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スキゾイド／スキゾサイミア総合スレ★16
- 1 ：優しい名無しさん ：2022/03/20(日) 03:13:35.93 ID:PJhyqhR30.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
人格障害の一つである統合失調質人格障害
(スキゾイドパーソナリティ障害；schizoid personality disorder)に関するスレッドです。
診断済み、未診断、専門家、興味ある人、迷い人問わず。
スレが荒れるのを防ぐために・・・
「おまえはスキゾイドじゃない」「スキゾイドはそんなことしない」等【のみ】の切り捨て短レスは禁止。
必ずその理由も一緒に丁寧に書きましょう。そうすれば価値ある考察レスになります。
未診断者は自己診断故、スキゾではない他のパーソナリティ障害である可能性を秘めていることを忘れずに。
スキゾを否定されてもキレない。
どうしてもスキゾイドの認定が欲しい方は医療機関での受診をお勧めします。
【前スレ】
スキゾイド／スキゾサイミア総合スレ★15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1639563172/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：優しい名無しさん ：2022/03/20(日) 07:18:40.28 ID:e8XF8X660.net
- ■DSM-IV-TRでは次の診断基準のうちの少なくとも4つ以上を満たすことで診断される。
１．家族を含めて、親密な関係をもちたいとは思わない。あるいはそれを楽しく感じない
２．一貫して孤立した行動を好む
３．他人と性体験をもつことに対する興味が、もしあったとしても少ししかない
４．喜びを感じられるような活動が、もしあったとしても、少ししかない
５．第一度親族以外には、親しい友人、信頼できる友人がいない
６．賞賛にも批判に対しても無関心にみえる
７．情緒的な冷たさ、超然とした態度あるいは平板な感情
■ICD-10における診断基準
F60.1 統合失調質パーソナリティ障害 Schizoid personality disorder
以下の記述を満たすパーソナリティ障害
(a)何らかの活動をしても、ほとんど喜びが得られないこと。
(b)感情的な冷淡さ、無関心な態度あるいは平板化した感情を示すこと。
(c)他人に対するあたたかい優しい感情や怒りの表出の乏しいこと
(d)賞賛にも批判にも無関心なこと。
(e)他人と性的関係を持つことにわずかしか興味を示さないこと（年齢を考慮すること）
(f)ほとんどいつも孤立した活動を好んで選ぶこと。
(g)過度に空想や内省に没頭すること。
(h)親密な友人や信頼できる人間関係を持たず（またはたった一人だけ）、またそれを望みもしないこと。
(i)支配的な社会的規範および習慣に対して著しく鈍感なこと。
- 3 ：優しい名無しさん ：2022/03/20(日) 07:19:02.49 ID:e8XF8X660.net
- ■他の障害との差異
・うつ病
SPDの患者は臨床的にうつ病の症状を示すことがあるが、常にその状態というわけではない。
うつ病と違って、SPD患者はたいてい自分自身を他より劣っているとは 思わない。
（たぶん自分たちが異質だとは認識するだろうが）
・回避性人格障害 (APD)
APDの患者は自分は無能であるという思いや不安から社会的交流を避けるが、
SPD患者は社会的交流に対する心からの無関心からそれを避ける。
しかし、1989年の調査によれば、精神科の対照患者と比較すると、SPD患者と
APD患者には同水準の不安や抑鬱、精神疾患の素因が見られることが分かった。
あるSPD患者によれば、それは予備知識や予測、推定によって高められるという。
患者は頭の中でダメージのあるシナリオを、たとえそれが起きたとしても
負の影響が押し均されるよう、シミュレートするということなのだろう。
・アスペルガー 症候群(AS)
しばしば「小児期の統合失調症」とも呼ばれるASは、 自閉症スペクトル障害のひとつである。
SPDは、アイ・コンタクトの欠如のような非言語コミュニケーションにおける障害や、
一般的でない抑揚、限定的な興味・反復する動作の傾向を伴わない。
ASと比較すると、SPDは突出した行動障害、より成熟した適応、精神分裂症への
リスクがわずかに多いという特徴がある。
- 4 ：優しい名無しさん ：2022/03/20(日) 07:19:25.58 ID:e8XF8X660.net
- wiki-パーソナリティ障害 より
世界保健機関
F60特定のパーソナリティ障害は、パーソナリティの領域を含む性格と行動における重度の障害であり、崩壊した個人や社会機能を伴っていることがほとんどである。
小児期後期以降から現れる傾向にあるが、16～17歳において適切に診断されるということは疑わしく、成人期に入り明らかとなってから持続する。
診断基準dが、小児期から青年期に発症したものが持続していることを要求している。診断基準eが、相当な苦痛について言及している。
診断基準fが、職業上あるいは社会的遂行機能の重大な障害を要求している。
これらの全般的診断ガイドラインは、すべてのパーソナリティ障害に適用されるものであり、その補助的なものは個々において示されている。
その評価には、生活史を含めた多くの情報源に基づくべきである。また多軸的に評価することで、他の障害によって引き起こされているパーソナリティ障害の記録は容易になる。
- 5 ：優しい名無しさん ：2022/03/20(日) 07:19:47.30 ID:e8XF8X660.net
- 全般的診断ガイドライン
粗大な大脳の損傷や疾病、あるいは他の精神科的障害に直接起因しない状態で、以下の基準を満たす。
(a) きわめて調和を欠いた態度と行動を示し、通常いくつかの機能領域、たとえば感情、興奮、衝動統制、知覚と思考の様式、および他人との関係の仕方などにわたる。
(b) 異常行動パターンは持続し、長く存続するもので、精神疾患のエピソード中だけに限って起こるものではない。
(c) 異常行動パターンは広汎にわたり、個人的および社会的状況の広い範囲で適応不全が明らかである。
(d) 上記の症状発現は、常に小児期あるいは青年期に始まり、成人期に入っても持続する。
(e) この障害は個人的な相当な苦痛を引き起こすが、それが明らかになるのはかなり経過した後からのこともある。
(f) この障害は通常、しかしいつもではないが、職業的および社会的遂行能力の重大な障害を伴っている。
社会的な規範、規則および義務を考慮した上で、異なった文化に適合する特異的な診断基準をつくり出すことが必要であろう。以下にあげる主な亜型を診断するためには、
記述されている特徴あるいは行動のうち少なくとも3つが存在するという明らかな証拠が必要である。
パーソナリティ障害 - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E9%9A%9C%E5%AE%B3
統合失調型人格障害(Schizotypal Personality Disorder) [DSM-IV]ともまた違います。
統合失調型パーソナリティ障害 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E5%9E%8B%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E9%9A%9C%E5%AE%B3
- 6 ：優しい名無しさん ：2022/03/20(日) 07:20:03.16 ID:e8XF8X660.net
- テンプレここまで
次スレ立てる人向け参考メモ
本文1行目に↓を入れて、2行目以降に説明
・IDのみ表示し、強制コテハン（ワッチョイ）は表示しない
!extend:checked::1000:512
・IDを表示し、強制コテハン（ワッチョイ）も表示する
!extend:checked:vvvvv:1000:512
- 7 ：優しい名無しさん ：2022/03/20(日) 07:52:20.09 ID:PJhyqhR30.net
- 【過去スレ】
14 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1626521152/
13 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1609400555/
12 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1584710587/
11 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1570610405/
10 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1541653122/
09 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1537139757/
08 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1525396259/
07 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1494074383/
06 https://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476095760/
05 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1468236497/
04 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1461955245/
03 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1441438934/
02 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1424889908/
01 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405957358/
【関連過去スレ】
【人格障害】統合失調質人格障害（スキゾイド）9
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1380441336/
スキゾイド（シゾイド）診断済み専用スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1626369461/
- 8 ：優しい名無しさん ：2022/03/21(月) 04:03:15.41 ID:W32gcAG4a.net
- 乙
前スレ長文くんがいるね
なんで長文くんって理解したいと思って(？)住人に聞いてるのに住人の話は否定して自分語りするのかがわからないや
なので直接触れずにここに書く
- 9 ：優しい名無しさん ：2022/03/21(月) 09:20:56.22 ID:jD0Eq04L0.net
- 活字は好きだがなんか読む気がしないから全部飛ばしてる
多分結論を最初に書いてないからかなと思ってる
- 10 ：優しい名無しさん ：2022/03/21(月) 11:09:32.83 ID:93vYF2lN0.net
- 長文だろうが自分語りだろうがやって良いし、
さらに言えば前スレの人は否定ばかりでもなかった
なのにどうして攻撃し排除しようとするのかさっぱりわからない
- 11 ：優しい名無しさん ：2022/03/21(月) 14:32:45.39 ID:dLYy7Gup0.net
- (1) 誰も読まない長文をがなり立てる
(2) 「俺を嫌うってことはお前達は感情剥き出し。俺の思うスキゾイドではない」とキレる。
(3) (1)に戻る
- 12 ：優しい名無しさん ：2022/03/21(月) 14:50:30.77 ID:lR6YDBsd0.net
- スキゾイドの人間がどうなのかは知らないが
この世の多くの人間は共感で生きているから、異物だと認識したものを排除しようとする性質がある
俺が見てないと思ってようやく書き込みだすお前みたいなやつは、まさにそれだと思うんだけどなぁ。
異物だと思っても、めんどくさいと思ってスルー出来るのがスキゾイドという種類だと理解したから違和感でしかない。
それで俺が一番嫌いなものは「理性もなく知性もなく目的もなく腑抜けた意志で、生きている人間」
まぁそれだけなら仕方ないことだけど、それに加えて「何も有益なことをもたらさない割に他人の足を引っ張る人間」は殺したいくらい嫌いだな。
だからせめておとなしくしていればいいのに。
まぁお前らが健常人だからこそだ。普通の人間はそういうことを気にしないし、そうであっても何も思わんだろ。
共感で生きているからさして違和感を感じないだろ？ 共通認識で異物だと共感した相手にそういうことをしても、またそういうことをしているのを見ても。
俺が理解した範囲の印象なら、自分の心の平穏が大事なのに
自分の不満や不快を解消する術を持たないから、中身のないレス書き込んでどうにかなってくれという思いでそうするんだろうな
ただ単に言語化能力が低いからそうなるのか、対して頭を使わず書き込んでいるのか
多分スキゾイドでもなんでもなく、かつ言語化能力が低く、かつ頭を使わず書き込んでいる。
おれはこれが一番有力だと思う。
まずスキゾイドなら心の平穏を保つためにわざわざ、俺みたいな明らかにめんどくさそうなやつに噛みつくようなレスをしないだろうから。
まぁそういうことを理解する頭がないなら、スキゾイドの有無関係なくなっちゃうけど。
とにかく俺がこのスレで気持ち悪いなと感じるのは、さも「私、スキゾイドです」って面をしながら、そこらにいる感情優位、共感優位で理性も知性も発達してなさそうな「ごくごく普通の健常人」がちらほらいるから。
特にすぐ効いて反応しちゃう奴なんかそういうのにしか見えないんだよなぁ。
という理屈になると、気持ちの悪いやつに「あなたは気持ち悪いです」とわざわざ伝えて回る俺はスキゾイドじゃないんだろうな。
スキゾイドのスレなのにそういうレスを頭使わずにできるのって逆にすげぇなって思う。
- 13 ：優しい名無しさん ：2022/03/21(月) 14:54:36.33 ID:lR6YDBsd0.net
- >>8
お前長文苦手そうだから短く教えてあげよう
俺はまさに理解したいと思って書き込んでいるわけだが
>住人の話は否定して
俺のレスのどの部分が否定している箇所なんだ？
わからない割に、本人がいないと思ってるのか知らんが、そういう書き込みをするお前面白いね。
長文読めなさそうだからいちいち書かないけど
- 14 ：優しい名無しさん ：2022/03/21(月) 15:03:35.55 ID:lR6YDBsd0.net
- 前スレ999
>そもそもスキゾは何かに対して執着がないことが多いからね
いやいやｗ 執着がないならわざわざ反応しないだろｗ
わざわざ反応しているから、おかしいねって話をしているのにｗ
- 15 ：優しい名無しさん ：2022/03/21(月) 15:05:15.41 ID:lR6YDBsd0.net
- こういうのが美化しているように感じておぇっとなるなぁ。
平和愛とかいう単語が飛び交っているところを見ると、スピ界隈の奴らも合流してそうだなぁｗ
- 16 ：優しい名無しさん ：2022/03/21(月) 15:32:29.31 ID:lR6YDBsd0.net
- >>9
読みにくいなら、俺の文章の問題だから分かるが、読む気がしないなら言語理解が低いんじゃねｗ
わざわざ活字が好きとアピールするわりにｗ
あなたが読む活字媒体は、結論が先に書いてあるものばかりだったのかｗ
- 17 ：優しい名無しさん ：2022/03/21(月) 15:46:39.57 ID:A9Ub7a+pa.net
- おれも掲示板では長文とばしてる
ブログなら読むから、行間のスペースが影響してるのかも
- 18 ：優しい名無しさん ：2022/03/21(月) 16:35:33.91 ID:93vYF2lN0.net
- >>12
>とにかく俺がこのスレで気持ち悪いなと感じるのは、さも「私、スキゾイドです」って面をしながら、そこらにいる感情優位、共感優位で理性も知性も発達してなさそうな「ごくごく普通の健常人」がちらほらいるから。
このスレはスキゾイドの他にスキゾサイミア（スキゾイド気質を持った健常者）も扱うらしいので、
特に気にしなくても良いと思う
- 19 ：優しい名無しさん ：2022/03/21(月) 16:44:59.40 ID:93vYF2lN0.net
- 何も有益なことをもたらさない割に他人の足を引っ張るというのは表現がきついな
恐らくその手の人はこのスレのレスをコンテンツだと思っている
長文は読むのに苦労するし自分語りは読んだ自分を何ら満足させてくれないから嫌だと
そしてそういう消費できないレスが増えるのを、内容がどうであれ「荒れた」と表現しているのではないか
少なくとも俺はコンテンツじゃないし、誰かに消費されたくないのでやめてほしいと思っているが、
なら沈黙すれば良いのでレスを書く以上は我慢すべきなんだろうとも思う
- 20 ：優しい名無しさん ：2022/03/21(月) 18:29:54.59 ID:lR6YDBsd0.net
- >>8
遅いからもういいわ
自分語りをする理由→理解するため
スキゾイドの理屈と自分の理屈をすり合わせることで理解しようとしている。
だから俺の自分語りにレスポンスがあれば儲けものだったんだけどね
お前にとっちゃ自分語りにしか見えないんだろうなｗ
こういう何も理解してない奴に勝手に理解されたつもりになられるのって気持ち悪いんだよｗ
- 21 ：優しい名無しさん ：2022/03/21(月) 18:39:01.83 ID:lR6YDBsd0.net
- >>18
スキゾサイミアでググってもろくに出ないがなんなんだよマジでｗ
おかしいと思わないのかなほんとｗｗｗ
>>19
あーそうだね、すごく分かりやすい
俺が「理解する」という目的で来てるのに、外野からガチャガチャ冷や水ぶっかけてくるやつ本当に564たくなる。
そういうヤツに限って、読めないし書けないし、むしろ有害なんだけどなぁ。無自覚なのもタチが悪い
- 22 ：優しい名無しさん ：2022/03/21(月) 18:49:33.38 ID:88ohWW2E0.net
- というか「オレはスキゾイドの傾向があるかも」ってレスに
なんで厳しんだ？
- 23 ：優しい名無しさん ：2022/03/21(月) 19:53:52.85 ID:lR6YDBsd0.net
- 自称発達障害みたいな、それを傘にして自分を守ろうとしている輩と似たようなものを感じるから。
おまえはやんわり言ってるけど、実際は自己判断で思い込んで自己陶酔してる奴らがいる。
それが気持ち悪い。
そういうやつらが外野から（ｒｙ と俺はもう我慢できない
- 24 ：優しい名無しさん ：2022/03/21(月) 20:13:01.71 ID:88ohWW2E0.net
- なるほど難しい話だなぁ
自己陶酔のつもりはないけどそう感じるってなったらもう
なんも言えんって事もあるんか
- 25 ：優しい名無しさん ：2022/03/21(月) 20:19:53.75 ID:0r7f3p9ta.net
- いないと思って書いてないけどな
まぁ面倒くさそうな奴だからもういいや
活字は好きだけど経過の部分はどうでもいい
その人自身に魅力があれば起承転結を知りたいとも思うけどそれもないからどうでもいいです
- 26 ：優しい名無しさん ：2022/03/21(月) 20:21:02.49 ID:lR6YDBsd0.net
- >自己陶酔のつもりはないけど
いや・・・お前がどうなのかなんて知らねぇよ・・・
かぎかっこで強調する割に曲解してるしわけわかんねぇこと言うしなんなんだよお前・・・
- 27 ：優しい名無しさん ：2022/03/21(月) 20:26:14.42 ID:88ohWW2E0.net
- 嫌なんでなんだろうってレスだったが
なんか腹立たせるレスになるんかな
よくわからんガチで
- 28 ：優しい名無しさん ：2022/03/21(月) 20:35:02.77 ID:93vYF2lN0.net
- >>26
ある人間がスキゾイドを自認したとして、それが自己陶酔かどうかは他人からはわからないはず
でもお前が自己陶酔だと感じただけで断罪できてしまうなら、断罪される方としては何も言えんな
と言っているのでは？
- 29 ：優しい名無しさん ：2022/03/21(月) 20:39:57.84 ID:88ohWW2E0.net
- ｽｷｿﾞｲﾄﾞと自認する人とそれを判別するﾌﾟﾛ？が承認されるされない以前に
「ｽｷｿﾞｲﾄﾞちゃん」の傾向が自身にありますって人たちの経験話が聞きたいのはあるわ
そういう話が聞きたい個人的に 嫌そういうスレじゃねぇしてなら申し訳ないけど
- 30 ：優しい名無しさん ：2022/03/21(月) 22:23:52.93 ID:dLYy7Gup0.net
- これ以上変な人を呼び込まないためにsageてくれ～～～
- 31 ：優しい名無しさん ：2022/03/21(月) 23:08:32.96 ID:nGSvNaVw0.net
- 全レスマン現る
- 32 ：優しい名無しさん ：2022/03/21(月) 23:15:49.64 ID:GRu0Fp900.net
- >>19
＞恐らくその手の人はこのスレのレスをコンテンツだと思っている
＞長文は読むのに苦労するし自分語りは読んだ自分を何ら満足させてくれないから嫌だと
＞そしてそういう消費できないレスが増えるのを、内容がどうであれ「荒れた」と表現しているのではないか
なるほどね
でも不思議なのは短文の馴れ合いのやり取りが続くことには文句がでないことなんだよね
それこそ有益な情報など何も入ってないやり取りなのに
ぶっちゃけ長文排他な人がこのスレに何を求めているのかが分からない
>>12
知ってるかもだけど
「大衆の反逆」オルテガ著 おすすめｗ多分共感できるよ
「新訳孤独」 アントニーストー著 これもなんとなく
- 33 ：優しい名無しさん ：2022/03/23(水) 14:11:27.92 ID:t3zQkL6w0.net
- >>25
これからはせめて内容呼んでからレスしようね
内容ないくせに言及してきたらイライラするから
>>28
>～他人からはわからないはず
文章の意味を言葉の意味通りにしかうけとらずに解釈したらそうだろうな。
実際はそうじゃないだろ
>～と言っているのでは？
言っていることは分かるわそんなもん
>>24
>もう
>なんも言えん
こいつが横から物知り顔で飛び込んできた割に何も言わずに去っていくだけの意味不明ムーブかますから意味わかんねぇしめんどくせぇんだよ・・・
>>27
なんでなんだろう？ なら>24はいらないだろうが・・・
質問で進展するならまだわかるが わからないなぁ・・・の為にレス使われる身にもなれよ・・・
理解度浅くてただでさえ苦労するのに・・・
こっちはお前が何を考えているのか言おうとしているのか否が応でもかんがえてしまうのに、
なんでお前はそんな適当なレスができるんだよ・・・
>>32
まぁ調べてみるわ
- 34 ：優しい名無しさん ：2022/03/23(水) 14:27:46.13 ID:t3zQkL6w0.net
- >>32
>短文～文句がでない
こういうやつらを俺は「集合体思考」と呼んでる。
共感で生きているから群れの中で泳ぐように生きてる。
共感で生きているから、「個の知性や理性」ではなく「集合体の思考に自然と合致する」
言い換えれば「空気を読んで生きている」
残念なことに、こういうやつらは「波風立てずに生きる」ことを優先しただろうから超ストレス負荷を抱えたことがない。
なので、ストレス下で育つ「理性や知性」が育たない。
だから集合体思考の基準で「異物」だと判断したら、なぜか似たような奴らも同調して異物を「排除しようと」ワラワラ現れる。
あるいは集合体思考同士で安心する流れを作ろうとする。
ここに「理性や知性」はほぼない。
だから、長文も読まないし、議論になるようなレスもない。
ただただ終わらせることしか考えない。
「「「「「異物」」」」」だとしか認識してない。「「「「「「話」」」」」」をする気などない。
話をするにしても、指摘しやすい（？）点を刺してくる割に理解度が浅くて話にならない。
「集合体思考」の奴らがどう生きようが勝手だが
その底なしに低い「理性知性」を棚に上げて、「話をしようとするひと」を「異物」扱いして「排除」しようとなると、俺は自分のことだろうが他人のことだろうが我慢できなくなる。
- 35 ：優しい名無しさん ：2022/03/23(水) 14:28:47.79 ID:t3zQkL6w0.net
- 長文読めない奴向け
「理解できないなら黙ってろ」
「理解できてない癖にレスするならせめて、詳しくかけボケ」
- 36 ：優しい名無しさん ：2022/03/23(水) 15:14:35.83 ID:t3zQkL6w0.net
- >>28
お前に体当たりしてしまったから訂正するわ
>>22-24
>自己陶酔のつもりはないけどそう感じる
（自分が）自己陶酔のつもりはないけど（お前が）そう感じる
なのか
（そういうやつが）自己陶酔のつもりはないけど（お前が）そう感じる
>ってなったらもう
>なんも言えんって事もあるんか
>なんもいえん
だれが何を？
>ってこともあるんか
何に対して「ある」と言っている？
その前レスからして曲解してるし、混乱した。
多分>>28が思ったであろう通り、俺はこいつが何を言いたいのか何が目的なのか何も理解ができなかった。
>>30
こういうヤツね「集合体思考」云々のは
話が理解できていないけど、「異物」が暴れてるとなんとなく理解してとりあえず黙らせようとするやつ。
人間というより、生物の免疫反応とかアリとかハチとか粘菌とかそういう性質をしている
- 37 ：優しい名無しさん ：2022/03/23(水) 20:12:13.73 ID:pB6U4MbRa.net
- >>31
たしかにｗｗｗ
- 38 ：優しい名無しさん ：2022/03/24(木) 05:15:09.97 ID:5Fe+Xxoma.net
- 診断済のスレ作る？
- 39 ：優しい名無しさん ：2022/03/24(木) 07:35:59.19 ID:ppNOSg8r0.net
- ご自由に 私は診断してないから書き込まないけど
- 40 ：優しい名無しさん ：2022/03/24(木) 13:52:27.30 ID:gYH1A7gxd.net
- 長文議論はこちらへどうぞ
スキゾイド（シゾイド）診断済み専用スレ 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1648069692/
- 41 ：優しい名無しさん ：2022/03/24(木) 15:32:29.15 ID:liTuZYal0.net
- 分割するのか
ひどい話だな
- 42 ：優しい名無しさん ：2022/03/24(木) 15:51:24.57 ID:gYH1A7gxd.net
- スレが分かれた経緯知らないやつほど声がでかい
- 43 ：優しい名無しさん ：2022/03/24(木) 15:54:22.93 ID:liTuZYal0.net
- 知らないので説明してよ
- 44 ：優しい名無しさん ：2022/03/24(木) 16:04:00.49 ID:ppNOSg8r0.net
- 数スレ前に定義議論が白熱してやれお前はスキゾじゃないとか荒れたことがあったんだよ
それで「じゃあもう診断済みとそうじゃないのでスレ分けようぜ」って流れになったんだけど
今いる住民が移動させられるのはおかしいだろってことで診断済み専用スレが立った(というか私が立てた）
結局ほとんど使われなかったのか数レスついただけで落ちたけどね
テンプレの>7に一応残滓は残ってたりする だから今立ったのはPart2なんだね
- 45 ：優しい名無しさん ：2022/03/24(木) 16:15:27.60 ID:liTuZYal0.net
- >>44
個人的には定義議論もスキゾじゃないと言うことも何が悪いのか理解できないが、
そういうことならまず>>1のテンプレを修正したほうが良いんじゃないか
この文ではどちらの行為も受け入れられているように見える
- 46 ：優しい名無しさん ：2022/03/24(木) 23:26:20.15 ID:zPin4W7Y0.net
- 普通の議論なら良いんだけど
全く関係ないレスに脈絡もなく似非スキゾ認定する専門家気取りの半自治厨が出てきたからな
似非かそうじゃないかの根拠が診断済みの自分に近いかどうかだけっていう
それが上の長文アスペと同一人物かどうかは分からんけど
- 47 ：優しい名無しさん ：2022/03/24(木) 23:28:52.83 ID:zPin4W7Y0.net
- 診断済みが診断済みってだけで暴れてたのが一番の問題
- 48 ：優しい名無しさん ：2022/03/25(金) 00:16:46.39 ID:JoG4WMyt0.net
- スキゾイド YouTuber
で検索
- 49 ：優しい名無しさん ：2022/03/25(金) 00:46:52.13 ID:Hot0iF/x0.net
- 社会不安障害
回避性パーソナリティ障害
シゾイドパーソナリティ障害
の違いは、何でしょか。来週初めて診療内科に行きます。
m(_ _)m
- 50 ：優しい名無しさん ：2022/03/25(金) 02:36:02.33 ID:G8KZ3Sb3d.net
- 診断済みの人は長文だったけど彼の文章は読めるし着眼点も面白かった
彼の主張として排除の意味で○○はシゾイドではないと断言してる訳ではなく、貴方は通常と言われてる様に受け取っていたよ
でも大多数が排除と受け取っていたのならそっちなのかもしれないね
自分は未診断だからここに留まったけど、スレが分かれる前は色々な意見が聞けて楽しかったのに最近は変なのばかり増えてしまった
>>49
ここに先生はいませんよ
病院にそれぞれの本もあるし、先生なら専門科なので聞いてみてはどうでしょうか
- 51 ：優しい名無しさん ：2022/03/25(金) 03:03:17.92 ID:xYPfK+j/0.net
- >>48
お前まだいたのか
何のためにここにいるの？
- 52 ：優しい名無しさん ：2022/03/25(金) 07:02:39.22 ID:qKLiQB/H0.net
- >>49
慌てて予備知識をつける必要はないよ
医者に聞くにしても、ある程度通院して信頼関係を築いてからの方が良いと思う
パーソナリティの障害等は診断まで数年単位でかかる場合が多いので急ぐ必要も無いよ
もし、何らかの事情があるなら別だけども
- 53 ：優しい名無しさん ：2022/03/25(金) 07:47:55.48 ID:qKLiQB/H0.net
- >>50
診断済みの前から居る長文さんについては同意ですね
彼が重視したのはスキゾイドの定義で、未診断の人を排除する意図は無かったのではと思う
定義と言っても、スキゾイドとはパーソナリティ障害である事が大前提という当たり前な事だし
個人的には、彼の発言はスキゾイドについての知識やそれの着眼点等において秀逸で、害より利の方が大きいと思っています
- 54 ：優しい名無しさん ：2022/03/25(金) 12:48:36.81 ID:dc3j/ujd0.net
- どっちもASDで類友だぞ
- 55 ：優しい名無しさん ：2022/03/25(金) 12:57:35.24 ID:xuV1iF3z0.net
- >>46-47
今回スレが分割された理由と全く関係ない
>>42が経緯を持ち出してきた理由がなおさらわからない
- 56 ：優しい名無しさん ：2022/03/25(金) 14:12:02.16 ID:zKy65GLJa.net
- 春休みか
- 57 ：優しい名無しさん ：2022/03/25(金) 18:59:23.76 ID:YMt8vW840.net
- 議論が不毛だから別スレ立ってんのに
議論のための議論をここでしてどーするよｗ
やるならせめて向こうでどうぞ
- 58 ：優しい名無しさん ：2022/03/25(金) 19:36:50.11 ID:xuV1iF3z0.net
- そのレスでもう>>55の返事を待つ必要はなくなった
お前らの本音は「なんか変なのがいて気に入らないから追い出したい」だよな
以前にスレが分かれた経緯だの、診断の有無だの、果ては議論が不毛だの、
