大人向けのアニメがなんで放送されないのか？２

1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/01(日) 14:59:28.42 ID:GrIyye2G.net

日本のアニメはなんで子供向けとファミリー向けと萌え豚向けと腐女子向けのものしかないのか？

前スレ
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1458093296/l50

742 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 18:45:32.51 ID:1+/I8WZB.net

お布施頼りの製作と俺たちが買い支えなきゃ！風に舞い上がってる信者の搾取で成り立つクールジャパン
kickstarterで円盤出したり劇場アニメの資金も集められてる
海外への配信で黒字化するアニメも出てきてるし独占配信と引き替えに潤沢な製作資金を得ることも増えるだろう
どんどん人口が減少していく国内オタク頼みの作品で細々とやっていっても先はないと思う

あぁ大人向けアニメでここまで名前出てない奴あったわ　「戦場でワルツを」

743 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 18:47:36.22 ID:i7lGq0d2.net

お布施という話はよく聞くが結局のとこオタク気質=収集癖がそうさせている場合が多いのでは？
買うやつって家のなか円盤だらけなの？

744 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 18:48:16.31 ID:saM5MLqG.net

海外だって大人向けの作品が売れているわけではないだろ

745 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 19:21:50.88 ID:FrYqI1YI.net

>>731
それが解だろうなあ

746 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 19:53:59.56 ID:wVL1ahcy.net

>>742
海外配信で黒字になってるアニメって何？

747 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 20:02:11.80 ID:sGcZptGR.net

ニコニコやユーチューブが新作アニメを買って無料で流せばいいんだよ
間に飛ばせないＣＭ入れてスポンサーから広告料取ればいい
アニメがくだらねえ素人動画群に勝てるかどうかの話だが

748 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 20:02:51.59 ID:sGcZptGR.net

農耕騎兵ボトムズをナメんなよ

749 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 20:22:55.66 ID:1+/I8WZB.net

>>746
少し前の話だけど暗殺教室の一期は中国に配信権を売っただけで制作費のもとは取れたとか
フリクリの続編は米国のカートゥーンネットワークが金を出して共同製作の予定
シドニアとかはNetflixと組んでたっけ

これからは有料配信チャンネルがコンテンツを囲い込む代わりに制作費を出してくれるだろう
昔テレビ局が金を出してアニメを作らせてた時代の再来になるのかもしれない
有料配信チャンネルを契約するのは多少なりとも経済的に余裕のあるクラスが大半
そこらへんの視聴者も満足させる大人向けアニメもやがては出てくるだろう

無料か高額の円盤しか選択肢がない状況自体がおかしい

750 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 20:29:38.89 ID:sGcZptGR.net

円盤売りたいのなら無料放送はするべきでない
何がお布施だ
１度見たあとに買う奴の気が知れない

751 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 20:55:07.79 ID:ErMsBL36.net

最近は一段と精神年齢下がった気がするな
異世界ラノベものとかその最たるもの
昔はエヴァとかリヴァイアスとか灰羽連盟とか傑作もそれなりに出てたけど
今まったくそういうのなくなったな

752 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 20:58:33.72 ID:b4ZNglBj.net

むしろサザエさんのようなやつだろ大人向けって

753 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 21:00:28.98 ID:ZAPNl8q6.net

>>749
【中国オタクのアニメ事情】
https://akiba-souken.com/article/26389/

良かったな萌えアニメがどんどん増えるぞ

754 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 21:00:35.98 ID:mPc5k99E.net

>>751
お前が歳を食っただけだよ
アニメから卒業する時期が来たって事

755 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 21:15:53.68 ID:ErMsBL36.net

>>754
いや作品のレベルの問題だよ
上で挙げた３つとか今見てもすごいなって思うもん

756 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 21:33:00.77 ID:RmAw0noG.net

異世界ラノベって中世ヨーロッパ風だから見た目がおしゃれで受けるんだよ
現実に存在した世界が元だし洋画でも中世ヨーロッパは根強い
日本のオタクにしか通用しない近未来風謎世界ロボアニメは
若いオタクには通用しなくなったというだけのこと

