GATEはアニメ化という門を開けるべきではなかった糞アニメ20

1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 01:45:51.55 ID:DJIQIydh0.net

夏アニメ「GATE 自衛隊 彼の地にて、斯く戦えり」のアンチスレです。

■過度な政治的主張や、特定の団体、人物を中傷する内容等をスレタイ、テンプレに含める事を禁止します
■そのような語句を使用したスレが建てられた場合、使用せずに削除依頼を出した後に別スレを建てて使用する事とします
■ネタバレは控え目にお願いします

次スレは>>970が立てて下さい。(立てられない場合は代理を要請するか、>>970以降10レス刻みで)
尚、>>970等の立て指名の有る番号を荒らしが踏むかスレを立てた場合は直ちに代理を立て次スレを。

＜公式サイト＞
http://gate-anime.com/
＜アンチwiki（制作中）＞
http://wikiwiki.jp/gateanti/

■前スレ
GATEはアニメ化という門を開けるべきではなかった糞アニメ19 [転載禁止]©2ch.net
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1440845975/

513 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:28:57.01 ID:1Fc+BwNU0.net

>>512
だから民情の把握と友好関係の構築が任務だったからだろ
民間人を味方に付けるのは占領統治の基本でもあるがお前アホですか？

514 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:29:32.99 ID:uMlfdbGH0.net

暴徒だろ
つまり、民間人同士で争いが起きてる状態なわけだ
こうなると、暴徒鎮圧になるわけだから
虐殺するとヤバイよねって話ｗ

515 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:31:12.77 ID:PeUvs15P0.net

>>511
どんな屑でも、家族がいるんだぞ
子供が死んだら、どんなに理不尽でも親は怨んだりするぞ。人によっては違うけど

516 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:31:21.78 ID:uMlfdbGH0.net

民情把握とか笑わせるなよｗ
あの自衛隊員たちは、自分達の経験稼ぎのために虐殺しただけで
民情把握とか考えてねぇだろ
「ヒャッハー！！女だけは殺すなよ！！」
ってどこの世紀末だよｗ

517 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:32:15.53 ID:GCzjjFUQ0.net

さすが戦争を知っている人は言う事が違いますな（笑）

518 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:32:49.66 ID:nx4ZvPG30.net

やはり原爆投下は正義だったか

519 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:33:04.11 ID:dQrsoPS30.net

>>513
それなら帝国軍が全滅してから助けるのが最も効果的だな
帝国の無能さを示し
もっとも支持率上がる作戦だね
帝国と組んでるって民衆が理解したら民衆の支持はみんな帝国の手柄ですねえ

520 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:34:00.32 ID:PeUvs15P0.net

>>516
むしろそこまで開き直ってくれれば好きになれるのにな

521 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:35:02.07 ID:o9sNF/w20.net

＞戦争ってのは敵の殲滅。これが目的なんだよ

すみません、ここちょっとどうかと。

戦争においてのそれは、手段であって目的じゃないのですが。
目的はなんらかの要求を相手側に承認させること、あるいはこちらの望む状況をつくること。
それが無血で出来ればベストだから、戦わずして勝つっていう言葉が重いわけでしょ。

522 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:37:44.98 ID:nylaNpJ50.net

>>511
「どう見ても」などという判断で軍事行動を起こすことはそれこそ軽率だろう

523 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:38:44.95 ID:PeUvs15P0.net

>>521
しゃあない
目的と手段が別になってんだよ
あれ、こう考えるとヘルシングのデブだな
でもまあデブは、狂ってるって書かれてるからな。そこがプロとアマチュアの違いか

524 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:40:24.28 ID:VZxhhph30.net

>>503
特にそんな事は言ってないと思うぞ。3話でも別の連中が同じように守備の薄くなった都市を
襲う計画立てていたが、ただ単にうまくすれば領主になれるぐらいの事しか言ってなかったよ。

525 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:41:36.35 ID:vreJlgXt0.net

うろ覚えだがクラウゼヴィッツは戦争の本質が無制限の武力の行使であるという論は
あくまで戦争を政治その他の諸要素から独立させて純粋な決闘として
考察した場合の抽象的な議論でしかないと言ってなかったか？

526 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:42:20.34 ID:jV4K3bBf0.net

