GATEはアニメ化という門を開けるべきではなかった糞アニメ20

1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 01:45:51.55 ID:DJIQIydh0.net

夏アニメ「GATE 自衛隊 彼の地にて、斯く戦えり」のアンチスレです。

■過度な政治的主張や、特定の団体、人物を中傷する内容等をスレタイ、テンプレに含める事を禁止します
■そのような語句を使用したスレが建てられた場合、使用せずに削除依頼を出した後に別スレを建てて使用する事とします
■ネタバレは控え目にお願いします

次スレは>>970が立てて下さい。(立てられない場合は代理を要請するか、>>970以降10レス刻みで)
尚、>>970等の立て指名の有る番号を荒らしが踏むかスレを立てた場合は直ちに代理を立て次スレを。

＜公式サイト＞
http://gate-anime.com/
＜アンチwiki（制作中）＞
http://wikiwiki.jp/gateanti/

■前スレ
GATEはアニメ化という門を開けるべきではなかった糞アニメ19 [転載禁止]©2ch.net
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1440845975/

783 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 11:54:31.58 ID:JbJZ93Ku0.net

土地は日本のもの
先住民は不法滞在者扱いか犬畜生の類いなんだろうな

784 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 11:55:23.93 ID:D/hRlhu20.net

>>781
銀座に現れた暴徒が、日本の領土をこれからは帝国の支配下で領土だって宣言してからだな
9条が有るのに受け入れずに反撃した日本が悪い

785 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 11:56:14.31 ID:kTP33wza0.net

先住してれば不法扱いはできないな

786 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 12:01:40.20 ID:6zKGLnAQ0.net

>>784
明確な侵略を受けたのであれば反撃は問題無い
門とか何とか立地がどうであれ、上記の認識であれば他国との戦争状態だ

787 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 12:10:31.69 ID:GIwXJhgUO.net

九条変えられる自民党カッケーがやりたかったんだと思う
実際は九条でも攻撃食らったら反撃や占領も出来るんだけどな(自衛隊に大陸を占領出来る能力あるかは分からん)

788 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 12:19:33.76 ID:ad5bR62s0.net

日本国領であれば、そこに住む人間は憲法第11条ほかの基本的人権が守られなければならないんだろ？

789 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 12:24:10.10 ID:h5V7yO700.net

>>787
他国との戦争だが他国への自衛隊の侵入は違憲だとかわめいているのが現実の野党なので、
なら敵地も似本の領土だと強弁してしまえってのが特地法なんでしょ。言いつくされてるけど
1話の首相演説がもうこの物語全部のでたらめさを象徴している。フィクションならフィクションらしく
出来もしない仮想政治シミュレーション手法なんか使うなって言うの。

790 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 12:32:38.34 ID:kJRDGF0H0.net

他国への自衛隊の侵入は違憲に決まってんだろ
何のために国連やアメリカが存在してんだよ

791 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 12:38:02.89 ID:GIwXJhgUO.net

攻撃を防ぐ為の攻撃は出来るぞ
安保法案はアメリカが攻撃された時戦う法案でGATEとは全然関係無いからな
特地は日本とかやり方が中国やロシア以下だろ
一応国境争いになるからな

792 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 12:45:00.01 ID:UyDZwsws0.net

>>789
いや違憲以前に国際法として、交戦状態にあっても他国への侵入は自衛権としてはグレーだよ。
認められるのは、自国への侵攻拠点の破壊や侵入路の一時的占領くらいまでで、
恒久的占領や産業破壊、領土権や相手国の体制変革を要求するのは、一国の自衛権としては認められない。

作者が自覚してるかわからんが、日本国憲法だけじゃなくいろんな原則をこの他にも踏み外しているんだよ。
だから国を揺るがすような軋轢が起きて当然なんだが、その辺を特地法という魔法でごまかしている。

793 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 12:46:36.50 ID:QfMcWDuM0.net

アルヌスの丘までならまだ防衛の範囲だろうけど、イタリカに手を出すのは完全アウト
もちろん避難民を助けに行ったのもな

>>771
吹雪の場合はまだ最前線で戦ってるからマシだった
優遇されてるのは事実だが体張ってるのも事実だからな
伊丹の場合は提督の方を主人公にしてるようなもの
女に戦わせて自分は後方や安全な場所で女を囲うだけ

