだ海軍力が今いち劣るバルトライン帝国海軍もおいそれと手は出せない状況
なので手っ取り早く屈服させられそうなトルキエ圏からという感じじゃないのかな
バルトライン帝国的にトルキスタンを併合、支配することで得られる具体的なメリット＝利益を考えると
無論、広大な土地や商業的な利益もあるだろうけど、他にも「人材」＝奴隷＝労働力という側面もあるのではないかと思う
戦争に勝てばそれらがタダ同然にしかも何万人単位で一挙に入手できることになるわけで
それらのうち職人などの今後も使えそうな者は除いて大多数を奴隷化→ 帝国の労働力として各地での建設などに使役
→ 替えはいくらでもいるので使えなくなったら無駄な手間をかけずそのままポイ捨て
→ 各地での事業が終わって順次使い道のなくなった奴隷たちは粛清、もしくは奴隷商人たちに売って金に換えて追い払う
→ 奴隷化によって 人のいなくなって余った土地は接収して配下諸侯に分け与える
リアルに考えると大体こんな感じじゃないの
トルキスタン人にとっては人の土地を勝手にと思うかもしれないが帝国側にとっても
そういうお前たちも所詮よそからやってきて住民を追い払って土地を勝手に接収して土着した遊牧民だろと言い返される可能性
現代に比べ圧倒的に生産性の低かった中世は人口に比べ末端まで満足できる食料が行き渡っていなかっただけに
しょせん土地や食べ物は「奪い合い」みたいな感覚が根底にはあるんじゃないのかな
- 479 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/05(木) 16:39:21.36 ID:7Voj5/NyM.net
- >>476
そしたらさらに東を侵略するんだろ
被支配者の不満を戦争で解決することで帝国というものは際限なく拡大していくものとか言ってたじゃん
- 480 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/05(木) 17:00:02.18 ID:qlN1RbXR0.net
- 元来、元が遊牧民のトルキス側がヨーロッパ的農耕文化を土壌とするバルトライン帝国側に明らかに勝っている点は
なんといっても遊牧民なだけに騎馬の扱いに尽きると思う
おそらく騎馬隊どうしのぶつかり合いになるとバルトライン騎馬隊はどうやってもトルキス騎馬隊には適わないように思う
だから本来トルキス側としては帝国に対する数的劣勢を最大の長所である騎馬隊の機動力を駆使して補うべきだと思う・・・わけだけど、
あいにくこの局面で火縄銃が登場してしまったのが痛い、痛すぎる
これは一見、トルキスタン勝利のきっかけになったように見えて、
じつのところトルキスタン側の最大の長所がなくなってしまったに等しいわけで、これはむしろトルキス側にとっての悪材料
いかに精強な騎馬隊といえど、バルトライン側に金に物を言わせ火縄銃を揃えられてしまったらもう一環の終わりでは
下手するとというかかなりの確率でトルキス騎馬隊は、武田騎馬隊と同じような末路を追うことになる可能性が高いように思える
この圧倒的に不利になってしまった状況をどうやって克服していくのか興味あるところ
- 481 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/05(木) 17:10:40.27 ID:MTnH+K3pp.net
- マフくんペロペロとかであふれてるかと思ったら
長文で兵法を語り合うスレだったでござる
- 482 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/05(木) 17:11:21.18 ID:HrAIwr0Rd.net
- >>480
いつもの人なのか分からんけど
考察の「根拠」を入れた方が面白いと思うんだが
せめて俺が上のレスで入れてる程度に
ぶしつけな話、正直その程度の「感想」なら誰でも書けるわけで
- 483 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/05(木) 17:15:40.83 ID:m5TjbSrSa.net
- 金に物を言わせそろえる火縄銃はどこにあるんだよ
- 484 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/05(木) 17:18:48.63 ID:qlN1RbXR0.net
- >>482
自分はいつもの人じゃないよ
昨日からにここへやってきたばかりの、具体的に言うとID:rbtzhYJV0の方だよ
火縄銃の登場によって帝国側に数的不利を強いられるトルキス側の最大の長所を
一瞬にして失ってしまったも同然なことは誰゛かみてもそうだと思うが
圧倒的少数の遊牧民に蹂躙され屈服した金しかり
世界最大の版図を広げたモンゴルにしても少数で多を制圧できた要因こそが
まさに馬の扱い＝騎馬隊の精強さにこそあったわけだから
- 485 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/05(木) 17:57:50.37 ID:sOEL6y9g0.net
- >>483
外伝読んでち
- 486 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/05(木) 18:11:18.86 ID:uIOglCxe0.net
- >>478
あートルキエの商業都市というより、最終的に地中海周りかー
食料もふんだんに得られそうだしね
んで大量奴隷化か、納得
そういえばトルキエも侵略者だったんだっけ。まー確かにどこも奪い奪われな世界よね
>>479
にしても横に手を広げれば広げるほどさらに統率するの困難になってその先に行けるのかなと思ってた
あの人なんだか危うげだし皇帝は同意見なのかなって
- 487 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/05(木) 18:28:11.92 ID:uIOglCxe0.net
- >>480
銃出さなくても十分面白そうなのにね
でも、以前スレで銃はすぐ消えるようなこと書かれてたから
もうあんまり出番ないのかもよ
>>481
マフくんもいいけど海の若そうな元首も可愛かった
- 488 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/05(木) 18:30:47.94 ID:h4u8OIW00.net
- >>481
マフくんは鷲が育てられた
- 489 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/05(木) 19:02:50.43 ID:l8GyIb0A0.net
- スルタンがマフムートの尻を追い回して満足するほどの広さが戦場となったあの平地にあったようには見えなかった
どうみても直ぐに城壁にいきついてしまい歩兵四千が全滅するまでの間騎馬が走り続ける距離も時間もとれなさそう
木の枝箒のあげる砂埃を間欠にしながらそのまま峡谷へと誘い込み倒すとしたほうがいいんじゃないかな
キュロスの驚き演技はつまらないしいらなかった
- 490 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/05(木) 19:03:12.88 ID:WnaHQM3T0.net
- アルタイルage
- 491 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/05(木) 20:04:06.56 ID:fgNIEZ2N0.net
- >>489
海洋国家育ちのキュロスが馬に不慣れだということにしたかったのかもしれないが
わざわざアニオリで入れるほどのメリットは全く解らなかったな
1クール目も明日で終わりか
ということはそろそろキービジュも変わるかな
- 492 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/05(木) 20:30:58.06 ID:6kJWGruha.net
- オープニング映像もう少し何とかなりますように…
1995年くらいのあんまり出来が良くないアニメのオープニングっぽくて…
- 493 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/05(木) 21:47:37.65 ID:gQYjlR9+0.net
- ルイの最終的な構想はアメリカ型の戦争経済だろう
つまり戦争による領土拡大や奴隷・植民地獲得は副次的なもので
戦争そのものに公共事業・経済政策としての面を持たせている
それは十数年前にトルキエに敗北していながら特に問題が起きてない様子からも窺える
（アメリカもベトナムで敗戦したが特に問題が起きなかったようなもの）
- 494 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/05(木) 23:51:15.92 ID:h4u8OIW00.net
- >>493
アメリカはベトナム戦争敗戦後に日本から押し付けられたボートピープル受け入れで苦慮したり
ベトナム帰りの兵隊たちのＰＴＳＤ問題とか反戦平和のお花畑急増で国内情勢揺れてたぞ
今現在問題になってるポリコレ問題の基礎が作られた時代でもある
- 495 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/06(金) 00:20:24.86 ID:05Xwkjoh0.net
- 先週のやっと見たけどバラバンの生命力スゲーなwww
- 496 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/06(金) 02:55:46.08 ID:/oDmXeDR0.net
- リアルの戦争でも10発以上打たれたのに自力で走って逃げてきた兵士とかいるしバラバンもいけるいける
- 497 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/06(金) 05:44:04.15 ID:8Ht+Xf2e0.net
- >>487
自分も当初そう思っていたけどこの作品思っていた以上に長い目で書かれている伏線があるから現時点でおかしく思ったことや不必要なやつが後々回収されたりする
(作戦、軍事的にというより漫画の構成的にという意味だから穴という意味では全然疑問は残るけど)
- 498 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/06(金) 06:55:34.21 ID:oBBBOnm60.net
- >>487
アントニオ・ルチオ（37歳）若いといえば若い
- 499 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/06(金) 12:29:58.53 ID:uz5ORR+20.net
- カテリーナ 能登麻美子
エルバッハ 下野紘
カルバハル 平川大輔
カサンドラ 伊藤静
ピノー 小山力也、
ココシュカ 伊瀬茉莉也
ニキ 白石涼子
ワン・イーシン 中博史
ジグモンド3世 速水奨
マルギット 潘めぐみ
ゲルトルード 木村珠莉
- 500 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/06(金) 12:32:56.45 ID:9NnuFeSCd.net
- ココシュカまで出るならチェロまでいくのか
- 501 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/06(金) 12:39:03.66 ID:UjuCzQjBa.net
- >>496
イラク戦争の銃撃戦の米軍兵士の頭部カメラ見たけど
めっちゃ撃たれまくってたけど結構叫んだり動けてた
脳内麻薬すごいな
- 502 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/06(金) 13:23:51.24 ID:MbUh0AWx0.net
- >>499
能登に御前とはまた無駄に豪華な配役を
- 503 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/06(金) 14:10:50.70 ID:dZq4YWF7d.net
- >>501
人間ってすげー頑丈なんだよな
頭を至近距離から撃たれても生きてることがある
- 504 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/06(金) 14:39:09.75 ID:C88G9h7+0.net
- 脳天から鉄杭が貫通して生きてた人とかいたなぁ
- 505 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/06(金) 15:08:46.16 ID:oHvcdo6Ja.net
- 結局半端なとこで終わるのか…
アニメの宿命か
- 506 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/06(金) 15:54:37.00 ID:Gh/FncvFa.net
- 1クールで7巻までやったんだからもう1クールで14巻までやるんでしょ？
弔い合戦完了やってチェロ獲得でひと段落つくし…巻きに巻くけど
いやそんなまさかキャスト発表されていないだけで海戦削るだなんてそんな…ねえ…？
- 507 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/06(金) 17:47:27.97 ID:Qb9ZI1Gs0.net
- >>506
削るんじゃない？マフムートでてこないし作画たいへんだろうし
- 508 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/06(金) 21:04:08.51 ID:0WLSBmwp0.net
- 海戦削るのはさすがににありえねえだろ・・・・
ダイジェストで済ませるよ
- 509 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/06(金) 21:22:10.81 ID:pTG5CG8h0.net
- 海戦はもうOVAに期待するしか…
- 510 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/06(金) 21:30:19.06 ID:s98bJiYIa.net
- スレイマンのときみたいな止め絵で済ますかな？
- 511 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/06(金) 22:30:38.76 ID:rKHy4nJ40.net
- アマデオ削るとか嘘だろ！？
と思ったけどムズラクの毒殺未遂～船舶信号もカットだったしな…
マフムートと外れたところで展開される話はやらない可能性が高そう 勿体ねぇな
- 512 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 00:18:28.70 ID:cE1iYNtR0.net
- アニメの方初めて見たけどアニメのポイニキア編おもろかった
- 513 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 03:06:09.22 ID:TMnkW88AF.net
- いいねぇ
面白いじゃないの
- 514 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 03:47:52.19 ID:K+adSbqE0.net
- 将国のアルタイル 13話の無料動画
http://animego.jp/project-altair/project-altair-13-episode/
- 515 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 05:49:36.15 ID:JckFF8iYM.net
- 予告ニキだよな？
今までずっとマフムートが予告担当だったのに
今回限りでまたマフムート担当に戻るのかそれとも2クール目はニキ担当なのか色んなキャラ持ち回り担当なのか
- 516 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 05:54:05.86 ID:abZtpRIF0.net
- >>515
持ち回りかもね これからすげぇキャラ増えるし
- 517 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 07:02:45.30 ID:19fQ3eEG0.net
- アイシェたんはよく頑張ったよね…(´；ω；｀)ｳｯ…
- 518 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 07:47:02.84 ID:Tex9mWDn0.net
- 将国のアルタイルage
- 519 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 07:55:11.22 ID:mB14Mzi50.net
- 鉄砲燃やしちゃったのはどっかとのそういう約束だったのかね
- 520 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 08:03:02.15 ID:PrTgcYMD0.net
- BGMが過剰でうるさくね？
常に鳴らしっぱなしやめろ
- 521 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 08:41:10.16 ID:Qj8Lh7Vrr.net
- >>520
テレビの音消せば？
- 522 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 09:02:06.70 ID:6O07zBYz0.net
- 今回面白かった
ファトマ生かすのもトルキエのこと考えてだしええな
- 523 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 09:12:40.50 ID:UjtKAAaY0.net
- 全軍攻めてきた時の対策はあの布陣ではバラバンを早期討伐しかなかったのか
バラバンが本陣でどっしり構えていたらどうするつもりだったのだろう？
ルイ大臣が7000削ったってドヤ顔していたけど内心めちゃめちゃ焦っていただろうなぁ
それぐらいなら砦の街とかを攻めてトルキエに警戒を持たれたりされないで、
四将国が秋まで反トルキエ体制でいたほうがもっと削れていたわけで
あとマフムートが75年の経済力って言っていたけど、
帝国は数百年でこの前にポイニキアも手に入れていたよね？
経済力がどのぐらいすごいのとかが全く分からない
- 524 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 09:38:05.21 ID:v3Lm2feV0.net
- 「大トルキエへの反逆はすべて極刑」
四将国のスルタンは反逆したのか？
大トルキエ体制になるかどうかは彼らの主権みたいだし、
今回の出兵だってトルキエに対してのモノじゃないだろう。
- 525 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 09:43:06.72 ID:S9zBWm9n0.net
- >>519
アニメじゃカットされたけど、バヤジットがイスマイルと組むときに示した条件が戦後に東弓の破棄すること
イスマイルは東弓を売って大儲けしたかったけど、これ以上戦争に使って欲しくないバヤジットが譲らなかった
東弓を見た誰かがいつかは再現してしまうことを理解しつつも
- 526 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 09:49:40.69 ID:PU4R6RTi0.net
- バラバンの舐めプ出陣は何かしら因縁作っておけばなぁ…。
ムズラク滞在時にマフムートとバラバンで例のチェス勝負やっていて、マフムート逃亡でお預けになっていた続きをあの野戦で戦ろうぜ！的な。
それなら盤上と同じように同数で出陣したのも、その指揮官としてノコノコ出てきたのも理由付け出来るなと考えてみた。
- 527 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 10:18:06.77 ID:19fQ3eEG0.net
- >>522
事実上ファトマの身柄は娘の婚約者であるオルハンが預かることになるから
悪者が彼女をもう一度反トルキエ活動に利用しようとしたり危害を加えようとしても
オルハンとヒゲ王兵長が守ってくれるだろうしいい落としどころだと思った
- 528 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 10:19:14.92 ID:U0x0HC6l0.net
- 協議したわりには周りの反応みると
ファトマのことマフムートが勝手にきめてない
- 529 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 10:26:56.59 ID:UjtKAAaY0.net
- イスマイルの父親が助けに来たことを疑問に思いつつも喜んでいたけど、
そもそもこの出兵は偽りの結婚式で暗殺して王座交代させるという情報を得たからだよね？
イスマイルが交代後の王座に座るってところまでは情報は得てなかったのか？
- 530 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 10:39:38.91 ID:euCaa0/o0.net
- >>529
水/門さんからバラバンへの密告情報だから、まずザガノスが将軍会議に
その情報を出さない限り伝わらん
そして密告を想定してるのにわざわざ余計な情報くれてやるわけも無く
- 531 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 11:32:02.83 ID:8uLylFuL0.net
- 前半パートでちょっと感動してしまった
ケマルだっけ
かわいかった
- 532 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 11:34:46.30 ID:v3Lm2feV0.net
- 現スルタンの母を殺して弟を生かしておいたら禍根を残すのは分かるが、
弟も殺してアイシェをスルタンに据えたんじゃだめだったのか？
- 533 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 11:51:45.99 ID:S9zBWm9n0.net
- >>532
ケマルはトルキエの法で裁けないなら戦場で命を落としたことにして殺すとか方法はあるだろうけど、
マフムートはできる限り殺さなくて済む方法を選択したってだけのこと
あとアイシェも本心は母も殺したくないから弟まで殺されたら多少なり遺恨を残すことになるだろう
- 534 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 11:55:06.37 ID:j4vrTgqox.net
- これ似てるってハガレンの人のと比較されるけどこっちのが面白くなってきた
- 535 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 11:55:23.56 ID:euCaa0/o0.net
- >>532
とりあえずすっきりするしダメではないけど、実際問題として具体的な罪状がないから
撤退のどさくさで死んだことにするとか適当な理由でっちあげてこっそり始末せにゃならん
将来的に真相が広まることがあれば対トルキエ感情の悪化に繋がる可能性もあるので
やはり若干無理筋であると言わざるをえない。
今回の筋書きなら弟が成長して、殺されて当然の所を助命された事をきちんと理解できるように
なれば逆に恩義と感じる事になることが期待できる。もちろんアイシェに対しても同様
- 536 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 12:58:33.63 ID:/u6Ao97e0.net
- イスマイルはちょっと信用するには怖い性格だが、大丈夫かね
- 537 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 13:11:16.77 ID:FOJivXFW0.net
- おお経済かあ、2クール目に入ってからいいわ
面白くなってきたね
- 538 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 13:52:30.14 ID:9Bpfkyqe0.net
- >>526
ただ何の意味も無く舐めプしてた訳じゃなく、こそこそ隠れてたと思った、
裏切ったことが一番許せない弟が堂々と最前線に出てきたからこそ
他の同盟軍の木端じゃなく自ら討とうと考えた
と言うでかいお前さんの言う因縁としてはこの上無くでかいものがあるがな
- 539 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 14:01:51.47 ID:416EDvF+K.net
- ここはアニメの感想言ったり、キャラの話をするスレじゃなく
アニメ関係なく俺の知識を聞けするスレなのな
