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■■■■パキシル統合情報スレ 88■■■■
- 1 :優しい名無しさん:2023/07/20(木) 03:21:05.22 ID:k/t5Gv/9.net
- 選択的セロトニン再取り込み阻害剤(SSRI)のパキシルについて、まったりと情報交換しましょう。
☆このお薬の飲み始め、減薬時には特有の副作用が多くの人に出ます。
主治医としっかり相談して計画的に。
◆前スレ
■■■■パキシル統合情報スレ 87■■■■
mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1652361606/
◆関連スレ
パキシル減薬・断薬情報交換スレ36
echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1418127313/
◆関連リンク
☆製薬メーカー
GSK…グラクソ・スミスクライン
web.archive.org/web/20100923051050/glaxosmithkline.co.jp/medical/excl/paxil/
☆お薬110番
www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1179041.html
携帯用
www.okusuri110.com/i/
☆発掘!やくやく大事典
medicine.cug.net/drug/02/02_05_02.htm#paroxetine_HCl
- 122 :優しい名無しさん:2023/11/13(月) 18:24:35.01 ID:64DwFyZF.net
- >>121
減らした事によって双極性障害を発症したんじゃないですか?
減らすと脳内のセロトニンもガクッと下がるので慎重に減らさないと他の疾患が現れたり症状が再発したり悪化したりします
飲んでる量が多ければ多いほど慎重に減らさないと苦しみます
- 123 :優しい名無しさん:2023/11/13(月) 19:01:05.48 ID:HHQZ28nB.net
- 意欲の向上も不安の軽減も特に感じなかったな
唯一の副作用は増量したときに勃たなくなったくらい
- 124 :優しい名無しさん:2023/11/14(火) 07:09:33.07 ID:fvOJKlfm.net
- >>122急すぎたのかな?もう一度医者に相談してみよう
- 125 :優しい名無しさん:2023/11/17(金) 08:37:53.60 ID:HZob7G5O.net
- ちょっと下品な話かもしれないけど
下のほうが感度が下がってあまりにも辛かったから
断薬して数日たったんだけど
自然に年相応ではあるものの、それなりに動画などを見て
自分でいたしたんだけど、それなりの感度と気持ちよさが戻って安心した
やっぱり影響大きいよねこの薬・・・
他のにしようかなぁ
- 126 :優しい名無しさん:2023/11/17(金) 10:05:03.73 ID:LLbVgmBa.net
- _
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- 127 :優しい名無しさん:2023/11/17(金) 12:45:23.17 ID:k50/1CWy.net
- 性欲無くなるのってそんなに辛いもん?
別に困るもんでもないと思うんだけどそんなに異性としたいの?
性欲よりも自分の不調が改善されるほうを選ぶね自分は
- 128 :優しい名無しさん:2023/11/17(金) 13:57:49.43 ID:pwbPzToN.net
- 性機能退縮ってほんと軽くみられるな
抑うつと相関あるのに
- 129 :優しい名無しさん:2023/11/17(金) 19:33:02.53 ID:IgmLEU02.net
- 耳がキンキンしてクラクラするのって離脱症状かな
吐き気もあってすごいきつい
- 130 :優しい名無しさん:2023/11/17(金) 21:19:18.68 ID:hVR93Rov.net
- >>127
ちょっと鬱っぽくなるよ
- 131 :優しい名無しさん:2023/11/19(日) 02:11:38.94 ID:pyl0klbh.net
- やばいやばい
目線を動かすだけで頭がクラクラする
歩くに合わせて頭がりんりんする
離脱症状だと思うけど
いつまで続くんやこれ
- 132 :優しい名無しさん:2023/11/24(金) 12:52:54.61 ID:2C2kSJ/o.net
- 今年は2人退職1人休職して仕事の負担が増し、またパキシルの世話になっている。
- 133 :優しい名無しさん:2023/11/25(土) 01:21:33.55 ID:gAiAIo/L.net
- 断薬して2週間位かな
45日位で服薬期間が短かったから大丈夫だろうと思ってたのに
突然吐き気と食欲不振、めまいふらつき耳鳴りとえらい目にあった
10日くらい続いてきていていたがようやく収まってきた
まだ少しあるけど、軽くなってきていると言ってもいいだろう
よくいうビンシャリってのはわからなかったな
とにかく頭の中の、後頭部の下あたりがリンリンとする感じ
これは耳鳴り?と目の奥がズーンとなって暗くなるような立ちくらみ
そんなに食べてないのに吐き気がして車の運転も辛かった
何が最強の薬だよ
今は憑き物が取れた気分だ、これはもう使いたくない
- 134 :優しい名無しさん:2023/11/27(月) 16:30:36.14 ID:cooOOaFB.net
- なぜ一気断薬をするんだw
- 135 :優しい名無しさん:2023/11/27(月) 18:45:57.31 ID:FUtZUU+k.net
- 7ヶ月ぶりのパキシル。10mgで頭痛がする。5mgずつ飲んだ方がよかったかな。
- 136 :優しい名無しさん:2023/11/27(月) 23:52:28.86 ID:aLAnnJEB.net
- 性欲減退をカヴァーするサプリメントとかないわけ?