まあでも提督はちゃんとリアルマネーを使って大鳳を建造したりと役には立っていたが……

794 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 12:52:10.87 ID:GIwXJhgUO.net

アメリカに援軍を要請しない為に無茶苦茶だよな
二万も陸上戦力引き抜いたらタダでさえ少ない陸がガタガタじゃね？

795 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 12:59:20.93 ID:MYnzp4gs0.net

特地の権益独り占めするために、ありとあらゆる法律破って世界中を敵に回して、
ここまで傲慢卑怯な日本政府の描写を見るのは初めてだわ

796 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 13:05:34.68 ID:kTP33wza0.net

だが、マトモに獲得しようと動いている描写は皆無という

797 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 13:06:58.68 ID:Q/E2XFRw0.net

ゲート内は日本国宣言を一応認めた場合、一番マシな例えは
日本の領海内に未発見の孤島があって、
そこに住んでた古代レベルの先住民が何かの拍子に船を発明して日本本土に攻めて来た
だから相手側は何が悪いのかも今いちよく分かっていない、って状態だな。

相手側からの攻撃に対処して防衛、攻撃を含む威圧、
しかる後に生じた被害に対する
戦後処理すると言う事はやるにしても、

この21世紀の日本（先住民族宣言の権利に関する国際連合宣言批准国）
で発見されたものである以上、
日本領を主張するなら尚の事、
相手側の文化や財産は先住民族としてしかるべき保障を行う義務が生ずる。
日本の批准した国際法規の遵守は憲法上の義務ですから。

まあ、規模から言っても、
あからさまな異文化同士の本格的な内戦民族紛争だと言う状況を考慮しても、

しかも自衛隊による大量殺戮（正当性の有無は別にして）によって
先住民族テリトリーの崩壊がヤバイ状態なら、
最終的な成否はとにかく、
国連の平和維持活動、紛争調停に委ねるのも十分現実的だけど。

798 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 13:12:43.33 ID:h5V7yO700.net

>>797
ロボットアニメの地下帝国とたたかってるのと変わらないよｗ　

799 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 13:18:11.31 ID:g/H3LwVj0.net

帝国の計画性のなさはゴルゴム並だな

800 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 13:24:52.76 ID:kTP33wza0.net

外国の工作員に連れ出された特地民が、国連人権理事会に訴え出て欲しいな
阻止しに行くG衛隊と主人公らが、罠に飛び込み失敗し逮捕される様子までネットで全世界に生中継

801 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 13:28:44.42 ID:Pd656fMc0.net

>>762
一枚目はイタリカ防衛戦の時のじゃない？

802 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 13:36:17.42 ID:QfMcWDuM0.net

やらおんの『ＧＡＴＥ』最新話でロゥリィがなんで白ゴス試着してんの？
を見てるとアニメスタッフに責任を押し付けようとする信者がいたり
漫画派と原作派で喧嘩してたりと面白いな

まあしかしやらかんからは完全に馬鹿にされてるな

　　　 ／　　　　　＼　　まぁ戦場の敵の数と位置全部把握してるんだからそりゃあ強いかｗｗ
.　　　 　.|　　　　 _ノ　　ヽ　　ガチ勝負したらたぶんベイの方が強いんだろうけど
　　　　　| 　　　 （ ●) (●)
　　　　　| 　 　 　 （__人__） , -―ーっ　　しかしまさか異国相手だけじゃなくて
　　　 　　|　　　　 ｀ ⌒´ﾉ （ ゝ彡￣　　　米にまで自衛隊強い！をやるとは思わなかったわｗ

(´･ω･｀)日本ＳＵＧＥＥＥＥＥって番組確かに多いよね最近
(´･ω･｀)だからアニメで日本の自衛隊ＳＵＧＥＥＥＥをやっても違和感無し！！！

803 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 13:39:30.33 ID:QfMcWDuM0.net

>>798>>799
あいつらは主人公がいなければ一方的に人類に勝てる軍事力を持ってるから
作戦がガバガバでも大丈夫なんだよ
てかゴルゴムの場合は不老不死を餌にして政財界の大物を味方につけてるから
1話の時点で日本制圧はほとんど完了してる

一方ゲートの帝国は自衛隊に一方的に粉砕される軍事力なのにあそこまで強気だからな

804 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 13:44:19.51 ID:GIwXJhgUO.net

