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GATEはアニメ化という門を開けるべきではなかった糞アニメ20
- 1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 01:45:51.55 ID:DJIQIydh0.net
- 夏アニメ「GATE 自衛隊 彼の地にて、斯く戦えり」のアンチスレです。
■過度な政治的主張や、特定の団体、人物を中傷する内容等をスレタイ、テンプレに含める事を禁止します
■そのような語句を使用したスレが建てられた場合、使用せずに削除依頼を出した後に別スレを建てて使用する事とします
■ネタバレは控え目にお願いします
次スレは>>970が立てて下さい。(立てられない場合は代理を要請するか、>>970以降10レス刻みで)
尚、>>970等の立て指名の有る番号を荒らしが踏むかスレを立てた場合は直ちに代理を立て次スレを。
＜公式サイト＞
http://gate-anime.com/
＜アンチwiki（制作中）＞
http://wikiwiki.jp/gateanti/
■前スレ
GATEはアニメ化という門を開けるべきではなかった糞アニメ19 [転載禁止]©2ch.net
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1440845975/
- 2 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 02:00:34.19 ID:LD0yRgWx0.net
- >>1
乙
今思えばネット産でまともなのって、大昔のデジタル・デビル・ストーリーとかを抜かせば
冗談抜きでまおゆうだったんじゃないか?
あれも現代知識TUEEEEEEだけどちゃんと現地人がやってるから、まだ不快感は少なかった
- 3 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 02:02:00.24 ID:zk2mjo9u0.net
- >>1乙
踏み逃げよくあるから>>960スレ立てが良くないか？
- 4 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 02:02:38.07 ID:DJIQIydh0.net
- >>2
その代わり作者が脱税で捕まるという、ある意味最悪のオチが････
- 5 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 02:03:41.67 ID:Alwd1MnB0.net
- ネット発の最大ヒット作は電車男か？
- 6 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 02:05:12.49 ID:bN5B0EXb0.net
- >>2
というか、gateに比べれば他はまし
現実をまるっきり使ってないもの
でもまあ、素人作品だけあってストーリー自体は微妙だがね
設定はガラパゴスして今では見慣れてないものもあるけど、基本的には昔やった人の二番煎じだから
少し遡れば、すぐに劣化品だと分かる
そして>>1、乙
- 7 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 02:06:49.49 ID:zk2mjo9u0.net
- >>5
恋空は？
- 8 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 02:08:09.19 ID:A+xHbXHE0.net
- 一応SAOじゃねぇの？
シリーズ累計で1000万部超えてるし
- 9 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 02:09:34.40 ID:0qJa6jJm0.net
- >>1乙
凄く簡略に首を傾げる事の列挙
銀座事件が起きる程の正体不明の全世界的リアルタイム脅威を
日本一国が情報含め独占している状態。
最早自国の存亡問題だから、
最低でも国連査察受け入れ要求、拒否するなら国連軍派遣で
常任理事国の利害が一致するレベル
未開文明から現れた謎人類どころか謎生物多数が死傷した日本。
日本政府が情報をクローズした場合、
病原体的安全性は国際的にどう担保されるのか。
（普通に考えたら、病原体移動でパンデミックはゲート内の方が危険だけど）
既に先住民族が定住している未発見の地域を
一方的に領有宣言軍事介入、
相手は明らかに文明レベル軍事レベルが数段劣る先住民族。
内戦、難民状態に対する国連介入なしの一国対応
どこから見ても21世紀のグレートゲームです本当にありがとうございました。
- 10 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 02:09:37.77 ID:w70p8mpr0.net
- >>4
あれ最高のオチだったｗ
脱税するためのペーパーカンパニー作るとか、悪質かつ間抜けな方法だし
- 11 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 02:11:11.48 ID:vYlfxbga0.net
- SAOってネット小説からだったのか
知らなかった
- 12 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 02:12:16.77 ID:bN5B0EXb0.net
- SAOもそんな古い作品になったのか
歳を感じる
まだ十代なのに
- 13 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 02:14:20.29 ID:vYlfxbga0.net
- >>11
いや、別に古いから知らなかったのではなくて単純に興味の対象外だっただけなので心配しなくていい
- 14 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 02:14:46.39 ID:vYlfxbga0.net
- 間違えた
>>12でした
- 15 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 02:15:28.51 ID:E0hU2AWu0.net
- 米軍特殊部隊所属の日本人高校生が活躍するよ！←問題なし
自衛隊の攻撃が全く通じない相手と謎の民間組織が戦います。パイロットは子供だよ！←OKてか名作
米軍が宇宙人と戦います。なんなら大統領も戦うよ！←全米が泣く
自衛隊が異世界に行って戦います。←許せない！きえええええええ！
ブサヨ頭おかしいだろ(´・ω・`)
- 16 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 02:16:05.58 ID:zk2mjo9u0.net
- >>12
若いからと夜更かしするとハゲるぞ
- 17 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 02:17:38.82 ID:bN5B0EXb0.net
- よかった
まだ髪は保っていたいからな
老けはじめたと思ったら、一気にくるらしいし
というか
gateキャラ、ファンタジー定番の丸ハゲとかいない
まさか作者、禿にコンプレックスか？
- 18 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 02:20:25.70 ID:A+xHbXHE0.net
- 最新話見て改めてちょっと疑問に思ったこと
米国は交渉で日本政府脅すのなら部隊突入させる前になんで最初からそれやってなかったんだろう
- 19 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 02:21:49.59 ID:94N/QZsA0.net
- >>15
せっかくアンチスレに乗り込んだのに問題の本質が全然掴めてないんだな
お前の貧弱な脳みその中では「ブサヨ」はお花畑非武装主義者で自衛隊は絶対反対、
その論理でGATEも叩かれてる～なんて思っちゃってるんだろ？
- 20 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 02:22:11.11 ID:bN5B0EXb0.net
- >>15
いや。そんなことで叩いてねえよ
というか、自分ではっきり答え書いてるな
上はともかく、真ん中２つは字面だけで面白そうじゃん
これはつまらないじゃん
しかも間違ってるし
自衛隊が異世界に行って戦います
↓
自衛隊が異世界に行って、虐殺します
- 21 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 02:22:25.66 ID:zJkV+ehC0.net
- SAOはネット小説だけど個人サイトだから格としては一番上かね
特に持ち上げるって訳じゃないんだがなろうや理想郷と違って
単独で活動してなろうや理想郷以上ってのはマジで恐れ入る
GATEや劣等生程度じゃ個人サイトだとそのまま埋もれて消えるだけだし
自分の力でやり抜いたって部分に関してはSAOの作者は飛びぬけてるよ
- 22 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 02:22:39.35 ID:vYlfxbga0.net
- アメリカなら堂々と調査員を自衛隊に帯同させて特地に送り込めばいいのにね
- 23 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 02:25:38.00 ID:w2RnuJjQ0.net
- フィクションを批判する→現実とフィクションの区別が付いてない
わけのわからない論理だ
- 24 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 02:26:50.11 ID:SEqznOAA0.net
- >>15
頓珍漢すぎて話にならん指摘だな
全てが主人公側に都合よく話が動く、近年のネット産ラノベ特有のつまらなさ
元自衛官の作者の妄想願望が、話の端々で滲み出ていることへの気持ちの悪さ
自衛官がそもそもこんな愛国ポルノを書くのかという落胆
別に自衛隊が異世界で活躍すること自体は大きな問題ではないんだが？
- 25 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 02:32:03.21 ID:zJkV+ehC0.net
- フィクションとしても成り立ってない三流所か五流以下だからな
完全な異世界で組み立ててるんじゃなく現実の設定をコピーしてるのに
整合性もリアル感もあらかた皆無ってどんだけ表現力に乏しいんだと…
自衛隊や日本の政治を使うならそれに相応しい相手をださんと
単なるお子様のオママゴトや無敵バリアと変わらんよ
- 26 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 02:36:41.23 ID:skp0pDF90.net
- やはりなろう作家は嫉妬の的になるな～
売上ランキングにはなろうの作品ばかりだし
うだつのあがらないワナビや三流漫画家が
実力で太刀打ち出来ないからコトバで貶してるんだろうね
- 27 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 02:38:09.91 ID:AtFPa9vb0.net
- ブサヨだからね
- 28 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 02:39:27.72 ID:zk2mjo9u0.net
- そうだねプロテインだね
- 29 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 02:40:10.82 ID:bN5B0EXb0.net
- >>26
それはつまり
歌手より、アイドルやAKBとかのほうが実力があるってことになるぞ
もちろん彼女らは彼女らなりに力はあってこの作者よりはマシだが、歌専門で頑張ってる歌手には及ばん
- 30 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 02:40:53.83 ID:q5GYpTeW0.net
- ブサヨは自衛隊は常に悪で無能でないと気がすまないからなあ
- 31 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 02:42:44.04 ID:9AgSMScG0.net
- >>30
自衛隊は暴力装置だからね
特地への反攻作戦もブサヨアンチにかかれば
ただの虐殺だからね
- 32 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 02:44:08.01 ID:bN5B0EXb0.net
- 物語の基本が分かってないな
強いから敵にされるんだ
悪者が強敵なほど、どう倒すのかドキドキワクワクできるんだ
無能の敵なんて、つまらんにもほどがある
- 33 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 02:44:59.56 ID:9AgSMScG0.net
- >>32
三國無双シリーズやソシャゲ全否定ですね
- 34 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 02:46:40.29 ID:afQtzFcL0.net
- >>32
やっぱなろう系作家に嫉妬してるワナビだったか
- 35 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 02:48:07.14 ID:LD0yRgWx0.net
- 漫画界って規模や売り上げはなろうはもちろんのことラノベですら相手にならんぞ
- 36 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 02:48:31.97 ID:6JWcwr3r0.net
- 無敵系主人公の典型とされるあの黄金バットでさえも苦戦するフリくらいはするんだぜ？
- 37 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 02:48:33.82 ID:bN5B0EXb0.net
- ソシャゲが面白い？
無双は、強い敵武将とか、考えて操作しないと味方が殺されて負けとかなって面白かったが
- 38 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 02:49:05.52 ID:6JWcwr3r0.net
- ワナビって何だ？
- 39 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 02:49:46.41 ID:A+xHbXHE0.net
- 無双シリーズなんて武将頑張って強くしないと無双出来ないゲームじゃねーか！
- 40 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 02:53:10.18 ID:09QV8q+Z0.net
- わざわざレス毎にＩＤ変えてまで
何が彼をそこまで駆り立てるのか
- 41 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 02:54:20.58 ID:zk2mjo9u0.net
- 承認欲求が強い信者か作者本人
- 42 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 02:55:29.74 ID:ikcNLlI80.net
- 劣等生放映前も似たようなもんだったな
中国が攻撃されるから三国人がアンチやってんだろ！ とか劣等生を非難するのは在日！ とかバカな信者共が鼻息荒かった
放映されてみりゃ、クソみたいな俺TUEEE！で気持ち悪いシスコンの能面がご都合主義満載で敵を倒すだけのゴミアニメ
単純にクソつまらんから叩かれてただけだったのがバレて以降は信者共も静かになった
これも在日の陰謀だの何だのと放映前にほざいてた低脳信者が、放映後は蜘蛛の子散らすように消え去る様が目に浮かぶわ
自衛隊が活躍するから叩かれてんじゃなくて、クソみたいなご都合主義の俺TUEEE!だからバカにされてんだよ
変なエロ要員の幼女とか出てくるキモい作風だし
実際、自衛隊物でもルーントルーパーズとかは叩かれてねえだろ
- 43 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 02:58:44.39 ID:OIfRF0500.net
- こっちに来て急激につまんなくなったな
戦国自衛隊みたいに向こうで自衛隊がやられるのかと思ってたら
- 44 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 02:59:29.24 ID:l+jC79Ib0.net
- 自衛隊に入隊するときの宣誓を侮辱するかのごとくの作中での国会答弁
麻生さんを侮辱するかのごとくの作中の類似政治家が同人オタク
自衛官は身を投げ打ってでも国民を守る事に誇りを感じているし
そう宣誓し入隊する
麻生さんは漫画好きだが同人誌は読まないし規制派でもある
- 45 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 03:01:02.27 ID:6JWcwr3r0.net
- 特地民は国民扱いなのか？
- 46 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 03:03:12.85 ID:l+jC79Ib0.net
- 予約ポイントみるとオーバーロードの方が明らかに売れそうなのね
なの２ｃｈのスレの勢いはgateがオバロの２倍伸びている
信者さん必死過ぎｗｗって思う
- 47 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 03:05:10.76 ID:LD0yRgWx0.net
- >>42
劣等生の頃は2ch内で転載されやすいVIPやなんJで盛大に馬鹿にされてたし
ふたばでも叩かれてたから、結局アフィカスもそれに追従しなくちゃならなくなったからな
ゲートも2ch内では叩かれててしょうがないから、ふたばや本スレのを拾ってる状態
だけどコメ欄でアフィチルに叩かれてる
アフィカスがいつ見放すかが勝舞だろうな
- 48 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 03:10:54.24 ID:hJZJFX610.net
- >>47
お兄様も制作側がいつごろから察したのか途中からネタに走り出した面もあったな
もしかしたら最初からそうだったのかも知れんが・・・ｗ
あんなものを評価したいとは思わんが、ネタにもならないこれと比べたら
お兄様やベストサイコパスやバス女、そして何より左遷先生といったカリスマを擁するだけ
劣等生の方がマシなのかも知れん
視聴者を笑わせる気0のお兄様の方が実際伊丹より遥かに笑えるしｗ
- 49 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 03:12:57.71 ID:A+xHbXHE0.net
- お兄様は最初から天然なお兄様が周りに振り回されてると見たら割りとコメディとして面白い
- 50 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 03:16:44.01 ID:6JWcwr3r0.net
- 敵がアホ、接待のようなバトルと言えば個人的には禁書の上条を思い出す
- 51 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 03:18:05.66 ID:mSLNrV640.net
- 弓兵どもに無双されたり、火計されるまで優勢なはずのシナリオで開始早々味方がバタバタ敗走していくゲームのシリーズがなんだって？
- 52 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 03:18:54.22 ID:zk2mjo9u0.net
- >>50
やってることは一方通行レベルの虐殺なんだよなぁ
- 53 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 03:24:39.29 ID:JC5pftlB0.net
- >>48
悪評もあるけどネタとして秀逸だからな、あっちは
- 54 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 03:25:42.38 ID:LD0yRgWx0.net
- てか無双とこれは180度違うだろ
GATEは主人公が何もしなくても大正義自衛隊が勝手に異世界人を虐殺してくれる
無双はプレイヤーが頑張ってもどこからともなく現れた敵に総大将が敗れるからな
- 55 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 03:43:13.99 ID:RqPzQJPN0.net
- 読者・視聴者が投影する主人公が無双したり政敵を論破したりハーレム状態になって、読者も満足、っていう話でもいいんだけど、
どれもセリフや直接描写ばっかりで、見る側の想像力を刺激するものがないから薄っぺらく感じるんだ。
作者が読者と一体化し、言いたいことしたいことを代弁してるんだから、余分な情報になる間接描写なんてイラネ、
っていうことなのかもしれんけど。でも一体化できない側にすれば違和感しか残らないんだよ。
正直、こういう作者-読者関係が広がるのはちょっと問題だと思うな。ネット同人ならともかく
商業ラノベにまで広がったら、若い読者の小説観や読解力をおかしくさせそうだ。
三年前の京アニの「氷菓」は、原作小説の雰囲気で登場人物の内面を余り描写せず
仕草や風景で間接描写が目立ったが、そこに妙に噛みついて
「無駄な描写が多いし、何を考えているのかわからないキャラばかりでわけわからん」
と言っていたアンチがいてすごく違和感を感じたのを思い出した。
- 56 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 03:50:42.33 ID:iUA53fgM0.net
- 昔ながらの高性能ヒーロー系主人公と最近のラノベ系俺TUEEE主人公の違いって
読者・視聴者（・作者？）の自己投影の度合いの差って感じがするな
- 57 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 03:51:35.63 ID:09QV8q+Z0.net
- ゲートには惨殺を行うための免罪符となる描写が抜け落ちてるんだよね
例えば北斗の拳のこんなシーン
https://www.youtube.com/watch?v=kwc6msQ3XOQ
- 58 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 04:00:14.73 ID:mSLNrV640.net
- >>54
＞どこからともなく現れた敵に総大将が敗れる
弓が無力化されたり、見張りが一斉に眠らされたり、皇帝が一服盛られて拘束されたりするような世界のくせして
それらしいシチュエーションないもんなあ・・・子供に化けられる怪物にまんまとかかるけど犠牲になるのは避難施設やマスコミだしな
そういや三國無双６の司馬昭が、伊丹と似たような性格づけされてて、周囲は持ち上げてくるしで賛否両論だったけど
嫁を巻き込みうるようなマネはまずしないし、外交上の対話中に劉禅殴るような暴挙もないし、内ゲバのせいで兄ちゃん死んじゃうし、なまじ有能な北伐厨に粘着されて大変だったろうし
伊丹よりは全然マシだわなぁ
- 59 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 04:04:05.07 ID:ikcNLlI80.net
- >>58
> それらしいシチュエーションないもんなあ・・・子供に化けられる怪物にまんまとかかるけど犠牲になるのは避難施設やマスコミだしな
結局「作者が気に入らない奴」だけが無様に死ぬ役を押しつけられるんだよな
モバマスの三城常務みたいなもんで、敵やライバルキャラ全部最初っから
「嫌らしい無能バカ」として最終的に主役にボコられる為に造られたキャラになってる
だから主役が有能は見えず、最初から結果がバレバレな三文芝居を見てるような不快感しか無い
キャラが出た瞬間に「あ、こいつは主人公ハーレム要員だな、
こいつは味方の足を引っ張るバカで、無様に死ぬ役だわ」ってのがすぐ分かるからな
意外性もドラマも何もない
- 60 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 04:05:13.57 ID:bN5B0EXb0.net
- >>56
そういえばどこかの作家がこう言ってたらしいな
かっこいい主人公を書くときは、ホモになれ
羨ましいじゃなくて、憧れるキャラを書かなきゃ駄目なんだろうな
- 61 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 04:16:21.12 ID:9P2tNqP+0.net
- 前スレの最後の方、信者というか基地外の大暴れで どさくさに紛れてなろう叩きしてた人もいたが
なろうだからって最初から色眼鏡で見ちゃいけないと思うんだよ
なろうや理想郷はあくまで場所を提供してるだけで叩かれるべきは環境ではなく作品と作者と信者だ
- 62 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 04:21:38.47 ID:w70p8mpr0.net
- なに、キチガイはID変えながら書き込んでるのか
多数派工作したいのかは知らないが、ほんと芸が無いというか稚拙というか
- 63 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 04:22:27.01 ID:LD0yRgWx0.net
- なろうも探せばいいのはあるのが確かなんだが、ランキングシステムが結果的に似たようなのを
量産して駄サイクルをめっちゃ早めてるから、運営も叩かれるべきだとは思うよ
まあ商売だから、それをしなきゃならんのはわからないでもないが
>>58
強い魔法を仕える奴がいるのが主人公チームだけだからな
あの睡眠魔法にしたって、たとえば偵察に来た自衛隊にかければ、武器を無傷で手に入れられるし
仮に催眠魔法があればそこからその隊員を基地に戻して、銃乱射で混乱させることも出来る
本当に接待バトルしかしないんだよな
てかワイバーンにしたって、遥か上空から石を落とせば、混乱させることぐらい出来るだろ
- 64 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 04:28:36.05 ID:w70p8mpr0.net
- ランキングに乗ってる作品を参考にするってのも曲者だろうな
シチュ、キャラ、ネタの盗作にも麻痺しきった作品ばっかだし
読者様の声やリクに操られるまま書かされるだけになり
そしてふと、自分の作品を読み返して絶望し投げ出すｗ
- 65 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 04:42:52.58 ID:Gz8CSyAj0.net
- 俺はweb小説だからって叩かれてる訳ではないと思いたいがね
オーバーロードなんかGATEや劣等生と同じweb小説出身で
アニメ化すると叩かれ易い主人公達の最強無双作品にも関わらず
アニメ化後のアンチの数が段違いに少ないじゃないか
GATEのアンチスレはこの通り20まで伸びてるが
オバロのアンチスレは29日に最初のスレがようやく埋まって未だ次のスレが立ってない状態だし
同じweb小説原作でもこうも嫌われかたが違うという良い対比になってるよ
- 66 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 04:52:28.91 ID:LD0yRgWx0.net
- ネトゲという点ではログホラやSAO、俺TUEEEEという点では劣等生やGATE
という遥かに叩きやすいのがあるしな
- 67 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 04:56:33.30 ID:rOs+BDVV0.net
- ウェブ小説ってさ、ポルノなんだよな
安易に快楽を与えてくれる存在
それ自体が悪いことじゃない
スカッとする作品も必要だしさ
ただ問題なのは、ポルノ作品でオカズ作品なのに
例えば行為の最中に、的外れな政治（）批判や、歪んだ社会（）批判などが行われてたら
そこで一気に萎える
それが説得力のある内容なら、まぁまだしも、完全に一方的で間違ったものであれば、そこは不快感しかない
ＧＡＴＥは後者なんだよな
だから異常なほど不快感が生じる
しかも、信者は「ＧＡＴＥの批判は真に迫ってるし、内容的にも素晴らしい！」と豪語する
いや歪んでる上に、オカズじゃないっすか……と思うのは当然
- 68 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 05:11:35.90 ID:ZsDMp4Ij0.net
- モモンガが俺ツエー系にも関わらずあまり叩かれないのは
・ 悪役、悪人サイドという嫌われて上等の設定
・ 仲間への気配りをかかさない
・ 最強にも関わらず非常に用心深く石橋を叩いて渡る
みたいな感じで初見の視聴者がさすおにとかを見て感じた
強者特有の舐めプ感を可能な限り排除しようという姿勢が
作品から伝わってくるからだと思うんだよね。
そういうのって説明しなくても視聴者は敏感だから、一度鼻に付くと気になって仕方なくなる。
伊丹達とモモンガ達の決定的な差は、この姿勢。
結果的に舐めプになるのは仕方ないんだ。だが戦う前から舐めプ丸出しにしちゃいけない。
- 69 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 05:26:36.77 ID:mSLNrV640.net
- オーバーロードはまず主人公自身が、未知の世界でどう立ち回るべきかを常識的かつ慎重に考えてるし
ハーレム要員なキャラも、主人公や周囲すらドン引きさせて「まあ、こんな変な人なんです」な体にして描かれてるしね
当然だが、敵側のキャラも一定の描写(命乞いとか、切り札出すとか、事前の悪だくみシーン)はしっかりされてる
この２作品で、アニメ化に関する作者のコメントがはっきり対比的なのも面白かったなwww
- 70 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 07:07:46.17 ID:afQtzFcL0.net
- お前らの言ってる創作論(笑)はネット以前のもの
ネットがない時代、ファンが作り手側へ意見を伝えるには、わざわざ手紙を送るしかなかった
で、多くの読者はそこまでしないから、
作り手側は一部の声のでかいマニアの意見を頼りに、作者と編集のイメージ上の読者相手に描いてた時代
そういう古い時代の方法論なんだよ
で、今はそんなやり方では売れないの(重要)
読者から即座にレスポンスに対して、的確な返球が出来るかどうかという時代なの
時代遅れのおっさんたちの創作論(笑)は聞くに耐えないな
- 71 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 07:16:47.61 ID:afQtzFcL0.net
- なろうは旧来のメディアと違い、作り手と客の関係がダイレクトで、
そこには無責任な穿ったマニアや傲慢な作り手側の説教臭い価値観も表現方法も、一切求められないんだよね
これは良いも悪いもない、ただそういう流れが生まれただけ
で、お前らはその流れからハブられて発狂してるだけの時代遅れおっさんなんだ
認めよう、時代からズレちゃったことを
- 72 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 07:27:22.69 ID:UHBaXIDm0.net
- なんかちょくちょくGATEをSAGEるためにオバロをAGEる意見が出るがアレも立派な産廃だと思うぞ
アンチスレが消滅したのだって話の進展がクッソ遅い上に地味過ぎで、ただただ退屈だから見る側が離れていっただけで
アンチすら寄り付かない駄作だって証明だよ。ある意味GATEより酷い
- 73 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 07:28:19.52 ID:bN5B0EXb0.net
- 売れればいいなら、ハンバーガーは世界一の料理だ
それに、現在一番に売れてるのはgateじゃない
あと、声がでかいマニアを頼りには
むしろネットがある現在だ
手紙のころは、編集が余計なものを上手くどけていた
- 74 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 07:33:10.84 ID:afQtzFcL0.net
- >>73
バーカ
「編集が余計なものをどけてた」というが、
その「余計なもの」を排除する編集者フィルターの正しさを何が保証してくれるんだ？
「余計なもの」ってのはむしろそのフィルターの方じゃねえの？
客の意見を勝手にフィルタリングして歪めてるのだからな
- 75 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 07:33:41.36 ID:bN5B0EXb0.net
- >>71
気付いてるか？
すごいブーメランだからな
たぶん気付けないから、教えとく
>そこには無責任な穿ったマニアや傲慢な作り手側の説教臭い価値観も表現方法も、一切求められないんだよね
マニア＝お前
作り手＝作者
- 76 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 07:35:54.07 ID:afQtzFcL0.net
- >>75
全然ブーメランじゃないけど？
俺は作品批評(笑)なんておこがましいことしてないし
ましてやそれをネットでぶちまけたり作者に押し付けたりもしてない
言い返せなくなったらとりあえず、ブーメラン言っておこうってのはバカのテンプレ行動だな
- 77 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 07:38:03.28 ID:bN5B0EXb0.net
- じゃあ現在、どういうジャンルでどんなキャラを書けば売れるか言ってみろ？
編集はこんな質問、瞬時に答えられるぞ
彼らは作品を売るプロなんだ。偏った客の意見なんて、すぐに見抜くぞ
- 78 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 07:39:55.24 ID:hb9jhMOP0.net
- >>77
＞編集はこんな質問、瞬時に答えられるぞ
なにそれ神様レベルなのか？ｗ
売れる作品つくれるなら、編集が脚本つくって売ればいいじゃん
アホかｗ
- 79 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 07:40:16.42 ID:afQtzFcL0.net
- >>77
ハハハ、アホか
何を作れば売れるのかがハッキリしてて
それを編集者が完璧に把握してるなら
この世に売れない作品なんか存在しねえよ
お前本当に頭悪いなあ
客が何を欲しいのか知ってるのは客自身だけだ
- 80 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 07:47:32.91 ID:afQtzFcL0.net
- >>79
>客が何を欲しいのか知ってるのは客自身だけだ
自己引用するが、だからこそ、なろうがホットなんだよ
客自身が答えをわざわざ教えてくれるのだからね
もちろん客が欲しがる物以上を作れるならなろうなんかクソ喰らえでいいんだけど、
世の中の大抵の作家や編集はそうではないんだよね
お客さんに喜んでもらうにはどうすればいいのか全然わからないんで
とりあえず「自分たちがいいと思うもの」を作るしかなかったの
でも作り手側はどうしてもマニアになるもので客の感性とはズレてしまう
このギャップを埋めるのに成功したのがなろうで
このギャップが無駄だと気づけずむしろ崇拝し依存してるのがお前みたいなアホ
- 81 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 07:49:59.10 ID:afQtzFcL0.net
- そしてそのズレちゃったことに気が付かないおっさんの溜り場がこの手のアンチスレだということだ
作り手として需要されることもなく、批評家としてもウザがられ、
場末の匿名掲示板で毒吐くだけになってる
ゴミみたいなキモオタおじさんの船着場だよw
- 82 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 08:00:53.90 ID:afQtzFcL0.net
- ID:bN5B0EXb0は逃げたのかな？それとも長考中か？
まあ要するにお前の考える「よい作品のありかた」なんてのは
消費者を軽視した独善の押し付けで、
しかも即座に俺みたいな凡庸な人間に論破されるレベルの、
独善としてすら低レベルなシロモノだということだ
- 83 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 08:03:40.66 ID:PZkxXcFO0.net
- 客の好物を全部放り込んで出来たのが、ゲートみたいな吐瀉物ってことか
分かりやすい解説ありがとう
- 84 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 08:04:51.45 ID:UHBaXIDm0.net
- 商品としての評価と作品としての評価は別にして考えるべきだよ
バカにバカが喜ぶような商品を提供してるんだからそりゃバカは買うわな
それでバカが喜ぶことはネットランキングで裏打ちされてるなら商売としては堅いだろうしな
しかし売上＝面白さじゃない
仮に大多数の人間が面白いと感じても「私が」面白いと感じる理由にはならない
たとえ100万人が肯定しても俺はツマランと思うしだからアンチスレに居るだけだよ
時代性なんて関係あるかよ
- 85 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 08:09:32.90 ID:afQtzFcL0.net
- >>84
お前はID:bN5B0EXb0よりは賢そうだね
でも多数派をバカ呼ばわりしてる点がやっぱり賢くなりきれてない
お前とそいつらは「単に好みが違うだけ」なんだよ
そこに優劣があると感じてしまうのは、まあ傲慢よね
アニメ絵で目が大きいか小さいかみたいな話だよ
そこに優劣を語りだす奴がいたらバカだと思うだろ？
で、お前は今、その状態に陥ってて、俺にバカだと思われかけてる
- 86 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 08:10:36.49 ID:DJIQIydh0.net
- >>82
で、お前の考えた、『よい作品のあり方』が負け犬共の妄言を固めただけのクソということか。読者の声とか笑わせんなww
- 87 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 08:15:06.88 ID:i+CetM/d0.net
- この手の創作論で考慮されてないのは「感想すら残さずに去った物言わぬ読者」の存在がすっぽり抜け落ちてるところだよ
- 88 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 08:15:59.95 ID:afQtzFcL0.net
- 歴史的知識や複雑な解釈を求める
暗喩やジャーゴンだらけの難解な作品が好きな奴もいれば
嫌な奴をボコにするだけの単純明快な作品が好きな奴もいる
それはただの好みの違いに過ぎないのだけど
自分のことを賢いと勘違いしてるアホは
なぜか前者が正しくで優れてると思い込んで
こんなもんがウケる世の中が間違ってる！
世の中バカばっかりだ！ってファビョりだすから困る
- 89 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 08:19:03.75 ID:afQtzFcL0.net
- ちょっと文章おかしいから直すか
専門知識や暗喩やジャーゴンだらけの難解な作品が好きな奴もいれば
嫌な奴をボコにするだけの単純明快な作品が好きな奴もいる
それはただの好みの違いに過ぎないのだけど
自分のことを賢いと勘違いしてるアホは
なぜか前者が正しくで優れてると思い込んでて
後者のような作品が売れると
「こんなもんがウケる世の中が間違ってる！」
「世の中バカばっかりだ！」ってファビョりだすから困る
- 90 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 08:19:27.95 ID:DJIQIydh0.net
- >>88
歴史的知識や複雑な解釈を求める
暗喩やジャーゴンだらけの難解な作品が嫌いな奴もいれば
嫌な奴をボコにするだけの単純明快な作品が嫌いな奴もいる
それはただの好みの違いに過ぎないのだけど
自分のことを賢いと勘違いしてるアホは
なぜか作品を讚美することが優れてると思い込んで
僕の好きな作品を批判するアンチが間違ってる！
アンチはバカばっかりだ！ってファビョりだすから困る
ちょっと言い換えたらまんまブーメランだなww
- 91 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 08:22:00.27 ID:UHBaXIDm0.net
- >>85
うん、多数派というのは語弊があると思うから使わなかった
正確に言えば「アンチスレの凸するお前のようなバカを含む一群」だな
- 92 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 08:24:13.27 ID:afQtzFcL0.net
- >>87
そりゃまあ、そんな
いるのかいないのか判然としない幻について論じてもな
そういう見えない存在を大事にしたいならすればいいと思うけど
優先順位としては、いるとハッキリわかってるお客さんを大事にしたほうが賢いんじゃね？
- 93 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 08:25:32.68 ID:SEqznOAA0.net
- >>88
ここアンチスレ
この作品が面白くない人が集まるスレなの
頭大丈夫？
- 94 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 08:26:22.02 ID:afQtzFcL0.net
- >>91
まあたまには刺激的でいいだろ
時代の流れからズレたおっさん同士で
毎日同じイチャモン書いて駄サイクルしてても仕方あるまい
ま、俺ごとき平凡なヌルオタに言い返されてるようじゃ前々回駄目だってことだから
精々精進するんだな
- 95 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 08:33:36.68 ID:DJIQIydh0.net
- >>94
僕はマナーが守れない馬鹿です、という自己紹介どうも。
ま、アンチスレで顔真っ赤にするような雑魚が何匹来ても刺激にはならんけどね
- 96 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 08:34:34.09 ID:8nWKzCxm0.net
- 時代の流れｗｗｗｗ
ゲー門儲こそ澱みだｗｗｗｗ
- 97 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 08:39:48.37 ID:YOcK7RGI0.net
- アンチ完全論破されててワロタ
- 98 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 08:42:05.22 ID:DJIQIydh0.net
- 今度はID変えて論破宣言かww
まるで進歩がないなこの手のアホはw
- 99 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 08:43:26.34 ID:bN5B0EXb0.net
- >>97
たぶんおれのことなんだろうけど
その、疲れた
ここまで価値観が違うと思わなかった
まあ勝負でいうなら、負けでもいいけど
- 100 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 09:00:20.69 ID:bN5B0EXb0.net
- あれ、消滅したか？
なら今の内
ばーか、ばーか、あーほ、あーほ
自分より上の人なのに、自分以下だと思ってる中二病！
よし。ストレス発散
- 101 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 09:10:49.16 ID:ZFsMgS0CO.net
- 売上で話すとそれこそワンピースやNARUTOやDBに勝てないんだが…
- 102 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 09:14:31.47 ID:oitaRbVD0.net
- >>77
編集者はそこまで有能ではないよ
大手の所でも、他誌の後追いみたいな作品ばっか出すも短期間で終了し、たまにでる人気作は余所で人気出てた実力ある漫画家ばかりで
ベテラン勢による長期連載に頼り切った結果、販売部数ガタ落ちしてる所もあるし
- 103 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 09:31:21.43 ID:rOs+BDVV0.net
- >>89
んじゃ、この作品のおかしい所を言ってやろう
> 専門知識や暗喩やジャーゴンだらけの難解な作品が好きな奴もいれば
> 嫌な奴をボコにするだけの単純明快な作品が好きな奴もいる
この作品の鬱陶しいところは、嫌なやつをボコにするだけの作品のくせに
いや、本当に「嫌なやつ」は主人公なんだが、それは置いておいてｗ
単純明快な作品に、政治（）だの国際情勢（）だの軍事（）だのを関係させてるところだよ
単にボコしたいなら、それは好きにしたら良い
しかし、上記のような「作者が何も知らない、全く知識も経験もない部分」を持ってきては
その無知と無恥を晒すもんだから
俺たちは、それを「嘲り笑ってる」だけｗ
単純に敵をボコしたいなら、自衛隊（）なんて使わずに個人でやれ
日本政府（）とか諸外国（）とか、外交（）とか作者の知識も何もない分野の話なんてするな
そこに作者の無恥と無知が露呈してるから、そこにツッコミが入る
俺たちがやってるのはそれだけの話だ
ちなみに、ＧＡＴＥが「ウケてる」とは思ってないが？ｗ
世の中にウケてると思われたいなら、ドラえもんくらい世界各国で認められてからにしてくれいないか？
そんなお前のような、了見の狭い「世の中」の話なぞしちゃいないｗ
- 104 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 09:51:36.72 ID:RqPzQJPN0.net
- 結局、「優劣じゃなく価値観や好みの相違なんだから批判するな」ってことだろ。
個人のチラシの裏やサークルの回し読み、せいぜい会員制サイトや同人誌くらいならそれでいいだろうが、
不特定多数に出版し、公共の電波に載せた以上、いろんな角度で評価され批判を受けることもあるというのは
当然のことだ。
信者が教会で法悦していることまで否定はしないし、わざわざ教会に乗り込んで喚き散らす不作法もしないが
おかしな教義を街中でビラにしたり布教したりしてたら批判されるし、それを「信教は自由なんだから批判されるいわれはない」
というのは通じない。
ましてや「日本」「自衛隊」などの実名を出し、第三者を巻き込んでいるのに何をかいわんや。
もし俺の亡祖父を実名で伊丹のような「ヒーロー」として描く作品を発表するおかしな奴がいたら
遺族としては黙ってられないし、そいつが祖父を崇拝してて「私の中ではこういう人だ」といっても
「チラシの裏に書いてろ」というよ。
- 105 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 09:56:48.89 ID:bN5B0EXb0.net
- >>102
いや、それは分かってるよ
でも、金をもらってる以上、普段からマーケティングしたり、作品の駄目なところやいいところを徹底的に洗ったりしてるだろ
少なくとも、素人よりはよほどましな感性を持ってる
- 106 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 09:57:56.01 ID:8nWKzCxm0.net
- やってないよｗ
- 107 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 10:09:49.77 ID:iDVsWTAq0.net
- 業界人じゃないからそんな事はわからないわ
ただ、ラノベ編集者が最近WEB発祥を拾うのは一定数売れるのが確定している事と
印税一割以下とか、普通の作家以下の待遇でも了承してくれると聞いた
- 108 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 10:14:08.57 ID:ZFsMgS0CO.net
- WEB小説の利点は宣伝に金がかからない事と出版前に信者を作れる事
- 109 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 10:55:53.68 ID:9HC9Ey0S0.net
- >>89
好みの違いでどちらが優れてるわけでもないってのは確かにその通りだと思う。
けど考察好きなヤツはGATEを見るなっていうのはオマエの傲慢だろ。
好意的な意見だけしか聞きたくないなら、ネットの片隅で馴れ合ってるべきだったね。
- 110 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 11:08:13.80 ID:E5N+3DVC0.net
- >>109
いや、優劣の問題でもあるだろ
皇女に牛丼食わせBL読ませてホルホルは牛丼やBLより複雑で上品なものを知らない信者の無知を晒してるだけ
カレーは最強とかホモは最強とか適当言って許されるのは未就学児童とゴキ腐リまで
- 111 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 11:11:57.74 ID:i+CetM/d0.net
- オタ趣味、牛丼、BL文化…そんなもん信者も作者も本当は崇高な日本文化とか爪の先ほども思ってないだろうよ
貴族や上層階級が底辺まで落っこちてきたのを眺めて暗い喜びに浸ってるだけだ
- 112 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 11:13:43.52 ID:rOs+BDVV0.net
- まぁ、「全ては好みの問題」と言ってる時点で
ＧＡＴＥは擁護のしようがない作品だ
と断言してるようなもんだ
「フィクションに文句言うな」とか
「嫌なら見るな」とか
と全く一緒
作品としての擁護が出来ないから、そう言うしかないのかもしれないがなｗ
これまでこのスレに来ていたどの信者も、まるでマトモに擁護できたヤツは１人もいないわけだが
ＧＡＴＥを擁護するのは難しいのか
それとも、ＧＡＴＥ信者はこの程度の人間しかいないのか
- 113 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 11:41:41.97 ID:DJIQIydh0.net
- >>107
え？なにそのゴミ扱い。ブラック企業の方がまだ人間扱いしてくれるぞ
- 114 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 11:47:36.74 ID:RqPzQJPN0.net
- >>107
一種のデフレ型ビジネスだな。業界全体としてはよくない傾向だろう。
以前、ビジネス心理学の記事で、いわゆる「アンケート主義」の弊害として、
何らかの基準による振り分けを行わない、全く「自由」な顧客意見にさらされると
穏当な多数派意見よりもノイジーマイノリティ顧客に引きずられる傾向があるという問題が出されていた。
なぜならノイジーマイノリティーは喜ばせれば喜びの反応が返ってくるし、他人に勧めてくれる人もいる。
だから彼らの反応に提供者側も「やりがい」を感じ、喜ばせることでビジネスが成り立つと錯覚し、
結果的に多数派の顧客の評価からずれていくというものだ。
- 115 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 11:50:37.87 ID:7rNz1MwR0.net
- >>112
>作品としての擁護が出来ない
ID:afQtzFcL0初登場の>>70>>71が「なろうは売れてるんだぞすごいんだぞ」だからな
いやＧＡＴＥの面白さを語ってみろよと
「パパは社長なんだぞ金持ちなんだぞ」とわめく大学生くらいにはみっともない
- 116 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 11:52:46.59 ID:Y9DtIl9v0.net
- 兄貴が官僚で自分も大手広告代理店に入って兄貴のコネもフル活用して人脈作り、自動的に作品が
評価されて賞も取れる環境を作ってから独立した、佐野研二郎みたいなのが勝ち組であって大半の創作者なんてゴミ扱いだよ。
- 117 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 11:54:46.77 ID:0AQRt4+x0.net
- そもそも「WEB小説が一般小説より売れている、多数派読者に歓迎されている」という前提がまず間違ってると思うんだけどなぁ
「マスコミは捏造ばかりで信用出来ない、ネット上でこそ世の中の真実の姿を知ることが出来る」といいう理屈に似てるよね
実際はネットこそまさに情報の捏造や、少数派の多数派工作がし放題の場なんだけどさ
- 118 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 11:57:26.86 ID:8nWKzCxm0.net
- パパが社長で金持ちなのは素直にうらやましいｗ
- 119 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 12:04:58.02 ID:oitaRbVD0.net
- >>113
元々Web小説やWeb漫画やってる人は、基本的に作品を無料で公開してるわけで
元々タダだったもんに値が付くなら安くても構わんって人が結構いたんでね？
- 120 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 12:09:28.07 ID:5Fz6KpQd0.net
- 部下の女にイライラする
クソみたいな主人公だけど一応上官なのにあの軽口ってどうなのよ
- 121 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 12:19:36.77 ID:sVOe/WYm0.net
- >>103
そうそう。一番嫌な奴が主人公だなこれ。
結局、まず自衛隊の装備があの世界と比べると凄いんであって、
自衛隊の火力利用して好き勝手やってるだけって気がするんだよね。
しかも、自衛隊が動く基準が、隊員の気に入った美少女がいるかいないか
みたいになってるし。
- 122 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 12:32:51.84 ID:uFO4eIRq0.net
- これは嫌な奴をボコにする作品じゃなくてネトウヨ兼萌え豚の共有願望に形を与えて詰め込んだもんじゃね？
- 123 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 12:37:49.59 ID:LD0yRgWx0.net
- >>68
俺はオーバーロードは嫌いだけど、主人公達がかなり慎重なのには好感持てた
ログホラなんかも主人公は慎重だけど、暴走する他のやつを見て、そこから考察って感じにしてたな
なんというか下手な創作物は主人公達が攻略本を持ってるかのように行動してるんだよな
それこそモモンガが言ってた「俺達はレベル100だけど、外の平均が150だったらどうする」
みたいな危機感が一切無い
>>70-71
そのダイレクトに通じてる相手がウルトラマイノリティなのが問題なんだろうが
そもそもネット世界自体が思っている以上に少ないんだ
外の世界における1%の支持＞＞＞＞＞＞＞＞ネットの一部サイトによるマンセーの嵐
というぐらい人数差は開いてる
>>78
ドラゴンボールなんかで編集が口出ししまくってたことは有名だろ
キン肉マンII世タッグ編なんかは編集が無関心だから酷い有様になってた
- 124 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 12:42:53.44 ID:5Ldt40Ud0.net
- 狭いカルト宗教の中でどんどん先鋭化していく構図そのものだわな
- 125 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 12:59:23.64 ID:zJkV+ehC0.net
- なろうも理想郷も元は単なる創作好きが作って集っただけのサイトだったからなぁ
最初の頃の自由な信条とスタイルは好きだったがデビュー作家が現れて
現実への不満をぶつけるかのような敵ヨエーだけに人気が集ってからは
サイトの運営スタイルがどちらも利己的になって一気にゴミになった
なんか信者はバカ丸出しの嫉妬とかワナビってレッテルでハイ論破（笑）した
気分になってるんだろうけどそれが信者どもの低脳さを現してる事に気づけと
- 126 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 13:06:59.87 ID:9HC9Ey0S0.net
- 韓流ドラマみたいなもの。
一部マニアにうけていても大衆の目に触れれば酷評される。
「なんで酷評するんだ！」
- 127 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 13:11:00.84 ID:fstJAQBw0.net
- 韓流は少なくとも本国では幅広い層に受け入れられた作品だろう
ネット上の極めて狭い世界でしか通じない素人小説と一緒にするのは失礼じゃね？
- 128 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 13:25:15.14 ID:GhYAmqd+0.net
- はっきり言って北斗も刃牙も（というより格闘・バトル漫画全般が）破壊力描写はその場のノリで決まるからな
- 129 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 13:26:12.85 ID:LD0yRgWx0.net
- 腐っても連日NHKで昼間に放映されてるような作品だからな
深夜アニメとは比べられんよ
>>125
いやネット小説って黎明期から俺TUEEEEのオンパレードだったよ
ただあの頃の俺TUEEEEと今の俺TUEEEEEはなんか違う気がする
スパシンや黒アキの頃の俺TUEEEEって偏愛やナルシズムから来てて
今の俺TUEEEEEはルサンチマンや社会への恨みから来てそう
少なくとも前者は社会批判はしてなかったし
- 130 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 13:26:20.26 ID:GhYAmqd+0.net
- 誤爆した
- 131 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 13:37:21.76 ID:uHydhqym0.net
- 韓流ドラマは個人的には嫌いだけど、事実日本のドラマと比べた場合の評価は高いみたいだからなあ
その辺は切磋琢磨せんといかんと思うわ
- 132 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 13:39:13.77 ID:3vVZjt1X0.net
- 今のやっすいアニメでやってほしくなかったわー
せめて映画だよなー
- 133 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 13:47:43.70 ID:8nWKzCxm0.net
- ニコニコのみでやるべきだった
- 134 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 13:50:35.19 ID:ZFsMgS0CO.net
- スパシンやナデシコは売り物にはしなかったからな
- 135 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 13:59:52.71 ID:sS9clRvV0.net
- 魅力0の主人公がハーレムゴッコしてるのが違和感しかない
どうせならオバロくらいぶっとんでれば説得力あるのに
中途半端にリアル要素いれるのは大失敗だな
- 136 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 14:08:01.26 ID:LD0yRgWx0.net
- お兄様はよくも悪くも作中最強だから、その意味では説得力はあった
伊丹の場合は自衛隊や日本国の力をバックにしてるチンピラそのものだもん
- 137 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 14:10:50.67 ID:8nWKzCxm0.net
- 本人の強弱に関係なく、責任や負担だけは他人に強いてる部分は同じで、とても不快ですけどね
- 138 ：デジモン妖怪ウォッチ道中記倶楽部＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 14:38:06.10 ID:RrMBg7qj0.net
- 妖怪ウォッチの説得力をお勧めして下さい、お願いします
妖怪ウォッチの説得力を推進して下さい、お願いします
妖怪ウォッチの説得力を推奨して下さい、お願いします
妖怪ウォッチの説得力を推薦して下さい、お願いします
妖怪ウォッチの説得力を宣伝して下さい、お願いします
妖怪ウォッチの説得力を布教して下さい、お願いします
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女神転生シリーズの続編を発売して下さい、お願いします
女神転生シリーズの次回作を販売して下さい、お願いします
女神転生シリーズの次期作を出して下さい、お願いします
真・女神転生Ⅴを発売して下さい、お願いします
真・女神転生Ⅴを販売して下さい、お願いします
真・女神転生Ⅴを出して下さい、お願いします
グランディアⅣを発売して下さい、お願いします
グランディアⅣを販売して下さい、お願いします
グランディアⅣを出して下さい、お願いします
- 139 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 14:57:53.85 ID:QRIoX8Un0.net
- >>123
ドラゴンボールの編集って悟空とブルマをくっつけろと言ってた逸話くらいしか知らんが
何か功績あるの？
- 140 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 14:57:57.63 ID:zJkV+ehC0.net
- いやいやさすおにも説得力なんぞ皆無じゃないかｗｗ
世界最強かつ絶対に殺せない（唯一殺せる奴が一番の信奉者）なのに
権力に媚びへつらうとかGATEの伊丹と根本的な卑屈さは変わんないぞ
- 141 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 15:26:53.98 ID:V3y4n/+c0.net
- >>1
(王侯貴族 or 亜人娘 or 米中露)が、
(自衛隊 or 日本政府 or オタ文化)の、
(素晴らしさ or 技術力 or 賢明さ)に、
(驚愕 or 絶望 or 賞賛 or 夢中)！！！
ホルホルしこしこﾝｷﾞﾓﾁﾞｲｨｲｲｲｯ !!