マフムートが収まるとこ収まって良かった。ザガノスが結構ツンデレ
まだ庇護下に置いときたいのかな
- 540 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 14:16:18.71 ID:9Bpfkyqe0.net
- >>539
軍事やらが絡む作品は大概そうなる。この程度の冷静さが保たれてるなら可愛いものよ
しかし、以前見た武人としての強さだのって一覧見た時にカリルの爺さんが異様に高い位置に居たのに吹いたが、
ザガノスさんはどの程度なんだそっちの方面は
- 541 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 14:26:14.55 ID:Tg2ElFJPd.net
- ザガノスさんは段々デレてくるよ
強さはランク外っぽい
原作だともやしっ子と思われる描写がなくもないので多分そうなんだろう
- 542 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 14:27:16.81 ID:L+5uXv5zd.net
- >>540
これな
ノッさん圏外･･･まあ、彼は最前線で剣を振るうタイプじゃないから･･･
https://i.imgur.com/tnGDDeC.jpg
原作に興味持ったら是非とも原作と公式ファンブック「将星の書」買ってくれ
https://www.amazon.co.jp/dp/B074FY61B1/
- 543 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 14:32:03.44 ID:hC/98N9EM.net
- >>540
ひょっとしたら次出る商人の女の子より弱い疑惑さえ…
- 544 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 14:46:57.69 ID:7YuheR/y0.net
- 密度高いし面白かった～
7000削いだから今襲えば楽勝らしいけど、そもそも大トルキエの総戦力ってどのくらいなん
あと助かったとはいえ、小さい弟は成長して物事考えられるようになるまでは姉の事嫌いになりそうで不安
弟の政敵全てトルキエが排除（物理？）ってのもちょっと内政干渉過ぎて怖いな。仕方ないんだろうけど。
戦いの意義を～の言葉は面白かったし最後の紫の人とのやりとりもとても良かった
- 545 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 14:55:38.83 ID:7YuheR/y0.net
- >>542
ランキングより、左端のQAが…
- 546 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 15:36:19.06 ID:2GcwXJmA0.net
- 巨乳度ランキングも載ってるゾ
- 547 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 15:42:59.95 ID:19fQ3eEG0.net
- >>545
レレデリックさんのΠ乙は乳ビンタ攻撃用だから
- 548 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 16:21:34.79 ID:t2T2H7Su0.net
- マフムートの深追いはしませんじゃなくて、
どうせ逃げるルート解ってるから落ち着いてからって判断が個人的に好き
逃げる敵の絡め方に定評があるマフムート
- 549 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 16:23:31.30 ID:wjkVt54B0.net
- 作画綺麗だったな
賭ケグルイ終わったし今後もこの水準保てるか期待
話も面白くなってきた
- 550 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 16:27:20.12 ID:HNhMzBaDF.net
- 神バハも終わったしな
だが牙狼といぬやしきもやらないとだから、あんまり変わらんだろ
- 551 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 16:34:18.29 ID:0gu6NGqF0.net
- 牙狼に全振りしてるんじゃ？ってレベルで差があったｗ
- 552 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 17:24:35.27 ID:R4GysA6d0.net
- >>544
大トルキエで約10万～12万の間だから１割近く減かな
まあ数そのものより立て直しに多少時間くうところだろうな
- 553 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 17:31:36.77 ID:odolpooga.net
- >>541
毒なんて使うのは運動の出来なさそうなメガネだって最近聞いた
- 554 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 18:03:28.72 ID:ssvnBIA30.net
- バラバンを打ち倒したあと銃兵部隊は敵退却経路の峡谷に移動して待ち伏せてたのか
一部兵は対岸に位置するために一度谷底まで下りまた上ってたのか大変だな
- 555 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 18:06:08.85 ID:kRQy0Pqc0.net
- 正直ホモ臭がするので期待してなかったけど終わってみれば今期一番満足できた
アルタイルというからにはベガ、デネブに相当するライバルとかが出てくるのだろうか
- 556 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 18:23:34.85 ID:euCaa0/o0.net
- 終わってないわけだがw
- 557 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 18:40:13.40 ID:Tex9mWDn0.net
- 将国のage
- 558 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 19:13:40.96 ID:tAa0YG40M.net
- >>555
星関係じゃ外伝タイトルが嶌国のスバルで主人公の名前が楠昴皇子ってくらいしか思い浮かばん
- 559 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 19:17:03.43 ID:2GcwXJmA0.net
- 昔漫画スレの方で、大切なシーンは星空の下で描かれているっていうのは見たことがある
- 560 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 19:35:18.67 ID:UjtKAAaY0.net
- トルキエと帝国って陸路では砦の街以外では軍勢が通れる場所ってなかったよね？
7000減っても四将国からの兵も増加されたのならトルキエのみの時より増員されるだろうから突破できないと思うのだけど
帝国は大トルキエ体制になる前にイブラヒムの偽反乱の時にさっさと攻め込んだほうがよかったんじゃ？
- 561 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 19:39:51.27 ID:nDzVQBGYM.net
- 相変わらずの甘ちゃんマフムートだなファトマ処刑しとけよ
こんなお子ちゃまでは出世の道程は前途多難だぜ
- 562 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 19:46:58.94 ID:AwA/sqxXa.net
- ファトマ処刑したら本当にケマルは将国を許さないぞ
それにアイシェも、普段は心を殺して国のベストを選択するが万が一はあるからな
- 563 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 19:50:15.40 ID:cYD0bUnP0.net
- >>561
他の国と違って殺すメリット無いし、むしろ殺した方がデメリットが大きいじゃん
- 564 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 20:03:12.37 ID:p/UkTZ2q0.net
- >>561
跡継ぎどうすんや
基本的に女は将王になれんのやで
ファトマはケマルまでの繋ぎと兄の後押しで特例だし
- 565 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 20:19:26.84 ID:7YuheR/y0.net
- >>552
なるほど～。ありがとう
そういえば三将国がクルチュへ出兵する理由として
クルチュ側の婚礼暗殺計画を、兵とか国民に伝えてると思うんだけど
（さらに遠征中にトルキエ軍が各三将国へ侵攻してきてるはずで）
三将国の民草はクルチュやトルキエに反感持ったりしてないんだろか
てか、暗殺計画漏らしたサルジャさんは軍会議とかで話に出なかったけどアニメで端折られてるとかなのかな
- 566 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 20:22:31.22 ID:xGt/OFOd0.net
- >>565
民草が新将王に反感を持たないように反トルキエ三将王と戦う王弟と健気な将姫の演劇をするようにと
マフくんが踊り子一座にお願いしてたで
- 567 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 20:23:07.11 ID:0gu6NGqF0.net
- >>565
だから演劇でプロパガンダしとったろ？
現実で言うマスゴミの印象操作だぞあれ
- 568 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 20:43:15.15 ID:7YuheR/y0.net
- >>566-567
そうなんだけども、冠婚葬祭に呼んで暗殺はさすがに心象悪いし
留守の間狙ってトルキエ軍が侵入してくるのはどういうことだよってならないのかと
新王達は演劇の効果はあっても、それほど好感持たれないんじゃないかなって
- 569 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 20:47:43.45 ID:R4GysA6d0.net
- >>560
いや、帝国は12年前の大トルキエとの戦争だから4将国含めた12万くらいの頃の戦力として見てるから減ったのは間違いない
あと、アニメ１話から提示されてるが、帝国も別に一枚岩じゃないから
- 570 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 20:52:57.91 ID:d5Y1Ne58d.net
- >>568
それは同国人が外国から攻められそうなときに外国につこう！って思える人間かどうかじゃね？
語弊あるけど、自分の県知事を尊敬してるとして日本から独立して中国の同盟国としてやってくぞ！と言い出した自分の県というか…
- 571 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 21:05:08.69 ID:UjtKAAaY0.net
- >>565
水門は前回でバラバンに分割されたよ
>>569
ルイ大臣は実際に帝国が攻めこんだらトルキエは大トルキエ体制に移行するという前提で戦略を立てていたって感じなのか
- 572 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 21:12:53.02 ID:7YuheR/y0.net
- >>570
んん？外国側につこうとしてるうちの王達ヤベェ…みたいな気持ちがあって
親トルキエ派の者たちに民衆の気持ちが傾いてたとしても
そのトルキエが侵攻してきてるんだよ？
隙狙って襲ってくるようなトルキエと組んでる新トルキエ派って…って感じにならなかったのかな
あとまあやっぱ婚礼に人呼んで騙まし討ちみたいな事考える人間に健気さは感じないのではと
- 573 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 21:13:37.39 ID:NOAUZWgM0.net
- 最新話見てきたけど
最近めっちゃ面白いんだけど
- 574 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 21:18:28.49 ID:7YuheR/y0.net
- あれ？ごちゃごちゃ書いたけど
トルキエ、三将国への侵攻やってたっけ
もしかして侵攻前に全部事が終わって侵攻してなかったんだったらごめんw
- 575 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 21:21:33.88 ID:7YuheR/y0.net
- >>571
バラバンにバラバラに…
その辺の事とかはもう原作でもトルキエ本国とかで話にのぼらなかったのかな…
なんとなく気の毒だわ
- 576 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 21:22:07.36 ID:UjtKAAaY0.net
- >>574
三将国の首都に攻め込む前に終わった
ただ、道中の他の都市を攻撃しなかったかは不明
そして、攻撃したとしても、まずは帝国と内通していると説明して投降等を呼び掛けただろう
投降してくれたほうが武力で攻めて時間をかけるよりいいわけだし
- 577 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 21:24:38.81 ID:7YuheR/y0.net
- >>576
そっか、一応侵攻はしてたのね
でも、なるほどそういう感じなら大丈夫そうだね
- 578 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 21:37:20.37 ID:/u6Ao97e0.net
- トルキエ軍のそのあとはバヤジット達新将王の合流を待って一緒に首都に入城だから、抵抗勢力いたとしても逆らえないしスムーズに代替わりできたろう
- 579 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 21:40:01.94 ID:2GcwXJmA0.net
- ここから先の話で自分はこの漫画が本当に好きになったから楽しみ
- 580 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 21:54:26.47 ID:R4GysA6d0.net
- >>575
いやアニメでもザガノスが触れてただろ…
｢スルタンびいきのパシャばかり、あいつらは帰って来なくても構わんか、ビュラクパシャも辛辣だ｣みたいな
もうバラバンのとこいくって言い出した時点でトルキエ側は切り捨ててだけ
- 581 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 21:57:27.75 ID:lePsjfzp0.net
- 放送後なのに書き込み少ねえな
ここまででだいぶ振り落とされてしまったか
おもしろくなってきてると思うが
- 582 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 22:00:48.14 ID:d5Y1Ne58d.net
- どっちかっつーと変なやつが暴れてたのが一番の理由な気がするが
- 583 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 22:12:09.77 ID:3/xsaNMZM.net
- せっかくこれからアルタイル一のひんぬーニキたんが登場すると言うのに
http://imgur.com/8RT3gbF.jpg
http://imgur.com/blqOXHd.jpg
- 584 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 22:17:24.56 ID:UjtKAAaY0.net
- >>575
水門が密告するのも込で策を立てたわけだから
体半分がトルキエに送られてきたところで問題にしないだろう
逆に体が送られてこなかったら名門だから生かしておくほうが面倒になるから、
密告の罪で何としても探し出して処罰しただろうね
- 585 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 22:38:14.90 ID:9Bpfkyqe0.net
- >>572
帝国の搾取体制は民衆にも周知だし、例の演劇のお陰もあるから
トルキエも困ったもんだが俺らの王様トチ狂ってねえかコレ
という印象が強いだろう
>>565
為政者側から見れば怪しいタイミングで実際パシャからの密告もあったからほぼ確定事項だが、
実際問題証拠らしい証拠は無い話
それに、一般市民的感覚から言えば「実の母（叔父）が娘（姪）を全兵力挙げて殺しにかかるなんてマジ基地」
って嫌悪感も強いだろう
- 586 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 23:43:38.85 ID:9cF8Em+d0.net
- そういえば、水門さんと一緒に出掛けた将軍(？)たちはどうなったんだっけ？
- 587 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/07(土) 23:47:41.10 ID:S9zBWm9n0.net
- >>586
アニメでも原作でも描かれてないが、全員殺されたんじゃね？
帝国と組んでることをトルキエに報告されても困るし
- 588 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 00:28:43.90 ID:EX5361Nq0.net
- まじか・・1クールじゃなかったのか
- 589 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 01:15:43.23 ID:JTTtwuNh0.net
- ファトマがバラバンの妹って事はおじさまの姉か妹って事なのに
処刑うんぬんにリアクションがない辺り、ぶっちゃけ兄以外どうでも良かったんだろうな
アイシェに関しても内心どうでもいいと思ってそう
- 590 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 01:16:04.39 ID:VWJTgQav0.net
- >>573
この作品の良いところは常に最新の展開が1番面白いと思えるところ
アニメで今やってるところもまぁ普通に面白いけど、この後と比べるとウンコだったくらい思えるほど右肩上がり
(.自分は内乱編大好きだけどね)
あと伏線回収がかなり長い目なので、多分原作もアニメも一気見するのが合う作品なんだろうなと思う
- 591 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 01:16:42.75 ID:Axrc5VzI0.net
- いや後半のキービジュでてたやろ
- 592 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 01:37:58.36 ID:xLXwBP9tM.net
- >>532
アイシェにとっては母と弟を同時に失うことになるのだが。
- 593 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 01:46:10.04 ID:jdu07UNt0.net
- ファトマとケマル殺してアイシェをスルタンに据えた場合
そのうちクルチュに嫁いで国が１つになって大国化しちゃうから色々都合悪くない？
- 594 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 01:49:29.39 ID:2Rn0u1Sed.net
- イスマイルさんが見ている
- 595 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 01:52:44.22 ID:VWJTgQav0.net
- 婚姻関係結ぶ有力部族や小国は現実も多いからねぇ
バルタとクルチュはムズラク、ブチャクより国力が低いから仮に統合してもあまり影響ないだろうけど、そもそも地理的には離れてる(あいだにムズラクがある)からできないだろうな
- 596 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 01:57:21.85 ID:oaTFj2mod.net
- ハヌムはうちのお嫁さんなのでスルタンにはなれません
- 597 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 04:54:46.47 ID:Q9WbMr5Qd.net
- 不殺の甘い対応がお花畑で終わらずに国益にかなっているアピールもしてるあたりは有能に見えていいな
- 598 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 06:17:21.23 ID:iGKoZCBo0.net
- ファトマ殺してたらいずれケマルが内乱起こすだろうしな
- 599 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 09:06:10.61 ID:/Ux6/7fM0.net
- 作者はどういうつもりで仮面の王様なんて設定つけたのか？
「顔を隠して誰も素顔を知らない」なんて犬神家の一族から入れ替わりトリックのためのモノだろ。
あのボンボンが父王の振りして兵隊鼓舞するんだと思ってたわ。
- 600 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 09:14:30.95 ID:pkBoKA4F0.net
- カッコいいから
- 601 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 09:20:58.56 ID:G8p7t1w10.net
- >>599
そんなんバレたらやべーじゃん
親子なんだし普通に父王急死で自分がでいいんじゃね
でもオルハンも父親と同じように仮面つければ将王としてやってけるってやるかと思ってたんだが
- 602 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 09:23:57.51 ID:/Ux6/7fM0.net
- >>601
ずっとは無理でもｖｓバラバン軍の間だけごまかして、
そこで仮面王戦死→王太子即位！の自作自演とかできたろう。
何だったんだあの設定、ホント「カッコいいから」だけで付けたのか？
- 603 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 09:58:10.78 ID:44akkTT/d.net
- 将王として思うように振る舞うためって、前将王自身が言ってたじゃん。
仮面が入れ替わりトリックのためだけのものなんてあるわけないし、自分の思い込みでそんな攻撃的な態度取られても。
- 604 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 10:04:27.79 ID:/Ux6/7fM0.net
- 顔の上半分とか、それで正体がバレないのは漫画的お約束ですよね、って仮面ならともかく、
素顔が分からんレベルの仮面はフィクション的には、
「誰かと入れ替わるため」か「実は正体は既存のキャラクター」のためにあるもんだろ。
- 605 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 10:06:03.68 ID:zXmQiLO30.net
- 本心を見せないことの比喩として使われる仮面を被るってのを
視覚化したってことでいいんじゃないの？
カッコいいからってのも漫画だし少なからずあるだろうけどなw
個人的感情と国益を優先した判断の対立のようなものを一つのテーマ
として描いている作品において、国益最優先でころころ判断を変える
本心がどこにあるのかさっぱり分からないという、ある種象徴的な
人物の表現としては分かり易いやり方だと思うよ
- 606 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 10:10:16.63 ID:2Rn0u1Sed.net
- 仮面で入れ替わりは瞬間的にはそっちの方が絶対面白いけどそれだと最新刊の流れに繋げにくいからそうしなかったんだろうな
当時は不満だったけどあれは仮面を被って感情隠した父親となんでも素直に感情表現する息子の対比なのかなと今は思っている
- 607 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 10:15:20.68 ID:2Rn0u1Sed.net