>>522
極端なこと言えば皇女たちの説明が嘘八百で実際は真逆な可能性だってあるしなぁ
イタリカ側が本当は反帝国勢力で、野党に見えるあいつ等が帝国からの命令で討伐に来た正規軍かもしれない
裏も取らないで片方の勢力に肩入れするのはやっぱり軽率だとしか言えない
信者は神の目を持ってるから気にしないみたいだけど

「それでも目の前で非戦闘員が殺されるのを見過ごせるか！」と命令無視の独断行動するなら、まぁ熱い展開だけど
どうにもヘラヘラしてて気持ちが悪いのがＧＡＴＥのＧ衛隊

527 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:42:31.51 ID:+uSF9LWa0.net

>>488　少なくとも自衛隊は漏れなくとどめを刺してるよ。他に手がないもの、まず人手が足りん。

銀座事件当初として、防衛側が保護するべき非武装民間人はまず首都圏1000万、控えめな見積もりでも銀座休日白昼で、国籍問わずまあ百万。本来なら一人たりとも傷つけさせてはならない。
一方、明らかに保護対象ではない武装兇徒の数は数万、すくなくとも防衛側が投入できる人数の数には倍しており、おそらくは数倍以上。兇徒とのコミュニケーション手段は意味ある時間の間にはまったくなし。
最大多数の民間人を保護するためには、可能な限り速やかに、可能な限り多くの兇徒を「完全無力化」する以外に方法がない、いまどきの対テロ軍事組織はそう考える。「完全無力化」の具体的手段と言えば殺害な訳だが。

制作側はこの点を明快に意識した上で、第一話をアニメ完全オリジナルで作っている。
無数の兇徒が自由に行動している中で、武装警察官が兇徒一体づつの逮捕・勾留などという手間をかけている余裕はなく、一体でも多くの民間人襲撃者を完全無力化（殺害）しなくてはならない。
しかし真っ当な警察官がとっさにそう判断を切り替えられる訳はない訳で、アニメでは、特殊戦闘群員として敵無力化の、そしてヲタクとして異世界からの―現実にはあり得ない―侵略に対するイメージトレーニングを積んでいる
（これが銀座での活躍要因だというのは明快に原作記述あり）伊丹が、いまなすべきことの手本として、拳銃発砲までは踏み切った警察官の目の前で、武器を振るって無力化（殺害）をしてみせた。
増援の自衛隊・警察も当然同様の思考法で行動するので（ほかに手がない）あきらかに民間人危害の危険なしで捕獲できる条件になるまでは、完全無力化（殺害）を優先して行動する事になる。
（言うまでもなくこの場合、兇徒の排除において避けがたく発生する民間人付随被害への対応は後回しにならざるを得ない）かくして六万の屍骸が積み上がる。
なにしろ場所が銀座だ。上下左右に広がる立体迷宮のどこにどう排除目標が隠れているか判らず、逮捕拘留の人手は割けず、後方に民間人への脅威を残して行くわけにはいかないので、一体一体完全無力化（殺害）しながら進む以外にないんだよ。

で、ここまで「敵」「（敵）一人」という言葉を一度も使っていない事に気付いてもらえた？それが、戦争思考の怖さだよ‥・敵の非人間化。

528 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:43:20.63 ID:o9sNF/w20.net

>>514
ソマリアの米軍介入とかが印象的だが、
結局、外部勢力は安易に介入しない、手を出さない方がいいんだよね。
そこに基盤、地盤がないんだから慎重にやらないと、結局、自らも脚をとられて転ぶ。

529 ：527＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:44:15.26 ID:+uSF9LWa0.net

あれずれた、>>489だな。

530 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:45:24.12 ID:uMlfdbGH0.net

>>525
俺も、クラウゼヴィッツの戦争論を出そうと思ってたんだよ
でも何を言っても無駄だろうなと思ってやめたｗ

531 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:45:35.33 ID:dQrsoPS30.net

>>529
やっぱり殺しに行ったんだな
それをはっきり言ってくれれば助かるね
それを自衛隊と呼べるかどうかはともかく

532 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:45:54.59 ID:VZxhhph30.net

そもそも150人の犠牲者を出した原因がフロントラインを超えて自衛隊の増援を出して
帝国とぶつかったら戦線拡大するから出せないってものだったでしょ。
イタリカだって同じことだよ。見殺しにするのもやむをえないって判断も当然あるんだよ。

533 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:46:54.20 ID:nx4ZvPG30.net