- 142 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 15:45:37.23 ID:0qJa6jJm0.net
- 問題は正規軍、って事なんだよな。
ドラマとして
現場の最善のために時に建前をぶっちぎったり知略で潜り抜けたり
それが許されるのは基本、
はぐれ者だったり多少なりともはぐれる覚悟がある者の行動であって、
この作品に関しては正規軍の正規活動。
それも、未来日本軍でもなんでもなく
一見して現代日本の自衛隊以外の何物でもない設定だからな。
- 143 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 15:49:45.84 ID:rOs+BDVV0.net
- 知略？
ＧＡＴＥという作品で、知略というのを一度も見かけた事はござらぬｗ
- 144 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 15:50:29.17 ID:8nWKzCxm0.net
- 恥掠なら
- 145 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 15:56:34.20 ID:pd0m79TJ0.net
- とりあえず、ここはgateアンチスレなんだから他の作品sageるのやめなよ
その話題になるgate以外の作品もマイナー過ぎて知らないし
～系がーとか、そういう話したいなら、そっち系のまとめたスレでやってくれ
gateがアレだから政治の話がでてしまうなんかと違い明らかにスレチだ
ここはgateアンチスレで他作品アンチスレでもなんとか系総合アンチスレでもない
マナーは守れよ
お陰でgateアンチ語りが流れまくって話がズレまくっている
乗っ取りに違いよ
- 146 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 16:31:31.24 ID:LD0yRgWx0.net
- >>141
前にゲート信者が「愛国ポルノという呼び方は下品」と嫌がってたから
別の呼び方を考えてあげたいけど、何があるんだろ
極右おちんちんしこしこ物語がいいかな?
- 147 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 16:36:05.88 ID:ZsL1R4+s0.net
- ネット小説って最強の主人公もしくは最強の主人公勢力が圧倒的な力の差で無知蒙昧な雑魚をすり潰す話ばっかりやな
- 148 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 16:39:33.67 ID:QC58J1PX0.net
- >>146
じゃあ
「ネトウヨ文学」
「右傾エンタメ」
- 149 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 16:56:25.55 ID:rOs+BDVV0.net
- >>146
ポ愛ル国ノ
- 150 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 17:14:36.33 ID:WFy/xYUn0.net
- >>147
最強の主人公勢力ってのがクソだよな
精霊魔法使いのエルフ、天才魔法少女、挙句に半神の美少女が主人公様の味方
でも向こうにはそんなのほとんどいませーんじゃ話にならんわ
雑魚戦闘員だけボコってハイおしまい、なんて戦隊モノが面白いわけないの考えたら分かるだろうに
- 151 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 17:28:47.06 ID:Wxsoi6kW0.net
- >>146
反知性主義ファンタジー
- 152 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 17:33:57.95 ID:83sLqZEF0.net
- >>147
「チート〇〇」は大体それ。
現世から異世界に送られた高校生が神レベルの力を得て
魔王達を殺しまくる話。
当然美女の性奴隷を買って仲間にしてセックスし放題。
異世界迷宮で奴隷ハーレムを
http://wasasula.hatenablog.com/entry/2015/05/28/224051
- 153 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 17:48:29.32 ID:hE+SNcMq0.net
- >>146
知性の終わりと超ファシズムワンダーランド
- 154 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 17:53:51.72 ID:w70p8mpr0.net
- >>150
敵勢力は子猫ちゃんって時点で話しにならない、敵側に気の利いた悪役でも、聳え立つ壁役のライバルでも居るならまだしも
ロウリィなんかは敵役として最適なだけどね、神話に出てくる理不尽で残酷な神様、人間じゃどうしようもない自然災害みたいなもの扱いで
味方にしちゃだめだろ、CRPGやスパロボの2周目じゃないんだから
まぁ、なろうの読者様はキャラへのストレスに絶えられない精神構造だろうから、ブーイングの嵐かそっぽむかれるかの2択だろうけど
- 155 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 18:02:59.46 ID:09QV8q+Z0.net
- >>146
愛国リョナファンタジー
- 156 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 18:26:02.65 ID:GmAVUaYP0.net
- >>146
オナゲート
- 157 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 18:45:00.38 ID:2w4nOj650.net
- GATEは寄生虫公務員と癒着してる奴が税金を吸い取るためにやってる。
おやおやー調べたら続々とあやしい税金の流れが出てくるな。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/麻生巌
制作にからんでるアルファポリス
超絶不景気なアニメ業界で株式上場ですか。
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=9467.T
なぜか国から次から次へと賞をもらいますねーー
http://www.meti.go.jp/press/2015/05/20150526003/20150526003.html
表彰したクソ天下り団体の数々
http://www.nbc-japan.net/jnb/
月に６００時間働かせてアニメーターを過労死させた、
Ａ－１ピクチャーが作ってるのか。そら表彰もんだな。
調べれば調べるほど税金が流れてるなーー
誰が俺らの税金を吸い上げてるのかなーー
http://www.mod.go.jp/pco/tokyo/tokusetu/tokusetu.html
勝手にこんな糞アニメに税金つぎ込んで、賞まで配ってさー
誰が決めてるのかなー
麻生の甥っ子が角川ドワンゴの社外取締役やってんのか
- 158 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 19:05:40.78 ID:/gug7H7w0.net
- 主人公もその一行も人としての軸が見えないのよ。なのに妙に武器の描写だけがリアルなのね。きな臭い物を感じても仕方ないと思うけれど。厚みがないしね。
- 159 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 19:07:24.81 ID:dLyVy1H80.net
- 嘔吐
- 160 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 19:16:58.44 ID:vQGC2mVS0.net
- 政治的判断やら安保体制の建前やらもすっぽりない、内戦とテロだらけの戦国似本みたいですから
実は我々が目視してる現状に酷似した風景が全部書き割り看板で、裏は廃墟と屍累累の地獄ではないかと…
- 161 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 19:23:58.13 ID:LD0yRgWx0.net
- こう見ると愛国ポルノってかなり配慮したというか優しい表現だったんだな
愛国という表現はもちろんのこと、ポルノという表現すら使うのは憚れるわ
アダルトビデオは視聴者を気持ちよくするための映像を取るし
男優も女優もしっかりそこを把握して演技するけど
これの場合はひたすら作者が気持ちよくなりたいだけだもん
アニメスタッフや声優たちは何とか見れるものにしようと苦心はしてるけど
だからあえて言うならストーカーオナニーしか思いつかん
あいつらの愛国って自分の思い込みを一方的に押し付けてるだけだし
- 162 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 19:40:00.92 ID:yVeIhI0M0.net
- しかしあっという間に20か
二ヶ月ちょっとでアンチスレ20って凄まじくないか？
- 163 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 19:53:09.30 ID:DJIQIydh0.net
- >>162
他と比べてちょっと伸びてるね、ハイお仕舞いで済ませられるレベル。
劣等生クラスの伸びが無いと注目もされんな
- 164 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 19:57:21.58 ID:rOs+BDVV0.net
- >>162
信者が来なければ、もっとまったり出来るんだがな
基本的に勢いのあるスレというのは、全部ではないが、その多くが荒れてるスレだから
正直スレ数というのは、あまり増えて欲しくはないな
- 165 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 20:06:13.36 ID:84IrY6m/0.net
- >>158
・銀座でとっさに人命救って戦うのはカッコいいのに「即売会中止かー」とか言っちゃう
・避難民を基地に連れて行くのはカッコいいのにそいつらの面倒見ろよと言われたら露骨に面倒臭がる
・頭は切れるはずなのに民間人の元嫁の家に超重要人物ゾロゾロ連れてあがり込んじゃう
・敵に狙われてるのは分かってるのに酔っぱらってグッスリ寝ちゃう部下に何も言わないし自分も寝る
まるで二重人格のようだ
- 166 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 20:07:04.99 ID:GmAVUaYP0.net
- たまにこじらせたマジキチ信者が突撃してきて
スレ伸ばして去っていくよね
- 167 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 20:15:05.59 ID:0qJa6jJm0.net
- 帝国と言うかゲート人側が馬鹿じゃない限り
ある程度自衛隊の戦力理解して（理解してないとおかしい）
それでも尚戦おうと言うなら、
出来る限りの褒賞や脅迫で魔術系の亜人種糾合して
地の利でゲリラ戦やるしか選択肢無いんだけどな。
作劇風に言うなら、帝国・諸国側のフロント側がアホでも
現場にそれが出来る異能のはぐれ将校の一人ぐらい配置して
一矢なりとも報いる所。主役自衛隊側の一人ぐらい戦死させてな。
万単位のワンサイド・ゲームとかその事自体の異常性、重要性が全く見えないし。
戦国自衛隊だと映画でも川中島でガタガタにされたし
原作でも山本勘助に徹底した種子島＋ベトコン作戦やられて大損害こうむってる。
- 168 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 20:25:00.57 ID:oitaRbVD0.net
- >>161
客観的に観ると違和感ある方法で視聴者を気分良くして金儲けする事を「○○ポルノ」みたいに言うって風潮に対して
ポルノ業界で働いてる人が「俺らは真面目にポルノで仕事して飯食ってんだからそういう扱いすんな」と文句言ってたのを思い出す
- 169 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 20:25:17.38 ID:efUqHgEd0.net
- 愛国ですらないと思うよ
一番愛してるのは自分で、自分ageする道具に日本と自衛隊が利用されてる
- 170 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 20:26:58.15 ID:LD0yRgWx0.net
- てか帝国の偵察隊が本当にアホ過ぎる
テルマエの主人公なんかはプラスチック製品一つで技術差を理解してたし
弓矢の射的ゲームでみんなが驚愕したのを見て、「この国は軍事力が低いのか?」と
勘違いを起こしても、その後にテレビを見たことで「この国はイナズマを使った道具が主流だから
馬なんかは時代遅れの遺物扱いなんだろうな」と考察してたし
- 171 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 20:27:06.48 ID:FPSD/nPI0.net
- >>167
そもそもこのGATEというアニメ
自衛隊に死者が出るとやばいという意識を感じる
イラク戦争で死人が出たらやばいと感じる自衛隊の意識をそのままひきづってる感じだが
それは現在の感覚であってこういう非常事態になったら自衛隊の犠牲者がとか
そんな感覚無いだろと
どうもその世界観に作者自体が入ってない
- 172 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 20:32:01.14 ID:dGl2+eE/0.net
- >>146
似非保守向けエンタメってなら浮かんでくるんだが
>>161>>169
基本自尊史観に基づいてますからどうしてもそうならざる得ない
- 173 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 20:36:59.31 ID:CHUy2Fwz0.net
- 上で「好みは人それぞれなんだから文句言うな」的なこと言ってる奴がいるけど
「好みが人それぞれ」なら何故文句を言ってはいけないのかがさっぱりわからない・・・
- 174 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 20:37:48.31 ID:FPSD/nPI0.net
- アンチスレに来て文句を言うなはすごい発言だと思うの
- 175 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 20:38:03.52 ID:rOs+BDVV0.net
- 本当に愛国作品なら、敵は強いはずだよ
強い敵を倒してこそ、自衛隊や日本の素晴らしさを伝えることができ
さらに愛国心が高まるわけでさ
逆に、現代武器で原住民を虐殺してるような描き方をしてるから
弱い者イジメしてる自衛隊にしか見えないし
敵が頭悪すぎて、日本政府も頭悪いから、どんぐりの背比べしてるようにしか見えない
売国という言葉は嫌いだが、少なくともこの作品は愛国作品ではない
- 176 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 20:46:46.22 ID:0qJa6jJm0.net
- >>170
レレイは天才入ってるけど
姫さんも特地での演習を見た時点で
英国留学した長州人みたいに
こいつらと戦争とか絶対無理、って精神的に完落ちしてたしな。
- 177 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 20:50:04.24 ID:Q7IPn3TD0.net
- >>171
政治的に危ない所は平気で描いちゃうのにそういう所が無駄に慎重だよね
自衛のための殺傷を必要な事だとするなら味方の損害も同時に描くべきだろうに
万単位の戦力の戦いで味方の損害0で一方的に撃退なんてフィクションとしてのリアリティすら放棄しているわ
- 178 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 20:50:43.29 ID:0qJa6jJm0.net
- >>171
いや、だってさ、そもそも論として、
正規軍として活動していて身内から死者出して、
それで敵国側の要人初め関係者と
萌えハーレム成立させる隊長ってラノベやらアニメを成立させる事が出来たら
その実力は相当凄まじいものだし、
どう考えても仲間の敵だヤッちまうぜﾋｬｯﾊｰからスタートするレベルで
殺伐以外の言葉が浮かばない。
- 179 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 20:53:47.61 ID:ikcNLlI80.net
- >>147
> ネット小説って最強の主人公もしくは最強の主人公勢力が圧倒的な力の差で無知蒙昧な雑魚をすり潰す話ばっかりやな
しかも、主人公側が圧倒的に強いなら「殺さずに事態を収拾」できる筈なのに一々殺してまわり、
有能な奴ばかり揃ってるんだから「大半の問題はあっという間に解決して話が終わっちゃう」筈なのにいつまでもグダグダやってて、
有能で最強の癖に「いつも敵に先手を取られて先制攻撃されてる」ってパターンばっかりなんだよな
- 180 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 20:54:25.21 ID:0qJa6jJm0.net
- >>177
万対零って
その事自体が政治的に大問題なんだけどな。
基本的に軍備に劣る前近代の先住民族だと言う事は
ある程度は目に見えて分かっている訳で。
そんな相手に、それも先住民の居住地域でこんな馬鹿げた戦果示した日には、
しかも情報統制下って事だと
本来正当な防衛、治安維持の措置だとしても
外部から見たら普通に先住民族の大虐殺疑われるわ。
技術的にもっとどうにでも出来たでしょう、って突っ込み入らないと嘘だし。
- 181 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 20:57:24.90 ID:AjJodPzB0.net
- これの信者は麻生がエロ同人趣味に理解を示してると本気で信じてるのか？
アニメスタッフがイマイチ似ない顔にしたのは最低限の意思表示か
- 182 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 20:58:24.31 ID:Q7IPn3TD0.net
- >>180
犠牲者出ているんなら自衛のための行動だったって言えるけど味方の戦死者一人もいないとか民間人狙って虐殺したとしか思えんよな
- 183 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 21:10:13.30 ID:WFy/xYUn0.net
- だいぶ前に文が上げられてたけど、先だっての戦いでの異世界側兵士で野盗になってんのは
未知の何かで味方バタバタ倒れてくこええ！こんなの戦争じゃねえ！
腹いせに民間人襲ってやる！ヒャッハーレイプだー！
って描写されてんだよね（結論が大概訳がわからんがここでは置いとく）
向こうの軍隊が味方が死んでるのも分からないままに突撃してた訳じゃないって事は
自衛隊側は戦意喪失した連中の背中撃ちでもしないと六万なんか達成できないと思うんだけど
- 184 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 21:17:10.20 ID:vdReOglM0.net
- あの野盗どもは自衛隊の恐ろしさをよく知ってるはずだし「自衛隊がまたくるぞ」と脅しかけて降伏させることはできなかったんだろうか？
- 185 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 21:22:04.55 ID:LD0yRgWx0.net
- >>179
劣等生なんかはお兄様が速攻で敵の母艦を落とせばいいだけだったしな
なのに軍港まで巻き込むからな
ゲートにしてもさっさと皇族だけを皆殺しにすれば、最低でも諸国連合軍10万の犠牲は防げた
>>184
そもそもあの野盗共は自衛隊がいるところをガン無視してたりと、あの世界の住人にしては
頭はそこそこ働いてる
いやその冷静な判断力があるんなら、さっさと逃げろよ
- 186 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 21:36:59.79 ID:GmAVUaYP0.net
- 今週の話を見るに作者の柳内たくみは典型的な「俺たちの麻生」だったのかね
- 187 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 21:42:33.17 ID:Y9DtIl9v0.net
- >>184
そもそも兵隊たちはだれとどう戦ったのかも理解していなかった可能性は高いだろう。
複数の国の合同軍だからそれぞれの王に従っただけだろうし、そもそも自衛隊は遠距離攻撃で
ほとんど片づけていたから、なにがあったかすらわからず右往左往したあげく、最後の夜襲で
失敗して後列あたりの4万の兵が逃げたんだろう。それでは自衛隊ってもの自体知らなかった可能性もある。
この作者は、敗残兵を脅して逃がしてもまたどこかで悪さをするに違いないから皆殺しにしようと
考えたんだろう。人間の善性は信じないタイプだなｗ
- 188 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 21:45:22.19 ID:AjJodPzB0.net
- >>186
「ローゼン麻生」のデマ話も本気で信じ込んじゃったんだろうな、きっと
- 189 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 21:49:54.18 ID:F+Ld7DA50.net
- 暴力という手段に訴えてる連中に対して暴力の論理で対抗して何が問題なのか？
野盗どもが平和的手段で物乞いでもしてたのか？
一方的にボコるのは戦闘における理想なんだが
自衛隊がそれをやると何で目くじらたてるんだろう？
平和ボケというよりアホだな
- 190 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 21:51:07.01 ID:Y9DtIl9v0.net
- >>189
もうちょっと面白く書いて。そのパターンみんな飽きてるんだわ。
- 191 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 21:51:10.62 ID:UHBaXIDm0.net
- >>187
前にこのスレに上がってたが。書籍版からの引用
>盗賊達……連合諸王国軍の敗残兵達にとってアルヌスでの戦いは戦争ではなかった。
>敵の姿も見えず、何が起っているのか理解できないのに、一方的に味方だけが倒れていく。
>その凶悪なまでの理不尽さに歯噛みし、自分達が相対したのはこんな敵だと教えてくれなかった帝国を憎悪し、
>自分達を無意味なしへと追いやるだけだった無能な将帥達を罵倒しつつ、泥水をすすりしがみつくようにして生き残ったのである。
>指揮官を失い、僚友を失い、所属する軍を失って、補給もなく、食料もなく、荒野を彷徨した彼らは、盗賊と呼ばれる身に落ち故郷を失った。
>やがて同様な境遇の者が集まって、数を増し、ここにまで至ったのである。
>帝国に対する意趣返し、そんな逆恨みにも似た暴力的な思いだけが彼らを駆り立てていた。
>要するにこれは八つ当たりなのだ。
>これが戦争。剣で敵を切り、矢を撃ち合い、火をつけ、そして馬蹄で蹂躙する。
>これこそが、戦い。犯して、奪って、殺して、殺される。
>これこそが戦争。血湧き肉躍る戦争を味わおう。
>そう、既に彼らは戦争そのものが目的となっていた。
>自分たちの戦争。自分たちの満足のいく戦争。わかりやすい殺戮と、わかりやすい自分の死。
>死んでいった戦友達が味わうことの許されなかった贅沢な手応え。
>刺し、切り、刺されて倒れるという肉の感触に充ちた戦争。
>敵の温かい血を浴びて、冷たい大地を抱擁しながら息絶える。
>それを味わうためだけに、彼らは前に進んでいた。
>これが無ければ、彼らの戦争は終わらないのだ。
少なくともあのイタリカ襲ってた連中は自衛隊の恐ろしさが分かってる筈
- 192 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 21:51:11.47 ID:vdReOglM0.net
- 暴力以前にぶっちゃけ特地民同士の諍いに介入するだけでも問題だと思う
- 193 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 21:52:48.17 ID:2A/Z9yoB0.net
- でも、敵の姿が見えなかったのならアルヌスの戦いの相手だと野盗にわからせるためには工夫が必要だな
- 194 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 21:55:40.11 ID:F+Ld7DA50.net
- 加害者の人権を被害者や自衛隊員の命より上位に置くこの上ない変わった思考の持ち主じゃないとこんなアホなこと言えんな
犯人射殺して犯人の人権の為に裁判起こすような左翼ぐらいしかおらんよな
- 195 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 21:56:20.26 ID:pd0m79TJ0.net
- 麻生さんって漫画好きだけど
二次創作（同人）はむしろ反対派だよなｗ
好きなように捏造されてて麻生さんは怒っていい
- 196 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 21:56:23.85 ID:LD0yRgWx0.net
- まああの野盗共も「あの緑の奴からすりゃ俺らとこの街の連中も敵であること
には変わりないし、潰し合いにしか見えないだろうから、関わってこようとしないべ」
と判断してたかもしれないし、仮に自衛隊がまともだったらその判断は間違ってはいなかった
- 197 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 21:57:06.98 ID:9BxCXH+z0.net
- >イラク戦争で死人が出たらやばいと感じる自衛隊の意識をそのままひきづってる感じだが
死人が出たらそれについてきちんと描写しなきゃいけなくなるのでチキン作者が避けてるだけよ
- 198 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 21:57:14.98 ID:rOs+BDVV0.net
- >>191
> 指揮官を失い、僚友を失い、所属する軍を失って、補給もなく、食料もなく、荒野を彷徨した彼ら
え？
１０万のうち、やられたのは６万なんだから、４万のところに編入されるだろｗ
自衛隊は待ち構えていただけで、攻めてきたわけじゃないんだから
散り散りになるわけもないんだし
つか、短期間で６万も失ったんだから、補給なんて余るほどだろうし、糧食だって十分だ
荒野を彷徨ってないで、故郷へ帰れよ
本当に、この作者が元自衛官というのが信じられない
なぜこんなこともわからないのか……
- 199 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:04:18.70 ID:Y9DtIl9v0.net
- 普通にはまず音声警告与えてから、警告にロケット弾を何発か連中の眼前で爆発させて、それでも抗戦するなら催涙弾バラ播いて
抵抗力なくさせて武装を放棄させる。それでも抗戦する気なら射殺だろう。ここまでやったとしたって被害はないはず。投石機使おうとしていた
連中を撃つぐらいはともかく。
- 200 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:06:02.90 ID:F+Ld7DA50.net
- その間に民兵さんが何人死傷するか
本当に野盗の命が大事なんですねえｗ
- 201 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:06:05.25 ID:ikcNLlI80.net
- >>197
> 死人が出たらそれについてきちんと描写しなきゃいけなくなるのでチキン作者が避けてるだけよ
責任問題で野党から突かれるからね
都合の悪いことは全部無かったことにするのがGATEだ
- 202 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:08:23.91 ID:GmAVUaYP0.net
- 6万も殺さないと相手に実力差を理解させられない無能
- 203 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:10:24.74 ID:LD0yRgWx0.net
- >>200
別にあの民兵たちが持ちこたえて援軍の帝国兵が野盗を皆殺しにするんならそれは構わないよ
当たり前だけど自衛隊が野盗の肩を持ったって大問題なんだからな
てか野盗を一番守ってるのはあの女魔法使いを連れ帰ってた自衛隊だろ
- 204 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:10:33.78 ID:O+CABGRf0.net
- 実戦経験のなかった自衛隊にとっては絶好のチャンスだったんだろうな～
- 205 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:11:02.91 ID:F+Ld7DA50.net
- ６万で攻めてきた方にはなんの落ち度もないとｗ
本当に加害者には優しいなあｗ
犯罪者のシンパ？ｗ
あさま山荘事件とかよど号のメンバーを支援してる人たちかな？ｗ
- 206 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:11:26.95 ID:Y9DtIl9v0.net
- >>200
城壁の民兵さんはほとんど全員討ち死にしており正門の内側の広場に柵が作られて町への
入口が最後の守備線になってたでしょ。あそこを破られたら終わりな状況。野盗たちはあそこに
戦力を集中させてきていたんだよ。城壁の外の兵隊たちは待機状態。
- 207 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:11:31.58 ID:ikcNLlI80.net
- >>202
っつーか、物理的に6万も殺せる訳ねーんだよな
普通はやられてる側の士気が保てずに散り散りになる
何もかもゲーム感覚だからこんなバカな展開が書かれてるんだよな
- 208 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:11:42.82 ID:LX53u21B0.net
- >>195
麻生が言う所の「漫画」はゴルゴや勇午とかの劇画系であって、
萌え系ましてやエロ同人なんて、真っ先に規制対象だからな
＞禁止したほうがいい成人向け漫画がある。
＞自民党でポルノコミックについて（規制を）やったときは
＞「成人向けにすべきじゃない」とずいぶん反対があった。
＞そういうもののほうが、もっと問題なんじゃないかね。
- 209 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:12:32.75 ID:Y9DtIl9v0.net
- >>205
もうちょっと面白く書いてくれ。つまらん。
- 210 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:12:59.35 ID:ikcNLlI80.net
- >>205
フィクションと現実の区別がついてない基地外さんかな？
出直しておいで
- 211 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:13:35.42 ID:CKQmVa9z0.net
- >>199
そもそも何で外国でそんなことやってんだよ
神戸で山口組が暴れてたら中国人民解放軍が駆けつけて市民を救い出したってくらい無茶苦茶やぞ
- 212 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:13:46.45 ID:F+Ld7DA50.net
- >>203
援軍要請を受けて駆け付けた助っ人は悪いとｗ
無政府主義者ですかｗ
- 213 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:16:57.45 ID:GmAVUaYP0.net
- >>208
本当に自民はクズだな
- 214 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:17:42.54 ID:F+Ld7DA50.net
- >>206
だから何？後詰から叩いて後続を断つという阻止攻撃なんだけど。前線の侵攻意図を物心共にくじく基本的な兵法
素人さんが的外れに批判してるのかよｗ
- 215 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:18:12.36 ID:ikcNLlI80.net
- >>211
> 神戸で山口組が暴れてたら中国人民解放軍が駆けつけて市民を救い出したってくらい無茶苦茶やぞ
異世界からすれば所詮自衛隊も「異教徒で異人種の外国の軍隊」だからな
安直に信用してくる訳がないんだよなあ
- 216 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:18:37.99 ID:404/T1kL0.net
- むしろ自衛隊が日本政府の傘下にある組織だからこそ独自判断による軍事行動は控える必要があるんじゃないの？
- 217 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:19:01.44 ID:LD0yRgWx0.net
- 自民に媚び売ったり必死に政治家とのパイプを作ってる赤松も報われんわな
こんな馬鹿が味方じゃ
>>212
なんで自衛隊がその援軍要請に従う必要があるんだよ
- 218 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:19:40.46 ID:404/T1kL0.net
- お、自称専門家登場か？
- 219 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:20:15.01 ID:F+Ld7DA50.net
- >>217
従ってはいけない理由こそないだろ？禁止されてんの？一応法的には「日本国内」なんだろ？
- 220 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:24:28.64 ID:4tUlqCCm0.net
- 日本国内なら猶更政府の承認もなしに自衛隊が武力制圧なんてしていいのかって話になるような
- 221 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:25:18.29 ID:F+Ld7DA50.net
- 治安出動してるんなら問題ないだろ
- 222 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:27:03.70 ID:4tUlqCCm0.net
- そもそも特地民は「国民」か？
- 223 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:27:14.75 ID:CKQmVa9z0.net
- >>219
禁止されてるに決まってんだろ
日本国内でも自衛隊に出動要請できるのは都道府県知事だけで、
要請による自衛隊に出動命令を出せるのは内閣総理大臣だけ
もちろん事後に議会の承認を得る必要があるぞ
- 224 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:28:31.12 ID:F+Ld7DA50.net
- 既に治安出動して特地に来てるんだろ
特地の自衛隊が平時だと思ってんのかよ
- 225 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:29:09.17 ID:ikcNLlI80.net
- >>219
> 従ってはいけない理由こそないだろ？禁止されてんの？一応法的には「日本国内」なんだろ？
バカなの？
自衛隊が内閣総理大臣の命もなく独自に動けるとでも思ってんの？
まあGATEのじえーたい（笑）はスーパーロボット大戦の独立戦隊レベルの幼稚な集団だから許されるのかもしれんが
- 226 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:29:42.56 ID:ygV/So/c0.net
- この場合銀座事件の首謀者逮捕と正当防衛のため以外には武力行使は認められてないんじゃないの？
- 227 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:30:56.71 ID:GmAVUaYP0.net
- >>217
柳内は口先だけで何も行動しなさそう
- 228 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:31:03.89 ID:rOs+BDVV0.net
- >>224
では、有事と平時では自衛隊の行動はどこが違うのか言ってみろ
- 229 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:32:42.47 ID:A94lDUJ60.net
- まあさすがにあの状況でイタリカを見捨てるようだと物語として問題ありまくりだけどな
- 230 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:34:45.99 ID:A94lDUJ60.net
- 「後でどんな罰を受けようと俺はこの人たちを守る！！」くらいに悲愴に熱く語ってくれたらよかったのにな
あの”軽さ”がどうも好きになれない
- 231 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:35:04.66 ID:CKQmVa9z0.net
- >>226
日本国内なら正当防衛のために武力行使することは認められてるな
ただし、小銃や火砲を持ってない相手に武器使うのはアウトだろ 普通に殺人罪
- 232 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:35:05.77 ID:rOs+BDVV0.net
- >>229
最初の特地法から問題ありまくりだけどなｗ
実際、イタリカの敗残兵にしても>>198で言った通り
「なんで盗賊化したの？」ってレベルだしｗ
- 233 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:37:29.06 ID:LD0yRgWx0.net
- >>222
信者が言うにはあの異世界全体が日本国領土だけど、異世界人は日本人では無い
どんだけ恥知らずなんだよ
>>225
あの独立部隊は常に敵の最強部隊と最前線で戦わされてるし
よく上司から敵視されて部隊が解散ばっかされてるからな
- 234 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:37:40.64 ID:rOs+BDVV0.net
- 日本国内で良いなら、最初の諸国軍というのも軍ではなく
暴徒の集まりってことになる
今回の盗賊も、暴徒が民衆を襲ってる図になる
つまり、民間人が民間人を襲ってるという事になる
これをヘリから一方的に虐殺するのは、どう考えてもおかしいだろｗ
- 235 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:38:21.42 ID:F+Ld7DA50.net
- 特地法で派遣されてるのに正当防衛だけとかないわ
>>228
治安出動なら自衛隊法第八十九条及び第九十条の武器使用だできる
特地法ならこれ以上緩和されてるだろうし現地司令官の権限も大きくても全然おかしくない
- 236 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:39:39.73 ID:F+Ld7DA50.net
- >>233
日本国籍ないから日本人じゃないだろ
国籍不明の人モドキ
- 237 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:39:50.37 ID:A94lDUJ60.net
- 「ゲートは日本のもんだ」はわかるけど「特地は日本の領土だ」はいくらなんでも無理あると思う
そんな宣言を各国が認めるわけないような・・・
- 238 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:41:10.37 ID:A94lDUJ60.net
- 特地法というの自体が自衛隊に好き放題暴れさせるための法律ってわけか
- 239 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:41:29.65 ID:LD0yRgWx0.net
- >>236
たとえ不法入国者だろうが撃ち殺したら問題だわ
- 240 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:43:04.32 ID:A94lDUJ60.net
- なら野生動物の縄張り争いを軍用ヘリで制圧したんか？
動物愛護団体が黙ってないぞw
- 241 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:44:02.44 ID:0qJa6jJm0.net
- 文明途上の先住民が定住している未発見の土地を
一方的に領有宣言するとか
いつの大航海時代だよ、って話だからな。
銀座で戦闘になった事やその後の自国防衛に関する現実的な対応はとにかく、
先進国側が新発見の先住民族に軍事介入するって
意味と言うか歴史的な教訓が分かってなさすぎる。
- 242 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:44:09.28 ID:F+Ld7DA50.net
- >>239
武器もって襲ってるんだから撃ち殺して何か問題でも？
法的に「人」ですらなければそれこそ蟻を殺すのと一緒だけど
- 243 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:44:48.70 ID:rOs+BDVV0.net
- >>236
日本が来る前から住んでた人たちなのだから、先住民というのが正しいだろうな
そして自衛隊は、先住民を虐殺したわけだｗ
- 244 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:47:36.23 ID:F+Ld7DA50.net
- >>243
やたら虐殺って言葉好きだけど、相手は暴力に訴えてるから暴力で返されても文句言えない連中なの>>189を読もうね
虐殺って無抵抗の相手を一方的にぬっ殺すことを言う
ちゃんと使い分けようね
- 245 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:47:59.88 ID:iDVsWTAq0.net
- 特地法適用なら、小銃や火砲を持たない国内の暴徒と看板の警告のみで
威嚇射撃無しで戦ったことになる
榴弾砲の射程は３０キロ近くあり、相手の野営地も射程に収めてる事から
終結から攻撃までいくらでも警告する機会はあった
帝国は侵略国家でありその防衛で戦ったのならいいんじゃねえの？
ただし、帝国国民の難民の勝手な引き入れや移動は国際法違反だけどな
その難民が帝国に虐待されていたのであれば、国際的に難民指定されるから問題はなくなるけどな
イタリカ防衛に関しては限りなく黒に近いグレー
- 246 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:48:15.34 ID:CKQmVa9z0.net
- >>235
緩和されてるって何だよ
特地法の文面書き出してみろよ
- 247 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:49:35.26 ID:i+CetM/d0.net
- 現地司令官には外交権限もあるのかよ
- 248 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:50:39.52 ID:F+Ld7DA50.net
- >>245
小銃や火砲を持たないからって容赦する必要ありませんｗ
一方的にアウトレンジしようとして飛び道具が発展してきたわけだから
一方的にボコるというのは戦いにおける追求すべき理想です
それを実現したら「虐殺だー」は戦争の論理も知らないアホ
- 249 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:50:44.96 ID:rOs+BDVV0.net
- >>244
あれぇ？ｗ
この前までの信者は、「民間人を殺したら虐殺」だから、自衛隊の行動は「虐殺じゃない」と言ってたけど
今度は「無抵抗」になっちゃったのぉ？ｗ
んじゃ、捕えられた民間人が抵抗してたのを射殺したら、それは虐殺にはならないのかぁ
そっかぁ
それじゃ、この世界に「虐殺」なんて一つも存在しないなぁｗ
- 250 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:52:50.52 ID:EZkOPY9R0.net
- >>244
> 虐殺って無抵抗の相手を一方的にぬっ殺すことを言う
どこの辞書？
- 251 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:52:52.33 ID:GmAVUaYP0.net
- >>244
虐殺にはむごたらしく殺すくらいの意味しかないよ
お前が使い分けるのは勝手だけど人にまで押し付けなさんな
って言ったらどうせ国際法ガーとか言い出すんだろうけど
- 252 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:52:55.35 ID:F+Ld7DA50.net
- >>246
銀座で万単位の被害者出した後、その脅威に対抗するために
既存の治安出動とかではなくあえて特地法を作って行ってるんだから
常識的に考えて既存の法より柔軟だろうと考えるのは常識だと思うけど
- 253 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:53:15.79 ID:A94lDUJ60.net