- 137 :優しい名無しさん:2023/11/28(火) 07:32:23.36 ID:ImKnfF+y.net
- 頭痛は治まった。久しぶりに眠ることができた。リラックスした朝だ。
- 138 :優しい名無しさん:2023/11/28(火) 12:21:13.83 ID:KewaaAh6.net
- >>136
Lシトルリンとか血流を改善する系のサプリ摂り続けてれば多少は改善するかも
後はアルギニンとかかな
- 139 :優しい名無しさん:2023/11/28(火) 16:46:58.33 ID:+tRc6OBM.net
- オルガズムを得たいのならこれは無理筋でしょ
その「平穏な毎日」と引き換えに人によっては子供ができるかできないかレベルの話になるわけで
性欲は結構人生観に関わる根が深い問題だと思うよ
本能だから求めるのは当たり前だし
- 140 :優しい名無しさん:2023/12/01(金) 12:42:21.93 ID:qYKsCVQC.net
- 元々20㎎飲んでて日々全く症状無いから減薬したんだけど、10㎎以下くらいから変な発作?
なんか頭が気持ち悪くて吐き気ある症状出て、それが段々ひどくなってくから元の20㎎に戻したんだけど症状が若干残るから25㎎に増やした
それでもまだ調子悪い時があるんだけどなにこれ?元の量に戻せば落ち着くもんじゃないの?
- 141 :優しい名無しさん:2023/12/01(金) 22:37:33.36 ID:ogCmM8EG.net
- 減薬は医師と相談して決めること。
- 142 :優しい名無しさん:2023/12/02(土) 00:04:06.46 ID:TA21EAID.net
- 血中濃度の上がり下がりが単純に薬の量と安定しないからね。
- 143 :優しい名無しさん:2023/12/03(日) 07:52:32.27 ID:+LtGxj5V.net
- これ服用して結婚してる人いる?
- 144 :優しい名無しさん:2023/12/03(日) 10:52:34.01 ID:E0TWoy1z.net
- >>143
自分してますよ
20㎎服用してた状態で今の妻と付き合って結婚しました
子供も娘が二人居ます
正直今の妻じゃなければとっくに離婚されてると思います
- 145 :優しい名無しさん:2023/12/03(日) 11:03:07.74 ID:jz07e2c0.net
- >>144
妻は理解してくれたのですか?
親御さんとかの反対とかはなかったのですか?
質問ばかりすみません2chMate 0.8.10.179/Sony/XQ-CQ44/13/DR
- 146 :優しい名無しさん:2023/12/03(日) 11:47:17.54 ID:r9uKcRg8.net
- >>143
はい
- 147 :優しい名無しさん:2023/12/03(日) 18:40:42.15 ID:E0TWoy1z.net
- >>145
普通に理解ありましたよ
まぁその時は割りと落ち着いてたってのもあるかも知れませんけどね
最近ひどくなってきて最初は妻も驚いてましたけど、対処法分かったら子供達を落ち着かせて自分の背中さすってくれたり一緒にそこら辺歩いたりしてくれるんで助かってます
精神科にも一緒についていってくれて、自分では気づかない症状も先生に話してくれます
自分ではホントいい人に巡りあったと思ってます
- 148 :優しい名無しさん:2023/12/03(日) 19:37:03.19 ID:+LtGxj5V.net
- >>147
理解してくれる妻がいて羨ましいです!
ちなみにどこで知り合ったのですか?