今回の件とは何も関係ないものを建前に使って隔離スレを立て、
自分たちが変だと判定した人間を排除しようとしている（建前に使う理由は無限に出てくるだろう）
お前らが実際やってるのはこういうことだ
俺は最初から理解しているので、ひどい話だな、と言ったんだ
- 59 ：優しい名無しさん ：2022/03/25(金) 19:38:26.50 ID:xuV1iF3z0.net
- 俺は他人に似非スキゾ認定をする半自治厨とやらがいた時期を知らないが、
話を聞く限りそいつとお前らの違いを見いだせないよ
- 60 ：優しい名無しさん ：2022/03/25(金) 19:57:22.67 ID:YMt8vW840.net
- 診断済み1スレ目を立てたのは明確な意図があったけど2スレ目には自分は絡んでないし知らんがな としか
ｽｯﾌﾟ33-の意図は知らんし貴方の意見は感情的な被害妄想になってるから
「何言ってんだコイツ」としか思ってないよ
自分はどういう意見を持っててどうしたいのか論理的に書いてくれ
- 61 ：優しい名無しさん ：2022/03/25(金) 20:07:39.34 ID:xuV1iF3z0.net
- これが被害妄想だというならそちらこそ論理的に否定して見せろよ
立てた奴の意図を知らないのなら、>>57の意図は？
>自分はどういう意見を持っててどうしたいのか論理的に書いてくれ
・長文だろうが自分語りだろうがやって良い
・気に入らなければスルーしろ
・長文および自分語りをする人間とそれに反応する奴を排除しようとするな
- 62 ：優しい名無しさん ：2022/03/25(金) 20:17:07.32 ID:YMt8vW840.net
- 私は排除してないよ
- 63 ：優しい名無しさん ：2022/03/25(金) 20:22:08.70 ID:xuV1iF3z0.net
- >>62
言ってることとやってることが一致してないんだよな
もう一度聞くが、>>57はどうなることを期待して書いたレスなんだ？
- 64 ：優しい名無しさん ：2022/03/25(金) 20:47:38.80 ID:xuV1iF3z0.net
- 答える気がないのなら別に答えなくても良いが、
俺の指摘に対して自照するところがあってほしいとは漠然と考えている
- 65 ：優しい名無しさん ：2022/03/25(金) 21:03:10.17 ID:xYPfK+j/0.net
- 長文おじさん
- 66 ：優しい名無しさん ：2022/03/25(金) 21:17:19.96 ID:YMt8vW840.net
- 自照を必要とする要素が1ミリもないんだが…ｗ
スレチだから余所でやれって切り捨てられたのでそんなにプライドが傷ついたのか？
誰かのためと言いながら自分のメンタルを守りたいだけだろう
- 67 ：優しい名無しさん ：2022/03/25(金) 21:27:08.86 ID:xuV1iF3z0.net
- >スレチだから余所でやれって切り捨てられたのでそんなにプライドが傷ついたのか？
なぜ開き直れるんだ
>誰かのためと言いながら自分のメンタルを守りたいだけだろう
俺は誰かのためなどと発言したことはない
お前らとも長文の人ともf12c-dhUWとも普通に会話していた
俺の目線ではおかしな人間はいないので、お前らのやっていることが理解できない
理解できないものには従いたくない
- 68 ：優しい名無しさん ：2022/03/25(金) 23:00:38.23 ID:3by9e6W10.net
- ここの似非ゾイドを相手にしててもしょうがないじゃん。
エセゾイドなんだからアスペじみた粘着おじさんを排除するようなことだってするよ
だからこっち↓に行こうな？
スキゾイド（シゾイド）診断済み専用スレ 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1648069692/
ここで延々レスするのは自分もエセゾイドだと認めるようなもの。
エセゾイドがエセゾイドに向かって「お前らはスキゾイドじゃないゾイ」とかほざくのはただのエセゾイドよりよっぽど滑稽だよ。
- 69 ：優しい名無しさん ：2022/03/25(金) 23:06:27.29 ID:xuV1iF3z0.net
- 俺はこのスレの誰かに向かってスキゾイドだとかスキゾイドじゃないとかを断定したことがない
まして特定の誰かをスレから排除しようとしたこともない
- 70 ：優しい名無しさん ：2022/03/25(金) 23:25:08.59 ID:xuV1iF3z0.net
- 似非ゾイドなどと言ってこのスレの住人をわざと蔑み、同時に俺の自己認識に言及し相対的に持ち上げてやれば、
行動を思い通りにコントロールできると思ったのか
俺がその誘導に従って気分良くスレを移動すると
度し難い
- 71 ：優しい名無しさん ：2022/03/26(土) 00:50:11.14 ID:6RmGFE/q0.net
- 診断済みスレについて、一度目は実験的な意味が多少はあったかもしれないが2度目3度目ともなるともう診断済みへの嫌がらせ以外の意味はないよね
スレ立ても一部のスレ民の主張からの強行でスレ民の総意ではなかったわけだし
結局予想どおりにすぐに落ちて実際診断済みが書き込むこともなかったのに、今回また同じことをしてどれ位溜飲が下がるのかは知らないけど
本当に長文と住み分けたいなら、まずはこのスレの>>1のテンプレを修整すべきだと思うよ
長文のすべてを診断済みが書いているわけではないからね
こちらの「本スレ」は雑談メインで以下のテンプレ
人格障害の一つである統合失調質人格障害
(スキゾイドパーソナリティ障害；schizoid personality disorder)に関するスレッドです。
診断済み、未診断、専門家、問わず、まったりゆるく情報交換しましょう。
スレが荒れるのを防ぐために・・・
5行以上の長文禁止。書き込む前にある程度スレの雰囲気を掴みましょう。
ハイテンションな文面は嫌われます。
長文考察、自分がスキゾイドかもしれないと疑問を抱く迷い人、スキゾイドではないがスキゾイドに興味がある人の疑問質問はこちらのすれへ…以下「スキゾイド考察スレ」へのurl
「スキゾイド考察スレ」以下テンプレ
人格障害の一つである統合失調質人格障害
(スキゾイドパーソナリティ障害；schizoid personality disorder)に関するスレッドです。
長文考察、議論、自分がスキゾイドかもしれないと疑問を抱く迷い人、スキゾイドに興味のある人の疑問質問などあれば受け付けます。
スレが荒れるのを防ぐために・・・
「おまえはスキゾイドじゃない」「スキゾイドはそんなことしない」等【のみ】の切り捨て短レスは禁止。
必ずその理由も一緒に丁寧に書きましょう。そうすれば価値ある考察レスになります。
このスレであなたがスキゾイドかどうかの診断は出来ません。
未診断者は自己診断故、スキゾではない他のパーソナリティ障害である可能性を秘めていることを忘れずに。
スキゾを否定されてもキレない。
どうしてもスキゾイドの認定が欲しい方は医療機関での受診をお勧めします。
こういう感じの住み分けならまた実験してもいいと自分は思う
- 72 ：優しい名無しさん ：2022/03/26(土) 00:56:11.74 ID:6RmGFE/q0.net
- 「異質を排除しない」という最低限の価値観が一致していない人との共生は難しいよ
- 73 ：優しい名無しさん ：2022/03/26(土) 01:00:55.55 ID:6RmGFE/q0.net
- 違った。多様性と言えども
「異質を排除しない」という価値観が最低限一致していない人と共存は難しい、ね。
- 74 ：優しい名無しさん ：2022/03/26(土) 04:25:19.39 ID:PwFlcD5Q0.net
- 相変わらず不毛なことやってんなぁ・・・
まず話の前提として、俺はスレ分割慎重派だからそもそも安易な発想によるスレ分割自体を支持しない
とは言え理性的にスレ分割の議論をしたいなら全く腹案がないわけでもないので一応挙げておく
例えば、スキゾサイミアスレとスキゾイドスレに分割するとかな
スキゾサイミアスレはスキゾサイミアとしての処世術とか適職とか向いている趣味とか職場や家庭の愚痴などを扱い
スキゾイドスレはスキゾイドに関する病理学的考察、診察、治療、定義、パーソナリティ障害全般などについて扱うようにすれば、
ある程度理性的な住み分けは可能なんじゃないかな？
スキゾサイミアは性格分類、スキゾイドは疾病分類だからこの住み分けは一応理に適っているかと
もちろんどちらも見たい人はどちらも見て構わない
俺も当然どちらのスレも見るだろうし、スキゾサイミアスレでスキゾイドについての考察を書く人が出てくれば反論することもあるだろうから、
そういう書き込みがあったら俺が反論を書き込む前に住人が理性的にスキゾイドスレに誘導してくれれば良いかと
ちゃんと自治が機能していて相手も納得して素直に従うのならば俺も従うよ
議論は一人でできるものでもないしな
・・・まあ、そもそも住人がそう多いスレでもないし、分割しても結局どちらかがあっさり落ちることになりそうな気がするけどな
住人の自治意識もそんなに高いとは思えないので遠からずｇｄｇｄになる未来が見える
ともあれ、スレ分割なんてのは双方のニーズに総論で合致するからこそ成立するわけで、
考えなしに気に食わない人物を排除・隔離しようとしても上手く行くわけがない
移動を強制できる権限があるわけでもないしな
いずれにせよ、俺は個人的にスレ分割を支持しないし、成功するかどうかも住人の自治意識次第だと思うぞ
住人の総意が得られる分割提案ならば自治もそれなりに機能するかもしれないし、それならば俺も従うにやぶさかでないが、
独りよがりの分割提案を強行したところで大した協力も得られずに空回りするだけかと
ってか「普通の議論なら良いんだけど」とか言ってる人がいるうちは分割はおすすめしないかな
こういう人は自分も隔離される側にいるという自覚がないから、誘導ししても大抵従わないしな
- 75 ：優しい名無しさん ：2022/03/26(土) 16:48:59.72 ID:CJUyhhlAM.net
- そういえばサイミアスレがないな
- 76 ：優しい名無しさん ：2022/03/26(土) 19:59:51.43 ID:Id8kq8H50.net
- 自分が異物を排除しようとしている側の自覚がないやつは恐ろしいな
理性知性が足りないから感情的になり「排除 人格否定 攻撃」しかしない。
もちろん足りないから議論もできない
戦争ってこういうやつがいるから起こるんじゃね
- 77 ：優しい名無しさん ：2022/03/27(日) 11:32:33.69 ID:/Kt0c+Kp0.net
- 前提として自分もスレの分割は望んでいないがその上で思考実験してみる
「異質を排除しようとする人間は黙らないしスルーもしない、主に長文と新規住人がやり玉にあがる」というのを現状の問題と傾向と捉えたとき、住人の多くが満足するであろう分け方を考えたのが>>71だよ
最重要ポイントとしては
「スキゾイド本スレ」を雑談スレにして長文禁止にすることだな
スキゾイドスレにいることがアイデンティティになっている人が「本スレ」から移動することはないので「本スレ」を議論考察長文禁止の雑談スレにして、議論考察したい人が派生スレでやったほうが、双方にとって良い結果をもたらすと思う。
結果、雑談したい人は長文に流れを堰き止められることなく気持ちよく雑談できるわけだし、考察や迷い人の質問や疑問も長文排除の茶々が入らずスムーズにできることになるのかなと
>>74の分け方は何もない状態で2つスレを作るって状況なら分からないでもないけど
分け方がちょっと難解かな。住み分けはどんな知能レベルにとっても分かりやすくないと意味がないと思う
それに「スキゾイドスレ」と「スキゾサイミアスレ」に分けると必ずスキゾイドスレが本スレと見なされるから、長文排除の人はそこの住人になるので現状の問題は解決しないと思う
どうだろうか
>>36
>人間というより、生物の免疫反応とかアリとかハチとか粘菌とかそういう性質をしている
その例えに納得すると同時に人間も自然の一部なんだなぁと改めて思ったわ
まあ人間なんてそんなもんよ、それが現実。
>>76
権力を持った頭のいい人間がこういうやつを利用して私情で起こすのかなと
「こういうやつ」がいない場合に戦争が起きないかどうかは分からんな
- 78 ：優しい名無しさん ：2022/03/27(日) 13:21:59.82 ID:0zjCDVjw0.net
- >>77 ＞「スキゾイド本スレ」を雑談スレにして長文禁止にすることだな
長文禁止ねぇ・・・議論禁止にしないのなら、連投で回避することもできるし改行しないことで回避することもできるけどそんなのでいいのか？単に可読性が悪化するだけだと思うのだが・・・
そもそもの話、例えば６行のレスがあったとしていちいち「長文禁止！」とかやるわけ？あまりしつこくやると、そのうち自治活動の方がウザがられてくる可能性も出てくると思うけど
＞それに「スキゾイドスレ」と「スキゾサイミアスレ」に分けると必ずスキゾイドスレが本スレと見なされるから
だからいいんじゃね？概ね平穏を好む住人しかわざわざスキゾサイミアスレに移動しないだろうから、それだけスキゾサイミアスレの平穏は保たれやすくなるだろ
- 79 ：優しい名無しさん ：2022/03/27(日) 13:34:33.45 ID:zKCeYm3kM.net
- なげーよ
- 80 ：優しい名無しさん ：2022/03/27(日) 14:05:37.85 ID:Rcqnv0490.net
- 草
- 81 ：優しい名無しさん ：2022/03/27(日) 14:12:43.63 ID:jU0C1xBQp.net
- どうでもいい長文垂れ流して他人に構ってもらおうとするやつに比べたら、俺の方がスキゾイド力が高いわ
長文おじさんにスキゾイド診断されたから診断スレ行くわ
- 82 ：優しい名無しさん ：2022/03/27(日) 15:25:20.36 ID:0zjCDVjw0.net
- >>81
＞長文おじさんにスキゾイド診断されたから診断スレ行くわ
俺が診断したことなんてあったか？
そもそも診察もしないで診断なんて精神科医でもできないと思うんだが
むしろあなたが行くべきなのは病院ではないかな？
- 83 ：優しい名無しさん ：2022/03/27(日) 15:32:28.59 ID:a3yMWs+J0.net
- >>82
長文おじさんらしく10行以上の長文で返してくれない？
短文だと読もうとしちゃうから
- 84 ：優しい名無しさん ：2022/03/27(日) 15:41:18.11 ID:0zjCDVjw0.net
- >>83
元々俺のレスの半分くらいは短文だぞ
- 85 ：優しい名無しさん ：2022/03/27(日) 16:24:20.49 ID:unWud9XN0.net
- どうせどっちかが落ちて合流するだろうという予想から分割は無意味だと思うが、
やるのなら>>71案でも>>74案でもどっちでも良い
しかし話は進められるのかね
まずこれらの提案に応答がないし、診断済みスレを見るに連中は解決よりも逃避を選んだようだしな
>>36
>人間というより、生物の免疫反応とかアリとかハチとか粘菌とかそういう性質をしている
言い方がどうかと思ったので当時は画面の前で苦笑いするだけで言及しなかったけど、
俺も普段から感じていたことだし完全に同意するよ
そしてこんな性質がよりによってこのスレで観測されてるのはなかなか絶望的だ
- 86 ：優しい名無しさん ：2022/03/28(月) 08:03:15.48 ID:AIEld8SF0.net
- オレも分割には否定的ですね
どうせ分けても、各スレが適切に機能するとは思えないし、早い段階でどちらかが落ちると思う
実験的にやってみるって言うなら良いんだけど、スレ立てたりする人が面倒じゃないかなと
やり方は実際に手間かけて行う人が決めて良い事だと思うよ
- 87 ：優しい名無しさん ：2022/03/28(月) 11:11:50.87 ID:4WH7DAoUd.net
- 向こうの1ですがスレ立て自体はなんも面倒じゃないです
初代スレの方とは別人です
- 88 ：優しい名無しさん ：2022/03/30(水) 01:27:47.95 ID:8+DhKcdY0.net
- >>85
>こんな性質がよりによってこのスレで観測されてるのはなかなか絶望的だ
俺はこのスレを一目見たときからその直感が働いたけどね
案の定ちょっとジャブ打ってみたらワラワラと出てきたわ
- 89 ：優しい名無しさん ：2022/03/30(水) 12:36:18.01 ID:uAZAUPSb0.net
- 女性専用車両でも構わず乗り込むタイプ？
- 90 ：優しい名無しさん ：2022/03/30(水) 23:28:38.97 ID:8+DhKcdY0.net
- したことはないけどおかしいことにおかしいといわないと気が済まない
特に健常人にメタメタにいじめられたからイライラしてしょうがない
平和なツラして生きてるヤツを地獄に落としたい
- 91 ：優しい名無しさん ：2022/03/31(木) 01:15:48.05 ID:19ynWd+80.net
- 論理的な事より感情的な主観の方が正しいとされる傾向が強いなぁとは思う
別にロボットになれって言うわけじゃないが論理性ガン無視の感情で善悪が決められたらそれもうただの数の暴力じゃん
- 92 ：優しい名無しさん ：2022/03/31(木) 02:37:58.76 ID:Dc1Watbl0.net
- イライラねぇ・・・
他人の非論理的な言動などに対して納得が行かないわだかまりとかがないわけではないけど、
基本的にあらゆることを自己完結しようと試みる傾向があるのであまりイライラはしないかな？
自身の内面感情も当然自己完結すべき対象だからな
全くイライラしないわけでもないが、発生しても自動的に抑制が働くのであまり持続しないことが多い
ただし、ダイエットしていた頃はお世辞にも精神的余裕があるとは言い難かった気はする
あの頃は１日1000キロカロリーくらいしか摂取してなかったしな
年がら年中立ちくらみに襲われるような低栄養状態だったこともあってか、
短時間ではあるが日に３回くらい無性に壁を殴りたくなる衝動に駆られていたわ
今はごく標準的な(？)筋トレダイエットメニューに戻したので落ち着いている
ぶっちゃけこれ以上体重を落とす必要もないしな
- 93 ：優しい名無しさん ：2022/03/31(木) 03:18:55.93 ID:kUrtRE4T0.net
- >感情的な主観の方が正しいとされる傾向
>論理性ガン無視の感情で善悪が~
奴らは糞みたいな馴れ合いでその年まで生きてきたから頭を使えない
頭を使った生き方を知らない出来ない
だから論理的な対決にならずお得意の「感情と共感」を駆使して同族と共に排除をする
そういうバカどもは徹底的にやる
サルやガキをしつけるのに論理が通用しないのと同じ
同じ感情の土俵でバカどもを一人一人ぶん殴る
そうしたら多少は頭が回るお利口なおサルさんになるかなと思っているから
- 94 ：優しい名無しさん ：2022/03/31(木) 03:33:04.21 ID:kUrtRE4T0.net
- 俺にも感情はあるし共感能力もある
頭は悪いし神経質ではある
相手のことを神経質故 無駄に考えることもありトラブルをよく起こす
それでも議論のテーブルから逃げたことはないし、自分の誤りを認めることができる
>基本的にあらゆることを自己完結~
俺は真逆、あらゆるものに依存しないと生きていけない
なのに社会不適合であるから、まともヅラした社会人どもが憎い
自分で何もできないから他責思考なんだろうな
能力の低いヤツあるあるだと思うが
予期せぬ形だったがスキゾイドがわかったわ
少なくとも理性的に話ができるヤツからその特性が理解できた
そうじゃない奴はクソ 自己内省でもしてろカス
- 95 ：優しい名無しさん ：2022/03/31(木) 04:24:08.07 ID:m2Erz/h9p.net
- 頭悪いから延々粘着して相手から敬遠されてるのを議論に論理的に勝ったと思っちゃってるんだろうな。馬鹿だから。
俺も中学生の頃はそんなだったわ。懐かしい。
- 96 ：優しい名無しさん ：2022/03/31(木) 04:47:15.18 ID:kUrtRE4T0.net
- >>95
議論を勝ち負けで語るところを見るに頭が悪いのは治ってなさそうだな・・・
もう自分はバカじゃないと思ってそうだけど・・・
俺の議論の目的は「スキゾイドを理解する」だったが横やりを入れてきたカスのせいでそれ以降は「議論にすらなってない」よ・・・
お前が何をどう理解したのかを俺は理解する用意はあるが、お前はどうする？
- 97 ：優しい名無しさん ：2022/03/31(木) 08:43:02.79 ID:zgKoXrxg0.net
- スキゾイドが殆ど居ないスレでそれを理解するといっても難しいかもね
大部分の人はスキゾイド的な性格と自己判断してるだけで、本来の意味でのスキゾイドパーソナリティ障害では無いし
スレに問うてもそれっぽい人(スキゾ気質とかサイミア)の人が答えたり反応したりするだと思うよ
当事者が身上を語ったり、それらを自己主張する事はその特性上少ないんじゃないかな
- 98 ：優しい名無しさん ：2022/03/31(木) 09:32:01.21 ID:Dc1Watbl0.net
- >>94
＞自分で何もできないから他責思考なんだろうな
＞能力の低いヤツあるあるだと思うが
そりゃまあ頭が良い方が問題解決のための様々な手段が思い浮かぶだろうから、
結果的に自分の思うように生きやすいのかもしれないけど、
逆に頭が良くても考えすぎて精神を病む人は沢山いるわけで、
相対的な頭の良し悪し自体はそこまで重要なファクターではないと思うけどな
極論してしまえば他人からの視線・評価やあるいは何事も他人と比較してしまう自分から自由になれるかどうかの問題だろ
他人と自分を比較しなくて済むようになれば、劣等感に苛まれることも無駄にイライラさせられることも大幅に減少するかと
つか、俺とあなたに違いがあるとすれば、自分が考えたいことに脳内リソースを集中できているかどうかだと思うよ
俺は別に大して頭が良いわけではないが、それでも例えば自己感情表現とか他者にどう思われるのかとか
他者の賛同を得るにはどうしたら良いかとかそういう思考をバッサリ切り落とすことで
自分が今考えたいことに脳内リソースを集中させることができるし、それに満足している
あなたも他人に何かを期待することを止めてみれば、もう少し心穏やかに過ごせるようになるかもよ
・・・まあ、あなたがそれを望んでいないのなら無理にはすすめないけどさ
どのみち他人に好かれるような生き方ではないしな
- 99 ：優しい名無しさん ：2022/03/31(木) 10:25:34.28 ID:zKHmuLC10.net
- 多分この言葉は良くないが、
自他の区別ができてしまうとある意味解脱しちゃうんだよな
- 100 ：優しい名無しさん ：2022/03/31(木) 17:08:11.37 ID:19ynWd+80.net
- アメリカは個人主義みたいに言われるけど(日本とは逆に)プライベートやジェンダーでの同調圧力が強いから
公私ともに個人主義のスキゾはどのみち浮いてしまうのかもね
- 101 ：優しい名無しさん ：2022/03/31(木) 23:44:15.22 ID:kUrtRE4T0.net
- >>97
>当事者が～少ない
そうだな、真偽を確かめるすべもない
少なくとも知識は俺よりある人間から聞いた 程度にとどめたほうがいいだろうな
>>98
>相対的な~ファクターではない
訂正するわ
>能力の低いヤツあるあるだと思うが
↓
>社会不適応起こしたヤツあるあるだと思うが
大前提に俺は「サル山に戻ってまともな人間になりたい」という欲求がある
そのために思いつく限りのことをしたが、どの集団でも不適応を起こす
結果自立できず依存して生きてる
つまり「まともになれないことを悟るがまともになりたいという欲求がある」こういう矛盾を抱えている。
俺はその他大勢のサル共と同じように生きたいんだよ
サル共の価値観に深く共感するし俺もそれに準じたいがそれができない
それが俺の関心であるから>バッサリ切り落とせない
だからサル共やサル山に変化が起こるのを（>他人に何かを）期待することをやめられない
自分では変えられないから
>心穏やかに過ごせる
ために必要なのは>何かを期待することを止め ることに間違いはないが
それは俺が本当の意味でサル山から消えるという未来以外で達成できる気がしない
>それを望んでいない～
この世には矛盾がある
自分で望みながらにしてその通りに生きられない人間がいる
俺に限った話じゃないと思うが
- 102 ：優しい名無しさん ：2022/04/01(金) 03:49:53.73 ID:DauD+W/n0.net
- その欲求の発生源はなんだろう
- 103 ：優しい名無しさん ：2022/04/01(金) 06:07:37.46 ID:xv4+yhMa0.net
- >>101
＞それができない
＞やめられない
＞できる気がしない
まず大前提として俺はあなたに何も無理強いしないし、
自分の意見であなたがどう動いてくれるのかを良くも悪くも期待しない
社会不適応によって苦痛を感じているのは他ならぬあなた自身なわけで
どう生きるかもあなたが選択すべきだろう
まだ精神科の診察や治療を受けていないなら受診をおすすめするが、
実際に行くかどうかもあなたの意志次第だ
俺が以前付き合っていたボーダーは発症から10年くらいかけて寛解したけど、
最初に認知療法を受けた時は大きなショックを受けたと言っていたわ
認知療法を受けるまで自分の認知の歪みを自覚できていなかったそうな
世のボーダーの多くは自分がボーダーだと自覚しても治せる気がしないと思ってしまうそうだが、
こんな感じで実はそもそも「自分が何をわかっていないのかすらわからない(から治せる気がしない)」
だけだったりするのではないかと思わないでもない
具体的な治療計画を知らなければ、そもそも治せる気がしない、治るイメージがわかないってのはわりと妥当な感想だろう
・・・ま、俺はあなたがどんな障害なのか、どの程度の能力を持っているのかも知らないし、特に知る気もないので
当然治療可能かどうかもさっぱりわからないが、まだ聞いていないのなら精神科医の所見やら具体的な治療計画やらを聞いてから
それも踏まえた上でじっくり考えて行動選択してもいいんじゃねーの？とは思うけどな
もちろん、ひととおり治療を受けた上で回復を諦めているとかなら、
置かれた環境の中で自分なりのベターな生き方を模索するしかないだろうけどさ
- 104 ：優しい名無しさん ：2022/04/01(金) 17:41:30.89 ID:L5vvdKyi0.net
- >>101
興味本位で聞くから気が向いたら答えてくれるんで構わないんだけど
＞結果自立できず依存して生きてる
って具体的にどんな状態で何に依存しているの？
いまいち具体的な場面が想像できない。
>>98
＞他人と比較してしまう自分から自由になれるかどうかの問題
多分他人と自分を比較するところまでは問題なく、むしろ比較しなかったり他人との差異を見て見ぬ振りするのは不健全だと思っている
問題は比較した後で、そのデータをポジティブに活かせる人とネガティブなことにしか使えない人がいるって部分なんじゃないかな
本来は差異を認識した上でポジティブに活かせるのが健全だし万人が目地すべきところかと思う
>>78
「本スレ」を議論考察長文禁止の雑談スレにして…って>>77に書いたよ
また、雑談スレに「雑談の長文」があってもおそらく自治は必要ないと思う。なぜなら荒れないだろうから
＞「スキゾサイミアスレ」〜だからいんじゃね？
単なるスレタイの問題になるけど、「スキゾイド本スレ」が存在するなか、スキゾイドについての議論考察、診察治療定義を扱う場が「スキゾサイミアスレ」というのはややこしいと思うんだよね
- 105 ：優しい名無しさん ：2022/04/01(金) 19:32:09.39 ID:L1XU9aDW0.net
- 皆さんて他人の感情の動きに敏感ですか？
俺はアスペルガーと基本は一緒な部分が多いと自認してるけどアスペルガーとの決定的な違いが、他人の感情にひときわ敏感な所だと感じている。
- 106 ：優しい名無しさん ：2022/04/01(金) 19:49:54.02 ID:reYQuO0C0.net
- 多分人の感情にはわりと人並みだと思うけど相手に合わせてアレコレ配慮はしないかな
癪に障るような事も喜ぶような事もしない
そういった態度を見て回りは「アイツは鈍感だ」とか「敏感だから動かないんだな」とか勝手に言ってそう
- 107 ：優しい名無しさん ：2022/04/02(土) 18:33:24.34 ID:48XSLOIu0.net
- >>103
医者には罹ったが診断が下りてない
俺がどういう状態なのかを知るために通ったが有益なことはなかった
>認知療法
次行くとしたらこれで相談してみるわ
>>104
①仕事できない→金銭で身内に依存している
②自分の問題を自分で処理できていない→今回のように暴れないと気が済まない→精神が自己完結していない→依存している
言い換えれば他人に迷惑をかけている感覚のこと 罪悪感
- 108 ：優しい名無しさん ：2022/04/02(土) 18:37:55.12 ID:48XSLOIu0.net
- >>102
俺が人間であるから以外の理由があるのか？
短文故測り切れんが雑に問うてくるな
- 109 ：優しい名無しさん ：2022/04/03(日) 00:16:09.23 ID:TiFIqVI20.net
- >>108
気になった部分だけにしか反応しないしな
それが少なければ問いも短い
なお俺は人間だがそのような欲求は持ち合わせていない
お前の言う人間がどんな概念かは知らないが、
それになろうとか準じようとする意味や理由ってあんの？
- 110 ：優しい名無しさん ：2022/04/03(日) 06:11:25.35 ID:h1OGQ+Bz0.net
- >>104
＞「本スレ」を議論考察長文禁止の雑談スレにして…って>>77に書いたよ
まず「考察と雑談なんて厳密に分けられるようなものでもない」という認識を持つべきかと
前スレの共感性についての議論の最初の部分とか見てくればわかるだろうけど、
そもそも彼らは(このスレにおいて？)常識的な意見や感想を述べているだけのつもりであって
あえて考察している自覚もあまりないだろうしな
・・・いや、ある程度は考察している自覚があるのかもしれないが
恐らく真っ向から反論される(≒議論になる)ことをほとんど想定していないだろうから、
仮に反論が書かれる前に議論スレに誘導でもしようものなら
「個人的な雑感にいちいち目くじら立てるなよ」とか言われるのがオチだと思うぞ
そのあたりがあまり現実的じゃないんだよね
強引に誘導しようとすれば「長文ウゼェ」が「自治厨ウゼェ」に変わるだけで終わる可能性も多分にあるかと
つか誘導に従わない相手とはどのみち論争になるのだから、
だったら最初から入り口が議論OKなスレの方が都合が良いというものでは？
逆に論争を好まない平和主義者を避難所(スキゾサイミアスレ)に誘導する方がまだしも合理的だと思うけどな
- 111 ：優しい名無しさん ：2022/04/03(日) 06:19:14.49 ID:h1OGQ+Bz0.net
- >>107
＞次行くとしたらこれで相談してみるわ
あなたに認知療法(認知行動療法)が有効なのかどうかは俺は知らんぞ
あくまで治療に関する具体的なイメージを持たせるための一例として挙げただけだからな
あと、どの病院でもやっているわけではないから、行くなら事前確認してからの方が良いと思うよ
精神療法の類を扱っている病院は看板やHPに「精神療法」「心理療法」「サイコセラピー」などと書かれているので
それを参考にすると良いし、もちろん電話等で直接聞いても良いかと
値段も結構する(保険適用外のところが多い)ので、やるならそのあたりの確認もした方が良いかと
金が心配なら一応独習のためのワークブックとかスマホアプリとかもある
「認知行動療法 セルフケア」とかで検索すると色々出てくる
・・・まあ、自力でやるのはかなり大変だと思うけどね
- 112 ：優しい名無しさん ：2022/04/04(月) 05:19:57.31 ID:ZJfWv8/y0.net
- >>109
何考えてるかわからない奴苦手なんだよ
短文だと意図がわからんからな
>それになろうとか~理由
欲求不満だから
飢えたら飯を食いたいのと同じ
社会的生き物が社会で活動したいと思うことがそんなに不思議かね
>>111
調べる手間が減って助かったよ
中々世話焼きだね
- 113 ：優しい名無しさん ：2022/04/04(月) 05:59:36.22 ID:a9aypRpT0.net