- >>245はろくな警告もせずに一方的な殺戮となることが分かり切った戦闘を開始したことを問題視してるんだろ
- 254 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:54:25.61 ID:Y9DtIl9v0.net
- >>247
現代ではそれについては最高司令官が一定の外交権限も持つのが普通になっている。
ただし通信がこれだけ発達しているんだから本国政府と連絡も取りませんなんてのはないな。
ましてこっちはゲートをただ通ればすぐ東京だし。
- 255 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:54:28.22 ID:CKQmVa9z0.net
- >>252
法律の条文なんてせいぜい200字程度のもんだろ
それを書き出せって言ってんだよ
- 256 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:54:32.96 ID:F+Ld7DA50.net
- >>249
は？民間人が武装して襲ってたら野盗とか暴徒とかテロリストとかゲリラになるんだけど
- 257 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:54:37.73 ID:A94lDUJ60.net
- 銀座で万単位死んだのは帝国側じゃなかったっけ？
- 258 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:55:02.53 ID:F+Ld7DA50.net
- >>255
設定まで知るかアホｗ
- 259 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:55:47.93 ID:i+CetM/d0.net
- >>248
武器対等の原則に当てはまらない以上過剰防衛は免れないし
交戦権の放棄を謳った憲法違反も合わせて自衛隊の戦闘行為には正当性がまったくなくないか
- 260 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:55:48.47 ID:A94lDUJ60.net
- 暴徒は皆殺しにしてもOKか
まるで戦艦ポチョムキンの世界だな
- 261 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:56:09.08 ID:rOs+BDVV0.net
- >>256
そんな事言ってないけどぉ？ｗ
捕まえた民間人でも抵抗することって普通にあるよねぇ？
でも抵抗したら虐殺にならないんでしょぉ？
それじゃ、この世界に虐殺なんて一つも存在しないねぇ？ｗ
信者ってのは、どいつもこいつも笑わせてくれるｗ
- 262 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:56:38.39 ID:UHBaXIDm0.net
- 自衛隊法ガー治安出動ガーと言っていおいて「特地法はもっと柔軟だから。コレ常識ね」ってなんだよｗｗｗ
- 263 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:58:24.95 ID:A94lDUJ60.net
- >>247 >>254
どうでもいいことだけど「外交」なのか？
一応、国内扱いなんだろ？
- 264 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:58:41.91 ID:F+Ld7DA50.net
- >>251
自分で言ってるじゃんｗ国際法で戦争犯罪になるの？ｗ
- 265 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:59:40.16 ID:RPphPCws0.net
- >>252
> 常識的に考えて
> 常識だと思う
どんだけ自信無いんだよ
- 266 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:59:56.44 ID:0qJa6jJm0.net
- 真逆の事書く様だけど、
ルワンダとかイラクとか、
やるんだったら一挙に、大戦力で徹底的にやれ、って事だからね。
つまり、取り敢えず必要やむを得ない戦争で能力的にそれが許されるなら
出し惜しみしないで本当に少なくとも頭だけでも
出来れば基本的な軍事的機能全部確実に押さえるつもりで一気にやれと。
相手側をごっそり削って破壊しておいて
その状態でカオス化のまま放置すると
本当に殺し合いのカオス進行で収拾のつかない事になると。
丁度今日、ソマリアでまたテロか何かのニュースやってたけど、
ブラックホークダウンの映画見てもな。
若干比較してしまう。
- 267 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:59:56.41 ID:F+Ld7DA50.net
- >>259
その武器対等の原則の文を提示してみろｗお前の都合のいい根拠じゃないはずだがなｗ
- 268 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 23:00:45.76 ID:GmAVUaYP0.net
- >>264
すまんが何言ってるのかわからん
- 269 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 23:00:47.08 ID:F+Ld7DA50.net
- >>261
捕まえた人間が武装して襲ったら虐殺じゃないけど
つかそんなシーンないだろ
- 270 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 23:01:35.26 ID:CKQmVa9z0.net
- >>258
アホはお前だろ
中身が不明な法律なんか判断材料にもならねえよ
GATEの自衛隊は日本国憲法にも国連憲章にも戦時国際法にも違反してる犯罪集団なんだよ
現政権は自衛権行使して国民を守る義務を果たさず自衛隊に犯罪行為を行わせ、
アメリカや中国など諸外国との関係まで悪化させた最悪の内閣じゃねえか
- 271 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 23:01:58.97 ID:0qJa6jJm0.net
- >>267
治安出動時の武器使用に関する
基本的な法的根拠準用、基準は警職法なんだけど。
確かに、武装暴徒とガチバトルした前例はないけど
そこから大きく外れた事は法的には出来ないだろ。
- 272 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 23:02:05.89 ID:Y9DtIl9v0.net
- 暴徒と言うよりは兵隊なんでほぼ内戦だろう。攻撃すること自体にそんな文句はつけたりしないが、
現在のISISとの戦いでさえ武装解除警告などは出しているんで、なんいもしないで圧倒的な武力で
いきなり皆殺しするのを肯定はしにくいね。それも自衛隊員のフラストレーションを解消するためだと
はっきり書かれていてはねえ。気ままに皆殺しですか。グアンタナモよりひどいんじゃないの？
- 273 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 23:03:49.79 ID:rOs+BDVV0.net
- >>269
> 虐殺って無抵抗の相手を一方的にぬっ殺すことを言う
武装とか一言もないけどぉ？
新しく付け足しちゃうのかなぁ？ｗ
捕まえられた民間人でも、抵抗する人っているよねぇ？
んじゃ、その時は虐殺じゃないのかなぁ？かなぁ？ｗ
いくら話をはぐらかそうとしても無理だ
お前の
> 虐殺って無抵抗の相手を一方的にぬっ殺すことを言う
この一文を徹底的に追求していくｗ
- 274 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 23:04:16.48 ID:F+Ld7DA50.net
- >>270
特地が日本国内と見做して行動してる分には別に違反してないと思うけどなあ
自国民を守るために特地に乗り込んで銀座事件を起こした犯罪者集団と対峙しに行ったんだろ
- 275 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 23:05:28.56 ID:0qJa6jJm0.net
- >>272
しかも、ゲリラ戦やってる訳でもない
刀槍基本の相手に
一方的な大火力で対処してるからな。
実際21世紀の価値観から言ってそういう位置づけになるけど、
要は先進国が宣言上は国内の文明的に未開の先住民族とトラブッて
正規軍が軍事的に超本気出したって状態だから。
- 276 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 23:06:11.76 ID:F+Ld7DA50.net
- >>272
警告するかしないかなんて当事者の判断だろ
戦時国際法にそんな義務ないよ
ただの難癖じゃねーかよ
- 277 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 23:06:32.91 ID:Y9DtIl9v0.net
- >>263
そうは言ったって現に国家があるのまで確認しているからな。特地法なんて作者が自衛隊を
異世界に出したいから考えただけのザル設定だから。
- 278 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 23:07:04.12 ID:rOs+BDVV0.net
- ま、実際は暴徒であっても安易に発砲してはいけないんだけどな
それが出来るなら、非致死兵器なんてのが開発されてはいない
近年でも、どこぞの国が暴徒を何人か殺して「虐殺だ」と言われてたけど
自衛隊の場合は、何人どころの騒ぎじゃないからな
国際的批難を受けて、国連介入まったなしｗ
- 279 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 23:07:55.59 ID:GmAVUaYP0.net
- やっぱり経験値稼ぎがしたかったとしかｗ
- 280 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 23:08:00.44 ID:Y9DtIl9v0.net
- >>276
いや、そういう無知さらしちゃだめだってｗ
- 281 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 23:09:42.49 ID:A94lDUJ60.net
- 無用な殺戮を出来る限り避けようとするのは法律以前の倫理の問題じゃないの？
- 282 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 23:10:03.36 ID:UHBaXIDm0.net
- >>278
大丈夫だ、特地には自衛隊を監視できる眼が存在しない。何があっても揉み消せるｗ
- 283 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 23:12:10.18 ID:F+Ld7DA50.net
- >>278
武装集団なんですけどｗ発砲してはいけないなんてそんなのその国の法律その他
現場の判断なんですが
あの完全武装野盗を退治して国際的非難とかないからｗ
むしろイタリカ民兵を見殺しにした方が非難されるわ
加害者にどこまでも優しいサヨク＆アナーキスト達ｗ
- 284 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 23:12:46.25 ID:CKQmVa9z0.net
- >>281
軍隊に倫理なんて期待できないし、実際GATEの自衛隊は快楽殺人者で構成されてる
このアニメはいかに法律が大切か教えてくれる反面教師だな
- 285 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 23:16:14.18 ID:N+d0rgKG0.net
- いんや、自衛隊の軍事介入は確実に問題視されると思うよ
敗戦国だからね
- 286 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 23:16:38.67 ID:rOs+BDVV0.net
- >>283
え？バカじゃね？ｗ
民兵だろ？
兵士じゃんｗ
なに見殺しってｗ
「兵士が死ぬのは当然」なのが、作中の掟だろ？
「負けたらより多くの兵が死に」が、作中の文章なんだが？ｗ
そして作者は、「これが戦争なのだ」と豪語してんだぜｗ
なに、都合の良いときだけ兵士が死ぬのは当然で、都合が悪くなると
兵士を見殺しにするのは問題になるの？ｗ
この作者も、信者も、ワイてんじゃね？ｗ
- 287 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 23:17:44.90 ID:LD0yRgWx0.net
- >>242
人権は法でどうこう出来るもんじゃねーよ
- 288 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 23:17:53.70 ID:GmAVUaYP0.net
- 作者に現場の重い決断とか描く力がなくて終始軽いノリだから
ヒャッハーしてるようにしか見えないんだよな
それで「私たちは自衛隊です」とか決め顔するもんだから締まらない
- 289 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 23:18:02.74 ID:9HC9Ey0S0.net
- >>282
G衛隊に親兄弟殺されてるはずの特地の庶民も、何故か自衛隊バンザイだからなｗ
まるでゲームのモブキャラ
- 290 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 23:19:47.20 ID:7rNz1MwR0.net
- >>281
作者（≒作中自慰衛隊）にも信者にも、倫理なんて備わってないんだろ
- 291 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 23:21:08.11 ID:V3y4n/+c0.net
- 【GATE信者のネトウヨが日本語の誤用で大恥さらす】
GATE信者、「左巻き」という言葉を「左翼的」だと勘違いし誤用を連発。
『左巻き』の意味
頭の回転が鈍いこと。つむじが左巻きの人は頭が悪いという迷信から。
日本人なら常識レベルの単語なのにな。本当にこの自称愛国者共は日本人なのだろうか？
- 292 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 23:21:39.56 ID:DJIQIydh0.net
- >>283
他国の内戦に武力介入した時点でアウト。
- 293 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 23:21:47.21 ID:9HC9Ey0S0.net
- >>283
オマエ自衛隊が主人公だって忘れてね？日本の法律考えろよアホｗ
- 294 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 23:22:33.14 ID:i+CetM/d0.net
- >>289
あっちの教義的には「殺してくれてありがとう」くらいまであり得るんじゃねーかな
誰が信仰するんだそんな邪教
- 295 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 23:24:02.45 ID:rOs+BDVV0.net
- >>290
一番俺が情けなく思うのは、
「自分が弱者だった時の事を考えてない」
ことなんだよな
例えば、自分が敵側で自衛隊にヒャッハー！されてて
無惨に家族や兄弟が殺されてしまう状況になってしまう
それが、相手は現代の最新鋭の装備、こっちは剣と鎧程度
それでも人間扱いされていなくて、虐殺されても何も文句は言えない
そんな状況
この作者にも信者にも欠けてるのは、この部分
自分が絶対的強者だから、弱者のことは全く何も考えなくて良い
幾ら殺してもＯＫ、何やったってＯＫ
ほんと、小学校でちゃんと道徳の授業を受けてきたとは思えないｗ
- 296 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 23:24:59.08 ID:N+d0rgKG0.net
- >>291
そんなの捏造と模造の間違いに比べれば可愛いものだろ
- 297 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 23:40:35.13 ID:Q7IPn3TD0.net
- >>295
流石にその言い方はどうかと思うわ本気でそう思っているならお前もだいぶやばい
- 298 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 23:46:24.73 ID:rOs+BDVV0.net
- >>297
つ>>242
ここに来て虐殺を否定する信者は、前から
「特地の奴等は人間じゃない。だから幾ら殺しても構わない」
と言ってたんだよ
最近はいなくなったが、前は普通にこういう事を言ってた
- 299 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 23:46:59.32 ID:9BxCXH+z0.net
- >>297
そうか？このアニメ（というか作者の思想）の傲慢さって相当だぞ
- 300 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 23:53:10.80 ID:UHBaXIDm0.net
- >>294
そのくせ、ロウリィが国会で「自分が気に入らないからって異なる文化を否定するのイクナイ」みたいなこと言ってるのがな…
お前は教義のためには殺人も肯定するカルト教団の神官じゃなかったのかと。そんな物分かり良くてＯＫなのか？一体どういう教義なんだか…
- 301 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 23:54:07.37 ID:HimPKeCk0.net
- >>298
今回の突撃信者も現地住民を守るために～と言っておきながら>>236だもんな
もうダブスタってレベルじゃない
- 302 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 23:56:27.92 ID:iDVsWTAq0.net
- 優性人種である日本人民間人を虐殺したから、報いを受けて当然の論調なのは、ひししと感じるな
少なくとも対等な物と扱ってるようには見えん
- 303 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 23:58:38.30 ID:Q7IPn3TD0.net
- >>298
熱が入って本意でない過激な事口走ったりなんて誰でもある事でしょう匿名ならなおさら
- 304 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 23:58:58.74 ID:WFy/xYUn0.net
- >>300
なお奴隷制度にキレて王族を感情任せにぶん殴った自衛隊はお咎めなし
- 305 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 00:00:02.94 ID:6Q8vXEpb0.net
- このスレにもロジャーやチャックがいるようだ
- 306 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 00:03:48.23 ID:u6+KQHxJ0.net
- >>303
>>236>>242
本意じゃない事を何度も言ってるぞｗ
しかも、この信者だけじゃなくここに来る信者は
「特地の奴等は人間じゃない。だから幾ら殺しても構わない」
と言うんだよ
信者の全員とは言わないが多くがそう言うのなら、そう思ってる信者が多いと考えても良いのでは？
しかも、毎回本意じゃない内容が「人間じゃないから殺してもＯＫ」というのは
どう考えても出来すぎだｗ
- 307 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 00:10:02.78 ID:L6RnFK+30.net
- チャート類型的に書くけど、やっぱり銀座事件後の時点で国連は介入するわな。
まず、先進主要国の日本で先住民族との武力衝突で大規模な死傷者を出した時点で国際関心レベルの内戦だし
少なくとも国連査察団の受け入れを要求して、拒否するなら国連軍の派兵も辞さない方向で。
アメリカは日本、広げても英連邦辺りまでの有志連合に限定しようとするか、
初期段階では先に日米安保で派兵するかも知れないけど、
世界全体レベルで正体不明のゲート自体がヤバ過ぎる上に
ドラゴンとか伝染病とかそれだけでも世界規模、全ての国の危機だから。
それを米勢力に独占させないためにも
中露仏、或いは英も安保理での正論、正攻法で押して来るでしょうし
主要各国のデモやオピニオンも国連査察を支持しそうだから、
あくまでアメリカがそれを押し返せるか。
査察が入れば国連としてのニーズも分かる。
進行次第で
感染症対策
難民問題
日本人拉致問題
先住民族保護問題
PKOを背景にした紛争調停等等
段階によって、既に大規模被害が出てカオス化しかねない状況だと
本気で軍事背景の介入しないと大変な事になるって経験で分かってるし
発展途上国で相手の文明度と人権、国際法をすり合わせて紛争調停するのは国連の通常業務だから。
どこまで飲むか、上手くいくかはとにかく、何とか紛争状態を協定させて
日本が自国領と主張するにしても日本も批准した宣言に基づく対・先住民族対応を勧告する
国連としてはこの流れになるだろうな。
只、アメリカとのパワーゲームの関係もあって、帝国の国家承認を煽る国、勢力も出て来るだろうな。
- 308 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 00:13:37.09 ID:CInnCiXG0.net
- >>302
同胞が奴隷として酷い扱いを受けたから、全力で報復する
って設定自体は別にいいと俺は思うんだよ
ただ、そういう話を描くにはゲートの帝国は敵として弱すぎるし、スタンスも中途半端過ぎる
かといって文化交流する相手としてはクソ過ぎる
そして味方側もその場だけ怒るが、それ以外の場ではクルっと態度変えて
ハーレムだオタク文化だ交流だなんだと、フラフラしすぎ、節操が無さすぎる
ゲートは題材をどっちか一つだけにするべきだった、両方やろうと欲張った挙句、
両方薄っぺらで頓珍漢なシロモノになった
- 309 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 00:14:12.67 ID:h+WNU0A90.net
- >>307
アメリカは、先住民虐殺で日本は擁護出来ない、間違いなく
彼らも後ろめたい過去を持ってるから、日本の行為を擁護すると国内の反発がヤバイ
だから、日本を批難して国連主導に切り替える
それしかない
- 310 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 00:15:00.56 ID:L6RnFK+30.net
- >>307に長くなっちまったが更に追加。
査察が避けられないなら
このGATE作品状態なら
むしろ査察が後にずれ込んだ方がヤバイ。
状況が余りに一方的過ぎて、
悪くするとICCの絡みすら出て来かねない。
状況は圧倒的文明格差のある先住民族との内戦、
そもそも「内戦」の根拠となる領有の正当性すら微妙、だから。
一応本当は正当な防衛、戦闘行為だったとしても、
それまでに情報を途絶した状態で後から証言を集めると
その時点で桁違いの「戦果」含めて心証が悪い上に
証言がどっちに転がるか分からない。
- 311 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 00:15:03.26 ID:IXnrM+DH0.net
- >>306
どこまで本気かただ煽っているだけなのか一人なのか複数なのかも分からない匿名掲示板での発言だろ
それを取り上げて信者は倫理観のない人間が多いとまでは言えないでしょう
- 312 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 00:20:06.39 ID:V1Y2jpC10.net
- >>311
倫理的な人間が非倫理的な発言で煽ったりするんですかねぇ…
- 313 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 00:20:38.70 ID:pVXhZ4SG0.net
- >>304
wikiいわく義侠心からの行動らしい
なお同じ奴隷にされてるテューレさんは助けてもらえなかった模様
- 314 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 00:23:39.92 ID:h+WNU0A90.net
- >>311
殿下を殴り飛ばし半殺しにして、止めに入った親衛隊をことごとく射殺して
さらに空爆までする作中の自衛隊のどこに倫理観が？
６万人を虐殺した後で「猫耳～」と言い、炎龍に滅ぼされた村を見た後で「エルフ～」という
主人公のどこに倫理観が？
- 315 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 00:23:55.94 ID:CInnCiXG0.net
- >>313
これが、？、だったわ
皇子ボコるまでしたんなら、そのまま全員助けりゃいいだろと
- 316 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 00:31:37.06 ID:qAO8c1mO0.net
- >>314
なんせ国会参考人質疑で「殺虫剤じゃダメだ、核持ってこい！（意訳）」という世界ですので
- 317 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 00:40:28.49 ID:BNoedEbQ0.net
- >>312
狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なりとも言うしな
ここに突撃してくる信者が尽くレイシズム丸出しなのも単なる煽りとも思いがたい…
- 318 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 01:11:50.44 ID:MVz8hhVj0.net
- >>230
> 「後でどんな罰を受けようと俺はこの人たちを守る！！」くらいに悲愴に熱く語ってくれたらよかったのにな
なんつーかね、基本的に全ての部分、自衛隊全体も主人公連中も何もかもが「卑怯」なんだよね、GATEって
普通のヒーロー物っては「批判される事を覚悟でなお戦う」とか
「誰からも褒めて貰えないだろうけど、それでも戦う」って精神がどっかしらにあるんだが、GATEには無いんだよ
何やったって絶対に批判されずに全肯定、絶賛して貰えて、
批判する奴がいてもそいつは「バカ、クズ、反日勢力、中国のスパイ」って確定してて、
他人から称賛して貰えないような行為は無視するし、気に入らない人間（マスコミとか）なら助けずに見殺しにするんだ
- 319 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 01:28:19.05 ID:xKgwItzD0.net
- ゲートのファンタジーの世界観が良くわからんわ
長生きで魔法に長けたエルフとかでもドラゴンに攻め込まれたら手も足も出せずに滅ぼされるとか
ドラゴンの強さを見せたのはいいけど太刀打ち出来るのが自衛隊しかいないって
じゃあ今まで人間含めてどうやって繁栄してきたのって話だよ
そもそも一番繁栄してる人間の軍事力が中世ヨーロッパ並みしかないみたいだけど
こんなパワーバランスの世界ならドラゴンが集団でゴロゴロいるジュラ紀状態になってなきゃおかしいだろ
- 320 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 01:32:49.90 ID:V1Y2jpC10.net
- >>318
ダークエルフのオスを焼き殺してヘラヘラしてるくらいだからな
ラッキースケベならぬラッキー虐殺ってとこか
- 321 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 01:42:37.68 ID:VZxhhph30.net
- >>319
あの世界には神様が実在していて人間に保護を与えている。炎龍は定期的に冬眠のような状態になるらしく
眠りについている間は襲われない。ただし今回人為的に眠りを邪魔して50年ほど早く目覚めてしまった。
- 322 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 01:56:05.87 ID:xKgwItzD0.net
- >>321
じゃあ人間は保護されてるからスペックはマジで中世ヨーロッパと変わらないのか
ファンタジー世界の住人なのにしょぼいな…
- 323 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 02:16:51.93 ID:pp2oiCP60.net
- なろう系＋ファンタジー＋今期アニメ勝負ではgateはオーバーロードに
円盤売上で敗北っぽい空気だけど
２chのスレの伸びはgateが今期アニメじゃ最強なのな
オーバーロードの倍伸びてるｗ
お金持ってない円盤買えないけど２chでは必死な信者さん多いんだろな
- 324 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 02:33:09.41 ID:MVz8hhVj0.net
- >>323
> お金持ってない円盤買えないけど２chでは必死な信者さん多いんだろな
実際に売れて人気があるものと、ネットで人気がある物は違うからな
実数は少ない癖にネットでは粋がってムキになってる政治厨あたりが暴れてるんだろ
- 325 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 02:40:26.72 ID:VZxhhph30.net
- ラブライブの京極信者だろ。アマゾンとかのポイントはかなり高いらしいじゃない。
女の子が可愛ければ買うってのもいっぱいいるんだよ。中身がひどくてもセールスが
順調だったってのも世の中ないわけじゃない。
- 326 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 02:43:46.62 ID:MVz8hhVj0.net
- >>325
> 中身がひどくてもセールスが順調だったってのも世の中ないわけじゃない。
GATEがまさにそれじゃんｗ
よくもまあこんなゴミをアニメ化したもんだよ
そもそもマスゴミが嫌いならTV局に媚びてアニメ化なんかしないで引きこもってりゃ良いのに
- 327 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 02:46:02.01 ID:NjV7ew7O0.net
- >>309
どの国も基本的に後ろ暗い面は持ってるからアメリカや中国、ロシアに限らず
大多数の先進国が日本だけを名指しで責めるのはムリゲーだ罠
イチャモンを通すためにあるのが国連なんだからそれを使わず自らちょっかいを
かけてくるGATE世界の国々は正直知恵が人間に届いてないというか
何故国連が出来たのか？を作者が理解して無さ過ぎる
- 328 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 03:33:27.80 ID:jBD4+XaB0.net
- >>308
伊丹がただの一般市民だったら、むしろあの行動は勇気ある行動だったんだよな
部下の自衛官を脇に侍らせ、それで殴りかかるから虎の威を借る狐状態になってる
- 329 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 04:51:24.40 ID:pHD/Ztit0.net
- なんだこのスレ、ブサヨの巣か？
売れないブサヨ漫画家でも書き込んでんのか？
- 330 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 07:15:48.63 ID:sPx5zgqX0.net
- ネトさんは近頃ご機嫌斜め
- 331 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 07:16:38.13 ID:RZbKGwJe0.net
- >>15
上二つが何かわからなくって一晩寝られませんでした
答えを教えて下さい
- 332 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 07:30:12.61 ID:7dzwEGZI0.net
- >>325
＞女の子が可愛ければ買うってのもいっぱいいるんだよ
ラブライブなんて脚本糞なのにあれだけ売れたのは
丸顔好きが多いからだなｗ
けいおんより人気あるだろ
エロゲ顔好きは少数なのがよく判ったわ
- 333 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 07:40:18.98 ID:7dzwEGZI0.net
- >>79
＞じゃあ現在、どういうジャンルでどんなキャラを書けば売れるか言ってみろ？
＞編集はこんな質問、瞬時に答えられるぞ
↑
＞何を作れば売れるのかがハッキリしてて
＞それを編集者が完璧に把握してるなら
ID:bN5B0EXb0に書いてるわけで ID:afQtzFcL0君に書いてないけど？
だから「瞬時に答えられるぞ」って話なら
編集が本を書けばいいだけで、漫画家や小説家がいらんって話だよ
- 334 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 08:00:07.08 ID:h+WNU0A90.net
- まぁそいつは一見したら、汎用論を持ち出すから正しいように思えるけど
思考を放棄してるだけだからな
「どれを好きになるかは好みの問題」っていうなら、「どれを嫌いになるかも好みの問題」だし
>>79
> 客が何を欲しいのか知ってるのは客自身だけだ
これにしても、「それじゃ客が何を欲しているのか」を調べるのがマーケティングになるわけだし
客をこっちに向かせようとするのは宣伝になるわけだ
そういうのを全く無視した発言だ
実際ゲートはめちゃくちゃ宣伝してるｗ
ネットを３０分くらいやってるだけで、ゲートの広告が入るくらい宣伝を行ってるぞ
比較に出されるオバロは、殆ど宣伝みかけないがｗ
- 335 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 08:03:12.90 ID:9R4reBbo0.net
- >>331
いつもの人は例えとかがいつもの人妙に古いから
90年代とか00年代の作品じゃね？
まるで2006年の世界からタイムスリップしてきた人みたいだな
- 336 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 08:20:58.85 ID:zh1BefP+0.net
- >>331
エヴァとアロマゲドンじゃないの？
- 337 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 08:25:13.50 ID:X3zInoxt0.net
- >>320
え？なにそれ？
G衛隊の輝かしい蛮行の歴史に新たな1ページが加わっちゃうの？
- 338 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 09:11:29.39 ID:8pOpM94t0.net
- >>337
炎龍に備えてダークエルフに対戦車砲の訓練させてたら
後方に吹き出す爆風に気をつけるという超基本的事項を教えなかったために死んだ
- 339 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 09:16:32.72 ID:d8/MXBAs0.net
- そもそも武器供与とか誰が許可した訳？
- 340 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 09:41:42.96 ID:qFoY4Tkg0.net
- >>337
説明するより見た方が早いので小説版と漫画版両方用意した
火器の知識自体無いダークエルフ達にプロープだのカウンターマスだの
専門知識用語を使って教えた結果
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org234039.jpg
撃った本人だけでなくバックブラストで二人巻き添えになって死亡
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org234040.jpg
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org234041.jpg
これ、どう考えても伊丹の指導不足が起こした死人としか思えないんだよね
ただでさえ炎竜目の前にしてパニくる奴がいてもおかしくない状況なのに
バックブラストの危険性をもっと丁寧かつ真剣に教えておかないでどうするんだ？
しかもこれ本当なら外で見張ってるロウリィが通信機で炎竜が来るの知らせるはずだったけど、
伊丹がプラスチック爆弾を仕掛ける際に咽んで火花が出ると危険だからって
無線機を外していたのがこの状況を招いた根本原因だからな
炎竜といきなり遭遇してダークエルフ達が混乱したのも、それでLAMぶっ放したのも伊丹のせい
- 341 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 09:47:12.88 ID:d8/MXBAs0.net
- そもそもがどういう作戦立ててたのか…
- 342 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 10:05:07.72 ID:jV4K3bBf0.net
- >>339
柔軟な特地法（）とやらで認められてるんだろう。一隊員の裁量で現地民に貸し与えてＯＫとｗ
- 343 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 10:14:55.99 ID:W8n2HnTv0.net
- >>342
文化持ち込み禁止（）はどこいった恐怖感与えただけやろそれw
- 344 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 10:15:26.89 ID:nx4ZvPG30.net
- >>314
そもそも反社会行為を御咎めなしどころか正当化して堂々とやろうって趣旨なんだから倫理観なんて端からない
- 345 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 10:19:38.07 ID:d8/MXBAs0.net
- >>342
やりたい放題ですね…
- 346 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 10:26:07.12 ID:RZbKGwJe0.net
- なんで主人公についてくるのはメスばっかりなの？
- 347 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 10:31:14.76 ID:aLR1CWgV0.net
- 国や一族から差し出されてるんだと思う事にしたわ
- 348 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 10:31:58.09 ID:gbPcciOMO.net
- 小説や漫画の映像化とは情報量が増えることが売りになるはずなのに、アレもデリケート、コレもデリケートとオブラートをかけまくって削りまくったら作品としての体を成すわけがない。
- 349 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 10:53:19.14 ID:g3CYDwrk0.net
- 炎龍に関して他におかしくねと思うのは、それまで好き勝手にやってきた自衛隊が、
炎龍が居るあたりの国の許可を貰わないと部隊を派遣できないとか言い出してるのよね
だから、伊丹に個人で行って来いと命令するという、さらに理解できない命令
いや、伊丹も自衛隊員なんだから派遣できないだろ？
個人派遣で自衛隊は関係ないとか言うなら、自衛隊の装備も渡せないだろとさらにわけがわからない状態
- 350 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 10:54:17.87 ID:h+WNU0A90.net
- 現代技術持ち込み禁止に反してるし
武器を勝手に貸し与えてるし
しかも、その技術をまともに扱えない原住民に口頭説明だけだし
これ責任問題どころじゃ済まないだろ
- 351 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 11:03:34.52 ID:YPsNbKeO0.net
- てかエルフって基本火を忌避するから銃なんて扱えないんじゃ
- 352 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 11:07:01.21 ID:VZxhhph30.net
- >>350
作者的にはおかげで大切な自衛隊員は死なずに済んだから問題なしなのだろう。現地人で
武器の使い方を覚えた人間を抹殺できたし一石二鳥。
- 353 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 11:13:41.07 ID:d8/MXBAs0.net
- コイツは個人で行って、勝手に持ち出した装備を貸与、消費したって事？
刑務所行って下さいよマジで…
- 354 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 11:17:51.65 ID:h+WNU0A90.net
- >>352
その発想自体に問題ありありだろ
ほんと自衛隊を辞めてくれて良かったわ
- 355 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 11:18:47.00 ID:nx4ZvPG30.net
- 対戦車MOS持ってない民間人に近代兵器使わせるとかプロ意識の欠片もないのか
- 356 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 11:27:15.27 ID:aLR1CWgV0.net
- 民間人の犠牲も出しとるなw
こんな作戦とも呼べないような物を非正規執行するような奴が、幹部レンジャー出の佐官？w
- 357 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 11:40:59.83 ID:jV4K3bBf0.net
- （まず無いだろうけど）査問会みたいなのがあったらどう申し開きする気かね？
「彼らは銃器に触れたことも無い素人ですが、ちゃんと口頭で説明したし構え方は練習しました。
実際に使用する際に、それがぶっつけ本番で炎竜が目前に迫った緊急事態だからといって
自分の説明を忘れるなんて夢にも思いませんでした。」とでも言うのかな？
- 358 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 11:45:39.31 ID:h+WNU0A90.net
- >>357
前回の国会が、作者の中では査問会みたいなもんなんだろう
見当違いなことばかりを追求されて、それをドヤ顔で言い返すんだろうな
「1+1の答えを言ってみろ！お前には一生わからんだろうがなぁ！！」
「2です」
「な、なぜわかった！くそっ、これでは私の面目が！！」
みたいなバカなやり取り
- 359 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 11:54:05.38 ID:pVXhZ4SG0.net
- 何というか、ダークエルフ集落からの討伐依頼を断るとか保留する選択肢は無かったのか
イタリカの時はあの帝国の皇女の依頼だったし、敵も恐らく今まで同様クソザコだろうから、まだ応じるメリットが無いでも無かったが
当面の目的も果たさずに、面妖な原住民共の為に、わざわざ「空飛ぶ戦車」という危険物を他国の国境踏んでまで駆除に行くとかホント余裕っすね
金髪エルフの精神を癒したかった？知るか。銀座事件首謀者ふん捕まえたくて忙しいんだよ。外伝でやれ
- 360 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 11:57:38.07 ID:d8/MXBAs0.net
- 現代兵器で竜退治して姫様ゲッツ！なお話書きたかったのでしょう
- 361 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 12:02:21.85 ID:8pOpM94t0.net
- >>351
特地のエルフは人間様にケツ振って欲情するように調整されてますので
そんな人間様万歳に障害になるような設定は排除されてます
そこが気持ち悪いんだよ
- 362 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 12:05:41.45 ID:FKT/AujK0.net
- >>358
アニメスタッフも伊丹も国権の最高機関が何か理解できてないんだな
政府と自衛隊が日本国民を何重にも裏切ってるってのをここに至るも分かってない
- 363 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 12:08:59.13 ID:9R4reBbo0.net
- そもそも現代技術を与えちゃいけないんじゃなかった？
貸与ならいいならザルですよ
- 364 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 12:16:37.73 ID:h+WNU0A90.net
- >>362
そもそも、伊丹を国会に呼ぶ利益が全然ないんだけどな
例えば、伊丹の責任追求が成功したとしても
伊丹のクビを切れば済むという話にしかならない
３個師団が投入されてるなら、大臣からの直接の命令を受ける方面隊の総監クラスが呼ばれるか
大臣自らが責任追及されて然るべき
現場指揮官でも、さらに下の指揮官に過ぎない伊丹を追求したところで
トカゲの尻尾切りが行われるだけで、全く意味がない
- 365 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 12:20:26.19 ID:g3CYDwrk0.net
- ダークエルフに関しては現地ゲリラに協力するSASみたいな事がしたかったんだろうな、