- あとは即位を宣言するところをやりたかったけどあの息子が父親の首掲げて宣言とかできると思えないから代わりに仮面を掲げれるようにしたとかかなー
いずれにせよ入れ替わりだとあの息子のキャラクターが使い捨てになるしそうすると他の子供たちも今後の使い方変わってくるよね
- 608 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 10:28:04.35 ID:jdu07UNt0.net
- http://ck2.paradwiki.org/index.php?plugin=ref&page=AAR%2F%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%83%AB%2F%E7%8E%8B%E5%BA%A7%E3%81%AE%E8%A1%8C%E6%96%B9&src=14.jpg
仮面の王様ってまんま盗作しただけでしょ
別に深い意味なんてないだろう
- 609 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 10:53:13.63 ID:OG36uOmFd.net
- 入れ替わりを主張する人って長年親も子も見てきた家臣団を仮面ひとつで騙せると思ってるの？
なんかそっちの方がよほど大丈夫か心配になる策だと思う
バラバンは親トルキエの意見を発表した時点で仮面で入れ替わってようがなかろうがどっちにしても潰しにくるだけだし…
- 610 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 11:12:56.87 ID:ietzOfQN0.net
- やっぱりダメだ
穴を感じまくるし女にとって戦争とはこんなものでいいのかと感じてしまう
マハムートも魅力的に思えない 俺に合ってないとしかいいようがないんだろうな
- 611 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 11:28:13.37 ID:V2/nZ0aF0.net
- うん
- 612 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 11:37:05.37 ID:1/GXktbF0.net
- あの生首はエンバーミングが施してあるの？
人相も血色も生前とまったく変わらない
当時のイスラム世界の技術水準は凄かったというもんね
- 613 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 11:44:08.00 ID:AiPsTUQva.net
- >>610
ダメだ、もう我慢の限界……
物理学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくてこのアニメ見てられない。
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど自分は無理。
っつーことで退散しますわ、あとは素人の諸君だけでやってくれや
これを思い出した
- 614 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 11:50:35.74 ID:D2uD+iQ40.net
- >>613
アニメごときでこのマウンティングは草やな
- 615 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 12:00:50.44 ID:pw3/5YLM0.net
- しかも13話まで合わないことがわからなかったりしばらく見てわざわざ言いに来るというところが凄く負け犬の遠吠えに見えるという…
- 616 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 13:09:22.35 ID:f3Rsuh0j0.net
- >>589
身内としての情は姉にも甥姪に対してもあるだろ
ただ国のために大陸一好きな兄を殺したこの上は他の犠牲に云々言ってられんというか
あと納棺の時のバヤジットの顔の影がなんか怖かったわこいつ今後大丈夫？オルハンとアイシェには絶対幸せになってほしいが
- 617 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 13:19:22.86 ID:/U4KI13id.net
- むしろ女性に言いたいのは、バラバンの生首の扱い酷すぎるよ
あれはやっぱり男の発想じゃないわーと思った
前の、マフムートが無慈悲にザコの首を切るシーンがカッコいいって話もだけど
女って残酷だよね
女は自分じゃ戦わない生き物だから
戦争なんか完全にファンタジーなんだなあと思った
- 618 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 13:20:59.53 ID:5ZpSpn7V0.net
- 男性作者の戦国物とか読んだことないのかなこの人
- 619 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 13:25:00.89 ID:+z9EiVKmd.net
- 触れんなって
女キチガイに
- 620 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 13:28:57.24 ID:/U4KI13id.net
- >>618
敵がやるのはいいんだよ
だからアニメではザコの首を切るのはマフムートじゃなくて
バラバンに変更されたでしょ？
マフムートがあれやると
男装してるだけの女に見えるよねやっぱり
- 621 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 13:49:29.44 ID:5ZpSpn7V0.net
- >>620
残酷性まで性差が出ると思い込んでるのがなんかもう怖い
戦国物なら敵とか味方とか関係なく首級は掲げるじゃん
大体敵ってのも話の上の主観で敵ってだけなんだから
- 622 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 13:49:49.35 ID:R2DEqL4V0.net
- >>612
生命力お化けのバラバンだし首だけでも3日くらい生きてたんだよ
- 623 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 13:54:29.76 ID:/Ux6/7fM0.net
- イスンマン「俺たちスルタンはあんたのために喜んで命を賭けるだろう」。o０（ただし俺は除く）
とか思ってそう。
- 624 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 13:56:07.18 ID:/U4KI13id.net
- >>621
実際マフムートがザコの首を切るシーンは
女には大ウケだったし、
作者も「これはカッコいい」と思ったから大ゴマにしたんでしょ
ところがアニメスタッフから見れば「いやないわー」って判断だったわけで
- 625 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 14:02:04.58 ID:ooxVmAyNa.net
- >>623
金勘定で裏切りそうではあるよなｗｗ
- 626 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 14:10:28.77 ID:xNHxk8mA0.net
- >>609
オルハンとこの話は好きだけど、仮面の王っていう設定はいらんかったなって思う。
入れ替わりじゃないにしてもあの仮面に何かしら重要な意味があるのかと思うから盛大に肩透かし食らうわけで。
- 627 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 14:22:21.48 ID:+z9EiVKmd.net
- 上で対比と評してる人もいるとおりそういう面もあるんだろう
個人的にオヤジも基本的にはオルハンみたいな性格だったんじゃないかなーと思ってるわ
オヤジとは違う道を行くためとしての象徴として見るというかね
- 628 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 14:29:48.03 ID:cmCdQPRm0.net
- 帝国の使者に対して表情を隠し続けるのは、たいへんだったのかもしれない
- 629 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 14:36:28.23 ID:30tbmf5va.net
- 女作者主張さんは、主観的にこれだから女は～ 男ならこうする～ だって女は～だからな！ っていうのを繰り返して面白い
そのためにちょっと過激な言葉使っちゃうあたりも好き
- 630 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 14:55:35.49 ID:3YlJf9bI0.net
- ヴィンランドサーガ見てよ
- 631 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 15:29:36.25 ID:jdu07UNt0.net
- 仮面に限らず過去の人気作の盗作なんで作者は意味とか分かってないでしょ
- 632 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 15:47:40.28 ID:wftKEQPDF.net
- >>629
そう書かれると無理矢理男の振りしてる女っぽい印象だなー
- 633 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 15:48:00.81 ID:V2/nZ0aF0.net
- >>629
頼むからそうやって触るのやめてくんねーかな
- 634 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 15:58:35.51 ID:fDgU4Gj/0.net
- >>624
マフムートが容赦無く敵とはいえ女の手を斬り飛ばしてる時点で、
残虐性云々じゃなく、別に類似したシーン要らんだろ。と思ったまでの話だろう
それに、あの場面はバラバンが臨機応変さ以外にも実際に武術の嗜みはちゃんとあって、
口先だけの無能ではないことを少しでも強調した方が良いシーンだから
配分的にその武術の才は既に見せたマフムートでその尺を割く必要は特に無い
- 635 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 17:01:36.29 ID:uKI8NTPx0.net
- また来てんのか
女作者の作品スレに粘着しては女作者だから～女だから～女には～て長文で言い続ける人
毎期どっかに居座るが文体が特徴的だからすぐわかるわ
- 636 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 17:03:51.73 ID:IXpD8pxP0.net
- CMで入ってたイベントのミニキャラが直立不動で表情がないから気味悪いな
- 637 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 17:32:05.43 ID:ObWeREs70.net
- 13話で区切りよく終わってるから気に入らないやつはもう見ない方がいいぞ
- 638 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 17:33:04.59 ID:p3HXPkuRa.net
- >>626
元々セリムは表情見せないからまったく腹の内が見えない謎の男だったわけだけど、蓋を開けてみれば国のためなら蝙蝠にだってなる男。
心の内を何としてでも隠して行動するんだっていうセリムの人間性を説明する小道具だと思う。
素でそれが出来なかったということは、確かにオルハンと近い部分があったのかもね
- 639 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 17:34:56.85 ID:zMhc6r5C0.net
- >>589
ファトマはいずれ結婚するために幼い時から隣国に移住していたとかで交流がなかったんじゃないかなぁ
>>623
今更マフから乗り換えても立場がよくならないから、
命を懸けてマフを支援するしかないって覚悟なんじゃないかなぁ
- 640 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 17:38:06.69 ID:pw3/5YLM0.net
- >>626
え？
本心を隠して将王らしく振る舞えるってかなり重要な意味あったじゃんよ
- 641 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 17:40:39.85 ID:AtnjaNA80.net
- >>639
逆やで
今で言えば地元の新人政治家を支援する建設業の社長みたいなもんで
マフムートが将軍に返り咲いたから、これからいよいよ美味い汁を吸いまくるんよ？
マフムートの「商業で戦う！」って言う公約はいかにも
イスマイルの利権確保のためのものだし、
現代ならロッキード事件みたいな一大収賄事件になるところだ
- 642 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 17:50:03.37 ID:RLp7tMBSM.net
- イスマイルは逆だろ？
むしろオヤジのほうが新手を支援してうまい汁吸おうとしてた
イスマイルはそれを守り実行していく力はブチャクにはないから今までの体制を維持したほうが長期的に利益出るからトルキエ派なわけで
大体この先の経済で戦うで儲けられるのは別の国の奴だからイスマイルは儲からんｗ
- 643 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 17:53:38.40 ID:AtnjaNA80.net
- >>642
とは言えしょせんはトルキエの従属国の商人でしかない
これからはマフムートの威光をバックに
宗主国のトルキエの市場で大暴れできるんだから、
「死んでもこいつは手放さんぞ！」と意気込んでると思う
- 644 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 18:15:17.04 ID:zh8mqR+P0.net
- セリム、食事の時はいつもボッチ飯だったのかと思うと泣ける
- 645 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 18:54:53.37 ID:V2/nZ0aF0.net
- 実は口元駆動式
- 646 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 19:02:29.18 ID:OSpKPzxq0.net
- アルタイルage
- 647 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 19:12:32.40 ID:ohhYMsge0.net
- イスマイルがバヤジットの横でペラペラ喋ってるとこはバヤジットがイライラしてそうで見ててひやひやした
- 648 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 19:23:08.33 ID:5ZpSpn7V0.net
- >>647
でもなんだかんだバラバンの事ほめてくれてたからなあｗ
- 649 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 19:51:17.86 ID:D2uD+iQ40.net
- バヤジットきゅんは兄ラブこじらせたホモなの？
- 650 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 20:27:16.58 ID:OCHkH/Py0.net
- サスケェほどは拗らせてねえよ
- 651 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 22:02:40.77 ID:FnOJTKVrd.net
- そしたら殺すわけない
- 652 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 22:21:44.69 ID:zFiDUp/T0.net
- >>613
これ最初に見たの何だったかなあ
- 653 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 22:23:23.52 ID:zFiDUp/T0.net
- >>623
お前イスンマン呼ばわりは止めてやれよ
- 654 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 22:31:34.32 ID:MZicZuSpa.net
- ミハエル、ミッチェル、マイケルみたいにイスマイルもイスンマンもルーツは同じだと思えばよい
- 655 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 23:10:53.95 ID:jSZDBXtx0.net
- バラバンがファトマを傀儡化した辺りはバヤジットは何とも思わなかったのか？
アイシェ達の境遇とか知ってたんかね
- 656 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 23:19:36.81 ID:XNNPNfQC0.net
- マフムートの原作よりややお花田畑っぽくなってるところはこう持ってくのか
ザガノスのデレ率が微妙にアップしたのにはビックリしたがw
- 657 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 23:27:36.83 ID:fDgU4Gj/0.net
- >>655
親族を守る上では有効な手だったのは確かだし、何よりあくまで自国をより強化する為に一手であって
その点ではむしろスルタンとしての最善手に近いから
親族への情以上に、トルキエに一矢報いてやったっていう一時の自己満足を得る為だけに国を放り投げてたから
こりゃもう看過できないと見放したんであって
- 658 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 23:37:39.32 ID:x84xLGOf0.net
- >>655
他国に嫁に行った姉（だっけ？）が旦那早死にして困ってるのを兄貴が助けてやるのは別にいいか、と思ってたんじゃないかな
バラバンの思惑はバルタを操ることだったけど、ファトマやアイシェが守られるなら受け入れざるを得なかったとか
意外にも最新話が四将国編で一番おもしろかったわ
- 659 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/08(日) 23:50:50.71 ID:jSZDBXtx0.net
- >>658
敢えてカシム？の派閥を残しておくのに反感は持たなかったのかと思ってさ
>>657
考えてみれば四将国間の力関係のバランスは別に保たれなくていいのか
私欲じゃなくて国の為の行いなら許容範囲ってことね
納得した
- 660 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/09(月) 00:07:50.96 ID:vvoPjK6j0.net
- >>659
あー、たしかにそうだね
カシムの残党もやっちゃってください兄上！とか言うバヤジットは想像つかないけどw
妄想だけど、カシム一派を完全に排除すると四将国の半分がバラバンの支配下だと明確になるわけで、トルキエに睨まれるのがまずかった、とか？
宗主国と事を構えるのは時期尚早という判断
- 661 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/09(月) 00:11:12.82 ID:x8PUkVOj0.net
- >>659
肉親の情として思うところはあっても、所詮親族と言えど序列差はあるし、
自分の力でいざとなったら捻じ伏せられる程度に他国を政情不安定にしておいた方が
飼い犬に手を噛まれない為の予防措置としては君主である以上は講じておくべき策だから、
許容範囲じゃないのかね
- 662 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/09(月) 00:14:15.61 ID:vvoPjK6j0.net
- >>661
あーそれだ
カシムの残党を残してファトマをある程度危険にさらすことで、守ってやるから言うこと聞け、ってバラバンの策略なんだね
アイシェが言ってたねそういや
- 663 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/09(月) 00:29:48.79 ID:kWZjz4hi0.net
- >>660
確かにカシム一派を排除するとそれはそれで問題あったのかもね
>>661
これまでの描写見ててバヤジットは聖人みたいなヤツなのかと思ってたから
敢えてバルタの王宮を泥沼にすることでファトマはともかく
親交のあったアイシェなんかが政争に巻き込まれても何とも思わなかったのかが疑問だった
まぁムズラク第一でバヤジットもそこまでの人情派ではないってことか
- 664 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/09(月) 00:48:16.41 ID:aKvKESxE0.net
- 他国の内情にバヤジットがどれだけ関われてたかによる気もするが
バラバンあたりにファトマは助けたぞ程度しか知らされてない可能性もあるし
- 665 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/09(月) 00:50:11.52 ID:x8PUkVOj0.net
- >>663
バラバンがファトマの夫を暗殺して政情乱すくらいやったなら強く苦言を呈するくらいはするだろうが、
巻き込まれたどころか必要な策講じつつ一応救済はしてるから、逸脱してない以上は言うことも無かろう
- 666 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/09(月) 02:09:55.45 ID:gIdVkS4G0.net
- これいつ面白くなんの？
- 667 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/09(月) 02:11:27.44 ID:Ol6Oi7RF0.net
- >>666
個人的にはもうすぐやるウラドって国の話が凄く面白いと思うよ
あの回でこの作品の特色がよくわかるんじゃないかなあ、各国の生存戦略を丁寧に描く作品なんだよね、これ
- 668 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/09(月) 02:17:22.28 ID:VIlYvuAI0.net
- バラバンが不誠実な部下数十人を
軒並みぶっころして始末したとか
平然といってのけるシーンでも
太刀持って平然としてたぞバヤジット
- 669 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/09(月) 03:00:37.37 ID:dLJdqfdy0.net
- 原作の番外編見るに「ムズラクの為に容赦なく奸臣を殺しまくる兄上マジラブ」ぐらい思ってそうだもんなバヤジット
多分バラバンが国家の為にやるならある程度の非道は素で受け入れて、でも今回ムズラク＜自分の野心 になった時点で殺そうと思ったんじゃないか
ある意味自分の理想から外れた兄を許せなかったみたいな
- 670 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/09(月) 04:48:00.72 ID:Mev/RwVs0.net
- 父王が望まないトルキエと帝国の戦争に駆り出されて死亡してるのが
バラバンが野心持つきっかけだからなあ
その点で強国にしようって気持ちは共通してたんじゃないかなあの兄弟は
- 671 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/09(月) 06:53:18.95 ID:qnvi4iptd.net
- >>>666
個人的に「ここですごく面白くなってきた」って部分がカットされそうで戦々恐々としている
- 672 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/09(月) 08:43:28.61 ID:P5ri6zlj0.net
- 大臣「どこそこの小麦を収穫したら出兵しましょう」
つまり収穫前にその穀倉地帯を焼けばいいわけだな。
ジュネーブ条約もラムサール条約もハーグ陸戦協定もまだない世界なら、
非戦闘員を虐殺とかも正規の作戦に組み込めるだろう。