757 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 21:35:28.89 ID:sGcZptGR.net

剣と魔法はもううんざりだ
ドラクエの頃からずーっとそればっか

758 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 21:40:08.27 ID:0XkACs8Q.net

>>755
リヴァイアスもエヴァもテレビ局やスポンサーにお金が沢山あった時代の作品
多少無茶なことやっても許された当時と今じゃ状況ちがうもの

759 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 21:40:16.25 ID:1+/I8WZB.net

>>753
別に萌えアニメ絶滅しろ！とかは一言も言っていないんだが

エロになら金払う人間のほうが大多数だしお色気系がなくなることはないよ
萌えアニメ「も」含めてアニメの市場自体を大きくして業界に金を回していかないと
大きな成功例のない大人向けアニメに挑戦する「余裕」ができないだろうしな
萌えアニメで稼いでそのカネでもっと作り手に冒険させてやれや

760 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 21:41:33.62 ID:1r3lVHGR.net

>>751
それは思う
昔は子供向けに作られたものであっても、実は子供向けとは思えないものが描かれていたり
大人でも、むしろ大人が楽しめるアニメがあったりする

作り手の教養や世代の差もあるだろうな
。産まれるより前の70年代アニメとか見ると驚かされる

視聴者の質もあるだろうな
今は視聴者側も基本的に萌えなどわかりやすいものしか求めてないのか、
ちょっとでも自分の好みや理解の範疇を越えたアニメを
糞だと切り捨てて攻撃する奴が多い

DQNやリア充でアニメを見る奴が増えたのもあるのかな

761 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 21:42:04.52 ID:FrYqI1YI.net

過去の傑作とその辺の量産型ラノベアニメを比べたら
過去の傑作の方が輝いて見えるに決まってるのになあ


ファンタジー系は中世ならまだ許せる感あるかな
異能バトルで銃火器や兵器のある世界で剣と魔法やり出すのとかほんと稚拙で

762 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 21:45:03.81 ID:Nv0DULg+.net

>>760
>DQNやリア充でアニメを見る奴が増えたのもあるのかな

この傲慢さに草不可避ですわ
俺はそんなこととても言えない

763 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 21:47:28.68 ID:HsILZxi0.net

ロボは通用しないって言うけど、ジャンルとして死んだとはいえないくらい作られてるんだよなぁ
まぁ過去に比べたら死んでるようなものかもしれんが

764 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 21:50:40.25 ID:1r3lVHGR.net

>>762
申し訳ないが正直なところアニメや漫画やラノベ以外にも一般の本や映画など幅広く見ているヲタと、
普段わかりやすいものしか触れていないDQN系ヲタではだいぶ違うように見えるんだよ

765 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 21:52:24.03 ID:0XkACs8Q.net

でも地上波放送ってわかりやすいものにしか触れてない人のためのメディアだよね

766 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 21:52:38.16 ID:0F0yEmI4.net

広告代理店＝マーケティング主導の作品作りが、過去の成功例をトレースするという作品の閉塞感を生んでいる。
とはいえそれをぶち壊すには、
クリエイター自らがクラウドファウンディングのような独自の資金法を身に付けないと駄目だな。

要は高畑勲が労組を率いて「ホルスの大冒険」を作った様に、
体制をものともしないクリエイターの覚悟が必要ってこと。

あとは、ちゃんと優れた作品を作ればいつかは評価される。ちゃんと結果は残せるさ。

767 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 22:12:27.97 ID:Tq1skZcI.net

クリエイターに押し付けるのは可哀想だよ

768 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 22:29:54.85 ID:sGcZptGR.net

一応サンライズやジブリは健在だけど圧倒的な創造力を持ったアニメ会社がないんだよな
漫画やラノベから持った来たりゲームの販促用のアニメ作ったりそんなのばっか

769 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 22:32:22.36 ID:0F0yEmI4.net