というのはわかるがな
自衛隊が、法律上そういう工作支援ができるかは知らんが
- 366 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 12:34:48.46 ID:VZxhhph30.net
- >>365
それをアフガニスタンでウサマビンラディン率いるイスラム戦線に行って、彼らに現代兵器を供与して使い方までレクチャーした後、
イラクからアメリカ軍を追い出して、さらに親西側のイスラム教国を襲撃するゲリラ勢力にしてしまったのがアメリカなんだよな。
今のISISまでつながるアメリカの大失敗。
- 367 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 12:46:15.40 ID:pVXhZ4SG0.net
- もう、天才レレイが現代兵器技術吸収しちゃった時点で手遅れなんだがな
伊丹に惚れてる設定無かったら後のシロッコみたいになりかねん
- 368 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 12:58:54.28 ID:L6RnFK+30.net
- 民間人に実銃に触れさせてる基地内イベントですら
銃刀法違反で刑事告発が出て自粛傾向にあるんだがな。
>>367
レレイはゲート内でも
自他共に認めるマイノリティだから
自衛隊撤退後にナショナリズム的なカオスが起きたら
侵略協力者として
真っ先に幕末的天誅や私刑的処刑で理解不能と呟きながら嬲り殺し
逆に、科学技術だけではなく
歴史、法学系の現代文明を吸収して行けば、
前前世紀並に一方的領有宣言された事を疑問視して
国家承認運動のオピニオンリーダーになりかねない。
この場合、各種の利害から言ってどこかの段階で暗殺される可能性大。
- 369 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 12:59:36.98 ID:6Q8vXEpb0.net
- やべぇｗこのスレ
ロジャー、チャック、ハイデッガーに侵入されてるぞｗ
またスキャンダル売国総理が取引でもしたのか
- 370 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 13:05:28.20 ID:d8/MXBAs0.net
- CIAやグリンベレー、SASは失敗したが、G衛隊はしっぱいしない！て書いたつもりなのかしら…
- 371 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 13:09:05.63 ID:jBD4+XaB0.net
- >>362
アニメスタッフは理解してようがしてまいが、どうしようもないよ
ワルキューレを流すシーンを変えたら、原作信者にフルボッコだったろうし、
あの論破()はゲートでは一番の名シーンだからな
>>368
レレイはどっかに引きこもればいいが、皇女殿下の方がその危険は高いだろ
あれガチの売国奴だぞ
レレイはしょせん元が少数派だから裏切ったところで影響は少ないけど
- 372 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 13:26:46.83 ID:NjV7ew7O0.net
- >>335
さすおにと狂信者の嗜好が似てるから50代前後のオッサンかもしれん
あれも人生終了気味のおっさん信者が暴れては正論で返されて
謎の勝利宣言して逃げるって頭の悪いパターンばかりだった…
- 373 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 13:26:52.58 ID:L6RnFK+30.net
- >>371
趣味悪いって言うか
本当に他人の名前使って悪いんだけど
全盛期のきみまる同人誌で見て見たかったんだよな
この作品の同人誌
このタイプのカオス、ありそうな利害衝突からの処刑にまで繋がる凌辱物が
本当に上手だったから
- 374 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 13:59:37.37 ID:MVz8hhVj0.net
- 三個師団を動かしてるのに「責任の所在」がまったく曖昧で不明というバカ丸出しな展開
元自衛官が書いたとは思えない
安っぽいアニメにありがちなガキの超能力部隊が暴れるだけの無責任なお遊び戦争みたい
- 375 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 14:18:19.14 ID:PeUvs15P0.net
- >>333
ID:bN5B0EXb0やけど
暇つぶしに反論しとくで
編集なら、市場でいま売れてる本のジャンルを調べたり
売れた本の中身を読んで、どんなものが人気の秘訣かを考えたりするだろ
それが仕事なんだし
というか接待以外は他の仕事ないだろ、出版前は
で、それならなんで編集自身が書かないかの疑問点だが
その理由は人によって様々やと思う
売れる秘訣が分かっても、実力不足だったり（元作家志望も多いとか）
安定した給料を手放したくなかったり（作家業をするには、リスクが高すぎるとかで）
そしてそもそも自分の調査結果自体が間違ってる可能性もあるわけで（自分の力で調べるわけやからな、失敗する可能性も低くはない）
といっても全部が想像やがな
実際、仕事現場をみたわけじゃないから
凡人の自分には、編集の仕事が他に思いつかなくて
- 376 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 14:27:33.28 ID:d8/MXBAs0.net
- 特地とか自衛隊とか、自分で手足縛ってるわな
- 377 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 14:40:54.18 ID:MVz8hhVj0.net
- 侵略が6万人じゃなくて600人で、対応したのも現場の警察とたまたまその場に居合わせた自衛官なら違和感は無かったし
「ちょっとした事件」として世界にも誤魔化しがきいた
特地行きも極秘任務で選抜された一小隊と研究者だけにしておけばある程度勝手な行動とっても良かった
それを6万人とか言う基地外みたいな数字にしたから戦闘も国内外への対応も矛盾ばかりになり、
三個師団なんて言う大部隊を派遣したから責任が大きくなって描写もマヌケになり、
勝手に行動してるから「賊軍・反逆軍」みたいな不良軍隊にしか見えない
三個師団のレベルなら指揮するのはもっとお偉方で、もう伊丹ごときが出しゃばる状況じゃ無くなってる筈なのに
頭使ってないよな、作者も信者も
- 378 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 14:41:13.69 ID:PeUvs15P0.net
- >>376
書けないなら、そこらへん誤魔化しとけばいいのにね
政治の他の党を倒したいなら、架空の私設軍を作って、そこと内乱でもさせれば見た目は派手でよかったのに
- 379 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 14:44:35.30 ID:NjV7ew7O0.net
- 作者自身が外面では嫌ってるだろう中国の某党や政治家を
心底羨ましがってるのだけは凄く分かり易いな
ただ余りにも上っ面しか見えてないからケンリョクガーとかマネーガー程度の
成金社長にしか見せられてないのはまさに表現力の無さ故か…
- 380 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 14:45:34.26 ID:xcNHhBTu0.net
- 異文化交流系の話が気持ち悪い
ゴールデンタイムにやってる日本の工場sugee番組よりもキモい
話も進まないしweb小説に有りがちなサブキャラ祭り始まってるな
そのうちサプカプばっか作り出しそう
- 381 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 14:49:28.70 ID:jBD4+XaB0.net
- 結局、一個人が異世界に召喚されるって形式が一番無理がなく合理的なんだな
ゼロ魔の主人公の平賀才人なんてこの先なにがあろうが、拉致被害者でやむおえず
問題となるような行動を起こしてしまった
衣食住を握られている実質奴隷だから仕方がなかった
で言い訳できるけど、伊丹の場合は日本国や自衛隊に完全に保護された上であの行動だもん
言い訳不可能だわ
- 382 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 14:51:33.81 ID:PeUvs15P0.net
- >>380
当たりっすな
自衛隊連中は、基本的に誰かと恋愛やる
あの人ら、何であんなサブカプ好きなのかな？
絶対ハーレムしてるほうが楽しいくせに
- 383 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 14:53:29.38 ID:d8/MXBAs0.net
- 自己投影範囲の拡大
- 384 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 15:07:20.90 ID:aB6pj0cm0.net
- >>382
主人公とヒロインの関係は進めたくないからサブキャラにやらせる
その分最後に主人公とヒロインのイチャラブ成分あるのかと言えば最後までなくて終わるの多いな
- 385 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 15:15:10.28 ID:VZxhhph30.net
- >>380
異文化の皇女と貴族の姫が801にはまるとかいう発想がまず陳腐だ。へたくそな同人絵なんて
まずとっかかりからアウトだろう。
- 386 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 15:15:48.73 ID:PeUvs15P0.net
- >>384
新ヒロイン増やすとか、駄目なんか？
ラブコメの鉄板やろ
まあこの作品のこと、正直そう分類したくないけどな
- 387 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 15:18:32.34 ID:PeUvs15P0.net
- 文化といったら、オタクと自衛隊しかないような狭い価値観だから
- 388 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 15:20:11.23 ID:NjV7ew7O0.net
- 上から見下ろすってなんか気分が良いだろう？
WEB小説のサブカプ乱立は実はその意味合いも多く含んでいて
主人公が余りヒロインを格下であるサブキャラに与えることで
主人公（作者）と信者の優越感を引き出せるって狙いもある
それに当たりヒロインは全て主人公が確保するのもお約束
- 389 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 15:22:19.02 ID:MVz8hhVj0.net
- >>387
> 文化といったら、オタクと自衛隊しかないような狭い価値観だから
牛丼喰わせて喜んでる様も食生活の貧困さが見えて哀れだよな
日本の誇れる文化ってそう言う物じゃないだろと思うんだが
- 390 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 15:24:52.26 ID:bjm5C6qB0.net
- >>377
6000人が捕虜になったとして54000人は死んだ訳だから
銀座周辺で死体処理するのも大変だよね。
だたし600人では侵略にはならないよ。
単なる威力偵察。
普通は威力偵察してから大群送るのだけどね。
- 391 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 15:28:56.08 ID:aLR1CWgV0.net
- 主人公が走り屋だったら、筑波山にでも連れてったのかしら
- 392 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 15:31:08.99 ID:etVDrhh90.net
- あんなんがうちの地元にくるとかぞっとするわ
- 393 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 15:31:50.15 ID:RZbKGwJe0.net
- 俺しばらく録画して見てないんだけど
異世界住民を喜ばすのがまさか吉野家の牛丼なわけはないよな？
作者の日本料理感が問われるところだからこだわりたい
- 394 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 15:37:23.97 ID:nx4ZvPG30.net
- 自分たちが襲撃した土地の庶民の生活を目の当たりにしてヒューマニズムに目覚めるとか期待してるなら
その認識は改めたほうがいい
- 395 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 15:50:58.59 ID:uMlfdbGH0.net
- 荒れるので、あまりこういう話を展開させたくはないんだが、一言だけ書かせてくれ
現実の安倍首相が必死になって、アメリカとの協調を訴えてるのに
ＧＡＴＥの世界では、アメリカは日本の国益を損なわせようとする卑劣な存在として書かれてるのが
ちょっと面白かったわｗ
この現実の政治との乖離が対比されて、ＧＡＴＥのやってる事が本当に茶番に過ぎないんだな
とリアルタイムで認識させてくれるｗ
- 396 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 16:18:16.36 ID:RZbKGwJe0.net
- アニメの中だけででも
日本がアメリカの傀儡ではないって思わせてくれて
夢があるじゃん
- 397 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 16:19:00.77 ID:X3zInoxt0.net
- >>393
残念、あれが似本の接待です。
植民地支配する特地の住民なんで超見下してます
- 398 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 16:23:29.01 ID:C7k1C8yh0.net
- >>387
オタク部分も結局弱いよね
「俺は趣味に生きるんだ」とか言ってるが全然趣味に生きてないし
もっと 西條拓巳しゃんばりにキモオタ全開でいって欲しかった
- 399 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 16:24:26.79 ID:vFXpyhPO0.net
- >>396
外国を侵略したり外国人を殺したり、やってることはただの犯罪なんだが
- 400 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 16:25:36.41 ID:d8/MXBAs0.net
- 弾はアメリカから貰ってなかったか？ｗ
- 401 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 16:28:09.20 ID:jV4K3bBf0.net
- >>393
異世界側の人間が国会に参考人として呼ばれる。伊丹たちがエスコート役として同行。その日の昼食がチェーン店の牛丼
で生卵食べる習慣が無いお姫様にも玉子かけ牛丼出してドン引きさせる。でも食べたら「意外とイケる…？」てな感想
信者曰く、参考人の昼食代は公費から出てて一食500円なので銀座で食べられるのは牛丼くらいだから仕方がない。らしい
- 402 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 16:28:25.07 ID:Odiqf3tu0.net
- >>395
民主党政権下の日本を描きたかったんじゃねえの
- 403 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 16:32:19.87 ID:9AKniwQc0.net
- >>395
結局現実の日本の政治家の事もアメリカの事も見えてないからね。
自分の都合のいい人物像と世界観しかない。
- 404 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 16:32:30.98 ID:YPsNbKeO0.net
- 国家的な賓客の昼食が500円？
- 405 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 16:38:03.15 ID:uMlfdbGH0.net
- >>401
なんかアベコベなんだよな
参考人レベルだったら、外務省との交渉なんて出来るはずがない
帝国から正式に委任されてるわけでもない人間と交渉したら、発覚したとき帝国との関係も悪化するし
そもそも信用出来ない上、そのレベルの人間と交渉してたらキリがない
国の要人レベルだったら、今度は扱いがおかしい
まぁそもそも、要人であっても参考人であっても、帝国からの委任を受けてない時点で外交のテーブルにつくことすら
出来ないわけですけどねｗ
>>402
現在の作中の首相は、原作や漫画版では安倍首相をモデルにしてる
ちなみに防衛大臣で伊丹とマブダチなのは、麻生首相ｗ
- 406 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 16:38:42.09 ID:d8/MXBAs0.net
- 参考人の昼食代が500円てマジか？
誰かのブログかなんかで、議事堂地下の食堂で何か食うとだいたい500円て書いてあった数字に見えるが
あと、昼に外出とかできるか？
- 407 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 16:44:13.70 ID:bjm5C6qB0.net
- >>395
現実の世界では対中国で日本と米国の利害は一致しているが、
GATEに関しては日米の利害が異なるのでしょう。
どっちも「自国の国益最優先」は同じ。
- 408 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 16:44:44.80 ID:jV4K3bBf0.net
- >>404
お姫様は表向きには来てない扱いらしい
なんでそれで参考人として呼ばれた連中と同じ500円縛りになるのか意味不明だが
- 409 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 16:44:46.52 ID:RZbKGwJe0.net
- >>401
超失礼だな
というか作者の中での美味しい食べ物が吉野家の牛丼ってことかね
このアニメ、異世界住民をバラしまくってるが
普通は超貴重な文化を発見したんだから、学者とかも入ってくるだろしそうは殺せないでしょ
ましてや武力的には圧倒的なんだから、殺すな保護しろって話にはならないの？
原作ではしてるのか？
- 410 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 16:46:11.31 ID:RZbKGwJe0.net
- 俺の家に外人が転がり込んできて
まあ飯でも食わせてやるか、どうせなら日本らしいものでいっちょ喜ばせてやるか
ってなっても吉野家とか食わせんわ、食生活の感覚が貧しすぎる
- 411 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 16:47:03.15 ID:vFXpyhPO0.net
- >>401
参考人に出るのは旅費と日当だけで、食費はないはずだが
- 412 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 16:49:25.71 ID:YPsNbKeO0.net
- >>398
魔法少女アニメの主題歌歌いながら進軍したって言うが、深夜アニメは別として
一般の魔法少女アニメが好きな人は戦争、それも侵略行為に魔法少女アニメを利用されるのはすごく嫌がると思う
今のオタクは信じないかもしれんが、一般の本来の意味での魔法少女って戦いや暴力を嫌がる子多いぞ
- 413 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 16:52:02.40 ID:uMlfdbGH0.net
- >>407
異なるというか、ＧＡＴＥ内の日本とは、どの国とも相容れないぞ
だって
「ゲートは俺のもの！」「異世界は俺のもの！」「全部独り占め！！」
ってのがＧＡＴＥ内の日本だからな
こんなんじゃ、世界中どの国であっても日本に協力するようなことはしないｗ
- 414 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 16:54:56.19 ID:bjm5C6qB0.net
- >>405
そもそも帝国と日本は連絡も取れない状態なのだが。
要は今は交渉も出来無い。
皇女殿下には「連絡の窓口になって欲しい」と言う日本側の
期待。
- 415 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 16:58:41.60 ID:bjm5C6qB0.net
- >>413
日本国内に有るのだから日本の領土と言うのは
国際法でも問題無い。
- 416 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 17:00:51.62 ID:uMlfdbGH0.net
- >>414
だからこそ、正式な委任が必要なんだよ
向こうが交渉する気がない状態で、その権限も持ってないやつが勝手に交渉して
それが発覚したら、相手は態度を硬化するだろｗ
しかも「頑張ります」状態で、全く信用も出来ない
良い事なんて一つもありゃしないのに、何やってんのってレベルｗ
- 417 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 17:04:21.44 ID:uMlfdbGH0.net
- >>415
日本国領だったら、アルヌスの６万の虐殺が……
ってか、こいついつもの人か？
なんか、前に反論したことと同じ展開になっててめんどくさいんだがｗ
- 418 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 17:05:44.18 ID:jV4K3bBf0.net
- >>411
500円云々言ってたのは信者なので俺に言われましても…
自衛隊の内規で外部協力者に払う報酬とか謝礼とかのルールがあって、そこで食費の上限が決まってるとか？知らんけど
- 419 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 17:09:55.21 ID:d8/MXBAs0.net
- 血族ではない側近や宮廷関係者ならまだしも、皇女じゃ参考人にふさわしくないんじゃね？
- 420 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 17:13:21.47 ID:uMlfdbGH0.net
- >>419
特地の住人である、伊丹ハーレムの３人も参考人としては全くふさわしくない
伊丹を庇うに決まってるし
全部茶番なんだよな
- 421 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 17:13:22.63 ID:jV4K3bBf0.net
- >>419
参考人として招致されたのは3人娘だけで皇女は違うんじゃなかったっけ？
- 422 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 17:14:36.79 ID:nx4ZvPG30.net
- 自分らの望む人材を相手側の重要ポストに就けようとするのは控えめに言っても内政干渉だよな
- 423 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 17:15:54.23 ID:d8/MXBAs0.net
- >>421
そうなのか
じゃあ何しに来て、何で公費で飯食ってるんだろうな
コイツらにとっては公費もサイフ代わりで、自衛隊の備品と私物の区別も付かないんだろうか…
- 424 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 17:21:11.46 ID:uMlfdbGH0.net
- >>423
権限もないのに、外交交渉するためじゃね？
本来なら門前払いだけど、作者が外交をまるで理解してないから
なぜか話し合うことが出来てるｗ
- 425 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 17:22:40.44 ID:MVz8hhVj0.net
- 「公式には来てない」扱いの癖になんで公費が出てるんだよって話だな
生ポ詐欺より酷ぇや
税金にたかる雌豚
「他国の人間の施しは受けない」くらいの気ぐらいは無いのか？
ましてや牛丼なんて「この国では貧乏人の餌レベル」だってのが分かったら侮辱されたと感じると思うが
そもそも公費で喰わないといけない理由でもあるの？
伊丹が驕れば済むだろ
元レンジャー隊員なら高給取りだろうに
それとも他人に驕って貰ったら罰せられる法律でもあるのか？
- 426 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 17:26:00.98 ID:X3zInoxt0.net
- >>425
庶民の味サイコーってやりたかったんじゃないの？
TPOを弁えろやボケ！と言いたくなるけど
- 427 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 17:27:22.20 ID:RqYendix0.net
- 国会への出頭？の手当てが500円じゃなかったか
皇女の護衛とかは全く無い
- 428 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 17:36:02.99 ID:aLR1CWgV0.net
- 女の昼飯代すら税金から支出させる主人公ェ
しかも牛丼って…
- 429 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 17:36:58.61 ID:uMlfdbGH0.net
- 日当だけど
陳述が４時間未満だと19000円
４時間以上だと23200円
だってさ
これとは別に、旅行費用が出る
- 430 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 17:37:09.33 ID:X3zInoxt0.net
- 非公式訪問だけど、交渉が終わったら即放り出すのもどうなんだ。アメリカに持っていかれたら更に話が拗れるだけだと思うんだが
- 431 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 17:37:09.73 ID:jV4K3bBf0.net
- >>425
ホントに謎だよな。あの後Ｇ衛隊だか国会だかの経理担当の所に領収書持って行って
「これ、参考人の昼食代なんで経費で落として。え？人数が多い？いやー実は極秘で来日してる皇女も
一緒に食べたからその分も入ってるんだよ。あっこれオフレコね＾＾」とでも言ったんだろうか
そもそも公式には来て無い筈の人間をその辺のチェーン店で堂々と食事させる神経が理解不能だが
- 432 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 17:45:07.85 ID:GCzjjFUQ0.net
- ＭＲ主催の医療セミナーに参加するだけで1000円の弁当にありつけるのにな
ちょっと庶民感覚を出しすぎでは？
- 433 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 17:45:46.49 ID:W8FHFW0v0.net
- 完全に憶測だけど信者は牛丼の件を深く考えてなさそう
作者も深く考えてないどころか軽いギャグ程度としか思ってなさそう
60000人虐殺や国会答弁のシーンならともかく何でギャグシーンがこんな叩かれてるんだ？とか
思ってて何がいけないのかどうして叩かれてるのか本気で理解していなさそう
- 434 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 17:46:10.85 ID:uMlfdbGH0.net
- 本来なら、参考人質疑が１日で終わることはほとんどないんだけど
なんか作中では、作者の知識が乏しいのか１日で終わってるし
それでも３人で57000円
伊丹と付き添い２人を合わせて６人いても、焼肉が食いに行けるんじゃね？
日本人らしく寿司でも良いだろう
作者に知識があれば
お金が入ったので豪勢にいこうって話になって、１回だけでそんなに金もらえるのかよ
んじゃ日本の食文化の寿司でも食いに行こう
みたいな感じに持っていけたのにな
無知って罪だな
- 435 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 17:46:13.30 ID:wLcSNx1q0.net
- >>425
レンジャーは高給じゃないよ、特技の1つだよ
- 436 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 17:48:59.48 ID:bjm5C6qB0.net
- >>416
かと言って捕虜6000人にタダ飯食わしておく
事は出来無いでしょう。
帝国とは何らかの交渉する必要有るし。
- 437 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 17:53:41.98 ID:nx4ZvPG30.net
- >>436
テロリストと交渉すんの？
- 438 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 17:53:42.85 ID:dQrsoPS30.net
- 捕虜6000ってあまりに少なすぎるんだが
死者に比べて
この辺って信者はどう考えてるの？
ふつう死者より負傷者の方が何倍も多いから退路が限られてる場所だと
膨大な捕虜が出るんだが
- 439 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 17:54:52.68 ID:RqYendix0.net
- >>434
寿司はな
生魚を食べる文化って殆んど無いから、フランスかイタリアの方が無難じゃないのかな
- 440 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 17:56:02.32 ID:GCzjjFUQ0.net
- >>340
これひっどいな
現実の自衛隊の侮辱にしか感じないな
- 441 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 18:00:51.40 ID:Pd8GpTi20.net
- >>434
結局個人で作る作品はラノベでも漫画でもweb小説でも
完成度が作者個人の知識と情熱と探求心に左右される
オリジナルアニメならスタッフが多ければ多いほど
描写の矛盾や知識不足による杜撰な展開は減るが
一人で作り一人で書く原作付きアニメなら嫌でも原作＝作者一人の賢さにアニメの出来も左右される
ましてや漫画ならアシスタント、ラノベでも担当編集等の
他に作品に口を出したり作者に足りない知識の箇所に口を出す人間がいるはずだが
web小説にはそのような人はいないから無知な人間は無知のまま突っ走る羽目になる
本来苦言を呈し、作者の無知を正す役目であるはずの読者は
そういった事には口を挟まずむしろ作者をより悪い方向に操っていく
web小説媒体の恐ろしさと不愉快さはここに集約している
- 442 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 18:11:55.27 ID:uMlfdbGH0.net
- >>436
だからこそ、正式な交渉相手が必要になるわけ
- 443 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 18:13:21.17 ID:Y8UIGjOv0.net
- 人間一人でできる事や調べられる事には限界がある。
ならば何故他に知識がある者に助言を頼まなかったのか？
投稿する前に自衛隊時代の仲間や友人等に読ませたり
政治や軍事に詳しい者を頼ったり推敲を繰り返したりしなかったのか？
ウェブ小説ならばそれでも許されたのかもしれないが、
文庫になり流通し数多くの一般人に読ませる事になって、
推敲して書き直して、それでこのザマなのか？？？
- 444 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 18:18:03.55 ID:dQrsoPS30.net
- >>443
物語を作る人は
基本的に人の話を聞かない
聞いてたら何の面白味のない無難なものが出来上がる
- 445 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 18:18:26.72 ID:2u5kqk8z0.net
- >>395
右派、自民党には韓国朝鮮中国ロシア等だけじゃなく、アメリカ（やイギリスなど）も気にいらないってのは確実にあるよ
過去の歴史認識のでも、安倍本人やその下っ端が何度も抑えられなくなって、そのたびにアメリカから注意されてるし
自民もアメリカも、普段は基本的には両者の利害が一致してるから付き合い利用しあってるだけ
そういう意味で、現実には出せない欲望まで描かれてるんじゃないかな
もちろん相手からしたら、いつものアジアへの同様の、日本の逆恨みなんだが
- 446 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 18:19:18.97 ID:2u5kqk8z0.net
- あ、ゴメン
395の人とかもう書いてたか
- 447 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 18:20:29.24 ID:jV4K3bBf0.net
- 劣等生の作者だったかな
「歴史ものは資料をあたらないと書けないけどＳＦは想像力だけで書けるから～」みたいなこと
インタビューで言っててアンチスレで総突っ込みを受けてたな。そんなわけ無いだろうって
根本的な問題として、プロじゃないからその辺の意識が低いんだろうな。取材とか参考資料を調べるとかしてなさそう
- 448 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 18:20:36.11 ID:2u5kqk8z0.net
- ×395
〇396
なんかスレ伸ばしみたいになったw
重ねてゴメン
- 449 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 18:21:20.46 ID:vFXpyhPO0.net
- 公費だなんだとかケチ臭いこと言うなよ
ビザもない紛争相手国の国民をいち自衛隊員が連れ回してることに比べれば些細なことだろ
- 450 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 18:21:23.46 ID:uMlfdbGH0.net
- 重要なのは、無知の知なんだろうなとは思う
つまり、「自分のわかる範囲で物語を書く」ということだろう
例えば、この作者で言うなら元自衛官で、武器なんかに多少なりとも詳しいなら
そこを重視して、わからない分野には手を出さない
つまり、戦闘とハーレムをメインに据えて
作者の脳では理解出来ない異文化交流（）とか政治（）とか国際情勢（）とか外交（）とかは出さない
戦闘とハーレムのみにターゲットを絞っておけば、こんな恥を晒さずに済んだんだろうがなぁ
欲張り過ぎたな
そして、何よりも痛いのはそんな作者を「すげぇ」と思ってる信者だなｗ
ある意味無知な作者よりも、無知に気付けない信者の方が痛いのかもしれない
- 451 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 18:23:46.29 ID:uMlfdbGH0.net
- >>445
>>396にもちゃんと反論されてるからそれも読んでねｗ
- 452 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 18:23:49.81 ID:2u5kqk8z0.net
- あ、でも395の人のも、そういうところもあるよね
そこはその通りだと思う
- 453 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 18:32:05.07 ID:BxDSnTnF0.net
- 公費で500円しか出ないなら自分の財布から10000円出しなさいなと
- 454 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 18:32:32.14 ID:ix68fHUe0.net
- 昔の一般小説やミステリー作家の小説読むと
まさにその作者の苦労と知識と調査と人生そのものが
一冊の本になっていると思うよ
それだけ調べて、歩いて、探して、見て、取材した結果なのだなって
今じゃネットでググっただけの情報の寄せ集めでも
それなりに体裁整った作品に見せかける事は出来るし、
そんな感じの作品を素人がネットで投稿して
それを何も知らない素人が読んで絶賛するという無知と無知同士の悪循環が止まらない
まあ、そういった作品はアニメ化すればすぐにボロが出る訳だが
- 455 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 18:46:14.19 ID:JNqr0Ad90.net
- 火葬戦記の気持ち悪い部分だけを抽出して煮詰めたらこういう作品になりそうだな
火葬戦記の作者達に非常に失礼だけど
- 456 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 18:47:04.27 ID:CInnCiXG0.net
- 伊丹の取り巻きの三曹、二曹クラスが若いやつばっかな所に違和感を感じる。
もちろん現実にも20代の三曹、二曹もいるが、多くは30代なかばのおっちゃんなんだよな、特に二曹。
ていうか作中で「特地に送るのは、ある程度の判断が出来る陸尉、陸曹を基幹に」って言われてるんだが
なら年齢もそこそこいってる人を中心にするべきでは？
- 457 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 18:50:39.69 ID:wKHbdsHN0.net
- >>434
3人は多分特地採用の準国家公務員（非常勤か臨時職員扱い）なんだろさ
これだと参考人としての規定じゃ無く国家公務員の出張規程で日当と交通費が出る、まあ見事にあのくらいの金額だわ
帝国の姫含む2人は非公式だからわからん、そのためにごにょごにょな金が出てるんだろうけど伊丹が使わなかっただけじゃねｗ
- 458 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 18:55:26.89 ID:NjV7ew7O0.net
- wikiの中身を並べるだけでも理解力の低いバカには高尚に見えるから
自称インテリ気味の連中を釣るには良い餌だったんだろう
ただそこから掘り下げたり広げようとすると知識と経験の差がモロに出る
なろう系が作家含めバカにされてんのも情報の掘り下げができないからだし
書きながら色々知識を集める位は出来るはずなんだがなぁ
SE（自称）のさすおに作者もだがこれの作者も時間は相当有り余ってんだろ
- 459 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 18:55:27.10 ID:uMlfdbGH0.net
- >>457
原作にも漫画にもアニメにも、そんな描写はないが？
まぁお前の勝手な妄想ってことでも良いが
ってことは、普段から給料貰ってるってことだよな
日本に行くってわかったら、給料使うためにさらに豪遊するだろｗ
- 460 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 18:55:55.34 ID:wLcSNx1q0.net
- >>456
設定があるのか知らんけど
黒川は准看護士だろう
栗は格闘系の強化選手かな？
- 461 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 18:56:39.41 ID:wKHbdsHN0.net
- >>459
買い物行ってそこそこ豪遊してたやんｗ
- 462 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 18:57:58.12 ID:nylaNpJ50.net
- 自分の分かる範囲で書く、なんて慎ましい態度だったらネット上ですら話題にもならなかったと思うけどな
ネトウヨが共有する妄想と願望をネット上で拾い集めて詰め込んだことと、
元自衛官という作者の肩書きがそれらの幻想を事実であると保証してるような気にさせてくれたことで、
そっち系の人に支持されたってだけのことで、ただの戦闘ハーレムとして書いてたら
商業化のレベルにも達してない三流Web小説の一つとして消えていったんじゃない？
- 463 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 18:59:59.86 ID:uMlfdbGH0.net
- >>461
全然使ってないけど？
また来られるかもわからないんだから、全部使うだろ
今のところ特地じゃ全く使えないシロモノだし
つか、勝手に国家公務員待遇にした挙句、特地では使いものにならないシロモノを給料にして
作者はバカなのか？ｗ
- 464 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 19:07:00.69 ID:wKHbdsHN0.net
- >>463
アンチスレとはいえなるべくネタバレ避けたいが…
原作かコミカライズ読めばその辺の疑問はほとんど解決するよ
アニメは制作上の制限があるからかいろいろカットされるのが残念ｗ
- 465 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 19:10:39.34 ID:uMlfdbGH0.net
- >>464
また嘘かよ
信者って追い詰められるといつも「原作かマンガ読め」だよなぁ
答えられないからといって宣伝されてもｗ
それと、準国家公務員ってことは、政府職員じゃん
政府職員が国会で政府の味方するのは当然だよな
特地の住人じゃねぇじゃんｗアホかｗ
- 466 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 19:11:00.55 ID:+uSF9LWa0.net
- 非公式二人組のは本来狭間分から渡される予定だったんだが、公立図書館に行っちまったんで使いたくても使えなかったんでは、普通に。
- 467 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 19:14:24.81 ID:bjm5C6qB0.net
- >>438
旧日本軍だって銃剣突撃で皆全滅したじゃん。
捕虜になるのは不名誉で死を選ぶ。
だから日本軍捕虜は極少数。
- 468 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 19:14:40.08 ID:JNqr0Ad90.net
- 女性のヲタの中でもBLを喜ぶのは断じて多数派ではない、という事を作者やファンが認識しているのか甚だ疑問
- 469 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 19:14:53.81 ID:CHUwEDaQ0.net
- >>450
知らないこと詳しくないことは曖昧にはぐらかすというか詳細を書かないって方法を使えば書ける
例えば特地法なんかも具体的なあれこれ何も書かず中身ぼかして特殊すぎる事例なので自衛隊に通常より強い権限を与えました
程度にしておけば詳細分からんのだから中身に対して突っ込み入れられることはあまりない
そして話を展開させるためこれは特地法で許可されているだの特地法の権限外だの曖昧に使えばいい
- 470 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 19:15:56.97 ID:bjm5C6qB0.net
- >>442
「正式な交渉相手」てどうやって作るの？
皇女殿下を無視して。
- 471 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 19:17:20.33 ID:wKHbdsHN0.net
- 原作かマンガ読めが通じないなら説明不足のアニメ製作の問題としか言いようが無いな
あと参考人ってのが目立つのはが政治家とかの犯罪がらみだけど、通常はいろんな問題に対し知識を持った人間を呼ぶと言う建前
だから一日で終わりってのもあるし普通に公務員も呼ばれるｗ
まあ準公務員ってのは労働法の庇護も全く無いのに、一般的に民間より待遇悪いっていう派遣以下のブラック職なんだけどな…
- 472 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 19:19:57.36 ID:JNqr0Ad90.net
- >>470
帝国のトップは皇帝なんだから、当然そこに話通すのが筋
外交に関する全権を委任されてる役職者でもいい
- 473 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 19:20:04.99 ID:6Q8vXEpb0.net
- アーチャー、セイバー仕事しろｗ
ロジャー、チャック、ハイデッガーに侵入許してるぞ
- 474 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 19:20:55.82 ID:uMlfdbGH0.net
- >>470
俺は、
皇女が正式な交渉相手ではないから交渉出来ない
と言ってるだけ
さらに、それが帝国に発覚すると帝国の態度が硬化する
そもそも「頑張ります」だけで全く信頼にも置けない
だから、皇女は交渉出来ない
と言ってるだけ
交渉相手を作るとかそういうのは、作者の技量次第
そもそも、帝国の体制すら作者の技量不足で描写されてないんだから答えようもない
- 475 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 19:21:35.69 ID:uMlfdbGH0.net
- >>471
つまり説明出来ないんだろｗ
- 476 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 19:22:36.99 ID:BxDSnTnF0.net