>>524
腕力だけで僭主になれた奴が古代ギリシャにいたんだろうか

534 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:47:59.13 ID:1Fc+BwNU0.net

>>514
アホ発見ｗ民間人同士？ｗお前アホですか？ｗどうみても民間人vs野盗だろｗ

>>515
だから？その野盗と家族の価値が善良なイタリカ市民や自衛隊より上なんですか？ｗ

>>519
は？なんで？アルヌス共同生活組合の自活支援の為に最寄りのイタリカに行ったんだろ
そこで有効な関係作っといた方がいいだろｗ

>>521
はーあｗやっぱりいうと思ったよｗ
お前はクラウゼヴィッツを読了してから来てくれ
それまでROMな

ド素人が戦争語るなっつの





武装して暴れてる野盗なんて鎮圧して当たり前だろ

535 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:48:32.76 ID:1Fc+BwNU0.net

>>525
お前はちゃんと読んで「理解」してから来いアホ

536 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:49:13.55 ID:uF4Eg0St0.net

クラウゼヴィッツを読了()

537 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:50:21.43 ID:PeUvs15P0.net

>>533
原始時代でも、最初のほうだけだろうな

538 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:51:52.71 ID:dQrsoPS30.net

>>534
帝国と手を組んで現地民を助けることが
人心の掌握になると思ってるところが甘いよね
帝国と組んで戦った時点で帝国スゲー！という評価に変わる
帝国と手を組んでやるくらいなら帝国が全滅するのを見計らってから攻撃するのが
一番効果的だと話してるんだが

539 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:52:37.54 ID:YPsNbKeO0.net

原始時代はどれだけ腕力が強いか、よりも
どれだけ仲間を食わせることが重要だから

540 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:53:19.04 ID:1Fc+BwNU0.net

>>538
一番だろうと二番だろうと市民にアピールできたんだから良いだろ
お前は常に100点を取らないと文句言うのかよｗ

541 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:53:45.87 ID:BFcWx1x90.net

＞戦争ってのは敵の殲滅。これが目的なんだよ

戦争って交渉手段の一つなのに、交渉する相手皆殺しにしたら戦争の意味ないじゃんばかなの？

542 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:53:48.56 ID:jV4K3bBf0.net

>>527
＞なにしろ場所が銀座だ。上下左右に広がる立体迷宮のどこにどう排除目標が隠れているか判らず、逮捕拘留の人手は割けず、
＞後方に民間人への脅威を残して行くわけにはいかないので、一体一体完全無力化（殺害）しながら進む以外にない

あのー、銀座の帝国軍は皇居前の広場におびき出されて一網打尽にされたって前に信者が言ってたんだけど。どっちが妄想？

543 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:56:14.03 ID:PeUvs15P0.net

>>541
というかその理屈なら
皇女も殺さなきゃ駄目じゃね？
いつ寝首をかかれるか分かんねえぞ

544 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:56:30.65 ID:1Fc+BwNU0.net

>>541
読んでないアホに最後の相手したるわ
今はもう核時代なんですが

クラウゼビッツは偉大だなあｗちゃんと予見していたよｗ
つかクラウゼヴィッツもまさか理論上のものをすぐに実現できたとは思わなかったろうな

545 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:56:37.38 ID:dQrsoPS30.net

>>540
帝国の評価まで上げてか？
だから聞いてるんだよ帝国と今戦争してるのかしてないのかって
敵性勢力に手を貸すとか戦争嘗めてんの？と言われてもしょうがない
アメリカがISISと手を組んで暴徒を鎮圧しましたってニュースが流れたらどう思う？

546 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:56:54.56 ID:qFoY4Tkg0.net

ID:wKHbdsHN0が具体的なページ数教えてくれなかったから
地上で買い物をした辺りの文章を見返してきた

洋服〜牛丼の下り
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org234197.jpg

国会答弁終了後の買い物の下り
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org234198.jpg
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org234206.jpg

まあ、嘘じゃなかったな…確かにレレイテュカロウリィの三人は給料貰ってる
アニメでカットされた説明なのは認める、だがそれならそれで改めて指摘するだけだ

この文章を見ると、異界側の三人は自分達の給料で買い物して
伊丹の元嫁が一人で伊丹の貸した金を使い切ったみたいな事が書いてあるが
まさかその金自衛隊から貰った金じゃないだろうな？
異界の者達を接待する為の公費を私用で元嫁に渡したりしたら大問題だぞ？

