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将国のアルタイル 5
- 1 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ :2017/09/30(土) 18:35:01.65 ID:pNPWnF7a0.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭に、コレを2行重ねてスレ立てして下さい
犬鷲使いの少年将軍(パシャ)、乱世に挑む!
二大国家を揺るがすエキゾティック英雄譚!
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
・【※実況厳禁】→アニメ特撮実況板:http://hayabusa6.2ch.net/liveanime/
・荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼:http://qb.2ch.net/saku/
・2chブラウザ(無料、「人大杉」回避)の導入を推奨。→http://freesoft-100.com/pasokon/browser_2ch.html
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄/メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
●放送局 7/7より順次放送開始
金 曜 26:25- TBS、MBS
上記放送終了後、Amazonプライムにて配信
土 曜 24:30- BS-TBS
水 曜 25:20- 新潟放送 ※1週遅れ
●関連サイト
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●前スレ
将国のアルタイル 4
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505044780/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 354 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/03(火) 18:18:21.20 ID:98HKUohFr.net
- >>326
一生懸命書いてくれた割には穴だらけで笑った
・六メートルの大槍っていつ準備した?
すぐ用意できる木の枝の方がまだ説得力ある
こんなこともあろうかと、って作者の意図が透けて見える
・重装部隊が前に出るのはその大槍とやらが見えてすぐのはず
バラバンの目前まで押し込まれたときまで待つ必要はない
盛り上がりを重視した作者の意図が透けて見える
・そもそもイエニチェリの5000でマフムートの5000を受けた時点で残りが包囲態勢に入らないとおかしい
連合軍だからってそのくらいの指揮にも従えないなんて無能すぎる
最後の展開に強引に持っていきたい作者の意図が透けて見える
・いや、それ以前に20000対5000なのに敵の兵力を分散させる策がマフムート側にないのはアホすぎる
ただのバンザイアタック
・クルチュの馬が鉄砲の音に慣れてるって、そんな訓練期間いつあった?
都合良すぎて笑う
ついでに
・ファトマは「二万の兵で潰そう」なんて言うキャラじゃない
敵方にいるのは実の弟と娘だぞ?
まったく物語をりかいしようとしてないのがまるバレ
- 355 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/03(火) 18:19:50.79 ID:98HKUohFr.net
- >>344
冒頭あたりでスレイマンベイに確かめに行かせて報告がきてるから知ってる
- 356 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/03(火) 18:53:05.56 ID:dVuDTIUY0.net
- バラバンって実戦経験どのくらいだったんだろうな
まさか12年前にパパ上が死んでからずっと戦争してなくてイエニチェリ集めて訓練ばっかしてたのかな
- 357 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/03(火) 18:54:21.30 ID:xScQtYlH0.net
- 実戦はせいぜい盗賊退治とかのレベルかもね
- 358 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/03(火) 18:55:33.38 ID:t/bb6zMF0.net
- >>354
@ロングスピアやパイクに代表されるように長い槍はかなり歴史の古い武器
木材を転用するなり家屋をぶっ壊して利用するなり容易は簡単でかなり原始的
そもそも普通の槍がある以上、その柄を延長するくらいの発想はあるはず
A命令を伝達する手段が声や音に限られた時代にバラバンの命令伝達が届くまで時間がかかるのは当然
最精鋭の親衛隊を馬廻りとするのは歴史上もあったことで、虎の子だからこそ最奥にいるのは当たり前
Bあの連合軍は元々バラバンが暗殺計画をしって突如としてぶちあげたもの
指揮系統なんて通信機のある現代戦ですらしょっちゅう混乱するのに
仮にも3カ国別の連合軍が急造で上手くいくわけがない、むしろ分散するのが常道
C敵の兵力を分散させずに包囲してくると呼んでむしろ飛び込み銃を使って突破する
これこそが基礎を学んだマフムートだからこそ出来る策だろう
D現実の人間や軍馬と一緒で音に慣らすのに別に何日もかける必要はない
計画たてて敵が城の前に布陣している間にきかせて慣らしておけば良いだけ
火縄銃部隊を配備したり槍部隊を塹壕?に隠したりする時間があったのだから
木の枝切り取って準備する時間があるんだからその程度があったと考えないのはおかしい
Eファトマは元々自分の息子と自分の可愛さのために国の滅亡を知って帝国に従うバラバンについてる
バヤジットとアイシェぐらいは殺すだろう
- 359 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/03(火) 19:30:20.14 ID:t/bb6zMF0.net
- パイク→サリッサ
まあどっちも似たような長槍だが
- 360 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/03(火) 19:51:10.62 ID:6meeXz7v0.net
- >>358
@そもそも普通の槍がある以上、その柄を延長するくらいの発想はあるはず
→急造でろくに研いでない槍が用意できたとしても、六メートルの棒を戦場で武器とするには訓練が必須。無理
A 最精鋭の親衛隊を馬廻りとするのは歴史上もあったことで、虎の子だからこそ最奥にいるのは当たり前
→最奥=バラバンの近くにいる、ということは将を死守するための部隊。4倍の兵力でまずそこまで押し込まれる作戦そのものが無能
B
仮にも3カ国別の連合軍が急造で上手くいくわけがない、むしろ分散するのが常道
→では両翼の二万弱はバラバンの5000が奮戦してるときも棒立ち?カカシか?