- >>112
不思議で不思議で仕方がない
気付いていると思うんだが、最初に問うた欲求の源が今に至っても明確でなく、ループしてる
まあただそれだけだし、話は終わりにしようか
お返事ありがとう
- 114 ：優しい名無しさん ：2022/04/04(月) 06:16:59.88 ID:BNjJw3Y70.net
- >>112
＞中々世話焼きだね
感謝されたくてやっているわけではないのでお構いなく
先に言ったが、俺は自分の意見であなたがどう動いてくれるのかを良くも悪くも期待しない
もちろん結果にも関心がないから事後報告も不要だ
- 115 ：優しい名無しさん ：2022/04/05(火) 11:13:21.22 ID:AUUOp18C0.net
- >>110
>「個人的な雑感にいちいち目くじら立てるなよ」
あぁ…これに尽きるんだろうな奴らにとっては…
そのくせ自分が「冷や水横やり」ぶっ刺した側の「自覚」がないから被害者ぶれるのか…
よくできてる
俺が暴れまわったことで多少はその自覚が生まれたらいいんだがね…
>>113
いやいやｗ
食欲で例えてるだろｗ お前は飯を食う度に自分の欲求の根源を探るのかｗ
中々奇妙なことに思えるんだけどねｗ
無理くり理由つけるなら「俺は他人のことや社会のことを気にせずには生きてられないから」かの欲求が生まれる
こうやって弱みを聞き出せたらご満足いただけたのかな？ｗ
俺からしたらお前の方がよっぽど不思議で不思議でしょうがないよｗ
哲学の果てに発狂の末路をたどった西洋の人を思い出すな
俺から言わせるとそれは言語に嵌って現実から乖離して実用も糞もない、その過程が他人から見て奇妙なだけのお遊びだな
言葉遊びは楽しいけどね、言葉の世界と現実の世界を一緒くたにしないことを先に知るべきだと思うよ
>ループしてる
欲求の根源とやらを探ろうとしたらそりゃループするんじゃねぇの？ｗ
なぜなら欲求こそが根源だから
無理くり生物だのなんだの絡めてもいいがそれは無意味だろｗ
逆にお前の言う「>欲求の源」が何なのか興味が出てきたわ
深い理性知性の上で書いたという期待をすると失望するから期待しないけど
>>114
お前がボーダーと10年付き合った云々を踏まえると、その何度も念押しする行為の意味が否応でも想像させられるね。
こういう時は何も言わないのが一番角の立たない意思表示になるんだろうな
- 116 ：優しい名無しさん ：2022/04/06(水) 15:32:30.58 ID:NuNQaZ6z0.net
- >>110
まず、考察と雑談の線引きは各自の主観であるから俯瞰で全体を見ればその境界線は入り混じっていて分離が難しいことは想定済み
なので雑談スレに投下された、誰かにとっては雑談レベルのレスを、他の誰かの主観で議論考察スレに誘導するのはまあ軋轢生むと思う
だから上記踏まえると積極的な誘導は必要ないと思うんだ。（というか出来ないよね。境界が明確じゃないんだから）
もし移動するなら、やり取りが白熱するなどして実際「ウゼェ」と言われてからでいいんだよ
言われた方は議論考察スレへ移動してまで語りたい熱量があるなら移動するだろうし、まあ所詮雑談だからいいかと思えばそのまま話題は終了するだろうし
雑談てそんなもんじゃない？
最初から議論考察反論求める内容だったら考察スレに投下すればいいんだし、書き手がスレ民に何を求めるかでスレを使い分ければいいんだよ
スレ住民にとって難しいかな？
＞だったら最初から入り口が議論OKなスレの方が都合が良いと言うものでは？
それってこのスレなんだけどなw
>>1＞診断済み、未診断、専門家、興味ある人、迷い人問わず。
一応スキゾイドに関することなら何でもありなのがこのスレだけど、問題が起きてるのが現状。
＞逆に論争を好まない平和主義者を避難所（スキゾサイミアスレ）に誘導する方がまだしも合理的だと思うけどな
「論争を好まない平和主義義者」って異物排除主義の人たちのことを指してる？
だとしたらあなたの言ってることは分かるつもりだよ。本来そうあるべきだと私も思う。
でもそうはならないのが現状だ。
なぜなら論争を好まない平和主義者（いい表現だね）は「本スレ」を好むから誘導に従わないだろうし、かといって自分と違う者への拒絶を表明せずにはいられない傾向にあるでしょう？
ここをどう解決する？
>>105
他人の感情には…というか他人の言動の原動力になっている感情や欲求を探るのはもう常に無意識レベルでやっていると思う
そしてそのからくりが分かると安心する
防衛本能からやってることだと思う
- 117 ：優しい名無しさん ：2022/04/07(木) 14:47:36.49 ID:gTCQ0WVo0.net
- >>116
要するに本スレは基本的にカオスで良いし、
議論考察スレがスレとして適切に機能するかどうかは一切考慮していないってことね
だったら最初からスレ分割などせず、ただ単にここを議論考察禁止にすれば良いだけじゃね？と思わないでもないかな
議論考察スレは立てても多分ほとんど使われないと思うよ
彼らは単に俺を隔離・排除したいだけで、俺と一緒に隔離されたいわけではないと思うしな
逆に理性的な住み分けを考えるなら、双方のスレがきちんと維持されるような分割を考えるべきだろ
＞「論争を好まない平和主義義者」って異物排除主義の人たちのことを指してる？
想定しているのは「名称がスキゾイドだろうがスキゾサイミアだろうがどうでも良いし、
落ち着き先が本スレでも避難所でもどうでも良いタイプ」だよ
別の見方をするなら「議論そのものが鬱陶しいと思っているタイプ」だな
ニーズはないこともないんじゃね？
酔狂にも避難所(診断済み専用スレ)を保守している人もいるみたいだしな
スキゾサイミアスレの方がスレタイに偽りがない分あれよりは相当マシだろ
＞かといって自分と違う者への拒絶を表明せずにはいられない傾向にあるでしょう？
＞ここをどう解決する？
論争を避けたいのなら自主的に移動すれば良いし、
自主的な移動が嫌なら自分の居場所を勝ち取るべく論争(話し合い)で解決するしかないのでは？
何でもそうだけど、守りたいもの、こだわりたいもの、通したい理屈がある人は
戦って勝ち取らなければならない時もあるのは世の常だろ
- 118 ：優しい名無しさん ：2022/04/07(木) 18:10:09.52 ID:dfEPpBVFH.net
- 自分のブログか日記帳でやってろキチガイ
- 119 ：優しい名無しさん ：2022/04/07(木) 20:32:17.99 ID:QHo4uvYs0.net
- スキゾイドの治療は認知療法が有効だと聞くけどやったことある人いる？
完全に消えないのは知ってるが
結局スキゾは改善の可能性すらないのかね
- 120 ：優しい名無しさん ：2022/04/07(木) 20:40:01.16 ID:QHo4uvYs0.net
- 認知行動療法 だった
- 121 ：優しい名無しさん ：2022/04/08(金) 03:32:12.62 ID:FlH1C8/+0.net
- noteどう？
- 122 ：優しい名無しさん：2022/04/11(月) 17:42:04.63 ID:B0Gc9YWWE
- 老老介護の問題を皆さんはどう捉えていますか？これから死ぬだけの人間を善良な人間を犠牲にして生き長らえさせるというのが心底気持ち悪くないですか？
- 123 ：優しい名無しさん ：2022/04/12(火) 09:22:38.50 ID:6L51LQSX0.net
- 自分が感情が薄いとは思わないが情動が薄いような気はする
壮大な風景とか一面の花畑でわ～～～感動～～～～ってなったり
赤ちゃんとか猫見てわ～～～かわいい～～～～ってなったことが一度もないんだけど（表面上そういう反応はする）
心とか脳が揺さぶられるっていう感じがないから観光旅行とか意味がなくて全く興味ない
そういうことある？
- 124 ：優しい名無しさん ：2022/04/12(火) 11:01:36.90 ID:BcF1IhH5M.net
- 風景(山とか木々のある自然)には感動するけど人には感動しないな
動物はかわいいと思うけど人間にはかわいいとは感じないというか何も思わない
現象には心が動くがフィクションには興味が全くない
昨日見た映像の世紀みたいのは好き
- 125 ：優しい名無しさん ：2022/04/12(火) 12:44:27.07 ID:Z13O2Wli0.net
- 感動するものとしないものがあるので好みだな
- 126 ：優しい名無しさん ：2022/04/12(火) 13:02:32.91 ID:6L51LQSX0.net
- やっぱただ単に好みか
他人と違う部分があるとこれはスキゾ特性か…？ってすぐ関連づけがちなんだよな
- 127 ：優しい名無しさん ：2022/04/12(火) 13:25:51.24 ID:Z13O2Wli0.net
- あまり意味のない行為だ
自分をスキゾイドだと思う根拠が他者との違いを通じてしか見出せない、なんてことはあるまい
- 128 ：優しい名無しさん ：2022/04/12(火) 13:55:20.14 ID:1TTAbVevr.net
- スキゾイドは遺伝子変異？普通の人は他者と関わることで、孤独を紛らわし、ストレスを緩和させているわけだろ。俺達は逆に他者と関わることでストレス負荷になってる。
- 129 ：優しい名無しさん ：2022/04/12(火) 14:18:22.08 ID:9pBR//Ix0.net
- 風景に感動するとはかいたけど、人の多いところは好きではないね
独り占めしたいわけではないんだけど、視界に人が誰もいないような風景は心を洗ってくれる、そんな感覚
- 130 ：優しい名無しさん ：2022/04/12(火) 17:33:00.48 ID:60Lnrr160.net
- >>128
むしろスキゾイドは1人のときは孤独を感じないけど他人と関わってる時のほうが孤独なんだよな
- 131 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bca-/Juv)：2022/04/12(火) 18:49:36 ID:gCPTIMhw0.net
- >>130
まさにそんな感覚
- 132 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df01-KjJm)：2022/04/12(火) 18:59:45 ID:6L51LQSX0.net
- 孤独っていうか寂しいとかは全く感じないけど
世間一般多数の人とはやっぱり分かりあえないなっていう認識が深まる
- 133 ：優しい名無しさん：2022/04/12(火) 19:10:16.12 ID:lVpXtDFGF
- >>124俺は景色を見て綺麗だと思っても別に感動はしないな。だから旅行も全くしないな。今の所だけど。子供や猫をみて可愛いと普通に思うが、糞ションベンの始末をしてまで欲しいとも思わんな。
- 134 ：優しい名無しさん ：2022/04/12(火) 21:23:10.73 ID:XkYpbnyrr.net
- >>130
まあ確かにね。腐れ縁の友達が１人だけいるけど、遊んでも楽しいとも思わないし、すぐに帰りたくなる。やっぱり老後の不安と、金、健康問題だけだよな。
- 135 ：優しい名無しさん ：2022/04/12(火) 21:33:08.66 ID:Vom9FdLS0.net
- スキゾイドの人は誰よりも自由を愛するパーソナリティなのかなと考えてる
- 136 ：優しい名無しさん ：2022/04/12(火) 23:57:19.37 ID:60Lnrr160.net
- スキゾイドには、敏感すぎて壁を作ってしまう、仮面を被ってしまうっていうタイプもいると思う。スキゾイドはhspの部分集合なんじゃないかっていう仮説。
- 137 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-l0GB)：2022/04/13(水) 05:43:20 ID:tWEjrCela.net
- 仮説じゃなくHSPの中の一部がスキゾイドだったような
- 138 ：優しい名無しさん ：2022/04/13(水) 07:33:10.57 ID:WQ3kNDqC0.net
- >>137
やっぱりそうなんだな。
- 139 ：優しい名無しさん ：2022/04/13(水) 11:29:30.85 ID:tWEjrCela.net
- >>138
うん
自分はHSPを疑ってそのスレにいたけど、そこでエピソード書いてたら貴方スキゾイドじゃないの？って言われてからこっちに来るようになったんよね
なんかの画像でも大分類HSPの中に部分集合でスキゾイドが入ってる画像を見たよ
- 140 ：優しい名無しさん ：2022/04/13(水) 14:52:38.45 ID:XXsRHjLK0.net
- スキゾイドPDはICDによる疾病分類の一つ。簡単に言えば医学的な診断名称
HSPは心理学的概念に過ぎず、現状では全くの別物
この先どう発展していくのかは知らんけどな
- 141 ：優しい名無しさん ：2022/04/13(水) 17:32:04.04 ID:1eKEnENn0.net
- HSPって、ベッキーや田村亮が自称してたから恥ずかしくて人に言えないわ
- 142 ：優しい名無しさん ：2022/04/13(水) 19:04:22.93 ID:+H7SLw/R0.net
- SNSに出没する自称HSPって自称スキゾと同じくらい胡散臭いっていうか多分みんな実際は別の病名だし…
- 143 ：優しい名無しさん：2022/04/13(水) 19:45:47.78 ID:qb2gzC8iU
- 自称スキゾってスキゾイドだったら自称しないだろうよなw赤の他人に何で自分はスキゾイドですなんていう自己アピールするんだよなw
- 144 ：優しい名無しさん ：2022/04/14(木) 00:18:26.53 ID:bvnTuUh80.net
- 積極的に人に言う理由なんてないはずなんだよな
にもかかわらずやってるのは何故かと考えると、気分が悪くなる理由しか浮かんでこない
- 145 ：優しい名無しさん ：2022/04/14(木) 00:40:31.98 ID:/yByRZSZ0.net
- hspって別に病気じゃないし基本的には自己判断なんだから自称しようが別に気にならないしどうでも良くないか？実際割合的にも５人に1人いるくらいだし、特別なものでもないやん。
- 146 ：優しい名無しさん ：2022/04/14(木) 03:54:35.77 ID:a+v50Y0Za.net
- >>141
それな
そういうの流行る前からスレは見てたけど淳が公言してた時はスレも少し荒れてた
どちらかというと亮の方がそれっぽいとも書かれていたね
自分は自称しないよそれで周りに気を使われるのがやだからね
気を使われるぐらいなら1人にさせてほしい
- 147 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df01-Y/n4)：2022/04/14(木) 05:15:26 ID:8bpu+E+W0.net
- >>146
田村亮ごめん！！！！
田村淳だった！！
学歴コンプの政治家志望で、CMに出てきたらその商品は買わないぐらい嫌い
- 148 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-l0GB)：2022/04/14(木) 09:17:11 ID:a+v50Y0Za.net
- >>147
字面似てるからややこしいよねw
ちゃんと通じてるから安心してw
142
日本にはHSP多いみたいだから仕方ない側面もあるよね
ストリーマーでも友人でもない人のプロフィールは基本見ないからどうでもいい派
ただ淳とかベッキーみたいな人が自称してHSPを名乗る事でHSP=そういう人ってレッテル貼られるくらいなら自称して欲しくない勢がいるのも理解できる
- 149 ：優しい名無しさん ：2022/04/15(金) 09:55:18.43 ID:6Om35Njd0.net
- 上にもあるけれど対面する相手なら気を使われるので公言しないはわかりますね
SNSやブログなら匿名な趣味でやっているけれども対人関係が嫌なので逆に公言し
そういう人ですからご理解ください的な、言い方は悪いけれど人よけみたいな利用方法をするならっていう
意図的にスキゾ傾向の人が差別されるような言動しなければ自由ですし、スキゾ傾向なら他人に関係なく個々で完結しますし
- 150 ：優しい名無しさん ：2022/04/15(金) 21:10:08.71 ID:lrQEE9AQ0.net
- https://anond.hatelabo.jp/20220415093943
全然理解できない
だめだこりゃ
- 151 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffa7-tdH6)：2022/04/16(土) 06:47:18 ID:CTtt8s+G0.net
- 向き不向きの問題だな
スキゾが人と交流するのが苦痛で世間から信じられない…と思われてるのと同じように
信じられないが暇とか自由が苦痛で向いてない人間もいる
- 152 ：優しい名無しさん ：2022/04/16(土) 18:54:47.16 ID:2OJOw/6F0.net
- スキゾイドって診断貰えるの？貰えたとしてどうなるの？
- 153 ：優しい名無しさん ：2022/04/16(土) 20:36:42.14 ID:oiVAClAG0.net
- >>152
人格障害は診断は出ないと思うし、出ても、性格の問題なので治療はカウンセリングとか？薬はない
- 154 ：優しい名無しさん ：2022/04/16(土) 20:52:32.90 ID:mZqcvljd0.net
- >>152
診断されるかどうかはともかく、診察した結果として何らかの深刻な問題が明らかになれば
治療に関する話とかは出てくるんじゃないかな？
俺も退院ちょっと前くらいに今後の治療計画の話が出た（その時点で診断名に関する話題は一切なし）けど、
自分なりに色々と考えた結果、その治療プログラムを断ってそこで治療に関する話は終わった
その後暫くして退院となり、退院時に１ヶ月後に診察を受けるように言われたが、それもブッチして今に至る
ブッチした理由は特にないが、別に薬が処方されていたわけでもなかったし、
病院までちょっと遠かったし、こちらから特別に聞きたいこともなかったし、
入院患者の一人にプチストーカーされていて、極めて低確率だとは言え偶然にでも会いたくなかったというのもあるかな
担当医が同じだったので、ばったり会ってしまう可能性も多少はあったしな
診断名とかは特に気にもしていなかったので直接聞くことはなかったが、
入院保険に加入していたので、その申請のために診断書を発行して貰ってそこでスキゾイドだと知った次第
もちろん診断されたところで何がどうなるわけでもないよ
患者が深刻な問題を抱えていて改善を望むなら治療計画を考えてくれるだろうけど、
そこは診断（告知）されていてもされていなくても大差ないかと
ぶっちゃけ一生知らなくてもほとんど困らない診断名だとは思う
ただ、もしあなたが何か深刻な問題を抱えているというのなら、診察は受けた方が良いと思うけどな
- 155 ：優しい名無しさん ：2022/04/17(日) 09:12:53.30 ID:cSHlUEiLr.net
- スキゾイドのメリットってなくね？生物学、進化論からすると必要性が見いだせない。
- 156 ：優しい名無しさん ：2022/04/17(日) 10:12:56.43 ID:WtL2KrR00.net
- ？ 生物学的に考えたらスキゾの方が普通
- 157 ：優しい名無しさん ：2022/04/17(日) 10:24:42.81 ID:x8fm2pSU0.net
- このご時世でメリットが無いと思うのが分からない
- 158 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f75-1FMD)：2022/04/17(日) 12:14:20 ID:iFmnJXVg0.net
- スキゾイドPDの人は、それによって深刻な問題を抱えている人が多いと思うのでメリットなど無いのでは
敢えて言えば、スキゾイドの特性をメリットだと思う人は本来の意味でのスキゾイドでは無いのだと思います
- 159 ：優しい名無しさん ：2022/04/17(日) 13:03:40.35 ID:x8fm2pSU0.net
- それ生物学の話じゃなくて個人の話だし、そもそもメリットの有無にデメリットの大きさは関係ないと思いません？
- 160 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 375f-BSY3)：2022/04/17(日) 13:37:17 ID:WoFLmUZE0.net
- パーソナリティ障害を進化論と結びつける意味も理由もない
そして生物学や進化論などという所詮は人間が考えた不完全な概念に沿ってメリットデメリットや必要不要を考察することの虚無具合
二重におかしい
- 161 ：優しい名無しさん ：2022/04/17(日) 13:47:41.83 ID:cm0zsW020.net
- お金がたまる
感染症にかかりにくい
人間関係によるストレスや問題が相対的に発生しにくい
メリットってこれくらいか
- 162 ：優しい名無しさん ：2022/04/17(日) 13:50:18.49 ID:x8fm2pSU0.net
- >>160
理由と意味がなければ書き込んではいけないとの事ですが、
それを書き込む意味と理由を是非伺いたいですね
- 163 ：優しい名無しさん ：2022/04/17(日) 13:57:53.08 ID:WoFLmUZE0.net
- >>162
書き込んではいけないとは言っていない
ただ虚無であると評している
- 164 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 57ba-eSPL)：2022/04/17(日) 17:00:09 ID:WtL2KrR00.net
- >>160
生物として理に適ってるかどうか議論するのは意味あるよ
「生物学的に正しくとも社会的には不利益が大きい」とかって反論なら分かるけど
考察する意味がないってのは間違いだな
- 165 ：優しい名無しさん ：2022/04/17(日) 17:16:33.75 ID:WoFLmUZE0.net
- >>164
進化論の進化は変化の意味らしいし、その価値の判断はできないとある
さらに調べると説が乱立してて結局何もわかってない理論だと認識したんだが、
本当にこんなものに価値があるのか？
生物として理に適ってるか、を考える前に、その根本の「理」が曖昧じゃないか？この世の誰もわかってないんだろ？
- 166 ：優しい名無しさん ：2022/04/17(日) 17:28:02.43 ID:WtL2KrR00.net
- それは進化・退化をプラスマイナスで語るのが間違いっていう話でスキゾ一切関係ないだろ
みんなが話してるのは生き物としての行動原理だから
- 167 ：優しい名無しさん ：2022/04/17(日) 17:36:15.64 ID:WoFLmUZE0.net
- >>166
生き物としての行動原理とは何のことで、どこで誰が決めたものなの？
- 168 ：優しい名無しさん ：2022/04/17(日) 17:38:19.41 ID:WtL2KrR00.net
- なんだよ「誰が決める」ってｗｗ 分かんないなら無理に参加しなくていいよ
- 169 ：優しい名無しさん ：2022/04/17(日) 17:44:18.85 ID:WoFLmUZE0.net
- >>168
お前もわかってないし言語化できないんじゃん
だから俺はこの一連の会話を見たとき、
なんか曖昧なものをわかってる風に話して遊ぶ言葉遊びだと思うわけだよ
よって虚無であると評した。話は終わりだな
- 170 ：優しい名無しさん ：2022/04/17(日) 18:18:34.41 ID:jP4OjJtrr.net
- いつから哲学スレになったんだ？wてか、進化論で考えれば多様性があれば種が生き残りやすくなるから。
- 171 ：優しい名無しさん ：2022/04/17(日) 18:35:19.48 ID:AMvVwqL00.net
- 進化論の考え方自体はちゃんとした理論だよ
全て完璧に説明できる理論なんてない
- 172 ：優しい名無しさん ：2022/04/17(日) 18:54:41.67 ID:WoFLmUZE0.net
- >>171
スキゾイドと進化論を繋げたとして何が論じられるんだ？
せいぜい>>170みたいな一般論が関の山じゃないのか
スキゾイドの特徴を考察すれば>>155の言った進化論から見た必要性とやらが説明できるのか？やってみせてよ
- 173 ：優しい名無しさん ：2022/04/17(日) 19:07:57.12 ID:WtL2KrR00.net
- >>161
そもそも人が密集して生活しすぎなんだよなぁ…
利便性とトレードオフになってる気がする
- 174 ：優しい名無しさん ：2022/04/17(日) 19:21:44.82 ID:AMvVwqL00.net
- 俺は進化論がエセ科学じゃないと言っただけ
説明は>>155に聞いてくれw
- 175 ：優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-NK2k)：2022/04/17(日) 20:24:08 ID:vC+DK0ykr.net
- 前提として、人は社会的な生き物だってことを疑う人なんていないだろ？だとするならば、明らかに異質な存在なわけだ。別に科学でも何でも良いけど、理由を説明できれば問題ない。
- 176 ：優しい名無しさん ：2022/04/17(日) 20:50:54.74 ID:WoFLmUZE0.net
- >>175
現在の研究ではパーソナリティ障害の原因とされているのは脳と環境
下記の「病態・病因の理解」の項に説明がある
https://bsd.neuroinf.jp/wiki/パーソナリティ障害
とりあえず適当に持ってきたが、どこの資料を見ても同じことが書いてあるだろうな
じゃあなぜ脳みそがおかしいのかとか、どうしてその環境だと発症するのかとかは知らない
興味があるなら調べてみたら良いと思うけど、俺はもっと別のことに時間を使いたいので研究者に任せる
- 177 ：優しい名無しさん ：2022/04/18(月) 00:46:36.67 ID:4yBR2b0/0.net
- >>154
レス読んでみたけど最初の２行と最後の１行だけでよくね？
- 178 ：優しい名無しさん ：2022/04/18(月) 05:37:28.58 ID:CaTvxLol0.net
- >>177
字面だけ追えばそのとおりだと思うが、
仮に>>152が「スキゾイドの診断が実際に出ることなんてないのでは？」という疑問を抱いているのだとすれば、
「実際にスキゾイド診断が出るとして、ではどのような経緯で診断が出るものなのか？」がありがちな付随質問になるから
こうしておけば概ね１レスで疑問が完結するだろうし、逆に言うとこれで完結しない場合って
「実際の診察現場についてもっと詳しく知りたい」とかになるだろうから、その場合でもレス数削減になるだろ
短く簡潔に書いた結果、>>155以降の議論のように逆にダラダラ長引いてしまう展開があまり好きではないので
せめて自分だけでも一通り想定問答を行ってから、なるべく１レスで完結するように思考開示しつつ文章を書いているだけ
もちろん相手の思考が俺の想定外なことも珍しくないが、少なくともこうやって俺の思考や背景が開示されていれば
何か追加質問があったとしても、何をどう聞けば良いのかある程度明確になってくるだろ
- 179 ：優しい名無しさん ：2022/04/18(月) 18:37:29.82 ID:iHHgg0i8M.net
- スキゾイドは人間関係における問題やストレスが相対的に発生しにくいというのは、主に一人でいられる環境に身を置いている人(能力があって人とあまり関わらなくても生活できる人)であればそれはそうかもしれないが、そうでない人はどうしても人と関わる必要があるから人付き合いに悩まされることになるのでは。望んでもないのにそれをしなければならないからね。
それからスキゾイドは自己完結的な人間で、何か問題が起こっても周りに助けを求めずに自分で処理しがちだから、ストレスが限界に達して精神を病むことは大いに有り得る。なんせ日常で発生した問題や生活上の来事をほぼすべて自分一人で処理しなければならないからね。その結果、どんどん精神がすり減らされていって自分が疲弊していくことは想像に難くない。そしてこのことは、スペックの高低の問題とはそんなに関係がないんじゃないかな。
- 180 ：優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-NK2k)：2022/04/18(月) 20:09:22 ID:gvOZgIT1r.net
- >>179
うつ病、強迫性障害、不眠症になったよwホントは笑えないけど
- 181 ：優しい名無しさん ：2022/04/18(月) 20:47:21.98 ID:rLnBM9VN0.net
- 仕事でインカムしてるんだが無理やり会話を聞かされるのがとにかくツラい
他人との関わりを減らしたいのに
- 182 ：優しい名無しさん ：2022/04/18(月) 20:55:51.13 ID:vtGYzC6Gd.net
- 自分でやるのと相互扶助を天秤に掛けた結果、自分でやる事が多いだけであって、
スキゾイドだから自分で出来ない事を一人で抱え込んでストレスが貯まりますってのは違うと思うけどな
- 183 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 375f-GHRF)：2022/04/18(月) 21:10:24 ID:5juid1Mn0.net
- どうしても自力で対処できないと思ったら助けを求めるし、
逆に助力を求められたら応じるかな
でもそれだけだ
自分でやることが圧倒的に多い
- 184 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5701-hCI3)：2022/04/19(火) 18:45:41 ID:bcV5O9G00.net
- 自分でやりがちだからストレス抱え込むことになる可能性が高め って話じゃないの
言ってることは同じようなことだと思う
- 185 ：優しい名無しさん ：2022/04/19(火) 19:49:18.47 ID:WOOGQBHZd.net
- スキゾの単独作業が非スキゾの単独作業と同じぐらいストレスかかるならそうかもね
- 186 ：優しい名無しさん ：2022/04/20(水) 20:12:42.53 ID:aodQcox30.net
- それはちょっと話がずれてる気がする
そもそもスキゾは非スキゾに比べて自分でやりがちだから
やることが増えるってのが前提にあるわけで
その結果非スキゾよりもストレス抱え込む可能性が高めになるって話なんだよ？
- 187 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 375f-GHRF)：2022/04/20(水) 20:28:04 ID:7UBBNKdG0.net
- やることが増えてもバランスは自分で取れるはずだろう
- 188 ：優しい名無しさん ：2022/04/21(木) 00:24:13.70 ID:AZVQ9xB9d.net
- >>186
だからそれって他人の存在がプラスになる一部を取り出して全体に適用させて、非スキゾよりストレス溜め込みやすいって言ってるのであって、
他人の存在がプラスにならない作業においてはスキゾがストレス面で有利とかそういうのを無視してるよね
- 189 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-hCI3)：2022/04/21(木) 02:20:53 ID:g2ZDdNZZ0.net
- >>188
すまん、これってどういうこと？
>>他人の存在がプラスになる一部を取り出して～非スキゾよりストレス溜め込みやすい
>>他人の存在がプラスにならない作業においてはスキゾがストレス面で有利
どっちも逆の気がするが
- 190 ：優しい名無しさん ：2022/04/21(木) 07:06:31.61 ID:bpImO1iZ0.net
- マンモス狩るのは不利だけど石器作るのは向いてるって事じゃね
- 191 ：優しい名無しさん ：2022/04/23(土) 11:30:12.23 ID:mDYjjdmn0.net
- スキゾイド関連をnoteにしたら売れるかな?