…で、結局伊丹が公費で払ったのは国会に行く前の安く値切った洋服と５００円の牛丼だけか？
答弁後の買い物を各々が自腹で払ったのなら当然そうなるが、
接待の為の公費を何故そこでケチる必要があるのか理解に苦しむんだが

547 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:58:06.06 ID:YPsNbKeO0.net

>>544
核ｗ
実戦で核兵器使ったら国際関係滅茶苦茶になるわ

548 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:58:30.09 ID:1Fc+BwNU0.net

>>545
だから帝国なんてどうでもいだろ
重要なのは自衛隊がいいアピールできたらいい

ISISみたいな狂人統治と帝国を一緒にするのはさすがに帝国が可哀想ｗ

549 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:00:04.75 ID:uMlfdbGH0.net

>>548
んじゃ、クラウゼヴィッツは何て言ってた？

550 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:00:30.01 ID:PeUvs15P0.net

えーと確か
核兵器って使われたところは二発しかないよな
しかも同じ国

551 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:00:33.36 ID:dQrsoPS30.net

北朝鮮でもいいぞ中国でもいい
中国とともに自衛隊が天安門で暴徒を鎮圧しました！とか出たら
どう思うだろうな
おれは最高に面白い結果になると思ってるんだが
全然そういう想像力がないよね

552 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:01:41.77 ID:o9sNF/w20.net

>>540
いや、あの…素人でもわかる100点とれる手法があるのに
どうしてそうしないのか、と言われてるんじゃないですか？

553 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:02:04.60 ID:1Fc+BwNU0.net

>>549
読んでないアホはROMってろ

少なくとも俺に戦争云々で噛みついてくるな

554 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:02:37.87 ID:VZxhhph30.net

>>533
帝国にはまだ十分な戦力は残っている事になっているしイタリカは重要な穀倉地帯だから
野盗が占拠してもその首領を領主に認定はしないだろうな。よっぽど首領が政治などの駆け引きに
優れていれば別だけど、頭はどう見ても悪かったし。まああの世界の人間はみんな頭が悪いようだけどね。

555 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:02:54.61 ID:1Fc+BwNU0.net

>>552
じゃあイタリカを占領統治するか？戦力割いて
ちっとは考えろや

556 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:04:54.30 ID:o9sNF/w20.net

>>548
ほとんど見ず知らずのよそ様の土地にいって
そこの大勢力をどうでもいい、とかいうのは頭がおかしいとしか。

その大勢力とどう付き合うか、そのためにはどう行動すべきか、なんて
まず最初に決めておかなきゃいけない戦略のはずだよ。

557 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:06:06.57 ID:PeUvs15P0.net

>>555
戦力差を考えろよ

しかもなんか話がずれてるし

558 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:06:16.65 ID:1Fc+BwNU0.net

>>556
下らん揚げ足取りだな。そんな言葉遊びに興じるつもりはない
自衛隊が市民にアピールできたらいいっつってんの
友好な関係を構築するためにな

559 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:06:27.65 ID:vreJlgXt0.net

>>549
戦争は本質的な概念としては敵を屈服せしめるための暴力的行為であり、
その目標はあくまで敵を殲滅することにあるが、現実に於ける戦争は政治的取引の一手段でしかない、だろ？

560 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:07:24.05 ID:jBD4+XaB0.net

>>409-410
ネトウヨなんて三色全部業務用スーパーのパスタで生活を送ってるんだから
牛丼がご馳走なのはしょうがない
キン肉スグルより貧しい生活を送っている

>>412
てかおジャ魔女どれみなんかは戦闘シーンは無かったよな
まあ戦い用の魔法なんて無いが

>>470
逆の立場になって考えてみろ
安倍ちゃんの甥が勝手に日本政府の代表として、自国より遥かに強大な国との
交渉をまとめてたら、ふざけんなってなるだろ

561 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:07:43.69 ID:1Fc+BwNU0.net

>>557
自衛隊が戦力割いてイタリカに駐屯するのか？って言ってるんだがな
しかも市民に対する施政上の責任まで負うんだが

海外の反応でまともなレスあったがお前はそれ以下のアホｗ

562 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:08:31.23 ID:jV4K3bBf0.net