>>767
作りたいものを作るなら自力で金を集めろってことだよ。誰かを頼りにするなら所詮はその程度ってこと。
昔に比べたらやる気さえあれば資金を集めやすい環境は出来てるんだから。
それが出来ないならそれまでの器ってことさ。

770 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 22:39:35.07 ID:q1iCn+Yx.net

金も出さすに他人任せの無能がよく言うわ

771 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 22:41:18.65 ID:sGcZptGR.net

クリエイターはビジネスマンとは脳が違うから無理
金の話はジブリの鈴木みたいな奴に任せないとダメ

772 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 22:45:58.62 ID:KEzsAUVu.net

僕街は大人向けかね？

773 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 22:47:28.13 ID:Nv0DULg+.net

僕街はアニメでギャルゲー風になってたと思う
ヒロイン三人（メインはかあちゃんｗ）のループものっぽくアレンジ

774 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 23:10:49.09 ID:0XkACs8Q.net

>>772
自分のなかでは最近の作品のなかでは十分大人向き

775 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 23:15:53.52 ID:eSPFqjsN.net

原作僕街はオタクに向けたエンタテインメント道徳漫画って印象
大人向けというにはキャラ造詣が漫画チックだし、
伏線の散らばらせ方や適度に答えを明かさないスタンスに見られるオタクの考察を掻き立てるような構造も大人向けとはちょっと違うと思う

776 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 23:24:41.35 ID:OMIpg7tB.net

>>727
還暦過ぎても海外ドラマのDVD借りてきて何話もぶっとうしで見ている俺の親父は
大人ではないと？
とんだ侮辱だな

777 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 23:27:08.96 ID:OMIpg7tB.net

>>708
有川作品なら、初期に発表した自衛隊三部作はアニメ向きだぞ
日本じゃ実写化不可能

778 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 23:28:31.34 ID:OMIpg7tB.net

>>727
なお、親父は今でも働いている人だ

779 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 23:29:01.90 ID:sGcZptGR.net

海外ドラマは面白いから止まらなくなる
今の日本の映像界にそういうのはない
真田丸にも陰り

780 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 23:31:06.33 ID:4nXXZHnN.net

アメドラは1期だけ見るのがお約束だろう

781 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 23:33:12.89 ID:QPAJFgm1.net

>>727
大人は〜、鬱病！んっ！死の直前に大人になれるらしいね

782 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 23:34:50.93 ID:Ymp4Le9O.net

そもそも日本のドラマ自体が面白くないって話にするなら
別にアニメだけに限った話じゃないんだから、このスレの存在自体が意味なくなるだけど、それでいいのか？

783 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 23:36:48.21 ID:JazV/fxu.net

ドラマに比べればアニメの方がマシなんだから
アニメもオタクの機嫌取りばかりしてないで
ちゃんとした大人にも向き合ってくれって話だろ

784 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 23:39:17.32 ID:0F0yEmI4.net

>>770
客は直接的or間接的に金は出してるぞ。君は何もわかってないなあ。

>>782
実は日本映画でも面白い作品あるんだけどね。
大抵はマイナーな作品で娯楽作しか見ないボンクラはそもそも存在さえ知らなかったりする。

785 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 23:42:05.75 ID:4nXXZHnN.net

少女漫画はやっぱドラマ向きなんだろうな
よほど人気がないとアニメにならんしアニメになっても人気はでない

786 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 23:52:33.57 ID:sGcZptGR.net

>>785
え？なんで
ベルバラ、ガラスの仮面、エースをねらえ、はいからさんが通る、うる星やつら、セーラームーン
全部少女漫画原作じゃないの？

787 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 23:54:51.25 ID:0F0yEmI4.net

>>786
うる星は少年サンデーなので少年漫画。

788 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 23:57:47.14 ID:OMIpg7tB.net

>>784
例えばどんな映画？

789 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 00:00:46.96 ID:V1rhYju8.net

