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【鳥山】ドラゴンボール超アンチスレ★5【老害】
- 1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/22(木) 04:00:52.37 ID:++7M8t1f0.net
- 当スレはドラゴンボール超と鳥山明のアンチスレです
発狂信者は帰りましょう
関連スレ
【ドラゴンボール超】ビルスアンチスレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1439116181/
本スレ
ドラゴンボール超★52
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1445322212/
前スレ
【鳥山】ドラゴンボール超アンチスレ★4【老害】
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1443216296/
■ドラゴンボール超 視聴率推移
DB超 ワンピ
07/05 *7.9%● *9.9%○
07/12 *5.6%● *7.0%○
07/19 *7.0%● *8.1%○
08/02 *6.3%● *8.9%○
08/09 *5.3%● *8.3%○
08/16 *5.2%● *6.9%○
08/23 *6.0%● *7.1%○
08/30 *6.2%● *7.5%○
09/06 *6.1%● *9.2%○
09/13 *5.1%● *8.1%○
09/20 *5.0%● *7.7%○
09/27 *4.7%● *7.8%○
-----------------------
平均 5.867% 8.042% 差2.175
勝敗 0勝12敗 12勝0敗
- 2 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/23(金) 01:20:26.17 ID:l9XJuvMn0.net
- 第六宇宙編が無印みたいなノリで凄くつまらなさそう…
鳥山なんかに話作らせないでZ劇場版の脚本家呼べよ
- 3 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/23(金) 05:11:10.11 ID:S8PNq2vq0.net
- >>2
無印……？
- 4 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/10/23(金) 15:11:50.43 ID:usE8s8pS0.net
- 「最近の作風は無印みたい」ってよく言われるけど、無印はちゃんとギャグ漫画として成立してたんだよね
最近のはギャグというより単なる茶化しに近い
- 5 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/23(金) 20:35:42.70 ID:7MqJ+ybn0.net
- 昔はシナリオの中にギャグが盛り込まれていたのが、今はギャグの合間にシナリオがちょこっと進む感じだな
あまりにも漫然としたギャグの繰り返しで、これがDBじゃなきゃいけない理由が感じられない
- 6 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/24(土) 09:15:59.86 ID:gyk9ALQv0.net
- 無印のギャグは流れとしていいけど、超のは無理に入れてテンポ悪く薄ら寒さしか感じない
- 7 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/24(土) 18:25:06.21 ID:TTh6sm5w0.net
- ワサビ入った寿司食ったごときではしゃいでるビルスとかただの池沼にしか見えん
いつになったらこの糞キャラは消えるんだ？
- 8 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/24(土) 19:02:56.08 ID:won5AOHn0.net
- マルチバースのパクリするならマルチバースより面白くしてくれよな
- 9 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/24(土) 20:31:21.04 ID:Lx4kPPSt0.net
- TRUNKS THE STORY並に絶望的な苦境から這い上がっていくシリアスなDBストーリーが見たい
- 10 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/24(土) 21:05:32.92 ID:won5AOHn0.net
- 普通に未来トランクスとダーブラあたりが戦う話でファンは喜ぶ
- 11 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/24(土) 21:37:16.81 ID:TTh6sm5w0.net
- アニメオリジナルキャラのバーダックを糞改変する鳥山にはもう余計なことはさせるべきじゃない
- 12 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/24(土) 22:29:07.66 ID:SUW7jNz30.net
- >>9
ビルス政治に内心恐怖しながら
表では独裁者に笑顔で対応してた
でも本当は嫌だったんです
限界なんです
だから僕達は犠牲者を出してでも
邪神ビルスに立ち向かったんです!!!
って感じ？
- 13 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/25(日) 08:33:21.15 ID:cuPD94520.net
- 鳥山信者が散々叩いてたブロリー以下の糞キャラだな＞ビルス
- 14 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/25(日) 08:39:13.54 ID:IfufuALY0.net
- ドラゴンボールが現在進行形で株暴落しまくってる結果関連作品のドラクエにまで被害が出てる予感
あの鳥山明がキャラデザしてるっていう利点があの鳥山明(笑)になってしまった
- 15 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/25(日) 08:42:03.04 ID:R9RoOBCH0.net
- 過去の漫画家の作品なんてその程度だろ
長いインターバル置いて復活した作品なんてどれもゴミだらけ
美化が激しい分、落胆も激しいだけだ
鳥山は実力的に言ったらジャンプ即打ち切りレベルなのは間違いない
- 16 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/25(日) 08:56:32.14 ID:cuPD94520.net
- ジャコなんて「鳥山だから」連載が許されたレベルの駄作だしな
- 17 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/25(日) 09:27:28.85 ID:mZBTg2um0.net
- 実はドラゴンボールの前日譚でしたってのもなければコミックもうれなかったろう
特装版にバッジついてたり
ポッと出のジャコのものすごいプッシュがついてたな
復活のFじゃ悪い予感があったって、出てくるし
- 18 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/25(日) 10:19:24.14 ID:mlj63yPb0.net
- ドラゴンボールの前日譚でしたってのがあってもしょぼい売り上げで終わったけどな
バーダック一家の描き下ろしまで入れたのに
まあいくらドラゴンボールが好きでもあんなの買う気しない…というかドラゴンボールが好きだからこそあんな同人誌みたいな漫画は手元に置きたくない
- 19 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/25(日) 10:28:11.90 ID:pTMZv8oRO.net
- 初めてジャコの宣伝に使われてたマイナスの画像をみたときは
どっかの素人が描いた同人漫画なのかと思った
- 20 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/25(日) 10:46:52.81 ID:28koGJ4a0.net
- 第六宇宙編のストーリーを予想してみた
破壊神選抜格闘大会が始まる→シャンパが結果にぶちぎれて、ビルスを殺す
→破壊神は超ドラゴンボールでしか生き返らない→ビルスを生き返らせるため第六宇宙に旅立つ
いろいろあって超ドラゴンボールを六個手に入れる→最後の一つはシャンパが持ってる
シャンパを倒してビルスを復活させてハッピーエンド
- 21 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/25(日) 10:47:16.19 ID:8uUa34vs0.net
- 富士は何でも内容歪曲化するね^^
- 22 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/25(日) 11:33:02.90 ID:D8nMWIYr0.net
- 完全に別物の同人作品を公共の電波で流すのやめてほしい
- 23 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/10/25(日) 11:52:02.99 ID:qrUdI1vP0.net
- ドラゴンボールってベジータいじりと食い物ネタで人気が出た作品だっけ？
ネタで喜んでるバカは本当にDBファンなのか？
こういう奴らが大勢いるから公式もますます調子に乗るんだろうな
- 24 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/25(日) 11:56:59.50 ID:p7APyWOK0.net
- 女性キャラに顔のシワ入れなくなったのと
クリリンが若返ってるのが
富士の小細工は入ってる感じ
- 25 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/25(日) 12:01:43.38 ID:OjNqc5pr0.net
- 完全ゴミアニメ
- 26 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/25(日) 12:04:14.17 ID:p7APyWOK0.net
- パパアニメにしたいんだろうな
見逃しても大丈夫そう
- 27 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/25(日) 12:11:37.53 ID:rysDxmSo0.net
- 先ず、ストーリーに鳥山を関わらせるのはやめて欲しい。
だってこの人は、DBのどこがファンに受けたのか、何が受けたのか解ってないから。
それと、今の東映にはバトルアニメを作る能力のあるスタッフはいないと思う。
版権を他の制作会社に移管させる事も、バンナムは検討すべき。
- 28 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/10/25(日) 12:19:45.37 ID:qrUdI1vP0.net
- 本スレで言われてる「劇場版は正史、超は非鳥山DB」みたいな解釈がよくわからないんだけど
どっちも同レベルの糞にしか見えないんだが
信者は鳥山てんてーが考えた劇場版シナリオと展開が変わるのが気に入らないってこと？
- 29 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/25(日) 12:30:05.34 ID:mZBTg2um0.net
- 神と神だけで終わってくれれば、俺もアンチにならなかったろうな
神と神がお祭り騒ぎで盛り上がったかのように見えたから、関係者がまだまだドラゴンボールで儲けられるだろうと踏んだのだろう
山寺が「もう呼ばれないと思った」とか言ってたから、続編は見込んでなかったようだし
そして、鳥山の復活のFに脚本を見た関係者が「これじゃダメだ」と焦って特典つけたりコラボしたり相当プッシュしたんだろうな
- 30 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/25(日) 12:41:43.82 ID:OjNqc5pr0.net
- 復活のFは、ストーリーが1970年代のジャンプ以下
- 31 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/25(日) 12:47:55.21 ID:SlwGybFP0.net
- 映画版神と神は上出来だったのにな
富士の歪んだ性格のせいで
劣化させてるかも～
- 32 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/25(日) 15:39:40.92 ID:m84cRd790.net
- ドラゴンボールは少年漫画なんだ
くそ寒いネタに走らず子供らが純粋にワクワクできる話を作ってくれよ
出来んのならもう何もすんな
- 33 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/25(日) 16:11:50.74 ID:pzk7hU8z0.net
- キャラ厨としてはもっとキャラのかっこいい所が見たい
ギャグは同人でやれ
- 34 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/25(日) 17:41:05.82 ID:eFDxxko20.net
- シリアスなバトルが全世界にウケたのに何でそれを排除したんだろ
日常パートだってシリアスの合間合間にあったからよかったわけだし
- 35 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/25(日) 18:06:50.58 ID:voHjMvHM0.net
- フリーザって最終形態は子供口調だったのに
復活のFはずっとですます口調
作者も忘れてんな
- 36 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/25(日) 19:31:54.31 ID:voXuwutK0.net
- >>30
ジャンプは80年代の次に70年代が面白いんだが
完全につまんないのは2000年代以降
- 37 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/25(日) 20:40:32.98 ID:QEVAVV6P0.net
- 17号と18号の本名とかもそうだがそれ今更明かす必要あんの？な後付けが近年本当に多いな
- 38 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/25(日) 22:43:31.99 ID:jon0wQSd0.net
- >>34
シリアスバトルだと東映謹製『でぇじょうぶ悟空』は使いにくいんだろ
もう原作準拠『だいじょうぶ悟空』は闇に死んだのさ
- 39 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 00:16:46.61 ID:eOF4sX8P0.net
- >>37
鳥山はどうせ自分で作った設定も覚えてられない池沼なんだから、これ以上余計な設定増やさない方がいいのにな
「界芯星」などというわけわからん後付設定も作ったようだし
■界芯星
あの世かこの世のどこかにあるといわれている、界王たちが生まれ育った、巨大な界王星のような星。
人口は約80人。ここに生えている巨大な界樹に生る木の実から、芯人が生まれてくる。芯人たちに男・女の性別はない。
ただし、人間の男性のような姿をした北の界王と人間の女性のような姿をした東の界王は互いに「ジジイ」「ババア」と呼びあうシーンがあるほか、
老界王神はスケベな性格であるなど、メンタリティは人間に近い。芯人の平均寿命は約7万5千歳。
学校のような城で様々なことを学びつつ、のんびり暮らしている。
どこかで界王が亡くなると、次の界王が芯人の中からくじ引きで選ばれる。
ただし界王神だけは、滅多に実らない特別な金の木の実から生まれた芯人が選ばれる。
芯人の中には時として邪悪な心を持つ者も存在し、そういった者たちは魔界王[4]の元に行ってしまう。
- 40 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 00:21:56.56 ID:rLS7JZ9n0.net
- なんだよドラゴンボール超の一体なにが不満なんだい？
ダメ出しを箇条書きにして、見てない俺にも教えてくれよ。
- 41 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 00:27:48.74 ID:Sq1c6IW80.net
- >>37
せっかく後付けで作った設定なのに超で使いもしないからな
それどころか18号から18号さんって改悪された呼び方になるし
- 42 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 00:38:17.39 ID:msq9qHBr0.net
- >>36
そういや2000年で卒業したわジャンプ読むの
- 43 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 03:20:14.52 ID:2+lALJJx0.net
- >>40
フリーザの様な強敵ポジの奴が酷い
DBはかつてギャグ漫画でもあったがそれでも酷いギャグ化（キャラ崩壊等）
原作者という大補正を持ってしても拭いきれない矛盾 露骨な設定変更
後期はサイヤ人しか活躍しないと揶揄されるが遂にまともな活躍が悟空 ベジータくらいなものに
むしろ他の面子はsageられる
作画 演出
- 44 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 04:59:32.96 ID:6KpZAnIL0.net
- >>35
Ｆ公開直前のニコニコ生放送にて
フリーザの中の人は最終形態フリーザの着ぐるみに合わせて何かメッセージを、と司会にふられて
「復活のＦ。見に来るんだ」ってちゃんと原作通りのタメ口で話してた
中の人とはいえ細かい設定覚えてんのはプロだわーと感心したものだが
その設定を作ったはずの鳥山は終始Ｆで最終形態をですます口調
長年の隠居のせいでアルツが始まってるのか？
- 45 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 08:07:23.92 ID:44judx3z0.net
- もう悟飯が敵にぶん殴られて吹っ飛んでもさほど驚かないもんな
- 46 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 09:34:41.59 ID:eePD2wEe0.net
- >>40
・日常回が家族サービスだの料理を作るだの大金使い切った妻が夫に働かせるだの、「メロドラマでやれ」って感じの内容だらけ
・ビルスとウイスに「地球のおいしい食べ物（）」を与えてご機嫌取りことで物語が展開する破壊神接待アニメと化している
・キャラ崩壊や女尊男卑表現でウケをとることしかできない糞シナリオ
・新しい悪役が登場しても「どうせビルスより弱い」
・でも最強はヴァドスとかいう付き人の女
・一時期最強キャラだった悟飯が紙屑みたいなやられキャラに、どう見てもマスオにしか見えないモブキャラに転落
・ピッコロはチチに顎で使われる「居候タダ飯食らい」に格下げ
・小物、建物、背景描写などが妙に現代日本臭くなっていてファンタジーな世界観が無くなっている
天ぷらとかカップラーメンとかやめてくれ
- 47 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 11:34:18.87 ID:u1fHShj50.net
- こんなドラゴンボールは嫌だネタ満載だな！
- 48 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 12:45:51.79 ID:44judx3z0.net
- ほんとギャグが絶望的につまらん
- 49 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 13:12:47.52 ID:44judx3z0.net
- 界王神出す意味はなんだろう。悟飯が再びアルティメット化希望
- 50 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 21:49:57.77 ID:s1Et1LI30.net
- さっき最新話見始めたけど糞だるくて３分で停止した
この間十行分くらいは考えてたけどクリリンって18号のことさん付けしないよな
ヒモで普段はブルマに主導権握られてるべジータ、見た通りの悟空とは違って、
クリリン18号には表面には見えない↑サイヤ組とは違った夫婦の信頼感があったり、
↑サイヤ組とは違って驚くような一種の亭主関白（クリリンが18号を引っ張ってく）があったような気がしてたんだけど
超のクリリンと18号見る感じ、漫画によくある夫婦関係の戯画でしかなくて、他サイヤ組と変わらなくてつまらない
18号さん、ってビーデルさんじゃないんだからさ
18号はクリリンの妻になっても18号らしさがあったのに、これはビーデルや他キャラもだけど、
「役柄（母親、妻、夫）」の「テンプレ」を演じているだけで、本来のキャラらしさが消えてる気がするんだよね
散々つもったネガティブキャンペを吐き捨てたから今から最新話見るわ
- 51 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 21:57:01.76 ID:44judx3z0.net
- 本スレやばいな。あの壊れまくったベジータが面白いとか肝とか言ってる
感性狂ってるとしか思えない
バーダックも家族思いでいいとか思ってんのかね
- 52 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 21:57:54.66 ID:s1Et1LI30.net
- 間違いなく思ってるでしょうね
はぁ
- 53 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 22:14:10.22 ID:s1Et1LI30.net
- 悟空だけじゃなくてべジータまで鳥山明に見える
鳥山明なんだろうなぁあれは
- 54 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 22:47:39.13 ID:AfePE4t40.net
- 「亀仙人はその気になれば、あのくらい強いのです」
で、俺はアンチとなった
子供の頃大好きだったドラゴンボールはもう東映の金儲け道具であり、原作者のマスタ一ベ一ションの道具なんだ
- 55 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 22:56:16.05 ID:6R03FRrx0.net
- ギャグ中心でやりたいとか、亀仙人活躍の場を作りたいとかなら無印時代のスピンオフ作ったら良かったんじゃ…
- 56 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 22:59:55.89 ID:msq9qHBr0.net
- これが正史になるとか
20年前まで夢中になってたものまで否定されてる気分だわ
- 57 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 23:00:21.05 ID:OVjCVHMs0.net
- 芸人弄りみたいなネタは、白けると、とことんつまらんもんな、むしろ怒りがわく
まあそんな感じ
楽しめてるヤツらああいうのが見たかったんかなあ
- 58 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 23:14:32.59 ID:H8qN0Hr80.net
- 原作に追いつく心配がないのに、気溜めで１話終了等のZ並みの引き伸ばし
GT初期で懲りた筈なのにそれ以下の寒いギャグ
どうして、こうなった…
- 59 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 23:35:59.24 ID:44judx3z0.net
- バンダイはそろそろ東映にブチ切れていいと思うんだ
- 60 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 23:39:44.70 ID:s1Et1LI30.net
- やってないからしらんけどヒーローズもネタ無くなってきた頃だったろうとはいえ
超はコンテンツの寿命縮めてる気がする
GTも結局縮める方向に動いたんでしょ？
- 61 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 23:43:07.22 ID:H8qN0Hr80.net
- 東映
バンダイ
フジ
鳥山
悪いのは誰だw
- 62 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 00:44:22.73 ID:nYMh+ShQ0.net
- これが作者が描きたかったドラゴンボールなんだよ…もうだめだ
- 63 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 01:01:59.27 ID:IFw7czWq0.net
- ドラゴンボールが
漫画：鳥山明
原作：鳥嶋和彦 近藤裕
だったのが証明されてしまった
ブウ編担当の武田冬門は鳥山の意のままだったのでノーカン
- 64 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 08:14:09.27 ID:AKondeE50.net
- まぁ最初、冒険編でやって人気でなくて
マシリトが「君は地味だから人気でないんだよ」と言われカチンときて「じゃあ人気出しますよ」ってバトル路線にしたら、人気が出たっていうからな
鳥山は面倒くさがりだから大会みたいなのは嫌いだし
- 65 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 08:39:11.35 ID:wK700kKv0.net
- 原作でも画力と迫力ある描写はフリーザ編～セル編周辺が全盛期なのかな
アラレちゃんの頃でも一枚絵はまさにアート感あって今も好きなんだけど
デジタル使い始めた頃からお察し…
当時Ｖジャンプでドラクエ７のキャラクター初お見えしたときは悪い意味でびびったっけ
- 66 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 09:39:21.12 ID:bBFmZS+j0.net
- 鳥山さんの連載時代のコンプレックスを晴らすのを条件に
放送させてもらってるんだから我慢しろカスども
- 67 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 13:00:42.60 ID:TSTgrohH0.net
- やたら酷い改変を加える東映がまず凄い
Zでもわりと悟空の性格が悪い扱いあった
無能脚本をなんとかしてくれるだろうと思って鳥山に期待したが
おかしくなった鳥山の考えた設定なのかそれとも名前貸してるだけなのか
いずれにしろ名前貸すだけの行為でも十分に老害だし
余計な期待させるな糞
- 68 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 13:03:49.23 ID:g/KqbKrr0.net
- 放送しなくていいです･･･鳥山先生はもう何もしなくていいです
- 69 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 13:07:26.57 ID:ffX7X7LL0.net
- 鳥山先生…ドラゴンボールが見たいです…てめえの同人DBじゃなく
- 70 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 16:17:43.06 ID:g/KqbKrr0.net
- 「ドラゴンボール」じゃなくて「悟空と愉快な仲間達」とかにタイトル変更した方がしっくりくるわ
最終回後のグダグダとした平和な日常風景をダラダラ見せられてる感じで全く物語として成立してない
- 71 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 18:35:57.06 ID:GllMcyay0.net
- あれ一応最終回前の話なんだよな？
- 72 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 18:55:39.04 ID:/Yu4MnaV0.net
- せやで
一応ウーブに繋がるらしい
- 73 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 19:26:00.83 ID:gJwfLsVIO.net
- もの凄いインフレをこの先も続け神を越えたバトルした後にたたがブゥの生まれ変わりごときにワクワクすんのか…
- 74 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 19:28:22.96 ID:Hfqy6fKr0.net
- サタンの話をやったから、ようやく他キャラメインのストーリーが見れるのかと思ったら
またベジータの話だったござる
もう、その辺は期待できそうにないな
- 75 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 19:55:49.76 ID:GllMcyay0.net
- そもそも気の制御ってなんだ？
- 76 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 19:57:44.52 ID:ulJGcXEb0.net
- >>75
ふわっとしてんだよな
気の制御でわかるだろ？って投げられてる
- 77 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 20:43:38.29 ID:/17bBLh70.net
- 気の制御とか本当思いつきだろうな
スタンドや念みたいにしたいのならやめといたほうがいい
- 78 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 22:52:35.68 ID:8AOeG4c50.net
- サタンの話なんて誰得だよ、ギャグでも見ていて苛々した。
- 79 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 23:18:40.66 ID:/17bBLh70.net
- 神神の引き延ばしとかベジータのキャラ壊しとか誰得ばっかだろ超なんて
- 80 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 23:25:14.88 ID:AKondeE50.net
- 他の宇宙とかはいらんかったな
空白の10年描くなら、暗黒魔界の大冒険にして欲しかったわ
ビルスは百歩譲って認めても良いから、暗黒魔界王神と新魔王を巡る戦いの方が設定としてはシンプルだし
せっかく作った界芯星とかも消化できる
ワケのわからんウイス族とか対になってる宇宙とか、別宇宙の地球とかドラゴンボールとか出して、どんどん深みにはまっていきそう
まぁ鳥山は深くは考えてないだろうし、どうせ超サイヤ人ブルーを超える変身とかして、ラスボスを倒すんだろうけどな
- 81 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 23:27:31.40 ID:AKondeE50.net
- >>79
多分、スタッフらが身内で楽しんでるだけじゃね
GTの松井って同人女脚本家がトランクスを自分好みにいじってクチュクチュしてたように
- 82 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 23:46:10.20 ID:g/KqbKrr0.net
- 同人といったらＶジャンで漫画描いてる奴も同人出身なんだよな
ドラゴンボールＳＤ描いてるのも元々カカベジの同人描いてた腐女子らしいし
いくら絵上手いつってもそういう漫画家使うのはなんかなぁ…
- 83 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 23:49:32.98 ID:36gmOQlk0.net
- >>81
鳥山信者っていちいちＧＴを引き合いに出して超の鳥山の所業の擁護するからすぐわかる
- 84 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 23:52:29.36 ID:HmganbDq0.net
- >>60
ああいう常に目玉となる新キャラを出し続けるタイプのゲームで
「ＤＢの新作アニメ作るけど最低半年は新キャラは一切出ません！」というのはヒーローズのスタッフも流石にびびっただろうな
ヒーローズは悟飯超4とかオリキャラ祭りで信者達がぐちぐち言ってるがこの状況作ったのはドラゴンボール超やで
- 85 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 23:56:18.56 ID:AKondeE50.net
- >>83
鳥山擁護なんてしてないが
すぐ信者認定して荒らそうとすんなよ
悪い癖だぞ
- 86 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/28(水) 00:01:33.63 ID:Jwwklwpb0.net
- >>85
信者じゃないならスタッフに責任を押し付けるような発言はするな
ベジータのキャラ壊しなんかは間違いなく鳥山の意思だろ
誰得というなら鳥山得だよ
- 87 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/28(水) 00:35:23.16 ID:cNqfRYBN0.net
- 超の執拗な悟飯sageを見せ付けられると
悟飯超4が凄く良心的な使い方に見えてしまうなあw
- 88 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/28(水) 00:57:54.20 ID:PgfBng1b0.net
- 悟飯超4はあれだけどGT悟飯のほうが復活Fの悟飯よりマシだな
- 89 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/28(水) 01:51:49.17 ID:7fzV6C520.net
- 未来悟飯はあんなにカッコ良かったのに、まさかあんなヒョロヒョロのジャージ糞メガネになるとはなあ…
- 90 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/28(水) 03:40:16.06 ID:qEib+/Rr0.net
- 未来悟飯って常に目つきが鋭いから、デフォルトで究極悟飯っぽいんだよな
それに引き換え、Fの悟飯は・・・
- 91 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/28(水) 08:12:49.86 ID:kQYOcFbk0.net
- >>86
カッカしすぎ
- 92 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/28(水) 09:28:26.21 ID:VjMtG7eX0.net
- 悟空とベジータの超4になれたときの状況を考えたら、
悟飯はまあいいとして、ブロリーがなれるのはかなりおかしすぎる
あいつに地球を守るとかないだろ
- 93 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/28(水) 09:44:07.78 ID:33MJXaj40.net
- >>92
ヒーローズのＯＰアニメ見る限りブロリーは邪悪龍のエネルギー吸収して超4になったっぽいよ
ただブロリー超4は経緯がアニメにされてるだけマシでジャネンバベビーとかセル吸収超18号とかストーリー無しに唐突に現れたのがいるのがヒーローズ
- 94 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/28(水) 12:03:29.45 ID:VjMtG7eX0.net
- 邪悪な奴は超4になれないのになあ
- 95 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/28(水) 12:16:24.93 ID:Jwwklwpb0.net
- 鳥山信者の話題逸らしか
- 96 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/28(水) 12:26:26.22 ID:bPEXGiL40.net
- 悟空はチチとセックスしたれよ
- 97 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/28(水) 12:30:17.06 ID:PgfBng1b0.net
- ヒーローズなんてどうだっていいだろ
正史の超が酷いことになってんだぞ
- 98 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/10/28(水) 14:32:28.33 ID:VQhM6BFi0.net
- 10/04 ドラゴンボール超 6.6 ワンピース 7.6
10/11 ドラゴンボール超 5.5 ワンピース 8.8
10/18 ドラゴンボール超 6.5 ワンピース 8.7
10/25 ドラゴンボール超 5.5 ワンピース 8.4
- 99 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/28(水) 15:09:09.42 ID:PwTG9HrD0.net
- 新章に入ってからしばらくはこんなもんだろ
ブー編なんか御飯の日常だったぞ
- 100 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/28(水) 17:09:12.47 ID:Djbng+f00.net
- >>98
やっぱいくら鳥山大先生でも
現役で描き続けてる尾田と
一線退いた状態からのDBじゃ
現役で書いてる尾田の方が面白いかな
アニメにまで安倍の女性輝く設定
盛り込まれても別にって感じ
- 101 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/28(水) 20:01:47.02 ID:cNqfRYBN0.net
- >>99
でも悟飯の日常編って視聴率高かったんだよね
- 102 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/28(水) 23:02:21.03 ID:Q437qSUx0.net
- 先週だったか
ピッコロがチチに馬鹿にされててクソワロタ
- 103 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/28(水) 23:17:35.17 ID:PgfBng1b0.net
- ドラゴンボール人気は健在だと思うよヒーローズやZのおかげでね
視聴率で負けてるのは単純につまらないからなんだよな
- 104 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/29(木) 00:11:46.73 ID:YJ8bnhz0O.net
- キャラ人気と過去に築いた功績のみで放送出来てる内容だな
正史ではなくグッズ販促アニメとして売り出した方が良いんじゃないだろうか
どうせ半永久的にまた正史を謳った後付けストーリーが作られ続けるだろうし
- 105 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/29(木) 00:23:57.61 ID:lCKbWBGF0.net
- ヒーローズとしてやって色んな奴らにフュージョンさせたり
超4化とかインフレしまくった内容の方が見てみたいけどな
何よりファンからしたらこんなクソなのが正史だってのが気に食わないだろ
しかも過去の設定を無駄に色々いじくりまわしてるし
- 106 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/29(木) 06:14:29.68 ID:jrjTqeO60.net
- つーかヒーローズはお祭り企画みたいなもんなのに、整合性についてゴチャゴチャ言ってる奴がいるのがわけわからん
「鳥山による正統続編」の超の破綻の方がよっぽど問題だろｗ
- 107 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/29(木) 08:35:36.81 ID:9i9JUbU+0.net
- ゴハンは腕一本もいで出直してこいや
- 108 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/29(木) 10:59:49.49 ID:lCKbWBGF0.net
- 巻き返すとしたらもっとかっこいいスーパーサイヤ人出さないとな
髪の色だけ変わりましたってのはもうダメ
スーパーサイヤ人1から2への変化は当時の鳥山しか描けないレベルのセンスだよな
かっこよすぎる
- 109 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/29(木) 11:40:03.17 ID:W1RrtiKQ0.net
- 超サイヤ人ゴッドレインボーだな
- 110 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/29(木) 13:22:38.42 ID:tEm8c2Ti0.net
- ドラゴンボールってストーリー性が皆無だよな
- 111 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/29(木) 13:53:27.32 ID:961PagCX0.net
- >>107
しね
- 112 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/29(木) 14:59:58.70 ID:lCKbWBGF0.net
- トバルあたりからキャラ持ってくればと思ってトバル見てみたけど
この時点でかなりやばくなってたんだな鳥山デザイン
- 113 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/29(木) 15:13:56.34 ID:CO0aOxTy0.net
- ギャグとバトルのミックスがDBの持ち味なのに
家庭表現強調してどうすんの
子供向けだよね女向けになってるし
- 114 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/29(木) 15:22:30.36 ID:sT5rbatF0.net
- ギャグはいらんよ寒いだけ
どこで笑ったらいいのか分からないものばかりだし
- 115 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/29(木) 15:22:46.91 ID:yYHkTni20.net
- DBにギャグなんかいらないんだが・・・
バトルにギャグを混ぜてたブウ編は神と神やFにも匹敵する程つまらなかった
- 116 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/29(木) 15:27:44.83 ID:lCKbWBGF0.net
- ブウ編はいうほどギャグ多くなかった気がするな
ゴテンクスあたりはギャグだったか
少なくとも悟空とビルスのような小学校低学年の喧嘩ではなかった
- 117 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/10/29(木) 15:36:31.36 ID:3fy47gF30.net
- >>113
特に主婦向けって感じがするよね、ＤＢなのにまるで鬼嫁日記でも観てるような気分だわ
連載当時からの女ファンが今子持ち中年主婦になってるから、そいつらに合わせて作られてる感じがする
特撮やロボットアニメとかもそうだけど、少年向け作品が女子向けになると大体コンテンツ終わる
- 118 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/29(木) 16:33:51.74 ID:l6HHgLDy0.net
- 鳥山から言わせればお前らの好きなドラゴンボールこそが偽者のドラゴンボールなんだろうさ
鳥山とすればそんな偽者をマンセーする奴らよりも本物のドラゴンボールを受け入れてくれる奴らを大事にするに決まってる
- 119 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/29(木) 17:18:59.68 ID:fb5uS6OF0.net
- ピッコロ落ちぶれすぎｗｗｗ
- 120 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/29(木) 22:38:07.00 ID:rl+1tTFO0.net
- >>118
鳥山が自分の好き勝手に漫画描いてりゃDr.スランプで終わりだったよ
燃えるお兄さんとかターちゃんとかついでにとんちんかんレベル
- 121 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/29(木) 23:02:10.74 ID:BEMmvgF20.net
- Zにおいて好評だったシリアスバトルは継承せず
不評だった引き伸ばしは継承するという皮肉っぷりが何とも…
- 122 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/29(木) 23:33:27.23 ID:IgZPTfeZO.net
- 超から原作最終回やGTに繋げる辻褄合わせを本スレで真剣に議論してるのが笑える。
復活のFであれだけ戦闘力のバランスが完全に崩壊してたのに
今の鳥山明がそんな辻褄合わせまで計算にいれてるわけないだろうと。
あそこで議論してる奴等って復活のFまだ見てないのかな？
SSGSSにはならなくなる理由とかそんなもん考える気すら無くなると思うよ。
- 123 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/29(木) 23:45:15.48 ID:08HS6NCH0.net
- 超のギャグは寒い上にくどい
簡単に想像できるようなしょうもないオチをグダグダ引っ張るのが本当にイライラする
- 124 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/29(木) 23:53:35.86 ID:lCKbWBGF0.net
- もう正史としては見れないから第六宇宙がGT世界で
超4とゴッドが戦うとかそういうのでいいわ
- 125 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/30(金) 00:21:58.64 ID:z9CjFXDF0.net
- >>112
FF7体験版のオマケがなんだって
- 126 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/30(金) 02:27:38.05 ID:ZA4E0z/80.net
- 昔からDBインタビューでなんでもかんでも忘れてたから話作ってなかったんたろうな
原作ジャンプ編集、絵鳥山明みたいなもん
- 127 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/30(金) 08:44:47.33 ID:giuOxrMG0.net
- 新章に入ってからまだまだコテ調べってとこだな
セルやブゥと戦うまでも長かったろ
ガタガタ言わずに続きを待ってろや
- 128 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/30(金) 09:32:40.79 ID:aWKpVbme0.net
- >>117
チチの設定は
初めて子供の頃出会った時から気の強い性格の設定
だったし天下一武闘会でもそうだった
DBスーパーで悟空が恐妻家になっても
別におかしくはないけど
肝心の本編バトルはどうなるのかなとは思う
なんかサタンのギャグもマンネリな感じで
適当な感じはする
- 129 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/30(金) 09:57:46.45 ID:5UQzy89o0.net
- 本当は弱いことがバレそうになって誤魔化すサタンってギャグ
Zアニオリでも多かったけどくどくてうざかった
テレビ中継見て失神するチチも
- 130 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/30(金) 10:18:07.07 ID:cvdrkz7r0.net
- サイヤ人バーダックの次男カカロット有能過ぎだろ
兄貴は雑魚だし
ピッコロも天下一武道会の時から見てもナメック星の戦闘タイプの奴らからしたら雑魚だな
ネイルなんか初期ベジータより強いしね
- 131 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/30(金) 12:06:19.42 ID:DuN1t0+t0.net
- セル編までの修行って結構説得力あったよな
重力修行や高地での修行とか、それにくらべてウイスの修行って適当すぎる
頭で考えるな 気のコントロールを
って今更すぎじゃないか？ピッコロが悟飯に教えてるんじゃないんだぞ
- 132 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/30(金) 12:20:06.79 ID:e3Y/VPgw0.net
- 体力作りだけでなくと学業・休養の大切さもしっかり教えていた亀仙人
柱の上り下りや壷の奪い合いで体力作りと動きの良さを磨いたカリン様
心を無にする初めての精神修行を取り込み、目に頼らず戦う術と重量物を常時着用して鍛えた神様
重力修行の開祖にして界王拳や元気玉を伝授、悟空に遥かに超えられても公私共に頼られる界王様
それに対して気の制御、反射で動く、重い宇宙服のウイス
これまでの焼き直しとしか思えない適当っぷり
特に反射とか何なんだ、刃牙の0．5秒理論思い出したわ
- 133 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/30(金) 12:38:19.49 ID:dSCvpL6jO.net
- >>131
スタート地点～ピッコロ大魔王まで：身体能力の強化、技の会得、尻尾の弱点克服
神様の修行：パワー馬鹿だった今までを改めて心を含めた心技体の修行
界王様の修行：打倒するサイヤ人と同じ土俵に立つために重量の克服および必殺技会得
宇宙船での重量修行：界王星での重量修行をヒントに更なる高重量による肉体強化
精神と時の部屋：肉体強化およびスーパーサイヤ人への変化に慣れる修行
あの世での修行：まだ見ぬ未知なる強敵との遭遇および新しい技会得およびスーパーサイヤ人3への挑戦
ビルス：考えるな(はぁ？)
直感重要だから鍛えろってのはなんとなくわかるけど具体的なヒントとか一切無しで
センスだけでこれ会得できたら最初からやってるわって話だよな。
- 134 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/30(金) 12:53:27.45 ID:sfSeZDu1O.net
- 行き着くとこまで行って極めまくりこれ以上は方法ないてとこまで行っちゃったからな
最終的にはスーパーなんちゃらなんてのは邪道で基本を爆発的に上げるのが一番(＝悟飯)でシンプルイズベストになっちゃった
ゴッドみたいなまだ秘められた方法があった｡はまぁアレとして今更悟空に基礎を上げてく以外の足りない部分､改善の余地があるってのがなあ
- 135 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/30(金) 13:10:22.09 ID:DuN1t0+t0.net
- その点だけならブルーツ波やシッポの設定を生かしたGTは頑張ってたな
- 136 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/30(金) 14:43:14.32 ID:Nc1E4om90.net
- 鳥山「考えるな」
- 137 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/30(金) 15:25:59.82 ID:cvdrkz7r0.net
- 技名が少なくなっていって戦闘がつまらなく退屈になった
魔貫光殺法とかかっこよかったのにな
悟空はかめはめ波のみでビルスはよくわかんない光線を出すのみ
一人一人にいくつかのフェイバリットが無いとね
ベジータの必殺技は？フリーザの必殺技は？セルは？ブウは？
- 138 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/30(金) 16:44:48.05 ID:LG+uu3wi0.net
- >>122
むしろリルド将軍がウイスより強かったら笑える
「こいつはウイスさん以上だぜ」ってセリフに改変してGT改をやったらスタッフを見直すわ
鳥山とスタッフはGTをなかったものにしたがってるからな
GTはクソだけど、鳥山が放り投げたドラゴンボールを一応引き継いで頑張ったのに、作者が全無視するのはあまりに非情すぎる
- 139 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/30(金) 17:43:02.11 ID:Nc1E4om90.net
- 鳥山がなかったものにしたがってるのは今までのドラゴンボール全部だろ
自分の描いたものすら否定してるんだからな鳥山は
- 140 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/30(金) 17:52:52.33 ID:e3Y/VPgw0.net
- Fの冊子で
設定を変えられるのは作者の特権、他の人が遠慮してしまうところを変えられる云々語ってるけど
そうじゃないだろ…
面白くするならともかくマイナスに振り切らせてどうするんだよ
しかもその殆どが古くから馴染んでるキャラを貶めてビルスとウイスしか得してないとか
- 141 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/30(金) 20:11:41.68 ID:/lHk3F9tO.net
- 何でビルスを主役にした完全新作にしなかったんだろう
ドラゴンボールを生け贄にしないと駄目だったのか？
- 142 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/30(金) 20:22:15.80 ID:DuN1t0+t0.net
- ビルスとジャコの戦いでいいよな
- 143 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/30(金) 20:57:33.26 ID:z9CjFXDF0.net
- GTは見せ方はともかく戦いの理由は良かったな
サイヤ人に虐げられた者の復讐とかドラゴンボールに頼りすぎた故の因果応報とか
超なんてただの接待格闘だもんなw
まさか18年もたってGTの株が上がるとは思わなんだ
- 144 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/30(金) 21:00:22.43 ID:z9CjFXDF0.net
- >>138
鳥山はともかくスタッフはGT無かったことにしたがってるか?