- >>471
話をする気があるなら聞くよ？こちらは信者と違って聞く耳持ってるので
でも説明する気もなくただぼやいて見下すだけなら帰ってどうぞ
- 477 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 19:23:39.64 ID:1RpBbcfB0.net
- >>464
別にネタバレしても誰も怒らないと思うぞ
最初のアンチスレの頃から栗林のゾルザル半殺し問題とか普通に語られてたしな
原作や漫画にそういうシーンがあるのなら構わないから
何巻の何ページに書いてあると一言言うだけでいい
本当に書いてあるなら誰か原作持ってるアンチがその部分の真偽確認するだろうよ
- 478 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 19:23:51.04 ID:wKHbdsHN0.net
- うむ、原作か漫画読めってのを無視されたら説明できないなｗ
俺はそこそこ楽しんでるが補填が無けりゃ判りづらいってのはこのアニメの問題点かも知れんね
- 479 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 19:27:04.07 ID:BxDSnTnF0.net
- うむ、じゃねんだよ特地人以下の猿がｗ
- 480 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 19:29:22.05 ID:uMlfdbGH0.net
- 今長文を書いてるような気がする！
恐らく説明してくれるんだと俺は期待している
- 481 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 19:30:23.12 ID:qFoY4Tkg0.net
- >>340だけど巻数とページ言ってくれれば貼りますよ
>>457の言ってる描写が本当にあれば、だけどね
あるのなら言えると思うけど
- 482 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 19:30:58.57 ID:wKHbdsHN0.net
- 今回の金関係の話のメインは漫画だと3巻あたりかな
仕事してるって話と買い物の話も出てるかな、ごにょ金は2巻最後だったかな
原作はどのあたりかまで覚えてないわ
- 483 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 19:35:01.97 ID:1RpBbcfB0.net
- 覚えてないって…そこは具体的に言いなさいよ！
まさか手元に持ってもいないのに原作読めとかほざいたのかあんた？
- 484 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 19:37:16.73 ID:uMlfdbGH0.net
- 本当に政府職員として働いてるなら、国会の参考人質疑は茶番だなｗ
現地住人として呼んだのに、政府職員だったという
しかも伊丹のハーレム
あの演説も全部、ハーレムの力と政府から金を貰ってるからだったのかｗ
- 485 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 19:44:55.52 ID:wKHbdsHN0.net
- 外からだからなｗ
- 486 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 19:45:03.81 ID:1Fc+BwNU0.net
- >>286
イタリカ防衛の為の民兵だけど
イタリカで殺人略奪バンザイなのお前ｗ
>>292
他国？ｗいや「日本国内」ですがｗ
イタリカという町の安寧を脅かす野盗から守るためですが
>>293
自衛隊法第九十条を１万回読めアホ
>>298
法的根拠がないから殺したところで問題ないのに何を根拠に非難してるのさ？って言ってるんだが
お前の主観以外で何か根拠あるの？戦時国際法か？自衛隊法か？
>>301
特地法で特地の民間人をどう規定してるかによるだろ
保護すべき文民と規定してたらイタリカ市民を守るのはおかしくないけどな
- 487 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 19:45:50.99 ID:dQrsoPS30.net
- >>467
いいえ？
万歳突撃なんて最後の最後どうしようもなくなった時だけですよ
普通は何度も戦って大量の負傷者を出して撤退して
の繰り返しです
一回の戦闘で万歳突撃？バカの集まりですか…ロシアでもやらんわそんな戦闘
- 488 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 19:51:29.43 ID:1Fc+BwNU0.net
- >>301
つか劇中で民情の把握と友好な関係を築くと言ってるだろ
その目的からすればおかしくないよな、イタリカ防衛は
- 489 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 19:54:21.36 ID:dQrsoPS30.net
- 世界最高峰の治療機関を保有する東京のしかも銀座という大都市で
治療機関が目の前だというのに無益に死なせていく？
理解できません
どんな戦闘したんですか？明らかに戦闘不能ではなく殺しに行ってますよね
第二次世界大戦の死因の多くはこれらの治療施設が満足になかった点や
食料の補給問題、風土病などなどです
それらの問題を完ぺきにクリアしてる状態で死者60000の捕虜6000？
ゲートが狭すぎて退路が断たれてる現状で何をどうやったら負傷者が死者の1/10になるのか
- 490 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 19:57:12.59 ID:1Fc+BwNU0.net
- ああ、>>438
既にそのレスに答えがあるだろ。逃げられないから投降する前にぬっ殺されまくったら捕虜は少ないわな
敗走中の敵ってのは戦果拡大のチャンスだから追撃しろとクラウゼヴィッツも言ってるしな
- 491 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:00:02.11 ID:dQrsoPS30.net
- 投降される前に自決？
そんな余裕がどこにあるんだよ
人間は腕を撃ちぬかれた時点で痛みで悲鳴を上げるのでそれだけで自決の余裕ない
そもそもどうやって自決したの
全員自決用の毒でも持ってたの？拳銃や手りゅう弾でもない限りすぐに死ねないよ
崖から飛び降りたの？銀座の真ん中で？
- 492 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:02:17.96 ID:nylaNpJ50.net
- 民情の把握と友好な関係を築くことが目的というなら尚更に武力介入には慎重になる必要があると思うけどな
- 493 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:04:06.72 ID:uMlfdbGH0.net
- どう考えても、特地の奴等を人間扱いしてるけどな
人間扱いしてるからこそ、土地を所有してる人間に許しを得てから入らなければならなかったり
協定だの何だのを結ぶわけでな
それとも、自衛隊に従う者は「人間」で、従わない者は「殺しても良いクズ」だってか？
そうだとしたら、この作者も信者も、心底最低だな
今までバカにはしてきたけど、もし本当にそうならアンチウィキに書いても良いレベルの最低さだ
- 494 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:04:37.48 ID:dQrsoPS30.net
- やるならやるで最大速度にて最大戦力を持って相手の急所を突く
これが現代戦だしな
捕虜少ないって言ったけど6000もいれば本拠地の場所も攻撃目標も把握できる
- 495 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:06:43.95 ID:o9sNF/w20.net
- >>444
あんたの話が正しいなら壱アシスタントに
「今回の話、今一つでしたね」とポロッと言われちゃっただけで
大慌てで原稿描き直す（結果、編集者涙目）漫画の神様なんていなかったんだろうな。
- 496 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:08:11.47 ID:1Fc+BwNU0.net
- >>492
だから野盗に襲われてるイタリカ市民を守るんだろ。お前は野盗による殺人略奪陵辱ヒャッハーを傍観することが
民間人と友好な関係を築く上で必要だと思ってるのか
さすが左翼ｗ侵略者万歳なわけだｗだから今も一生懸命第五列の仕事やってるわけねｗ
それとお前らに言っとくけど戦争についてどうこう言うならクラウゼヴィッツぐらい読んどけよ
クラウゼヴィッツも知らんで戦争云々とか知ったかぶりに語られても笑うしかないわ
- 497 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:08:32.09 ID:VZxhhph30.net
- >>.486
がんばってるけどかなり無理があるぞｗ まあがんばれ。
- 498 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:09:36.57 ID:BNoedEbQ0.net
- >>488
まず読み手が話の都合で特地の住民の扱いをコロコロ変えるなよ
あと作中の自衛隊が特地住民を人と思わないクズ集団だと認めていいのかい
- 499 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:09:43.24 ID:1Fc+BwNU0.net
- >>493
だから野盗を殺したら虐殺だーとか非難してるけどお前らは何を根拠に非難してるのかと聞いてるんだが
お前らの気分だけじゃないなら示せっつってんのアホ
- 500 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:10:55.68 ID:dQrsoPS30.net
- ハイハイ野盗ですか
帝国と敵対勢力で野盗は中立というよりも反帝国組織
反帝国組織を制圧して敵対勢力である帝国を助けるとか何考えてるんですか？
現地の帝国に対する抵抗勢力を叩き潰して帝国の支援しました！
っていうつもりですか？
- 501 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:12:15.31 ID:RdWD5Zt50.net
- というか「～だから殺してもいい」みたいな言い訳が先に来ているのが嫌なんだよな
あくまで殺すことありきで、死者を減らす努力や意志を感じられないところが
- 502 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:15:17.90 ID:uMlfdbGH0.net
- まぁそもそも、盗賊化しないからなｗ
その時点で原作からしておかしい
短期に６万の兵が虐殺されたんだし、糧食は十分に余ってる
帰る場所を失ったわけじゃないのに、なぜか盗賊化してる意味不明さｗ
ご都合主義のオンパレードだな
- 503 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:20:15.47 ID:2w2QxztE0.net
- 夜盗っても帝国への復讐が目的何だよな
今後帝国の力が落ちて周辺国連合が力を持ってくることもありうるワケで
そうなったら帝国に味方した自衛隊は敵になってしまう
だからこそ現地への介入は慎重でなければならないんだが
- 504 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:22:03.99 ID:BNoedEbQ0.net
- >>501
むしろ件の映画パロなんて抵抗の余地すらない相手を一方的に殺戮する結果になると認識した上で
殺し自体を楽しむためにやってるわけだしな
- 505 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:22:04.56 ID:dQrsoPS30.net
- むしろ野盗に武器を渡して
帝国倒してもらおうぜっていうのがアメリカの戦略
- 506 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:22:40.64 ID:1Fc+BwNU0.net
- >>500
だから野盗は平和に暮らす民間人にとって平和を乱す存在だからだろ
>>501
つまりお前の気分だけの問題じゃねーかよ
戦争のイロハも知らんでアホなこと言うなよｗ
戦争ってのは敵の殲滅。これが目的なんだよ
戦闘力があるならそれを効果的に発揮される前に叩ける時に叩けるだけ叩く
これが基本
逃げてるからとか戦闘に参加せずに待機してるから警告から～とか何寝ぼけたこと言ってるんだよ
その待機している戦闘力が発揮されてからじゃないと戦っちゃいけませんとかアホなこと言ってたら
敵が戦闘力を発揮したときに対応できないとか損害が大きくなったりするだろうが
- 507 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:23:50.55 ID:nylaNpJ50.net
- >>496
十分に特地の勢力関係を把握しておかないと、ある一方の勢力に属する人民を助けたことで
逆に他の人民から恨みを買うことにもなりかねないでしょ
- 508 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:24:32.54 ID:uMlfdbGH0.net
- イタリカの時の自衛隊ってさ、イタリカ市民を守るのではなくて
人を殺せないフラストレーションが溜まってたところに「丁度良く経験値稼ぎになる敵が現れた」から
一方的に虐殺してんだよな
それを擁護してるやつは、ネジがどっかに飛んでるとしか思えんｗ
- 509 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:25:20.23 ID:PeUvs15P0.net
- >>493
ちょっと順番が違うな
この自衛隊に逆らったものって、野党のあの馬鹿とクズども以外だれかいたか？ いないだろ
つまり
人間なら自衛隊に従い、殺してもいいクズは自衛隊に逆らうのがこの世界なんだよ
- 510 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:25:21.63 ID:jV4K3bBf0.net
- >>501
根本的に「殺人は忌避すべき行いである」って発想が抜けてるんだよね
理由も無く殺すのは法に触れるからやらないだけで建前があればいくらでも殺してオッケー☆
思考実験としてそういう社会を描いてるならアリだけど残念ながらそうには見えないだよなぁ
- 511 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:26:16.79 ID:1Fc+BwNU0.net
- >>507
どうみてもイタリカを襲うヒャッハーな連中なんですがｗ殺したところで誰も咎めそうにないんですがｗ
- 512 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:26:25.07 ID:dQrsoPS30.net
- >>506
帝国も日本の平和を乱す存在ですよ
むしろ帝国こそが日本の平和を乱してますよ
それを労せずに攻撃してくれる組織なんですが
帝国と戦争してるのかしてないのかはっきりしてくれないか？
- 513 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:28:57.01 ID:1Fc+BwNU0.net
- >>512
だから民情の把握と友好関係の構築が任務だったからだろ
民間人を味方に付けるのは占領統治の基本でもあるがお前アホですか？
- 514 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:29:32.99 ID:uMlfdbGH0.net
- 暴徒だろ
つまり、民間人同士で争いが起きてる状態なわけだ
こうなると、暴徒鎮圧になるわけだから
虐殺するとヤバイよねって話ｗ
- 515 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:31:12.77 ID:PeUvs15P0.net
- >>511
どんな屑でも、家族がいるんだぞ
子供が死んだら、どんなに理不尽でも親は怨んだりするぞ。人によっては違うけど
- 516 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:31:21.78 ID:uMlfdbGH0.net
- 民情把握とか笑わせるなよｗ
あの自衛隊員たちは、自分達の経験稼ぎのために虐殺しただけで
民情把握とか考えてねぇだろ
「ヒャッハー！！女だけは殺すなよ！！」
ってどこの世紀末だよｗ
- 517 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:32:15.53 ID:GCzjjFUQ0.net
- さすが戦争を知っている人は言う事が違いますな（笑）
- 518 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:32:49.66 ID:nx4ZvPG30.net
- やはり原爆投下は正義だったか
- 519 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:33:04.11 ID:dQrsoPS30.net
- >>513
それなら帝国軍が全滅してから助けるのが最も効果的だな
帝国の無能さを示し
もっとも支持率上がる作戦だね
帝国と組んでるって民衆が理解したら民衆の支持はみんな帝国の手柄ですねえ
- 520 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:34:00.32 ID:PeUvs15P0.net
- >>516
むしろそこまで開き直ってくれれば好きになれるのにな
- 521 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:35:02.07 ID:o9sNF/w20.net
- ＞戦争ってのは敵の殲滅。これが目的なんだよ
すみません、ここちょっとどうかと。
戦争においてのそれは、手段であって目的じゃないのですが。
目的はなんらかの要求を相手側に承認させること、あるいはこちらの望む状況をつくること。
それが無血で出来ればベストだから、戦わずして勝つっていう言葉が重いわけでしょ。
- 522 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:37:44.98 ID:nylaNpJ50.net
- >>511
「どう見ても」などという判断で軍事行動を起こすことはそれこそ軽率だろう
- 523 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:38:44.95 ID:PeUvs15P0.net
- >>521
しゃあない
目的と手段が別になってんだよ
あれ、こう考えるとヘルシングのデブだな
でもまあデブは、狂ってるって書かれてるからな。そこがプロとアマチュアの違いか
- 524 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:40:24.28 ID:VZxhhph30.net
- >>503
特にそんな事は言ってないと思うぞ。3話でも別の連中が同じように守備の薄くなった都市を
襲う計画立てていたが、ただ単にうまくすれば領主になれるぐらいの事しか言ってなかったよ。
- 525 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:41:36.35 ID:vreJlgXt0.net
- うろ覚えだがクラウゼヴィッツは戦争の本質が無制限の武力の行使であるという論は
あくまで戦争を政治その他の諸要素から独立させて純粋な決闘として
考察した場合の抽象的な議論でしかないと言ってなかったか？
- 526 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:42:20.34 ID:jV4K3bBf0.net
- >>522
極端なこと言えば皇女たちの説明が嘘八百で実際は真逆な可能性だってあるしなぁ
イタリカ側が本当は反帝国勢力で、野党に見えるあいつ等が帝国からの命令で討伐に来た正規軍かもしれない
裏も取らないで片方の勢力に肩入れするのはやっぱり軽率だとしか言えない
信者は神の目を持ってるから気にしないみたいだけど
「それでも目の前で非戦闘員が殺されるのを見過ごせるか！」と命令無視の独断行動するなら、まぁ熱い展開だけど
どうにもヘラヘラしてて気持ちが悪いのがＧＡＴＥのＧ衛隊
- 527 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:42:31.51 ID:+uSF9LWa0.net
- >>488 少なくとも自衛隊は漏れなくとどめを刺してるよ。他に手がないもの、まず人手が足りん。
銀座事件当初として、防衛側が保護するべき非武装民間人はまず首都圏1000万、控えめな見積もりでも銀座休日白昼で、国籍問わずまあ百万。本来なら一人たりとも傷つけさせてはならない。
一方、明らかに保護対象ではない武装兇徒の数は数万、すくなくとも防衛側が投入できる人数の数には倍しており、おそらくは数倍以上。兇徒とのコミュニケーション手段は意味ある時間の間にはまったくなし。
最大多数の民間人を保護するためには、可能な限り速やかに、可能な限り多くの兇徒を「完全無力化」する以外に方法がない、いまどきの対テロ軍事組織はそう考える。「完全無力化」の具体的手段と言えば殺害な訳だが。
制作側はこの点を明快に意識した上で、第一話をアニメ完全オリジナルで作っている。
無数の兇徒が自由に行動している中で、武装警察官が兇徒一体づつの逮捕・勾留などという手間をかけている余裕はなく、一体でも多くの民間人襲撃者を完全無力化（殺害）しなくてはならない。
しかし真っ当な警察官がとっさにそう判断を切り替えられる訳はない訳で、アニメでは、特殊戦闘群員として敵無力化の、そしてヲタクとして異世界からの―現実にはあり得ない―侵略に対するイメージトレーニングを積んでいる
（これが銀座での活躍要因だというのは明快に原作記述あり）伊丹が、いまなすべきことの手本として、拳銃発砲までは踏み切った警察官の目の前で、武器を振るって無力化（殺害）をしてみせた。
増援の自衛隊・警察も当然同様の思考法で行動するので（ほかに手がない）あきらかに民間人危害の危険なしで捕獲できる条件になるまでは、完全無力化（殺害）を優先して行動する事になる。
（言うまでもなくこの場合、兇徒の排除において避けがたく発生する民間人付随被害への対応は後回しにならざるを得ない）かくして六万の屍骸が積み上がる。
なにしろ場所が銀座だ。上下左右に広がる立体迷宮のどこにどう排除目標が隠れているか判らず、逮捕拘留の人手は割けず、後方に民間人への脅威を残して行くわけにはいかないので、一体一体完全無力化（殺害）しながら進む以外にないんだよ。
で、ここまで「敵」「（敵）一人」という言葉を一度も使っていない事に気付いてもらえた？それが、戦争思考の怖さだよ‥・敵の非人間化。
- 528 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:43:20.63 ID:o9sNF/w20.net
- >>514
ソマリアの米軍介入とかが印象的だが、
結局、外部勢力は安易に介入しない、手を出さない方がいいんだよね。
そこに基盤、地盤がないんだから慎重にやらないと、結局、自らも脚をとられて転ぶ。
- 529 ：527＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:44:15.26 ID:+uSF9LWa0.net
- あれずれた、>>489だな。
- 530 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:45:24.12 ID:uMlfdbGH0.net
- >>525
俺も、クラウゼヴィッツの戦争論を出そうと思ってたんだよ
でも何を言っても無駄だろうなと思ってやめたｗ
- 531 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:45:35.33 ID:dQrsoPS30.net
- >>529
やっぱり殺しに行ったんだな
それをはっきり言ってくれれば助かるね
それを自衛隊と呼べるかどうかはともかく
- 532 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:45:54.59 ID:VZxhhph30.net
- そもそも150人の犠牲者を出した原因がフロントラインを超えて自衛隊の増援を出して
帝国とぶつかったら戦線拡大するから出せないってものだったでしょ。
イタリカだって同じことだよ。見殺しにするのもやむをえないって判断も当然あるんだよ。
- 533 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:46:54.20 ID:nx4ZvPG30.net
- >>524
腕力だけで僭主になれた奴が古代ギリシャにいたんだろうか
- 534 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:47:59.13 ID:1Fc+BwNU0.net
- >>514
アホ発見ｗ民間人同士？ｗお前アホですか？ｗどうみても民間人vs野盗だろｗ
>>515
だから？その野盗と家族の価値が善良なイタリカ市民や自衛隊より上なんですか？ｗ
>>519
は？なんで？アルヌス共同生活組合の自活支援の為に最寄りのイタリカに行ったんだろ
そこで有効な関係作っといた方がいいだろｗ
>>521
はーあｗやっぱりいうと思ったよｗ
お前はクラウゼヴィッツを読了してから来てくれ
それまでROMな
ド素人が戦争語るなっつの
武装して暴れてる野盗なんて鎮圧して当たり前だろ
- 535 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:48:32.76 ID:1Fc+BwNU0.net
- >>525
お前はちゃんと読んで「理解」してから来いアホ
- 536 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:49:13.55 ID:uF4Eg0St0.net
- クラウゼヴィッツを読了()
- 537 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:50:21.43 ID:PeUvs15P0.net
- >>533
原始時代でも、最初のほうだけだろうな
- 538 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:51:52.71 ID:dQrsoPS30.net
- >>534
帝国と手を組んで現地民を助けることが
人心の掌握になると思ってるところが甘いよね
帝国と組んで戦った時点で帝国スゲー！という評価に変わる
帝国と手を組んでやるくらいなら帝国が全滅するのを見計らってから攻撃するのが
一番効果的だと話してるんだが
- 539 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:52:37.54 ID:YPsNbKeO0.net
- 原始時代はどれだけ腕力が強いか、よりも
どれだけ仲間を食わせることが重要だから
- 540 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:53:19.04 ID:1Fc+BwNU0.net
- >>538
一番だろうと二番だろうと市民にアピールできたんだから良いだろ
お前は常に100点を取らないと文句言うのかよｗ
- 541 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:53:45.87 ID:BFcWx1x90.net
- ＞戦争ってのは敵の殲滅。これが目的なんだよ
戦争って交渉手段の一つなのに、交渉する相手皆殺しにしたら戦争の意味ないじゃんばかなの？
- 542 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:53:48.56 ID:jV4K3bBf0.net
- >>527
＞なにしろ場所が銀座だ。上下左右に広がる立体迷宮のどこにどう排除目標が隠れているか判らず、逮捕拘留の人手は割けず、
＞後方に民間人への脅威を残して行くわけにはいかないので、一体一体完全無力化（殺害）しながら進む以外にない
あのー、銀座の帝国軍は皇居前の広場におびき出されて一網打尽にされたって前に信者が言ってたんだけど。どっちが妄想？
- 543 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:56:14.03 ID:PeUvs15P0.net
- >>541
というかその理屈なら
皇女も殺さなきゃ駄目じゃね？
いつ寝首をかかれるか分かんねえぞ
- 544 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:56:30.65 ID:1Fc+BwNU0.net
- >>541
読んでないアホに最後の相手したるわ
今はもう核時代なんですが
クラウゼビッツは偉大だなあｗちゃんと予見していたよｗ
つかクラウゼヴィッツもまさか理論上のものをすぐに実現できたとは思わなかったろうな
- 545 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:56:37.38 ID:dQrsoPS30.net
- >>540
帝国の評価まで上げてか？
だから聞いてるんだよ帝国と今戦争してるのかしてないのかって
敵性勢力に手を貸すとか戦争嘗めてんの？と言われてもしょうがない
アメリカがISISと手を組んで暴徒を鎮圧しましたってニュースが流れたらどう思う？
- 546 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:56:54.56 ID:qFoY4Tkg0.net
- ID:wKHbdsHN0が具体的なページ数教えてくれなかったから
地上で買い物をした辺りの文章を見返してきた
洋服～牛丼の下り
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org234197.jpg
国会答弁終了後の買い物の下り
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org234198.jpg
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org234206.jpg
まあ、嘘じゃなかったな…確かにレレイテュカロウリィの三人は給料貰ってる
アニメでカットされた説明なのは認める、だがそれならそれで改めて指摘するだけだ
この文章を見ると、異界側の三人は自分達の給料で買い物して
伊丹の元嫁が一人で伊丹の貸した金を使い切ったみたいな事が書いてあるが
まさかその金自衛隊から貰った金じゃないだろうな？
異界の者達を接待する為の公費を私用で元嫁に渡したりしたら大問題だぞ？
…で、結局伊丹が公費で払ったのは国会に行く前の安く値切った洋服と５００円の牛丼だけか？
答弁後の買い物を各々が自腹で払ったのなら当然そうなるが、
接待の為の公費を何故そこでケチる必要があるのか理解に苦しむんだが
- 547 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:58:06.06 ID:YPsNbKeO0.net
- >>544
核ｗ
実戦で核兵器使ったら国際関係滅茶苦茶になるわ
- 548 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:58:30.09 ID:1Fc+BwNU0.net
- >>545
だから帝国なんてどうでもいだろ
重要なのは自衛隊がいいアピールできたらいい
ISISみたいな狂人統治と帝国を一緒にするのはさすがに帝国が可哀想ｗ
- 549 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:00:04.75 ID:uMlfdbGH0.net
- >>548
んじゃ、クラウゼヴィッツは何て言ってた？
- 550 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:00:30.01 ID:PeUvs15P0.net
- えーと確か
核兵器って使われたところは二発しかないよな
しかも同じ国
- 551 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:00:33.36 ID:dQrsoPS30.net
- 北朝鮮でもいいぞ中国でもいい
中国とともに自衛隊が天安門で暴徒を鎮圧しました！とか出たら
どう思うだろうな
おれは最高に面白い結果になると思ってるんだが
全然そういう想像力がないよね
- 552 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:01:41.77 ID:o9sNF/w20.net
- >>540
いや、あの…素人でもわかる100点とれる手法があるのに
どうしてそうしないのか、と言われてるんじゃないですか？
- 553 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:02:04.60 ID:1Fc+BwNU0.net
- >>549
読んでないアホはROMってろ
少なくとも俺に戦争云々で噛みついてくるな
- 554 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:02:37.87 ID:VZxhhph30.net
- >>533
帝国にはまだ十分な戦力は残っている事になっているしイタリカは重要な穀倉地帯だから
野盗が占拠してもその首領を領主に認定はしないだろうな。よっぽど首領が政治などの駆け引きに
優れていれば別だけど、頭はどう見ても悪かったし。まああの世界の人間はみんな頭が悪いようだけどね。
- 555 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:02:54.61 ID:1Fc+BwNU0.net
- >>552
じゃあイタリカを占領統治するか？戦力割いて
ちっとは考えろや
- 556 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:04:54.30 ID:o9sNF/w20.net
- >>548
ほとんど見ず知らずのよそ様の土地にいって
そこの大勢力をどうでもいい、とかいうのは頭がおかしいとしか。
その大勢力とどう付き合うか、そのためにはどう行動すべきか、なんて
まず最初に決めておかなきゃいけない戦略のはずだよ。
- 557 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:06:06.57 ID:PeUvs15P0.net
- >>555
戦力差を考えろよ
しかもなんか話がずれてるし
- 558 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:06:16.65 ID:1Fc+BwNU0.net
- >>556
下らん揚げ足取りだな。そんな言葉遊びに興じるつもりはない
自衛隊が市民にアピールできたらいいっつってんの
友好な関係を構築するためにな
- 559 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:06:27.65 ID:vreJlgXt0.net
- >>549
戦争は本質的な概念としては敵を屈服せしめるための暴力的行為であり、
その目標はあくまで敵を殲滅することにあるが、現実に於ける戦争は政治的取引の一手段でしかない、だろ？
- 560 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:07:24.05 ID:jBD4+XaB0.net
- >>409-410
ネトウヨなんて三色全部業務用スーパーのパスタで生活を送ってるんだから
牛丼がご馳走なのはしょうがない
キン肉スグルより貧しい生活を送っている
>>412
てかおジャ魔女どれみなんかは戦闘シーンは無かったよな
まあ戦い用の魔法なんて無いが
>>470
逆の立場になって考えてみろ
安倍ちゃんの甥が勝手に日本政府の代表として、自国より遥かに強大な国との
交渉をまとめてたら、ふざけんなってなるだろ
- 561 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:07:43.69 ID:1Fc+BwNU0.net
- >>557
自衛隊が戦力割いてイタリカに駐屯するのか？って言ってるんだがな
しかも市民に対する施政上の責任まで負うんだが
海外の反応でまともなレスあったがお前はそれ以下のアホｗ
- 562 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:08:31.23 ID:jV4K3bBf0.net
- >>546
乙
しかし、やはり牛丼チョイスは謎のままだなｗ
各自持ち金があるなら500円に上乗せしてまともな食事する選択もあったろうに
- 563 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:08:40.03 ID:o9sNF/w20.net
- >>555
そうじゃなくてさ、あそこで手を出す戦略的な意味が極めて薄いって言ってるの。
戦力割くのが問題ってのは解ってるんでしょ？
なら猶更、介入して戦闘する事には、それこそ慎重になるべきなんだよ。
- 564 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:10:01.54 ID:dQrsoPS30.net
- >>556
要するに帝国とどう接していくのか全く何も組み立ててないんだよな
帝国を維持させて傀儡かするのか
帝国を滅ぼして日本が統治するのか
それとも第三勢力に力をつけさせてそこに統治させるのか
何にも決まってないだから行動が一貫してないし
戦略的な攻撃もしうなければ交渉も満足にできない
お前らかかしか？殺人愛好家か？聖人を気取った狂人か？と言われる
- 565 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:10:49.09 ID:1Fc+BwNU0.net
- >>559
戦争は政治的目的を達成する手段であるが、戦争そのものの目的は（究極的には）敵を殲滅することにある
だろ
- 566 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:10:53.85 ID:NEhpxxCA0.net
- 不用意に武力を使うと戦線が際限なく拡大する恐れがあるから気を付けろって作中でも普通に言われてなかったっけ？
- 567 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:11:54.11 ID:oR7n3u+N0.net
- 暴徒相手に戦争やってるってことか
- 568 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:13:03.37 ID:dQrsoPS30.net
- >>566
じゃあどうすんの？
敵の戦力が回復するのをのんびりまって
また攻撃されるまで待つの？次はあいても少しは考えて攻撃して来るよ
だからかかしか何かですかな？って言われるんだよ
- 569 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:13:05.60 ID:L6RnFK+30.net
- >560
まあ、相手は一応血族国家、王族国家、
血族である事自体に意味はあるからな。
交渉自体も下交渉の下準備だと最初から言ってるぐらいで
パイプ役になるかも知れない、程度で
官邸主導で変に約束に至らない様に慎重な対応をしているでしょう。
と、言うか、前にこの話題になった時に話題になった事だけど、
この交渉に「外務省」が出て来た事に
「特地」に関する法体系上
極めて重大な意味が生じて来るんだけどな。
- 570 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:13:10.78 ID:CHUwEDaQ0.net
- >>562
飯に牛丼選んだことよりも警護の観点からそこらのチェーンの牛丼屋を選んだことが問題だと思うの
- 571 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:13:22.29 ID:1Fc+BwNU0.net
- >>563
だから友好な関係を築くのが目的。それ以上を求めてないだろ
レレイ達が生活するために必要な経済活動さえできりゃいいんだよ
- 572 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:13:58.09 ID:1tXKUv6u0.net
- >>565
だが戦争がその究極的な形態に発展することは実際はほぼ有り得ないとも言ってるな
- 573 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:14:06.01 ID:RqYendix0.net
- 弁当にして、車の中ならまだ許されたな
- 574 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:14:32.91 ID:uF4Eg0St0.net
- 敵（政治）と敵戦力（軍事）の区別がつかない人が何読んでも
為になることははなかろうねえ
- 575 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:14:49.89 ID:1Fc+BwNU0.net
- >>566
そ。自衛隊がするつもりのない余計な戦闘の発生や戦力の逐次投入、泥沼化を避ける為だったか
- 576 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:15:09.87 ID:dQrsoPS30.net
- >>571
はい
何にも考えてないことが分かりましたね
全く戦略も何もない自衛官として絶対にとってはいけない行動ですと認めましたね
- 577 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:15:10.80 ID:rYtaO1si0.net
- >>565
言えるんだったら>>559にじゃなくて
>>549にレスしろよ…何故>>549に聞かれた時点で
即レスせずに>>559書かれるまで待った？
- 578 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:15:32.01 ID:1Fc+BwNU0.net
- >>568
だから講和の道を今探ってるんだろ
見てんのかよ
- 579 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:16:15.11 ID:dQrsoPS30.net
- 敵の殲滅っていうのはそこにいる一般市民もすべて含めてだよね
- 580 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:16:24.02 ID:o9sNF/w20.net
- >>558
あそこの世界のごく一部の人達とお友達になることが
主役側の目的ならそれで万々歳ですけどね。
- 581 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:16:26.34 ID:PeUvs15P0.net
- >>568
なんで敵が攻撃してくることが決まってんだよ
- 582 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:17:18.37 ID:uF4Eg0St0.net
- 実際には自分が読むどころか手に取ったことすらなくて
誰かが書き込んだことを一所懸命検索しているのに10ペリカ
- 583 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:18:00.24 ID:1Fc+BwNU0.net
- >>572
は？WW1やWW2における総力戦や冷戦時のNATOvsWTOの戦略知らんのかアホ
なんでクラウゼヴィッツが偉大なのか、世界の軍人に基本書として読まれてると思ってるんだよ
- 584 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:18:13.55 ID:dQrsoPS30.net
- >>581
敵対しているからだろ？何寝ぼけたこと言ってるんだ？
何の使者も皇帝自身に送らず話し合いの場も全くないのに
何ずれたこと言ってるんだ？
二回も大部隊にて攻撃されてるんやで？
- 585 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:18:21.80 ID:uMlfdbGH0.net
- >>559
仰るとおり
戦争というものを非常に単純化して考えれば、それは敵の殲滅だが
実際の、現実の戦争というものは政治的目的が絡んでくる
その後も、戦争についての理論は長々と続くけど
簡単にいえば、殲滅ではなく、落とし所が重要だって話になる
>>565
逆だよバカｗ
理解もマトモにしてないのに、黙ってろよ
恥ずかしいやつだｗ
- 586 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:19:15.69 ID:PeUvs15P0.net
- 読んだけど
自分の都合のいいところしか見てないに２０ゼニー
- 587 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:19:16.33 ID:1Fc+BwNU0.net
- >>577
は？読んでる奴がまともに理解してなかったから訂正しただけだが
スルーして未読者をミスリードするのを放置した方が良かったか？ｗ
- 588 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:20:35.72 ID:jBD4+XaB0.net
- >>546
グッジョブ
とりあえずアンチwikiに載せたいから巻数とページも教えて欲しい
てかこいつらへの給料って自衛隊が出してるのか?
それなら自衛隊の現場採用の正式スタッフとして後方の政治家や役人のも
その詳細というか資料は届けられてるんじゃないのか?