乱戦にする必要はない、弓を射るだけでもできるはず
C敵の兵力を分散させずに包囲してくると呼んでむしろ飛び込み銃を使って突破する
これこそが基礎を学んだマフムートだからこそ出来る策だろう
→銃は火縄銃であってマシンガンではない、待ち受けて狙撃に使うほうが圧倒的に正しい。信長が武田軍に乱射しながら突っ込んだか?
D現実の人間や軍馬と一緒で音に慣らすのに別に何日もかける必要はない
計画たてて敵が城の前に布陣している間にきかせて慣らしておけば良いだけ
→あのだだっぴろい広野で馬が慣れるまで音聞かせる? バラバンにバレバレ。バラバンは銃が存在すること自体は知ってるんだぞ? 仮に聞こえなかったとしても本番の戦でクルチュの馬が暴れない保証はない
敵将の首とらなきゃ完敗の状況でリスク抱え込みすぎ
Eファトマは元々自分の息子と自分の可愛さのために国の滅亡を知って帝国に従うバラバンについてる
バヤジットとアイシェぐらいは殺すだろう
→違う。自分と弟と娘の運命に対する諦めはあっても、積極的に殺したい訳じゃない
だからあんな能面みたいな無表情でいる
- 361 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/03(火) 20:00:13.22 ID:6meeXz7v0.net
- あ、360は354だよ
- 362 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/03(火) 20:07:23.87 ID:1uJRqAAlp.net
- ため取りだから最新話じゃなくて1話前だけどひっでー作画だなー
って思いつつも異世界スマホとのコラボなんだなって妄想をして見てたらなんかほっこりした上に笑えてしまった。
- 363 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/03(火) 20:22:21.99 ID:t/bb6zMF0.net
- >>360
@6m級かはともかく槍の訓練ぐらいは普通にしてるでしょ、槍があるんだから
A攻城戦装備かつ急造連合軍の弱点をつかれた形、少なくとも作中のバラバンよりはよほどまともだし、銃がなければどのみち突破されない
Bフレンドリーファイアの危険や方針転換されて突撃されるリスクを考えるなら素直に包囲を保つほうがよほどまとも
彼らは統制の取れた軍隊ではなく何度もいうが急造の連合軍にすぎない
バラバンの命に反して援軍を送る事すら拒むほど恐れていたのだから
誤射による同士討ちなんて起こそうものならどんなことになるかわかるだろ
C三段撃ちが有名だけどあれは史実か疑わしくむしろ銃声による威圧効果がメインだったとされている
銃声による威圧&虎の子の精鋭の抹殺による突破口を作る役目なら十分な活躍だろう
D銃声はそんな響かない
まして城壁の内側でうつ&2マンの軍勢の騒音があるのだから聞こえるわけがない
慣らしても本番でびびらない保証がないっていったらバラバンが軍隊を5000にわけてなおかつ罠にはまってくれる保証の方がはるかに薄いだろうw
そりゃ本番で何が起こるかなんて誰にもわからんよ
俺がいってるのは作中よりよほどリアルでありえる合理的な策なんだよ
史実をベースにしたね
これを否定するのであれば作品は全否定されることになるんだがわかってるのか?
- 364 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/03(火) 20:23:40.13 ID:dVuDTIUY0.net
- >>357
それで「我が最強の〜」とか言ってるのならバヤジットさんの判断めちゃただしいやないですか
- 365 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/03(火) 20:33:18.46 ID:SvRnIht2a.net
- トルキエ本国が12年くらい戦争もなく平和ボケしてるのに衛星国だけそう戦争することもなさそうだけど
もし四将国がトルキエとの代理戦争とかやらされてたなら対等になりたい、独立したいって離反するのも仕方なく思える
- 366 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/03(火) 20:35:02.68 ID:BR5x03Z4r.net
- >>363
うーん、君こそわかってないなー
君が「ぼくのかんがえたさくせん」を長々語った時点でもうダメなんだよ
突っ込みどころ満載なのはアニメと変わらないわけ
もし仮にアニメが君のいうとおりの展開になってたとして、「スゲー!これなら納得!」ってなるの君だけだと思うよ
どんな緻密な作戦立てても成功するかは運、てのは完全に同意だ
無謬の作戦は存在しないとわかってるなら自分の言ってることが不毛だというのもわかりそうなもんだが…
- 367 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/03(火) 20:50:14.66 ID:t/bb6zMF0.net
- >>366
少なくとも俺のいってる「ぼくのかんがえたさくせん」は合理的だし
敵味方双方がまともだろ?
