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山賊の娘ローニャ Part.7 [転載禁止]©2ch.net
- 1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/28(日) 08:55:08.91 ID:lmNevZbw0.net
- NHKBSプレミアム 本放送・土曜19時00分 再放送・水曜18時30分
スタッフ
【絵コンテ・監督】宮崎吾朗
【原作】アストリッド・リンドグレーン「山賊のむすめローニャ」（大塚勇三 訳）
【シリーズ構成・脚本】川崎ヒロユキ
【演出】鹿住朗生 清水和真 高尾 圭
【CGスーパーバイザー】岩田健志 溝口結城
【アニメーションディレクター】島田寛志 稲石祐喜子 タン・セ・リ
【キャラクターデザイン】近藤勝也
【モデル造形ディレクター】片塰満則
【美術】福留嘉一 本間禎章
【色彩設計】福田由布子
【題字】鈴木敏夫
【音楽】武部聡志
【音響監督・音響効果】笠松広司
【アフレコ演出】木村絵理子
【アニメーションプロデューサー】小林 毅 高久美知子
【制作統括】有吉伸人 柏木敦子 土橋圭介 太田豊紀
【プロデューサー】川上量生
【アニメーション制作】ポリゴン・ピクチュアズ
【制作協力】スタジオジブリ
【制作】NHKエンタープライズ
【制作・著作】NHK ドワンゴ
NHK公式ウェブサイト www9.nhk.or.jp/anime/ronja/
前スレ
山賊の娘ローニャ Part.6 [転載禁止]©2ch.net
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1418549696/
- 2 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/28(日) 08:58:23.73 ID:lmNevZbw0.net
- タイトルに文字化けが入ったすまん
- 3 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/28(日) 09:19:56.07 ID:D5S3qLqU0.net
- 「俺はローニャがつまらないと思う」← ふつうの意見
「他人がローニャを面白いと思うのは許せない」← キチガイ
「他人は俺が気に入るコメントを書き込むべき」← キチガイ
「俺が2chでローニャを叩くのは日本のアニメを良くするため(使命感)」← キチガイ
- 4 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/28(日) 09:26:58.49 ID:A2NnmsOA0.net
- >>1
乙だわ
- 5 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/28(日) 09:39:36.94 ID:zOsLJ90j0.net
- 今週もひどかったねぇ
改善点は
①女装をした山賊の部下を笑いものにしない
あんなゲスなネタでゲラゲラ笑うとか感性が古すぎる
②ラストでガラガラ声のローニャが春に興奮して叫ぶ意味がわからん
原作があのままだとしても、アニメでいくらでも改変できる
せめて
子供らしい声を出させる
生きている喜び感じさせる
長い冬から春への解放の喜びを表現する（例：太陽の王子ホルスの冒頭のシーンみたいに）
③山賊の手下を雪原に放り出す意味を説明する
あれじゃ何してるのか判らん
体の汚れを落とす目的だろうが、あれを長々と見せる目的がまず判らん
尺を無駄に埋めてるだけにしか見えない
簡単に言うと吾郎が馬鹿すぎる
もうまじでアニメを作らないでいいから
- 6 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/28(日) 09:44:29.43 ID:UPzUkyAc0.net
- 以下、ドワンゴ社員の必死な擁護が続きます
↓
- 7 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/28(日) 09:47:16.53 ID:zOsLJ90j0.net
- ドワンゴ社員でも何でもいいから
吾郎をまず止めろｗ
- 8 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/28(日) 09:49:10.00 ID:lmNevZbw0.net
- >>5
それはほとんど原作者に文句をいうべきだな
その2に関してだけ説明すると春の喜びと言うのは雪国にとっては福音そのものなんだよ
ロシア文学とか見ると春の訪れは丁寧に大量の言葉で語り尽くすんだ。たぶん日本で似てるのは地震からの復帰レベルかな。とにかく春の訪れは世界を変える重要な存在なんだよ
- 9 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/28(日) 09:55:58.90 ID:lmNevZbw0.net
- 今日の10時からローニャ一挙放送開始だから
興味がある人はみたらいい
- 10 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/28(日) 09:59:25.75 ID:zOsLJ90j0.net
- >>8
原作
↓
吾郎（ここでフィルターかかって解釈）
↓
アニメ
原作があのまま「ガラガラ声の少女が彼氏に会えて気が狂ったように叫ぶ」
だとしても、アニメとしてもっと表現の仕方あるだろって話
- 11 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/28(日) 10:00:57.17 ID:lmNevZbw0.net
- >>10
やるとわかるけど
感動が極まると地響きみたいな声のパターンもあるんだよ
- 12 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/28(日) 10:07:43.68 ID:QkDsnm150.net
- キチガイの女ローニャでいいよもう
- 13 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/28(日) 10:12:44.18 ID:7KhokJ/k0.net
- 本当に感動させようと思うのなら直接表現させたりしてはいけないんだよね
楽しさを表現したかったら、キャラに”大笑いさせる”じゃダメなんだよ
泣かせたかったら、キャラに”大泣きさせる”じゃダメなんだよ
- 14 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/28(日) 11:32:16.94 ID:iIlruUB80.net
- やっぱりみんな退屈なんか。録画が溜まったんで見てみようとしたんだが5分が限界だった。
- 15 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/28(日) 11:59:55.78 ID:zOsLJ90j0.net
- 倍速で見ればいけるよ
今週もひどいけど
せめて手下を笑いものにするんじゃなくて（ローニャまでゲラゲラ笑ってたからなぁｗあれは酷い）
父親が女装して笑われるくらいなら許せた
なんかもうねぇローニャが馬鹿過ぎて見てて辛い
原作はそんなにひどく描かれてるのかな
まじで読むか
駿は女性を馬鹿には描かない人だから良いんだが
吾郎は酷い
女がリアル過ぎて気持ち悪いレベル
- 16 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/28(日) 12:51:23.50 ID:lmNevZbw0.net
- >>15
なら見るなよ
変に期待するスケベ心だしてるのが臭い
- 17 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/28(日) 14:26:08.60 ID:QyxFFoU+0.net
- >>15
うちのレコーダだと倍速だと速すぎる
1.5倍でも動きが速い
1.2倍くらいでちょうどいい
それぐらいのテンポの違いなんだけどね
- 18 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/28(日) 14:31:45.69 ID:Y5W4TSzA0.net
- リルとクノータスが女装して出てきた時かな
映像に少し特殊なキラキラ効果かかってなかった？
なんの意味があったんだろ？ｗ
- 19 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/28(日) 14:46:23.43 ID:Iz6z3k6P0.net
- まるで成長していない……(AA略
って感じのワハハ回だったな
- 20 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/28(日) 15:06:21.65 ID:XkLalt9w0.net
- >>1
スレ立ておっつぅぅぅっ！
ありがとうぉ～！！
チュッチュッ♪
嵐の前の裸祭りだった
森に春の到来を告げるロニャのがなり声！
ボルカ山賊側ほんとに食糧逼迫してたのな
女物の衣装がパッと見、「女性用」とわかりづらかったのが残念
最初なんでマッティス達が爆笑してるのかわからなかったよｗ
ビルク、初登場時とくらべて表情やわらかくなったね！
10分まとめ確認してちょっと驚いた
“とびっこ”の頃って顔のパーツの動作がもっとディズニーぽくなかった？
- 21 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/28(日) 15:21:19.02 ID:xyNORVeI0.net
- >>5
1は本当にひどかった
途中からの女装はともかく、最初はどこが笑わせたいポイントなのかもわからなかった
ああいうのは勇ましいキャラがやるならギャップがあるけど、山賊A山賊B程度の雑魚が女装したってねえ…
- 22 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/28(日) 17:08:07.56 ID:aTVJU69n0.net
- 本スレ・・・生きていたのか・・・！
>>1乙です
- 23 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/28(日) 17:26:15.61 ID:wE8DiCqD0.net
- 13話見た
今回も面白かった
全体的に構図が良い
表情や動きが更に改善されてた
最近キャラが活き活きとしてきたなと感じる
山を駆けるシーンは春が来たって感じがよく現れていた
あとゲド→コクリコ→ローニャと吾郎さんの父親像の変化を見るのもこのアニメの楽しみ方だね
- 24 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/28(日) 18:49:47.15 ID:I50jBMeP0.net
- マッティスとローニャの笑いっぷりがハンパなくよかった。
雪国の春の喜びもよく表現できていたと思う。
てか、北欧の森って、春を迎えたばかりなのにこんなに色鮮やかなんだろうか。
- 25 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/28(日) 20:03:18.83 ID:oomxV1iO0.net
- ビルクきゅんが一番可愛いな
ぶち犯したい
- 26 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/28(日) 21:29:40.43 ID:FFzi8Y5T0.net
- ローニャの声優さん上手いな
吾郎は「作家」としてやるにはセンスなさすぎだな
ひとつの事柄を面白く魅力的に見せる能力が欠けてる
- 27 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/28(日) 23:41:24.50 ID:KpjSrVTa0.net
- ゴローはローニャのあの声が好きで好きで仕方がないのかってくらい
あの力んだダミ声させるよね
- 28 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/28(日) 23:54:39.06 ID:SD9hYOAZ0.net
- 乙
- 29 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/29(月) 02:52:58.29 ID:krRSThWp0.net
- フェイク
- 30 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/29(月) 06:25:04.05 ID:rhzF6X9S0.net
- 11話までは退屈でキツかったけど12話から普通に見れてる。今後、更に期待
ところでロヴィス母ちゃんの耳を隠しているモノは何？髪飾りなのか耳あて
なのか。パッと見、金属っぽいんだけど耳の所でパカパカして聴き難くそう
衣装の両肩にも似たヤツが付いてキーホルダーに繋がってる
名前があるなら教えて下さい
- 31 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/29(月) 06:55:07.72 ID:j1WR5g/RO.net
- あの叫ぶシーンは後からジワジワくるんだよな
春が来た喜びと好きな人に会えた喜び
現代日本人にはモヤッとした感覚なんだろうけど
その表現としては既成概念に囚われていない十分に非凡だと思う
- 32 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/29(月) 10:28:08.87 ID:1OgkG1sT0.net
- きたねえ
- 33 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/29(月) 10:59:32.02 ID:rg64v1oU0.net
- １話とかCGに違和感があったけど
最近はCGである事を忘れてる
- 34 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/29(月) 11:59:03.95 ID:fgm33j0b0.net
- 冗談大会でも開いてんのか？
- 35 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/29(月) 12:46:19.24 ID:nlUBvpOQ0.net
- >>27
あの濁音発声がローニャのチャームポイントだと思ってる
てか声優が良い味出してると思うわ
- 36 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/29(月) 12:50:07.88 ID:qRUhfHwU0.net
- 定期的に集中的に行われる擁護レスは小学生の感想文でしかなくてなぁ
制作陣もこれだけ問題点がハッキリしてるんだから
素直に直せばいいのにな
プライドがジャマして失敗を失敗として認められないのか
NHKってことで、売り上げとか視聴率とか
あんまり気にしなくていいのだろうけどそれも原因の一旦なんだろうな
- 37 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/29(月) 12:54:38.19 ID:yPHc05U70.net
- >>35
俺は現時点では好きじゃないが、ゴローが敢えてやらせるならその選択もありだと思ってる
そういう選び方をした結果、合うこともあるだろうし
- 38 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/29(月) 14:04:44.79 ID:frECHjaC0.net
- ごほー
- 39 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/29(月) 14:08:42.41 ID:V1pvX/m60.net
- ｳﾞｪｴｴｴｴｴｱｱｱｱｱｱｱｱｧｧｧ!!!!（春の咆哮）
- 40 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/29(月) 14:15:21.56 ID:j1WR5g/RO.net
- 具体的な批判は皆無だな
- 41 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/29(月) 14:15:36.37 ID:JqrcaCJC0.net
- >>36
高レベルな批評すげー！
- 42 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/29(月) 14:28:28.64 ID:V1pvX/m60.net
- >>23
あんた今年のボジョレーの味評価とか書いてる人だろ
- 43 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/29(月) 14:32:33.94 ID:B4x7WWUf0.net
- 批評すんな
- 44 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/29(月) 14:57:46.98 ID:0c37rQGR0.net
- 主題歌は絶対一発録りだわ
友達のカラオケ聞いてるみたいだもん
- 45 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/29(月) 15:12:32.01 ID:frECHjaC0.net
- おう
- 46 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/29(月) 15:23:39.02 ID:62tS+X190.net
- 酷いよな
- 47 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/29(月) 16:38:30.84 ID:MbFeVmNw0.net
- >>35
ローニャの声山賊らしくっていいよね
微妙な兄弟？友情？展開になってきたから
萌え声じゃラブコメ感増幅しちゃうし
あえてあの声で視聴者に過剰に男女意識させないようにしているんだよ
たぶん
- 48 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/29(月) 16:50:49.76 ID:tAdxHPnm0.net
- 最悪だが
- 49 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/29(月) 16:58:55.00 ID:DyIyppwW0.net
- だみ声の時とそうじゃない優しい声の時でちゃんとコントラストになってるのも良いな
- 50 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/29(月) 17:38:27.27 ID:bni4BpcK0.net
- 気味の悪いアニメ声だけは勘弁してくれ。
そんなのは深夜アニメだけでやってればいい。
- 51 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/29(月) 17:40:49.29 ID:RB0OUMDU0.net
- 気持ちの悪いアニメ声のダミ声なんだが
- 52 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/29(月) 17:44:28.52 ID:DyIyppwW0.net
- 主観の押しつけはノーサンキュー
こっちは単に自分の感想を述べてるだけなので
- 53 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/29(月) 17:45:22.21 ID:qRUhfHwU0.net
- 声の演技に関しては
もっとリアル年齢の近い子役声優で良かったな
淡々とした朴訥な感じすればよかったのに、変に演技をつけさせてしまってて
何かオッサンの考えた子供の演技みたくなってしまってるね
- 54 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/29(月) 19:25:41.52 ID:cG7P1/1+O.net
- 例えば小桜エツ子､大谷育江､熊谷もと子｡ルフィの声やってる人(度忘れしました)､折笠愛とか?
少年声やってる声優さん､これくらいしか分からない
- 55 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/29(月) 20:03:37.83 ID:V1pvX/m60.net
- >>5で全部終わってた
もう次回放送まで黙ってていいかな
- 56 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/29(月) 20:48:01.54 ID:RB0OUMDU0.net
- >>52
そりゃお前の主観なんだがアタマok？
- 57 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/29(月) 21:10:12.68 ID:DyIyppwW0.net
- お前みたいに「だが？」とか押し付けがましい語尾は付けてないんだがね
- 58 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/29(月) 21:28:12.87 ID:D3xlGXeS0.net
- ダメだこりゃー
- 59 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/29(月) 23:26:26.99 ID:bni4BpcK0.net
- 改善案｢｣
- 60 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/30(火) 09:51:32.79 ID:lU7jIZ59O.net
- 今回もローニャとビルクのシーンは微笑ましくて良かった
裸のシーンはデブが良い味出してた
あと爺が死について話したのは伏線かな？
ロヴィスと踊るところも芸が細かい
- 61 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/30(火) 10:02:19.61 ID:aSYEKeqP0.net
- さあ、今からBSプレミアムで２時間耐久レースですよ！
- 62 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/30(火) 11:29:35.63 ID:HTNRjMrZ0.net
- 退屈地獄は１度覗けば十分だわ
- 63 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/30(火) 12:30:26.88 ID:RhQagf6k0.net
- ２クール目の予告が急展開すぎてワロタw
- 64 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/30(火) 13:45:46.48 ID:uDtImkyD0.net
- こんどからは1週見逃すと付いていけなくなりそうな予感
- 65 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/30(火) 13:59:15.43 ID:NMBOWjS50.net
- 別に舞台が城から森に移るだけだし、その経緯は毎回最初におさらいしてくれるだろうさ
- 66 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/30(火) 14:45:51.03 ID:mKIyHH+t0.net
- OP冒頭のタ、タンにタイミングを合わせて手を叩こうと密かにチャレンジして
来たがまだ一度も成功せず。一発目は合う事もあるけど2発目がかなり難しい
昨日の連続放送でこのミッションが子供にバレてしまい参戦してきたので更に
難しくなった。こっちは真剣にやってんだ、素人が邪魔すんな！と言いたい
年明けには忘れてくれる事を願う
スレ住人、番組関係者の皆様、良いお年をお迎え下さい
- 67 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/30(火) 15:48:10.08 ID:6KLuirkm0.net
- ろーにゃのくっさいまんこ
- 68 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/30(火) 16:27:59.98 ID:O+aqM5kM0.net
- >>66
この書き込み怖い
- 69 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/30(火) 16:50:35.46 ID:VPGOcjhp0.net
- ダイジェストといい再放送といいゴリ押し酷いな
テコ入れのつもりなのかただの年末の枠埋めか知らんがとにかく酷い
NHKマジで受信料返せ
- 70 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/30(火) 17:32:32.32 ID:1HYxwueA0.net
- 毎年の恒例にまで難癖つけ始めるとかいくらなんでもないわｗ
お前は初めて年末にNHK見たのかよｗ
- 71 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/30(火) 17:50:41.50 ID:q808RK4c0.net
- >>70
言われてみたらそうかも知れんわ
普通働いてるけど今年は実家にいるからな
年末のNHKよくご存知のようだがいつもこんな酷いの？
今も今で花子とアンだったw
- 72 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/30(火) 17:58:25.27 ID:1HYxwueA0.net
- 見てないときもあるが10年以上前から年末はその年放送してた長クールアニメの一挙やってるだろ
去年はたぶんファイブレじゃないか？
- 73 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/30(火) 18:09:33.20 ID:VPGOcjhp0.net
- >>72
そうなのけ
ならログホラとかいうのやってくれんかにゃ、よく名前聞くし
一挙やってくれても興味ない奴だと退屈で死にそう・・ｗ
- 74 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/30(火) 18:13:02.64 ID:1HYxwueA0.net
- >>73
ログホラは年始2,3日に第二シリーズ前半アンコール放送だって
ソースは公式twitter
- 75 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/30(火) 18:16:54.54 ID:VPGOcjhp0.net
- >>74
まじかｗ
情報ありがとです
- 76 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/30(火) 18:18:19.63 ID:JU6aDRlI0.net
- なんだこの流れｗ
- 77 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/30(火) 18:41:24.37 ID:6Vf86A2L0.net
- ただでさえだるいのを集中放送して見てもらえるとでも？
eテレでやれ
そんな度胸すらないだろうが
- 78 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/30(火) 19:24:41.41 ID:eZWhqG4gO.net
- OPに谷山浩子作曲なのに作詩はゴローさん｡で歌は手嶌葵か｡
谷山さんでいいのに､絶対に手嶌葵じゃないとだめなんだ
エンディングは無駄に豪華な人が作詩作曲で歌だけに意味が分からないのは･･｡ゴローさんの意図が入っていないとできない歌では?
- 79 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/30(火) 22:00:54.40 ID:+QD31NU30.net
- 何だかんだでEテレの人形劇よりはスレは伸びてるな
- 80 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/30(火) 23:11:33.00 ID:RhQagf6k0.net
- 団地ともおとローニャはこれからの日本アニメが3Dになるきっかけだよ
ナディアが先駆者だったように注目されないところから新しい息吹は生まれるのさ
- 81 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/30(火) 23:20:06.84 ID:q/9D3Vrz0.net
- 本国の役者版 春の叫び
https://www.youtube.com/watch?v=WHoxBUn-ND0
- 82 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 00:04:09.88 ID:kUaqakW50.net
- >>81
なんかBBAがいきなり叫んでるぞｗ
これパロか何かだろｗ
- 83 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 11:29:58.75 ID:KzHgBjZy0.net
- これ基本的に子供が観るアニメなんじゃないの？
大人の視点であーだこーだ言っても仕方ない部分もあるんじゃないかな。
娯楽が溢れてる現代とは違って、雪に閉ざされた狭い砦で暮らしてる山賊の話だよ。
女装でゲラゲラ笑っても変じゃないと思うけどな。
春に興奮して叫ぶのもローニャらしくていいと思うけど。
今までも散々叫んで感情を表現してきたし。ガラガラ声は父親譲りでしょ。
それに子供って意味も無く叫んだりするものじゃない？
雪山に放り出す意味は、説明必要かな？ そのままって気もするけど。
もう少しゆったりおおらかな気分で観てもいい気がするけどなぁ。
正直、俺も１、２話くらいまでは、テンポの遅さにイライラしてたけど、
話数が進むにつれ、ローニャの成長とか山賊の暮らしぶりを楽しんで観られるようになったな。
まぁ、批判の意味も分かるし、この作品が名作とか言うつもりは毛頭ないけどｗ
ある種のポリシーを持って作ってる気はするね。
- 84 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 11:51:14.63 ID:0SqHcR6V0.net
- 子供向けだから子供視点っていうのは違うでしょ
そもそも子供の視点にも成れていないよ、この作品は
この原作から現代にも通じる普遍性を見出し
興味深い演出を施して提示し、何か心に残るものを与える事が出来てる？
ゴローのローニャでは、ただ事象が起こってるだけなんだもの
見終わったら1分でどうでも良くなって忘れ去られる作品だよこれ、
- 85 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 12:47:19.52 ID:hZJGGqOu0.net
- どうでも良いとか書きながら毎週見ているという矛盾
- 86 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 13:12:35.13 ID:PFH3jj1/0.net
- 子供向けと子供騙しは全然違う
- 87 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 13:36:38.40 ID:ptcmBpJY0.net
- 騙される子供もかわいそうだわ
子供の可能性殺さない為にも本当に良いものに触れる機会は奪わないでやらないとな
こんなモンを「本当に良いもの」として宣伝してちゃアホの子ばっかり育ちそうだ
- 88 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 14:13:56.34 ID:0SqHcR6V0.net
- 今の子供は妖怪ウォッチとかに夢中で
こんなのに影響されるような事は無いと思うけど
ゆとり/スイーツ世代の母親が内容で判断せずに（出来ずに）
ブランドだけで”教育に良いもの”としてみせようとするかもしれないのは問題かもね
- 89 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 14:40:28.46 ID:sXTXMLCm0.net
- ビルクは少女漫画に出てきそうな「意地悪な所があるけど頭が良くて助けてくれる美少年」だね
国は違えど求められる少年像は同じなんだな
- 90 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 15:15:30.62 ID:chN0q5lM0.net
- みんな大好きイケメン
- 91 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 15:41:06.52 ID:6udttH2IO.net
- 子供向けとしては今までで最高のクオリティでしょ
- 92 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 15:50:30.93 ID:4LItA/qh0.net
- 子供向けなめんな
こんなのガキ向けでも最低の部類だ
- 93 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 16:06:22.27 ID:KuR8je2b0.net
- だなローニャはTVアニメの子供向けで最高のクオリティ
- 94 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 16:25:17.79 ID:KzHgBjZy0.net
- >>84
うーん、俺には興味深い演出がどういうものか分からないけど、
普遍性って意味なら、ローニャの感じたことがそのまま普遍性を持ってるんじゃないかな。
雪冷たい、春が来て嬉しい、森を走るの気持ちいい、とかね。
確かに、アニメとしてのダイナズムとか欠けてる要素もあるとは思うけどさ。
ローニャの成長を見守っているような感覚で観ているよ。
アルバムをめくるように淡々とエピソードを並べていくのがマッチしてると思う。
贔屓の引き倒しかな？ｗ
まぁ、こんだけ批判のある作品を面白く観ている時点で俺もズレてるのかもしれないけどｗ
そんな人間もいますよってことで。
- 95 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 16:28:04.24 ID:hZJGGqOu0.net
- 逆に言うとローニャ以上のクオリティを持つアニメなんて昨今あるのか？
- 96 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 16:52:02.94 ID:0SqHcR6V0.net
- この原作だっていくらでも面白くできる要素はあるし
ポリゴンピクチュアズだって決して駄作ばかり作るような会社でも無いし、技術力もある
バックにはドワンゴだって付いてるし、制作体制も他の低予算なアニメに比べれば
遥かに充実したものだろう
でもそれだけのお膳立てされて出来たものがこんなシロモノなんだよ
そして多くの人がいざ放送を見て素直に感じた失敗原因、それこそが
ゴロ－そのものなんだよ
- 97 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 17:12:42.14 ID:6udttH2IO.net
- いやいや十分に面白いけどね
ド素人さんはいろいろ言いたいみたいだけど聞く必要はナッシング
- 98 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 17:31:11.00 ID:ptcmBpJY0.net
- …気持ち悪い
- 99 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 17:32:37.52 ID:WFrU3RsZ0.net
- どうしてもローニャをアニメ化したいんだという熱意が
出来上がってきた映像のどこにも感じられないんだよね
- 100 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 17:37:47.78 ID:kmOFTDJl0.net
- ローニャのババア声なんとかならんのかw？
- 101 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 18:15:33.77 ID:N6vczIFM0.net
- >>97
自殺しろ吾郎
- 102 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 18:39:39.87 ID:6udttH2IO.net
- 文句有る奴は自分でそういうアニメを作って世に発表してみろよ
どうせ自分じゃ何も出来ないヘタレなんだろ？ｗ
- 103 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 19:11:10.56 ID:qQh7AjYh0.net
- 正月休みだから仕方ない
- 104 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 19:29:27.93 ID:0SqHcR6V0.net
- >>102
みたいなのが出てきたって事は
擁護側がもうどうにも擁護しきれなくなったっていってるようなものなんだよな
- 105 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 20:12:46.55 ID:6udttH2IO.net
- >>104
負け犬哀れだなｗ
- 106 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 20:36:25.50 ID:0SqHcR6V0.net
- 結局、いろんな言い訳や擁護があっても
ゴローが面白いものを作れていないという事実が全てなんだよな
これは某ヤマ〇ンとかにも通じることだけど
出来たものがただつまらないというそういうシンプルな問題なんだよ
- 107 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 20:54:50.12 ID:UE+JKzV00.net
- >>106
こういっちゃぁ身もふたもないけど
ゴローつまんないって君自身の感想でしかないわけで
おれは十分楽しませてもらっているよ
だから2chのこのスレを覗きに来ている
これもおれ自身の感想でしかないわけだけどね
ローニャ２６話しかないのが残念だよ
- 108 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 21:14:33.00 ID:zyAb0JPX0.net
- だから俺は大みそかだというのに
アニメの２ｃｈなんかでアニメの論評なんかをしていることを
問題にしてるんだ！
少しは家族とすごしなさい！
- 109 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 21:36:56.70 ID:ptcmBpJY0.net
- >>108
全くだ
俺は紅白に戻るぜ
- 110 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 21:51:01.80 ID:q+10IZPJ0.net
- ひでえスレ
- 111 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 23:28:28.44 ID:yVlFVgf00.net
- >>108
なんで吾郎関係者が
擁護に来てるんだよ
帰れｗ
- 112 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/01(木) 00:12:47.36 ID:hPpGtjg8O.net
- そもそも吾朗が面白いアニメを作れる人じゃなかったら
ジブリとかNHKでアニメの監督を任されてないだろ？
アンチのバッシングはそこが全然説明できてないからダメなんだよ
- 113 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/01(木) 00:27:42.41 ID:Cl2ol0Zj0.net
- 吾郎が死にますように
- 114 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/01(木) 11:15:53.54 ID:hPpGtjg8O.net
- 底辺のアニメーターはマジで今年死ぬだろう
そして愚鈍な彼らに死を引き渡した雲上の監督は
次に監督する作品の構想を練るだろう
- 115 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/01(木) 11:17:09.37 ID:KSCoC/TU0.net
- いつもいるな
- 116 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/01(木) 12:11:11.58 ID:/RTEj3AV0.net
- >>112
アニメ製作未経験のド素人に、全世界の注目を集める期待の劇場作品の
監督を任せるような暴挙と同じ
「面白いアニメを作れる人」かどうか実績は関係ない
はい、簡単に論破
- 117 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/01(木) 12:34:26.25 ID:prhGnZrY0.net
- と、何の実績もない奴が根拠も無く上から目線ww
- 118 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/01(木) 13:42:12.17 ID:k8vzVuWD0.net
- はあ？
- 119 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/01(木) 13:47:48.71 ID:mF1Iwyp50.net
- ゴローがした事
元旦から罪もない日本語話者の心を荒ませているな
- 120 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/01(木) 14:32:52.31 ID:uTJNsGQ60.net
- ど素人ってｗ
業界入って10年くらいになるんじゃないのかｗ
- 121 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/01(木) 14:54:26.99 ID:k8vzVuWD0.net
- 成長してねえから
- 122 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/01(木) 20:59:53.37 ID:agm4rvm30.net
- と、何の成長もしていない奴が偉そうに申しております。
- 123 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/01(木) 21:42:36.55 ID:kTPQzhdV0.net
- でもこんだけ一般的には大作ばかりやってきて
ここまで成長できないってどういう事なんだろうな
年齢的なものかもしれないけど、前作からの経験がこれだけ
生かされないってある意味異常な事なのでは？
- 124 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/01(木) 21:47:52.19 ID:mF1Iwyp50.net
- レベル1のスライムがレベル99の仲間3人に守られながら経験値一万の強敵倒しても
スライムには100くらいしか経験値入らないみたいなもん
- 125 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/01(木) 22:31:18.96 ID:2BNHUYPV0.net
- もう伸びしろねえよ無能だから
てか最初から変わってねえじゃんこいつ
パパが助けてくれた映画だけだろなんとか見られるやつ
- 126 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/01(木) 23:38:04.75 ID:VCnKwePI0.net
- こき下ろす程酷いか？よくある子供向けアニメだと思ったがな
いい歳した大人が子供向けアニメにこれ以上何を期待してるんだろうか
- 127 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/01(木) 23:47:49.18 ID:0cfBKStt0.net
- 「普通のアニメ監督か新人だったらここまで批判してなかった」って
当然のようにのたまう人々だからなあ
↑みたいな発言が混じりっけなしの「私怨」以外の何物でもないことすら
気付けない程私怨に凝り固まってしまってるんだから何言っても無駄
- 128 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/01(木) 23:55:21.51 ID:mF1Iwyp50.net
- まだわからないのか
世襲という悪習そのものを憎むのはあえて言えば義憤だよ
よくまあ私怨なんて的外れが言えるものだ
ゴローに親殺された奴が書いてるとでも思ってんのかね、上の思考停止は
- 129 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 00:09:40.75 ID:crJ7rczu0.net
- 子供向けにこれ以上とか書いちゃうような意見に相乗りしてると擁護の程度が知れるぞ
- 130 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 00:12:48.62 ID:+abggONs0.net
- マンガに向かって「この絵には印象派の○○もラファエル前派の○○もルネサンス期の巨匠の
○○も無い」とか言う奴になんて声を掛ける？
それこそ「いやマンガに対して『これ以上』何を期待してるんだこの人たちは」と言いたくならないか？
別にマンガを貶めてる訳でもなくて「全然種類が違うだろ」って話をしてるだけだ
- 131 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 00:17:10.84 ID:crJ7rczu0.net
- ふーん
でどれが巨匠の絵と比べるような全然種類が違う話なわけ？
- 132 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 00:25:29.86 ID:+abggONs0.net
- どこがって見たまんまだろうが。丁寧な背景に可愛らしいキャラ達、親子関係と同世代の
他人との交流の関係、そして盗賊という生業を軸とした今後のドラマへの期待
「単体としての子供向けアニメ」に関して何で「パヤオ」や他のアニメとを比較し、
これ以上の何かを期待する必要があるんだよ
- 133 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 00:29:53.87 ID:PSycmLWM0.net
- 他と比較するなっつーのかw
じゃあもうそびえ立つ糞連呼する以外ねーわw
- 134 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 00:31:37.50 ID:crJ7rczu0.net
- 俺は監督が動き魅せるのに興味がねーんだなもったいないくらいに思ってスレ覗いたんだけどな
そこらへん関係なくね
スキーシーンとかがっかりのだったわ
- 135 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 00:32:30.70 ID:+abggONs0.net
- じゃあそんな奴は本スレに書き込む資格は無いな
糞連呼は論外として他と比較しなければ「欠点」の一つも指摘できないような奴には
- 136 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 00:34:55.83 ID:+abggONs0.net
- >>134
そうか、それはちょっと悪かった
私見だが、吾朗氏ってはっきり言って「文芸趣味」なんだよ、だから自分で主題歌の詩も書いたり
あと、ゲド戦記の時も「歌集」とか言って手嶌葵の歌った曲の殆どに歌詞も付けてる
「アニメ」が好きな人の癇に障るようなことを分かってやってる節があるのは確かだろうな
- 137 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 00:37:00.08 ID:PSycmLWM0.net
- >>135
自国の思想統制を確固たるものにするために
異国の書物を排斥する独裁者のようなお言葉だな
恐れ入るわ、マジで
- 138 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 00:39:48.61 ID:crJ7rczu0.net
- ゴローはなんかハンディで撮ったのかよ見たいな構図が好きなんだよな
アニメならではの躍動感あるようなコンテ描かないし
尾根を馬で進む構図とか城を地面あたりからパンするのとかまんまそんな感じで遠くから見た景色好きなんだろうなとは思うけど
そんなん写真眺めてろよと思うくらい他の場面で動き魅せる気を感じない
せっかくジブリ協力でアニメーション作ってるのにさ
- 139 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 00:44:01.91 ID:+abggONs0.net
- >>137
別に批判したければ書けばいいだろ、パヤオや他のアニメ比較せずに「これはここがクソだ」って
具体的に指摘してな
そのかわり自分が批判した部分を皆が皆共通にクソだと思ってるとは限らないし、ましてやここは
本スレだから反論食らうのも覚悟する必要はあるだろうがな
- 140 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 00:46:44.25 ID:PSycmLWM0.net
- >>139
比較したらいけない理由を言えよ
かなりトンデモ言ってるぞ、あんた
- 141 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 00:54:10.64 ID:+abggONs0.net
- >>140
比較と言うのは所詮「Ａに比べてＢの方が○○が強い（弱い）」という程度の問題でしかないからだ
そして上のような文例で示された場合だと、「じゃあＡの○○はＡの中でどういう意味を持つのか」（ＡはＢと
入れ替えても可）という、「その作品の中の文脈での○○」という視点がすっぽり抜け落ちるからだ
- 142 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 01:00:49.65 ID:PSycmLWM0.net
- >>141
意味がわからんな
比較って言葉の意味から解説してやらないといけないのか？
鉛筆が二本あるから比較から長い鉛筆と短い鉛筆が識別できるんやで？
世界にローニャ以外のアニメがなけりゃそりゃ絶讃するよ、絵が動くだけでスゲーんだからw
それすら現実のイメージっていう比較対象があるから認識出来ることだ
お前は人間、しかも他人の脳の基本作用すら支配する権限を与えられた世界の帝王か？
- 143 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 01:13:26.18 ID:+abggONs0.net
- >>142
じゃあお前は「この赤鉛筆の方がこの青鉛筆より短いからこの赤鉛筆は劣っている」とでも言うのか？
俺がさっきから言ってるのはこういうことだよ、つまり「○○には□□と比べてある点が足りてないからダメだ」っていう
ある一点（あるいはその他の限られた点）を絶対視して批判するようなことを批判してるんだ
上の例だと「長い短い」の比較基準のせいで「その鉛筆の色」という別の評価軸がすっぽり抜け落ちる
あるいはこう言い換えたらどうかな。「この赤色の油絵の具の小瓶はこの赤鉛筆よりも短いから劣っている」と
言うようなもんだと
俺が言いたいのもこれだ、「ローニャにはこれが無いこれが駄目だ」と言うばかりで「じゃあローニャという
作品の中での○○はどういう意味があるのか？あるいはそもそもローニャは○○という要素を重視しているのか？」
という「その作品内の文脈を踏まえようとした意見」がいくらなんでも少なすぎる
- 144 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 01:23:44.88 ID:PSycmLWM0.net
- >>143
あのな、赤いか青いか長いか短いか
テンポがいいか悪いか、原作に忠実か否か、
ポリゴンはどうか音楽はどうか。
無数の評価基準の優先順位が人によって違うからこそ
いろんな意見が聞けて楽しいんじゃねーの？
お前の言ってるのは結局「僕と同じ感じ方、論じ方をしてくれる人がいないよーシンドイよー」
っていう感情を無理矢理理屈っぽく言ってるだけにしか聞こえないんだが。
何を比較に出されてもお前がローニャ好きなら
その引き合いに出された作品よりローニャのが面白いという根拠を丁寧に語ればいいたけだろ。
ただ他人の語り方にまで口出す権利はお前にはないよ。
- 145 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 01:30:07.04 ID:+abggONs0.net
- >>144
おい話すりかえるなよ
お前が上で挙げた例ってどれも作品そのものに属することだろうが、いくらでも書けばいい
その代り違う感じ方する奴からの批判も覚悟しろよって話だ
俺が言ってるのは「パヤオ」とか「他のアニメ」とか言う「全く外部の比較基準」を、それも「絶対視する」という
事に対する批判だ
- 146 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 01:31:21.53 ID:rI6nN9h/0.net
- そんなに無理やり深く考えてるようにしなくても
普通につまらない作品だよ、これは
- 147 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 01:32:22.33 ID:+abggONs0.net
- 「だよ」って同意求めるんじゃねえよ、知るかそんなの
- 148 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 01:38:43.73 ID:1+fnLyeP0.net
- 正直このスレに入ってから放送合間の過疎期で対立煽りが悪目立ちしてるし、前スレも煽りに引っかかる奴ばっかりの基本糞スレだけど
肯定評価多かったの鳥女が覗き込むシーンだけ
ジブリ過去作オマージュは作品内で度々やってるからそれが効果的に使われてなかったら比較されるのはある程度仕方なし
- 149 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 01:39:40.87 ID:rI6nN9h/0.net
- >>147
同意とか知る知らないって事じゃなくて、これまでの客観的な議論をもとにした
集合知的な論理の帰結がそうしめしているんだ
- 150 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 01:41:33.76 ID:PSycmLWM0.net
- >>145
すり替えってどこの事？
あと俺ローニャ自体についてはなんも発言してないけど、誰と話してんだ？
そしてコレ聞くとループしそうだが何でパヤオや他アニメと比べたらあかんの？
絶対化ってのも意味わからんな。
ゴローもろともパヤオまで落とす奴から
二人ともサイコー言う奴までいるだろ、1億2000万も国民がいれば当然のように。
- 151 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 01:47:56.24 ID:rI6nN9h/0.net
- 比較論と相対評価をごっちゃにしてるよね
まあパヤオがそれほど評価に足るものとも思わないけれども
- 152 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 01:49:07.52 ID:+abggONs0.net
- >>150
それまでの話踏まえてなお>>144をすり替えと理解できないんならこれ以上説明のしようが無いな
>>145の繰り返しをする以外に無い
て言うかお前「ローニャはそびえ立つ糞だ」ってのが自分の意見なんだろ？十分すぎる意見だろうが
>>149
糞連呼だのゴロー死ねだの廃水扱いだのという口汚い罵倒が「集合知」であったとは驚天動地だな
- 153 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 01:52:36.40 ID:rI6nN9h/0.net
- >>152
集合知は奇麗事である必要もないし、その中から見出された結論が重要なんだ
- 154 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 01:53:53.04 ID:+abggONs0.net
- >>153
「そんなのは集合知とは言えない他の意見を見ろ」と言うならともかくまさかひっくるめて肯定するとは背筋が凍る
- 155 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 01:56:02.35 ID:PSycmLWM0.net
- >>152
そびえ立つ糞は意見なんて大層なモンじゃねーよw
あくまでお前の言論封殺臭い比較論封じに対して喧嘩売ってるだけだ。
他と比べる事無しじゃ「おもしろかったです」「つまんなかったです」くらいしか言う事無いよねっていうこと。
- 156 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 02:00:03.08 ID:+abggONs0.net
- >>155
だから批判書きたきゃ書けば良いってさっきから何べんも言ってるだろうが
その代りここは本スレだから反論されても仕方ないぞって話だ
- 157 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 02:03:21.99 ID:SQNmENz40.net
- お前ら喧嘩するなよ
普通に面白くないだけだから
- 158 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 02:11:22.60 ID:PSycmLWM0.net
- >>156
＞別に批判したければ書けばいいだろ、パヤオや他のアニメ比較せずに「これはここがクソだ」って
＞具体的に指摘してな
これによると批判する側は比較対象を持ち出すことをお前によって封じられてるんだが。
まずはこの暴論を撤回し謝罪しろ。
「生意気にも他人様に指図して申し訳ありませんでした、どうぞご自由に議論を展開なさってください」ってな。
自分と逆の意見書かれたくらいで頭に血が上るカスはお前だけだから
反論覚悟なんて大前提です 言われるまでもありません
- 159 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 02:18:28.01 ID:+abggONs0.net
- >>158
するわけないだろうが
>>143,>>145読んだのか？「少しはローニャという作品の固有の文脈を踏まえようとしろ」って
俺は言ってる
まあ俺が「止めろ」とか言ってもどうにもならんと言うのだけは認めてやるよ、他作品や「パヤオ」持ち出して
比較したいんなら比較すればいい、お前の言うとおり俺がいくらここで喚いてもどうにもならんからな
ただしそれに対しても言う事は同じだ、「少しはローニャという作品そのものを見ようとしろ」とな
- 160 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 02:24:27.18 ID:PSycmLWM0.net
- >>159
＞「少しはローニャという作品の固有の文脈を踏まえようとしろ」
＞「少しはローニャという作品そのものを見ようとしろ」
また命令すんのかよｗとんでもないファシストだな
お前がすべきことは他人の語り方に条件をつける事じゃない
ローニャの素晴らしさをお前の体験と言葉で懇切丁寧に語ることだよ
（これは命令じゃなくてアドバイスな。民主主義国家に生まれた日本人を相手にする以上
意味不明な条件を要求されてはいはいと飲める奴はいないから、いくら要求を重ねてもスレが腐るだけだ。）
- 161 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 02:31:15.31 ID:+abggONs0.net
- >>160
分かった、言い方悪かったな
俺も人に要求はしない、比較するもしないも自由だ
ただし、これも要求めいた言い方を変えて意見として言っておく、「他作品やパヤオとの比較も良いが
原則は作中のある要素について『その作品内の文脈』で捉えてみようとするのも必要ではないか」とな
- 162 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 02:33:53.13 ID:PSycmLWM0.net
- >>161
ん、はじめからそういう言い方してればいいんだよ
無駄に命令口調採るから俺みたいなキチガイに絡まれてスレが糞化するんだ
新年反省初めしとくといいよ
- 163 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 02:34:48.84 ID:rI6nN9h/0.net
- 難しく考えなくてもゴローの不味さは万人がわかるレベルの不味さだから
素直に見れば見るほど誰でもその酷さが伝わると思う
- 164 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 02:35:53.75 ID:+abggONs0.net
- >>163
お前みたいな意見は絶対に死んでも認めないがな
- 165 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 02:41:47.36 ID:rI6nN9h/0.net
- 認める認めないと言う話ではなくそういう事実
- 166 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 03:08:28.03 ID:4NxEqMsd0.net
- 必死に擁護してるやついるけど
スレの過疎り方がすべてを物語ってるよ
- 167 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 03:17:23.49 ID:PSycmLWM0.net
- 話題ないんだよなぁ
紅白で妖怪にまぎれてローニャの着ぐるみでも出てりゃネタになったのに
- 168 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 04:36:35.28 ID:m0U4Zn5R0.net
- ジブリの鈴木氏が少しでも絡んでる段階でこの作品の胡散臭さは拭えないが
12話からは普通に楽しめたし、これから期待出来るんじゃね？
長編小説が好きな奴なら理解できると思うが最初の数百ページは退屈な下地
つくりに費やされる。ジブリ作品は昔からだけど最近の深夜アニメもそこを
省略するから薄っぺらいんだと思う。初っ端から全開で行っても物語のベース
が狭いから評判の良い作品も放映後すぐに忘れられる
アニメ作品を自分達はこんなペースで消費して行って本当に良いんだろうか？
1クールかけて退屈な下準備をした。電波極道のNHKで無ければ出来ない作品。
評価はもう少し待った方が良いのでは？吐いた唾は戻せるモノじゃない
