↑冒頭に、コレを２行重ねてスレ立てして下さい
犬鷲使いの少年将軍（パシャ）、乱世に挑む！
二大国家を揺るがすエキゾティック英雄譚！
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●放送局 7/7より順次放送開始
金 曜 26:25- TBS、MBS
上記放送終了後、Amazonプライムにて配信
土 曜 24:30- BS-TBS
水 曜 25:20- 新潟放送 ※1週遅れ
●関連サイト
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●前スレ
将国のアルタイル ４
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505044780/
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原 作：カトウコトノ(講談社「月刊少年シリウス」連載)
監 督：古橋一浩 シリーズ構成：高木 登
副 監督：いがりたかし キャラデザ・総作画監督：菅野利之
美術設定：成田偉保 (KUSANAGI) 美術監督：小倉一男 (KUSANAGI)
プロップデザイン：新妻大輔 アクション作監：神谷智大
色彩設計：佐々木梓 撮影監督：大山佳久
編 集：廣瀬清志 (editz) 3Dディレクター：石神亮一
音響監督：木村絵理子 音 楽：川﨑 龍
アニメーション制作：MAPPA 製作：将国のアルタイル製作委員会
●キャスト
マフムート：村瀬 歩 ザガノス：古川 慎
キュロス：ＫＥＮＮ アビリガ：諏訪部順一
スレイマン：小西克幸 カリル：緒方賢一
ル イ：津田健次郎 レレデリク：小林ゆう
グララット：櫻井孝宏 ルチオ：小野大輔
ブレガ：山路和弘 バラバン：中井和哉
バヤジット：内山昂輝 アイシェ：茅野愛衣
オルハン：島﨑信長 イスマイル：岡本信彦
イブラヒム：佐藤拓也 シャラ：日笠陽子
●主題歌
OP『螺旋のユメ』シド 8/2発売
ED『たいようの哀悼歌（エレジー）』Flower 8/23発売
●関連スレ
xxx 将国のアルタイル 第8州 xxx カトウコトノ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1500804736/
将国のアルタイル～トルキエ放送局～
パーソナリティ◆マフムート役:村瀬歩 キュロス役:KENN 隔週金曜配信
http://www.onsen.ag/program/altair/
今週が今まで一番面白かった
殺せる時にキッチリ殺したのは評価できる
あんなことしないでも普通に篭城してれば勝てただろ
No. 5点 4点 3点 2点以下
12話 72% 22% 4% 0% (※採点は22人の評価)
11話 66% 21% 11% 0%
10話 70% 22% 6% 0%
9話 62% 27% 10% 0%
8話 52% 27% 16% 4%
7話 62% 27% 10% 0%
6話 68% 28% 0% 2%
男同士の愛憎劇と女装と集団戦がもっとあれば人気でそう。
多分自分の行き先が破滅だとは自覚していた、あの日のあの戦闘でそうなるとは思ってなかっただろうけど
一生をトルキエに従属して生きるより、好きにやりたかったんだろ
だから前スレ終盤のバラバン無能ってのはちょっと違うかな、あの結末は予見はしていただろうから
なぜか制服と武装だけは統一されてるんだよな
いったいどういう制度なのかさっぱりわからない
敵が5000できたからこっちも5000でいくわ！ってのがまず無能すぎるし
そのあとやけになって深追いするのも無能すぎる