>>787
あら
高橋先生は少年漫画に描いてたのか

790 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 00:09:57.36 ID:ayB3tdrH.net

高橋留美子は少女漫画誌に書いたことないだろ

791 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 00:11:26.38 ID:17gu5hdH.net

>>788
今年なら「リップヴァンウィンクルの花嫁」「無伴奏」「蜜のあわれ」「下衆の愛」「太陽」。
去年なら「幕が上がる」「探検隊の栄光」「ガールズ・ステップ」「あん」「駆け込み女と駆け出し男」「岸辺の旅」「罪の余白」「恋人たち」。

792 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 00:16:16.58 ID:50BhQo6F.net

>>784
そういうタイプのものを求めるならどう考えてもアニメ以外の媒体のほうが適当だと思うが
漫画とか小説とか売れない実写映画とかいくらでもあるじゃん

793 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 00:19:26.68 ID:6LLm/l+g.net

少し横道に逸れるが、低年齢視聴者層が価値観薄くダメ・高年齢層は成熟して云々、
とは一概に言えない例。時代劇が90年代以降凋落した要因の１つに、これは俺の独自解釈が混ざるが、
ジジババ層が長年解かり易い勧善懲悪テンプレと、主人公周りに半ば盲目的といっていい忠孝キャラを
要求し続けたこともある。勿論そういうのに頼らない見方の年配層も少なからずいるだろうし、
黒澤映画や70年代以前の骨太硬派モノの蓄積はでかいのだが、延々と暴れん坊・奉行モノ各種・黄門を
やり続けてきたひとつの帰結としてかなりの時代劇枠が無くなった。
池波・藤沢・司馬作品あたりの定期的な映像化で非テンプレ系の情緒ある名作も定期的にリリースされてるが
一概に決め付け論良くないと思いつつも、高齢層に前述のテンプレや爪に火ともす系下積苦労モノが好まれる、
というのはあるだろうと思う。そういう層に、仕える主君がめまぐるしく入れ替わり
謀略満開だった真田第一クールが不評でそれを受けて秀吉滅私奉公の忠孝全開の第二クールに反映されたのかと
ふと思わされた。何度か過去レスに大河の話が出てたので、とりとめもないが書きたくなった。

第二クール以降、眠いほどにつまらないのだが、やっぱああいうのがシニア以上層から一定の支持があり
実際視聴率も安定して18-19%らしく、また秀時代は一種の戦国サラリーマンという見方に切り替えると
勤め人視点で、現代劇のように見れてこれはこれでドラマ性なのだろうと思えなくもない。

794 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 00:23:13.14 ID:TGko54MK.net

>>793
ダラダラした長文は読む気しない。もう少しコンパクトに頼む。

795 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 00:28:37.84 ID:6LLm/l+g.net

現実逃避的なファンタジーを欲する層がある一方、どこか現実現代に通ずる価値観やフォーマットがないと
物語に入れない・受け付けない、というのもあるのだろう。戦国大河に殊更ホームドラマ要素・サラリー忠孝要素や
不必要に時代考証をないがしろにした現代的な価値観や言い回しをねじ込んだりする、それらの事象と、
今時のテンプレ異能学園ハレムの枠、特に「高校モチーフの学園要素」が半ば暗黙の必須になってる事象は根っこ同じだと思う。
高校学園というのが一種の体験的な最大公約数になっていて、世代・対象年齢的にもヒットするのだろう。
学園設定が入ってないとダメって層は実際いるらしい。

796 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 00:31:08.16 ID:6LLm/l+g.net

>>794
悪い書いた本人も要約する気ねえわww　しいていえば、「解かりやすいテンプレ脳」に浸りきった系は
老若男女問わない、シニア高齢層にもいる、一方テンプレ枠にとらわれない若人もいるかもしれない、くらいだろうか。

797 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 00:45:21.79 ID:Zla87WrF.net

>>769
資金調達係としてプロデューサーというものが存在しているのだが……
とはいえそこらをサポートすると言ってくれる人材さえいないレベルの作家じゃ
出資者はおろか製作スタッフも集められそうもないのは確かだけど