誰も自滅しているわけではなく合理的な最善策のみを選んでる
- 368 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/03(火) 21:05:55.27 ID:z9A0Z49z0.net
- 幼女戦記の合理主義思い出した
- 369 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/03(火) 21:08:11.24 ID:BR5x03Z4r.net
- >>367
いやいやいやw
突っ込みどころ満載って言ってるじゃん
現に俺がいろいろ突っ込んだだろ?
君はそれに反論を寄せたけれど、お話の作者にその機会はないんだ
その非対称性に思いを致さず、あれがおかしいここがダメと作者を指弾しても不毛なんだ
「おれのさくせんのほうが合理的だろ?」なんて後からなら何とでも言える
そんなことで満たされる自尊心なら捨てた方がいいぜ
- 370 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/03(火) 21:39:30.44 ID:t/bb6zMF0.net
- >>369
いや、その機会がない云々じゃなくて
俺の策が合理的なのは事実でお前は論破されてるじゃん
だからお前の指摘は頓珍漢ってだけでしょ
一方でこの作中の策は説明のしようがなく明らかにおかしいじゃんw
- 371 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/03(火) 21:42:20.08 ID:t/bb6zMF0.net
- 作者1+1=0.5
俺 1+1=2にするだろ普通、そっちのほうが合理的な作品になる
バカ1+1は2じゃない!1.2とも説明ができる!
俺 いや、1.2にはならんだろ、2だよ それは歴史的にも証明されている
バカ 作者にその説明の機会はない!そんな自尊心は捨てろ
って流れだからね
2にしろといってるだけ
- 372 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/03(火) 21:44:54.31 ID:t/bb6zMF0.net
- そもそも普通の作品は敵が当たり前のことをして
主人公がそれを上回るから凄いのに
作中だとバラバンが常識を下回る愚策に出て勝手に自滅するからバカにされてるんだよ
- 373 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/03(火) 21:57:17.89 ID:6meeXz7v0.net
- >>372
もっかいだけ言うね
君の語った「ぼくのかんがえたさくせん」は、初見で穴がいっぱいあってちっとも合理的じゃない
少なくとも上で言った疑問くらいはすぐ湧く程度のもの
もちろんアニメの作戦も無謬ではない
でも君の案だって大した優位性はない
なら後出しであーだこーだ喚くのは見苦しいだけだよ、って言ってるんだよ
ついでに言うと、「プライド高くて功を焦った将が、姿をさらした囮の敵将に釣られて猪突する」というシチュエーションは水滸伝にすらある
バラバンだけが取り立てて愚かな動きをしたとは思えないね
- 374 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/03(火) 21:59:29.20 ID:t/bb6zMF0.net
- >>373
だから、お前のいった穴ではなく、お前が穴だと思ってるだけじゃん
全て合理的説明が可能なんだよ
一方でこのもともとの作品の穴は明らかな穴じゃん
その差がわかる?
事実として話がおかしいのか、それを解釈してる人間の頭がおかしいのかの差なんだよ
- 375 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/03(火) 22:06:50.08 ID:xScQtYlH0.net
- >>364
まあ、どの程度までの平和ボケ状態かまでははっきりせんけど
ベテランの将兵以外はほとんど皆初陣なんじゃないかねえ?
戦場で落ち着いた進退を見せてるクルチュの王兵長は前の戦にも出てそう
あとはブチャクの将王も年齢的には十分なんだが、、、
こいつは傭兵任せで自分は出ずに本国から指示だけ出してそうな気もw
日本でも関ヶ原からたかだか15年戦がなかっただけの大阪の陣の時には
もう既に『子供の石合戦』呼ばわりされるグダグダな有様だったみたいだし
- 376 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/03(火) 22:08:41.64 ID:6meeXz7v0.net
- >>374
そのまままるっと返ってくるけど大丈夫?
それを言うならアニメの作戦の穴も君が穴だと思ってるだけじゃん
君の言う「合理的」は、君だけに通じる屁理屈だよ?
上で俺は論破されたことになってるらしいけど笑止だよ
六メートルの槍ひとつとってみても、「普通の槍は使えるんだから六メートルも使えるはず」ってとんでもない暴論だよ
たとえば野球のバットと倍の長さのバット、練習もなしに同じように使えるわけないじゃん
自分の穴は頑として認めず他人をけなすばかりじゃ、得られる理解も得られないよ
- 377 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/03(火) 22:14:37.96 ID:t/bb6zMF0.net
- >>376
いや俺のいってる作戦の穴はスレの皆もいってる穴だが
俺の言っている戦術は史実に裏づけされている合理的なものだろw
普通の槍でも4〜5mはあるし、6mは確かに長いが史実でも使われていたもの
そもそも片手もちの騎兵用の槍ですら5.5m程度まではあった
倍の長さほどの差はないよ
自分の穴は頑として認めず他人をけなすばかりじゃ、得られる理解も得られないよってのは
まんまお前のことなんじゃないのか?