>>546
乙
しかし、やはり牛丼チョイスは謎のままだなｗ
各自持ち金があるなら500円に上乗せしてまともな食事する選択もあったろうに

563 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:08:40.03 ID:o9sNF/w20.net

>>555
そうじゃなくてさ、あそこで手を出す戦略的な意味が極めて薄いって言ってるの。
戦力割くのが問題ってのは解ってるんでしょ？
なら猶更、介入して戦闘する事には、それこそ慎重になるべきなんだよ。

564 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:10:01.54 ID:dQrsoPS30.net

>>556
要するに帝国とどう接していくのか全く何も組み立ててないんだよな
帝国を維持させて傀儡かするのか
帝国を滅ぼして日本が統治するのか
それとも第三勢力に力をつけさせてそこに統治させるのか

何にも決まってないだから行動が一貫してないし
戦略的な攻撃もしうなければ交渉も満足にできない
お前らかかしか？殺人愛好家か？聖人を気取った狂人か？と言われる

565 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:10:49.09 ID:1Fc+BwNU0.net

>>559
戦争は政治的目的を達成する手段であるが、戦争そのものの目的は（究極的には）敵を殲滅することにある

だろ

566 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:10:53.85 ID:NEhpxxCA0.net

不用意に武力を使うと戦線が際限なく拡大する恐れがあるから気を付けろって作中でも普通に言われてなかったっけ？

567 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:11:54.11 ID:oR7n3u+N0.net

暴徒相手に戦争やってるってことか

568 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:13:03.37 ID:dQrsoPS30.net

>>566
じゃあどうすんの？
敵の戦力が回復するのをのんびりまって
また攻撃されるまで待つの？次はあいても少しは考えて攻撃して来るよ
だからかかしか何かですかな？って言われるんだよ

569 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:13:05.60 ID:L6RnFK+30.net

>560
まあ、相手は一応血族国家、王族国家、
血族である事自体に意味はあるからな。

交渉自体も下交渉の下準備だと最初から言ってるぐらいで
パイプ役になるかも知れない、程度で
官邸主導で変に約束に至らない様に慎重な対応をしているでしょう。

と、言うか、前にこの話題になった時に話題になった事だけど、
この交渉に「外務省」が出て来た事に

「特地」に関する法体系上
極めて重大な意味が生じて来るんだけどな。

570 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:13:10.78 ID:CHUwEDaQ0.net

>>562
飯に牛丼選んだことよりも警護の観点からそこらのチェーンの牛丼屋を選んだことが問題だと思うの

571 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:13:22.29 ID:1Fc+BwNU0.net

>>563
だから友好な関係を築くのが目的。それ以上を求めてないだろ
レレイ達が生活するために必要な経済活動さえできりゃいいんだよ

572 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:13:58.09 ID:1tXKUv6u0.net

>>565
だが戦争がその究極的な形態に発展することは実際はほぼ有り得ないとも言ってるな

573 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:14:06.01 ID:RqYendix0.net

弁当にして、車の中ならまだ許されたな

574 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:14:32.91 ID:uF4Eg0St0.net

敵（政治）と敵戦力（軍事）の区別がつかない人が何読んでも
為になることははなかろうねえ

575 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:14:49.89 ID:1Fc+BwNU0.net

>>566
そ。自衛隊がするつもりのない余計な戦闘の発生や戦力の逐次投入、泥沼化を避ける為だったか

576 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:15:09.87 ID:dQrsoPS30.net

>>571
はい
何にも考えてないことが分かりましたね
全く戦略も何もない自衛官として絶対にとってはいけない行動ですと認めましたね

577 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:15:10.80 ID:rYtaO1si0.net

>>565
言えるんだったら>>559にじゃなくて
>>549にレスしろよ…何故>>549に聞かれた時点で
即レスせずに>>559書かれるまで待った？

578 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:15:32.01 ID:1Fc+BwNU0.net

>>568
だから講和の道を今探ってるんだろ
見てんのかよ

579 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:16:15.11 ID:dQrsoPS30.net

敵の殲滅っていうのはそこにいる一般市民もすべて含めてだよね

580 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:16:24.02 ID:o9sNF/w20.net

>>558
あそこの世界のごく一部の人達とお友達になることが
主役側の目的ならそれで万々歳ですけどね。

581 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:16:26.34 ID:PeUvs15P0.net