- 192 ：優しい名無しさん ：2022/04/23(土) 17:40:13.22 ID:CumxkjlU0.net
- >>190
これってそういう意味だったの？
読み返しても意味はよく分からないけど
あなたの例えの意味は何となく分かるよ
ありがとう
- 193 ：優しい名無しさん ：2022/04/25(月) 20:50:49.58 ID:nOnibAGd0.net
- >>155
今のコロナみたいな伝染病がが流行ったとき
これが科学が発展していない数百年前なら集団行動大好き！な連中から感染して死んでいくわけ
スキゾは隅っこでこっそりしてるから感染し難い、という可能性があり人類滅亡を避ける一因になるかもしれない
- 194 ：優しい名無しさん ：2022/04/25(月) 21:05:47.66 ID:y7pt7BC6r.net
- >>193
なるほどね！サンクス！
- 195 ：優しい名無しさん ：2022/04/28(木) 19:31:46.86 ID:Yhb2N4y60.net
- このスレ勢い無いな
なんでや？
- 196 ：優しい名無しさん ：2022/04/28(木) 20:21:18.06 ID:bNaOf7Ww0.net
- 診断済みスキゾの存在が少ない
自称スキゾの大半は発達ASDであることが認知された
- 197 ：優しい名無しさん ：2022/04/28(木) 20:34:03.55 ID:Yhb2N4y60.net
- なるほど
俺もASDと診断された後にネットでスキゾを知って完全にこれじゃん！ってなったけどそういう奴らはスキゾではなくASD診断されてそっちに行っちゃうわけか
- 198 ：優しい名無しさん ：2022/04/28(木) 22:22:06.56 ID:DtCRo+OI0.net
- 診断ありなしの話まだやるの？
何の価値もないし本当にどうでもいいよ
- 199 ：優しい名無しさん ：2022/04/28(木) 22:53:12.98 ID:Yhb2N4y60.net
- まだも何も俺は最近来たんで知らんし別にする気もない
- 200 ：優しい名無しさん ：2022/04/29(金) 00:53:51.82 ID:a2m9chEo0.net
- ASDというよりも人間関係が嫌になったとか疲れたって人ばっかだったんじゃね
そんな健常がガチスキゾと話できるわけなかったんだよ
- 201 ：優しい名無しさん ：2022/04/29(金) 15:16:30.86 ID:vGR7XpoX0.net
- 自分は孤独壁だなーと思ってて興味もって調べてみようとしてもスキゾくらいしか引っ掛かんないだよね
自分だけが特別なわけないんで世間にはある程度孤独壁の人っているんだろうけどどれくらいいるんだろう
- 202 ：優しい名無しさん ：2022/04/29(金) 15:17:34.81 ID:vGR7XpoX0.net
- 癖が壁になってんじゃねえか
失礼
- 203 ：優しい名無しさん ：2022/04/29(金) 15:33:42.67 ID:Zl08M/ba0.net
- お互い出会う機会もないから誰も答えを知らない疑問だわな
スキゾ気質の人って自己主張も薄いし承認欲求なんか皆無だし
- 204 ：優しい名無しさん ：2022/04/29(金) 15:45:37.47 ID:QI3VNB+V0.net
- >>201
＞自分は孤独壁だなーと思ってて興味もって調べてみようとしてもスキゾくらいしか引っ掛かんないだよね
特に障害の自覚とかないならソリタリーでいいんじゃね？
- 205 ：優しい名無しさん ：2022/04/29(金) 16:02:50.20 ID:vGR7XpoX0.net
- >>204
ちょっと見てみたけどまるきり当てはまるや
サンキュー
- 206 ：優しい名無しさん ：2022/04/30(土) 17:35:13.55 ID:UYYv1G9U0.net
- >>199
診断してない奴はスキゾじゃないって叫ぶ奴が定期的に表れるんだよ
んで現状はこのスレ(誰でもOK)と診断済み専用スレがある
なので>196の文面は意味不明
- 207 ：優しい名無しさん ：2022/04/30(土) 20:38:54.84 ID:JWSNMRpc0.net
- >>199
195だけどスマンかったね
203が書いてくれた通りだよ
「それはスキゾじゃないかもしれない」ごっこを続けてる奴がいたから
早とちりしちゃった
- 208 ：優しい名無しさん ：2022/04/30(土) 22:14:46.63 ID:7/FGYiiE0.net
- ええんやで
- 209 ：優しい名無しさん ：2022/05/01(日) 00:54:39.82 ID:d/wW4Zfy0.net
- ＞診断してない奴はスキゾじゃないって叫ぶ奴
この前の時はそんな奴いなかった
何を言われていたかも理解してないのか
- 210 ：優しい名無しさん ：2022/05/01(日) 05:29:59.99 ID:D5wmVHmta.net
- あたしの為に争わないでって歌あるけどさ
そういう状況になったとしたら全然別の人好きになるかもしれないなー
まぁ無理なんですけどねﾃﾞｭﾌﾌ
- 211 ：優しい名無しさん ：2022/05/02(月) 17:39:20.07 ID:UhYcMnBUM.net
- ここに診断済みスキゾイドがどれくらいいるか知らないし、おそらく数としてはかなり少ないんじゃないかと思われるが、診断された人はどういった経緯で診断されたのか気になる。
1.生活上のストレスの蓄積から行動化を引き起こした。
→スキゾイドは自発的に他者に働きかけをすることがあまりないから、生活において生じた悩みや問題を自分一人で処理する傾向があるとは考えられる。能力の高い人であれば、何とか生活していけるのだろうけど、そうでない人は疲労が蓄積していってストレスが限界に達し、行動化を引き起こすこともある。そうした結果、スキゾイドと診断された。
2.他者との関わりが無さすぎて精神状態が不安定化し、自ら、もしくは他者に受診を薦められた結果、スキゾイドと診断された。
→長く人と関わらずに生活するのはやはり精神的に良くないことである。人間は社会的動物とあるように、孤立した状態で居続けるとどこかしらメンタルに不調が出てくることはある。社会から孤立した生活を続けることで精神を病んでしまった。
3.自発的に行動できないことや感情が鈍化していること、生きようとする意志が希薄なことによって、生活を続けることにうんざりして自殺未遂を企てたなど
→よくある生きるのが面倒臭くなって、自殺未遂したケース。何をしても喜怒哀楽が感じられない生活や単調で変化のない生活に飽きて自殺してみたというやつ。
色々考えた結果、この三つのパターンを仮説として導き出したけど、どうなんだろう。
- 212 ：優しい名無しさん ：2022/05/02(月) 21:56:43.50 ID:kZtOvr0L0.net
- >>211
俺は主に１かな
経営者やっててストレスがたまりすぎて朝起きれなくなったのが発端だった
その後仕事を辞めてそれまでの人間関係を切って半年ほど放浪して自殺した
３もまあ理由としてないわけではない
というか今でも生きるのが面倒臭いことには違いないしな
- 213 ：優しい名無しさん ：2022/05/02(月) 21:58:57.66 ID:P/uF+0r90.net
- 成仏してくれ
- 214 ：優しい名無しさん ：2022/05/02(月) 22:24:07.66 ID:KHPaxprXa.net
- 未遂じゃなく成功してしまったのか
南無
- 215 ：優しい名無しさん ：2022/05/02(月) 22:27:31.06 ID:kZtOvr0L0.net
- 「完遂した」とは書いてないだろ・・・
- 216 ：優しい名無しさん ：2022/05/02(月) 22:41:20.27 ID:7KEKKTuQM.net
- >>212
じゃあ、今後生きるのが死ぬことよりも面倒くさくなったら、また自殺を企てる可能性もないにはないということなんですね。
それから生きるのが死ぬことよりも面倒くさくなったら自殺したほうがいいとあなたは度々言及しているけれど、その判断基準はどんなものなの。例えば、自力でお金を稼げなくなったからとか、周りとコミュニケーションを取りながら生活するのに疲れたからなど色々要素はあるわけじゃん。
- 217 ：優しい名無しさん ：2022/05/02(月) 23:04:38.79 ID:kZtOvr0L0.net
- >>216
＞その判断基準はどんなものなの
「『生きるためにすること』が『死に至る苦痛に耐えること』より面倒臭くなったら」
以外に答えようがない
- 218 ：優しい名無しさん ：2022/05/05(木) 04:26:19.11 ID:60uYQHt/0.net
- スキゾイドゆえに生活上の不都合が生じていると感じている方は、治療やカウンセリングを受けたりしていますか？
あるいはスキゾイドを治すという方向性ではない別の手段で不都合を是正しているのでしょうか。
そもそも不都合を感じていない方が多いのでしょうか(その場合はどのように自認するのかも気になりました)
- 219 ：優しい名無しさん ：2022/05/05(木) 04:39:01.10 ID:hJJGnSFc0.net
- スキゾって発達障害ではなく人格障害なので手帳が取れるわけでもなく障害者でもないって感じ？
- 220 ：優しい名無しさん ：2022/05/05(木) 04:39:49.67 ID:qc6y8A2o0.net
- 意識してるのは極力他人に関わらないってぐらいかな
最近やってるのは心理学板とかチェックすること
元々メンタルが弱いわけじゃないから必要としてなかったけど
性格診断とかで世の中の人がどう考えてるかを知る事ができたのでそれなりに楽しい(スキゾスレもその1つ)
逆に聞くけどそういった質問をするということは何か困ってる感じ？
- 221 ：優しい名無しさん ：2022/05/05(木) 06:40:00.61 ID:71LDKqnN0.net
- >>219
障害者は障害者なんじゃね？
名称自体がパーソナリティ「障害」なんだし
もっとも「精神障害」という基準をどこに求めるか次第だとは思うけどさ
ちなみにパーソナリティ障害でも手帳を取得できることはあるみたいよ
しっかり裏取りしたわけではないが、
BPDの単独診断で１級持ってる人の話なら聞いたことがある
・・・ま、俺は手帳持ってないけどな
というか申請しようと思ったことすらないから取れるのかどうかの判断もできない
- 222 ：優しい名無しさん ：2022/05/05(木) 09:31:55.19 ID:qYTv0y+y0.net
- 不都合を感じたらストレスと相談して自分が合わせるか、
相手に自分に合わせろと要求する
自分が不都合だと思うことには一般人との差異があって自認に影響している
普通の人は俺が嫌がる点を理解できない
- 223 ：優しい名無しさん ：2022/05/05(木) 13:09:28.44 ID:WBzzoT+nd.net
- >>222
最後の行同意
自分でも受け入れないといけないと思って色々努力したけど、結局色々無理で受け入れる事が出来なかった
自己流でやろうとすると叩かれるし、ルールに沿ってない人がスルーされてルールに沿って自己流にした自分が叩かれる流れが納得出来ず自由とはなんなのかルールとはなんなのかわからなくなった
- 224 ：優しい名無しさん ：2022/05/06(金) 12:26:31.76 ID:N7D3bmIE0.net
- 本人がなにか障害を感じてたらスキゾイドで
別に平気ならソリタリー
みたいな感じじゃないのかな
- 225 ：優しい名無しさん ：2022/05/06(金) 14:14:52.02 ID:G79bpoVYd.net
- ソリタリーって一人が好きを言い換えただけに過ぎないから、そこに分類したところで何も分からないし無意味
まぁ1人あるあるで共感したい人向けのレッテルだな
- 226 ：優しい名無しさん ：2022/05/06(金) 14:19:04.53 ID:CbNBGJNq0.net
- >>220
困っているという程でもないのですが、自分の態度に対して｢情がない｣とか｢不誠実｣だと言われたので治した方がいいのか気になったという感じです。
自分も人と関わらないようにしていますがそれが職場の空気を悪くしているとか、友人に連絡を一切取らないのは非情だとか、
これまでは外ヅラを良くして取り繕うことでやり過ごして来たのですが、それが不誠実に映るみたいです。
それを言ってきた知人の尺度に過ぎないのかもしれませんが。
- 227 ：優しい名無しさん ：2022/05/06(金) 14:58:45.87 ID:YHag9v9C0.net
- その状況はとても怪しんでしまうな
だってその振る舞いで迷惑をかけたわけでも問題を起こしたわけでもないんだろう
お前が嫌いだから攻撃材料に使ってるだけという可能性はないのか
直したとして意味があるのかな
- 228 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e7ba-Maxn)：2022/05/06(金) 15:34:24 ID:oXm4QVEb0.net
- でもそう言われる状況は容易に想像ができるｗ
合わせてもいいかもしれないけどクッソ疲れるだろうな（しかも無意味）
ステレオタイプだけど自分が置かれているのが男性社会か女性社会かで求められるベターな回答は違いそう
自分ならそういう意見は切って捨てる
- 229 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fa7-Nh0L)：2022/05/06(金) 15:43:22 ID:kDHwBuZq0.net
- 漫画でゲイの人がゲイを隠して生きようとすると性指向以外にもいろんなことで嘘つく必要が出てくるみたいなセリフがあったが
スキゾも周囲に波風立てないようにするとだいたいのことに嘘つく必要が出てくる気がする
それを不誠実って言われたら否定は出来ないが…
- 230 ：優しい名無しさん ：2022/05/06(金) 21:29:22.94 ID:KmLOFJK40.net
- >>225
善悪も正常・異常も常識・非常識も誠実・不誠実も
基本的にマジョリティのマジョリティによるマジョリティのための指標でしかないよ
重要なのはそれらがマジョリティのための指標であることを客観的に認識した上で
(マイノリティである)自分は一体どうしたいのか？を考えることだと思うけどな
正直に説明して理解を得るもよし、方便を使うもよし、特別なことは何もせず波風が立っても気にしないもよし、
無理解な他人との交流を極限まで減らすもよし・・・
マジョリティと価値観がズレている以上、あらゆる行動にメリットとデメリットが存在するわけで、
あとは「自分が考える理想的な他者や社会との関わり方」になるべく近いものを選択するしかないかと
- 231 ：優しい名無しさん ：2022/05/06(金) 21:29:55.50 ID:KmLOFJK40.net
- アンカーミス
×>>225
○>>229
- 232 ：優しい名無しさん ：2022/05/06(金) 22:38:58.26 ID:2MBdPa0s0.net
- 難しくて読めねえ
- 233 ：優しい名無しさん ：2022/05/07(土) 00:36:18.04 ID:K7XF/2sU0.net
- >>230
その辺をキチンと自分のなかで整理して生き方を見出だしていく
ここに色々かかれてるものから自分の生き方のヒントを得ることがあるかもしれない
このスレの役目ってその辺りだと思う
本人がスキゾかどうかはさておき自身がそういう気質であることを自認したとき、その先に進むために処世術を身に付けた方がより良い生き方が見つかる気がする
- 234 ：優しい名無しさん ：2022/05/07(土) 14:30:01.87 ID:a/u1THm+0.net
- スキゾは他人が何をしていても自分に関係ないなら 「 それでいいです 」 だから目立つのかな
何かが炎上しても気にならない、誰かと接するや感謝すべきと相手が表明してもそれが薄い
自分と真逆が理解できないという人もいるし、スキゾならそういう真逆な人でもそういう人で済むけど
過度に合わせると疲弊するのはわかりきっているので最低限にとどめるか
この人は自分が不快な類を相手のせいにして生きている人だからと確定した方が楽かもね、自分は自分、相手は相手と
自分が悪いかも？と延々やって合わせるように嘘ついてたら精神おかしくなるから >>233 で言う処世術よね
- 235 ：優しい名無しさん ：2022/05/08(日) 09:31:18.97 ID:tEEn4olM0.net
- ここの人ってまだ社会経験が短い人が多いのかね？
そこまでやらなくても数年で限界を感じると思うんだけどな
普通の人を装ったら距離を詰められ続けて鬱になって退社
やってみれば分かるがこれはほぼ確定
そこで距離を置き続ければ変人扱いされてストレス溜めることになるが
そこで耐え続けるか転職するかになる
確率論でいけばスキゾだったら大体こうなると思うが
- 236 ：優しい名無しさん ：2022/05/08(日) 09:43:43.51 ID:tEEn4olM0.net
- 結論としてスキゾ全開だと厳しいからたまに話しかける等のバランスは必要だとして
スキゾとして感じるストレスを耐え抜いて一つの会社にとどまるか
スキゾでも受け入れてもらえる会社を探して転職を続けるか
この２択にしかならないと思う
たまに独立を勧める人がいるがそれは経験談として再現性が低いと思う
60歳以上になっても自分より若くて意欲も能力も高い競合に勝ち続けるか
ビジネスモデルで覆せない優位性を構築できる自信があれば別だけど
- 237 ：優しい名無しさん ：2022/05/08(日) 10:03:33.62 ID:6foJm7Ij0.net
- > 変人扱いされてストレス溜める
変人扱いされてるけどそれに対してストレスは無いな
- 238 ：優しい名無しさん ：2022/05/08(日) 10:35:46.86 ID:/akflfVQ0.net
- 読んでみたが、思考がスキゾイドという属性に引っ張られすぎてる感
俺はスキゾイドという属性に対して最適解があるとは思っていない
個に目を向ければ生き方は自由だ
- 239 ：優しい名無しさん ：2022/05/08(日) 10:56:00.56 ID:tEEn4olM0.net
- >>237
変人扱いされるのもそうだけど孤立しないか？
あなたが会社勤めでストレスないならそれはいい事だけど
- 240 ：優しい名無しさん ：2022/05/08(日) 11:02:53.67 ID:OPRgcDzAa.net
- 孤立なんて1番いい
コロナ禍万歳
前も書いたが
変人扱いされるけどこっちからしたらマジョリティの方が変って思えばいいし現に思ってる
なんていうか例にあげれば社会経験が浅いとか決めつける傾向が良くないんじゃないかな？
そういう人もいるんだーふーん自分は自分、人は人でいいのに
- 241 ：優しい名無しさん ：2022/05/08(日) 11:03:46.76 ID:OPRgcDzAa.net
- うわ勝手に投稿されたわ…
右上の書き込むなんて触ってないんだけどな
まぁいっか
- 242 ：優しい名無しさん ：2022/05/08(日) 11:32:58.14 ID:tEEn4olM0.net
- なんとかスキゾを解決・改善できないかトライしてきたが今さら過ぎる話が多くてつい
孤立が一番いいってストレスゼロでうらやましいと思ったけど
孤立すると仕事を真面目にやってても評価されづらくて報われないのがストレスなんだったわ
- 243 ：優しい名無しさん ：2022/05/08(日) 12:11:51.12 ID:/akflfVQ0.net
- 評価されない原因が孤立だというのは本当に確かなのか
- 244 ：優しい名無しさん ：2022/05/08(日) 12:20:02.05 ID:tEEn4olM0.net
- 根も葉もない噂話を客観的に見て信じない人が多ければ問題はないけど
人付き合いの悪さから悪評が立つこともある
そこで普通の人間を演じてた時期があれば尚更
あの人はこっちから話しかけたり仲良くなろうとしても拒否する人間だと悪者扱いされる
そこに陰口とか噂話が大好きな感情寄りの人間が居たりすると目も当てられない
- 245 ：優しい名無しさん ：2022/05/08(日) 12:25:07.55 ID:5yndP4k80.net
- 健常人は感情で動きすぎるから
適材適所をうたうならスキゾやサイコパスを上司、評価者に配置すべき
- 246 ：優しい名無しさん ：2022/05/08(日) 12:40:36.10 ID:/akflfVQ0.net
- >>244
環境が悪すぎる
ここで延々と悩んでもしょうがないし、
さっさと転職した方が良さそうだが
今何社目なんだ？どこに行っても同じことが起こるのか
- 247 ：優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-338k)：2022/05/08(日) 13:41:55 ID:v41TiXnor.net
- ずっとスキゾだと思ってたけど、唯一、赤ちゃん含む幼児の女の子は興味あるから違うのかな？
- 248 ：優しい名無しさん ：2022/05/08(日) 14:27:05.83 ID:3wD8adcu0.net
- わざわざ女の子と限定するのはペドってこと？
- 249 ：優しい名無しさん ：2022/05/08(日) 15:13:40.08 ID:DFpb6jIT0.net
- 最初の一年くらいは気張ってある程度雑談にも付き合ったりたまにはご飯にも付き合ったり（クソだるい）
二年目にもなれば仕事もこなれてくるからじわじわ距離を置き
三年目に最低限の付き合いのみまで距離開けて最近どうした？と言われ
四年目は生態が浸透して快適だが上司から人付き合いが悪いと評価がどうのとか文句言われたり異動だったり新人と組まされたり
また１からやるのダリぃ～～もう辞めよ…というパターンで五年持たずにもう三社目というクソみたいな人生を送ってます
- 250 ：優しい名無しさん ：2022/05/08(日) 18:35:45.79 ID:PRFShfHI0.net
- 外ヅラよくするのはできて1年だろうな
すぐ切れる関係であればいいけどそれ以上なら疲弊するだけだ
逆に関係が続かないのが明らかな(知らんおっさんとかオバハンと話す時とか）は愛想よくしてても全然苦じゃないっていう
- 251 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b93-PvPk)：2022/05/08(日) 19:36:41 ID:2XHHXXzI0.net
- ふーん俺は最初からぎこちないし会話を続けたくない雰囲気出して早々に終わらせるけどな
- 252 ：優しい名無しさん ：2022/05/08(日) 22:23:24.76 ID:6foJm7Ij0.net
- それな
最初からチョット変わった人認定されるのがいい
無理に付き合い良く振る舞うからストレスになるんじゃね？
- 253 ：優しい名無しさん ：2022/05/10(火) 00:50:30.03 ID:DMAjs/m60.net
- >>246
今のところ２連続でそんな職場を引いてしまった
それで今も転職検討中
こっちは（スキゾの感覚では）仕事を真面目にやってて人より成果も挙げてるし
プライベートでも仕事の勉強する時間も割いてるのに
ハズレの職場を引くとクソみたいな悪口大好き人間のおかげで
あることないこと言いふらされて日に日に溝を大きくされ
仕事で挙げた成果なんてすべてチャラにされる
君は俺と同じ道を辿らないことを祈ってるよ
- 254 ：優しい名無しさん ：2022/05/10(火) 00:54:34.78 ID:DMAjs/m60.net
- >>251
それを１つの会社で何年も続けて問題なく勤められてる？
上司から周りとコミュニケーションを取れとか強要されてない？
人事評価を下げられて冷遇されたりしてない？
その結果 >>249 みたいな扱いを受けるイメージしか湧かないんだが
- 255 ：優しい名無しさん ：2022/05/10(火) 01:01:45.30 ID:5GceNm160.net
- 雑談と業務上の会話が割り切れてないんじゃね？
- 256 ：優しい名無しさん ：2022/05/10(火) 07:35:30.78 ID:p4Q4zsP50.net
- それか業界やその仕事に集まる層の性質か
- 257 ：優しい名無しさん ：2022/05/10(火) 07:42:56.29 ID:SMSWBNw60.net
- 裏で悪口言われるのは全然いいんだよな
こっちの努力不足は実際あると思うからその対価としてどんどん言ってくれと思う
問題は直接言ってくるいちいち問答しなきゃいけない奴と物理攻撃の嫌がらせに走る奴
- 258 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-esw0)：2022/05/10(火) 09:32:24 ID:Avk+PGDLa.net
- >>257
本当それ
だから同期でLINEグループ作ろうがなんだろうが好きにしてくれと思う
それで不満が発散されるなら御の字
最後の行も同意
職場で仲良ししにきてる訳じゃないのになんでそれもノルマになってるのかが訳わからん
だからﾜｯﾁｮｲbb01の悩みにも寄り添えない
根も歯もない噂は昔からされてるけど気にしてても仕方ない
浮気も不倫もしてないのにそういう話されて確証あるなら証拠出せよって思うしね
それで疑い晴れたらこっちの勝ちだし
- 259 ：優しい名無しさん ：2022/05/11(水) 08:02:08.51 ID:RNsHoVf+0.net
- 石田彰（声優）が人生最大のピンチは？っていう質問に「人間として生まれた事」って答えてて
ヤベェ奴エピソードみたいに語られてるけどわかります…わかります…って思ってる
- 260 ：優しい名無しさん ：2022/05/11(水) 09:05:46.69 ID:h+xWOyeK0.net
- 人の顔が覚えられない…
- 261 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2301-wepH)：2022/05/11(水) 23:12:37 ID:ays8C/9H0.net
- そりゃ人に興味ないパーソナリティ障害だから・・・
- 262 ：優しい名無しさん ：2022/05/12(木) 05:04:37.58 ID:bTa/JIP50.net
- そもそも人の顔見ないようにしてる
- 263 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-mjYb)：2022/05/12(木) 13:00:34 ID:w/lBj4s3a.net
- 一回会っただけで、久々に会っても顔と名前を覚えてる人が羨ましい
- 264 ：優しい名無しさん：2022/05/12(木) 14:18:36.58 ID:bb3IeEOfn
- https://www.youtube.com/watch?v=rNeW1UYBgvA
よい子の都市伝説講座第４回「アイアムエイズ」
262,511 回視聴
- 265 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-rzno)：2022/05/12(木) 17:38:21 ID:3dD7ireLa.net
- 顔は覚えられるけど、名前が覚えられないな。
職場でも名前を覚えていない人と普通に会話してる。
- 266 ：優しい名無しさん ：2022/05/12(木) 23:44:51.03 ID:Bk21+4mI0.net
- >>257
>>258
君たちよく耐えられるね
素直にすごいわ
常人だったら鬱になって体調壊して休職すると思う
どうやったらそれを耐えられるの？
- 267 ：優しい名無しさん ：2022/05/13(金) 00:19:47.14 ID:bLPsCGf20.net
- 他人からの評価なんて興味ないからやで
- 268 ：優しい名無しさん ：2022/05/13(金) 01:57:02.76 ID:8yicv0CLa.net
- >>265
座席表見てあぁそうだったってなる
262
鬱になった時期もあるけどその鬱原因も人と人の争いに巻き込まれてとかだからね
良くも悪くも人と関わらなければ大丈夫
昔から愚痴聞かされる事が多くてそれを第三者に相談してもどうにもならなかったりするから
他人に愚痴吐く人はどうせこっちの事も誰かに話してる筈で、てめぇでどうにかしろって腹では思ってる
それでも人との繋がりが欲しいのであれば職場以外で満たせばいいだけ
bb01は根も歯もない噂をされると書いてたけど、証拠もないのに話す奴はどこにでも一定数いる訳でそれなら証拠出してみろとでも言ってから休職したらいいし、仕事は与えられたノルマをこなしていけばクビになる事も免れるから割り切るしかないと思うよ
それでクビとでも言われたら失業手当貰いながら次の仕事見つけるか一人でできる仕事の資格勉強するとかしたらいい
- 269 ：優しい名無しさん ：2022/05/13(金) 06:53:08.11 ID:Iid9AdFy0.net
- >>268
なるほどありがとう
君は強いね
俺は陰口言われて孤立させられた時点でもうその職場に未来はないわ
なぜならスキゾだからその状況から味方を作って挽回できる可能性も低い
そういう奴は陰湿だから表立って言ってこないしね
実際そういう目に遭ったけど理不尽すぎる思いに駆られて徐々に寝れなくなった
まぁアドバイスもらったし前向きに頑張ってみるよ
- 270 ：優しい名無しさん ：2022/05/13(金) 07:26:51.05 ID:8yicv0CLa.net
- 証拠より味方が欲しいのか…
本当にスキゾなの？
うーん小学の時も幼稚園の時も孤立無縁って事は経験してきたし、大人である担任の先生が逆に睨んできたり、子供同士の悪戯で済まされたり、担任と喧嘩ってのはしてきたから別に味方はいらないな
親も古い価値観の人で先生が絶対って人だったからね
家で兄弟にもつねられたりしてたから嫌でも強くなるしかなかったよw
後からあの同級生に先生苦手～とか言われてもふーんじゃなんで言わないの？って心の中で思ってきたタイプだからわからないや
ごめんね
- 271 ：優しい名無しさん ：2022/05/13(金) 07:28:29.93 ID:8yicv0CLa.net
- 別にスキゾじゃなくてもいいけどさ
自分のやり方が正しいとも思わないしw
- 272 ：優しい名無しさん ：2022/05/13(金) 13:02:07.14 ID:N2DJzkLNM.net
- そういういざこざに巻き込まれないように知識をつけ論理的に言葉を発し、他の介入を防いでいた
職場のヒエラルキーからはみ出た存在になることで、仕事をキッチリこなしていればあいつは言わなくてもちゃんとやるやつになるから無駄なことは言われなくなる
失敗だったのが、しっかりしている人の認識されているのかやたら悩み相談とかされるようになった
性質上他人のあれこれが見えてしまうので淡々とアドバイスしてたら的確な回答をくれる人になってしまったようだ
- 273 ：優しい名無しさん ：2022/05/13(金) 20:47:38.92 ID:7sAEgLFi0.net
- >>270
＞証拠より味方が欲しいのか
いやいやその話の流れでの証拠なんて出るはずないわけじゃん
あなたが言う浮気だとか根も葉もない噂話の証拠ってことでしょ？