- 149 :優しい名無しさん:2023/12/03(日) 20:54:28.13 ID:E0TWoy1z.net
- >>148
職場が同じでした
自分からアプローチしたんですけど、趣味とかもお互い合ってたんでそのまま仲良くなって付き合いました
付き合って1年くらいたって実はパニック持ちだってカミングアウトしたんですけど、いずれお互い色んな病気とかもするだろうから気にならないよって言われたのをきっかけにこの人しか居ないって思って、その年の交際記念日にプロポーズして結婚しました
ちなみに元カノは同じ専門学校だったんですが、在学中に自分が初めてパニック発症したら面倒くさがられたり、弱い男みたいな感じに思われて別れました
そのまま自分は中退です
- 150 :優しい名無しさん:2023/12/06(水) 00:26:43.30 ID:mdumoOvU.net
- 20年近く飲み続けて先月ようやく断薬できたが、テストステロンが上昇したのか顔が油田のように脂だらけになり酒さになってしまった
かといってパキシル再開はしたくないからなー…はぁ
- 151 :優しい名無しさん:2023/12/06(水) 07:34:36.11 ID:/4e94LNI.net
- >>150
どんな感じで減らせました?
5mgから減らせなくて、、、
>>149
お互いに共働きとかされてたりしますか?
- 152 :優しい名無しさん:2023/12/06(水) 11:58:09.13 ID:YuzxlmzK.net
- >>151
20mgから5mgづつ減らしました
15mg 10日間
10mg 14日間
5mg 18日間
0mg 現在42日継続です
- 153 :優しい名無しさん:2023/12/09(土) 15:39:49.88 ID:NmqxoBey.net
- 50mgから一気に25mgに減らすのは無謀すぎたかな
不安感と焦燥感がひどくて落ち着かない
他の薬との飲み合わせが悪いからって減らしたんだけど
- 154 :優しい名無しさん:2023/12/09(土) 18:41:28.68 ID:cFESvhCL.net
- >>153
それはやりすぎですよ
5㎎ずつでもひどい症状出る人いるくらいですから
- 155 :優しい名無しさん:2023/12/10(日) 23:35:08.11 ID:6w5rEN/L.net
- 酒は呑んでもいいけど厚労省の示した適量を守り時間を空けてクスリを飲むようにと医者から言われた。
- 156 :優しい名無しさん:2023/12/11(月) 17:48:15.02 ID:9J0CN08W.net
- >>154
やっぱりそうですか…
余ってる分を追加で飲んだら大分楽になったので次回先生と飲む量について相談してみます
- 157 :優しい名無しさん:2023/12/13(水) 16:40:00.91 ID:mjaum9ca.net
- >>154アナフラニールとかでも?
- 158 :優しい名無しさん:2023/12/13(水) 20:26:37.03 ID:DRXSQA59.net
- >>157
アナフラニールってパニックに使う薬じゃないですよね?
三環系抗うつ薬ですし
どちらにしろ抗うつ系の薬も自己判断で一気に減らすべきではないと思います
- 159 :優しい名無しさん:2023/12/15(金) 21:54:04.05 ID:Y5aFkKxO.net
- なんかいつもの薬とちがう
ふるえが。
- 160 :優しい名無しさん:2023/12/23(土) 16:15:33.07 ID:a+ioCZE+.net
- パキシルがでる前はアナフラニール処方されてた
副作用はパキシルの何倍も酷かったのでパキシルが軽く感じられた
- 161 :優しい名無しさん:2023/12/29(金) 18:46:11.96 ID:Gyq9lyv/.net
- >>160アナフラニールに戻してもらったよ俺は
- 162 :優しい名無しさん:2024/01/02(火) 16:15:08.64 ID:5GXbmcqz.net
- シコりたいのに薬でなかなか勃たない
- 163 :優しい名無しさん:2024/01/03(水) 11:25:15.20 ID:v3tWLI8K.net
- 40飲んでて次の診察まで残数が足りないことがわかって20に減らしてるけど今朝でとうとう使い果たしてしまった。診察まであと二日。20に減らしてから全然やる気出ずにほぼ寝たきりだから心配
- 164 :優しい名無しさん:2024/01/09(火) 12:01:58.50 ID:UOcZ3h7S.net
- 2年CR飲んでたけどやめました
12.5減量中からビリビリ発生
0にしてシャンシャンも発生
今が一番気持ち悪い
- 165 :優しい名無しさん:2024/01/10(水) 13:09:03.19 ID:MyRtyR8r.net
- ゾロフトの副作用キツすぎてパキシルに戻してもらおうかと思案
- 166 :優しい名無しさん:2024/01/17(水) 08:33:20.52 ID:H+e4IrEv.net
- 13年間わずらって、発症から3年目のときに医者から『永いですので副作用も強いけど効果が期待できる』っ、アナフラニールやらトリプタノールの三環系を数年間とっかえひっかえ
12年目のときに、パキシルと出会って、コレが一番カラダにあってたw
アモキサンやトフラニールで30kg太ったり、性欲の無さを取り戻そうとカベルゴリンやトラゾドンを追加した日々、なんだったんだw
- 167 :優しい名無しさん:2024/01/19(金) 12:58:05.64 ID:SlC//5l2.net
- パキシルが第1選択になるくらいだから使いやすくて効果がある
- 168 :優しい名無しさん:2024/01/21(日) 19:43:40.15 ID:b8DNezMr.net
- 片山さつき
杉田水脈
稲田朋美
高市早苗
自民党の美人議員四天王の一角やぞ
- 169 :優しい名無しさん:2024/01/22(月) 06:41:56.39 ID:VJ+BkSid.net
- 片山さつき吐き気がするわ
- 170 :優しい名無しさん:2024/01/22(月) 17:09:54.21 ID:yx8T7b7+.net
- これ飲んで子供産んだ人いる?