今後どう転ぶか判らないがリアルタイムで見る子供はだいぶ振り落としてる。
残ったのは狙い通りアンチジブリの子達だろう。彼等に報いてあげて欲しい
- 169 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 08:11:53.89 ID:BTsafaXp0.net
- ゴローは3DCGの特性やポリゴンピクチャーがどんな表現が得意なのか理解しないままジブリの時と同じ感覚の絵コンテと演出。
ポリゴンピクチャー側もそれに対して何の意見も出さず「仕事だから」な感じで、良い作品作ろうなのが見えてこない。
『アルペジオ』より後発なのにレベルが低いCG、スタッフが違うとはいえ自社商品の『シドニア』より酷い。
日進月歩な3DCGアニメでこんなん見せられたら「予算は何処に消えてんの？」ってなる。
- 170 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 08:35:51.74 ID:wdNDcC1NO.net
- いやむしろ吾朗は3DCGの可能性を引き出していると思うね
ローニャに携わり吾朗の描くハイレベルな仕様に答えていく事で
3DCGの技術も進化していく
保守的に見えて実は非常に挑戦的なクリエイターだよ吾朗は
- 171 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 11:02:31.00 ID:xiDyXB0j0.net
- マクロレベルでのストーリー云々より一話単位での演出に難有りだから叩かれてるんであって
そこ違えてる奴は叩かれてるって情報だけ仕入れて書き込んでるとしか思えない
- 172 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 11:20:29.08 ID:SQNmENz40.net
- >>170
ネームバリューで実験作やられてもなぁ
短編でもっと丁寧に作ってから
そのノウハウ使うんだよ
なんでいきなり２クールやるんだよ
- 173 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 11:47:33.48 ID:d34qpgkF0.net
- >>136
吾朗の手嶌葵へのパトロン趣味は何なんだろうね
谷山浩子に作曲させるなら歌も谷山の方が喜ぶファンは多かろうに
自分自身もまだ「駿の息子」の肩書きから抜け出してない分際で若い女の子に「俺が大成させてやる」って意気込み見せても気持ち悪い…
- 174 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 12:48:42.65 ID:rI6nN9h/0.net
- スタッフも適当にゴローをだまくらかして自分たちの好きな風に作ればいいのにね
アニメやCGとかが好きならばこの作品のひどさだってわかってると思うんだけどね
- 175 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 16:18:40.78 ID:wdNDcC1NO.net
- 結果的に出来た作品が面白いんだから誰も吾朗を叩けないんだよね
“叩いているつもり”は大勢いるけどはっきり言って無意味だね
- 176 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 16:41:58.54 ID:AnII6Uon0.net
- 山賊の息子じゃあかんのか？
なぜ娘
- 177 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 16:55:17.47 ID:3lDBnvv30.net
- Girl meat Boyのお話だから
- 178 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 18:33:24.73 ID:fhqp48YQ0.net
- 山賊の話なのに山賊シーンがほぼ無い（あっても未遂）のは何かモヤモヤする
義賊とは言うけどこいつら普段はぶっ殺して奪ってるんじゃないのか？
視聴者やローニャが勝手に「愉快な山賊」と思っている奴らは本当にそうなのか？
鮮やかに金品だけ奪う仕事っぷりを一回見せてくれればいいのにしないから逆に怪しい
- 179 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 18:41:48.07 ID:AnII6Uon0.net
- あれだけデカイ城持ってて12人しかいないのに野放しなのが変だと思ったｗ
童話と現実は違うってわかってはいるけど、違和感ｗ
- 180 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 19:01:22.97 ID:r5yilLGO0.net
- 強奪とかマジ引くわーって親父とローニャのやりとりあっただろ
その後ビルクにパン持っていくとき山賊の娘だからね（ﾄﾞﾔｧってしてたけど
- 181 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 19:04:32.49 ID:PSycmLWM0.net
- 山賊生活のリアルな部分については原作でもあんまり描写はないんだけど
文章追ってれば話がトントン進んでいくのであんまり気にせずに進める。
視点が子供なんだから子供が認識できないことは読者も気にせんでいいよってスタンス。
どっこいこれに全部絵がついて、再生時間も作り手に決められてアニメ作品になってしまうと
視点はどうやっても第三者視線になるので、まったりながーい風景カットとかささるだけで見てる側は
「美しい自然はいいから山賊稼業どうやってんのか見せろよ」とか余計なことを考えてしまう。
そんでアニメだけ見てる人には「よくわからん片手落ちな作品」と解釈されてもおかしくないものになってしまってる。
・・・とまあ何度言われたことかわからんけどその辺は失敗だろうな。
ちょっと聡い子なら一緒に見てる親に対して同じような質問はするだろう。
もちろん親だって答えられないからモヤモヤする食卓のいっちょあがりになるな。
この作品を素直に楽しむためにはわからないものを気にしないで作り手に絶対服従する盲従の精神と
適度な頭の悪さ、または究めぬいた信心が必要です。
- 182 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 19:05:36.02 ID:43YM+sf/0.net
- >>170
あのCGレベルでは ５年も経ったら「こんなので放映してたんだ」レベルの物笑いになるぜｗ
- 183 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 19:20:27.72 ID:r5yilLGO0.net
- 補足するならボルカとマッティスの両山賊を相対化することでビルクに対するわだかまりを溶いた話ではあるが
結局山賊業については評価保留って感じなのかね
最新話時点でローニャも視聴者もすでに単に愉快な山賊とは思ってないはず
- 184 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 19:39:41.37 ID:ngRBWAu70.net
- つまり今後５年間は遜色のないCGということか。
- 185 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 19:41:27.80 ID:AnII6Uon0.net
- 私が緑に染まってくって何だ？ピッコロか？
- 186 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 20:32:14.19 ID:BTsafaXp0.net
- >>182
現時点で既に…実際、セルルック3DCGの進歩のスピードは凄まじいものがある。
マクロスFやエヴァ破の頃は「ロボットアクションは良いけど人間動かすのはまだまだ」だったのがアルペジオで「3DCGでも萌えが描ける」レベルになってる。
ローニャと同じポリゴンピクチャーのシドニアの騎士だと3DCGの特性活かして「映像ソフトの特典として別アングルバージョンが」なんて試みも。
ゴローさんはジブリ以外のアニメを見た事無いから今要求されるレベルを知らないんじゃないか？と思ってしまう。
- 187 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 20:57:56.22 ID:rI6nN9h/0.net
- でも、前から萌えなんて描けてたし、
それは演出の問題であってCGだからとかじゃないんじゃないかな？
そもそもセンスが無い人に何与えても変わらないんだよ
現にこの作品がそうであるように
- 188 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 22:20:28.82 ID:wdNDcC1NO.net
- センスの無い人がジブリとかNHKで監督になれないってばｗ
- 189 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 22:23:08.10 ID:SQNmENz40.net
- >>188
センス関係ないだろ
吾郎は単に親の七光りなだけ
- 190 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 22:32:25.34 ID:PSycmLWM0.net
- 放送局やスポンサーやプロデューサーや監督が常に正しい目利きができるなら
世の中に駄作は一切出ないんだろうけどな。
残念だけど人はまだそこまで届いていない。
アホは至る所にいる。
- 191 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 22:34:10.00 ID:wdNDcC1NO.net
- いやいや七光りだけで監督はやらせて貰えないって
妄想が逞し過ぎるよお前ｗ
- 192 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 22:36:58.61 ID:PSycmLWM0.net
- >>191
七光りの威力をその身で知ってるような言い方だな。
そこまで言うからには根拠あるんだろうな？
- 193 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 22:39:25.97 ID:wdNDcC1NO.net
- >>190
間違えで3作品も作らせて貰えないってば
- 194 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 22:40:28.91 ID:PSycmLWM0.net
- >>193
人は過ちを繰り返す生き物なんだが
- 195 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 22:42:04.15 ID:wdNDcC1NO.net
- >>192
はあ？
俺は七光りにそこまでの力は無いと言ってるんだが？
- 196 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 22:43:33.04 ID:wdNDcC1NO.net
- >>192
吾朗が七光りで監督をやっているという根拠をお前が示せよ
- 197 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 22:43:33.55 ID:SQNmENz40.net
- >>195
駿の息子だからだろ？
それ以外の理由がなんかあんの？
- 198 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 22:45:38.08 ID:PSycmLWM0.net
- >>195
だから何故お前は七光りの力の限界をご存知なんだよ？
実体験でも話してくれんと納得できんな。
- 199 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 22:45:51.65 ID:wdNDcC1NO.net
- >>197
で？ジブリの2作品でジブリは赤字だったのかい？
- 200 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 22:47:38.13 ID:PSycmLWM0.net
- >>196
日本のアニメ界でパヤオの息子であると言う事は最強に近いコネクションだろ。
そこに異論の余地は無いはずだが
- 201 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 22:54:17.77 ID:wdNDcC1NO.net
- >>200
そりゃアニメ業界に入ったきっかけはそうだろうね
で、その後の成績はどうよ？
- 202 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 22:55:05.07 ID:+abggONs0.net
- １：「このローニャというアニメはひどい失敗作・駄作だ、つまらない」
↓
２：「なぜひどいのか」
↓
３：「実力のない無能な監督が作ったからだ」
↓
４：「なぜ無能な監督がこうやってのうのうとアニメを作っているのだ」
↓
５：「なぜならこいつが七光りの二世監督だからだ」
親の七光りを持ち出す人の思考過程は概ねこんな感じだと思うんだが
問題は１というのが「個人の主観」であるという点であり、万人に共通する絶対の真理ではないという事だな
だから上の１を前提として共有しない人からすれば「いやいや違うだろ」って話になる
まあ今の２ｃｈ本スレという「現象」だけを見れば、１みたいな意見を持つ人の方が多数だというのは事実ではあるが
そういう俺も５はもとより上みたいな思考過程そのものを共有しない者だが、かと言って「七光り」説が完全に間違っているかと
言うとそうは思わない、というより「間違っている」という事を証明する事はできないし、その材料も無い
ただし言いたいのは、確実に上みたいな意見を共有しない人間は一定数存在するという事だし、そのこと自体、
「七光り」という説を完全否定するまでには至ら無いとは言え、少なくともその絶対性に疑問符を付けるくらいの根拠には
なるんじゃないか
- 203 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 23:00:44.73 ID:ngRBWAu70.net
- まぁ吾郎への嫉妬なんだろうな。
- 204 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 23:04:51.93 ID:PSycmLWM0.net
- >>201
ゲドで原作者キレさせて
コクリコではお父さん助けてしてたね。
- 205 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 23:05:05.42 ID:BTsafaXp0.net
- ゲドは内容はボロクソだったが鈴木Pの宣伝が巧みで興行成績は良かったな。
でパパが脚本書いたココリコは内容も数字も悪くなかった。
ローニャの場合、興行成績や映像ソフトの売り上げを気にしないで済むし最初から失敗しない体制とも言える。
寧ろこれからじゃないの？彼の場合。ローニャを見て「ゴローにアニメ作らせたい」なPが現れ制作委員会を立ち上げ作品作りを出来るかどうか。
- 206 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 23:09:01.51 ID:wdNDcC1NO.net
- 1 親の七光りでアニメ監督をしている吾朗が嫌いだ
↓
2 嫌いな監督の作品は面白くない
むしろこういう思考回路では
そもそも1がアンチの妄想なんだよね
- 207 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 23:12:17.46 ID:2Wo2v1zu0.net
- >>205
そりゃ無理でしょ。
面白い、面白くない以前に最初の展開で空気アニメになったから。
それこそ何かコネなり営業力なりないと、監督としてなら普通に干される。
演出からやり直してまた再挑戦、ていうところが穏当じゃないかな。
- 208 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 23:14:51.89 ID:wdNDcC1NO.net
- >>204
俺は成績を尋ねたんだが？
日本語が不自由な方ですか？
- 209 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 23:17:06.65 ID:PSycmLWM0.net
- >>208
>>205が代わりに言ってくれてるだろ。
読んで差し上げろ。
- 210 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 23:18:28.10 ID:rI6nN9h/0.net
- 結局、面白くないのというのに尽きるんですよね
しかもその原因は誰もが見てわかるレベルの演出力とセンスの欠如という点
過去三作見てもわかるように、もう伸びしろも無いし
無理せずエグゼクティブプロデューサーとかに逃げ道用意してあげた方が
良いでしょうね、まだ傷が浅いうちにね（浅いかな？）
- 211 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 23:19:12.63 ID:wdNDcC1NO.net
- >>207
いくらお前が無理だと言ったところで
吾朗はもう監督3作品目なんだよなあ
3だよ？いい加減妄想から覚めたら？
- 212 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 23:21:03.10 ID:+abggONs0.net
- >>204
ル＝グウィンの批判もまあ原作者としてはそう思うのも無理はないという内容ではあるが、
「私の意図した○○は映画のような□□みたいな安易なものではない」みたいな
原作者の意図の押しつけのような側面もあって正直言って感心しなかったな
原作ゲド戦記は個人的に大傑作だと思うしル＝グウィンは尊敬に値する大作家だと思うが
例えば彼女は単純な勧善懲悪の構図の安易さを批判してたりもするけど、うなずける部分もあるとは言え
映画の方のゲドはアレンの精神的危機を軸に据えた上で原作の精神面を２時間程度の
持ち時間内に上手くまとめてる面も確実にあるし（スレチだからこの辺にするが）
個人的にはゲドで見せたそういう精神性を重んじる姿勢と言うか、そういうクソ真面目さを期待して
彼の作品を見続けてるってところもある
- 213 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 23:21:37.27 ID:wdNDcC1NO.net
- >>209
>>205のどこに成績が？
もう俺にレス付けるなうぜえ
- 214 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 23:25:53.47 ID:PSycmLWM0.net
- 結局七光りじゃない根拠は教えてもらえない上に罵倒されて終わりのようです。
無理矢理擁護さんの知性はこの程度なんですね。
- 215 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 23:25:58.31 ID:wdNDcC1NO.net
- >>210
だからさあ面白いアニメを作れない人が
ジブリとかNHKで監督やらせて貰えないってｗ
- 216 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 23:27:43.70 ID:PSycmLWM0.net
- 壊れかけのテープレコーダー
- 217 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 23:30:57.40 ID:2Wo2v1zu0.net
- まあ>>205の言うとおり、要はジブリから離れて監督やって、いいアニメ作れたらいいんだよ。
俺自身は、そんな酔狂なやつが現れるとは思えないし、それが出来るならTVアニメ作らずに今頃ジブリの映画やっているでしょ。
3作と言っても、どんどんレベルダウンしている現状なんだよね。
- 218 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 23:31:33.86 ID:wdNDcC1NO.net
- 営利企業なんだから興業を稼げる面白いアニメを作れる人に
監督を任せるに決まってるだろ
- 219 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 23:38:29.66 ID:rI6nN9h/0.net
- ゴロの本質的なつまらなさは、やっぱりここぞという見せ場を作る事や
緩急のある見せ方が出来ない点なんですよね
マクガフィン的なもので興味を引っ張るとかも全然出来てなくて
この後が見たい、次回の展開が気になるとかが全くない
- 220 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 23:44:22.88 ID:PSycmLWM0.net
- 面白いアニメ＝稼げるアニメではない
ゲドも公開当初から評判悪かったのにどれくらいつまらないのか確かめに劇場行っちまって
感想は「歌は悪くない」だけだったからな…
- 221 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 23:58:33.85 ID:ip2qK3G90.net
- 技量に対して尺が長すぎると思う、その分内容が薄くなって何度も言われてるように間延びして
似たようなシーンを何度も見せられてる
短編から始めればよかったんだ
それにもっと自分のカラーというかカタルシスをぶちまけてもらいたい
- 222 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 23:59:45.10 ID:bLKzYkdv0.net
- ローニャってニコ動でもやってたんか。
全然ランキング上がんねえしMADも無いから気づかんかった。
まあランキング上位でMADも作られまくったのに円盤爆死な『日常』の様な例も有るけど。
- 223 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 00:29:40.12 ID:22YO8zkb0.net
- 1クール過ぎてもブレずにゴローの実力不足を嘆く流れなのが面白いな
別にゴローにもこの作品にも期待してる訳じゃ無いけど言わずには居られないものがあるんだろうな・・・
- 224 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 00:38:47.92 ID:CFrTbS1s0.net
- 平均して2週間に1スレ分くらいの嘆きの声
- 225 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 00:45:43.46 ID:97zkschx0.net
- >>199
ジブリだから売れたんだろ？
他に意味あるのかｗ
- 226 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 01:08:18.09 ID:8Z0gSD5r0.net
- 連続アニメを舐めてたと思うわ
劇場作品なら90-120分の尺を自由に使えるけど、25分で作品が一旦切れる事を踏まえて作られてない。生来のテンポの悪さが浮き彫りになりすぎ
監督ではないポジションで下積みさせておくべきだった
- 227 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 01:08:43.11 ID:60C44XB00.net
- 半分以上ローニャの内容にすら触れない対立煽りとそれに反応する沸点低いレスだけどな
- 228 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 01:43:27.03 ID:97zkschx0.net
- 原作を読み終わったわ
これから
①ローニャと少年が家出
②家出先でローニャと少年が言い争い
③川を下って家に戻る
④山賊の同士の決闘で雌雄を決めて一つの山賊一家になる
⑤老人が衰弱死
⑥ラストでローニャが春のさけびを上げて終わり
なんか陰鬱な話だなぁ
まともにアニメにすると鬱になりそうｗ
- 229 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 02:04:16.59 ID:qy6RqVzp0.net
- ＞⑤老人が衰弱死
＞⑥ラストでローニャが春のさけびを上げて終わり
「やっと春なったばかりなんになんで禿ジジイすぐ死んでしまうん？」
- 230 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 10:06:55.10 ID:0QhRQhfj0.net
- ガラケーが頑張るスレ
- 231 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 13:56:08.81 ID:qCLJO6qr0.net
- いいんですよ、別に擁護厨がそういう対立煽り目的だろうが
結果として、繰り返し反論する機会が得られえて
この作品のダメなところをどんどんあきらかにすることに利用できてるから
- 232 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 15:44:11.11 ID:vB+f+0qx0.net
- なんでいちいち付き合ってやるんだよ
優しいなお前ら
- 233 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 15:55:07.48 ID:CFrTbS1s0.net
- ローニャまだ見てやってる奴が優しくない訳ない
だが褒めてやるほどチョロくもない
- 234 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 18:10:40.30 ID:OUaIhCVE0.net
- .
今日は正月だからローニャ無し、また来週！
- 235 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 18:25:34.95 ID:97zkschx0.net
- 本当だローニャないわ
ふざけんな
楽しみにしてるのにｗ
- 236 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 18:29:38.79 ID:SZ9N9oSQ0.net
- 新年、あけましておめでとうございます
今日こそ冒頭のタンッ・タンに拍手を完璧に合わせたいと思います
- 237 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 18:34:36.08 ID:WrDF4rZO0.net
- あーもーヒマだよう。ログホラもローニャも無い・・・・どうしろと。
- 238 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 18:47:12.65 ID:z5xatzy6O.net
- おお今日は土曜日か！
本当に今このスレ見て気付いた
連休ですっかり曜日感覚無くしてたわ
番組表確認したらカミさんが既に録画予約済だったGJ
- 239 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 19:52:14.69 ID:OUaIhCVE0.net
- .
まったく、234のネタやりたくて、来ただけなのに、対立煽り坊のせいで余計ローニャがつまらなくなったわ・・・
批判意見なんぞ、頭のおかしいやつか工作員か、素直に自分の意見書いてるだけなんだから、
もう慣れているだろうに、ほっておけばいいのに、
自分の感想書かずに、
批判意見に批判と言う悪い方にスレを活性化させるとはどこのアホ工作員じゃ？
アンチ工作員なら最大のイイ仕事したぞ！
（追申。 見逃した人はニコニコや、有料だけどバンダイチャンネルでもやってるぞ。）
- 240 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 20:18:13.48 ID:OUaIhCVE0.net
- >>225
＞ジブリだから売れたんだろ？
身内にそのジブリのファンの若者（20歳前後）が5人ほど居るんだけど、
ジブリぽいアニメやってるよと録画設定したのに、
他の番組は見てるのに未視聴マークついたままローニャ残ってるわ・・・
そういう俺は評価50点ぐらいなので、面白いよと薦めることもできず・・・
彼らもゲド最低とか言ったよ・・・
>>215
＞だからさあ面白いアニメを作れない人が ジブリとかNHKで監督やらせて貰えないってｗ
おまえNHKでどんだけ面白くないアニメや番組やってると思うんだｗｗ
HNKに限らず他のテレビ局、海外も含めて、そうだよ・・・
常に面白いものを作れるテレビ局や制作会社があったら世界制覇できるわｗ
- 241 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 21:12:09.97 ID:OUaIhCVE0.net
- >>213
＞どこに成績が？
このスレの惨状から評価できない？ ローニャの視聴率はいくつぐらいなんだろ？
ニコニコで不人気だという話もあるね。視聴率が正しいということもできない、
視聴率というのは相対的だからね、裏番組に対して、あるいは前後の番組に対して、
枠的にも子ども番組としては悪そうだね、大人向けならまだましな枠だけど・・・
このスレは天才・宮﨑駿の七光のせいで採点基準が75点以上に跳ね上がっているから、
厳しい意見が多すぎなんだろ、ローニャは他の糞アニメと比べたらそんなレベル低くないよｗ
名作アニメ風の糞アニメだｗ いたって普通の糞アニメ！ 他のアニメってそんなレベル高い？ｗ
>>211
ジブリ内の評価なんぞ、鈴木Pの考えでいくらでも自由になるだろ、
ニコニコの方は川上の考えでどうにでもなる、NHKは制作費半分持ちなので楽なんでは？
むしろNHKで萌えアニメなんか流せないからアニメやるならこれぐらいしかない。
（ウィキペディア見たら川上Pめちゃジブリに足突っ込んでるんだなｗ）
- 242 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 21:49:55.52 ID:CFrTbS1s0.net
- まあ糞じゃないアニメ探す方が難しいこんな世の中だけど
内容面はかなりぶっちぎりのつまらなさだ…
今回も山賊ヌードのおさらいから入って
馬捕まえてミスって逃がして笑って片付けて
帰ったら山賊ひとり負傷してましたで終わり…
相変わらず風が吹いても葉っぱも揺れない森
人が走っても虫も逃げない草むら
息も絶え絶えに走り続けてもう後半戦ですよ
みんなファイト～
- 243 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 21:50:15.30 ID:OUaIhCVE0.net
- >>206
＞1 親の七光りでアニメ監督をしている吾朗が嫌いだ
それは当たり前でしょ？ 多くのお金と多くのスタッフを使って、無能が道楽したらだれだって気分は悪い。
彼がただの工事現場の監督ならこれほどにみんな気分は悪くならないでしょ。
＞2 嫌いな監督の作品は面白くない
そんなレスしたらワザトラシイので工作員認定されて無視されるだけじゃないのかな？
みんなアニメ好きな人たちの批判意見が多いよこのスレ。
彼は七光を利用しているんだから、親に合わせて採点基準が高くなっているだけだよ、
彼がその基準に近づけばみんなの評価は変わると思われ。
私なんざ吾郎に期待してないから、50点以上ならOKだよ。
このスレ見てたらホントつまんなくなるよローニャのアニメｗ
ただ吾郎を擁護するなら、脚本もアニメーターもレベル低い、ローニャの声優もヘタ！
吾郎、一人のせいじゃないよね…
海外アニメもやってる会社だから外国のセンスのアニメータいっぱい、
まあ無能な監督に有能なスタッフが集まらないから吾郎が悪いという考えもあるかもだけど。
ヘタな声優をローニャの声に使っているのは監督のせい？プロデュサーの●人説？
- 244 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 21:58:28.96 ID:QvgIw0zf0.net
- ビルク・ボルカソンってのは本名？それともローニャ・マッティスドウター
みたいな「マッティスさん家の娘、ローニャ」って意味っすか
因みに拍手は完全なフライングで失敗しました
- 245 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 22:01:47.81 ID:lqa0Ozpl0.net
- 仲間が矢で射られてたけど、全然同情できないどころか
下衆がやられてあたりまえだろｗとか思ってしまった
これ子供に見せるのどうなんだろう
- 246 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 22:05:32.27 ID:CFrTbS1s0.net
- >>245
親父の煽り方がゲスすぎたからなw
俺が敵の頭だったらあの場でぶち殺したくなるわ
交渉に煽りで返すとかもうね、人としてアウト
そんな気分でいるから殺し合うような事が起こるんです！！
- 247 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 22:20:21.28 ID:OUaIhCVE0.net
- >>242
同意、ただうちは採点基準低いから弓矢打たれそうになったあたりから面白くなったｗ
ホント、放送終わって誰も感想を書き込まないレベルの出来なんだよねｗ
それより前はあいかわらず何が面白いのか表現されず、笑い声のみ・・・
箸が転げても面白い年頃の女の子にしか受けないアニメじゃ？ｗ
もう笑い声が天才的にうまい声優を使わないと無理だよコレｗｗ
>>202
＞４：「なぜ無能な監督がこうやってのうのうとアニメを作っているのだ」
七光説に行く前に４にいっぱい理由はあるけどね、無能なプロデュサーが採用した人材だったり・・・
七光に行く前に無能な人がアニメ監督やっていることはいくらでも現実にある。
有能な人が監督というのは、完璧な共産主義か社会主義でない限りありえないわけですよ。
日本は資本主義なんだから、金のある人が川上とかが監督やったって不思議じゃないし、
昔のように大手企業をスポンサーにしないければいけなかった時代のほうがもっと、
コネとか、実力より学歴が必要だったりしたかもですね。
七光は悪い面に使うけど、親や環境が創り出す才能や天才も現実にいっぱい居て、
彼がそういう人材だたtら評価は違ったわけで、
吾郎の場合は若い時に別の業界に逃げた悪い意味での七光なわけですな。
残念な事です。
- 248 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 22:21:25.71 ID:qBv2gfVv0.net
- 今、録画見た。
最後のあれビルクか？
- 249 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 22:22:10.11 ID:qCLJO6qr0.net
- >>245-246
でもそういとこは仕方ないっていうか
原作がそういうもんなんだからいくら言っても意味がないと思うよ
その部分のゴロの演出が不味いっていうならまだ議論の余地があるけど
特に、現代のポリティカリーコレクトな目線で”子供に良くない”っていう
バカ親的な風潮が表現の幅を狭くして日本アニメや映画をﾀﾞメにしてるから
そこはあまり賛成できないな
- 250 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 22:38:03.99 ID:U/IZoXuO0.net
- >>241
＞むしろNHKで萌えアニメなんか流せないからアニメやるならこれぐらいしかない。
つ『カードキャプターさくら』
- 251 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 22:44:47.59 ID:QvgIw0zf0.net
- ボルカはウンディス経由で冬にマッティス側から食糧援助を受けたのを知って
いる。ボルカは互いに立場上、表に出せないが友情は生きていると思っている
だから交戦せず単騎で頼みに来た。でも間違いが起こった
やはり、やなせ先生も仰る通り飢えは真っ先に撲滅すべき疫病だろう
- 252 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 22:54:30.10 ID:tbOIcdgI0.net
- 14話みた
15話予告でボロボロにされているビルクに涙
いよいよ父と娘の全面戦争が始まる
ゲドの父親刺殺からローニャではどれだけ成長したのか今から楽しみだ
- 253 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 23:04:02.69 ID:qBv2gfVv0.net
- ヤッパリビルクなのかー
わぁーーーやめてくれーー
- 254 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 23:09:08.89 ID:97zkschx0.net
- >>252
来週から鬱展開だぞ
なんかちゃんと作れるのか不安だよ
- 255 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 23:13:26.58 ID:/2cj1AjY0.net
- 来週から鬱とかマジかよ・・・
このアニメ睡眠導入剤として重宝してたのに
- 256 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 23:22:34.03 ID:tbOIcdgI0.net
- >>254
父と子の描写を見るのも吾郎作品の楽しみ方の一つなので俺は期待してるよ
彼は父親をかなり意識していて、作品にその時の心理状況がそのまま表れるので面白い
- 257 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 23:58:16.09 ID:97zkschx0.net
- >>256
原作を読んで判ったわ
親父の描き方がおかしい
原作じゃあんな大笑いするような描写が無い
明らかに変
- 258 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 00:00:04.49 ID:CFrTbS1s0.net
- >>249
＞特に、現代のポリティカリーコレクトな目線で”子供に良くない”っていう
＞バカ親的な風潮が表現の幅を狭くして日本アニメや映画をﾀﾞメにしてるから
これはある。
あるんだけど、その辺の問題を回避するために親父にギャグ系の顔芸させるのは違うんだよなぁ
このままだと親父へのリスペクトが余りにも薄いので鬱展開入ってローニャに詰め寄られる度に
「糞親父ざまああああwww」って思うだけになりそうで。
それって原作から伝わる気持ちとはかなーりズレるんだよなぁ
- 259 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 00:00:24.74 ID:E4O3sSS10.net
- 前回は微妙だったが今回の後半は面白かったな
やっぱりただの日常展開は面白くねーにゃ
きちんと事件やら何か起きれば楽しめる
- 260 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 00:29:17.50 ID:iRa09hyX0.net
- 原作者が描きたかったことは、翻訳を読んだだけではわかりにくいところがあったとしても
映画を見ればわかる。しかし、このアニメはそこを省いて勝手な解釈で突き進んでいる
ように感じる
- 261 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 01:07:39.27 ID:nhO5WXAD0.net
- 吾郎が描きたい事が判ればいいんだが
それが見えない
単にゲスな安いお笑い芸を見せてるだけ
アニメで百面相しとけば面白いとか思ってるんだろうな
吾郎のセンスが悪い
- 262 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 01:15:41.94 ID:IvpMAWSz0.net
- >>246
＞親父の煽り方がゲスすぎたからなw
ボルカの方、めぐんでもらうのにあんまり下手に出てるように思わないけどなｗ
半分とか取り過ぎだろｗ 3分の1とかにしとけ！
と言うか部下への指示がちゃんとできてないからああなった。
>>251
なるほど、そんな隠れたシナリオがあるのか？？
前回のやつちゃんとまだ見てないのでそこまでわからなかった。
でもそういう話は、私みたいなものでも分かるように回想入れるなり工夫するもんだ。
テレビは本と違って前のページに遡れないからな…
ビデオの時代でも、アホにも分かるように作るもんだ！
ビデオで見直すのはもっとハマってからだよ！！
お前に文句を言っているのではないぞローニャのスタッフにだ！
- 263 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 01:21:10.87 ID:IvpMAWSz0.net
- >>244
＞ビルク・ボルカソンってのは本名？それともローニャ・マッティスドウター
＞みたいな「マッティスさん家の娘、ローニャ」って意味っすか
ビルク・ボルカの息子（son）って意味じゃ？ｗ
北欧ってドイツ語ぽいでしょ？ ゲルマン系の言語なのでは？ もちろん英語もゲルマン。
>>250
＞つ『カードキャプターさくら』
それは単にロリコンの人が勝手に萌えてるだけでｗ
普通に親子で見れるアニメでしょｗ
- 264 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 01:35:04.77 ID:LfRV4bbz0.net
- >>263
じゃ、あからさまなオタ狙いのエロい変身シーンが何パターンもあるベタベタの萌えアニメ
つ『コレクター・ユイ』
- 265 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 01:35:27.49 ID:nhO5WXAD0.net
- カードキャプターさくらがなんで親子で見るんだよ
萌えアニメの元祖だろうが
客層がまるっきり違うわ
アホか！
- 266 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 01:40:42.02 ID:LfRV4bbz0.net
- 元祖じゃない、全然
- 267 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 01:44:30.15 ID:rhiVcbdX0.net
- 次の１５話と１６話が、ゴローが歴史に残るとか言ってたやつかな
どういう部分がそうなのか、見ものだな
- 268 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 01:45:18.98 ID:IvpMAWSz0.net
- スウェーデン語でRonja Ro"var dotter
英訳でRonia the Robber's Daughter
似てるよねｗ
スウェーデン語（スウェーデンご）（典: svenska）は、インド・ヨーロッパ語族ゲルマン語派北ゲルマン語群
東スカンジナビア諸語に属する言語である。主にスウェーデンで使用される。
英語（えいご、英語：English language）は、インド・ヨーロッパ語族のゲルマン語派に属し、イギリス・イングランド地方を発祥とする言語である。
スウェーデン語 son
https://ja.glosbe.com/sv/ja/son
- 269 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 01:56:06.60 ID:IvpMAWSz0.net
- >>264,265
カードキャプターさくらは「なかよし」かなんかの漫画だろ？ 子どもと見れないはずはない…（強弁！）
まあNHKにロリコンが多数潜伏してるであろうことは公然の事実。ｗ
- 270 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 02:14:43.27 ID:S0lc/wZ10.net
- ローニャに反応してるロリコンは見かけないけどな。
パヤオにやらせてたら意味もなくツインテ&かぼちゃパンツだったのかなとか考えるとつくづく惜しい…
- 271 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 02:29:21.12 ID:LfRV4bbz0.net
- >>269
>>264だが、子どもと見れないと主張してるのは>>265だけ
一緒にすんな
- 272 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 03:27:39.95 ID:+8u7gi1O0.net
- 人から物奪う暴力団が自己中な理屈並べて自分を正当化しようとする
教育に悪いアニメ
NHKでやるようなアニメじゃない
大人の映画向け
- 273 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 05:55:06.04 ID:1jRCxbL20.net
- 喋り方とか会話が本当にアンバランスだ
マッティスがずっとポップなキャラだけど仲間が殺されそうになっても喋り方がポップで
本当の怒りが感じられない
吾郎の演技のつけ方間違ってると思う
- 274 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 06:23:27.89 ID:eJBYZto50.net
- >>270
ロリコンすらドン引きするほどのペドだからな
幼稚園児にしか見えない
- 275 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 06:28:03.10 ID:ifnnqZBS0.net
- カードキャプターさくらはロリショタホモを網羅した元祖オタクアニメだと思うんだが
てか子供が見るのに相応しいアニメなんてこの世に存在しないからな
子供とか教育とかを理由にしたアニメ批判は詭弁でしかない
- 276 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 08:26:20.87 ID:E4hDQvP90.net
- 教育論まで振りかざしNHKのあり方まで論じ始めたぞ
- 277 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 08:46:02.59 ID:1aLbK10n0.net
- >>263>>268
さんくす。やっぱ「ボルカさんちのビルク君」って事だよなぁ
大塚さんがそこの翻訳をブン投げたのかな？
アニメは原作準拠とは言えそのままセリフにしちゃうのは流石にどうなんだろ
- 278 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 09:02:02.75 ID:jQmLkjX50.net
- 原作翻訳通りにしておかないと口うるさい人が怖いのだわ
- 279 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 09:14:41.89 ID:7wtNQBBZ0.net
- 何で爺がその場にいたかのように語ってたんだろう
- 280 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 09:29:39.64 ID:7AX3OgWaO.net
- >>279
しかも最初にマッティス山賊が通行人から荷物を奪った話を熱く語ってたな
暗にどっちもどっちだと言いたいのでわ
マッティスがローニャに初めて山賊の事を話した時といい
ジイサンは何か考えてる気がする
- 281 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 10:45:46.68 ID:YGUIbQjS0.net
- >>272
ゲームだけど、龍が如くの方が山賊の娘ローニャ以上に大人向けだと思うが？
龍が如くの方が流血シーンがよっぽど多いし。
- 282 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 11:22:47.91 ID:qcF0NXuc0.net
- >>280
以前、爺さんがボルカ山賊を「ろくでなし」と呼んで憎んでいるような描写があったし
彼にはボルカ山賊を擁護するかのような考えは無いんじゃないかな。
- 283 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 12:08:17.89 ID:nhO5WXAD0.net
- >>278
原作通りじゃないだろ
これ原作通りにやったらかなり濃密な内容になるぞ
吾郎はエピソードを抜き取ってダイジェストにしてるだけだ
ローニャの子供時代のさみしさや
同世代の友達がいない所を描かないと少年と出会った事の
喜びがさっぱり判らなくなる
１カットでいいからローニャを普通の少女として描いていれば
全然違うのに糞吾郎と来たら何も出来てないわ！
- 284 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 15:13:45.91 ID:AFVnMqdN0.net
- ボルカが矢を射ようとする部下に声をかけるあたりからマッティスが心配そうな表情をしているけど
なんかピンと来ないから解説してくれ
今までのノリなら射掛けられたら当たらねーよ下手糞くらい言いそうに思うんだが弱気が唐突すぎて消化不良
弓を引き絞る動作と撃たれたのを馬止めて驚くシーンが個々で尺取り過ぎで射線に入ったボルカごと撃ったように見えるのがもう少し見せ方なかったのかなと
あれだとボルカが制止したのを受けて標的入れ替えた意味が分からなくなる
- 285 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 17:19:37.48 ID:VXhnmjBK0.net
- >>283
そんんだけ言うのなら自分でつくってニコニコにアップしろよ
ゴロー以下ならけちょんけちょんにけなしてやるから
- 286 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 17:46:02.45 ID:LfRV4bbz0.net
- >>285
じゃ、ゴローと同じく、一流のスタッフと潤沢な予算を用意してやれよ
お前がな
- 287 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 17:59:15.82 ID:TI3xzqNV0.net
- ここの擁護さんは山賊なのかよ
いちゃもんレベルのセリフしか言わねぇな
- 288 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 18:25:05.47 ID:AFVnMqdN0.net
- >>287
そいつスレに張り付いてるだけで本編見てないからな
一度0時超えた書き込み忘れたまま同一IDで書き込んだけど
1レスごとにID切り替えてるただの煽り屋だから他スレでも並行して似たようなことやってるんだろ
- 289 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 19:11:33.09 ID:WiZnu0Ba0.net
- ソニービーン一族みたいな環境でビルクみたいにまともに育つわけが無い
ギャグアニメ
- 290 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 20:39:17.57 ID:7AX3OgWaO.net
- 3DCGのクオリティが高い
馬の動きが生き生きしているしキャラの表情もとても豊か
内容もしっかりしている
ビルクとローニャの結束の強まりに反比例する様に山賊同士が険悪になっていく
続きが凄く気になって面白い本当に良いアニメだね
- 291 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 20:44:48.67 ID:8gnuVhyG0.net
- はい
- 292 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 20:49:59.42 ID:YkQduiXE0.net
- 実質お飾りの監督のことなんて気にせず
各話演出担当がどうこうするとこができればいいんだれど
たぶん天下のジブリの鈴木や、カワンゴとかに気を使ってしまって
内部批判もままならない状態になってしまってて
絵コンテを改善する事もそうそう出来ないんだろうなぁ
- 293 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 20:59:59.74 ID:S0lc/wZ10.net
- 今のアニメ界の下働きにそんな裁量は許されていないでしょう、虫プロ時代じゃあるまいし。
コンテに指定されてないことしたって下請けさんとか各方面に迷惑かかるだけ。
のでコンテが駄目ならもう誰が何しようと良くは出来ないのね。
- 294 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 21:11:51.26 ID:TT7Fj8vz0.net
- ゴローはなまじ絵が得意だからコンテは描き込んで遊びが無さそうではある
- 295 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 21:39:42.55 ID:7AX3OgWaO.net
- 確かに元建築家らしいカチッとした武骨さがある
俺はそこが好きだな
遊びが無い分緻密
今までに無いアニメ監督だわ
吾朗にしか出せない味を俺は支持するね
- 296 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 21:47:02.07 ID:S0lc/wZ10.net
- 絵を描き込みすぎていろんな指定が少なくなってるとしたら考え物だと思うがね、本質は指示書なんだから。
その辺が画面内で動くオブジェクトの少なさに繋がってるように見える。
- 297 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 21:53:19.43 ID:7AX3OgWaO.net
- 別にオブジェクトが少ない様にとは感じないなあ
- 298 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 22:04:17.36 ID:YkQduiXE0.net
- CGWORLDにおいてのゴロのインタビュー記事では
各スタッフにいろいろアイディアを加えていって欲しいようなことをいってるんだけど
何かそれで良くなってる風にも見えないよね
ゴロの演出って、いつも必要なものは足りないのに
余計なものは多いって感じなんだよね
- 299 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 22:14:42.98 ID:S0lc/wZ10.net
- 好きに付け足してくれってのも反応し辛い発言だよな、今の感覚からすると…
それなら作画監督以上でアイデア出しの場を持ちましょうよ、くらいしないと
他人の作品の為にわざわざリスク負って自分の提案する奴なんかいないだろう。
なんかリターン得られるなら別だが。
- 300 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 22:32:13.00 ID:YkQduiXE0.net
- たぶん、それエクスキューズだと思うんだよね
他人の言う事も聞き入れる心の広さがありますアピールっていうか
そもそもいいアイディアかどうか判断が出来る能力自体あるのかっていう話だし
- 301 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 22:34:28.99 ID:TT7Fj8vz0.net
- オブジェクトは多いんだよ、画面内で棒立ちで突っ立てる奴が目立つだけで
背景は綺麗だけど背景見せるなら人間小さくすればいいじゃんみたいな謎発想も散見される
- 302 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 22:37:53.37 ID:XDX4CE9M0.net
- 結局多いのか少ないのかどっちだよｗ
- 303 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 22:40:29.32 ID:TT7Fj8vz0.net
- だから動いてるオブジェクトが少ないってそういうことだろ
普通のアニメで2/2動いてるとすればこれは2/5とかで動いてる
他のレスした奴も文脈的にそういう理解だと思うが
- 304 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 22:40:41.25 ID:S0lc/wZ10.net
- 動きが少ないという点では一致してると思われる
まあ映ってるだけで何の芝居もしてないキャラは多い
- 305 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 22:42:49.85 ID:YkQduiXE0.net
- 背景がキレイってほんとにそうかなぁ？って思わない？
自然の風景を描いてるってことだけでキレイって思っちゃってる気がする
この程度の背景なんて腐るほどあるし、むしろ見せ方はかなりつまらない部分が多いと思う
あ、背景スタッフが下手っていってるんじゃないよ
- 306 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 22:47:51.33 ID:S0lc/wZ10.net
- >>305
そこはTVって事で甘く見てるけどジブリの人間ならあんなもんじゃなく描き込めるのは確か
同じ岩でももののけ姫の時のいちいち主張のある形の苔生した岩とは全然違う
CGにしか出来ないであろう水の表現とかもピクミン辺りのゲームで見慣れた今では
特に凄いとも思えない
- 307 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 22:48:40.54 ID:TT7Fj8vz0.net
- >>305
俺も背景の見せ方糞下手だと思ってる
物語と合わせて見せるみたいな意図とか全く感じないし
場面転換のつなぎになんとなく使いましたみたいなことやっても印象残らない
ゴローとは限らないがコンテ描いてる奴は自然ならきれいだろと思ってるだろうな
- 308 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 23:10:56.23 ID:YkQduiXE0.net
- 理由としては、光の演出表現が全然やっていない（出来てない）からだと思うんだよね
木漏れ陽や雪景色のまぶしい白さ、水面のキラキラ感みたいなのが
全然表現されていないせいで、森の生命感みたいなものが全然感じられないんだよね
（画としては描かれているけど、止め画みたいなのばかり）
もしかしたら森の陰鬱さをあえて？出しているのかもしれないけどさ
春になった時はその開放感の表現としてやらなきゃいけなかっただろうね
- 309 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 23:12:41.79 ID:VXhnmjBK0.net
- もののけ姫は映画だし尺も限られてるからな
比較するのなら過去の名作シリーズにすべき
- 310 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 23:13:21.16 ID:1SdUsd6R0.net
- 手描き背景と3Dのキャラ揃えた後の
仕上げ処理があんまり立ってないってことかね。
- 311 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 23:28:57.78 ID:VXhnmjBK0.net
- 時間無いからね
１話放送時に８話までしか出来てなくて今１４話でしょう
１．５週間に１本ペースだと、３ヶ月で８．７本しか出来なくて１６．７話なのでもう追いつかれてるよね
１．２週間に１本ペースなら、３ヶ月で１０．８本だから、１８．８話で、あで４．８話のマージンがある事になるけど
SHIROBAKOを笑えない
- 312 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/05(月) 00:03:00.93 ID:19xUc71W0.net
- しかし、もう手書きアニメの時代は終ったことだけは確かだよな。
- 313 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/05(月) 00:08:04.72 ID:hsF/VsVE0.net
- むしろ、このアニメとかの失敗の影響で
日本においての３DCGのアニメは終わってしまいそう
- 314 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/05(月) 00:09:29.00 ID:/Qc3GPuI0.net
- いち視聴者としては感心させられるようなもんが見れれば
3Dでも2Dでもどうでもいいんだけどな
ゲームで経験済みの推移だから今更抵抗感もないし
その辺踏まえてローニャは不味い
正直個人的にはローニャより団地ともおの方が余程見れる
コンセプトがブレないだけで大したもんだ
- 315 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/05(月) 00:27:01.80 ID:lmcUK9/A0.net
- パヤオがどう思ってるかだな
「泥まみれの虎を作れる！」
とか前向きに思ってるだろうか。
- 316 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/05(月) 00:27:46.72 ID:19xUc71W0.net
- >>313
ローニャにそんな影響力があるだろうか？
3D化への巨大なストリームの一部分でしかないだろう。
経営的にはもう2Dという選択は無くなりつつあるし
2015年は3D化できないスタジオが次々と淘汰される年になる。
- 317 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/05(月) 00:28:25.66 ID:di+vhBHe0.net
- ３DCGアニメとか記録的ずっこけのFF映画の後も続いてるじゃないか
多少足引っ張ったかもしれないが・・・
- 318 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/05(月) 00:37:32.02 ID:19xUc71W0.net
- まぁ、中高年アニメファンの懐古趣味のために
2Dが細々と生き残る可能性もゼロというわけではないだろうが･･･。
ニッチな市場であるには違いない。
- 319 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/05(月) 00:40:57.90 ID:hsF/VsVE0.net
- それは逆だよ、日本では３DCGが生き残るほうが大変
今も基本２Dのお手伝いに過ぎない
- 320 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/05(月) 00:46:01.66 ID:/Qc3GPuI0.net
- 2Dに3Dが取って代わるみたいな極端な話はもうちょい状況進んでからにした方が良いんでないかな?