作品の前にまず大前提である教養がないでしょ
- 378 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/03(火) 22:19:58.16 ID:t/bb6zMF0.net
- >>375
本質が内戦であり、政争であった日本のケースと
文字通りトルキエvsバルトラインの戦争
負ければ奴隷にされ、土地を奪われるという退けない防衛戦争では比べ物にならないだろう
一国の君主であるスルタンまで死ぬほどなのだからよほどの激戦でしょ
まあ戦後次の戦争のためにあらゆることを犠牲にして軍拡してる北朝鮮みたいな状態とは思わないけど
日本人がいう平和ボケみたいな錬度ではないのは確かだろう
- 379 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/03(火) 22:25:13.30 ID:6meeXz7v0.net
- >>377
史実に基づいている=合理的、というのはそれこそ合理的ではないね
むしろ「どうしてこんな作戦にしたんだ」という事例で戦史は溢れている
教養のある君ならわかると思うが笑
アニメやマンガの作戦に疑問を持つのはいい
自分ならこうする、と考えて発表するのも楽しみ方のひとつさ
でも、おかしい変だと喚いた挙げ句作者や擁護する人間をバカ呼ばわりはだめじゃないかな
人として
- 380 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/03(火) 22:33:08.88 ID:t/bb6zMF0.net
- >>379
で、お前のどうしてこんな作戦にしたんだ?って指摘が的外れなのはわかってるよね?
だって少なくとも俺のあげている例はそれではないのだから
作者やお前がバカ呼ばわりされてるのはそれが事実だからなんだよ・・・
頓珍漢なことをいった挙句説得力もない
お前はともかくだからその一点をもって作品がつまらないといってるわけじゃないけど
だめな点はダメだしそれは擁護不能
- 381 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/03(火) 22:37:45.68 ID:z9A0Z49z0.net
- こいつは何が楽しくてみてるんだ……
- 382 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/03(火) 22:41:02.33 ID:xScQtYlH0.net
- >>381
さっきから何言ってるのかと思ったらすげえレス番飛んでたw
- 383 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/03(火) 22:54:20.66 ID:CewgvLNB0.net
- >>345
と言うか、あの結婚式が決まった時点でバラバンに残されてたのは
・超光速でクルチュを潰した後気合で帰国してトルキエ軍に備え、帝国の援軍を必死に待つ
・クルチュを全力で潰してそこを一時的な拠点として、帝国の援軍を待つ
この二択しか無いからな。どの道クルチュは強襲に晒される
トルキエからすれば、王が不在なら勝利は簡単でも、
その後の三将国を統治し続けるにもそれなりの日数と人員割く必要があるから、
防備を固めた2万の兵力がひしめくだろうクルチュに急行。なんて真似も出来ん
何時トルキエの援軍が来るかなんざ分かったもんじゃない
- 384 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/03(火) 23:04:07.09 ID:6meeXz7v0.net
- >>380
「作者の作戦は穴だらけ!」
「擁護してる奴はバカ!」
「俺が完璧な作戦考えてやんよ!」
「うわ、俺の考えた作戦は史実に基づいてて完璧! スゲー俺!」
「これに文句言う奴は頓珍漢でバカ!」
「スゲー俺スゲー!」
…むなしくならない?
- 385 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/03(火) 23:17:14.00 ID:dVuDTIUY0.net
- 所詮は鷲万能アニメなんだからもっとふんわりした目線で見ればよかろうなのだ
- 386 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/03(火) 23:20:47.83 ID:9Yyn+Nnp0.net
- >>375
バラバンは12年前当時23だかのはずだから戦場には行ってるだろうとは思う
その後はどのレベルかはわからん
- 387 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/03(火) 23:48:02.84 ID:dVuDTIUY0.net
- >>375
練度は高くても経験がないって結構致命的だと思うんだ
最低でも3回くらいは実戦経験ないと色々厳しそうな気がする
- 388 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/04(水) 00:00:39.38 ID:nWXrF/WR0.net
- 12年前の戦でムズラク軍の陣頭に立ったのはバラバンの親父だろうしなぁ
親父の遺体を出迎えてるの見るとバラバンは城に残ってたのかもしれない
- 389 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/04(水) 00:21:39.89 ID:HrgMeeze0.net
- >>387
強さランキングの順位はその点を考えると順当だな
死線をくぐってきたマフにバラバンが勝てるわけがないわ
- 390 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/04(水) 00:33:49.12 ID:yCteHSvc0.net
- 荒川弘?のやつと被っててさっぱり内容が分からない・・・
- 391 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/04(水) 00:39:42.24 ID:+Exbppex0.net
- マフ子がラクダにはむはむされるシーンはよ
- 392 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/04(水) 00:46:18.81 ID:zsJWsNvw0.net
- >>389
咄嗟の判断は早いし恐らくただの剣術等なら良い腕なんだろうが、
経験不足の所為で自分の沸点の低さをコントロールできず全てが足を引っ張るっていうな
剣と弓だけの世界なら、あの後必死こいて何とか生き延びて、今回の経験を糧に飛躍出来たのかもね
- 393 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/04(水) 06:12:04.44 ID:p8Zdb6R9K.net
- どっかの戦史か軍板にでもまとめて行けばいいのに
すでにいて、めっちゃ長文で書き込んでそうだけどw
この手のアニメにかこつけて自分の知識を披露したい労害にはうんざりだよ
アニメなんて楽しんでないでしょ
- 394 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/04(水) 07:56:06.17 ID:CSUnOSEs0.net
- 将国のアルタイルage
- 395 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/04(水) 11:03:25.68 ID:NvcC7QP1d.net
- 最初はアルスラーンみたいなの期待してて結構違ってガッカリだったけど、地味に面白くなってきた。
バハソウルが作画でめっちゃ期待させといて脚本が全て台無しにしたのとは対照的だなw
- 396 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/04(水) 11:07:01.27 ID:84ajtSf1d.net
- >>395
アルタイルの脚本ってそんなにいいかな?