まさか勝手に公費を使ってるわけじゃないだろうし
>>569
でも継承10位ぐらいの雑魚だし、帝国からしてもそんなんとパイプを作られたと
ドヤ顔されても困りモノでしょ
まさか旧臣を皆殺しにする訳じゃないんだし
- 589 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:20:48.31 ID:LLokHGD90.net
- >>583
それって”現実に”殲滅戦にまで発展したか？
- 590 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:21:10.09 ID:o9sNF/w20.net
- >>568
選択がむやみな戦線拡大と戦闘放棄の2択しかないって…。
ゲームじゃないんだからさ。
- 591 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:21:56.43 ID:1Fc+BwNU0.net
- >>585
は？本の記述に近い表現だけどｗ
クラウゼヴィッツが馬鹿ですかｗ
- 592 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:22:20.20 ID:wLcSNx1q0.net
- ここはROE(交戦規定)も知らないアホばかり
- 593 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:22:42.14 ID:jV4K3bBf0.net
- >>570
それもそうだし一番不思議なのは「なぜ本人たちに何を食べるか聞かないのか」だな、生粋のコミュ障か？
外人に生卵ってのもアレだけど、宗教的なタブーで牛肉食べちゃダメだったら…とか考えないのかね
一番良いのはネットでデリバリーできる料理をピックアップして本人たちに選ばせる事だと思う
- 594 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:24:00.44 ID:dQrsoPS30.net
- >>590
ん？その二択しかとってないから困るんだよねGATEの方がさ
現地民煽るとか、捕虜解放して交渉の使者にするとか
本当にいっぱいとる手段なんていくらでもあるんだよ
現地の調査よりもまず安全確保だろ？
敵の戦力を二度の大規模戦闘にて壊滅させた時点で何でもできるんだよ
で？何をやったの？
- 595 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:24:38.10 ID:1Fc+BwNU0.net
- >>589
戦略爆撃までやってるし原爆も落としたが
NATOvsWTOの戦略言ってみろよ
双方の「政治」が最悪のケースを回避したまま冷戦が終結したから実現しなかっただけだろ
- 596 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:27:08.24 ID:jBD4+XaB0.net
- >>593
伊丹はあらかじめゲートの攻略本を読んでるから、彼女たちにそうおう
宗教や習慣タブーが無いことを知ってたの
美味しんぼでさえ山岡がそのへん苦労したというのに
- 597 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:27:42.18 ID:LLokHGD90.net
- >>595
戦争には政治が関わるから現実には殲滅戦にまで発展しないって具体例にしかなってなくね？
- 598 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:27:50.19 ID:YPsNbKeO0.net
- 戦略爆撃って相手の戦意を削ぐためであって市民を皆殺しにするためにやってるんじゃないんだけど
- 599 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:28:07.74 ID:dQrsoPS30.net
- 牛は農耕用だから基本食べないだろうなぁ
農業主体なら
- 600 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:28:25.16 ID:o9sNF/w20.net
- >>594
ああ、そういう意味で。すまんかったです。
確かに、事実上は、なーんもしてないんだよね…。
「遊んでる」だけ。
いやまあ、「自分に都合の良い世界で遊びたい」作者と読者の
欲求を満たすものだから、それはある意味では必然なんだけど。
- 601 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:29:26.11 ID:qFoY4Tkg0.net
- >>588
国会に行く前の洋服や牛丼は１巻の３５８～３６１ページ
国会後の買い物で異界組が給料貰ってるの判明するのは同巻の４３１ページ
元嫁が伊丹の公費で買い物？した下りは同巻４３６～４３７ページ
- 602 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:31:09.69 ID:PeUvs15P0.net
- >>600
それなのに、なんで外に出てきて勝手にキレてるんだろうな
ずっと自分たちにとって都合のいい世界にこもってればいいのに
- 603 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:31:14.48 ID:dQrsoPS30.net
- イタリアもWW2でアフリカに攻め込んで3ヶ月も観光旅行楽しんでたなあ～
イギリスが戦力をその間にかき集めてイタリアボッコボコにしたもんだから
むやみに戦線が拡大してドイツが名将ロンメル送る羽目になった
- 604 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:31:57.76 ID:1Fc+BwNU0.net
- >>597
だから「幸運にも」冷戦時に第三次世界大戦が起きなかったからだろ
>>599
無差別大量殺戮やってるだろルメイの日本空襲は戦意だけかよ
- 605 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:32:07.40 ID:uMlfdbGH0.net
- ここでクラウゼヴィッツの話をしても仕方ないんだが
彼の戦争論は、「暴力の無限界性＝つまり殲滅戦争」というのは抽象性を持った観念的な発想に過ぎない
としている
実際の戦争を例にとって、実際に殲滅戦争は行われることはない
と断言している
そして、なぜかといえば「政治的目的」が絡んでくるからだ
と言ってる
クライゼヴィッツの評判を落とすようなことは言わないでくれ
- 606 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:33:29.11 ID:dQrsoPS30.net
- そうなんだよね
>>604の言うとおり
市民も究極に言えば戦力なんだよね
だから野盗に襲われてても助けないのが正解なんだよね
- 607 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:33:39.88 ID:CHUwEDaQ0.net
- >>593
タブーはまぁレレイたちがアルヌスでそれなりの日数暮らしてるからそのへんでタブーの有無を知っててもおかしくはないと思う
まぁ純粋にベジタリアンですなんて場合もあったりするわけだから事前に大雑把な希望ぐらい聞いとけとは思うけど
びびりまくってた姫様たちは例え苦手なもの出されても我慢して食っただろうけどさ
- 608 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:34:21.18 ID:uF4Eg0St0.net
- 外交努力を「幸運」呼ばわりしているところをみると
やっぱり実際に読んでいないんだろうなあ
- 609 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:34:56.73 ID:YPsNbKeO0.net
- >>604
その無差別大量殺戮が戦意を削ぐ手段であって目的ではないんだけど
- 610 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:35:13.89 ID:zJJlv1zY0.net
- １．戦争が戦前の政治状況から独立した行動であること
２．戦争が継続性のない一度限りの戦闘であること
３．戦争が戦後の政治的事情を見越さないそれ自体で完結した行為であること
これがクラウゼヴィッツが挙げた”純粋な”戦争が起こるための三条件らしい
- 611 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:35:24.16 ID:1Fc+BwNU0.net
- >>605
だから核の登場で理論上のものが実現しちゃったと言ってるんだけど
NATOvsWTOの戦略は正に核の応酬だろ
- 612 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:36:07.55 ID:jV4K3bBf0.net
- >>596
いやいやいや…タブーは例えだよ
個人的な主義としての菜食主義者、アレルギー、単なる好き嫌い
幾らでも可能性はある。まして相手は知らない国の、ほぼ初対面の相手なんだから
- 613 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:36:40.82 ID:L6RnFK+30.net
- 穴があるかも知れないけど決め付け気味にざーっと言わせてもらえば、
問題が複雑過ぎるから順当にやるなら国連協調でやるべきだったし、
日本領、国内問題で押し切るなら、本気で徹底的に軍事占拠すべきだった。
ゲートを潜る物理的限界がどの程度かの問題はあるけど、
あれだけのワンサイドゲーム出来るなら
アルヌスでの大勝ｗの時点で、可能な限りの速度と戦力で
総力戦やる構えじゃないと洒落にならない事態になってる。
正直限界が分からないで勝手に言うけど、可能な限りの電撃戦で
帝国と各王国の王・政・軍の拠点を軍事制圧して、自衛隊治安出動の警察業務として
それらトップを銀座事件とアルヌス防衛に日本国内法を適用して逮捕する。
巨大自警団程度の位置づけで後継政権を自衛隊の実質認可下に置いて、
改めて治安出動による実質戒厳令を布告。
地の果ての大国日本国に無駄に喧嘩を売った皇帝以下を敗軍の将として連行し以後当面日本国が支配する、
基本的な禁令に反するものは厳罰、それ以外に干渉する気はないと布告する。
その上で、正規の治安維持活動として野盗退治でもなんでもやってればいい。
間違いなく国連も絡んで来るだろうけど、
戦後処理と自治権或いは国家承認の道筋の「政治」の仕事が終わるまで当面軍制。
ここまで徹底してやらないと六万、それ以上削っちまった以上、
「日本国内の一部地域」がカオス化して大変な事になる。
それが出来ないなら国連主導にした方がまだいい。
過去の紛争の例から言って、ちまちま逐次対応逐次投入するのは相当に悪手。
- 614 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:36:58.46 ID:1Fc+BwNU0.net
- >>606
自衛隊は総力戦をやるつもりがないから民情の把握と友好関係の構築をしに行ったり
講話の道を探ってるんだろっつってんの
「政治」的に
- 615 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:37:46.84 ID:1Fc+BwNU0.net
- >>608
だから努力の結果も含めての「幸運」なんだがな
- 616 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:38:28.33 ID:dQrsoPS30.net
- >>613
ごく普通の知性があればこれぐらいの流れが
ちゃんとわかるんだよね
なんでこのいたって普通の流れを理解できないんだろうな
- 617 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:39:21.53 ID:1Fc+BwNU0.net
- >>609
でもぬっ殺してるよね。戦争そのものの目的には合致してますがｗ
クラウゼヴィッツは偉大だなあｗ
- 618 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:41:04.10 ID:dQrsoPS30.net
- >>614
わかった分かった
じゃああんまり期待してないけど
どうやって講和までの道のりを考えてるの？
- 619 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:41:26.21 ID:uMlfdbGH0.net
- まぁそもそも、日本領に出来ないけどなｗ
首相の演説で日本領宣言がなされたけど、法的根拠がないんだよね
法律ってのは、日本国憲法に沿って制定されるもので
これに反する法律は、違憲となる
しかし、日本国憲法には領土を示す条文がないし、それを解釈できるような条文もない
だから、簡単にいえば、特地法って無効なんだよｗ
- 620 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:41:42.63 ID:zJJlv1zY0.net
- 戦争の目的は殲滅だからと一方的な蹂躙を擁護したかと思えば
今度は総力戦をするつもりはないから友好関係築きに行ったとか言うのか
- 621 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:42:42.08 ID:YPsNbKeO0.net
- >>617
だから手段と目的一緒にすんなよ
日本人の殲滅が目的だったらポツダム宣言受諾を無視して爆撃続けたり、
占領後ホロコースト行ったりしてるわ
- 622 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:42:49.23 ID:dQrsoPS30.net
- こちらから質問すると
途端に荒滑稽でちんぷんかんぷんな回答が返ってくるからな
- 623 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:42:50.65 ID:L6RnFK+30.net
- >>613の流れで、
諸国王は起訴猶予で戻していいとしても、
本当に皇帝を逮捕したらどう扱ったものかね。
逮捕に成功した場合、国民感情から言っても赦免講和はまずあり得ないし、
だからと言って日本が事後法を作って処罰なんてしたら
むしろ極右の方々が激怒しそう。
東京地裁に起訴した場合、最終的に無罪は無いにしても、
国際法国内法の論点、特地の法的位置づけから
皇帝である、と言う認識を、少なくとも心神喪失ではないからどう扱うか
もしかしたら自分の職権を誤認した過失致死なのか、
その他諸々論点があり過ぎてカオス過ぎる。
いっそ、日本国内だとしても民族紛争の人道犯罪だと認めて、
多少なりとも異文化対応に慣れてるＩＣＣに投げちまった方が早いのかも知れないけど、
その場合、特地問題全般により深く国連が絡んで来る訳で。
- 624 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:43:25.83 ID:pa2KH4LT0.net
- そもそもアメリカは原爆落とす前から何度も何度も降伏勧告してるやんけ
太平洋戦争持ち出してもゲート自衛隊が威嚇砲撃すらしなかったことに対する擁護にゃならん
- 625 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:43:26.88 ID:uF4Eg0St0.net
- 北大西洋条約機構軍もワルシャワ条約軍も
弾道弾から機甲部隊まで取り揃えて
いろんなタイプの戦争に実際に対応していたんだよなあ
- 626 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:43:30.18 ID:uMlfdbGH0.net
- やはりなぁ
>>530で言った通り
「何を言っても無駄」だったよｗ
- 627 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:43:37.57 ID:o9sNF/w20.net
- >>614
いや、それなら、さっさと交戦相手の帝国のトップと日本政府はみっちり話をしましょうよ。
そのうえで、どうしようか政府でしっかり決めましょうよ。異世界遊覧とドンパチなんて後々。
まあ、現実的に言えば、
日本政府だけで決められるなんて到底思えないけど。
- 628 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:44:09.89 ID:1Fc+BwNU0.net
- >>618
知るかよｗ
- 629 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:44:46.75 ID:dQrsoPS30.net
- >>623
退位させて日本に友好的なピニャを即位させるってとこじゃね？
で皇帝の処罰については帝国自身にさせるの
まあ無期懲役が妥当なライン化と
- 630 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:44:50.92 ID:xDbRDvTt0.net
- ID:1Fc+BwNU0はクラウゼヴィッツという覚えたての言葉を使いたいだけの餓鬼か
>>454の言う所のネットでぐぐっただけの厨房
うまるちゃんアンチスレでノイジーマイノリティーって言葉を
連発して粘着している馬鹿と被る
- 631 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:45:08.99 ID:1Fc+BwNU0.net
- >>620
だから読んでないアホは消えてくれ
戦術的局面では敵の殲滅は常識だアホ
- 632 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:47:00.20 ID:dQrsoPS30.net
- 講和までの道のりが全くめどついてない状態で
戦闘したり、現地民を誘拐したりして来たりしてるの？
え？想像以上にすごい答えだったんだが
- 633 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:47:02.85 ID:1Fc+BwNU0.net
- >>621
ちゃんと読んでないアホはレスするな
戦争そのものの、つまり戦争に内在する究極的な目的はそういうベクトルを持ってるっつってんだよ
政治的目的から殲滅するなんて言っとらんわボケ
- 634 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:47:20.65 ID:YPsNbKeO0.net
- あれ？戦争の目的が敵の殲滅じゃなかったの？
- 635 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:47:29.27 ID:uF4Eg0St0.net
- たぶんクラっちが何時の時代の人で
どんな戦争をたたかった人なのかも知らんほうに11ペリカ
- 636 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:47:50.37 ID:PeUvs15P0.net
- >>631
白旗かかげたら？
- 637 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:48:14.50 ID:1Fc+BwNU0.net
- >>625
そのWTOの機甲師団侵攻を阻止するために戦術核をNATOが使う戦略だったろ
- 638 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:48:16.01 ID:uMlfdbGH0.net
- >>624
１４回だったか、１７回だったか
ほんの半年くらいの間だったと思うけど、凄い数の降伏勧告してるよな
- 639 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:49:02.56 ID:1Fc+BwNU0.net
- >>627
だからそのツテとしてピニャと接触したんだろ
- 640 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:49:10.76 ID:LXBLX5b90.net
- アンチwikiに載せるべき人材じゃね？
このクラウゼウィッツ君は
- 641 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:50:04.85 ID:uMlfdbGH0.net
- 敵の殲滅が、抽象性を持った観念的な発想でしかない
とクライゼヴィッツは言ってるんだが
どこを解釈したら、あのような曲がった解釈が出来るのか……
- 642 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:50:18.58 ID:uF4Eg0St0.net
- いわゆる「カイロ宣言」も忘れないであげて欲しいのう
- 643 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:50:37.91 ID:PeUvs15P0.net
- >>638
多いな
この世界の自衛隊って何回したっけ？
- 644 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:50:41.33 ID:uMlfdbGH0.net
- >>640
その名前止めてｗ
殲滅戦争君にしてｗ
- 645 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:51:17.13 ID:YPsNbKeO0.net
- >>637
それは侵攻を思い止まらせるのが目的であって、
殲滅が目的なら核で共産圏ごと吹っ飛ばそうとする
- 646 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:51:23.74 ID:dQrsoPS30.net
- Q：信者はどうやって帝国と日本の講和への道筋を考えてるの？
A：知るか！
これはもう伝説級のやり取りだと思う
- 647 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:52:25.68 ID:BFcWx1x90.net
- >>640
だな
- 648 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:52:54.66 ID:1Fc+BwNU0.net
- >>641
だからそれが核の登場で実現しちゃったんだろっつってんの
読解力と理解力ないのな
じゃあ何でクラウゼヴィッツは玄人に評価されてるんですか？
現実がそうなったからだろ
- 649 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:53:39.09 ID:1Fc+BwNU0.net
- >>645
それはアメリカの戦略核の仕事
- 650 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:54:14.32 ID:uF4Eg0St0.net
- 実現してないんだよなあ
- 651 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:54:43.20 ID:nx4ZvPG30.net
- >>643
看板立てただけだな
- 652 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:55:27.31 ID:uMlfdbGH0.net
- たぶんな、ID:1Fc+BwNU0はクラウゼヴィッツの理論を自分流に変更しちゃったんだろうな
それか、変なトンデモ本を読んで間違って覚えてるか
そう考えると、かなり可哀想な人間かもしれない
その歪んだ解釈は、数々の彼の主張にも表れてるから、言わずもがなだがｗ
- 653 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:55:29.90 ID:1Fc+BwNU0.net
- >>650
だから結果的にな
NATOもWTOも実在したし戦略もそれを実現する兵器もあった
これが現実
- 654 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:56:29.43 ID:1Fc+BwNU0.net
- 理解してないとかまともに読んでない奴がよく言うわｗ
どうみても一番痛いのは>>621だよｗ
- 655 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:56:42.02 ID:uF4Eg0St0.net
- 小学校かどっかでそう教わっちゃったんだろうなあ
地球を何回も破滅させられるとかさあ
- 656 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:57:01.14 ID:VZxhhph30.net
- 予告が遅いがまたなんかやらかしたかな。
- 657 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:57:14.65 ID:PeUvs15P0.net
- いやお前だろ
- 658 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:58:43.05 ID:1Fc+BwNU0.net
- オーバーキルとか言われてるのは命中精度や迎撃される恐れがあるからその分を補うためだよｗ
クラウゼビッツも碌に読んでないアホがレスするとどんどんボロが出るｗ
- 659 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 22:03:11.89 ID:uF4Eg0St0.net
- それでも足りないんだよなあ
なんで足りなくなるのかまでわかって「戦略」なんだよなあ
- 660 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 22:07:16.38 ID:X3zInoxt0.net
- >>658
で、お前は尊敬するクラウゼヴィッツの戦争論を全部読んだのか？隅から隅まで
- 661 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 22:08:49.56 ID:uMlfdbGH0.net
- >>660
もう単にネタとして言ってるだけだろ
言ってる内容からして正反対だから、読んでないのは丸解りだ
名付けるなら、「クラウゼヴィッツ気取り君」とかにして欲しいわｗ
- 662 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 22:10:07.36 ID:uF4Eg0St0.net
- >>644氏の「殲滅戦争君」に一票
- 663 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 22:10:49.76 ID:1Fc+BwNU0.net
- >>660
読んだけど何かｗ
- 664 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 22:11:19.32 ID:dQrsoPS30.net
- もうちょっと面白い感じの名前がいいな
ちょっとずれた感じのうまいこと言った感じがあると
- 665 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 22:11:49.75 ID:BFcWx1x90.net
- クラウゼヴィッツ先生も「殲滅戦争さん」のとんでも解釈を聞いて草場の陰で泣いているだろうな
- 666 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 22:12:34.23 ID:jBD4+XaB0.net
- >>601
すまん。漫画版のページも教えて欲しい。
http://wikiwiki.jp/gateanti/?%A5%A2%A5%CB%A5%E1%A4%C8%B8%B6%BA%EE%A4%C8%A4%CE%C1%EA%B0%E3
>>640
載せといた
http://wikiwiki.jp/gateanti/?%BF%AE%BC%D4%B0%EC%CD%F7
- 667 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 22:13:33.78 ID:PeUvs15P0.net
- >>666
乙
wiki、だいぶ増えてきたな
- 668 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 22:13:47.64 ID:uF4Eg0St0.net
- うーん、じゃあ
「検索ラウゼヴィッツ君」
- 669 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 22:14:20.01 ID:1Fc+BwNU0.net
- そりゃクラウゼヴィッツは戦闘力の壊滅だからなあ
それが総力戦で戦闘力の源泉まで対象になって
核とか全部丸ごとだからなあ
論理的にはそういう答えになってもそこまで想像してたのかは疑問
- 670 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 22:15:26.71 ID:PeUvs15P0.net
- クラウゼウィッシュ殲滅戦争くん？
- 671 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 22:18:04.12 ID:uMlfdbGH0.net
- >>666
おつおつ
ちなみに、同一人物の昨日の発言
http://hissi.org/read.php/anime/20150902/RitMZDdEQTUw.html
特に
242 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/09/02(水) 22:44:09.28 ID:F+Ld7DA50 [12/23]
>>239
武器もって襲ってるんだから撃ち殺して何か問題でも？
法的に「人」ですらなければそれこそ蟻を殺すのと一緒だけど
この文章が秀逸ｗ
- 672 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 22:18:20.84 ID:pVXhZ4SG0.net
- 結局は作者がワーグナーのパロしたかっただけで、そのために他の自衛官も経験値だとか狂った思考にされたんだろうな
そうでもなきゃ、そもそもオタク野郎の逸脱行為が招いた面倒事の尻拭いに兵力を動員させる義理も無い
「帝国の皇女を名乗る女に救援要請された？何でこっちが敵勢力の失政のツケ立替えなあかんねん。野盗掻い潜ってでも戻って来いバカ」
「友好アピール？いつからお前の独断に任せるといった」「皇女と接触のチャンス？あんな易々と窮地で孤立する様な人物が、帝国に重要と思うか？最悪、偽者だろそいつ」
「鱗？そこがダメなら、また別の機会に他の街で売りゃあいいだろ。馬鹿な事言ってないでさっさと帰還してこい！！」
キルゴア中佐の亡霊とやらさえなけりゃ、普通こうなるんじゃない？
- 673 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 22:18:58.60 ID:BxDSnTnF0.net
- >戦争ってのは敵の殲滅。これが目的なんだよ
「戦闘」の書き間違いかな？
とおもったら何かマジレスしまくってるってことはガチでそう思ってるってことか・・・
- 674 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 22:19:31.41 ID:qFoY4Tkg0.net
- >>666
漫画版は３巻の９７ページね
- 675 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 22:20:16.57 ID:dQrsoPS30.net
- 素直に殲滅戦争君になりそうだな
覚えやすいし
- 676 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 22:21:14.41 ID:BxDSnTnF0.net
- 蟻を殺すのと一緒ｗｗｗ
蟻キラーでよくね？
- 677 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 22:21:43.70 ID:PeUvs15P0.net
- >>673
戦いも、相手を徹底的に痛めつけるなんてキチ外しかいないんですけど
- 678 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 22:22:40.65 ID:dQrsoPS30.net
- 見ろ！人がありのようだ！
- 679 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 22:23:05.25 ID:1Fc+BwNU0.net
- まあ侵略や加害者、その家族の価値が至上な第五列のみなさんが
自衛隊大嫌いで物心ともに手枷足枷をはめて動きづらくして
中国様やロシア様の侵略のお手伝いを日々懸命になさってる姿は笑えるわｗ
いいかげん日本人辞めたらいいのに
- 680 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 22:23:21.34 ID:uF4Eg0St0.net
- アントマンスレかな？
- 681 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 22:24:44.08 ID:bjm5C6qB0.net
- >>472
※外交に関する全権を委任されてる役職者
帝国が認めないだろう。
貴族でも無い日本人なんて。
最低でも日本の皇族でないと。
- 682 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 22:25:33.27 ID:uMlfdbGH0.net
- 蟻ウゼヴィッツ君かな
- 683 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 22:26:05.92 ID:dQrsoPS30.net
- 喰らうぜアント君とか
- 684 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 22:26:13.02 ID:g3CYDwrk0.net
- クラウゼヴィッツと縦深攻撃ドクトリンを結びつける奴は居るけど
核と結びつける奴は始めてみたわ
- 685 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 22:27:24.30 ID:pQLZOkhO0.net
- >>652
スレ違いだけど、ちくま新書から「軍国日本と孫子」って本が最近出てたな
軍国主義に傾斜していく日本が、精神主義的な旧日本軍の有り方を正当化するものとして
本来合理精神に貫かれた兵書であるはずの孫子を、読み替え曲解していく過程を追っていくって内容
殲滅君を見てて思い出した
- 686 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 22:27:44.58 ID:nx4ZvPG30.net
- >>681
皇室外交に互いの国民感情以外の効力なんかないぞ
- 687 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 22:28:28.22 ID:1Fc+BwNU0.net
- >>684
え？ｗクラウゼヴィッツと縦深攻撃？ｗ
縦深攻撃って縦深浸透のこと？ｗ
え？ｗえ？ｗ
くわしくｗ
凄いデムパの予感ｗ
- 688 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 22:29:57.23 ID:PeUvs15P0.net
- デムパって何だと思ったら「電波」のことか
- 689 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 22:30:19.24 ID:bjm5C6qB0.net
- >>681
日本は最低でも秋篠宮文仁親王殿下が交渉に当たる必要が有る。
これなら帝国も納得。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%8B%E7%AF%A0%E5%AE%AE%E6%96%87%E4%BB%81%E8%A6%AA%E7%8E%8B
- 690 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 22:30:31.86 ID:ciKURt+H0.net
- GATEは面白い（小並感）
- 691 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 22:30:56.27 ID:X3zInoxt0.net
- >>663
へえ、玄人は第1章はきっちり読んで後は適当に流すって答えるんだけどww
ｱﾁｬｰただのにわかだと暴露しちゃったね
- 692 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 22:31:15.69 ID:1Fc+BwNU0.net
- 縦深浸透じゃなくて縦深戦略だた
- 693 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 22:32:22.45 ID:bjm5C6qB0.net
- >>686
帝国から見たら日本の皇室以外は交渉相手と
認めないよ。
- 694 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 22:32:46.08 ID:1Fc+BwNU0.net
- >>691
そりゃ戦争の本質が書いてるとこだから優先順位つけたらそこからだろうけど
全部読んだら悪いんか？ｗ
- 695 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 22:33:07.54 ID:3G089Wr50.net
- >>544でクラウゼ「ビッツ」と名前間違えてる奴が
スペルミスを笑ってもなあ…
と書いてる側から>>692で間違えてるじゃねえか
- 696 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 22:33:36.23 ID:g3CYDwrk0.net
- >>687
縦深浸透と縦深攻撃は違うぞ？
お前、本当に戦争に詳しいのか
- 697 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 22:34:10.74 ID:1Fc+BwNU0.net
- それと一章じゃなくて第一編だろ
- 698 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 22:35:17.19 ID:CInnCiXG0.net
- ゲートは大荒れするかと思ったけど、
荒れたのは一部で、どっちかっつーと空気になっていってるって感じみたいだな
- 699 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 22:38:55.34 ID:X3zInoxt0.net
- >>694
え？戦争論で完成してるのは第1章だけで後は未完成だぞww
んなことも知らずにクラウゼヴィッツを語ってたのお前ww読んでて何かおかしいと疑問にも思わなかったのww
まったくクラウゼヴィッツは偉大だよなお前みたいなにわかを釣り上げてしまうんだからw w
- 700 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 22:39:26.03 ID:PeUvs15P0.net
- お兄様が先にいたからね
あと数年はやければと思うと
- 701 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 22:39:37.90 ID:bjm5C6qB0.net
- 帝国は立憲君主制や民主制を理解して
いると思っている人が居るが其れは無い。
「絶対君主制」や「絶対王政」しか帝国は知らない。
- 702 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 22:40:36.27 ID:1Fc+BwNU0.net
- >>699
だから何？ｗ未完成なのぐらい知ってるよｗ
- 703 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 22:41:29.68 ID:h6Ctkf0Q0.net
- クラウザーさんは萌えキャラだったけど
クラウゼヴィッツくんは誤字や無知を晒しても全く萌えないな
- 704 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 22:42:02.95 ID:uMlfdbGH0.net
- >>691
戦争論にプラスして解釈本読まないとな
有名な本だから色んな出版社が翻訳してるけど
正直、マトモな翻訳本に出会ったことってないんだよね
これはクラウゼヴィッツだけじゃないんだけど
だから解釈本を買って読まないと本当のところは理解出来ない
しかも、その解釈本もトンデモ本とか普通にあるから図書館とか本屋とかで確認しながら
買わないといけない
出来るなら一つの本に対して、２～３冊の解釈本があれば上等
結構面倒なんだよな、こういう思想関係の本ｗ
- 705 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 22:44:21.34 ID:1Fc+BwNU0.net
- 俺は徳間とレクラム版ですがｗ
解説本は読んだけどトンデモなんで自分で読んだ方がマシという結論
- 706 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 22:47:19.08 ID:uMlfdbGH0.net
- >>705
なんか、お前って全部「便乗」だよな
誰かが先に言って、それに便乗してる
便乗君でも良いんじゃね？ｗ
- 707 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 22:48:20.08 ID:1Fc+BwNU0.net
- 便乗ってイミフｗ
下らん中傷しかできない第五列ｗ
- 708 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 22:50:26.72 ID:jBD4+XaB0.net
- >>674
ありがとう
>>698
アフィチルにでさえ相手にされてないからな
良くも悪くもお兄様とはエンターテイナーとしての差がありすぎた
- 709 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 22:50:29.90 ID:PeUvs15P0.net
- そういえばクラウゼヴィッツ以外の戦争論からしてみればどうなるんだ？
件のクラウゼヴィッツすら知らないおれからすると、今の流れすらよく分からんが
- 710 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 22:51:16.09 ID:ipxgAjP20.net
- 便乗…？クラウゼヴィッツ君はMURだった…？
- 711 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 22:52:18.48 ID:dQrsoPS30.net
- 第五列って何？
背の順の前のほうかな
- 712 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 22:52:30.03 ID:PeUvs15P0.net
- と思ったら、戦争論てタイトルがクラウゼヴィッツさんの本なのね
それじゃあ他の人いないか
- 713 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 22:55:26.59 ID:dQrsoPS30.net
- 戦争について書かれた本はいっぱいあるな
有名なのは孫子にマキャヴェッリさんとか
- 714 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 22:57:10.62 ID:VZxhhph30.net
- >>711
無敵鋼人ダイターン3の戸田突太のこと。
- 715 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 23:03:06.51 ID:uMlfdbGH0.net
- >>709
俺は近代が好きだけど、特に１８～１９世紀
中世だったら、マキャベリとかグスタフ・アドルフが有名かな？
近代だったら、先ずはフリードリッヒ大王やロイド
その後、フリードリッヒを批判したシャルンホルスト
その系列にグナウゼナウやクラウゼヴィッツがいるという形になると思う
軍事思想については、有名な人か、後は概略しか知らないので
間違ってたらすまん
- 716 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 23:03:54.20 ID:X3zInoxt0.net
- >>702
おいおい、今知りましただろw.
日本語は正しく使えよにわか君
- 717 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 23:04:58.44 ID:uMlfdbGH0.net
- あ、ジョミニの戦争概論忘れてた
まぁどうでもいいやねｗ
- 718 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 23:06:22.94 ID:PeUvs15P0.net
- >>717
ほへー
色々な人がいるんやな
ありがとう
- 719 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 23:08:28.30 ID:Q1IFfJ8S0.net
- なんか自衛隊の行動少なくなってからつまらなくなったな
政治要素とかガバガバで見ててつまらないし日本ホルホルはキモい
この糞つまらない日本旅行はカットでええやろ
- 720 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 23:09:52.38 ID:g3CYDwrk0.net
- >>715
マキャベリの君主論にフリードリッヒ大王が反論したのは知っているけど
それをさらにシャルンホルストが批判してたのか
こんなスレなのに勉強になるとは思わなかったｗ
- 721 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 23:17:05.94 ID:X3zInoxt0.net
- あれ？ただのにわかだと判明した戦争論者君は逃げちゃったかな？
まあ、あんだけクラウゼヴィッツについて語ってあの様じゃ仕方がないか
- 722 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 23:20:02.27 ID:BxDSnTnF0.net
- てかあいつ捏造くんじゃね
- 723 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 23:27:50.42 ID:fwFL0lMI0.net
- リデルハートというのも聞いたことがある
読んだことはない
- 724 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 23:30:37.85 ID:GCzjjFUQ0.net
- 詭弁のガイドラインにまんまのがあった
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。
「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」
- 725 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 23:31:29.07 ID:jBD4+XaB0.net
- >>724
ならプロの漫画家や大学助教授の批判にはしっかり耳を傾けなきゃおかしいな
- 726 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 23:33:20.60 ID:K/7vHLEx0.net
- 孫子は戦わずに敵を降伏させるのが最上だと言ってるよね
＞百戦百勝は善の善なる者に非ず、戦わずして人の兵を屈するが善の善なる者なり
- 727 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 23:37:14.71 ID:PeUvs15P0.net
- >>726
あー、なんか聞いたことある言葉、どこだ？ 中学の国語か？
ともかく教えてくれてサンキュー
孫子にも否定されていたのか
- 728 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 23:43:02.14 ID:X3zInoxt0.net
- >>727
三國志でも過去の優れた兵法家として名前がばんばん出てくるからな。
戦記もの読んでたら１回くらいは必ず目にする名前。
- 729 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 23:43:04.54 ID:9AKniwQc0.net
- 自衛隊の有り方からいっても、戦力で圧倒的に勝ってるなら、
極力威圧で何とかして、ガチの殲滅は避けるだろうな、本来なら。
- 730 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 23:47:48.46 ID:8pOpM94t0.net
- 6万人もブチ殺すのに一体いくら弾薬がいったのやら
- 731 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 23:50:05.60 ID:NjV7ew7O0.net
- これの信者って単なる殺人マニアでしかないんじゃね
戦争の目的は殲滅（ｷﾘｯとか最初から目的が殺す為になってるし
もう殺せるならどうだっていいじゃんみたいなキモさがあるわ…
- 732 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 23:56:44.88 ID:VZxhhph30.net
- 孫子は「将軍はいざ戦場に出たら王の代理を務めているので王命であっても従わない場合がある」
っつーて軍事力の独断専行も勝つためには仕方がないって理論作っちゃって、戦前の日本の軍部にも
悪い言影響を与えた人だぞｗ ただしこれは曲解なんだけど。古代の中国では王以外が兵を率いては
いけなかった。将軍がその軍勢で反乱を起こしたら王が倒されちゃうからね。ただ時代が移って戦線が拡大
していくと王が率いるだけでは手が足りなくなったので、将軍を代理として軍を率いさせる
習慣に変わっていった。その場合王命と現場の将軍の命令が二重になったら指揮系統が混乱する。
だから現場では将軍の命令が絶対と言う指揮方針を孫子は唱えただけ。
- 733 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 23:57:53.48 ID:g3CYDwrk0.net
- 戦争を始めるのは容易いが終わらせるのは難しいって誰の言葉だっけか
ましてや帝国との闘いは第三者の介入を拒否してるから終わらせるのは難しいよな
- 734 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 23:59:10.18 ID:L6RnFK+30.net
- >>629
それが順当だけど、
その場合、現在の日本国政府見解を変更して
帝国側に国家承認かそれに準ずる大幅な自治権を認める事になるぞ。
まあ、皇帝の逮捕自体が原作とは違う仮定な訳だけど
日本国側が軍事的に盤石な優位をとって
政情を把握し治安を維持して新政権への確かな道筋をつけた上じゃないと
銀座とアルヌスであれだけの現地軍を喪った状態で中途半端な事をした日には
ゲート内は十年戦争じゃ済まない有様になるからな。
まあ、言うは易しで、
実質的には明らかな外国で民族紛争に軍事介入して、まして一国対応で
それがどれだけ難しい事かなんて前例に事欠かない訳だけど。
- 735 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 00:09:48.53 ID:Q/E2XFRw0.net
- >>681
井伊掃部頭直弼「………」
割と冗談抜きに、
最初の自衛隊の殺戮的馬鹿勝ちで
ゲート内の政情崩壊したら日本側も普通に面倒だし拉致被害者もヤバイ訳だから
自衛隊派兵までやっちまった以上、
てめぇらの中華主義なんぞ知るかでこっちから挨拶に行く迄の話だろ。
- 736 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 00:16:13.85 ID:Al6aj4Qa0.net
- >>604
方法として無差別な空襲は愚策という意見もあるね
むしろ鉄道、交通網の破壊に費やすべきだった
そうすれば都市部で食糧難が起こり早期に降伏しただろうという意見
- 737 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 00:19:51.37 ID:h5V7yO700.net
- 今度は米中ロの工作員が皆殺しに会うから公平でしょ（鼻ホジホジ
- 738 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 00:20:46.79 ID:y9gWAyVC0.net
- 孫子でもクラウゼヴィッツでも誰でも、軍事思想を書いてる人を１人でも、ほんのさわりでも知ってたら
いやそうでなくても、人類の歴史を少しでも知ってたら、
ＧＡＴＥでやってる事を「戦争」だとは誰も思わないだろう
人類の歴史上、戦死者０対６００００という戦争はあり得ないからだ
その上、現地住民は全く反感も恐れも抱いていない
その後のイタリカもそうだけど、そんなに簡単にことが進むなら
軍事思想なんてのは必要ない
例えば孫子の兵法でも、「兵は国の大事にして、死生の地、存亡の地なり」と書いてある
だからこそ研究していかなければならない、とする
作者は、アルヌスの虐殺の後に「これが戦争だ」と豪語してたけどな
あれが作者の考える戦争論なら、古代から現代まで多くの優れた思想家が主張してきた軍事思想というのは
全く否定されてしまうだろう
- 739 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 00:35:33.90 ID:Q/E2XFRw0.net
- >>738
戦争後遺症のPTSDは一定程度出るものだけど、
アメリカ軍のイラク戦争でのPTSD発症の一因は
独裁者を打倒する十字軍として現代兵器で一挙にブチ抜いて歓迎されると思ったら
民衆ぐるみで街中で四六時中狙われる事になった精神的落差も関わってるとかね。
個々では格下の相手に
最新兵器で殺しまくる側のヤバさって言えば
映画のブラックホークダウンもヤバかったな。
- 740 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 00:43:00.31 ID:GIwXJhgUO.net
- 皇女に帝都の場所教えて貰えば良いのにグズグズやる不思議
別に伊丹いなくても自衛隊活動出来るだろ
- 741 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 00:47:11.33 ID:h5V7yO700.net
- 自衛隊は伊丹の私物だろ？
- 742 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 01:28:29.54 ID:zb5ZLmub0.net
- >>738
戦争じゃないし民族浄化かな？
- 743 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 01:34:50.90 ID:Q/E2XFRw0.net
- >>742
いやいやいやいや笑えねーって。
「民族浄化」の一番典型的な手段ってなんだよ？
その場で銃剣向けないにしても、
まず背後に見える訳ではあるし、
直接脅迫じゃなく合意とか愛情すらあるとしても
異文化圏に実力で踏み込む作法が全くなっていない状況で………
- 744 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 01:45:52.28 ID:6ri4ATgY0.net
- >>740
別に幕僚長でも師団長でも連隊長でもないのに一自衛官が出しゃばってるのはおかしいよな
軍隊組織を扱ってるのに完全に個人が組織を上回る世界になってる
ガンダムですら確かに主人公はアムロだったが、
命令するのはブライトであって、作戦を立案するのはレビルとかの将軍たちだった
あくまでアムロは「凄い一兵士」にすぎず作戦を「与えられる側」であって軍の要では無かったのに
- 745 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 01:55:44.94 ID:sPXSIKgL0.net
- >>740
銀座の捕虜に聞こう
ンで銀座の捕虜を連れて行こう
３話ぐらいには帝都に着いてないとおかしいんだよ本来は
- 746 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 02:06:05.99 ID:BRtjy+GC0.net
- アメリカではPTSD対策でゲーム感覚の無人機プレイに進歩させたはずが
ゲーム感覚で殺しする方が後から精神的に来ると兵士に非難されてる皮肉
GATE世界ではゲーム感覚で数万人殺しても大はしゃぎする
アスペ自衛隊モドキしかいないが…
- 747 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 02:10:55.27 ID:6ri4ATgY0.net
- >>745
> ３話ぐらいには帝都に着いてないとおかしいんだよ本来は
「ゲートがいつ開くか分からない」し「帝国に謝罪させる」のが目的なら、周辺の国だの集落なんて放置すべきだからな
作戦目標以外の救援要請なんて無視しろっての
捕虜を現場に連れてきて道案内させればあっという間なのに、グダグダ遊んでると言う
- 748 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 02:15:08.86 ID:QfMcWDuM0.net
- キラ・ヤマトのストライクフリーダムみたく単機で戦略レベルの戦闘力を発揮するんならともかく
ただの一小隊の指揮官でしか無い伊丹が目立ち過ぎだよな
あの国会だって普通だったら伊丹の上司の上司の上司が出てるだろ
>>747
「帝国の資源を収奪する」が目的になってるからな
ただの侵略者だよ
- 749 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 02:38:14.73 ID:af7DKT8m0.net
- >>746
直接目視で殺したりしないのなら精神ダメージも少ないだろうとドローンを操作させドローン越しに殺させたら
映像が鮮明すぎて普通に殺すより良く見えて逆に大ダメージ！というオチもあったりするな
アメリカ軍は色々苦労してるよねほんと
- 750 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 02:49:58.50 ID:0t7ekF7x0.net
- >>749
それプラス、誰が殺したか明確だから
通常戦闘なら、俺が殺していないって言い訳がまだできると逃げ場があるのよ
同じようなことがスナイパーにもよく起こる
- 751 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 03:33:49.47 ID:Q/E2XFRw0.net
- >>742
先にもちょっと書いたけど、本気でアレだから。
民族浄化と言う言葉を知っているなら、
それが妊娠と密接に結びついている事も知られている事。
確かに、直接銃剣を向けて暴力を振るうと言う事は無いかも知れない。
だけど、異文化圏に対して圧倒的な武力を示して介入している者が、
或いは相手の望んだ事であっても、
その力の下で一方の文化性すら消し去ってしまう危険がある場合、
それは対等のパートナーによる正常な関係と呼ぶに本当に値するのか、
その関係が共同体そのものを覆ったらどういう事になるか、
それは一考に値する事の筈。
- 752 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 04:19:23.62 ID:So34tyRz0.net
- >>739 >>746 >>749
最近のアニメでは戦う時にウジウジ悩んだり
いつまでもネガティブ思考な主人公は嫌われるってんで