コストも現時点では混在が一番安いからこそのこういう現状でしょう。
ロボは3Dキャラは2Dとか
カメラが回る時の背景だけ3Dとかな。
適材適所上手く使えてはじめて技術よ
新技術を使っただけで自家薬籠中とはいかない。効果的に使わないとな。
- 321 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/05(月) 00:48:29.17 ID:affD2z9L0.net
- 絵コンテに関しては、
スタジオの高性能なモニターの前でチェックしてるだけなんじゃないの？ｗ
子ども向けなら大画面でも家族で離れてみるから、ロングで背景ばかりの絵じゃぜんぜん迫力でない。
今回も馬のところにそんな感じの絵がｗ
オタク向けでも、馬の集団見ようとすると、
小さいモニターだとモニターに顔を30センチとか近づけるハメになるからｗ
それしないと迫力全然ないままなんだよｗ
HDでも近寄っても解像度そんなないからね、４ｋいる？ｗ
もっとカット数増やさないと、背景拡大し過ぎでボケてもいいからｗ
テレビ見てると、実写だったかもしれないが、１秒のカットまで入れまくるものあるからね、
１秒はさすが短すぎだと思うけど・・・
- 322 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/05(月) 00:55:16.24 ID:/Qc3GPuI0.net
- >>317
FF映画はまあ…
あの時点で凄いCGってのは金さえかければ出来ることだったんだけど
話が特にその凄いCGを必要とするような内容でもなかったのが敗因なのかな。
あれなら既存の特撮手法と俳優使った方が安くいい絵が撮れただろ、って言われてた。
マトリックスなんかは技術と題材が相乗効果を生んだ例だと思うけどね。
ブレイクスルー語るならその辺念頭に置かないとな。
- 323 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/05(月) 01:04:53.03 ID:hsF/VsVE0.net
- FFの失敗は監督が素人の坂口だった事が大きな要因だよ
ローニャみたいにね
金田伊功さんをはじめとした日本を代表するような一流スタッフも多数参加し
スタジオもハワイに作ってと環境も申し分ないものだったのに
- 324 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/05(月) 01:10:48.44 ID:/Qc3GPuI0.net
- 思えばFF映画も14年前だよ…
なんつーか進歩ないな
- 325 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/05(月) 01:10:54.85 ID:affD2z9L0.net
- >>320
いまNHKで未来予測のドキュメント見てるけど、アメリカじゃAIが実用段階に入りそうな感じ・・・
ヒット曲予測システムなんて言うサイト有るらしい。あと弁護士AI。
いま3Dで難しいのは立体からどう2Dアニメの線を取り出すか、
どうデフォルメさせるかだから、
そのへんAI（人工知能）作ったらもう手書きと見分けられなくなる。
技術的には今の技術で十分作れると思うよ、日本でそれ出来る人材が居ないだけで・・・
3Dはやっていかないとそういう人材出てこないから、日本でやらないと外国製を使うハメになる。
そういう理由でもっとちゃんとした会社に頑張ってほしい。
まあAI使わなくても、デフォルメ用のモデルとカメラ角で計算合成するスクリプトぐらい
今でも書いて使えると思うんだけどな、そんなにCG界ってプログラマー居ないの？
将来的には吾郎たちより良い絵コンテ作るAIぐらい作れるだろｗ
後はほんとに才能ある人がそれを修正したらいいだけ。
- 326 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/05(月) 01:12:37.14 ID:19xUc71W0.net
- 昨年を振り返ってもアニメで成功したのは世界では穴雪、国内ではドラ3Dだ。
ベイマックスも妖怪ウォッチを超えたし、成功を収めるには3Dしか残されていないのが現実だろう。
その一方、2Dの旗手だったジブリは売上げが右肩下がりのどん底だし
マーニーも爆死。他の2D作品も「成功」と呼べるような作品は皆無。
- 327 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/05(月) 01:18:13.40 ID:hsF/VsVE0.net
- 日本の３D作品で本当に３Dな演出がされているものは皆無に等しいよ
特に空間表現に関しては全滅もいいところで
これも技術力というより、センスの問題だというのが根深い問題なんだよ
- 328 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/05(月) 01:27:31.77 ID:/Qc3GPuI0.net
- >>326
その辺りのヒットは予算も手法も哲学も日本にはないモンだしな
ローニャとベイマックス両方のドキュメンタリー見たけど正直日本が今更追い付くのは無理だって印象だったよ…
ディズニーが表情作るって言ったら人の顔の筋肉の何処と何処が連動してて、ってのを
解剖学の専門家と協力しながらプログラムするってやってる時に
ゴローサイドはモデル上のアンカー一個一個「もうちょい上じゃね？」とかやってんのよw
勝ち負けどころか同じ土俵に立ててない。
日本人がやるべきなのは、何故トゥーンライクCGを使わなけりゃならんのか、
本当にそれはこの映画に必要な事なのかとか冷静に吟味して
変なプライドも捨てて古いとか新しいにも捉われず
ただいい映像を作ろうっていう姿勢だと思うよ。
- 329 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/05(月) 01:28:15.87 ID:UrrbgGNi0.net
- せっかく3Dで作ってもこれみたいに動きがおかしいんじゃ意味もないし
キツネや鹿の動きはやわらかくていい感じなのにな
- 330 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/05(月) 01:36:49.08 ID:Bkpd/WxS0.net
- ようやく本編見た。話が大きく動き出してきた感じで良い
これまで丁寧に人物描写積み重ねてきた結果が、今回の緩急の効いた話の展開に
生きてる感じだな
森の中のローニャとビルクの牧歌的な様子と盗賊同士の緊張感あるやり取りを並置して
最後にその牧歌的な雰囲気を打ち消す締め方も上手く行ってると思う
予告の強烈な引きも相まって面白いエピソードだったな、来週以降が楽しみだ
- 331 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/05(月) 01:39:52.53 ID:19xUc71W0.net
- >>328
技術面でもそうだけど、自分は脚本作りでもディズニーに関心したな。
脚本もコンテも少人数だけで作るのはナンセンスだ。
- 332 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/05(月) 01:43:59.64 ID:lmcUK9/A0.net
- >>329
あれはポリゴンのアニメータのくせでしょう
シドニアの騎士と表情の演出が全く同じ
たぶんああいうディズニーアニメ的な表情演出しか出来ないのだと思う
- 333 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/05(月) 01:44:34.48 ID:hsF/VsVE0.net
- 正直、動物もどうかと思うけど
ただテンプレ的な動きだけで、それが生きてる感が表現されてない
ラスカルとかガンバのノロイとか、完全にこっちも感情移入させられて
妙に愛らしかったり恐ろしかったりするわけじゃない
- 334 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/05(月) 01:47:34.29 ID:/Qc3GPuI0.net
- >>331
うん、ああいうチーム制って凄いんだけど
同時に日本の企業がやるには前提として足りてない要素が多過ぎてなんか悲しくもなった。
CG技術にしても知的財産の管理と活用ありきだし
上司と部下の信頼関係の構築に必要なコミュニケーションの時間、
同一労働同一賃金。どれも俺が見た事ないモンだったw
- 335 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/05(月) 01:50:40.95 ID:hsF/VsVE0.net
- 本来、カワンゴみたいなのが先頭に立ってそういう部分を
切り崩していけば良かったんだけど、このていたらくなのがな
- 336 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/05(月) 02:04:03.59 ID:/Qc3GPuI0.net
- >>325
日本だとそのへんのノウハウ一番蓄積してるのはゲーム業界なんだろうけどな
リアルタイムでプレイヤーがぐるぐる動かしても破綻しないトゥーンレンダなんてずいぶん昔からある
アニメにそれ持ち込むならもっと積極的に人材交流していく流れができないと始まらないんじゃないかね
- 337 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/05(月) 02:04:30.02 ID:lmcUK9/A0.net
- サンジゲンの方が良かったと思う
- 338 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/05(月) 02:25:43.77 ID:affD2z9L0.net
- >>328
DLifeでやってたアナ雪特番だと声優にキャラ作りの協力させてたよね確か？
話し合って参考に。
そして声優のしゃべりとる時にカメラを２台使って、ひとつは表情を撮って後で表情付けに使う。
もう一つは全身、手の動きなんかも参考に…
>>331
脚本は歌ができてから作り直しになったという話だね。
それ前は古くからの悪の女王、歌ができてから歌詞に合わせて、悩みを持った女の子の開き直りｗ
まあ劇場版だからテレビ作品にこれらを適用は無理だと思うけど…
声優を前どりは手描きアニメジブリでも昔からやってるよ、表情まで参考にしてるかは謎だけど。
- 339 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/05(月) 02:38:42.73 ID:/Qc3GPuI0.net
- 本当にアニメ業界盛り上げる気があるなら
国もクールジャパン連呼とかアホなことするんじゃなくて
TV局に圧力かけて番組制作会社やアニメ作ってる末端までもっと金が流れるように改革すりゃいいんだけどな
既得権益に盾突くと職失うような社会じゃそんなん夢のまた夢よ
配信サイトが充実すればするほど円盤に金落とすような輩も減るのは目に見えてるし
どうすりゃ生き延びるんだこの業界
- 340 ：325＠＼(^o^)／：2015/01/05(月) 02:46:30.21 ID:affD2z9L0.net
- .
３Ｄ活かすにはモーションとかプログラムとかAIとかの
蓄積が必要だからね、それがない今は手描きと同じレベルかもっとコストかかるはずだよ・・・
CGが安いっていうのは手書き以下のクオリティーの話であって…
ただ将来は蓄積が終われば、手描きの１０分の1以下で同じクオリティーのものが作れるようになって、
将来的にコスト競争に負けるであろうって話ね…
ベイマックスとかだと群集背景キャラのデザインの自動生成やってたり、
群衆の動きのAI化なんか何年も前から映画の特撮とかでもやってるわけで、
将来は脇役ぐらい自動で演技したり、作成済みのモーションを選び出したりできるわけで、
そうなっていったら映像面ぐらい１０人ぐらいでTVアニメぐらい作れるようになる。
何十人～百人も要る今の手描きじゃ生き残れない。
NHKのネクストワールド 私たちの未来、４回目はバーチャルワールド、人格再現か・・・
キャラの演技の自動化に繋がりそう…
http://www.nhk.or.jp/special/detail/2015/0125/
- 341 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/05(月) 02:56:01.01 ID:affD2z9L0.net
- >>339
そういうのは政治家の人気取りのために言ってるだけだよ。
何も知らないでさｗ
まあ海外のシステム使うようになっても、外人さんが日本アニメまね始めてるから、
ディズニーのシステム使うんじゃなくて、
外人さんの作った日本アニメ風AIシステム使ってるかもｗ
- 342 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/05(月) 02:56:25.86 ID:/Qc3GPuI0.net
- 蓄積ってのは重要なキーワードですね
せっかく作ったノウハウを作品が変わるごとに更地に戻すみたいなこと繰り返してたら
ちょっと金のめぐりが悪くなるだけで沈没しちゃうし
- 343 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/05(月) 02:59:33.83 ID:/Qc3GPuI0.net
- >>341
アホ騙して仕事した気になってる奴等がエリート意識だけを増長させていく仕組みね
結局敗因の全てはそういう人柄の悪さにあるような気がする今日この頃
- 344 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/05(月) 04:25:43.97 ID:P0BvrOM70.net
- >>339
そもそも国の補助を求めるという発想がおかしい
労働環境や権利って与えられるものじゃなくて勝ち取るものだから
他業種では今でこそブラックだなんだと騒ぎになるけど
ほんの数十年前までは奴隷紛いの環境が当たり前だった
あしたのジョーにドヤ街って出てくるじゃん
今でも日雇い労働者の暮らすアングラな街として残ってるけど
当事はそれにファンが親近感を感じるくらいごく普通のことだった
そこから先人達が労働者の権利を勝ち取ってきたから今があるわけ
戦わなかった結果が今のアニメ業界の惨状だよ
上に従っているだけでは何も変わらないということを
当のアニメ業界が証明しているというのは皮肉なもんだ
- 345 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/05(月) 04:42:01.26 ID:/Qc3GPuI0.net
- >>344
俺が言ったのも国からの一時的な補助とかそういうことじゃなく
あなたの言ってるような意味合いなんだけどね
実際スペースダンディあたりに某政党から補助金が出てる話とかは聞いたけど
もちろんそういう一部を優遇するようなのは意味がないと思ってるよ
にも関わらずユーザーもそれ見て万歳してたりする
労働者が経営者と戦うにも頭とリーダーが必要なんだけど
搾取されてる当事者ですらバラマキを有り難がってる始末ってのがもう……
- 346 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/05(月) 06:08:16.46 ID:/DgdAOKP0.net
- おまえらローニャの話をしないなら出てけｗ
- 347 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/05(月) 07:36:01.53 ID:C15m2ZYJ0.net
- ３Dって人形劇だよ
プリンプリン物語みたいな昔流行ってた奴
２Dと３Dの勢力争いは昔から繰り返されてるんだなあ
- 348 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/05(月) 08:18:31.72 ID:BRb/ReAN0.net
- >>267
あー、「3Dが2Dに負けてないところを見せてやる」と言ってた回はついに今週と来週か。
その記念すべき回により終盤に向けて視聴者数が上がれば効果ありだが、
現状は初回からある程度下がったあとの固定層で安定しちゃってるようだね。
- 349 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/05(月) 08:20:57.57 ID:ogqArmsF0.net
- 人形劇も動きを工夫してるからなあ
- 350 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/05(月) 08:50:06.31 ID:QqaPYSvV0.net
- >>332
おいおいディズニーなめすぎ
こんなにカクカクな表情じゃゲーム以下
- 351 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/05(月) 10:52:12.30 ID:UirnuqfR0.net
- 吾郎の致命的に駄目なところは
作中常に漂う、上から目線の説教臭さだと思うわ
そのくせ技術も思想も実績も乏しいという
ジャンル問わず成功しない作家の典型的な特徴
駿には説教かますだけの積み重ねもあるし
楽しませる所は楽しませる
アニメはまず娯楽ありきっていう
プロフェッショナルとしてのサービス精神あったからな
- 352 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/05(月) 13:16:44.37 ID:X9ylMx5n0.net
- >>348
録画視聴ランキングがぐんぐん下がってて
録画予約ランキングがそのままというのは
もう観るのメンドクサってことかね？
- 353 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/05(月) 15:28:13.27 ID:lmcUK9/A0.net
- >>347
ローニャもベイマックスやStand By Me ドラえもんみたいな立体レンダリングとか
背景も全部3Dにも出きるのだけど
時間が無い
んだな。こんだけタイトなスケジュールだとトゥーンシェイドでごまかすしかないんだ。
テクスチャー張って表面の質感も設定して、背景も全部3Dオブジェクトにするなんて無理
- 354 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/05(月) 19:21:48.52 ID:bx/EWs7P0.net
- なにげに赤毛のアンの再放送やってたんで見たんだが
終わってすぐにローニャ予告があったけどすごいネタバレするんだな
こないだの次週予告以上だった
- 355 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/05(月) 20:06:31.86 ID:rVU3e9X/0.net
- 原作読んでなくてもビルクがあんなことになって、ローニャがあんなことしちゃうのはみんな知ってるわけだ
BSプレミアムはほんとネタバレ好きだよな
萎える
- 356 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/05(月) 20:20:29.11 ID:mYsgFa9F0.net
- 原作知らんけどどんな神展開になろうともゴローの評価は上がらない
演出次第ではまだいけるかもしれんけど原作知ってる人が特に擁護しないなら期待できんな
- 357 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/05(月) 20:36:10.28 ID:Xwtd0gyA0.net
- BSプレミアムって
他のドラマやアニメでも予告であそこまでネタバレしちゃうの？
先の展開の起承まではまだいいとして
転結まで晒しちゃうのは番宣としてどうかと
- 358 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/05(月) 21:05:01.87 ID:IDyf+Usp0.net
- ３０分の放送時間の中で出来事が１つか２つしかないから
ネタバレでもそれを映すしかない
そうじゃないとただ走ってるだけとか
「ワーワーうぉーうぉー」って言ってるだけの場面とかで
どんな話しなのか全くわからないんでしょう
- 359 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/05(月) 21:08:24.24 ID:/Qc3GPuI0.net
- 山賊どもが今日も元気に生き延びる話だろ
…生きるということはそれだけでエンタテインメントなのさ！
- 360 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/05(月) 21:42:48.09 ID:/DgdAOKP0.net
- ＞山賊どもが今日も元気に生き延びる話だろ
父ちゃんが鬱になるレベルまで落ち込みます
まじです
なんか原作が暗いんだよなぁ
- 361 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/05(月) 21:49:14.47 ID:/Qc3GPuI0.net
- >>360
そりゃここからローニャがビルクと駆け落ちして
次に会う時は孫同伴だもんな、凹みもするさ
同情できる様な描き方になるかは知らないけど
- 362 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/05(月) 23:31:30.91 ID:LUnu2Roi0.net
- この物語、そもそも魔物とか必要か？
- 363 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/05(月) 23:39:16.93 ID:/DgdAOKP0.net
- 原作はなんかムーミンっぽいよ
陰鬱な世界でぼっちのヒロインが
化け物達に囲まれた世界で生きて行くって状況
そこに少年が来るんだからそら舞い上がるわ
- 364 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/06(火) 00:44:17.01 ID:STCIBrsv0.net
- 山賊には森の妖精だかマモノだかが見える
山賊に襲われる人たちにはおそらく見えない
- 365 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/06(火) 01:12:32.74 ID:uPI6pHcq0.net
- この作品における妖怪軍団は
幼児視点からの自然の脅威を表現したパワーあるビジョンってゆーかそんなもんでしょう。
なんでアニメでやるならもっといろんなとこにワラワラいていい奴らかもな。
もののけ姫のコダマとかムーミンのニョロニョロみたいな
害があるのかないのかもよくわからんマスコット的な表現されればしっくり来たんじゃないかと思われる。
- 366 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/06(火) 06:49:39.45 ID:2kU+8Qyu0.net
- 妖怪を出すのは単におとぎ話の延長なだけだろうな
異世界を提示してるだけ
特に意味はない
ローニャは妖怪のＣＧだけはいいんだから
人間は手書きに戻せ
- 367 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/06(火) 07:23:08.55 ID:+R5BHb1/0.net
- ロングでローニャが走ってるシーンとかで妖怪が画面の手前を意味も無くトコトコ歩いてて転んだりビルクと二人で会話をしてたら奥で妖怪が遊んでたり木の枝で居眠りしてるシーンでもあればクスリとなりそう。
- 368 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/06(火) 07:50:04.62 ID:6zLdXfnS0.net
- >>357
ワンスアポイントタイム2とかシャーロック、忌皇后とかの海外ドラマも
ローニャと同じように見所紹介番組でネタバレしてる
シャーロックは最終回の終盤のシーンが普通に流されてたw
良くも悪くもローニャだけ優遇されてる訳ではない
- 369 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/06(火) 07:54:11.58 ID:uPI6pHcq0.net
- いっぺん約束した時間2、忌むべき皇后
ごめんちょっと笑った
- 370 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/06(火) 15:18:57.56 ID:6TPRz0SM0.net
- ほーーーーーい？（笑）
やっと素敵な山賊暮らしがはじまったのです（失笑
- 371 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/06(火) 17:44:41.89 ID:KS2QZLNf0.net
- こっちにも貼っとくわ、今日の朝日の記事より、ゴローの発言
「30年前の宮崎アニメに匹敵する作品を作ることは、目標にできる。
でも、宮崎駿はどんどんバージョンアップしていく天才です。
こっちが何段か昇ると、向こうはさらにその先を行っている。
多分永久に追いつけないし、最近は追いつく努力をする方がムダ、
と思うようになった」
ゴローは、駿が日々進化するから追いつけない、ということにしたいらしい
- 372 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/06(火) 18:02:34.23 ID:uPI6pHcq0.net
- >>371
30年前ってナウシカじゃん
やっぱゴロー凄いわナウシカなら作れるんだw
アホかwww
- 373 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/06(火) 18:13:20.31 ID:cNhWmzEv0.net
- 「狐たちは誰のものでもない！自分自身のものさ！」
↓
「名前をつけたので馬はもう僕のものだ」
ビルクって精神分裂症か何かか？
- 374 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/06(火) 18:19:59.03 ID:DvsB7cdy0.net
- 目標に出来るって言ってんじゃねぇか
叩き回路通過すると作れることになんのかｗ
- 375 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/06(火) 19:11:51.44 ID:5H2IvtM+0.net
- 久しぶりにスレに来たが
書き込み多くなってきてるのな
- 376 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/06(火) 19:42:03.64 ID:7XXsRMOM0.net
- NHKの番組に鈴木Pが出ていて
実写版寄生獣の監督と対談してた
パヤオは脚本書かないでいきなり絵コンテ書き
絵コンテが半分も出来てない状態で作画インするので
誰も長さも結末もわからぬまま制作するので緊張感があり
独創的な作品が仕上がる
とベイマックスの制作を否定するような事を言ってた
- 377 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/06(火) 19:47:52.87 ID:6zLdXfnS0.net
- >>369
忌皇后は直すの面倒だったんだが、ワンスアポンアタイムは素で間違えたw
- 378 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/06(火) 20:41:50.05 ID:/rUc0CKs0.net
- >376
現場でおもしろそうなカット撮ってあとで組み合わせて映画にするようなもんでそ
- 379 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/06(火) 21:16:56.43 ID:uPI6pHcq0.net
- >>376
客としては面白いのが出来上がればどっちの方法論でもアリなんだけど
パヤオ式はパヤオにしか出来ないし天才は育てようとして育つもんでもないね
日本は1人の才能にたかるやり方「しか」出来ないのが現状の問題だな
- 380 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/06(火) 21:32:51.54 ID:cNhWmzEv0.net
- そもそも駿の映画はストーリーが面白いというわけではないからな。
- 381 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/06(火) 21:40:32.29 ID:KS2QZLNf0.net
- >>378
例えが全然間違ってる
- 382 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/06(火) 21:41:41.41 ID:2kU+8Qyu0.net
- >>376
＞誰も長さも結末もわからぬまま制作するので緊張感があり
ビルの谷間に鉄骨でも渡して
綱渡りでもしてろｗ
- 383 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/06(火) 22:03:07.71 ID:4zZeqmQE0.net
- アメリカアメリカ言ったところで、
メジャー所で作れるのは豪華なアンパンマン、
親子で健全に楽しめる作品だけだよ
商売としては面白くても、
アニメの作り手からしたら、
そんなに羨ましくはないでしょ
まあ、それはともかく、
駿がローニャの評判がいいらしいと吾郎に言ったと、
新聞に出ていたが、
どの界隈での評判なんだろうか
- 384 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/06(火) 22:13:32.45 ID:n3xaUDKD0.net
- ローニャの評判が”どうでも”いいらしい
だとか
- 385 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/06(火) 22:14:22.71 ID:2kU+8Qyu0.net
- 週刊誌でも「賛否」両論とか言ってるぞ
どこに賛意があるんだよ
教えろ
- 386 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/06(火) 22:15:13.19 ID:KBUYMZuP0.net
- 大体賛否両論って書かれたら9割は不評だよねそういうの
- 387 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/06(火) 22:25:18.65 ID:I/ZNdSx70.net
- 「ボルカ山賊をおしまいにしてやる」 何度このへっぽこ表現使うんだ
素直に「殺してやる」と言わないとおかしいシーンなのに・・・
自制かなんか知らんが
- 388 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/06(火) 22:30:38.55 ID:I/ZNdSx70.net
- >>351
そもそもシーン毎の展開にリアルさがなくて説教すらできてないレベル
- 389 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/06(火) 23:22:12.53 ID:6zLdXfnS0.net
- 批判だらけ、何て書いたら1割の信者が10倍以上に暴れるからね
賛否両論と書かざるを得ない
- 390 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/06(火) 23:28:01.06 ID:7XXsRMOM0.net
- >>387
それは翻訳家に言えよ
- 391 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/06(火) 23:32:16.51 ID:7XXsRMOM0.net
- https://twitter.com/botacou/status/552266668135567360
小原篤／アニマゲ丼Verified account @botacou
今日の朝日新聞朝刊オピニオン面のテーマは「偉大な親に学ぶ」。
宮崎吾朗さんが登場、「最近、父から『ローニャは評判がいいらしいじゃないか』と言われました。
ほめ言葉かどうか、よく分かりませんが」。
- 392 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/06(火) 23:33:25.69 ID:5ACrNEyI0.net
- >>376
俺も見た、まあローニャの番宣番組だよｗ やっぱり後半でローニャ出てたしｗ
後半はアジア圏のCG日本よりすごくなりそうみたいな締め、だから日本で吾郎
前半は予定調和の破壊とかアホ言ってる、予定調和というか起承転結の結、大事にしろよと思う。
最近のTVの米ドラ、結なしだよｗ トンデモ展開の起承転だけで永遠続く限り回してる、
アホな視聴者はそれに釣られて、最後どうなるのって期待してたら、
視聴率低下で商品価値なしで打ち切り同然の適当なラストで終わりよ （LOSTとか）
釣りさえ上手ければクリエーターとか腐りすぎ・・・
（ネタは投げ込むけど回収なし）
スティーブン・キング原作でアンダー・ザ・ドーム期待してみたら、
1期2期ともロクにまとめんと尻切トンボで休み期間、もう米ドラ終わってるわー
ベタな話の終わり方でも日本製や韓ドラの方がマシ。
- 393 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/06(火) 23:41:20.30 ID:7XXsRMOM0.net
- >>392
アメリカのギークがハリウッドドラマに見切りをつけて
日本アニメにはまるのも
１クールなり２クールで必ず終わるかららしい
- 394 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/06(火) 23:45:33.91 ID:5ACrNEyI0.net
- .
最近流行りの回想が入って進んでいく構成、アレって前もって仕込みなしでも行ける
後出しジャンケンの、行き当たりばったりの作り方だからね・・・
計画性ないだけなのに、カッコイイとか思ったら大間違い。
- 395 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/07(水) 00:13:38.29 ID:sqOFXNGS0.net
- >>391
ローニャは評判がいいらしい？
ほめ言葉かどうか、じゃなくて駿に間違った情報入れただけだろw
- 396 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/07(水) 00:15:18.07 ID:bhtpmuql0.net
- ＞ローニャは評判がいいらしいじゃないか
つまり、見てないと
駿の前でゴローの作品つまらねえとか言う人間まずいないだろ
- 397 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/07(水) 00:24:17.20 ID:FEUsj84D0.net
- 見てないわけない
少なくとも、パヤオの妻は見てるだろう
自分の感想を言えよ、パヤオ
- 398 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/07(水) 00:25:12.67 ID:PTkKpTBkO.net
- 駿がローニャを高評価
アンチまた敗北ｗｗｗ
吾朗監督の4作目に乞う御期待
- 399 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/07(水) 00:26:49.18 ID:nD5q6SAy0.net
- ゲドん時も途中で帰ったとかいう話があったな
普通つまんなかろうが息子の作品は一応見る、よな…？
親としてのパヤオはゲンドウに近いレベルってことでいいのかねw
- 400 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/07(水) 00:49:09.60 ID:MczKZe0/0.net
- >>376
自分も見たけど…芸術と真逆の仕事をしてきた人間が作務衣で人前に出るのを
の誰か止める奴は居なかったのか？ビッグダディの頭のタオル巻きみたいで
痛すぎるみっとも無さだった。マヌケな詐欺師みたいなインナーだったし…
前回は「強盗が強盗に会った」って笑い話。シリアスな爺さんが笑いを誘う。
で、次回は強盗の強盗が報復に合うって話？
現代日本の暴力団もルーツは山賊。歴史を学んでいればこのお話をアニメに
しようなんて思わないはず。ボンボンは守られていて知らないんだろうが
すぐ身近に指定暴力団が居てチャンスを狙ってる事を鈴木は教えるべきだ
- 401 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/07(水) 00:51:03.28 ID:FEUsj84D0.net
- >>399
あれはドキュメンタリーで語っていたように
かつて自分が作った、ナウシカやラピュタやコナンやもののけ姫に
似たようなシーンやキャラがわんさか出てめまいがしたらしい
原作者に監修しますと言ったくせに試写までの間
一度も見なかった罰だな
せめて脚本か、あらすじだけでも書けば演出以外の部分はなんとかなったのに
脚本と言えば、パヤオのところには世界中の映画会社から
脚本書いてくれと言うオファーがたくさん来るらしい
でも実際に書いたのは、アリエッティとコクリコだけ
それも、プロの脚本家相手にホワイトボードで状況を説明して脚本を書いてもらうというグダグダな方法
自分の作品で脚本を書かないのは、書かないんじゃなくて書けないんだな
例えば鳥山明や手塚治虫が小説書いてもおもしろくないだろうみたいな
逆におもしろい脚本や小説であれば誰が映像化してもおもしろくなる
- 402 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/07(水) 01:15:48.54 ID:nD5q6SAy0.net
- >>401
＞逆におもしろい脚本や小説であれば誰が映像化してもおもしろくなる
…世界的に有名な原作から爆誕せしこの上なく退屈なアニメローニャさんをお忘れか
- 403 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/07(水) 03:39:03.21 ID:s7HJSMvA0.net
- ゲド試写会の時の駿の行動を正確に表現するなら
映画ゲドの中に「子供の頃の、成長していない吾朗を見出した」と思った駿は動揺し
煙草を吸う時間だけ試写室から出て行き、煙草を吸って気を落ち着かせて再度続きを見るために
試写室に戻った、って感じだな
- 404 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/07(水) 06:48:25.20 ID:MZ8AETnl0.net
- いや素人に監督やらせる方が頭おかしいだろうが＞ゲド
- 405 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/07(水) 08:08:22.10 ID:UpaK2Tnm0.net
- >>401
>逆におもしろい脚本や小説であれば誰が映像化してもおもしろくなる
頭おかしいの？
- 406 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/07(水) 08:49:46.14 ID:FEUsj84D0.net
- >>402
オリジナルだったらもっと悲惨だったのでは
原作＆翻訳に忠実だったからまだ破綻無くすすんでるのに対し
ほぼオリジナルのゲド戦記があのざまだし
- 407 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/07(水) 10:21:58.85 ID:PSaxcLPH0.net
- >>378
映画全盛期の日本映画の撮り方はそんなのが多かったらしいなｗ 娯楽作品は
- 408 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/07(水) 14:10:54.10 ID:sSwSNqaI0.net
- >>401
じゃローニャ見たら確実に吐くな
- 409 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/07(水) 15:56:51.33 ID:nD5q6SAy0.net
- >>406
破綻が有ろうが無かろうが一話単位で退屈なら糞ですし
何より糞監督に形だけでもマトモなもの作らせようなんて低次元の計画に担ぎ出される原作者の気持ちはどうなん？
普通侮辱って言わない？そういうの
- 410 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/07(水) 20:15:40.56 ID:R8robav20.net
- いまBS211で枠に穴が開いたのか「魔法使いTai！」とか言う
昔のアニメ流してるけど、水準がいろんな意味で高いわｗ
オープニングの戦争シーンはやたらリアル、まあその当時のスターアニメーターの担当ぽいけど
背景のモブキャラもやたらリアルｗ 主役たちは漫画ぽいキャラなのにねｗ
もちろん調和してないから減点なんだけど、そんだけすごいアニメーターが溢れてた時代という証。
登校シーンで二人の主人公たちが会話しているんだけど、その二人の映像無しで風景と会話の声だけで
学校の登校シーンという遠景、登校中のたくさんのモブキャラ、最後にその二人もその中に入ってくるんだけど、
喋ってるキャラが画面に居ないという、今の幼稚な演出のアニメではまず見れない演出。
もちろんそんな演出昔からいろんな作品で使われているわけだが・・・
その後の魔法の練習シーンなんかも、一人の指導役と部員3人であるのだけど、
指導役が練習の手順をセリフで表現しつつ、映像は準備を進める手元が主に映っていく、
もちろん話している相手に向かっている顔や、対面してるカットもあるけど、
しゃべっているカットだけで進むわけではない。
もちろんこれらは手抜きでも使えるんだけど、上記登校シーンはモブキャラを10人以上書いてるから
手抜きにはなっていないし、今どきなら口パクで手を抜く方が主流だろうし・・・
- 411 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/07(水) 20:38:48.15 ID:3tKkYL/30.net
- 佐藤順一のOVAか
- 412 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/07(水) 20:53:48.14 ID:R8robav20.net
- >>410
上記魔法練習シーンで出てくる、魔法の練習対象である小物のりんごだけど、
（一連のシーンでこれが一番の対象物なわけではあるけど）
１．まず最初は魔法の練習対象として登場。
２．次に魔法がうまく掛かったかと思わしつつ、実は5人目がかけたという、
５人目のキャラのキャラ表現に利用。
３．ドタバタしている末に最後にうっかり指導役のキャラがそれを食べてしまって、
小人化して行動不能に。
と言うように３段階もりんごと言うオブジェクトを利用・・・
他のシーンでもオブジェクトを再利用している所ありますしね…
安ぽいアニメとしてよく何かがあると、お助けアイテムみたいなのを突然出してきて
使ってすぐそれは再利用なく画面から消え去るみたいなの有るわけですが、
最低でも２段階、一石二鳥できれば、安っぽさを消せるという事になるのかな？
アニメってなんでも描ける、描いてしまえば解決で終わりですからね・・・
何かがあればそれが次の展開に続いていく、それができた監督は
吾郎のおやじ駿以外に居なかったというわけではないわけで…
何人もいるんじゃないかな… 佐藤 順一は吾郎より７歳ぐらい上だけ…
- 413 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/07(水) 21:04:06.12 ID:R8robav20.net
- >>409
ゲドは宮﨑駿が乗り気でないのに、原作者が作らせた馬鹿なんではないの？
最近のジブリのエグさを見ていると、ジブリ側から騙している可能性も捨てられないけどね。
ローニャは鈴木Pが無能なだけに、身内の無能監督使ってこの有り様
彼は元アニメ雑誌の編集者とか言うけど、なんでこんなに見る目もなく、コネもないのか？
むかし子どもアニメ作っていて、オタアニメもこなせて実力のある監督は何人か居ると思うけど
そういう人を使えばもっと違う結果になっていたのでは？
それならどちらかの実績で原作者とかを説得できるだろうしね。
上記、佐藤さんなんか子ども向けアニメもいっぱいだよ、海外でも放映してたはずだし。
他にもいっぱいおられるでしょう。
- 414 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/07(水) 21:58:24.96 ID:R8robav20.net
- 今回のローニャで一見かっこいい演出は、ローニャとビルクが投げ縄を投げて、
馬を捕まえようとしたシーンからぜんぜん違う場所でマッティスの乗る馬の足に画面展開の部分、
これが典型的な手抜きのための演出。（小さい子どもなら混乱するだろう）
子どもならローニャたちが投げ縄で馬を捕まえるシーンを見たかったはずなのになｗ
多少擦れた映像好きならおしゃれなとか思うかもだけど…
マッティスのシーンからすぐに戻って、馬の首に縄がすでにかかっているシーンに、
彼のおやじの未来少年コナンなら、コナンとジムシーが巨大な豚に投げ縄投げて、
その後一連のアクションシーンなのになｗ
たぶん、馬を投げ縄で捕まえるシーンを書けるアニメーターがいなかたっということでしょ。
あるいは時間とお金がなかった？ 時間なら正月休めよと言いたい所ｗ
この回で一番重要だったかもしれない、ローニャとビルクがヘビを見ていた
シーンで笑っていた所の謎解きはアンチスレの方でしておきましたので
同じように謎だった人は読んでやってくださいませ。
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1413305711/349
- 415 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/07(水) 23:35:26.22 ID:PTkKpTBkO.net
- うちではローニャを毎週楽しみに見てます
- 416 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/07(水) 23:45:14.02 ID:2KmXJLJa0.net
- 裏番組を録画してでもローニャは見るよ
- 417 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/08(木) 00:05:54.87 ID:H/w7hOGg0.net
- 今週は山場っぽいから、楽しみだね。
でも今週はローニャが「キャー」と言うところで終わるだろうな。
- 418 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/08(木) 22:14:21.38 ID:t5G0Y8d90.net
- .