やはり健常の子は産まれるの難しいのかな
- 171 :優しい名無しさん:2024/01/22(月) 20:09:29.49 ID:gjlCl3JC.net
- メンヘラの出産なんて・・・
- 172 :優しい名無しさん:2024/01/22(月) 20:19:49.58 ID:VJ+BkSid.net
- 俺男だから産めない
- 173 :優しい名無しさん:2024/01/22(月) 21:21:07.87 ID:Qr42ns9E.net
- メンヘラが子供作るな
- 174 :優しい名無しさん:2024/01/22(月) 22:16:09.00 ID:lfsH0ki1.net
- まぁこんな遺伝子は遺しちゃいけねぇわな
- 175 :優しい名無しさん:2024/01/22(月) 23:41:11.83 ID:GLjOsne3.net
- 過去ログ見ると度々いらっしゃるけど、まあ板的にも袋叩きよね
反出生主義もおるしな
- 176 :優しい名無しさん:2024/01/24(水) 23:27:34.46 ID:8dN9sFjv.net
- 10年以上パキシル飲んでるけど自分に合ってるは
最近は抗不安薬としても飲んでる
CR錠25ミリを朝夕だけど夜にかけて落ち着くから夕は飲まずに貯めてる
- 177 :優しい名無しさん:2024/01/25(木) 00:58:41.63 ID:cmX3+Mqk.net
- エナドリ初めて飲んだけど止めとけばよかった
パキシル服用中だからか寒気と指の震えが酷くて会社早退して蒲団被ってじっとしてる
- 178 :優しい名無しさん:2024/01/26(金) 15:36:12.35 ID:32ZtLzIo.net
- >>170
男だけど問題なかった
女の方がリスクあるみたいだな
- 179 :優しい名無しさん:2024/02/01(木) 16:56:43.30 ID:Smjf8U7v.net
- イライラ落ち着かないにパキシルって有効?
エチゾラムも同時処方されたんだけど
- 180 :優しい名無しさん:2024/02/02(金) 16:19:33.12 ID:b3M5fDjF.net
- トリンテリックス効かないからパキシルにしてもらおうかな。頼むよ最強のSSRI
- 181 :優しい名無しさん:2024/02/02(金) 18:02:08.05 ID:L0y3yBsS.net
- なぜ半減期14時間に設計したのか分からない
- 182 :優しい名無しさん:2024/02/07(水) 20:18:27.11 ID:XVeAlNDu.net
- 強迫性で25mgのジェネリック飲んでるけど翌日夕方ぐらいから謎の不安感に襲われる
50に増やすべきかな
- 183 :優しい名無しさん:2024/02/07(水) 22:16:04.99 ID:cTAaS2VL.net
- パキシル飲めるのって40㎎までじゃなかったけ?