今はデジタルの製作環境も整ってネットで世界中とつながっているし
「テレビアニメ」とはまた違った形でアニメの可能性は広がっていくと思うんだがね

798 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 01:11:15.00 ID:TGko54MK.net

>>796
要は自分でも言いたいことがまとまってないのね？

>>797
広告代理店騙すでも、クラウドファウンディングでネット民騙しても、有り余る財力駆使しても、
後ろ盾になるプロデューサーをガッチリ掴むでも良いんだけど、
ともかくクリエイターは他を出し抜き金を掴む力は必要だよ。

ボヤッとしても食いっぱぐれのないリーマンとは違うから。

799 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 01:15:07.51 ID:V1rhYju8.net

庵野辺りなら簡単にスポンサー付きそうだけどなんで新作アニメ作らないんだろ？

800 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 01:19:25.80 ID:V1rhYju8.net

真田丸って不評なの？　ふざけすぎだから？
秀吉になってから一気につまらなくなったのは事実だけど
なんだよ記憶喪失って
ふざけるな！

801 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 01:23:47.00 ID:zfeQElOw.net

↓このスレで繰り広げられている事
http://m.imgur.com/gallery/B2MYbhb

802 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 01:37:56.09 ID:XpQVu+Em.net

最近増えてきた感があるデスゲーム系は大人向け？それとも中高生向け？

803 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 02:00:04.66 ID:LorQ34w9.net

>>798
「作品を作り続けられるように」カネを掴む力は絶対に必要だわな
とはいえ「大人向けつくれ」→「買わないだろ」→「円盤以外の収益も増えてきたし将来的な可能性は大」→「何でもいいから自前のカネでやれ」
で終わらせて複製再生産アニメを先細るオタク市場相手に作り続けるんじゃ十年経たずに中韓と食い合いのレッドオーシャンですわ

まぁ「いま現在の時点で」大人にも受け入れられるのはコメディというかブラックユーモア系だろうか
もう四半世紀も前だが「笑うせぇるすまん」とか人気があったな
それともああいうのはこのスレでいう「アニメ」の範疇には入らないのかな

804 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 02:41:48.43 ID:m/Vc/Nih.net

サザエさんは昭和世代のノスタルジーを大人が楽しむイメージ
むしろ子どもが楽しんでみるものとは思えん

805 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 04:48:57.99 ID:J3jFfg5T.net

大人が見たってつまんない、制作陣が金が欲しくてダラダラ続けてるだけ。
利権。

806 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 04:56:38.66 ID:J3jFfg5T.net

オタク共がジャンルを作る→人気になって人増える→企業が目をつける→ガキ･女･リア充共が増える→オタク共が離れて衰退する

このスレで言っている事は四番目あたりの現象なので、
ここでの意見を全て聞くと五番目になる。
子供様、女様、リア充様のご要望通りに作ると激しくつまらないものが出来上がる、

807 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 05:04:44.16 ID:8SwPdoK0.net

アニメに限らずどの業界でもそんな感じなんだけど
マニアの言うことばかり聞いてると先鋭化して新規が入らなくなり先細りする
売上意識で間口を広げるために一般ウケを気にすると緩くて軽い退屈な物になる
だからどっちに傾き過ぎてもダメなんだよね

808 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 07:03:26.26 ID:gQV1eNHx.net

まともな大人はアニメを見ない
したがって大人向けとやらを放送しても視聴率が悪い
円盤も売れない
っていうシンプルな話なのに
なんでこんなに議論する余地があるの？
それとも自分達の意見は大多数を代表しているとか勘違いしてるのか？

809 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 07:48:36.31 ID:wHA+Acz6.net

自分の視野がどれだけ狭いのか？自覚できないのも子供の特徴
大は小をかねるが小人が大人を理解することはできない
できないのに知ったような口を利くから一層バカにされるんだよな

810 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 09:26:00.36 ID:eVQiqSRk.net