- 673 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/09(月) 09:37:35.58 ID:VXl2spvW0.net
- 次回が原作でもお気に入りの話だが、丸々1巻分を1話でやるっぽいからカットの嵐になりそうで怖いわ
- 674 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/09(月) 11:52:25.56 ID:awlCnbsh0.net
- >>670
そういえばそこよくわかんなかったけど
帝国との戦争なら、大トルキエ圏全体で戦うのは仕方ない事なんじゃないんだろか
もしトルキエがやられたら他の将国もヤバイだろうし
バラバンの父親も大トルキエ否定・帝国寄りの人だったのかな
- 675 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/09(月) 11:57:46.08 ID:aKvKESxE0.net
- 帝国よりはないだろw
独立思考が強かったか戦がしたくなかっただけかのどっちかでは
- 676 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/09(月) 11:59:23.41 ID:k8vLV8DiM.net
- 自分のとこの親父が死に物狂いで戦ってたのに
本国が助けに来なけりゃそりゃ恨むわな
ただ政治に個人的な怨恨持ち込んだ時点でバラバンはスルタンの資格なかった
- 677 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/09(月) 12:48:44.09 ID:bgt9Bi8ad.net
- そんなところに疑問が出る方にちょっと驚いた
帝国が支配地域の人を最前線に行かせるのは普通じゃね
元寇で日本に来たのもモンゴル人じゃなくて朝鮮人よ？
GATEでもまったく同じ話があったけどそこに疑問が出た覚えはないな
- 678 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/09(月) 13:15:28.41 ID:Mev/RwVs0.net
- >>674
バラバンいわく父王は戦争を望んでなかったのに
意見も言えないに等しい四将国の形だけの立場が嫌だったみたいね
王だって言っても大トルキエ内だと大将軍のすぐ下の13人の将軍（カリルやザカノスの位置）と同じくらい
- 679 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/09(月) 13:42:54.58 ID:h1Jb74V30.net
- >>666
この時点で面白くないなら観るの辞めなよ
時間の無駄だよ
- 680 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/09(月) 14:03:03.46 ID:c1Pf7DTA0.net
- >>678
バラバンの父ちゃんが戦争に賛成したのは別にトルキエの圧力に負けたとかじゃなく
すでに帝国が国境線に到達するの確定だったりマフくんの村が犠牲になったりしてた
のが理由なんじゃないの
帝国が国境線を突破してムズラクまで攻め込んでくる前に追い返す必要があったから
出撃したけど運悪く父王は戦死してしまった
バヤジットはそのことに気付いてたけどバラバンは「意見も言えないに等しい」と言う事
にして独立国の王様を夢見て帝国のエサに食いついてしまった感じなのかなあって思った
- 681 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/09(月) 16:03:59.00 ID:b3O7YfdO0.net
- 将国のアルタイルage
- 682 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/09(月) 18:57:32.94 ID:H7+E9gQQ0.net
- たった五カ月の出来事だったのかｗｗｗｗｗｗ
銃の音響はやたらいいな
- 683 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/09(月) 19:55:07.74 ID:hvwzy6h10.net
- いや四将国はそもそも他国が攻めて来たときの盾だから(盾になりうる力を持った部族が土地を与えられて建国したもの)バラバン父が賛成だとか反対だとかじゃなく盾としての出撃が必要だった
まぁ位置的にもそうせざるを得ないしな
- 684 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/09(月) 20:08:00.80 ID:BBoCsOzO0.net
- >>678
意見が言えなかったって言うのが、
帝国の援助が見込めるからってのがあったとはいえ今回の大トルキエ体制に反対できたことで、
言えなかったのではなく言わなかったって感じだったのがなぁ
>>683
位置は海から攻められたんじゃなければめちゃめちゃ反対側じゃないか？
新街道がつながらなければ四将国と帝国が直接行き来することできないはずだし
- 685 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/09(月) 20:08:47.03 ID:GKcLd7IN0.net
- >>683
お前は何を言っているんだ
バルトラインが侵攻してくる場合、最初にぶち当たるのはトルキエだぞ
https://pbs.twimg.com/media/DJ24TtoVoAA3sP9.jpg
そもそも第一話はそう言う話だっただろ
- 686 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/09(月) 20:13:55.92 ID:BBoCsOzO0.net
- >>672
穀倉地帯にどう行くんだ？
少数なら可能かもしれないけど軍事行動に影響を与えるほどってなると難しいと思うよ
- 687 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/09(月) 20:20:07.05 ID:GKcLd7IN0.net
- >>672
意外とそうでもない
源平合戦の壇ノ浦の戦いで、源義経が平家軍の船頭（非戦闘員）を狙い撃ちしたのは
当時としては常識外れの行為で
頼朝の追撃に対して義経が挙兵した時、誰一人味方が集まらなかったのも
戦争中の掟破りの行為の数々で義経に人望がなかったからと言われている
- 688 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/09(月) 20:41:23.76 ID:Mev/RwVs0.net
- >>685
そうなんだよなあ、位置的には1話・2話の砦の街から帝国来るから
直接あたるとしたらトルキエからなんだよな
マフムートの故郷も砦の街に近い
四将国は未完成の街道が通れたら帝国直接の予定だったんだよな？
トルキエ将国も言うて75年くらいの歴史だから
トルキエ崩れてもうちはうちですからって四将国がなれるもんなのかによるかなあ
騎馬民族が集まった国の結束って硬い物なのかよく解らんけど
- 689 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/09(月) 20:42:19.36 ID:5U3maG1Dx.net
- 帝国の金髪野郎の小物臭ったらないな あいつがラスボスなの？
- 690 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/09(月) 21:26:02.03 ID:VIlYvuAI0.net
- >>685
位置的にフローレンスもやばない?
よくきのこれてたな
- 691 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/09(月) 21:26:18.99 ID:vBYvU6uw0.net
- >>682
音で相手をビビらせる兵器だ
という解説を散々してるがその肝心な音は視聴者からすればクラッカーにしか聞こえない
なんて状態じゃ拍子抜けだから、そこの音響は頑張ってもらわにゃいかん
- 692 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/09(月) 21:45:14.11 ID:nzOcKyJ+0.net
- >>690
フローレンスはザガノスがお手本（？）にしたぐらい情報収集に力入れてるから
そこの所は上手く立ち回ってたんじゃないだろうか
あと領土的にそんなにでかい訳でもない＆農業国家でもないから
手にれてすぐ帝国の得になる国って訳でもなさそうな
- 693 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/09(月) 22:43:19.16 ID:c1Pf7DTA0.net
- >>686
「サロスの小麦を収穫したら出兵しましょう」だよ
>>685の地図を見ればわかるが海を挟んでポイニキアのお向かいの国
対ポイニキア戦でレレデリク艦隊の補給基地にもなった帝国の属国で自治権は与えられてる
昔から穀倉地帯として有名で奴隷を使って収穫高を上げ続けている
帝国国内の小麦を国民向けに残さないといけないのでルイ大臣は海路でサロスからの輸入した
小麦を対トルキエ戦での兵糧にするつもりでいる
マフくんは畑を焼くなんて野蛮なことをせずにルイ大臣たちをギャフンと言わせる気でいる
- 694 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/09(月) 22:45:56.78 ID:xx8E2ps90.net
- 穀倉地帯を焼き払ったら一般人を巻き込むなんてもんじゃなくなるからな
さすがにマフ君はそんなことしないだろ
- 695 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/09(月) 22:54:02.96 ID:ND77sKQN0.net
- 来週楽しみだな
好きな話だし、ニキ出てくるし
- 696 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/09(月) 22:57:49.05 ID:h1Jb74V30.net
- >>689
帝国の金髪野郎とやらがどれのことかわからんけど
アニメ範囲でのラスボスポジになるであろう人物達はまだ出てきとらんな
そのうちの1人はアビリガ抜いて作中最強キャラだよ
- 697 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/09(月) 23:07:09.59 ID:upveIoqj0.net
- ええ、ルイがラスボスじゃないんだ？
- 698 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/09(月) 23:52:17.22 ID:nzOcKyJ+0.net
- ニキの次回予告聞いて
いかにマフムートがポエマーだったのかがよく解ったw
次回予告が持ち回り制なら毎週の楽しみが増えるな
- 699 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/09(月) 23:52:31.34 ID:c1Pf7DTA0.net
- ラスボスっていうかラスホモ
- 700 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/10(火) 00:58:45.53 ID:N8apS0ae0.net
- >>698
昔の教養人は大概詩やら俳句やらを詠みたがるポエマー軍団よ
- 701 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/10(火) 01:09:30.82 ID:HkzRCPWT0.net
- >>698
マフ君の趣味が詩作（あまり上手くない）なので仕方がないw
- 702 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/10(火) 01:26:58.44 ID:vDZspFu50.net
- >>685
俺の記憶では、原作では四将国はトルキエの後詰めと言われてたはず。
対帝国の場合だと、砦の街方面でトルキエ軍と帝国軍が衝突したら、南西から南東の守備を固めてトルキエ軍の背中を守る役になる……と思ってたから、前のムズラク王の話とかはちょっと疑問があった。
- 703 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/10(火) 02:08:30.08 ID:zH0T/ryi0.net
- >>702
まあ水門みたいに名門だから四将国の言い分解るとか言ってるのいるの見ると
四将国ってのも大トルキエに取り込む際、色々気を遣った結果って感じに見えるんだよな
トルキエ将国になった時の話描いても面白い物になりそう
- 704 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/10(火) 06:49:37.15 ID:OJIrHNKJ0.net
- 唯一の港があるムズラクとお金持ちのブチャクが帝国領になればトルキエはロジスティックと戦費面で痛手を食らう
しかも北から帝国が攻めてきやすくなるというのは何となくわかる
- 705 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/10(火) 08:15:16.66 ID:Tqd86Paqd.net
- >>703
見えるも何もまさに気を遣った結果が四将国
あのあたりに散らばってた遊牧民達が次第に定住化するようになって約80年前にトルキエを建国した際に
国作れるレベルの勢力を持っていた有力四部族にそれぞれ直轄領地与えて衛星国家にしたのが四将国の始まり
- 706 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/10(火) 12:27:30.75 ID:xQTcQZio0.net
- １話では会戦絶対反対だった爺がマフ君の先制攻撃には経済云々いう前から賛成しているのは何なの？
マフ君は事前の根回しを覚えたの？
- 707 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/10(火) 12:36:26.90 ID:AylAsb550.net
- マフくん大好き爺だから察した
- 708 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/10(火) 12:43:10.35 ID:uFA8YeQLa.net
- >>706
そのシーンがどういうやりとりだったかちょっと覚えてないけど
カリルは会戦には反対だよ
戦争になったら責任取って死ぬとスレイマンに約束するぐらいには反対してる
まあ非戦派とはいえ水門さんと違って状況は見極められる人だから
いざ戦争が避けられないとなれば率先して戦う人だけれども
- 709 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/10(火) 13:06:06.60 ID:eV1jPvZFa.net
- 戦闘能力はマフムートより遥かに高いらしいしね、ランキングによると。
- 710 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/10(火) 14:25:48.68 ID:Tc84wz0y0.net
- 連休で一気見した
レレデリク気に入ったけど二期で出番あるかな
- 711 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/10(火) 14:27:06.61 ID:wQ3tk4jL0.net
- そもそもマフムートはかなり戦闘力低い
作中でもしょっちゅう負けてるし
個人的な武力はもとより戦術も戦略もガバガバ
逆にカリルは百戦錬磨
過去の対バルトライン戦争でも武勲をたて
戦後を導いて経済成長させてきた実績がある
- 712 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/10(火) 15:18:38.47 ID:DNJmb+gN0.net
- 将国のage
- 713 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/10(火) 16:41:37.27 ID:1N/QuliQa.net
- >>711
四将国篇までは戦略レベルでどうこうする立場にいないしわからんけど、戦術ガバガバならこの話成り立たないよ。
四将国篇で暗殺計画頓挫したのは味方なはずの将軍会議から密告者が出たせいだし。
そもそも凄く強いわけではないが弱くもないことは、今までの描写から明らかなわけで。赤蛇さんは一応そこそこ強い設定だし、グララットは作品上位に食い込む実力者。
まあ勿論色んな部分が発展途上ではあるけど。
- 714 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/10(火) 16:54:43.85 ID:+Tf8b7XG0.net
- 史上最年少で将軍になった少年が無能ならだいたいの大人が無能になってまう
- 715 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/10(火) 17:58:57.91 ID:xE7/GoZN0.net
- 将軍て100人もいるんだな
言葉の印象だともっと少ないと思ってた
マフムートがすごいのはすごいけどそこまでチートでもないんだな
国政の経験積んでるて言ってたから官僚みたいなもん？
- 716 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/10(火) 18:14:14.48 ID:OJIrHNKJ0.net
- >>710
あるよ
- 717 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/10(火) 18:33:41.56 ID:q2oLnM4Jd.net
- >>715
最初は作者もそこまで考えてなくて
単に「12歳でハーバードを卒業！」程度のキャラ付けだった模様
途中で有能な担当がやって来て、きちんと設定していく中で
苦し紛れに「いやー将軍と言っても100人もいますから～」
って後付した設定だねどう見ても
- 718 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/10(火) 18:40:21.89 ID:IWJbJb6K0.net
- >>711
別に戦闘力低くはないぞ？
ランキングに並んでる奴らが化物なだけで
全登場人物トップ30位内なら十分強いほう
- 719 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/10(火) 18:40:35.34 ID:ghZOcZ+/0.net
- >>693
トルキエには大規模な海軍はないのだから、
サロスに攻め込むのはやっぱり難しいんじゃないか？
>>706
経済的に痛手を与えれば、
軍事的行動を起こさせなくできるって考えなのでは？
- 720 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/10(火) 18:41:34.22 ID:Tqd86Paqd.net
- >>715
ごくごく大雑把な理解としては
ヒラ将軍が国会議員兼高級官僚
13人の将軍が国務大臣兼知事
大将軍が大統領
ぐらいにイメージしとけばいい
- 721 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/10(火) 18:46:11.69 ID:CRPS0Mr30.net
- いや、それだと原作1話から何十人もいる将軍と辻褄が合わなくなるから後付けなのは100という数字だけで元から将軍は何人もいた、という結論にこのスレではなった
- 722 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/10(火) 18:51:23.88 ID:q2oLnM4Jd.net
- >>721
アニメ組は信者がしつこく貼り付けてた後付の組織図しか見てないんじゃないかな
実は原作一巻には全然違う組織図が出てるんだよ
そこでは千人隊長の上に立つ将軍は13人しかいない
- 723 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/10(火) 18:57:59.72 ID:Tqd86Paqd.net
- >>722
そうだねどうみても13人しかいないね
https://i.imgur.com/LVcRutC.jpg
- 724 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/10(火) 18:59:38.46 ID:rJl/MIEm0.net
- 「ごくり・・・え？」
「処刑は終わりました」
数時間後
「ぐえー・・・バタリ」
「か・ら・の、遅効性猛毒、希望が絶望へと切り替わる、この恐怖の鮮度」
- 725 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/10(火) 19:05:31.85 ID:q2oLnM4Jd.net
- >>723
いやちゃんと組織図があるんだから
そんな縄な解説もない一コマを切り取ってあーだこーだ言われてもね
つーかあんたが「最初から設定は変わってない！」
ってずっと言い張ってる人だね
- 726 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/10(火) 19:08:55.35 ID:q2oLnM4Jd.net
- >>724
生かす意味ないよな
別にどうしても息子を王様にしなくちゃいけない決まりもないし
素直に殺した方が良かったよね
- 727 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/10(火) 19:11:34.49 ID:yEx/qKZU0.net
- バンバラバンバンバン
- 728 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/10(火) 19:13:10.87 ID:Tqd86Paqd.net
- >>725
あーあなたがずっと最初の無能編集が交代してから云々言ってる人か
別に俺はずっと設定変わってないとも言ってないよ？
第一話からどうみても13人どころじゃない数の将軍が将軍会議に召集されてるよねって言いたいだけで
あなたが大好きな組織図
https://i.imgur.com/8DNzJ11.jpg
第一話・初の将軍会議シーンhttps://i.imgur.com/lDB38F6.jpg
- 729 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/10(火) 19:13:27.99 ID:qgEsrN1Da.net
- スルタン・バラバンの語呂良かったよな
- 730 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/10(火) 19:16:06.94 ID:q2oLnM4Jd.net
- >>728
俺は単にこのスレで
「後から来た有能な編集が設定を全部考えた」
って話を聞いただけよ
俺がずっと言ってるのは
「一巻にもちゃんと組織図は載っていて、それは後のものとは違う」
って言う事実だけ
- 731 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/10(火) 19:17:52.92 ID:yEx/qKZU0.net
- ラバンバ
- 732 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/10(火) 19:19:39.10 ID:pDevuW3B0.net
- 13人と100人に上下分けたことで
後々多種多様な将軍出るのも自然になったのはよかったと思う
- 733 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/10(火) 19:29:53.11 ID:ghZOcZ+/0.net
- >>726
息子は生きている限り王様にしなくちゃいけない決まりはあるぞ？
ほかに王位を継げる血統はいないか親トルキエよりではないのだろうし
- 734 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/10(火) 19:30:57.87 ID:OJIrHNKJ0.net
- ランバダ
- 735 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/10(火) 19:31:25.09 ID:rI4XpFWka.net
- >>728
国会レベルなら大臣1人に秘書官的な人が4～5人つくのが普通だから
会議自体はこんなもんでは
サポートが大臣と並んで座っているのは、今と違ってマイクや音響がないからでしょ
- 736 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/10(火) 19:32:54.12 ID:ThfpG9ZDa.net