CRだったら50㎎までいけるけど
- 184 :優しい名無しさん:2024/02/07(水) 23:16:59.03 ID:rwRTRdlz.net
- 説明書的には
パニックは30まで
うつは40まで
強迫は50まで
アメリカは60まで
CRは鬱のみに適応
こんなのは治験したかどうかで決まるもののようであまり意味ないかも
人それぞれ個体差があるので効く量も違うけど医者にはおかしいのがいて5は効かない10から効果が出ると決まってるとかいう精神薬飲んで診察してる屑もいた
- 185 :優しい名無しさん:2024/02/13(火) 12:55:47.90 ID:WNt6ONUE.net
- >>182
勝手に増減したら医者の対応が厳しくなってクリニック変えたことがある。念のため医者に相談してみたらし
- 186 :優しい名無しさん:2024/02/20(火) 19:31:52.54 ID:w3iTrPeK.net
- パニックでパキシルcr6.25とメイラックス1mgを飲んでて調子は飲み始めてからほぼずっと安定してて発作は1回もないです。
結婚してて仕事も普通にやってて収入もそこそこあるんですけど、数年後には家買いたいと思ってます。
ただ住宅ローン組むには3年以内に精神疾患で病院の既往歴あるとワイド団信は必須で、金利上乗せになるのがちょっと嫌だなと思ってます。
なので選択肢としては以下の3つかなと思ってるんですけど、どれがおすすめですか?経験者の方いたら教えて欲しいです。東京でもない地方都市なので、割と家買うのが当たり前って感じで個人的にBはないかなと思ってます。
@ワイド団信を組んで金利+0.3%で利息を支払う。
A病院行くのやめて個人輸入でパキシル等調達して3年経過後に通常のローンを組む。
B家買うのやめて一生賃貸。
- 187 :優しい名無しさん:2024/02/20(火) 19:35:13.40 ID:w3iTrPeK.net
- あとは、病院で減薬→断薬完了して3年経ってからローン組むって選択肢もあるかと思いますが、このスレ見てると断薬するのは怖いですね。
精神疾患持ちの方々この辺どうしてるんでしょうか。
- 188 :優しい名無しさん:2024/02/20(火) 19:48:46.29 ID:Nb1s0hFB.net
- >>187
配偶者名義で住宅ローン申請すれば?
- 189 :優しい名無しさん:2024/02/20(火) 21:01:35.77 ID:azaLn+UM.net
- >>186
うちも同じような感じで首都圏だけど、1にしたよ
ただ、まだ先の話を今決めないほうがいいよ
- 190 :優しい名無しさん:2024/02/21(水) 09:03:35.66 ID:dZb+AHu7.net
- これって多汗の副作用ある?
パキシル飲んだぐらいから汗ダラダラ吹き出て困る
- 191 :優しい名無しさん:2024/02/21(水) 21:34:17.93 ID:sTQCjVTr.net
- 朝服用すると仕事中の眠気がひどい
- 192 :優しい名無しさん:2024/02/21(水) 22:52:42.65 ID:QJe31yy6.net
- 飲むなら夕食後がいいよ
- 193 :優しい名無しさん:2024/02/21(水) 23:24:26.56 ID:sTQCjVTr.net
- そうします
飲んだら車どか運転やめときます
- 194 :優しい名無しさん:2024/02/22(木) 12:48:26.05 ID:82qXkizr.net
- 良い薬です
- 195 :優しい名無しさん:2024/02/22(木) 13:20:31.22 ID:/r76bIoL.net
- >>194
どこがいいんだ。ちっとも辞められない。
- 196 :優しい名無しさん:2024/02/22(木) 13:41:54.02 ID:82qXkizr.net
- >>195
辞められないほど良い薬なんですね…
- 197 :優しい名無しさん:2024/02/22(木) 15:21:45.46 ID:2B4Og98q.net
- 辞める必要ある?
- 198 :優しい名無しさん:2024/02/22(木) 16:46:40.48 ID:DbziAzxb.net
- そりゃ依存し続けるよりは止めれたほうが
自分には無理だけど
この薬のおかげで不安感がだいぶマシになったし
- 199 :優しい名無しさん:2024/02/24(土) 11:24:51.40 ID:U8Vr+zxi.net
- 住宅ローンの件、ありがとうございます。
まあ断薬よりワイド団信が賢明ですかね。
ちょっと高くなるのがネックですが仕方ないですね、、
- 200 :優しい名無しさん:2024/02/25(日) 22:20:56.78 ID:5KZEp4ls.net
- パキシルCR減薬したとして、6.25まで行ったら次どうすんの
割れないから1日おきに飲むようにするとか?