これまで、少なくとも無印以上には優遇してきたのに
- 145 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/30(金) 21:04:22.54 ID:/lHk3F9tO.net
- 超もGT同様パラレル扱いだったらこんなに失望しないですんだのに
- 146 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/30(金) 21:15:29.00 ID:LG+uu3wi0.net
- せめて鳥山本人が「GTと超はつながりません」と堂々と明言するならまだいいわ
「マイナスは『たった一人の最終決戦』とは違い、僕が原作連載中の描いていたら、という設定です」とかハッタリでもいいから言ってくれれば個人的にまだ許せる
「僕は忘れっぽいので」とか「僕はいい加減な性格なので」とか自虐的な言い訳してごまかしてるけど、ドラゴンボールに関わったスタッフをないがしろにしまくりだろ
ベジータがたこ焼き作るのが鳥山明がやりたかったドラゴンボールなのか
- 147 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/30(金) 21:18:28.54 ID:Nc1E4om90.net
- GTと超が繋がらない以前に
原作の最終回と超が繋がると思えないことのほうが大問題
というかブウ編までと超が繋がってると考えるには設定が狂い過ぎてる
- 148 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/30(金) 21:22:38.62 ID:z9CjFXDF0.net
- サイヤ人編～セル編までの『ワクワク』一辺倒ではない冷静な計算高さも合わせ持った悟空は
鳥山の中だは偽者の悟空だったってことなのか…
それはそれで悲しいな
- 149 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/30(金) 21:29:32.60 ID:e3Y/VPgw0.net
- 良くも悪くも鳥山イコール悟空って感じ
鳥山が週間連載でボロボロになってた頃は悟空もシビアな選択ができる大人だったけど
今のセミリタイヤ状態で腑抜けた鳥山がまんま悟空になってるような印象
- 150 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/30(金) 21:29:40.79 ID:kXziWNeN0.net
- >>141
ビルス主人公の宇宙グルメ破壊漫遊記か
ジャコみたいな誰の印象にも残らない空気漫画になるのが容易に想像できる
- 151 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/30(金) 21:31:58.89 ID:kXziWNeN0.net
- 原作悟空
・仲間内で最強ではないが、冷静な判断力・戦闘センスにより一番頼りになる人
いてくれるだけでなんとかなるんじゃないかと思わせてくれる安心感を与えてくれる存在
みんなが目先のことしか考えてない中でも、1歩2歩先を見て最終的に詰まないように行動している
合理的過ぎてちょっと冷たく見えることもある
最近の悟空
・仲間内ではぶっちぎりの最強 萎えるぐらいの差が周りとあるほど強いが、
バカで自信過剰で隙だらけの油断丸出し男で危なっかしい
ほっとくとチャオズでも死なないような攻撃（光線銃）に当たって死ぬ程
強いのになぜか全然安心感が無く頼れない奴
いつも感情に流されがちで多分何も考えてない 明るいとバカをはき違えたような性格
- 152 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/30(金) 22:20:23.66 ID:LG+uu3wi0.net
- 原作ブウ編は賛否両論だけど、今にして思えば、
最強じゃない純粋ブウがラスボスで、悟空よりゴテンクスや悟飯が強いまま終わって、悟空が強さじゃない頼もしさを感じれて、ちょっと興味深い
このへん今までのシリーズのラストとは違う
好き嫌いはあるだろうけど
アニメブウ編だと純粋ブウが最強だとか言って、いつの間にか悟空とベジータが悟飯ゴテンクスをなんの説明もなくいつの間にか超えてたけど
(ブウの体内で本物と同じ強さの悟飯ゴテンクスとノーマル状態で互角に戦う悟空とベジータ)
超は悟空もベジータも青髪になればベジットも鼻息で殺せるレベルだろう
- 153 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/31(土) 03:45:54.24 ID:O84r+LuK0.net
- 悟飯もブルマも野菜も18号もチチもビーデルも、女性陣中心ながら男女ともにさ
古臭い男女の偶像に押し込まれて、Ｚの面影と外見だけの個性で、本来の個性が殺されてる気がする
そこらのモブでもできる、というか古臭くて最早必要とされない、お決まりの男女像のテンプレの役をやらされて
ビーデルには謙虚な新妻役、チチには恐妻、18号は無口ながら夫を甲斐甲斐しく支える良妻役、みたいな偶像を押し付けられて
彼女たちの本来の個性が潰されてる気がする
原作派でアニメやアニメ映画あまり見てなかったけどさ、
１８号ってあんなに容易に笑う女性だっけ？マーロンの世話をするにも締まったクールな体裁が崩れないのに、
家庭の象徴である夫や娘に寄り添ってるから、そのギャップにそそられてた気がするんだけどさ
そもそも、クリリンの１８号の呼称どうだっけ、さん付けしてたっけ
ギャグ化するべジータを「プライドを捨てる強さを得た成長だ」って神神厨が主張したり
あるいは柔和化する１８号を「家庭での変化だ」って主張する支持者もいるんだろうけど、
１８号は自分の曲解だとしても、一繋ぎに繋がった物語として、べジータのあの変化ってさ、従来のファンは求めてたのかな
- 154 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/31(土) 03:55:30.59 ID:O84r+LuK0.net
- 超は１８号が普通にカーチャンやってるというより
１８号が普通のカーチャンになってしまってる気がして
それはビーデル（ビーデル程度ならいいんだけど）にも他のキャラにも等しく起きてる気がして
全員がなんらかの甚だしく安易すぎる型の中に嵌められている気がして
こういう１８号が好きなんでしょ？とか、こういうババアがガキには受けるんでしょ？とか、
こういうべジータがかっこいいだろ？とか、ゴクウはこういうやつなんだよ（鳥山談）とか、
キャラに合わせているかのように見せかけて全く歪な型の中に、全員が嵌められている気がする
そもそも、キャラを型に嵌めるって、キャラの自由がなくなる気もする
- 155 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/31(土) 04:41:23.00 ID:IOcxkZJ00.net
- >>141
＞何でビルスを主役にした完全新作にしなかったんだろう
誰が見るんだそんなゴミアニメｗｗｗｗｗ
- 156 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/10/31(土) 04:46:18.57 ID:Dj+piLNm0.net
- 働かない夫に悩まされる妻だの「愛する妻（）」だの、やたら世間一般の常識や概念に嵌められてる感じがするね
この内容ならドラゴンボールでやる必要ないじゃん、メロドラマでもいいじゃん
ギャグ化や柔和化を「成長」と捉えるのも一つの考え方なのかも知れないけど、本来の個性を殺してどこにでもいるモブみたいな人物になるのが果たして本当に「成長」なのか…
- 157 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/31(土) 06:14:09.67 ID:zMydCnTLO.net
- >>156
わかる
夫婦愛とか家族団欒とか、そういうのは普段闘ってばかりの淡白な作風でたまにやるから良かった
ベジータにしろ18号にしろ、毒気の抜けたキャラに
「あの〇〇がこんなに丸く!?」というびっくり要素以外の魅力があるんだろうか
過去の遺産を延々食い潰してるようなものじゃないか
- 158 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/31(土) 09:46:21.78 ID:4NAAT7ol0.net
- 「俺はサイヤの誇りを持った地球人だ」
GTでも特に叩かれた場面だけど原作時点で地球が好きになってきたと認めてたベジータを考えるとそこまで不自然な変化とは思わなかった
ビンゴやタコ焼きで喜んでる中にも当時これを叩いてた奴絶対いるだろうに、本当に脚本伏せて観た評価がぶれない人いるのかよ
- 159 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/31(土) 10:05:45.30 ID:AxM66feD0.net
- むしろ超ではサイヤ人の誇りすらなくなってるだろう
- 160 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/31(土) 10:47:34.81 ID:ezc2N8vt0.net
- 悟空が老界王神にエッチな本がなんちゃら言ってて引いた覚えがある
- 161 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/31(土) 11:22:31.06 ID:RRNO42D60.net
- 老界王神自体需要も必要性もないのにな
引き延ばしの道具にすぎない
- 162 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/31(土) 12:37:49.67 ID:0Gb8no/S0.net
- >>160
これ、ほんとやめてもらいたい
子供もたくさん見てるのに
おっさんの下ネタなんてやってんじゃねーよ
20年前の深夜番組じゃないんだからさ、寒いったらありゃしないわ
- 163 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/31(土) 17:18:31.92 ID:cW96lC5m0.net
- まあ、その下り自体もはや20年以上前の話だが…
- 164 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/31(土) 18:30:27.30 ID:8YL63FuJ0.net
- これから新しく派生作品が出るとして
○○の後付身内とか
マイホームパパなバーダックとか、
フリーザが復活してからのあの茶番戦とか
ビルスたちの存在すべてとか
全部過去の設定に上書きされて正史として扱われるってことだよね
- 165 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/31(土) 18:56:14.34 ID:ffYHJuA2O.net
- キャラ全員が色んな作品で使い古された「テンプレ○○化」してる
これをわざわざドラゴンボールの「新作」でやる必要性は？
- 166 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/31(土) 18:59:08.29 ID:palIp0Um0.net
- ドラゴンボールの新作でなかったら誰が見るんだこんなアニメ
- 167 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/10/31(土) 19:15:02.59 ID:Dj+piLNm0.net
- 鳥山信者か、公式からのネタ投下で喜ぶカプ厨やニコ厨しか楽しめないだろこんなん
- 168 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/31(土) 19:19:19.92 ID:8YL63FuJ0.net
- たった一回でいいから「これはパラレル」宣言してくれ
- 169 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/10/31(土) 19:30:32.67 ID:Dj+piLNm0.net
- これは公式関係者が自己満足と金儲けのために作った同人です。
「ドラゴンボール」は20年前に終わりました。
今やっているのは原作とは全く無関係のパラレルです。
○○の身内だの破壊神だのは原作には存在しませんし原作からあの展開には繋がりません。
そう言ってくれたらどんなに助かるか
- 170 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/10/31(土) 19:32:22.83 ID:Dj+piLNm0.net
- こうなったらとことん落ちるところまで落ちて
ファンからの不満の声がどんどん大きくなって最終的に黒歴史化してくれた方が別モノとして割り切れるかもしれんが
- 171 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/31(土) 20:20:48.14 ID:zMydCnTLO.net
- >>169
そう言ってくれたら全部許せる気がする
- 172 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/31(土) 21:01:03.45 ID:Gt41Bnhn0.net
- 鳥山からすれば当時「無理やり描かされてたDB」こそ「編集部が自己満足と金儲けのために作った同人」だったんだろう
- 173 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/10/31(土) 21:14:00.51 ID:Dj+piLNm0.net
- たまたま作品が面白かったからって無闇に作者をリスペクトするもんじゃないなって最近思うようになった
- 174 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/31(土) 21:28:15.89 ID:J6sHDC8X0.net
- >>154
「悟空の愛情はありません。チチも友達のようなももとして思ってる」という発言をしておいて、今度は「悟空に友情はない」とか言っちゃう
悟空の心の優しさは、頭を打ったからじゃなく、そもそも母のギネの影響だった、というまさかの追加設定
バーダックもギネに影響され、穏やかな心(笑)を持っていたとか…
ブウはビビディが偶然に生み出したもんじゃなく、昔から存在していたもので、ビビディが眠りを覚ます魔術を編み出しただけとか
鳥山をもう黙らせた方がいいな
18号とかベジータとかピッコロとか「実は～だったんですよ」とか追加設定されてどんどんギャグ要員にされていくぞ
- 175 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/31(土) 21:30:49.52 ID:4VdR1Lo40.net
- 超のキャラみんなコスプレイヤーに見えてきた
- 176 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/31(土) 21:42:51.66 ID:W2Qc6nE70.net
- >>169>>171
心の底から同意
- 177 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/31(土) 22:33:04.39 ID:OJLHFFUNO.net
- >>169
この作品が鳥山明監修じゃなければそれを盾にしてフルボッコにするところだが
今回はそれができないからみんな頭抱えてるんだよな。
GTの時みたいに人のせいにできないもん。
こち亀の秋本もそうだがマジで漫画家って数十年時が経つと価値観が別物に変わるから困る。
頼むからスラムダンクだけはあのまま完結させてくれ。続編とかだして汚されたら泣く。
- 178 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/31(土) 22:43:26.78 ID:Gt41Bnhn0.net
- >>177
鳥山じゃなきゃフルボッコにするが鳥山だと頭を抱えるってお前も鳥山信者と変わらんな
こういう連中が鳥山を持ち上げた結果が今の状況だということがわかっていない
- 179 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/31(土) 22:45:35.24 ID:OJLHFFUNO.net
- >>172
仮にそうだとしたら視聴者が求めてるものは「数十年前に完結したあのDBの続き」なのなんて
誰がどう考えてもわかるものなのにそれを無視して自分のオナニー作ったってことになりますね。
これがプロのやることですか？
- 180 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/10/31(土) 22:51:52.33 ID:OJLHFFUNO.net
- >>178
鳥山明をめちゃくちゃ買い被ってたところは間違いなくあったね。
GTのころとか作品内容より他人が作った同人みたいな言い訳にばかり目がいって
現実から目を背けてたわ。今は完全に目が覚めた。
当時、信者のつもりはなかったが改めて客観的な目で自分を振り返ると
やってること確かに信者そのものだな俺orz
- 181 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/10/31(土) 23:56:42.90 ID:Dj+piLNm0.net
- 原作者本人が原作をレイプした続編を作ってる事実なんてなかなか認めたくないことだしな
自分も新劇とか見て「こんなの鳥山が関わってないに決まってる」って思いたかった時期はあった
- 182 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/01(日) 02:06:11.06 ID:O7OF7Lrz0.net
- ドラゴンボールの売上はかなり伸びてるがいざ商品化投票などやるとビルスとかゴットに票が集まらないのは笑えるな
ＤＯＤや造形天下一の結果をよく考えて欲しい
- 183 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/01(日) 02:38:38.85 ID:RqpU6kgA0.net
- 超1の使い回しの青髪以外掠りもしてなくてワロタ
- 184 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/01(日) 02:58:38.61 ID:C52FWZqG0.net
- 天新藩にすら負ける破壊神組ｗｗｗ
しかし新鮮味がないというか魅力のないラインナップだな
ジャコとか何しれっとエントリーされてんだよ
- 185 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/01(日) 04:20:07.94 ID:f7hrmNhSO.net
- >>182
投票制じゃないグッズでは悟飯をハブいたり
悟天とトランクスをフュージョンさせて枠を開けてまで
破壊神連中やジャコを無理やりラインナップにねじ込んでるけど
あの投票結果をみると後付けキャラ達は需要ないんじゃないかと思った
- 186 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/01(日) 09:58:19.19 ID:jw6VDm5M0.net
- スラムダンクの作者がダラダラ続けて駄目になるパターンもあるみたいなことを言ってたけど、
ドラゴンボールがまさにそれだわ。
来週から戦闘力300未満の亀千人が蹴散らせるフリーザ軍に亀仙人と同じように苦戦する御飯、ピッコロ達が始まるんだね...
Hunter hunterの酷い内容の映画を本作と繋げるようなもんだからな。
Hunter hunterの作者はそれをしないけど、鳥山さんはそれをしちゃうのが残念。
- 187 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/01(日) 10:00:10.75 ID:f9eUVsJ00.net
- 新番組予告のデブキャラいつ出て来るんだよ
ストーリーも全然進まないし焼き直しでマジでクソすぎる
- 188 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/01(日) 10:17:19.88 ID:MPWX9fnk0.net
- あんなのに早く出てきて欲しいのか？
- 189 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/01(日) 10:30:17.82 ID:AP5VoNPw0.net
- 今日のウィスとブルマ・ベジータの
絡みは面白かった
ウィスって昔のブルー将軍似
破壊神のキャラデザはアヌビス系で統一か
やっぱ新キャラ重要だな
- 190 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/01(日) 10:31:29.02 ID:gVsAmhkI0.net
- 鳥山先生はブウ編と同じノリで描いてるのに
お前らがフリーザセル編のノリを求めすぎてるだけ
つまり、お前らの見方が悪い
- 191 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/01(日) 10:32:50.66 ID:AP5VoNPw0.net
- 悪いとかの問題じゃなくて
作風の急変は
宜しくないなと
一貫性重要
- 192 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/01(日) 10:42:40.05 ID:Z2dUVDobO.net
- 何を言ってるのかよく分からないけど
原作者が描いてるんだから文句言うな！は聞き飽きたよ
- 193 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/01(日) 10:44:20.41 ID:jw6VDm5M0.net
- >>192
内容はgtよりよっぽど酷いからな...
- 194 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/01(日) 10:53:24.84 ID:MPWX9fnk0.net
- >>186
鳥山の場合ダラダラ続けて駄目になったわけじゃなくて
一回無理やり終わらせたはずのものに今更原作者面して関わり出したのが間違い
>>189
面白かったならアンチスレに来るな
>>190
鳥山の擁護がしたいならアンチスレに来るな
- 195 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/01(日) 11:23:54.76 ID:F8UCtgdC0.net
- チチが原作とは比べ物にならないくらいウザい
アニメスタッフが昔のイメージだけでウザキャラにしてるような感じだもんな
- 196 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/01(日) 11:30:10.04 ID:MPWX9fnk0.net
- >>195
またアニメスタッフに責任転嫁してる
鳥山信者はどうしようもない
- 197 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/01(日) 11:40:25.00 ID:F8UCtgdC0.net
- >>196
鳥山ももちろん悪いけどな
はっきりいってこれ拷問だぞ見せられてるほうは。
キャラ全員の脳みそがいかれすぎててやばい
ギャグのつもりなんだけど全く笑えないし面白くないし
修行の話も面白くなさそう
- 198 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/01(日) 12:04:27.01 ID:8V3B+vcp0.net
- >>196
アニメスタッフに文句を言ったら鳥山信者認定とかバカか
原作者も酷いがアニメスタッフも酷いだろ
脚本演出まで鳥山が関わっているわけじゃないだろ
- 199 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/01(日) 12:06:39.86 ID:O7OF7Lrz0.net
- 最近のドラゴンボール超の主な感想
「バトルより日常回が面白いw」
「○○（キャラ名）がカワイイw」
「昔から日常回が好きだった」
もうアラレちゃんやれよ
深夜の萌えアニメ笑えんレベルの感想になってきたわ
- 200 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/01(日) 12:08:09.99 ID:XLG5XEBgO.net
- 悟飯の腕が一般人と同じく細くなってたのはワラタw
サタンと比べても筋肉ないけど弱体化の辻褄合わせなの？
- 201 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/01(日) 12:21:16.91 ID:qj0X59rs0.net
- もう自分の中で、超や神と神、復活のFの次元はネコマジン辺りと同じ扱いって事で折り合いつけたわ
矛盾もキャラ崩壊もセルフパロディーのギャグ漫画なら好きにやってくれって感じだ
20年以上たってからうろ覚え知識で引っ掻き回したものを、こっちで原作最終回につながるように脳内補完する義理もない
- 202 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/01(日) 12:32:43.52 ID:bNgI43MN0.net
- 日常シーンってプライベートを見てるみたいで恥ずいわ
- 203 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/01(日) 12:36:00.49 ID:Z2dUVDobO.net
- 鳥山ってドラゴンボールの持ち味分かってないのかな
日常ギャグなら他のアニメの方がよっぽどレベル高いし
ＤＢでギャグが受けたとすればシリアスバトルのスパイスだったからだろ
コショウ山盛りの料理なんかくどくて食べられたもんじゃないわ
- 204 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/01(日) 12:36:34.56 ID:Kzx/OmTU0.net
- 思い出フィルターを通してみるアニメだから
おなじみのスターの日常をのぞき見してる気分で面白いんだよ
純粋に評価すればつまんないから予備知識のない新規客は楽しめないだろな
- 205 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/01(日) 12:36:48.16 ID:5HZf8wIU0.net
- 完全に同人だね
- 206 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/01(日) 12:56:18.99 ID:s+PuI8SIO.net
- >>204
新規客から見たら単純につまらん
昔からのファンから見たらつまらん上に設定崩壊の二重苦
つまらんのは新規客だからって流れにするのやめてもらえますか？
- 207 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/01(日) 13:02:47.48 ID:zGP+G7ZH0.net
- 腐女子向けに修正ね
おそ松とかもそうだしな
- 208 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/01(日) 13:39:26.84 ID:kT2DWSmY0.net
- >>186
ヤムチャやチャオズは置いてこられるけど亀仙人は普通に来て
それなりに戦えてるのを見て不思議に思ったもんだ
とっくの昔にヤムチャたちは亀仙人超えてるのかと思ってたのに実は超えてなかったんかいと
あと魔人ブウ連れてくればフリーザ以外は楽勝だったろうとクリリンとかよりはるかに強いトランクス
達もよくわからない理由できてないしどうもあの人選は納得のいかないものだった
- 209 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/01(日) 14:07:05.13 ID:76UbJsHC0.net
- 腐女子回はあんまり面白くないな
個人的にウィス注目
- 210 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/01(日) 14:50:00.02 ID:yrOziMfN0.net
- >>208
http://dragonballbp.web.fc2.com/index.html
亀仙人とヤムチャ、クリリン達では圧倒的に戦闘力が違う。
フリーザの手下はサイバイマンより遥かに弱い。
過去の設定を全否定してるのがあの映画。
一気にドラゴンボールzに突入する前後くらいに弱くなってる
こういうのは今までもあったけど、
その中で一番酷い。
- 211 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/01(日) 14:53:47.17 ID:NQBpU5Xb0.net
- ちょ、２ｃｈどうなった？
- 212 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/01(日) 15:12:20.31 ID:dyJBJMNQ0.net
- スレストコマンドが漏れてスレスト祭りが起きてるっぽい
- 213 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/01(日) 15:37:11.15 ID:Z2dUVDobO.net
- 擁護派はよく連載当時にギャグはたくさんやってた！って言うけど
その時のギャグってもう少し独自性あったぞあんなテンプレじゃなかったぞ
- 214 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/11/01(日) 16:13:49.18 ID:C52FWZqG0.net
- 今のドラゴンボールは作風が無印っぽいってよく言うけど、無印ってあんなんだったか･･･？
シリアスじゃないことと無印のノリはイコールじゃないだろ
無印はあんな茶化しっぽいノリやキャラクターを笑い者にするような中身空っぽのギャグじゃなかったぞ
もっと賑やかで元気があって茶目っ気があって、人情味や教訓もあった
- 215 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/01(日) 16:20:14.26 ID:5HZf8wIU0.net
- あれは悟空がチビだったから笑えたんだ
- 216 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/01(日) 16:54:00.31 ID:F8UCtgdC0.net
- GT黒歴史になって喜んでたけど更に悪い結果になるなんてな
超もいつか黒歴史になるのかね
- 217 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/01(日) 17:20:29.21 ID:f7hrmNhSO.net
- 例え超が黒歴史化しても数年後にまた正史と称して別の新シリーズを始めて
原形留めないほど設定変更しそうだ
- 218 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/01(日) 17:26:06.06 ID:oRf8j0CO0.net
- 超のギャグは突っ込み役がいないもんな
全員アホすぎて
- 219 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/01(日) 18:00:22.91 ID:GhKorjuZ0.net
- >>214
思い出補正もあるだろうけど
ブルマは無印から
あんな感じだったろ
- 220 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/01(日) 18:10:26.01 ID:s+PuI8SIO.net
- たしかに。
ガキなのか大人なのかでやっていいことと悪いことの範囲って全然違うもんな。
知り合いの女の子のパンツ脱がせて金玉まくらとか
ガキでも炎上するかスレスレなのに大人でやったらドン引きで大炎上だもん。
- 221 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/01(日) 19:03:31.26 ID:qWE7nqOn0.net
- >>208
>>210
鳥山は自分がジジイになって
ジジイに肩入れしたくなったんだろう
- 222 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/01(日) 19:05:21.31 ID:EqeF7VgK0.net
- ごめん、言わせてもらう。はっきり言って俺が超作った方が面白い。
とりあえず鳥山の意見は一切入れない。今請けおってる製作会社は切る。
- 223 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/11/01(日) 19:20:47.73 ID:C52FWZqG0.net
- >>219
でた、「昔からあんなんだっただろ」。
その反論もう聞き飽きたよ。
ブルマは昔からワガママで自己中な言動や行動が多かったけど
それ以上にひどい目に遭いまくって、ワガママが空回りすることの方が多かったし
そういうとこがちゃんとギャグ要員として成り立ってたからウザさを感じなかった
今のブルマは何と言うか、完全に守られてる立場にいてどんなに生意気な態度とっても誰にも咎められないから糞ウザい
- 224 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/01(日) 19:31:19.64 ID:Z2dUVDobO.net
- 「DBなんか元から所詮こんなものだったしｗ」
信者の擁護はそんなんばっか
嘘ついてんじゃねーよ原作や旧劇やＺ観直してるけど全然こんなもんじゃないぞ
- 225 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/01(日) 19:33:02.95 ID:EqeF7VgK0.net
- まさしく“盲目“なんだよな
- 226 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/01(日) 20:03:11.37 ID:4L4jBD/ao
- 色々悪い原因はあけだら尽きないけど
とにかくメリハリないのと、テンポの悪さが最大限に
悪く見せてる原因かと思う。
旧劇場 久々見ると ギャクは冒頭に入れたり
闘いの中でもクリリンを何で俺だけ！？みたいなやられキャラにしたり
にとどめ 闘いは程よい緊迫感 敵と味方の見せ場を
作り格好良さを表現してる。
そうゆうメリハリつけたシンプルなストーリーで
良いと思う。
- 227 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/01(日) 19:56:44.91 ID:59s7HzGZ0.net
- わがままも多かったが天才的メカニックな面で必要だったし
なんだかんだ年長者キャラでもあった
今？大して役にも立たない上にヒスBBAという有り様
第一変わらない良さというのもあろうが
ピチピチギャル時代と同じキャラ像をおばさんがしてもなぁ
- 228 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/11/01(日) 20:12:28.67 ID:C52FWZqG0.net
- ブルマはトランクス生まれてからはワガママキャラもなりを潜めて落ち着いたキャラに成長してたのにな
近年になって更年期障害の糞ババアと化してしまった
無理やり若返らせたりするのもアレだし、今更中年女にヒロイン面されてもな･･･
- 229 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/01(日) 20:34:42.09 ID:XTO0pRsS0.net
- 嫌なら見るな
- 230 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/11/01(日) 20:46:08.07 ID:C52FWZqG0.net
- 出た、今度は「嫌なら見るな」
お前こそ文句言われるの嫌ならアンチスレなんか覗くなよ
- 231 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/01(日) 20:57:01.36 ID:EqeF7VgK0.net
- 見たくないから公共の電波使わないでくれる？
- 232 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/01(日) 21:07:40.52 ID:3hHUNjXk0.net
- こんな同人オナニーは公共電波じゃなくトイレットペーパーにでも描いててほしいよね
- 233 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/01(日) 21:15:42.72 ID:9GmV3NxB0.net
- 嫌ならみるなは正論かもしらんけど、冷たい話だよね。
ここで愚痴ってる人の多くは、放送楽しみにしてた人だったと思うよ？
- 234 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/01(日) 21:23:05.17 ID:Z2dUVDobO.net
- 「嫌なら見るな」ぜひそうしたいわ
今までのアニオリやゲームなら気に入らないものは見なければよかった
でもこれは正史扱いなんだぞ
作品そのものを根底から侵食してくるんだぞ
見なかったことにできるもんならしたいわ、むしろさせてくれ
- 235 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/01(日) 22:05:43.48 ID:FH/JqMbT0.net
- ここには偏屈なキチガイが常駐してるからなぁ
スタッフを悪く言うと「悪いのは鳥山だけだ 鳥山信者」とかいう196みたいなバカ
- 236 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/01(日) 22:13:28.65 ID:3hHUNjXk0.net
- 鳥山だけってことはないだろうが
これ明らか戦犯鳥山だよな
- 237 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/11/01(日) 22:34:45.48 ID:C52FWZqG0.net
- ネタＭＡＤでキャラ弄んだり「クズロット」とか言って揶揄して騒ぐバカとか、視聴者のレベルが下がってることも問題かも知れんな
- 238 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/01(日) 22:41:32.26 ID:3hHUNjXk0.net
- >>237
ニコニコはしらんが、俺が超で一番腹が立ってるのは、
今の所超の連中が昔VIPで外道悟空のSS書きしてたような連中にキャラクターの理解で劣るからだよ
超はDBキャラクターの皮を着たテンプレ化された偶像によるお遊戯に見える
キャラクターの個性を理解していないとネタ化なんてできない
そろそろと修正を試みている気がするから、この先は完全にキャラクターの方向性を修正してほしいけど
本スレでキャッキャ楽しんでる連中に合わせる鳥山も鳥山だし公式も公式だよ
- 239 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/01(日) 23:17:06.99 ID:EqeF7VgK0.net
- 大阪は一週遅れなんで今日べジータ弟子入り見た。なんだこれ？糞すぎる。
本スレでは作画が良いだの今週は良かっただの書いてたから期待してたがまーた食ってるだけやないか。もうべジータにカッコ良さの欠片もない。
作画も大したことない。てか超が始まってから神回と残るような作画回が１回も無い。
なんかずーっとポケモンのような子供向けアニメを見てる感じ。
DBだからと見るのも我慢の限界だわ。
「嫌なら見るな」を受け入れるが見れないこちらが悪いのか？
- 240 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/01(日) 23:17:39.38 ID:Rsaqe2Wd0.net
- 肝心の鳥山がその低レベルな視聴者以下の思考力だからな
- 241 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/01(日) 23:19:51.91 ID:3hHUNjXk0.net
- >>239
本スレ見てると不安になってくる
弟子入り回が本当に神作画なのかアニメに詳しい人に聞きたいくらいだわ
正直弟子入り回から何かを一段階諦めて一段階超から離れた
キャラの皮を被せた詰まらない戯画はやめてほしい
- 242 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/02(月) 00:48:05.55 ID:rxYqC3hi0.net
- 本来の悟空ならチチくらい説得するだろうに
威厳もクソもない
ピッコロ戦くらいからの貫禄があった悟空はどこいった
- 243 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/02(月) 01:19:09.19 ID:IdAspTzB0.net
- 当時の最終形態フリーザより遥かに強いピッコロと互角に戦えるようなやつが
フリーザ軍残党にいることを全く不思議に思わないアホが鳥山だからなｗ
- 244 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/02(月) 01:55:50.81 ID:Qh4seHm10.net
- >>243
よ、用心棒だから（震え声）
まあ、そんなんいるならわざわざフリーザ復活させる必要ないんだけどね
- 245 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/02(月) 02:43:52.78 ID:486jVedE0.net
- 復活のＦは戦闘能力の計算？が色々おかしいからなー
チャオズやヤムチャは置いてきたけど亀仙人は無双できる世界だし
挙句の果てにただのビーム銃で悟空瀕死だし子供の時は弾丸受けてもいてーで
済んでたんだからいくら油断してたからってビームで瀕死とかあり得ないわ
これで隙さえつけばけっこうどんな奴でも悟空倒せるから最強キャラから
一気に雑魚になってしまった
- 246 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/02(月) 03:20:49.03 ID:TYXHh4vQ0.net
- 悟空のミスがへぼ過ぎるんだよなあ
幾人もの師匠から教えを受けた百戦錬磨で常日頃から鍛える事しか頭にない修行バカなのに
自信過剰で隙だらけ、敵を目の前にして雑魚の光線銃でやられる位に気を抜くとか舐めてんのかと
- 247 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/02(月) 07:27:27.44 ID:9JCoLauR0.net
- 既存の設定を無視して、展開や自己満足にキャラや設定を合わせたクソ脚本だからね
おかしいと思っても誰も文句は言えなかったんだろうよ
- 248 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/02(月) 08:19:17.03 ID:G/GHo2NKO.net
- ずっと前に完結した作品で
派生が沢山出ててそれぞれ設定が少し違って
多少の矛盾はあるがファンには自由な解釈が許されている
それで良かったのに
自分から切り捨てた挙げ句20年も放置したものに今更出しゃばって
「実はあの重要な事件はぜーんぶ最強キャラの掌の上だったんですよ！」
「実はその最強キャラはとにかく最強でみんなから崇められてるんですよ！」
「DBはゆるい日常ギャグなんですよ！」
なんて言われても馬鹿じゃないのとしか思えない
- 249 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/02(月) 08:41:00.23 ID:+///AQX00.net
- >>248
ああ、それ、めちゃめちゃわかるわ！
完成してた世界観をぶち壊す後付けはやめて欲しかった。
まあ、今でも自分の中じゃ、正史は原作だけだ。
- 250 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/02(月) 10:06:28.70 ID:XN6FhFqH0.net
- GTのオフィシャルガイドブックでさえ、超4悟空と超ベジットはどちらか強いか、良い勝負になりそうって原作最強のベジットを持ち上げていたのに
鳥山が関わったら、爆インフレをさせて、今やベジットはフリーザ以下
ビルスやウイスに鼻くそで吹っ飛ばされるレベルだもんな
ただインフレさせれば世界観が広がるかってもんじゃないのに
- 251 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/02(月) 10:18:24.06 ID:OlzK/2B70.net
- >>222
はっきり言って俺が超作った方が面白い。
ﾃﾞﾀｰ
ﾅｲﾅｲ
- 252 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/02(月) 10:25:51.36 ID:mX1YV9rU0.net
- 超じゃなきゃ普通に鼻で笑って(ヾﾉ・∀・｀)ﾅｲﾅｲって出来るのにな
- 253 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/02(月) 11:32:45.96 ID:WxS63nvB0.net
- なんか作画がきもい
- 254 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/02(月) 11:51:16.99 ID:rCzhbezw0.net
- 悟空が去って欲求不満のチチ
- 255 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/02(月) 12:32:20.01 ID:rxYqC3hi0.net
- >>251
222じゃないけど
ぼくのかんがえたさいきょうのドラゴンボールのほうが絶対面白い
悟空がスマホいじってるとか誰が見たいんだよ
それならゴリラみたいなスーパーサイヤ人5とか出してくれたほうがマシだわ
- 256 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/02(月) 14:55:31.36 ID:WxS63nvB0.net
- 超っていう原作者が書いた同人より
ファンが書いた同人の方が面白いね
- 257 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/02(月) 15:07:51.45 ID:6YZ20EOOO.net
- まあ、こんな内容でも鳥山本人が全部自分で漫画を描いて
ジャンプの連載枠を使わずに単行本を全額自費出版とかならアンチにまではならなかった
素人の同人レベルの内容をほとんど他人任せで地上波使って流してるのが良くない
- 258 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/02(月) 15:14:33.16 ID:rxYqC3hi0.net
- 素人レベルとかいう次元じゃないよ
明らかに悪意があってDBコンテンツを潰しにかかってるとしか思えない
無駄に食うシーンが多いのもスタッフが取材費とかいって飲食代に使ってんじゃねーの？
- 259 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/02(月) 15:15:39.12 ID:IdAspTzB0.net
- もう「鳥山原案」だから、東映も文句言えなくて嫌々アニメ化してるようなもんだよな
- 260 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/02(月) 16:21:25.25 ID:XN6FhFqH0.net
- >>257
そうそう
漫画を連載する意気込みがあるならまだ許せたわ
漫画は同人作家に丸投げ
とよたろうはドラゴンボール同人作家としてはうまいかもしれないが、プロの漫画家ってレベルじゃないだろ
とはいえ、鳥山のほうも復活のFのキャラ設定は落書きみたいな絵しか描けない
もちろん脚本は小学生の作文並み
おまけに「原作者だから、キャラの性格は全部頭に入っていて、脚本もパパッとかけちゃいました！」
それ深く考えてないだけだろ…
…とんでもないゴミが生まれただけだよ…
- 261 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/02(月) 16:39:07.57 ID:H3orbaHp0.net
- ゴミを見続ける粗大ゴミども
- 262 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/11/02(月) 17:02:16.14 ID:U2o2wOvn0.net
- >>260
「原作者だから」ってアピールするわりには自分で漫画描く気はないんだなって感じ
キャラの性格や設定変わってても「○○はボクの中ではもともとこういうキャラなんですよ」とか
「実は○○は○○だったんですよ」とかお得意の後出しジャンケンで何とでも言い逃れできるしな
- 263 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/02(月) 17:46:32.83 ID:i21IYdb/O.net
- >>243
他にもトレーニング後のフリーザの戦闘力の見積もりがたった百万ちょっとってのもね。
ネットでファンが勝手に予想とかじゃなくて公式が公表してるんだもん。
今更、初期形態の戦闘力を第2形態レベルに底上げして何になるのさ？って話だよ。
最終形態からゴールデンに変わる時にチートコードでも使わなきゃSSGSSに追いつかないだろうと。
- 264 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/02(月) 19:48:02.22 ID:Lv3qTuPa0.net
- >「原作者だから」ってアピールするわりには自分で漫画描く気はないんだなって感じ
ゆでって凄いんだなって思った、しかも面白いし
- 265 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/02(月) 20:06:01.98 ID:IdAspTzB0.net
- あのフリーザの戦闘力150万発言は蛇足だったよなぁ
視聴者からしたら「いまさら150万ｗｗｗｗｗｗｗ」って印象しか持たれないのに
- 266 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/02(月) 20:08:56.55 ID:4f/nZcuH0.net
- もうマジで「実は～だったんですよ」はやめてほしい
いやホントマジで
- 267 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/11/02(月) 20:19:01.62 ID:C9k94Hhl0.net
- ドラゴンボールとか元からつまらんかったろ
サイヤ人襲来編なんてスーパーマンの焼き直しだったんだぞ
- 268 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/02(月) 20:33:24.39 ID:WxS63nvB0.net
- スーパーマンアンチ来たな
- 269 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/02(月) 20:50:14.54 ID:sqbFm45xO.net
- 梅干し食べてスーパーマン
- 270 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/02(月) 21:38:23.24 ID:TYXHh4vQ0.net
- 鳥山って結構姑息だよな
最近になって低クオリティの話を連発してるのもあって化けの皮が剥がれた
- 271 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/02(月) 22:31:21.94 ID:Lv3qTuPa0.net
- これが漫画だったら
150万は150億に直されるんだろうが
- 272 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/02(月) 23:05:14.57 ID:IdAspTzB0.net
- フリーザがトレーニングすれば150万くらいまで上がるでしょうとか言ってる時、
シサミは「俺の方が100倍以上強いや」とか思ってたんだろうなｗ
- 273 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/02(月) 23:15:22.00 ID:Lv3qTuPa0.net
- シサミってギニューの千倍強かったの?