そもそもそういう相手は陰湿だから絶対に正面から来ない
自分は前に出ずに噂話を信じた人を扇動して裏でほくそ笑んでる
だから表立って証拠がどうこうって所まで話が進まない
そういう根拠のない悪口や噂話を跳ね返すには
そういう話を信じない人（味方）を作るしかないでしょという持論があっての話なわけで…
味方＝仲がいい友達ってわけじゃなく
公平な立場で詳しい事情を聞いてくれる人って意味だよ
- 274 ：優しい名無しさん ：2022/05/13(金) 23:23:15.94 ID:TN2q8byr0.net
- 始めに普通の人のフリするからそこまで敵作るんだろうな
- 275 ：優しい名無しさん ：2022/05/13(金) 23:31:34.45 ID:TShIbHz60.net
- 結局のところ振る舞いなんて個人レベルの話であって「数が少ない」というのが大元の原因
数が少ないからスキゾの行動に理解が得られない
数が少ないから左利きに不自由な機能がある
数が少ないから色弱には優しくないデザインが多い
そんだけ
- 276 ：優しい名無しさん ：2022/05/13(金) 23:48:34.90 ID:P2BJoG+UM.net
- 理解を得られない事に不満を述べてる人はいないから見当違い
- 277 ：優しい名無しさん ：2022/05/14(土) 03:03:50.54 ID:B5uvt/+20.net
- >>276
そうか？
俺は>>235-244とかは理解を得られないことに対して不満を述べているようにみえるけどな
「報われない」って言ってるしな
>>273とかも「上司が常識的かつ公正な理解者であって欲しい」って話だろ
- 278 ：優しい名無しさん ：2022/05/14(土) 11:23:18.59 ID:LRB93xqsM.net
- 敵が出来るのはスキゾではなく振る舞いのせいだろ
向こうにしてみれば何もしてないのに距離を置かれる様・避けられる様になった訳で
それはスキゾへの理解とか関係なくね？
- 279 ：優しい名無しさん ：2022/05/14(土) 12:33:04.72 ID:/NB6yGO10.net
- 会社に勤めていて仕事にかけた労力と評価や報酬にギャップがあって嫌、
というのはスキゾイドに限らず一般人でもよくあるし、退職の原因としてはポピュラー
理解者がほしいという文面とは微妙にニュアンスが違いそうだな
- 280 ：優しい名無しさん ：2022/05/14(土) 17:18:08.62 ID:B5uvt/+20.net
- >>279
評価と報酬のギャップに不満を持つのはそりゃ「普通」だよ
でも、労働の成果を評価するのは人でしょ？
むしろスキゾイドやスキゾサイミアなんて人種は
「不当に干渉さずに済むのならば、多少評価や報酬が下がる程度の不利益は甘受できる」
って人の方が多そうなものだけどな
このスレで「報われない」とか「常人だったら」とか「一般人でもよくある」なんて言葉に
説得力をもたせようとしている方がよほど違和感がある
報われたかったら報われるような言動をするよう努めるべきでは？
それが常人の生き方だと思うよ
- 281 ：優しい名無しさん ：2022/05/14(土) 17:58:54.08 ID:/NB6yGO10.net
- >>280
多分理解者の意味が違うな
A:スキゾイドの性質を理解する人間
B:スキゾイドという言葉も性質も知らないが適切に他者を評価する人間
俺や>>276などはAの意味で使っていて、お前はBの意味で使ってるだろ
Bは理解者じゃなくて公正な人とでも言うべきで、表現が良くないと思うぞ
- 282 ：優しい名無しさん ：2022/05/14(土) 18:16:29.74 ID:ffwmRUacr.net
- 環境次第で変わるよな。仮に無人島で独りでずっと暮らすとなれば他者を求めるだろ？
- 283 ：優しい名無しさん ：2022/05/14(土) 18:19:32.93 ID:elbSUKsr0.net
- >>282
生き延びるための手段として他人は必要になるだろうけど、コミュりたいという意味ではない
- 284 ：優しい名無しさん ：2022/05/14(土) 19:17:51.69 ID:B5uvt/+20.net
- >>281
いや、そこはわかっているんだけどさ・・・
こう言えば良いかな？
「『協調性』という評価基準をどう思うかの問題」では？
健常社会においてはわりと重要な評価指標だったりするけど、
スキゾイドやスキゾサイミアにとっては不当な評価と認識しがちな部分じゃないかな？
「公正な評価を求める」っつーけど、
そもそも何が公正かなんてはっきり明示できるものでもなかったりするんだよな
特に常人と価値観が大きくズレている場合は尚更ね
なので
＞善悪も正常・異常も常識・非常識も誠実・不誠実も
＞基本的にマジョリティのマジョリティによるマジョリティのための指標でしかないよ
って思うんだよな
たとえばあなたは職場で根も葉もない悪評が立ったり、あるいは不当な干渉を受けていたとして、
それを上司に報告した結果「お前はもっと周囲の人間と協調する努力をしろ」とか言われた場合、
それを公正な評価だと思うか？
結局「どの程度の不当な評価なら甘受できるか」の問題になってくるんじゃねーの？
- 285 ：優しい名無しさん ：2022/05/14(土) 19:38:48.96 ID:/NB6yGO10.net
- >>284
それはみんな分かっていて、その上でbb01-は甘受できなかっただけだぞ
ちなみに俺はいかなる評価にも価値を感じないのでbb01-には共感できていない
- 286 ：優しい名無しさん ：2022/05/14(土) 20:06:02.85 ID:B5uvt/+20.net
- >>284
＞その上でbb01-は甘受できなかっただけだぞ
うむ
だから「常人っぽい価値観だな」って思ったわけよ
常人ぽい価値観を重視したいならスキゾイドっぽい傾向は改善すべきだわな
でないと無駄に苦痛の多い人生になる
ここの住人って、大抵はスキゾイドであろうがスキゾサイミアであろうが、
そこの葛藤を既に突き抜けてしまった人だと思うんだよね
何なら最初から葛藤すら発生しなかった人もいそうだしな
- 287 ：優しい名無しさん ：2022/05/14(土) 21:53:40.15 ID:jAqkoIaD0.net
- スキゾにあんまりデメリットを感じないから治したいとは思わない
ただ普通の人が対話とか他人との交流で感じてる快感が逆に全部ストレスになるのはちょっと損だなとは思う
必要だからちゃんと食事するけど食べ物全部まずく感じるみたいなもんよな
- 288 ：優しい名無しさん ：2022/05/15(日) 00:13:56.66 ID:qPQ4gY1j0.net
- 治す意思はないがスキゾは損しまくりやろ
人と話すことが楽しくて社交的な人間になれてたらもっと生きやすい
クソデカデメリットあると思うけど
- 289 ：優しい名無しさん ：2022/05/15(日) 01:35:36.29 ID:xaofpUD00.net
- >>287
＞ただ普通の人が対話とか他人との交流で感じてる快感が逆に全部ストレスになるのはちょっと損だなとは思う
損だと感じるのならばそれが明確なデメリットなのでは？
少なくとも俺はそんなことに損を感じないが
俺は苦しみも喜びも多い人生よりフラットで代わり映えのしない人生を真剣に希求した結果こうなっただけだし、
むしろこうする以外に生きる術が見いだせなかっただけだから、
他人の人生を羨むことも普通を羨むこともほとんどないよ
もし恋人ができて結婚して子供が生まれていたら・・・とかたまに想像してみるけど、あまりにも現実味がなさすぎて
無理してそういう人生を歩まなくて良かったと心から思う
(まあ、ボーダーとなら付き合ったことあるけどさ)
前スレで喜(達成感)と楽(満足感)の話をしたけど、達成感こそ乏しい人生ではあるが、
満足感は十分すぎるほど感じられる
老子も言っている
「足るを知る者は富む」ってな
- 290 ：優しい名無しさん ：2022/05/15(日) 06:55:42.98 ID:i5X47bVO0.net
- >>288
他人に依拠する面倒や不幸に巻き込まれないメリットと合わせてトントンくらいやないか？
コミュない状況での寂しい～誰かといたい～みたいな一般的ストレスは一切ないわけやし
メリットのがちょっと勝つかもしれん
- 291 ：優しい名無しさん ：2022/05/15(日) 08:48:12.52 ID:94rucRxOr.net
- 子供好きと言うか3歳ぐらいまでの幼児だけは好きなんだよな。他は全く興味がないしどうでも良い。これも一応スキゾイドなのか気になる。
- 292 ：優しい名無しさん ：2022/05/15(日) 11:41:43.42 ID:AhjOFDutM.net
- 昔から低学年やペット系に好かれるな
裏表なく正直に対応してるのが要因だと思ってる
- 293 ：優しい名無しさん ：2022/05/15(日) 17:18:19.76 ID:EUSNjXl+a.net
- 昨日野良猫がコロンと倒れてお腹撫でてーってしてきて飼いたくなったけど飼えない賃貸だから我慢した
あの子は人懐っこいからどこかで飼われてくれ
- 294 ：優しい名無しさん ：2022/05/15(日) 19:52:25.21 ID:vTkhMd/l0.net
- スキゾっぽい傾向って改善とか出来るのか？
気を付けてコントロールはできるとしても周りから見ると常人に見えて
常人扱いされてストレス溜まるというジレンマがあるわけだが
- 295 ：優しい名無しさん ：2022/05/15(日) 20:20:34.81 ID:i5X47bVO0.net
- 根っこの部分を変えるのは自分の意思じゃ無理でしょ催眠術か薬でもキメなきゃ
努力して社交的に振る舞うことはやろうと思えばみんな出来るんじゃないの
ASDでなければ
- 296 ：優しい名無しさん ：2022/05/15(日) 21:46:39.48 ID:xaofpUD00.net
- >>294
「仙人」みたいなロールを演じられるようになるとそういうジレンマから解放されるんじゃないかな？
「滅多に馴れ合わないけど何だかんだ一目置いて貰える」的なポジション
- 297 ：優しい名無しさん ：2022/05/15(日) 22:48:30.84 ID:vTkhMd/l0.net
- >>296
それは確かにできるなら理想かも
再現性の高いやり方を模索できればなぁ
- 298 ：優しい名無しさん ：2022/05/20(金) 11:31:24.00 ID:qfJTxICI0.net
- >>291
3歳児までとならコミュニケーション取りたいという心理はスギゾイド関係ないのでは？
あなたの、それがスキゾイドの特徴なんじゃないかとするこだわり具合に、自我や記憶力のある人間とのコミュニケーションが苦手で、本当はしたいけどできないという引け目が感じられる
拗らせてペドにならないようにね
拗らせないように自分はスキゾイドと思い込むのは良い手かもしれない
「スキゾイドは人畜無害」なので
- 299 ：優しい名無しさん ：2022/05/20(金) 16:41:29.89 ID:h9dKHVIMd.net
- 久々に来たけどbb01凄いな
常人傾向が強いと下手に仲間だと思われて大変やな
俺には無理だわ 絶望的に相手と相手の話に興味が無さ過ぎて上の空になる
組織に属する限りコミュ力とか協調性は求められる要素や
それが嫌なら独立するしか無いぞ わかってると思うけど
- 300 ：優しい名無しさん ：2022/05/20(金) 20:05:51.04 ID:YPdf1V150.net
- >>299
bb01だけど質問が２つある
１．あなたが言ってる「凄い」ってのは私の常人傾向が強いってことを言ってるの？
２．ここにいるスキゾの人はあなたも含めてみんな独立してるってこと？
独立しかないのは常人傾向が強いスキゾの話なんだろうけど
- 301 ：優しい名無しさん ：2022/05/21(土) 12:13:39.87 ID:YSVaMlkGd.net
- >>300
1.単純に一つの職場を1年以上続けられるのが凄い。
長く居れば居るほど常人の相手しなきゃいけないしね
2.他の奴が独立してるかは知らんけど、職業の話になるとIT系が多い印象
俺はUberと転売とブログやってる
＞独立しかないのは常人傾向が強いスキゾの話なんだろうけど
根拠がよくわからんが常人は会社員が多いんだから会社員は常人向きじゃね
逆に独立派は常人に馴染めなかった人が最終的に行き着く場所だと思う
まあ何にせよ転職繰り返してるみたいだしこのままじゃ最終的に歳いっちゃって
採用もされなくなるんじゃない？ それまでに解決策を模索すべきだよ
- 302 ：優しい名無しさん ：2022/05/21(土) 21:34:16.52 ID:Z+uUuF5B0.net
- >>301
なるほどね、教えてくれてありがとう
あなたも頑張ってるんだね
>根拠がよくわからんが
これは上で他の人が「ここはスキゾとしての悩みなんて突き抜けた人が多いのでは」と言ってて
孤立しながらも会社員やってるって話が出てたから
ストレスに耐えれる人は会社員やってるもんかと思ってた
>常人は会社員が多いんだから会社員は常人向きじゃね
これは本当にそう思うよ
ずーっと常人が好む物（仲良くなること）を提供され求められ続けるからね
察しがいい１割の人は適度な距離感でいてくれるけど
昔は自分がスキゾって気づかないまま
フリーランスで仕事をがむしゃらに頑張ったり
これまで何度もスキゾを改善できないかとやってきたけど
クソみたいな職場を連続で引いたストレスもあって
もう根本的に疲れてしまったから未来なんてどうでも良くなったよ
結局は金が無ければ生きていけないし
自分の目標を達成できず卑屈に生きてても意味ないって性格だから
親には申し訳ないけど道がなくなったら自分は消えればいいって思ってる
すべて俺の力不足だよ
- 303 ：優しい名無しさん ：2022/05/21(土) 22:32:00.29 ID:ls+AMqve0.net
- >>302
＞ストレスに耐えれる人は会社員やってるもんかと思ってた
スキゾサイミアの無難な社会の渡り方には幾つかパターンがあって、
代表的なところだと例えば、相槌スキルとか相手の気分を害し難い断り方のスキルを習得するなど、
最低限の労力と工夫で周囲に溶け込んでいるように見せかけるパターン、
一人でできるストレス解消手段を豊富に持つことで極力ストレスを蓄積させないパターン、
給料が安くても無駄なコミュニケーションがほぼ発生しない仕事を優先的に探すパターンなどが挙げられる
通常はこうやって小さな努力と小さな妥協を積み重ねることで問題解決を図る人が多いだろうよ
ちなみに「葛藤を突き抜けた」というのは、
「コミュニケーション不足でマイナス評価されて給料が減っても別にいいや」って諦めたタイプね
どうせ生涯独身で生きて行くのだろうから、最低限生きて行くのに十分な収入が得られれば特に問題ないだろうしな
失って困るものが少なければそれだけ拒絶という手段を自由に使えるようにもなる
このスレで語られることの多い事例としては「忘年会に出席しない」とかな
んで、こういったスキゾサイミア的な処世術が見いだせないタイプ、あるいはわかっていてもアジャストできないタイプは、
ストレスを過剰に溜め込み続ければうつ方面に進行するだろうし、
社会の要請(他者との協調など)をバンバン拒絶して行けばスキゾイド方面に進行するってだけかと
あなたもうつに片足突っ込んでそうな雰囲気があるから、
不調を感じることが多いようなら精神科や心療内科で診て貰った方が良いかもね
- 304 ：優しい名無しさん ：2022/05/21(土) 23:04:09.73 ID:HcuP1cHh0.net
- 長文多すぎ
- 305 ：優しい名無しさん ：2022/05/21(土) 23:17:26.77 ID:Dtgsiu6J0.net
- 他の人間が変に喰らいこんでくることがないよう適当な距離感を保ち、なおかつ連絡は一切来ないようグループなどには属さない
仕事に支障のでない程度のコミュニケーションスキルは持ち、突出することなく(能力的にあってもださない)日々波のない静かな生活を送る
これがなんとか自分を保ってるやり方
- 306 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ea5-S2Bm)：2022/05/22(日) 02:13:25 ID:kHtqOi4K0.net
- >>302
フリーランスで仕事をがむしゃらって、
スキゾに一番適さないのに、、、
- 307 ：優しい名無しさん ：2022/05/22(日) 12:16:04.29 ID:zHBZacZnd.net
- >>306
フリーランスは向いてる方じゃね業種に依るけど
会社員は絶対向かないけどね
- 308 ：優しい名無しさん ：2022/05/22(日) 13:51:44.86 ID:acbgdcUzr.net
- 人間は社会的な生き物だから、独りだと不安を感じる。生物としての原則は変わらないはずだから、多分、無意識の領域では他者を求めてるはず。
- 309 ：優しい名無しさん ：2022/05/22(日) 16:50:24.02 ID:DCsCyoIC0.net
- 社会に属する事と他者を求める事はイコールではないねぇ
- 310 ：優しい名無しさん ：2022/05/22(日) 18:49:25.95 ID:JaQqW2MQ0.net
- 少しだけみんなと楽しく遊びてえ！みたいな思いはあるけどとても実行には移らんし人と話したくもない
- 311 ：優しい名無しさん ：2022/05/22(日) 20:50:32.38 ID:WKNFg3DP0.net
- >>303
＞わかっていてもアジャストできないタイプ
このタイプだわ、常人を装うのもそうだし
常人とスキゾの中間とか散々やったけど無理だったし趣味も全くできない
最低限の給料とやり取りだけを期待した職場は
仕事に飽きて新人に雑談というヒマつぶしを求めてる連中ばかりで
専門的な内容のわりに給料が安いだけのクソ職場だったわ
フリーランスだって10年近く続けて、人が遊んでる間も必死に頑張ってたけど
10年続けても最初に思い描いていたような成果を上げられない自分を責め続けて疲れ果てた末に
自分の可能性なんて話はもういいだろと諦めてやめたからね
愚痴になってすまない
- 312 ：優しい名無しさん ：2022/05/22(日) 20:52:17.12 ID:WKNFg3DP0.net
- >>303
書き忘れたけど色々説明ありがとう
- 313 ：優しい名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-S2Bm)：2022/05/22(日) 21:21:41 ID:PVFxoE5rM.net
- >>307
会社員も業種によるわな
フリーランスは営業から接待から調整から請求やらを不特定多数相手にするイメージだわ
- 314 ：優しい名無しさん ：2022/05/22(日) 21:59:03.08 ID:WKNFg3DP0.net
- >>313
フリーランスも業界やお客の取り方によるけど
ランサーズとかのサイトを使うなら集客から調整諸々の仲介はサイトがやってくれる
そこからランサーズ通さずに繋がって直接受注するって方法もあるよ
- 315 ：優しい名無しさん ：2022/05/25(水) 09:05:19.64 ID:c9nVvglQ0.net
- 仕事中延々喋りたくて仕方ない奴と隣あっちゃって死にそう
喋りたい奴は喋りたい奴同士でつるんでくれんかクソだるい
お前は喋れて楽しいかもしれんがこっちはひたすらストレスでしかないんじゃボケカス
なんで喋りたがりの奴って自分の行動こそが正しいと思ってんの？
- 316 ：優しい名無しさん ：2022/05/25(水) 10:15:35.51 ID:wsbonYZr0.net
- >>315
仕事中だというのなら
「ごめん、仕事に集中できないからちょっと話しかけないで」と冷静に返せば良いんじゃね？
断られる回数が多くなってくれば相手から話しかけてくる頻度もある程度減るだろ
表面的な印象は多少悪くなるかもしれないけど、冷静に返している分には特に深刻な問題にはならないかと
おしゃべり好きな人でさえ、仕事中ならそれくらい言うこと普通にあるしな
断っても特に変化なくあまりにも高頻度で話しかけられるようなら
冒頭に「あのねぇ・・・」を付けてちょっと呆れた感じを出すとか、多少語気を強めてみるとか工夫すると良い
印象が急激に悪化しても構わないなら
「仕事中に仕事に関係ないことで話しかけてくんなこのボケ！」とか軽くキレれてみれば良いかと
別の問題が発生する可能性は出てくるが、話しかけてくる頻度は激減すると思うよ
逆に言うとここまでやっても懲りないような相手なら後は無視で良いと思う
さすがに別の意味で健常を逸脱していると思うしな
- 317 ：優しい名無しさん ：2022/05/27(金) 12:12:40.86 ID:aYt3CIsu0.net
- ちょっと古い話題かもだけど、コンビニ人間の主人公は上手いこと人間をやってて、あそこまで徹底出来たら随分生きやすそうだなと思ったりする
彼女がスキゾイドかどうかは知らんが
- 318 ：優しい名無しさん ：2022/05/27(金) 13:42:52.25 ID:Y9qSNCYVd.net
- コンビニ人間の主人公は抽象化されてるから徹底してるように見えるだけで、ああいう作者の操り人形を参考にしようとか考えても仕方ないぞ
- 319 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 275f-Tfc9)：2022/05/27(金) 23:19:26 ID:dsjPyO8R0.net
- 知らないのでポチった
読んだら感想を書く
- 320 ：優しい名無しさん ：2022/05/29(日) 03:21:51.67 ID:p3mT9+XY0.net
- コンビニ人間の主人公の、他人に擬態する、自分の意見がない、承認欲求がないとかは共感できたな
- 321 ：優しい名無しさん ：2022/05/29(日) 11:51:53.30 ID:Mm9xF9BDr.net
- 基本的に隣の席で雑談をしていようが愛想笑い程度に留めて（無表情だと敵認定されるから）話を振られるまでは仕事を続ける
こっちに話を振られたら「そうっすね～」「そうなんですか～」「へぇ～」とか適当にあしらってすぐに仕事に戻るってのを続けてたら結構無視してても許されるようになった
- 322 ：優しい名無しさん ：2022/05/29(日) 13:00:52.44 ID:Npp8WW140.net
- それでも会話の輪に引き入れようとする絶対孤立許さないマンはどうしたらいいの
今職場でそれですごいストレス
自分のこと嫌いなんですか？嫌なところあるなら言ってください！と直談判され
周りにも相談したようでもう少し態度改めてくれと上司にやんわり諭され
今の職場ちょうどいい距離感で長く続けられそうだったのにこの人きてから鬱々としてる
仕事自体は嫌いじゃないのにこの程度のしょうもない人間関係でいつも躓く
転職するとしてまた職場ガチャが始まるかと思うと…
- 323 ：優しい名無しさん ：2022/05/29(日) 13:47:03.72 ID:QfHTyCYV0.net
- 向こうは善意100%だったりするのがまただるいよな
善意を無視すると被害者面してべそべそ周りに泣きつくし愚痴るし
人にどう思われてもいいけどいつまでも関わろうとしてくるのが顔の周りにたかる蚊くらいだるい
あいつら想像力ないんか？
- 324 ：優しい名無しさん ：2022/05/29(日) 13:49:30.44 ID:57arE0sG0.net
- 空気読めないやつには自分が望むものをはっきり言えばいいやん
自発的な行動なしに理想の環境を手に入れられると思ってるならそれは傲慢だよ
- 325 ：優しい名無しさん ：2022/05/29(日) 15:46:21.19 ID:1P0HqL/N0.net
- 相手を批判しても何も生まれないよね
人と話すのが苦手なんです。とか、人見知りなのですみません…。とか言えばだいたい分かってくれたけどな
それでも引かないなら、嫌われたり評価が落ちるのはしょうがないので空返事でも無視でもすればいい
その面倒な相手を含めて、現状の環境なのでそれに適応できないなら我慢するか離れるしかないと思うよ
- 326 ：優しい名無しさん ：2022/05/29(日) 16:18:14.71 ID:1P0HqL/N0.net
- >>322
状況に応じて適当に話しを合わせるとかもできないと、この先何やっても詰むかもしれんね
オレだったら上司から言われた時点で、逆に相談しちゃうけどね
相手には相手の考えがあり、あなたにはあなたの考えがあるのだから、今からでも上司に書き込みと同じ内容で相談してみてもいいのでは
何もしないでストレス溜めるなら、逆に相手に直談判するなり、上司に相談するなり何か行動した方が良いと思うな
- 327 ：優しい名無しさん ：2022/05/29(日) 16:24:58.45 ID:QfHTyCYV0.net
- どんなに誠実に言葉を尽くして説明しても伝わらないことってのはあるし理解できない人もいるもんなのよ
一人でいることが辛くない人なんていないんです！！！みたいなセリフもよく漫画に出てくるだろ
- 328 ：優しい名無しさん ：2022/05/29(日) 23:00:22.98 ID:Npp8WW140.net
- 本人には別にあなたにどうして欲しいということもないですと言ってしまった
上司にも態度改めるのは無理ですお互い改めた所でわだかまりは残りますと
今はその人も絡んでくることは減ったがやはり自分のせいで全体の空気悪くなり居たたまれなくなり
投げやりになってもう辞めればいっか、と思っているところ
誰も彼も何かあったら相談して！とか何でも言って！とか悩み聞くよ！とかよく言ってくれるけどさできる？
自分の気持ちを他人に打ち明けるってのがとにかくできないよ
いいからほっとけと思うがそうもいかないのも分かる
- 329 ：優しい名無しさん ：2022/05/30(月) 01:56:36.39 ID:XCID+Ghx0.net
- 不快になるかもしれないけど単純に立ち回りが悪いよ
>>324や>>325がすでに指摘してるように、はっきり物を言わないからこじれる
嫌なところあるなら言ってくださいとまで言ってくれたのにのらりくらりしているお前に大きな非がある
今からでもそいつと話し合いの機会を設けて、自分の行動の理由を説明するべきだと思うよ
- 330 ：優しい名無しさん ：2022/05/30(月) 03:00:07.79 ID:9uTEbIYk0.net
- > 今はその人も絡んでくることは減ったがやはり自分のせいで全体の空気悪くなり居たたまれなくなり
って書いてあるように、その仲良し君が正しいという空気じゃなくて自分が被害者ですという空気になるように根回しするのも必要なコミュニケーションコストだと思うけどね
- 331 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f101-DJHT)：2022/05/31(火) 23:42:04 ID:qyYqlpb10.net
- どうして欲しいこともないとか嘘だよね。元鞘で静かに暮らしたいんじゃないの。自分でその機会を棒に振ってるよね。口が悪くて申し訳ないが、自分の利益を最大化するために適切な行動ができない奴は単純に馬鹿なんだよ
- 332 ：優しい名無しさん ：2022/06/01(水) 03:58:43.20 ID:xlrMod6X0.net
- 常人にはスキゾの考え方や好むことなんて分からないから
常人にも伝わる言葉でこちらから説明するしかないってことさ
- 333 ：優しい名無しさん ：2022/06/01(水) 15:52:45.98 ID:2AFDNksU0.net
- 伝わる説明なんかあるかなあ…
- 334 ：優しい名無しさん ：2022/06/01(水) 16:51:49.25 ID:s5Erap6S0.net
- 申し訳ないけど静かでないと仕事ができないからそっとしておいて欲しい(ニッコリ)これを複数人に同じ説明で伝える。これ以上の説明は必要ない。仕事をしっかりしていれば理解されるはず。伝わらない相手は要注意人物、そっと離れる
- 335 ：優しい名無しさん ：2022/06/01(水) 19:38:57.86 ID:nkbVeH7Z0.net
- >>333
>>325 で言ってるじゃん
もしかしてスキゾをそのまま説明して分かってもらおうとか無謀なこと考えてるわけじゃないよね？
- 336 ：優しい名無しさん ：2022/06/02(木) 01:59:43.57 ID:Asn42xnc0.net
- 「私は人と仲良くしたくありません。あなたに限らずそうなんです。
ですから、関係を作ろうと距離を詰めてくるあなたのような人は苦手です。
以前はあなたに対してどうすればいいのかよくわからず、混乱して変な態度を取ってしまいました。申し訳ないです。
ただ、私の方の事情も汲み取っていただけると嬉しいです。
仕事の話なら普通にできますので、よろしくお願いします」
- 337 ：優しい名無しさん ：2022/06/02(木) 13:44:44.63 ID:E72xkQcdr.net
- そんな事言ったらいじめが始まるから、俺だったらあくまであなたよりも下ですよというスタンスを取るかな
軽んじられない程度には能力を発揮しておいて、コミュニケーションは苦手なんですぅ～、やっぱこれだね
- 338 ：優しい名無しさん ：2022/06/02(木) 19:06:27.59 ID:rkkGM0HX0.net
- 人なんて結局自分のものさしと想像力で判断してるから
人見知りなんです～って言ったところでじゃあ早く慣れてもらうためにガンガン絡もう！こっちから話しかけてあげよう！って勘違いする奴がいたり
こいつは人を気遣う気のない自分勝手クソ野郎だ（これは実際そうかも？）気に入らないから嫌がらせしてやるって奴もいる
ただただ放っておいてほしいけど人間って社会性の生き物だからそれは許されないんだろうね
- 339 ：優しい名無しさん ：2022/06/02(木) 19:08:30.88 ID:i0DTUJqJ0.net
- 自己主張したという事実があれば言ってわからない馬鹿いるという図式が成り立つ。それだけでだいぶ違う
- 340 ：優しい名無しさん ：2022/06/02(木) 23:31:30.38 ID:l2YiVvO40.net
- >>338
世の中色んな人がいるんだろうね
あなたは面倒な人には何言っても無駄だから、ただ我慢してるの？
批判とかではなく、オレだったらこうする的なものがあれば是非
- 341 ：優しい名無しさん ：2022/06/02(木) 23:38:06.93 ID:l2YiVvO40.net
- 批判とかではなくってのは、あなたに対して批判などは無いという意味
- 342 ：優しい名無しさん ：2022/06/03(金) 07:06:29.26 ID:jdG+dTJ80.net
- 雑談苦手なんですよ～
その日にやる仕事や手順を組み立ててるのが全部飛んじゃうんですよ～
- 343 ：優しい名無しさん ：2022/06/04(土) 01:04:40.98 ID:Kb0iuuM/0.net
- 仕事で精神的にずっと負担かかっててストレスの発散/はけ口を探してるんですけど
ここの人たちってそういうのどうやってます？
- 344 ：優しい名無しさん：2022/06/04(土) 04:54:07.05 ID:6Mzj9hZ2R
- 精神的ストレスがたまる仕事を我慢して続けられた試しがない