あれ鉄砲なんて使われなくても普通に殺されてたでしょ
彼も馬鹿なりに将王として頑張ってたんだよ
馬鹿だけど
自尊心の強さが悪い方に働いていろいろ捻じ曲がっちゃって
目がくもりまくってる状態
それ言ってる人多いけど、もう一回マフムートが経験して来たこと(今までの話)を思い返せば、悠長に立て籠もってなんかいられないのも分かると思う。
まず、砦の町とイブラヒムを平気で捨て駒にしたザガノス相手じゃ、ポイニキアの二の舞になる可能性は絶対捨て切れない。
そして、マフムートは一般人が戦争に巻き込まれるのが嫌いだから、トルキエが将国の首都を攻め始める前に決着を付けたい。
まあどっちも、数の差をひっくり返して勝てる自信があってのことだろうけど。
原作にあった、お前なんか敵と思ってねーよって煽りは割と本気だとおもうw
（ザガノス＆将軍会議がそういうつもりなら）ここからは好きにさせてもらう宣言
ここけっこうポイントやね
マフムート覚醒の瞬間を作中のどこか1箇所選べと言われたら自分はここ
いや、援軍なんて来ないでも5000人以上いるなら
2万ちょいの軍勢じゃ城は落ちんだろ
ポイニキアは援軍がこない場合絶対に勝てなかったけど
普通に篭城して戦えば普通に勝てるじゃん
草
アニメではここを削ってしまってるからな
マフくんが何を教訓にして撃って出ようと判断したのか視聴者には解り辛くなってる
https://dotup.org/uploda/dotup.org1351313.jpg
普通にやって落としようがないんだからそのうち帰るでしょ
本国をトルキエが侵略してるんだから補給も続かんしどうしようもない
そもそもあいつら最初から援軍来ないと分かってても勝ち目なかったろ
なにせ本国から無限に補給や援軍つれてくるんだから
しかしあいつらは2万人ちょいが全兵力、本国カラ
これでどうやって5000人が詰めるクルチュ王城を落とすんだよ
しかも篭城戦ってのは女子供、その他非戦闘員が参加しやすい特徴がある
それこそ石投げるなり後方でメシタキや治療するなり見張りするなり色々仕事がある
まともに篭城戦すれば安全に勝てた
トルキエはバヤジット・アイシェが死んだという情報を元にセカンドベストの併合に踏み切ったわけだけどマフは2人が生きててオルハン・イスマイルまで引き込んだのを知ってるんだからベストの首すげ替え作戦を急いで実行するしかないでしょ
>>18
関係ないけどこのキュロスとアビリガの表情の差ほんとすき
アビリガさん神経太すぎでは
というか全軍できているんだからクルチュ落として制圧すれば良いだけになるんだが…
どうやって勝つんだ？
2万人ちょいでどうやって兵士だけで5000人つめてる王城を落とすの？
野原で戦うわけじゃないんだぜ・・・
普通に攻城兵器組み立てて外からまず城から破壊だろうな
まぁ原作でもセリフで言ってるだけだけで使う場面はないが
いや無理でしょ
攻城兵器ってバズーカじゃないんだから凄い時間かかるわけで
トルキエに本国落とされる以上、んな時間ないじゃん
前スレにも貼ってたなw
一応一回はスルーしたんだが、やっぱり書く
これはカットで正解
と言うのは、ポイニキアとは違って、マフムートはザガノスの命令で行動してるので、
ザガノスの行動がどうこうなんて部外者には関係ないんだよ
「おい、そんなことトルキエ内部で確認しとけよ。」って話
あんまり言いたくないけど
女性作家の描く組織って何か変なんだよね
「組織の非情さ」を描きたかったんだと思うけど、
これじゃもう夜逃げ寸前の怪しい企業だよ
着々と進撃を続ける大企業の「非情さ」ってのはこう言うことじゃないんだよなあ
>>8
そもそもトルキエと帝国の戦争は不可避になった上に、戦力差は10倍あるしトルキエについても未来はないから。