- 274 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/02(月) 23:19:09.37 ID:KhYpOkj80.net
- ザーボンドドリアレベルだぞシサミは
ピッコロの戦闘力が３万程度になったとしか
- 275 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/02(月) 23:26:14.49 ID:Lv3qTuPa0.net
- つまるところ
亀仙人の強化とか、ピッコロの弱体化とか
エンターテイメント性()を重視するために本来の設定完全にシカトしたってことか
- 276 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/02(月) 23:29:40.96 ID:qXkCzNuE0.net
- ピッコロとか完全に一線退いて戦士のイメージ薄れてたから、
シサミと互角の戦いをした事すら活躍させたとか思ってそうで嫌だ
- 277 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/02(月) 23:36:02.86 ID:KhYpOkj80.net
- ピッコロさんがブウレベルに強くなる展開はゲームならあるんだけどな
ＧＢＡのやつは良かったな
ピッコロ大魔王と融合することで純粋ブウレベルになるピッコロさん
- 278 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/02(月) 23:37:05.82 ID:KhYpOkj80.net
- あとゲームボーイカラーで出てたドラゴンボールのＲＰＧでも2週目で条件満たすとピッコロが大魔王になって
超３悟空より強いという隠し要素があった
- 279 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/02(月) 23:42:13.97 ID:QCxPYfmF0.net
- 鳥山はテキトーにやりたい人間だから力関係とか正直どーでもいいんだよ
悟飯も弱体化させたいからさせたし
- 280 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/02(月) 23:45:25.48 ID:M3IrMAw2O.net
- ピッコロはフリーザとコルドを瞬殺した超サイヤを瞬殺した17号18号と互角レベルは最低でもあるはずだから
ザーボンドドリアと同等ごときの雑魚がピッコロと勝負になるはずはないんだよな
アルツハイマーの鳥山は論外として、東映スタッフは当然その矛盾に気づいてただろうにそのまま垂れ流した辺り
今の現場では鳥山には誰も意見すらできない状態なんだろうね
- 281 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/11/02(月) 23:47:02.12 ID:U2o2wOvn0.net
- >>277
ピッコロ大魔王を使うのはなかなかうまい発想だな、ゲームのＩＦの方がよっぽどいいじゃん
- 282 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/02(月) 23:48:29.55 ID:KhYpOkj80.net
- ＧＴじゃセルは軽く超えてるんだけどなあピッコロさん
たぶん地獄で暴れてるブロリーでも取り押さえてるレベルになってるんだろう
今となっちゃＧＴすらまだマシだと思えてきたよ
まぁＧＴはＧＴでフリーザとセルがガイジにされてたりでアレだけど
強い敵が出てきて倒すと言う基本は抑えていたからね
- 283 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/11/02(月) 23:51:24.74 ID:U2o2wOvn0.net
- ピッコロが弱いんじゃなくてシサミが強いんだ、って説もあるけど
じゃあなんで雑魚兵士ごときを一掃するのにあんな時間かかるんだと…
シサミが絵的にカッコイイキャラならまだ矛盾も少しは大目に見れたかもしれないが見た目も中身も全く魅力ないから余計どうしようもないな
- 284 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/02(月) 23:52:55.54 ID:KhYpOkj80.net
- >>281
舞空闘劇というゲームだよ
ピッコロストーリーモードではブウ編でドラゴンボールでピッコロ大魔王を蘇らせて融合することで
純粋ブウと互角ぐらいにパワーアップ ブウを魔封場で封印するという展開になる
その後は大界王のところで修行して腕をあげてラスボスの悟飯と戦い 悟飯はやっぱりピッコロさんは凄いや！ んでピッコロも強くなったな悟飯俺は嬉しいぜという絞め方
- 285 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/02(月) 23:57:44.47 ID:M3IrMAw2O.net
- もしもピッコロがザーボンドドリアレベルにまで弱体化してた場合、
修行怠けてた悟飯を叱るピッコロとかただのコントになってしまうなw
- 286 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/02(月) 23:58:35.75 ID:KhYpOkj80.net
- 余談だが、舞空闘劇はクリリンのストーリーモードとドクターゲロのストーリーモードは必見ｗ
超がいかに糞かわかるぞあれ面白すぎる
クリリンがセルを倒す展開は凄いよ 悟空があの世から戻ってきてクリリンに修行をつける
悟空より気の扱いがうまいクリリンは界王拳と元気玉をなんと1日で修得する
いざセルとの闘いになるけど界王拳つかってもセルにかなわない
だけどここである起点を効かせてセルが完全体じゃなくなり、そのまま元気玉でセルを倒すという展界
- 287 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/02(月) 23:59:11.96 ID:JUUOkpZa0.net
- クリリンは気のコントロールが上手いという設定を活かしてクリリンが元気玉を習得してセル倒す話とかゲームにあったよな
ドラゴンボールは鳥山が話を考えない方が設定やネタがちゃんと活かされてて面白い
- 288 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/11/02(月) 23:59:33.23 ID:U2o2wOvn0.net
- >>284
おっ情報ありがとう
原作の設定やキャラをうまく生かしたものすごい良いシナリオじゃねえか…
（それだけに原作者が手がけた今の惨状に泣けてくるが…）
是非プレイしてみるわ
- 289 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/02(月) 23:59:56.66 ID:JUUOkpZa0.net
- あ、遅かった(´；ω；｀)
- 290 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/03(火) 00:03:25.44 ID:9hVq0iF40.net
- セル戦では何をしでかすか判らんから、油断せずさっさととどめをさせって悟飯に促すのに
自分はフリーザ戦で油断してビーム喰らう悟空
- 291 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/03(火) 00:03:32.49 ID:PvM22aF30.net
- ピッコロも雑魚に手間取ってるの残念だったけどクリリンも天津飯も亀仙人が無双できる相手に
かなり苦戦してるの見て弱体化激しすぎるだろって思った、特にクリリンにはがっかりした
やっぱり１８号さんにきてもらってたほうがよかったんじゃなかろうか
- 292 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/03(火) 00:08:05.64 ID:9hVq0iF40.net
- ゲームといえば超武闘伝２も悟飯主人公の話としては
その後鳥山が描いた（今思うと超の原型とも言える）悟飯日常編より遥かに良いよな
本人は悟飯のキャラのせいにして逃げたけど
- 293 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/11/03(火) 00:10:05.27 ID:EPYseRU80.net
- >>286
>>287
そうそう、まさにそういうドラゴンボールが見たかったんだよ!!って思える展開だわ、それ…
このワクワク感なんだよな～求めているのは
- 294 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/03(火) 00:12:58.49 ID:d9Cx5AHfO.net
- >>290
そもそも今まで散々敵にトドメを刺さずに見逃してきた悟空が
「早くトドメをさせー！」って何言ってんだお前、って思ったw
- 295 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/03(火) 00:13:10.45 ID:if4bqvWg0.net
- ＧＢＡだし今プレイするのはちょっと・・・というなら舞空闘劇のストーリーモードプレイ動画とか検索すればあるから見てくるといいよ
- 296 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/03(火) 00:15:08.23 ID:9hVq0iF40.net
- >>287
>ドラゴンボールは鳥山が話を考えない方が設定やネタがちゃんと活かされてて面白い
GT…
いや、超よりはマシだけどさぁ
- 297 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/03(火) 00:16:55.94 ID:iebtvgL+0.net
- >>286
ドクターゲロストーリーの最後の、ゲロを見逃した事を心配する悟飯に対して
「あいつがオラを倒そうと頑張ってるうちは他に悪い事なんてしねえよ」ていう悟空の台詞は
すごくらしさが出てて好きだわ
>>291
ここまで扱いが雑だと18号の「あんた達よりずっと戦闘力高いからね」にピッコロも含まれてるんじゃねーかと勘ぐっちまうわ
- 298 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/03(火) 00:18:47.52 ID:if4bqvWg0.net
- >>288
少しだけ記憶がゴッチャになってたすまん
上で書いた悟飯とピッコロの展開は悟飯ストーリーモードのＥＤな
ピッコロの方は魔封場の封印がアクシデントで解けてしまうんだが
ゴテンクスとタッグを組んでブウを完全消滅させる ピッコロさんはふたたび宮殿に戻り人々を見守っていくだろうというやつ
- 299 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/03(火) 00:22:34.48 ID:9hVq0iF40.net
- メタ的に18号、悟天、トランクスがハブられたのは
女子供がガチの死闘はマズイって配慮なのか?
ヤムチャは知らん
デブブウはなんでだろう…
- 300 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/03(火) 00:24:17.23 ID:if4bqvWg0.net
- やっぱビルスとかいらねえな
過去キャラ全員鳥山のペットモデルのメアリースーに踏み台にされるとかないわ
- 301 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/03(火) 00:31:42.73 ID:b2/BWL380.net
- >>277
何そのムネアツ展開。ピッコロの丸みも薄れるし最高だろ
もっとパワーアップ方法にこだわってほしい
なんだよゴッドの変身の仕方とか
- 302 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/03(火) 00:36:05.60 ID:if4bqvWg0.net
- ttps://www.youtube.com/watch?v=8WS8AwOZY1A
ttps://www.youtube.com/watch?v=7hZjzog0rQY
ttps://www.youtube.com/watch?v=bV80RDOCKfc
ttps://www.youtube.com/watch?v=uQcSOowHKkI
舞空闘劇 ピッコロ クリリン 悟飯 ゲロ
- 303 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/03(火) 00:49:10.27 ID:d9Cx5AHfO.net
- ゴッドの変身方法は気なんてほとんどないであろう赤ん坊まで頭数に入れてOKって時点で本当にめちゃくちゃだよ
しかもサイヤ人の血は1/4しか入ってないのに、その赤ん坊がいるかいないかで成功失敗が別れるなんて
- 304 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/03(火) 00:49:58.94 ID:9hVq0iF40.net
- 赤ん坊どころか胎児だけどな
- 305 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/03(火) 00:55:18.87 ID:kql5TFQt0.net
- ピッコロがブウ編の最初で完全戦力外になったのは未だに違和感ある
元神として界王神にびびってるのはともかく
ブウのエネルギー要員にもならずダーブラに石にされたときに、クリリンと同程度の扱いかよ…って思った
- 306 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/03(火) 00:56:51.12 ID:b2/BWL380.net
- ゲームオリジナルストーリーや同人やGT含めて超が一番つまらないんじゃないか？
超よりつまらなかったやつある？
- 307 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/03(火) 01:21:29.01 ID:9hVq0iF40.net
- もう超は、某ゲームストーリーと同じく
「こんどはオラがやる」で打ち切りでいいのにw
- 308 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/03(火) 01:26:30.65 ID://uUDoWn0.net
- そもそも超に匹敵する糞脚本書いても確実にボツにされるからアニメやゲームには出来ないと思う
- 309 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/11/03(火) 01:46:44.50 ID:EPYseRU80.net
- >>298
どっちの展開もピッコロさん最高だな…
悟飯に尊敬されてる師匠でもあり地球を見守る神でもある、偉大な存在って感じがする…
なのによく「チチにこき使われる居候の穀潰し」なんて情けないキャラに貶めたもんだ
公式関係者は死ぬべきなんだ…
- 310 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/03(火) 02:15:10.60 ID:2tuMfOKMO.net
- 舞空闘劇、1年前アマゾンで新品が安すぎて購入した。
確かにifストーリーが面白かったな。悟空が殺されて、怒りでベジータが超サイヤ人になったり。
- 311 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/03(火) 02:42:00.66 ID:/Vj2Tgu10.net
- >>283
DVDよく見ると、シサミ戦より前にグミ撃ちした時点で汗浮かべて疲れてる
雑魚戦程度でスタミナなくなるくらい弱体化したのは確かだな
- 312 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/03(火) 02:56:42.86 ID:N+8S3ba30.net
- >>251
222じゃないけど
本スレだったかな、じゃあおまえがF作り直せよって煽られたけど
正直、復活Fを土台にして作り直していいってんなら
俺単体でもいいけど、アンチスレの住人で手直ししたらずっとよくなると思うよ
今風邪引いててよく思い出せないけど
光線銃（笑）じゃない方法で悟空の隙を作る方法とか、目を見張るような合理的な方法を書き込んでる奴らいたしさ
- 313 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/03(火) 03:19:02.97 ID://uUDoWn0.net
- ブウ編からずっとゴロゴロしてたとしても、ピッコロが戦闘力３万レベルに落ちるとかありえない事態だぞｗ
一体何があったｗ
- 314 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/11/03(火) 03:24:59.34 ID:EPYseRU80.net
- ・ビルスとウイスとジャコとももクロの登場を丸々カット（勿論巻き戻しオチも無し）
・フリーザの進化形態はゴールデンフリーザではなくクウラ変身形態系列のデザインにする
・ジャージ悟飯を道着着用のアルティメット悟飯に変更
・雑魚兵士の無双は正直いらないから代わりにシサミ・タゴマ・ソルベをもっと戦闘力の高いキャラにする
・×光線銃でピンチに追いやられる→○フリーザの圧倒的な強さでピンチに追いやられる
とりあえずこれだけでも随分マシな作品になる
- 315 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/03(火) 03:57:47.54 ID:0FqlRE6L0.net
- 亀仙人が本気出すとムキムキになるって鳥山ですら忘れてた設定覚えてる奴が作ってるんだろ
なんか無理矢理引き伸ばせって言われてるんだろうな
- 316 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/03(火) 04:01:03.71 ID:0FqlRE6L0.net
- >>314
フリーザ自体今更来ても「ピッコロが舌だけで戦っても勝てるだろ」なインフレだしな
ピッコロが「ザーボンドドリア級」の奴に当身食らうとかありえないよな
亀仙人好きだから活躍するのは嬉しいけど戦闘能力100だろ
もっとフリーザが強くなる強烈な理由が欲しい所
- 317 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/03(火) 04:13:30.18 ID://uUDoWn0.net
- ヤムチャとチャオズは置いてきた天津飯がなぜ亀仙人なんて雑魚を帰らせなかったのかがわからん
- 318 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/03(火) 04:18:13.37 ID:0FqlRE6L0.net
- ヤムチャチャオズは置いてきたは完全にネタ理解してる奴だよなｗ
で亀仙人活躍させるってリアル世代だと思うよ
- 319 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/03(火) 04:19:24.44 ID://uUDoWn0.net
- そういやジャンプの特集記事での数値についてなんだろうけど、鳥山は
「超サイヤ人の戦闘力は通常時の５０倍とか言われてましたがちょっと大げさすぎでしたね、
作者である僕本人としては通常時の１０倍くらいのつもりで描いていたんですけど」
とか言ってたことがあるし、鳥山が戦闘力の認識について矛盾だらけなのは昔からみたいだな
通常時の１０倍じゃ、つまり界王拳１０倍並ってことじゃんｗ
- 320 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/03(火) 04:37:08.87 ID:Vjadvg3a0.net
- ブウ編でもプイプイが「お前に10倍の重力はきついだろ(ﾄﾞﾔｧ」とか言ってるのを見て「え、今更10倍の重力…？」と思ったな
10倍の重力なんて地球襲来時のベジータでも余裕で動き回れるはずなのになんでブウ編のベジータの強さを描く話でそんなスケールの小さい設定にするんだと
こういうところは昔からおかしかった
まあFの脚本書いた鳥山なら何故かベジータが今更10倍の重力に苦しむんだろうから昔はまだマシだったか
- 321 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/11/03(火) 05:03:13.37 ID:EPYseRU80.net
- ベジータ初登場時ですでに戦闘力２万くらいだったのに、リクーム戦でジースが「ベジータの戦闘力が２万近くまで上昇したぞ!!」って驚いてたのもおかしかったな
ただの誤植か書き間違いだと思ってたけど、今思うと本気で設定忘れてた可能性の方が高い…
ちなみにアニメではこの箇所は「３万近く」に修正されてた
- 322 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/03(火) 05:04:46.86 ID:2tuMfOKMO.net
- 鳥山さん、どうかしたんか…?
- 323 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/03(火) 05:23:04.18 ID:koVm7Ur+0.net
- ブウ編ノーマル悟空が40t持てないとかね
地球襲来時のベジータやナッパはそれよりもはるかに弱いから、1t程度も持てないんじゃないの？
とか…
昔から数字を出すとおかしな作者だったが、最近はアルツも進んでるようで…
- 324 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/03(火) 05:37:44.89 ID:9QYOUE+H0.net
- Dr.スランプだと、キャラメルマンのナンバリングを勘違いしてキャラメルマン6号あたりがダブってしまうミスもやらかしてたな
天才的な才能がある人ってその分基本的なところが抜けてる場合が多い(歌唱力が凄いのに歌詞が覚えられない、天才学者なのに買い物の仕方がわからない等)けど、そういうのもあるのかな
しかも今ではその天才的だった画力すら劣化してしまったという…
- 325 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/03(火) 06:09:15.56 ID:9YQEN15uO.net
- >>321
フリーザ編は編集が作ったんだろ
何で設定ミスが鳥山のせいなんだ？
関係ないじゃん鳥山は
鳥山はただ絵を描いただけ
いつもアンチが言ってることやん
矛盾してますよね
原作の矛盾は編集のせいだろう
ヤムチャを動かしてたのも編集だからな
鳥山ヤムチャは砂漠のヤムチャで悟空と互角の頃までだよ
俺は別にそういうことでもいいからな
- 326 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/03(火) 07:53:22.97 ID:A6IboqS60.net
- まぁどっちかっていうとその方が正しいんだろうな
- 327 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/03(火) 08:24:27.35 ID:06Pv7ZlsO.net
- >>314
過去の劇場版レベルでも当たり前にできてたことだよな
- 328 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/03(火) 09:42:37.82 ID:Zt0EGKGg0.net
- まあ編集が作ったと疑われてもしょうがないよな
フリーザ編の印象に残るセリフの数々が今の鳥山と同じ人の頭から生み出されたとはどうしても思えん
- 329 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/03(火) 10:05:39.23 ID:p24E08Vv0.net
- 界王拳十倍は十倍になるのではない 念のため
- 330 ：sage＠＼(^o^)／：2015/11/03(火) 10:39:45.43 ID:j72yEHYv0.net
- マンガや創作の創造力もある意味、体力仕事なんだよ
いつまでも中２病でいられないのといっしょで、創造力や妄想力も情熱でさえも
年とともに、角が落ち丸くなり、落ち着いてしまうのが当たり前。
最盛期ドラゴンボールくらいのパワーの創造力を60歳で出すのは難しい。
こち亀じゃないんだから。
ということで、鳥山先生にはセリフまわしやなどの表面的なところをお願いして、細かい設定のめんどくさいところは
ドラゴンボール世代の詳しいやつらに組み立てさせればいいと思う。
Fはさすがに、キャラの性格や筋は通ってたし、セリフの違和感も神神に比べて、全くなかった。
超はセリフ（性格）がおかしくなりすぎてる。
時々でいいから、Fみたいに超で鳥山脚本やってくれないかな〜〜
スタッフは設定の矛盾だけ気をつけてろ
- 331 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/03(火) 10:50:08.19 ID:06Pv7ZlsO.net
- 何だか超信者がドラゴンボールアンチのような気がしてきた
ドラゴンボールなんか元々この程度ーしか言わないんだから
- 332 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/03(火) 12:03:47.45 ID:d9Cx5AHfO.net
- 鳥山センセーは何も悪くないぃぃぃ
全部編集が悪いぃぃぃぃ
wwwwww
- 333 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/03(火) 12:23:13.24 ID:nZAMHCsG0.net
- >>330
Fのキャラのセリフ回し そんなに良かったっけ
ほぼ矛盾だらけだったと思うが…
もう関わらないで、余計なことしないでほしいわ
ところで、セル戦後に「もうみんなに会わない」って言った天津飯はなんで急にみんなに会いに来るようになったんだろ
最終回時にはまたいないし
- 334 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/03(火) 12:26:04.19 ID:sPVyoF8fO.net
- >>330
こち亀じゃないんだからって今のこち亀こそ老害そのものなんだが。
ギネスのためだけに無駄に延命してるだけでキャラ崩壊や矛盾とか
今さら突っ込むのすら馬鹿馬鹿しくなるぐらい酷いことになってる。
完全に鳥山も秋本と同じ道をたどってる。
- 335 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/03(火) 14:43:03.54 ID:9QYOUE+H0.net
- >>325
いやそんな細かい台詞や数値まで編集が決めてたのか知らんけど…
絵描いてただけっつってもネームは流石に漫画家の仕事だろ、作画担当じゃあるまいし
つかタメ口と敬語と関西弁織り交ぜて何ムキになってんだよ落ち着けw
ヤムチャのことなんか知らん
- 336 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/03(火) 14:47:55.00 ID:Vjadvg3a0.net
- 最終形態フリーザが敬語で喋るFに違和感が全くないなら何を見たって違和感ないだろ
- 337 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/03(火) 15:06:50.65 ID:9YQEN15uO.net
- >>335
俺は君に言ってないよ
俺こそ落ち着けと言いたいな
- 338 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/03(火) 15:21:30.99 ID:9QYOUE+H0.net
- >>337
ごめんID変わってたからわかんなかったか
俺こそ落ち着けてwww
- 339 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/03(火) 15:26:32.79 ID:9YQEN15uO.net
- >>338
いま誤字に気づいたよ
教えてくれてありがとう
- 340 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/03(火) 15:30:33.84 ID:9QYOUE+H0.net
- >>339
いいってことよ
- 341 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/03(火) 15:34:35.12 ID:1N08pvUF0.net
- こんなガキ用マンガいつまで見てるんだよ
- 342 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/03(火) 16:13:23.71 ID:+X5E0qId0.net
- >>341
無論 死ぬまで
- 343 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/03(火) 16:48:38.52 ID:wMhMo33x0.net
- 不倫まだー
- 344 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/03(火) 17:37:43.69 ID:DjrtI3MI0.net
- ブルマと悟空の隠し子が地球を救う糞展開希望
- 345 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/03(火) 19:56:20.12 ID:+yQrE1MB0.net
- 鳥山はパラレルワールド宣言を真剣に考えるべき
そうすれば鳥山は好きなだけ自分の理想のドラゴンボールを描けるし
アンチは安心して超や破壊神を無かったことにできるし
信者は自分の好きなアニメの酷評を気にすることもなく思い切り楽しめる
たった一言でみんな幸せになれる
- 346 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：＠＼(^o^)／：2015/11/03(火) 19:56:53.58 ID:cfIOwHsx0.net
- 信者に同人二次創作される舞空闘劇や真武道伝の方がおそらく儲が書いただけあって今の鳥山よりよっぽどＤＢを理解してくれていたという皮肉
素人プロ問わずアレンジャーとしての強みはあるとはいえ所詮二次創作に完全に負けてる本家最新作やＦとかって一体なんなん？
- 347 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/03(火) 20:00:05.07 ID:LXE8rN0p0.net
- ゲーム製作スタッフは原作やアニメを予習して考えて話作ってたけど
当の原作者は原作を軽視して面白くも無い糞設定に改悪してるだけっていう
- 348 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/03(火) 20:10:47.93 ID:sPVyoF8fO.net
- ジョジョ信者と一緒で原作の顔に泥を塗ったらただじゃおかねぇって奴等ばかりだもんな。
そりゃ予習復習して頑張って作るよ。
一方、作者は自分が作った作品だって疑わないから勝手気ままに作って設定崩壊やりたい放題。
信者も相手が原作者じゃ言い訳できないし泣き寝入りってところかな。
- 349 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：＠＼(^o^)／：2015/11/03(火) 20:14:41.91 ID:cfIOwHsx0.net
- ジョジョだけじゃなくハンタやうしとら辺りもそうだろ
剣心信者は立派だよなぁ作者にグチグチ言ってエンバと和月ディするだけで害悪なのはカプ厨くらいだし
剣心信者＝和月信者じゃないってのも大きいけど鳥山とドラゴンボールの場合は違うんかな
俺はドラゴンボールは好きだが今の鳥山や一部の鳥山作品は昔から別に好きじゃない
- 350 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/03(火) 20:18:10.96 ID:MHH80OVv0.net
- 子供の頃から、ションベンする時、「か～め～は～め～波ぁ～」と気合い入れてから放尿
してるけど、つい習慣になっちまって、40近くになった今でもやってるぜ～。
余裕のある時は、尿意を我慢しながら貯めに貯めて、「魔貫光殺法」と放尿することもあるぜ～。
あの開放感はやってやった感がパネェぜ～。
でも、本当に漏れそうなくらいやばい時は、貯めの時間が少ない「どどん波」で対応するぜ～。
どうだ、ワイルドだろ
- 351 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/03(火) 22:54:37.21 ID://uUDoWn0.net
- そして鳥山がシコシコしてピュッと生み出したのが自分の飼い猫をモデルにしたビルスという糞キャラ
- 352 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/03(火) 22:56:05.35 ID:MHH80OVv0.net
- 便秘ぎみの時は、「界王拳3倍」も発動させるぜ～。
- 353 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/03(火) 23:13:06.74 ID:CvOZQ5we0.net
- >>346
二次創作書いてる人の中には、初期のバキとか修羅とか読み込んでる人がいるから、
格闘漫画のツボを押さえている人も割と多いんだよね。
後はストⅡとかKOFとかの格闘ゲーム世代の人もいるから、技も適度にケレン味あったり
ドン引きしない程度の厨二風だったりするから、面白みがある。
（まあ、BL置いておいて）
DBに出てくるキャラよりも遥かに戦闘力が劣る設定なのに、ジャンプで連載中の
相撲漫画の方がよっぽどバトルシーンを上手く描けていると思うのだが。
- 354 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/03(火) 23:14:06.28 ID:9hVq0iF40.net
- >>306
実写版は?