- 鷲が活躍してたな
- 737 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/10(火) 19:33:24.48 ID:rJl/MIEm0.net
- >>726
ホントは俺、逆考えたけどね
「生かす意味」はとりま置いといて、そうするなら仲間内で打ち合わせしとけと
姉ちゃんスゲー悪者にみえてちょっとかわいそうだった
- 738 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/10(火) 20:08:41.93 ID:wy73OOwnd.net
- >>730
ちなみに編集者が変わったというのはデマ
奥付見ればわかるが1巻から19巻まで同じ人
- 739 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/10(火) 20:22:56.58 ID:QKYx6iooa.net
- >>717
編集変わってないみたいな話もあったけど？
- 740 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/10(火) 20:33:40.64 ID:QKYx6iooa.net
- 元々長期連載になるかどうかは最初決まってないから、設定の細かい所まで詰めてないことは珍しくない。
組織図なんかも短期連載で終わってたら出番あんまなかっただろうし。
四将国まで終わった時点でこりゃいよいよ長期だねってなって、じゃあ内部の細かい設定も詰めましょうってなっただけの話じゃない？
最初は出番もないし役割も決まってない名無しの将軍は省いて、会議のなかで決定権を持つ十三人の将軍（位置的に内閣）だけ書いとくかってなっただけだと思う。
そもそも将軍十三人しかいなかったらマフムートのポジションが意味不明になるし、いくらなんでも序盤の会議に関係ない奴いすぎってなる。
将軍しか参加出来ないって言われてるのに。
- 741 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/10(火) 20:35:45.17 ID:yoNO6hyCd.net
- >>735
むしろ13人しかいないなら後ろに秘書官一人で集まった方が良いレベルだろ
- 742 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/10(火) 20:36:52.36 ID:QKYx6iooa.net
- 元々長期連載になるかどうかは最初決まってないから、設定の細かい所まで詰めてないことは珍しくない。
組織図なんかも短期連載で終わってたら出番あんまなかっただろうし。
四将国まで終わった時点でこりゃいよいよ長期だねってなって、じゃあ内部の細かい設定も詰めましょうってなっただけの話じゃない？
最初は出番もないし役割も決まってない名無しの将軍は省いて、会議でメインとなる十三人の将軍（位置的に内閣）だけ書いとくかってなっただけだと思う。
実際戦場で隊を指揮するのは将軍だけど、指令を下しているのは十三人の将軍だし。
そもそも将軍十三人しかいなかったらマフムートのポジションが意味不明になるし、いくらなんでも序盤の会議に関係ない奴いすぎってなる。
将軍しか参加出来ないって言われてるのに。
- 743 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/10(火) 20:37:19.33 ID:QKYx6iooa.net
- 何か二重になってた(´・ω・`)
- 744 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/10(火) 20:55:53.85 ID:+Tf8b7XG0.net
- >>737
打ち合わせしないことでマフ君の手柄を強調して弟くんから感謝と忠誠を引き出すマフ君の計算
- 745 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/10(火) 22:06:02.11 ID:cm0v92er0.net
- 新OPどんな映像になるんだろう
本編のダイジェスト版からは進化しててほしいんだが…
曲はCM動画見た限りじゃよさげなんで期待してる
EDは1クール目が原作模写だったから違う方向で来てほしいなぁ
- 746 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/10(火) 22:31:20.47 ID:NsB67hg8a.net
- シドの変なOPわりとスルメでうけるわ
録画で毎回飛ばしてたのに最近一応聞いておくか...って思う
- 747 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/11(水) 00:59:56.74 ID:nkezXbWQ0.net
- そもそも原作を連載してる雑誌自体、連載当初はいつ休刊/廃刊になってもおかしくない情勢だったしな。前編集長も暴行で逮捕されたりしたし。
それにまさかZの方が落ちてシリウスが残るとは思わんかった。今はラノベ部と提携して安定したみたいだが……昔は色んなところからの移籍やタイアップ読み切りとかで寄せ鍋、ってかごった煮状態の誌面で本当ひどかった。
- 748 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/11(水) 05:36:30.13 ID:MdXWplSw0.net
- 殺さないならあの芝居いらなかった
バラバンとバヤジットはただの兄弟愛を超えてホモ臭かった
- 749 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/11(水) 07:48:20.29 ID:BO63y8SSa.net
- >>718
3位～103位までオルケスタが埋めちゃうから…
- 750 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/11(水) 08:56:39.71 ID:hK9Mnv/F0.net
- >>748
なんにでもホモホモ言うのは嫌いなんだけどさ
アイツらは普通にホモなんじゃないの？少なくとも精神的にはラブラブだったんだろうなと
- 751 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/11(水) 09:46:16.01 ID:3GKN1Ly30.net
- >>496
アメリカがフィリピンの原住民殺してた時、拳銃で何発も撃たれてるのに死なない敵がいたから、殺傷力の高い大口径拳銃が開発されたんだよな。
そうして生まれたのがガバメント
- 752 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/11(水) 11:30:24.96 ID:JLO/ELHFK.net
- マフムートパシャよりアルスラーン戦記のが面白いな
- 753 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/11(水) 11:36:08.60 ID:F/hNdoKGp.net
- 他作品の名前出して比較するのはどのスレでも基本NGだよ
- 754 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/11(水) 13:06:49.11 ID:xj8mE4lcF.net
- ラブというよりは、信頼し合っていた、バヤジットは兄をカッコいいと(恋愛的にでなく尊敬的に)思っていた敬愛、バラバンは弟に家族としての愛を持っていた、だと自分は感じたよ
- 755 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/11(水) 13:25:46.37 ID:hBV+pz4e0.net
- 自分も家族愛、兄弟愛にしか見えなかったな
- 756 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/11(水) 13:39:56.39 ID:hd6jkAGla.net
- バラバンはホモだけど弟には欲情してないって解釈でええんじゃないかな
- 757 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/11(水) 13:57:11.09 ID:J40xvWZwa.net
- バラバンが美顔家という設定が余計に拍車をかけるけど、現実でいい付き合いが過去にあったら、少なくともホモだホモだと決めつけることはないだろう
自分は最初に、日本人じゃこうはならないけど外国人ならねと思ったトルコ人は友情に厚いと聞いたし
- 758 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/11(水) 15:28:00.20 ID:LY4AS77c0.net
- アルタイルage
- 759 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/11(水) 15:52:59.92 ID:vNKfW4vJa.net
- イスラム圏の人は普通に男同士で手繋いだりするらしいよ。家族愛も強いしね
- 760 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/11(水) 17:21:43.67 ID:LOxrBIJcd.net
- >>759
ググったらマジだった
女性が表に出ないから男同士でこうなるのかね
- 761 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/11(水) 17:22:09.94 ID:KRUQ3vIW0.net
- トルコにもホモはいるよね
- 762 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/11(水) 17:22:59.98 ID:4r1n0fOD0.net
- 今回の内乱で一番大事なのは、イケメンがたくさん死んだこと
- 763 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/11(水) 18:11:58.54 ID:gue4donC0.net
- そういえばアイシェはあからさまにバラバン嫌ってそうだったな
そりゃイケメン蒐集家で獲物をいたぶるのが好きな伯父さんだろうけどバヤジットとの扱いの差すごいなと思った
小さい頃は3人であんなに幸せそうにしてたのにやっぱり母を傀儡にしたのが許せなかったのか
- 764 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/11(水) 19:23:59.56 ID:BQe7bQQF0.net
- >>763
バヤジットと同じく独立しても滅びるだけって悟っているからだろう
- 765 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/11(水) 19:38:43.77 ID:EsYh0rp70.net
- >>763
母親を傀儡にしたことに良い感情は持ってないだろうけど
アイシェはその辺達観してそうな気もする 為政者としてそういう手を用いることもあるだろうぐらいに
バヤジット叔父様との態度が違うのは仕方ねぇよ 恋しちゃってるんだから
頑張れオルハン 見込みは多分ない訳でもない、筈
- 766 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/11(水) 19:45:29.98 ID:BQe7bQQF0.net
- >>765
内乱が終わった後でも、いずれそっちの国に行くって話してなかった？
だから、結婚はオルハンとするんじゃないの？
バヤジットより愛情を持ってもらえるかという話だとちょっと難しいかもしれないけど
- 767 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/11(水) 19:55:39.72 ID:rE8ZIIvLd.net
- アイシェたんせめてバヤジットのとこに嫁がせてやれよー
- 768 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/11(水) 19:59:15.47 ID:2fpgswMCa.net
- >>766
結婚はオルハンとするけど恋愛的な意味でちゃんと好きになってもらえるかって話でしょ
- 769 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/11(水) 20:01:06.24 ID:EsYh0rp70.net
- >>766
アイシェが嫁ぐのはオルハンだってことは分かってるよ
ほらオルハンは将姫が叔父様に片思いしてる事を知ってしまったからさ
あの後将姫に好きになってもらえないじゃなくて、将姫が幸せになれないって泣いてたオルハンは良い奴だ
バヤジットと同じように愛してはもらえないかもしれないがまた違う形でいい夫婦になれるんじゃないかな、オルハンとアイシェは
- 770 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/11(水) 20:05:02.92 ID:rE8ZIIvLd.net
- しかしそうなるとバヤジットおじさまの嫁問題が深刻
- 771 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/11(水) 20:12:57.54 ID:S3o2V4nLM.net
- http://project-altair.com/assets/img/story/14/01.jpg
http://project-altair.com/assets/img/story/14/02.jpg
http://project-altair.com/assets/img/story/14/05.jpg
次回女性陣
- 772 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/11(水) 20:26:18.74 ID:Js+DGFwS0.net
- >>768
オルハンからの下手なラブレターを大事に箱にしまって見返すくらいにはなるけどな
- 773 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/11(水) 21:16:09.19 ID:zpfYmmcI0.net
- >>772
マジかよ良かったなオルハン
- 774 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/11(水) 21:53:22.67 ID:rE8ZIIvLd.net
- 新しいばばあとかブスはいいから可愛いシャラたそ出してくれや
- 775 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/11(水) 21:57:41.89 ID:edmfRI0F0.net
- １３話見て疑問だったんだけど、バラバンの首掲げて戻ってくるのって原作でもマフムートなの？
バヤジットが用意した銃兵でバヤジットがバラバン討ち取ったのに何でお前が手柄面やねんと思ったんだけど
政治的にもバヤジットが首掲げて戻ってきたほうが、スルタンたる兄を弑して自分がムズラクを押さえるっていう宣言にもなるだろうし
戦場に残ってるムズラクの人間吸収するにもバヤジットが表に出てたほうがよかったんじゃないか。
別にこの戦場にバヤジットがいること隠したかったわけじゃないよな？一番最初に整列してたし
- 776 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/11(水) 21:59:06.00 ID:wT4HbJt80.net
- 原作未読で見始めて最初の方はマフ君とチート鷲のコンビが小競り合い解決して回る話かと思ってた
どうするかなぁと思いながらダラダラ見てたけど外国人のお供がついてからだんだん面白くなってきて
最近はすごく面白くて次の展開が楽しみ
秋期はこういうのないから切らないでよかったわ
- 777 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/11(水) 22:01:43.64 ID:lOFLqz81d.net
- >>775
わらた
確かに
- 778 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/11(水) 22:04:47.24 ID:EsYh0rp70.net
- >>775
原作でもマフムートが掲げて戻って来る
バヤジットにはバラバン討った後も峡谷でブチャク軍とバルタ軍を狙撃する任務が残ってるからじゃないかね
東弓はルメリアナ大陸では未知の兵器だから誰でも扱えるものでもないだろうし
- 779 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/11(水) 22:30:40.40 ID:k1U8AM/7a.net
- ウラドのロリは出てくるんだろな(´・ω・｀)
アルタイルで一番可愛い子でしょあの子
- 780 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/11(水) 22:31:56.37 ID:MxsPYrab0.net
- 兄弟はヤッてたんすか？
- 781 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/11(水) 22:34:05.92 ID:edmfRI0F0.net
- >>778
ああ、峡谷の高所に陣取るのに移動の時間がかかるってことか
折角の戦争だったのにわかりやすい見せ場がないとバヤジットがこの後大変そうだなーと思ったけど
しょうがないか
- 782 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/11(水) 22:38:51.70 ID:GJ/JPGA10.net
- >>779
二十歳でロリはねーだろ
- 783 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/11(水) 22:48:19.30 ID:EsYh0rp70.net
- >>781
アニメでは二つ名変更になったがバヤジットは水の社殿を任されてる聖官で
東弓部隊も全員バヤジットと共に水の社殿に勤めてた僧兵みたいな人たちなんだよな
なのでバヤジットは最初から一定の支持は得ているとも言えると思う
>>779
20歳をロリ扱いとはロリのストライクゾーンが広い男だな
良い趣味してるぜ
- 784 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/11(水) 22:49:43.79 ID:T2ANZK2V0.net
- >>783
ちっこいけど、元気あって外交頑張ってる
素直に好こだな(´・ω・｀)
- 785 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/11(水) 22:53:13.89 ID:MZ3Egs/n0.net
- >>780
殺りますた
- 786 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/11(水) 22:54:25.77 ID:T2ANZK2V0.net
- 後、アイシャは原作の方が可愛い
- 787 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/11(水) 23:18:31.67 ID:iF3OjIl+0.net
- 20でロリならマフはｼｮﾀだぜよ
- 788 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/12(木) 01:12:21.83 ID:dikHxEqGa.net
- あいしゃたんは本当はオジサンと結婚したかったらしいけど
この世界の法律だと血縁者同士の結婚ってどうなんだろ
- 789 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/12(木) 01:18:57.86 ID:v9GF7wOf0.net
- >>788
バヤジットがあの年齢になった時点でもアイシェと結婚するんだろうと思ってた
ってことは法的には何ら問題無いんだろう
と言うか、そもそも近親云々は、政略的にメリットが欠片も無いから自ずと禁止してる意味合いが大きい
- 790 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/12(木) 01:31:14.55 ID:YwD/ML4a0.net
- あの髪の毛の粒々は飾りの真珠だと思ってたのになんか違かったな
- 791 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/12(木) 01:35:34.70 ID:3tVG76bt0.net
- あれはバラかなんかの花弁を毎日かけてるんだと思ったけど
それにしては落下したりしないな
- 792 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/12(木) 06:37:17.65 ID:YS5j8pjI0.net
- 村瀬歩って普通に女性声優だと思ってたら男やないかい
- 793 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/12(木) 06:45:00.54 ID:G5LsfnVG0.net
- >>792
次回のマフ一行女装時の演技が地味に楽しみ
- 794 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/12(木) 06:47:43.12 ID:zuC5gZBb0.net
- >>789
結婚を家同士の結び付きととらえたら、自分ちと自分ちで結婚しても何の旨みもないからな
- 795 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/12(木) 07:07:31.01 ID:3G+rOmH2a.net
- まるで女の声と評されたアビリガの女装がどうなるのか楽しみ
- 796 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/12(木) 08:49:40.00 ID:KlDP8J7Ca.net
- マフォメットの声優さんおとこだったん？！！？
- 797 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/12(木) 09:00:17.56 ID:UE53jY1Wa.net
- 次回ニキちゃんか
- 798 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/12(木) 10:11:47.92 ID:DigvJi660.net
- >>794
貧乏人はな
ハプスブルクやブルボンは近親婚だらけと言うのは常識レベルだと思うが
https://ja.wikipedia.org/wiki/ハプスブルク家
叔父と姪やいとこ同士（二重いとこの場合もあった）という血族結婚を数多く重ね、一族外に所領が継承される事態を防ごうとした。その結果、17世紀頃には誕生した子供の多くが障害を持っていたり、幼くして死亡するという事態が起こった[10]。
カール5世以降、下顎前突症（口を閉じているときの顎の形のことではなく、歯を見せたときに上の歯より下の歯が前にある）の人物が一族に多くなっており、
カール5世は不正咬合により食事は丸呑み状態であったことが伝えられている。
特にスペイン・ハプスブルク家ではカルロス2世のような虚弱体質・知的障害を併せ持った王位継承者を誕生させ、スペイン王位をブルボン家に渡すこととなった。
そのブルボン家も血族結婚を古くから重ねており、ブルボン家とハプスブルク家の間で頻繁に婚姻が行われるようになると、双方で夭折したり、成人に達しても身体に障害を持った人物が続出した。
- 799 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/12(木) 10:34:08.93 ID:i6ueUnYyd.net
- >>798
ヨーロッパの王室だけがこんな悲惨な状況になったのは、実はキリスト教のせいなんだよな
キリスト教って一夫一婦制を是とする非常に特殊な教団で
王様と言えどハーレムが作れなかった
普通はそれこそイスラムの代名詞であるハーレムや、後宮、大奥という風に
後継者の育成や財産の保全を行う仕組みがある
アジアに比べてヨーロッパで王室の交代が頻繁に起こるのも
（形式だけとは言え）一夫一婦を厳守させるキリスト教のせいで
子孫が途絶えやすいからなんだよね
- 800 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/12(木) 10:41:08.59 ID:EaFRjX4Ia.net
- へぇ博識ですね
それこのアニメに関係ある？
- 801 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/12(木) 10:41:46.55 ID:i6ueUnYyd.net