米英合作映画のナルニア国物語シリーズとかベースは子供向けだけど大人も楽しめるんだよなあ
映画館見に行ってるけど毎回客層大人がすごい多い。俺も大人だけど楽しめた。
アニメにしたらすごく楽しそうな映画だなと思った。
子供も大人も楽しめる映画っていうのがアニメに向いてそうなんだけど今の日本アニメは
そういうのが少なくて残念と思う。ジブリの映画くらいしかないよね。
ラノベ原作アニメとか1話でギブアップしちゃうし

811 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 09:31:01.48 ID:jw0bFebZ.net

ここの連中の言う事を聞いても極めてニッチで売れないアニメが出来るだけだからなw
要するにニーズがない。ほとんど誰もそんなアニメを望んでいない
お前らが馬鹿にしている萌えアニメの方がよっぽど望まれているんだよ

お前らそれを自覚している？

812 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 09:36:59.37 ID:eVQiqSRk.net

普遍的な価値のあるアニメーションが作れるのが今はジブリ映画くらいしかないというのは理解してるし、
日本のアニメに子供も大人も楽しめるような作品を求めるのは不可能と思ってるよ。ただそれが残念だなと思うだけ。
これからも日本のアニメの主流は若い女性キャラクターの萌えに特化したスタイルで行くのだろうと思っている

813 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 09:41:56.35 ID:0NEhkmi4.net

>>802
そもそもなんでそんな「デスゲーム」的世界に自分たちは置かれいるんだろうと疑問を持ち
その世界そのものを壊そうと努力するなら大人要素あり
その世界に置かれていることに疑問を持たずにプレーヤーとしてゲームに嵌まり込んでいるのは子供
上のほうでも書いてある「現実の価値観」と接点を持ち、現実世界へのなんらかの示唆になったり教訓となったりする要素があり
かつそれが一般人が見て鋭く独自性があると見なせるものであれば大人向けを含む可能性あり

814 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 09:43:54.79 ID:czbSrjib.net

>>802
ただの悪趣味

815 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 09:47:41.82 ID:TGko54MK.net

>>805
そりゃあアニメは産業でもあるから金儲けは大切だよ。
高畑勲みたいにお金のこと気にせずに芸術作品が作れて、赤字を出しても、また同じことを続けられる人もいるけどね。
ああいう人はいなきゃいけない。

>>807
むしろ今のアニヲタは先鋭化からは程遠い、飼いならされた保守的な消費者でしょ。

>>808 >>811
現在のアニメ業界の現状を肯定してるだけなら楽で良いけどね。そんなつまらん話をして楽しいの？
「現状を理解しています自慢」をしたがる君にはわからんかもしれんが、
このスレの住人の多くはそんなことを分かった上で話をしてるんだよ。
しかも、どっかで見たような作品を繰り返し作り、視聴者もそれを消費する現状を、
いつか破綻するだろうなあと思いながら。

816 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 09:50:54.23 ID:J3jFfg5T.net

>>810
ナルニアは何の訓練もしてない一般人の子供がいきなり弓使って戦えたり、
いきなり剣持って勇敢に戦ってたりワリと意味不明。
あとストーリー上の役割を持って死んだ重要キャラが不思議パワーで生き返る。
あれで完全に萎えた。

どっからどう見ても主人公ご一行様のご都合展開のオンパレードで、
これは子供向けだからって自分に言い聞かせて、ごまかしごまかし最後まで見た。

主人公が無双するのも死人が生き返るのも、漫画と変わんないし。
じゃあもう漫画でいいじゃん。

817 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 09:51:52.20 ID:gQV1eNHx.net

まあ、海外の掲示板を覗いても需要があるのは萌えアニメの方だしな
それよりも違法ダウンロードの影響の方が大きいだろ
視聴率で勝負しなきゃいけない大人向けアニメはCMが不可欠
放送後1時間以内にCM無しで今放送されているアニメがアップロードされて
ワンクリックでダウンロードできるこのご時世にスポンサーなんか付かないよ
販促アニメは視聴率を気にしないでとりあえず広く見てもらえば良いので
違法ダウンロードにはあまり神経質にならなくね良いという側面がある