バラバンとしては父親の仇ともいえるトルキエより自分の夢の形を提示した帝国に付くのは自然な事じゃね。
攻城戦って、だいたい戦力比が3:1あれば攻めるほうが勝つんじゃなかったっけ
まあ時代や地域、立地等の複数の条件にかなり左右されるんだろうけど、4倍ならまあ城を攻めるほうが有利なんじゃないかな
それにイェニチェリって我々の世界のイェニチェリと同等ならあの世界において最強クラスの兵隊だし・・・そうは見えなかったので名前だけ同じなんだろうけど
あの通り、銃弾は貫通してしまうんだよね。
同様に鎧も大して強くないんだけど、そういう風に書いちゃうとややこしくなるのでやらないかw
あと、肺に穴が開いて大量吐血、その後、頭部に銃弾を受けてなお歩けて、弟と話までしてしまう兄は
王族ならではの生命力を感じたw
篭城のための城壁補強とか矢や投石用の石なんかの準備をする暇も無い
不意打ち受けた状態だし、ある程度は耐えても『攻め続けられれば』落ちる
可能性が高い
いやだから、勝ち負けの問題じゃなくて、時間をかけていられないから短期決戦を選んだんだよって言ったつもりなんだけど、伝わらづらくてごめんね？
ザガノスは割と四将国のことなんてどうでも良いしスタンスだし、実際に力で叩き潰そうと大軍出して来ちゃったわけだけと、マフムートはなるべく被害の少ない形で内乱を終結させたい。
だから、速攻で当初の予定通り将王の首のすげ替えて、とっとと今回の件を終わらせようとした。もうトルキエ軍が将国の首都に迫ってるからね。
マフムートが、自分の好きにやらせてもらうって言った意味が分かれば納得出来ると思うんだけど。
>>31
それな。それをルイ大臣が見逃すはずない。
孤立させて本拠地を失ったとしても帝国側が武器弾薬食料を提供すれば、帝国トルキエ間の代理戦争をバラバン達を先兵として大トルキエ内部で起こすことが出来る。
そのゴタゴタの間にブチャクまでの街道を敷ければ帝国陸軍を直接トルキエに送りこめるし、内乱に目が向いている間にウラドを取り込んで二面作戦も展開出来るし、大トルキエに遺恨が残ればトルキエ民族自体を解体にも追い込める。
ルイ大臣は謀略に長けてるから籠城戦という引き伸ばし工作は帝国を利するだけ。帝国にとっての勝利は侵略による他国からの収奪(特に最も身近で繁栄する黄金の街)だから産業のない岩の都で籠城したところで局所的勝利に過ぎないんだよね。
いわゆる「3倍の法則」は野戦の話やで
攻城戦はググってみたけどパッとは出てこないな
ちなみに孫子は「10倍なら囲め」と言ってるそうなので、
きっちり落とすつもりで城を攻めるなら10倍は要るのでは
徳川秀忠が真田に手こずって関ヶ原に間に合わなかったことで有名な
第二次上田合戦では
秀忠38000人 VS 真田3000人
なので13:1、それでも落とせなかったからのう
原作だと、こめかみをかすった(それでも血がたくさん出る)ように見えたけど、アニメだと普通に頭を貫通してるように見えたから、余計ゾンビ度が増してたなあw
という話で。攻城用の兵器もあって多少日数かけつつ犠牲もいとわないとか、
条件違えばまた別
関が原なんて異例の超短期決戦は、籠城戦の難易度を考慮する上で比較の対象にならん
逆にこれって徳川家康が
「13倍の兵をやるから上田城を落としてから関ヶ原に来いや」
って指示したわけだから、
戦国の常識ではやっぱり孫子の数字がセオリーで、
攻城戦なら10倍の兵力で囲まないとあかんのだろうな
少なくとも徳川家康の判断ではそうだったと思われる
ん？上田合戦知らないの？
あの世界でも、城攻めは守る側が圧倒的有利っていうのは常識みたいだけど、具体的な倍率がどうたらこうたらっていうのは、実際の事例によっても認識が変わると思うし、