- >>799
日本の根深い病となっている少子化も
景気がどうこうなんて言う表面的な理由じゃなくて
原因の一部分はこの一夫一婦制の浸透で、
昭和の頃までは当たり前だった妾や愛人を
男が持たなくなったからだよね
- 802 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/12(木) 10:45:26.69 ID:i6ueUnYyd.net
- >>800
このアニメの設定だと、
（キリスト教のような特殊な宗教を信じていない限りは）
普通はハーレムがあるはずだから
近親婚はせずにトルキエやバトルラインから有力な出自の嫁を迎えるわな
作者の性別的にハーレム設定は心的抵抗があったのでは
- 803 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/12(木) 10:49:14.91 ID:zOnteHkZ0.net
- キリスト教に限らずギリシャ・ローマでも中国でも日本でも一夫一婦制だけどね。
側室はお手付きになる女官であって妻ではない。
キリスト教国で特殊なのは一夫一婦ではなく離婚が難しい事。
でもローマへのお布施次第でできなくはない。
- 804 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/12(木) 10:55:53.04 ID:t3n4EbPs0.net
- >>794
そうでもないぞ
資産を分散させないで済むという点で大きなメリットがある
- 805 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/12(木) 11:17:54.34 ID:zOnteHkZ0.net
- TSUKIPRO の 篁志季：江口拓也 と
これの ザガノス：古川慎 の区別がつかねぇ…
- 806 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/12(木) 11:22:45.69 ID:i6ueUnYyd.net
- >>803
意味不明
離婚した天皇や将軍を挙げてくれ
- 807 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/12(木) 11:30:15.62 ID:zOnteHkZ0.net
- >>806
やるかやらないか と やれるかやれないか は違う。
日本で離縁は宗教的な禁止はされてない。
禁止されてないうえでやるかやらないかは本人なりお家の裁量だ。
- 808 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/12(木) 12:55:43.23 ID:+c/vAo+5a.net
- ウズンだけ子沢山なのが謎
- 809 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/12(木) 13:06:01.92 ID:BVt6H4uQd.net
- てか極端だよな
現代の感覚だとムズラク兄弟くらいの人数がちょうど良さそうに見える
クルチュはあのボンボンしかいないのか？
- 810 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/12(木) 13:31:34.14 ID:i6ueUnYyd.net
- >>809
一夫一婦だと嫁次第になるからのう
もちろん旦那が原因の場合もあるけど
嫁の体質の影響の方が大きいよね
- 811 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/12(木) 13:34:40.90 ID:i6ueUnYyd.net
- 天皇家だって、兄弟で皇太子家と秋篠宮家くらいの差がでるのは
嫁の影響だよなあ
- 812 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/12(木) 14:35:38.74 ID:3RqNo+Ckd.net
- やっぱりいつもの女ダカラーさんじゃないか
- 813 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/12(木) 14:58:36.46 ID:39gP6Js1F.net
- ウズンにあんなに子供がいる時点で一夫多妻であることは明らか
- 814 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/12(木) 15:35:43.75 ID:BVt6H4uQd.net
- 基本別に一夫多妻についてなんのしがらみもなくてあとはイスマイルの言う「同じトルキエに作られた国と言ってもそのありようは様々」の範疇っぽいよね
- 815 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/12(木) 16:00:49.97 ID:fPZzcFs2M.net
- 日本でも団塊ジュニアまでは六人兄弟とかざらにいたよ
マフくんも1人っ子なのが不思議な世界観だわ
- 816 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/12(木) 16:25:53.41 ID:+c/vAo+5a.net
- 子供どころか婚約者がいる気配もないバラバンはホモ
ってかファトマにあんなでかい子供いるんだし
バヤジットとバラバンの子で跡継ぎ争い勃発不可避な気がするんだけど
- 817 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/12(木) 16:32:56.05 ID:BVt6H4uQd.net
- ファトマケマルであんな話になるんだからバラバンに子供がいたら間違いなく抹殺されているんじゃないかな
- 818 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/12(木) 17:29:24.28 ID:nfQLEtDk0.net
- 女だから～さんはどんな話題でも女sageにもっていくね
相当リアルでストレス受けてるんだろうな
- 819 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/12(木) 17:36:59.76 ID:i6ueUnYyd.net
- >>818
俺のことだと思うが今回下げてないでしょ
つーかこれまでも男女の意識の違いを
「～だよね？」って問いかけてただけやで
- 820 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/12(木) 17:51:25.39 ID:BVt6H4uQd.net
- 書き手/読み手が女云々とキャラクターの性別議論は別だもんな
>>819のことというより>>818はちょっと前に現れていた女が書く戦争物なんてってわめいていた人と>>819を混同しちゃってるんじゃないか
- 821 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/12(木) 17:52:54.54 ID:BVt6H4uQd.net
- 色々はしょったせいで「キャラクターの性別議論」とかいう全く意味が違う言葉が生まれていたwww
正しくはキャラクターの性別による行動や状況の議論な
- 822 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/12(木) 18:17:01.33 ID:DC0baRtn0.net
- ＤＡ！ＹＯ！ＮＥ！d(＾ω＾)b？
- 823 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/12(木) 19:21:48.39 ID:OPfGS9+R0.net
- >>816
確かにほかの将国の人たちは子供がいるのにねぇ
帝国から嫁を貰う予定だったのだろうか？
- 824 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/12(木) 19:39:01.01 ID:71dfE7w/0.net
- まあ、バラバンに子がいないのは物語上の都合の面が大きいだろうね
バヤジットへの継承の間に面倒がまたはさまってテンポ悪くなるし
真性ホモだったでも、種無しだったでも、特にわけもなくたまたま出来なかったでも
適当な理由で補完しときゃええやろ
- 825 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/12(木) 19:39:12.51 ID:UcorAxci0.net
- バラバンが男ばかりを侍らせてたのは
将王との子作り目当てで媚び売ってくる女が醜いと思っていた、なんて理由があったりするのかね
あいつ何に関しても確固とした美意識もってそうだし
ムズラクの後継者はバヤジットに嫁とらせてその子供でも良い、ぐらいに思ってたのかもな
ムズラクの血は絶やしちゃならんとは思ってるだろうが自分の血でなくちゃならない拘りはなさそうに見える
- 826 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/12(木) 19:46:08.09 ID:1ryVPLfl0.net
- >>825
一般人は王を知らんから
近衛兵をイケメンで揃えてイメージ戦略とかいってたはず
- 827 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/12(木) 19:46:08.28 ID:OPfGS9+R0.net
- 独立してもすぐに滅びると心の底では悟っていたみたいだから、
子供作って巻き込むのは悪いって思っていたとか？
- 828 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/12(木) 19:55:40.57 ID:14oNJk+nd.net
- あいつらガチ兄弟ホモやからなあ
- 829 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/12(木) 19:59:05.55 ID:UcorAxci0.net
- >>826
近衛のイェニチェリはそれでいいと思うんだが
私的空間でもバラバンの側に女の影が全くないからさ（エレノアは流石に除くw）
アニメだとカットされちゃってたがムズラクの宮殿でマフムート達を歓待してた時も
食事の配膳まで全部男 モブ侍女の影すら見えなかったんだ
- 830 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/12(木) 20:03:46.30 ID:DC0baRtn0.net
- だからバラバンはホモだと何度言ったらわかるんですかー
- 831 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/12(木) 20:10:12.98 ID:huBwZ5Bs0.net
- 弟にプラトニックガチホモだから弟を聖官にして自分も子作りしなかった説
- 832 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/12(木) 20:12:20.94 ID:ii+tVAwoa.net
- バラバンは不能な説を推したい。近衛は純粋に言ってた通りの理由と美しいものが好きだから。女は不能故に嫌いとか。
- 833 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/12(木) 20:18:46.30 ID:YnUgJbNO0.net
- >>831
プラトニックじゃないと思う
愛してるとか普通言わないもん
ヤッてる時に言ってたとしか思えない
- 834 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/12(木) 20:33:37.89 ID:HOemwfs70.net
- >>816
バラバン実は妻子いるとかってなるんじゃね？
本編では妻子いる気配なかったルチオが妻子持ちらしいし
- 835 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/12(木) 20:38:29.02 ID:p0mgJ3Q/a.net
- 日本人は愛してるとかあんま言わんけどあの世界観なら普通に言うんじゃね
- 836 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/12(木) 20:48:05.89 ID:w+ln1CfE0.net
- 欧米じゃ家族に愛してるって普通に使うね
中東は知らんけど
- 837 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/12(木) 21:03:25.86 ID:iIhaiSyB0.net
- バラバンはバヤジットの子供を養子に貰って後継がせるつもりだった説
あーでも聖官だっけ？トルキエ地方の聖職者って子供作るのかな？
>>833
日本だと夫婦間でもあんまり愛してるとか言わないから兄弟間で愛してるはホモにしか見えないのは分かる
日本で言わせようと思ったら妻子を人質に取るぐらいまでしないといわなそうだけど
あの世界では兄弟間でも言うって事にしとこうや。
じゃないとムズラクの兄弟の争いが武将系ホモの好きな兄と僧侶系ホモの好きな弟の
ホモ頂上決戦みたいになっちゃう。
- 838 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/12(木) 21:24:18.42 ID:BVt6H4uQd.net
- >>834
ルチオが妻子持ち明言されたわけじゃなく「30以上のキャラクターはたいてい妻子がいます」だね 結論は同じだけどその情報初見の人にはそのニュアンスの違いは大きいと思うので
- 839 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/12(木) 21:31:31.44 ID:cYgMABScd.net
- 白人はキザだし、陽気な人なら家族・友人どころか初対面で意気投合したレベルの人にすらアイラヴユー連発したりするからなあw
自分も中東人は良く知らないけど、日本人が愛情表現にかけてかなり奥手な方なのは確かだし、自分達の感覚で気持ち悪がるのも視野が狭くなっちゃってるんじゃないかなとは思う。
まして、良くも悪くも愛憎が激しくなりがちな王族間の話だし。
- 840 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/12(木) 21:35:40.32 ID:UcorAxci0.net
- 例えば仮にセリムが今際の際に「愛していたよ」とオルハンに言い残して事切れたとしても
ホモだー！とはならないだろうし過剰表現とも言われないだろうな
- 841 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/12(木) 21:38:10.15 ID:Amy9XZ2W0.net
- バラバンは原作だと美少年をベッドで侍らせてたり、国中から美少年を踊り子として集めさせたりしてるから、これはもう明らかに同性愛者という設定で描いてると思うよ
- 842 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/12(木) 21:42:51.33 ID:84qT06De0.net
- みんなホモ好きだなあ
バラバンで憶測しなくても原作で明確にホモ描写があるキャラいるんで安心して、どうぞ
- 843 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/12(木) 21:45:46.65 ID:HOemwfs70.net
- >>841
跡継ぎマジでどうするつもりだったんだ
- 844 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/12(木) 22:02:54.21 ID:BVt6H4uQd.net
- >>843
ファトマからもらう
- 845 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/12(木) 22:09:35.46 ID:69wW0aXL0.net
- >>842
おいやめろw
あれほんとにうへぇってなるから
- 846 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/12(木) 22:12:46.13 ID:HOemwfs70.net
- >>844
ファトマさん寡婦じゃん
しかも繋とは言えスルタンの地位にいるから再婚も無理だろ
- 847 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/12(木) 22:20:09.54 ID:G5LsfnVG0.net
- >>845
原作18巻のあれのことなら、アニメではそこまで進まないだろうから大丈夫
- 848 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/12(木) 22:32:32.76 ID:DC0baRtn0.net
- >>846
アイシェがオルハンに嫁いで男2人女2人産めばよくね？
兄はオルハンの跡継ぎで弟はバヤジットんとこに容姿に出して
姉をイスマイルに嫁がせ妹をケマルに嫁がせれば四将国の覇権をとれる
- 849 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/12(木) 22:43:33.91 ID:huBwZ5Bs0.net
- >>842
それって裸でベッドに居た大臣のこと？
あれホモ描写なのかな
- 850 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/12(木) 23:11:16.54 ID:w+ln1CfE0.net
- >>845
あの人はあのベッドシーンまで女と信じて疑ってなかったよ・・・・
- 851 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/12(木) 23:14:35.28 ID:w+ln1CfE0.net
- >>849
作者がそういう関係って明言してる
でも愛人じゃなくてあくまで同僚らしい
- 852 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/12(木) 23:33:48.29 ID:UcorAxci0.net
- 正直ルイ大臣は地図で性欲発散させてるんだと思ってた
割とまじで
- 853 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/12(木) 23:42:45.41 ID:4FhuQpKHa.net
- 多分ザガノスもこじらせてる感じだよな
まだあんま過去出てきてないけど
兄貴くさい
- 854 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/13(金) 00:00:02.35 ID:pBNilgH10.net
- 憶測で変な風評流すのやめろ
アニメ組が誤解するだろ
- 855 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/13(金) 00:02:44.18 ID:a2+QGpIBd.net
- >>848
ケマルはともかくイスマイルに嫁がせるのは
おまわりさん……
- 856 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/13(金) 00:48:45.85 ID:+KX66uek0.net
- >>851
はーマジか…
- 857 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/13(金) 00:57:02.51 ID:WLYeURLT0.net
- >>855
イスマイルの跡継ぎ息子でもｲｲﾖｰ
- 858 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/13(金) 02:04:52.10 ID:X7w6Zfxm0.net
- 20やそこらの年の差なら政略結婚では問題にもならない気がする
- 859 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/13(金) 05:37:12.91 ID:t/x1j7Rg0.net
- ホモ兄弟に入れない
アイシェさんかわいそう
- 860 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/13(金) 08:30:01.11 ID:iPnEGh1fa.net
- >>858
35歳に15歳が嫁ぐとか普通だったらしいしな
時代背景的にはセーフ
- 861 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/13(金) 08:46:05.31 ID:sdzV4i34d.net
- 日本でもそこまで差はないが11で結婚12で出産した前田利家(22)とかもあるしな
- 862 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/13(金) 08:59:36.13 ID:GkkvWqSP0.net
- この手の話で毎度出てくるのが利家とマツだが、それは逆に例の少なさの表れなのでは？
- 863 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/13(金) 09:19:56.03 ID:sdzV4i34d.net
- 一番有名処だしな
正式な結婚と出産も絡んでるから記録に残ってることだし
婚約自体は戦国時代なら7歳8歳(親の都合だから)で普通にある時代だしなー
15で年上と結婚とかもおかしくはない
そんな時代で15の結婚とかも別におかしくはないし
長井利安とか10歳前後くらいの女のこが好きでやりまくってたらしい
- 864 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/13(金) 09:32:36.33 ID:IqdBlGTT0.net
- >>860
少し前に知り合ったシリア人夫婦がちょうどそんな感じの年齢差だったよ
旦那さんが38歳くらいで、奥さんが20歳、一番上の子供が5歳
- 865 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/13(金) 09:45:35.74 ID:/ajcJXAna.net
- >>860
現代でも40代男性の1割は普通に20代女性と結婚してる
http://toyokeizai.net/articles/-/162014
- 866 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/13(金) 10:09:33.95 ID:NesQXjMI0.net
- ずっと年増好きだった徳川家康が急にロリ趣向になったのが
家康影武者説の理由の一つに挙げられるｗ
- 867 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/13(金) 11:22:01.14 ID:oHcNpJTqa.net
- >>865
家の都合で未成年がおっさんと結婚する
って話のつもりだった
- 868 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/13(金) 11:22:42.52 ID:oHcNpJTqa.net
- あれID変わってる
>>867=>>860
です
- 869 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/13(金) 11:28:09.07 ID:CyubF+LMM.net
- >>862
あれは信長とかにも「さすがにそれはないわー」って引かれたんじゃないっけ？
- 870 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/13(金) 11:42:49.79 ID:a2+QGpIBd.net
- 政略結婚に大きな年齢差があっても不思議はないけどイスマイルんとこにそれでチビ姫やってもあんま意味はなさそう
ブチャクがそもそも王様ハーレムなのかあのテカリ王だけだったのかはわからないけど
- 871 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/13(金) 11:47:06.13 ID:NesQXjMI0.net
- 建国75年とかだし、せいぜい4代目とかだし国の習慣として根付いてるかどうか
まあ元々の部族の風習ってのもあるか
- 872 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/13(金) 12:32:32.83 ID:cshVo2ewa.net
- 名前的にはイスマイルは子供多そう