メディア的にはやたらディスられてるけど
- 355 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/03(火) 23:54:58.55 ID:jFu26As00.net
- >>353
なんかズレた意見だな
- 356 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/04(水) 00:13:37.28 ID:VY9v42Fo0.net
- >>355
言いたいことは、鳥山って本当はバトルシーンを書くのが苦手なんじゃないか？って事。
苦手なら何でDBにいつまでもしがみ付いてるんだ？と言いたい。
（ジャンプ連載当時の漫画や旧作アニメが面白かったのは、鳥山の能力じゃなくて
周りの協力があったからだったと最近知った。）
DBの二次創作漫画とかも出ているが、（BLものは置いておいて）バトルシーンや
人間関係の描写が秀逸な作品も多々ある。
一部の二次作家の方が、原作者本人よりも余程DBの面白さを解っていると思う。
二次創作作家に負けている原作者なんて、情け無さ過ぎて目も当てられない。
- 357 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/04(水) 00:18:59.91 ID:AUXLhecSO.net
- 鳥山がDBに愛情がないのは知っていたけどだからこそ客観的に良い仕事ができると思ってた
まさか一キャラのためにDBを丸ごと生け贄にするとは思わなかった
- 358 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/04(水) 00:22:53.05 ID:UVI2KbeAO.net
- それを中二病と言う
言いたいことも少し分かるが
二次創作風ではあそこまで一般受けはしない
過去まで否定することないだろう
お前こそドラゴンボールを何だと思ってるんだろう
- 359 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/04(水) 00:58:35.12 ID:cxFUgcMe0.net
- GTは今見てもつまらんけどアイディアだけ挙げてく素晴らしいものばかりなんだよな
敵キャラの設定や超4の変身方法は素晴らしい。鳥山見習え
- 360 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/04(水) 01:02:08.24 ID:yg64jpfw0.net
- 鳥山はバカなんだからおとなしく引退しときゃいいのに
- 361 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/04(水) 01:30:21.18 ID:VY9v42Fo0.net
- >>358
連載中のDBもマシリトとかいう担当者がいたから、あそこまで大ヒットして、
ジャンプ黄金期を支えていた漫画の一つになったと聞いたのだが…
つまりは、ある意味で鳥山とマシリトを始めとする担当者達の合作だったんじゃないか？
確かに過去のDBは面白かったし、ジャンプ連載中は毎週楽しんで読んでたよ。
だからこそ余計に現在の鳥山には失望している。
>>357さんも言っているけど、まさに作品を丸ごと生贄にしている様なモノだし。
鳥山がもしこれからもDBで食べて行きたいと考えるのなら、もっと辣言もしてくれる
周囲の人間の意見にも耳を傾けろと言いたい。
- 362 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/04(水) 01:50:19.70 ID:UVI2KbeAO.net
- >>361
昔楽しく読んでた人は
普通は二次創作を好きにならんよ
それに過去から否定してたじゃん
- 363 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/11/04(水) 01:54:42.02 ID:Y+lJNiu20.net
- 「普通」って何だろうね
- 364 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/04(水) 02:09:41.78 ID:VY9v42Fo0.net
- >>362
>それに過去から否定してたじゃん
>>353と>>355の何処に過去を否定している部分があるのか指摘してくれる？
自分は「過去のDBもつまらない」なんて一言も書いてないよ。
マシリトを始めとする担当者の協力があったから、面白いものになったとは書いたけど。
それにそもそも「過去まで否定することないだろう」 とか「それに過去から否定してたじゃん 」とか
「過去から否定」って言葉はあなたが言いだしっぺだよね。
他人の言った事を勝手に曲解して改竄しないで貰いたい。
それともあなたは鳥山本人の熱烈なファンなのかな？
- 365 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/04(水) 02:17:55.93 ID:hmWYuYEK0.net
- 二次創作作家に負けてる原作者って考えはどうかと思うな
超やFはクソだと思うけどね
- 366 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/04(水) 02:19:35.22 ID:UVI2KbeAO.net
- >>364
相撲漫画のがＤＢよりバトルが良くできてるって書いてる
- 367 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/04(水) 02:26:39.78 ID:UVI2KbeAO.net
- それと鳥山と言うより
このスレの人はプロの漫画家全体を馬鹿にしてる感じだから
少し意見してみただけ
- 368 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/04(水) 02:32:33.34 ID:Y+lJNiu20.net
- >>366
「今のDB」と比べてってことじゃないの？
- 369 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/04(水) 02:49:11.81 ID:8ksamTpv0.net
- DBに初期のバキとか修羅とか格ゲーみたいなものは求めてない
DBの皮を被った何かが見たいわけじゃないんだよ
- 370 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/04(水) 03:11:16.57 ID:m/H+Sl220.net
- これ昔見てたおっさんと今のガキどっち対象にしてんだろうな
- 371 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/04(水) 04:33:14.88 ID:3ZTxEL9p0.net
- >>362
人それぞれ
ドラゴンボールは昔から好きだったし
今はマルチバースを楽しんでる
ドラゴンボールは神と神はまぁお祭り騒ぎとして許せたが、神と神のいらん裏設定(老界王神を封印したのはビルスなど)から、イラっときてFと超でアンチと化した
特にFはクソの極み
- 372 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/04(水) 06:35:20.22 ID:mOuP7DZW0.net
- >>367
漫画家全体ってちょっとこれはこじつけっぽい。後のレス読んだけど、
鳥山さんの事だけに言及してるから、自分はそう取らなかった。
>>368
自分も同じ解釈してた。
だってここ超のアンチスレだから、否定的な意見書くのも超に対して、だよね？
>>369
確かに今の超に関しては、バトルモノの作品の１つとして見ると、
格闘シーンもショボ過ぎる。
- 373 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/04(水) 08:42:53.90 ID:AUXLhecSO.net
- 突撃信者は>>1読んで帰れ
復活のFって鳥山の復讐なんだろうな
編集の手によって書かされて人気出たフリーザを、自分で自由に考えたビルスに支配させたのって
つまりそういうことだろ
後付けの数々も、昔のドラゴンボールを全部無かったことにして
自分の理想のドラゴンボールに作り替えようと本気で思っているのかも知れない
- 374 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/04(水) 08:48:58.25 ID:cj4U+z2M0.net
- 連続投稿スマヌ。
DBの二次創作と言えば、「ザイコー」とかいうのが出て来る奴なら見た事ある。
DBとして見たら場合は、「う～ん・・・」と思ったがDBのタイトルは抜きにして
「バトルものの１つの作品」として見た場合は、この書き手は
「格闘漫画のツボ」は押さえてると思った。
今の鳥山さんに、読者が夢中になるバトル漫画を書けるかは、甚だ疑問。
誤解の無い様に敢えて書くが、今現在の鳥山さんの態度と超の出来が不満
なのであって、原作漫画やZまでの出来映えを否定するんじゃないからな。
- 375 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/04(水) 09:09:07.58 ID:c7eaw9UY0.net
- ビルスはあえて否定しないけどさ(存在自体ね、キャラ設定は嫌い)
本当にエンターテイメントを考えてるんなら、復活のFでフリーザのパワーアップにもっと説得力をもたせて、ビルスを消し炭にするくらいやるべきだったな
ビルスというキャラを守りすぎだよ
気持ち悪すぎる
シャンパも殺せないだろうな
- 376 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/04(水) 09:12:04.01 ID:BNRPQUXj0.net
- >>375
次は宇宙対抗大格闘大会(破壊神達は参加不可)だからだれかが死ぬ可能性すら０だろう
- 377 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/04(水) 09:58:38.58 ID:c7eaw9UY0.net
- 最近になって鳥山はドラゴンボールを語るのに
「わかりやすい」「ばかばかしい」「くだらない(ギャグ)」
とか言い出したから、シャンパ関連も全部くだらない理由で戦うんだろう
ドラゴンボールの願いもきっとくだらない
案の定、メルヘンチックな地球の地獄もクッソくだらなかったし
- 378 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/04(水) 10:16:25.89 ID:Dz0Beia30.net
- シサミは一見パワータイプだけど実はありとあらゆる宇宙人の知識に精通してるとかで
口笛吹きながらピッコロさんと戦うとかだったらピッコロが負けるのも説得力もてるんだけどな
- 379 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/04(水) 10:18:27.83 ID:m1k4WBvE0.net
- 地球の料理をやたらと推すけど絵は綺麗になってるはずなのに全然美味そうって感じが伝わってこない。
今に比べたらそんなに絵が綺麗じゃなかった無印やZの食事シーン見てる方がよっぽど食欲が湧く。
他は料理と言えた物じゃないけど荒野で悟飯が食べてた木の実と恐竜の尻尾や、ヤジロベーが食べたタンバリンの方がよっぽど美味そう。
ただ、最近に近いものでも、個人的には「帰ってきた悟空」の食事シーンはそんなに悪くはなかった気はする。
- 380 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/04(水) 10:22:25.31 ID:m1k4WBvE0.net
- まちがえたヤジロベーが食べたのはシンバルだった
- 381 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/04(水) 10:23:00.56 ID:nU4M24bv0.net
- >>377 決してそうではないよね
- 382 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/04(水) 11:58:39.79 ID:2Cn0Ynf9O.net
- 鳥山に危機感があるならこれから良くなっていくことに期待できるかもしれないが
鳥山はこれで面白いと思ってるんだからどうしようもない
- 383 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/04(水) 12:14:02.49 ID:c7eaw9UY0.net
- 鳥山氏は、「ドラゴンボール週刊連載最後の敵が魔人ブウでした。最後の敵は、丸いです！手強いです！そして、しつこいです！
漫画を描いている自分でさえイヤになるほど激しくくどい闘いの連続です。血圧高めで薄味好きのオジサンになってしまった今では、もうこんな闘いは描けません。というか、これ以降、闘いの漫画を描く気がなくなってしまいました」
「作者としては、どうでもいいようなキャラ達のやりとりの方がずっと好きです」といい、「とくにバカバカしいキャラのミスター・サタンが勝利に貢献する場面は描いていてシビレました」
神と神もFも超もこのモチベーションでやってるからファンとの乖離が酷くなるだけだな
ドラゴンボールにこだわらずに新作でも描いてりゃいいのに
まぁ実際に絵本とかやったら、見向きもされなかったから、戻ってきたわけだがw
- 384 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/04(水) 12:18:41.92 ID:nU4M24bv0.net
- どうでもいい日常といえばドクタースランプ
- 385 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/04(水) 12:26:36.82 ID:AUXLhecSO.net
- >>383
ゆるい展開とお気に入りキャラの偏愛については
正直ブウ編のサタンから鼻についてたが…何だこの自信満々さ
サタンは割りと好評だったようだからそれで調子に乗っちゃったの？
- 386 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/04(水) 12:42:53.56 ID:TA7Yl/g70.net
- 激しいくどい……究極悟飯を筆頭に、ブウ編にはまともに描写された戦いなんて無かった気が……
- 387 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/04(水) 12:58:34.89 ID:cxFUgcMe0.net
- サタンは前に出過ぎて面白くない
レギュラーをとった江頭みたいなこれじゃない感
- 388 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/04(水) 14:18:02.72 ID:wwdZ2a6p0.net
- ＞レギュラーをとった江頭みたいなこれじゃない感
納得の例えだｗ
- 389 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/11/04(水) 16:42:51.51 ID:Y+lJNiu20.net
- >>373
そういう意図があってわざとやってるならまだ納得できるし、むしろそうであってほしい…
でも本当に何にも考えてないだけだったらまじでタチ悪い
マキシマムザホルモンは本当にフリーザが大好きで「F」という曲を作ったのに、それを原作者に利用された上にあんな扱いされて「F＝糞映画」というイメージをつけられてどう思ってるんだろうな
- 390 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/04(水) 16:57:06.32 ID:3ZTxEL9p0.net
- 多分、鳥山は原作を読み返してないよね
だから、「私の戦闘力は53万です」っていうセリフから、フリーザの最終戦闘力を53万と勘違いした
それでFの「130万まで持っていける」ってセリフになったと容易に想像できる
もちろん第二形態の「100万以上は確実か」っていうセリフは覚えているわけない、絶対
中尾が会見でこの53万のセリフ言うくらいだから、鳥山もどこかで戦闘力について言わせたかったんだろうな
明らかに不自然だもんな、あのセリフ
他にもマイの「私にはトランクスってボーイフレンドがいるの」ってセリフもあそこでいう意味わからんし
「俺は2個だ！」「いいえ6個です」のくだりは無意味
まぁFの存在自体 クソだが
- 391 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/04(水) 17:01:10.06 ID:BNRPQUXj0.net
- >>390
あのマイのセリフはまだ交際続いてるよってっことを言いたかったんじゃないか？
トランクスとマイのコンビが評判よかったのかしらないけど
- 392 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/04(水) 17:09:49.50 ID:3ZTxEL9p0.net
- >>391
いや、そうなんだろうけど、セリフが不自然すぎて「はぁ？」としか言えないんだよなぁ
例えば、タゴマが殺そうとして「助けてトランクスー」とか叫ぶとか、いろいろあるんじゃないだろうか
- 393 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/04(水) 17:15:43.11 ID:c7eaw9UY0.net
- そのうち、ドラゴンボール超 公式ガイドブックとか鳥山のインタビューがでて
「これが公式戦闘力だ！
フリーザ 53万 セル70万 ブウ90万
ビルス戦のゴッド悟空 120万
ゴールデンフリーザ130万
ビルス 200万 ウイス300万」
とか出るよ
そして信者は「大全集否定wwww」とかいって歓喜
- 394 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/04(水) 18:20:26.35 ID:ccJY2BdO0.net
- >>392
Fは意味不明な台詞多いよな
マイの台詞は、だから？って言いたくなる。ボーイフレンドがメチャクチャ強いんだ、って言うならわかるけど
- 395 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/04(水) 18:48:28.15 ID:m/H+Sl220.net
- インフレしまくってるから今更フリーザとか来られてもな
ピッコロ１人で十分だろ
- 396 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/04(水) 18:50:44.18 ID:b1sax/W40.net
- >>387-388同意
正直サタンは不愉快なキャラだった。こんな奴出すのなら
ヤムチャ、天津飯、餃子にもっと活躍の場を与えろよ！！
- 397 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/04(水) 19:55:36.83 ID:Dz0Beia30.net
- 復活の「F」ツッコミ所
①そもそも「地球の地獄」という概念が意味不明
一度北の界王星近くの閻魔大王の所まで魂を運んでから地球の地獄に落としているとすれば二度手間である。
同じ理屈なら、ゲロもセルも転生前の純粋ブウもそこにいなければならない。
アニメ版も同じ矛盾をやらかしているが、悪人に肉体がある
②メカフリーザ来襲の時たとえ地球外からでも気を感じられた
Z戦士がソルベ達の接近に全く気がつかなかった
③戦闘力１３０万は正直単位が「キリ」かもしれないし、
「目いっぱい気を抑えてる状態」でも１３０万なのかもしれないから不問にしておく
④４ヶ月のトレーニングで超サイヤ人ゴッド超え
メカフリーザとして復活後はリハビリで精一杯だったのか！？
そこまでの素質があるなら一回目の復讐の時全く鍛えなかったのは不可解
⑤④により、相対的にフリーザの細胞を持つセルも強化可能に。
フリーザを強くすればするほどセルがそれを越える素質があるという尻すぼみ感
⑥カプセルから出たばかりのフリーザが最初の形態かつ戦闘ジャケットを着ている
全ての形態の変身シーンを書き直すというサービスをするわけでもないのに全く無意味な演出。
案の定第一形態→最終形態の変身シーンは「変形」を使わずごまかしていた
戦闘ジャケットは外骨格では無いのに復活直後にそれを着ている。
- 398 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/04(水) 20:14:41.28 ID:nw4Iy2GAO.net
- 放映前はフリーザ復活と大幅パワーアップってビルスが関連すると完全に信じきってたわ。
フリーザの桁違いのパワーはビルスが寝ている間にも定期的に破壊や消滅を繰り返させるために
ビルスがフリーザ一族に与えたパワーで、そんでビルスが目覚めたら
いつの間にかフリーザ雑魚扱いになってたのでもう一度フリーザに
自分が眠っている間の代理役をやらせるためにパワーアップさせて蘇らせたとかそんな所だと思ってたわ。
ビルスって敵でも味方でもないってポジションみたいだし
その結果、フリーザが地球に復讐しに行っても関係ないとかそんなストーリーだと思ってた。
- 399 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/04(水) 20:14:44.72 ID:Dz0Beia30.net
- ⑦フリーザの部下達が命知らずすぎる
バーダックの頃と同じ物量作戦だが、あちらは「いざとなればドドリア様、ザーボン様がなんとかしてくれる」
と考えれば納得がいく行動ではある。
超サイヤ人超えの戦士を何人も相手しなければならない中、
全くフリーザの意に反せず突っ込んでいくのは知能がある宇宙人の取る行動では無い。
⑧そもそもその物量作戦がフリーザ自身が「弱体化した悟飯一人でも余裕」と見立てたレベルの脅威しかない
フリーザの宇宙船を５船ほど用意して「戦闘力は低いけど数が多すぎる」敵と戦って消耗させるほうが説得力がある。
また相手を殺したか殺してないかを断言させるよりどちらとも取れる気絶描写だけで十分。
どちらが勝つのか最初から解ってて緊張感に欠ける
⑨あれだけ礼儀正しく、父やピッコロを尊敬していた悟飯がそれに似せた２着の道着いずれをも紛失している
おそらくブウ編初期の魔族道着はピッコロが与えたもの、亀仙流道着はキビトが与えたものである。
「人から戴いた物を無くすことの失礼さ」を全く考えていない悟飯が不自然すぎる
⑩地球人勢よりもはるかに強いブウ、悟天、トランクスの不参入
ブウ編で戦わせようとしたくせに「若い命を失いたくない」は今更間。
- 400 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/04(水) 20:16:12.33 ID:zp5hCpC00.net
- GTの再放送の方がまだマシなような気がする
- 401 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/04(水) 20:23:58.08 ID:8ksamTpv0.net
- >>398
それじゃ結局ビルスマンセーじゃねーか
- 402 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/04(水) 20:34:43.60 ID:Dz0Beia30.net
- ⑪１００％最終形態は一時期超サイヤ人を圧倒したがスタミナが切れやすく、
欠陥がある変身だとわかっていながら同じ間違いであるゴールデンフリーザへの変身を選ぶ
超トランクスと同じ変身をした追い詰められた時のセル以下の知能である
⑫光線銃
インフレした威力よりもそもそも悟空が「接近や殺気に気がつかない」のが不自然
悟空の意識がフリーザに集中していたとしても周りの仲間はソルベの気を感じる余裕はあったはず
⑬フリーザに奪われない仙豆
含みがある言い方で「一個だけ残っている」だったのでベジータと連戦しなければならない
フリーザが奪う物と思わせぶりな脚本で実際は「光線銃に撃たれた悟空」に投与。
その時点で「フリーザに奪われる」可能性がゼロになり、
「体力満タンのベジータVS消耗したフリーザ」という緊張感の無いバトルに
⑭ナメック星のフリーザ、セルが追い詰められれば星もろとも破壊する性格だったのに
それを全く可能性に入れないZ戦士達
パワーが上がっても頭カラッポのままならブロリーの方がマシなレベル
⑮勝ち逃げしたフリーザをわざわざ時を戻して悟空に加担するウィスが理由不明
自分から「中立の立場」といっておきながらこの体たらくである
⑯閻魔大王を経由せず直接地球の地獄に落とされるフリーザ
閻魔大王の存在を鳥山が完全に忘れている
総評：フリーザを見にきたのに出されたのは劣化ばいきんまんだった。
いつ「新しい顔＝仙豆」が出てくるかわからないアンパンマンVSばいきんまんの方が緊張感があって面白いバトルである。
- 403 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/04(水) 21:47:19.03 ID:m/H+Sl220.net
- 「ザーボン、ドドリア様に匹敵」なんてセリフ完全に蛇足だよななんであんなこと言わせたんだろ
ザーボンドドリアなんか銃もったおっさんぐらいだろピッコロに触れることすら出来るはずがない
- 404 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/04(水) 21:53:50.95 ID:apg4vDuJ0.net
- 映画でアニメなんてジブリ以外見ないからわからん
- 405 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/04(水) 22:01:14.93 ID:8tr15gX20.net
- ピッコロって一時期は悟空やベジータよりも強かったのに
中ボスどころか雑魚軍団でスタミナ切れってどんだけ弱いんだよ
- 406 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/04(水) 22:37:20.94 ID:3ZTxEL9p0.net
- 雑魚はそれこそクリリン ヤムチャ 天津飯 餃子が担当してればいい
ジャコと亀仙人は逃げ回ってるのが関の山
まぁ頭脳戦で倒してるのでもいいかも
ピッコロは、幹部クラスくらい倒させるべき
ワケのわからんやつを悟飯が超化で倒しても全然面白くない
悟飯が金髪化しないと絵にならないのなら、悟空そっくりのゴテンと未来トランクスそっくりの現代トランクスという絶好のキャラがいるのに全く使わず
「何をしでかすかわからん」って理由で、引っ込めて亀仙人が戦う…
原作者脚本じゃなきゃ映像化もされないゴミ企画だったのになぁ…
- 407 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/04(水) 22:38:19.56 ID:GOys9P6h0.net
- ドドリア ２２０００
ザーボン 23000 変身後の戦闘力は不明だが当時のゲームやカードダスでは３２０００～３５０００とされる
つまりシサミはどう考えても２２０００以上３５０００以下
そんな奴にボコられたピッコロ
ピッコロはセルジュニアと互角ぐらいの強さはあるので数億はある
- 408 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/04(水) 22:38:37.35 ID:5ADRKzaw0.net
- テスト
- 409 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/04(水) 22:40:23.65 ID:GOys9P6h0.net
- つまりまともなドラゴンボールファンからしたら
シサミなどヤムチャでも倒せる雑魚なのだよ
アニメは抜きにしても原作ヤムチャはいちおう界王様んところで修行してるから10万近くはあるはず
- 410 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/04(水) 22:41:55.18 ID:NdzYcmI30.net
- >>407
鳥山はボケはじめたのか？
- 411 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/04(水) 22:43:10.86 ID:GOys9P6h0.net
- はっきり言ってブウ編のピッコロは戦闘力10億は超えてるだろ
シサミなんかデコピンで殺せなきゃおかしいんだってば
- 412 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/04(水) 22:43:20.89 ID:MPwMteUO0.net
- ピッコロはどんどん弱くなり
悟飯はどんどんかっこ悪くなり
悟空はどんどん頭が悪くなり
サタンはどんどん不相応な優遇をされる
鳥山の本来の描きたかったキャラ像ってこんなんなのかい…
- 413 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/04(水) 22:45:33.23 ID:YUFagQru0.net
- 本人の自覚の有無は知らんがマジで老害と化してるんだろうなあ＞鳥山
あれで原作者という立場で自画自賛してること多いし
アニメスタッフには出来はアレだったが
エボリューションの監督みたいに鳥山の意見に耳を貸さず我を押し通す豪胆さが要る
- 414 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/04(水) 22:46:02.13 ID:I5bQU5jO0.net
- >>397
なんせ「パパっと書き上げた」ってくらい
考えずに書いた脚本だから、原作も確認せず、勢いだけでやったんだろうな
出来上がっちゃえば、マシリト以外誰も文句も言えないし(マシリトもボケてるし)
ところどころカットはされてるが、鳥山一人で適当に書いたであろう脚本がほぼそのまま映画になっちゃうのって普通ありえないだろうな
上層部もスタッフもそうとう気遣ったんだろうなこれ
- 415 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/04(水) 22:46:00.60 ID:GOys9P6h0.net
- >>410
超１悟空はノーマルの10倍ぐらいの強さで描いてたよ アニメスタッフの50倍とか大げさすぎるよね
とか言ってるのが鳥山です
界王「残念だったな、今使っておるのがその10倍界王拳なのじゃ」
自分で描いたセリフすら覚えてないんですよこの人は
- 416 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/04(水) 22:52:50.60 ID:I5bQU5jO0.net
- >>415
読み返すってのがすごく嫌いな人だからね
あらゆることに対して面倒くさがる
コミックの作者のコメントの1/3くらいは「飽きっぽい僕がよくここまで続けられた もうそろそろ辞めたい」みたいなので占められている
鳥山ののほほんな漫画は嫌いじゃなかったけどFと超で、鳥山自身が嫌いになったわ
- 417 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/04(水) 22:54:36.20 ID:GOys9P6h0.net
- もう一生遊んでも使いきれない金持ってるんだし
そのまま漫画なんか描かずドラクエのモンスターデザイン細々とやって隠居してればよかった
まさか還暦になってからこんな後付でドラゴンボールをぶち壊すとは・・・
- 418 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/04(水) 22:57:26.19 ID:4wI+U7x40.net
- ブウ編以降の鳥山は敵も味方もデフレさせたがるから
修行以外のパワーアップは下方修正かけたっぽい
で、神とネイルの力が消滅→ピッコロ＝天津飯+αレベルの戦闘力に
- 419 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/04(水) 23:22:39.58 ID:2Cn0Ynf9O.net
- フリーザは部下を大量に引き連れてきてたけど、戦闘力1000とか2000程度のやつらが
何の役に立つと思って連れてきたんだ？
挙げ句に、邪魔だからビームで凪ぎ払うてw
- 420 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/04(水) 23:23:02.59 ID:b1sax/W40.net
- 鳥山なんて自分の好みのキャラしか動かさんだろ、
復活のＦでよくわかった。
何が「少なくともファンの方々にはスカッと出来る内容」だよ
正直苛々した。此処まで肩透かしくらった作品は初めてだ！！
- 421 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/04(水) 23:32:26.91 ID:nU4M24bv0.net
- >>390 その恐れ十分にあるな
- 422 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/04(水) 23:45:44.27 ID:yg64jpfw0.net
- 普通にフリーザの勝利で終わってたのに、時間まき戻してなかったことにして
かめはめ波で消し飛ばすとか、今までの映画の中でも最低の勝ち方だったなｗ
- 423 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/05(木) 00:36:31.66 ID:K0JlTZ1J0.net
- 時間巻き戻しはなあ…
FだけじゃなくてDBストーリー全部ぶっ壊す最低の後付けだったな
タイムマシンや時止めはちゃんと制約つけてたのに
- 424 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/05(木) 00:44:47.54 ID:ukQx04U30.net
- >>422
中立とはなんだったのか、完全に肩入れしている
しかし別に悟空やベジータを助けたわけじゃなく地球がなくなるとおいしいご飯が
食べられないから復活させたっぽいんだよな、地球じゃない星で戦ってればきっと時戻しはなかった
- 425 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/05(木) 00:46:57.89 ID:e15OLew20.net
- 一応3分しか巻き戻せないって制限はあるけどバトル中の3分なんてでかすぎるからな
自分以外に何人も記憶を保持したまま戻せるからベストの判断でやり直せるというバランス感覚がまるでない能力
- 426 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/05(木) 01:28:09.45 ID:KkabM2Ud0.net
- このスレ ドラゴンボール「超アンチ」スレに見えてなんか笑ってしまう
- 427 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/05(木) 02:55:18.71 ID:XLHThHKX0.net
- F見てないんだけどそもそもトランクスに殺されたフリーザがなんでこの世にいるの？
極悪人は魂を洗浄されて別の生物に生まれ変わるんじゃなかった？
- 428 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/05(木) 05:11:55.66 ID:BXNQxC4l0.net
- 生き返ったのはドラゴンボールだけど
一年以内ルールとか魂浄化とかその辺のことは
ファンが脳内補完しなければいけないのは毎度のこと
次から次へと新設定作っては、矛盾を生じさせる
- 429 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/05(木) 06:09:19.54 ID:1nBBxHhP0.net
- >>419
こういうところもおかしいんだけど
誰も文句言えないから、見直されるってことがなかったんだろう
超サイヤ人一人で片付けられるのを知っておきながら
「我がフリーザ軍も質が落ちた」とかじゃねぇよw
フリーザは知的障がいか？
- 430 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/05(木) 06:19:24.68 ID:e15OLew20.net
- フリーザ軍の弱体化って所からして既に失敗だったのかもな
- 431 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/05(木) 07:09:59.15 ID:1nBBxHhP0.net
- このぶんだと「パパフリーザ様」って妙な呼び名も
鳥山がコルド大王の名を忘れていたってのが正解なんだろうな
- 432 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/05(木) 08:51:19.16 ID:Gacnd/vm0.net
- >>415
50倍は大全集の数値
何でもかんでもアニメスタッフにするなよ
- 433 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/05(木) 09:24:24.26 ID:Ewvve6OL0.net
- >>415 十倍界王拳は戦闘力十倍にはならないんだよ
あと亀仙人も実はとても強くて月くらいカメハメハで壊せるんだよ
フリーザの戦闘力53万というのは実は最終形態の強さだったんだ
超160万 超265万 超370万 ＳＳＧＳＳ140万 ＧＦ130万 ﾋﾞﾙｽ200万くらいが戦闘力的に正解
あとピッコロは力押さえて手加減しまくっていたので戦闘力一万程度 ご飯は超2位すらなれないほど劣化して超化10万程度だったんじゃないかな
- 434 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/05(木) 09:27:00.70 ID:ukQx04U30.net
- >>433
それじゃあラディッツきたとき亀仙人が戦えばよかったろ
- 435 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/05(木) 11:15:46.23 ID:Ie1gJEh50.net
- 「意外性」を重視しすぎた結果ドラゴンボールが持つ「王道」的な面白さを潰した
「痩せ猫が破壊神」まぁいいでしょう
「超サイヤ人ゴッドは痩せてる」お・・おおう
「ゴールデンフリーザは金色になっただけ」
「SSGSSは青色」・・・・
「破壊神は美味しい食べ物が好きだから地球側に肩入れする」
ここで離脱
「小さい奴が強い」とか「ギニューみたいなおふざけ」がシリアスの中であったからこそ
光る要素だったのを知らずに乱発した結果が超
少なくともクロノトリガーまでは一流クリエーターだった鳥山が
「良い子の諸君！」の例に挙げられるまで落ちぶれた
- 436 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/05(木) 11:28:56.98 ID:YzJksNOt0.net
- 今までの映画はパラレルだから許せてたとこあるのに
なんで正史にしちゃうかな
- 437 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/05(木) 12:10:03.48 ID:z0aO05dzO.net
- 信者が必死に鳥山を庇えば庇うほどボロが出るなw
- 438 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/05(木) 12:16:04.31 ID:1nBBxHhP0.net
- 10倍 界王拳の10倍が10倍じゃないなら
10倍って言う意味は何なのだろうね
レベル10とかならまだわかったけどな
レベル10はレベル1の10倍強いわけじゃないし
- 439 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/05(木) 12:16:44.58 ID:Ewvve6OL0.net
- オープニングとかで出番が全くないウーロンやちゃおずが出てくるのおかしいよな
- 440 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/05(木) 12:20:22.85 ID:vrDmoY430.net
- >>433
変身したフリーザが戦闘力100万以上は確実って言ってるんですが
- 441 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/05(木) 12:31:54.46 ID:GqH1RkUHO.net
- >>433
こういうにわかスタッフが作った作品が「超」なんだってよくわかったわ。
言い訳するにももっとまともな言い訳思い付かなかったのかよ？
- 442 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/05(木) 12:32:27.68 ID:7jimp4VM0.net
- セル、ダーブラが１億だっけ
- 443 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/05(木) 12:33:14.02 ID:Gacnd/vm0.net
- >>441
にわかスタッフって原作者様のことか？
- 444 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/05(木) 12:46:16.02 ID:4CbeCQ9K0.net
- >>438
界王拳10倍は戦いの要所で瞬間的にしか出せないが
Sサイヤ人は平常時でも10倍の力を発揮する。
さらに気のコントロールやら何やらでプラスアルファの力が
発動すんじゃね。しらんけど。
- 445 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/05(木) 12:55:24.68 ID:Gacnd/vm0.net
- >>444
20倍界王拳で50パーセント未満のフリーザにほとんどダメージを与えられなかったんですけど
常時10倍プラスアルファ＞50パーセントのフリーザ＞瞬間的20倍 ってことかい？
- 446 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/05(木) 14:28:02.96 ID:YuAE+bob0.net
- 亀仙人が見せ場作ったのはいいよファンサービスってことで
でもピッコロの弱体化はファンサービスでもなんでもない
あとドラゴンボールの三次元フィギュアが最近出たらしいけど
セル編の頃のキャラでワロタ バンダイは分かってますな
- 447 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/05(木) 15:43:23.09 ID:2pdWeSrVO.net
- 今週のジャンプの痴呆鳥山の絵には笑ったな～なにあの落書きww
- 448 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/05(木) 16:23:20.92 ID:RBM4esfPO.net
- 戦闘力なんて大全集でもおかしい部分あるし
どれを信じるかは個人の自由って感じ
俺は昔のカードダスの数値が好き
- 449 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/05(木) 16:29:58.35 ID:KkabM2Ud0.net
- アニメなんか天津飯やらヤムチャがギニュー特戦隊倒してたし媒体によってメチャクチャだわ
- 450 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/05(木) 16:33:34.88 ID:Gacnd/vm0.net
- >>448-449
見よ、これが鳥山信者だ！
鳥山を擁護するためならカードダスやアニメまで持ち出すぞ
- 451 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/05(木) 17:26:53.23 ID:e15OLew20.net
- こいつらはドラゴンボールが好きなんじゃなくて鳥山というブランドが好きなだけだから
- 452 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/05(木) 17:48:33.02 ID:BXNQxC4l0.net
- 鳥山自身、Dr.スランプとドラゴンボールで立て続けに成功して、「鳥山ブランド」が確立したと錯覚していたんだろうな
だが実は、原作者だけでなく編集やスタッフ、メディアの功績で作り上げられた「ドラゴンボールブランド」だった
ドラゴンボールが嫌で嫌で、無理やりやめて、すべてスタッフに投げて「僕の中のドラゴンボールは完全に終わりました！あとはすべてスタッフさんにお任せします」と捨てた
が、それ以降、全然ヒットを飛ばせず、誰にも見向きもされず、結局、みんなの力で作り上げられた「ドラゴンボールブランド」に戻ってきて、自分のものだと勘違い
そりゃあクソにもなるよ
- 453 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/05(木) 18:04:41.53 ID:KN5fLdkFO.net
- 鳥山の中では深夜アニメみたいなほのぼの日常モノが真のDBなのは痛いほど分かった
だからって過去のDBまで否定することないのに
そんなに他人の手が入ったDBが憎いのか？
本当にDBにリベンジしたいなら完全新作で人気が出るよう頑張るべきなんじゃないか？
- 454 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/05(木) 18:07:04.28 ID:RBM4esfPO.net
- >>450
俺は別に変なことは言ってない
戦闘力は好きなものを信じればと言っただけ
まあ別に大全集好きのあんたを否定する気はないよ
- 455 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/05(木) 18:13:06.17 ID:KN5fLdkFO.net
- >>454
> 好きなものを信じれば
原作を忘れた原作者様がしゃしゃり出てきた今となっては無理
- 456 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/05(木) 18:14:52.42 ID:e15OLew20.net
- 億万長者で生活がかかってない鳥山は取り繕うとする努力をしてないんだろうな
- 457 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/05(木) 18:22:11.97 ID:Gacnd/vm0.net
- >>454
信じる信じないとかの話じゃなくて原作内ではっきり描かれた事実と
鳥山がインタビューで言ってることに矛盾があるって話なんですけど
原作での描写
「20倍界王拳でもフリーザはほとんどダメージ受けてない」
鳥山の発言
「超サイヤ人悟空はノーマルの10倍くらいの強さ」
- 458 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/05(木) 19:07:48.02 ID:fYw421oX0.net
- その辺は、自分の中では、原作だけが正史ってことでおさめてる
編集の手が入ってるならなおさら
- 459 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/05(木) 19:56:18.64 ID:rXW4UIIx0.net
- 仲良しバーダック一家とか亀仙人無双とかビンゴダンスとか
IFものだったら楽しめたかもしれないが
正史だと思ったとたんに真顔になる
- 460 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/05(木) 21:36:17.19 ID:Z3Il0F9W0.net
- 同人とかのノリを公式でしかも正史でやってしまったらおしまいだな
- 461 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/05(木) 21:47:06.72 ID:C1S/1bYx0.net
- 奇しくも鳥山のやりたい路線と相性の良いのは
尽く金にならないコンテンツばかりだろうからなあ
だからって、ドラゴンボールを歪めていい理由のはならんけど
- 462 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/05(木) 22:05:28.43 ID:BXNQxC4l0.net
- ベジータがビンゴダンスしてウケるのも
ドラゴンボールでベジータってキャラを築いてきたからこそだろう
それを壊してギャハギャハ騒いでる原作者とスタッフと信者
超で何回やってるんだ
鳥山が新作描いて、真面目キャラが第2話くらいで、おちゃらけたって全然面白くない
過去の遺産を食いつぶすだけ食いつぶして原作者がシコシコ
- 463 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/11/05(木) 22:07:56.59 ID:OTISdhXR0.net
- >>447
あの「複製スペシャルサイン」か
あまりにも酷い絵にドン引きしたわ…偽サインと言われたら信じるレベル
絵そのものの劣化も酷いが「悟空描いてって言われたから仕方なく描いたけどもうDBキャラ描くのはウンザリです」感はんぱない
- 464 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/05(木) 22:21:51.41 ID:5CVG01TC0.net
- 鳥山は筋肉の描き方がヘタクソになってなんか手足がガリガリの棒みたいのしか描けなくなったせいで
「ゴッド化すると筋肉が減って痩せる」とかわけわからん設定で誤魔化したくらいだぞｗ
- 465 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/11/05(木) 22:32:58.14 ID:OTISdhXR0.net
- それに悟天とトランクスが成長しないのも、どう考えたってキャラデザ描き起すのがめんどくさいだけだよなｗ
それを信者が「サイヤ人は成長が遅いんだ、悟空だってそうだっただろ」「未来トランクスの場合は早く成長する必要があったからだ」とかスゲー苦しい擁護してて苦笑いが出る
- 466 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/05(木) 22:59:59.14 ID:y4W5e7oC0.net
- >>462
まさに完成したトランプタワーを崩して快感を得る感覚なのかもしれないな