818 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 09:52:37.46 ID:dOzuUCsq.net

>>813
実写映画もそんな「高邁」には作られてないでしょ
深作欣二の『バトルロワイヤル』がそういう意味で大人向けだと思う？
そしてその基準を満たすか否かで名作駄作がわけられるわけでもない。

あなたの意見は40年前にスターウォーズが出た時に
「ハリウッドの大人向け作品を蹴散らすとは嘆かわしい限りだ」
と言ってた連中と近い

819 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 09:54:32.80 ID:dOzuUCsq.net

ハリウッドメジャー映画だって、
マーベルユニバースものとか、
さんざんガキ向けの願望充足と罵られてきた中から「成熟」してきたコンテンツも多いでしょ

キャプテンアメリカの変遷とかあからさまだ

820 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 09:56:53.37 ID:0NEhkmi4.net

>>818
バトルロワイヤルは見てないけど子供向けなんじゃん？そんな感じがする
大人が見る場合でもある程度細かいことは考えずに見ないと辛そう

821 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 09:57:42.75 ID:eVQiqSRk.net

>>815
現状肯定してないよ。問題として「シュレック」みたいの作る能力は日本のアニメ業界にはないでしょう。
日本の造船業みたいなもので日本のアニメ業界に世界的にやっていける能力がないから国内オタク向けパイの
中で小さく継続する伝統工芸品路線をとってるし、それは外部から何しても変えれない能力の問題。

日本のアニメ業界のクリエイターのほとんどは大人向けの鑑賞に堪え得る作品を作る能力がないという問題、
彼らに能力がない問題は手のうちようがないでしょう。
ドリームワークスで活躍できるようなクリエイターがジブリを除いて今の日本に1人でもいるとは思えないよ

822 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 10:03:15.78 ID:czbSrjib.net

正直ジブリおもしろくないけど

823 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 10:05:21.52 ID:kcWbCWfT.net

シュレックで良いなら
シュレック見とけよって話だしな

824 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 10:08:27.13 ID:czbSrjib.net

ピクサーも方程式にはまりすぎで大人には面白くないだろ。

825 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 10:31:07.70 ID:dOzuUCsq.net

ピクサーはメインメンバーがディズニーに行ってしまってから抜け殻気味

826 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 11:07:33.57 ID:SNQEhzV6.net

商業ベースでやっている以上、視聴者が観たいものを作るのは当然じゃん
新規でアニメを観る人にとっては全てが新しいのだから、売れ筋のフォーマットの作品が繰り返し作られるのも当たり前
ブツブツ文句を垂れている人はアニメの見過ぎで感覚が麻痺しているんだよ

827 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 11:18:47.40 ID:TGko54MK.net

>>826
そもそも「視聴者が見たいもの」って何？ 君は明確に言えるのかい？
てゆーか、それがホントにわかるなら誰も苦労はしないよ。

つか、ホントは「視聴者に見たいもの」なんて誰もわからない。
そんなものは広告代理店の企画書に書いてある机上の空論か、
前に受けたのものを安直に繰り返す為の方便でしかない。
要はマーケティングなんてそんないい加減なものに説得力を持たせる為のまやかしさ。
マーケティングで傑作が生まれると思うなら相当おめでたい。

828 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 11:42:56.79 ID:TGko54MK.net

つか「現状では無理」って意見も当然あって良いけど、それならそこで議論終了だからなあ。
意見として面白くも何ともない。

829 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 11:55:40.74 ID:50BhQo6F.net

今の日本のやり方じゃダメだよな！
って言うだけの意見も別に面白くは無いよ

例外もあるけどそれやって他人楽しませられるのはごく一部の人間だけ

830 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 11:58:24.74 ID:OPDdZxlI.net