>>568
なんで敵が攻撃してくることが決まってんだよ

582 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:17:18.37 ID:uF4Eg0St0.net

実際には自分が読むどころか手に取ったことすらなくて
誰かが書き込んだことを一所懸命検索しているのに10ペリカ

583 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:18:00.24 ID:1Fc+BwNU0.net

>>572
は？WW1やWW2における総力戦や冷戦時のNATOvsWTOの戦略知らんのかアホ

なんでクラウゼヴィッツが偉大なのか、世界の軍人に基本書として読まれてると思ってるんだよ

584 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:18:13.55 ID:dQrsoPS30.net

>>581
敵対しているからだろ？何寝ぼけたこと言ってるんだ？
何の使者も皇帝自身に送らず話し合いの場も全くないのに
何ずれたこと言ってるんだ？
二回も大部隊にて攻撃されてるんやで？

585 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:18:21.80 ID:uMlfdbGH0.net

>>559
仰るとおり
戦争というものを非常に単純化して考えれば、それは敵の殲滅だが
実際の、現実の戦争というものは政治的目的が絡んでくる
その後も、戦争についての理論は長々と続くけど
簡単にいえば、殲滅ではなく、落とし所が重要だって話になる

>>565
逆だよバカｗ
理解もマトモにしてないのに、黙ってろよ
恥ずかしいやつだｗ

586 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:19:15.69 ID:PeUvs15P0.net

読んだけど
自分の都合のいいところしか見てないに２０ゼニー

587 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:19:16.33 ID:1Fc+BwNU0.net

>>577
は？読んでる奴がまともに理解してなかったから訂正しただけだが
スルーして未読者をミスリードするのを放置した方が良かったか？ｗ

588 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:20:35.72 ID:jBD4+XaB0.net

>>546
グッジョブ
とりあえずアンチwikiに載せたいから巻数とページも教えて欲しい

てかこいつらへの給料って自衛隊が出してるのか?
それなら自衛隊の現場採用の正式スタッフとして後方の政治家や役人のも
その詳細というか資料は届けられてるんじゃないのか?
まさか勝手に公費を使ってるわけじゃないだろうし

>>569
でも継承10位ぐらいの雑魚だし、帝国からしてもそんなんとパイプを作られたと
ドヤ顔されても困りモノでしょ
まさか旧臣を皆殺しにする訳じゃないんだし

589 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:20:48.31 ID:LLokHGD90.net

>>583
それって”現実に”殲滅戦にまで発展したか？

590 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:21:10.09 ID:o9sNF/w20.net

>>568
選択がむやみな戦線拡大と戦闘放棄の2択しかないって…。
ゲームじゃないんだからさ。

591 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:21:56.43 ID:1Fc+BwNU0.net

>>585
は？本の記述に近い表現だけどｗ
クラウゼヴィッツが馬鹿ですかｗ

592 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:22:20.20 ID:wLcSNx1q0.net

ここはROE(交戦規定)も知らないアホばかり

593 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:22:42.14 ID:jV4K3bBf0.net

>>570
それもそうだし一番不思議なのは「なぜ本人たちに何を食べるか聞かないのか」だな、生粋のコミュ障か？
外人に生卵ってのもアレだけど、宗教的なタブーで牛肉食べちゃダメだったら…とか考えないのかね

一番良いのはネットでデリバリーできる料理をピックアップして本人たちに選ばせる事だと思う

594 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:24:00.44 ID:dQrsoPS30.net

>>590
ん？その二択しかとってないから困るんだよねGATEの方がさ
現地民煽るとか、捕虜解放して交渉の使者にするとか
本当にいっぱいとる手段なんていくらでもあるんだよ
現地の調査よりもまず安全確保だろ？
敵の戦力を二度の大規模戦闘にて壊滅させた時点で何でもできるんだよ
で？何をやったの？

595 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:24:38.10 ID:1Fc+BwNU0.net

>>589
戦略爆撃までやってるし原爆も落としたが

NATOvsWTOの戦略言ってみろよ
双方の「政治」が最悪のケースを回避したまま冷戦が終結したから実現しなかっただけだろ

596 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:27:08.24 ID:jBD4+XaB0.net

>>593
伊丹はあらかじめゲートの攻略本を読んでるから、彼女たちにそうおう
宗教や習慣タブーが無いことを知ってたの

美味しんぼでさえ山岡がそのへん苦労したというのに

597 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:27:42.18 ID:LLokHGD90.net