- 201 :優しい名無しさん:2024/02/25(日) 23:11:56.30 ID:QFFlArzN.net
- ゼロ
- 202 :優しい名無しさん:2024/02/25(日) 23:23:57.82 ID:tQUgwjrW.net
- 自分は12.5を一日おき
- 203 :優しい名無しさん:2024/02/25(日) 23:45:17.36 ID:L8thO4a+.net
- >>200
1.5日に1回を続けて、2日に1回と期間を空けていく。
とにかく自分でセロトニンを出すのが当たり前になるようにゆっくりと
- 204 :優しい名無しさん:2024/02/26(月) 00:20:55.46 ID:7Ez69HWe.net
- 久しぶりにCR12.5服用したら数日間、射精しづらくなった
性能不全になるのは他のでもあるけど
- 205 :優しい名無しさん:2024/02/26(月) 00:59:53.04 ID:WISw6hMP.net
- 今更自前で出すとか無理だよぉ
- 206 :優しい名無しさん:2024/02/26(月) 16:40:35.07 ID:ge/cNzT1.net
- パキシル10年飲んでるけど性欲は全くなくなった
- 207 :優しい名無しさん:2024/02/26(月) 18:08:32.29 ID:7Ez69HWe.net
- 賢者(インポ)になれるお薬
- 208 :優しい名無しさん:2024/02/27(火) 19:56:31.29 ID:fs6hsnLU.net
- よくあることしない不人気っぷり
- 209 :優しい名無しさん:2024/02/28(水) 02:58:20.07 ID:Hq5g9C06.net
- 三環系を服薬していた頃、医師が懸念した副作用がほとんどでなかったけど、パキシルに関しては教科書通り、ネットに書いてある通りの副作用でてびびってるw
- 210 :優しい名無しさん:2024/02/28(水) 20:38:30.92 ID:9urOSrjf.net
- 今日からパキシルだ
- 211 :優しい名無しさん:2024/02/28(水) 22:16:16.56 ID:znkxJd9T.net
- 服用はじめて数日だけと少し頭ぼーっとする程度かな
仕事辛くて嫌なの変わらないからまだ時間かかるか
- 212 :優しい名無しさん:2024/02/28(水) 22:41:16.70 ID:t+h0Aa8z.net
- パキシル効き始めは無敵感出るな
そのうち慣れてくるけど
- 213 :優しい名無しさん:2024/02/29(木) 19:52:16.39 ID:M3eyjW+2.net
- メイラックスとセットで15年ぐらい飲んでるけど超久々に10→20にする
昔すぎてその頃の副作用は覚えてない
日常的な副作用は発汗し易い、若干遅漏(元々早漏なのか勃たんまではない)
一回だけ完全に断薬したことがある(10年ほど前)けど、
噂通りの離脱症状。頭ガンガン、筋肉痛、耳鳴りが2週間ぐらい続いたか
今回はどうなることやら
- 214 :優しい名無しさん:2024/03/02(土) 14:25:22.51 ID:Rn9Su8AG.net
- なかなかいい立ち回りできたとも俺の周りでは何人かいるんだけど
https://04a3.5tt/FGrkd
- 215 :優しい名無しさん:2024/03/02(土) 14:46:47.68 ID:wuCYv+3r.net
- できるのやな
- 216 :優しい名無しさん:2024/03/02(土) 14:52:35.12 ID:0b/Zhtz0.net
- >>76
もうこれで
元総理暗殺するという
要するにソシャゲとかやってるの?
- 217 :優しい名無しさん:2024/03/02(土) 15:32:01.17 ID:ZuxEsOlx.net
- 追い越しの時に電話した
- 218 :優しい名無しさん:2024/03/02(土) 15:36:51.24 ID:ZuxEsOlx.net
- 一般的に追加点とか取ってない
ただどっちにしても教祖様でさえ値上がり銘柄はある
- 219 :優しい名無しさん:2024/03/02(土) 15:47:49.12 ID:zj1HiwU0.net
- まあワイドショーを見ないと意味分からん
- 220 :優しい名無しさん:2024/03/02(土) 16:02:35.22 ID:bcobXnY2.net
- いつも欠席だったよね
958 名前:名無し草[sage] 投稿日:2014/12/22(月) 02:15:08.07
- 221 :優しい名無しさん:2024/03/02(土) 16:03:50.21 ID:zj1HiwU0.net
- >>162
ほとんどがダイエット目的である程度の認識で自己責任でヨロ
手出したことで
ていうユーザー名で
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