ゴルゴムは仮面ライダーが強すぎたから許してくれ

805 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 13:48:55.62 ID:h5V7yO700.net

>>804
普通の主人公が絶対に強い設定は、そもそも敵の方が組織が圧倒的に強いのに主人公はほとんど
一人とか数人で戦わなきゃいけないから、絶対的に強くなきゃ勝てないわけだが、こっちは味方側が
常に圧倒的戦力で相手を蹂躙するだけだからな。

806 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 13:50:10.54 ID:kTP33wza0.net

しかもお粗末

807 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 13:58:36.89 ID:FBn/fuTS0.net

ゲート信者「栗林が敵兵ぶっ殺した気持ちいい〜」
オバロ信者「モモンガがクレマンティーヌぶっ殺した気持ちいい〜」

俺からすると栗林もクレマンも全く同じ殺人狂にしか見えないから↑の様に感想に違いが出るのが不思議だ

808 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 14:00:00.23 ID:wYt+uZ1H0.net

>>807
自衛隊は魔王だったのか…

809 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 14:05:22.07 ID:FBn/fuTS0.net

>>808
あの世界のパワーバランスにおいては全くその通りだ

810 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 14:09:56.05 ID:kTP33wza0.net

リーマンが異世界転生して魔王やる話だからな

811 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 14:14:13.73 ID:MCCoqNc+0.net

>>804
でもあいつらライダーを苦しめ続けたよ、一度にマジで殺したし

812 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 14:48:03.56 ID:A5pr7R290.net

下手にやると戦前の満州国支配みたいになるから
鉄道とか止めた方が良いよ。
特地の文化を出来るだけ破壊しない様にすべき。
科学技術も必要最低限。

813 ：デジモン妖怪ウォッチ道中記倶楽部＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 14:54:40.01 ID:TjJIY7hw0.net

妖怪ウォッチのパワーバランスをお勧めして下さい、お願いします
妖怪ウォッチのパワーバランスを推進して下さい、お願いします
妖怪ウォッチのパワーバランスを推奨して下さい、お願いします
妖怪ウォッチのパワーバランスを推薦して下さい、お願いします
妖怪ウォッチのパワーバランスを宣伝して下さい、お願いします
妖怪ウォッチのパワーバランスを布教して下さい、お願いします
妖怪ウォッチのパワーバランスを扇動して下さい、お願いします
女神転生シリーズの続編を発売して下さい、お願いします
女神転生シリーズの次回作を販売して下さい、お願いします
女神転生シリーズの次期作を出して下さい、お願いします
真・女神転生�Xを発売して下さい、お願いします
真・女神転生�Xを販売して下さい、お願いします
真・女神転生�Xを出して下さい、お願いします
グランディア�Wを発売して下さい、お願いします
グランディア�Wを販売して下さい、お願いします
グランディア�Wを出して下さい、お願いします

814 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 15:09:56.35 ID:Q/E2XFRw0.net

>>812
例えば、是は時間移動が絡むからあれだけど、

古代日本を舞台にしたドラえもん映画の日本誕生で
ドラえもんレベルではもちろん色んな意味でむっちゃくちゃ介入はしてるんだけど

それでも青狸は日常生活レベルの事では
文明は段階を踏んで発達するものだから
こちらから便利な介入をやってはいけないと
きちんと戒めてるね。

21世紀に発展途上の先住民族と関わる、
それも力ずくで介入せざるを得ない状況では
その基本を忘れたらまずい訳で。

815 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 15:15:01.64 ID:/+KxBR940.net

>>770
少数ではあったが、一人ではない感じだったんでな。

俺も、挫折・敗北→何でも努力根性友情で解決、の少年漫画的ワンパターンは好きじゃないんだが、
ネガティブ→ポジティブへの物語の持っていき方では面白いものもある。
でもそういう予定調和的なネガティブでさえ、受け入れがたく思うやつがいるなんてと思った。

816 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 15:39:05.98 ID:I6p+uLv/0.net

>>807
ヒーロー側が悪役を殺すのが快感だ、って意味じゃどっちも一緒じゃね

817 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 16:28:25.13 ID:pQwWkpJN0.net

作者が元自衛隊所属と合わせると自衛隊が虐殺を望んでいるのは明らか
このような危険な組織の存在を我々国民は許してはならない

虐殺機関の解隊を

818 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 16:30:10.14 ID:7tjZ/F5o0.net