本国が落とされそうだ。……ならこのクルチュを乗っ取って自分らの砦として活用して、
帝国の支援を待とう。帝国もトルキエを攻め落とす必要はあるから無碍にはせんだろ
という訳で、本国が占拠されるなら、国に戻るんじゃなく死にもの狂いでクルチュを潰す
という選択肢も大いに有り得るんで。クルチュ側も4倍の相手にちんたら守ってたら詰む
頭の怪我はめっちゃ血が出るからな
おでこを5針縫う程度の怪我でもゾンビごっこしながら家に帰りｶ-ﾁｬﾝに悲鳴をあげさせる程度には流血するからな
あの世界でも、城攻めは守る側が圧倒的有利っていうのは常識みたいだけど、具体的な倍率がどうたらこうたらっていうのは、実際の事例によっても認識が変わると思うし、あの世界での認識がどんなもんか分からんからなあ。
ちなみに上田合戦はサマーウォーズの元ネタやで
普通に汚物や死体を投げ込むだけで効果覿面
２話で切ったけど見る価値ある？
目の前のバラバンに対してどうこうより、ザガノスを出し抜くには短期決戦しかなかったからだし。
バラバンに対する、お前なんか眼中に無えんだよって煽りのセリフが変わってたから、分かりづらくなってたかもしれないけど。
それ攻城戦じゃなくて普通に戦うときに攻め手側が防御側より最低３倍いるって話
普仏戦争から第一次世界大戦におけるドイツ陸軍の研究によって経験的に導き出されたもので
その場合の防御側なんてせいぜい柵か塹壕なのよ
それよりあっとうてきに固めてる攻城戦なら３倍程度じゃすまんよｗ
>>37
被害の少ない形っていうけど
普通にガラあきになったとこ攻め落として
降伏させたほうが被害すくなくね？
あんなイエニチェリたちと正面からぶつかったらかなり死んでるだろ
>>38
街道ができあがってないのに武器弾薬食料をどうやって提供するんだ？
撤退して徹底籠城すると見せかけて油断誘って、遊撃隊で叩いて追い返したアレと
徹頭徹尾の籠城戦と一体何の関係があるんだ
最初は少女漫画だけど、途中で有能な編集がついて
考証とかきっちりやるようになって面白くなったそうだ
どの辺からそうなるのかわからないけど
何となく面白くなってきた気がする
まだまだ変なところは多いけどw
野戦の方が少人数でも攻めやすいんやで
もし上田合戦を単なる攻城戦ではないと見なすなら、
攻城戦は上田合戦よりもっと難易度が高いことになる
王城につめてるんは明らかに一般人や女子供や老人とかもいるし
篭城戦であればこいうやつらも労働力として参加させられるのよ
これさっきも書いたけどさ
そうなると実質的な兵力としては１万以上に膨らむはず
２万で落とせるわけがない
まあ５０００人以外は一切働かない前提にしても２万人で落とすのは無理
最低でも５万人はいるだろう
投石や穴掘って城壁崩す方法もあるがこれはとにかく時間がかかる
まあ本国をトルキエがおそってなけりゃ補給つないで一ヶ月でも二ヶ月でもかけて落とせる可能性はあったし
クルチュ側が諦めて降伏する可能性を期待してたんだろうけど
巨大な岩の塊がスポッと隘路に嵌るとか、テトリスじゃあるまいし。
普通、もうちょっと小さい岩をガラガラと落として通路埋めるんだろうに。
>>39
孫子はそもそも戦争を起こす事自体が次策と言ってるし、戦争は浪費だから長引かせるのは愚策だと言ってるし、兵站こそ生命線で、攻城戦は愚の骨頂というのが持論だから、戦争をせず短期に相手を降伏させたいから10倍という数字なのだろう。
そもそも籠城が本領を発揮するのは結束が非常に強く軍備が万全で統制が取れている状態での話。
今回は将太子の婚儀の祭で人が集まっているから兵站は想定以上に早く減るし、結束どころか暴動を起こしかねないし、そんな中に早馬で間者を紛れ込ませるのは容易で、城内から手引きする者がいれば城は一瞬で落ちる。