>>595
戦争には政治が関わるから現実には殲滅戦にまで発展しないって具体例にしかなってなくね？

598 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:27:50.19 ID:YPsNbKeO0.net

戦略爆撃って相手の戦意を削ぐためであって市民を皆殺しにするためにやってるんじゃないんだけど

599 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:28:07.74 ID:dQrsoPS30.net

牛は農耕用だから基本食べないだろうなぁ
農業主体なら

600 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:28:25.16 ID:o9sNF/w20.net

>>594
ああ、そういう意味で。すまんかったです。
確かに、事実上は、なーんもしてないんだよね…。
「遊んでる」だけ。

いやまあ、「自分に都合の良い世界で遊びたい」作者と読者の
欲求を満たすものだから、それはある意味では必然なんだけど。

601 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:29:26.11 ID:qFoY4Tkg0.net

>>588
国会に行く前の洋服や牛丼は１巻の３５８〜３６１ページ
国会後の買い物で異界組が給料貰ってるの判明するのは同巻の４３１ページ
元嫁が伊丹の公費で買い物？した下りは同巻４３６〜４３７ページ

602 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:31:09.69 ID:PeUvs15P0.net

>>600
それなのに、なんで外に出てきて勝手にキレてるんだろうな
ずっと自分たちにとって都合のいい世界にこもってればいいのに

603 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:31:14.48 ID:dQrsoPS30.net

イタリアもWW2でアフリカに攻め込んで3ヶ月も観光旅行楽しんでたなあ〜
イギリスが戦力をその間にかき集めてイタリアボッコボコにしたもんだから
むやみに戦線が拡大してドイツが名将ロンメル送る羽目になった

604 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:31:57.76 ID:1Fc+BwNU0.net

>>597
だから「幸運にも」冷戦時に第三次世界大戦が起きなかったからだろ

>>599
無差別大量殺戮やってるだろルメイの日本空襲は戦意だけかよ

605 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:32:07.40 ID:uMlfdbGH0.net

ここでクラウゼヴィッツの話をしても仕方ないんだが
彼の戦争論は、「暴力の無限界性＝つまり殲滅戦争」というのは抽象性を持った観念的な発想に過ぎない
としている
実際の戦争を例にとって、実際に殲滅戦争は行われることはない
と断言している
そして、なぜかといえば「政治的目的」が絡んでくるからだ
と言ってる

クライゼヴィッツの評判を落とすようなことは言わないでくれ

606 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:33:29.11 ID:dQrsoPS30.net

そうなんだよね
>>604の言うとおり
市民も究極に言えば戦力なんだよね
だから野盗に襲われてても助けないのが正解なんだよね

607 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:33:39.88 ID:CHUwEDaQ0.net

>>593
タブーはまぁレレイたちがアルヌスでそれなりの日数暮らしてるからそのへんでタブーの有無を知っててもおかしくはないと思う
まぁ純粋にベジタリアンですなんて場合もあったりするわけだから事前に大雑把な希望ぐらい聞いとけとは思うけど
びびりまくってた姫様たちは例え苦手なもの出されても我慢して食っただろうけどさ

608 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:34:21.18 ID:uF4Eg0St0.net

外交努力を「幸運」呼ばわりしているところをみると
やっぱり実際に読んでいないんだろうなあ

609 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:34:56.73 ID:YPsNbKeO0.net

>>604
その無差別大量殺戮が戦意を削ぐ手段であって目的ではないんだけど

610 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:35:13.89 ID:zJJlv1zY0.net

１．戦争が戦前の政治状況から独立した行動であること
２．戦争が継続性のない一度限りの戦闘であること
３．戦争が戦後の政治的事情を見越さないそれ自体で完結した行為であること

これがクラウゼヴィッツが挙げた”純粋な”戦争が起こるための三条件らしい

611 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:35:24.16 ID:1Fc+BwNU0.net

>>605
だから核の登場で理論上のものが実現しちゃったと言ってるんだけど
NATOvsWTOの戦略は正に核の応酬だろ

612 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:36:07.55 ID:jV4K3bBf0.net

>>596
いやいやいや…タブーは例えだよ
個人的な主義としての菜食主義者、アレルギー、単なる好き嫌い
幾らでも可能性はある。まして相手は知らない国の、ほぼ初対面の相手なんだから