>>816
箇条書きマジック乙

819 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 16:47:12.91 ID:h5V7yO700.net

>>816
世界征服をたくらんでいる連中のボスは七万人虐殺してもむしろ当然だが、国家防衛のための
自衛隊が同じことしちゃいかんだろ。

820 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 17:07:08.52 ID:8TX0LWvB0.net

自衛隊の中でも上層部や国や国民から問題視され恐れられている異常な部隊や隊員という設定ならOKかな
一般人から見れば非常識で非現実的な異常者としか看做されない連中がそのクレイジーさ故にヒーロー的な活躍をするってパターン
いわばダークヒーローの一種？

821 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 17:08:58.15 ID:kTP33wza0.net

そういうのは隠蔽されてないとダメだろうな

822 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 17:15:03.05 ID:QfMcWDuM0.net

マーダーライセンス牙みたいにいつ切り捨てられてもいい汚れ仕事ばっか引き受けてるんならともかく
普通に自衛隊から色々と取り計らってもらってるもん
てか国会など表社会にのこのこ出てくるダークヒーローがいるかよ

823 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 17:15:30.27 ID:9VY/GHbq0.net

ゲートの場合だと自衛隊の一部ではなく自衛隊そのものが政府のバックアップ受けてやってるからなあ
視聴層の願望充足的に一般大衆から英雄としてちやほやされることは必須なんだろうよ
孤立しても我が道を行くタイプじゃダメ

824 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 17:21:28.03 ID:CFFU7Lus0.net

ネトウヨ的には主人公個人じゃなくて自衛隊（というより日本）の軍事行動が英雄的に扱われないと意味ないだろうしな

825 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 17:23:36.62 ID:0t7ekF7x0.net

>>823
承認欲求全快な奴が好む展開そのものだな
常に回りから認められないと駄目、それが巨大な権力組織だと尚良し

826 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 17:33:07.45 ID:duXdzWhV0.net

>>814
> 古代日本を舞台にしたドラえもん映画の日本誕生で
> ドラえもんレベルではもちろん色んな意味でむっちゃくちゃ介入はしてるんだけど
ドラえもんですら、開拓史ではコーヤコーヤ星とつながってるドアが次第に壊れかけてきて
「もう戻れなくなるかも知れない」って緊迫感を出してたのに、
ゲートは絶対閉じないのが分かりきっててドラえもん以下の緊張感しかない幼稚な話だからな

827 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 17:37:01.05 ID:duXdzWhV0.net

>>823
> ゲートの場合だと自衛隊の一部ではなく自衛隊そのものが政府のバックアップ受けてやってるからなあ
せめて攻殻機動隊の公安九課レベルの「始末屋部隊」なら納得もできるが、一般の陸自がアレじゃ基地外沙汰だよな
公安九課は国会で糾弾されたり、他の課から敵視されたりと必ずしも国から優遇されてるわけじゃ無いってのがよく分かるが
ゲートの自衛隊は完全に作者＝国家＝自衛隊で同一視されちゃってるからな
だから絶対に否定されないし敵視もされない
否定する奴は全部「国益を買いする敵」と言う善悪二元論の世界

828 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 17:48:23.89 ID:3TmPBoMb0.net

>>748
スレ違いだけど、ストライクフリーダムよりガンダムXやダブルXが適当かと。
１機のロボで戦略級の戦闘力っていうなら、あれくらいなきゃ無理。

829 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 17:49:37.63 ID:kJRDGF0H0.net

アウトブレイクカンパニーもゲートもそうだけど、自衛隊以上に日本政府が極悪だから

830 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 18:09:25.94 ID:QfMcWDuM0.net

アウトブレイクの日本政府は通路の大きさや不安定さもあるけど、さすがに軍事侵攻するほどの
キチガイではなかったからな
主人公を暗殺してすげ替えようとしてたぐらいで

831 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 18:15:14.35 ID:HAenA3O30.net

今さらだけど
>>546にある、通訳とやアドバイザーってさ
日本政府が金払ってんだよな、間違いなく
企業とか入り込んでないもんな

って事は、政府職員だったのに、現地住民のフリをして国会答弁してたってことか？
これ、詐欺じゃね？

832 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 18:16:38.22 ID:RxLdOXFL0.net