まず、マフムートは民間人に被害を出したくない。
そして、そもそもザガノスが余計なちょっかい出さなければ、将王の暗殺(3人の犠牲)だけで事は済んだはずだったっていうのがね。
首都だってまさか本当の意味でガラ空きのわけないし、クルチュは反トルキエの主力の囮にさせられるわで、結局全面戦争に近い形になってしまったから、なるべく穏便に内乱を終わらせたかったマフムートは激おこなわけよ
孫子のは、10倍無いと勝てないんじゃなくて、10倍あれば包囲すりゃ心へし折って楽々降伏させられる
であって、同時に5倍居るなら勝てるから戦え
という話でもある
あと、そもそも、籠城戦は援軍が無いとどの道詰む戦い方な上に、何より元々弱小国な上に備蓄なり
碌すっぽ戦の準備もしてないクルチュ相手だったから堂々攻め込まれた次第で
籠城戦で優位にコトを運ぼうにもその準備すら出来てない
うん
ちなみに>>43についてはどう？
「家康は城攻めには10倍の兵力であたるべきと考えていた」
ってのは我ながら鋭い考察だと思ったw
自分で引用しておいてなんだが
くどくなるので端折ったんだけど、
確かにそれ攻城戦の話なんかしてなくて、野戦の話なんだよね
ただ攻城戦の記事が見つからなかったので、
野戦で囲むんならまあ攻城戦で囲むのの参考にはなるだろうと
ここまでは帝国が工作して内乱を起こさせようとするのを後手ながら阻止する話
このあとしばらくは経済、外交にスポットを当てて開戦準備
そのあと開戦すると大規模な騎兵戦と海戦が複数あるけどたぶんアニメはそのどれかを描いて終わるんじゃないかと
原作の評価が上がってくるのはちょうど今の内乱にけりがついた後からなので上に書いたような話に興味があればみてもいいんじゃない
ただ原作は開戦してからはそこそこ血なまぐさいけどアニメは主人公の平和主義化がきついから今後どんな改変が入ってくるかは読めない
ここまでのペースから考えても中途半端なとこか妙に後味の悪いところでおわっちゃいそうだし
いや、五倍はどっちみちおらんし
鋭い考察も何も、難攻不落な山城に籠城した輩相手に、兵糧断ちながら
極力無傷で済ませつつ降伏を促す為の人数であって
攻城兵器も用意してもうコイツら攻めないと撤退もクソも無く自分らが死ぬ
って追い詰められた奴ら相手に、碌に備蓄も無い側が城に篭って戦う場合とは別物だから
あーごめん。
マフムートの判断についてはひとまず置いといて
純粋にリアルの話
経験則で適切な戦力比掴んだ家康sugeeって話か
秀忠軍の主目的は上田城じゃねえ、その後に西軍と戦うための兵力だ
純粋に城のみを目的とした第1次上田合戦は2000対8000程度だから
家康は4倍で十分と考えてたことになるが
どっちかと言えば、マフムート個人の感情の問題。
ってわけだけど、なんで外に出たんだっていう問題じゃないなら、どうしてこんなに籠城戦の話で盛り上がってるのか分からんw
単純に戦術についての意見を交わし会いたいだけなら、そろそろ他所に行って欲しいかな。
経験則と言うより、孫子が10倍なら囲めと言うてるから
まあそれが戦国の武将にとっては
教科書的かつ実用的でもある常識的な数字だったのかなと
>>6
関ヶ原は明らかに徳川優勢で慮る余裕があって、身内が一番信頼出来るから身内に多くの兵を持たせて、身内が安全に成果を挙げられるように過大な軍備で短期間で攻略させて、予想外に子どもが無能で敵が有能で短期間には落とせなかった。
というのが13倍という数ということしか言えない。
上コメは>>62の間違え
よそでやれ
その点は>>29に書いた通りでもうお話にならないと言うか
ストーリーをそのまま受け入れて評価するなら