今日このあと11時から 岩井俊二のMOVIEラボ ＃1「SF編」
世界的に活躍する映画監督の岩井俊二を主宰に向かえ、新旧洋邦の名作を題材に、映画の魅力を伝えるのがこの番組。
毎回テーマを設定し、監督や俳優など、内容にふさわしい豪華ゲストとともに、「実はあの名シーンはこうして撮影された」など、
名作が名作たるゆえんを、映画人ならではの視点でひもといていきます。
またプロの映像作家を目指す若者たちが作った、「1分スマホ映画ロードショー」も紹介。
視聴者のみなさんからも1分スマホ映画を募集し、映像の新たな可能性を探ります。
http://www4.nhk.or.jp/movielab/
吾郎も見て勉強しろ！ と言うか吾郎のためにこんな番組まで作るとはNHK太っ腹！
【出演】岩井俊二,映評論家・映画監督…樋口尚文,音楽評論家、作曲家…岸野雄一,
映画監督…庵野秀明,映画監督・特技監督…樋口真嗣,【語り】高橋さとみ
- 419 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/08(木) 22:33:47.40 ID:memKJ9mR0.net
- そりゃサトジュンに作らせた方が数倍マシになるわさ
ただ世界的なネームバリューは全く無いからな
世界的に売れないものに企画は持ち込まれないというだけ
できが悪くても、○○の息子というだけで金の話は来る
何の能力もない野球の落合の息子だってコラムやCMの仕事来るくらいだし
- 420 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/08(木) 22:35:13.50 ID:63809J+a0.net
- 社会の歪みの結晶かよ
- 421 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/08(木) 23:45:44.27 ID:I59SA5sUO.net
- 妬むな妬むな
- 422 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/08(木) 23:46:15.59 ID:2uJ5/EV10.net
- >>418
君さぁ…ETVの宣伝はもっと積極的にやろうぜ！ただETVのフラッグシップは
ETV特集と日曜美術館、セイエンス0だ。それを月一回ペースで再放送…
新規3回やって次は再放送って番組ペースおかしくね？
アンコール放送(一体誰の？)って名目で再放送を隠蔽すんな！
そんな詐欺まがいを平気でして強制徴収なんて通用するか、ド阿呆
- 423 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/09(金) 03:39:44.88 ID:bgii3SF50.net
- >>418
実質30分の内容の薄い番組でした。
>>422
NHKは良作でも円盤売れなくなるぐらい再放送しますからね・・・
ローニャの場合は見る人居なくて公共の電波の無駄遣いになるかもですが・・・
>>419
韓国でも某航空会社の世襲が問題になっていますよね、
まあこんなことしていけばその国は衰退していって、
地球規模では問題にならないようになるんでしょうきっと…
ジブリは早く無くなったほうが日本のアニメのためになるかもですね、
少なくとも鈴木Pは・・・
- 424 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/09(金) 08:24:39.17 ID:CFb7o2Ln0.net
- 本当再放送多いな
特にアニメの10分ダイジェストとかしつこくてうんざりするわ
- 425 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/09(金) 17:42:35.44 ID:FBAR4y2D0.net
- 便秘の女がウンコひり出そうといきんでる声
それがローニャ
- 426 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/09(金) 19:23:45.46 ID:bgii3SF50.net
- 前回は山賊の手下たちの、裸で雪の中での馬鹿騒ぎとか
結構面白かったけどな、安ぽいコメディーであるのは否定出来ないけど。
今どき3Dでもないとあの人数のおっさんどもなんか動かせないだろうしｗ
まあそれでも55点ぐらいなのかもしれないけど、
各話ごとに落差有るな、監督の吾郎ですら50点あるかないかの人材なのに
サポートのスタッフもそういう状態。
>>425
声優自身まだ演技指導して育てなければいけない経験のないレベルなのに、
演技指導できる人が居ないんだろうね、あとキャラ作りもできてない気がする、
ローニャとビルク対等同格なのだろうけど、そのせいで同じように並んで
なんか幼稚なんだよね絵がｗ
- 427 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 08:37:12.83 ID:bnbvXXz30.net
- ローニャ、馬から投げ飛ばされていたけどあれは地面に落ちていたら死んでいたな。
少なくとも河豚にはなっていたと思う。運が良かった。
- 428 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 09:53:50.20 ID:V7b2OZPf0.net
- エンディング曲の歌詞
正しくはアイムルッキングフォー （ビューティ）だよね？
ビューティフルじゃ形容詞だからダメだよね？
なんか気持ち悪くてさぁ
- 429 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:29:08.57 ID:iKNW5wmw0.net
- 話の進み方や絵の動き方が重くてうっとうしいけど
何よりローニャの声にいらいらする
- 430 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:25:41.88 ID:bnbvXXz30.net
- >>428
「ビューティフルな私だけの宝物」を探しているのさ
- 431 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 00:47:00.83 ID:CzIP4xa+0.net
- 今日のは面白かった
- 432 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 00:52:54.15 ID:hHvPtNsW0.net
- なんか横山広行が絵コンテ入ってるとき(7,12,15)はちゃんとアニメしてるような気がする
そう思って調べてみたらめっちゃベテランだった
- 433 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 00:53:07.65 ID:PQrB7OUe0.net
- セリフの言い回しが独特で翻訳感あるけど原作もこんな感じなのかね
しかし吾郎作品はよく父親といざこざ起こすなぁ
- 434 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 00:56:44.80 ID:rAwONdHv0.net
- ローニャはこうして生まれたの時の15話はポリゴンのスタッフによる借アフレコだったけど
本物はセリフのニュアンスが全く違ったな
ローニャの顔の演技もさらに強調されてた
でもそんな事やってたら時間がいくらあっても足りないぞ
- 435 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 01:15:48.83 ID:OWkukFf30.net
- ビルクボコボコにした挙句手当てしようとした母ちゃんぶん投げたのは酷いな
- 436 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 01:28:12.60 ID:5FBnhPWp0.net
- 父親がただのキチガイにしか見えなかった
ガキをボコボコにして皆で囲んでヘラヘラ笑うとか、あの山賊たちは小物すぎんだろ
- 437 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 01:43:22.84 ID:J/APByNP0.net
- 冒頭の手下の怪我がどうのこうのの下りは編集が割りとまともだったんだけど
メイン？のストーリーに進んでいったらやっぱりダメになっていった
冒頭の部分は多分本当にさっと終わらせようとしたおかげで、図らずもテンポ良かったのかな？
- 438 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 01:46:53.57 ID:rAwONdHv0.net
- 気に食わなかったら見なければいいだけだよ
- 439 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 01:52:09.19 ID:X9JF2U2X0.net
- 今日はマシなエピソードだったのに2chが落ちていてこっちが盛り上がらなかったねｗ
>>429
今日はいつもの喉の奥から出す低い声じゃないパターンもあったのに
べつにうまいとかなかったね、低い声の方はおやじのミニばんみたいなキャラ作りなんだろうけど…
ローニャもだけどビルクの声も旨い気しないよね、二人で行動するときは主役になるのに
ヘタな声優二人並べてどうするのだと思う。
- 440 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 01:55:23.91 ID:F8R2FxBp0.net
- 正直あの1話では見るのやめようかと思ったけど右上がりに面白くなってるしいつの間にか毎週の楽しみになっていた…
話の進みがやたらまったりしてんの個人的には結構好きなんだけどその辺も不評なのか
- 441 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 02:04:13.56 ID:vN5cELXK0.net
- 15話見た
感情表現がかなり良く描かれていた
これ子供が見たらかなりパンチあるぞ
まさか計算通りではないと思うけど、今までのテンポの遅さや説明不足、
1、2話単体で糞だったものが15話によって必要な演出にまで昇華されてしまった
これは完結後に見返すのが楽しみだわ
- 442 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 02:06:04.66 ID:hqsaAzXI0.net
- >>440
いや落ちはつまらんぞ
来週はローニャが相手の山賊にわざと捕まって少年を助けるだけだ
ついでに家出する
原作も逃避行を描いてるわりに何もわくわくしない展開
全体的に暗くてギスギスしてるだけ
- 443 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 02:11:57.75 ID:X9JF2U2X0.net
- >>432
確かにベテランぽいね
http://www7.atwiki.jp/anime_wiki/pages/898.html
ウィキペディアのほうでもページこそないけど関与した作品リストはいっぱい。
コンビで演出の清水和真の方はぜんぜん出てこないね、
3Dだからまだネットでチェックされてないのだろうけど…
3Dは3Dの知識のある人でないといけないだろうから、これからの人なんだろうね、
絵コンテに関しては3話きりだから、やっぱ初心者さんなんだと思われるｗ
演出に関してはサブは二人か、最近3人目で吾郎含めて4人で回し
初期は２グループ、今３グループで回るのかな？
昔の手描きアニメだと４グループで回してた気がする…
- 444 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 02:46:21.85 ID:X9JF2U2X0.net
- >>441
ちょっと昇華とかはほめ過ぎだと思うけど^^ パンチについては同意。
見張台の下ローニャが通るときに、ローニャを喜ばしちゃっているけど
スレた私らは分かるけど、素直な子どもだったらなーと思った・・・
予告編で出てるとはいえ… あれ見てない子どもにはきつそうなｗ
まあ大人の身勝手な意見だけどな…
ローニャの感情を考えながら見ていると、涙でそうな気はするんだけど
泣けない所が吾郎の限界だったやっぱりｗ
最後着替えてベッドの上のローニャ、おとなしすぎじゃね？
普通の子でも友だちを探して暴れまくると思うんだけど、
やんちゃに描かれてきたローニャがあんなにおとなしくしてるのはアホ・シナリオと思った。
原作通りだと言われたらしゃーないけどね・・・
- 445 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 02:57:07.87 ID:hqsaAzXI0.net
- もとからやんちゃじゃないんだよローニャ
吾郎が変な風に描いただけ
吾郎に整合性を求めてはいけない
- 446 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 03:02:13.93 ID:X9JF2U2X0.net
- >>442
まあベテランの作家が常に良い物書くわけ無いですからね、
彼のおやじの宮﨑駿もその通り・・・
>>436
いや、そっちが本当の山賊なんですよ＾＾；
今までの安っぽいコメディーの連続で勘違いしているかもしれませんが、
あの人ら人殺しぐらいしているだろうし、そうでなくても無理やり人から物を奪ってくる
強盗なんですよ、もちろん殴ったり切ったりしているだろう。
- 447 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 03:05:11.17 ID:hqsaAzXI0.net
- 山賊のイメージが言う程ないからなぁ
日本の場合は
それに山賊とか地味すぎる
どうせやるならソニー・ビーンレベルで
ローニャが性虐待される程に悲惨な境遇で
彼氏と逃げるとかなら泣けるわｗ
- 448 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 03:20:53.30 ID:X9JF2U2X0.net
- >>440
＞話の進みがやたらまったりしてんの個人的には結構好きなんだけどその辺も不評なのか
に関してはココ見ている人の要求水準が高くてそうなっているだけだと思う。
これといったストーリーのないものを映像を多く見せていくには、
高い演出力がいる、劇場映画みたいに予算も使えないしね、TVはもっと難しい。
大半のTV作品はテンポの良い脚本でセリフや話で解決してるだけです。
ただ吾郎のおやじは「未来少年コナン」みたいなTVものでもすごいものを作っているので
その基準でギャーギャ言っているだけです。
吾郎は駿の子どもなだけですし、途中からアニメ始めたやつなので普通か下で当たり前なんです。
背景が綺麗っていうのももう崩れ始めてますしね、前回第14話の冒頭の回想シーンの
湖の向こうの森の描き方なんか左右半分だけ描いて複写してるだけですよ…
他に荒い背景も増えてきてますしね…
- 449 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 03:35:06.55 ID:6MTaVIBi0.net
- はいてない戦いに見えた
- 450 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 03:37:31.17 ID:pMihOQoo0.net
- 原作読んで終いにするのが吉
不愉快な部分増幅していい部分は半減してる上に時間も余計に拘束される
原作の知名度上げた以外の功績ないだろコレ
- 451 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 04:12:28.15 ID:X9JF2U2X0.net
- >>445, 450
同じ原作を読んでもぜんぜん違う読み方をしちゃう人居ますよね…
そういうパターンか・・・
原作と同じにしているみたいなの秘密にしておかないと原作にもろ迷惑ｗ
原作の知名度は上がってないんじゃないかな、原作を買おうと思わないもの…
- 452 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 04:17:48.86 ID:fIKlY2Xe0.net
- しかし大人どもがよってたかって子供ボコボコにするっつう不快さがすごいな…
もしボルカ山賊に産まれた子が女の子だったら
恨みに任せてリンチしたあげく輪姦してたんかもなマッティス山賊って
- 453 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 04:29:30.18 ID:ZkshPRbV0.net
- いつもはリアリティの欠片もない粗雑な映像表現なのに
ボコボコにするところだけやたら丁寧でなのはなんだ
ゴローは実はノワールでも作りたいのか
- 454 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 04:39:05.70 ID:pMihOQoo0.net
- >>451
俺が買ったんで数ミリは上がってるよ、知名度ｗ
どうやってもコレのキャラデや声が脳裏に浮かぶ現象をどう克服するかが目下の課題でやんす。
- 455 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 06:16:36.89 ID:G8NzTUsv0.net
- 何気に視聴継続してるわ。段々面白くなってきた。
- 456 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 07:20:28.86 ID:ys5nMYD60.net
- 結構面白くなってるが、縛ってボコボコにしてるシーンを直接やらなかったのは残念だな
あれやれば、マッティスへの不快さ更に増すんだが。
ただ放送局と時間的にそこまでやると不味いか
- 457 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 08:23:31.18 ID:TxRzqWBb0.net
- ローニャが捕まってボコボコにされりゃいいのに
- 458 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 08:36:15.10 ID:kyKViMZN0.net
- １５話泣いたわ
来週まで待てないんだがw
来週はビルクと裂け目を飛び越え合戦したのが活きてくるんだな、楽しみ
ローニャの力んだ声がスレで話題になってるようだが、ローニャとマッティスの声優さんをゲストにしたNHKのローニャスペシャル番組で、あれは吾郎の監督指導でそうなってるって言ってたぞ
ローニャは外の世界を知らないし同い年ぐらいの女の子とも交流のない生活をして育ってきている
なによりお父さんマッティス大好きなので、父親に似てああいう喋り方になったって裏設定
今後の展開次第でローニャが親離れして大人になったら、女の子の部分が出ることもあるのかもしれないな
- 459 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 08:52:21.81 ID:BMIMyRLa0.net
- 普段すげえ冗長だけど静かで深刻なシーンだとゴローの演出はいいかもしれんと思った
おかんはもう少し気の利いた事言えないのかて感じではあったが
ゴローはうす暗い作品だけ作ればいいんでないかね 森で走ってジャンプなんて無理があったんだろ
- 460 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 08:57:49.64 ID:SSI6Kxr2O.net
- そういえばWikipedia読んだらマッティス自身も昔ボルカが敵の山賊と知らないで一緒に遊んでたら
ボルカの親父に殴られてそれ以来対立してるとあった
それでビルク殴るとか泥沼化じゃん
- 461 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 09:47:35.57 ID:hqsaAzXI0.net
- >>451
いやローニャは子供時代に同世代が少ないボッチ少女として描かれてるだろうが？
多感な少女が山賊の親父に育てられて反抗して家出する話だよ
お前が勘違いしてるだけ
- 462 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 09:50:05.26 ID:hqsaAzXI0.net
- >>459
吾郎は多分
子供向け
↓
明るく楽しい（パンダコパンみたいな？）
↓
山賊の子供だから元気一杯
みたいな感じで作ったはいいけど
原作がそんな風には描かれてない
全体を把握しないでアニメを制作した感じ
変更してもいいけど、ここからどうやってラストまで
持ってくのか怖くてたまらんwwwwwwww
- 463 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 10:29:40.99 ID:6lGevBH50.net
- マッティス一家は山賊ですよ
被害者がいつも黙って財産を差し出すわけありません。護衛も居ますし当然、
抵抗します。その際、どうやって強奪するか？
ローニャと暮らしている大人は全て人殺しです。母親は尼崎の角田美代子と
同じ役割、ポジションです
つまり、ビルクを凹った後の態度はマッティス及び構成員の方が自然で
思惑が無い限り母親の行動の方が不自然です
- 464 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 10:39:12.37 ID:F8R2FxBp0.net
- >>442
その辺のあらすじはうっすら知ってるけどそれ別につまらなそうとは思わないんだけど…
原作まだ読んでないから読んだら不満も出るのかもしれないけど今のところ大きい不満もなく楽しんでる
まあスレ見てると自分はアニメ見る時の水準がそこまで専門的じゃないというか、高くないのかもしれんな
- 465 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 11:03:46.08 ID:kjzZGDvc0.net
- 親父がローニャぶん殴るんじゃないかとヒヤヒヤした
来週が楽しみ
- 466 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 11:13:16.53 ID:+CrrJ+k20.net
- ローニャが急に賢くなった気がして違和感あったな
ビルクの影響受けてるのかね
あと母親の立ち位置がわからん
そもそもあの親父のどこがよくて恋仲になったのか
- 467 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 11:37:22.37 ID:hdQ8XD3E0.net
- 面白くなってるな
ゴローやるじゃん
- 468 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 12:00:15.34 ID:nbUD0xy+0.net
- 原作の面白いところをやっているだけだろう
正直この程度にしか見せられないとはがっかりだよ
- 469 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 12:06:27.99 ID:jtv6XogJ0.net
- あの母親ももともとはどこからか誘拐されてきたんじゃないのかね
- 470 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 12:11:02.53 ID:J/APByNP0.net
- 原作はよく知らんけど、どちらかっていうと
原作で書かれている文章をただ映像化しただけって印象だな
行間を読めていないっていうか、裏に書かれているテーマの部分を
咀嚼できてなくて表現できていない
これ最近のクソな邦画全般にも多いんだよな
その部分さえ、しっかりしてれば
表現的な飛躍やオリジナル展開があっても気にもならないもんなのに
- 471 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 12:11:35.58 ID:BqgHKm/z0.net
- かーちゃんが一番権威あるのかと思ったら腐ってても山賊の首領なんだな
とーちゃん強いじゃんｗ
- 472 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 12:20:32.18 ID:2vcmUJj+0.net
- ローニャが怒ったりビルクがやられるのは前々から予告で知ってたからインパクトは薄かったな
前回の予告でも見せないほうが良かったのではないかと思う
今後含めそこ以外見せ場面がないとも見受けられる
- 473 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 12:43:20.27 ID:Iuc9zXx70.net
- >>433
セリフは不自然になろうがなんだろうが岩波の原作とまったく同じ
必ず父親とのいさかいがあるのは
現実の悲劇のプリンス吾朗と重ねあわせて感動しやがれみたいな鈴木Pあたりの入れ知恵かね
セリフの扱いからして吾朗にはもうやる気が見えない
- 474 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 12:48:48.79 ID:3cmdgFmp0.net
- 不自然なの直せと
- 475 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 12:53:23.52 ID:BqgHKm/z0.net
- 来週はビルクの代わりにローニャがボルカ側に寝返ってビルクの釈放を要求する回ってことかな
１０秒くらいの予告で来週の展開がほとんど全部解っちゃうのってどうなの？ｗ
- 476 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 13:14:22.22 ID:refTELm00.net
- ビルクがボコられと、ローニャがあっち側にいくとこは
予告に入れないほうがよかったよね
帰ってきた時のご機嫌な場面からビルクフルボッコの落差
ローニャと一緒に突き落としてほしかったわ
- 477 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 13:16:34.11 ID:r2ZMn7C40.net
- >>470
裏に書かれているテーマって具体的に言うとどんなテーマなの？
- 478 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 13:50:49.77 ID:pMihOQoo0.net
- ビルクがボコられたら面白いとか言ってる奴ら怖え
完全にサディストかよ
- 479 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 13:58:39.74 ID:F8R2FxBp0.net
- ？
ビルクがボコられたこと自体を面白いと言ってる人なんている？
- 480 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:09:32.88 ID:pMihOQoo0.net
- >>479
あ、お前は違うのか？
右上がりに面白いとか言ってるからつい
子供が虐められてると勃起する変質者なのかと思ったよ
- 481 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:53:52.80 ID:EM/mESeJ0.net
- >>463
自分の娘と同じ年頃の子供が目の前でボコられてたら同情する程度には、普通の女の情があるんだろ
あとメタ的な事をいうと、味方になってくれそうな母親が手酷くあしらわれた事で、ローニャが父親を憎む理由の説得力が増すしな
- 482 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 15:10:31.93 ID:BqgHKm/z0.net
- 仲間達が返り血だらけになって帰ってきたことはなかったのかな
暴力を抜きにして山賊アニメって言われてもピンとこないよね
ローニャはビルクだからヒステリックになっただけで
他の誰ともわからない人だったらあそこまで騒ぎたてたりしなかったのかな
普段の山賊の日常生活（暴力含む）をきちんと描かないから
今回のローニャやママの態度が妥当なのか特別なのかよくわからない
- 483 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 15:13:39.86 ID:XGqKoWzs0.net
- >>480
よく人から馬鹿呼ばわりされてないでしょうか、もしくは国語の成績が悪かったとか
- 484 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 15:14:45.01 ID:tZYj4Kvg0.net
- 肝っ玉母さんで旦那を尻に敷いてそうなキャラなのに物語最初からぜんぜんそんなのことないのな
親父は強い言い方をする女房の言うことを聞いてるようで聞いてないし
親父が今で言うDVも平気でしそうな危なさがあってそういうとこが面白い
- 485 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 15:23:02.29 ID:pMihOQoo0.net
- >>483
あら、俺の成績に興味あるわけ？ｗ
国語の成績なら俺とタメの日本人の8割以上が俺より下だけど
スレチだからやめとけとは言っとくよ。
- 486 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 15:46:29.68 ID:F8R2FxBp0.net
- >>480
右上がりに面白いって別にこの話で途端にって意味じゃないよ
かなり少数なんだろうけど1話は微妙だが2話以降はDVDかBD買おうかなってくらいには面白いなと思ってるし…
ボコられるのは予告でわかってたから余計にローニャが知らずに喜ぶあたりが辛かった
- 487 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 15:58:20.37 ID:pMihOQoo0.net
- >>486
そのあたりの描写に対する俺の印象は「ただただ不愉快」だったんだけどな
主人公を笑顔からどん底に突き落とす振れ幅のでかさで魅せたつもりとか笑わせてくれるわ
そんな深夜アニメ的なやり方をここで嬉しそうにやられても引くんだよ……
後先考えず露悪的な描写して見せれば満足とか酷すぎる
- 488 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 16:04:03.73 ID:tZYj4Kvg0.net
- 不愉快にさせたなら演出大成功だな
- 489 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 19:02:18.14 ID:c0T+DTvd0.net
- ボコボコご対面までの音楽とかの落差作りまくってたな、予告なかったらどうなってたんだろう
いつもみたいなギャハギャハで子供殴りまくってたとかこいつらもうまともに見れる気しないわ
爺は親父少しでも止めるかと思ったら「お父さんに言う言葉じゃないよ～・・・」しか言わんゴミだし
- 490 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 19:11:57.86 ID:Y0HqgLdy0.net
- >>489
爺、こういうやっかいごとが起こったときのご意見番だと思ってたら
首領が怖いのか、黙っちゃって役立たずだなｗ
それとも首領と同じ考えで一緒になってボコボコに賛成だったのかな
- 491 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 19:17:57.84 ID:ZAdeQGA00.net
- >>410
俺もこのアニメ初見だったけど、戦争シーンでめっちゃ期待しちまったが
絵が古臭かったから、「いつのアニメだ？」と検索してしまった。
それはさておき15話は面白かった…という表現は適切ではないか。
ローニャの泣きシーンで泣きそうになった。
今まで描いてきた、ローニャにとって居心地の良い世界が、
マッティスたちの大人の事情によって、一気に醜悪な世界へと変貌した。
今後のローニャの心理描写がより見逃せなくなったな。
- 492 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 19:25:43.16 ID:HTXH64DwO.net
- すげーな、こんな虐待アニメ子供が見たらトラウマもんだろ
- 493 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 19:37:04.70 ID:P179lkoO0.net
- 大人たちが大喜びで敵の子供を虐殺するなんて
現実世界だけでたくさんだな。
- 494 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 19:45:46.32 ID:F4qvVHk60.net
- >>489
>>490
でもあそこでローニャ形だけでもいさめなかったら
ローニャ父親に殴られていたかもしれんし
あの場面でマッティスに意見したらまさに火に油だし
じじぃ、年の功ＧＪとは思った
マッティスの性格を知り尽くしているじじぃだからこそ成せる技ｗ
- 495 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 19:48:02.51 ID:J/APByNP0.net
- こういう部分こそ、もっと寓話的に表現するべきだよな
例えば互いを象徴している大事なもの（先祖から伝えてきた大事なお宝とか）に
置き換えてそれを壊してしまうとかさ
ほんと、いろいろやりようあると思うんだけどね
- 496 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 19:51:36.42 ID:F4qvVHk60.net
- おぉｗ書き込めた～
来週の展開は太っ腹な次回予告でだいたい承知してるが
ローニャがあちら側へ渡った時のマッティスのうろたえぶりと
ボルカ側のローニャの扱いがどうなるか興味ある
- 497 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 19:55:20.41 ID:0LWau5C10.net
- 碌でもない親父として描いてきたお陰で今回の行動は違和感なかったなｗ
しかし、子供相手にあの無慈悲さ見ると、あいつら絶対人も殺してんだろ
- 498 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 19:59:22.03 ID:rAwONdHv0.net
- パヤオ作品も残酷描写がいっぱいあるだろ
コナンは残酷描写が無かったか？
殴られて顔を腫らせたコナンとかそんなんばっかだっただろう
- 499 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 20:05:34.21 ID:p5ghmJ/80.net
- 親バカマッティスが感情のないあんな冷たい目でローニャを見る日がくるとはな…
- 500 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 20:22:27.78 ID:r2ZMn7C40.net
- 今までテンポ悪いと言われながらも丁寧に描いてきたから、
マッティスの目の怖さ、怒りの本気度がいつもと違うのが分かったよね。
ローニャのビルクへの想いに関してもそう。
ただ、子供がこのアニメを見てどんな印象を受けるかな、と考えると過激すぎたかもしれないね。
予告でワンクッション置いたのは正解だったと思う。来週の予告は逆に見せすぎｗ
- 501 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 20:27:01.15 ID:0LWau5C10.net
- >>498
コナンみたいなデフォルメの利いた作品とこれが同じテイストに見えるなら、どうかしてるわ
- 502 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 20:30:48.26 ID:J/APByNP0.net
- 丁寧なんじゃなくて、ただ間延びしちゃってるんだよな
そのせいで後半になったら話の焦点がぼやけてしまって
毎回何が言いたいのか良く分からないで終わって次回に続く～みたいな事になってるだろ？
で、次回予告は次回予告で全部見せちゃうわ、放送の頭でダイジェスト的に説明するわで…
ちゃんと本編がスムーズに進行されていればムダなんだよ、あのシーケンス全般って
- 503 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 20:59:33.59 ID:BUw0j3dE0.net
- >>472
NHKはネタバレを全く恐れないからなw
個人的には今回はあれがあったから今まで辞めずに見たというのもある
- 504 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 21:12:37.98 ID:F8R2FxBp0.net
- なんか会話になってないけど…まあいいや
原作未読なのであんまりギャーギャー言えないけれど今回の流れって原作通りなんじゃないの
過激に誇張されすぎなのか？
- 505 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 21:30:40.49 ID:pMihOQoo0.net
- 原作と比べてってことならいちいち悪意を感じるんだよ
すんなり流すはずのとこが無駄に誇張されるとか、和む筈のとこが流されるとか
多分従来のジブリ絵でやろうとしてるのが一番悪いんよ
これの実写版も原作の挿絵もそうだが、山賊なんでフツーに小汚く描いてあるから
特にテキスト描写なくてもギリギリ生活なんだなってことは伝わるんだけど
このアニメは下手に小綺麗にしようとしてるからいろいろおかしい
遊んでる時は汚し描写もしないくせにビルクの青タンだけはちゃんと作るんで違和感しかない
何もかも怯えた結果にしか見えないんだよ、挑戦と見せかけて委縮し切ってる
ゴローがパヤオを踏襲しない自分の絵柄を持たないのが最大の原因だと思うんだがな、誰も言わないけどさ
これからも監督やキャラデザ張る気なら最低でも自分の絵柄確立しろということです
- 506 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 21:52:06.49 ID:F4qvVHk60.net
- 原作未読で楽しんでいるけど
これから代官側と山賊が一戦やらかす展開くる～？
ローニャ、ロヴィス、女性陣に総スカンくらったマッティスかわいそすｗ
マッティスには同情しないけど、これが山賊なんだよな～
- 507 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 22:14:09.60 ID:W5o8Zuwf0.net
- NHKは最近ジブリとやけに関係が濃過ぎないかい
はやお親子に金使い過ぎ私物化してる
鈴木が解散するからNHKに近づいたのか
- 508 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 23:13:53.40 ID:P179lkoO0.net
- >>498
宮崎駿の残酷描写は、表現者としては一番悪質な描き方なんだよなぁ。
彼は残酷なことを描いているのに、それを残酷には表現せずに
単なるエンターテイメントとして描写するんだよ。
たとえばナウシカが映画冒頭で敵兵を何人か殺戮するシーン。
やっていることは大量殺人なのにナウシカに嫌悪感を感じている観客は少ないだろう。
それどころかナウシカを聖女か何かのように感じている観客がほとんどのはずだ。
人をクールかつ無感情にバンバン殺している映画やアニメは山ほどあるけど
あれほど殺戮をライトに描いて罪悪感や嫌悪感をほとんど感じさせないのは宮崎くらいだ。
- 509 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:01:01.63 ID:1X8jONER0.net
- >>508横レス失礼します
だから宮崎駿さんは天才なんだと思いますよ？
何より親を殺した犯人を現行犯で目の当たりにして発作的に自分の手で敵討ちしたけれど、
それを自戒して苦しんでる姿は人としてとても共感できます。
それにその場で敵討ち思いとどまったとしても後で犯人達が法によって裁かれるような近代世界ではなかったでしょう？
それがスタイリッシュにバンバン殺していく快楽殺人的作品と同じに見えてるなら私にはその感覚が理解出来ません。
もののけ姫では私も少しそういう印象を受けましたけど、駿さんのバランス感覚は海外でも高く評価されてるでしょう？
逆に日本では評判の高い作品なのに海外では気持ち悪がられている作品としては水戸黄門や大岡越前なんかがありますよ
一般人も悪漢も相手が偉い人（黄門様とか）だと分かったとたんに一斉に土下座するのが不愉快なんですって。
権威にへつらう姿も権威によって場を制圧あする姿も気持ち悪いんだとイタリア人の同僚も言ってました。
これ聞いた時は何の疑問も持たずに見てた自分がちょっと気持ち悪くなったのを思い出しますね…
だから海外で人気のサムライは黒澤明さんとかのサムライなんですね。
そういう国や世代の間の文化の違いはどちらかが正しいのではなくそれぞれ固有の感覚でお互いを否定する必要は無いと思いますし、
楽しんでいる人に冷や水を浴びせて回る様な言い方にならない様みんなで注意して行きたいですね
- 510 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:04:17.07 ID:/AT6dpuk0.net
- 毎週録画して、6歳の子供と一緒にのほほんと楽しんで見てたけど
さすがにこないだのはショックだったみたいで、ちょっと泣きそうになってた。
よく考えたら、大人が子供をあんな目に合わせる描写したアニメなんて
最近めったとないもんなぁ
- 511 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:09:16.71 ID:1X8jONER0.net
- マッティス一味への親近感はもう回復不能に見えますよね…
原作通りではではあるけれど、どうまとめるつもりなんだろう？
- 512 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 02:10:42.83 ID:rN4n+vx60.net
- まぁこのマッティス山賊の汚い大人MAXな回見て
大人がほんの子供に暴力振るうっつう醜悪さをちゃんと理解した子は
成長して大人になっても頭のどっかでその胸糞悪さ覚えてて
子供に虐待するようなクズにはならんのかもしれん
- 513 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 02:29:11.46 ID:n5DGogck0.net
- >>512
逆の可能性の方が高そうでなんとも
「大人は信用出来ない醜悪な生物である」と理解されても反論出来る自信は無いよ
- 514 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 02:34:00.23 ID:ZThuwe/P0.net
- ビルクは自分が野馬にやったことをやられただけ
抵抗すれば押さえつけるだろうけど、そうでもなければ大事な人質に怪我なんかさせない
- 515 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 03:06:07.50 ID:+jjOk59dO.net
- >>510
ああいうのは海外じゃ放送できないと思う
カットかリテイク必至
- 516 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 03:54:49.45 ID:rN4n+vx60.net
- 考えてみたらマッティスってガキの頃はボルカと友達だったんだっけ？
んで見つかって友達のボルカが自分の親父にボコられて
ローニャみたいに怒ることも庇うこともせずただそれを受け入れて
んで子持ちの大人になった今親父と同じ様に…いや集団でなぶったんだから親父より酷いか
誘拐したあげく縛り上げられて抵抗できない子供を洒落にならんほどボコるっつう
親父よりクズレベルアップしてんじゃん
砦から出てけってボルカ山賊脅すのが目的なら拘束はしてもボコる必要ないしなぁ
…なんかもうマッティスへの好感度良くなる気しないんだがｗ
- 517 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 04:24:41.48 ID:1X8jONER0.net
- 原作通りなら次回は子供の信念には愚かな大人を破壊してしまう力があるってお話かな？
残り１１話全部鬱展開とかだけは止めてほしいけど早々に解決するのも嘘っぽいしどう料理してくるかな？
- 518 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 05:50:19.43 ID:D5HZw8kH0.net
- いつの時代も親と子の争いは物語になるって話だな。
宮崎だから尚更、自分自身のことも投影しちゃったりしてるんじゃないか？
- 519 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 07:43:27.19 ID:jG3MH4Fj0.net
- >>513
それはそれで正しいから悪くはないと思う
- 520 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 07:54:38.68 ID:EQRHlZGc0.net
- >>513
それはかなり的外れな指摘だな。
大抵の子供は自分の親を信頼しているわけで
それは吾朗のアニメ程度で揺らぐような信頼じゃない。
- 521 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 08:06:43.90 ID:bTg/gC970.net
- 何よりゴローはそんな事考えて作ってない
- 522 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 12:32:20.23 ID:eweDk9Wc0.net
- このアニメまともな大人いないもんな
- 523 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 14:02:54.52 ID:9KHh2zlG0.net
- 物事には二面性があって、互いにとっての善と悪が存在していて
視点が変わる事でその価値観も入れ替わっていって
その矛盾の中で心も成長していくってのを描こうとしてるんだろうけど
ただその場で起こった現象に反応してるだけで
何に葛藤してるのかが描かけていない
オヤジを悪側に振ったけど、オヤジの態度の方がリアリティがある場合だってあるでしょうにね
あと、今回はガキが捕まったってところで終わらせて、次回に行ったが良かったと
思うんだけど
ホント構成も下手と思った
- 524 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 14:37:19.21 ID:lVDJ7T/Y0.net
- ビルクだって山賊の子だし、大人しくつかまってはいなかっただろうから
しっかり拘束するには凹る必要があったかもしれない
子供だと侮って手心を加えていた「間抜けな山賊たち」が出し抜かれるなんて定番だが
ビルクはそれができそうなくらい聡い子だし
これは血を流さずに（まあボルカ山賊には飢え死にか縛り首の道しか残されないが）解決できる
最後のチャンスかもしれないわけで、必死にもなろう
逃したら次の日には、自分や子分の心臓に矢が突き刺さるかもしれんのだ
そっちのほうがいいか？
- 525 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 15:22:49.79 ID:rwOac20E0.net
- キャラの描き方とは裏腹に人間性の描写が鋭くてリアル
ホントは怖いグリム童話をちょっと思い出した。
- 526 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 21:59:07.35 ID:TFbV+h0+0.net
- 面白くなってきたじゃん
- 527 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 06:07:39.22 ID:/h6S7wm10.net
- 最初のつまらない展開をがまんすれば、後は面白いね。
吾郎の腕があがったのか、原作のおかげなのか。
原作読んでないからわからないけど。
- 528 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 08:19:21.71 ID:50yD3Qkl0.net
- 少しはマシに見えるだろうけどここまでで何の魅力も描けなかった事は痛すぎる
うまそうな食べ物、暖かい砦、魅力のある山賊、美しい森と生き物、馬鹿だけど憎めない親父
どれかひとつでもうまく作れていたら次からの展開はもっと良い物になる
映像化した意味をみいだせない むしろ子供が観たらこの退屈な描写が固定されるわけだ
2時間でまとめるならともかく2クール使って壮大な嫌がらせしてるように見えてくる
- 529 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 08:51:22.33 ID:mRyOY3TP0.net
- 人気出てきたな
ゴローできるじゃん
- 530 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 09:02:24.41 ID:FsWimJZ40.net
- 山賊の娘ローニャ は世界名作劇場になれないからな
東京MXテレビ2 世界名作劇場
毎朝6時～7時 放送中
月曜日 私のあしながおじさん
火曜日大草原の小さな天使ブッシュベイビー
水曜日 七つの海のティコ
木曜日あらいぐまラスカル
金曜日 愛の若草物語
- 531 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 09:22:59.58 ID:jtJlREvt0.net
- 演出のさじ加減がおかしすぎる
ビルクの怪我はあれじゃ手足を縛った上で複数人で蹴りを入れたみたいであまりに残酷
マッティスも、前は山賊の仕事を突っ込まれただけで後ろめたそうにしてたのに
今回は敵の子供をボコって何が悪い！って感じでヒール全開だし…
あそこはすばしっこい子供を捕らえるのに四苦八苦して、
ビルクも怪我したけど手下も相当反撃されてるとか、
辛そうに横たわってるビルクがローニャを見て一瞬強がって笑うとか、
何かあればいいのに、単に無抵抗の子供をリンチして瀕死なの見せられても引くわ
あとアンチの方に書いてあったけど、ローニャは親父に抗議する前に
まずビルクに駆け寄って容体心配しなきゃおかしいだろ
なんか親父への演説ありきのシーンだからそこしか頭になかったって感じ
ゴローちゃんの血は何色なんでしょうか…
- 532 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 10:42:00.90 ID:a79KlxJk0.net
- アンチスレの話題とか知らねーよスレチだスレチ
- 533 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 10:42:58.85 ID:74+RsJtP0.net
- ディスってんの一人かせいぜい二人なのがバレバレw
- 534 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 10:48:42.04 ID:bXLvEAZV0.net
- 擁護してるのが1行レスだけってのも、格好付かん話じゃないかね？…
- 535 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 10:52:33.66 ID:74+RsJtP0.net
- むしろ3行以上書いて誰が読むんだ？wwwwwwひまじん
- 536 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 10:58:41.72 ID:bXLvEAZV0.net
- アニメ見てる時点であなたも暇人ですよ？ｗ
見ずにレスしてるならご苦労様
- 537 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 12:06:49.97 ID:lNQZhg5s0.net
- >>523
このままオヤジが情状酌量の必要のない悪だったら
葛藤や山賊やる理由さえないわな
冬で仕事をできなくても備蓄十分な城があって
襲う相手は同じ面子のバカそうな貴族だけ
洞窟から姿を消せばもう追ってこないやる気のない兵隊
なんの必要があって山賊してんの
- 538 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 13:15:27.06 ID:7r/wKyVo0.net
- とっくに既出だろうけど、このアニメって「殺す」ってワード絶対に言わないね
「奈落の底の落とす」「酷い目に合わせる」「終わらせる」「滅する」ってわざわざ不自然に言い換えてる
- 539 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 15:31:44.08 ID:NWIHSutF0.net
- ゴローがどうのと何故か上から目線なのが笑える
SNSじゃ恥ずかしくて書けないんだろうな
- 540 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 15:41:19.07 ID:9/64FBy20.net
- >>531
もっとシンプルに 仲間＞どこかの誰か＞明確な敵
っていうだけだと思うけど
- 541 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 15:44:22.18 ID:XWeFsEll0.net
- それにしてもひでえスレだ
ローニャ見てると常に殺気立って頭も悪けりゃ口も性格も悪い糞のような大人になるのかねぇ
- 542 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 15:49:55.37 ID:JzG3iHd50.net
- >>538
そういえば「殺す」が「転がす」に変更してたアニメがあったな
- 543 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 16:14:48.73 ID:1uSPccMZ0.net
- 原作読んでないから知らないんだが
あそこまでボコボコにしたのってマッティス１人なのか山賊どもも含めた複数なのか
縛ってからボコったのか縛る前にボコったのか詳細が全くわからん
まぁどの状況にしろ
娘と同い年の子供あそこまで痛めつけたマッティス山賊のクズさ拭えないっつう
- 544 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 16:32:42.27 ID:ZDJmRhwz0.net
- 待て、これはビルクが趣味で自分縛りしてた所に兵士に見つかり
ボコられてたのをマッティスが助けたんじゃないのか？
- 545 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 16:38:44.63 ID:YwxBWVls0.net
- >>544
ビルク「ローニャには黙っといて」
マッティス「お、おう」
- 546 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 18:14:38.14 ID:y2r5Wdtl0.net
- 先週の回の袋叩きにされたビルクの描写については内輪でもかなり賛否両論あったんじゃないだろうか？
でもあの表現で良かったと思う。
この物語をハヤオが手掛けたら生温い描写になったんじゃないかと思う。
どこか日本昔話的な。人間性の醜さに全く触れさせず無菌状態で子供を育てたいとは思わない。
多分原作者もそういう意図があったんじゃないかなと勝手に想像。
- 547 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 18:21:12.44 ID:XWeFsEll0.net
- >>546
パヤオなら捕まえるシーンそのまま描写するんじゃね？
誰がどんな状況でどんな表情で殴ったか分かるようにな
その辺謎のままボコボコの少年囲んでバカ笑いからスタートってのはかなり胸糞悪い
正直悪意以外何も感じないな
でなければ暴力表現自体にあまり頓著しない幼児性の発露と見える
- 548 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 18:39:00.63 ID:/f3IwU8o0.net
- アンチスレって大体の場合漏れてきて機能しないよな
- 549 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 18:40:54.19 ID:y2r5Wdtl0.net
- 夜昼関係なく伸びるスレですな
生保？
- 550 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 18:44:27.20 ID:a79KlxJk0.net
- >>547
胸糞悪いも何も「胸糞悪い場面」なんだからそれ以上どうしろっていうんだよｗ
単にマッティス一味がボルカ憎しで見境なくなってるっていう単純極まりない話だろこれって
で、明らかにそういう憎しみが悪いんだっていうところを強調して後々の話につなげようとしてるんだろ？
悪意以外何も感じないのは「悪意以外」の何かを場面や話の流れから読み取ろうという最低限の努力を
自分が放棄してるからだろうが、作品のせいにするな
- 551 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 18:46:23.44 ID:0ZpbHWtt0.net
- 野球のくっせえノリはこっちでやろうなｗ
http://orpheus.2ch.net/livejupiter/
wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E6%B3%81ch#.E3.81.AA.E3.82.93.E3.81.A7.E3.82.82.E5.AE.9F.E6.B3.81J.E6.9D.BF
用語集・辞典・元ネタ
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/
http://wikiwiki.jp/livejupiter/
http://earthblues.s26.xrea.com/wiki/
http://netyougo.com/nanj
http://moto-neta.com/tag/%E3%81%AA%E3%82%93j/
- 552 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 18:46:24.26 ID:XWeFsEll0.net
- 何を今更当たり前のことを
本スレの鉄則は荒らしはスルーだろが
侵略されてるっぽく見えるなら作品の良さを語る奴が無力すぎるからだ
頑張れ頑張れw
- 553 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 18:59:05.99 ID:XWeFsEll0.net
- >>550
最低限の努力てなんすか?