>>828
たしかにツインサテライトキャノンクラスの戦略兵器がないと一機で無双なんてできないな

833 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 18:17:19.89 ID:3TmPBoMb0.net

>>789
向うの世界が未知である以上、日本の手に負えない可能性すら考えず
日本だけで何故、なんとかしたがるのだろうかねえ。

これ、異世界が地球を侵略してきたとも言えるわけで、
相手が未知で手に余る可能性だってあった以上は
国連とかに要請したほうが絶対いいと思うんだが、
ほんとわけわからん。

まあ、そもそも事実上、日本の首根っこ抑えてるアメリカ、
そのアメリカに美味しいとこ占有されたくない中国、ロシアなんかの大国も
「お手伝いしにまいりました」とニコニコ笑いながら大挙してくるに決まってるわけで。

ロシアとか中国みたいに強権的な政府が閉鎖的な体制を築いてて、
自国への外国軍隊のアクセスを極めて嫌うようなパラレルワールドジャパンとかだったなら、
「基本的にうちだけでやる！」とか言い出すのもわかるが、そんな似本なら9条というか立憲主義も国会で文句を言う野党もあるわけないよねｗ

834 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 18:18:07.31 ID:HAenA3O30.net

アウトブレイクカンパニーの政府や自衛隊ってさ
悪役なんだけど、結構頭もキレるし、強いんだよな
言ってる内容も理路整然としてるしな
ＧＡＴＥにないのは、こういう悪役なんだよ

正義なのは全部主人公サイドで、敵は完全な悪
しかも、悪役としての「一本筋が通ったもの」もない
ただ茶番としてやられてるだけ

835 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 18:29:41.25 ID:CFFU7Lus0.net

主人公が自衛隊や政府の方針と真向から対立するような展開があればいいのに

836 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 18:40:04.12 ID:6m7YOvFn0.net

戻ってきてからこっち寒すぎるネタばっかで萎えたわ
ひぐらしの最後らへんを笑えないレベル

837 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 18:40:12.56 ID:3TmPBoMb0.net

>>814
そもそもあの作品では青タヌキが助けた原始人の部族を苦しめてた相手の正体が
歴史に介入してた未来世界の犯罪者だったから、
青タヌキの介入は結果的に、それへのカウンターを果たしてたって構図にもなってるわけでね。
藤子Ｆ先生はやっぱよく考えて作ってたんだなあ、と思う。

838 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 19:03:33.99 ID:faMSoB1t0.net

>>834
ガイジが腕に物を言わせて殴ってくるのをドラえもんのひみつ道具で虐殺するだけｗ

839 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 19:09:13.26 ID:Pd656fMc0.net

GATEもオバロも自分より弱い人間を蹂躙して気持ち良くなりたいという下衆な願望充足作品という意味では同じ穴の狢だと思う
違うのは言い訳だけで向こうは「主人公は人間じゃないから」こっちは「これは戦争だから」
ただGATEはその言い訳すらマトモに成立させられて無いから向こうの方がまだ上等だ

840 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 19:35:51.81 ID:R+tnlxZR0.net

>>823
主人公は防衛大臣と長い付き合いのマブダチってすげー設定だなと改めて思う

841 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 19:42:46.89 ID:DWyOBctw0.net

お偉いさんや裏社会にツテがある、ってのは良くあるけど、
こう言う作品でやられるとアレなだけだわ。

842 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 19:46:16.20 ID:QfMcWDuM0.net

不良漫画やバトル漫画だとお偉いさんのコネは敵との戦いを優位に進めたり、
もしくは大企業の御曹司みたいな敵を封じ込めるためにしか役立たんが
政治経済が関わってくると、とたんに卑怯になってくるんだよな
根本的には佐野が賞を撮りまくるのと変わらないもん

843 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 19:50:03.05 ID:Pd656fMc0.net

「俺、ヤクザの先輩と仲良いから＾＾」と言って粋がるＤＱＮ的センスを感じる
偉い人と親交があっても何のステータスになる訳でも無かろうに

844 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 20:00:12.18 ID:0t7ekF7x0.net

そのコネに説得力があれば別にいいけど
そういうの無いだろ？

845 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 20:02:42.50 ID:1mMtt91V0.net