原作の不備を何とかフォローしてるって意味ではいい仕事だとは思うが
- 397 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/04(水) 11:11:11.37 ID:qKeLMfhSa.net
- 主人公一行よりアポロドロスとかセリムとか王兵長のおっさんが妙に好き
- 398 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/04(水) 11:32:14.50 ID:p8Zdb6R9K.net
- 他で手を抜いてまでして力込めて作画したシーンが合戦シーンでも主人公回りでもなく
兄弟のやり取りな辺りで売りたい層と見せたい情報が何か気づけよって感じだから
素直に人間ドラマを楽しむ
- 399 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/04(水) 12:43:43.40 ID:pWIlXugBd.net
- NG:スップ Sd03-UiZL
女キチガイ
- 400 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/04(水) 12:52:37.75 ID:g6zMJyd8a.net
- イブラヒムの改変を見て原作の不備とかよく言えるな
他にも水晶の壁とかも必要のない改変入れてたし
- 401 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/04(水) 14:17:14.25 ID:84ajtSf1d.net
- >>399
え、俺?
違うよ?
- 402 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/04(水) 14:20:42.01 ID:84ajtSf1d.net
- >>400
マフムート「うちの国からの援軍なんて当てになりませんよ!!(ドャァ)」
を削ったり
マフムートの無意味な殺戮シーンを削ったり
妙なアニオリを付け足さずに、変なところをさりげなく削るのは
いい改変だと思う
- 403 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/04(水) 14:27:37.90 ID:84ajtSf1d.net
- >>399
つーかお前もSd03やんけ
- 404 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/04(水) 14:54:59.93 ID:iA1ydarU0.net
- >>397
王兵長の髭はキャッチーだよね
- 405 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/04(水) 19:13:58.08 ID:5ZtPkG8u0.net
- バラバンが同数で挑んでくるってのを作戦に組み込めるのなら、
イスマエル説得の時にも兵力に差があっても問題ないって反論できたんじゃ?
- 406 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/04(水) 19:14:05.27 ID:CSUnOSEs0.net
- 将国のage
- 407 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/04(水) 19:21:45.28 ID:oQZ6ggtgd.net
- >>405
同数で挑む作戦が狙えるなら狙うだろ、そのほうが被害少ないんだから
失敗したら別の作戦があって、第一の作戦としてやっただけならイスマイルへの説得の材料にはならん
- 408 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/04(水) 19:28:00.96 ID:5ZtPkG8u0.net
- >>407
全軍で突っ込まれたら、どうする気だったのか気になるね
- 409 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/04(水) 20:31:37.32 ID:4zbWNDuD0.net
- 同数対決はマフムート的にも斜め上の予想外展開だけど
騎兵の先頭で突っ込んでくるまでは予定通りだろうから基本は一緒と見ていい
どんなにたくさんの歩兵がいても置き去りであとは味方本隊が壊滅するか
バラバン討ち取るのかどっちが先かよーいドンッ!
いやあ、ブチャクとバルタがおとなしく待機してくれてたおかげでらくだねー()
- 410 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/04(水) 20:42:12.23 ID:TekABzta0.net
- 全軍で攻めてくるとしても急造の混成軍じゃ指揮系統ごちゃごちゃ
同士討ちが頻発するorどっかの一軍で当たるしかないからマフムートたちは固まってまっすぐバラバンたちに突っ込めばワンチャンあっただろう
元々城攻め想定した装備だから野戦特化の編成で行けば分があったろうし
勝ち戦だと思ってるから皆死にたがらず士気も低い可能性も高い
どうしたって攻城兵器や糧食の防衛にも兵を裂かねばならず
鬼門になるであろう最後の馬廻り衆の鉄砲でぶっころして突破口を開ける
- 411 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/04(水) 20:49:15.44 ID:rbtzhYJV0.net
- 最近一気見したけど面白いなってか急に面白くなってきてワクワクしてる
主人公が最初のうち子供じみた理想論ばっか吐いててあれで離れた人かなりいたと思う
あとは嫌でもヤマトをイメージさせられてしまうイスカンダルという鳥の名前も
ニコニコで配信なかったのも正直ネット上での知名度にかなり響いてるように思う
でも我慢して見続けてたら四将国編(?)に入って急に権謀術数的な感じが前に出てきて面白くなってきた
途中で切ってしまった人はかなり損してるんじゃないかなこれ
キャラは国家のため非情な選択を厭わないザガノスが一番好き
「毒薬」という異名からいかにもマキャベリが君主論を書く元になったチェーザレ・ボルジアがモデルなのかとも思える
主人公マフムートは最初非現実的な綺麗ごとばかり並べ立ててる能天気野郎みたいで何こいつ・・・みたいな印象だったけど
色々と経験を重ねながら世界の現実を知って、ここへきて急に大人びて来たというか成長が感じられワクワクしてきた
この二人が国の両輪として牽引していくのがトルキエ将国的には理想かな
追憶編の古橋監督を信じて我慢して見続けて良かったと思ってる
- 412 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/04(水) 20:50:32.40 ID:pue5rw6C0.net
- それはいくらなんでも都合良過ぎる妄想展開w
- 413 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/04(水) 20:51:15.69 ID:pue5rw6C0.net
- 412は410あて
- 414 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/04(水) 21:10:30.85 ID:rbtzhYJV0.net
- 原作知らないけどトルキエ以外の四将国は以前は一つの国だったってことでいいのかな?