俺なりに子供をあそこ迄ボコボコにしなきゃならない理由なら想像したけども
どーやっても分かんないんだよ
大人の力持ってすれば子供1人無力化するくらい殴る迄もなくちょいと縛って終わりだし
ビルクが無駄に暴れれば殴らざるを得ないだろうけど彼がそんな頭の悪い子供とも思えん
無力化した後遊びで嬲ったようにしか見えん
此処までは一致すると思うんだが、
なら何故そこまで露悪的な描写が必要なのか？だ
俺にはゴローが深夜アニメで多用される主人公を日常からドン底に突き落とす有りがちな演出をしてみたいっていう
無邪気な好奇心だけでやったようにしか見えないと言っている
子供向けというなら他の演出なんて山程考えつくだろうにも関わらず、だ
故に虫を解体して遊ぶ幼児の暴力性を垂れ流されてるようで不快なんだ
- 554 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 19:13:52.00 ID:a79KlxJk0.net
- >>553
いやボコボコにする作中の必然性が十分すぎるくらいあるだろ、少なくともマッティス本人にしてみたら
憎ったらしいボルカが自分の城にふてぶてしく入り込んできて居座っては自分の平穏を犯し続けてる中で
そのボルカの息子が捕まったんだろ？ましてやマッティスは山賊であって、それまでさんざん
短気な性格も描写されてた上に子分が一人殺されかけた経緯もあるんだし、「ボルカの息子」なんて
人間扱いする必要も無いとか思ってても不思議じゃないだろ、て言うかまさにそういうマッティスの台詞あっただろ
暴力性の発露と言うがあれは暴力の結果であって暴力加えてる最中の描写ではないしな（そっちだったら
ショッキングで「暴力性の垂れ流し」であることを認めるにやぶさかではないが）、不快なりに最低限の配慮は
してるだろ（というかこの一連の描写は、ビルクが後ろ手に縛られて転がされて暴行加えられた
様子見せてる部分含めてやはり原作通りだ）
憎しみの連鎖と暴力の無益さを後々訴える話になるんだろうしこれぐらい痛々しい描写加えないとむしろ意味ないだろ
- 555 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 19:39:07.53 ID:XWeFsEll0.net
- >>554
> いやボコボコにする作中の必然性が十分すぎるくらいあるだろ、少なくともマッティス本人にしてみたら
>
> 憎ったらしいボルカが自分の城にふてぶてしく入り込んできて居座っては自分の平穏を犯し続けてる中で
> そのボルカの息子が捕まったんだろ？ましてやマッティスは山賊であって、それまでさんざん
> 短気な性格も描写されてた上に子分が一人殺されかけた経緯もあるんだし、「ボルカの息子」なんて
> 人間扱いする必要も無いとか思ってても不思議じゃないだろ、て言うかまさにそういうマッティスの台詞あっただろ
知ってる。なら無力化してふんじばるだけでいいな。リンチは必要ない。
> 暴力性の発露と言うがあれは暴力の結果であって暴力加えてる最中の描写ではないしな（そっちだったら
> ショッキングで「暴力性の垂れ流し」であることを認めるにやぶさかではないが）、不快なりに最低限の配慮は
> してるだろ（というかこの一連の描写は、ビルクが後ろ手に縛られて転がされて暴行加えられた
> 様子見せてる部分含めてやはり原作通りだ）
むしろビルクがどう抵抗して何故痛めつけられたのかは見たいところだよ
だが部下連中まで全員が笑いながら子供を殴れる奴だと思わせる描写が嫌だって言ってんだよ
> 憎しみの連鎖と暴力の無益さを後々訴える話になるんだろうしこれぐらい痛々しい描写加えないとむしろ意味ないだろ
これは違うな。
むしろこれじゃ何処かから正義の味方が飛んできて悪いマッティス一味をコテンパンにしてくれないと気が済まない演出だ
この話の本質が暴力ではなく対話による和解を目指すものだってことくらい分かってる
だからこそこういうシーンにも多面的な見方ができる演出が欲しかったと言ってるんだよ
例えば部下連中みんなローニャが叫ぶまで笑ってるだろ？
前回矢で射られた奴だけは喜んで殴ってるけど他はちょっと引いてるとかそのくらいが普通だろ
これじゃ登場人物みんなただの舞台装置であって人間になれていないって言ってんだよ
もう一度言うがこれがマッティスがボコられて終わる話なら文句は言わず無視する
対話の重要さを描かねばならない作品なのに演出が一面的であることが腹立たしいのだ
- 556 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 19:59:05.94 ID:c8saqwoG0.net
- 山賊の普通は一般人の普通と同じなのかそもそも
全然話違うんだけど主題歌CDのジャケット絵ってどっかで使われてるものなの？描き下ろし？
2人共なんかちょっと大人っぽいけどかわいいね
- 557 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 20:07:56.87 ID:XWeFsEll0.net
- >>556
児童虐待は現代の価値観では普遍的なタブーである
捕虜虐待に関しても同様
これを大した疑問も持たず看過出来るのならば
そいつは現代の要求するモラルの水準に届いていない幼児だよ
- 558 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 20:38:25.48 ID:a79KlxJk0.net
- >>557
いや必要ないも何も原作にしろアニメにしろそういうリンチは現に「あったもの」として描いて
しまってるんだから、それに対していくら「現代の倫理基準」とか「暴力的で不快だ」とか言っても
仕方ないだろ
そしてその「あったこと」が前後の脈絡もない単なる露悪的な暴力描写ではなくてそれに至る伏線も
何もかも仕込まれてる以上製作者（ゴロー）の悪意とかいうのは主観的な感想に過ぎないだろ？って話よ
あんたの言ってる事からはそういう「作品内の文脈でその暴力描写が意味があるのか必然性があるのかどう今後の
展開につながって行くのか」っていう視点がさっぱり見えてこないんだよ
単に「不快だ不快だ」っていう自分の感想や「児童虐待捕虜虐待」っていう作品外の文脈を言い立ててるようにしか見えん
そういう主張自体は批判も否定もしないがその原因として「ゴローの悪意」を言い立てるのはさすがに
無理がある上に作品内の文脈を全く踏まえてないだろって事だ
あと、あの描写はあんたの言うとおりまさに「手下まで一緒になっていたいけな子供を嬲り倒す集団リンチを加えた描写」であり
「マッティスがコテンパンにされない限り視聴者の気が済まない」展開だろう、要するに全部意図されてる事だ
そしてそれを受けて来週の予告で盛大にネタバレしてたローニャの行動があるんだろ？普通ならマッティスが
ボコられることでしか鬱憤を解消しようがないところをローニャがあの行動によって暴力以外でマッティスに揺さぶりをかけるんだろうし
「憎悪と暴力の連鎖」に対抗する描写の溜めとしても先週のあの描写は必要なものだ
- 559 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 20:39:15.63 ID:bh534OYY0.net
- やられた子分のヤツがガキを痛めつけてる（殺そうと？）ところを
オヤジが冷静になって子分を殴って止めるけど
その子分の怒りも判るし、やってしまったもの仕方がないということで
このリンチ行為の責任は自分が全て被るとかの含みを持たせる演出にしておけば
親分感も出たのにな
- 560 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 20:49:04.70 ID:/f3IwU8o0.net
- なにこの長文の応酬
一行も読んでないけど、さぞ高等な会話をしておられるんだろうな
- 561 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 21:22:34.47 ID:3u5Ru3DB0.net
- フィクションでの児童虐待は許せないとか環境ビデオでも見てろよって感じだな
- 562 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 21:24:54.87 ID:bh534OYY0.net
- 児童虐待がどうのって問題じゃなくて
描写のセンスの問題で、これだと登場人物がみなキ〇外に見えてしまうってことだよ
- 563 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 21:30:38.00 ID:vbMBv/qa0.net
- 562にセンスが無いことだけは分かった。
- 564 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 21:38:51.31 ID:3u5Ru3DB0.net
- お前に向けたレスでは無かったけどまあいいや
これまでのマッティスの行動見て今回の行動がそれだったら
俺はキャラクターが人格崩壊してんのかといって叩きまくるわ
- 565 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 21:51:47.62 ID:8SUVZ5DL0.net
- なにこの長文の応酬
一行も読んでないけど、さぞ高等な会話をしておられるんだろうな
- 566 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 22:06:20.76 ID:TXz/TEPM0.net
- シリーズ構成や脚本はNHKのチェックが入るし
絵コンテや初号試写もNHKのチェックが入るから
NHK的にはOKなのよ
- 567 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 22:10:51.66 ID:bh534OYY0.net
- NHK側は未だにお役所体質で機械的にNGワードとかチェックする事くらいしか出来ないし
しょせん素人だよ
- 568 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 22:40:38.39 ID:o3TDL4ON0.net
- 山賊行為で商人の腕を切り落とす（命は取ってない）くらいの描写があったら良かったんじゃない？
そしたらビルクがまだ生きてる姿を見て、逆にほっとするシーンになったのかもしれないｗ
見境なくなって子供を嬲ったのか、元からそんな奴らだったのか不明だから気持ち悪いんだよあのシーン
- 569 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 23:01:46.24 ID:/h6S7wm10.net
- ボコ・ビルクは、山賊はやっぱり最低のヤクザな集団っていう事を再確認させられる場面ですな。
マッティスの自己愛性人格障害者ぶりもよく出てる。
そんな男にほれた母ちゃんも、大変だな。
内心では山賊やめて欲しいけれど惚れた男の行動を止められないって感じだろか
- 570 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 23:12:55.67 ID:uxEvEXi60.net
- リンチされたビルクは、とりあえずグロ注意だなw
- 571 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 23:13:06.10 ID:jtJlREvt0.net
- もうあんたを父親と呼べない、みたいなこと言われても微塵も動じてなかったけど、
次回ローニャが向こう行った途端にまたオロオロオタオタしだすんだろうなあどうせ
- 572 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 23:15:46.35 ID:8SUVZ5DL0.net
- そりゃ次回予告でわかってるだろw
- 573 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 23:18:00.36 ID:bh534OYY0.net
- 別に人格に問題があってもいいんだよな、その理由なり、経緯がちゃんと描かれていればさ
せめて伏線で匂わすとかしておけば良かったのに
何かシーンの描写が全部その場その場で完結してしまっていて
いろんなドラマのいろんなシーンをぶつぎりで見せられてる感じなんだよ
人面鳥とか変な妖怪みたいなのだって、出した意味なんだったんだよ？単なるマスコットか？
- 574 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 23:23:54.75 ID:rZP/80Ja0.net
- 次回、またローニャが軽々と裂け目を飛び越えるのか
山賊たちがハシゴとか持ち出した挙げ句渡れなかった裂け目を
- 575 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 23:29:31.84 ID:p4yDKo/Y0.net
- 一話前なって急に恨みが募ってきた感がな
原作もそんな感じなのかな
- 576 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 23:31:43.77 ID:1OfjGqnw0.net
- >>574
身ひとつならジャンプでいけるかもしれんが
武装した相手にそれで行くのは自殺行為だろう
- 577 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 23:46:23.98 ID:XWeFsEll0.net
- >>558
ずいぶんと作品外からの批評を憎んでおいでのようだが
現代の視聴者に問う以上現代におけるあらゆる価値基準からの批評を食らうのは必然ではないのか？
誰も彼もがあんたのように作品世界に没入してそこにある全てを受容できるなら批判なんて出ないよ
むしろ一歩引いた程度で突っ込みどころしかない作品の荒さをこそ恨め
没入と言えば聞こえはいいが、それを可能たらしめているのはただの感覚の磨耗だと俺は思うね
こんなものを受容出来る今の日本人の感性に対して、俺は疑問だと言っているんだ
それは他者の痛みに対する想像力の敗北であり、
倫理観の死なんじゃないかとな。
もとより死人に言葉が通じるとも思ってはいないが、
少しでも倫理が生きているなら想像してくれ。
無力な少年を殴る大人の気持ちを。
そこにあるはずなのにここには描かれていない拳の痛みについて。
その拳の痛みを看過することが悪だと言っているんだよ。
- 578 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 23:58:15.29 ID:1OfjGqnw0.net
- とりあえず現代日本人の感覚で言うなら
山 賊 っ て や っ ち ゃ ダ メ だ か ら な ？
- 579 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/14(水) 00:01:39.93 ID:tBes7eUC0.net
- >>578
だからこそそういう題材を選択した以上
細心の注意を払えよと言いたいだけなんだけどな
- 580 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/14(水) 00:12:43.13 ID:rF0wB+P70.net
- >>577
まず第一に言っておきたいんだが、俺は先週の話見ててはっきりあの描写が「不快」だと思ったよ
それも現代的倫理観に照らしてね
ビルクが受けた傷に痛々しさを感じ、憎しみに捉われたマッティス一味に憤り、彼らにまっとうな怒りをぶつける
ローニャの感情の動きに大いに共感したね
そして俺はその時のローニャの反応やそれまでのビルクとローニャのやり取りを踏まえた上で、上のような感情を総合した
「不快」に思ったという俺の感受性は間違ってないと確信したのに加え、作品の内的文脈を踏まえても視聴者にそう思わせることが
意図されているとも思ったよ、つまり「暴力を暴力として描く」という制作側の意図がね
つまりこの場合、「不快」と感じる事がローニャと言うアニメ作品の文脈にもかなっていると思った訳だ
だから俺はあの描写を「不快」と感じつ、その不快だと思ったという事実も含めて作品が必然的に要請したものとして
その描写を受け入れたんだ
まあ作中の暴力描写っていう同じ要素を見て全く異なった意見をさっきからぶつけ合ってるんだから、俺とあんたがどこかの
着地点を見出すことは無いだろう
平行線にしかならなさそうだしこの辺にするが、最期に改めて、その暴力描写の不快さを作品の内在的なものとするか
作品の瑕疵とするかは感じ方によるから何も言わないが、少なくともそれを「ゴローの悪意」と決めつけるのはさすがに
見境が無いのではないか、そういう意味で「最低限」その描写の内的意味ってものを踏まえようとしても良いんじゃないのか
って事だけは忠告として言っておく
- 581 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/14(水) 00:18:27.91 ID:ISIaSkU40.net
- よくわからんが普通にアニメを楽しんで見てる身としてはよくそんな大層なこと考えながら見るなあと思ってしまうわ
楽しんで、とかいうとなんか変に揚げ足取られそうだけど
- 582 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/14(水) 00:20:24.69 ID:tBes7eUC0.net
- >>580
まあ最終回まで見てみれば分かることだな
特に納得もなく終わると思うがな
どうせまた春が来てみんな笑ってれば納得するような単細胞生物以外お断りだってことは
このスレ見てりゃよーく分かるよ
- 583 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/14(水) 00:28:55.81 ID:WmiP9DsA0.net
- あのシーンみたいに降って湧いたように暴力描写を演出ってのはどうなんかね
もっと山賊達の暴力的なシーンを予め入れておくべきだったと思うよ
このままだとこの作品で青痰作るほど殴られたのは子供のビルクだけってことになっちゃう
子供が見る番組としてそれは歪
- 584 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/14(水) 00:34:52.45 ID:/Lt79IyU0.net
- マッティス山賊のあれ見て不快に感じた視聴者ゴロゴロ…
つかもう不快度100％いってんだろうし作り手側としては大成功だろな
- 585 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/14(水) 00:42:30.54 ID:tBes7eUC0.net
- >>584
大失敗の間違いだよな？
視聴者ってのは気持ち悪いもの見せられる程期待に燃えるドM集団じゃないよ？
- 586 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/14(水) 01:05:54.21 ID:/Lt79IyU0.net
- ずっと不快ならそら見たくないけど
これからローニャとビルクっつう子供らの行動で
いろいろ展開変わっていきそうって意味で続きが気になる
現時点じゃマッティス山賊(男ら)への印象は底辺突き破りそうなくらい不快
- 587 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/14(水) 01:07:59.24 ID:ISIaSkU40.net
- 物語が基本ローニャ視点だか後半のビルクの事がどうしようもなく目立つけど前半大部分のビルクとローニャのシーンとか結構よかった気がするんだがここの人的にはやっぱ間延び？
- 588 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/14(水) 01:08:45.85 ID:ISIaSkU40.net
- なんか抜けたわ ごめん
- 589 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/14(水) 01:14:50.93 ID:WmiP9DsA0.net
- 駿だったら、まず仲間内の喧嘩でちゃんと青痰作るような取っ組み合いの喧嘩させて
暴力を少々手荒ってニュアンスに変換してたと思うんだよね
何か吾郎は親父と比べてユーモアが足りないわ
- 590 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/14(水) 01:23:22.15 ID:JQQvpmjk0.net
- そもそも、不快っていうのは実際の画面内の事じゃなくて
あのような表層的/即物的な表現で済ませてしまったゴロの何か無感情？ぽい心情が
見透けている感じだったのが気持ち悪かったんだよ
キチンと心情の動きを現せられていれば別にもっと酷い状態になってたっていいんだよ
- 591 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/14(水) 01:28:37.92 ID:R7GxjIFx0.net
- >>584
いや、むしろローニャに不快だったわ
なんで傷だらけのビルクを目の前にして、駆け寄りもせず、
話しかけもせず、怪我の心配もせず、それどころかロクに見もせず、
ただ親父を責めるのみ
しかもポコポコ叩いて文句言うだけで、全く全力の怒りが感じられない
とりあえず怒る前に少しはビルクを心配してやれw
- 592 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/14(水) 01:30:37.24 ID:tBes7eUC0.net
- 勢いに流されて子供殴ったけど後悔してる奴
→ギリギリ人間、まだ話せるかもしれない
子供殴ったけどまだ罪悪感もなく笑っていられる奴
→完全に許容範囲外、永久に地獄に鎖で繋がれろ
子供殴ったけどまだ罪悪感もなく笑っていられる人物をテレビで見たけど描写に疑問を持たない奴
→ちょいと感性鈍いんじゃないかと疑わざるを得ない
- 593 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/14(水) 01:33:47.10 ID:rF0wB+P70.net
- 傷つけられ倒れている男→それを見る相方の女
→女駆け寄り、膝を折って倒れた男にすがる→男の顔をさすって「可哀そうに・・・」とかなんとか
→傷つけた連中に向かってキッと顔を向けて涙を浮かべながら「酷いわこんなこと！」
こういうのって、いわゆる一つの「テンプレ」、あるいは「紋切り型」というもんなんじゃなかろうかと
- 594 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/14(水) 01:35:44.45 ID:rF0wB+P70.net
- >>592
ああお前やっぱり駄目だ、作品根本否定するだけに飽き足らず「描写に疑問持たなければ感受性に問題ある
鈍い奴」とか視聴者否定までするようじゃ
そこまで過激に何もかも否定したいんだったらアンチスレ池
- 595 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/14(水) 01:37:24.26 ID:tBes7eUC0.net
- >>593
そんなガチの殺し合い前提っぽいバトルものによく有る演出と比較されてもね…
出直してくれ
- 596 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/14(水) 01:47:49.75 ID:/Lt79IyU0.net
- マッティスの横っ面に
ロヴィス母ちゃんの思いっきり振りかぶった平手かグーパンしてほしかったくらいだけど
山賊の頭ってだけでやっぱ一応は立てなきゃなんない存在なんだろなぁ
娘にこれ以上軽蔑されたくない一心だけでただ自己愛的に心境変化するか
娘になんで軽蔑されたのか自分の行動をちゃんとかえりみて反省するか
今んとこマッティス最低だからこっからどうなんのかね
- 597 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/14(水) 01:50:20.05 ID:DuDGrZ7G0.net
- >>593
ポピュラーで共感を得やすいからこそのテンプレ・紋切り型なんだが
それの何が悪いの？
泣くのは、悲しむ表現としてはありきたりだから駄目とか言っちゃう人？
- 598 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/14(水) 01:51:14.91 ID:rF0wB+P70.net
- というか>>592の下段の視聴者の例は大いに不適切だな
「子供殴ったけどまだ罪悪感もなく笑っていられる人物を『そういう問題のある人物たちを描くという制作側の意図だ』と
分かったうえでそれらを見る人間
→早とちりせずそれらをとりあえずは作中に必要な要素だと認めたうえで今後の展開を見守る冷静な視聴者」に
書き換えてもらおう
少なくともこういう見方もあり得るという例は書き足すべきだな
- 599 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/14(水) 01:54:10.95 ID:908/JCBr0.net
- 拷問死した子どもの遺体を前に笑うアサド政権の兵士。反体制派が「独占入手」したものと
。
http://www.facebook.com/shamil.jp/posts/10152636151666662
http://i.imgur.com/U4KAXuR.jpg
15話のマッティス山賊に近いものを感じた いまは21世紀ではなかったのか・・・
- 600 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/14(水) 01:56:59.07 ID:tBes7eUC0.net
- >>598
長えw
寛容は悪い事ではないが鈍感とも似てることは覚えておいてな
そして現実で暴力が許容される原因が
そういった日和見的な態度にある場合が多々あるって事もな
- 601 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/14(水) 02:00:18.01 ID:rF0wB+P70.net
- >>597
テンプレや門切り型の存在そのものは悪いとは思わんが、他に多様な解釈や読みを抑圧する装置として
機能することがあるようならはっきりよくないと思うな
例えば先週のローニャの行動にしても別に不自然でもないだろう、だってマッティスがあんだけ憎しみに
捉われてて嬉々としていたいけな子供を痛めつけた様子を、よりによってビルクの「きょうだい」であるローニャに語るんだから
真っ先にその感情をビルクを痛めつけたマッティスにぶつけるのもあり得るだろう
そしてその怒りの中にビルクへの気遣いも当然含まれてるわけだ
というか先週のあの展開に限っては、マッティスに腹立つってのは大半の視聴者に共通する
感想じゃないか？俺はローニャのあの行動は非力な幼女なりにしっかりその「怒り」をマッティスに
ぶつけててスカッとしたけどな
というかああやって真正面からマッティスにぶつかってくれなかったらモヤモヤして仕方なかったわ
あくまで俺はということだが
- 602 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/14(水) 02:03:52.30 ID:rF0wB+P70.net
- >>600
あんたもしかして俺の言ってる事勘違いしてないか？俺は暴力を許容しろとか一言も言ってないぞ
ただ「このローニャの場合暴力を否定したり、その無益さを訴えるためにあえてここでは剥き出しの攻撃性と
暴力を描いている」と言ってるだけだ
そして俺はそういう意味での先週の暴力描写を、それが視聴者に与える「不快感」込みで制作側の意図通りのものに
なっていると言っている
- 603 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/14(水) 02:13:34.62 ID:tBes7eUC0.net
- >>602
制作側の意図をもう信頼出来ない俺に何を言っても無益なんだけど
今回の描写でマッティス山賊は「子供を殴っても罪悪感を感じない人間未満の謎生物」になったので
これを覆すというならもう山賊どもに取り付いてる悪霊を祓う能力者でも来てもらわんと納得できんってことだよ
山賊をまだ人間として描くと言うなら
「子供を殴ったことについて相応の罪悪感を抱いている人間」としての描写が欲しかったんだ
何度でも言うが「子供を殴ったことを手柄話にできる大人」は俺の中では明確な隔離対象だ
現代のフィクションにおいてこういった人物が描写されたならそいつは浄化もしくは封印されなければ納得はできんな
- 604 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/14(水) 02:16:01.97 ID:DuDGrZ7G0.net
- >>601
表現のバリエーションを確保したいということなら了解だ
悲しくても涙が出ないこともあるしな
親父への不信感からビルクに駆け寄り背中を見せるのが躊躇われたって解釈もあると思う
- 605 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/14(水) 02:29:36.42 ID:rF0wB+P70.net
- >>603
そこまで言うなら俺が何言っても確かに無駄だろうな
やいやい言うのはこれで本当に止めるが一つだけ訂正してもらいたい
つまり「先週の描写見て疑問持たない視聴者は疑わしい感受性を持った鈍感な奴らだ」という決めつけだ
そもそも先週のあの描写はマッティス一味を徹底的にそういう「非人間的な連中」として（少なくともあの時点ではってことだが）
描写していて、そもそもそういう「人間味を失っている奴ら」として表現してるんじゃないかと俺は思う
そしてローニャのあの怒りのぶつけ方が、「非人間的な行いである」という事を製作者側も分かっているという
何よりの証拠だろう、つまりこの場合マッティス連中ははっきり「間違ってる」と言われてるわけだ
そして話の構成上、あの場面では視聴者がローニャに感情移入するように作られている
従ってああいう不快な描写を曲がりなりにも認めてる視聴者は決してそういう暴力描写の感受性が摩耗した
「鈍感な奴ら」ではなく、そういう暴力描写を「不快だ」と感じる正しい感受性を持ちつつ、「話の流れ上そう感じて当然だ」と
作中の構成要素として、その不快感込みでその暴力描写を見てるわけだ（繰り返しになるが）
まあ言いたいことは分かるしあんたの意見も否定はしないが、あんたも一方的に違った味方する視聴者を否定するような
言説は慎んでもらうという最低限の要求はさせてもらう
- 606 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/14(水) 02:36:00.13 ID:+ZumUCsh0.net
- こういうのをみるとマンマユート団とかドーラ一家とか
同じ「賊」=武装強盗の類でも
主人公が馴れ合ってもおかしくないような
うまい落としどころが設定演出されてるんだよな
マッティスたちもああいうノリなら和解も違和感がない
ゴローはパヤオの後を追うならそういうところを学ぶべきだった
- 607 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/14(水) 02:41:13.31 ID:tBes7eUC0.net
- >>605
悪いがちょいと無理な相談だ
＞そもそも先週のあの描写はマッティス一味を徹底的にそういう「非人間的な連中」として（少なくともあの時点ではってことだが）
＞描写していて、そもそもそういう「人間味を失っている奴ら」として表現してるんじゃないかと俺は思う
どう好意的に見てもあの一味で「一時的に人間味を失った」と解釈できるのはカーチャンとじじいまでだわ
その二人ですら俺に言わせれば黙ってリンチ見てた時点で十分ギルティだしな
他は自分がした事の重みにも気づかない獣だ
この先でちょっとした謝罪やら和解やらあるのは分かった上で生半可な謝罪じゃ二度と信用できないと言っている
間違ったことは言ってないと思うんだが、この程度の事にすら気付けない
または制作側の意図とやらで片づけられる奴が鈍感以外の何だっていうんだ？
次回以降で人間性回復するからってのは聞きたくないぜ
テレビアニメってのは一回の放送分で1パッケージだからな
こんな描写が許容されてる時点でこのアニメは商品未満だし
NHKの基準を通過している点についてはそのチェック機能についても疑問が残るというだけの話だ
- 608 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/14(水) 02:52:15.53 ID:rF0wB+P70.net
- >>607
まあ意見を変えろとまでは言わない
ただし「さすがに視聴者否定は口では言わず腹に収めておいた方が良い上に、本スレで文章化するのはお互いにとって
良いことにはならない」のは確かだと言うことは忠告しておく
- 609 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/14(水) 02:57:25.68 ID:tBes7eUC0.net
- >>608
ああ、スルー推奨だ
俺の見解は徹頭徹尾「ゴロー絶対に許さん」だし
こっちのスレに書き込む動機もこのアニメの異常性に気づいていない奴を啓蒙することにあるから
俺のレスを読んだたった一人でもローニャを見限ってくれれば目的は達せられる
お前もお前で頑張って共感できる奴を探しなよ
- 610 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/14(水) 03:00:01.77 ID:908/JCBr0.net
- ほのぼの感満載のご家庭向けアニメと思いきや、伊達に犯罪集団の娘を名乗ってるわけじゃなく
思えばローニャの前半は執拗に自然の美しさと、その裏側にある残酷さ、恐ろしさを描いてきた
その最たるものが鳥女で ローニャが生まれたとき、父親で山賊頭のマッティスはその鳥女を
「美しい」と言った 自然の営みの背後にある残酷な闘争も、マッティスは受け入れて生きているわけだ
そして人間もまた自然の一部で、且つ自然からの収奪者という意味ではあらゆる人が山賊でもある
普段は隠されている闘争の結果を、お茶の間で晩ごはんの団欒をしている平和なご家庭の前に、
ゴロンと転がしてみせるのが山賊の娘ローニャなのだ
- 611 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/14(水) 03:02:01.93 ID:rF0wB+P70.net
- >>609
２ｃｈで暴れる分には構わんが絶対に吾朗氏本人に危害は加えるなよ
- 612 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/14(水) 03:04:54.31 ID:tBes7eUC0.net
- >>611
要らぬ心配ありがとう、呪いで人を殺せるシステムがなくて本当に良かったよ
安心していい、俺はちょっと夜更かしなだけの一市民だし明日も日本は平和だ（たぶんな）
- 613 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/14(水) 13:05:44.74 ID:siXeJpkn0.net
- 「ゴロー」だの「パヤオ」だの本編と関係無い話してる奴らはウザすぎだろ
一般視聴者はそんなこといちいち考えやしねぇよ、おもしれーかつまんねぇかだけだ
んなこと言ってる奴らは大抵一般人じゃなくて内輪の関係者だろ
こんなとこで仕事の憂さ晴らししてんじゃねーキモイんだよどっか行け
- 614 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/14(水) 14:20:19.64 ID:MDPawS+h0.net
- >>556
主題歌のジャケット自分も気になったよ
とびっこシーンのイメージイラストかと思ったけど
ローニャもだけど、特にビルクのイラストがアニメの等身より高め？
少し成長しているように見える
顔の造作も微妙に違うよね
- 615 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/14(水) 14:24:43.70 ID:XxpfB9I70.net
- 事前特番でさんざんあの宮崎駿の息子の宮崎吾朗が連続テレビアニメ初監督作品に挑戦！！て宣伝しておいて名前出すなとはこれいかに
- 616 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/14(水) 14:34:03.60 ID:sAml9xzG0.net
- ゲド戦記の宮崎吾朗とかは宣伝文句で使われてたけど
息子の宮崎吾朗なんて宣伝の仕方してたっけ？
- 617 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/14(水) 16:49:58.69 ID:W/g5bs750.net
- ダメダメだったゲド戦記からコクリコ坂で持ち直したかと思ったけどやっぱりダメだな吾朗は
駿と常に比較されちゃうのはかわいそうではあるけど才能ないわ
- 618 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/14(水) 16:56:00.93 ID:+ZumUCsh0.net
- >>616
番宣で散々パヤオとの確執が語られてたじゃんよｗ
>>617
コクリコは結局パヤオの功績だったんだなとわかったのがローニャの収穫だなｗ
- 619 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/14(水) 18:40:45.78 ID:N5bbDcFY0.net
- >>603
>「子供を殴ったことについて相応の罪悪感を抱いている人間」としての描写が欲しかったんだ
ストゥルカスの去り際は含みを持たせた感じだったような
>>607
>その二人ですら俺に言わせれば黙ってリンチ見てた時点で十分ギルティだしな
ロヴィスとスカッレ・ペールはローニャの後からあの部屋に入ってきてたような
- 620 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/14(水) 19:00:47.07 ID:tBes7eUC0.net
- >>619
ような、ようなって何が言いたい？
反論あるならキャプでも貼ってくれよ
俺はもう胸糞映像見返して確認なんかしたくねーから
- 621 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/14(水) 19:44:17.70 ID:Tn4qxQfZ0.net
- >>619じゃないけど
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org106547.jpg
- 622 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/14(水) 19:58:51.81 ID:tBes7eUC0.net
- >>621
マッティスはいつものアホ面
雑魚どもはローニャの大声にびっくりしてるだけ
おかん何考えてるかわからん
じじいだけうろたえてるな
としか見えないけど、何かおっしゃりたいのん？
- 623 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/14(水) 19:59:59.04 ID:Tn4qxQfZ0.net
- >>622
ローニャが入ってきた扉から後から入ってきてる…のがちょっと分かりづらかったねごめん
- 624 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/14(水) 20:10:41.48 ID:tBes7eUC0.net
- カーチャンとじじいが後から登場してたから何？って事なんだが
マッティス怖さに顔も出せない屑
リンチを愉しんで眺める屑
どっちがより屑かなって話でもしたいのけ？
- 625 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/14(水) 20:16:15.59 ID:Tn4qxQfZ0.net
- 後からあの部屋に入ってきた画像貼ってくれって書いてあったから貼っただけで特に何も考えてないから話はしなくていいです
- 626 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/14(水) 21:06:16.14 ID:f/NpQKmI0.net
- なんでキチガイが発狂してるんだ？
迷惑だからあっち行けよ。
- 627 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/14(水) 22:01:40.81 ID:rF0wB+P70.net
- ID:tBes7eUC0
お前アンチスレにも書き込んどいて本スレで暴れ回るんじゃねえよ
傍若無人にも程がある
ずっとアンチで書いてろ
- 628 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/14(水) 22:06:25.49 ID:tBes7eUC0.net
- >>627
スルーしろって何度言えば分かるのかね
律儀に安価くれるから優しい俺が返信しちまうだろ
そんなこともわからないのか
- 629 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/14(水) 22:11:16.95 ID:rF0wB+P70.net
- アンチスレには同意を求めて本スレでは堂々とアンチ活動宣言
お前のやってることはどっからどう見ても正真正銘混じりっけなしの「荒らし」なんだよ
そしてその行動の根拠と言うのは「ゴローもローニャも確定的糞作品だからどこで何言っても良い」とかいう
独りよがりの決めつけだ
お前のやってることは２ｃｈのローカルルールを明確に逸脱している
その事は自覚しろ
- 630 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/14(水) 22:14:01.17 ID:rF0wB+P70.net
- それでも訳の分からん屁理屈で反論してくるようなら今度こそお前を無視する
そうなった場合ついでに要求するが、そこまでお前の言ってることが正しいのなら本スレ書き込む場合
堂々とコテハンでも名乗れ、無視しやすくなるし、確信犯的にローカルルール破って行動してるんだから
そのくらいする義務はある
- 631 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/14(水) 22:14:44.56 ID:wwip02RK0.net
- ID:tBes7eUC0←最高に馬鹿
- 632 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/14(水) 22:17:42.86 ID:tBes7eUC0.net
- >>629
それ言ったらお前も「荒らしはスルー」っていう鉄則の意味すらわからない池沼だよ
こっちだって人間なんだから怒りを糧に書いてんのよ
その火に油をわざわざ注いでくれてるのがお前
毎度ありがとうね！その想像力の無さ、すげー俺好みだぜw
- 633 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/14(水) 23:32:25.65 ID:f/NpQKmI0.net
- なんか人生に不満や悩みがあるのか？
- 634 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/14(水) 23:42:06.99 ID:RLo1RcnD0.net
- 怒りを糧に「児童を虐待してはならない」という人としてあたりまえのルールを破るマッティス
俺好みです
- 635 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/14(水) 23:59:15.78 ID:tBes7eUC0.net
- >>633
余計なお世話だが勿論不満しかねーよ？
夕飯時に児童虐待映像垂れ流されてる国で不満無い方がおかしいんだってばよ
- 636 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/15(木) 00:10:21.35 ID:YmZnJ9qO0.net
- 実写版のローニャ
https://www.youtube.com/watch?v=3U2YPzAMEOQ
例のシーンは1:03:12～
アニメ版と比べるとこうも印象が違うんだなｗ
ビルクの怪我の度合いと意識の有無だけで不快度が変わってくる
役者の演技力と言語の違いで感情移入の度合いも違ってくるが
アニメのあの演出はちょっとインパクトが強すぎた印象
- 637 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/15(木) 00:10:22.90 ID:hsi09Z8Y0.net
- 人生、やり直すのに遅すぎるってことはないぞ。
- 638 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/15(木) 00:23:30.25 ID:WRJYX4vF0.net
- >>636
確かに
しかもあっちのは結構きっちり戦闘も描くんだな(刃物使ってないっぽいしマジ度は低めに見えるが)
やっぱアニメはただの悪趣味だわ
いちいちねちっこいし粘着するポイントが狂ってる
- 639 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/15(木) 00:42:37.62 ID:eQS8ulI30.net
- >>636
マッティスにぶん投げられたロヴィスのことキャッチした山賊に不覚にもワロタｗ
ロヴィス役の張り手がマジ張り手すぎるｗ
- 640 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/15(木) 03:26:44.41 ID:2PuXzpgI0.net
- >>636
まあこれぐらいのバランスだよなあ・・・
音楽もピルクが出る前から不穏なトーンになってるし
おやじもあんなにニコニコサイコパスじゃない
他の山賊たちも「やり過ぎちゃったか…？」みたいな顔してるし
- 641 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/15(木) 10:24:18.38 ID:o0AxGnMbs
- >>636
裸祭りもそのまんまでワロタw
- 642 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/15(木) 08:32:54.81 ID:HKt70MhY0.net
- 描写がねちっこかったりしつこかったりするのはやっぱり表現者として素人だからだね
今回のは、ローニャが親父に喰ってかかる動機付けとして、
「このくらい痛めつけないと視聴者に伝わらないだろ」的な判断だったのだと思う
確かに陰惨な状況に父親を全否定する説得力は十分に備わったけど、
逆に今までのユーモラスな山賊連中と酷薄で残虐な所業とのギャップがありすぎて
本来ここは「少女が初めて父親に反抗する」レベルの話だったのが
「父親が犬畜生にも劣る鬼畜だったことを知って憤る娘」の話になってしまった
- 643 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/15(木) 08:51:24.67 ID:qWXJ+KMOO.net
- 原作知らないけど、稼業も親も外道の極みであると実感したローニャが山賊全てを滅ぼす決意を
固めそうな展開ですねこれは
- 644 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/15(木) 08:56:34.47 ID:gmSONkD/0.net
- つっても中世の山賊砦が舞台で現代と同じモラルを求める方が間違ってるしな
ルパン見ながら「窃盗犯を主人公にするなんて！」って言ってるようなもんで、現実とフィクションの区別は普通子供でもついてるから問題ないだろ
- 645 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/15(木) 09:20:15.86 ID:f6Dr1awL0.net
- でも人は獲っちゃ駄目、って言ってたから
山賊行為自体はローニャなりに納得してんじゃないの？
- 646 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/15(木) 11:38:01.52 ID:jgP6j9ub0.net
- ローニャは今後、鳥女と戦うの？
- 647 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/15(木) 12:37:31.20 ID:WRJYX4vF0.net
- >>646
マッティスともボルカとも妖怪とも神とも闘い、
すべてを滅ぼした森の女王の伝説になるよ
- 648 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/15(木) 12:52:05.77 ID:2PuXzpgI0.net
- >>644
そういう問題じゃねーわな
あの暴力描写は作中の価値観でさえ容認される水準じゃないだろっつう
- 649 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/15(木) 15:00:35.41 ID:/UjA3utDO.net
- >>644
ルパンは子供をボコボコにしないだろう
ザンボット３の人間爆弾に匹敵する不快さだが、ローニャは主人公の親父の仕業だけに更にタチが悪い
- 650 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/15(木) 15:39:27.98 ID:WRJYX4vF0.net
- 演出に対する文句とストーリーに対する文句を混同するレベルの馬鹿はもう口開かないで欲しいよ
演出が糞過ぎるせいでストーリーまで捻じ曲がって見えるって話なのに
- 651 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/15(木) 18:50:18.72 ID:o+C+Ss+a0.net
- 残酷シーンのアリ・ナシについてはそのシーン単体で考えるんじゃなく
作品全体との温度差・バランスの問題だと思う
ルパンやコナンは作品全体の明るい温度に合わせて暴力描写は極力漫画チックにしてあるし
ナウシカやもののけは最初から重くシリアスな世界観で描かれているから
リアルな残酷描写も必然性さえ押さえてあれば違和感はない
アニメ版ローニャはともすれはパッと見ハイジみたいなのどかな世界観だったのに
急にビルクの凹られた後の姿がリアルに残酷でそれまでとの温度差がすごかった
大人でも正直引いたから子供はさぞショックだったろう
雪山で鳥女がのぞき込むシーンもショッキングだったけどここまで悪趣味ではなかった
鳥女の演出はギリギリセーフで逆に良かったと個人的には思ってた
でも今回の凹られビルクはアウト
どうせ山賊話なんだしビルクが凹られるエピをここまでシリアスに描きたかったのなら
最初から全体的にもっと山賊の怖さ厳しさ残酷さをリアルに描いた世界観にすれば良かったんじゃ
演出のバランスが悪いから観てる方はどういう温度で観るものなのか感情の置き所に困る
- 652 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/15(木) 18:54:51.91 ID:WRJYX4vF0.net
- >>651
子供殴って笑ってられる大人をどうしても描きたいなら
北斗の拳とかバイオレンスジャックみたいな顔でやってくれれば文句はなかったよ、俺も
- 653 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/15(木) 19:08:37.17 ID:qWXJ+KMOO.net
- 親父のﾆｯｺﾆｺとその後の死んだ目がなんともキチってたからねw
いやまぁ山賊なんてそんなものだからそれが正しいのかも