普通そういうコネは主人公以外に付与しとくもんだわな

846 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 20:04:55.51 ID:Htxy0RHs0.net

お偉いさんと個人的な友誼関係があって色々と主人公を庇ったり便宜をはかってくれたりする
それでも主人公がやりすぎである一線を超えるか、状況の大きな変化があるかすれば
感情よりも義務を優先して主人公を切り捨てる、或いは敵に回ることも辞さないと明言している
で、実際に一度は敵対関係となる展開を挟む

こういうのはよくあるよな

847 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 20:10:28.59 ID:QfMcWDuM0.net

そのコネにしても美味しんぼの山岡みたく一回ぶっ倒してたり、もしくは事件を何度か解決
してたりするんならともかく、一方的に得をするお助けキャラでしか無いからな

848 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 20:20:08.28 ID:QfMcWDuM0.net

>>831
そういや考えてみりゃこれって街頭調査でサクラを出演させてるのと何一つ変わらんもんな
一応金をもらってる立場だから悪くは言わないだろうし

自衛隊以外特地に通してないからヘタしたら政府職員という役職すら与えてないかもしれん
もしかしたら自衛隊が公費を勝手に与えて囲ってるのかもな
しかしそりゃアニメスタッフも削ろうと思うわ
いくら仕事とはいえ同情を禁じえんわ

849 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 20:57:00.37 ID:h5V7yO700.net

>>848
いや、別に現地の難民に仕事を与えたから公平な証言者にならないとか言うほどは
現実社会でも無理は言ってないからそこはあまり問題にしなくてもいいよｗ
どっちかと言うと「いつそんな役職を与えたんだよ」って時系列の方が謎なんだけど。
あの三人は難民生活協同組合代表として竜のうろこを売りに行ったわけで、その時点では
生活基盤も何もなくて身体を売らなきゃいけないかもって言ってたでしょ。そこからイタリカに
言って戻ってきて翌日の朝には似本に着いてる。どこでそんな仕事を受けたんだって聞きたいんだが。
せいぜいレレイの通訳ぐらいだよ。

850 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:02:07.08 ID:AyYxxhib0.net

>>757
は？政治的目的に合致しないから行わなかったというのは結果論で
ソ連が自暴自棄でもなんでも機甲師団を侵攻させたら起こったわけだが
実際に双方が戦略を立てて睨み合ってた事実を無視されてもねえｗ

今でも核保有国同士がガチで戦争するとクラウゼヴィッツの論理に従って
敵の通常兵力+国力（継戦能力）+核兵器相手にチキンレースしなければならなくなる
という前提があるから

合理的、理性的な判断する国家である場合、それに見合う政治的利益が無い限り戦争を仕掛けないであろうという
双方の期待から戦争を抑止できてるってだけだろ

その期待が裏切られたときにはクラウゼヴィッツの理論が実践される

851 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:03:56.96 ID:faMSoB1t0.net

>>848
バカ皇女もイタリカ慰安婦労働組合代表の肩書を与えて買収すればよかったのになｗ

852 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:11:12.55 ID:r9nefz6Z0.net

それは考え方の順序が逆だろ
戦争は純粋概念としては無制限の暴力行為だがこれは単なる机上の空論で
現実的にはあくまで政治の一手段でしかないのでその無制限性は弱められ、緩和される
これがクラウゼヴィッツの主張でしょ

853 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:14:16.61 ID:AyYxxhib0.net

机上の空論じゃないからｗ核の登場で現実のものになってるだろっつってんのｗ
第三次世界大戦＝核戦争と隣り合わせだったんだよ現実にｗ

左翼の悪い癖の現実がどうこうより自分の中の「べき」論優先が出てるぞｗ

854 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:15:50.72 ID:ucPTBoLw0.net

戦争論に基づいて思考したのか、持論を補強しようとして戦争論を恣意的に解釈したのか
どっちだ

855 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:17:02.08 ID:HAenA3O30.net

>>849
俺が問題にしてるのは、「特地の住人」という名目で答弁してるのに
実は、「政府職員でした」ってところだよ
間違いなく詐欺だよ

856 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:18:42.52 ID:r9nefz6Z0.net

実際に全面核戦争は政治によって回避されてきたのだからクラウゼヴィッツの主張は正しいね
あとクラウゼヴィッツは無制限の暴力としての戦争が行われる条件として
一回限り、もしくは同時的な複数の戦闘であることを挙げてるので国家の継戦能力云々を
クラウゼヴィッツの戦争の無制限制の論理に加えているのはおかしくね？