最初から精神的に強く心が折れ難い主人公を作る傾向にあるが
時々、強いを通り越して脳筋丸出しになったり
そもそも心が無いような冷徹主人公が出てきたりするんだよな
この作品も、信者達の見解は
「自衛隊なら全員殺人への覚悟も耐性も出来ていて当然」
で一致しているが、そりゃおかしいと思うんだよ
いくら脳内で殺人のイメージトレーニングを一万回繰り返したとしても
実際の初陣での最初に殺した相手、初めての殺人の時は違ってて当たり前だろ
これに出てくる自衛隊どいつもこいつも最初の壁を容易く越えすぎなんだよ
- 753 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 04:55:52.81 ID:WwBZKffV0.net
- >>752
ここ数年の敵も同じ人間であるロボットアニメだとそれが顕著だと思うわ。
初めての搭乗、初めての戦争、初めての人殺し。
そこで怯え悩み葛藤して、仲間の危機や守る者の為に立ち直り
自分の手を汚しても戦い続けるという覚悟を決める。
人間らしさだけでなく燃えるシチュエーションとしても重要なのに何故そこを省くのか。
アルドノアゼロの主人公は最初から冷静すぎて最初の殺人も余裕、
バディコンの主人公も未来に飛ばされた異常事態に瞬時に馴れた挙げ句初陣から殺人して葛藤無し。
ヴヴヴの主人公なんか初回から激昂してコクピット越しではなく
生身で直で兵士や技師を殺して返り血を浴びる始末
それで後で自分が人外になった事は後悔しても殺人そのものへの後悔は最後まで無かった。
皆軍人とかテロリストとか殺し屋ではなく、一般人なのにだ。
- 754 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 05:17:37.92 ID:AyYxxhib0.net
- >>720
クラウゼヴィッツのいう「絶対戦争」で核を想像しない読者とか読解力ないとしか思えんがｗ
- 755 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 05:32:02.07 ID:DyLKMxAW0.net
- 俺は軍事や政治のことなんてほとんど興味なくて本も読まないし
昨日のクラウゼヴィッツの話にも参加できなかった（このスレ見て初めてその名前知った）し
むしろこのスレ見てると自分が会話に入る余地が無く劣等感に押し潰されそうになるが、
そんな中卒無学の俺でも「人を殺して何も感じないキャラはヤバい」というのは解るからな…
俺がこの作品のアンチに回った切っ掛けは、まさにそれなのよ
字が多いのは読みたくないから小説じゃなくて漫画から入って、
政治とか軍事の難しい話は深く考えないで読んでたんだが
漫画の↓のシーン見て、何だこりゃ？と思ってしまってね…
ttp://i.imgur.com/FOeqPLB.jpg
ttp://i.imgur.com/ZfZP7Qj.jpg
流石に頭の悪い俺でもこれが味方側のキャラで、かつ何のお咎めも
精神的な変化も無しでいるというのは作劇上どうなんだ？と思ったのが
俺がアンチになった最初の動機な訳なのよ
- 756 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 05:43:58.30 ID:WwBZKffV0.net
- 狂人だらけのGATEの人物の中でも屈指のサイコパスだからな、栗林は。
ゲート 栗林
でぐぐって画像検索した時に一番上の方に表示されている画像数点だけでも、
彼女の狂気や異常性が初見の者にも伝わるだろう。
こればかりは原作の文章より漫画の迫真の画力が
さらに作品を悪い方向に推し進めた珍しいパターン。
- 757 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 06:02:43.41 ID:y9gWAyVC0.net
- >>754
お前さんはとりあえず、論文とかを読むクセをつけたらどうだ？
例えば
Ａという事が考えられる
しかし、実際にＡは起こらないであろう
なぜならＢだからである
という文章があるなら、主張したいことはＡではなくＢになるわけだ
そしてクラウゼヴィッツの場合、主張したいことは「軍事行動とは政治的目的のために遂行される」
という事だ
冷戦時代にも同様のことが話し合われたが、その時の回答も
「核兵器の使用における勝利は、軍事的勝利に政治的目的を見い出せない」
ということだ
ここでも主張したいのは、「政治的目的を見い出せない」という部分
お前さんは、もっと論文などを読んで、譲歩→主張や、抽象論→否定→主張という形態を理解することだ
- 758 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 07:04:57.73 ID:Jx3b+yo20.net
- >>755
逆に考えるんだ、「自衛隊を騙る武装組織だからいいさ」と考えるんだ
- 759 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 07:10:12.68 ID:GohZY/4jO.net
- 俺は作者とこの作品のファン・信者も「愛国者を騙る日本の恥」と考えるようにしているよ
- 760 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 07:42:27.87 ID:DWyOBctw0.net
- >>756
栗林は平穏に日常に適応できなさそうなヤバさを感じる
- 761 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 08:14:55.81 ID:wYt+uZ1H0.net
- >>759
信者と作者の脳が
Q：敵なら殺していいの？
A:武器持ってたら殺しても問題ない石でも棍棒でも持ってたら機関銃で皆殺しだ
Q：でも人間じゃないの？
A：あれは人ではない蟻と同じだぷちっと潰しても問題あるまい。罪悪感も感じない
Q：魔法とかドラゴンとかすごいよねゲート技術とかああいう資源は取り入れないの？
A：必要ない日本の技術は優れている
Q：現地の敵性国家に手を貸すとか良いの？
A：盗賊の件なら暴徒をぶっ殺して経験値を稼ぎなおかつ現地と仲良くなれるんだからいい
Q:政治とかどうなってるの？あまりのも無法過ぎない？
A：自衛隊は正義だ！何をしても許される
Q：政治的重要人物に牛丼って…
A：牛丼は彼らにふさわしい餌だ
Q：和平の道筋ってどうなってるの？
A：知らん
Q：ゲート内部の土地ってどういう扱いなの？
A：あれはすべて日本の物、中に住んでるものはすべて不法占拠者…いや人としてカウントさえしない
- 762 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 08:27:27.23 ID:674jD5wa0.net
- >>755
この一枚目の絵が「交渉中にキレた自衛隊を止めに入った親衛隊を殺す」シーン？
つか、その空間でどうせ撃つならやっぱ格闘戦いらないよね。あきらかに殺しを楽しむ目的の戦闘スタイルだよねこれ
しかも、ピニャら講和派の前でやったのかこれw「何で怒ったのかわからない」じゃねーよwww
この狂人共に抗戦するも支持を得られなかったゾルザルまじカワイソス
- 763 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 08:30:35.10 ID:kTP33wza0.net
- 交渉に小銃持って臨んだの？！
- 764 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 08:35:21.14 ID:ucPTBoLw0.net
- 狂気に飲まれて人殺しを何とも思わなくなった奴と、惨劇を経てなお感受性を手放そうとしない奴
はたしてどっちが本当に強いんだろうな
- 765 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 08:47:16.73 ID:wYt+uZ1H0.net
- そもそも交渉に自衛隊使うとか
凄すぎる
- 766 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 08:48:53.74 ID:kTP33wza0.net
- しかも雑兵
- 767 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 08:51:22.69 ID:674jD5wa0.net
- >>760
軍隊にも適応できてないけどね
相手がいくら伊丹といえど、上官が気に入らないとすぐ横柄になるような性格だし
イタリカでの例を見れば突出癖も著しいし
わざわざ、必要性の薄い銃剣乱用の格闘戦で高価な小銃ぶっ壊してるみたいだし
一応、国民の信頼と血税で成り立つ真っ当な軍隊に相応しい人物とはとても言えない
- 768 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 08:55:27.14 ID:kTP33wza0.net
- 敵キャラにはいい
- 769 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 09:28:49.44 ID:/+KxBR940.net
- >>752
ファン層の変化（劣化？）かなと思うことはある。
ファンには不評だった「艦これ」アニメだが、その中で主人公の「吹雪」が、成長しめきめき才能を発揮するがある時油断して負傷、
戦果でも同僚の「夕立」に追いつかれそうになって落ち込むが、同僚が自分を気にかける姿や先輩のアドバイス、
「夕立」が自分の知らないところで鍛錬を重ねている姿を見て気持ちを入れ替えるという、スポ根ベタベタなエピソードがあったのだが
それに対して「『吹雪』をそんな根性悪く描くなんて」「製作は『吹雪』と『夕立』が嫌いなのか？」って繰り返し喚いていたファンがいた。
（作品とファンの名誉のために言うと、そういう意見はそのスレでは少数派ではあったが）
- 770 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 10:01:48.27 ID:UvoD+R+00.net
- >>769
それはファンとかいう以前に頭がおかしいだけなんじゃ････
- 771 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 10:04:39.49 ID:dv3sPoQB0.net
- 吹雪が批判されてたのは提督の妾であることをずっと周りに黙ってたことの方がデカい
- 772 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 10:17:30.95 ID:2KQBtL6v0.net
- 如月をぶっ殺してカレー作ってたアニメという印象(エア視聴)
- 773 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 10:27:20.16 ID:0CKYgJ0r0.net
- >>761
Q：敵なら殺していいの？
A:殺さないとまた日本人が大虐殺される。正当防衛
Q：でも人間じゃないの？
A：人間だけど敵。市民を守るためには必要な殺人
Q：魔法とかドラゴンとかすごいよねゲート技術とかああいう資源は取り入れないの？
A：欲しいからゲートに入った
Q：現地の敵性国家に手を貸すとか良いの？
A：元々、和解交渉（日本の属国にする）の為に向かった意図もある。友好関係を結べる機会を逃すのはありえない
Q:政治とかどうなってるの？あまりのも無法過ぎない？
A：日本の国会の野党には毎回あんな感じの馬鹿はいる。それに特区は他国が喉かは手が出るくらい欲するほどの資源の宝庫
Q：政治的重要人物に牛丼って…
A：混乱を避けるためには仕方のない。元々、姫の来日は想定外のことだし
Q：和平の道筋ってどうなってるの？
A：知らん
Q：ゲート内部の土地ってどういう扱いなの？
A：あれはすべて日本扱い
はい論破
- 774 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 10:29:25.91 ID:h5V7yO700.net
- >>773
長々書いてがんばったのに悪いんだけどもう少し面白く書いて。つまんない。
- 775 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 10:41:49.74 ID:y9gWAyVC0.net
- >>773
それが信者の中ので「理想のＧＡＴＥ像」なんだろうな
実際は、虐殺してるのは「経験値稼ぎだぜヒャッハー！」状態だったし
そこまで危険性があるなら国連が対処するべきだし
さらに危険性が高いなら、異世界で現代自慢とかハーレムとかやってないで、早く調査を進めろよって話だし
魔法とかゲート技術というのは、全く無視されてるし
政治に関しては、正直論外すぎて話にならんし
混乱を避けるために人ごみとか、無能の極みだし
全ての日本の扱いのくせに、「外交官」が対処して「条約」と「譲渡」が行われるし、意味不明
そもそも日本領に出来ないしなｗ
- 776 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 10:47:12.13 ID:wYt+uZ1H0.net
- Q：和平の道筋ってどうなってるの？
A：知らん
Q：ゲート内部の土地ってどういう扱いなの？
A：あれはすべて日本扱い
これがどうにもならん時点で酷い話なんだが
- 777 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 10:55:13.35 ID:k/aU7kpR0.net
- >>776
Q：魔法とかドラゴンとかすごいよねゲート技術とかああいう資源は取り入れないの？
A：欲しいからゲートに入った
Q：現地の敵性国家に手を貸すとか良いの？
A：元々、和解交渉（日本の属国にする）の為に向かった意図もある。
しかもこれだからな
結局侵略が目的と認めてる
- 778 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 11:02:23.50 ID:wYt+uZ1H0.net
- 信者の手直し済みGATEの世界観
Q：魔法とかドラゴンとかすごいよねゲート技術とかああいう資源は取り入れないの？
A：欲しいからゲートに入った
Q：現地の敵性国家に手を貸すとか良いの？
A：元々、和解交渉（日本の属国にする）の為に向かった意図もある。友好関係を結べる機会を逃すのはありえない
Q：和平の道筋ってどうなってるの？
A：知らん
Q:政治とかどうなってるの？あまりのも無法過ぎない？
A：特区は他国が喉かは手が出るくらい欲するほどの資源の宝庫
Q：ゲート内部の土地ってどういう扱いなの？
A：あれはすべて日本扱い
Q：敵なら殺していいの？
A:殺さないとまた日本人が大虐殺される。正当防衛
Q：でも人間じゃないの？
A：人間だけど敵。市民を守るためには必要な殺人
牛丼はまあ勘弁してやるよｗ
- 779 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 11:10:56.85 ID:dv3sPoQB0.net
- ハプニングで入っちゃって割り箸や店員の対応に戸惑いつつ食べて思ったより美味い、とかなら
ありがちな文化ギャグになるんだけど自ら案内して食わせるのはないわなあ
- 780 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 11:50:03.17 ID:kTP33wza0.net
- 国内問題て最後に書いてるのに、属国とか交渉とかダブスタなのは何で？
自国民12万人を自衛隊使って撃ち殺したの？
戦闘ヘリで皆殺しにしたの？
- 781 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 11:51:31.53 ID:6zKGLnAQ0.net
- 何故国内に敵がいるのか
いつから内戦始まったんだ？
- 782 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 11:52:04.12 ID:ucPTBoLw0.net
- なんで魔法がこっちで使える前提なんだ
- 783 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 11:54:31.58 ID:JbJZ93Ku0.net
- 土地は日本のもの
先住民は不法滞在者扱いか犬畜生の類いなんだろうな
- 784 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 11:55:23.93 ID:D/hRlhu20.net
- >>781
銀座に現れた暴徒が、日本の領土をこれからは帝国の支配下で領土だって宣言してからだな
9条が有るのに受け入れずに反撃した日本が悪い
- 785 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 11:56:14.31 ID:kTP33wza0.net
- 先住してれば不法扱いはできないな
- 786 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 12:01:40.20 ID:6zKGLnAQ0.net
- >>784
明確な侵略を受けたのであれば反撃は問題無い
門とか何とか立地がどうであれ、上記の認識であれば他国との戦争状態だ
- 787 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 12:10:31.69 ID:GIwXJhgUO.net
- 九条変えられる自民党カッケーがやりたかったんだと思う
実際は九条でも攻撃食らったら反撃や占領も出来るんだけどな(自衛隊に大陸を占領出来る能力あるかは分からん)
- 788 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 12:19:33.76 ID:ad5bR62s0.net
- 日本国領であれば、そこに住む人間は憲法第11条ほかの基本的人権が守られなければならないんだろ？
- 789 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 12:24:10.10 ID:h5V7yO700.net
- >>787
他国との戦争だが他国への自衛隊の侵入は違憲だとかわめいているのが現実の野党なので、
なら敵地も似本の領土だと強弁してしまえってのが特地法なんでしょ。言いつくされてるけど
1話の首相演説がもうこの物語全部のでたらめさを象徴している。フィクションならフィクションらしく
出来もしない仮想政治シミュレーション手法なんか使うなって言うの。
- 790 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 12:32:38.34 ID:kJRDGF0H0.net
- 他国への自衛隊の侵入は違憲に決まってんだろ
何のために国連やアメリカが存在してんだよ
- 791 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 12:38:02.89 ID:GIwXJhgUO.net
- 攻撃を防ぐ為の攻撃は出来るぞ
安保法案はアメリカが攻撃された時戦う法案でGATEとは全然関係無いからな
特地は日本とかやり方が中国やロシア以下だろ
一応国境争いになるからな
- 792 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 12:45:00.01 ID:UyDZwsws0.net
- >>789
いや違憲以前に国際法として、交戦状態にあっても他国への侵入は自衛権としてはグレーだよ。
認められるのは、自国への侵攻拠点の破壊や侵入路の一時的占領くらいまでで、
恒久的占領や産業破壊、領土権や相手国の体制変革を要求するのは、一国の自衛権としては認められない。
作者が自覚してるかわからんが、日本国憲法だけじゃなくいろんな原則をこの他にも踏み外しているんだよ。
だから国を揺るがすような軋轢が起きて当然なんだが、その辺を特地法という魔法でごまかしている。
- 793 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 12:46:36.50 ID:QfMcWDuM0.net
- アルヌスの丘までならまだ防衛の範囲だろうけど、イタリカに手を出すのは完全アウト
もちろん避難民を助けに行ったのもな
>>771
吹雪の場合はまだ最前線で戦ってるからマシだった
優遇されてるのは事実だが体張ってるのも事実だからな
伊丹の場合は提督の方を主人公にしてるようなもの
女に戦わせて自分は後方や安全な場所で女を囲うだけ
まあでも提督はちゃんとリアルマネーを使って大鳳を建造したりと役には立っていたが……
- 794 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 12:52:10.87 ID:GIwXJhgUO.net
- アメリカに援軍を要請しない為に無茶苦茶だよな
二万も陸上戦力引き抜いたらタダでさえ少ない陸がガタガタじゃね？
- 795 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 12:59:20.93 ID:MYnzp4gs0.net
- 特地の権益独り占めするために、ありとあらゆる法律破って世界中を敵に回して、
ここまで傲慢卑怯な日本政府の描写を見るのは初めてだわ
- 796 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 13:05:34.68 ID:kTP33wza0.net
- だが、マトモに獲得しようと動いている描写は皆無という
- 797 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 13:06:58.68 ID:Q/E2XFRw0.net
- ゲート内は日本国宣言を一応認めた場合、一番マシな例えは
日本の領海内に未発見の孤島があって、
そこに住んでた古代レベルの先住民が何かの拍子に船を発明して日本本土に攻めて来た
だから相手側は何が悪いのかも今いちよく分かっていない、って状態だな。
相手側からの攻撃に対処して防衛、攻撃を含む威圧、
しかる後に生じた被害に対する
戦後処理すると言う事はやるにしても、
この21世紀の日本（先住民族宣言の権利に関する国際連合宣言批准国）
で発見されたものである以上、
日本領を主張するなら尚の事、
相手側の文化や財産は先住民族としてしかるべき保障を行う義務が生ずる。
日本の批准した国際法規の遵守は憲法上の義務ですから。
まあ、規模から言っても、
あからさまな異文化同士の本格的な内戦民族紛争だと言う状況を考慮しても、
しかも自衛隊による大量殺戮（正当性の有無は別にして）によって
先住民族テリトリーの崩壊がヤバイ状態なら、
最終的な成否はとにかく、
国連の平和維持活動、紛争調停に委ねるのも十分現実的だけど。
- 798 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 13:12:43.33 ID:h5V7yO700.net
- >>797
ロボットアニメの地下帝国とたたかってるのと変わらないよｗ
- 799 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 13:18:11.31 ID:g/H3LwVj0.net
- 帝国の計画性のなさはゴルゴム並だな
- 800 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 13:24:52.76 ID:kTP33wza0.net
- 外国の工作員に連れ出された特地民が、国連人権理事会に訴え出て欲しいな
阻止しに行くG衛隊と主人公らが、罠に飛び込み失敗し逮捕される様子までネットで全世界に生中継
- 801 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 13:28:44.42 ID:Pd656fMc0.net
- >>762
一枚目はイタリカ防衛戦の時のじゃない？
- 802 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 13:36:17.42 ID:QfMcWDuM0.net
- やらおんの『ＧＡＴＥ』最新話でロゥリィがなんで白ゴス試着してんの？
を見てるとアニメスタッフに責任を押し付けようとする信者がいたり
漫画派と原作派で喧嘩してたりと面白いな
まあしかしやらかんからは完全に馬鹿にされてるな
／ ＼ まぁ戦場の敵の数と位置全部把握してるんだからそりゃあ強いかｗｗ
. .| _ノ ヽ ガチ勝負したらたぶんベイの方が強いんだろうけど
| （ ●) (●)
| （__人__） , -―ーっ しかしまさか異国相手だけじゃなくて
| ｀ ⌒´ﾉ （ ゝ彡￣ 米にまで自衛隊強い！をやるとは思わなかったわｗ
(´･ω･｀)日本ＳＵＧＥＥＥＥＥって番組確かに多いよね最近
(´･ω･｀)だからアニメで日本の自衛隊ＳＵＧＥＥＥＥをやっても違和感無し！！！
- 803 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 13:39:30.33 ID:QfMcWDuM0.net
- >>798>>799
あいつらは主人公がいなければ一方的に人類に勝てる軍事力を持ってるから
作戦がガバガバでも大丈夫なんだよ
てかゴルゴムの場合は不老不死を餌にして政財界の大物を味方につけてるから
1話の時点で日本制圧はほとんど完了してる
一方ゲートの帝国は自衛隊に一方的に粉砕される軍事力なのにあそこまで強気だからな
- 804 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 13:44:19.51 ID:GIwXJhgUO.net
- ゴルゴムは仮面ライダーが強すぎたから許してくれ
- 805 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 13:48:55.62 ID:h5V7yO700.net
- >>804
普通の主人公が絶対に強い設定は、そもそも敵の方が組織が圧倒的に強いのに主人公はほとんど
一人とか数人で戦わなきゃいけないから、絶対的に強くなきゃ勝てないわけだが、こっちは味方側が
常に圧倒的戦力で相手を蹂躙するだけだからな。
- 806 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 13:50:10.54 ID:kTP33wza0.net
- しかもお粗末
- 807 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 13:58:36.89 ID:FBn/fuTS0.net
- ゲート信者「栗林が敵兵ぶっ殺した気持ちいい～」
オバロ信者「モモンガがクレマンティーヌぶっ殺した気持ちいい～」
俺からすると栗林もクレマンも全く同じ殺人狂にしか見えないから↑の様に感想に違いが出るのが不思議だ
- 808 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 14:00:00.23 ID:wYt+uZ1H0.net
- >>807
自衛隊は魔王だったのか…
- 809 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 14:05:22.07 ID:FBn/fuTS0.net
- >>808
あの世界のパワーバランスにおいては全くその通りだ
- 810 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 14:09:56.05 ID:kTP33wza0.net
- リーマンが異世界転生して魔王やる話だからな
- 811 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 14:14:13.73 ID:MCCoqNc+0.net
- >>804
でもあいつらライダーを苦しめ続けたよ、一度にマジで殺したし
- 812 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 14:48:03.56 ID:A5pr7R290.net
- 下手にやると戦前の満州国支配みたいになるから
鉄道とか止めた方が良いよ。
特地の文化を出来るだけ破壊しない様にすべき。
科学技術も必要最低限。
- 813 ：デジモン妖怪ウォッチ道中記倶楽部＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 14:54:40.01 ID:TjJIY7hw0.net
- 妖怪ウォッチのパワーバランスをお勧めして下さい、お願いします
妖怪ウォッチのパワーバランスを推進して下さい、お願いします
妖怪ウォッチのパワーバランスを推奨して下さい、お願いします
妖怪ウォッチのパワーバランスを推薦して下さい、お願いします
妖怪ウォッチのパワーバランスを宣伝して下さい、お願いします
妖怪ウォッチのパワーバランスを布教して下さい、お願いします
妖怪ウォッチのパワーバランスを扇動して下さい、お願いします
女神転生シリーズの続編を発売して下さい、お願いします
女神転生シリーズの次回作を販売して下さい、お願いします
女神転生シリーズの次期作を出して下さい、お願いします
真・女神転生Ⅴを発売して下さい、お願いします
真・女神転生Ⅴを販売して下さい、お願いします
真・女神転生Ⅴを出して下さい、お願いします
グランディアⅣを発売して下さい、お願いします
グランディアⅣを販売して下さい、お願いします
グランディアⅣを出して下さい、お願いします
- 814 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 15:09:56.35 ID:Q/E2XFRw0.net
- >>812
例えば、是は時間移動が絡むからあれだけど、
古代日本を舞台にしたドラえもん映画の日本誕生で
ドラえもんレベルではもちろん色んな意味でむっちゃくちゃ介入はしてるんだけど
それでも青狸は日常生活レベルの事では
文明は段階を踏んで発達するものだから
こちらから便利な介入をやってはいけないと
きちんと戒めてるね。
21世紀に発展途上の先住民族と関わる、
それも力ずくで介入せざるを得ない状況では
その基本を忘れたらまずい訳で。
- 815 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 15:15:01.64 ID:/+KxBR940.net
- >>770
少数ではあったが、一人ではない感じだったんでな。
俺も、挫折・敗北→何でも努力根性友情で解決、の少年漫画的ワンパターンは好きじゃないんだが、
ネガティブ→ポジティブへの物語の持っていき方では面白いものもある。
でもそういう予定調和的なネガティブでさえ、受け入れがたく思うやつがいるなんてと思った。
- 816 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 15:39:05.98 ID:I6p+uLv/0.net
- >>807
ヒーロー側が悪役を殺すのが快感だ、って意味じゃどっちも一緒じゃね
- 817 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 16:28:25.13 ID:pQwWkpJN0.net
- 作者が元自衛隊所属と合わせると自衛隊が虐殺を望んでいるのは明らか
このような危険な組織の存在を我々国民は許してはならない
虐殺機関の解隊を
- 818 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 16:30:10.14 ID:7tjZ/F5o0.net
- >>816
箇条書きマジック乙
- 819 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 16:47:12.91 ID:h5V7yO700.net
- >>816
世界征服をたくらんでいる連中のボスは七万人虐殺してもむしろ当然だが、国家防衛のための
自衛隊が同じことしちゃいかんだろ。
- 820 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 17:07:08.52 ID:8TX0LWvB0.net
- 自衛隊の中でも上層部や国や国民から問題視され恐れられている異常な部隊や隊員という設定ならOKかな
一般人から見れば非常識で非現実的な異常者としか看做されない連中がそのクレイジーさ故にヒーロー的な活躍をするってパターン
いわばダークヒーローの一種？
- 821 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 17:08:58.15 ID:kTP33wza0.net
- そういうのは隠蔽されてないとダメだろうな
- 822 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 17:15:03.05 ID:QfMcWDuM0.net
- マーダーライセンス牙みたいにいつ切り捨てられてもいい汚れ仕事ばっか引き受けてるんならともかく
普通に自衛隊から色々と取り計らってもらってるもん
てか国会など表社会にのこのこ出てくるダークヒーローがいるかよ
- 823 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 17:15:30.27 ID:9VY/GHbq0.net
- ゲートの場合だと自衛隊の一部ではなく自衛隊そのものが政府のバックアップ受けてやってるからなあ
視聴層の願望充足的に一般大衆から英雄としてちやほやされることは必須なんだろうよ
孤立しても我が道を行くタイプじゃダメ
- 824 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 17:21:28.03 ID:CFFU7Lus0.net
- ネトウヨ的には主人公個人じゃなくて自衛隊（というより日本）の軍事行動が英雄的に扱われないと意味ないだろうしな
- 825 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 17:23:36.62 ID:0t7ekF7x0.net
- >>823
承認欲求全快な奴が好む展開そのものだな
常に回りから認められないと駄目、それが巨大な権力組織だと尚良し
- 826 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 17:33:07.45 ID:duXdzWhV0.net
- >>814
> 古代日本を舞台にしたドラえもん映画の日本誕生で
> ドラえもんレベルではもちろん色んな意味でむっちゃくちゃ介入はしてるんだけど
ドラえもんですら、開拓史ではコーヤコーヤ星とつながってるドアが次第に壊れかけてきて
「もう戻れなくなるかも知れない」って緊迫感を出してたのに、
ゲートは絶対閉じないのが分かりきっててドラえもん以下の緊張感しかない幼稚な話だからな
- 827 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 17:37:01.05 ID:duXdzWhV0.net
- >>823
> ゲートの場合だと自衛隊の一部ではなく自衛隊そのものが政府のバックアップ受けてやってるからなあ
せめて攻殻機動隊の公安九課レベルの「始末屋部隊」なら納得もできるが、一般の陸自がアレじゃ基地外沙汰だよな
公安九課は国会で糾弾されたり、他の課から敵視されたりと必ずしも国から優遇されてるわけじゃ無いってのがよく分かるが
ゲートの自衛隊は完全に作者＝国家＝自衛隊で同一視されちゃってるからな
だから絶対に否定されないし敵視もされない
否定する奴は全部「国益を買いする敵」と言う善悪二元論の世界
- 828 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 17:48:23.89 ID:3TmPBoMb0.net
- >>748
スレ違いだけど、ストライクフリーダムよりガンダムXやダブルXが適当かと。
１機のロボで戦略級の戦闘力っていうなら、あれくらいなきゃ無理。
- 829 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 17:49:37.63 ID:kJRDGF0H0.net
- アウトブレイクカンパニーもゲートもそうだけど、自衛隊以上に日本政府が極悪だから
- 830 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 18:09:25.94 ID:QfMcWDuM0.net
- アウトブレイクの日本政府は通路の大きさや不安定さもあるけど、さすがに軍事侵攻するほどの
キチガイではなかったからな
主人公を暗殺してすげ替えようとしてたぐらいで
- 831 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 18:15:14.35 ID:HAenA3O30.net
- 今さらだけど
>>546にある、通訳とやアドバイザーってさ
日本政府が金払ってんだよな、間違いなく
企業とか入り込んでないもんな
って事は、政府職員だったのに、現地住民のフリをして国会答弁してたってことか？
これ、詐欺じゃね？
- 832 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 18:16:38.22 ID:RxLdOXFL0.net
- >>828
たしかにツインサテライトキャノンクラスの戦略兵器がないと一機で無双なんてできないな
- 833 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 18:17:19.89 ID:3TmPBoMb0.net
- >>789
向うの世界が未知である以上、日本の手に負えない可能性すら考えず
日本だけで何故、なんとかしたがるのだろうかねえ。
これ、異世界が地球を侵略してきたとも言えるわけで、
相手が未知で手に余る可能性だってあった以上は
国連とかに要請したほうが絶対いいと思うんだが、
ほんとわけわからん。
まあ、そもそも事実上、日本の首根っこ抑えてるアメリカ、
そのアメリカに美味しいとこ占有されたくない中国、ロシアなんかの大国も
「お手伝いしにまいりました」とニコニコ笑いながら大挙してくるに決まってるわけで。
ロシアとか中国みたいに強権的な政府が閉鎖的な体制を築いてて、
自国への外国軍隊のアクセスを極めて嫌うようなパラレルワールドジャパンとかだったなら、
「基本的にうちだけでやる！」とか言い出すのもわかるが、そんな似本なら9条というか立憲主義も国会で文句を言う野党もあるわけないよねｗ
- 834 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 18:18:07.31 ID:HAenA3O30.net
- アウトブレイクカンパニーの政府や自衛隊ってさ
悪役なんだけど、結構頭もキレるし、強いんだよな
言ってる内容も理路整然としてるしな
ＧＡＴＥにないのは、こういう悪役なんだよ
正義なのは全部主人公サイドで、敵は完全な悪
しかも、悪役としての「一本筋が通ったもの」もない
ただ茶番としてやられてるだけ
- 835 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 18:29:41.25 ID:CFFU7Lus0.net
- 主人公が自衛隊や政府の方針と真向から対立するような展開があればいいのに
- 836 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 18:40:04.12 ID:6m7YOvFn0.net
- 戻ってきてからこっち寒すぎるネタばっかで萎えたわ
ひぐらしの最後らへんを笑えないレベル
- 837 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 18:40:12.56 ID:3TmPBoMb0.net
- >>814
そもそもあの作品では青タヌキが助けた原始人の部族を苦しめてた相手の正体が
歴史に介入してた未来世界の犯罪者だったから、
青タヌキの介入は結果的に、それへのカウンターを果たしてたって構図にもなってるわけでね。
藤子Ｆ先生はやっぱよく考えて作ってたんだなあ、と思う。
- 838 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 19:03:33.99 ID:faMSoB1t0.net
- >>834
ガイジが腕に物を言わせて殴ってくるのをドラえもんのひみつ道具で虐殺するだけｗ
- 839 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 19:09:13.26 ID:Pd656fMc0.net
- GATEもオバロも自分より弱い人間を蹂躙して気持ち良くなりたいという下衆な願望充足作品という意味では同じ穴の狢だと思う
違うのは言い訳だけで向こうは「主人公は人間じゃないから」こっちは「これは戦争だから」
ただGATEはその言い訳すらマトモに成立させられて無いから向こうの方がまだ上等だ
- 840 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 19:35:51.81 ID:R+tnlxZR0.net
- >>823
主人公は防衛大臣と長い付き合いのマブダチってすげー設定だなと改めて思う
- 841 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 19:42:46.89 ID:DWyOBctw0.net
- お偉いさんや裏社会にツテがある、ってのは良くあるけど、
こう言う作品でやられるとアレなだけだわ。
- 842 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 19:46:16.20 ID:QfMcWDuM0.net
- 不良漫画やバトル漫画だとお偉いさんのコネは敵との戦いを優位に進めたり、
もしくは大企業の御曹司みたいな敵を封じ込めるためにしか役立たんが
政治経済が関わってくると、とたんに卑怯になってくるんだよな
根本的には佐野が賞を撮りまくるのと変わらないもん
- 843 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 19:50:03.05 ID:Pd656fMc0.net
- 「俺、ヤクザの先輩と仲良いから＾＾」と言って粋がるＤＱＮ的センスを感じる
偉い人と親交があっても何のステータスになる訳でも無かろうに
- 844 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 20:00:12.18 ID:0t7ekF7x0.net
- そのコネに説得力があれば別にいいけど
そういうの無いだろ？
- 845 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 20:02:42.50 ID:1mMtt91V0.net
- 普通そういうコネは主人公以外に付与しとくもんだわな
- 846 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 20:04:55.51 ID:Htxy0RHs0.net
- お偉いさんと個人的な友誼関係があって色々と主人公を庇ったり便宜をはかってくれたりする
それでも主人公がやりすぎである一線を超えるか、状況の大きな変化があるかすれば
感情よりも義務を優先して主人公を切り捨てる、或いは敵に回ることも辞さないと明言している
で、実際に一度は敵対関係となる展開を挟む
こういうのはよくあるよな
- 847 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 20:10:28.59 ID:QfMcWDuM0.net
- そのコネにしても美味しんぼの山岡みたく一回ぶっ倒してたり、もしくは事件を何度か解決
してたりするんならともかく、一方的に得をするお助けキャラでしか無いからな
- 848 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 20:20:08.28 ID:QfMcWDuM0.net
- >>831
そういや考えてみりゃこれって街頭調査でサクラを出演させてるのと何一つ変わらんもんな
一応金をもらってる立場だから悪くは言わないだろうし
自衛隊以外特地に通してないからヘタしたら政府職員という役職すら与えてないかもしれん
もしかしたら自衛隊が公費を勝手に与えて囲ってるのかもな
しかしそりゃアニメスタッフも削ろうと思うわ
いくら仕事とはいえ同情を禁じえんわ
- 849 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 20:57:00.37 ID:h5V7yO700.net
- >>848
いや、別に現地の難民に仕事を与えたから公平な証言者にならないとか言うほどは
現実社会でも無理は言ってないからそこはあまり問題にしなくてもいいよｗ
どっちかと言うと「いつそんな役職を与えたんだよ」って時系列の方が謎なんだけど。
あの三人は難民生活協同組合代表として竜のうろこを売りに行ったわけで、その時点では
生活基盤も何もなくて身体を売らなきゃいけないかもって言ってたでしょ。そこからイタリカに
言って戻ってきて翌日の朝には似本に着いてる。どこでそんな仕事を受けたんだって聞きたいんだが。
せいぜいレレイの通訳ぐらいだよ。
- 850 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:02:07.08 ID:AyYxxhib0.net
- >>757
は？政治的目的に合致しないから行わなかったというのは結果論で
ソ連が自暴自棄でもなんでも機甲師団を侵攻させたら起こったわけだが
実際に双方が戦略を立てて睨み合ってた事実を無視されてもねえｗ
今でも核保有国同士がガチで戦争するとクラウゼヴィッツの論理に従って
敵の通常兵力+国力（継戦能力）+核兵器相手にチキンレースしなければならなくなる
という前提があるから
合理的、理性的な判断する国家である場合、それに見合う政治的利益が無い限り戦争を仕掛けないであろうという
双方の期待から戦争を抑止できてるってだけだろ
その期待が裏切られたときにはクラウゼヴィッツの理論が実践される
- 851 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:03:56.96 ID:faMSoB1t0.net
- >>848
バカ皇女もイタリカ慰安婦労働組合代表の肩書を与えて買収すればよかったのになｗ
- 852 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:11:12.55 ID:r9nefz6Z0.net
- それは考え方の順序が逆だろ
戦争は純粋概念としては無制限の暴力行為だがこれは単なる机上の空論で
現実的にはあくまで政治の一手段でしかないのでその無制限性は弱められ、緩和される
これがクラウゼヴィッツの主張でしょ
- 853 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:14:16.61 ID:AyYxxhib0.net
- 机上の空論じゃないからｗ核の登場で現実のものになってるだろっつってんのｗ
第三次世界大戦＝核戦争と隣り合わせだったんだよ現実にｗ
左翼の悪い癖の現実がどうこうより自分の中の「べき」論優先が出てるぞｗ
- 854 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:15:50.72 ID:ucPTBoLw0.net
- 戦争論に基づいて思考したのか、持論を補強しようとして戦争論を恣意的に解釈したのか
どっちだ
- 855 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:17:02.08 ID:HAenA3O30.net
- >>849
俺が問題にしてるのは、「特地の住人」という名目で答弁してるのに
実は、「政府職員でした」ってところだよ
間違いなく詐欺だよ
- 856 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:18:42.52 ID:r9nefz6Z0.net
- 実際に全面核戦争は政治によって回避されてきたのだからクラウゼヴィッツの主張は正しいね
あとクラウゼヴィッツは無制限の暴力としての戦争が行われる条件として
一回限り、もしくは同時的な複数の戦闘であることを挙げてるので国家の継戦能力云々を
クラウゼヴィッツの戦争の無制限制の論理に加えているのはおかしくね？
- 857 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:19:53.39 ID:AyYxxhib0.net
- そもそもクラウゼヴィッツ以前の世界は
「理論上絶対戦争はあるけど何で現実はそうならないか」の考察として挙げてたにすぎんだろ
科学技術の発達で絶対戦争が容易に実現可能になっちゃったから
クラウゼヴィッツの理論通り戦争が核戦争（絶対戦争）を終着駅にしたチキンレースになってしまった
これが現在
- 858 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:20:41.24 ID:faMSoB1t0.net
- 無条件に無制限に核戦争に邁進するのはターミネータのスカイネットくらいだろｗ
- 859 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:21:56.11 ID:h5V7yO700.net
- >>855
そういう例は実際にいっぱいあるのであんまり言いたくないけどあなたが知らないだけです。
- 860 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:22:08.53 ID:AyYxxhib0.net
- 回避されてきたのはたまたま運が良かっだけだろ
核保有国で人類滅亡を企む狂信的な宗教勢力が政権握ったら明日にでも核ぶっ放されてもおかしくない
連中にとってそれは政治的目的なんだから
- 861 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:22:41.60 ID:r9nefz6Z0.net
- むしろ実現可能となったはずの絶対戦争が一度として行われていないことが
クラウゼヴィッツの「戦争は政治の継続である」という考察の正しさを証明しているわけじゃんw
- 862 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:24:26.29 ID:Q/E2XFRw0.net
- >>827
イメージと言うか系譜的なモデルのつもりのものって、
後藤隊長とか第二小隊辺りなんだろうね、
クリボーの事とか見ても。
実際は比べるのもアレな感じだけど。
そういう変人部隊は身を守る程度の武装は認めてやるから
第二小隊程度の周辺部から時々ヒーローやってろって感じ。
その意味では第二小隊とか特命係とか
現場での交流もまあ許される事含めて
その辺の微妙な立ち位置が本来のあの連中のキャラ付けにも見える。
- 863 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:25:01.91 ID:FBn/fuTS0.net
- >>855
確かにあの金は有利な証言をさせる為の賄賂ともとれるな
マスコミに知られたら間違いなくそう書かれるだろう
- 864 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:25:19.09 ID:HAenA3O30.net
- 昨日の流れだっけ
確かID:AyYxxhib0は、「便乗君」だったよな
クライゼヴィッツの話も、こっち側が出してきてそれに便乗して「クラウゼヴィッツ」って言い始めた
>>525で便乗が>>534
戦争論の本が１章で未完だって言うのも、こっちが言い始めて「俺知ってたし」って言い始めてる
>>699で便乗が>>702
解釈本にトンデモがあるからって話も、こっちが言い始めてから「解釈にトンデモがある」って言ってる
>>704で便乗が>>705
つまり、相手しない方が良いｗ
- 865 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:25:57.05 ID:r9nefz6Z0.net
- そんな狂信的集団が大国の政権を独裁的に握ることは「政治的に」あり得ないでしょ
- 866 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:26:08.91 ID:HAenA3O30.net
- >>859
実際にあるのと、問題なのは別です
ありがとうございました
- 867 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:27:02.31 ID:Q/E2XFRw0.net
- >>863
と言うか、意図的にとてつもない馬鹿に描かれてる訳だけど、
そうじゃなければ国会議員の方で参考人に
現状の収入その他に就いては聞きそうなんだが。
- 868 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:28:10.22 ID:h5V7yO700.net
- >>863
普通の例として現地人で英語が話せる人間を米軍が雇用して、その人間が米国議会で証言したりってのは
ベトナム戦争でも湾岸戦争でも行われているし、それが問題になった事はありません。
あんまり恥ずかしい事は書かない方がいいよ。この作品がアホなのとは全く別な話。
- 869 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:28:22.46 ID:Pd656fMc0.net
- >>855
「特地の住民」で、かつ「政府職員（というか外部協力者？）」な訳で詐欺ではないんじゃない？
利害関係人であることを伏せるのは限りなくアンフェアだとは思うが…きっとお優しい野党議員はそんなこと追及しないだろうｗ
- 870 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:31:51.50 ID:HAenA3O30.net
- >>869
例えば、ベトナム戦争でさ
「私はベトナムに住んでいる住人です。アメリカは私たちを守ってくれました」
って言ってるベトナム人が
実は、アメリカの職員だったとしたら
「詐欺」だとは思わないか？
それは犯罪行為かどうかは別にして、「これ詐欺だろ」って思わないか？
- 871 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:32:16.65 ID:h5V7yO700.net
- 最後に書いておくけど「議会証言」なんでウソをつけば違法行為になる。実情を「証言」するのと
真偽についての誓いも行わないでただ適当な公言するのは全く別な話。そのぐらいの知識は持ちなさいよ恥ずかしいから。
- 872 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:32:19.64 ID:aVtIDopq0.net
- レクラムと徳間って抄訳じゃないの？
完訳版は岩波と中公だけだって聞いたけど
- 873 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:34:53.96 ID:HAenA3O30.net
- しかも、特地の情報っていったら、日本政府によるもの以外なかったわけで
日本及び、世界からすれば特地の住人という存在の希少価値を考えれば
彼の答弁というのは、とても重要で貴重で、影響力のあるものだろう
それらが３人とも、全員が、政府の犬だったというのは大問題にしかならないと思うがな
- 874 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:36:38.66 ID:Q/E2XFRw0.net
- >>871
罪にはなりません。
官僚や閣僚が職務として答弁するなら
かなり大変な事になるけど、
このケースは民間人に対する参考人招致だから。
議院証言法が適用されて
偽証が罪になるのは国会でも証人喚問の方。
今回のケースとは違う。
- 875 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:37:49.73 ID:HAenA3O30.net
- >>871
は？
勉強不足はお前の方だな
参考人の場合は、証言がウソでも偽証罪等には問われない
証人喚問なら別だがなｗ
- 876 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:42:02.17 ID:faMSoB1t0.net
- >>873
伊丹みたいな雑魚じゃなくて防衛官僚を喚問してこいつらはうちで雇いましたと説明させるべきだよなｗ
- 877 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:42:36.99 ID:Q/E2XFRw0.net
- >>873
クウェート侵攻時の有名なプロパガンダに
水鳥の油と逃げて来た少女、と言うのはあるけど、
今回はそんなに大袈裟な事でもないな。
要は現地協力者で、現地協力者自体は必要不可欠な訳だから。
そいつらが特殊任務でもしていない限り、
防衛省側でその程度の情報は先に開示してやればいいだけの話。
馬鹿みたいな報酬を払っているってんなら話は別だけどな。
その程度の利害関係でどの程度割り引くかは受け手の判断。
- 878 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:45:37.63 ID:AyYxxhib0.net
- >>872
徳間もレクラムも武器とか今は関係ないだろうというところは省いてる
- 879 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:47:50.90 ID:HAenA3O30.net
- >>877
俺が問題にしているのは、特地の情報が完全に統制されていることだ
それが何よりも先ず問題だ
大本営発表しかないわけだからな
そしてやっと、特地の情報を与えてくれる存在として「特地の住人」を名乗る人たちが現れたわけだ
日本だけじゃなく、世界に中継されてる状態でだ
そこで、特地の住人は「実は政府職員でした」というのは
「あぁ、また大本営発表か」としか思えないだろ？って話だ
ベトナムとかを例に出したが、完全な情報統制が行われてる時点で
それらとは比較にならないほど、世界が注目し、重要な証言だったはずだろう
そこでも大本営発表してるんだから、それは問題だろう？って話だぞ
- 880 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:50:13.86 ID:AyYxxhib0.net
- >>864
便乗ってもともとクラウゼヴィッツのこと言い出したのは俺だがｗ
- 881 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:56:42.38 ID:6zp8HdGn0.net
- なんか法廷証言と議会証言を混同している坊やがいるな
国会の参考人質問なんて何の法的責任なんて問われないもんなのに。
- 882 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:56:44.82 ID:c1gzXJe80.net
- 俺としては、政府職員だったっていうのもあるけど
それよりも、伊丹ハーレムの３人だってのが何よりも問題だと思うわ
伊丹とプライベートで親密な付き合いがあったというのは、公平な証言にはならんだろうし
その上でさらに、政府に雇われていたというなら、それはダブルパンチでダメだろ
実際証言内容も、伊丹や自衛隊の都合の良い部分しか話してないし
- 883 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 22:00:57.46 ID:1mMtt91V0.net
- エルフに魔法使いに亜神
どれもマイノリティじゃなかったのか？
- 884 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 22:15:26.84 ID:c1gzXJe80.net
- >>883
帝国市民じゃないからマイノリティなんだっけか
青髪だけが、一応は帝国市民だったっけ
信者によれば、彼女たちも全員「蟻を殺すのと同じ」価値しかないらしいけどｗ
- 885 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 22:17:53.67 ID:Q/E2XFRw0.net
- >>884
レレイはグリフォンの尾で
最初から自分はマイノリティだと口にしてる
- 886 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 22:18:37.07 ID:QfMcWDuM0.net
- >>851
自衛隊は後に皇女を傀儡にして帝国と友好的になって、アルヌスで軍政を行うからな
まあ今現在でさえ近いようなものだけど
>>882
さらには日本国のマスメディアや政治家含めて、情報を得る手段は自衛隊を
通すしか無いからな
なんか死にかけた記者が会社をやめてネットから真実を配信するらしいが、やっぱ
自衛隊を通じてその真実をゲットすんのかな?