人は獲っちゃ駄目って借り暮らしじゃあるめえし
- 654 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/15(木) 19:09:08.29 ID:o+C+Ss+a0.net
- あと、緩急は大事だけど緩急付けるってこういうことじゃないと思うｗ
あくまで作品世界の温度・世界観は保ったまま、その中で遊んで欲しいよ
- 655 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/15(木) 20:54:21.04 ID:kyOvuPBh0.net
- 普段退屈いきなり不快ってのはダメだなｗ
- 656 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/15(木) 23:54:48.56 ID:45NJXONA0.net
- あのＢＧＭの演出はギャップを際だたせる気満々だから
吾郎としてはしてやったりのつもりなんだろうなぁ…
- 657 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 00:17:03.89 ID:RUctQS/F0.net
- 重箱のすみじゃなくて本当に不快になってるなら演出大成功だな
- 658 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 00:28:26.88 ID:HLzw7gih0.net
- 不快からの切り返しを用意出来るなら大成功じゃない？
ここではそれを用意出来るだけの技量がないと思ってる人が多いから、演出失敗という評価なんだけどね
- 659 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 00:28:44.91 ID:Q7G77zd50.net
- そもそもローニャは山賊の仕事すらよくわかってなかったしなぁ
いままで牧歌的だったのは、主人公が仲間のそういう面しか見ていなかった、ということ
だからここで世界観が転換したかのようになるのは、話の展開には合ってるんだろう
- 660 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 00:41:11.64 ID:RUctQS/F0.net
- >>658
今後の展開と他人の能力を想像して失敗認定てw
演出の意味すら分かってなさそうだなとか煽りたくなる
- 661 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 00:46:12.63 ID:zPY3WDQ10.net
- また煽りか擁護かわかんねー屑が湧いたのか
- 662 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 00:49:29.88 ID:HLzw7gih0.net
- >>660
簡単な演出も出来てないのに、ここの演出だけは期待出来ると？ｗ
今までの演出に満足してるのなら、特にレスは不要だよ
- 663 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 00:55:57.80 ID:Ql9+5gt60.net
- 山賊はあんなもん ってのはわかるんだけどさ
地獄の口でマッティス（だっけ？）が落ちずに空中泳ぐようなシーンなんか入れてたし
なんかもう・・・って感じだなー
- 664 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 01:14:17.27 ID:T8PSEGKR0.net
- 大勢の大人が一人の子供取り囲んでぼこぼこにしてゲラゲラ笑ってたマイナスポイントなんて
並大抵の努力じゃ回復出来んと思うのよね、だからこそ演出には細心の注意が必要だった訳で
これがその大人達を見捨てて二人で旅に出る話とかなら別なんだけどさ
- 665 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 01:21:51.57 ID:zPY3WDQ10.net
- >>664
そこはその通りの展開になるですよ
俺はローニャが怒りに任せて砦ごと全てを灰燼に帰してくれんと腹の虫がおさまらねーけど
- 666 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 01:36:32.53 ID:T8PSEGKR0.net
- >>665
マジで？
彼氏ぼこった手下どもと山賊続けるのもあれだし
だからといって両親諭して山賊から足を洗わせても、罪は償わなきゃならんし（場合によっては縛り首？）
子供向けとしては出奔って選択肢はある意味リアルだな
- 667 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 01:40:22.25 ID:zPY3WDQ10.net
- >>666
うん、話の大筋自体はすげー出来た話だよ
伊達に名作とか言われてない
まあそれを知るからこそ俺はゴローが許せねーのでそろそろ寝るねw
- 668 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 01:44:01.78 ID:T8PSEGKR0.net
- >>667
ありがとう、つかネタバレさせるようなことになって申し訳ない
私も寝ます
- 669 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 02:01:51.96 ID:pgDIQFXl0.net
- >>636
原作大意→「ビルクの額には血が付き、目には絶望した気持ちも浮かび、ビルクの周りではマッティス山賊たちが
ほいほいと叫んではねまわったりどなったり・・・」
映画では「山賊どもは捕まえたビルクをある程度痛めつけてあとは放置して酒盛り」って程度のニュアンスだな
原作が明らかに集団リンチ匂わせてるのに比べてだいぶ緩和されている
ビルクにしても額に血が付いたってところは原作と同じだがローニャに顔を向けるだけの余裕はあるように
演技してる
映画は原作者も脚本に噛んでるらしいが、「子供向け」っていうところで気を使ったんだろうし、
そういう緩和したやり方も方向性の一つとして成立し得るだろうが、原作は原作で厳然と存在するわけだし
先週のアニメの方のようなやり方もまたあり得るだろう
- 670 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 02:29:46.27 ID:JpyzelAI0.net
- 最低なのは、宮崎駿が描く暴力だな。
- 671 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 02:35:37.03 ID:VNI1BgeJO.net
- 子供向けアニメに子供の拷問シーンがあるのは異常
誰得だよ
- 672 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 03:06:36.53 ID:TqoFb5t00.net
- いや、別に子供の拷問シーンが有ったっていいんだよ
それがどういう意図によって演出され、表現されてるかの問題なんだ
倫理的にどうかはそれらを通過した後に個々が感じればいいのであって
ここでポリティカルコレクトを持ち出すのはお門違いなんだよ
- 673 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 03:23:18.12 ID:bK5djwmv0.net
- いや、拷問シーンなんて必要ないよ
>>669の原作大意の表現では、拷問されたようにも集団リンチされたようにも読めない
暴れりゃ擦りむいて血が出たりたんこぶくらいはできるだろうし、
敵方にとっつかまれば絶望的な気分にもなるだろうし、要はそれだけのこと
アニメのみたいに青タンいくつも作って虫の息みたいのは明らかに表現過多
- 674 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 04:21:57.85 ID:TqoFb5t00.net
- だから、その表現の演出tの問題って話でしょ
拷問シーンだからいらないってただの個人の趣味の話でしかないから
意味がない
- 675 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 04:51:14.01 ID:bK5djwmv0.net
- >>674
原作に明確な拷問シーンがあるわけじゃないんで、
必要か必要でないかといえば必要ない
演出の問題ということならば明らかに表現過多ってこと
- 676 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 07:32:38.49 ID:oW6zpzzW0.net
- 拷問シーンというと過激だけど、あれは「暴行をうけた事後の」シーンでしょ
暴行最中の場面はないからショッキングではあるが自分的には許容範囲
あのビルクの様子だけでマッティスがローニャにとって絶対許されないことをしたってわかるし
優しい仲間や家族が見知らぬ冷たい他人にガラッと変わる
背筋が寒くなる感覚をローニャと一緒に味わえた
いままでの多少退屈だった愉快な山賊描写は、すべてこの場面のための前振りだったのかと思えるほど
すんげ～秀逸なシーンだと思ったな
まさに、前14話までの積み重ねたものを15話で全部上げて落としたわけだ
- 677 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 07:38:56.25 ID:oW6zpzzW0.net
- こんだけ次回予告で画像含めネタバレくらっているにもかかわらず
土曜日が待ち遠しくてたまらない
・・・そうか・・・これが噂に聞く沼…
- 678 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 07:42:32.66 ID:zPY3WDQ10.net
- 個人の趣味の話だから意味が無いとか言えるのって何処の国の人なんだろう
少なくとも民主主義とか言論の自由とか関係ないとこなんだろうな
大日本帝国時代からタイムスリップして来たとかかな
- 679 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 08:32:28.01 ID:bK5djwmv0.net
- >>676
「絶対許されない」とか、「見知らぬ他人に変貌」とか、
そこまで激烈な表現は必要ないし、そうすると物語が変わってきちゃう
あそこは単なる親子ゲンカレベルの話でしょ
あんたを父親と呼べない、ってのも売り言葉に買い言葉で本心じゃないと思う
マッティスだって、えらく冷酷な蔑んだような目でローニャを見てたけど、
次回ローニャがボルカ側へ行けばまた従来通りうろたえるに決まってる
そう意味でも演出がちぐはぐ
拷問シーン秀逸！ってただの個人の趣味の話ですよね
- 680 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 12:07:08.68 ID:duoDe/i8O.net
- こんなアニメで熱くなるなよ
- 681 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 12:20:36.14 ID:+IJ05Op30.net
- 子供の手足の爪を全部剥がして耳にムカデを入れるようなガチ虐待アニメもあるんだから、いちいちローニャごときに粘着しないでそっち行ってくれよ…
あの分ならビルクはお尻も無事だしどうとでもなるだろ
- 682 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 13:05:29.96 ID:H8/cVUvP0.net
- 今後ローニャがビルクを奪って城から脱出し森仙人(裏拳使いで母親の師匠)に拾われ弟子入りし、10年後には母親以上の裏拳の使い手(しかも身の丈3m)になって父親に復讐するのかな。
ローニャ「マッティスなんか裏拳を使うまでもないわ！」
- 683 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 13:18:38.11 ID:RkDRJrwz0.net
- 子供向けだと思ってたから
ボコられて白目向いてる子供見るのはショックだったな
それで大笑いしてるこっち側の山賊達にも。。。
- 684 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 13:26:28.13 ID:TqoFb5t00.net
- それは、子供向けっていうものの捉え方に変な思い込みが
あるだけじゃないかな？
- 685 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 13:30:45.46 ID:RkDRJrwz0.net
- >>684
初回から「山賊活動」も無血だったからなぁ
- 686 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 14:00:18.72 ID:zPY3WDQ10.net
- R15でも付ければ誰も文句言わん
ゴローには原作モノなんかやらせずオリジナルエログロアニメで修行でもしてもらいたい
これだけ陰湿な性分ならある分野では成功できるはず
- 687 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 14:25:15.89 ID:PRKUq/ZP0.net
- 子供向けじゃないならメッセージを含ませるチャンスは幾らでもあったけどね
山賊いい人ミスリードドャァってのはなw
- 688 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 14:31:47.36 ID:PIRDg6gN0.net
- ・大人が集団で一人の子供を殴った跡を過激に描く
・主人公の実の父親を全く尊敬できない大人に描く
果たしてこんな作品が子供のための良質なアニメなんだろうか
自分もこれは作品選びから根本的に間違ってる気がしてきたｗ
誤解の無いように補足すると原作自体は否定しない
小説とアニメじゃ受け取る情報の性質もインパクトも全然違うからね
- 689 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 14:38:33.32 ID:kC+dpQlY0.net
- 仲間内ではいい人だけど端から見ると外道なんていくらでもいるだろ
マッティス山賊とビルクの兄妹という二つのペルソナが相反する場面なわけで
- 690 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 14:47:50.47 ID:J9z2+izO0.net
- 10分ダイジェスト観たんだけど人質交換の際、ローニャ無傷だったよな
ボルカ山賊はその辺わきまえてる
- 691 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 15:06:33.40 ID:ga6Tmb1F0.net
- >>689
初回の山賊行為で外道じゃなかったからなんとも言えん
- 692 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 15:27:30.37 ID:kC+dpQlY0.net
- 山賊行為自体が外道・・・なんて野暮なつっこみはあえてしないが
ストーリー見てるなら1話でマッティスが怒りが何分も持たないと言われていたのに
怒りっぱなしになってる現状がイレギュラーな状態ってのも分かるだろ？
演出レベルでの話じゃなくてストーリーの受け手として人間関係とか個人の状態の変化とか何も気にしてなかった反応だよそれは
- 693 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 15:49:43.80 ID:zPY3WDQ10.net
- >>692
いよいよマジで訳わかんねぇ…
以下意訳
「演出がどうとか気にしないで！
もっとみんな素直に感情移入して見てよ！
そしてこの素晴らしいストーリーを絶賛してよ！」
…でいいのかな…ストーリーが良いのは100%リンドグレーンの功績なのは忘れないようにね。
- 694 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 15:58:32.71 ID:yoSXXadt0.net
- >>692
テストで製作者の意図を答えよと言われればそれでいいんだろうけど
作品はテストじゃないからね
感情移入出来なくても製作者の側に立ってそれらしい解釈述べるゲームでもない
- 695 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 16:09:08.91 ID:kC+dpQlY0.net
- いや俺この話に感情移入してるキャラとかいないし、演出誉めてもねーし・・・
ローニャにとってのマッティス山賊は生まれたときから仲間で家族、ビルクは外道→？→兄妹
マッティス山賊にとってのボルカ山賊は競合相手（不戦）→不愉快な隣人（冷戦）→戦争相手（排除対象）
マッティス山賊（ローニャ）⇔ボルカ山賊（ビルク）の2項対立からローニャ、マッティス山賊、ボルカ山賊（ビルク）の3（4）角形の構造に変化して、今マッティス山賊とボルカ山賊（ビルク）の2項の変化を突きつけられてるというのすら読み取れてないのは感情移入の問題か？
読み取り能力の欠如をドヤ顔で言われても困るんですけど
- 696 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 16:10:10.83 ID:zPY3WDQ10.net
- >>695
>>694
- 697 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 16:15:53.96 ID:kC+dpQlY0.net
- >>687
>子供向けじゃないならメッセージを含ませるチャンスは幾らでもあったけどね
>山賊いい人ミスリードドャァってのはなw
>>691
>初回の山賊行為で外道じゃなかったからなんとも言えん
これは「製作者の側に立ってそれらしい解釈述べるゲーム」じゃねーの？ｗ
- 698 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 16:19:56.53 ID:zPY3WDQ10.net
- ID:kC+dpQlY0
なんつーかまあセンター試験とかいろいろあるだろうが頑張れよ
ここまで痛い子と気づかずつついてしまって本当にすまんかった、許してくれ……
- 699 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 17:20:15.70 ID:bK5djwmv0.net
- >>695
＞読み取り能力の欠如をドヤ顔で言われても困るんですけど
これって個人の趣味レベルの感想を根拠に相手の人格を否定しているということだよね
---------------
>>594
＞>>592ああお前やっぱり駄目だ、作品根本否定するだけに飽き足らず「描写に疑問持たなければ感受性に問題ある鈍い奴」とか視聴者否定までするようじゃ
＞そこまで過激に何もかも否定したいんだったらアンチスレ池
----------
この書き込みはあなただよね？自分の感性に疑問を呈されただけで過剰に抗議するけど、
相手に対しては無配慮かつ積極的に否定するダブルスタンダードに見える
たとえ違う人の書き込みだとしても
「感情移入してるキャラもいないし演出も誉めてない」はあまりに支離滅裂
- 700 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 18:12:58.78 ID:kC+dpQlY0.net
- 違いますけど・・・って書けば信用すんの？本当に違うけどな
つか俺の書いたことは物語の理解度の問題で見方によって変わるような解釈なんかではないんだが・・・
>山賊いい人ミスリードドャァってのはなw
の後に
>製作者の側に立ってそれらしい解釈述べるゲームでもない
俺はこれ同じ奴だと思ってたけど違うんかいな
それとも流れも見ずにレスしてきたわけ？
- 701 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 18:36:38.71 ID:TqoFb5t00.net
- そんなことよりも、もっと気になるのが
ローニャの世界観の部分なんだけど皆はそこは気にならない？
特にどこからどこまでをファンタジーとして捉えているのかといった
リアリティラインの引き方とかが非常に中途半端だと思うんだけど
- 702 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 18:48:28.81 ID:EF7Erjvs0.net
- >>694 の言ってるニュアンスが理解出来ないようだからID:kC+dpQlY0はほっといたらいいよ
- 703 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 18:49:14.32 ID:zPY3WDQ10.net
- >>701
原作は最初から最後まで少女目線の話なんで
妖怪は「天井の木目がなんか人の顔に見えてコエー」程度の存在
子供的には真剣に怖いんだが実際に妖怪が人間に致命傷負わしてくるかというとそんなことはない
くらいに捉えとけばいいと思う。
- 704 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 18:51:47.41 ID:bK5djwmv0.net
- >>700
人違いしてすみませんでした
理解度の問題というけど、ここの人も基本的にキャラクター造形のまずさとか
演出のアンバランスさなどを指摘して批判してるわけで、
読み取り能力の欠如と切って捨てる根拠は未だに理解不能ですが
- 705 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 18:55:25.72 ID:TqoFb5t00.net
- >>703
いやだからそう解釈すればいいってことではなくて
そういう風に感じさせるように上手く演出されていないって事なんだよ
変にリアルに振りすぎてて、これだと小人とか鳥女が単なる違和感にしか
なっていない
- 706 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 18:57:26.00 ID:kC+dpQlY0.net
- >山賊いい人ミスリードドャァってのはなw
これと
>製作者の側に立ってそれらしい解釈述べるゲームでもない
が別人なら前者には謝るよ
>山賊いい人ミスリードドャァってのはなw
に対する応答として書いてるのにこんな頓珍漢なレスしてくるのは流れを理解できないアホだがな
同じ土俵で話てるのに横から全然見当違いのこと書いて満足してるとか論外ですわ
- 707 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 18:57:58.42 ID:PIRDg6gN0.net
- >>701
それは最初からずっとひっかかってることの一つ
いつか判ってくるんじゃないかと根気よく観てるがまだ掴めん
どういう温度で観たらいいのか判らんから困るよな
鳥女や灰色小人だっけ？も出しっぱの放ったらかしで描写説明不足だし
- 708 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 18:59:04.07 ID:zPY3WDQ10.net
- >>705
そのへんの文句はゴローちゃんとかに言ってあげて・・・
ずんぐり小人とかマジでトトロのまっくろくろすけ程度の存在だし
「ああ、子供の目線で世界ってこんなもんだよな」がすんなり入って来ないならそりゃアニメの作法のせいとしか言えんよ
上の方でもちらっとそんなこと言ってる人いたような。
- 709 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 19:07:53.11 ID:PIRDg6gN0.net
- まあ何にせよここまで観てきて一番思うのは
こんな、子供が親を大人を尊敬できず軽蔑して捨てていく歪な話でしか
子供のためのアニメを作れないというのなら悲しい時代になったもんだ
ってことかな
自分は子供向けアニメの主人公の身近には尊敬でき頼れる大人の存在があってほしい
時に厳しくてもそれは愛情で、主人公を慈しみ見守り味方となる頼もしい大人の目線が必要ではないの？
そういう作品が子供の健康な心を育んでくれると思うのだけど
そんなのはもう時代遅れで今の子供には必要ないというのか
- 710 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 19:09:17.86 ID:bK5djwmv0.net
- >>706
レスアンカつけてくれてないから、
あなたがどのレスとどのレスを同一人物と混同してレスしてるかまではさすがにわからりませんでしたよ…
- 711 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 19:26:38.69 ID:PIRDg6gN0.net
- よく感情移入できるできないって言う人いるけど
話が面白ければ別に誰にも感情移入せずとも俯瞰で楽しめる
その方が敵役・悪役も好きになれる、敵キャラとして魅力的ならばね
そうやって悪役もひっくるめて魅力的な作品こそ本当の良作だと思う
今の所マッティスが主人公たちの敵か味方かその両方かも判らないけど
いずれにせよ魅力的ではないよ、ただただ軽蔑して引くだけのDQNキャラ
こんなん子供向けアニメに出したらアカンw
- 712 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 19:27:17.58 ID:WTXJMsus0.net
- >>709
＞子供が親を大人を尊敬できず軽蔑して捨てていく歪な話
ゴローのパヤオ＆ジブリへの複雑な想いからすると
こういう話で正しいのかもしれんｗ
まあゴロー本人は捨てられたのを捨ててやったと思いたがってるだけな気もするけどｗ
- 713 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 19:38:16.28 ID:bM+lnTL/0.net
- 何だかんだで次回楽しみです、ハイ
- 714 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 19:40:28.63 ID:PIRDg6gN0.net
- >>712
そんな個人的なメタに全国のお茶の間の子供を付き合わせないでほしいよw
ローニャは全体にキャラ描写が薄っぺらいのも今回の拒絶反応に繋がる一因かも
その仕事っぷりもロクに見せず深く心を通わすシーンもなくうわべ会話ばかり
しょうもないことにギャハギャハ笑ってるかブチ切れるかだけの大人に
何の人間的深みも面白味も無いし理解もできない
山賊稼業に身を置く男なりの信念やバックボーンが見えてこない
彼ら山賊なりの大義を見てる側がちゃんと理解した上での今回の暴挙なら
ローニャには理解できなくても視聴者には判る部分があったりして
俯瞰で観てる分にはもうちょっとすんなり受け止められたのかもしれない
- 715 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 19:55:45.41 ID:cWLk7Gv9O.net
- 確かにあの妖怪くずれは何なんだろう
自然と人がまだ近かった時代で～とかいう設定があるわけでもなく
ただ何となく出てくる不思議生物は今後話に絡んでくるのかな
- 716 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 19:56:50.62 ID:0/vejJBn0.net
- キリスト教化された世界とそれ以前の異教時代のコントラストだろ
- 717 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 19:58:41.24 ID:WTXJMsus0.net
- >>714
＞個人的なメタに全国のお茶の間の子供を
まあそうなんだけど
放送前特番から異常にあの場面推しだったし
「ザマアミロ！」って言ってたゴローちゃん目がマジだったし
父親にボコられたビルクも
父親に幻滅するローニャも
どちらもゴローちゃんだと思うと
あの明らかに子供向きではありえない陰惨ムードも納得いくんだよｗ
- 718 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 20:00:30.93 ID:PIRDg6gN0.net
- >>715
前にここで鳥女はつむじ風？みたいなもんだってのを見てナルホドとは思った
他の奇妙な生き物たちも多分自然の脅威のメタなんだろうけど
このアニメ見ただけじゃそれ判んないよなあ
- 719 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 21:25:10.27 ID:TRxmVY8R0.net
- 皆、結構ナイーブだなぁ。田舎じゃヤバイ奴が近所に一人や二人いてガキが
凹られる事はあったよ。自分も親から「あの空地には近づいちゃいけない」と
言われてたトコで遊んで凹られた。元極道のジジイん家の裏の空き地
「おめーのせいで水戸黄門(たぶん再放送)まともに観れんかった、死ね！」
殴られ蹴られ、最後にドスを突き付けられた。思いっきりちびった
その後、親にバレたら更に殴られると思い自分の部屋に籠ってたがバレて
結果、ジジイ宅に親父は殴りこみ、帰宅後、返す刀で自分も殴られた
自分以前にそのジジイに凹られた奴は同級生だけでも2人いた
- 720 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 21:33:14.00 ID:zPY3WDQ10.net
- このアニメでやったのはドラえもんでのび太がジャイアンに殴られる回で
のび太「グフッ…」
ジャイアン「まだまだだぜのび太、お楽しみはこれからだぜ、オラ！」
のび太「ぐはあ！」
みたいなやり取りが大した意味もなく数分続いたみたいなことなんだよ
別に暴力描写も必然性と整合性があればいいんだよ、悪い事した奴がきっちりひでぶされるみたいなな。
問題なのは無意味さ、場違いさ、悪趣味さ。
- 721 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 21:51:33.55 ID:EF7Erjvs0.net
- カリ城観てるけど、駿のサービス精神半端ねぇ…
駿はサービス精神を吾郎でなくアニメにつぎ込んじゃったんだな
- 722 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 23:22:02.86 ID:JpyzelAI0.net
- >>720
例えが下手すぎるな。
- 723 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 23:32:51.96 ID:VNI1BgeJO.net
- >>720
この作品の場合はジャイアンの親父がのび太をボコったようなもんだろ
- 724 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 23:35:40.39 ID:zPY3WDQ10.net
- >>722 >>723
勉強になりますw
- 725 ：ID:rF0wB+P70＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 23:49:39.34 ID:pgDIQFXl0.net
- >>699
遅ればせだけど、その人俺じゃないよ
先週のあのマッティスの描写に不快感を覚えて作品外の文脈に則って「俺は先週のこの描写を評価しない」という意見を
持つ人は当然いるだろうし、そういう意見については原則として何も文句は言わないんだが、さすがにそれを「ゴローの悪意」に
全て還元するのは無茶だと思ったのに加えて、そこで俺が返信付けた人の発言の場合、自分の感じていることを絶対化して
「先週の描写に疑問を感じるか否か」を勝手に踏絵にして「自分とは違う意見や感じ方を持つ人を『鈍い人』と決めつける」という、
「作品の個人的意見」という範疇を逸脱して反対意見を排除するような発言しだしたもんで思わず>>594みたいな発言してしまった訳よ
ここは本スレであって、マンセースレやファンスレではないにしてもかと言って明らかに「アンチスレではない」という大原則があるにもかかわらずね
- 726 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 00:11:48.98 ID:0fHqC5QL0.net
- >>725
「ちょいと感性鈍いんじゃないかと疑わざるを得ない」だから、
疑問を呈してはいても決めつけてるわけじゃないよね。
反対意見を排除しているようにも見えない。
意見の対立や誤解があるならば、訂正や反論をすればいいだけなのでは。
感性が鈍い、に憤ってるとすれば、作品自体への意見の対立ではなく、
自分のプライドが傷ついて怒ってるというわけですか？
- 727 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 00:29:58.20 ID:21cA6bST0.net
- >>726
「相手とは違う意見や感じ方を持つかもしれない人間」の感性に抵触するようなことを書いておいて今さら
「疑問を呈しているだけで決めつけてはいない」っていう言い訳は通じないだろう
それじゃあ自分は「作品のみを対象とした個人的感想」の範疇を逸脱して「違った感想を持つ人間」にまで言及し、そういう人間の
感性を一方的に否定しておいて「反論はするな」って言うのか？それこそ甘えた感想だとしか言いようがない
アンチ意見にしばしば見られる「擁護する奴らは『俺には反論するな』と都合の良いことをほざきやがる」という指摘に
そのまま当てはまる行動じゃないのか？
て言うか話をすり替え無いでもらいたいな。俺は「否定意見持つ奴もいろいろ言いたいことがあるだろうし、そういう意見に対して
原則反対はしない」と言う範囲内で異なった意見は原則許容しようと努めている
その一方で、行き過ぎだと思われる発言には反論はするし、ましてや異なった意見を全否定して排除するような行動は
明らかに『個人的意見の表明』っていう限度を超えている」と言っている
まあ「あの描写はゴローの悪意の産物だ」ってのは、最終的に「個人の持つ意見だ」っていう事なら誰も文句は言えないし、
その点については俺はそういう主張を受けて自分の意見を訂正し（必要ならそういう意見に食いついた事に謝罪もさせてもらう）、
それに対して俺個人は今後文句も言わないということは約束させてもらう
ただし、どう考えても「先週のあの描写に疑問を持たない奴は感受性に問題のある鈍い奴だ」ってのは、そういう「個人の意見」って
範疇を逸脱してるって言ってる
これは以前このスレで用いた例え話だが、プチトマトに関して「あの食い物は噛んだらブチュッと潰れるし、そのあと口の中に
嫌な臭いも湧いてくるしどう考えても人間の食うものじゃない」って意見を持つ奴に、「プチトマトを好きな奴」がいくら「それが
良いんだ」と説いて聞かせても説得できるわけがないだろ？
そういう奴に対して、プチトマト否定派の人間から「お前は味覚の崩壊した鈍い奴だ」とか言われてもどうしようもないだろうが
- 728 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 00:31:47.06 ID:21cA6bST0.net
- て言うか、一応確認だが、あんたまさか俺がさっきの書き込みでレスしたID:tBes7eUC0じゃないよな？
万が一ID:tBes7eUC0だったら、あんたも俺に薦めてるように今後無視する
- 729 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 00:33:51.26 ID:XQOxxkan0.net
- キチガイ発狂
- 730 ：ID:tBes7eUC0＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 00:38:28.10 ID:VNLMcni90.net
- >>728
あ、俺はここだよ～
ご心配なくだよ～
俺のために喧嘩もしなくていいですからね～
- 731 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 00:42:43.10 ID:JZPKvZZS0.net
- ゲドの時もそうだったけど
なんでゴロはいわゆる”見せ場”の演出が弱いんだろうね
- 732 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 00:54:35.57 ID:0fHqC5QL0.net
- >>727
つまるところ「あなたはそう思うかもしれないが私はそうは思わない」って話でしょ
お互いに譲らないなら、スルーするか、頑張って話すかどちらかしかない。
話のすり替えという点では、一旦感性が鈍い、なんて表現を使うと、
作品の内容そっちのけでマナー問題に話がすり替えられちゃうんで厄介だとは思うけど。
ちなみにプチトマトは食べ物だから好きな人も多いけど、喩えを「うんこ」にすると、
逆にそんなものいくらおいしいと力説されたってダメなものはダメだよねw
- 733 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 01:05:07.08 ID:21cA6bST0.net
- >>732
まあそれを言い出すと泥仕合にしかならんだろう、て言うか俺が言いたいのはまさにその「泥仕合にしかならんしお互い
消耗するだけだからそれだけは言わないでおこうぜ」という事だ
違った立場からすれば、あんたの言う「う○こ」を、（この世に存在する限りの至上の食物とまでは言わんが）
「最低限食える物」とも言う事ができるわけだし、そうなった場合、その違った立場から見ればあんたは（とここでは
言わせてもらうが）「最低限食いものである物を『う○こ』と切り捨てる味覚崩壊者」とも呼べるわけだ
（逆を言うと、「あんたは俺からそんな自分が全否定されるような言葉聞かされても同じように腹立つだろ？」って話）
そして俺は、その「違った立場にいる者」として「そういうことだけは絶対に言わないから、あんたもそれは守ろうぜ」と言っている
ましてや、さっきも言ったがここはアンチスレではない本スレだからな
「目の前にしている対象を『う○こ』と呼ぶかどうか」は個人の意見だが、それを「その対象を別の見方で見る人間」にまで
拡げると否応なく「別の見方の人間の感情」に抵触するだろって話よ
言い換えるなら、「せいぜい言及するのは『作品そのもの』に限定して、『その作品に対して異なった見方する人間』に
攻撃的な言及するのだけは、お互い不毛だから（←ここ重要）止めようぜ」ってことだ
- 734 ：ID:tBes7eUC0＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 01:07:45.43 ID:VNLMcni90.net
- すげぇ勢いでうんこって言葉が飛び交う…
つくづく面白いなw
- 735 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 01:16:17.75 ID:21cA6bST0.net
- ついでに言わせてもらうと、>>726の論法をそのまま踏襲するなら
「最低限食いものであるものを排泄物扱いするとはそんな奴は味覚が崩壊している『と思われる』」と語尾に
定型文を付ければ人情としてスルーできるのか？って話だな
- 736 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 01:17:57.78 ID:0fHqC5QL0.net
- >>733
結局プライドの問題ってことですね
腹立つだろ？と言われても正直なんとも思いませんでした。
作品について話し合いたいのに、この人は自分のプライドだけが大事なんだな、と
非常に悲しくやりきれない気持ちになりました。
- 737 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 01:18:30.83 ID:erLWGdFm0.net
- 相手の感じてることが分からない人が、相手に感受性がないって指摘する矛盾
- 738 ：ID:tBes7eUC0＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 01:18:51.55 ID:VNLMcni90.net
- これは独り言ですが
本スレってもアンチが来ないなんてことはあり得ないし
本当何処でも荒らしはスルーだけで機能してんのよ
荒らしにわざわざ反応する奴がいたらそいつが叩かれるのがデフォでしょ
ローニャの場合アンチスレなんて10月に立ったスレまだ残ってるくらい過疎っててクッソつまんないのよ
言う事もゴロー糞しかないしな、ますますもってローニャの話したけりゃここしか無いんですわ
加えて俺が最も気に喰わず、つついてやりたくなる相手は
「俺の考えた謎ルール」を振りかざしてくる奴なので
そういうの見ると楽しくなっちゃうんですよ…
すんまへんなあ、といいつつ反省はしてません
あとうんこは食えません
お金貰っても食いたくありません
- 739 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 01:19:17.36 ID:21cA6bST0.net
- >>736
いや、作品についてはどんどん言えばいいじゃん、それこそ排泄物扱いであろうと至上の美味扱いであろうと
ただお互い「その対象を吟味する主体」には言及しないでおこうぜ、って話
- 740 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 01:29:14.72 ID:0fHqC5QL0.net
- >>739
感性が鈍いって言われたくらいでいちいち頭にきて
相手を排除しようとするのはおかしいと思います。
また、そのことに執着して場を荒らす行為ははっきり言って迷惑です。
- 741 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 01:32:50.68 ID:21cA6bST0.net
- >>740
いやだからさあ、俺は別に異なった意見排除してないだろ？「ゴローニャは糞だ」でもなんでも言いたいこと言えばいいだろ
- 742 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 01:38:19.96 ID:21cA6bST0.net
- まあそこまで言うんだったら、俺は>>735の俺の論法も正しいと結論するしかないな
「あくまで個人的意見だ」と断れば、異なった見方を持つ人間に攻撃的に言及しても良いと
俺は実際にそんなこと実行しないけどな
まあ「２ｃｈでは相手の感情逆なでするようなことを言わなければ仕方がない人間が一定数存在するという」教訓を得たと
納得するしかないな
もう何でも良いから言いたいこと言ってくれ、「ゴローニャ褒めるような奴は感性疑わしい鈍い奴だ」というのも含めてな
その代り、単に感想としてローニャ評価するような意見には絶対に噛みつくなよ
- 743 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 01:40:26.55 ID:T9PYx2I/0.net
- 表現者として常に他人の感性を揺さぶることに心を砕いている人物対して
受け手の感性が鈍いって言い草は慰めにはなっても擁護にはならんだろ
- 744 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 01:43:49.76 ID:VNLMcni90.net
- ＞ただお互い「その対象を吟味する主体」には言及しないでおこうぜ、って話
＞その代り、単に感想としてローニャ評価するような意見には絶対に噛みつくなよ
（こういうのが「俺ルール」だって言うんだよなぁ……全く面白い
なんでいちユーザーが言ってるだけの謎ルールを他人が守るとか考えられるんだろう）
- 745 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 01:44:47.09 ID:0fHqC5QL0.net
- >>741
と、いうか、みんな言いたいこと言ってるなかで、
あれはいけないこれはいけない、何それには言及しない、って謎ルールを
乱発してるのはあなたでは。
なんでも言いたいこといえばいいだろが聞いてあきれますよ。
>>742
何がその代わりなのかわかりませんけど、絶対噛み付くなよ、には呆れました。
反論されたりして傷つくのが嫌ならいっそ書き込まないことです。
- 746 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 02:15:04.51 ID:VNLMcni90.net
- とかなんとか言ってるうちに土曜日か……
果たして俺はまだローニャ見るんだろうか
- 747 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 02:18:28.63 ID:21cA6bST0.net
- >>745
一つだけ訂正させてもらう
「あれはいけないこれはいけない」って表現だとまるで俺が何個も何個も要求していたように聞こえるな
俺が要求と言うか、主張していたのは『たった一つ』だけ、「お互い相手への攻撃的言及だけは止めておこうぜ」っていう
ことだけだ
けどもうそれも俺は知らん。レスも不要だ
- 748 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 09:13:41.49 ID:rhynNtVC0.net
- >>743
擁護してるのは吾朗ではなく自分の感性だから目的は達成してるよw
不毛だが…
- 749 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 13:08:11.20 ID:kDNNTkj70.net
- >>746
俺は観るよー、ここまで来たから最後まで付き合いますわw。
- 750 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 13:17:20.63 ID:htOvNc1Y0.net
- こんな糞アニメ打ち切ってさっさとエリン再放送しろや
- 751 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 13:29:25.66 ID:XQOxxkan0.net
- ローニャの美しい絵を見ていると
さすがにカリオストロの絵はゴミレベルに見えるな。
- 752 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 13:36:48.50 ID:Ty/e00t80.net
- ここまで見といて再放送まで見といて
残り11話を見ないなんて勿体無い
- 753 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 13:51:19.59 ID:VNLMcni90.net
- 完走したらクソアニメハンター証（初級）がもらえますとか
そういう遊び心が欲しい
- 754 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 18:06:07.39 ID:Y0I7JP3k0.net
- ローニャがボルカ側に行くのはいいけど、どんな扱い受けるか気になる
- 755 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 18:35:12.81 ID:qgElIxhh0.net
- 普通ならビルク同等にボコられるとこだけどまあNHKだし
むしろ妻への暴力よくカットしなかったな
- 756 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 18:47:56.33 ID:Uhtftgv60.net
- 予習復習しておこう（ ＾ω＾）
http://www.youtube.com/watch?v=hlguLZJx-Yk
- 757 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 18:56:52.33 ID:JdA2uBQtO.net
- 飛び越えた後のローニャの演説次第じゃないか？
私はビルクと兄弟で親友で大切な友達なのこんなこと許さない！とか叫べば、さすがの山賊もボコれないと思う
- 758 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 19:27:22.87 ID:LFNPBcWi0.net
- やっぱり駄目か
今週は父親の描写がロボットみたいで駄目すぎるわ
もっと前半は酷薄なイメージで迫ってから
ローニャの裏切りで呆然とする所を描けばいいのに
まったく駄目だったね
せっかくの話も魅力が半減だったわ
- 759 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 19:32:39.33 ID:zEm0CccG0.net
- もうニルスのふしぎな旅流してろよ
おっとCGでリメイクとかいらんぞ
- 760 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 19:36:27.30 ID:7Qni16QB0.net
- 神回だったな、マッテスは髪も頭も固すぎ
ローニャが飛び移るのは予想できたが、交換生活な展開も面白かったかも
- 761 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 19:37:43.71 ID:LFNPBcWi0.net
- 原作にないものを吾郎が描けるわけんだいだろｗ
- 762 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 19:40:03.95 ID:JZPKvZZS0.net
- ローニャがあっち側へ飛び越えるところも、回想いれるとか野暮な見せ方しないで親父同士の怒鳴りあいが最高潮に
なったときに、前触れも無くいきなりバッと飛び越えてあっけにとられるみたいにすれば良かったのに
変に前フリさせて、これから飛ぶよってわかっちゃうからインパクト無くなっちゃてるじゃん
ああいうところでスロー使うのも
ほんとうに見てて恥ずかしくなるからやめて欲しかった
- 763 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 19:43:09.34 ID:ExwFCVU80.net
- ２人で駆け落ち…！行動力あるな
- 764 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 20:04:20.63 ID:nHO4DBiY0.net
- 見てて、気分が晴れないアニメだー
- 765 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 20:05:26.63 ID:XQOxxkan0.net
- あの謎回想は不要だったな。
あとローニャの涙は千と千尋のパクリだろう。
ビルクの母ちゃんウザイ。
- 766 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 20:07:54.08 ID:uFt75OSMO.net
- ビルクがボスになればすべてが治まるわけか
- 767 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 20:12:19.08 ID:XQOxxkan0.net
- マッティスの思考が良くわからないな。
ローニャが自分の娘ではないというのなら
ローニャが囚われているかどうかに関係なく
ビルクを人質にしたままボルカ山賊の退去を迫り続ければ良いだけだ。
なぜビルクを返す必要があったのだろう？
- 768 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 20:32:38.32 ID:Whdi6hmM0.net