- 467 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/06(金) 00:16:54.78 ID:K3KPUvXpO.net
- アホの鳥山のバカ猫可愛がりがマジでウザいよな
界王星が小さいのはなぜ？ → ビルスです
惑星ベジータを滅ぼすようフリーザに命令したのは？ → ビルスです
老界王神をZソードに封印したのは？ → ビルスです
もうアホかと
- 468 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：＠＼(^o^)／：2015/11/06(金) 00:21:03.92 ID:A2tPuzGA0.net
- ベジータのギャグキャラ崩壊といえばあの有名作品お込焼きテープ（今はＣＤにもなってるが）だが
ああいうのはみんなどう思うんだ？
あれは当時シリアスだったからキャラ崩壊で遊ぶギャグをやったんだが
どうもあっちはあくまでアニメ関連のブツであって公式でビンゴをやったのとは分けて当時笑わせてもらったんだが
ここはどっちも同列に嫌いな人は多いんだろうか。俺は公式のアニメでビンゴっていうのに引いたクチ
ぶっちゃけブウ編終盤のチチの乳発言すら少し真顔になったかも知れん
- 469 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/06(金) 00:44:44.31 ID:cAtVjc540.net
- チチの乳は鳥山ギャグだからしょうがない
それにあれがあったから神龍も極悪人じゃないと認めてくれたのかもしれない
ビンゴとタコヤキは絶対に許されない
あの程度で怒りが収まってしまうんだからビルスの印象も悪いぞ
ただのアホとしか思わん
- 470 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/06(金) 01:41:54.01 ID:3V4cVszE0.net
- 単にべジータというか鳥山が頭が悪いんだと思う
どう考えてもブルマたちがビルスを怒らせるたびにべジータがビルスのゴマすってピエロを演じるより
最初からブルマたちに事情話してビルスを怒らせないようにしろと釘を刺した方が早い
- 471 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/06(金) 03:19:35.95 ID:cAtVjc540.net
- 日常回もGTより酷いとは思いもしなかったぜ
- 472 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/06(金) 04:05:10.40 ID:ySa72N6u0.net
- >>468
ベジータのお好み焼きは本編とは完全に別物なのわかってたから普通に面白がってたが、ビンゴはまじでドン引きした え、これネタMADじゃないよね？？公式でやるの⁇って思った
そもそもお好み焼きの方はベジータのキャラがちゃんと活きてたし、ビルスに媚びてやるのとは全然違う
ブウ編のギャグも「最後だしたまにはこういう路線もアリか」とギリギリ許容できる範囲だったが、神と神を観た今ではブウ編もちょっと嫌悪感感じるようになってきた…
- 473 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/06(金) 04:09:00.47 ID:ySa72N6u0.net
- >>470
そこなんだよな
「プライドを捨てて成長したベジータ」が描きたいなら他にもっとやり方なんていくらでもあるのに、バカみたいなピエロを演じさせて笑い者にするための無理やりな展開にしか思えない
- 474 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/06(金) 04:33:45.61 ID:IYQf66elO.net
- >>469
すべらんなあ()って感じのギャグだな
信者は大笑いなんだろうけど
- 475 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/06(金) 04:35:00.75 ID:ss9yrGMV0.net
- ビルスとかウィスってその話のボスより最強キャラがいるのって話の作りが根本からおかしいよな
ラディッツ編でラディッツとの戦いでベジータが観戦してフリーザ編でセルが観戦してるみたいな状況だろ
ゴールデンフリーザがビルスに敬語使い出したらただのスポーツじゃん
- 476 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/06(金) 04:52:13.61 ID:agFSad550.net
- 筋肉が描けない鳥山ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昔からじゃねえかｗ
- 477 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/06(金) 06:16:41.39 ID:BVB3FR0fO.net
- >>473
ベジータは愛されてるからこそ
色々やらされてる
笑い者と取るかは人によって感じ方は違うだろうけど
- 478 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/06(金) 08:07:56.45 ID:o+9OiBosO.net
- まあ、つまりキャラはあんなにたくさんいるのに
ベジータ一人に頼らなきゃならないほどガッツリ依存してて
ベジータがいないと間が持たない話しか作れないって事だな
- 479 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/06(金) 08:44:43.35 ID:tAmKVIhmO.net
- ベジータに限らず人物の動かし方が同人臭い
- 480 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/06(金) 08:48:23.29 ID:J4FAoESI0.net
- ふーむ
- 481 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/06(金) 09:44:09.11 ID:jwKq282g0.net
- 天津飯と餃子が農業 クリリンが警官っていう
鳥山は後付けでだした設定そのものが同人臭いんだが
- 482 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/06(金) 10:19:25.90 ID:AhVFSU7H0.net
- ケンコバでも自分は原作よく覚えてないから云々抜かした上で後付けてたな
一応仕事だろうに適当すぎんぞこの作者
- 483 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/06(金) 12:00:24.43 ID:ahP6gIRC0.net
- >>477
DV夫みたいな感覚だな
- 484 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/06(金) 12:26:53.50 ID:TeFV7sfD0.net
- ベジータ好きだから底辺芸人のキャラ弄りみたいにされてるとムカつくし、その回視聴率下がったって聞くとスッとする。
- 485 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/06(金) 12:32:53.94 ID:tAmKVIhmO.net
- ほんわか日常ものとかキャラいじりとか別にドラゴンボールでやる必要がないし
他の作品の方が遥かに上質なんだよな
ドラゴンボールならではの長所は原作者自ら潰しにかかってる
- 486 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/06(金) 12:47:24.64 ID:Tlz2Jw/r0.net
- 海外でも放映されて莫大な収益見込めるのにキャラ作画シナリオ全て崩壊させるのが凄い
Vジャンプのとよたろうよりもマルチバースの人で今セルVSヒルデガーン描いてる人のほうがうまいし
- 487 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/06(金) 13:06:39.57 ID:jwKq282g0.net
- 散々 AFであら稼ぎしたとよたろうを引っ張ってくるところがもうね…
- 488 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/06(金) 14:05:25.35 ID:ySa72N6u0.net
- とよたろうは顔の模写は上手いけど漫画家としてのスキルは大したことないんだよな
バトルに迫力ないしコマ割り下手で読みづらい
- 489 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/06(金) 15:42:12.82 ID:VAOvQbEI0.net
- バトルにむちゃくちゃ迫力ないね～
全盛期の鳥山はすごかった
今の鳥山はとよたろうレベルだが…
- 490 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/06(金) 18:12:35.03 ID:tAmKVIhmO.net
- キャラだけじゃなくてネタの使い方も素人レベルだよ超は
例えば悟空＝働かないネタはファンタジー入った世界観だからギャグとして流せたのに
スマホとかある現代日本に近い環境で働かない働かないって生々しくて全然笑えない
同人ネタを公式が勘違いして逆輸入するだけでも痛いのに
意味不明な設定改悪と合わさってさらに見てられないことになってる
- 491 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/06(金) 19:44:12.38 ID:Tlz2Jw/r0.net
- もうベジータ悟空ぶっ壊すしかネタないんだろうな
いや超で壊されてないキャラのほうが珍しいか
ピッコロ悟飯チチブルマあたりもうざくて仕方がない
- 492 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/11/06(金) 20:11:47.48 ID:Tx69pVTj0.net
- 糞脚本のせいでキャラ改悪された上にファンから叩かれるって実際酷い話だよな
- 493 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/06(金) 20:34:42.42 ID:bnnIY/mf0.net
- 俺パチンカスでパチンコに版権売らない鳥山さすが～！って思ってたけどもはやどうでも良い。
全ては超のせいでコンテンツとして魅了が無くなった。これほどのオワコンがかつてあっただろうか
- 494 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/06(金) 21:03:03.40 ID:VAOvQbEI0.net
- ドラゴンボール一部 見返してみた
幼少悟空「オラ、わるもんの仲間なんかなりたくねぇ」
この頃は素直だったな
最終回20年後の鳥山
「悟空は正義でもないし、実は愛情も友情もなかったんですよ」
(くさい正義、友情に影響されない ドライな悟空カッコいいだろぉ？)
- 495 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/06(金) 21:37:19.66 ID:K3KPUvXpO.net
- なお、自分に修行をつけてくれるなら、食い物ごときで癇癪起こして
大量虐殺するクズでも様付けする模様
- 496 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/06(金) 21:52:36.92 ID:WKneMBOU0.net
- >>491
やっすいテンプレキャラがひたすらお決まりのやり取りしてるのが悲しい
- 497 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/06(金) 22:03:39.59 ID:SMEDaLXq0.net
- 善人ぶった考え方してるからお遊戯会のような話にしかならない
もっとシンプルに勧善懲悪でいい
それがドラゴンボールだったのに
鳥山だけじゃなく他のアニメスタッフも無能だな
- 498 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/06(金) 22:04:01.00 ID:+udRj7Dy0.net
- 鳥山節全開なブウ編が最終章じゃなければそれに続くGTも
擬似鳥山節全開なふざけた作風ではなく、「たったひとりの～」みたいな真面目な良作になってたのかねぇ
- 499 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/06(金) 22:10:12.05 ID:+udRj7Dy0.net
- もうべジータ戦のようなギリギリの戦いは見れないんだろうな
今、読むとボス戦の中であれが一番出来がいいと思う
次点がピッコロ大魔王かな
- 500 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/06(金) 22:15:40.02 ID:ahP6gIRC0.net
- >>497
意地でも鳥山単体のせいにはしたくないんだな
信者としての最後の一線か
- 501 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/06(金) 22:23:22.63 ID:SMEDaLXq0.net
- そこまでいうなら鳥山のせいでいいよ
この前ツイアカ消した無能脚本とかも全部鳥山のせい
- 502 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/06(金) 22:28:33.97 ID:IYQf66elO.net
- 鳥山が関わるとマイナスばかりだなｗ
- 503 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/06(金) 22:31:56.04 ID:AhVFSU7H0.net
- 悪戯に作品を混迷化させるだけだから口出ししない方がマシ
- 504 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/06(金) 22:37:14.33 ID:ahP6gIRC0.net
- >>501
鳥山好みの「ギャグ満載、今までのDBぶっ壊し展開」を書こうとすれば無能にならざるを得ないだろうな
- 505 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/06(金) 23:07:15.15 ID:A2tPuzGA0.net
- ＧＴはもちろん悟空の面接やピッコロの免許といったアニオリすらクソみたいに叩いた奴らがビンゴやら超やらこの体たらくを支持してるってマジかよ…orz
- 506 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 02:06:27.94 ID:nI7jliRA0.net
- まあスタッフも無関係とはいかんだろう
もっともかつての大先生に意見できる程の力と度胸を強要するのは酷ってもんだろ
でも許さない（無慈悲）
- 507 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 04:30:24.63 ID:PH6HCN900.net
- 深夜アニメの100倍は稼げるコンテンツなのに作画はそれ以下ってのが凄いよな
- 508 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 04:58:55.81 ID:DIORXcsP0.net
- >>506
一人だけやたら、スタッフのことを言うとキレて信者認定するキチガイがいる
スタッフつってもアニメーターとかじゃなく上層部のことなのにな
- 509 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 05:34:37.11 ID:36lwNvbF0.net
- 鳥山が死なない限りどうにもならんよ、超は
今の東映に、鳥山に対して「ビルスなんて糞キャラとっととフェードアウトさせましょう」とか言えるスタッフなんかおらんだろ
- 510 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 05:44:06.73 ID:nI7jliRA0.net
- >>508
その辺はちょっとだけ考慮してくれるとありがたい
ちょい前だが俺主観理論全開の無敵くんがいたもんでその辺敏感なのよ
鳥山が悪いと言ってる層がスタッフは悪くないとか思ってるわけじゃないのと同じ様に
スタッフが悪いと言ってる層も鳥山は悪くないと決まってるわけじゃない筈
- 511 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 06:08:45.34 ID:AECeh2FO0.net
- >>509
いるわけないよな
たぶん、鳥山抜きでどんな展開にしても信者が「こんなのドラゴンボールじゃない」って文句言うし、古参のファンからも批判確実
「鳥山原作」っていう最高の冠を頂いちゃえば、クソでもありがたがってくれる層はいる
鳥山はハリウッドのせいで、口出しするようにはなったけど、基本面倒くさがりだからヘソ曲げられちゃ困るし、集英社じゃ殿様扱いじゃない？
- 512 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 08:49:22.62 ID:rW9plGSe0.net
- 光線銃の件を鳥山脚本の「ふう…」と気を抜く悟空の一文で納得する信者を見てすげえと思った
あいつら鳥山が作ったものなら糞でも食えるんだな
- 513 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 09:10:16.43 ID:e/r5joFwO.net
- 鳥山脚本ということを伏せてGTみたいに東映オリジナルってことであの光線銃やってたら
鳥山信者はドヤ顔で叩きまくっただろうことが想像できるだけに余計草生えるw
- 514 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 09:35:10.51 ID:rYJkXTta0.net
- あれなんで光線銃なんかにしちゃったんだろうな、あの気のゆるみかたなら
戦闘不能にしたと思っていたフリーザの不意打ちで重症とかのほうがよっぽよかったろう
地球を簡単に壊せる奴ら相手にドンパチやってきた相手が光線銃ごときで瀕死とか
一気に格が落ちたわ
- 515 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 11:15:31.10 ID:AECeh2FO0.net
- 全部 流れを先に考えて、理由を考えもせず組み入れていっただけなんだろうね
フリーザのパワーアップ→4カ月のトレーニング
悟空のピンチに追い込むもの→光線銃
悟空がピンチになる理由→悟空はすぐ油断するから
最後のどんでん返し→ウイスの時間戻し
- 516 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 12:22:23.72 ID:xAnvDA360.net
- やったか？で「俺は弟とは違うといっただろう！」と不意をついて言いはなったクウラ兄さんまじパネェっす！
結果はお約束である悟空の火事場の馬鹿力で押し返されたけど カッコいいから無問題
- 517 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 13:16:40.44 ID:PH6HCN900.net
- 新しいアイディア思いつかないから同人のマルチバースをパクって
GTもパクってそのうえ全て劣化させるなんて超すげえ
- 518 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 13:33:52.83 ID:vnKDV4O4O.net
- 自称超を楽しんでる人たちってびっくりするほど内容語らないのな
大抵批判に噛みつくか、「ドラゴンボールなんて最初からこの程度だったし！」と馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返すか
たまーに触れたと思ったら公式の同人臭いいじりを鵜呑みにしたキャラ叩きか女キャラ談義
超を擁護してるのはDBアンチと思われても仕方がない
- 519 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 14:00:17.50 ID:RDEZ8tbd0.net
- >>507
ワンパンマンをほとんど作画目当てで見ててそこそこ楽しんでるけど
戦闘シーンがなんとなくDBっぽいだけに、何故これが世界的コンテンツのはずの
DBの完全新作では出来ないのかとちょっと微妙な気持ちにもなる
作画は脚本とかと違って金さえ掛ければ確実に良くなる部分なだけに
なにDBレベルの作品でそんなにケチってんだよとどうしても思ってしまう
ワンパンマンレベルは無理にしても量産型ラノベアニメ以下ってのがどうしても納得いかん
- 520 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 14:59:29.94 ID:F929TJap0.net
- 「Zや旧劇場版のアニオリは悟空の性格が違う～設定が違う～」って叩く人ってなんで超のキャラ崩壊や設定矛盾に対しては苦しい擁護するの？
- 521 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 15:03:19.97 ID:ngp6jUIO0.net
- >>519
世界的コンテンツってのがそもそもただの幻想ですから
- 522 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 15:21:09.04 ID:rW9plGSe0.net
- 戦闘力にせよ悟空の自信過剰設定にせよ
鳥山がそう考えたってだけで納得してその設定そのものが糞だと考えない辺り実に信者脳だわ
- 523 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 18:20:17.04 ID:DIORXcsP0.net
- 本スレ久しぶりに見たけど、信者のレスはスゲェな
よくあそこまで心酔できるもんだわ
鳥山なんて、適当にしか考えてねぇってのw
ただの光線銃もフリーザ軍の科学力がインフレして悟空に効いたのだから全然おかしくないんだとw
- 524 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 18:23:13.13 ID:XKC1lseH0.net
- 設定の矛盾とかよりも
演出が子供すら騙せないゴミってところがな
引き伸ばしする必要もねえのに無意味な格闘繰り返したりして
そう思うと昔のDB映画は無駄が少なくていいな
- 525 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 18:32:15.26 ID:rYJkXTta0.net
- >>523
じゃあその悟空すら倒せる光線銃で宇宙支配すればいいのに
そんな超兵器あるならフリーザいらないだろ
- 526 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 19:14:02.22 ID:vnKDV4O4O.net
- 確かに鳥山がいいかげんなのは昔からだが
今までは設定やキャラの心情に細かく口出ししなかったからファンが脳内保管してやれた
同じいいかげんでも今の鳥山は「実はこうだったんですよ！」の連発でそのことごとくが蛇足・破綻・魅力なしだから救いようがない
- 527 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 19:21:05.00 ID:Pnd3LNsh0.net
- うｎ
神の領域に入った戦士ですら一撃で倒せる宇宙最強の光線銃なんですね
んなもの大量生産すればまさに無敵
フリーザ軍に恐れるものはなくなるわな
- 528 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 19:26:22.96 ID:Bo1viyXj0.net
- ハッピーセットのカード見てイラネ！って思った
- 529 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 19:28:01.79 ID:Pnd3LNsh0.net
- あの光線銃があれば戦闘力５のおっさんでも超サイヤ人ブルーに勝てるわけで
- 530 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 20:42:07.74 ID:ebrjs4mg0.net
- そもそも惑星一撃で消滅させることができる人の
絶望的な強さの最終形態を
あっさり倒せるほど強い人が
地球人が作った人造人間に勝てないって設定なのでそこはまあ
- 531 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 21:02:44.20 ID:ngp6jUIO0.net
- 信者って怖いね
- 532 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 21:10:13.71 ID:DIORXcsP0.net
- >>526
そこだよな！昔は連載に追われていたからか、余計なことはインタビューでもあまり言わなかった
今は暇だからか、余計な後付けばっかり言うようになったな
「悟空はチチも友達と同じだと思ってる」と言い出し、さらに「悟空には友情もない」とクッソ余計なこと言いまくる
- 533 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 21:34:57.14 ID:vMw9UMWp0.net
- >>1
「鳥山明のアンチが立てたスレです」
と書いとけよ
アニメの不出来は他の能無しスタッフの責任
ワンパンマン見てみろ、原作はクソ幼稚なパクリバトル物なのにアニメの作画だけで神アニメになった。
DB超はキャラデザからやり直せ
- 534 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 21:40:08.17 ID:/xvLXQ+b0.net
- っでｄｗ
- 535 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 21:47:52.30 ID:4UUQ+Ixf0.net
- >>530
カプセルコーポレーションやゲロの技術力は高いので擁護できなくもない
その辺りの後付けはある程度雰囲気を壊さないようにしながら過去の設定を流用している
それにセルはフリーザの細胞も利用しているという設定でありフリーザがいないと誕生しない
光線銃みたいなのは単純に演出が悪くて世界観をまるで考えていない
あんなので死ぬなら闇討ちで終わりだしクリリンの蹴りでセルは首の骨折ってる
- 536 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 21:52:50.38 ID:ngp6jUIO0.net
- >>508
>>533
こういうのを本物のキチガイって言うんだよ
- 537 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 00:45:51.22 ID:qzbSZy8F0.net
- >>523
まあレッドリボン軍ごときがフリーザの戦闘力を超える人造人間を作っちゃうし（８ちゃんからすればインフレ進歩だ）
それにしても細胞を集めて研究とか後付けとはいえ理屈くらいは付けてあったんだけどな
そして設定的にはその脳内補完含めてギリギリあの鳥山だからで納得できてもその展開自体が面白いかは全くの別問題なわけで
- 538 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 00:52:59.85 ID:p/Rxld0A0.net
- せめて光線銃食らう場面では悟空を変身解いて通常状態にしておけよ
まあ焼け石に水程度だが、ＳＳＧＳＳ形態のまま光線銃ごときで瀕死になるよりはまだ言い訳にはなる
- 539 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 00:54:54.68 ID:DELJODWZ0.net
- そうだよな
面白ければ無理があっても納得するけど面白くないんだもんな
パワーアップした主人公が敵の大ボス相手に舐めプの挙句雑魚の不意打ちで瀕死になって
最強破壊神（の付き人）に助けられる（しかもどうでもいい理由で）とか
一体誰がドラゴンボールでそんなもん望んでるんだ
- 540 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 00:55:49.34 ID:q9MetT2+0.net
- 人造人間は確かに異常な性能の上昇ではあるが実際強かった
光線銃は人造人間8号が超サイヤ人をぶっ倒す位に無茶展開
- 541 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 02:04:29.48 ID:Z6/3wb+e0.net
- しかもピラフ一味の武器は弾き飛ばす程度まで威力がコントロール出来る
- 542 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 02:08:46.75 ID:4hH2FSAK0.net
- なんであんな光線銃なんてへぼいもので悟空を瀕死にしたんだろうな
あれで悟空は隙をつけばそこらのおっさんでも光線銃さえあれば殺せる
雑魚に成り下がった
- 543 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 02:11:17.44 ID:Z6/3wb+e0.net
- 天津飯やチャパ王は後ろから狙っても殺気を感じて避けられたけど
銃で狙えば殺気は感じられんのかな、昔の原作だとフリーザ軍の手下の気は感知出来たから
ソルベの気も感知出来るはずなんだよな…
- 544 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 02:13:42.66 ID:Z6/3wb+e0.net
- しかもフリーザ軍の銃ってビームとか完全なメカじゃなくて
気を増幅して放つような仕組みだったような
- 545 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 02:32:05.64 ID:4hH2FSAK0.net
- >>544
いくら気を抜いててもそれを感知できないのはおかしいな
- 546 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 07:22:39.58 ID:/3OMX1q20.net
- 「私のデスビームのパワーを凝縮した光線銃」とでもフリーザが言ってりゃ
まだましだっんだけどな
- 547 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 07:31:18.52 ID:bo3xf99M0.net
- GTがごめんなさい鳥山先生の略だとバカにされてたけど
超は鳥山先生がごめんなさいしないといけないレベルだな
- 548 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 08:43:57.85 ID:b9PwZp0oO.net
- 鳥山信者が散々叩いてたGTから鳥山本人がスーパーベビーの変身方法パクるとか
もはや草も生えんな
- 549 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 10:14:21.95 ID:zBxg5tvC0.net
- ドラゴンボール超は
戦闘シーン
悟空が初参加した天下一武道会の出場者と今戦っても苦戦するような戦闘バランス
ストーリー
ポケモンのように児童のみ楽しめる
- 550 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 10:16:21.56 ID:4hH2FSAK0.net
- しかし別の宇宙の破壊神が勝手に他の宇宙の星破壊していいんだろうか？
出てきた意味もわからんし、どうせくだらない理由なんだろうな
- 551 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 10:25:15.63 ID:DsYoQ2b80.net
- ちょっと面白くなってきたんじゃない？
フリーザ復活、謎の二人組
- 552 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 10:25:35.16 ID:2EdE+FRC0.net
- 破壊神がくだらなさすぎる
もっとカリスマ性あったりとかそういうのないの
ブウですらある程度魅力あったよ
- 553 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 10:26:06.19 ID:q9MetT2+0.net
- 漫画版で既に本格的に登場してるけど既にしょうもなさ全開だから期待は出来ない
- 554 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 10:56:00.43 ID:b9PwZp0oO.net
- 元々、企画時点で破壊神のアイディア出したのは脚本家の渡辺氏なんだよ
(神と神も当初の予定ではその人が脚本やるはずだった)
ちなみにその段階では破壊神という名に相応しいキャラだったらしい
しかし鳥山が「ドラゴンボールのノリに合わない」と言い出した結果、こうなった
- 555 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 11:14:38.39 ID:wRwsEAVq0.net
- ヴァドスの声がエヴァのリツコとかｗ
- 556 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 12:02:56.69 ID:aCLqh8LE0.net
- ブルマの絵が映画と同じになったが、デブネコとウイスモドキみたいのでてきたから
もしかしてつまらんフリーザやらんのかと思ったが予告でその夢を打ち砕かれた
まじで鳥山＆アニメスタッフってマジでバカなんだろうな
- 557 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 12:04:33.91 ID:aCLqh8LE0.net
- >>550
一応はジャンプだしベルゼバブと同じような感じなんだろ
- 558 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 12:06:54.68 ID:aCLqh8LE0.net
- あれ宇宙船を直撃してフリーザを復活させる人が消えてフリーザの話が飛んで
謎のコンビの話に展開したなら、このスレからおさらばしたかもしれんのにな
- 559 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 12:51:48.17 ID:B6E2TBb10.net
- >>554
鳥山の前にマシリトな
マシリトがあまりにも酷い脚本だったからそれを見せにいった
- 560 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 12:57:59.69 ID:AQ36Jftm0.net
- いきなり宇宙船に場面転換したのが気になった
繋ぎが下手
- 561 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 13:01:19.73 ID:BApgAl5NO.net
- 悟空がピエロになったベジータを見てプライドに拘るのをやめたとか
クリリンが格闘家として悟空に引導を渡してもらうとか
信者は絶賛してるけどこっちは「はあ？」って感じ
悟空は勝てないからみんなで戦おうとかポタラ使おうとか普通に言うし
第一元気玉がある
クリリンは悟空をはじめ周りと圧倒的に差がついてることなんか数十年前から分かってただろうし、
悟空がいない間に格闘家引退してるのに
適当に考えた良い話(笑)に無理矢理ドラゴンボールを当て嵌めてる感じ
- 562 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 13:15:58.29 ID:b9PwZp0oO.net
- 東映だって映画で評判最悪だったFなんかテレビでやりたくなんかないだろう
しかしFを本気で面白いと思ってる鳥山に
「Fはつまらないからカットしましょうよ」などと言えるわけもなく
- 563 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 13:41:00.63 ID:bo3xf99M0.net
- >>561
プライドを捨てたベジータなんて肉のないカツ丼みたい
R藤本のほうがよっぽどプライド高そう
- 564 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 13:51:44.49 ID:WTth1i0o0.net
- 超のベジータよりお料理地獄のほうがまだベジータらしい気がしてきたよ
それにベジータのプライドってこういうことじゃないだろ
ただ脚本に合わせてキャラクターを無理やり動かしているだけ
これじゃあちっとも面白くない
- 565 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:04:07.83 ID:bo3xf99M0.net
- ベジータはプライドの欠片もなくなって
悟空は頼れる主人公感がなくなって
悟飯は作中最強キャラの面影もなくなって
ピッコロは脳みそ劣化して
女キャラは全部ウザくて
- 566 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:16:26.88 ID:p/Rxld0A0.net
- 常時、ビルスといういつ地球を破壊してもおかしくない脅威が存在してるというのに
テレビ版の方でも悟飯に「平和だから修行サボっててアルティメットにはなれません」とか言わすの？
- 567 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:26:58.81 ID:BApgAl5NO.net
- 悟飯がここまで悲惨になるとはな…
悟飯は自分の人生歩んだ方がいいと思ってたからブウ編で見せ場がなくても納得してたけど
その後学者として活躍するでもなくただただかませになるだけ
鳥山に複数の人物にスポット当てる能力が無いんじゃないの
- 568 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:14:17.61 ID:1S3NdSYT0.net
- 今日は途中で寝ちゃったでしゅ（＾▽＾）
- 569 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:59:06.02 ID:8kVvnYvS0.net
- 別に強要されてるわけでもないだろうに
ウイスばかりか予言魚にまで様付けでゴマ擦ってエプロン付けて家事手伝い
プライド捨てるくらいなら死んだ方がマシとかさんざん言ってたくせに
もう生きてて恥ずかしくないのかなベジータ
- 570 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 17:03:35.28 ID:n+I5fKEaO.net
- 予告でたったひとりの最終決戦オマージュのシーンあったけど
どの面さげてあの名シーンオマージュできるんだよ…
- 571 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 17:32:03.75 ID:KL0LhqP+0.net
- 頭脳派だったピッコロがこれからダントツにマヌケな戦いを披露すると思うと泣けてくる
- 572 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 17:35:51.10 ID:bo3xf99M0.net
- 学者になったという設定だけで学者としての能力を一切発揮しないのがな
ブルマもただウイスに飯食わすだけで天才設定いかさない
GTですらブルーツ波発生器みたいなの作ってたのに
- 573 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 17:36:25.99 ID:y8lkkID40.net
- 子供向けというが子供の時にこんなんが好きだったかと言われたらそうじゃないからな
大人向けで十分なんだよ
- 574 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 17:39:01.37 ID:p/Rxld0A0.net
- 鳥山版バーダック
http://pbs.twimg.com/media/BkZKhLRCQAAFiSK.jpg
- 575 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 17:43:23.53 ID:mmkh3hYG0.net
- 悟飯は学者として社会的に成功して円満な家庭築いてるけど
ピッコロは戦闘でも伸びしろないしほんとどうしようもないキャラになったな…
ザーボンクラスの牛に苦戦するくらいなら留守番してた方がマシだった
- 576 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 17:53:32.10 ID:dQYW9VPe0.net
- >>574
うへぇ……
- 577 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 18:03:16.81 ID:n+I5fKEaO.net
- >>574
違うそうじゃない
- 578 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 18:10:00.21 ID:Y2nSrsu1O.net
- 過去作品に頼ることでしか注目されない
漫画を描けなくなった漫画家の成れの果てがコレか
- 579 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 18:15:30.27 ID:BApgAl5NO.net
- 信者曰く
悟空が地球壊せると分かってる相手に油断して物凄い実力差がある相手の不意討ちで瀕死になりウイスに呆れられるのは元々この程度だから
フリーザが強敵復活と煽った割には↑の悟空にスタミナ切れで負ける雑魚でビルスにびくびくしてるのは元々この程度だから
悟飯が↑程度の変身前フリーザにワンパンKOなのは元々この程度だから
ピッコロが↑な悟飯が勝てる程度の相手に戦略ミスって大苦戦するのは元々この程度だから
それに比べてビルス様すげーつえー！ウイス早く馬鹿で駄目な悟空を鍛え直してー！
何これ
- 580 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 18:27:13.49 ID:vhPqQNTQ0.net
- これさー
鳥山が関わっているとか情報なかったらさー
男の名前を使った糞まんこ脚本家がドラゴンボールを私物化してぶっ壊してるとかさー
絶対に言われてたよねー！！！
なんかもうさ・・
- 581 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 19:30:54.01 ID:b9PwZp0oO.net
- むしろ鳥山の名前伏せたままやるべきだったよなw
鳥山は鳥山信者の本音の声を知るべきだ
- 582 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 19:34:35.44 ID:r7UyYAtf0.net
- それだと企画自体通らないから…
- 583 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 20:27:25.78 ID:0ejPtLTR0.net
- 筋肉が描けない鳥山
よってドラゴンボールはキモイ
あれは人間の筋肉じゃない
- 584 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 21:18:40.64 ID:bo3xf99M0.net
- ドラクエ11の主人公もやばかったし鳥山のデザインにはもう期待できないな
- 585 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 21:23:13.68 ID:b9PwZp0oO.net
- ドラクエは7あたりから急速にキャラデザが珍化していった
- 586 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 21:36:07.16 ID:TsgHsJGf0.net
- 最近の本スレ見てて思ったけど鳥山信者って無駄に攻撃的な人が多いね
こわいこわい
- 587 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 22:14:06.58 ID:XaQQQoft0.net
- 小学生の頃の俺のほうがましなシナリオかけるわ
とりあえず原作で散々言ってたドラゴンボールの危険性の話しようぜ
- 588 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 22:28:49.42 ID:DPQXfqhi0.net
- >>551
ここアンチスレ。書く所間違ってない？
それともステマ？
- 589 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/08(日) 22:57:59.51 ID:lgDgFOPTJ
- 超も復活のFも 明らかにレビューで批評受けてるんだから
製作者の方 現実に目を向けて真摯に受け止めて
もう一度原作を思い出ししっかり納得出来そうな作品を作ってください。
お願いします。
ギャグとバトルのメリハリ キャラ崩壊させない 強大な敵に立ち向かう姿
それを意識するだけでも印象は変わるのだから…
- 590 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 23:25:30.98 ID:6+KXLwHu0.net
- >>555
きめえ死ね
- 591 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 00:08:22.23 ID:nj5Lvlod0.net
- 悟空が舐めプするのはおかしくない！ベジータが媚びてるのはおかしくない！
悟飯やピッコロの弱体化はおかしくない！フリーザが小物なのはおかしくない！
と必死に擁護してる人たちに
で、それは面白いんですか？と聞きたい
- 592 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 00:27:48.80 ID:OjOiPiax0.net
- >>549
要はポケモンのサトシみたいにシリーズごとに経験や知識がリセットされて
ポッと出の格下キャラに遅れをとる悟空が受けると言いたいんだな？
ふざけんな、そんなもん児童も騙せんわ
- 593 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 00:53:35.19 ID:FyOHVTmL0.net
- 擁護してる奴の褒め言葉って「今回笑ったｗｗｗ」とか「女キャラがエロかった」とかそんなんばっかだな
結局キャラに変な事させることでしか面白く見せる手段がないんだろ
ってかそういうのだったら同人でも出来るっちゅうねん
- 594 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 01:03:45.05 ID:f4lwdsD50.net
- 「あんたいったいなにものだ？」
師匠をあんた呼ばわりするのが肝だったのに、クソ以下の改悪しやがって超スタッフすげえ不快感
- 595 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 01:10:30.33 ID:ShdqV4YPO.net
- Fは亀とヤムチャの扱いに不満持ってるやつが多かったから、その辺を改変してほしい
- 596 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 01:17:44.51 ID:cFIfaMWi0.net
- 無理だろう
特に亀仙人の活躍は鳥山のウリらしいし、テレビの方でカットなんてしたら確実に鳥山の怒りを買う
- 597 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 01:29:22.66 ID:apwiOhk9O.net
- ヤムチャも何とかしてほしいが鳥山が嫌ってるから無理だろうな
- 598 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 02:32:16.20 ID:VjQVlS2E0.net
- ヤムチャとか出ても楽しくねえんだよな亀仙人もそう
天津飯も格闘してるのは違和感しかない
何がチャオズは置いてきただ今いう言葉じゃないだろ遠くから気功砲うってろ
既に前線から退いたキャラを楽しく見せるのはそれなりの構成力がないと面白くない
同じ戦場に立たせて同じような見せ場つくったら主役が弱くみえるだろうが痴呆かな
- 599 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 05:13:43.96 ID:HSAXpW240.net
- R藤本はちゃんと超をディスってたんだな偉いわ
R藤本がビンゴ踊ってる動画あったけど本当はやりたくなかったんだろうな
- 600 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 06:50:00.27 ID:WoObA+lz0.net
- よくもまあ、あの魅力があったドラゴンボールをここまでつまらなくできるもんだと逆に感心するわ
原案・脚本の鳥山からして糞しかひり出せてないし、糞を何とか形作ろうと弄くってる訳だから無理もないか
- 601 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 08:12:34.51 ID:GYLaSo5f0.net
- 鳥山の身内の中に鳥山にハッキリ言ってやれる奴はいないもんかね