857 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:19:53.39 ID:AyYxxhib0.net

そもそもクラウゼヴィッツ以前の世界は
「理論上絶対戦争はあるけど何で現実はそうならないか」の考察として挙げてたにすぎんだろ

科学技術の発達で絶対戦争が容易に実現可能になっちゃったから
クラウゼヴィッツの理論通り戦争が核戦争（絶対戦争）を終着駅にしたチキンレースになってしまった

これが現在

858 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:20:41.24 ID:faMSoB1t0.net

無条件に無制限に核戦争に邁進するのはターミネータのスカイネットくらいだろｗ

859 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:21:56.11 ID:h5V7yO700.net

>>855
そういう例は実際にいっぱいあるのであんまり言いたくないけどあなたが知らないだけです。

860 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:22:08.53 ID:AyYxxhib0.net

回避されてきたのはたまたま運が良かっだけだろ
核保有国で人類滅亡を企む狂信的な宗教勢力が政権握ったら明日にでも核ぶっ放されてもおかしくない
連中にとってそれは政治的目的なんだから

861 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:22:41.60 ID:r9nefz6Z0.net

むしろ実現可能となったはずの絶対戦争が一度として行われていないことが
クラウゼヴィッツの「戦争は政治の継続である」という考察の正しさを証明しているわけじゃんw

862 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:24:26.29 ID:Q/E2XFRw0.net

>>827
イメージと言うか系譜的なモデルのつもりのものって、
後藤隊長とか第二小隊辺りなんだろうね、
クリボーの事とか見ても。

実際は比べるのもアレな感じだけど。

そういう変人部隊は身を守る程度の武装は認めてやるから
第二小隊程度の周辺部から時々ヒーローやってろって感じ。

その意味では第二小隊とか特命係とか
現場での交流もまあ許される事含めて
その辺の微妙な立ち位置が本来のあの連中のキャラ付けにも見える。

863 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:25:01.91 ID:FBn/fuTS0.net

>>855
確かにあの金は有利な証言をさせる為の賄賂ともとれるな
マスコミに知られたら間違いなくそう書かれるだろう

864 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:25:19.09 ID:HAenA3O30.net

昨日の流れだっけ
確かID:AyYxxhib0は、「便乗君」だったよな
クライゼヴィッツの話も、こっち側が出してきてそれに便乗して「クラウゼヴィッツ」って言い始めた
>>525で便乗が>>534
戦争論の本が１章で未完だって言うのも、こっちが言い始めて「俺知ってたし」って言い始めてる
>>699で便乗が>>702
解釈本にトンデモがあるからって話も、こっちが言い始めてから「解釈にトンデモがある」って言ってる
>>704で便乗が>>705

つまり、相手しない方が良いｗ

865 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:25:57.05 ID:r9nefz6Z0.net

そんな狂信的集団が大国の政権を独裁的に握ることは「政治的に」あり得ないでしょ

866 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:26:08.91 ID:HAenA3O30.net

>>859
実際にあるのと、問題なのは別です
ありがとうございました

867 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:27:02.31 ID:Q/E2XFRw0.net

>>863
と言うか、意図的にとてつもない馬鹿に描かれてる訳だけど、

そうじゃなければ国会議員の方で参考人に
現状の収入その他に就いては聞きそうなんだが。

868 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:28:10.22 ID:h5V7yO700.net

>>863
普通の例として現地人で英語が話せる人間を米軍が雇用して、その人間が米国議会で証言したりってのは
ベトナム戦争でも湾岸戦争でも行われているし、それが問題になった事はありません。
あんまり恥ずかしい事は書かない方がいいよ。この作品がアホなのとは全く別な話。

869 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:28:22.46 ID:Pd656fMc0.net

>>855
「特地の住民」で、かつ「政府職員（というか外部協力者？）」な訳で詐欺ではないんじゃない？
利害関係人であることを伏せるのは限りなくアンフェアだとは思うが…きっとお優しい野党議員はそんなこと追及しないだろうｗ

870 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:31:51.50 ID:HAenA3O30.net