そのうち、おそらく王家から別れた名のある名家が辺境だったことも手伝ってトルキエから自治を認められ
半独立の公国みたいな感じになった・・・らしては、万近くっていうのは動員兵力かなり多いね
それだけ実力に自信を持っているんだろう、でも一国だけでは大国には到底適わないこともまた理解しているジレンマ
四将国側にとっては、経緯や文化的な違いはともかく、どうせ組むなら
トルキエの十倍の勢力を誇るバルトライン帝国と結んだ方が得じゃね、みたいな疑問も当然あるにはあるんだろう
またそれを知ってるからこそトルキエ側も必死こいてそれを阻止しようとしているわけだ
トルキエ側にとってはここで四将国に離反されると帝国側の勢力に囲まれてしまう事になって
国ごと飲み込まれてしまう危機感が尋常でないまさに国家存亡の非常事態
でも四将国側から見れば二つの勢力争いに巻き込まれてしまい正直はた迷惑的な部分も当然あると思う
・・めが、相手の立場や事情などなりふり構ってられない危機的状況に立たされているのが今のトルキエ将国
綺麗ごとでは済まされない国の存亡に関わるこの局面で
これまで綺麗事を言ってきた主人公マフムートが一体どんな決断をするのかが最大の見所か
- 415 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/04(水) 21:12:42.87 ID:nWXrF/WR0.net
- ネットの感想漁ってると、ポイニキア辺りから面白いんじゃないかという感想が出始め
四将国編からそれが更に増えてきた印象を受ける
ここまで耐えて見てきて良かったなんて感想も結構見るw
自分はポイニキアで嵌まったなぁ
- 416 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/04(水) 21:24:31.95 ID:rbtzhYJV0.net
- ただ自分が思うに四将国を含めたトルキエ陣営と、バルトライン帝国側っていうのは国力の違い以上に
おそらく文化的にもかなり違うっていうか文化的に受け入れられる訳がレベルで相当違うものがあるように思える
例えるなら、トルキエ側は根底に遊牧民生活というのから来ているトルコ的文化で
一方バルトライン帝国側はそれに対するローマ帝国、それも東西分裂後の東ローマ帝国=ビザンチン帝国
おそらく両物の間にはこれくらい決定的な差があるように自分には思えてならない
そういう意味では単なる国家間の争いに留まらない、異文化勢力レベルでの対立軸のように思える
ビザンチン時代を意識しているらしいのは、7話だかで出てきたアテネもどきの都市国家ポイニキアの都市防衛手段で
実際にコンスタンティノーブル(現在のイスタンブール)の防衛手段として使われていた「鎖」が出てきた事でも明らか
このアニメよく見てみると結構設定とか凝ってて面白い、つーか歴史好きにはたまらん
- 417 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/04(水) 21:32:14.39 ID:TekABzta0.net
- >>412
桶狭間で信長が5000で4万5000人相手に奇襲して勝ったのも基本的には同じ考え方だよ
連携の甘さを逆手取り敵中枢部に電撃戦を仕掛ける
敵がいくら多くても命令伝達が間に合わず頭を失えば手足は機能しなくなる
バラバンたちは国レベルで異なる三カ国連合軍&2万弱&攻城戦用意だから
勝率としてはむしろ史実のケースよりはるかに良いだろう
- 418 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/04(水) 22:28:29.83 ID:rbtzhYJV0.net
- ぶっちゃけあのムズラク将国の弟とその姪はどうみても兄妹だとばかり思ってた
さらにいうとOPをみて別キャラではなく、てっきりザガノス本人とその妹だとばかり思い込んでいた
さらにさらに言ってしまうと、おそらくザガノスのモデルだと思われるチェーザレボルジアにはルクレチアという妹がいて・・・
それがあるだけに、妹?これはきっと兄妹で訳あり設定に違いない、うんきっとそうに違いない
とか勝手に想像(妄想)してザガノスの妹の登場を楽しみにしてた人・・・ハイ、私です (・ω・)/
まぁいい、かやのんボイスだったから許す
- 419 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/04(水) 23:19:35.48 ID:pue5rw6C0.net
- >>417
状況背景軍に関してかなり違うし、士気ひとつとってもむしろ逆だろうと思ったけど
平行線になるのが目に見えてるので、めんどくさいんでそっちの意見でいいよ
マフ君が勝つ勝つ(レス不要)
- 420 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/04(水) 23:23:16.83 ID:ITCLyhrPd.net
- >>414
国じゃないと思う
部族として長くて有力
将王としての代はまだ2とか3だけどそれ以前は部族長とかそういう系統の名称なんだと思う
- 421 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/04(水) 23:23:34.18 ID:TekABzta0.net
- >>419
勝手に土下座した挙句に上から目線だと発狂されてもねえw
- 422 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/04(水) 23:27:01.31 ID:ITCLyhrPd.net
- >>415
個人的にWJに例えると四将国編以前はWJで読みはするけどアンケートに入れたり単独でコミックスを買ったりはしない程度だったのがあのあたりからアンケートに入れるレベルになったって感覚
それ以前は早く打ち切りになればいいとかは思わないし読むけど特になにか思うわけではないかなくらい
WJに例えたのはWJがなにか特定の作品目当てに読む人よりWJだから読む人がいる雑誌だからで特に実際のWJ作品と比べてどうという話ではないので悪しからず
- 423 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/04(水) 23:28:19.42 ID:iK1z2rUl0.net
- アイシェは俺の嫁
- 424 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/04(水) 23:32:51.19 ID:ITCLyhrPd.net
- バラバン舐めプ気になる人がいるのもわかるけど正直影響を大きく受けている(というか戦記物書いてる人で影響受けてないものがない)三国志からして
参謀「あの山に陣を張るな。絶対に張るなよ」