- 602 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 11:15:26.61 ID:AzLt46TS0.net
- 魅力あったはずのキャラが魅力なく描かれるのが本当に悲しい
- 603 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 11:41:12.62 ID:dqGRJVIi0.net
- 映画の神と神で終わっていれば良かった。しかし神神がそもそもの根元なら神と神もやらなくて良かった。
予告の空を海と岩場で懐かしい風景に悟空が「オッス」と出てきたときは鳥肌と泣きそうなくらい嬉しかったんだけどな。
- 604 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 11:53:31.26 ID:dRHrU2mH0.net
- 自分の勝手なキャラ解釈ではあるけど
基本抜けてるけど仲間や肉親がやられると怒りでパワーアップする仲間おもいな悟空
サイヤ人の王子としてのプライドを持ちながらも状況を見極めて冷静な判断をするベジータ
今メインキャラとなっているこの２人でさえあの頃の魅力あった面影は皆無
ただの悟空とベジータの姿した別人と思わん程のアホとマヌケっぷり
ピッコロも悟飯も他キャラも道連れのように魅力無し
むしろこんなことできてるのがすごい
- 605 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 12:05:14.27 ID:7o1sZFDh0.net
- 基本抜けてるどころか基本抜け目ないのが悟空だぞ
- 606 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 12:07:21.09 ID:apwiOhk9O.net
- >>604
同じ解釈だ
超は「もしもブロリーが最低系の主人公だったら」というMADを延々見せられてる感じ
- 607 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/09(月) 12:35:32.87 ID:6FGjRSjT2
- >>604
本当そうだね。
セル編で天津飯やピッコロの危機に怒りながら
救出に向かった格好良かった主人公の悟空は
もう二度と見れないのかな……
- 608 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 12:32:33.22 ID:dRHrU2mH0.net
- >>605
確かに言われてみると… 日常がほのぼのした性格しているからかそんなイメージしてたよ
キャラ改変で言えば逆輸入のバーダックがマイナスで何の見どころもねぇキャラになったのは流石に苦笑い
- 609 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 12:32:51.25 ID:f4lwdsD50.net
- 復活のFみた子供たちが半年後に、超のF編見たら混乱せんのかなあ？
ベジータとか変わり過ぎだろ
超の信者いわく子供はそんなの気にしないらしいけど、子供なめちゃいかんよ
- 610 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 12:38:50.08 ID:apwiOhk9O.net
- もう普通に面白いと面白くなってきたはたくさんです
- 611 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 13:07:07.59 ID:47c5wLOg0.net
- >>609
F自体が子供を舐めた映画ですから
- 612 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 13:41:17.29 ID:coeMvlWF0.net
- 子供もファンも舐めてるけど
驚くことにドラゴンボールを舐めてすらいれば
信じられないことにおそらく商業創作を舐めてるんだと思う
twitterでうｐってチヤホヤされてろもうろくじいさん
- 613 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 13:47:38.76 ID:69KQZY9L0.net
- みたぞー昔とまったくかわってないねー 神様？の元で修行ですかさすがに同じ展開はあきたよ
まあよくここまで人気でるよね 焼き直しストーリー延々続けて人気続くってある意味すごいわ
- 614 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 14:07:18.10 ID:gORWG8eM0.net
- >>599
Fとかは特に批判してなかった気がしたけどな
神と神のビンゴまでは批判してる様子なかったし
超ほど酷くなってなければ文句言ってなさそうな気がする
- 615 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 14:30:29.16 ID:1fLeowZM0.net
- 天津飯も天下一武道会で悟空と戦ったときは悟空と互角だったのに
今はもう足元にも及ばないんだよな
なんでサイヤ人ばっか強くするんだろう
だからネタが切れてゴッドとかわけわからんやつ出してくるんだよ
- 616 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 14:35:04.84 ID:47c5wLOg0.net
- >>614
神と神やFは批判しないが超は批判する、典型的鳥山狂信者だな
神と神やFを面白がれる奴は超も面白がれるだろ
- 617 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 14:55:48.91 ID:F8EC2rd80.net
- >>592
何でそのまんまポケモンの設定を当てはめるんだよ。ズレてる
- 618 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 14:57:24.98 ID:HSAXpW240.net
- >>614
あそこまでベジータに魅了された人間が神と神を見て失望しないわけがないと思うけどな
ただ神と神やFは所詮映画だったから許せた部分はあったんだろうし
せっかく超でリセットできたのにしなかったスタッフや鳥山は無能
- 619 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 15:01:42.04 ID:F8EC2rd80.net
- >>592
ポケモンを真剣には見たことないから読解力不足だったかも すまん。
- 620 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 15:12:54.84 ID:FyOHVTmL0.net
- >>618
劇場版の時は芸人の立場から否定も出来ないし我慢してたけど、超はもう世間全体で叩かれてる空気だからつい本音出したって事なのかもな
まぁ、想像に過ぎないが
- 621 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 15:13:39.26 ID:GROXhQRv0.net
- 破壊神の設定自体ゴミ
- 622 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 15:31:28.63 ID:F8EC2rd80.net
- ドラゴンボールってクリリン、ヤムチャ、天津飯、ヤジロベー、ピッコロ、18号、ブウみたいに敵から仲間というパターンが多いな
単純なストーリーでも昔は面白く感じたけど、超はつまんない
- 623 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 15:41:29.54 ID:HSAXpW240.net
- >>620
でも偉いよ。ドラゴンボール芸人（笑）たちはなんも言ってないんだろ
ケンコバとかそこらへん。R藤本がドラゴンボール批判するなんて
巨人の選手がナベツネ批判したくらい勇気ある行動だよ
- 624 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 15:44:11.00 ID:47c5wLOg0.net
- >>623
超だけ批判しても意味なんかない
このスレの鳥山信者のように東映に全責任押し付けて「鳥山は悪くない」って逃げ道が出来てしまう
- 625 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 15:51:42.88 ID:FyOHVTmL0.net
- >>623
ベジータ芸人がDBを批判する勇気があるというのに、本編のベジータはビルス達に媚び売りまくりというね…情けない…
- 626 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 16:18:41.78 ID:jtU59NGq0.net
- ゴクウの性格がイライラする
ウザ過ぎ
- 627 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 16:55:44.70 ID:uMqsdFT00.net
- 逆コナン化
- 628 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 17:22:19.58 ID:HSAXpW240.net
- 超でウザくないキャラいるの？
- 629 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 17:24:10.37 ID:M9V+euPiO.net
- 修行シーンも亀仙人ほど楽しくないしミスターポポの修行ほど神秘的でもない
それに言ってることがポポと被ってるよウィス…
- 630 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 17:30:43.88 ID:cBB1MUJ+0.net
- Zのフリーザ編のようなクドいくらいの激闘描写をもっと観たいんだよなあ
おふざけシーンをなくせとまでは言わないけど、現状では比率が高すぎる
- 631 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 17:56:24.17 ID:1fLeowZM0.net
- ウイスの修行のあの重そうなやつ
最初持ち上げるのも全精力使ってるかのように見えたのに
ヨタヨタでも喋りながら歩けるって嘘くさい
- 632 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 19:19:59.23 ID:npb9nqtN0.net
- 鳥山は個性豊かなキャラを作るのは上手いが
キャラを動かすのは下手くそだな。
- 633 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 21:14:20.37 ID:HSAXpW240.net
- Zソードの時点で修行方法迷走してたけど
連載と違って時間あったんだからもう少し練ろうと思うな
- 634 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 23:05:04.45 ID:cFIfaMWi0.net
- 連載時に面白かったのは、鳥山が有能だったんじゃなくて、編集が有能だっただけなんだな
- 635 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 23:14:13.74 ID:Jcg4v1tR0.net
- こっち書いてるみんなは、
ゴリーザって呼んだり
書いたりしてるか？ゲームは
ここ半年ぐらい、ちがうらしいけどな。
びんたん ver Kuma/3.00/12
Mozilla/5.0 (Linux; Android 4.4.4; 305SH Build/S0106) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Chrome/33.0.0.0 Mobile Safari/537.36
- 636 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/10(火) 00:38:02.36 ID:nEH/TCUi0.net
- >>628
むしろ、超はウザないキャラはハナっからハブってる印象
- 637 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/11/10(火) 00:48:39.89 ID:N/rQfsii0.net
- ウザいキャラ４割、情けないキャラ４割、空気同然のキャラ２割って感じだな
古参キャラが悉く汚されてるから、最後まで超に再登場しなかったキャラはむしろ勝ち組といえよう
- 638 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/10(火) 00:51:15.18 ID:Umhm10xQ0.net
- >>635
私もゴリーザと呼んでる。
だけど、ゴリーザと呼んでない
人はここでは初めて聞いた！
- 639 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/10(火) 01:10:41.50 ID:qBMEUKPa0.net
- >>637
バーダックとか未来トランクスは勝ち組だな
- 640 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/11/10(火) 01:15:50.71 ID:N/rQfsii0.net
- >>639
それがまだわからんから怖いんだよな
人気キャラだと、無理やり設定捻じ曲げて再登場させるとかやりかねんし
てかバーダックはある意味もう汚されてる
- 641 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/10(火) 01:18:16.35 ID:POWYCDkW0.net
- マイナスのバーダックキモい
- 642 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/10(火) 02:26:47.29 ID:PV0hvD7C0.net
- アニメで感動して原作に逆輸入したキャラだったはずなのにな
鳥山信者は、アニメスタッフが糞なオリジナルで原作を壊すのは許せないけど
バーダックに関しては後出しでも鳥山さんの設定の方が優先されるに決まってるとか言うんだろうな
- 643 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/10(火) 02:34:40.84 ID:6gQoZyCrO.net
- 少しでも超に不満がある人をにわか呼ばわりする信者が
ピッコロや悟飯や悟空やベジータを穀潰しだの無能だの叩いて、反対にビルスやウイスは絶対に悪く言わないのを見てると悲しくなる
こいつらにとってドラゴンボールって何なんだろう
- 644 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/11/10(火) 02:56:02.31 ID:N/rQfsii0.net
- 「原作に無いアニオリ設定を勝手に作るのは許さないけど、そのアニオリ設定を鳥山先生が自由に使うのはいいんだ!!」って思考だからな、信者は
鳥山が優遇しているキャラは全力でマンセーし、糞脚本のせいで勝手に改悪された古参キャラはゴミ扱いする
こいつらは本当に「ドラゴンボール」が好きなんだろうか…
- 645 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/10(火) 03:26:41.79 ID:Fog5I8Cg0.net
- 旧レギュラーは平気でdisるくせにビルスたち優遇キャラちょっとでも何か言われるとそいつら盾にして庇うよな
まあ鳥山からしてそういうスタンスだから信者が右に倣えするのも無理ないか
原作者様が白といえば黒でも白なんだろう
- 646 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/11/10(火) 03:39:06.24 ID:N/rQfsii0.net
- 最近本スレの信者達の過剰反応というか、発狂っぷりがひどくなってる気がするな
誰かがちょっと超やビルスの文句言ったりしただけで複数人で一斉フルボッコ＆無理やりな擁護したり
ちょっと痛いとこ突かれただけでどんだけムキになってるんだよと
- 647 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/11/10(火) 03:49:08.55 ID:N/rQfsii0.net
- 酷いのだと「鳥山はビルスを贔屓してるがフリーザの事は嫌い」みたいな意見にすら噛み付いてくる奴もいる
鳥山先生の考えにケチつけるのは許さない～って感覚なのかね
- 648 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/10(火) 08:55:54.46 ID:e7IPQOzX0.net
- 信者は前からそうだよ
俺も復活のFでがっかりしたクチだが、「こういう展開が見たかったなぁ」ってぼやいただけで口汚く罵ってくる
- 649 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/10(火) 10:23:10.19 ID:PV0hvD7C0.net
- >>643
確認出来ないのが残念だが、あいつらが脚本を隠した上で視聴して
これは鳥山先生らしさが出てる本物のドラゴンボールだと本当に言えるなら大したものだと思うけど
結局鳥山のネームバリューしか見てないってのはエピソードバーダックの手の平返しで証明されてるんだよなー
- 650 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/10(火) 13:29:40.66 ID:tcd/JDeM0.net
- ドラゴンボールを懐かしんでるくらいのが良かったな。
数年に1回は読み返すDB。満喫や散髪屋、喫茶店で適当に手に取る単行本。やっぱり何度見ても最高に面白くて、ピンチに駆けつける悟空が強くて格好よくて頼りになって。気がついたら数巻も読んでしまっている。
日本のアニメランキングなんかで久々に見る内山氏の作画した悟空！影山ソング！野沢さんの声！
悟空の声に脳内変換して楽しむ若さ生活の野沢さんの声。
コンビニ500円クジコラボでまだまだ終わらない人気コンテンツぶりを見せつけてた。
今のDB潰しとも思えるこの状況。出きることなら俺の超の存在を記憶から消してほしい。あの頃の記憶のままで…
- 651 ：sage＠＼(^o^)／：2015/11/10(火) 14:36:03.65 ID:QYnTVYJR0.net
- >>643 すまんが、そんなヤツどこでお目にかかれる？
それ、信者じゃなくて嵐だと思うが。
自分は批判すべきところもあるが、容赦したい気持ちもある
諦めたくないから、毎週東映にご意見お問い合わせメールしてるぞ
暦年のファンで全面肯定してるやつもあまりいないと思うが、バカッターとかで浮かれツイートしてるやつとかは
リップサービスか、脳みその妄想力が超人なんだと思ってる。
- 652 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/11/10(火) 16:02:58.74 ID:N/rQfsii0.net
- 荒らしにしてはものすごい意固地さというか偏屈さを感じるんだよね
ただそいつらはドラゴンボールのファンなんじゃなくて鳥山信者なんだろう
暦年のファンなら今のDBにひとつも不平を感じないなんて有り得ない
悪いところは悪いと言えるのが本当のファン、盲目的に全肯定して反対意見は一切受け付けないのが信者
- 653 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/10(火) 18:46:51.64 ID:WjcU5he+O.net
- 正直、今から軌道修正するのはかなり難しいだろうから
神と神からなかった事にしてこれ以上後付けを増やさないで欲しいと思ってる
- 654 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/10(火) 21:06:37.66 ID:ONgOFDyv0.net
- 軌道修正は無理でしょう
マシリトが空気読んでリセット提案してくれればいけるかもな
鳥山本人には期待できない
- 655 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/10(火) 21:24:23.80 ID:nEH/TCUi0.net
- ビルス寵愛されてるから、神と神無かったことにはせんだろうな
- 656 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/10(火) 21:29:53.43 ID:ONgOFDyv0.net
- リセット無理でも未来トランクスの話とかにしてくれれば
いやそれでもビルスがでしゃばるか
- 657 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/10(火) 21:33:38.66 ID:nEH/TCUi0.net
- 未来トランクス編は無印と並ぶシリーズの良心だから汚されたくないわ
- 658 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/10(火) 21:35:26.50 ID:nEH/TCUi0.net
- バーダックも牛蒡親父と化しちゃったし
- 659 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/11/10(火) 23:33:15.09 ID:N/rQfsii0.net
- 未来トランクスの存在を示唆しておきながら未来トランクスを登場させなかったのはFの数少ない評価ポイントかも知れないな
超では登場させるみたいな改悪はしてくれるなよ…
てか、今のドラゴンボールのノリじゃ「未来トランクスとバーダックにおちょくられるフリーザ」みたいなギャグを本気でやりかねんから怖い
- 660 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/10(火) 23:37:09.67 ID:3s+pdQaP0.net
- 未来トランクスがやってきてＧＦを刀で瞬殺してフリーザの話は終わりでいいよ
- 661 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/10(火) 23:42:06.69 ID:ONgOFDyv0.net
- 正史は第六宇宙で第七宇宙はなんでもギャグになってしまうクソ宇宙ってオチで
- 662 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/11/10(火) 23:46:09.40 ID:N/rQfsii0.net
- 昔のＤＢのギャグはドリフで、今のＤＢのギャグはエンタの神様って感じ
- 663 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/10(火) 23:57:32.22 ID:ONgOFDyv0.net
- Z以降のギャグはシリアスギャグが多かった印象かな
超はこういうことしたらネットユーザーが喜ぶでしょ？ってネタばっか
- 664 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/11(水) 03:39:58.83 ID:zN40DRBqO.net
- 超のギャグこそ初期鳥山！という書き込みを見るたびどこがだよと思う
- 665 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/11(水) 03:43:58.87 ID:WX1TPM6j0.net
- 鳥山の名前出さずに超やってたら、ＧＴ以上にボコボコに叩いてただろうになｗ
- 666 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/11(水) 04:02:23.00 ID:NW+MS5jf0.net
- GTも駄作だけど、超サイヤ人4は超サイヤ人と大猿の融合って設定は好きだな
- 667 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/11(水) 04:16:25.09 ID:HgiTFs1kO.net
- キャラdisって笑い者にしてるだけのネタのどこがギャグなんだよ
- 668 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/11/11(水) 04:45:56.14 ID:gRz+VZjK0.net
- 「ヘタレ」「ニート」「バカ」「役立たず」
キャラクターを見下して嘲笑するのはギャグとは言わない
- 669 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/11(水) 08:29:45.48 ID:zN40DRBqO.net
- 深夜アニメを見慣れててDBはネットでかじっただけの人なら超は面白いんだろうな
このキャラこんなんだっけ？と考えなくて済むし
オタ特有のいじりやキャラの極端な一面だけをくどくど繰り返す平坦なストーリーにも耐性があるだろうから
- 670 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/11(水) 08:37:46.59 ID:DRZJmysy0.net
- 神様とほぼ同等といってもいいピッコロを穀潰し呼ばわりするってのも相当ひどいというか的外れな気がするんだが
今まで水で生きてきた設定だろうと ほぼ何も食っていないだろうと
- 671 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/11(水) 09:33:56.47 ID:MkrKHfH40.net
- デンデにとっては兄であり（ネイル）先代であり（神様）であり
悟飯にとってはもう一人の父親である（マジュニア）
こんな頼れるキャラをあんな目にあわせて
- 672 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/11(水) 12:05:54.39 ID:o98C/8ye0.net
- ゼノバースって「ドラゴンボールのストーリーの改悪を阻止する」話なんだよな
皮肉にもそういうタイムリーなところがウケた一因な気さえする
- 673 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/11(水) 12:22:56.33 ID:hVHnP+lk0.net
- ベジータに同意
悟空うぜーw
- 674 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/11(水) 12:28:11.32 ID:wV83tPXY0.net
- ビルスさあ、単純に強くするんじゃなくて
ダメージそのものを破壊するとかで良かったんじゃないですかね
そうすりゃインフレも抑えつつ強敵に仕上げることができた
なんて今更言っても遅いけど
- 675 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/11(水) 12:32:07.90 ID:nsHjyptt0.net
- 冗談でも嫌だ
あの超に未来編のキャラ登場させるとか。頼むからそこはそっとしといて
- 676 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/11(水) 12:53:41.05 ID:5z3iZAhY0.net
- >>668
最近のアニメはそればっかりだからな
ニチアサまでその傾向が強くなっていると感じる
キャラクターは作者の知能を越えられないからバカな人しか残っていないんだろうな
これは技術者を大切にしない経営にも問題があるだろうけど
力不足なら力不足で背伸びせず王道テンプレでいいのに
それこそドラゴンボールブランドで人気上位にもっていけただろう
GTが例だな矛盾は多いが全体を通して雰囲気は悪くない
- 677 ：sage＠＼(^o^)／：2015/11/11(水) 13:16:18.47 ID:0XFFDY3T0.net
- 未来トランクス出せとかw あっちでもこっちでも言ってるの同じヤツか？
未来トランクスなんて完全に時空が別れたキャラを出すなんて、話がこじれるだけ
ゼノバースで主演なんだからそっちで満足しとけよw
- 678 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/11(水) 13:47:09.98 ID:4h7+66Y60.net
- 出せといってるんじゃなくて
今の時間軸はクソつまらないからそっちの続きのほうが見たいって事じゃないか
はっきりいって第六宇宙編も盛り返す要素ないとおもうぞ
でも今のスタッフや鳥山がやるとぶっ壊すからやめといたほうがいいだろうが
- 679 ：sage＠＼(^o^)／：2015/11/11(水) 14:44:39.28 ID:0XFFDY3T0.net
- 未来トランクスがセルを倒した後の話が見たいってこと？
そういえば、ゼノバースをやってる息子が未来トランクスはナメック星へ行かないのかと
たずねてきたが。
心臓病で死んだ悟空はどこにいるんだろうな、セル戦の後みたいに界王様んとこにいたら、たまには声が届きそうだが。
新ナメック星の位置がわかれば、ブルマが宇宙船を作って行けるはずだという現役小学生。
ドラゴンボールの世界は広いな。
やっぱ基本軸は子供孫弟子（ウーブ）に囲まれて、穏やかな余生・・・という原作の終わり方以上のものはないってことかな。
- 680 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/11/11(水) 14:50:17.85 ID:gRz+VZjK0.net
- 10/04 ドラゴンボール超 6.6 ワンピース 7.6
10/11 ドラゴンボール超 5.5 ワンピース 8.8
10/18 ドラゴンボール超 6.5 ワンピース 8.7
10/25 ドラゴンボール超 5.5 ワンピース 8.4
11/01 ドラゴンボール超 5.6 ワンピース 8.1
11/08 ドラゴンボール超 5.8 ワンピース 7.9
おやおや、信者曰く「最近めちゃくちゃ面白い」らしいですが
視聴率は大して持ち直していないようですねぇ…
「今夏枯れだから夏休みが終われば視聴率伸びる」
「引き伸ばしパートが終われば面白くなる」
「シャンパやフリーザが登場したら皆注目する」
「今連休中だから（ｒｙ」
「第六宇宙編が始まれば（ｒｙ」
いつまでこんな言い訳ばかりしてるんだｗ
- 681 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/11(水) 14:52:58.41 ID:aEmBQ2bo0.net
- 後期の悟空はどっちかというと師としてのポジションが多かった
だからよかったのにさ
- 682 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/11/11(水) 14:59:19.47 ID:gRz+VZjK0.net
- 見せ場を全て見せ尽くして綺麗に完結した物語の続きをやっちゃうとどうしても蛇足になるんだよねぇ
ディズニー映画の続編モノにもこういうの多いが
「実は○○に兄弟がいて…」「○○の子供が…」「○○の幼馴染がいきなり訪ねてきて…」
と取ってつけたような設定持ち出して無理やり問題を引き起こして無理やり盛り上げようとしてる感じ
- 683 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/11(水) 15:02:21.42 ID:obWqbrEV0.net
- どうして悟空は我慢できない扱いになってるのか
それはそうと18話は同人アニメみたいで面白かったわ
- 684 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/11(水) 15:10:05.36 ID:6L/3ZZEB0.net
- 家事やったことないとか言ってて意味わからないけどな
やっぱり鳥山全部忘れてんだな悟空は亀仙人の修行で家事手伝いやってたし神様に忍耐力鍛えてもらったし
- 685 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/11(水) 15:34:30.13 ID:kkxt6pzt0.net
- じっちゃん死んでブルマ来るまで一人暮らしだったのに家事したことないってのもおかしいな
部屋も服も汚くなかったのに
- 686 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/11(水) 15:44:16.86 ID:M9hfs5jL0.net
- >>683
それは褒めてるのかけなしてるのか
同人と同等なんてドラゴンボールはそこまで堕ちたのか
悲しすぎるな
- 687 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/11(水) 15:51:41.30 ID:8K6jJwYq0.net
- 正史にいちゃもんつけるのはやめろよ
- 688 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/11(水) 15:53:37.33 ID:8K6jJwYq0.net
- あ、超は正史ではありません。
- 689 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/11(水) 15:54:29.83 ID:4h7+66Y60.net
- 同人のが原作リスペクトしてるだろ
超は原作者にしかできない（ｷﾘｯ
原作壊す事しか考えてない
- 690 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/11(水) 15:59:51.37 ID:z4CiQhB70.net
- ゴテンクスのダブル主役でよかったのにな
なんで今までやらなかった映画のものを本流にもってくるんだろ
- 691 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/11(水) 16:15:43.70 ID:4h7+66Y60.net
- 悟天トランクス 未来からきたブラorパンでGTリメイクみたいな
- 692 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/11(水) 16:16:41.33 ID:zMhO4PJG0.net
- 近所の本屋、ジャコ限定版が未だに｢ドラゴンボールの云々｣てポップ付きで平積みになってる・・・
- 693 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/11(水) 16:35:18.72 ID:4h7+66Y60.net
- アクマイト光線
相手の悪の心を増幅させて爆発させる必殺技。
特性としてはちょうど善の心に反応するザ・ロックとは対局の性質を持つ。
この技の存在により最強説もあるが、鳥山先生は「たぶん相手に当たらないし、もうそんなレベルの闘いじゃないんだと思います」といったことを語っている。
なのにフリーザの手下の光線はあたります
- 694 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/11(水) 16:51:09.72 ID:o98C/8ye0.net
- >>679
＞心臓病で死んだ悟空はどこにいるんだろうな、セル戦の後みたいに界王様んとこにいたら
＞新ナメック星の位置がわかれば、ブルマが宇宙船を作って行けるはずだという現役小学生。
スレチだが未来の世界はカプセルコーポレーション本社が人造人間に壊滅させられて
新ナメック星にいくまでの高性能な宇宙船が作れない状態。
不完全なタイムマシンを作るのがやっとの状態だった。
界王様も宇宙規模の驚異になるサイヤ人やフリーザやセルが相手なら
特別扱いして新ナメック星に知らせてZ戦士を期限中に生き返らせるとか出来たかもしれないが
人造人間は地球で暴れてるだけなので神様がRR軍をやむなく放置してたのと同じように
相手が悪人だからって贔屓できなかったんだと思う
心臓病で死んだ悟空は自然死みたいなもんだから、人造人間が現れるまでの
半年の間もあえてボールの願いに頼ろうと思わなかったんだろう。
必要になった頃にはすでにCC本社も精神と時の部屋も壊されてたんだと思う
- 695 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/11(水) 17:06:09.92 ID:hVHnP+lk0.net
- それなら兎人参化のタッチも脅威だな
- 696 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/11(水) 18:09:46.10 ID:zN40DRBqO.net
- >>679
一応聞くけど名前欄にsageを入れてるのはわざと？
本スレでもコテみたいになってるからメール欄に入れた方がいいと思うよ
キャラの特定の一面だけを肥大化させてくどくど繰り返す超のキャラ描写はは見てて情けなくなる
そういうのは同人で見飽きてるんだ
- 697 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/11(水) 18:13:34.42 ID:4h7+66Y60.net
- 悟空がルフィみたいなアホになっちゃった
鳥山もワンピース読んでルフィみたいなのが今うけるのか？と勘違いしたのかね
- 698 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/11(水) 18:23:46.37 ID:C8BjGuZl0.net
- ブウ編からの続きとして悟空の態度を見ると別人にしか見えない
- 699 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/11(水) 18:30:16.89 ID:HgiTFs1kO.net
- アニオリや同人ネタの逆輸入を継ぎ接ぎする事でしかストーリーを作れないんじゃないだろうか
- 700 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/11(水) 19:18:05.55 ID:E9VmYOF60.net
- 本スレには信者なのに、原作最終回は軽んじてるアホがいるな
「超は原作最終回とつながるとか思ってるバカがまだいるのか」って、それ普通の前提だから！
原作最終回も覆すような超のどこが公式なんだ
そして平気で原作もぶち壊す原作者のどこが原作者なんだ
- 701 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/11/11(水) 19:33:22.86 ID:gRz+VZjK0.net
- 「編集に無理やり描かされていた原作漫画はニセモノで、今ボクがのびのび自由に作っているＤＢが本物の正史です！」ってつもりなのかな
いくら「正統続編」と言われようが、露骨な矛盾点が多すぎて作品としての説得力が皆無だから別モノと割り切るには好都合だけど
- 702 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/11(水) 20:40:36.37 ID:OsQhGc0H0.net
- >>669
面白い訳ねーwww
御新規さん狙える内容かっつのwww
- 703 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/11(水) 20:45:41.90 ID:csFm+wEa0.net
- >>701
切れ者の原作悟空は悟空の姿してるだけのニセモノ、
アホで情けない超悟空こそ本物ってか
- 704 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/11(水) 20:49:47.73 ID:csFm+wEa0.net
- フリーザ「偉そうな事言いやがって、お前らサイヤ人は罪も無い者を殺さなかったとでも言うのか」
悟空「だから滅びた」
今の悟空からじゃ、こういう渋い受け答えは想像出来んな
- 705 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/11(水) 21:12:21.94 ID:4h7+66Y60.net
- じっちゃんの形見を大事にしてたGT
ドラゴンボールをろくに管理せずフリーザを復活させる超
- 706 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/11(水) 21:25:50.16 ID:YRfJcAd10.net
- >>704
これは痺れるくらい好き
ベジータ「オレは…オレは…昔の俺にもどりたかったんだ！！
残忍で冷酷なサイヤ人のオレに戻って何も気にせず貴様と徹底的に戦いたかったんだ」
略
ベジータ「おかげで今はいい気分だぜ」
悟空「ほんとにそうか？」ニヤリ
このシーンもすごく好きだった
このベジータの葛藤とか悟空の返しとか、こんな人間描写できる人だったのにな
- 707 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/11(水) 22:14:39.96 ID:8PUgVjWr0.net
- 近年はベジータにどんなギャグやらせたら面白いかとか考えてそう
たこ焼きやらビンゴはともかく、
＼ ／
∩ ∩
この目はさせちゃいかんだろと思った
- 708 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/11(水) 22:49:45.72 ID:h9rlU/DC0.net
- OPのチチの三角キレ目も違和感
- 709 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/11(水) 22:50:05.15 ID:4h7+66Y60.net
- 超が失敗した時というか失敗してるんだが
これの責任は誰がとるんだろう
鳥山本人？東映？
- 710 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/11(水) 23:55:06.79 ID:o98C/8ye0.net
- まあこんな出来のものが成績的に成功されたら
それはそれで厄介なことだが
- 711 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/12(木) 04:06:02.20 ID:l/MAAhbR0.net
- 敵も味方もみんなギリギリの状況で全力で戦う姿が良かったのに
それを上から目線で品評する最強ラノベ神(笑)なんかいらん
実態はそこらのチンピラが核兵器持ってるだけのくせに
善悪超越神だのお釈迦様だの信者が持ち上げてて馬鹿じゃないのかと思う
超の酷さはこいつらの存在に集約されてる
- 712 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/12(木) 04:19:09.84 ID:fC2ujsbL0.net
- 鳥山信者は「超には鳥山さんは関わってない！」とかわけわからんことほざいてるよｗ
- 713 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/12(木) 07:19:16.40 ID:V+rqK7iO0.net
- ブウ編の天下一でスーパーサイヤ人禁止じゃピッコロと18号に勝てないというツッコミがあったけど
当時からパワーバランスは適当だったんだろうな
- 714 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/12(木) 07:32:20.49 ID:0XVzJTJ90.net
- 当時は通常状態でも強い設定だったんじゃない？
- 715 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/12(木) 08:26:11.63 ID:n/YftE0YO.net
- >>704
好きだその台詞
たった一人の最終決戦の良さにも通じるものがある
ドラゴンボールで現代日本的な家族愛とか前面に出されても困るんだよな
そういうの見たければクレヨンしんちゃんでも見るわ
- 716 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/12(木) 08:39:01.94 ID:vNlXbjtM0.net
- 今書けるとっておきの台詞は「おっぱいぱふぱふ」位しかないもんな
落ちぶれすぎだろw
- 717 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/12(木) 12:05:27.10 ID:cgUYLC1n0.net
- 武道会でカカロットに息子自慢するベジータは意外性もあって笑えたし、その後の自爆シーンも合わせてあの頃のほうが家族の暖かみを感じたな
今の超は無職設定にスポット当てたりして無駄に生々しくて白けるし、ごてトラキッズは成長してないのに悟飯だけ変化（劣化）してて時空が歪んでるし
ベジータは次は何をやらされるんだろうという不安しかない
- 718 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/12(木) 12:37:35.74 ID:n/YftE0YO.net
- 続編がつまらないだけならまだいい
後付けのせいで以前のドラゴンボールにまでケチがついたのが嫌で嫌で仕方ない
特にフリーザとサイヤ人の因縁にビルスねじ込んだのと
時間戻しで味方勝利だけは絶対にやっちゃいけなかった
悟空最強じゃないと嫌なんだろ！とかそのうち悟空も強くなるからいいだろ！とか言ってる奴は
今何が起こってるのか理解できてないんだろうな
- 719 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/12(木) 14:00:52.48 ID:bs5NmDJG0.net
- そろそろエンジェルハートみたくパラレルワールドでしたって言って
第七宇宙はネコマジンやジャコと同じ世界なので強さもキャラも壊れてます
皆が見たい本格バトルの第一宇宙の話はこれからやります。って言ってくれ
- 720 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/12(木) 14:06:43.86 ID:l3ke+tBz0.net
- 復活のFは映画より同人漫画のほうが設定練られててずっと面白かった
- 721 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/12(木) 14:52:29.39 ID:9vT50G920.net
- 悟飯のブウ編以降超化を鳥山さんがやっちゃったわけだけど、
GTの超化ボロカス叩いてた原作至高主義の人達はどう思ってるの？
- 722 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/12(木) 16:00:10.99 ID:bs5NmDJG0.net
- もうそこらへんのやつはDBに興味なくなったんじゃないか
神と神あたりで見切りつけてそう
- 723 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/12(木) 17:06:51.40 ID:48lWpekr0.net
- >>721
信者曰く「老界王神の術の効果が切れただけだ」だそうですよ
GTの時は？
- 724 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/12(木) 17:12:38.65 ID:uyTswSzr0.net
- 信者のこじつけはミスターサタンの言い訳レベルだなｗ
- 725 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/12(木) 17:27:58.05 ID:s1HvW/cE0.net
- >>723
俺は同時は
長いこと闘いから身を退いてたから鈍ったとか思ってたな。
- 726 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/12(木) 17:44:03.60 ID:ZxOZacUQ0.net
- GTが叩いてた頃は
超で落ちぶれた鳥山みるなんてほとんどの人が夢にも思ってなかったから
- 727 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/12(木) 17:49:14.69 ID:s1HvW/cE0.net
- 今の鳥山って、髭ベジータ漫画の最後に出したって思い込んでるんだよな・・・
神と神のメインビジュアル出た時もSS悟飯少し言われてたけど、次の映画で普通になっちゃうもんな
- 728 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/12(木) 17:54:48.11 ID:bs5NmDJG0.net
- 一番腹立ってるのは俺らよりバンダイじゃね？
ろくに新キャラ出さないからヒーローズに持っていけないし
ナルトが終わって海外で稼げる数少ないコンテンツなのに
海外ウケしない（日本でもウケてないが）ネタばっかりやりやがってって思ってんじゃないのか
スポンサーならそろそろバシッと言ってやれ
- 729 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/11/12(木) 18:31:52.44 ID:JL3Kjm3L0.net
- パンチで宇宙が滅ぶとかいう中二スペックにしたせいでインフレが追い付かなくなったな
セルの太陽系破壊みたいに設定倒れだし
- 730 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/12(木) 18:42:55.79 ID:5jlGfoWk0.net
- >>723
随分前になるがGTの時それ言ったらGT信者扱いされた その通りだからかまわないが
信者補正って共通なんだな
なんつーかむしろスゲー笑えるｗｗｗｗ
- 731 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/12(木) 19:08:10.63 ID:jEhFdiC+0.net
- 漫画と矛盾があったり作者が忘れている設定を思いつくだけ挙げた
・アルティメット悟飯
・ベジータの髭
・ナメック星人は水だけで平気
・界王拳10倍
・バーダックの話に感動して逆輸入
・「他にサイヤ人がいるはずない」というベジータの台詞
・悟空の不意討ちへの対応力
・サイヤ人の防御力
・亀仙人の戦闘力
・ピッコロの知能と戦闘力
・ブラ