>>827
それを言うなら「大人向け」って何？君は明確に言えるのかい？
何度言われても結局誰も答えられていないようだが

831 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 12:00:56.72 ID:TGko54MK.net

>>829
だから色々意見出すのが議論でしょ？
「現状では無理。こんな議論無駄」よりは遥かに議論としてはマシだよ。

832 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 12:01:58.02 ID:VG8o3E3/.net

空中ブランコ、モノノ怪、四畳半、ピンポン・・

ノイタミナ枠だけに期待してるけど、カバ練も駄目くさい

833 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 12:03:17.70 ID:RYlkC0d1.net

>>831
円盤を買えばいいだけでしょ。
ガタガタ言わずに買えよ、円盤を。

834 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 12:07:16.94 ID:50BhQo6F.net

>>831
それなら「現状では無理論」なんて気にせずあなたが考える意見の骨子をどんどん発表していったら良いじゃない
いつまでも自分に合わない意見のもぐら叩きにあけくれてないでさ

それでも誰にも相手にされないならそれはあなたの意見が面白く無いというだけの話だし

835 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 12:11:03.28 ID:zfeQElOw.net

>>830
思ったが、結局アニメーション部門で賞を取れる様な作品じゃない。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Category:アニメの賞

836 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 12:11:49.42 ID:TGko54MK.net

>>830
俺の中では広義では、大人向けの作品＝大人の鑑賞に耐え得るクオリティの高い作品だと思っている。
クオリティの高さとはストーリーや作画だけでなく、テーマ的なものも含めてね。

例えば…高畑勲、出崎統、今敏作品がそうだな。

狭義では、大人向けの作品＝そもそも大人を対象にした作品。

これだと、手塚治虫のアニメラマや大隅ルパンなどアダルトアニメを除けば極々一部の作品。

さすがに後者だと話は膨らまないかなあと思うので前者を定義しているよ。

837 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 12:21:08.17 ID:50BhQo6F.net

> 俺の中では広義では、大人向けの作品＝大人の鑑賞に耐え得るクオリティの高い作品だと思っている。
> クオリティの高さとはストーリーや作画だけでなく、テーマ的なものも含めてね。
>
> 例えば…高畑勲、出崎統、今敏作品がそうだな。


ふむ　良いね
死んでるのと大御所過ぎるのばかりなのはかなり残念だけど実際に名前挙げてるだけ大分マシな意見だと思う

でその人たちの作るモノのスートーリーやテーマのどういうところが大人なのさ

838 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 12:50:19.80 ID:TGko54MK.net

例えば高畑勲の「母をたずねて」で、マルコの母探しの旅を通して、
移民たちの生活や、苦しいゆえに結束してマフィアを作っていく過程を描き、
人と貧困というテーマをキチンと語っている。
さらには「チエ」や「山田くん」では生活のちょっとした機微の中から、人の持っている面白さを描いている。

出崎なら「ガンバ」で、努力しても頑張ってもどうにもからない無力感や
それを正当化するためにエゴを通して、ネズミを通して人の心の弱さと強さを描いている。

まー、ここら辺は大人の方がより深くしみじみと感じ取ることは出来るかなあと。

839 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 12:55:17.68 ID:czbSrjib.net

>>836
残念ながらこのスレで繰り返し大人向けを求める人達は、単なら学園アレルギーで未成年の代わりに
大人がオレツエーする程度のもしか求めてない事なんだな。

840 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 13:01:26.27 ID:ayB3tdrH.net

>>839
日本のスパイすげー要素しかないジョーカーゲームは理想的であったか

841 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 13:09:00.83 ID:TGko54MK.net

>>839
俺のあげた作品は「母をたずねて」も「チエ」も「山田くん」も「ガンバ」もみんな主人公は大人ではないが？
大人がオレツエーって何？

842 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/10(火) 13:19:25.91 ID:ywmMXbe/.net

>>838
うん
で、それを今のアニメでやらないといけない理由はなんなんだい？
映画やドラマではダメなのかい？