武将「はい、あの山に陣を張ります!」
みたいな感じだから、本来名将と言われるバラバン理想にとらわれて大局が見えてない(しかもそれを弟に指摘されてる)のは自分は楽しかったな
- 425 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/04(水) 23:35:55.04 ID:rbtzhYJV0.net
- >>420
ありがとう
なるほど、国じゃなくて部族、つまり遊牧民的な有力部族だったと
モンゴルでいうメルキト族とか、そういう部族単位が余って一つの大きな集合体になった的な
遊牧的民的な要素がこの作品の根底にある感じなのか、設定なかなか凝ってるね
- 426 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/04(水) 23:39:21.15 ID:nWXrF/WR0.net
- >>423
王兵長の前で我が妻宣言しちゃったオルハンが泣いちゃうだろ
- 427 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/04(水) 23:45:30.28 ID:iK1z2rUl0.net
- このアニメ知ってから世界史専攻だったら良かったなと思った
この手のものにしては絵柄やキャラクターが普段戦記物読まない人間にもとっつきやすかったから見始めたけど、家人曰く三国志読んでるとキャラクターが取る悪手含めてクスリとなる場面があるみたいね
- 428 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/04(水) 23:46:58.06 ID:iK1z2rUl0.net
- >>426
分けっこすれば問題ない
- 429 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/04(水) 23:58:43.16 ID:pue5rw6C0.net
- >>421
あの程度のレスで土下座やら発狂やらの単語使いたくなるほど苛立んでも…お大事に
それはさておき、これは帝国(欧州的農耕民族)vsトルキエ圏(西南アジア・中央ユーラシア的騎馬民族)
って感じなのか
トルキエ圏ももうほぼ定住農耕民族に見えるけど
- 430 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/04(水) 23:58:52.32 ID:tN6iltb3d.net
- >>428
水/門さん方式にか
- 431 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 00:05:42.88 ID:gQYjlR9+0.net
- >>429
そっちの意見でいいといいながら反応するとは恥ずかしい奴だなあ
拳で!抵抗するで!みたいなやつなんだろうなあ
- 432 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 00:16:42.36 ID:0agPak/30.net
- >>429
トルキエは定住だけど農耕じゃなく商業国家になってる
それもこの後に背景としてだが出てくるよ
いやまあ農耕はやってるだろうけど
- 433 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 00:19:57.57 ID:0agPak/30.net
- 定住になったけど、か
- 434 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 00:24:14.78 ID:xa9GkETn0.net
- ルーツが農耕民族である国に比べたら、農業はあんまり盛んじゃなさそうだよなあと思う。
- 435 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 00:39:13.62 ID:Bkfh4u5t0.net
- >>408
例え大勢が相手だろうが余程連携採れて無ければ実際に少数に一度に襲い掛かれる人数は
限りがある
バラバンの親衛隊はバラバンの怖さを熟知してるから迅速に従うだろうが、他の国の軍勢は「うっせーなコイツ」
という態度が見え隠れするだろうから、少なくとも初戦は数の優位は活かし難い
結局アニメと同じような流れになる
あれでバラバンを取り逃がしたら、クルチュ側の危険性を再認識されて、敵側の結束力も別物と化すから詰むけど
- 436 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 00:42:50.03 ID:gQYjlR9+0.net
- >>435
まあ連携するのがどんなに難しいのかって歴史を知らんやつは分からんだろうな
人間の声が戦場で届くのなんて一度に100人程度
旗や鐘や笛で合図にしても部隊どころか国が違えば大混乱
そもそも指揮系統が統一されておらず3人の王がいる形だし
- 437 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 00:51:11.38 ID:GyGXSgEN0.net
- >>436
そのためにドラや太鼓で合図を送るんやで
ちなみに今回の戦闘の元ネタはカンナエの戦いじゃないかな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%82%A8%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%82%A8%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84#/media/File:Battle_of_Cannae,_215_BC_-_Initial_Roman_attack.png
- 438 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 00:55:25.03 ID:gQYjlR9+0.net
- >>437
ドラや太鼓も笛や旗や鐘と一緒だよ
各部隊で意思と意味を統一して音に慣らして何度も訓練しないと成り立たない
カンネーの戦いは包囲殲滅で有名で現代でも教材にされるレベルなので
包囲殲滅使った作品の元ネタの全てはカンネーになるだろうよそりゃw
- 439 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 01:02:25.35 ID:GyGXSgEN0.net
- >>438
本当に知ってたのか今調べたのかは追求しないがw
少なくとも紀元前からある集団戦法なんだから、別にそこムキになって突っ込むところじゃないでしょ?