・ドラゴンボールの世界≠アラレちゃんやネコマジンの世界であること
・面白い話と魅力的なキャラの描き方
- 732 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/12(木) 19:10:06.54 ID:wZW1aJLD0.net
- >>730
信者でもなんでも良いから説明しろよって話だよな
- 733 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/12(木) 19:29:15.13 ID:QRcStRg90.net
- http://imgbako.com/321546601.htm
鳥山としてもベジータが扱いやすいキャラなのはわかるんだけど
近頃はどうもその扱いやすいキャラに逃げてる気がするんだよな
悟飯やピッコロの株崩壊ぶりといい
- 734 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/12(木) 19:48:08.04 ID:7tpXyMqg0.net
- 今のベジータは動かしやすいだろうな
真面目なヤツがふざけたら面白いのと同じように、ベジータが真面目にエプロンするだけで面白い
…が、それも2、3回までだ
これ以上同じことしても、温厚なオレでもキレるぞ
- 735 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/12(木) 19:56:55.14 ID:gVAv8TsPO.net
- 現時点で既にベジータはエプロン三回つけて家事とかしてるから
この先、同じネタでウケを狙うのは難しいはずだけどバカの一つ覚えみたいに何度もやりそうだ
- 736 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/12(木) 22:11:56.90 ID:GCqAHjC80.net
- >>731
>ピッコロの知能と戦闘力
ピッコロさんブウ編の時からして作者の勘違いミス押しつけられて尻拭いさせられてたしな
- 737 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/12(木) 23:45:55.68 ID:sXJRDqiSO.net
- ずっとブルマとか飛行機で近くからビルスと悟空の戦いを観戦してたのに
戦いの衝撃で宇宙が壊れそうとか言い出した時は吹いたなw
- 738 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 00:48:29.89 ID:sAIZFBz40.net
- ベジータをマヌケにして笑いをとるのマジでやめて欲しいわ
キャラ設定崩してまでやることじゃない
- 739 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 00:56:15.03 ID:vrH/MbI70.net
- サイヤ人的に間抜けならいいんだけどな
セル編を完全体にしたりブウを復活させたり
踊らせたり変な顔させるのはやめてほしい
- 740 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 04:13:54.14 ID:LykFCcFs0.net
- ていうか、元々そういうのが鳥山のやりたかったドラゴンボールなんでしょ
初期のドラゴンボール路線
シリアスなバトル展開なんて編集に言われて嫌々やってただけだし
- 741 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 04:40:09.84 ID:E5Ovdl6XO.net
- 超は全然初期の頃の作風とは違うのに信者の擁護は毎回コレばっかりだな
- 742 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 08:28:08.95 ID:bme9P8SeO.net
- 今一巻読んでるけど独特の世界観があって登場人物の性格や関係もさっぱりしてて何よりテンポが良かった
あんな同人で使い古されたやりとりや陰湿で露骨なキャラ贔屓なんか無かった
信者はギャグ(笑)やってれば鳥山なの？本当に鳥山好きなの？
- 743 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 09:15:39.18 ID:uPWr9owK0.net
- ラディッツ撃破からベジータ退散までが自分のなかではピークかな
- 744 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 09:23:40.35 ID:Wl2EB2oRO.net
- 映画を全く見てないからビルスウイス組とシャンパヴァドス組が味方か敵かもわからないので教えて。
- 745 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 09:40:45.13 ID:vwTPOPU80.net
- DB後の短編の数々はどれもこれもつまらない
神と神も復活のFも超もつまらない
DBが面白かったのはJ編集に手綱握ってもらってたからに他ならない
- 746 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 11:29:34.29 ID:VdQCxhJX0.net
- レスするタイミング逃したから今するけど
本当に>>591だと思う
新キャラ投入するのは結構だが一方でDBブランドを培ってきたキャラ達が
絶対本来のキャラじゃない誤ったテンプレートの型に嵌められてキャラ破壊されまくってるのはいいのかと
普通におもしろいって
それって本当におもしろいのかと超支持者に聞きたい
もう修行始めたから収まるだろうけどオラ修行してえはほんと聞き飽きた知障かよ
- 747 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 12:07:06.20 ID:bme9P8SeO.net
- >>731
地獄や悪人の魂関連も追加で
- 748 ：sage＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 12:09:44.63 ID:aoutQmwU0.net
- まぁ、少年ジャンプでやることは全部やったから、後はお遊びですよっていうのが本音だと思うよ。
当時は描かされてたとか、編集が作ったとか、本当にやりたいのはコレ、とかいうんじゃなくて
カッコイイクールなDBは描き切ってもうネタはない。
あとは、お遊び要素しかないよ。ってことだよ。
いやしかし、今原作読み返してもマジおもしろくて１コマ１コマワクワクが止まらんわ
こんなのを10年も描き続けたというだけで十分だわ。
作者本人も再開する気もなかったのに担ぎだされてしまって、大人の事情てんこもりなんだよ。
あとはおまえらも、卒業するなり生暖かく見守るなり、次の世代の子供に譲るなり、作者や声優の健康を祈るなりしようよ。
- 749 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 12:15:37.47 ID:TEufrm8E0.net
- なんか腐女子向けに
御飯が服お洒落に見えるように細く描いたり
悟空急にムキムキに描いたり
細かい修正大変そうだなｗ
- 750 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 12:18:19.35 ID:6nc26dCe0.net
- >>716
ブルマはエロいから
ええねん
- 751 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 12:19:33.32 ID:APWzvvCR0.net
- >>748
>作者本人も再開する気もなかったのに担ぎだされてしまって
実写版にぶち切れて「原作者のこの俺が本物のDBを見せてやる」とばかりに送り出したのが神と神以降の作品群だから担ぎだされたわけじゃない
- 752 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 12:25:40.61 ID:AHklW4UZ0.net
- >>748
>作者本人も再開する気もなかったのに担ぎだされてしまって
神と神の渡辺のアイディア、脚本に切れて「シリアスすぎる！ドラゴンボールはくだらないバカバカしいギャグ漫画なんだ！勝手なことするな」って出張ってきたんだよ
そして、久々に賞賛される快感でドピュッとなって頼まれてもいないのにフリーザ復活篇をやりやがった
- 753 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 12:28:48.02 ID:6nc26dCe0.net
- >>752
アレのどこがシリアスなんだよｗ
通常のドラゴンボールだったろう
- 754 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 12:36:57.70 ID:E5Ovdl6XO.net
- >>748
鳥山は無理やりやらされてるだけという、その言い分も聞き飽きた
なんか信者の擁護を読んでると本当にＤＢと鳥山が好きなのか疑わしいな
- 755 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 12:51:11.48 ID:bme9P8SeO.net
- 突撃信者は本スレで「鳥山先生が間違うわけない！馬鹿になったキャラもつまんないストーリーもみんな理由があるんだ！」と頑張ってる仲間を説得しにいけよ
もういいんだ休めってな
- 756 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 15:16:25.32 ID:vrH/MbI70.net
- マックで描くなと誰も言えなかった時点で積んでたな
- 757 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 15:22:44.15 ID:/jXDoJUo0.net
- >>753
サイヤ人に悪の心を植え付けたのが破壊神だとかいう設定で、超サイヤ人ゴッドは3と4の中間みたいな外見だったらしいな
でも鳥山は暗いとか言って却下した
- 758 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 15:39:33.79 ID:vrH/MbI70.net
- 鳥山は無意識のうちに人気が出ない方向にもっていこうとしてるんだ
また働かされると
超のおかげで今後オファーは激減すると思う
というかもうドラゴンボールはそっとしておこうってバンダイと集英社はいうだろう
- 759 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 15:40:51.87 ID:XmX8YwEQ0.net
- 鳥山の衰えと編集の偉大さに気付かされた視聴者（超アンチスレの主要な住人層はこれだろう）
鳥山ならどんな展開・設定変更もばっち来いで受け入れる信者（DB好きというより鳥山好き）
単なる作品アンチ（論外）
- 760 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 17:24:27.26 ID:BiA32Hoy0.net
- 鳥山は無理やり担がされてるんだと、出来たらそうであって欲しかったわ
ノリノリでかつての名作を潰してるのも、もう働かされるのが嫌だからわざと壊しにかかってるんだと思いたい
最近の鳥山はやる気満々とはいっても、熱意じゃなくてただ意地張ってるだけって感じ
少しでも作品に対する熱意があるならあんなガバガバな矛盾設定や手抜きデザインばかり出してこないだろう
- 761 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 20:21:25.67 ID:oQ/Q/t7e0.net
- あの糞みたいな主題歌、いい加減変えろよ
- 762 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 21:48:05.72 ID:0hLnNXUW0.net
- >>759
＞単なる作品アンチ（論外）
あんまりこれらを排斥、というか言い過ぎると突撃信者がツケこんでノリノリでアンチは狭量とか言いふらしてくるぞ（どっちがだよｗって話だが）
- 763 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 22:38:47.10 ID:/jXDoJUo0.net
- 鳥山は連載中も強さ関係は適当だったよな
超サイヤ人は10倍くらいのつもりだったって言ったけど、超サイヤ人3000キリならノーマルは300キリ
悟空と同等レベルの悟飯もほぼ同等なら300キリ二人で800キリのヤコンに勝てるのか？
超化は10倍くらいだっていったのもその場で思いついたんだろう
地球襲来時のベジータでさえ、地球を消せるパワーを体内に秘めている。そのベジータよりもはるかに強い100倍重力で修行した悟空よりもはるかに強いセル編の悟空よりもはるかに強いブウ編の悟空が40トンの重りも持てない。
宇宙の帝王と呼ばれたフリーザも100トンくらいの石で簡単に潰されちゃうわけ？
こんな連載中の矛盾も当時なら笑い飛ばせていた。「鳥山はそんなに深く考えてないよ」ってね。20年以上も経って、もっとウザく口を出すとは思ってもみなかった…
- 764 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 22:46:18.04 ID:qHQMQIwr0.net
- >>758
バンナムの今期キャラ別売上予想でドラゴンボールは３位だぞ。
立派な稼ぎ頭だ。
集英社がどう思ってるかは知らんが。
- 765 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 23:33:43.03 ID:LykFCcFs0.net
- むしろ鳥山が引退してからもドラゴンボールは売上維持し続けたんだから
鳥山なんて老害はもはや用済みなんだよな
下手すりゃ超のせいで人気が落ちる可能性すらある
- 766 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 23:36:29.22 ID:TQe8r5cI0.net
- 信者が面白くなった面白くなったと繰り返す割には
本スレの８割が雑談とキャラ叩き(破壊神様以外)なのはどういうことだ
- 767 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 23:43:34.60 ID:vrH/MbI70.net
- >>764
今はまだ傷口浅いから
GTや劇場版の使いまわしキャラでヒーローズも稼げてるし
- 768 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 23:51:26.29 ID:TQe8r5cI0.net
- 超は正統な続編じゃないって大多数のファンが思ってくれたらいいんだけど
幼稚になった悟空やベジータたちとかビルスに怯えるフリーザとか
仲良しバーダック一家とかが当たり前みたいに語られると思うと虫唾が走る
- 769 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 00:07:47.13 ID:W052fOXS0.net
- >>768
自分もそれが一番イヤかも…
今のガキんちょ世代は超よりもヒーローズ基準でDBを語りそうな気もするけどな
超が糞作画・糞BGM・糞引き伸ばしなおかげで正統続編としての説得力が全くないのは救いかも
- 770 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 00:19:05.18 ID:x9xHKJ3NO.net
- 「鳥山せんせーによるブウ編の正統続編」という触れ込みで宣伝したのが超なんだから
もはや手遅れ
- 771 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 01:12:13.42 ID:vPtgl+WN0.net
- >>768
本当にな 一つのパラレル世界 一つの可能性として処理するのは今からでも個人の中でできようが
正史として確実にでかい顔するからな（公式媒体 ファンコミュ系）
忘れよう 関わらない様にするには真面目にDBから離れるくらいしなきゃいけないほどには
でもあんなん如きで大好きだったDBは捨てられないからこうしてここに集まってくるわけで
- 772 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 01:14:58.03 ID:W052fOXS0.net
- 煽りだと思いたいが、本スレのピッコロ叩きは反吐が出るな
「とりやませんせーに愛されていない（見捨てられた）キャラは苛めてもいい」みたいな感じが気持ち悪いわ
- 773 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 02:11:15.99 ID:/EZeDtd20.net
- 超自体あれだけど
それを受け入れている無脳集団の本スレの雰囲気がほんと無理
超はオワコンって感じだけど本スレはオワコン通り越して気持ち悪い
- 774 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 02:28:41.26 ID:ylbg1bkV0.net
- >>772
ピッコロは超で一番といっていいほど無能に描かれてるからな
超のピッコロには全く好感持てない
こんなことなら出てこない方がマシだと思う
- 775 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 06:53:32.04 ID:cXB73rSJ0.net
- ブルマは懐妊してなきゃおかしいのにな
完全にブラを忘れてるな
- 776 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 08:28:17.30 ID:GPEJhjHw0.net
- 「アニメの相方はアニメ以外の番組にはしたくない
しかも両者は作風の似たアニメでなければならない」
なんてチキンなポリシーをフジの馬鹿が持ってなければ
ワンピの相方としてDB続編の企画が上がることもなく精々劇場版止まりだったんだろうなあ
鳥山はものぐさだから、自らテレビシリーズの発案するとは思えんし
まあこの機会に便乗して本来やりたかったドラゴンボールをのびのびやってるのは確かなのだろうが
- 777 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 08:46:55.37 ID:DjEbka/QO.net
- 本来は改終了後の後番組でデジモンが入るばずだったから
超は何かの力で無理やりねじ込んだように思える
- 778 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 08:53:32.47 ID:AbZMByZC0.net
- ウーブとはなんだったのか
- 779 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 08:58:35.68 ID:GPEJhjHw0.net
- 悪者は魂浄化で転生される設定なかったことにしちゃったしな
- 780 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 09:06:02.60 ID:cXB73rSJ0.net
- フリーザから15～６年経ってるんだよな
その年月で生き返るならじっちゃんは一番最初に生き返ってたな
- 781 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 10:25:05.32 ID:Jmfg51bZO.net
- >>773
でんでん現象じゃないの、スレ番が若い時は批判も多かった
進みが早いと言ったって中身は>>766だし
原作や旧アニメをはじめ関連スレ沢山あるんだからそっちに逃げたくもなるわ
- 782 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 13:25:02.68 ID:MUu7B84x0.net
- 鳥山ってこんなに多数キャラの扱い酷かったかな
ワンピみたいに自キャラ愛で溢れすぎてるのは気持ち悪いけど
便利キャラと化したベジータ一人に猿回しさせて、他のキャラは置き物背景じゃん
DB連載時もそういう傾向は多少あったが、酷くなったのはブウ編の最後辺りだけで、悟空と再会してウーロンが涙ぐんでるとか、くどいセリフ説明なしで関係性は描いていたと思うんだが
- 783 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 13:50:06.07 ID:3h0C6Wea0.net
- 元々複数のキャラを動かすのは得意じゃなかったみたいだけど
超はキャラ贔屓が露骨になったのもあってさらに酷くなってるね
- 784 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 14:34:31.16 ID:/EZeDtd20.net
- こんなクソアニメに横入りされてデジモン可哀想
- 785 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 16:23:47.50 ID:HxxM18kX0.net
- 原作のベジータ好きなんで、ベジータ弄り会の視聴率が低いと嬉しくてしょうがないわ！
- 786 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 18:20:23.13 ID:W052fOXS0.net
- デジモンを差し置いて無理やりねじ込んだ挙句低視聴率だったら世話ねえわなｗ
信者はあくまで時間帯と裏番組のせいにしたいらしいが
- 787 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 18:55:52.47 ID:T3THfgGo0.net
- ジャコ登場楽しみとか言ってるやつがいるのもな
あんなキャッシュマンとかアラレのモブみたいなキャラのどこがいいんだよ
- 788 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 19:26:21.50 ID:W052fOXS0.net
- ジャコなんかDrスランプで言えばキンタマンレベルのキャラだろうに
気持ち悪いくらい贔屓されてる破壊神やジャコの悪口は言わない癖に、ミスターサタンを「作者に贔屓されてる糞キャラ」と叩く傾向もなんだかなー
- 789 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 20:09:21.21 ID:dBjvdcJo0.net
- 破壊神は渡辺の案から改変したものだけどジャコは完全に鳥山のおなにーキャラだからなぁ
銀河パトロールなんて鳥山明○作劇場でも出てきそうな古典的なネタだし、板垣ばりの「どうしても描きたい奴ができちまった！」レベルの思いつきキャラ
少数派だろうけど、ジャコ単体なら個人的にありだった。面白くはないけど、ああいうのは好き。
でもドラゴンボールと無理やりつなげて、ゲンナリして一気にすげぇ嫌いになった。ジャコのバッジ付き特装版とかいくらなんでもやりすぎ。
そこまでならまだしも、さらに復活のFとか超とかにまで出すのは最悪。ギャグキャラならミスターサタンで十分だが、もうサタンは今の鳥山は動かせないんだろう。フリーザの襲来を伝える意味もなかったし。キャラの偏愛が気持ち悪すぎる
- 790 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 20:39:45.34 ID:RRJ/zYag0.net
- ビルスとウイスがドラゴンボールの天井になってしまって
蓋をされたような窮屈な世界観になった
神と神の時は世界の広がりを感じたんだが
旧キャラのフリーザ登用＆結局ビルス以下っていうFのせいで折角広げた世界が台無し
- 791 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 20:40:55.95 ID:Jmfg51bZO.net
- ちょっと前までキャラに拘りのない作家の代表と評されていたのが嘘みたいだ
- 792 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 20:55:29.60 ID:W052fOXS0.net
- 鳥山明の良かった点が全て失われて、もともと悪かった点＆今まで無かったはずの悪い点だけが浮き彫りされてる感じ
- 793 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 22:03:23.27 ID:T3THfgGo0.net
- 小畑一人にデスノートの続き作らせたようなもんだからな
- 794 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 22:05:50.03 ID:qkpXk74i0.net
- 超は今のスタッフ達がネタに影響されすぎて
今までカッコイイと思っていたキャラ達がカッコ良く思えない
- 795 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 22:59:15.48 ID:W052fOXS0.net
- そもそも「超」っていうタイトルの大きく出た感が痛い
●鳥山明オリジナル原案!新たなる伝説「ドラゴンボール超(スーパー)」!! →映画の焼き直しと引き伸ばし
●ストーリーもスーパー! →来年まで焼き直しパート
●オープニング、エンディング曲もスーパー! →「あの主題歌さっさと変えろ」
●声優陣もスーパー! →悟空「かめはめふぇあ～」・ベジータ痰絡みすぎ・界王寿命で死にかけて降板
●テレビアニメもスーパー好調!初回視聴率【7.9%】! →最低視聴率4.7％
●玩具、ゲームもスーパー! →なんせ新キャラが出てこないから新商品作りづらい
- 796 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/15(日) 03:00:53.00 ID:VvzzhANQ0.net
- あーあーあーきこえないーあーあーあー
- 797 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/15(日) 03:39:44.45 ID:8e1MzWqe0.net
- Ｆなんて映画の時点でゴミ評価だったんだからカットでいいのにな
- 798 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/15(日) 06:50:28.15 ID:hQD/7MEB0.net
- タゴマ()とかシサミ()見てれば、ストーリーどころかキャラデザインもまるで期待出来ないんだよなぁ……
- 799 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/15(日) 06:54:04.30 ID:wsCUJml00.net
- キュイ・ザーボン・ドドリア・ギニュー特選隊の幹部クラスどころか
モブ兵にしか見えんからな…
- 800 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/15(日) 06:57:03.57 ID:BFqCrwBh0.net
- 特にタゴマはデザインも存在意義もひどすぎる
- 801 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/15(日) 09:09:07.82 ID:875+RbWwO.net
- また映画ダラダラやるのか…
- 802 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/15(日) 09:15:52.80 ID:ejrSY+al0.net
- さらばとヤマト２くらいの引き伸ばしならいいけど超はどうでもいいとこだけ引き伸ばしやがる
- 803 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/15(日) 10:11:25.29 ID:YeZpylZJ0.net
- 普通なら
フリーザを復活させる→肉片が落ちてくる→神龍「バラバラになって死んだから」
→ザコ1「そうだ、二つ目の願いで・・・」→ピラフ一味が下らない願いを叶えてしまう
→ザコ2「でも、我が軍の再生装置なら・・・」
っていう自然な流れにできそうなんだが下手糞すぎだろ
- 804 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/15(日) 10:28:32.37 ID:ejrSY+al0.net
- 思考停止な手抜きアニメだな
- 805 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/15(日) 10:33:54.67 ID:1yckIrQu0.net
- 映画の展開そのままやる気かこれ
- 806 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/15(日) 10:48:24.32 ID:xStOMVUw0.net
- なんか微妙に違うけどな、なぜかアイスクリームが追加されてたり
シェンロンなんで２個願いかなえてるん？
- 807 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/15(日) 12:02:12.51 ID:28zWhmum0.net
- 数ヶ月修行しただけのフリーザー
真面目に修行してたら誰よりも強いな...
- 808 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/15(日) 12:05:31.19 ID:BFqCrwBh0.net
- >>801
雑魚との戦いで1話
超サイヤ人ブルーとゴールデンフリーザの変身で1話
使うだろうな
- 809 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/15(日) 12:16:58.81 ID:28zWhmum0.net
- ウイス
悟空さんに一歩先行かれていますね
ベジータ
ちぇっ はっきりいいやがって
こういうセリフ一つ一つが何か違う
- 810 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/15(日) 12:26:37.63 ID:oi5NogBO0.net
- テレビ版もヤムチャはハブられるんだろうか…
鳥山は意地でも活躍させたくないみたいだからな
- 811 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/15(日) 12:27:07.03 ID:8e1MzWqe0.net
- ＞神龍「バラバラになって死んだから」
そもそも鳥山はアルツハイマーだから、フリーザはバラバラになって死んだんじゃなくて
ビームで灰にされて死んだのを忘れてるよなｗ
アホの鳥山信者は「トランクスにバラバラにされた瞬間に死んだから、その死んだ瞬間の状態で生き返らせたのは何もおかしくない」
って喚いてるけど、バラバラにされた瞬間に死ぬなら、バラバラの状態で生き返らせてもらっても次の瞬間にすぐ死ぬだろ
- 812 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/15(日) 12:39:55.90 ID:lKLwcyMpO.net
- ヤムチャに関してはこのまま出番が少ない方が良いかもしれん
出番があっても他の出番が多いキャラみたくしつこくsage描写されるだけだろう
- 813 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/15(日) 13:15:13.77 ID:I3oZebKd0.net
- 亀仙人連れてきといてヤムチャ戦力外ハブは酷くないですかね
- 814 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/15(日) 13:53:03.49 ID:xzbCUhhfO.net
- ヤムチャの扱いは鳥山が自分のキャラにあまり興味ないゆえのものだと思ってたけど
そうじゃないと判明した今、思い返すと陰湿すぎて引く
- 815 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/15(日) 14:37:44.61 ID:nFQxB5S90.net
- なんでピラフはシェンロンが叶えてくれる願いが3つだって知らなかったんだ？
ドラゴンボールで若返りすぎたんじゃなかったのか？
そもそもドラゴンボールの管理が甘すぎだわ
悪党に願い叶えられたら大変なことになるのに危機管理が出来てなさすぎ
- 816 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/15(日) 14:56:07.30 ID:8e1MzWqe0.net
- >>815
そもそも、プラフがドラゴンボールで若返ったとき、残り２つの願いはどうしたんだ、という疑問
まあ鳥山がアホだから、前作映画のときは願いの数が３つになったことを忘れてたんだろうけど
- 817 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/15(日) 15:01:36.01 ID:xieKZUh90.net
- 「面白くなってきた」って毎回判で押したように同じようなレスがあるけど、バイトなのかなw
- 818 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/15(日) 15:08:45.08 ID:nFQxB5S90.net
- 実は旧神様の時代に願いを叶えてたとしても
タイミング的にフリーザ編と人造人間編の間がどう考えても最終だよな
それであの年齢は絶対ありえないんだよな
- 819 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/15(日) 15:22:58.84 ID:wuimcpnX0.net
- ヤムチャ使ったギャグなら誰も傷つかないのに
サタンは隠し玉や切り札的なところがあるから面白かったのであって
ギャグ要員としては微妙すぎる
なんでヤムチャにやらせるようなことをベジータにやらせるんだよ
- 820 ：質問。＠＼(^o^)／：2015/11/15(日) 15:44:09.82 ID:4dPnVa+L0.net
- ゴリーザって呼んでいるか！？
- 821 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/15(日) 15:48:59.08 ID:igdMD3BP0.net
- ゴリーラ？
- 822 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/15(日) 15:50:24.25 ID:4dPnVa+L0.net
- >>806
あれもナメック時代以降、
前のお願いでポルンガ並に
変えてもらっていたからだ。
- 823 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/15(日) 15:53:33.34 ID:1yckIrQu0.net
- ベジータみたいなキャラがやるから面白いってのはあるけど
それは旧作で築いてきたイメージに依存してるにすぎないんだよなあ
弄るだけ弄ってポリシーとか何もないから元来のベジータというキャライメージも段々磨り減ってしまってるし
そろそろ誰か本気でストップかけないと大変なことになると思う
- 824 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/15(日) 16:06:30.67 ID:wuimcpnX0.net
- ディズニーはスターウォーズファンのために
ディズニーオープニングを全カットするらしいな
SW好きでもない俺からすればどうでもいいことだけど
こういうファンへの細かい配慮が超にはまったくないんだよ
- 825 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/15(日) 16:28:59.19 ID:xzbCUhhfO.net
- >>823
>元来のベジータというャライメージも段々磨り減ってしまってるし
ほんとそれだよ
プロの仕事じゃない
- 826 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/15(日) 17:30:42.34 ID:2PxfQutl0.net
- フリーザって１８号どころかプイプイくらいの戦闘力でしょw
- 827 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/15(日) 17:36:13.37 ID:s8obxRWH0.net
- 神と神の悟空がノーマル状態だとフリーザに勝てないと言われたのでノーマルベジータに手も足も出なかったプイプイは明らかにフリーザ以下
ベジータはブウ編で18号やピッコロが出場する天下一武道会にノーマル状態で出て優勝する気満々だったので18号やピッコロもフリーザ以下
- 828 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/15(日) 17:36:49.72 ID:IWUpWvIV0.net
- フリーザがバラバラのまま生き返るって意味わからんな
ボラは心臓を貫かれて死んだのに、行きかえる時は心臓は再生されていないと生き返ってもすぐ死ぬはず
ブウに殺された地球人たちもそう
お菓子にされた人たちはお菓子のまま生き返らないとおかしい
今回の神龍の理屈ならね
まぁ、連載中もおかしいけどね
ピッコロに殺されたクリリンたちは、死体を冷凍されてないと腐るからとか言ってたが、その辺の神龍がサービスしてくれないとギランとか腹に穴が空いた状態で生き返ることになる
その辺の連載中なら笑って許せたが、さらなる矛盾ばかりの設定の後付けを連載終了後20年も経ってやられるのは最悪だ
- 829 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/15(日) 17:51:49.78 ID:VvzzhANQ0.net
- 展開だるすぎくそうっざい
もう視聴しなくてもいいかなぁと思いながら見たが
近いうちに本当に視聴しなくなるんだろうなこれ
日朝の男児や女児向けアニメを見習えよ
こども向けを謡うならさ
ブランド名しかいい所ないじゃないかダッセエ
- 830 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/15(日) 17:52:34.67 ID:s8obxRWH0.net
- クリリンをポルンガに生き返らせて貰った時も「バラバラになった服と”肉体”はサービスで元に戻しておいた」という謎の台詞があったけど
フリーザみたいな状態で復活するかクリリンのように完璧な状態で復活するかは神龍の気分次第なのかもしれない
- 831 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/15(日) 17:58:29.96 ID:VvzzhANQ0.net
- これは根本的な話でどうしようもないんだが
つまらないシナリオ上でいい歳した親父どもがキャッキャキャッキャしてるのをみるのが辛い
なぜ悟飯を捨てた
なぜ世代交代を捨てた
鳥山も爺の方が感情移入しやすいんだろうな
鳥山のオナニーアニメだからな
いつかどうにかなるかもと見続けてたが本当にだめそうだな
日本のファン以上に海外のファンたちが気の毒だわ
- 832 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/15(日) 18:02:03.15 ID:u1cBujoA0.net
- ピッコロさんが嫌な気を感じるとか言ってるって言ってるけど宮殿から下界観測できる力あったじゃん
下界ではそういうの使えないのかなそれに気になるなら宮殿に行って確かめろよ
何が「嫌な気を感じる」「あっそうですね」だよギャグアニメだとしても酷いぞ
- 833 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/15(日) 18:04:33.31 ID:njXex0Oc0.net
- みんな頭悪くなってるよな
フリーザも仙豆奪うなりしろよ
- 834 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/15(日) 18:12:22.21 ID:VvzzhANQ0.net
- 邪悪な気が近付いて（おそらく地球に到着したことまで分かって）
神龍まで呼ばれているのに相っ変わらずでくのぼうのように突っ立ってるままのピッコロたち
悟飯はもうのび太以下のゴミに変わろうとしてるからいいとしておかしいだろ
ってか細くなりすぎだろあいつ
- 835 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/15(日) 18:26:06.75 ID:VvzzhANQ0.net
- 普段がしっかりしてるなら
Ｆに繋げなきゃならないからピッコロたちがスルーしてる所とか目を瞑れるのよ
もうビチグソうんこやわ
ばーかばーかばーか
鳥山は早くしね
- 836 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/15(日) 18:27:12.72 ID:IWUpWvIV0.net
- そこらへんは鳥山のFの脚本のまんまだよな
タゴマは気を消せる達人とか、ソルベは戦闘力10～100程度しかないとか、容易にみつからない設定を作らなきゃダメだよなぁ
Fのときは信者曰く「映画という尺を考えろ」とか言ってたけど、テレビアニメでも同じじゃねぇか
それにタゴマが「私なら気を消せます」って2秒程度のセリフ、映画でも問題ない
復活のFは全てが鳥山が描く展開のままキャラがアホな行動をとる予定調和だけで出来てるから、神と神よりひどい内容
- 837 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/15(日) 18:37:33.56 ID:IWUpWvIV0.net
- 復活のFは
・冒頭にわざわざ未来トランクスを出しておいて、現代トランクスを無理やり出さないアホ展開(しかも亀仙人まで出張っているのに)
・わざわざ魔人ブウをビルスに並ぶ伝説にしてフリーザに喋らせているのに、魔人ブウをは寝ていたとかするアホ脚本
・「フリーザ程度は一撃」という名言を残している界王神も、フリーザが登場する最大の見せ場にわざわざ未登場にさせるアホ展開
・かつて倒された金髪の「超サイヤ人」を超えたというところに意味があるのに、わざわざノーマルの悟飯を倒して「超サイヤ人はこの程度ですか」とフリーザを道化にさせるクソ展開
よくぞ原作者がここまでクソにできるなというツッコミが最初から最後まで楽しめる
- 838 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/15(日) 18:45:32.06 ID:Dn5EJC/C0.net
- なんでブウ編で戦力外だったピッコロが来てゴテンクスが不参戦なんだよ
平和ボケでたるみきったピッコロよりゴテンクスのがよっぽど戦力になるだろ
- 839 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/15(日) 18:53:09.03 ID:0qB3U5Ca0.net
- 鳥山に好き勝手させるからこうなる。連載時に鳥山と一緒に仕事してた編集者もセットで原作者扱いしないとダメという事が証明されてるな。
- 840 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/15(日) 18:59:29.53 ID:xBjN6feR0.net
- DBは鳥山が嫌々描いてたシリアスバトルで世界的に人気出たのに、初期のノリでフリーザ編の同窓会なんてやったらつまらないに決まってる。作者が衰えるのは勝手だけど魅力あったDBキャラまで道連れにされるのが悲しくて仕方ない
- 841 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/15(日) 19:43:14.74 ID:CSD2ZKVO0.net
- >>838
ブウだったら1000人の手下をチョコにして一瞬で雑魚戦終わるんだがなあ
- 842 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/15(日) 21:18:45.55 ID:izyfvhFb0.net
- 不殺にこだわってたからみんなちまちま倒してる
なんにしろ敵がショボい
- 843 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/15(日) 21:20:11.28 ID:qtMB54NT0.net
- また映画なぞるんだなこれ・・
- 844 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/15(日) 21:24:14.26 ID:0OHwWSXx0.net
- 最後メインキャラ全員爺になってそう
- 845 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/15(日) 22:35:45.39 ID:ryHvcqhf0.net
- いくら強くなる為でもベジータには失望するわ あんなキャラじゃなかったろ
- 846 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/15(日) 22:42:56.31 ID:ryHvcqhf0.net
- 一番悲しかったのがパン産まれた後の悟飯 腕細すぎる･･･モブと変わらないわ、、未来悟飯と代われ！！
- 847 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/15(日) 22:56:06.39 ID:wsCUJml00.net
- >>831
刃牙も美味しんぼも作者が親父に感情移入して作品が歪になったからな
- 848 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/15(日) 23:29:19.84 ID:8e1MzWqe0.net
- >>838
鳥山が言うには「次世代の戦士を失いたくなかったから」だそうだ
なんで死ぬ前提の戦いになってんだかわからんがｗ
- 849 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/15(日) 23:31:06.89 ID:VvzzhANQ0.net
- >>846
未来悟飯呼んでくる必要はないがほんとこれ
何考えてんのあのハゲジジイ
- 850 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/15(日) 23:40:04.60 ID:RTDAuLvx0.net
- >>848
戦いに駆り出すのをチチやブルマに反対されたからでいいよなｗ
- 851 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/15(日) 23:47:19.15 ID:CSD2ZKVO0.net
- 結果悟飯だけ死にそうになっただけの馴れ合いの戦いだったけどな、
まだ天下一武道会の方が真剣だった
- 852 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/15(日) 23:59:21.78 ID:VvzzhANQ0.net
- >>850
それだけじゃ弱い
それなら845の方がまだいい
が、おかしい
- 853 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/16(月) 00:04:04.44 ID:RRoTWHC30.net
- >>827
１８号でいうなら
フリーザを未来トランクスが剣であっさり倒し
そのトランクスが手も足も出ないと恐れてたのが１７号１８号という
- 854 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/16(月) 00:07:40.37 ID:yi3dTAzp0.net
- 小汚いハゲ
http://livedoor.4.blogimg.jp/nwknews/imgs/e/0/e0d9e02d-s.jpg
- 855 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/16(月) 00:31:00.81 ID:MbDhB2mj0.net
- ていうかどっちみちフリーザに負けた場合、地球もろとも破壊されるんだから
次世代の戦士を失うも糞もないんだけどなｗ
- 856 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/16(月) 00:35:45.21 ID:A9Zz0vLC0.net
- >>855
だよな
未来編でも悟飯がトランクスを置き去りにしたけど、人造人間はは少しずつ破壊を楽しんでたわけだから事情が違うし
- 857 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/16(月) 00:37:13.02 ID:1Upq4gM70.net
- 破壊された所でナメック星のDBで復活できるんだけどね
- 858 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/16(月) 00:40:27.89 ID:5JFdqkCD0.net
- >>853
子供の頃ははそんなに気にもならなかったけど星を破壊出来る宇宙の帝王より
ちょこっと改造されただけのその辺の不良姉弟の方がはるかに強いって今思えばおかしな話だな
- 859 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/16(月) 00:48:02.10 ID:1Upq4gM70.net
- 普通に考えればフリーザが修行というものをした所でパイクーハンに瞬殺されるレベル
というかあの世の戦士は宇宙から集められて長ければ数千年も修行しててあのレベルの可哀相な扱い
まあアニオリキャラだけど
- 860 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/16(月) 00:55:23.37 ID:65COnt5M0.net
- アホの鳥山は昔からそんなにたくさんのキャラは動かせないから
どうせその次世代の戦士～ってのもその場しのぎの言い訳だよ
東映スタッフは「亀仙人ごときがフリーザの部下と戦えるなんて矛盾した描写するならゴテンクス出せよ」