- >>767
あそこは山賊の体裁とマッティスの中の自意識が重要
ただビルクを返してボルカに城を出るという成果だけじゃなくて
マッティスは山賊の頭としてどちらが偉いかというプライドとか名誉の戦いだったわけよ
そのためにはボルカの「悔しい情けない顔」も必要だったわけだ
面目を潰してプライドをズタズタにして笑いものにするためにね
しかし、ローニャがあっちに渡った時点で今までのやりとりが水の泡＝マッティスは恥をかいたわけだ
おまけにそのまま自分が企てたやり取りをすれば、汚い手を使っても成功できなかったマッティスの汚名を被ることになる
オマケに自分の娘すらコントロールできない父としても山賊としても無能を見せることになる
ならどうするか
他人が邪魔して台無しにしたということにすれば、自分の名誉は守られると勝手に自分の中で補完してその場を去ったってわけ
- 769 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 20:35:33.14 ID:7Qni16QB0.net
- まぁマッテスの気持ちもわからんくもないが
ブレブレ宙ぶらりんなんだろうね、子離れの始まりだ
- 770 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 20:39:32.18 ID:VNLMcni90.net
- 安定した糞でした。
この企画のせいで別のスタッフによるアニメ化の可能性が無くなったと考えると
EDのやる気ない落書き見る度げんなりした気分でいっぱいになります。
海外の作家さん達に「もう日本のアニメは駄目です、何も期待しないでください」と
言って回りたいですわ
- 771 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 20:43:59.69 ID:pTxRWipE0.net
- 相変わらず 途切れ途切れ の セリフで イライラ したわｗ
- 772 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 20:53:41.81 ID:f+BxwCFZ0.net
- ようやく本編開始か
1クール以上も序章に使うのは長過ぎた
前回・今回はもっと早い回にすべきだった
- 773 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 20:58:55.24 ID:FCDi5sAO0.net
- 回想はメインターゲットのキッズのためだろうな、マッティスはフラフラでなく怒りでプルプルさせた方が良かったかも、それから子分に八つ当たりでもさせてから退場と。
成る程ゴローがどや顔するだけあったな、OPよく見たらコンテと演出に補佐を付けたんだな、最初からそうしとけば…。
- 774 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 20:59:19.97 ID:XQOxxkan0.net
- >>768
なるほどなぁ。「ボルカの悔しい顔が必要」という説明は上手だわ。
ただ、これはストーリーに対する意見ではなく
マッティスに対する意見なのだが、逆に言うとマッティスが一番
やってはいけないことはボルカに弱みを見せることなのだから
マッティスは「そんな娘は俺の子供じゃない」と言って強がり続けるべきだったな。
- 775 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 21:01:48.38 ID:qgElIxhh0.net
- 落ち着け
1人のアニメ監督()の失敗を日本のアニメ全体に拡大する思考は
マッティスさんに影響されてるぞ
- 776 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 21:04:03.51 ID:VNLMcni90.net
- >>767
そんな気分でいるからこの世から争いは無くならない
人の気持ちに対する想像力の果てしない衰退
それにマジレスで返す奴も含め
日本人は何でも戦争の理屈でしか考えられないゴミで溢れかえりつつある
哀しいがもう必死で英語勉強して海外脱出目指すべきなのかも知れません
- 777 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 21:10:22.79 ID:JZPKvZZS0.net
- これってわざわざホン読みやって、ストップウォッチで尺を図って
コンテ描いてるんだろ？
ここまでくると、それがダメな大きな原因の一つの気もするな
- 778 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 21:12:46.85 ID:TEhIHDjP0.net
- >>777
そんな事言っても川崎なんとかが書いた脚本をNHKがOKした以上変えられないのよ
えくそだすっ！みたいに局チェックなくて、監督が変え放題とかそんなわけにはいかないの
- 779 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 21:21:01.56 ID:Whdi6hmM0.net
- >>774
そこが難しいところだよねｗ体面と自意識の問題
ボルカに弱みを見せないためにローニャを手放すことは体面
ローニャを手放したくないという親としての気持ちは自意識
形としては切ってるんだけど、娘として育ててきた今までの自分を否定することになるしｗ
- 780 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 21:31:03.03 ID:nZLjin8M0.net
- やっと面白くなってきたな
マッティスうんこだけど
- 781 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 21:32:44.34 ID:61L+jykc0.net
- 16話みた
15話からマッティスはいい演技してる
父子の心理描写はリアル、見ていてあるあるが多かったわ
マッティスの「俺には子はいない」とロビスの「私には子供がいる」にはグッときた
最後のビルクの見せ場はもう少し盛り上げて欲しかった
このアニメは子供の時に見るのと大人になってから見るのとでは随分と印象変わりそう
- 782 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 21:37:36.17 ID:XQOxxkan0.net
- 1話から14話までの描写を見ると
マッティスはローニャを溺愛していたように見えたけれど
実はマッティスが愛していたのはローニャではなく自分だったのかもね。
彼がローニャを愛する見返りとしてローニャが自分を愛してくれれば
自分が「理想の父親」であると実感できて、ある種の「取引」が成立していた。
つまり親としての「無償の愛」ではなく、対価を求める「取引行為」だったんだ。
しかしローニャがその「取引」をぶち壊してしまったので
もうどうでも良い存在になってしまった。そう思えるな。
- 783 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 21:41:49.69 ID:JZPKvZZS0.net
- >>778
そういう事じゃなく、ストップウォッチで図って尺出しする事自体が
下手なんだと思うんだよ、ゴロは
- 784 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 21:56:06.86 ID:k+TQJgaq0.net
- 1話あたりの中身がスカスカで視聴者の想像でキャラの心境の埋め合わせをするようなアニメだな
少なくとも吾郎はそんなことを表現しようと考えて作ったわけではないだろう
テンポが悪いから次のシーンやセリフに移る前に見ている側に他のことを考える時間を与えてしまって
実際の中身以上にキャラクター達の心境が意味不明になってる
- 785 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 21:56:21.96 ID:NwRROtUR0.net
- ここまで長かったな
先週今週はなかなか良かった
だが来週からまた延々と間延びした駆け落ち生活が始まるんだろうな。。。
- 786 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 22:21:09.71 ID:XHTeOSKS0.net
- ビルクがボコボコにされた事が反響を呼んだわけだが、確かに子供相手の暴力は忌むべきことではある。
しかし理不尽な暴力とは男の世界に限らず時に顔を出すものであり、それを親が否定し見てみぬ振りをしていれば、
学校ないし社会に出てから突然暴力にさらされるのは子供だ。
世の中にはこういう事があり、多少は覚悟を持っておくべきと伝えておくべきではないか？
という事をちょっと思いましたね。
- 787 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 22:30:50.85 ID:JZPKvZZS0.net
- 思うのは勝手だと思うけど
この話ではそんな事表現されて無いよ
- 788 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 22:32:12.48 ID:JdA2uBQtO.net
- 山賊って結局目糞鼻糞なんだなぁ～と思ったわ
ローニャの行動を見たら普通なら子供の純粋な行動にハッとしてしまいそうな物を
ボルカ夫妻のあの邪悪な笑みを見るからに子供の心配なんて二の次っすわ
- 789 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 22:42:46.74 ID:VNLMcni90.net
- >>786
そんな事より先に限界まで話し合う事を学ばないといかんのだがね、本当は。
この世の残酷さを教えておけばいい方向へ向かうなんてのは所詮詭弁だと思うよ
このアニメの場合「ああ、この程度話し合って仲良くできなかったら殺し合っていいんだな」と読み取られてしまう危険を想定しなきゃ駄目
- 790 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 22:45:09.28 ID:GQQANUGQ0.net
- >>786
私も子供と一緒に見ていて、似たようなことを考えたよ。
あんまり子供に見せたい内容ではないけど、世の中きれいごとばかりじゃないし、醜いものから目を逸らさせるばかりじゃ良くないかなぁと思って、先週も今週も一緒に見た。
ローニャが森に遊びに行くようになった経緯も、森は鳥女とか危険がいっぱいだけど、その中で生きて行かなきゃいけないから、あえて外に出す、みたいな感じじゃなかったっけ？
子供向けのアニメの中に暴力的なシーンがあることの意味は、けっこう考えているんじゃないかなぁ。
- 791 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 23:02:09.53 ID:oUvWnwkR0.net
- >>460
泥沼化じゃんが池沼化じゃんに見えた
- 792 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 23:22:37.26 ID:TEhIHDjP0.net
- パヤオは観てないかもしれないが
パヤオ夫人や、ジブリの米林とかは観てるんだろうな
どう思っているのだろうか
パヤオならパヤオ自身のような冷酷な父親像を描けなかったかもしれん
- 793 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 23:30:00.94 ID:VNLMcni90.net
- 俺はパヤオの頭の中も父親としてどうだったかも知らないが
パヤオなら子供に真っ先に伝えたいと思うのは生きてることのワクワク感や世界の美しさの方だろう
暴力だのなんだのは思春期以降本気で悩んで自分なりの考えを持てばいいこと
幼少期に必要なのは第一に「自分は生きていてもいい存在だ」という実感
次に「他人は話し合えば分かり合える相手だ」って認識じゃないかね
- 794 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 23:39:33.65 ID:JZPKvZZS0.net
- 作品とは関係のない話だな
- 795 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 23:47:16.01 ID:XQOxxkan0.net
- >>510
しかも悪役じゃなくて主人公の家族だからなあ
- 796 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 23:57:08.46 ID:0fHqC5QL0.net
- なんかもうどっから突っ込んでいいのか…
少なくともボルカの方が行動や言動はまともに見える
なんでマッティスをあそこまで意味不明で最低に描くのか
本当にゴローにとっての父親のメタファーなのかね
- 797 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 00:04:22.61 ID:mvmxfPDP0.net
- >>796
山岡士郎と海原雄山みたいな関係
- 798 ：794＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 00:21:01.36 ID:Ayldt3J80.net
- ありゃIDかぶった
- 799 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 00:25:43.84 ID:YT5PPvW20.net
- ローニャが向こうへ行ったらマッティスは我を忘れて慌てると思ったら、見捨てたw
あれって、愛するローニャに見捨てられた失望なのか、
自分の期待にそぐわないダメ娘を見限ったのか、
いずれにしてもあのぎこちなーいユサユサ点目芝居も含めて駄目駄目だと思う
あのシーンって本来もっとコミカルにできるところでしょ
その前のビルクぼこぼこがあまりに陰惨なのでそこから修正が必要だけど、
「どうだボルカー、息子を返して欲しければ…って、えええ！？」みたいな。
アニメだとそこに至るまでのテンポも悪いけど、
ローニャが自分から向こうへ行ったことへのボルカ側の驚きとか戸惑いとかも無いよね
あれ、いる？みたいになぜかあらかじめ懐に持ってた輪付きの縄をしめてドヤ顔だし
相当いがみ合ってた割には人質交換は緊張感ナッシングだし
- 800 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 00:35:45.00 ID:Ayldt3J80.net
- ローニャを見捨てるつもりになったというならビルクを返す必要はなかったはずだし
ローニャを見捨ててないならローニャは返さなくていいってのはマズいよね
ローニャに人質としての価値がなくなったとボルカ側に思わせたつもりだとしても
それがボルカがローニャを無傷で解放する保証にはならないわけだし
そのへん何を考えてるのかよくわからなかった
- 801 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 00:46:13.27 ID:YT5PPvW20.net
- >>800
まあ、溺愛していた娘を、もういらない、と見捨てたなら
失望のあまりもうボルカ山賊との確執なんてどうでもよくなって、
人質としての価値しかないビルクはさらにどうでもいいから返すわ、ってことかもね
でも見捨てるなら前回「父親じゃない」って言われた時に
それがどうしたって態度だったので、いまさら落ち込むのもどうかと思う
- 802 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 00:48:45.32 ID:Dhaf59cJ0.net
- >>770
ずっと張り付いて的外れな批判繰り返して楽しいか？
アンチスレいけや
- 803 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 01:06:38.28 ID:fgm1cP010.net
- >>770
安定した糞ってもう意味わかんないんだよなぁ
安定したってことはもう何回も見てるってこと
「糞アニメ」を何故延々何回も見続けて、こんなところで毒を吐き続けてるのかね
あなたが日本のアニメ業界を背負って立っている人或いは日本のアニメを海外にプロデュースする業界を代表するような立場でないのならば、ただ切ればいいだけなんじゃないの
上で言ってるように毒吐きたいだけならアンチスレ行けばいいのに 全く理解できんわ
- 804 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 01:28:34.35 ID:Dhaf59cJ0.net
- あぁ、ID:tBes7eUC0からずっと常駐して荒らしてる気違いか
気付かず触って悪かった
- 805 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 01:32:07.25 ID:sj6rdCCy0.net
- ボルカ夫婦からブーメランくらってざまあｗｗとしか思わんかったな
自分の子供をボコられたあげく虐待することまで嬉々として言ってたんだから
ローニャが飛び込んできて同じこと言われてどんな気持ちかわかったろう
でもボルカ側はローニャにまったく手を出さなかったんだから母ちゃんも
多少嫌味言われても返す言葉もないわな
- 806 ：ID:VNLMcni90＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 02:21:52.31 ID:Q1fZ0cRv0.net
- >>803
俺一人で判断出来るならそりゃ切るよ
ただ家族がチャンネル合わせるんでね、逃げられない
毎回げんなりするのにね、アホだけど
ジブリの名前が切る事を良しとしないみたいだ
そういう性質含めこれは社会悪だと俺は思ってる
だから多分これからもずっと叩くよ、暇ならね
先週今週で随分見限りムードになってるから来週見るかは知らんけどな
- 807 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 02:32:04.79 ID:Dhaf59cJ0.net
- >>806
家族にここでお前が書いたゴミレスをそのまま愚痴れよ。
相当ウザがられるから
つか「逃げれない…」とかｗｗｗｗｗｗ
- 808 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 02:39:57.18 ID:Q1fZ0cRv0.net
- >>807
ご心配ありがとう
でもみんな駿のときは良かった連呼で楽しい食卓だから平和だよ
加えて言うとお前みたいな間抜けが沢山釣れるから楽しいってのもある
とりあえず草生やしとけばいいやってアホとか
やたら長文好きなアレとかな
ほら早くローニャの素晴らしさを語れよ、その貧困極まりないボキャブラリーを駆使してさ
- 809 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 02:43:03.63 ID:Dhaf59cJ0.net
- 逸材だなお前ｗｗｗｗ
- 810 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 03:43:51.57 ID:nqj8MUmO0.net
- 15・16話見た
泣けた
ローニャとビルクの交流をじっくり描いてきたからこそ2人の絆がしっかりしていて良かった
凄い面白くなってきた
- 811 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 04:06:26.30 ID:Y+h4Mz8b0.net
- 先に原作読んだ人はどういう感想なんだろ
わりと忠実なのか全然違う別物って感じなのか
- 812 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 06:51:21.84 ID:ZyvusNK90.net
- 忠実すぎてこの先この演出で面白くなる要素が見えない
原作読んで自分で想像したほうがなんぼかマシ
- 813 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 08:10:42.11 ID:rXmb6IZ00.net
- 自分の家族に三下り半下す子供向けアニメか…
- 814 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 08:16:20.45 ID:Lxyzvwpu0.net
- 山賊の子供がビルクみたいに上品なわけないだろ
リアリティゼロだわ
- 815 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 11:23:03.79 ID:sj6rdCCy0.net
- リアリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれアニメなんですけど
ちなみにバイキングの息子なのに頭のいい上品なビッケ君なんてのもいたんだが
- 816 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 12:11:38.38 ID:gLFU+mSb0.net
- >>860
というか、元々原作はボルカ自体の描写が本当に少ない
ボルカ妻がヒステリックで、ローニャの好意(筋の通し)で自ら人質になりに行ったのに、
マッティスへの悪態をローニャに八つ当りしてて、ボルカがそれを嗜めるやり取りはそのまま
ボルカがハッと意図に気づいて(ローニャの男気を組んで)縄をかける辺りも
あそこは原作そのままがとても良かった
でもローニャとビルクの交換のやり取りは、吾郎なりのフォローが蛇足だった
ボルカー妻が未だにぶちぶち悪態ついて、マッティス妻は無言
↓以下視聴者の鬱憤の為の場面
ビルクが母親に「僕に触るな！！」、ボルカ妻は裏切られた、ような顔
↓これも微妙、原作にない
ローニャが「私に話しかけないで」
まだ、何も言わないでとか今話しかけないでとかの方がいい
あれじゃビルクの真似としての母への抵抗の様だ。
- 817 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 12:50:14.81 ID:MR2Polg50.net
- 面白くなってるな
人気も上がってるようだし
ゴロー覚醒したか
- 818 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 13:33:03.75 ID:iMHv2Ky30.net
- ただdisりたいだけの詭弁者がいるなぁ
- 819 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 13:54:46.78 ID:Ayldt3J80.net
- 自分は、ローニャがジャンプする直前の謎回想が不要だと思ったな。
ビルクとの過去の記憶から何かヒントを得た･･というわけでもないし
どういう意図があるの描写なのか良く分からなかった。
回想に入る直前の水滴が落ちるような描写も
なんかどこかで見たことがあるような無いような。
ローニャの顔面アップで涙が顔の側面に流れる描写は千尋と同じだ。
- 820 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 14:16:51.48 ID:mvmxfPDP0.net
- ウンディスはへぼいな
- 821 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 14:36:40.35 ID:40F75ODI0.net
- 話がダーク方面にいくとゴローいきいきしてるなｗ
- 822 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 15:40:42.58 ID:gLFU+mSb0.net
- >>867
ああ、それ回想不要には全面同意だな
あの水面波紋は何を示したいんだ？？
一休さんでいう ピコーンって電球か？
- 823 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 16:01:49.88 ID:C+nQaWc6O.net
- 回想で飛んだことを思い出して飛んだ
- 824 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 16:02:47.14 ID:aiUaaTgc0.net
- スカッレペール寝所に入り浸る毎日のマッティス
「おれには子どもはいない。だからつくるぞロビス」
「アッー！」
- 825 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 16:03:54.63 ID:gh50ZX8v0.net
- はぁぁ～ん、ローニャが野猿から女の子になってしまう～～
マッティスの幼児退行引きこもり化にわらたｗ
こんなの許されるのはせいぜいエヴァのシンジさんくらいの年齢だとｗ
おまえいくつだ、マッティスｗｗｗ
でもシンジさんよりマッティスに共感できてしまうのは何故だ
あまつさえちょびっと憐憫の情さえわいてしまう…
- 826 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 16:10:15.26 ID:gh50ZX8v0.net
- 鬱回続くとみせかけて、次回からは楽しい新婚夫婦ｷｬｯｷｬｯ展開始まるよ！
また30分話動かないとか展開亀遅いとかいわれるよ！
・・・だよね？（切望
- 827 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 16:22:41.19 ID:VHkK7KPI0.net
- >>821
ギャグやアクションは死ぬほどつまんないからそーなのかもなぁ
ここへ来るまでどんだけ視聴脱落したやら
- 828 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 16:29:11.60 ID:gLFU+mSb0.net
- 子供の瞳は、第1号のファンであり、何より羨望と誇りを常に親に与えてくれるからな
ただ都合の良い情報だけ与えてると、いずれ子供が意思や思考を持ち始めた時に、親は初めて裁が下る
何より一番自分の分身の如く、自分を理解し自分を認めたはずの者が裏切るからな
そりゃ地の底が揺れるだろうよ
何のことはない、ローニャはマッティスの持論と生き様以外、他の世界や存在を知らなかっただけ
子供は一番思考を沿わせられるが理解者ではない。
自信を持つための義や名目の根拠にもならない。ただの鏡に過ぎない。
- 829 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 16:42:10.94 ID:xIZG4AQA0.net
- 二人が見つめ合うシーンが所々で差し込まれるのは良かった
補佐付けたらしいが、どの辺までが吾朗の持ち分なんだろ
しかし、周りの大人が頼りにならないどころか軽蔑される子供向けアニメってのも珍しいな
昔ながらの方法論なら最低でも爺さんが導き手になったりするもんだが
- 830 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 16:50:14.28 ID:5H5Ngd8n0.net
- >>773
コンテに補佐付いてないのは1,2,8,9のみだぞ
- 831 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 17:14:51.28 ID:6Hzl09mm0.net
- これもう和解無理だろって思うんだけどマッティスの後悔と凹みっぷりで緩和されるんかね
原作を全く知らないけどこれが巣立っていく二人の布石にしかならないんだったら悲しいわ
- 832 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 17:30:09.00 ID:vH82tnOx0.net
- >>831
子育ては親も成長する
らしい
- 833 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 19:17:32.23 ID:+eWLC01N0.net
- マッティスは城のため仲間のため家族のため娘のためにただ必死なだけなんだけどなぁ
表現の方法はめっちゃ不器用だけど、、、
なのに一番大切な娘に突き放されるシーンは思わず涙が出たわ
それと大人に失望しながらも兄弟の絆に純粋一途な子供たちの力強さに感動した
- 834 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 19:32:30.01 ID:gh50ZX8v0.net
- 次回の予告動画見に公式のぞいたんだけど
「次回動画の掲載はありません」ってどういうこと？
まさか作画製作が遅れているってこと、ないよね？
- 835 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 19:41:07.59 ID:gLFU+mSb0.net
- 今の感覚とは違う、家族の為の立身出世や稼ぎとは違う描かれ方だよな
背負う頭って描き方ではない
- 836 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 20:48:55.09 ID:sj6rdCCy0.net
- 家族や仲間のためと言いながら年端もいかない子供を
大の大人が集団でリンチして喜んでる親父をどう尊敬できるというのか
見捨てられて当然
- 837 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 21:03:41.43 ID:pE9vr4wd0.net
- それは単に現代人の視点からの偏った個人の意見でしかない
戦争の是非や死刑論争と一緒で
大人が子供を集団でリンチすることが良いか悪いかだって
その時の状況や時代背景でどっちだって考えられる
もし悪いのだとしするなら、どうして悪いのかまで言わないと意味がない
- 838 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 21:29:59.30 ID:sj6rdCCy0.net
- いや時代背景関係なく普通に悪いだろ
単純にお前人としてどうよ？
- 839 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 21:33:58.71 ID:bQWOrB6S0.net
- フィクションに時代背景とか言われてもな…
火垂るの墓みたいに時代背景も込みで子供に学ばせるような主旨でもないし
そもそも作品内の登場人物がマッティスを差して鬼畜だなんだのと罵倒してるじゃないか
- 840 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 21:40:07.27 ID:5H5Ngd8n0.net
- それはそうだけどこの作品では子供人質に取るのは外道って扱いだったしなー
囲んで下種い笑いはしてたけどリンチしたかどうかって分かる描写あったけか？
- 841 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 21:57:36.12 ID:pE9vr4wd0.net
- >>838
倫理観に関しては、その土地土地の状況や宗教感とか
時代性には大いに関係あるよ
死刑制度は反対/賛成のどっちが正しい？
- 842 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 22:29:52.76 ID:u8LzI9md0.net
- 自分がされたら嫌なことを
他人にすることはいつの時代もどんなローニャく男女でも普通に悪いことだな
- 843 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 22:38:57.59 ID:bQWOrB6S0.net
- >>841
横からだが、例えば君は昔の人達は香辛料もかけずに肉を食べてましたと解説されれば
香辛料のかかっていない肉でも喜んで食べるの？
昔の人達の食生活を体験する催しか何かに参加してるのならまだしも
ただ美味しい料理を期待してる人に対して、その解説で十分だと思うの？
- 844 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 22:52:03.65 ID:pE9vr4wd0.net
- >>843
場合によっては食べるよ
- 845 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 22:53:37.47 ID:+pWFLfpr0.net
- >>843
その例えはおかしい
昔の人は昔の感覚で今の人は今の感覚でという話なのだから
昔の人が香辛料のかかってない肉を食うのを見て、
それを今の人が見てもその肉を味気なさそうと思うのと、昔の人は喜んで食ってるなと思うのは共存しうる別の話だろ
>>844
お前もその返ししちゃダメだろｗ
- 846 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 22:55:38.07 ID:pE9vr4wd0.net
- >>845
生ハムとかうまいし、刺身も似たようなものだよ
- 847 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 22:57:51.76 ID:+pWFLfpr0.net
- >>846
めっちゃ腹減ってたとかなら美味く感じるだろとかはそうなんだけど
話の例外を出すのはあまり賢い論証じゃないぞ
- 848 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 22:59:05.47 ID:pE9vr4wd0.net
- >>847
いや本当に美味いよ
- 849 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 23:03:23.50 ID:+pWFLfpr0.net
- >>848
俺も書き方悪かったが、刺身とか生ハムとかが腹へって無くても、何もつけなくても美味いことは否定してないから
そもそも時代背景によって評価が変わるという論そのものを思いっきり無視してる例につっこむべきだろって言ってんだよｗ
- 850 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 23:07:32.23 ID:bQWOrB6S0.net
- >>845
いや既に食わされてんだから、味気ないって感想になるよ
そして、昔の人はよくこんなの喜んで食ってたなｗってなる
昔の人が有り難がって食ってた気持ちに共感しろと言っても
頭では理解出来たとしても、あんなのよく食うなってのが正直な感想だろう
- 851 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 23:08:18.06 ID:pE9vr4wd0.net
- 生卵も美味いし、生野菜も何もつけずにそのまま食べた方が美味かったりするよ
- 852 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 23:12:28.42 ID:+pWFLfpr0.net
- >>850
いやなんで共感するかどうかの話になってんだよｗ
有りがたがって食ってるの分かればそれでいいじゃないか
スタートのレスは例えに習うなら時代背景関係なく普通に香辛料無ければまずいから昔の人もまずい反応すべきって話だぞｗ
ローニャの作品の世界観ではまずいと描かれてるから正直スレ違いなんじゃねーかと思うけどさｗ
- 853 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 23:21:45.88 ID:pE9vr4wd0.net
- そういう事じゃなくて
特定の偏った見方で小学生の感想文みたいな事言っても仕方ないって事だよ
逆に言えば
いわゆる現代の一般的な日本人目線で見るとこう見えるということを提示して
その対比として、この世界観はどうかという事を論理的に述べていけば
批評になるということなんだよ
- 854 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 23:42:50.39 ID:bQWOrB6S0.net
- >>852
いやさ、有り難がって食ってたかどうかすら実際は分からんのよ？
だって、この時代背景なんて中世なんかなぁ？って程度で
その中世に子供だけが青痰作るほど殴られて周りの大人が笑ってるのが普通だった
なんてのもあくまで擁護してる人の仮定なんだから
- 855 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 23:47:37.53 ID:pE9vr4wd0.net
- だから、そんな部分で感情論で批判しても意味がないんだよ
- 856 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 23:52:54.28 ID:+pWFLfpr0.net
- 世界観による評価とマッティス山賊の評価もまた別だしな
敵なら村一つ消滅させてもOKなんて地域は今でもあるしさー
少なくとも頭に血が上ってるマッティス達にとってはアリと思える程度ではあったんじゃないの
世界観はそれを否定したけどね
山賊の倫理感なんかたかが知れてると俺が思ってるせいかもしれないけどさ
- 857 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 23:53:23.80 ID:bQWOrB6S0.net
- >>855
子供が見るのに感情無視した方がいいの？
子供への影響も含めた批判だと思うが
- 858 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 23:54:10.52 ID:pE9vr4wd0.net
- それは子ども自身が考えればいいこと
- 859 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 23:58:01.86 ID:YT5PPvW20.net
- 演出のさじ加減が無茶苦茶だから話の本筋と違う所で疑問が噴出するんだと思う
元々はもっと他愛もない、ほのぼのとした話なんだと思うよ
山賊っていうから乱暴なものを連想するけど、恐らく記号的なものでしかない
以前ボルカ山賊が餓死寸前みたいな描写があったけど、
あれも実際は「食料が少なくて満足に食べられない」程度の話なんでしょ
でもアニメだと、水の補給すら命がけみたいな深刻な描写をしてしまう
ビルクの怪我も、暴れたはずみの打ち身や擦り傷程度にしておけばいいのに
何をするとそんなに腫れ上がるのかと背筋が寒くなるような怪我を負わせる
矢で打たれた手下も数日間生死の境をさまよわせるような描写をするし、
全てにおいていらない演出を加えすぎなんだと思う。
そうかと思えば登場人物の行動原理がいまひとつ描ききれておらず、
感情の機微などをもっと細やかに表現すべきところが逆に記号的だったりと、
とにかく、ちょっとやそっとの手直しでは無理なほど、あらゆる点でちぐはぐだと思う。
- 860 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/19(月) 00:11:30.70 ID:Gq1rAUZs0.net
- >>859で終わりにしようぜ…もう
出尽くしただろもう
死刑制度とか完全なスレチだし
何故か食べ物スレにもなってるし
子供への暴力が何故駄目かなんて「無駄だから」で終わりだよ
敵対因子の排除なら拘束だけで済むし
しつけ的な事を言うなら発達心理学の見地から
「体罰の生み出すものはモラルある成人ではなく怯えて鬱屈した大人である」説が有力となったからだ
加えて大人の腕力で子供を殴れば失明等将来に渡る障害となる危険が高く
これは先進国の法の基盤たる基本的人権の生存権に対する侵害だ
故に大人から子供への暴力は如何なる見地からも擁護出来ない
ただ大人の自己満足以外に意味を持たない不必要な暴力だ
これ以上細かい事が知りたいならもうググれとしか言えない
このスレ馬鹿だらけって事は分かったからもうやめてくれ…
- 861 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/19(月) 00:16:05.72 ID:lUdfNzfZ0.net
- >>858
そんな言葉で大人の子供に対する責任感を放棄させることは出来ないよ
昔の人にとってご馳走だった香辛料のない肉、それを現代の人間に食わせたいならば
どう提供すればいいのか？
前菜から香辛料を抜いて慣らしてから提供する方法があったかもしれない
（普段から生傷の絶えない描写等）
肉は香辛料が付いてないけど、副菜に香辛料を使ってバランスをとる方法があったかもしれない
（爺さんが殴った連中を諫める描写等）
料理人である以上、その調理方に批判が出るのは覚悟すべきだろう
擁護してる人は、それがご馳走だったんだから美味しく頂けと言ってるだけだから噛み合わない
- 862 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/19(月) 00:26:02.41 ID:Mz9uo1xN0.net
- その大前提が間違ってるから
導かれたものもが見当違いなものになってしまってるんじゃないかな
- 863 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/19(月) 00:27:42.14 ID:WVniRYQr0.net
- ドラえもんの次は香辛料かよ。
変な例えばかりする奴だな。
- 864 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/19(月) 00:28:56.98 ID:Gq1rAUZs0.net
- >>862
どの大前提のことだよ
代名詞だけで意味不明なレスすんなカス
少しでも他人に物伝えたいなら日本語の勉強終わらせてから喋ってくれ
- 865 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/19(月) 00:31:12.09 ID:IK9slpxe0.net
- >>860
お前がそんなレス書かなければ終わってたかもしれないのに・・・
あの暴力はビルクを真っ当な大人にすることも五体満足で育てるのも目的としてないし
まさにマッティス山賊が自己満足するために必要だった暴力だろ
ボルカを動揺させて交渉を有利に進める効果もあったかもな
- 866 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/19(月) 00:34:08.33 ID:Gq1rAUZs0.net
- >>865
だからそんな描写が夕飯時の子供向けアニメに有るべき描写だったか？って議論だろ
一人でタイムスリップしないでくれ
- 867 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/19(月) 00:34:23.53 ID:L4KnjRa40.net
- このスレではもう「論争」という形を取らない限りいかなる書き込みもできないな
否定派がローニャの事何一つ認めない原則論的否定に走ってて１パーセントでも
肯定しようとしたら否定派が否定している１００％のうちのどれか１パーセントに必ず抵触するんだから
- 868 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/19(月) 00:37:56.89 ID:1GkCYWOV0.net
- アニメの出来が悪すぎるんだな
何も勉強しないで翻訳された文章だけを読んで作っているように見えてしまう
- 869 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/19(月) 00:39:09.33 ID:jw1hQIsJ0.net
- >>865
原作に忠実ってことなら、
あのシーンに必要なのは「捕えられたビルク」であり、
意識不明になるほど半殺しにする必要は全くない
そんなことしなくてもローニャは「父さんなんて大嫌い」って十分言える
逆にああいう描写をすることで、余計なノイズが物語に加わってきてしまう
- 870 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/19(月) 00:39:29.03 ID:IK9slpxe0.net
- >>866
そうだよ
それを踏まえればこれまで新規CG作るの面倒だったのか意図なのか直接暴力が起こるような描写を1話から避けてきたのはどうなのかの演出は議論の余地はある
しつけの話なんか本当に意味ないし、敵の排除も意味だけを問うなら拘束じゃなくて殺せばいいだろといのと何も変わらん
無駄だから以降の文章が全て無駄
- 871 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/19(月) 00:40:48.39 ID:Gq1rAUZs0.net
- >>865
ついでに言うと「交渉を有利に」って箇所だが
お前なら適度に痛めつけられた我が子と
無傷だが今にも殺されかねない我が子
どっちがより無傷で取り戻したいと思う？
痛めつけられた子供を見せられた時点で前後不覚の殺戮マシーンと化すリスクとか思い浮かばない？
- 872 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/19(月) 00:42:46.36 ID:Mz9uo1xN0.net
- それは君の勝手な思い込みじゃないかなぁ
- 873 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/19(月) 00:45:54.23 ID:Gq1rAUZs0.net
- >>870
余りにも頭の悪いレスが続くんでカッとなりましたよ
子供に暴力描写見せるのが教育にいいみたいなレスも見かけたんでついな
全くこの世はアホだらけなのかよ
- 874 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/19(月) 00:46:06.90 ID:PeLin/mN0.net
- そもそもビルクって今何歳の設定だっけ
確か見た目(キャラデザ)ほど小さい子じゃなかったような…
- 875 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/19(月) 00:47:30.70 ID:L4KnjRa40.net
- >>869
そうかな？原作でも額に傷を負って血を流している
アニメほどはっきり描写していないのは確かだが、しかし抵抗中の傷かそれとも集団暴行によるものか、
いずれにせよ「何かがあった」ことは匂わされている
その「何か」が果たして何なのかは劇中明示されていないが、仮に「現代的倫理観に照らしたコレクトネス」とやらを
原作者が重視するつもりだったのなら、曖昧な書き方などせずはっきり「抵抗中にできた傷だった」と一言書くか、
その前にビルクが捕まえられる様子を挟んでいてもおかしくは無いだろう、と言うか作者がそのつもりなら
間違いなくそうした方が良い
あるいは、そもそも誤解を招きたくないのならこの部分の描写はもっと明示的に「単にビルクが捕まえられただけ」であることのみを
表現するようにして、額の傷やら目には絶望の色やら飛び跳ねる手下どもやらのくだりは削除するべきだろう
それをしなかった以上（そして憎しみに我を忘れて「ほいほい」ビルクの周りで喜び飛び跳ねる手下どもの描写も
成されている以上）、作者自身「抵抗中にできた傷」以外の何かが原因でビルクが傷つけられたと解釈されても良いと思っていると
判断するのも不自然ではないだろう
- 876 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/19(月) 00:52:52.88 ID:Mz9uo1xN0.net
- だから、原作は誤解もありな上で多層的に解釈して欲しいという事なんでしょう
なら、アニメの方ももっと視点を増やして多層的な見せ方をしたほうが良かったですね
- 877 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/19(月) 01:00:30.04 ID:YPB9iNNO0.net
- ひょっとして、批判してる人の中で児童虐待シーン絶対駄目って人と演出次第でＯＫって人で別れてる？
ちなみに俺は演出次第でＯＫだけど、吾朗の演出じゃ駄目派だ
- 878 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/19(月) 01:01:33.77 ID:jw1hQIsJ0.net
- >>875
原作読んでなくて、映画版であらすじなぞった程度ですが、
基本的にそんな殺伐とした話じゃないと思うんですよ
これが世紀末救世主伝説とかなら「ヒャッハー」って感じでもいいと思うんですけど
政治的にどうこういう以前にビルク半殺しは物語の空気に合わないし、
作者も残虐な暴力描写で何かを伝えようという意図はないでしょう
擦りむいたって血は流れるし、見た目は結構痛々しくなる
敵に捕まれば味方の迷惑になるし恥だし、絶望的な気分にもなるでしょう
- 879 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/19(月) 01:07:44.29 ID:IK9slpxe0.net
- >>871
ウンディスは崖が無ければ飛び出してもおかしくないだろうし、ボルカも期限つけたけどすぐ出てくか折れそうだったじゃん
これからも同様の扱い受ける可能性を考えると、先がなくても今すぐ城から出て行くという道をよりとりやすくなってもおかしくはないだろ
どちらもと答えたいところだが雑な扱い受けてる方がより恐怖を感じてもおかしくないとも思うわ
意味とか書くから意味づけしただけであの場面はマッティス達の溜飲が下がればそれでいいという暴力だった
視聴者の子供がローニャといっしょに親父が超ひどいと思うような描写をしたのが悪いかというとそうでもない
捕り物でコミカルに傷つけてしまうと溜飲が下がってしまうかもしれないし過程を描けばよかったとも思わない
子供って結構簡単に青あざ作るし痛みの記号として青あざというのも全否定するようなものかっていう
ただこれまでの流れとあの演出が良かったとも思わない
それだけ
- 880 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/19(月) 01:08:04.15 ID:Gq1rAUZs0.net
- >>877
俺も描写自体に関しては同じスタンス
ただパッケージングと中身がアンバランスなせいで
「暴力描写がむしろ教育にいい」みたいな考えを持つ視聴者が沸いてる事が一番気に入りません
どーせ親が見てない間に深夜のおっぱいアニメ見かねないのが子供だけど
親世代がそれを助長してどうするのかと
結果生まれるいろんな疑問に対して
「何故子供を殴るのが悪いか説明しろ」とか言ってるような奴が答えるのかと思うと吐き気がするんだよ
- 881 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/19(月) 01:10:34.98 ID:Mz9uo1xN0.net
- いやいやストーリー的に要求されている以上、基本OKでしょう
絶対ダメなんて、それこそ個人的な感情論でしかないですしね
ただもっといい見せ方はあったって感じた人がほとんどじゃないかな
何か全員が無感情な感じがしましたね
- 882 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/19(月) 01:15:51.81 ID:L4KnjRa40.net
- >>878
俺は逆に原作を手元に置きながらアニメ見て、映画の方はチラ見程度にしか見ていないから
これまた噛み合った話はできそうもないが、この場合映画よりもアニメよりもまず「原作」が先にあるんだから
比較するにしても「映画」を主な基準にするのはちょっと違う気がするんだがな