ちなみにカンナエの戦いも、カルタゴ軍とガリア兵、ヒスパニア兵の混成部隊やで
もちろん知ってると思うけどねっw
- 440 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 01:06:57.05 ID:4FoLxbF4F.net
- 見苦しすぎて草
- 441 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 01:07:24.71 ID:gQYjlR9+0.net
- >>439
はっきりいうが常識だぞ?
まあ頓珍漢なこといってっから今調べたってのはお前自身のことなんだろうけど
あとカルタゴ軍は勝った側だ、バカか
作中でいえばバラバンではなくマフムート側
- 442 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 01:09:08.77 ID:2vb7N+cmr.net
- >>438
机上の空論で大東亜を敗北に導いたのはこれ系の軍ヲタだったんだろーな
- 443 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 01:09:22.49 ID:GyGXSgEN0.net
- >>441
うん
439をどう勘違いしたの?
- 444 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 01:10:21.78 ID:gQYjlR9+0.net
- >>442
机上の空論は連携の大変さもわかってない奴らなんだよなあ
兵站の重要性も知らないやつとか野戦と攻城戦の違いが分かってない奴もいるし
- 445 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 01:11:15.14 ID:gQYjlR9+0.net
- >>443
いや、何も勘違いしてないよね
ようやく気付いて顔真っ赤でしょ君
カルタゴ=マフムート=包囲殲滅しかけた側
- 446 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 01:13:27.08 ID:GyGXSgEN0.net
- >>445
俺は最初からそう言ってるんだが?
>>438の
> 各部隊で意思と意味を統一して音に慣らして何度も訓練しないと成り立たない
この部分が変なんだよ
そこを指摘するために、ハンニバルも混成部隊を率いていたんだよと指摘しただけ
- 447 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 01:16:13.07 ID:GyGXSgEN0.net
- はやくー
一生懸命ググってるのかな
- 448 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 01:16:36.57 ID:gQYjlR9+0.net
- >>446
ハンニバルの意思の元に統一された指揮系統をもち
それまで散々荒らしまわっていたいわば百戦錬磨の連中が
事前の約束事に従って攻撃を仕掛ける側に回る難易度と
バラバンの思いつきで突如ぶち上げられ指揮系統さえ曖昧な三カ国連合軍が
初戦において敵の出してきた攻撃に対処するために臨機応変に対応する連携の難易度が同じだと思ってるの?
ちょっと想像力も常識もなさすぎるわ
テレビゲームじゃないんだからw
- 449 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 01:18:13.72 ID:GyGXSgEN0.net
- >>448
いや単にあなたの描いた>>438の
> 各部隊で意思と意味を統一して音に慣らして何度も訓練しないと成り立たない
この部分が変なんだよ
そこを指摘するために、ハンニバルも混成部隊を率いていたんだよと指摘しただけ
- 450 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 01:18:14.93 ID:gQYjlR9+0.net
- さて、俺はたった3分でレスしたわけだが
これに対する合理的な回答をお前は3分で出せるのかなw
煽った以上、当然できるんだよね
- 451 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 01:18:33.08 ID:PbUTinqM0.net
- ああ、木曜か、ワッチョイ新しくなったんだな
- 452 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 01:19:07.56 ID:85MwbJTy0.net
- なんで煽って荒らすのか
荒らし認定されても仕方ないぞ
- 453 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 01:19:49.13 ID:GyGXSgEN0.net
- >>450
とっくにレスしてるぜ
はやくー
- 454 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/05(木) 01:20:23.94 ID:gQYjlR9+0.net
- >>449
>>448がまんまアンサーだよ
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