- 345 ：優しい名無しさん ：2022/06/04(土) 06:52:49.60 ID:GSWm1IZb0.net
- >>343
趣味で発散
- 346 ：優しい名無しさん ：2022/06/04(土) 06:56:18.01 ID:mwERxMKY0.net
- 山奥の人の少ないダム行って風景をボーッと眺めてる
- 347 ：優しい名無しさん ：2022/06/04(土) 14:02:47.58 ID:AbGJVddX0.net
- その趣味をみんな何してるの？って質問にも見えるね
スキゾはエネルギー値が低いからまずはストレスの元を解決した後で
大きな公園を散歩したり自然の多いところに行ってるかな
- 348 ：優しい名無しさん ：2022/06/04(土) 19:41:02.18 ID:IhOCLn7X0.net
- 本読んで現実逃避
真面目な話、忘れるとまで行かなくても、ストレス要因を思い出さない環境に自分を置くのが大事だと思ってる
- 349 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 06bb-BHjX)：2022/06/06(月) 10:09:17 ID:CsGz2vSB0.net
- 泳いだりトレッキングしたりしてる
まあ水泳の方は泳ぎの上手い女をずっと見てたら警備員呼ばれて出禁になったけどな
- 350 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-49WL)：2022/06/06(月) 10:39:34 ID:EJgzbXwCa.net
- コンビニや店の駐車場だったり、邪魔にならないところに車を停めて交通量の多い交差点を眺めたりしてる。
人や車が流れるのを見たり、トラックのロードノイズが心地よくてそのまま寝ちゃったりする
- 351 ：優しい名無しさん ：2022/06/06(月) 18:28:40.16 ID:js7pJknp0.net
- 変人やん
- 352 ：優しい名無しさん ：2022/06/06(月) 18:38:06.13 ID:7Uaj2StSr.net
- 又聞きだけどスキゾイドの存在をリアルで確認した
その人によると、そのひとの知人が１ヶ月だれとも話さずに余裕で過ごせるらしい
- 353 ：優しい名無しさん ：2022/06/06(月) 18:50:49.33 ID:js7pJknp0.net
- 余裕で草
- 354 ：優しい名無しさん ：2022/06/06(月) 20:03:12.68 ID:MUysn+0Q0.net
- お前ら、親の介護の問題はどうするよ？面倒なんか見ねーべ？wお前らはきっと単身者だろうから介護は難しいだろうしな。
- 355 ：優しい名無しさん ：2022/06/06(月) 21:01:56.00 ID:iAhIuQiI0.net
- 情景とかに感じ入る能力低いはずなのに、みんなぼーっと景色眺める系のストレス解消で草
>>354
そら焼却炉にポイーよ
- 356 ：優しい名無しさん ：2022/06/06(月) 21:06:12.27 ID:iAhIuQiI0.net
- >>352
ここ数ヶ月店員としか話さない生活してるけど暗闇で過ごす系の実験には多分耐えられないと思う
太陽光浴びないと憂鬱になる
- 357 ：優しい名無しさん ：2022/06/06(月) 22:44:40.61 ID:zf0zmrn+0.net
- 死んじゃうとなんの感情もわかないんだよ
魂の入ってた人形みたいにしか見えない
人間でも動物でも
- 358 ：優しい名無しさん ：2022/06/06(月) 23:22:29.14 ID:2jeTfGxZ0.net
- >>352
最初の緊急事態宣言がまさにそれだったな
- 359 ：優しい名無しさん ：2022/06/07(火) 06:35:24.48 ID:9DpEET9h0.net
- 店員以外だと4年ぐらい誰とも話してないな
途中リモートでやり取りしてた仕事が一個あったけどそれぐらいか
- 360 ：優しい名無しさん ：2022/06/07(火) 08:06:40.65 ID:0o07ADE+0.net
- >>352このネットの時代ならそんな奴ゴロゴロいるだろ。ネットが遮断された状態でも平気ならガチSPDだろうがな。俺でも多少は人恋しくなるよw
- 361 ：優しい名無しさん ：2022/06/07(火) 08:40:03.56 ID:hG5AZPBCr.net
- 生物としての原則は変わらないんだから、極限になれば本能的に他者を求めるだろ。死刑囚
- 362 ：優しい名無しさん ：2022/06/07(火) 09:58:06.26 ID:ZVCsVXEf0.net
- 人恋しいって感覚ある？
あんまわからんかも…
- 363 ：優しい名無しさん ：2022/06/07(火) 10:45:56.30 ID:9DpEET9h0.net
- 死刑囚は死刑囚であってスキゾイドではない件
- 364 ：優しい名無しさん ：2022/06/07(火) 11:14:56.07 ID:0o07ADE+0.net
- 極限になれば人を求める感覚は解るな。いくらスキゾイドでも世界が崩壊して自分一人しか居なくなってそれでも一人でいたいとは思わんだろ。
- 365 ：優しい名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-ZqXf)：2022/06/07(火) 12:28:26 ID:Hn+Q33zEM.net
- お前らってセックスしたことある？
- 366 ：優しい名無しさん ：2022/06/07(火) 12:36:08.50 ID:9DpEET9h0.net
- ないし、しようと思わない
そうして一線を引いてみると次は粘膜接触の害に気付く
そうなると意識して避けるようになる
- 367 ：優しい名無しさん ：2022/06/07(火) 12:40:44.42 ID:Q1DDzAXrr.net
- 一度だけ風俗行ったことあるけど俺にはこういうのいらんなと確認しただけだった
- 368 ：優しい名無しさん ：2022/06/07(火) 12:58:00.62 ID:ze2X90XSa.net
- エロビデオもオナニーも大好きだし人一倍エロい妄想もするが、風俗へ行って楽しいと思ったことがないな。気疲れして嫌だな。あと、これはスキゾイドと関係ないかもしれんが、嬢の口が臭かったりすると本気で帰りたくなるな。
- 369 ：優しい名無しさん ：2022/06/07(火) 13:03:11.92 ID:g5q8zj/0M.net
- ないよ
なんか穢らわしく感じてそういう欲がない
- 370 ：優しい名無しさん ：2022/06/07(火) 15:05:19.77 ID:Llv3s91b0.net
- 女体は好きだが女はどうでもいい
オナホとしての女が欲しい場合でもスキゾには当てはまらないんだろうか
- 371 ：優しい名無しさん ：2022/06/07(火) 15:47:37.13 ID:DcMq5dNPM.net
- 普通は無いよなやっぱ
風俗行った異端者も少しいるようだが…
- 372 ：優しい名無しさん ：2022/06/07(火) 16:10:03.31 ID:G4LMh9+GM.net
- 膣内射精障害っぽいのでバイアグラ系の薬を貰ってから風俗に行ったことがあるが、それでも気持ちよくはならなかったな。回りの連中が絶賛してたから試してみたが、薬自体の効果もあまり感じなかったな。
- 373 ：優しい名無しさん ：2022/06/07(火) 16:20:01.85 ID:9EF5WDK30.net
- 風俗行ったことあれば異端者ｗ
頭が固すぎこだわりすぎ
- 374 ：優しい名無しさん ：2022/06/07(火) 16:48:48.30 ID:+eE1a4Jx0.net
- 恋愛の何が楽しいのか気になるから一週間の期間限定で彼女作ってみたいと思うことはある
何なら浮気もしてみたい
- 375 ：優しい名無しさん ：2022/06/07(火) 18:02:11.45 ID:of5qZRo/0.net
- 何が楽しいかすら興味ないぞ
スキゾのお前らはもちろん生涯で一度も恋愛なんてしたことないよな？
- 376 ：優しい名無しさん ：2022/06/07(火) 18:38:02.59 ID:GOMegzN/0.net
- ないな
風俗もない
- 377 ：優しい名無しさん ：2022/06/07(火) 18:42:08.88 ID:+eE1a4Jx0.net
- 金貢ぐ上にご機嫌取りもしなきゃいけないなんて苦行すぎて理解し難い
性欲以外に動機なんて存在するのか？
女も何が楽しくて恋愛なぞするんだろうな
- 378 ：優しい名無しさん ：2022/06/07(火) 22:35:24.21 ID:QLAfqbxz0.net
- じゃぁ何でここに書き込んでるんだっていう
関係性を構築することには興味がないし感度が低すぎてそれがなんなのか理解はできないってだけで、集団を形成しそれを快楽だと感じる本能はあるし一般人との違いで悩んだりもしてるってことだろ
- 379 ：優しい名無しさん ：2022/06/08(水) 00:39:26.48 ID:EP0Ie44D0.net
- まるで集団を形成できているかのような言い草だな
お前はこのスレで住人と会話しているつもりだろうが、
実際は誰ともできてないぞ
- 380 ：優しい名無しさん ：2022/06/08(水) 02:10:19.89 ID:C/zVb8zf0.net
- ここの皆さんは生きるモチベーションみたいなものってありますか？
あと、生きるためには生きている実感が必要だと思いますか？
- 381 ：優しい名無しさん ：2022/06/08(水) 03:35:42.92 ID:EP0Ie44D0.net
- あるよ
自分が楽しいと思うことをずっとやっている
反面生きている実感なんて考えたことないし必要性も感じない
ただ、生きる目的を見出してしまうと死ぬのが怖くなるので困る
- 382 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 06bb-BHjX)：2022/06/08(水) 05:03:30 ID:fUMbnm2l0.net
- 死んだら神の筋書きに従ってる気がしてムカつくのでとりあえず生き足掻いてる
- 383 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-K8bC)：2022/06/08(水) 05:11:54 ID:c/oTmUyZ0.net
- 俺は彼女いたこともあるし風俗も何回か行った
昔というか自分がスキゾだと認識していなかった頃は健常人と同じようなことをやってた
今は面倒くさい方が勝つから彼女も作らなければ風俗も行かない
スキゾについて情報集めてれば分かる話だと思うが
スキゾ気質の強さは人によって違うから「〇〇はスキゾじゃない」とか
よっぽどじゃないと１項目だけでは判断できない
ただし大まかな行動パターンや思考パターンが同じってことは共通
- 384 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-K8bC)：2022/06/08(水) 05:14:04 ID:c/oTmUyZ0.net
- そんな俺でもスキゾの簡易テストは９割は当てはまる
このスレの>>300は俺だよ
- 385 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2501-42Zv)：2022/06/08(水) 06:56:36 ID:dFZkn0aA0.net
- >>379
関係性ができるできないは結果論。そもそも興味が無いなら反論まがいのことや情報提供もしないだろうと言うこと。
別にこれを持ってスキゾじゃないとか言うつもりはないぞ
- 386 ：優しい名無しさん ：2022/06/08(水) 07:46:31.06 ID:EP0Ie44D0.net
- >>385
興味がないなら反論や情報提供をしない
故に反論や情報提供をする者はそれに興味がある
これはよくある論理の間違いで後件肯定の虚偽と言う
- 387 ：優しい名無しさん ：2022/06/08(水) 07:47:29.60 ID:6Aefmi010.net
- 俺は10割当てはまるんだが？
- 388 ：優しい名無しさん ：2022/06/08(水) 08:15:49.41 ID:dFZkn0aA0.net
- >>386
興味があると言うことは肯定的感情を持っていると言うことだけではないよ？脊髄反射で書き込んでるわけじゃないんだから。
論理を持ち出すなら関係性や興味という言葉の定義もしないと
- 389 ：優しい名無しさん ：2022/06/08(水) 08:22:52.94 ID:EP0Ie44D0.net
- >>388
>>378で言っている快楽はまさに肯定的感情じゃないのかね
まず主張を始めたお前が自分の使っている言葉を定義するべき
- 390 ：優しい名無しさん ：2022/06/08(水) 08:32:14.49 ID:E5z9Muuxr.net
- あくまで他者と関わりたくないだけで、性欲は別だろ。性欲ないのは別の病気。
- 391 ：優しい名無しさん ：2022/06/08(水) 08:34:34.05 ID:YSoyF0Ir0.net
- >>380
モチベーションなんてない
実感なんてなくても寒さや飢えや苦痛を避けてると生き続けてしまう
- 392 ：優しい名無しさん ：2022/06/08(水) 08:44:45.88 ID:dFZkn0aA0.net
- >>389
脳内に快楽物質が出ているというような意味合いだよ。それに対する是非が感情
ところで、べき論を関係性を否定する者が使うなよ。ただスキゾではないと否定されたようでムカついただけでしょ。こちらにその意図はない
- 393 ：優しい名無しさん ：2022/06/08(水) 08:50:28.56 ID:EP0Ie44D0.net
- >>392
俺は関係性には一度も言及していないし、
スキゾイドかそうでないかにも一度も触れていない
集団を形成しそれを快楽だと感じる本能はあるというのが誤りだとだけ考えている
そしてその考えには関係性もスキゾイドも関係ない
- 394 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1aca-AvOl)：2022/06/08(水) 10:18:24 ID:qOHwrQR/0.net
- モチベーションないな
特に最近なんのために生きてるのか自問することが多い
親父が生きてるからまだ自分も生きてるけど、親父が死んだら特に生きる理由もないな
強いて言えば財産が勿体ないなってくらいだけどかといって金使う良くもないからダラダラ生き続けてる感がある
- 395 ：優しい名無しさん ：2022/06/08(水) 12:23:42.05 ID:dFZkn0aA0.net
- >>393
>>379で関係性と会話の不成立について述べてるだろ。スキゾの件は気に障ったらすまん程度の意味だよ。もういいけど。
で、集団形成しそれを快楽だと感じる本能がないと考える理由は？
- 396 ：優しい名無しさん ：2022/06/08(水) 14:33:42.49 ID:c/oTmUyZ0.net
- >>380
もし希死念慮が出てきてるならこれを見ると参考になるかも
https://note.com/azain/n/nb53fee040544
内向型（スキゾと共通）のエネルギー充電方法が書いてあって
充実してた頃を振り返ってみると当てはまってた
- 397 ：優しい名無しさん ：2022/06/08(水) 14:47:17.15 ID:EP0Ie44D0.net
- >>395
ある根拠がないからだよ
すでに指摘したように今のところお前の話は誤謬に基づいているので
サンプル数1で良いなら、
俺個人が集団に属することに快楽ではなく苦痛を感じるからだよ
- 398 ：優しい名無しさん ：2022/06/08(水) 16:27:44.75 ID:mVa8W+9/0.net
- モチベーションは私もないな、恋人もスキゾ的同士ならいいのだろうが通常の人が相手なら義務感が出たら苦痛だし
別れ話でもめるなど考えたら最初から付き合うなどもしないね
こういうスレでもレスは自分が思ったから淡々と書くであり人へ意見したり攻撃したり否定などの意図はない
気をつけているけれど言葉が意図しなく強めになっていたりするとそう捉えられる場合もあるけれどさ
- 399 ：優しい名無しさん ：2022/06/08(水) 18:48:21.80 ID:dFZkn0aA0.net
- >>397
https://www.amed.go.jp/news/release_20211118-02.html
> オキシトシンは男性にも存在し、近年の研究より、中枢作用として社会行動（信頼・愛情の形成、表情の認知）に関与し社会性の獲得形成に重要な役割を果たすことがわかってきました。
集団形成で快楽を感じる仕組みはあるよ。感情の認知ではなく生き物としての仕組みを本能と言ってる。この仕組みがあっても他要因で優位に働かなければリンク先の子供たちのような症状が出ると。
- 400 ：優しい名無しさん ：2022/06/08(水) 19:04:36.59 ID:qOHwrQR/0.net
- スキゾイドの女性と出会ってみたいとは思うことがある
ある種の社会性を維持するために結婚という選択はあってもいいとは思うが、こんな気持ちで結婚したら相手にとって失礼すぎるし、そこを理解してくれる人がいたらと思う
二馬力ならば金銭的アドバンテージもあるし、お互いが生きやすくなるために
- 401 ：優しい名無しさん ：2022/06/08(水) 19:58:32.96 ID:/tmwQ3TB0.net
- 女が結婚で必要とするのは誠意ではなく金だと思う
そう考えると結婚して貢いだ上で浮気させてあげるとかでも良さそう
私はコスパ悪いからやりたくないけどね
まあスキゾイド女性が男性と比してどんな相違点があるのかは結構気になるね
- 402 ：優しい名無しさん ：2022/06/08(水) 20:00:14.58 ID:/tmwQ3TB0.net
- >>399
オキシトシンが過度に不足してしまったのがスキゾイドなんやで
- 403 ：優しい名無しさん ：2022/06/08(水) 21:50:53.69 ID:t5Qxx1sb0.net
- 最近契約結婚が良いんじゃないかと考えてる
- 404 ：優しい名無しさん ：2022/06/09(木) 04:16:27.63 ID:4M7mN2/10.net
- オキシトシンが過剰に不足した人間がいたとして、
そいつになお本能があるとするかどうかは解釈の違いで納得しよう
>>399
信頼・愛情の形成、表情の認知は集団の形成とイコールじゃないじゃん
そのページは良い研究を載せていると思うし反論もないが、
お前の主張は飛躍したままだよ
- 405 ：優しい名無しさん ：2022/06/09(木) 07:35:18.79 ID:LUx1MlAR0.net
- >>404
先の引用にも社会行動や社会性獲得形成に関与って書いてある。何でそこ外した？理解してないし反論したいだけだろ
https://www.terumozaidan.or.jp/labo/class/s2_11/interview02.html
> オキシトシンは、母と子の愛情や、学校や会社など、集団生活の中で人間関係を築いていく社会的行動にも関与している
>親から離された仔マウスは特殊な超音波コールを出して母親を呼びますが、オキシトシンあるいはオキシトシン受容体を欠損させた仔マウスでは、この超音波コールが少ないのです。
愛情や表情を示したり認知するような社会性を獲得するための行動をするとオキシトシンという快楽物質が出る。脳内報酬として快楽物質が出るから社会性を獲得する方向に流れる。逆にそれがないと社会行動が少なくなる。だからスキゾはオキシトシンが不足しているって話が出たんだろ。本当かは知らないが。
- 406 ：優しい名無しさん ：2022/06/09(木) 07:53:20.54 ID:4M7mN2/10.net
- >>405
外してないんだよな。外したと認識したということはお前こそ俺のレスを理解してないだろ
社会性と集団形成は関係がない
親1人と子供1人が愛情を示したり認知したりしてもそれは集団ではない
社会性と集団形成を混同してるからそんなことを言い出すんだ
- 407 ：優しい名無しさん ：2022/06/09(木) 08:29:30.49 ID:LUx1MlAR0.net
- >>406
https://kotobank.jp/word/社会性-75624
>② 集団をつくって生活しようとする人間のもつ基本的な傾向。
馬鹿なの
- 408 ：優しい名無しさん ：2022/06/09(木) 08:34:58.81 ID:LUx1MlAR0.net
- 次は集団の定義か？馬鹿馬鹿しいw
親子の愛着が社会性獲得に重要って話は調べればいっぱい出てくるから。あとは自分で勉強してくれ
- 409 ：優しい名無しさん ：2022/06/09(木) 08:55:30.13 ID:4M7mN2/10.net
- >>407
集団を作って生活しようとするのが人間であるという前提には賛同しない
なので社会性と集団形成の関連も認めない
- 410 ：優しい名無しさん ：2022/06/09(木) 09:03:29.33 ID:FkR4lAE20.net
- >>397
（集団形成を快楽だと考える本能が無いと考える理由は）ある根拠が無いから
→ （一般人は）あるよ、論文ほい
→俺にはないし
凄い馬鹿っぽい流れだな
一般的に有るべき機能が無いからこその障害なのに、その障害者が「俺がその機能はないから一般的に人にその機能はない」と言い張ってる
例えるなら下半身麻痺ってるやつがその障害の自覚なく「普通の人間は歩けない」と言ってるようなもの
- 411 ：優しい名無しさん ：2022/06/09(木) 09:06:39.57 ID:4M7mN2/10.net
- >>410
残念ながらそんな価値観には恭順しない
俺は自分のことを障害だとは思っていないよ
- 412 ：優しい名無しさん ：2022/06/09(木) 09:33:26.13 ID:4M7mN2/10.net
- 下半身が麻痺している人間の方が多ければその麻痺は一般的に有るべき機能となり、
自由に歩ける人間の方が障害者として扱われるかもしれない
何かを比較して無意識に優劣や前提を決めるのは、先入観か価値観か呼び方は何でもいいが、
俺はそういう類のものは排除してもっと純粋に物を考えたい
しかし>>410は簡潔で良いまとめだな、とてもわかりやすい
- 413 ：優しい名無しさん ：2022/06/09(木) 12:07:27.23 ID:LUx1MlAR0.net
- >>412
偏見や先入観を排除して物事を考えられてないのはお前だけ定期
https://psych.or.jp/publication/world091/pw05/
オキシトシンに対する批判
近年，オキシトシンが信頼を促進するという結果が再現できないという研究結果も報告されている（Declerck et al., 2020）。オキシトシンは向社会行動を支える物質ではないのだろうか。オキシトシンと向社会行動の関係性が見られない原因の一つとして向社会行動のメカニズムには個人差があることが考えられる
- 414 ：優しい名無しさん ：2022/06/09(木) 12:13:51.67 ID:LUx1MlAR0.net
- 馬鹿はどうでもいいが、社会的行動を好まないからと言って異常ではないということね
- 415 ：優しい名無しさん ：2022/06/09(木) 12:37:29.39 ID:4M7mN2/10.net
- オキシトシン自体のことなんて話の骨子に関係ないんだがな
その証拠に今までのお互いのレスの「オキシトシン」をアンパンとか物質Xとかなんと言い換えても、少なくとも俺のレスはちゃんと読める
自説を立ててみたり自分で否定してみたり忙しい奴だな
- 416 ：優しい名無しさん ：2022/06/09(木) 12:55:37.90 ID:LUx1MlAR0.net
- >>415
俺は自説なんて立ててないよ？このスレ内のしかも自分のお気持ち表明しかできないお前とは違ってね。
- 417 ：優しい名無しさん ：2022/06/09(木) 12:59:31.55 ID:LUx1MlAR0.net
- 反証の考慮も客観的に示したという話だがそれも伝わらないかw
- 418 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d95f-Cn2n)：2022/06/09(木) 13:20:11 ID:4M7mN2/10.net
- 立ち戻ると>>378が始まりなわけだが、
これで自説を立ててないというのはよくわからん
>>417のレスも>>415の意図が伝わってない。先の反証には意味がない
何にせよ本題からずれてきててやる気がなくなった
後はログを読んだ奴が勝手に評価してくれ
- 419 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 86a7-Rebr)：2022/06/09(木) 13:22:23 ID:t07KX7RS0.net
- >>401
自称スキゾイドのまんの者やが
諸兄はスキゾでも男に生まれただけめちゃくちゃラッキー
誰とも喋らない・誰とも仲良くない男性はどこにでも数人はいるけど
女ではあんまり見たことないやろ？（見るからにコミュ障みたいな子はたまにいるけど）
女が世間に求められるのはとにかく愛想愛嬌協調だからスキゾとの相性は最悪
ランチとか遊びを断って一人でいるのは女社会では許されないから血の滲むような努力で全部こなす
女スキゾが世の中にいないように見えるのはものすごく頑張って擬態してるから
女がコミュなしで生きていける環境はひきこもり以外ほぼない
- 420 ：優しい名無しさん ：2022/06/09(木) 14:41:57.54 ID:j9CL5glUM.net
- >>419
悪いけどクソ笑った
一応社会的に振る舞ってる辺り男性と比べて多少は軽いのかね
実際なぜに単独行動しないのか
女性は社会的な行動が出来ないと村八分にされたり苛められたりするんかね
オキシトシン多い連中ってやっぱこええわw
- 421 ：優しい名無しさん ：2022/06/09(木) 14:44:05.18 ID:j9CL5glUM.net
- 世間の求めとか同調圧力に対してどこ吹く風って感じのを想像してたんだが
- 422 ：優しい名無しさん ：2022/06/09(木) 14:45:47.28 ID:CHWZqc2z0.net
- どうでもいいが自分でまんとか言う人っているんだな
あんまりネットスラングに毒されない方が良さそう
- 423 ：優しい名無しさん ：2022/06/09(木) 14:50:43.56 ID:LUx1MlAR0.net
- >>419
俺も女さんはどうしてこうなのか疑問なんだよなぁ
まぁでも男は高身長高収入フサフサで優しくなければ生きている価値がないってのと同じかね？具体的な要求者はいないけど男女共に共有が可能な理想イメージがあるからそこからの逸脱、仲間外れになることを恐怖するみたいな？
- 424 ：優しい名無しさん ：2022/06/09(木) 17:52:35.61 ID:xVW6ul7Xd.net
- 原始社会において、男は狩に必要な短いコミュニケーション、女は生活に必要な長いコミュニケーションってのはよく言われる話ではある
まぁ自分が想像しても女でスキゾイド的な生き方はキツいな。社会でスキゾイド的ポジションって一定数存在してるわけだけど、それが許されるところは男多いだろうし言い寄られて鬱陶しそう
そう考えるとちゃっちゃと既婚ステを手に入れるのがどういう生き方するにしろ強い気はする
- 425 ：優しい名無しさん ：2022/06/09(木) 18:15:42.82 ID:x7rb4Cfc0.net
- 私はまんって自己紹介してくれると、セクハラとか気を使わなくていいって分かるから好感もてるけどな
女さんの集団行動はオキシトシンが原因でしょ
この物質は愛国心や社会性の源であり、差別の源でもある
- 426 ：優しい名無しさん ：2022/06/09(木) 23:16:53.54 ID:QoupzPJL0.net
- >>419
男作っちゃえば多少女同士の女社会から離れられるんじゃないのかな、彼氏とか家族で出掛けるとかなんとかで。
そんな単純じゃないのかもしれないけど。
- 427 ：優しい名無しさん ：2022/06/09(木) 23:49:20.66 ID:/YKVQhHZ0.net
- >>419
女性スキゾイドを自認してるようだけど、女性ASDとどう違うのかね
女性のASD概念知ってて、かつそれとは違うと思ってるなら、
自分をどんなふうに位置付けてるのか教えて欲しい
- 428 ：優しい名無しさん ：2022/06/10(金) 00:28:01.63 ID:8ednIMd40.net
- >>427
ASDの特徴に当てはまらないし他人から言われたこともないから考えたことがなかった
（変なこだわりとか空気読めなくて浮くとか友達いないとか）
スキゾイドとアスペルガーってはたから見ても結構別物じゃない？知らんけど
女の人は構ってほしい・私を認めて欲しい・常に誰かと繋がってたいタイプのメンヘラが圧倒的多数派
男の人の方が喋らなくても成立する肉体労働とか単純労働に就きやすいし、スキゾ気質でも同性に理解されやすいと思う
よかったねというのを伝えたかっただけなのでもう消えますさようなら
- 429 ：優しい名無しさん ：2022/06/10(金) 01:54:07.18 ID:mA+0/G7m0.net
- >>428
メンヘラワロタ
ますます好感持てる
スキゾイドって自己肯定感高いから女性社会がそのようにできているとしても、私は私って孤独を選ぶことも可能だと思うんだけどそうはいかないのか？
まあ実際に会社とかでそれやったら嫌われて仕事教えてもらえないなんてことが起こりえそうだが
- 430 ：優しい名無しさん ：2022/06/10(金) 02:04:21.03 ID:mA+0/G7m0.net
- いやそもそも一般に会社で求められる女性って愛想がいい女性か…
そう考えると、医師とか何らかの専門家でないとまともな就職口なんてなさそうだ
それに結婚しようにも基本アセクシャルだしなw
やっぱりジェンダーギャップに不満ある？
フェミニストにはならないでね？
- 431 ：優しい名無しさん ：2022/06/10(金) 13:41:41.68 ID:DrN3ghbdM.net
- 男社会も大体のコミュニティに知能の低い男が一定数いて厄介だけどな
女性は知能が低い人はかなり稀だからそこはお得だと思う
- 432 ：優しい名無しさん ：2022/06/10(金) 17:26:26.13 ID:pkXIR6N60.net
- はあ？本当に社会経験あるのかね
何でも人のせいにする身内びいきで頭の悪いオバハンけっこういるが
- 433 ：優しい名無しさん ：2022/06/10(金) 19:25:23.38 ID:UGW/0T9vM.net
- >>432
落ち着けよw
男性は低IQが一定数いるんだよ
そういう層は犯罪も多い
詳しくはググれ
- 434 ：優しい名無しさん ：2022/06/10(金) 20:45:36.15 ID:s6VmGNHB0.net
- 女だけど社会人になってから女社会で上手く振る舞えるようになったな