- 873 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/13(金) 12:45:38.68 ID:75FPmPcT0.net
- イスマイルとかオルハンとか名前だったか役職だったか時々分からんくなる。顔は一致するから見てる分には問題ないが。
- 874 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/13(金) 12:47:00.34 ID:GkkvWqSP0.net
- イスマイルはこれから７６人の兄弟たちの粛清をしないといけないんだろ？
アイシェも父の弟派だった連中を粛清しないといけない。
- 875 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/13(金) 16:16:33.93 ID:WLYeURLT0.net
- >>874
父の弟派はトルキエが反トルキエ罪で粛清するんじゃないの
経営不振の子会社に親会社が乗り込んできて足引っ張ってる経営陣を粛清する感じで
- 876 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/13(金) 18:52:29.54 ID:ZZ+Vx66K0.net
- >>875
父の弟派はファトマと対立していたりバラバンに殺されているから、
トルキエ派だったんだよって主張することができるからなぁ
それにアイシェがクーデターを起こすときにこの派閥を利用した可能性もあるし
- 877 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/13(金) 19:54:59.62 ID:5tsw0WuO0.net
- >>865
それはあくまで「結婚できた」40代の中での話だぞ
40代未婚のおっさんの結婚できる率がそもそも低い
数％
- 878 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/13(金) 20:40:06.53 ID:+1SXrOw+0.net
- まったくもって関係ない話を出されてもな…
現代でも20代と結婚してる例があるから中世ぐらいならなおさらおかしくないだろって話に
現代で結婚できた40代だぞ、とか言われても
- 879 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/13(金) 20:46:45.51 ID:vSQZFaIw0.net
- イスマイルはアイシェオルハンの子供を嫁貰うよりいっぱいいるだろう姉妹のうち親イスマイル派の姉妹をバヤジットに嫁に出した方が良いだろ
政略的に
- 880 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/13(金) 21:24:36.86 ID:o7RNJy/4d.net
- マリアと結婚した頃のヨゼフも40前後と考えられていて
絵画では初老の男性として描かれる
当時は人生50年だから
ところが14歳の処女嫁マリアを貰うことに本人も周囲も何の疑問もなく、
むしろ「え？精霊で妊娠したってどう言う事なの？この話はなかったことに」
って文句言うくらいだから
（結局天使がヨゼフを説得して結婚させた）
30代男と10代嫁なんか昔も今も普通なのでは
- 881 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/13(金) 21:46:16.45 ID:2cqHNVqm0.net
- いやー本当にロリコンキモいわ
そうやって中学生や高校生とおっさんが結婚できるとか妄想してるの？
- 882 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/13(金) 21:50:26.73 ID:o7RNJy/4d.net
- >>881
話を書いたマタイ、マルコ、ヨハネ、ルカの前でそれ言えんの？
- 883 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/13(金) 21:54:51.40 ID:jnN6UpsK0.net
- 今日は新OPもEDも流れるんだよな
やっぱ新クールはワクワクする
- 884 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/13(金) 22:01:16.51 ID:2cqHNVqm0.net
- >>882
チビマルコちゃんだかなんかしらねーがそっちのスレでやってくれよロリコン
ここはアルタイルのスレだ
ロリコンのキショいトークは邪魔なだけ
- 885 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/13(金) 22:06:33.93 ID:o7RNJy/4d.net
- >>884が死後裁きにアイマスように
- 886 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/13(金) 22:20:33.34 ID:mXqT5wiD0.net
- アニメには出なそうだけど信仰の町のウスターシュ・マリアンヌ夫婦は
14歳差？だったかな、そこそこの年の差婚だよね
前妻に先立たれたウスターシュが後妻を迎えたのかなと思ってしまった
- 887 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/13(金) 22:49:00.42 ID:WLYeURLT0.net
- マフ子(17歳)とスレイマン先輩(33歳)が夫婦に化けて潜入してたけど
特に何も言われてないからたぶん16歳差くらい普通って認識の世界観
なんじゃねえの
- 888 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/13(金) 22:50:49.07 ID:L+r+PjlSd.net
- >>884
聖書の一部も知らんのかよ…
- 889 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/13(金) 23:08:35.27 ID:NUz+AIiV0.net
- アイシェのファッションやヘアスタイルがいまいちよく分かんないんだが
髪の毛についてるピンク色のものは髪飾りなのか？
そして骨の入ったスカートなのか下に膨らんだズボンでも履いてるのかちょっと謎。
- 890 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/13(金) 23:14:09.22 ID:o7RNJy/4d.net
- 実際死別→再婚も多かったみたいだな
日本の古代の戸籍を調べても、子連れで再婚なんか普通だったそうだし
グリム童話で継母が前妻の子供をいじめる話が多いのも
当時それがよくある家族構成だったからやね
ヨゼフにも再婚説があって
イエスには兄（ヨゼフの前妻との間の子供）がいた説もある
再婚だとやっぱり年の差婚、
嫁の方が10、20下ってなりやすいもんね
- 891 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/13(金) 23:20:58.20 ID:Siy3yQh/a.net
- >>889
あれは髪飾りじゃないか？
髪の編み込みに差し込むか巻き込むかしてるように見える
ズボンの部分が膨らんでるのはイラストでそっちの方が映えるからってだけな気がするなあ
- 892 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/13(金) 23:27:16.48 ID:jnN6UpsK0.net
- >>889
髪についているのは髪飾りだろう
クリスマスツリーの電飾みたいな感じのを巻き付けてるんじゃないかね
スカートの下は膨らんだズボンだと思う
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1362237.jpg
騎馬民族トルキエ人たるものいかなる時でも騎乗できる格好が原則なのかもしれん
- 893 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/13(金) 23:31:28.26 ID:NesQXjMI0.net
- 花嫁衣裳のときだけはスカートなのかな？
出撃してきた時は着替えてたし
- 894 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/13(金) 23:47:20.63 ID:2cqHNVqm0.net
- >>888
キリスト京都
普通はしらないでしょ
日本人なんだから
韓国人？
- 895 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 00:49:55.86 ID:MMRLwsPM0.net
- >>891-892
トンクス
西洋的な世界の漫画なら見慣れてるがトルコっぽい国が舞台の作品は
文化よく知らんし見慣れてないんでビジュアルが新鮮だわ。
ズボンとかターバンとか毎日大きく膨らませてるのかと思うとかわいいw
- 896 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 03:07:59.06 ID:o5oIa5/BF.net
- ニキ、白石涼子か
歳だっつ―のに可愛い声出しやがって…
- 897 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 03:21:54.05 ID:VDs3YAzJ0.net
- 総司令の命令無視するバカすぎる艦長が居なきゃ失敗してたのに
なんであんな自信満々でドヤ顔だったんだよパシャ
てかパシャに戻っても諸国漫遊記やってた時とやってる事あまり変わってなく感じるくらい変化ねーな
- 898 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 03:45:54.84 ID:HrDx30MO0.net
- 2期のOP、戦争が始まるって感じでいいなあ
- 899 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 04:17:33.97 ID:PK3P/V7s0.net
- >>897
なんで失敗？
商業大国の誇りからヴェネディックはどうあっても譲らないし
あのまま帝国艦隊が随行する流れになっても結果は同じだろう
- 900 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 04:25:16.75 ID:c6IcXM/50.net
- 監督補多すぎでMAPPAさんが万策尽きかけてた
- 901 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 05:05:26.51 ID:G9pu+PT20.net
- ニキが原作より短気になってた
そして原作より即落ちしてた
女装アビリガに女の声優使わないのかよ
マフムートの先の先を読んだってワン老師が見抜く場面もカットっちゅーか改変かよ
ワン老師とニキの会話であの小僧は悪い男やでってのにニキが関係ないでって会話のがマフムートの先読み感出てたのになあ
ちゅーか原作端折ってるんはいつもの事だがまーた改悪しまくりやな思ったら高木登に脚本戻ってた
- 902 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 05:21:01.68 ID:ydZdSgOLp.net
- かつての同僚から見放されたからこそマフ達に仕事を認められ嬉しかった＆まだ見ぬ新しい世界を見たいからこいつらと行く
というニキ嬢の潔い決意のシーンが
アニメでは見ようによっちゃ惚れたように見えかねない演出だったのう
原作ではお互い姉妹かのように意識せず同じベッドの上にいたりするんだが
- 903 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 05:42:43.07 ID:ydZdSgOLp.net
- >>802
遅レスだけど
トルキエ将国はモチーフ元とは違い皇帝を戴かない国だからハレムはそもそも無いのだと思う
- 904 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 05:50:30.72 ID:ydZdSgOLp.net
- あームズラクの話か…？
スルタンを冠してるからあっちはあるにはあるかもなー
いずれにせよ後宮出したところでストーリー的に話の腰折るだけだから描く意味は感じないけど
- 905 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 06:49:52.26 ID:b8TFBmKb0.net
- 戦争屋と屑無能商人の結託シーンをBGMでいい話にしようとするなよww
- 906 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 07:22:22.18 ID:X7MEZCWD0.net
- まあ、チェロまでやるなら駆け足になるのは分かってたからなあ
1話に収めるならこんなもんじゃね？
無駄なセリフ改変でなんかニュアンス変わっちゃってるのは多少目に付いたけど
それにしてもニキの髪型が随分と簡略されてたな
原作はこれどうやって帽子に収めてんだよレベルの髪量だけどｗ
https://i.gyazo.com/b10c49f83838df49af77c1fb431d568e.png
- 907 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 08:10:32.17 ID:3vRbfCGk0.net
- ヴェネディックが契約厳守によって絶大な信用を得ているって言っているけど、
ポイニキアの件は周りでは契約を守ったってことになっているのか？
それとも商売と国家の契約は別扱いなのか？
でも、今回で麦わらの購入で軍艦を派遣しているよなぁ
帝国と関係が良好で麦の食べる部分は契約に入ってなかったのだから、
その部分は帝国に売り渡すってなんでしなかったんだ
- 908 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 08:31:15.30 ID:VCauZn700.net
- ニキちゃん、可愛いな
初めてヒロインっぽいのが登場した
これからも主人公らと同行するのかな？
- 909 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 08:34:33.59 ID:AuEYXJIA0.net
- ４０万箱分のグラスの方は良く用意出来たなｗ
- 910 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 08:35:44.95 ID:5SYza6470.net
- >>907
ヴェネディックまでついて行って話し合えば実の部分だけ売り渡すってなったかもな
あの時点では帝国はなんでヴェネディックが小麦買ったか知らないわけだし
何もかも帝国のバカのせい
分かっちゃいたがカットの嵐だったな
ワン老師との契約あたりで区切って2話でやってほしかった
- 911 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 08:53:55.55 ID:3vRbfCGk0.net
- >>905
手形が取り上げられるとかってわけじゃないみたいだし、
普通は実績がないというのならほかの商人のもとで実績を積んでから独立って感じになるよね
そういう方法でさえ雇ってもらえなかったってわけじゃないみたいなのに短絡的というか
そもそも、相手が殺されかかったのに見逃してくれている時点でものすごくいい扱いだよね
- 912 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 09:03:03.27 ID:imwjS+H30.net
- やったーやっと女の子が仲間になったー！
何だよ貧乳かよ…
- 913 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 09:05:58.28 ID:84OM+oeMa.net
- 録画失敗した\(^o^)/
原作を読んだらアニメがつまらなくなったので視聴つづけるか悩んでたけど
視れないとなるとやっぱ残念だな
新OPEDも聞きたかったし
- 914 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 09:25:15.24 ID:e3O7AIcnd.net
- ぼーっと見てたから前半と後半が繋がらなかったんだけど、
前半は女の子と手を組んでトルキエのガラス工芸品を売って信頼関係を築く
後半は信頼関係築いた後に東方との貿易出来る相手を紹介してもらって
ベネディックグラスを売る
この解釈で合ってる？
- 915 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 10:11:09.16 ID:X7MEZCWD0.net
- >>911
父親を失ったばかりで、その上あっさりと人まで去っていかれて
自分の周りの世界が崩壊した14，5歳の子供が冷静で正しい行動を
取る方が気持ち悪くね?
去っていった連中も先代への敬意とその娘への同情心は持ってるし
子供の癇癪を大目に見るくらいにはちゃんとした大人
けど、隊商なんてマジに危険な仕事だから情の為に命は張れない
で、マフムートはそこに付け込んだ悪人なわけだw
>>912
まだ将来性があるから・・・
ていうか次回予告の頭に花咲いてる金髪垂れ目を待ってろ
- 916 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 10:30:15.07 ID:9k++UdG00.net
- 俺は、ニキお嬢様の潔いまでのペタンっぷりに惚れたね。
性格も含めて、かなり気に入ったんだが、ＯＰにいないし、キャストの順番も２Ｐ目……。
これから先、あまり出番無いの？（涙）
- 917 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 10:38:32.36 ID:X7MEZCWD0.net
- >>916
原作だとほぼ2巻分でフェイドアウト気味になるがそれなりの存在感
だけどアニメはそれを今回と次回の2話のみでぶっ飛ばしていく模様
- 918 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 10:42:48.19 ID:EQE4Lxvl0.net
- >>917
裏で補助する役だもんね。
- 919 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 10:45:30.82 ID:EQE4Lxvl0.net
- >>901
あー…序盤担当してた人2,3人いるけど総じて脚本良くないんだよね。カットっていうか台詞とかのニュアンスを変える改変をやたらと入れてくるイメージ。ムズラク最初らへんの人はカット雑過ぎ。
オルハン回からの人が寧ろ異色だったのかな。カットはあっても改変は最小限で、足りない部分を補足してくれてた。
- 920 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 10:49:08.40 ID:DZFU9b6R0.net
- >>914
まあそんなとこかな。
今回の流れは、
まずは、マフムートが外事局長の立場を使って好きに調達出来るトルキエリを売ってニキキャラバンの立ち上げ。
↓
ニキの伝手でヴェネディックからチニリへの大口商売を生む。
↓
緩衝材用の藁が足りない！ということで、サロスの秋小麦(ルイがトルキエ責めの兵糧にしようとしていたもの)をヴェネディックが買い上げ。
↓
当然黙っていられない帝国は、どうにか麦を手に入れようとする。ロゥ提督は穏便に交渉しようとするが、先走った馬鹿のせいで全面衝突になった上にヴェネディックは有用な人質ゲット。
↓
一応この件については両国間で講和が成立するが、海の上で帝国が猫被ってる間は見逃してやるつもりだったヴェネディックもオコ。予定を早めて帝国と対立する構えに。
↓
トルキエは内乱後の態勢を立て直す時間を得た上に、強力で地理的にも重要な同盟国ゲット。
という感じ。
- 921 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 10:52:48.83 ID:EmhCzl2va.net
- なんだ？脚本変わってつまんなくなったのん？
- 922 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 10:58:59.52 ID:eCMEIkNQ0.net
- 戦のシーン以外は捨て脚本家で、チェロに入ったら本気出してくれると信じてる
- 923 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 11:01:49.08 ID:3vRbfCGk0.net
- >>915
子供だからほかの大人の庇護のもとで働こうとも思うんじゃないかなって思った
>>920
マフムートは馬鹿正直に政治家だけど商売がしたいので手形がほしいって言ったんだろ？
それにイスマイルとかいるわけだし商売をするなら彼と使わなかった理由はあるのだろうか？
- 924 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 11:05:32.10 ID:WZ/DI7u70.net
- >>923
イスマイルって将王だよ
しかも自国の商人で銀色の都の商人じゃないし東方とのパイプはない
- 925 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 11:15:07.60 ID:b8TFBmKb0.net
- トンファーで殴られたのに物理的にも社会的にも一切仕返ししなかったおっさん聖人
- 926 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 11:32:22.13 ID:eCMEIkNQ0.net
- >>925
その前に部下と取引先奪ってますけどね
- 927 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 11:36:17.79 ID:X7MEZCWD0.net
- 新EDのケミストリーってまだ活動してたっけ？と思って調べたら
これが活動再開1発目リリースなのね。
一昔前のとは言え随分大物引っ張ってきたもんだねえ
- 928 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 11:39:36.03 ID:T+vIWB7R0.net
- イキナリのトンファー使いワロた小隊長継ぐなら強盗あいてに当然の嗜みか
ところでドコに隠し持ってたんだ
- 929 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 11:42:08.22 ID:4CjM9Fsk0.net
- >>926
それよりらくだ乗り全員取った事で開拓した東方商路奪ったのが一番酷いやろ
つか原作はニキたった一人で葬列のシーンがあってマフムート達が違和感抱く場面あって
部下たちは元主人の葬儀にすら参加しなかったって描写あって部下もぼこぼこにされても当然ってシーン改変されちまったな
なんで元部下ぼこぼこにせえへんかったんや
- 930 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 11:44:19.41 ID:4CjM9Fsk0.net
- >>922
その捨て脚本家がシリーズ構成なんですが…
- 931 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 11:49:39.36 ID:AuEYXJIA0.net
- 主要輸出品の生産能力なら調べればわかりそうだが、
梱包材の在庫とかって調べようあるのかね？
代わりにクローバーとか丸めた木版画とかで間に合わされたらどうするつもりなのか？ｗ
- 932 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 11:51:21.34 ID:qwDbO3c20.net
- >>927
監督がユニコーンやってたときもケミストリー起用してんだよね。
- 933 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 12:01:49.08 ID:eCMEIkNQ0.net
- >>931
前にヴェネディックの船に助けられた時にヴェネディックグラスを見てるし、
商業国家の政治家なら何度か目にしたことはあっただろう
あと緩衝材についてはそこそこ高級品だからケースまで含めて商品なんだろう
- 934 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 12:21:40.84 ID:A6RbrfU00.net
- アビ子ノリノリすぎてワロタ
でもカマボイスはきもいです
- 935 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 12:26:48.61 ID:+uqn3eMva.net