御用以外の何物でも無い気もするが
- 887 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 22:32:34.39 ID:UvoD+R+00.net
- >>886
傀儡皇女も帝国のトップが次々と死ぬから最終的には皇帝継いで、帝国はめでたく日本の傀儡国になりそうなんだよなあ
- 888 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 22:37:40.93 ID:Q/E2XFRw0.net
- >>886
その日本を傀儡にて
ゲートの間接独占狙ってるアメリカが
各国を上手く抑え込んでる設定みたいだけど
取り敢えず世界中のジャーナリストが普通にキレるし
報道自由度で中東とか作者の大嫌いそうな国々とランキング的死闘を展開しそうだな。
まあ、ゲート独占してる時点で
先進主要国首都をデモ隊が占拠してオピニオンも大批判だろうけど、
それ全部ひっくるめてアカか中共の手先、で自己完結して終わらせてる節もありそう。
- 889 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 22:39:14.97 ID:c1gzXJe80.net
- >>886
ジャーナリストを入れない理由は危険だかららしいけど
全然危険に見えないんだよね
無双してるか、自慢してるか、ハーレムしてるか以外見たことがない
どう考えても、紛争地域を走り回ってる戦場ジャーナリストの方が危険極まりない
- 890 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 22:55:49.58 ID:QfMcWDuM0.net
- >>889
てかアルヌス総督府に各国のマスメディアを滞在させればいいだけなのにな
少なくとも、諸国連合軍を撃退した後は安全性は保たれてるんだし
- 891 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 22:59:54.20 ID:1mMtt91V0.net
- G衛隊こそが一番危険な集団だからな
- 892 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 23:17:32.88 ID:k/aU7kpR0.net
- >>890
作者が本気で自衛隊のやってることに正当性があると思ってんなら堂々と見せて
各国メディアの多くは自衛隊を絶賛しました～くらいやりそうなもんだけどな
- 893 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 23:19:14.46 ID:1mMtt91V0.net
- 糞味噌に批判される様が浮かんで、怖くて締め出したんでしょ
- 894 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 23:27:16.23 ID:AyYxxhib0.net
- >>885
じゃあISが核保有国になったら？
- 895 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 23:28:08.97 ID:jiR4N3tP0.net
- 自衛隊が憲法違反や国際法違反のことをやらかしてるって意識はあるんだよな
作者にとって自衛隊の正義を担保してくれてるものって何なんだろう
- 896 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 23:28:28.16 ID:AyYxxhib0.net
- >>894は>>865宛て
- 897 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 23:32:02.93 ID:QfMcWDuM0.net
- いっそのことこんぐらいやればよかったのにな
「ワーオ、日本の戦地での振る舞いはまさに世界各国の見本デース」
「こ、これが先進国と後進国の違いでアルカ」
「悔しいニダ。さすがは仁義の国ニダ」
「ハラショー」
「我ら特地国家一同、日本国の威光にひれ伏し、永続的な主従関係を結ぶことを誓おう」
逆にこっちのほうがまだネタとして見られたぞ
- 898 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 23:37:38.37 ID:674jD5wa0.net
- >>801
調べてみたけどモルトもゾルザルもいるし室内だし、帝都王宮のシーンで間違いないと思う
- 899 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 23:41:44.28 ID:c1gzXJe80.net
- >>892
作者にとって既存のメディアというものは中国の手先でしかない
そして執筆当時は各国のメディアという発想がないｗ
正直、日本の甘ちゃんメディアとは比べ物にならないほど、欧米のマスコミは「攻めて」くるんだけど
当時の、いわゆる「そっち系」の人たちは、日本のメディアを叩くことに必死で
海外のメディアにまで目が向いてなかった
もちろん、作者も
今だったら、「そっち系」の人たちが、例えばアメリカのマスコミを歪んだ知識で否定してたりするから
それに便乗するんじゃないかな
- 900 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 23:44:26.20 ID:+BopOlGe0.net
- 特地にアル・ジャジーラが特派員入れたらどう報道するかは興味があるな、確かに。
（米軍に誤爆される一方ではイスラム原理主義派にカチ込まれてんのよあそこ、結構）
- 901 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 23:45:15.75 ID:+BopOlGe0.net
- 「誤爆」だった。まあいいか。
- 902 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 23:46:02.19 ID:1mMtt91V0.net
- フリージャーナリストてパートタイムで諜報員兼ねてる場合が多いからね
- 903 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 23:52:28.25 ID:674jD5wa0.net
- >>887
それ以前にその日本が、どう考えても世界全体敵に回しちまってんだよなぁ
傀儡政治どころじゃなさそう
- 904 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 23:59:31.02 ID:UvoD+R+00.net
- >>903
かつての満州国再来だからな、常任理事国なんか真っ青になって制裁決議を出すだろうよ
- 905 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 00:06:55.62 ID:P7QSyULB0.net
- そもそもアメリカが工作員（）を出して来てるじゃん、自衛隊員に殺されたけどさｗｗｗ
アメリカですら日本の特地独占には納得してないわけだ
そんな状況で「莫大な資源があるらしい」特地の日本独占を許すような国が存在するわけ無いじゃん
世界中が名指しで非難するよ
だからこそ、現実にはせめてアメリカだけでも味方に引き込んでおこうって判断でやってるのに
- 906 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 00:08:56.57 ID:xP2aSynx0.net
- >>900
特地での蛮行が世界中に知られたら、日本国政府は政権交代不可避だろうな
そんで特地の自衛隊は国家反逆罪で討伐軍を差し向けるしか無い
- 907 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 00:12:29.08 ID:DD/pv8eZ0.net
- 銀座側から門押さえられるだけで詰む
- 908 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 00:32:10.85 ID:XhtWrlz20.net
- >>906
と言うか、その段階になると
政権とか言う以前に
日本の政府首脳レベルまで
ICCから逮捕状出かねないんですけど
- 909 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 00:37:29.30 ID:ZZe7Vzq3O.net
- なんでこんなとろい動きで銃弾雨霰弾けんだよ
- 910 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 00:40:34.76 ID:xP2aSynx0.net
- またGHQに教育され直すのか
まあ似本はマジでそうするしか無いけど
ちゃんと侵略戦争に反対してる似本人(あの世界の秩序からしたら異常だが)
がほんとかわいそうだわ
- 911 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 00:44:18.21 ID:BZLQz/fz0.net
- 安元ボイスの男、まともな事いってんな。最初からそうしろよ
- 912 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 00:52:32.50 ID:Y0yp8LMT0.net
- 栗林、無力化した相手に原作通り
「捕虜にしないで撃ち殺していいよね」発言したらしいな
アニメスタッフが配慮してカットすると思ってたが
この分なら>>755のマジキチ栗林無双も原作通りやりそうだな
- 913 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 00:55:02.43 ID:gz5uaSO60.net
- この作者は日本を滅ぼしたいのかな？
- 914 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 00:59:46.79 ID:BZLQz/fz0.net
- >>912
つかこの女、たかがＫＹ発言1つで上官に実銃向けんなよ
除隊させろこんな奴
- 915 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 01:03:44.99 ID:eQ/XH5rd0.net
- コミックスの方が面白いな･･･
- 916 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 01:04:05.41 ID:XhtWrlz20.net
- BS11より帰還 温泉回スタート
やっぱりアレだな。
大臣の描き方とか、最近新潮社でよくやってた（やってる？）
嫌中カッケーTUEEEEEEEEE漫画の寒いオトコのスタイリッシュ
あのノリを更に濃縮したと言うかなんというか
- 917 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 01:07:07.52 ID:BrhUQF9D0.net
- >>909
銃弾はあの世界の人間の目には蝶が飛ぶぐらいのスピードですよ。たたき落とせないわけないでしょうｗ
え？自衛隊には蹂躙された？いいえあれは幻術です。誰も死んでいません。原作を見てください。
全部神様の見せている幻ですから。
ぐらいの修正が必要なので諦めてください。
- 918 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 01:12:55.02 ID:8bVoMVtm0.net
- 敵が弱すぎてつまらん
ピンチが足りない
ロリ神も強すぎだ
- 919 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 01:15:06.43 ID:P7QSyULB0.net
- >>918
> ロリ神も強すぎだ
あんなのがイレギュラー的に存在してる世界なのに
帝国は良く帝国を築けたな
ああいう亜神を祭り上げて帝国に対抗したら簡単に帝国の圧政なんて退けられそうだけど
- 920 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 01:21:31.43 ID:XhtWrlz20.net
- >>910
まさか、とは思うが、
日本政府、更にその関東軍にやりたい放題やらせて
ポイントオブノーリタンにまで追い込んでから
それを不法侵略人道犯罪として即時全放棄を要求する安保理決議可決させて
決議違反として地の利のある在日米軍が電光石火で総取りする。
全てはアメリカの計画通りだったんだよ！！！！！！！！
ってオチじゃないだろうな………
- 921 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 01:23:59.20 ID:XhtWrlz20.net
- >>919
まあ、馬鹿じゃない限り専属にしようなんて考えない
ゴルゴみたいなものなのかもな。
まあ、こっちの神様は雇う事自体簡単じゃなさそうだけど。
嚢中の錐とか切れ過ぎる諸刃の剣みたいなモンだから、
基本、敬して遠ざける所で
それなら神様も深く関わらなかったって所ではないかと。
- 922 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 01:28:21.31 ID:P7QSyULB0.net
- >>921
> まあ、馬鹿じゃない限り専属にしようなんて考えない
> ゴルゴみたいなものなのかもな。
その割にあんな伊丹レベルの冴えない汚っさん専属になってるから矛盾というか違和感丸出しなんだよね
別に伊丹自体に何か特別な力があるわけでも、神に選ばれた聖戦士って訳でも無く
只単に「銃持ってるから強い」ってだけの武器に頼った強さなのに
- 923 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 01:33:32.70 ID:xP2aSynx0.net
- >>920
アメリカの策略ならまだマシだった
民主政権が国連軍にゲートを潜らせようとするが、伊丹たちは特地側から門を閉めてバイバイ
ついでに震度5の地震を地球側の宇宙全域に引き起こすおまけ付き
もう日本は核ミサイルどころか宇宙人にブラックホールミサイル打たれても文句言えんわ
- 924 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 01:34:55.49 ID:Gpwoy5PN0.net
- 神だの魔法だのといった超常現象が自分に代わって気に食わないものを叩きのめしてくれるのか
このアニメも底が知れた
- 925 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 01:41:42.19 ID:BrhUQF9D0.net
- >>924
全部伊丹のものです。
- 926 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 01:41:46.40 ID:XhtWrlz20.net
- >>922
その例えですごーく単純に比べてしまうけど、
ハーレムメーカーでも
リトさんや上条さん辺りとは対極だな。
あの人達、どれだけ自派閥が膨張しようが、
結局の所が自分の倫理に触れたら
相手が宇宙人でもなんでもオーバースペック相手に
自分で拳一つで立ち向かう選択を絶対に引かない前提で
だからそのポジションを得られた人達だから
- 927 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 01:49:25.58 ID:XhtWrlz20.net
- >>926と言う訳で、>>922に思いついたネタ
一万回程死んで
億単位の世界を過ごして「神様」に選ばれた
ラノベ主人公「…………」
- 928 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 01:59:30.07 ID:BZLQz/fz0.net
- 序盤からファンタジーのいいトコ取りを味方にしといて
何が「地球なめんなファンタジー」だって話だよ
どころか結末は地球大ダメージ
あたかも同ジャンル代表作品の1つように評されてるのが恐ろしい
- 929 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 02:04:40.79 ID:D7YWreNG0.net
- 主人公一味を有能に見せようと頑張って敵を無能にしてるけど
献花シーンとか見てると伊丹達が一番間抜けな能無しと言うアレ
- 930 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 02:06:24.23 ID:8bVoMVtm0.net
- もう主人公ロリ神様でいいんじゃね？
自衛隊要らないわ
- 931 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 02:18:25.11 ID:VYhSgj720.net
- >>928
精霊魔法の天才、魔法と科学理論の天才、不死身に加えて無敵の膂力の亜神を従えて地球なめんなもクソも無いわな
更に敵方には普通の人間と同レベルの連中ばかりとくれば尚更
ハリウッドの宇宙人ものの基本みたいに銀座が灰燼に帰する勢いで蹂躙されて
帝国兵士たちに地球人ざっこwwwww征服すっかwwwwwてな態度とられた訳でもないからそういう地球なめんな感が無いんだよな
決定的な弱点を突く訳もなく取り敢えず銃撃てばろくまんにん（）がブチ転がされる程度の脅威
警官が肩ぶつかったから公務執行妨害でしょっ引いてるような姑息さで只管気持ち悪い
- 932 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 02:33:30.89 ID:BZLQz/fz0.net
- >>931
むしろ「ファンタジーなめんな自衛隊」を突き通そうとしたゾルザルに拍手したいわ
当然好人物とは口が裂けても言えんが、ゾルザルにどうこう言えた義理じゃないレベルのアホが身内にゴロゴロいるからな・・・
- 933 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 03:07:07.98 ID:gz5uaSO60.net
- ゾルザルはほんと美味しい境遇にいるからな
・無双していたが、異世界からの強敵乱入でピンチに
・信頼していた奴隷と部下は、裏切り者やスパイ
・妹や父の身内が、敵国につく
・策をほどこすが、圧倒的な力で潰される
・周りが無能だらけ
・自らの野望があり、そのために長年の計画を練って、そのために行動中
しかしその計画が、狙いである皇帝にばれているのでいざ実行するとしたら国中を巻き込んだ大きな戦いになってしまう
・英雄に憧れそのために頑張っているが、どこかズレていて空回り。そのせいで周りからはみじめだと馬鹿にされている
・横暴だが、実は劣等感が強く、臆病な性格
なんでこいつ、ただの無能のザコ敵として書いたんだろ
- 934 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 03:13:25.25 ID:X1bnAfSb0.net
- ある意味現実そのものだよな
- 935 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 03:19:31.59 ID:P7QSyULB0.net
- >>928
> 何が「地球なめんなファンタジー」だって話だよ
自衛隊が地球の代表面してる時点で頭おかしい
せめて多国籍軍ならわかるが、一国が利益を独占しようとしてるだけなのに
- 936 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 03:43:34.46 ID:2yIAK9Vt0.net
- 尼の予約ランキングおかしくね？
駄作とまでは言わないけど、今期2位？1万くらい売れそうな勢い。
ネトウヨって常に組織的にランキングやアンケートを操作するけど、
これもその延長？
- 937 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 03:48:08.31 ID:BmNFlAbH0.net
- 亜神が敵に廻ってたらJ隊ボコボコやん。ヘリのバルカンで粉砕して
安心してたら復活して野営地襲撃されて全滅や
- 938 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 03:52:44.71 ID:BZLQz/fz0.net
- >>933
それも下の2つが、あの愚妹と脳筋縦ロールの評だからな
騎士団ごっこに興じたり、勝手に敵国で話し進めたり、腐女子趣味に耽ったり
交渉中での暴挙に恐怖も警戒も感じなかったり、自衛隊の男と子供作るような
女共より余程立派に戦って生きてきてるよ
- 939 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 03:55:08.83 ID:xxUIsVDu0.net
- >>937
拘束してドリルかなんかで穿ち続ければいい
- 940 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 04:01:58.94 ID:BmNFlAbH0.net
- まずどうやって拘束すんのというのは置いといて
対処法判明する前に夜にでも襲撃されて全滅させられて終わるんじゃね敵な。
特殊部隊の兵士の魂は特地の神に召されたのだろうか。ある意味悲惨やな
- 941 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 04:09:38.73 ID:BZLQz/fz0.net
- 不死身ってんじゃなく、綾波レイやメタルクウラ、ナインボールみたいなボディ量産体制なら面白かったのに
でも本人の魂は一個だけだから、同時に一体までしか活動できないみたいな
- 942 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 04:17:07.73 ID:KySGernV0.net
- >>928
地球っつっかファンタジーを舐めてるよね、原作者
- 943 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 04:21:19.84 ID:BmNFlAbH0.net
- ゲート開け閉めを一時間一回1年くらい継続すれば恐ろしいことに…
- 944 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 04:22:31.63 ID:gz5uaSO60.net
- 自衛隊と身近な女以外は全てなめてるような
日本さえけなすし
- 945 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 04:40:38.74 ID:RDXyWJ/g0.net
- >>936
ラブライブが爆売れするんだから、似たような半島系キモオタが買ってんだろｗ
ゴミほど売れるのは今に始まった事じゃなし
- 946 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 05:06:44.13 ID:VWbK6a9O0.net
- 今更だけど、例の地獄の黙示録のパロディって暗に自衛隊を狂った集団として見せたかったのか
それとも、ただのお約束ネタみたいな感じで深い意味は無いのか
- 947 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 05:18:33.66 ID:7mWpnLvb0.net
- >>946
この作者がそんな考えてやってるとは思えない。
地獄の黙示録かっけー自衛隊にもやらせるべくらいのもんだろ。
実際の自衛隊も演習とかで流してると聞いて驚愕したが。
- 948 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 05:34:06.59 ID:D7YWreNG0.net
- しかしここに来て伊丹の元嫁とか栗林の妹とか「こいつらいるか？」ってキャラが増えて益々鈍重になってる気が
別にキャラとして魅力も無けりゃやり取りが面白い訳でもないし
- 949 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 05:39:26.36 ID:VWbK6a9O0.net
- >>947
個人的には演習でワーグナー流すくらいはいいと思うんだけど
地獄の黙示録の絵面まんまでパロるのはまずいと思うんだけどなあ
実際にあのシーンはキルゴア中佐というキャラクターを通してアメリカの正の部分と狂気的な部分を
両極端に見せるシーンだから、狂気的な部分だけを見せるってことは自瑛太が爆撃しているシーンはただの残虐行為にしか見えなかった
- 950 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 05:41:36.75 ID:3vg0XPOo0.net
- この作者は通信も兵站も偵察も知らない素人だよ
新隊員と同レベルの普通科脳
- 951 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 06:06:51.82 ID:QQLaK2Lt0.net
- >>948
色々とシェイプアップしたアニメでこれ。小説版の冗長さはハンパではなかったわ
- 952 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 06:18:12.31 ID:BZLQz/fz0.net
- >>948
極度のアニメ声＋ポンコツ属性がキツ過ぎた
この一大イベントにもっとまともなアナウンサー使えよ・・・
- 953 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 06:20:51.45 ID:zMkDh8Eh0.net
- >>936
実際のところはわからんが、さすおにでも13000売れてる
ＧＡＴＥはさすおによりも、内容的には臭いが作画は良い
その上、放映前から宣伝しまくってたし、信者も迷惑なくらい宣伝してたしな
全国のネトウヨの総動員して売ろうとしてんじゃね？ｗ
- 954 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 06:38:36.04 ID:zMkDh8Eh0.net
- つか、あのゴスロリあんなに強いんだったら
信者によれば、原作の最後で中国軍が攻めてくるらしいんだが
全部ゴスロリに任せてれば良くね？
それとも、その時だけご都合主義的に使えなくなるの？ｗ
- 955 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 07:21:15.24 ID:Hbx1PSpZ0.net
- 黒ゴス無双のおかげで毎回毎回つまらんわ
過酷な訓練を受けた戦闘兵士達が
毎回オナニーしてる印象しかないオナニー狂いの性欲丸出し戦闘狂女に蹂躙されるという理不尽感
- 956 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 07:37:56.02 ID:nJGMvIY00.net
- 鎮魂とか言い出して草
無意味な殺しすら推奨するこいつに慰められても全然浮かばれないな
相変わらずのクソっぷり。罵声を浴びせる奴が一人も出ないとか
ばかばかしくてもう飛ばし飛ばしで見た方がいいかな
- 957 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 07:56:18.94 ID:7mWpnLvb0.net
- あんだけ大量の日本人が殺されたばかりなのに、何故か国民は皆好意的。
日本の公安ごときに捕まる各国の特殊部隊員。
何故か日本だけ偵察に衛星を使っているおかしさ。
外圧かけて正面から特地へ入ればいいのに何故かコソコソ拉致誘拐を試みるアホな各国。
自分が牛丼屋や秋葉を連れ回してたくせに、今回になっていきなり悪感情を持ってる人間もいるから出ていくのは良くないとか言い出す矛盾。
- 958 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 07:58:18.14 ID:57TSbPE20.net
- あの献花と歓迎ムードはマジで意味不明だった。あと皇女、非公式で来日してる設定どこ行った
- 959 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 08:05:43.98 ID:yb7Tzibb0.net
- イミフ行動な黒ゴスと枕声優種田の合わせコンボのせいで
視聴の度に毎回ゲンナリさせられてる
青髪とかかわいいのにな
このゴス女だけ異常に存在浮きすぎだわ
黒ゴス幼女にでかいハルバート持たせて殺人無双とかどんな層狙ってるんだ？？
- 960 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 08:14:48.44 ID:drJoxbFE0.net
- 中国攻めてくんのかすげーｗ
- 961 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 08:16:35.15 ID:n28u2Swj0.net
- 予約だけ多くて実売は激減したりしてw
- 962 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 08:19:45.76 ID:nJGMvIY00.net
- ローゼンメイデンは途中しか見てないが、ゴスロリ、残忍な共通項なら水銀燈の方が余程敵キャラとして魅力的だな
>>957
今更かよって思ったわ
>>958
そもそも皇帝の承認得たのか分からんしな。ピニャの暴走じゃないの？勝手に戦争終わらせるとか言ってるし
- 963 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 08:25:24.05 ID:zMkDh8Eh0.net
- >>960
しかも最後の最後で、自衛隊はボコボコにやられるらしい、原作では
中世の軍隊には最強を誇って好き勝手やってきた自衛隊だったが
やっぱり現代の軍隊には勝てなかったという情けないオチ
正直、何が書きたいのかサッパリわからんｗ
- 964 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 08:32:48.28 ID:drJoxbFE0.net
- >>963
えっ？！
攻めて来た中国軍にボコボコにされるの？！
不義理すぎてアメリカが助けてくれなかったのか？
- 965 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 08:32:54.45 ID:DuDDV22U0.net
- 一言でいうとキモイ、キモスギ。
今までネタとして見て来たけど、それも苦痛になってきたｗ
- 966 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 08:33:19.07 ID:Y+MsV9zz0.net
- >>923を見ると政権交代が作中で起こるんだろ？
その自衛隊フルボッコというのもお得意の「売国ミンスが国益を～」のつもりなんじゃないの？
読んでないからただの想像だけどさ
- 967 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 08:34:00.14 ID:xP2aSynx0.net
- >>945
ネトウヨも積極的に切り捨てに動き出したな
>>962
第二話で皇帝が許可してるのは自衛隊の捜索ぐらいで、当然外交権なんて与えてないだろ
- 968 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 08:41:13.78 ID:D7YWreNG0.net
- 何かその場で思いついたイベントをとりあえずぶち込んで
それに対する整合性とか説得力とかって事は何一つとして考えてないのな
これの軍事考証がTwitterで銃とかこだわりましたみたく威張ってるけど
そもそもお話の基本がまるで出来てないのにそんな些事だけ拘られてもって溜息しか出ない
- 969 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 08:42:50.70 ID:nJGMvIY00.net
- >>963
昔蹂躙した国からボコられるとか皮肉が効いてるね
むしろその展開の方がスカッとするよ。こんなアホなG衛隊なら同情できないし
まあどうせ助けに来てくれるんでしょゴスロリがｗ
>>967
正真正銘「売国奴」で草
そもそも騎士団を作ることが目的で生涯行動していたのにいきなり政治やりだすとかキャラもガタガタだな
- 970 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 08:44:51.85 ID:zMkDh8Eh0.net
- >>964
作中では国連も中国の言いなりになってる状態で各国とも何もいえないらしいが
普通に考えれば、異世界とゲートを「俺だけのもの！！」って独り占め状態にしてた日本が
アメリカを含め世界から総スカンされない理由なんてないよな
作中では中国が悪のような描き方してるけど、実際やってる事を考えると日本が自分勝手すぎただけ
>>966
俺も政権交代をいつからしたのかを、信者に何度も聞いてるんだけど
信者が１人としてハッキリ答えてくれない
- 971 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 08:48:29.77 ID:gz5uaSO60.net
- >>968
ジャンプだと、それでも面白いのにね
- 972 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 08:55:45.89 ID:Sx8WP4bg0.net
- >>887
戦前の満州国がそれだよね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%80%E5%B7%9E%E5%9B%BD
- 973 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 08:58:02.63 ID:BZLQz/fz0.net
- >>969
皇帝も皇帝で、「は？偵察しといてっつっただけなのに何勝手に連れて来てんの」
て普通怒り出すとこだろうに「…一皮向けたな」だからねwww
悪辣に描かれてるはずのゾルザルが相対的にまともに見えるっていう
- 974 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 09:00:55.52 ID:zMkDh8Eh0.net
- >>969
それが、作中の描写では
「日本を守ってる俺たちカッコイイ」的なやられ方をしてるんだよねｗ
保守派議員も「日本の国益を守るために奔走している」ようだし
まるで日本が正しくて、世界が間違ってるような描写ばかりなのは、今と同じ
- 975 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 09:12:05.85 ID:Sx8WP4bg0.net
- >>974
日米中露では日本の自衛隊が一番まともに
世界から見られているよ。
- 976 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 09:12:39.23 ID:nJGMvIY00.net
- >>973
ゾルザルさん登場回がある意味楽しみ。G衛隊含むアホどもに囲まれた悲劇のキャラだね
>>974
伊丹グループではないモブのG衛隊員が死んだら、逆に馬鹿に付き合わされた悲劇の殉職者って感じるよ
- 977 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 09:16:57.79 ID:drJoxbFE0.net
- どういう状況が発生したのかさっぱり判らんが、負けたら無能だろアホかとｗ
現有装備で刺し違えてみせるような状況も描写も思いつかなかったのか、
現状が不十分という既成概念から出た皮肉のつもりなのかｗ
- 978 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 09:17:17.43 ID:zMkDh8Eh0.net
- >>975
「作中の」って言ってるだろ
「作中の」自衛隊や、「作中の」日本は全然マトモじゃねぇよｗ
- 979 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 09:21:23.39 ID:VYhSgj720.net
- >>939
無限再生能力と現実改変能力持ちの人間に脳を常に掻き回し続ける装置取り付けて倒したネット小説思い出した
- 980 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 09:29:02.74 ID:vSJOKZ3O0.net
- >>942
創作そのものをナメてるとしか……
- 981 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 09:35:09.57 ID:nprOZ8hA0.net
- >>978
宣伝に使っているってことは自衛隊が認めてるってことだから同一視しても問題ないよ
- 982 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 09:38:55.03 ID:nJGMvIY00.net
- >>981
好意的に見て、オリンピックのロゴを採用した状況に似てると思ってる
>>970
次スレお願いします
- 983 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 09:39:03.70 ID:QZkhra2o0.net
- 問題ありまくりだろ
- 984 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 09:39:56.47 ID:eZUnIX8J0.net
- GATEは見せ場がことごとくダメだな。
唯一種田梨沙がちょっと演技の幅が広がる良いキャラをしたくらい。だが萌えない。
オレツエーでハーレムが出来るわけでもなく
自衛隊に興味が持てるわけでもなく
萌えアニメでもないし、軍事アニメとして違和感しか無くリアルはないし、政治アニメでもない。
種田梨沙的に不愉快ですっ！
- 985 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 09:41:35.05 ID:BZLQz/fz0.net
- 同一視といえば
「栗林、桑原(伊丹がおやっさんって呼んでる空気)、黒川の人物像は、作者が自衛隊に勤務していた頃の知人をモデルにしている」
って話らしいな。他2人はともかく、栗林のモデルは了承してたのでなければ怒っていい
- 986 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 09:51:07.91 ID:D7YWreNG0.net
- 栗林のあのイかれっぷり何か思い出すと思ったら某鉄道戦争アニメの赤髪だ
銃とか絶対持たせちゃいけないタイプ
- 987 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 09:53:14.63 ID:drJoxbFE0.net
- 一連の出来事で壊れておかしくなっちゃった隊員ならいいけど、あの女元からおかしかったんだろ？
- 988 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 09:55:40.98 ID:xdjffg6y0.net
- >>975
そりゃ日本の自衛隊は対外的な蛮行は何もしてないものｗ
隊員個人ではあるかもしれんが、組織的にはないからな。
イラク派遣でも、現地人の前では可能な限り武器を見せないことを通したから信用された。
- 989 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 09:58:17.21 ID:Mwj0Uw/U0.net
- キチガイ作者の理想とするヒロインは暴力＆殺人肯定者なんだろうな
ギャグで殴ったりしても笑える世界観ならいいけど現実の世界観を
コピーして殴ったり殺して笑ってるんだから手に負えない…
- 990 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 10:03:23.18 ID:BZLQz/fz0.net
- ヒロインは暴力＆殺人肯定者、敵キャラは悪人だけど相対的にかなりまとも
どこの「情熱が世界を照らすRPG」だよ
- 991 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 10:09:18.95 ID:DuDDV22U0.net
- 人殺し最強！っていうのがG衛隊の信者だし。
- 992 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 10:11:45.72 ID:Mwj0Uw/U0.net
- キチガイ作者の話はさすおに辺りも含めて主人公や味方は
思考からやり方から全てにおいてほぼ全員が異常者なのに対し
敵は何故か正攻法しか使ってこない良識ある連中なのが笑えるな
敵は一般人への被害を抑えてるのに味方が一般人を殺しまくっても
敵を倒せば大絶賛とか根本的な価値観が動物以下に退化してるっぽ
- 993 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 10:14:08.22 ID:gz5uaSO60.net
- 次スレ立つまで、そろそろ書き込み止めたほうが
- 994 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 10:18:26.83 ID:Mwj0Uw/U0.net
- どうも立てる気配無いんでついでに立てときました
GATEはアニメ化という門を開けるべきではなかった糞アニメ21
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1441415835/
- 995 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 10:21:12.64 ID:gz5uaSO60.net
- >>994
乙
しかし２０を超えると、来たとこまで来た感がすごいね
- 996 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 10:29:24.41 ID:nJGMvIY00.net
- >>992
そりゃ全員悪人のオーバーロードの方がいいわ
だがアウトレイジ並の最期はこないんだろうなバカヤロー
- 997 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 10:37:21.35 ID:nJGMvIY00.net
- >>994
乙です
このアニメは2クールなのはまじなの？
- 998 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 10:49:37.23 ID:BZLQz/fz0.net
- >>994
乙
>>986
やたら評判悪いと思って調べてみりゃ、これまたヒロインがサイコパスとは・・・
- 999 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 10:53:42.23 ID:zMkDh8Eh0.net
- >>994
おっつん
実際の自衛隊が蛮行をしないのは、今まで海外派兵が少なかったのと
後は規模としても、人数が少なかったことのもあるだろうな
これから海外派兵をしていくようになり、そうなると規模も増していくから
そうなった時どうなるのかって話だろう
- 1000 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 10:56:23.74 ID:BrhUQF9D0.net
- 1000ならゲート世界が崩壊して大量の難民が日本になだれ込むEND
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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