コツはちょっと変わった人ポジションを獲得すること。いい人だけどもしかしたら発達障害のケがあるかも…？なところを狙う。
大声で挨拶、明るくいつも笑顔で親切、業務時間中は協力的献身的だが空気は読まない。聞かれればプライベートの話もするが、職場以外での交流は一切持たない。
大体これでいける。
自分的には正直、対男の方が面倒くさい。
男同士だと100％論理的に物事を進められることも、こちらが女だと100％論理じゃなくなるんだよね。
女が求める対価が共感なのに対してストレートの男が求める対価は女性性なんだわ。どちらが面倒かは人それぞれだろうけど
- 435 ：優しい名無しさん ：2022/06/10(金) 21:14:37.60 ID:ORMRLxoW0.net
- 周りに頭の良い人が多ければアスペとでも言っておけば納得してもらえそうだが陽キャは断るとキレるからなw
言われてみれば確かに女に好き好んで接触する男は女に女性性を求める傾向が強そうだね
逆にスキゾイド男性は女性性を嫌う人が多く君と気が合いそうだが、それ故に関わり合いになることはないだろうな
- 436 ：優しい名無しさん ：2022/06/10(金) 23:36:42.05 ID:71+YwwG10.net
- 社会の本質は妄想の共有なのだとある時気付いた
社会に属する者が宗教下にあるとしても社会性皆無のスキゾイドは宗教を受け入れることが出来ない
社会が集団狂気の状態にあるのならば、社会から外れたスキゾイドは正気ということになる
ここまで考えたあたりで自分だけが正気でそれ以外が妄想を見てると言う現実が現実的ではないと気づいて、私はすでに統合失調症なのではないかと疑うようになった
- 437 ：優しい名無しさん ：2022/06/11(土) 00:58:02.92 ID:U3IL3mZq0.net
- >>429
今はしがらみ生まれないように日本全国転々と運送業や期間工してるからかなり私は私ムーブしてるとも言える
でもそういう仕事やるならやっぱり男の方が向いてたと思うし、雇用側も女は本当は求めてないわな
>ジェンダーギャップ
私が生き辛いのは女に愛嬌を求める男社会が悪いのである！！みたいなこと？全然思わん
筋力体力劣るぶん男にあまりない要素（かわいさとかチームワークとか）を求められるのは当たり前だし向き不向きの問題でしかない
そもそも我々は人間に向いてないから性差以前に植物とかに生まれるべきだった
- 438 ：優しい名無しさん ：2022/06/11(土) 07:22:06.27 ID:joxTcfKs0.net
- >>437
逆転の発想だな
女社会が面倒なら陰キャ男の社会に混ざればいい
確かに運送とかは男の空間識能力の高さが有利に働くよな
まあそれでも賃金を渡しても利益が出ると評価はされてんのよな
ふーん、フェミニストとはかなり思考が違うな
まあスキゾイドはかなり合理的で男らしさの極致みたいなものだしな
- 439 ：優しい名無しさん ：2022/06/11(土) 09:10:10.23 ID:Mo/MqafA0.net
- >>436
まったく精神衛生に良くない話だよな
俺としてはどっちが正気かなんて無理に結論付けずに、
開き直ってそのまま生活すれば良いと思うぞ
あるいは原始仏教や哲学を学んでみるとか
- 440 ：優しい名無しさん ：2022/06/11(土) 18:50:52.12 ID:2ic9xOdM0.net
- >>436
正気か否かの判定基準は？
ただし基準を見出すには周囲と自分の環境を比較せにゃならんけどな。単純に人とつるむのが好きじゃないってだけだと思うよ
- 441 ：優しい名無しさん ：2022/06/11(土) 20:37:16.45 ID:5As9rtYC0.net
- >>436 みんな何かしらの事に妄信してるよな。ネットの社会になって正しい情報が入ると思いきや、偏った情報をインフルエンサーが大量に発信して、それを信者が鵜呑みにして拡散してたりな。
- 442 ：優しい名無しさん ：2022/06/11(土) 23:50:32.08 ID:joxTcfKs0.net
- 反ワクもそうだが思想洗脳を受けてる人、というか大体の世の中の人とは話が通じないとしばしば感じる
そして孤立を深めるスキゾイド
- 443 ：優しい名無しさん ：2022/06/12(日) 07:10:10.64 ID:SE2nb5Fp0.net
- イーロン・マスクなどの世界トップレベルの富豪たちがこの世界は仮想現実だと思ってるんだってよwwお前らが言ったら気狂い扱いだが、こういう影響力がある人間に対してはバカじゃねーのと誰も言わんのよなw王様の耳はロバの耳とか裸の王様からなんの進歩もねーんだよなw
- 444 ：優しい名無しさん ：2022/06/12(日) 07:12:33.45 ID:SE2nb5Fp0.net
- ↑誰も文句言わないは言いすぎた。大多数の人間が小馬鹿にしない、に言い直すわ。
- 445 ：優しい名無しさん ：2022/06/12(日) 09:34:27.24 ID:lLt3WeLO0.net
- 俺も昔はそう思ってたんだがふと気づいたのは、他人は現実は仮想世界という話に興味があるのではなく有名“人”がその話題に触れていることに興味関心が湧いているだけなんだと。“人”の話をしているのに中身の話をするから他人と合わない。
わかったところで人に興味ないから終わってるけど。
- 446 ：優しい名無しさん ：2022/06/12(日) 09:49:19.48 ID:lLt3WeLO0.net
- 本当に流されちゃう一部の馬鹿が目立つけど大多数の人は興味関心の波に乗ってるだけで話の中身なんて信じちゃいない。でも興味関心があるその心は本当なのでそれに対するスキゾの興味ない態度は人を否定してると捉えられ弾かれる。
これに気づいてからは「へぇ凄いですね(ニッコリ」だけはやるようにしてる
- 447 ：優しい名無しさん ：2022/06/12(日) 20:45:19.69 ID:zNkd96BT0.net
- 適切な相槌は大きな一歩じゃん
たまには情緒の共有をしないと敵だと見なされるからな
- 448 ：優しい名無しさん ：2022/06/13(月) 02:39:27.09 ID:qjAbek5Ga.net
- 仕事のことでは話すけど休憩の時は1人の時間没頭してたら雑談にならないし、上にも周りから見ても印象が悪くないと思う
そうやってサバイブしてくしかないよな
- 449 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2301-1wn/)：2022/06/13(月) 10:50:06 ID:M+MRFdBI0.net
- >>436
広く共有された妄想なしに高度な文明社会を維持できるほど種としての人間は高貴な生き物じゃないと思うので
自分という非力な一個人が社会で安全快適に過ごすために妄想は必要だと思う
いわゆる「一般的な傾向」があったほうがこちらとしても対策しやすいし
- 450 ：優しい名無しさん ：2022/06/13(月) 12:41:27.31 ID:66CZf83W0.net
- スキゾイドってペットにも無関心なん？俺猫飼っててめっちゃ幸せだけど
- 451 ：優しい名無しさん ：2022/06/13(月) 13:13:11.01 ID:GVtFcKIXM.net
- メダカ飼ってる
猫いいね、うちマンションだから飼えない
- 452 ：優しい名無しさん ：2022/06/13(月) 13:18:15.80 ID:BvZbpM2Da.net
- 猫いいなあ。
他人には見せたことないくらいニヤけそう
- 453 ：優しい名無しさん ：2022/06/13(月) 15:27:36.59 ID:EEY4HhLC0.net
- 猫とかは見てて可愛いとは思うんだが、餌の時間に気を遣い、クソ小便の始末をしてまで飼いたいと思うほどの情熱が湧かないな。動物の面倒をしっかり見られる人は自分の子供の面倒も見られそうだから普通に結婚したら？動物の面倒は見られるけど配偶者とか子供の面倒を見たくないというのは違う障害の様な気がするのだが。
- 454 ：優しい名無しさん ：2022/06/13(月) 16:33:28.23 ID:tNJGYs+/0.net
- ペットロスが辛すぎて無理
心に深く食い込んだものが失われるのは想像を絶する苦痛だよ
- 455 ：優しい名無しさん ：2022/06/13(月) 22:01:06.79 ID:SCmLfIZX0.net
- 子供と動物は見れる配偶者は無理
大人なら自分で立て
- 456 ：優しい名無しさん ：2022/06/13(月) 22:16:03.56 ID:88af9z5B0.net
- ロスしても新しいの買えば大丈夫やで
- 457 ：優しい名無しさん ：2022/06/14(火) 01:03:27.94 ID:Sq0hfMVM0.net
- また買えばええやろ精神はそれはそれでヤバいってひろゆきの意見はちょっと分かる
- 458 ：優しい名無しさん ：2022/06/14(火) 05:23:42.52 ID:r8VGsJSza.net
- うちも幼少期からペットダメ物件で飼えたのは昆虫と魚くらいだった
だから飼いたいペットの動画見て癒されてる
母がペットロスの反動凄くてそこは受け継いでる
毛皮を変えてやってくるってのも愛の形とは思うけどすぐ切り替えるの出来ないよな
- 459 ：優しい名無しさん ：2022/06/14(火) 18:36:21.67 ID:rVi4ZvVo0.net
- 無関心かどうかはわからない
寄ってくる猫が現れれば撫でるけど、それが死んでもヘラヘラしてると思う
将来的にはデカい犬飼ってモフモフしながら余生を過ごすのも良さそうだが爪切り散歩かまちょとか面倒くさそうだし、当面のところは邪魔なだけかな
ここらへんの想像力はIQと相関性ありそうだね
26世紀青年という見るとIQ下がる映画があるんだが現代のアホ子沢山問題というか少子化問題に通ずる所があるなと感じる
- 460 ：優しい名無しさん ：2022/06/14(火) 19:08:45.16 ID:47hjzsYB0.net
- >>449
アインシュタインは既存のユダヤ教を否定して独自のユダヤ教を信じてたらしいし、真実性を重視する人って逸脱しがちなんかなって気がする
沈みゆく日本見てると、もう日本教は邪教認定したほうがいいと思うけどなぁ
- 461 ：優しい名無しさん ：2022/06/16(木) 18:06:28.57 ID:buCAD7W00.net
- 子沢山問題はペット飼育というより、たぶん性欲の問題
IQの高い学生程童帝が多いらしい
性欲旺盛な頃に童貞卒業してる人が子沢山になるのは想像しやすいと思う
- 462 ：優しい名無しさん ：2022/06/16(木) 18:08:22.34 ID:buCAD7W00.net
- スキゾイドは統合失調症の前段階とはよく言うけれど、全然、統合失調症と似てないな
自分が統合失調症になるプロセスやなった姿が全く想像できない
- 463 ：優しい名無しさん ：2022/06/16(木) 18:19:59.30 ID:MtS1+ErC0.net
- >>462
現代では統合失調症の有病率は健常者とスキゾイドで有意な差はないとされている
ちなみに似ているとされているのは統合失調症の陰性症状
(感情の平板化とか思考力低下とか意欲の減退とか自閉的症状とか)ね
- 464 ：優しい名無しさん ：2022/06/16(木) 21:54:43.28 ID:ZmWdk2J30.net
- 30年以上前、交通事故に遭い、頭がおかしくなってしまいました。
症状は、欲求の制御ができない、集中力がない、コミュニケーション能力がない、頻繁に転職する、などです。
動作性IQが80台、知能性IQが120台です。
右脳の働きが死んでいるようです。
大きな病院で、何度か検査したのですが、発達障害や、スキゾイドの診断が出ています。
外傷による高次脳機能障害の可能性は、ありますか？
- 465 ：優しい名無しさん ：2022/06/16(木) 22:11:56.84 ID:bEWFVZM20.net
- そういや頭を縫うようなケガしたことがあるな
まぁそれが原因でスキゾになったとはあまり思わないが
- 466 ：優しい名無しさん ：2022/06/16(木) 22:17:38.32 ID:ZmWdk2J30.net
- これからの子どもたちには、頭部への衝撃には、気をつけるように、つたえたいですね
- 467 ：優しい名無しさん ：2022/06/16(木) 23:23:46.29 ID:U22cXkl60.net
- どうでもいい内容が多いな
- 468 ：優しい名無しさん ：2022/06/17(金) 12:28:51.38 ID:bHo9P69A0.net
- 俺も頭を縫う怪我をしたことがあるな
それとは別に頭部になかなかの衝撃を受けたこともある
スキゾイドの直接の原因ではないと思うが
- 469 ：優しい名無しさん ：2022/06/18(土) 02:30:50.29 ID:/bYpDWPn0.net
- 子供の頃に頭打って縫ったけど、その前から1人遊び得意だったよ
- 470 ：優しい名無しさん ：2022/06/18(土) 08:08:03.58 ID:P2Zx+Nngr.net
- 私は一人遊びは、あまりしてなかったなー
ひたすらテレビ見てた。
小学校では、友達と遊んでいるほうが楽しかった。
友達ができなくなったのは、高校くらいからですね。
- 471 ：優しい名無しさん ：2022/06/18(土) 11:00:51.72 ID:ebJjNL/W0.net
- 小4くらいに学校の裏に傾斜のキツい坂があって、チャリでペダル漕ぎながら下ったらブレーキが効かなくなって、そのままガードレールに突っ込んで宙返りして草むらに後頭部ぶつけて短時間気絶したんだが・・・
これって大人になったら影響あるのかな。
ちょっと怖くなってきたぞ
- 472 ：優しい名無しさん ：2022/06/18(土) 11:23:31.74 ID:ltYbB73u0.net
- 8歳ぐらいの頃、スキーしてた時に滑ってきた大人スキーヤーに衝突されて
数メートル吹っ飛ばされて何秒か意識飛んだ事はあったかな
関連性は分からないな
- 473 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ caba-BknV)：2022/06/18(土) 12:02:44 ID:wXukJ1q20.net
- ちょ…事故歴あるやつ多くね？ｗ
なんか怖くなってきたんだけど…
- 474 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17ca-ccJQ)：2022/06/18(土) 12:12:59 ID:xe4H8pv90.net
- 中学の時に校庭で滑って後ろに倒れて後頭部強打して一瞬意識飛んだことならある
- 475 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ caba-BknV)：2022/06/18(土) 12:30:29 ID:wXukJ1q20.net
- 1．脳に損傷を受けることでスキゾイド化がはじまる
2．脳に損傷を受けるような行動をする人間には元々スキゾイドが多い
3．脳に損傷を受けるような行動は万人に見られ、それをスキゾスレで確認作業をされたというだけでスキゾとは無関係
- 476 ：優しい名無しさん ：2022/06/18(土) 12:53:14.88 ID:ssN1i97G0.net
- これで怖くなってきたってバカなのか？
今更怖がったところでスキゾは治るもんじゃないし
- 477 ：優しい名無しさん ：2022/06/18(土) 13:22:13.12 ID:xe4H8pv90.net
- 全て無関係とは言いきれないと思うが、俺は頭強打する前からそうだったし関係性は低いんじゃないのかね
思い返せば親の教育の問題だったと思う、別に恨んじゃいないけど
- 478 ：優しい名無しさん ：2022/06/18(土) 17:18:37.52 ID:I/wWsJhi0.net
- 経済学者ではないのでこの持論が正しいかはわからないが
私は金を他者を支配する能力を物質化したものだと思っている
人一人が一月生活するのに10万円が必要だとすると時給1000円と仮定して、人一人が生活するには100時間他者を支配する必要があるということになる
人口が倍になると金は2倍必要になるが、そのうち半分が働けない弱者の場合、労働時間を倍にするしかない
そうなると一人200時間働く必要がある
これから最低なことを言うけど、義務教育の洗脳の名残か私は
社会は互恵関係によって成り立つ
強者は弱者を幸福にするために存在するわけではない
何も生産できないものは死ぬべきである
と思っていて、将来的に自分で自分を縊りそうなのだがスキゾイドでこういう人って異常だろうか
- 479 ：優しい名無しさん ：2022/06/18(土) 17:21:56.47 ID:I/wWsJhi0.net
- 経済はこんな単純なものじゃねーよという意見もあるかもしれんが、ぶっちゃけ私の脳力ではこれくらい単純化しないとキャパオーバーになる
- 480 ：優しい名無しさん ：2022/06/18(土) 17:31:40.50 ID:iee5yM120.net
- 友達作らなくても努力できるの羨ましい。俺友達モチベーションにしてるからさ勉強の
- 481 ：優しい名無しさん ：2022/06/18(土) 17:40:44.83 ID:IU91zvvCM.net
- そう考えると株や土地で稼ぐ人もだいぶおかしいな
獅子王司じゃないけど
- 482 ：優しい名無しさん ：2022/06/18(土) 18:06:15.05 ID:JHOdDZbv0.net
- >>478
前半は鋭いが後半は今の社会の価値観に囚われているという点で残念だな
こちらからは異常に見える
- 483 ：優しい名無しさん ：2022/06/18(土) 18:39:19.49 ID:KKAPah/70.net
- お金の話で1つ持論を。
私は、高い賃金とは、他者に対し仕事を振り分ける所に発生すると考えるようになりました。
その分かり易い例は、中央省庁のキャリア官僚です。
例えば、国交省の官僚は、土木建築業者に仕事を与えることで高い報酬を得ます。
私は、いつまで経っても高収入にならないのは、自分が他人に仕事を振り分ける立場にないからだと知りました。単に労働力を提供しているだけなのです。
以上の話は、中産階級、労働者階級についてです。
- 484 ：優しい名無しさん ：2022/06/18(土) 18:54:10.83 ID:KKAPah/70.net
- 次に、資本家階級についてですが、無論彼等は、資本の投資で利潤を生み、そこから報酬を得ています。
ここでは、他者のために仕事を振り分けるという仕事は、少なくなり、何に投資するのか、資金を引きあげるタイミングはいつか、事業モデルをどのように構築するか、などの仕事になります。
マックス・ウェーバーは『プロテスタンティズムと資本主義の精神』で述べておりますけれど、資本の蓄積と投資、そこから発生する利潤の再投資こそ、神に栄光を与える生産であると、プロテスタントは考えていた。
- 485 ：優しい名無しさん ：2022/06/18(土) 19:01:25.32 ID:KKAPah/70.net
- 私の今の考えは、ウェーバーとは違うものになっており、例えばヘッジファンドのように、純然たる株式投資では、神に栄光を与えることにはならないと考えています。
『人を動かす』で有名な鉄鋼王デール・カーネギーはどうだったでしょう？
- 486 ：優しい名無しさん ：2022/06/18(土) 19:13:30.41 ID:294XP31I0.net
- >>482
そうか
社会のあるべき姿を考えることはスキゾイド的ではないが、2050年問題を考えるとつい過激な解が浮かぶんだよな
革命とか
- 487 ：優しい名無しさん ：2022/06/18(土) 19:36:44.86 ID:294XP31I0.net
- まあ、古代ローマのように仕事を機械に押し付けて、働かなくても余裕が十分ある世の中になれば弱者を縊れば解決なんて思うこともないのだが
- 488 ：優しい名無しさん ：2022/06/18(土) 20:02:07.93 ID:KKAPah/70.net
- もし労働関係において強者だけが生き残るシステムがあったならば、社会は滅亡に向かうでしょう。肉体労働を提供する労働者がいて、社会は維持できるのです。
だから、労働関係における弱者は、必要です。
- 489 ：優しい名無しさん ：2022/06/18(土) 20:20:50.97 ID:a0i5TMRb0.net
- >>483要は管理職にならないと金は稼ぎづらいって事ね。じゃあ、スキゾイドは無理ゲーじゃんw
- 490 ：優しい名無しさん ：2022/06/18(土) 21:19:46.70 ID:xe4H8pv90.net
- >>489
役職つくくらいは余裕だろうけど出世は厳しいよね
- 491 ：優しい名無しさん ：2022/06/18(土) 21:23:09.87 ID:KKAPah/70.net
- まあ、スキゾイドに、管理職は、厳しいでしょうね。
フリーランスなどは、どうなのでしょう。
作家などは、いいかもしれませんね。
- 492 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-Iyle)：2022/06/18(土) 21:25:26 ID:KKAPah/70.net
- みなさん、仕事しているかたは、どんなかんじですか？
自分は、工場を転々としています。
- 493 ：優しい名無しさん ：2022/06/18(土) 22:59:56.36 ID:ebJjNL/W0.net
- 中距離だけどトラックの運ちゃん
- 494 ：優しい名無しさん ：2022/06/18(土) 23:02:06.95 ID:MEm5EfXv0.net
- 清掃ッス
- 495 ：優しい名無しさん ：2022/06/19(日) 00:05:10.27 ID:IfkCR1UQ0.net
- >>488
「弱者」を移民に押し付けて日本人は豊かに…という発想なら移民もアリかなーと思ったりもする
実際介護の現場なんかには多少導入されてるみたいだしコンビニの店員に外国人が増えてるなんて話も聞く
その一方で日本が移民に求めてるのは大抵高度な技術を持つ人なんだよね
- 496 ：優しい名無しさん ：2022/06/19(日) 02:11:13.49 ID:JZQGev/30.net
- 工場に落ち着いた
- 497 ：優しい名無しさん ：2022/06/19(日) 03:11:38.49 ID:uGaD7/wx0.net
- 工場は、接客がないから、合っています。
サービス業は、無理です。
- 498 ：優しい名無しさん ：2022/06/19(日) 03:20:07.75 ID:uGaD7/wx0.net
- >>495
人口が減っていくので、議員は、移民政策も一考しているでしょうね。
日本民族だけの世界では、ジリ貧でしょう。
- 499 ：優しい名無しさん ：2022/06/19(日) 06:39:59.48 ID:+3ZCZSBl0.net
- 工場って向いてるか？スキゾって作業自体は卒なくこなすし、真面目だけどそのせいで無駄に信頼されて1.2年もすると管理職にさせられそうにならない？
- 500 ：優しい名無しさん ：2022/06/19(日) 07:06:23.13 ID:gfQNMfE60.net
- >>499
なぜか言われるな。
こっちは自分自身の仕事の質を高めて、他人に頼ることなく黙々とやってるだけなのに
- 501 ：優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-Iyle)：2022/06/19(日) 08:10:02 ID:4WWM7sNAr.net
- >>499さんは、作業効率は高いんですね。
私は、ミスが多く、多少のミスを許容する仕事しかできません。
注意力に欠陥があります。
ADHDも併発しているのでしょう。
- 502 ：優しい名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-ccJQ)：2022/06/19(日) 08:35:52 ID:/GQ8iGnqM.net
- >>499
なんか周りの期待値メチャクチャ高くない？
それが凄いストレスになる
周りに頼るの嫌だから自分でなんでも片付けるのがそう思われるんだろうけど
あいつに聞けばなんでも知ってるとかあいつに任せれば間違いないとかあいつならなんでも出来るとか
異動前からなんでも出来るやつが来るみたいになってて最悪だった
会社辞めようと思ってる
- 503 ：優しい名無しさん ：2022/06/19(日) 09:14:26.06 ID:5OonGuQga.net
- サービス業やってたけど目配せできない同僚にイラついてしまってダメだった
- 504 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ faf0-4Odx)：2022/06/19(日) 16:30:28 ID:+3ZCZSBl0.net
- >>502変に周りに期待されてる時の呑み込まれ不安凄そう しかし世間の人達も勝手に期待したり失望したり忙しいこった。
- 505 ：優しい名無しさん ：2022/06/19(日) 20:33:20.36 ID:WStXwJCM0.net
- >>504
そんなに自分には実力ないことわかってるのに周りの期待値が大きすぎて押し潰されそうになる
もっと誰も知らない環境で淡々とこなせる仕事をしたいと思い転職活動中
- 506 ：優しい名無しさん ：2022/06/19(日) 21:50:08.32 ID:yH7Zap/m0.net
- 最初から落ち着いて物事をこなしているからできる人に見えるかもしれないけど、伸び代はあんまりない
- 507 ：優しい名無しさん ：2022/06/19(日) 22:51:45.63 ID:+Zr+fQJi0.net
- コミュニケーション＝カモフラージュなんだよな
疲れてくるとボロが出る
- 508 ：優しい名無しさん ：2022/06/19(日) 23:19:28.23 ID:WStXwJCM0.net
- 器用貧乏なところは辞任してる
大抵そつなくこなすけど大成は出来ないね
目立ちたくないから大成するつもりもないけども
- 509 ：優しい名無しさん ：2022/06/20(月) 02:04:47.98 ID:FkyAY/Gs0.net
- 会社員として出世なんてしたらマネジメント業務が必須になるじゃん
そんなんスキゾには地獄でしかないだろう
- 510 ：優しい名無しさん ：2022/06/20(月) 02:36:31.25 ID:qn4uK9++0.net
- >>502
わかる
- 511 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-RW72)：2022/06/20(月) 10:24:33 ID:t5SaZNyA0.net
- 器用貧乏すごいわかるわ
当たり障りないように生きてきたら可もなく不可もない人間になった
- 512 ：優しい名無しさん ：2022/06/20(月) 12:36:23.60 ID:aHhJwu2g0.net
- スギゾイドって統合失調症とは違うの？
- 513 ：優しい名無しさん ：2022/06/21(火) 18:27:42.42 ID:t14U7Rmtr.net
- 不真面目になる為に真面目に努力してるからな
- 514 ：優しい名無しさん ：2022/06/21(火) 20:20:44.09 ID:WNeicfvC0.net
- >>509
何を思ったのか、オンラインゲームのギルマスをやってた時期があるが、ギルドを作ったその日から僕の地獄に粛清は絶えなかった
- 515 ：優しい名無しさん ：2022/06/21(火) 20:46:24.45 ID:0xdCeqmB0.net
- そして私達は適度に信用を壊したり、はじめから必要以上に信頼されない技術を身に付ける。
- 516 ：優しい名無しさん ：2022/06/21(火) 20:46:26.43 ID:0xdCeqmB0.net
- そして私達は適度に信用を壊したり、はじめから必要以上に信頼されない技術を身に付ける。
- 517 ：優しい名無しさん ：2022/06/21(火) 20:46:28.56 ID:0xdCeqmB0.net
- そして私達は適度に信用を壊したり、はじめから必要以上に信頼されない技術を身に付ける。
- 518 ：優しい名無しさん ：2022/06/21(火) 21:06:12.76 ID:2bnvaZt80.net
- 器用貧乏の表現少し笑ってしまった
他の人から見て静かに黙々と自分のできる範囲で動けるって
逆の口だけで何も動かない人と比べると目立つし期待もされてしまうわ、口に出す出さないは別としてさ
他の人はわからないけれど個々として見ないでという人にとり期待と注目されるはここは地獄かの表現やね
- 519 ：優しい名無しさん ：2022/06/21(火) 22:39:22.15 ID:N0LjV3Ar0.net
- ゲームのギルドやクランはなんか適正と居心地がちぐはぐでいつも変な感じになる
管理や事務処理・指揮が得意なせいかちょくちょく役職を頼まれるのだが雑談の方が苦痛すぎて逃げたくなる
たぶん冷えっ冷えになってる(一般的には空気の悪い)クランの方が居心地がいいと思う
結果的に雑談の時の距離感なんかを考えなくていいソロ専か在籍していても空気のようなメンバーに落ち着くことがほとんど
- 520 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cebb-lswb)：2022/06/22(水) 00:03:48 ID:fl72oB6+0.net
- とあるトップギルドのギルド管理者がスキゾイドだったんだが
こいつ本当に最強のマスターかってくらい酷い
初ギルド戦前に「しんどいのは嫌なので無理しない程度に頑張れ」
初ギルド戦終了時に（4位）「1位は面倒くさいから目指さない。気付いたら1位になってる程度が丁度いい」
揉め事のたびに（1位）「ギルドの仕事、面倒くさい。少し、疲れた。辞めたい」
サ終時に（1位）「無理しないようにとは言ったが、無理させてしまった人もいると思う。今まですまんかった。本当に済まない」
こんな士気を滅茶苦茶下げてくる奴がギルド管理なのになぜ最強になったのか本当に謎だった
- 521 ：優しい名無しさん ：2022/06/22(水) 05:39:58.69 ID:fl72oB6+0.net
- ある日マスターに
「ギルドの活気なさすぎでは？」
と聞いたら
「烏合の衆になるように仕向けてるからこれでいい」
と返ってきた
ほんとお前さぁ…
- 522 ：優しい名無しさん ：2022/06/22(水) 10:14:40.21 ID:UR4RiMNZ0.net
- それ自分の願望とギルドの方向性をごっちゃにしてるのかもな
確かに意見が統一されていると強くはなるんだよ
ただそこに「ワイワイした空気が苦手」という自分の願望を(意識的にか無意識化は分からないけど）ごっちゃにして衆愚化させてしまったんだろう
>519にも書いた通り自分もワイワイした空気が苦手だから分かるけど自分さえ良ければ・結果が出ればOKというのはちょっと賛同できないかな…
- 523 ：優しい名無しさん ：2022/06/22(水) 17:58:11.48 ID:xc0pIn190.net
- 自分が代表のギルドだったら別にいいんじゃないの