>>869
例えば、ベトナム戦争でさ
「私はベトナムに住んでいる住人です。アメリカは私たちを守ってくれました」
って言ってるベトナム人が
実は、アメリカの職員だったとしたら
「詐欺」だとは思わないか？
それは犯罪行為かどうかは別にして、「これ詐欺だろ」って思わないか？

871 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:32:16.65 ID:h5V7yO700.net

最後に書いておくけど「議会証言」なんでウソをつけば違法行為になる。実情を「証言」するのと
真偽についての誓いも行わないでただ適当な公言するのは全く別な話。そのぐらいの知識は持ちなさいよ恥ずかしいから。

872 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:32:19.64 ID:aVtIDopq0.net

レクラムと徳間って抄訳じゃないの？
完訳版は岩波と中公だけだって聞いたけど

873 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:34:53.96 ID:HAenA3O30.net

しかも、特地の情報っていったら、日本政府によるもの以外なかったわけで
日本及び、世界からすれば特地の住人という存在の希少価値を考えれば
彼の答弁というのは、とても重要で貴重で、影響力のあるものだろう

それらが３人とも、全員が、政府の犬だったというのは大問題にしかならないと思うがな

874 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:36:38.66 ID:Q/E2XFRw0.net

>>871
罪にはなりません。

官僚や閣僚が職務として答弁するなら
かなり大変な事になるけど、

このケースは民間人に対する参考人招致だから。
議院証言法が適用されて
偽証が罪になるのは国会でも証人喚問の方。
今回のケースとは違う。

875 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:37:49.73 ID:HAenA3O30.net

>>871
は？
勉強不足はお前の方だな
参考人の場合は、証言がウソでも偽証罪等には問われない
証人喚問なら別だがなｗ

876 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:42:02.17 ID:faMSoB1t0.net

>>873
伊丹みたいな雑魚じゃなくて防衛官僚を喚問してこいつらはうちで雇いましたと説明させるべきだよなｗ

877 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:42:36.99 ID:Q/E2XFRw0.net

>>873
クウェート侵攻時の有名なプロパガンダに
水鳥の油と逃げて来た少女、と言うのはあるけど、

今回はそんなに大袈裟な事でもないな。
要は現地協力者で、現地協力者自体は必要不可欠な訳だから。
そいつらが特殊任務でもしていない限り、
防衛省側でその程度の情報は先に開示してやればいいだけの話。

馬鹿みたいな報酬を払っているってんなら話は別だけどな。
その程度の利害関係でどの程度割り引くかは受け手の判断。

878 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:45:37.63 ID:AyYxxhib0.net

>>872
徳間もレクラムも武器とか今は関係ないだろうというところは省いてる

879 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:47:50.90 ID:HAenA3O30.net

>>877
俺が問題にしているのは、特地の情報が完全に統制されていることだ
それが何よりも先ず問題だ
大本営発表しかないわけだからな

そしてやっと、特地の情報を与えてくれる存在として「特地の住人」を名乗る人たちが現れたわけだ
日本だけじゃなく、世界に中継されてる状態でだ
そこで、特地の住人は「実は政府職員でした」というのは
「あぁ、また大本営発表か」としか思えないだろ？って話だ

ベトナムとかを例に出したが、完全な情報統制が行われてる時点で
それらとは比較にならないほど、世界が注目し、重要な証言だったはずだろう
そこでも大本営発表してるんだから、それは問題だろう？って話だぞ

880 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:50:13.86 ID:AyYxxhib0.net

>>864
便乗ってもともとクラウゼヴィッツのこと言い出したのは俺だがｗ

881 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:56:42.38 ID:6zp8HdGn0.net

なんか法廷証言と議会証言を混同している坊やがいるな
国会の参考人質問なんて何の法的責任なんて問われないもんなのに。

882 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:56:44.82 ID:c1gzXJe80.net

俺としては、政府職員だったっていうのもあるけど
それよりも、伊丹ハーレムの３人だってのが何よりも問題だと思うわ

伊丹とプライベートで親密な付き合いがあったというのは、公平な証言にはならんだろうし
その上でさらに、政府に雇われていたというなら、それはダブルパンチでダメだろ

実際証言内容も、伊丹や自衛隊の都合の良い部分しか話してないし

883 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 22:00:57.46 ID:1mMtt91V0.net

エルフに魔法使いに亜神
どれもマイノリティじゃなかったのか？