- >>926
生活かかってるからなあ
もし926がおっさんの嫁だったらやっぱり
「ボンボンのニキに義理立てする必要なんかない。
家族の生活のためや。あんたが商売引き継ぎなはれ」って言うのでは
- 936 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 12:29:45.68 ID:4CjM9Fsk0.net
- >>935
そやからって世話になった主人死んで昨日の今日はないじゃろ
葬儀にすら参加せんで
- 937 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 12:32:17.62 ID:+uqn3eMva.net
- 一番うまく立ち回ったのは、本人も認めていたが
棄てられて傷ついた女をすかさず拾いに行ったマフムートさんやね
- 938 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 12:33:52.27 ID:SkBd3O4Hx.net
- ロリお嬢さんはパシャの何になるの？およめさん？
- 939 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 12:42:14.09 ID:zWtEpokB0.net
- >>912
奇乳より貧乳の方がエエわ
理想はCカップくらいだが
- 940 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 12:42:20.81 ID:4CjM9Fsk0.net
- >>938
ロリは他国の王女とラブラブになって原作では二人だけの番外編まであるで
http://imgur.com/25SSr52.jpg
- 941 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 12:43:15.94 ID:zWtEpokB0.net
- >>940
なんだよ…レずかよ、、萎えるなぁ
- 942 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 12:44:40.09 ID:H5zEgl76d.net
- >>938
地元じゃ表を歩けない女にしちゃったからな
政治家の嫁は無理じゃないか
マフムートが意外にヤクザでわらた
男性作家だと少年誌じゃこんなの描かないから
これはいい女性の発想
- 943 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 12:45:20.00 ID:H5zEgl76d.net
- >>940
ほう
予告に出てた人？
- 944 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 12:50:39.25 ID:4CjM9Fsk0.net
- >>942
そう言えばニキと言う商人は不問に伏すって三大商人とワン老子の会談の件ハブられたやん
政治から離れていたあなた方がもっとも政治的に立ち回るとはってワン老子が皮肉るシーン
そんであの小僧ニキにまで手が回らない事まで読んでおったんかってワン老子が関心するシーン
- 945 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 12:51:58.19 ID:H5zEgl76d.net
- >>944
なにそれkwsk
- 946 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 12:52:52.15 ID:4CjM9Fsk0.net
- >>941
兄弟ホモよりはまともやんけ！
- 947 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 12:55:16.91 ID:e2QgdiJL0.net
- 折角女の子が入ったのに、ＣＶがあの人じゃぁな・・・ｗ
- 948 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 12:56:30.85 ID:H5zEgl76d.net
- >>947
いやでも正直今までで一番面白かった
可愛い子が画面に出てると違うねw
- 949 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 12:59:11.54 ID:4CjM9Fsk0.net
- >>945
原作では小麦の件の後にワン老子とニキキャラバンが商売した事を三大商人が咎める場面がある
でもニキキャラバンとワン老子の取引許可したんはわいらだから今回だけは見逃すけど次はないって釘刺す
ワン老子がニキの処分はどうなるのかって尋ねるとあの商人を咎めたらうちらが小麦の件に関わってた事が表沙汰になって
帝国の敵意を向けられて困るから見逃すって言う
それにワン老子が商人の倫理で街動かしてきたあんたらが実に政治的やんけって皮肉るって場面が丸ごとカット
- 950 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 13:14:24.16 ID:wFllernz0.net
- いい人っぽくやってきたのにいきなり悪人に
なんじゃこりゃ
しかしあんな身勝手な暴力少女を歓迎する奴はロリなのかドMなのか
- 951 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 13:15:54.85 ID:eCMEIkNQ0.net
- >>949
カットされる可能性もあるけど、次回の冒頭にあるんじゃないの？
今回の終わりじゃそのシーンまで進んでないし
次回は濡れ濡れなレレデリク様に期待
- 952 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 13:18:41.45 ID:o7IFwqJB0.net
- 本当にチェロまでやるんだな
首ラグビーやるのか
- 953 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 13:20:26.94 ID:iXGsBBh9a.net
- >>950
いい人っぽくいい人っぽくで進めてたのはアニメの方針だからなぁ。原作マフは人を無意味に殺傷しないって理念では動いてるけど、こういう人の悪いとこ結構あるんだよ。海の都のチェスのシーンとかも、アニメより大分悪い顔してたし。
今回は人の悪いマフの一面が前面に出る回だから弄りようがなかったんだろうね。
でも騙してポイじゃなくて、結局ニキを商人として見出だして使ってるからウィンウィンではあるけどね。
- 954 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 13:24:35.84 ID:H5zEgl76d.net
- >>949
へー
でもこれって今回の悪事は見逃してもらえるだけで
もう普通に商売できないのは変わらないよね
マフムートが真っ白だった少女を
前歴のあるいわくつきの女にしてしまったというのは変わらないのでは
- 955 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 13:25:23.66 ID:88VXNyQd0.net
- >>907
必ず小麦を売ることって、公的かつ大々的な契約を既に帝国と締結してた場合には
ベネディックの違反行為になる
だが、ルイ大臣は秘密裡に戦争仕掛ける為にもそれを敢えてしなかったから、
「契約がどことも結ばれてないなら、その小麦はウチが買っても何も問題無いやんけ
俺が買う積りだったんだから置いてけ。ってお前ら盗賊かよ。馬鹿も休み休み言え」
という反応しかされず、そして今回当然のようにこうなった
- 956 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 13:29:08.93 ID:4CjM9Fsk0.net
- >>951
カットされたろ
原作でのワン老子とニキの会話がマフムートとニキに置き換わってたとこあったやん
>>954
次の週でカットされなければその後もちゃんと商売出来る理由が判明する
次の週でカットされなければ
- 957 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 13:30:31.95 ID:o7IFwqJB0.net
- >>954
そうだよ>>953も言ってるけどマフにとっちゃそんなこと知ったことじゃないし
ニキ自身もそれは承知で加担してるから問題ない
まあこれを機に色んなコネができるしニキ自身に悪いことはないよ
- 958 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 13:33:54.81 ID:H5zEgl76d.net
- >>957
これは薄い本が厚くなるわ
- 959 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 13:36:17.42 ID:88VXNyQd0.net
- >>957
幾らかカットされてはいても、当人が「もうこの町には戻れない」と再三言及してるからな
- 960 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 13:40:26.99 ID:kDV+ByOp0.net
- 政治とか戦争とかの描写が妙にヌルい甘いのは、原作も？ アニメで端折ってるから？
- 961 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 13:44:50.82 ID:o7IFwqJB0.net
- ニキの将来について更に言えばトルキエ自体が商業国だし
帝国倒した後はそのコネでトルキエのお抱えの商人として使ってもらえるから
あの街でほそぼそとやるよりよほど美味い話でもある
ザガノスやカリルの年収は億超えだそうだよｗ
- 962 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 13:58:55.72 ID:sGbVcb8N0.net
- >>955
穏便にヴェネディックまでついて行けてたら「なんで小麦必要なの？ 藁が欲しいだけ？ なら中身だけでも売ってよ」とかなって交渉成立してた可能性
バカの存在を見抜いていたマフムート将軍の慧眼
- 963 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 13:59:04.71 ID:eCMEIkNQ0.net
- >>953
今回の話でも原作だと大分悪い顔してたしなｗ
https://i.imgur.com/pHhWzrx.jpg
あとおまけ
https://i.imgur.com/3MQnmvp.jpg
- 964 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 14:09:12.25 ID:yxlWf/MJ0.net
- >>950
スレ立てよろ
- 965 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 14:12:53.67 ID:88VXNyQd0.net
- >>962
今回急ぎで購入せにゃならん以上、5倍とまではいかないまでも相場よりかなり高額、
それも帝国の圧力無視して商品を渡すってことは法外な金を払うことになるのは
目に見えてたから、付いて行っても
ポイニキア「相場の5倍？そんな金払えません」
ヴェネディック「それなら渡せません」
と言う押し問答になる公算が高いんで、どう転んでも帝国が小麦を手に入れる確率は低い
- 966 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 14:15:11.29 ID:H5zEgl76d.net
- >>961
そうなのか
コネに救われるから結果OKなんだろうけど
マフムートと出会う前は、没落した豪商の娘として
貴族から政治家、商家までいくらでも嫁ぎ先はあるんだけど
マフムート以降は前科持ちの女になってもう普通の縁談はない
もちろん女性の価値は結婚じゃないって話はあるけど
男から見たニキの価値は上場廃止銘柄なんだよね
マフムートまじ鬼畜
- 967 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 14:17:06.06 ID:jHDfqzOvM.net
- >>962
急いでるから脱穀の時間出来んて言うてただろ
脱穀に最低でも7日掛かるって
そんで15日以内にヴェネディックの港に麦藁持ち帰れって
ちゃんとその後の話でヴェネディックは脱穀した小麦は相場より高く帝国に売りつける契約するよ
- 968 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 14:20:19.51 ID:0kmgIAt/0.net
- 駆け足なのはわかってたからこんなもんだな
でもアビリガがマフの行動をヴェネディックに報告しなかったり
マフの有能さを見極めるところがカットされたのは惜しい
あと尺の上で仕方ないけど艦隊戦も
- 969 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 14:23:23.10 ID:jHDfqzOvM.net
- >>966
つうかコネって言うならニキにはワン老師って最大のコネあったんだし
可愛がられてて作中4位の強さを誇るワン老師から武術教えて貰ってたりもしてた
そのワン老師に頼らず結婚じゃなくて商売やりたいんだろニキは
- 970 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 14:25:02.99 ID:sGbVcb8N0.net
- ところでヴェネディック艦隊に独断で突っ込んだ挙げ句負けて捕まったバカはこのあと帝国にどんな申し開きすんの？
- 971 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 14:31:37.90 ID:H5zEgl76d.net
- >>969
うん
俺は今回のマフムート好きだよ
ルパン三世カリオストロの城のラストで
クラリス 「私も連れて行って下さい！泥棒も覚えます！！」
ルパン 「おう！じゃあ早速、カリオストロ公国を騙った国債詐欺で宣伝塔をやってもらうぜ！！」
ってくらいの悪人っぷりや
- 972 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 14:37:22.11 ID:2IMJcm5fd.net
- なんか透明なやつと会話してんの多いね
また女性作家云々のやつ来てんのか？
- 973 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 14:45:56.61 ID:zo9vUm7y0.net
- http://imgur.com/95PvTx7.jpg
http://imgur.com/kByEtN4.jpg
http://imgur.com/3LrOj61.jpg
マフムートに言い訳させるより原作通り他人にマフムートは悪い奴だって言わせて〆た方が良かったと思う
- 974 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 14:47:56.22 ID:zo9vUm7y0.net
- 将国のアルタイル 6
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1507960031/
- 975 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 14:48:02.36 ID:H5zEgl76d.net
- >>973
さすがに原作絵の方が可愛いな
- 976 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 14:53:24.39 ID:HrDx30MO0.net
- >>974
スレたて乙
- 977 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 15:17:05.38 ID:H5zEgl76d.net
- >>973
見てると胸が痛くなるわ
素晴らしい
- 978 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 15:24:22.70 ID:A6RbrfU00.net
- 魔婦ムート
- 979 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 15:27:02.32 ID:KHwzpwE7a.net
- >>966
そもそも隊商の娘であって豪商というわけじゃないし、嫁に行きたいわけでもない。商人として生きていきたかったけど、マフムートにすがらない限りそれは不可能だった。
- 980 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 15:31:01.54 ID:HSp+HOEg0.net
- >>963
お手本みたいななんだとで笑ったわ
- 981 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 15:40:50.94 ID:JTI+sCFBp.net
- つかマフムートは騙してもないし最初っから本当のことしか話してない
もう原作読めよめんどくせえ
晴れて豪商の仲間入りで元気に他国のお姫様と仕事してるよ
- 982 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 15:53:04.95 ID:H5zEgl76d.net
- >>979
>>981
いや分かる
単に子供の夢の世界から道を踏み外した瞬間の
少女の喪失感が素晴らしいみたいな感じ
- 983 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 16:02:38.93 ID:9zjONQ/y0.net
- ニキかわいいですね
- 984 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 16:10:52.29 ID:H5zEgl76d.net
- >>983
うん
登場時は大通りの真ん中でオヤジの仇を殴りつけるような怖いもの知らずだったけど、
30分後の>>973ではそう言う子供の無敵さは失って
人生いろいろ諦めてるんだよね
最終回まで「ゲットだぜ！」が続く少年漫画と違って
少女漫画はこういう喪失感漂うシーンがいいんだよな
ここアニメでやって欲しかったわ
- 985 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 16:38:52.58 ID:JTI+sCFBp.net
- うーん…
なんか悦に入ってるところ悪いが
>>973は人生諦めるどころかむしろ逆なんだけどな
喪失感というなら仲間からの裏切りや、ニキ隊商立ち上げた時の過去の世界との決別の方が良く表現されてるぞ
ラストはむしろ新しい世界へいざ行かん！という希望のシーンで締めくくってる
- 986 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 16:42:48.96 ID:HSp+HOEg0.net
- 定期女装タイム
https://i.imgur.com/dBTDwtf.jpg
https://i.imgur.com/Oapr5Yc.jpg
https://i.imgur.com/iqAp2ny.jpg
https://i.imgur.com/l3macHn.jpg
https://i.imgur.com/46XRvCh.jpg
- 987 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 16:47:02.34 ID:H5zEgl76d.net
- >>985
おお！そこは非常に特徴的な男女の見解の差だな
男にとっては登場時の、他者の意図なんか気にしない女の子が
すごく興味を惹かれる存在なんだけど
>>973の状態になっちゃうともう
利益を求めて男にタカってくる、
普通の分かりやすい女になってて興味は半減なんだよね
当の女性は多分、いい経験をして世間が分かったって感じなんだろうけどさ
- 988 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 16:54:50.64 ID:3mgnDS1sp.net
- お前個人の解釈を男の総意かのように語られても困る
てかレス見てたらやたら男女で区別してて気持ち悪い奴だなｗ
- 989 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 17:01:05.77 ID:H5zEgl76d.net
- >>988
埋めがてら書くと、>>973っておそらく作者も無意識のうちに
俺が今まで書いてきたエッセンスが詰まってるんだよね
まず「諦め」については一枚目でニキの境遇について「仕方ない」って諦めの宣言がある
またマフムートが悪人なのも諦めてる
次に「男の利用方法を学んだ女」って言う点では
二枚目でニキがマフムートとの約束で引き換えに得たものがあるからそれでいいと意思表示してる
このシーンはテンプレだけどすごくいいシーンだと思う
アニメでやってほしかった
- 990 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 17:04:10.91 ID:ZalNQ+Lu0.net
- マフムートは甘いお花畑の理想論者だってんで叩かれてたけど、だんだんこうしてダーティなこともやるときはやる政治家になってくわけだな
やっぱ、俺ﾂｴｰとか異世界ﾏﾝｾｰに慣れすぎた視聴者に成長物語はまだるっこしいんだろうな
- 991 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 17:04:15.26 ID:2IMJcm5fd.net
- >>988
ずっとこのスレに居着いてるやつだからスルー推奨だよ
- 992 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 17:13:43.74 ID:4CjM9Fsk0.net
- >>990
ちゅうかアニメは甘っちょろい部分強調し過ぎやねん
マフムートはもうちょいはじめっから黒いっつーのに
- 993 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 17:28:09.05 ID:nWikeh520.net
- >>990
マフくんは殺る時は殺る子だったよ
でなきゃ1話で山羊の死肉をばらまくとかしない
- 994 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 17:29:42.88 ID:PK3P/V7s0.net
- ヒサールの件を皮切りに、ある種の理想が砕かれ軍人として折り合い付けていく様はなかなか熱いと思ったね
その中で己の最大限の出来る事をと足掻く様がいい
- 995 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 17:39:20.70 ID:hRUQRqfmp.net
- やらなければやられる世界だからなー
マフムートは本質的には平和主義者であり戦闘には向いてないってだけで
皮肉にも将としての才能はその後も余す事なく発揮されて行く
自分で動かなけりゃ何も出来ないあの頃のままただ戦争が起こるのを見て泣く事しか出来ないからな
チェロ戦～南領軍戦辺りもクソアツいから是非じっくり描いてほしいな
まー尺的はチェロ戦までかね
- 996 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 17:53:04.76 ID:odGyHBD70.net
- マフくんはどっちかというと超武官で戦場ではほぼ連戦連勝なんだよな
- 997 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 18:06:07.62 ID:oj/ID3/5a.net
- ニキほんまかわいい
- 998 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 18:41:41.41 ID:wyu54FHJa.net
- 埋め
- 999 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 18:45:23.56 ID:SkBd3O4Hx.net
- ニキっていうネーミングがちょっと・・・
- 1000 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/14(土) 18:45:52.18 ID:AuEYXJIA0.net
- >>1000ならキュロスが女装に目覚める
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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