ちなみに問題のシーン、映画と原作ではかなりの改変（もっというなら原作からの緩和）がなされている
マッティスと手下がビルクを取り囲んでもいないし（単にビルクを捨て置いてテーブルで酒盛りしてるだけ）
ビルクもローニャにいったん顔を向けるだけの余裕がある
- 883 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/19(月) 01:24:38.68 ID:Mz9uo1xN0.net
- 変にバイアス持たないように基本、原作や映画などとの比較とは別に
まず純粋にアニメとしてどうかを語った方が良くないですか？
- 884 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/19(月) 01:31:52.48 ID:yBjJcDzo0.net
- ローニャとビルクが可愛くて仕方ないです
二人で引越しっていうか駆け落ちするなら無茶苦茶いちゃついて欲しいですｗ
以上！
- 885 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/19(月) 01:32:56.33 ID:jw1hQIsJ0.net
- >>882
まあ、先を知らない人にとってはネタバレになりますが、
この後二人はそれぞれ親元を離れて自分たちで暮らしますけど、
結局すぐ喧嘩して戻ってきちゃいますよね
山賊同士もこの後殺し合い未満の勝負をして手打ちをするようだし、
この話で言いたいのは友情とか親からの独立とか和解とか、そんなものなのでは
で、そこに子供を半殺しとかいう要素が加わると、
憎しみの連鎖みたいな余計なノイズが入ってくるのでは、ということ
>>883
原作に忠実に作る、という縛りありきの作品なので、
あそこがヘンここがヘンと指摘するたびに、原作の存在が出てくるので、
全く切り離すのは無理ではないかと
- 886 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/19(月) 01:38:21.24 ID:L4KnjRa40.net
- >>885
ネタバレは勘弁してくれ
悪いが２行目以降読んでないから返事できない
- 887 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/19(月) 01:53:02.95 ID:mWCbZ6Bv0.net
- なんかこのスレ安価が無茶苦茶じゃない？
- 888 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/19(月) 01:58:41.48 ID:mfo6JmFV0.net
- >>884
ローニャとビルク結婚すればすべて丸く収まるよね！
もう何百回と言われてるけど！
将来の二人の夫婦イメージはボルカ×ロヴィスだわ～ｗ
来週が楽しみすぎる～！
来週マッティス浮上するかも気になる～！
- 889 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/19(月) 06:53:26.48 ID:To5ilZfm0.net
- >>886
ネタバレ
ろくに落ちもないままに終わります原作
おじいちゃんが死ぬくらいかなぁｗ
- 890 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/19(月) 08:12:51.17 ID:6JkFgfzz0.net
- これ面白いけど正当に評価されてない気がする
児童文学って普遍的な題材を取り扱ってるから力強い骨子のようなものがあって引き込まれる
ラノベ原作とかよりよっぽどいいわ
- 891 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/19(月) 09:30:19.29 ID:I+5NJ2OB0.net
- 良い所はもちろんあるんだが、
ダラダラした展開がその良さをかなり薄めていると思うんだよな
- 892 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/19(月) 10:24:15.60 ID:jMfslEsM0.net
- 中身すっからかんなんだから紙芝居でやって1回5分あれば充分だよ
- 893 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/19(月) 12:45:08.41 ID:L4KnjRa40.net
- >>889
ここでアニメ業界のためとかゴロー許さんとか御大層なことおっしゃってる方々の評判にもかかわるから
そういうことはしないでおいた方が良いんじゃね
- 894 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/19(月) 14:12:46.48 ID:b4DK/g7q0.net
- なんか山場っていうのがないんだよな
今回も人質騒ぎで一波乱起きるのかと思ったら即人質交換で終わっちゃうしさ
もうちょっとなんか盛り上がるように出来ないのかな
- 895 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/19(月) 15:04:36.41 ID:14P1Sd5U0.net
- 面白いな
これでゴローの評価が大分あがりそうだ
- 896 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/19(月) 15:08:36.96 ID:Gq1rAUZs0.net
- >>890
褒めてるようで褒めてないだろそれ
海外原作使わせてもらってラノベ原作よりマシ程度の評価って相当だぞ
- 897 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/19(月) 15:36:02.44 ID:tUIQi5DW0.net
- マッティス一味側にしたら身勝手なローニャの行動を
誰も咎めたり叱ったりもしないってのもなんだかナー
ローニャもカーチャンに何故マッティスはあんなバカなのと訴えたりもしないし
案外カーチャンは幾分話が通じそうなのにお互いダンマリ
なんつーか会話の足りない一家だわ
- 898 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/19(月) 16:03:28.99 ID:b4DK/g7q0.net
- ボルカ側は人質交換の件でローニャに密かに感謝すべきなのに
「ありがとう」の一言も無しってのはなんか不自然だよね
ローニャはマッティス側の人間でビルクをボコった側の人間だけど
個人的にビルクの窮地を救ってくれたんだから
マッティス側への気持ちはどうあれ個人的にはローニャに礼を言ってもいいと思うのに
自分達の優位性だけはローニャの行動で理解出来たけど
ローニャがどうしてボルカ側に寝返ったのかは考えないのかな？
マッティスにしてもボルカにしても本当に頭の悪い連中だなｗ
- 899 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/19(月) 17:07:18.12 ID:0hX++hvS0.net
- むしろ自分たちの息子を傷つけた憎い敵の娘を
息子と同じ目にあわせなかったことを感謝すべきじゃね
- 900 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/19(月) 17:57:05.13 ID:UeaUNWXq0.net
- この15話16話でアニヲタたちの評価が一変したみたいだな
俺は雪で遭難したところを助けられてローニャがデレる話からかなり好きになったんだが
- 901 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/19(月) 17:58:38.58 ID:WVniRYQr0.net
- しかし、この物語には真のハッピーエンドはもう無いな。
口から出してしまった言葉は、二度と取り消すことはできない。
仮にマッティスが心からローニャに謝罪して二人が和解したとしても
ローニャの記憶には自分を捨てるような父の言葉が一生残り続ける。
言葉は恐ろしい。
- 902 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/19(月) 18:08:58.09 ID:xvHLy2OJ0.net
- 吾朗はビルクとローニャの二人きりのシーンはそんなに悪くないんだが
大人達の描写となるとちょっと繊細さを欠いてるような気がする
- 903 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/19(月) 18:47:39.62 ID:FGg+obXx0.net
- なんか俺たちウロボロス！ってみたいなシーンあったけど
ふたりはプリキュアみたいに緩いんだよ
- 904 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/19(月) 18:48:25.75 ID:FGg+obXx0.net
- ごめん
誤爆w
- 905 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/19(月) 19:09:55.49 ID:KCbscMtB0.net
- ストーリーが盛り上がってきたから面白いんだけど
そういう面では評価されずに吾郎の仕事のレベルばっかり見られてて
作品としては可哀想だな
- 906 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/19(月) 19:12:28.77 ID:HaH2XE6w0.net
- マッティスのチンコがまだ剥けていないのが問題が解決出来ない最大の原因
- 907 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/19(月) 19:13:42.82 ID:dE1XO/pY0.net
- ローニャ「2ちゃんねらーなんて、奈落へ落ちてしまえばいいんだわ！！」
- 908 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/19(月) 19:14:36.08 ID:98vHb31tO.net
- >>905
- 909 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/19(月) 20:18:34.67 ID:Gq1rAUZs0.net
- >>905
原作の良さ100×ゴローの監督係数0.1で戦闘力10がローニャだとすると
原作10×監督係数1.0で戦闘力10のラノベアニメと互角みたいになってるような
100の原作を係数1.1の監督が手掛けて110の映像化ってのが本来目指すものでしょ
- 910 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/19(月) 20:28:05.75 ID:F38ymyY40.net
- >>905
山賊なんて危なっかしい題材を扱いながら30年愛された原作なんだから
そりゃ一定の支持は約束されてるのだろうが
セリフ完全準拠・謎ホン読み等々生真面目に見せかけた馬鹿げたことをやるからでしょ
- 911 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/19(月) 20:55:03.49 ID:Mz9uo1xN0.net
- お膳立ての部分だけはしっかりやってもらってるくせに
それが本編で全然活かされて無いっていう…ね
これじゃ社内でもお客さん扱い待遇されてるのではないかと
邪推されてもおかしくないよ
- 912 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/19(月) 21:05:54.27 ID:L4KnjRa40.net
- >>909
原作の良さの数値も「ゴロー」の監督係数も戦闘力も何もかもお前の主観だろうがｗ
- 913 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/19(月) 21:16:13.13 ID:Gq1rAUZs0.net
- >>912
何を当たり前の事を
- 914 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/19(月) 21:21:21.26 ID:WVniRYQr0.net
- ジブリ関連でいうと、思い出のマーニーが酷かったな。
原作が100だとすると、映画は20くらいの出来だった。
米林才能無さ杉。
でもローニャは原作を読む気にはならないな。
- 915 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/19(月) 23:06:27.13 ID:2LsOsVEa0.net
- ゴロー♪ゴロー♪ ミ・ヤ・ザ・キッ・フォ～！ ♪ゴロー…
- 916 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 00:59:38.97 ID:h+YPR2Ne0.net
- >>901
>ローニャの記憶には自分を捨てるような父の言葉が一生残り続ける。
現実でも「お前なんかうちの子じゃない」みたいな
子供を否定する親のこういう言葉を投げかけられた
経験のある人はいくらでもいるだろうな。
ある意味トラウマだし、親子の確執と葛藤ここに始まれりだな。
親元から離れてビルクと暮らすのも自立心のさらなる成長だろう。
原作を知らない方が、この先どうなるのか楽しめそうだけど
原作知ってる人の書き込み見ると、あんまり期待できる話の結末ではなさそうか…
- 917 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 01:16:44.28 ID:21w+jS+W0.net
- 「ああいうマッティス」にいままで食わせてもらってたわけでな
それを否定するなら、あそこで食わせてもらうわけにはいかん
「山賊の娘ローニャ」は必ずしも「山賊ローニャ」になるわけではないのだ
あの豊かな森なら、大人なら山賊なんぞせずともある程度自給できるかもしれんが
子供たちにまだそこまでのスキルはないだろうな
- 918 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 02:30:25.48 ID:0E9wo/pt0.net
- >>917
まるで火垂るの墓だな
うすうす思ってたことだが、吾朗氏は絵は駿だが精神面は高畑勲の影響の方が強いんじゃないかという気がする
- 919 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 02:44:39.19 ID:0E9wo/pt0.net
- と言うか、見れば見るほどアニメ劇中の対立の深さとローニャ本スレの殺伐とした対立状況がダブって見えるな
先日のフランスのテロの問題を見るにつけても、今ここでローニャという作品がアニメ原作として選ばれたことは
何ともタイムリーな事であったと思えてならない
人間におけるこういう闘争本能というのはいつになっても人間に付きまとう根本的問題なのかもしれないと
思い知らされるし、そんな中にあって先週のローニャの行動は、思い返すにつけて勇敢なものだったと
感銘を新たにする気持ちだな
俺もしばしばここ本スレで頭に血が上ってキナ臭いレスを撒き散らしてきたが、ちょっと反省せねばと思わされる
- 920 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 03:03:44.17 ID:h+YPR2Ne0.net
- >>919
ローニャの、育ての親に対する反発する感情と
森でビルクに何度も助けられたことからくる愛情が、
親から受けた愛情よりも勝って自分の信念になる行動へと変貌したのだな。
こういうアニメは小学生くらいの子たちに見せると良い刺激になるのではないか。
それで反抗期が呼び覚まされても知らんがｗ
- 921 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 03:12:16.03 ID:0E9wo/pt0.net
- >>920
＞森でビルクに何度も助けられたことからくる愛情が、
＞親から受けた愛情よりも勝って自分の信念になる行動へと変貌したのだな。
それだ
育ての親でも間違ってる可能性は大いにあるし、子の方が善悪と言うか、何が正しいかを
よく分かってる事もあり得る。それこそ現代のニュース報道でしばしば見られる児童虐待の例を見るまでも無く
そんな時に「自分の信じる事を為せ」と後押ししてるかのようにも見えるのが今のアニメ版ローニャだろう
それも元々はもちろん原作ありきではあるのだが、伊達に「原作に忠実」を謳ってるわけではないみたいだな
しっかり原作のそういう面を忠実にアニメ化している点において既に評価に値する事だろう
- 922 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 04:00:58.13 ID:UBHP1krB0.net
- でも全然、そういう風に演出が出来て無いよ
その時その時でだらだらやってるだけで残る物がない
テーマ性も酷く矮小化して捉えてる様にに思える
- 923 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 04:55:59.23 ID:aMkLZwUm0.net
- なんかイチゼロの世界って印象だよ
ひとつの読み方しか許さない一面的な作り
だから褒めるにしてもみんな似たようなレスになっちまって
それが宗教臭く見えてアンチを呼びまくるんじゃないかと今思った
- 924 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 05:09:58.73 ID:PlQcjt4W0.net
- と、いうか、個人的な思い入れを作品の評価として上乗せするから温度差が生じる
そんなもん当人以外には無関係な話だから力説されても困惑するだけ
それにその個人的な感想を批判されただけで人格傷つけられたみたいに被害者ヅラするし
- 925 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 05:18:34.80 ID:aMkLZwUm0.net
- これも今思ったんだが
いいアニメのスレってアンチのいるいないに関わらず
好きな奴同士で論争して間が持つもんなんだよな
連邦派VSジオン派とか綾波派VSアスカ派とかその他いろいろ
ローニャだってうまくやればマッティス派VSボルカ派とか間が持つ要素はたくさん盛り込めたはずなのに
どうしてこうなった……
- 926 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 05:30:30.18 ID:PlQcjt4W0.net
- ボルカなんて本編にほとんど出てこないじゃん
ただでさえ内容が無いようなうっすーい作りなのに論争のしようがない
論争になるのは、個人的な思い入れで死刑制度の是非とか語り始めるやつがいるから
- 927 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 05:35:35.76 ID:aMkLZwUm0.net
- ありゃひどかったな
どこでどう死刑制度に繋がったのかマジでわけわからん
- 928 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 10:51:50.76 ID:Ii1mcxVr0.net
- ローニャみたいなクズはいなかったことにしないとね
- 929 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 11:19:06.19 ID:wOanyvpc0.net
- ストーリーも退屈なのに各キャラの描き方も浅いから
どのキャラにも思い入れがなく対立して語るような熱が持てないんだろう
マッティスだって骨組みはあのダメ親父でも
描きようによっちゃもっと魅力あるダメ親父にもなったんじゃないの
- 930 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 11:34:23.26 ID:0E9wo/pt0.net
- >>922
できてないよも何も、俺はまさに本編見て「そうできている」と言ってるんだが・・・
別に思い入れ補正してる訳でも何でもなくてまず「本編を見る」という行動が先にあって、考察の対象としての
本編に基づいた結果、さっきみたいな感想が出てきたってだけだよ
- 931 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 12:55:29.02 ID:UBHP1krB0.net
- それはトートロジーであって
そうできているからそうできているって言ってるだけじゃないですか？
客観的に見られているほとんどの人はそう思っていませんし
やっぱりバイアスかかってちゃんと見れてないじゃないですか？
ゴロってキャラを記号論的な配置にしてしまい、それ以上の広がらせないんですよね
もちろん、ある意味全ては記号であるんだけど
そこにバックボーンや心情の動き方などを丹念に演出していけば
行動を説明しなくてもひとりでに勝手に動いていって
キャラの深みが出て行ってひとりでに動き出すんだよね
良いアニメって、キャラの実在感があるんだけど
ゴロはその場その場でシーン繋いでるだけで心情がつながらないから
行動がいちいち説明されないとキャラが何したいのか
良く分からんようになってしまってる
- 932 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 13:27:09.53 ID:wOanyvpc0.net
- 幼いローニャに言い辛いって程度には反社会的な稼業であると自覚しながら
山賊続けてる理由や心情やバックボーンが見えてこないから薄っぺらいよなあ
ボルカとの対立もガキのケンカじみた応酬だけじゃ両者の人物像がそれ以上何も見えない
- 933 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 15:07:35.17 ID:aMkLZwUm0.net
- まあ
仮にこの山賊どもが原始人だったとしても
もうちったぁ対話とか人間性に深みとかあってもいいんじゃ……
と思っちまうのが普通の現代人だと思うよ
このザマのマッティスに同情できるとかまで行くとちょっと怖い
- 934 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 17:52:04.31 ID:wNCQh0sX0.net
- 反省する山賊である近代人ボルカてギャグにしかならんぜ
- 935 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 18:01:07.44 ID:aMkLZwUm0.net
- 親の子供に対する愛情はプリミティブなものなので
原始人設定だろうと動物が主人公だろうとそこだけは揺るがない
と、かつては描かれていたよね。大体において
- 936 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 18:16:07.74 ID:KVfCvQ7d0.net
- >>932
え、理由も何も、アホで乱暴者だからじゃない？
商売できる頭の良さもないし
職人になれる細やかさもないし
農家になれる忍耐力もないわ
本人も何も考えないで人の物奪うだけのお仕事を辞めるつもりなんかないんじゃないの
- 937 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 18:56:23.92 ID:0E9wo/pt0.net
- >>931
同語反復もバイアスも無いよ、だって俺は上の書き込みで「劇中の話の流れや描写見てたらこういうことが伝わってくる」と、
ちゃんと劇中描写という事実に基づいて感想言ってるじゃん
別に「ＡはＡだ、なぜならＡだからだ」みたいに無根拠に言ってるわけじゃない
マッティスとボルカの対立という状況があって、ローニャがその対立状況から自由な判断を行い、いったんその
困難な状況を収めた。そしてその描写を見て「親の無謬性を盲信せず、幼いながらも自主性のある判断を行った
ローニャに感銘を受けた、そして劇中のこの描写は、テロが大きな問題となっている現代社会においても
意味のある描写ではないか」という感想を持った。それだけの話だよ
＞ゴロはその場その場でシーン繋いでるだけで心情がつながらないから
＞行動がいちいち説明されないとキャラが何したいのか
＞良く分からんようになってしまってる
あなたが「そう感じた」という事は否定も批判もしないが、俺も全く同じものを見て「キャラの心情」を推し量れると思ったし
別に「いちいち説明されな」くとも納得して各キャラの行動を見てたってだけだよ
ジャガイモも玉ねぎも人参もちゃんと入った甘辛の茶色い食べ物を、その材料と味に基づいて「カレーだ」と判断しただけだ
それに対して「いやカレーじゃない」と言われたのなら、最終的に「いや一目見て一口食べたら分かるじゃん、『カレーはカレー』だよ」と
同語反復に行き着くしかなくなるかもしれないけどね
まああなたと同じで俺は自分の感想書き込んでるだけだし、同じものを見て全く違う感想を持つという主観のぶつけ合いにしかならないと
思うから適当に無視してよ
- 938 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 19:23:24.83 ID:PlQcjt4W0.net
- 料理のセンスのないやつに限って、
きちんとしたレシピがあるのに勝手なアレンジをして結果まずくなるんだよね
- 939 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 19:29:04.81 ID:UBHP1krB0.net
- たぶん、肉じゃがをカレーだと思い込んじゃってるんじゃないのかな？
- 940 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 19:38:17.98 ID:0E9wo/pt0.net
- そういう茶々入れられたくないから「カレー」って部分が分かるようにしつこく「とろみ」とか「液体」とか
書こうかとも思ったけど、ただでさえくどいのが余計酷くなるから書かなかったんだがなあ・・・
まあそう書いたところで「カレーじゃなくてシチューだろ」とか言われる可能性もあるが
まああくまでものの例えだよ
- 941 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 19:43:08.93 ID:0E9wo/pt0.net
- >>938
いわゆる「擁護」してる奴の俺が言うのも何だが、ここで批判してる方々の意見の方向性としては
「ゴロー」が変にアレンジしてる、というよりは「何も考えず原作そのまま映像化してるし、キャラの描写も何の工夫も無い」
って感じで、むしろ「材料そのまま煮込んでる、必要なアレンジをしてない」って主旨じゃないか？
- 942 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 20:17:19.79 ID:UBHP1krB0.net
- いや、アレンジしなきゃいけきゃないところはやってないのに
しなくてもいいところは変にアレンジしちゃってる感じだよ
- 943 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 20:37:26.05 ID:b6mBCTzj0.net
- 皆、材料はカレーなのは分かってるけど、これカレーと言っていいのか？って話じゃないの？
で、俺はカレーだと分かるけど鈍感な君はカレーだと気付かないね（ププ と煽るとｗ
- 944 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 20:55:14.23 ID:0E9wo/pt0.net
- >>943
＞で、俺はカレーだと分かるけど鈍感な君はカレーだと気付かないね（ププ と煽るとｗ
いやそれ言っちゃうと水掛け論にしかならないから俺は言うつもりないよ
ただ「まあ文句言う人の気持ちも分かるが納得してカレーだと思って食ってる奴もいるんじゃね？
と言うか俺はそうだな」程度は言ってるつもりだ
- 945 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 21:04:30.58 ID:aMkLZwUm0.net
- 「いや、君の言う◯◯は意味がないんだ(一蹴)
俺が思うに(以下原作に由来するストーリーの素晴らしさについて滔々と語ります)」
↑
これな
話すだけ無駄だという事だけが明らかで
人と人が分かり合える日は永遠に来ないと悟るためのスレと化してるw
- 946 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 21:06:58.79 ID:UBHP1krB0.net
- 確かに「俺はそうだな」：という根拠があやふやで
個人の感想の域を越えないから擁護派はバカにされちゃうんだよな
- 947 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 21:14:38.55 ID:Z7WdGgeG0.net
- >>944
いや煽ってるよ
カレーだと見なせない方に問題があるよう、書き出し方で暗示してる
ジャガイモも玉ねぎも人参もちゃんと入った甘辛の茶色い食べ物
これをカレーでないと誰が言い張れる？
ジャガイモも玉ねぎも人参もちゃんと入った甘辛の茶色い食べ物（のように俺には見える）
と書くなら、感性の違いを主張するのも構わないが
- 948 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 21:25:10.89 ID:0E9wo/pt0.net
- それを言うなら、一応俺自身の感じ方という「事実」を根拠に話をさせてもらうと、「否定派」の方々の言う事は、まあ
アニメ制作の素人である俺からしたら勉強になる部分もあるとは言え、肝心の作品評価に関しては全く一つも
共感できるところが無いな
まあ「否定派」の方々はそもそも何一つローニャのこと認めてないんだから、ローニャを気に入ってる俺にとっては
接点が皆無で何の説得力も無いのも当たり前なんだが
・・・って言う風に「擁護派」もまた、別に強がりでも何でもなくて本当にあなた方が「擁護派」を見る全く同じ目で
「否定派」を見てる可能性もあるんじゃないの？って話
- 949 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 21:32:04.49 ID:UBHP1krB0.net
- 擁護派は好きだから好き、良いから良いとしか言って無いしね
- 950 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 21:36:23.34 ID:0E9wo/pt0.net
- >>947
確かに>>937のカレーの例えの部分は「カレーはカレーだよ」って書いてるな
誤解を招く書き方だったのは詫びるよ
ただし俺の言いたいことは、同じ>>937の末尾である
＞まああなたと同じで俺は自分の感想書き込んでるだけだし、同じものを見て全く違う感想を持つという主観のぶつけ合いにしかならないと
＞思うから適当に無視してよ
の部分であり、あくまで「俺の言ってる事も主観でしかない」という部分に重点がある（つまり>>944で言ってる事）ってのは認めてくれ
あとは、そもそも>>937に至る話の流れの出発点は、俺の書き込みに対する>>922のレスに対して、あくまで「俺個人はそうは思わない、
そうじゃなくてこう感じた」という説明を試みる過程で発生してるということも言っておく
- 951 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 21:36:43.06 ID:aMkLZwUm0.net
- 批判に対応したいならその論拠を理論的に崩しにかかるのが普通なんだけどな
そこに主観や感情論を挟むから可笑しくなる
反論出来ないなら勉強すれば良いだけの話
反論の拠り所が主観しかないなら長文レスなんかやめといた方がいいよ、馬鹿にされるだけだから
- 952 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 21:41:36.71 ID:0E9wo/pt0.net
- そうだな、普通に楽しんで見てる人たちは「勉強不足」を根拠に馬鹿にされるのも嫌だろうし
わざわざ嫌な思いするためだけに２ｃｈくんだりにまでやって来ないだろう。２ｃｈに書き込まなかったからと言って
自分が楽しんで見てるローニャという作品は逃げたり消えたりしないからな
来るとしたら俺みたいな真性の馬鹿だけだ
- 953 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 21:45:01.16 ID:UBHP1krB0.net
- 演出が下手だけど好きだっていういのは別にいいんだよ
好きだから演出が上手く出来てるってのがバカにされてる原因
- 954 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 21:49:18.46 ID:0E9wo/pt0.net
- 「好きだから演出が上手く行ってる」と言うのは訂正してもらいたいな、それだと作品見る前から
「自分がローニャ（だか吾朗氏だか）が好き」っていう作品外の前提が存在しているように見える
そこは「この部分は面白い、という事はこの部分に連なる前後のこの部分の演出は上手く行っている」と
言いたいところだな
要するに、繰り返しになるが、まあ「勉強不足」の素人なりにまずは本編を見てるわけだよ
- 955 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 21:51:33.37 ID:wNCQh0sX0.net
- 芸能人のアンチみたいなもんで
嫌いだからどこか文句をつけるところがないかと目を皿のようにして見てるのが「否定派」って連中で
健康に悪いからローニャはもう見るのやめたほうがいいよと強くお勧めしたい
- 956 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 21:55:06.57 ID:0E9wo/pt0.net
- ああ、否定派の方の言う「擁護派のバイアス」ってのはもしかしてこの意味か
まあ信じてもらえないだろうが、改めて言っておくとそれは違うな
やはりあくまでまず最初にあるのは「本編鑑賞」だな、その結果「肯定的評価」になる事が多いと言うだけの話
- 957 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 21:56:19.78 ID:UBHP1krB0.net
- だから、それなんの説明にもなって無いよ
- 958 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 21:59:43.10 ID:0E9wo/pt0.net
- 「否定派」の方々を納得させると言う意味での「説明」をしてるつもりはないよ、だってできるわけないから
あくまで俺自身の感じ方の説明だ
- 959 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 22:03:28.76 ID:UBHP1krB0.net
- だから、説明にもなって無いって
- 960 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 22:06:30.04 ID:0E9wo/pt0.net
- 「なってないなってない」ばっかじゃ俺ももう説明のしようが無いよ
あらかじめ作品見るにあたって先入観持ってるわけじゃない、まずは本編見てから判断するようにしてるって
ちゃんと言ってるのに「説明になってない」繰り返されてもこれ以上何も言いようがない
て言うかそれこそあなた方の言う「擁護派は好きだから好き、良いから良いしか言わない」って論理
そのものじゃないのか？
- 961 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 22:08:43.32 ID:UBHP1krB0.net
- そうやって言葉遊びで煙に巻いてごまかそうとしないで
ちゃんと説明してよ
- 962 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 22:16:10.72 ID:0E9wo/pt0.net
- 何を説明してほしいのか明言してくれないから噛み合わない答えしかできないだろうな
と言うか個人的感想書くのにいちいちあなたがた「否定派」に説明（と、それによるあなた方の説得）が必要なのか？
まあ頑張ってその求めるところを推察させてもらうとだな、まず「擁護派としての俺が、作品見るにあたって先入観
持ってないか」という問いに対しては「持ってない、少なくとも持たないように努めている」としかいうことだ
そして「なぜ持ってないと言えるのか」という事に対しては、>>937の主に前半で挙げたような形で「まず評価するにあたって
作中描写を根拠にするようにしているから」というところだな
これでも納得しないと言うならもう俺には何もできない
- 963 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 22:19:28.24 ID:UBHP1krB0.net
- だから納得何も、説明になって無いよ
- 964 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 22:20:26.93 ID:0E9wo/pt0.net
- 切りが無いからこの辺で止めにするわ
- 965 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 22:21:44.35 ID:OIfDBEE10.net
- 「この料理辛れ～」
「カレーだからね」
「これ辛いよね」
「君は分かってないようだけど、これカレーだからね」
「辛すぎない？」
「カレーだからね」
「・・・」
このスレでこの流れ何回見たよｗ同じ奴だろ？
- 966 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 22:22:48.76 ID:UBHP1krB0.net
- >>964
いや君がちゃんと説明してくれればすぐ終わる話だよ
- 967 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 22:25:16.98 ID:0E9wo/pt0.net
- じゃあまず何を説明してほしいのか説明してくれよ
「『擁護派』としての俺が、作品見るにあたって先入観持ってないか」という疑問ということでいいのか？
- 968 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 22:25:20.02 ID:aMkLZwUm0.net
- そろそろカレーライスに対する風評被害を気にした方がいい
カレーも肉じゃがもシチューも好きだぞ俺は
カレーだか肉じゃがだかシチューだか分からない謎の煮物は嫌だけど
- 969 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 22:29:04.36 ID:wNCQh0sX0.net
- >>967
いい加減スルーしろよ
典型的な粘着荒らしの対応されてるんだから
- 970 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 22:31:53.17 ID:PlQcjt4W0.net
- カレーってのは大抵の人は好きと答える食いもんだから、
批判レスが多く書かれていることを自覚しているのに、
ローニャという作品をカレーと例える時点で強烈なバイアスがかかってるよね
意図的にやってるとしたら詭弁もいいところ
- 971 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 22:32:57.88 ID:0E9wo/pt0.net
- いやローニャの本スレでは根本的否定すれすれの批判も許されるってなってるみたいだからさ、この人の書き込みも
それに従って「本スレへの正当な書き込みである」とみなして、きちんと書かなきゃなと思ってたんだけど
やっぱり粘着荒らしってことでいいのか
これから気を付けるわ
- 972 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 22:35:53.73 ID:0E9wo/pt0.net
- >>970
いやカレーってのは、さっきも言ったけどあくまで「ものの例え」ってだけだって
- 973 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 22:42:07.26 ID:PlQcjt4W0.net
- >>972
だからバイアスかかってるからそういう例えのチョイスになるんでしょ
批判も肯定もあっていいといかにも中立を装っているけど、
内心は自分が忌み嫌うアンチ同様に、相手の感性を疑っているということ
- 974 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 22:44:51.82 ID:aMkLZwUm0.net
- カレー「今うんこ呼ばわりされた…気がする」
- 975 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 22:47:55.70 ID:PlQcjt4W0.net
- 究極の選択で
ウンコ味のカレー と カレー味のウンコ、どっちなら許せる！？みたいなのあるね
- 976 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 22:48:20.75 ID:UBHP1krB0.net
- >>971
質問を質問で返して誤魔化さないでほしい
それに説明する言ってたのは君であって、それが一向に説明になっていないから聞いているんだ
ちゃんと説明してくれれば一分で終わる話を引きのばして答えないのは君の方だよ
- 977 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 22:48:48.60 ID:2RKZ1g4A0.net
- ローニャは３Ｄ－ＣＧじゃなければもっと褒められてた
- 978 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 22:51:04.43 ID:veMauoZE0.net
- 自分の主観的な感想に客観的な根拠を与えようとするからこうなっちゃうんだろうなぁ…
これはフォーマットに適ってるから、その通りに読み解いた自分は正しい！みたいな
批判してる人でも主観的な感想であることは弁えてるのに、毎回その辺で齟齬が出る
- 979 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 22:51:10.17 ID:0E9wo/pt0.net
- >>973
まず、「俺は本編見てＡと感じた、なぜならＢという一連の流れがあるからだ」という感想を俺は書こうとした
そして>>922で、そういう俺の「感想レベル」でしかない書き込みに対しても何か反論みたいなこと書いて来る人がいたから、
あくまで「俺の主観」を説明するたとえとして、Ｂという流れを材料（玉ねぎ、にんじん等）に、そして本編見た結果としての俺の感想であるＡを
完成品としての料理（カレー）に例えた
つまり俺は、さっきの例えでは「ローニャというアニメは『カレー』という、本当は万人に美味いと思われるれっきとした料理だ！」
というところに重点を置いてたのではなく、あくまで「この材料と味ならこれはこの料理である」というたとえに準えて
「Ｂという本編の流れがあるからＡという俺の感想が出てきた」ということを説明しようとしただけだ
まあ下手に「材料と完成品としての料理」という即物的な面（俺の意図していたところ）から外れて、その料理の
ポピュラリティーみたいな誤解を招く面があることに気付かずに不用意に「カレー」という例えを出したことは悪かったと思うよ
- 980 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 22:52:09.22 ID:aMkLZwUm0.net
- >>975
…腸内環境にとってマシなのはどっちなんだ(苦悩)
- 981 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 22:53:16.66 ID:UBHP1krB0.net
- だから、それは説明になってないって何度言わせるの？
- 982 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 22:55:28.77 ID:0E9wo/pt0.net
- 今の流れは俺が一気に加速させてるし、残りレスの数も数だからスレ立てて来るわ
- 983 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 22:58:22.45 ID:PlQcjt4W0.net
- >>979
例え話ってのはよっぽど的確な例を持ってこないとただの詭弁だからね
ローニャは自分にとってはカレーのようなものだ、っていう前提で、
バイアスかかってることを説明した上で擁護するならまだアリだけど
- 984 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 23:07:11.17 ID:0E9wo/pt0.net
- >>983
全くだな。よくよく考慮せねば
と言うわけでさっきの例えの「カレー」って部分は無視してくれ、あくまで「材料と料理」っていう部分が
重点にあったって事で
それと新スレ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1421762675/
- 985 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 23:11:15.64 ID:aMkLZwUm0.net
- >>984
乙カレー
- 986 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 23:11:40.05 ID:0E9wo/pt0.net
- >>985
冗談きついぜｗ
- 987 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 23:15:07.51 ID:veMauoZE0.net
- >>985
ワロタｗ
- 988 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 23:43:08.27 ID:0E9wo/pt0.net
- 埋めついでに書いておくと
>>981
たぶんいくら俺の言葉を聞いても君は納得できないよ
だって君が納得してない部分は突き詰めて行くと「俺がローニャを見て>>937みたいな好意的感想を持つ事ができる
というその状態」であり、「なんでこんなローニャという駄作を見てそんなことができるのか」という事に対する疑問だろうから
それに対して、俺はただただ「本編見てそう思ったから」としか言いようがない
君は恐らく「あんなガタガタの本編の作りではそんな感想なんか出てくるはずがない、もっとその部分について説得力のある
説明をしてみろ、でなければ何かしら作品見る前に先入観を持っているに決まってる」って意味で「説明」を求めてるんだろうけど
以上のような理由で、悪いがそれはできないな
ただただ本編見て楽しんで、その結果ああいう感想が出てきたとしか「説明」できない
- 989 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 23:48:22.78 ID:UBHP1krB0.net
- あの、だから、説明になってないよ…
- 990 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 23:50:27.81 ID:A0IWor9j0.net
- 大人が子供を集団でボコボコにする描写とかアニメでよく出来たよな
- 991 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 23:57:32.62 ID:aMkLZwUm0.net
- >>990
親世代がネグレクトで子供殺したり
困難出産に挑む妻を放置して父親が成人式に出たりする国だからな
もうどうでもいいんだろうさ
- 992 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 23:58:16.13 ID:21w+jS+W0.net
- >>990
する描写はさすがになかったような
されたであろう子を集団で囲んで嗤ってただけで
- 993 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/20(火) 23:59:50.83 ID:UBHP1krB0.net
- しかしなんでこれほどまでに説明することが出来ないんだろうな
明日また聞くから、ちゃんと冷静になって一晩ゆっくり考えて説明してくれよな
頼むぜ、ホント
- 994 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 00:07:07.17 ID:LGnRfVRd0.net
- いや謹んでお断り申し上げるわ
自分の感想書くのにいちいち説明しなきゃいけないなんてあほらしくて仕方ない
- 995 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 00:07:45.64 ID:LGnRfVRd0.net
- 頭悪いでも擁護派でも何でもいいから放免してくれ
- 996 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 00:46:38.09 ID:cLGERQAp0.net
- なんでむずかしいことばかり言うおじちゃんが多いの？
働いてないの？
- 997 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 00:49:18.03 ID:JwJUkIjJ0.net
- >>996
五月蝿え幼女だな
おかーちゃんトコ帰れ飼育すんぞゴルァ
- 998 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 01:00:13.60 ID:RbmzGsQe0.net
- 梅
- 999 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 01:00:50.25 ID:RbmzGsQe0.net
- 梅
- 1000 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 01:01:37.91 ID:RbmzGsQe0.net
- 梅
- 1001 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 01:02:39.54 ID:pzTOAMS80.net
- ∧_∧
(ﾟДﾟ ):. _ かけてよし！
ｒ'⌒と､j ヽ
ノ ,.ｨ' ｀ヽ. /
／ i!./
（_,. //
く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
∧_∧
/(*ﾟДﾟ) かぶってよし！
/ :::У~ヽ
(＿_ノ､＿_)
∧_∧⌒⌒'⌒ヽ まるまってよし！
(ﾟДﾟ* ）,＿＿）
∧_∧
( ﾟ∀ﾟ ):. _ ふとんサイコー！！
ｒ'⌒と､j ヽ
ノ ,.ｨ' ｀ヽ. /
／ i!./
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く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
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