とは思ったろうけど、鳥山にそんなこと言えなかったんだろう
- 861 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/16(月) 00:57:09.51 ID:QRQKP4pl0.net
- >>820
自分の廻りは呼んでいる。
- 862 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/16(月) 01:04:22.30 ID:uMYKin3s0.net
- ようやくデブビルスが出てきたけど復活のFも引き伸ばしてやるのかな
- 863 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/11/16(月) 01:09:20.00 ID:9pN+QQjb0.net
- フリーザとサイヤ人の因縁は実はビルス様が原因でした。
宇宙の帝王フリーザは破壊神ビルスの下っ端でした。
地獄の悪人達やあの世の描写は全部なかったことにされました。
バーダックは子煩悩の愛妻家でした。
GTはもちろん、旧劇場版やZのオリジナル設定は全部正式になかった事にされました。
恐らく原作最終回の展開も変更されます。
連載終了後20年も経った今になって、これを受け入れろって言われてもな
- 864 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/16(月) 01:33:18.62 ID:0wWOCvH10.net
- >>862
まさかデブビルスに期待してるわけじゃないだろうな？
- 865 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/16(月) 02:05:47.47 ID:I/PsnR5m0.net
- 自分で描いた正史すら無かったことにする痴呆原作者わろえない
- 866 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/16(月) 02:33:10.98 ID:MbDhB2mj0.net
- 頭空っぽの方が夢詰め込める、とは格言だと思うｗ
- 867 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/16(月) 04:57:16.11 ID:l9vwT++N0.net
- >>858
おかしくないよ
星を破壊できる宇宙人がいるというところから漫画なんだから
架空の地球の技術で強くなったという設定も漫画だからおかしくない
1日で戦闘力10倍になるのはおかしいが、10日なら納得できるとかわけのわからん自分基準で漫画の架空の設定を判断するのはアホ
- 868 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/16(月) 06:20:33.97 ID:nkTcaQs60.net
- ドクターゲロの科学力凄すぎだろw
ブルマでさえナメック星まで飛ばせる宇宙船を凄い技術と驚いてたのに。
あの超小型の細胞採取マシンも凄いw
- 869 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/16(月) 07:01:30.15 ID:1Upq4gM70.net
- そら、せんべえさんが地球最強のあられちゃん、マシリトだっておぼっちまんくん作れる世界だもの
- 870 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/16(月) 10:07:01.66 ID:buAO9Go+0.net
- 宇宙一の強戦士族サイヤ人が1000～5000くらいか？
悟空もいろんな修行してやっとベジータ戦で8000
地球人のクリリンが「眠ってる力がある 引き出してあげよう」とか言われて10000以上になっちゃうのがこの漫画
- 871 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/16(月) 10:13:25.29 ID:0wWOCvH10.net
- 人間をちょっと改造してキングストーン埋め込めば創世王にだってなれる
- 872 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/16(月) 10:28:16.92 ID:EU/ssTdg0.net
- なんか超はスピードを競ってるけどスーパー17号で瞬間移動での戦いやっちゃったからムキになってやらんのかね
- 873 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/16(月) 14:11:59.25 ID:/efT17Rf0.net
- 賢いキャラが誰一人出てこない
この時点でクソなんですよ
- 874 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/16(月) 15:23:12.49 ID:KbF9PIRG0.net
- ここ近年鳥山が出してくる新設定(サタンと桃白白の因縁とか17、18号の本名とか)って編集とかに頼まれて考えてるのか
昔から考えてたの発表してるのか
- 875 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/16(月) 15:36:49.91 ID:OI4CdXqB0.net
- 映画焼き直し編終わるのは春くらいかねぇ
- 876 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/11/16(月) 17:18:39.25 ID:9pN+QQjb0.net
- >>874
桃白白の存在自体忘れるような鳥山がそんな裏設定昔から考えてたとは思えん
どうせ原作もろくに読み返さずに思いつきでテキトーに発言してるんだろうよ
「ブルマの姉が今どうしてるかは現時点では答えないことにしますｗ」とか言ってるし
都合のいい時に都合のいい設定をあとから付け足すつもり満々
こんな奴でも原作者なんだから、発言した事は公式の事実として受け入れなきゃならんという…
- 877 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/16(月) 17:27:51.36 ID:gc1//vJq0.net
- >>817全くなってきてないからなｗ全盛期知らないガキかスタッフとし思えないわ。
>>829DBだからとまだ頑張って見てるが、1話見逃しても何も思わないだろうな。それがきっかけで見ることも無くなりそう。
- 878 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/16(月) 17:30:44.73 ID:mdTM0DXTO.net
- 個人的な予想
おそらく超放送終了後５年ぐらい経ったら
また正史と銘打った後付けが発表されると思う
本編で積み重ねた遺産は超放送中に全て使い果たしそうだけど…
- 879 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/16(月) 17:44:47.68 ID:tYpEQH2m0.net
- シナリオにこだわると最近の漫画に勝てないんだよな
そうじゃなくて昔の漫画流に毎回ピークを持ってくる感じでいいんだよ
それがドラゴンボール。最近の漫画みたくシナリオと設定だけ練って
クソ遅い展開のマネしなくていい。ガンツみたく行き当たりばったり最強
- 880 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/16(月) 17:49:08.50 ID:gc1//vJq0.net
- 作画もマシってだけで神回と呼ばれる回は皆無だからな。良く言えば安定してる。悪く言えばずっと糞。
- 881 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/16(月) 17:50:34.21 ID:gc1//vJq0.net
- 訂正。作画もマシになっただけで～
- 882 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/16(月) 17:55:52.93 ID:l9vwT++N0.net
- http://news-sokuhou.xsrv.jp/wp-content/uploads/2015/11/gEON4dQss.jpg
タゴマの潜在力も悟飯以上かよ…
もう余計なことばっかりするな
だいたい1000人の兵士って、ドラゴンボール世界じゃ強いやつ一人に、弱い奴が何万いても勝てない世界観なんだから、1000人も連れてくる意味さえない
鳥山が自分が描かなくていいもんだから、こういう自分が楽しめる描写をスタッフにさせるなんてオニだな
その描写自体、展開に全然意味がないのに
- 883 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/16(月) 18:15:45.93 ID:I/PsnR5m0.net
- ふるいにかけられてるな
- 884 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/16(月) 18:28:42.09 ID:HX6cvVbs0.net
- アルティメット悟飯とは、なんだったのか
- 885 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/16(月) 19:26:06.78 ID:LanHrE1K0.net
- タゴマ映画では戦いに参加すらできなかったのにこんかいは見せ場ありか
つかカエルギニュー生き返れたのね
- 886 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/16(月) 20:50:24.55 ID:tYpEQH2m0.net
- フリーザが悟空たちに追いつくのは百歩譲って分かるが
手下が超サイヤ人こえるのはさすがにな
- 887 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/11/16(月) 20:56:47.53 ID:9pN+QQjb0.net
- かつてはアルティメットの領域に達した悟飯が、あんな中国人顔のヒョロハゲにすら劣るとはな
- 888 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/16(月) 21:27:15.09 ID:KVCOk5nc0.net
- >>882
タゴマがフリーザの特訓の相手って･･･
死なないように手加減しながら組手とかしたのか？
フリーザ様優しすぎるだろ
タゴマとギニューがチェンジしてタゴマがパワーアップするような書き方だけどどういう意味だ？
チェンジしたところでタゴマがカエルになっちゃうだけのような
- 889 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/16(月) 21:28:51.42 ID:l9vwT++N0.net
- >>878
鳥山がまた賞賛を浴びたくなったら、
ドラゴンボールに気まぐれで介入してくることはありそうだ
適当な後付けをひっさげて
- 890 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/16(月) 21:30:00.66 ID:dLXY+QfD0.net
- 書き方が微妙だけどこれはタゴマの身体を得たギニューが戦うってことなんだろうな
- 891 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/16(月) 21:34:01.73 ID:xgkiqsp50.net
- 精神と体が一致しないと大きなパワーは出せないと言う設定どこ行ったー
- 892 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/16(月) 22:23:34.09 ID:/efT17Rf0.net
- そもカエルだからチェンジできなくなって泣きながら敗走したんじゃないか
カエルからチェンジできるならあの場でベジータの体を奪えるだろ
それとも別のチェンジ設定が？にしてもギニューを出す必要はないし
痴呆の浅知恵だな
- 893 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/11/16(月) 23:12:20.43 ID:9pN+QQjb0.net
- ギニュー好きだからこんな糞アニメに登場させるのは勘弁してほしいわ
つか原作や過去のアニオリキャラはこれ以上誰も出さないで欲しい。汚れる
- 894 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 01:30:25.18 ID:KcvUIiQi0.net
- やっぱり「ザーボンドドリアに匹敵する戦闘力」のタゴマシサミが、ピッコロ相手に互角に戦いをするのはおかしすぎるってんで
「フリーザの特訓の相手をすることでパワーアップした」という後付を加えてきたかｗ
それにしたところで無理があるけどｗ
- 895 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 02:14:38.38 ID:7FqDLDsW0.net
- ドラゴンボールは元々こういう作品とか悟空やベジータは元々ああいうキャラとか本当に心からそう思ってんのかな
本当はこんなのおかしい、違うと思ってるのを鳥山明の名前で誤魔化してるだけじゃないのか
- 896 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 02:29:27.85 ID:kONYwpBd0.net
- >>892
それはない
それに体を奪うのはベビーでやりつくしたから
いまごろやっても、アレ以上なことはできんだろ
- 897 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 02:51:44.41 ID:PthHB22/0.net
- つかどんだけ怠慢だったんだ？宇宙は ってなるよなこれ
- 898 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 05:02:59.42 ID:RJMdw6YS0.net
- シサミのパワーアップ 何かしら後付けするかもって思ったら案の定 トレーニング()か
フリーザがずーっと宇宙に君臨できたのも、誰一人としてトレーニング()しなかったからということが判明したなw
シサミやタゴマが四ヶ月トレーニングしちゃうだけで第一形態フリーザどころか超サイヤ人すら越えちゃうんだから
ドドリアさんも怠けていてよかったな
どんどんクソになっていく…
- 899 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 06:31:40.63 ID:kONYwpBd0.net
- でもまあそれは界王拳つかってようやく本気かどうかわからんベジータと互角だったのが
宇宙船でのトレーニングだけで軽くベジータを越えた世界観だからなｗ
改でブウやらずに当然２つの糞映画より先にそのまま超に繋がったら納得できるぶぶんもあったかもしれん
- 900 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 06:44:18.97 ID:PnIuUXgxO.net
- マジでギニューでるの？
死んだはずギニューまで超の犠牲になるなら、他の過去キャラも引っ張り出される危険があるな
まだ好きなキャラが出てない人は出番がないように祈った方がいい
超に出たところで執拗なsage描写されるのがオチだ
- 901 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 08:07:05.20 ID:nH5MU3y00.net
- >>895
超の糞さは鳥山関係ないだろ
化粧水とかやりだした時点でもうダメ
ＧＴの糞さとフュージョンしてる
- 902 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 09:55:28.35 ID:p0KbSTSuO.net
- 鳥山はもう出てくるな悪影響
- 903 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 10:21:12.44 ID:AwcxiE1U0.net
- 青年の悟天とトランクスが活躍する話はまだですか
- 904 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 10:26:46.91 ID:jmy02ShN0.net
- 当時の悟空、ピッコロのコンビを圧倒したラディッツを一年の修行で越えた地球人組とか
界王星の六日でネイルが信じられんという程の力をつけたピッコロとか
昔からツッコミどころ満載の強化はあったけど、それ以上の勢いや展開の面白さがあった
辻褄合わせのためだけに数ヶ月修行したモブに毛が生えた様な奴に追いつかれるって本当に過去の積み重ね全部台無しにしたいのか
- 905 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 11:03:39.05 ID:ud7Pqgps0.net
- >>903
F編でも成長させない辺りマスコット枠になってそうでなあ
劇場版Fで出さないのは設定上は次世代を守るとかだったけど
実際は幼児と青年の間のデザイン考えるの面倒だったんじゃって邪推してる
- 906 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 11:22:45.57 ID:ZbhAkv+X0.net
- >>901
またすごい鳥山信者思考だな
お前のようなキチガイ信者がいる限り鳥山が糞を生み出すのはだれも止められないな
- 907 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 12:13:46.77 ID:p/eV490Q0.net
- ファンのみんなはその都度考え出される鳥山先生の奇想天外なアイディアを
楽しんでいるんだから、設定とか整合性とか的外れなことにケチをつけるのはやめてよね
もうそういう時代じゃないよ？
- 908 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 12:19:12.39 ID:p0KbSTSuO.net
- すべってるけどな鳥山人志
- 909 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 13:08:05.26 ID:nQxuI6qK0.net
- >>870
ドラゴンボールzに入ってから明らかに戦闘値バランスが雑になったよな。
お、おう 今までの皆の努力が馬鹿みたいだなと思いつつも、ストーリーの展開を楽しめたから、その辺はそこまで気にならなかった。
- 910 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 13:41:16.85 ID:e5Stc8iJ0.net
- >>882
レスを宛てる気力すら削がれる仕打ち
- 911 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 15:10:11.10 ID:PQW2nzOz0.net
- とても旧DBと地続きの世界には思えない
トランクスの未来みたいな本編と異なる世界線上の話でしょうこれ
- 912 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 15:20:43.31 ID:ud7Pqgps0.net
- トランクスが来た世界があってこその本編世界だからアレはある意味地続きだけど
本当に原作最終回と繋がるのかね超
- 913 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 15:48:41.38 ID:nCmnJd1Q0.net
- 奇想天外なアイデアってのは
ピッコロ大魔王編やサイヤ人編の導入みたいな
「おおーっこのあとどうなるの!?何が出てくるの!?」と惹きつけられる展開であってだな
キャラの弱体化とか知能後退とか見せられても「は？」としかならないのよ
- 914 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 15:54:31.34 ID:iECsjuis0.net
- チビ二人は13歳くらいなんだよな…
- 915 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 16:29:52.60 ID:nCmnJd1Q0.net
- 「悟天とトランクスが成長してないのはおかしい。手抜きだろ」
↓
信者「サイヤ人の子供は成長が遅いんだよ、悟空だってそうだっただろ」
↓
「いや、悟飯と未来トランクスは普通に成長してたじゃん」
↓
信者「あれは地球が危機に面してた時代で早く成長する必要があったからだ」
↓
「クリリンの娘のマーロンが成長してないのは説明つかないだろ」
↓
信者「クリリンのチビが遺伝したんだよ」
- 916 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 16:55:47.27 ID:M6jIlrR/0.net
- この世もあの世も含めて宇宙ナンバー1と2とか、フカしすぎたツケだよなあ…
もっと現実的で緩やかな戦闘力アップだったら、新たな強敵続々出現できてフリーザ復活も面白くなっただろうに
- 917 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 17:26:25.74 ID:RJMdw6YS0.net
- 悟飯を苦しめるってタゴマはブウ並かそれ以上か
まぁフリーザがベジットをデコピンで吹っ飛ばせる神レベルになったんだから、タゴマもそうなってもおかしくないなw
じゃあタゴマだけ八ヶ月修行してればゴールデンフリーザも超えたわけだw
すごいおもしろいてんかいだなあ
- 918 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 18:15:19.12 ID:tiHudL090.net
- すべての設定が適当すぎるから、始終モヤモヤなんだよなぁ
ガキが見てるからいいだろ的な投げやり感パネェ
修行したから底抜けに強くなるとかどんだけあの宇宙は怠けもんばっかだったんだ
- 919 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 18:23:08.18 ID:NGj5cKJyO.net
- 日常回であれだけサブキャラの出番があるのに
〇〇にこんな一面があったんだ知れて良かったとか、そうそう〇〇ってこういう奴だよなとか、何も感じない
ただ出てるだけ
- 920 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 18:37:21.64 ID:QRe8DPp50.net
- >>917
フリーザは伝説の超サイヤ人よりもタゴマを恐れろよって話だな
- 921 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 18:53:41.06 ID:196oXNkC0.net
- 改で最終回をカットしてそのまま超につなげばまだよかったのにな
- 922 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 22:42:10.01 ID:RJMdw6YS0.net
- >>919
ベジータいじりに特化してるよな
超はビルスウイスジャコの鳥山お気に入りキャラのプッシュを除けば、ベジータいじりばっかり
GTの冒険編のトランクスいじりを思い出す
あれも松井っていう同人女もどきがトランクスファンで自分好みのマゾトランクスをプッシュしまくった結果
- 923 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 23:24:39.56 ID:ZbhAkv+X0.net
- >>922
鳥山信者って必ずGTのことを引き合いに出すな
実に陰湿なやり方だ
- 924 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 23:34:29.00 ID:UH3VgIvR0.net
- 手前の趣味を押し付けて糞展開にしてるのはお前らの大好きな鳥山明大先生にも言えることなんだけど
いつになったら理解できるのか
- 925 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 00:06:49.61 ID:29s/WjTE0.net
- 鳥山自ら、神と神やFや超というGT以下のゴミなんて作っちゃったせいで
鳥山信者ももうGTを笑えんなｗ
- 926 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 00:11:47.92 ID:6nnFJQGn0.net
- 今の時代ってバラエティ番組の質もめちゃくちゃ低下してるから
くどいしつこいベジータいじりでも笑えちゃう人が多いんだろうな…
- 927 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 00:40:46.77 ID:oiXMqrTe0.net
- ああいうネタは、つまらないと思ったらとことんつまらないし、腹が立つだけなんだよな。悟空もただの馬鹿だしヒーローのキャラ崩壊なんて、コンテンツの寿命を縮めるだけだと思うけどな
- 928 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 00:42:42.10 ID:TOuKItu20.net
- 「DBなんて昔からこんなんだっただろ」と言いつつ超の神と神編は映画と違う!!と文句言ってる信者に
「神と神編なんて映画からこんなんだっただろ」と言い返してみたい
- 929 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 02:10:07.20 ID:MfvJY3u00.net
- 鳥頭 明
- 930 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 02:14:04.05 ID:8tg3C9Fl0.net
- かっこいいとこが見たい
- 931 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 05:13:13.41 ID:XLp4ZyVpO.net
- 全て夢オチにして欲しい。
- 932 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 07:53:54.98 ID:TEumDWKw0.net
- 419 名前:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 :2015/11/16(月) 21:49:57.72 ID:XxRMeMNs0
>>416の続きだが、無理があるはちょっと言い過ぎか。でも普通はそうは考えないと思う。老界王神とビルスの件やブルマの講師設定も
そうだけど、鳥山さん本当ギリギリ矛盾にならないとこ突くよな。
信者目線はすごいわ
- 933 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 08:00:20.11 ID:wg7kOHTlO.net
- うん、確かにすごい
鳥山が「僕はこじつけが上手い」と勘違い出来るのは、半分以上は盲目的な信者のおかげだろう
- 934 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:12:57.08 ID:JTFs3OMs0.net
- 連載中のミスは許せたのに、ここ近年のはゲンナリする。
なんでだろ
- 935 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:36:35.63 ID:cKHUMt010.net
- 設定ミスが気にならないくらい面白かったからだろうな
- 936 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:45:50.51 ID:MCW09JU90.net
- ベジータ、フリーザいじりは二次創作やパロディでやるから面白いのに、公式でやっちゃったら
つまんない。
- 937 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:48:34.80 ID:M9eshc600.net
- このスレタイと>>1の視聴率データみるにプリキュアアンチスレのキチガイがいそうだなこのスレ
- 938 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 11:05:18.59 ID:OrD5HCS60.net
- 男でプリキュアなんて見てる奴いるのかよw
気持ち悪すぎ
- 939 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 11:07:31.02 ID:TEumDWKw0.net
- >>936
超の雰囲気 何か既視感があると思ったら
ネコマジンと超こち亀か
ゴールデンフリーザとか超サイヤ人ゴッドのパワーを持ったサイヤ人の超サイヤ人なんだとかもはやギャグだわな
- 940 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:35:55.04 ID:nwlQQ/vW0.net
- セルもゴッドになれる資質を持ってるって事か
というか天才ゴテンクスは1度でもみたら簡単に覚えられてゴッドなんて楽になさそうだけど
今や最弱だったベジータに到底かなわない設定にされちゃったな
- 941 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 13:28:47.58 ID:TEumDWKw0.net
- 原作ブウ編は地球人全員が責任を取るってラストでまとまったんだから、これ以上続けること自体蛇足だよな
GTでさえラストはドラゴンボールとの訣別というテーマで締めた
超は何も感じれない
ただ無駄にインフレさせて、キャラを崩壊させただけ
- 942 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 13:46:35.78 ID:DKRm3HyjO.net
- 原作終わりの時点でインフレ極めて､漫画界で悟空に勝てるやつなど居ない説やら
これ以上どう強さ表現すんだってインフレ強さ表現力の限界を言われてたもんな
- 943 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 14:07:20.28 ID:nwlQQ/vW0.net
- 原作終わりで最強は悟飯だったはずだが
チビブウはベジータを瞬殺できないじてんでかなり弱かったし
- 944 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 14:17:06.22 ID:JTFs3OMs0.net
- 学者になってたし、どうだろうな
第二次平和ボケしてそう
- 945 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 15:07:01.69 ID:jk0AR9Sm0.net
- >>854
自分がハゲ散らかしてるからってハゲばっか優遇すんなよな
- 946 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 15:17:39.26 ID:nwlQQ/vW0.net
- DBの世界はでキャラを弱体化させるには「修行をさぼってる」と書いておけばいいだけだしな
本来は超の時点で瀕死からの復活でも修行しても伸びしろ頭打ちだったはずなんだけど
そもそも何でベジータがウイスの修行だけでゴッドになれるのかも意味不明
GTはちゃんと理由付けがされてたのに
- 947 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 15:41:25.33 ID:CmiH4iJY0.net
- GTは敵の設定と4やウーブパワーアップの理由づけは良かった。
超はよいところがまったくない。
- 948 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 17:03:05.11 ID:FFgtdOn80.net
- 戦闘が単調でつまらない
- 949 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 18:12:52.00 ID:CmiH4iJY0.net
- 昔は矛盾や後付があっても面白かったから許された。
今の内容で誰が許してくれるんだよ
- 950 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 18:19:18.53 ID:di8WswPQO.net
- まだ面白いつもりなんだろう
- 951 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 18:31:09.70 ID:TOuKItu20.net
- 本スレのVジャンバレ見たけど「はぁ～･･･」って感じ
- 952 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 18:39:13.80 ID:GRfVEuXa0.net
- 胴着なんてだいたいピッコロがピッすればいいんじゃねえのかよ！！
どうでもいいような話強調しててイライラするな
- 953 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 18:39:28.45 ID:CEEaJP130.net
- クレヨンしんちゃんと色々と被る
•段々と絵が綺麗になるにつれてキャラデザインがダメになっていく。
•アニメ内のbgmのクオリティがダメになっていく。
•内容が幼稚になっていく。
- 954 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 18:45:05.92 ID:GRfVEuXa0.net
- 本当に本当は、鳥山は名前貸しで、女が作ってる訳じゃないんだよな？
化粧水が～とか
食べ物が～とか
服が～とかそんなんばっかりでよ
- 955 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 18:56:38.55 ID:TOuKItu20.net
- 女が作ってるかどうかはわからんが女向けになってるのは確かだな
嫁に頭が上がらない夫だの、情けない草食系男子だの、女キャラが最強だの、女が調子に乗りそうな描写ばかり
- 956 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 19:20:29.84 ID:w8+nZSSV0.net
- いい年してガキ向けアニメに必死とか
キモすぎ死ねよ
- 957 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 19:21:02.28 ID:w8+nZSSV0.net
- もうお前らは対象じゃねーんだよ
- 958 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 19:42:55.85 ID:wg7kOHTlO.net
- ニコ動のネタ動画設定を逆輸入ばかりしてるアニメが子供向け？
子供向けの皮を被った大友向けの間違いだろ？
- 959 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 20:04:32.56 ID:CmiH4iJY0.net
- ブロリーのMAD流してたほうが視聴率とれそう
- 960 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 20:10:52.38 ID:TOuKItu20.net
- >>956
突撃ついでに次スレ立ててくれ
- 961 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 21:34:16.63 ID:7xsCxEHQ0.net
- 子守役のピッコロとかも女性人気意識してるだろうな
- 962 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 21:39:03.71 ID:cwYHm/x90.net
- 目標がないよなこのアニメ
DBのキャラ使ったサザエさんって感じ
- 963 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 21:48:08.99 ID:di8WswPQO.net
- >>962
えーサザエさんってこんなつまんない？少なくとも安定感はない？
超は積み上げてきたものを崩してるだけじゃん
- 964 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 21:53:16.69 ID:KDCvCSPO0.net
- サザエさんに失礼
- 965 ：風の谷の名無しさん@実況は実況で＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:20:48.33 ID:LOt9aIEE0.net
- ベジータいじりやフリーザいじりとか言ってるけど、
いじりと称したいじめかもね。いじめは本人がそう
認識しなければいじめにはならないけど。どこか
見ていて気分が悪い。
- 966 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:52:08.05 ID:By8aIYr/0.net
- >>955
女馬鹿にすんな死ね
- 967 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:52:26.36 ID:e8TAeGLm0.net
- >>937
アンチスレにまで乗り込む信者やアンチアンチなんてだいたいキチガイだろうよ
- 968 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:02:33.59 ID:By8aIYr/0.net
- 何の差があって本スレの連中と温度差が生じるんだろう
俺はゼットの延長を望んでいるけど、連中は無印の延長を望んでいるのか？
俺も無印読んでいるけど、果たして無印ってこんなんだっただろうか
連中は超の何に喜んでいるんだろう
超のすべてが糞だとはいわないが、いわないが糞じゃない部分なんて１割程度しかないだろうに
本スレの連中はあれの何に満足しているんだろう
- 969 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:09:27.53 ID:5htwyyAA0.net
- 変身がカッコ悪い、敵もカッコ悪い。これだけてもかなりマイナスだな
マイナスといえば鳥山は何を考えて超人気キャラのバーダックを改変しやがったのか……本当にいらないわ作者
- 970 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:14:40.16 ID:2hkWi55B0.net
- 嫌な予感が的中 今度は復活のFが始まるのかよ
おそらく超の制作に入る前にもう決定事項だったんだろうけど、企画した奴シネよ
- 971 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:25:45.04 ID:sAnVnguz0.net
- >>969
バーダック原作にちょろっと描いたこと忘れてたしな
バーダック大好きオオイシもジャコオマケ読み切りは微妙な気分だろう
- 972 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:45:08.74 ID:AdJA3IvZ0.net
- 本スレのVジャンバレは溜息しか出ない
幼稚な破壊神兄弟の喧嘩然り
幾らでも設定を練れるであろうドラゴンボールのルーツがしょぼい
懲りずに捻じ込まれるジャコ
目に見えるカップリング推し
徹底的に無視される悟飯
- 973 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 01:28:30.63 ID:kcD5UFds0.net
- 次スレまだ立ってないようだから立てておいたで
【鳥山】ドラゴンボール超アンチスレ★6【老害】
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1447864043/
- 974 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 01:28:57.93 ID:kcD5UFds0.net
- >>972
もうそれを見ただけで内容がなんとなく想像つくｗ
- 975 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 01:55:13.95 ID:TGSDKJV80.net
- >>966
馬鹿にしてないよ事実を述べただけじゃんかｗ
- 976 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 02:06:35.25 ID:TGSDKJV80.net
- >>973
おつ！
- 977 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 02:15:26.67 ID:fUKoskT40.net
- >>975
どう事実なんだよ糞が
盛大に死ね
- 978 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 03:21:23.74 ID:TGSDKJV80.net
- >>977
女性は男が自分より弱い立ち位置になること、言いなりになってくれる事を喜ぶ傾向があるからね
最近のDBってまさにそういう描き方してるから…
- 979 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 08:27:07.39 ID:+IbyFsxOO.net
- >>977
名前欄でお察しな人は触っちゃだめ
- 980 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 11:24:46.78 ID:Zp8Q/MTx0.net
- >>978
一般女性なら、頼もしくカッコいい男性に惹かれるんじゃないの？
どっちかというと、好きキャラを受けと称して喜ぶ腐った女の意見が反映されてそうできしょい
- 981 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 11:40:38.36 ID:1qA3YFQW0.net
- セル編はつまらなかった
ブウ編もだけど
フリーザ編は引き延ばしが醜かった
- 982 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 13:08:40.93 ID:BxY18zBs0.net
- 男が勘違いした女像向けに描いた話、ってかんじかな・・・
ジャコに出て来たバーダックもオオイシとかが好きアピールするから変にサービスしちゃったのかなと思ったけど・・・
そもそも、バーダックがアットホームで家族思いだったら、弟殺しにきた兄ラディッツはなんなの？
今更DBをほのぼの家族アニメにしてどーーーーーすんのーーーーーーーー
- 983 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 13:39:06.09 ID:BxY18zBs0.net
- というか
もう当時のテンションのDBなんか絶対描けないムリムリムリムリ
いやそこをなんとか先生のお力で、どんな内容でも好きなようにやってくれていいですから
ならギャグ路線にしちゃうよ？殺伐としたの嫌だから、人も死にませんよ。
もちろんOKです！むしろ女性や子供向けにぴったりですよ！
それなら、家族愛()も入れときましょうか。
いいですね！なんといっても子供をターゲットにするには、母親を取り込むのが一番ですからね！
っていう、打ち合わせ風景が見えてきた。
- 984 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 14:37:02.71 ID:2CHlwNIB0.net
- >>982
まーんはくっせえから書き込むなよ
- 985 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 15:42:35.35 ID:zMi8miUz0.net
- 信者は無印っぽくていいと思ってんのかな
無印はゼロから世界観を作り上げていただろう
今やってるのはむしろネコマジンだろ
過去に積み上げたものを壊すことで笑いをとってるだけ
破壊神という設定もほぼ無意味
くっそつまらん理由でドンパチやるだけ
- 986 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 16:06:28.91 ID:JzhVl4Ao0.net
- 次スレは超とアンチスレの間にスペース入れてね
- 987 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 17:12:30.74 ID:VKfC6k960.net
- もういっそ腐女子か母親向けに作ってくれていいよ
トランクスやブラパンをメインとかでさ
今は誰に向けて作ってるのかわかんねーゴミ垂れ流されて腹が立つ
- 988 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 17:22:00.43 ID:BEX131OmO.net
- 今のは鳥山信者とキャラdisを生きがいにしてるニコ厨向けじゃないのか？
- 989 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 02:51:36.53 ID:pitZyvMO0.net
- >>946
なんか強敵がやってきてゴッドにならないと勝てそうにないから
今度はベジータがゴッドになって戦闘中にゴッドの世界を会得したって
エピソードが挟まれるかと思ったらこれだもんな
- 990 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 02:59:40.80 ID:amS3HRHT0.net
- 鳥山信者も内心ではもう擁護が厳しくなりすぎて鳥山せんせーに引退して欲しがってると思うｗ
- 991 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 03:29:04.94 ID:W2GbVagy0.net
- 卵すらまともに割れなく料理が作れないベジータが数週前にプロ顔負のたこ焼きつくってて
ほんと超は整合性がなさすぎる
- 992 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 08:33:20.74 ID:Xzw0o6UM0.net
- (・ｘ・ ）
- 993 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 23:29:54.76 ID:A7Jtrwlt0.net
- お好み焼きを作りきるプロ級ベジータ→こういうのが受けるんだろ？
料理をすると張りきるが碌に卵も割れないベジータ→こういうのが好きなんだろ？
動機それだけ
死ね
- 994 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 00:04:08.49 ID:N7uqi60Vw
- リメイク版ドクタースランプも鳥山が監修・キャラクター原案していたみたい。
- 995 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 01:50:20.03 ID:97uEPwww0.net
- 悟空：知能低下
べジータ：唯の道化
悟飯、ピッコロ：不自然なまでの弱体化
女キャラ：ウザ化
地球人戦士：空気
ジャコ：VIP待遇
自慰し過ぎ
- 996 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 03:33:07.26 ID:yFlk511J0.net
- 色々貢献してきたファンに対して酷い仕打ち
- 997 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 08:01:29.15 ID:Qg1UhIym0.net
- サイヤ人と地球人の混血は強いって設定が消えちゃったな
- 998 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 08:02:45.78 ID:XF1Kyby+0.net
- >>989
ウイスが修行つければベジータ程度の才能でもゴッド以上の力が得られるとか
ビルスがバカみたいだよな
- 999 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 08:05:49.01 ID:ITRBCxmh0.net
- サタンの実力ってどのくらいなんだろうか
チャパ王やパンプットより強いのか
- 1000 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 08:09:33.34 ID:97uEPwww0.net
- >>997
つまらんギャグのため、ナメック星人は水だけで食べ物は食べない設定消すくらいだぞ
本人楽しけりゃ嫌々描かされてた原作設定なんぞどんどん消すだろ
- 1001 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 08:12:25.18 ID:fGbuUsSq0.net
- D
- 1002 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 08:13:42.94 ID:fGbuUsSq0.net
- B
- 1003 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 08:14:12.54 ID:fGbuUsSq0.net
- 超
- 1004 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 08:15:18.17 ID:fGbuUsSq0.net
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lﾊ ヽ ､ ― ｧ 〈 〉/
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