完全にマフムートの大失態だよ
兵士長は内心
「は？お前トルキエ代表としてここにいるんじゃないのか？
ちゃんとそっちの内部で連携とっとけよ無能」
とマフムートの首を絞め上げたい気分だったはずw
まあ、トルキエに忠義を尽くした結果トルキエ側は悠然と放置ってどういうことやねん
と思うのは当然だわな
もう使えるなら何でも使って生き延びたる精神だろうが
いいよね https://i.imgur.com/oB3khVi.gif
実際こう言うマフムートみたいな営業いるけどねw
「お前のところの社内事情なんて知らねーよ」と思うよな
同情を誘って俺は味方だぜアピールしておくのも手ではある
実際情勢が変わった時に多少なり心象良くして点数稼いでおいた方が仕事し易いしな
だーかーらー
それはマフムートの失態でいいんだって
現状でマフムートはザガノスに裏切られてるの！
前の回で「どうしてですかザガノスパシャ！」ってショック受けてるじゃん
それを仲間の力借りて挽回する話なわけ
「裏切られたマフムート」を「裏切られてやんの大失態ww」って言ってるだけだぞお前
感想文にもなってないわ
草で馬をビビらすとかｗｗ
なんて意見を他所で見かけたりしたが、馬って結構臆病でかなりどうでも良いものにすら
動揺して暴れる動物だからアレはあれでそこそこ有効だと思うが、そういう細かいところは地味に伝わらんわな
少なくとも>>18みたいに王兵長に説教できる立場ではない
つーかむしろ王兵長に土下座して
「すみません！私の失態の尻拭いをしてください！」
って泣いてすがる立場やぞ
王兵長にはオルハンから「マフムートと協力して外敵を倒せ」って命令出てるだろうがばーか
お前の脳内解釈どうでもいいわ
いやそこももう何と言うか酷い脚本で、
まあ女の書いたファンタジーやしと思ってスルーしただけや
「協力して」ってそんな責任の曖昧な命令ありえんわ
>>77
テトリスが揃ったから下の奴らが粉砕されたな。
あの人いい人だよ
俺があの立場だったらマジでマフムートの首を絞めてるw
アニメキャラに「俺があの立場だったら」とかきしょすぎ
錯乱した無能小僧と判断したら絞殺しでもしたかも知れないが、勝ち筋が恐らく今回の作戦しか無いだろう状況じゃあ
まあ従うと言うか便利に使うまでだろう
立場がどうこうとかいってるけど弱小国クルチュが延々日和見を続けた末にマフムートたちを裏切ったの忘れてない？
主要人物のほとんどが自分の本国を裏切るか裏切らるかしてる混乱した状況下の話なんだから、現代の会社勤めの人間の感覚を持ち込んだって脱線してくだけだよ
援軍来るとしても他の三将国支配下に置いてからだから間に合わない可能性高い
グダグダしてたら帝国軍も来るし
ザガノス的には四将国の後継者全員死んだら死んだで問題ないからな
むしろ個人的にはそっちのが都合良かった
なんでここまで主人公を原作無視して甘ちゃんにするのか
矢も食料も無限じゃないし、攻城器持ち出されたらいつかは破られる。補給もない、援軍も無いでは長くはもたないし。そもそも弱小を自称するあの国の城が要塞として優秀なのかっていう問題もある。
恐らく監督の趣味である可能性が濃厚。
この監督、原作を自分の解釈で改変するので結構有名みたい。
攻城兵器持ち出してせっせと城壁崩そうにも
突破口開く前に干上がって終わりでしょあいつら
本拠地をトルキエが攻め落として占領してるんじゃさ
城は攻略できない、拠点にも戻れないである種の包囲状態
だから性別より本人の思想のが影響強いやろ
現時点で既に主人公が覚悟完了済の女原作者よりまだうだうだやってる男監督のが余程お花畑じゃ
男とか女とか関係ないよ
監督はマフくんをガンダムUCのバナージみたいな自分好みの優等生にしたいだけだから