ギルドなんて方針が合わなければ他に行きゃいいだけの話
- 524 ：優しい名無しさん ：2022/06/22(水) 18:40:20.79 ID:16ziHPKqr.net
- でも独りだと不安になるよな？生物としは正常な働きだし
- 525 ：優しい名無しさん ：2022/06/22(水) 18:45:07.42 ID:xc0pIn190.net
- 不安になるどころかそれが快適なのがスキゾなんじゃないの
- 526 ：優しい名無しさん ：2022/06/22(水) 19:28:05.04 ID:kQMCHNYf0.net
- 自分作団員自分だけのギルドやってまーす
- 527 ：優しい名無しさん ：2022/06/23(木) 01:07:06.12 ID:/VXjo/rQ0.net
- スキゾイドって二次元オタク多そうだよな
最近、お気に入りのpixiv絵師の絵をぼーっと眺めて恍惚感に浸ることがしばしばある
初めてのルーブルはなんてことはなかったわ
- 528 ：優しい名無しさん ：2022/06/23(木) 01:21:10.53 ID:/VXjo/rQ0.net
- あーいや、
ルイズうううううクンカクンカryとか
○○は俺の嫁！とか
なんか自分は蚊帳の外で1人ではしゃいでたいい歳こいたアホだって分からされたわ～裏でお幸せにとか
そういう感情を持たない人間を二次元オタクと呼べるのか分からんが
- 529 ：優しい名無しさん ：2022/06/23(木) 02:53:35.55 ID:JDSgej1I0.net
- 原作は楽しく見るけど2次創作や視聴者任せの解釈には興味なさそう
- 530 ：優しい名無しさん ：2022/06/23(木) 07:03:54.06 ID:ff0NRgtEM.net
- 鋭いな
まあ二次創作は笑えるものは好きだよ
- 531 ：優しい名無しさん ：2022/06/23(木) 07:20:23.97 ID:ff0NRgtEM.net
- して、どうしてそのように私を考察したんだ？
- 532 ：優しい名無しさん ：2022/06/23(木) 07:34:14.84 ID:13La9RtM0.net
- アニメは全く見ないな
漫画はたまに
二次元にどうのこうの思うことも全くない
- 533 ：優しい名無しさん ：2022/06/23(木) 12:28:24.99 ID:2uF6wCbs0.net
- 二次元もその二次創作も好きだよ
- 534 ：優しい名無しさん ：2022/06/23(木) 15:18:26.23 ID:Qg+REAaN0.net
- 覇権を取った作品に興味が持てないな
少なくとも数年置かないと見る気がしない
ネットの動画サイトや小説サイトでもランキングを全く見ない
- 535 ：優しい名無しさん ：2022/06/23(木) 16:27:11.87 ID:/ORajvCL0.net
- 今が旬の、ドラマ、アニメは逆に見ないってやつか。
たまに飲み屋とか合コンみたいなのに強制参加させられて、ドラマやアニメの話題になったとき、凄く困るんだよな。
苦痛でしかない
- 536 ：優しい名無しさん ：2022/06/23(木) 16:53:33.33 ID:vcWPhpck0.net
- 今まで合コンに４回ほど参加する機会があったが
そもそも合コンが向いてないことが分かった
あんなのは外向型もといパリピが行くところだよ
スキゾみたいな内向型の極みみたいな人間が行くところではない
- 537 ：優しい名無しさん ：2022/06/23(木) 18:11:39.28 ID:1cuMELz8M.net
- 合コンて下心がある人間と付き合いで行く人間しかいないだろ。電話番号交換したところで先に続いていかないのだから時間の無駄だな。ところで今度また会おうみたいな話になると強烈な飲み込まれ不安に襲われてその先が続いていかないな。
- 538 ：優しい名無しさん ：2022/06/23(木) 18:34:39.19 ID:Qg+REAaN0.net
- ＞今度また会おうみたいな話になると強烈な飲み込まれ不安に襲われて
こういう話では不安と恐怖から「俺で良いのか？他に誰かいないのかよ」みたいな返事をしてしまうな
相手からすると自分に自信のない奴だと受け取られそうだが、
そうではなく、関わってこられるのが嫌なんだよな
これでは毎回承認を要求（勿論そんなのいらない）してくるやべー奴なので、
次からは恐怖を我慢して「おうまたな」ぐらいで済ませようと思っている
- 539 ：優しい名無しさん ：2022/06/24(金) 00:14:59.70 ID:K9e3fm2H0.net
- なぜスキゾなのに積極的に人に出会いに行ったし…
- 540 ：優しい名無しさん ：2022/06/24(金) 01:20:31.60 ID:+Hw2p8ww0.net
- 知人から5年ぶりの連絡だったので油断した
5年に1回ぐらいなら良いかと思ったがやっぱりダメだったな
- 541 ：優しい名無しさん ：2022/06/24(金) 05:40:55.09 ID:kOXFuIx+a.net
- その当時はスキゾイドを知らずに、一般人と同じく接して人見知りとか内気な性格を克服しようと頑張ってたのだよ
- 542 ：優しい名無しさん ：2022/06/24(金) 08:33:09.48 ID:Ka0hBgL+r.net
- スキゾの人は、境界性パーソナリティ障害の治験に参加できない通知来たんだけど理由が知りたい。
- 543 ：優しい名無しさん ：2022/06/24(金) 10:04:57.16 ID:6WGxGqhK0.net
- そりゃ余計な要素はないほうがいいだろ
感情の乱高下もスキゾなら外から見えなさそうだし
つか治験でそんな案内くるんだ
一応登録してるけど新製品のお茶とか不眠とか最近だとコロナの飲み薬とかしか案内来ないわ
何度も受けてる人は以前の情報を元により向いた案件が来るのかな…？
- 544 ：優しい名無しさん ：2022/06/24(金) 14:33:43.59 ID:u2EzWwaJ0.net
- >>541
その気持ちはすごい分かる
- 545 ：優しい名無しさん ：2022/06/24(金) 16:22:44.65 ID:6WGxGqhK0.net
- 人見知りを克服するために積極的に人と…の流れ
つい最近どこかで見たなと思ったがこの辺りのやりとりとそっくり
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1629310171/903-960
- 546 ：優しい名無しさん ：2022/06/24(金) 17:54:37.39 ID:9t9qMQN00.net
- そもそもスキゾイドとか関係なく人間て必要以上に一緒にいるべきでは無いような気がしてる。共通の敵が居れば団結もできるが、平和になると今度は仲間内で争い合うみたいな。zガンダムみたいだな。
- 547 ：優しい名無しさん ：2022/06/24(金) 19:02:03.94 ID:/taHmSgl0.net
- >>544
その結果、俺には無理なんだなと諦めて、ここまで人とうまくやっていけない俺ってアスペとか何かの障害でもあるんじゃないか？って思い始めていろいろ調べだすんだよな。
>>545
INTJ型か・・・マジで俺って感じだわ！
でも、地元でバカでも入れる公立高校卒だから、研究者や技術者はハードル高すぎw
まさにスキゾイドだろw
- 548 ：優しい名無しさん ：2022/06/24(金) 19:59:46.68 ID:6WGxGqhK0.net
- 気になったならMBTIを診断してみるのはいいかもな
ただINTJとスキゾはイコールではないので先入観は抜いた方が良い
・診断前に各タイプについて深く調べすぎない(先入観や選り好みに繋がる）
・回答に迷いすぎない 「どちらでもない」といった回答はできるだけ避ける
・設問に対して「どうするか」ではなく「どうしたいのか」正直に答える(回答に優劣はない）
- 549 ：優しい名無しさん ：2022/06/24(金) 21:26:54.04 ID:/taHmSgl0.net
- 試しにやってみたが、INTP型の傾向みたい。
孤独とか、表情が怖くて何を考えてるのか分からない人、感情より論理的とか、考え方はINTJとほぼ変わりないか。
内面をさらけ出すことが少ないのに、ちょっとの診断しただけてなんか見透かされたかのような感じだ
- 550 ：優しい名無しさん ：2022/06/24(金) 22:17:18.22 ID:K9e3fm2H0.net
- ワイINFJ
- 551 ：優しい名無しさん ：2022/06/24(金) 23:49:45.53 ID:+Hw2p8ww0.net
- 何の根拠もない占いなのに定期的に話題になるな
こんなもので分類されて何が嬉しいんだ
俺は俺だ
- 552 ：優しい名無しさん ：2022/06/24(金) 23:57:04.85 ID:S+GG0TTo0.net
- >>551
同意
メンヘル板のあちこちでたまに話題になる度アホかと思ってる
- 553 ：優しい名無しさん ：2022/06/25(土) 01:18:49.86 ID:Ck+yIJkh0.net
- 孤独耐性が高くて自ら望んで1人でいる人と、
内向的性格で困難が生じてを克服しようとしたけど出来なかったっていうタイプがいるじゃん？
でさ、これって同じ性質に見えないんだけど、どっちがスキゾイドなの？
前者は困ってないからパーソナリティ障害とは言わないんじゃないか
- 554 ：優しい名無しさん ：2022/06/25(土) 01:55:50.96 ID:HEl8X2Zd0.net
- >>553
>2 参照。困ってなくても障害となるみたいだよ
本人が困ってなくても通常の生活を送ることが困難、って事で障害になるのでは？
- 555 ：優しい名無しさん ：2022/06/25(土) 01:57:24.83 ID:Ck+yIJkh0.net
- いや、このスレには困難が生じてないタイプも相当数いるなと思って
- 556 ：優しい名無しさん ：2022/06/25(土) 02:03:38.81 ID:HEl8X2Zd0.net
- >>555
いや、 の言葉が何を受けてなのかわからない
単純に本人が困ってなくてもパーソナリティ障害という区分になる
パーソナリティ障害とは特異な性質によって人間関係を円滑に作れないもの
スキゾは人間関係不要で作らない事に主観的な不都合はない
が、仕事等で人間関係を作ろうとする場が避けられないのがイヤいという書き込み多いよね？
- 557 ：優しい名無しさん ：2022/06/25(土) 02:27:22.64 ID:Ck+yIJkh0.net
- 広く浅い関係は得意というタイプと、狭くて深い関係しか無理ってタイプがいるよ
この二つが同じ障害を名乗ってるのは違うんじゃない？
- 558 ：優しい名無しさん ：2022/06/25(土) 02:33:04.14 ID:Ck+yIJkh0.net
- 雑談はこなせるってのと、3人以上だと話せないっていうのもいるし
で、その広く浅いが得意で雑談はこなせるけど、プライベートは親しい人0っていうのと、もう一つの方の特性って同じじゃないと思うんだよね
- 559 ：優しい名無しさん ：2022/06/25(土) 02:39:36.24 ID:zxZJeglb0.net
- 狭くて深い関係なら平気なんてタイプどこにいたの？
- 560 ：優しい名無しさん ：2022/06/25(土) 02:51:59.41 ID:HEl8X2Zd0.net
- >>557
スギゾは広く浅くはOKかと
狭くて深いのがokなタイプがいない（どこにいたの？というあなたの発言通りに）、そのタイプはスギゾじゃないのだと思うよ
その2者での比較だと特性は違うし、病名も違うと思う
だから前提である「>この二つが同じ障害を名乗ってるのは違うんじゃない？」がそもそも間違っている
- 561 ：優しい名無しさん ：2022/06/25(土) 04:25:26.06 ID:FxARn4cv0.net
- 困ってなくても障害になるのか
今はそんなことないけど第3者に勝手に病気扱いされたら怖いなー…と思ったが
よくよく考えれば他の精神病も同じかｗ
誰もが病気と認定されたくて診断を受けるわけじゃないもんな
- 562 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf02-V0LM)：2022/06/25(土) 12:07:33 ID:s8t69G2D0.net
- スキゾに関してはあまり他人に迷惑を掛ける印象はないけど、他のパーソナリティ障害は本人は自覚なくても身近な人間がそのせいで病んだりするのがよくあるからな
- 563 ：優しい名無しさん ：2022/06/25(土) 12:56:59.43 ID:J3DVNj0i0.net
- 異動になってやや閑職になったんだがホント人との干渉が少なくて業務上必要な会話とちょっとした雑談だけ
プライベートに触れるような会話が一切なくてストレスが一切ないや
接客もなくなったしマジ快適
- 564 ：優しい名無しさん ：2022/06/25(土) 18:05:05.52 ID:j8Avlxc80.net
- >>553俺は内向的で一人が好きな性格だったが、生きる上で不都合が多いので克服したと思っていたが、それは仮面の性格だから結局は必要以上に他人と関わらないのがサイコーな事に気付き今に至るな。俺の物腰を見てスキゾイドだと解る人は殆どいないだろう。行動パターンで判断されると100%バレるから、AIとかにはバレるかも知んない。
- 565 ：優しい名無しさん ：2022/06/25(土) 21:04:05.97 ID:6qeQabBL0.net
- 調べてみて回避性かスキゾイドかどっちかな気はするけどどっちにも当てはまる気がしてきてよくわからなくなってきた
人間関係に関しては初対面の人間とは普通に話せるけど友達付き合いとかは出来ないししたくないタイプのコミュ障なんだけどそれで本当は孤独を感じていて友達なり恋人なりが欲しいのかどうかが自分でも分からない
一人でいても楽しめる事が十分にあるならそれで満足な気はしていて、ただ鬱で一人で楽しめる事が見つからなくなったから人付き合いという未知の領域に楽しみを求めてるだけなのかもしれない
来週の病院あるけど相談したらどっちなのかとか改善策とか教えてもらえるのかな
なんというかとにかくどうしたら幸せになれるのかが知りたい
- 566 ：優しい名無しさん ：2022/06/25(土) 21:51:43.40 ID:XTy2GE3kr.net
- >>565
俺も同じ感じなんだけど、その前に句読点つけろや
- 567 ：優しい名無しさん ：2022/06/25(土) 23:20:49.62 ID:qcFR1/020.net
- 程よいところで改行もしろ
- 568 ：優しい名無しさん ：2022/06/25(土) 23:37:26.77 ID:6qeQabBL0.net
- すみません…
そういえば他のスレでも一文が長すぎで読みにく過ぎって言われてました
どうも文章書くときに言いたいことを一方的にワーッとまくし立ててしまう癖がついてしまった
- 569 ：優しい名無しさん ：2022/06/25(土) 23:45:51.57 ID:jtKnXG+C0.net
- >>565
そもそもパーソナリティ障害なんてもんはスペクトラムだと思うけどな
「Aか、Bか、はたまたAでもBでもないか」だけでなく、「AでもありBでもある」とか
「AともBとも近いが、Aとも断言できないし、Bとも断言できない」みたいな状態も普通に存在するかと
なので「自分が何者であるか？」にあまりこだわらず、自分がどういう思考的特徴を持っていて、
それがどのように普段の言動に影響していて、どのような努力をし、どのような行動を取れるようになれば
比較的楽に生きられるようになるのかを丁寧に導き出して行けば
自ずとあなたが求める答えに到達するのではないかな？
医者に聞いてみるのは悪くないが、精神科医というか心理カウンセラーの守備範囲な気がしないでもない
- 570 ：優しい名無しさん ：2022/06/25(土) 23:46:23.72 ID:s8t69G2D0.net
- 最近の子の文章ってこんなもんじゃない？Twitterしてそうというか
- 571 ：優しい名無しさん ：2022/06/25(土) 23:54:09.55 ID:hTj9O/+T0.net
- スキゾイド傾向な人は居ると思うけど、スキゾイドパーソナリティ障害の人いるのかな
障害の診断は、社会的に問題大きながあるから障害の診断になるんだし
結局、パーソナリティ障害か否かは主観ではなく医者の判断次第だよね
- 572 ：優しい名無しさん ：2022/06/25(土) 23:57:27.20 ID:6qeQabBL0.net
- >>569
ありがとうございます
自分はつい病名とかが気になって自分を型にはめようとする傾向があるけど、やっぱり人それぞれの性格なり原因になった体験なりがあって適した答えも千差万別ってのが前提ですよね
精神科には通ってるので次回ちょっと聞いてみます
- 573 ：優しい名無しさん ：2022/06/26(日) 01:56:34.72 ID:hnSEHama0.net
- >>571
呼んだか？
＞障害の診断は、社会的に問題大きながあるから障害の診断になるんだし
＞結局、パーソナリティ障害か否かは主観ではなく医者の判断次第だよね
概ねパーソナリティ障害の全般的診断基準(>>4-5)を満たしていて
医者がパーソナリティ障害と診断せざるを得ない状況があって
初めて診断されるものだと考えて差し支えないと思うよ
俺の担当医みたいに診察中に一切診断名について語らない精神科医も結構いるだろうから、
むしろ診断書が必要な状況にならないと知る機会がないケースなんてのも結構あるかもね
- 574 ：優しい名無しさん ：2022/06/26(日) 08:30:46.53 ID:SOIV3gk10.net
- >>549
INTP板にちょくちょく顔出すけど、心理学なんて虚学より、脳科学について勉強するほうがよほど意義があると思う
INTP板の連中もそれが分かってるのか、性格の似た者同士の雑談の趣が強くMBTIの話をする事は殆どない
- 575 ：優しい名無しさん ：2022/06/26(日) 17:32:01.12 ID:UZU0W9aC0.net
- 脳科学も胡散臭さでは負けてないけどな
- 576 ：優しい名無しさん ：2022/06/27(月) 00:59:10.34 ID:OIB5fhgo0.net
- 誰も困ってないけど障害認定されるスキゾって山奥で自給自足してる爺さんみたいなやつだろ
- 577 ：優しい名無しさん ：2022/06/27(月) 06:36:23.07 ID:Kj/WoucOa.net
- 昼間から独りでワンカップ飲んでるホームレスひげ爺のイメージかな。
- 578 ：優しい名無しさん ：2022/06/27(月) 06:52:46.84 ID:p9pKQcas0.net
- 生活苦しいのに生活保護拒否するのってこのタイプなのかな
人の世話になりたくない
- 579 ：優しい名無しさん ：2022/06/28(火) 16:21:24.83 ID:jTRJlJD20.net
- 役所の人間に嫌味を言われ、いくら働いてもどこの誰に使われるか分からん、さまざまな高い税金を払い、家族からは世間体がとかグダグダ言われ・・・
それならいっそのこと全て捨てて楽になりたいって気持ちは、俺の中にあるかも。
それを誰かに言うと必ず病んでるの？ってキモがられるから言わないようにしてるけど
- 580 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fba-hYij)：2022/06/28(火) 20:00:11 ID:iYS3fjoJ0.net
- 人と関わらなければ関わらないほど楽なんだからしょーがない
財布だって共有したくないさ
- 581 ：優しい名無しさん ：2022/06/29(水) 17:46:01.09 ID:eFhkGLGh0.net
- まースキゾ気質ぐらいなら生活保護貰ってニートやるよりも適職を見つけた方が気楽に生きられると思うがね。体も動かした方が精神衛生上いいからなるべく体を動かす系の一人でできるルーチンワークっぽいやつで。人間関係が固定化されない物ならなお良し。
- 582 ：優しい名無しさん ：2022/06/29(水) 17:49:59.54 ID:FCQrq3jx0.net
- ブラックでクソ環境の大手工場やな
人の入れ替わりが激しすぎて人間関係が希薄も希薄
なお地方はやめとけ
- 583 ：優しい名無しさん ：2022/06/29(水) 23:08:08.25 ID:sZnPIZYq0.net
- 働いてないけど、不労所得でゲームしたり海外をブラブラしたり好きなもの調べたりして暮らす生活に憧れてる
人間関係は嫌だけど刺激に飢えてるんだよな
- 584 ：優しい名無しさん ：2022/06/30(木) 05:04:16.74 ID:9diLJtf00.net
- ブラックでクソな環境にいたら希死念慮が加速して自殺願望になるだけだと思うんだがな
いまの環境への愚痴のようにも聞こえる
- 585 ：優しい名無しさん ：2022/06/30(木) 16:07:02.20 ID:E1WL6yiq0.net
- いやアットホームでホワイトな大手工場の人間関係のベッタリさすごいぞ
地方や中小工場のブラックは悪い意味で人間関係がべっちょりしてる
人間が多くて入れ替わりがすごくて上がこっちを人間だと思ってないブラック大手工場が一番人間関係薄くて楽なのでおすすめ
- 586 ：優しい名無しさん ：2022/06/30(木) 16:44:36.11 ID:0VGNyzdd0.net
- なぜそこまでブラックにこだわるのか分からんw
人と接触しない仕事なら別に新聞配達とかでもいいだろうにw
- 587 ：優しい名無しさん ：2022/06/30(木) 16:50:45.46 ID:MXgGrOwP0.net
- 食品工場のバイトでそこそこ若い女が延々と同僚に愚痴り続けながらテキパキと作業していたのは鮮烈だったわ
1つの環境にずっといるとああも狂ってしまうんだな
- 588 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-2DY7)：2022/06/30(木) 18:09:31 ID:k6XMhbjC0.net
- スキゾイドは愚痴を聞くのは上手いが相手に言わないもんな。俺の場合愚痴を言いたくなる事もあるんだが、それを諌められると余計にストレスが貯まるから他人に愚痴を言わなくなったな。だから見えないストレスがたまり、ある時、突然仕事を辞めることになる。
- 589 ：優しい名無しさん ：2022/06/30(木) 21:15:33.16 ID:T2pip2IE0.net
- 愚痴はストレス発散言うけれど愚痴を発しても根本が直らないから常に愚痴を発する癖がついてくるからよくないよ
スキゾイドな人なら何も指摘しないで黙って聞いて意見も言わない、逆にこちらも言わないから
そういう負のループは見えているのではないか？と思う、聞いていて胃がキリキリもするから精神衛生上でも最悪
- 590 ：優しい名無しさん ：2022/06/30(木) 22:22:59.90 ID:MXgGrOwP0.net
- 分かるわ
愚痴っぽい人って歳を重ねるとどんどん酷くなる
長いスパンで見れば最初のうちにちょっと控えるクセを付けておくだけで後々の人生が違ってくる
- 591 ：優しい名無しさん ：2022/06/30(木) 23:13:57.85 ID:hSVkiZ9yM.net
- 怒ってもどうにもならんが原因を特定すると対処のしようもでてくる
俺は痴漢魔女裁判を狂ってると思っていたが
その原因が男女平等があると錯覚してるからだと気付いてからは
世の中そんなものって流してる
- 592 ：優しい名無しさん ：2022/07/01(金) 01:05:52.21 ID:TKRhIIDh0.net
- ホワイトな大手工場だけど非正規だから人間関係はドライ
これが正社員だと人間関係べったりで地獄だった
もちろん職場によるけど最近は非正規くらいがスキゾには気楽にやれるんじゃないかとすら思っている
- 593 ：優しい名無しさん ：2022/07/01(金) 12:13:54.88 ID:9f6ABuMLM.net
- >>586
それで生計を立てるには集金とか拡張みたいな魔境に首を突っ込む必要があるから無理じゃね
- 594 ：優しい名無しさん ：2022/07/01(金) 13:22:26.27 ID:yhPeIV8A0.net
- 人間関係が苦手で友人一人もいないって点でスキゾイドか回避性かのどっちかなのかなって色々調べてたんだけど
あくまで自己診断だけど統合失調型パーソナリティってのやつの特徴にドンピシャでびっくりした
あくまで現実との区別はついてるけど、日常生活で変な独自のおまじないしてるとか、人への猜疑心が深いとか、いつも妄想ばっかしてるとか、服装なんかに無頓着だとか
統合失調型のスレが無かったのでここに書き込ませて貰うけどスレチですまん
ただまあスキゾイドや回避性の要素も何かしら合併してる気はするんだよな
- 595 ：優しい名無しさん ：2022/07/01(金) 13:42:35.37 ID:HNgoHg3U0.net
- 「服装に無頓着」って攻撃しやすい要素だよな
次点は「旅行に興味がない」あたりか…
別に人類共通の趣味ではないから普通にハラスメントだと思うんだが
- 596 ：優しい名無しさん ：2022/07/02(土) 02:07:13.91 ID:sGIwTtq70.net
- 服装なんて無難に雑誌のマネしてれば問題ない
自分に合う雑誌を選べれば楽勝
- 597 ：優しい名無しさん ：2022/07/02(土) 06:23:43.73 ID:Hj86ieD00.net
- >>594スキゾイドは迷信深さは皆無だな。霊も宗教も全部詐欺師から派生したと思ってるよw
- 598 ：優しい名無しさん ：2022/07/02(土) 07:09:01.05 ID:JejrGUtf0.net
- 個々で信じる分には勝手にしろとは思うが
それが世界の理かのように言ってくる人にはイラッと来る
- 599 ：優しい名無しさん ：2022/07/02(土) 17:27:09.58 ID:M+Nxt42J0.net
- 攻撃されるのはポジションの獲得に失敗してる説を提唱する
普通の人間のように振る舞うから普通の人間に照らしておかしい点を攻撃される
まず変人ポジションを確立した方が良い
- 600 ：優しい名無しさん ：2022/07/02(土) 18:31:56.68 ID:+SGFnQv9M.net
- >>599飲み会だの忘年会なんかはそれな。途中から行かなくなると角がたつけど最初から全く行かなければ誰も何も言ってこないな。営業マン系の付き合いそのものが仕事の場合は知らんが。
- 601 ：優しい名無しさん ：2022/07/02(土) 19:43:13.87 ID:xA9T/ggy0.net
- チーム内の歓送迎会くらいは行くけど、そこでも極力何も喋らないようにしている
話振られたら手短に返す程度
- 602 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4666-SZdH)：2022/07/03(日) 13:27:48 ID:7RWPdSMW0.net
- ねえ最果タヒってスキゾかな
- 603 ：優しい名無しさん ：2022/07/03(日) 17:53:31.06 ID:IHmJ2AHcd.net
- 誰だよ
聞くならせめて特徴と知って得られるメリットを書いてくれ
- 604 ：優しい名無しさん ：2022/07/04(月) 00:30:28.28 ID:r5SQuamJ0.net
- >>599
その変人ポジションを獲得するノウハウが最も重要なんだけどね
- 605 ：優しい名無しさん ：2022/07/04(月) 00:35:12.19 ID:Y1vGITWO0.net
- 最初から擬態を緩めると自然にそうなれると思うんだけどな
どうもこのスレに来る人は完璧に健常者になろうとして、
どこかで綻びが出て察知されて破綻、というパターンが多い気がする
- 606 ：優しい名無しさん ：2022/07/04(月) 00:38:51.10 ID:r5SQuamJ0.net
- そういう俺はスキゾってことも自分で知らずに
そのパターンを何度も経験してスキゾであることも知れたから
今は挨拶だけ笑顔でするけど無口な人ってポジションで落ち着けてる
- 607 ：優しい名無しさん ：2022/07/04(月) 00:45:27.73 ID:Y1vGITWO0.net
- 俺は最初から合わせる気がなかったからこのパターンは経験してない
経緯は違うようだが結論が同じなら有用そうだし再現性もありそうだな
- 608 ：優しい名無しさん ：2022/07/04(月) 01:05:26.21 ID:t2eyeMWix.net
- >>594
ASDは検討候補に入らなかったのかい
- 609 ：優しい名無しさん ：2022/07/04(月) 01:07:18.97 ID:r5SQuamJ0.net
- そうだね
いわゆる初対面フレンドリーと呼ばれている
スキゾ（内向型）が初対面でフレンドリーにしすぎて失敗するパターンも
よくあるみたいだしね
- 610 ：優しい名無しさん ：2022/07/04(月) 01:14:34.05 ID:y1CyBAsj0.net
- >>604
自分を確立することじゃないかな
語彙や知識をちゃんとつけ筋の通った言葉を発する
例えば飲み会などに行かない理由をちゃんと説明して拒絶する
俺は金と時間の無駄だからってのは公言してる、端からみたら何いってんだこいつって思うだろうけどそれでいい
周りに理解者なんていないんだから自分を守れるのは自分だけだ
- 611 ：優しい名無しさん ：2022/07/04(月) 03:59:13.22 ID:iXdQdji90.net
- >>605
綻ぶというよりは演じるのに疲れて…というパターンが多い
- 612 ：優しい名無しさん ：2022/07/04(月) 08:53:16.85 ID:xBTg2POhr.net
- 最近気づいたけど、スキゾイドって猫の生態に近いよな。
- 613 ：優しい名無しさん ：2022/07/04(月) 19:29:44.46 ID:XOD9QAoyM.net
- 付かず離れずくらいの関係なら人間関係をそれとなく構築できるんだが、おせっかいな人がなんか急に色々アドバイスとかし始めてくるとブツッとスイッチが切れるように、あーもういいやって思ってスパッと関係を切りたくなる
- 614 ：優しい名無しさん ：2022/07/04(月) 20:56:12.13 ID:ALNnboqA0.net
- >>613距離感がおかしい人間はまともじゃないことが多いから出来ることならスパッと関係切ったほうがええで。
- 615 ：優しい名無しさん ：2022/07/12(火) 17:50:54.10 ID:kf1btU1va.net
- 皆さんは他人を愛せないと思いますが、何歳ぐらいに気付きましたか？自分は高校2年ぐらいの時に周りがどんどんカップルになって自分も異性とくっつけられそうになった時に、強烈な違和感を感じたあたりからです。
- 616 ：優しい名無しさん ：2022/07/12(火) 19:07:48.56 ID:r1lBFy6x0.net
- わし、還暦の爺だけど、自分がスキゾって初めて分かったわ。若い皆の衆ありがとう。
因みに人間に愛する能力はないと思います。恋愛は愛に似て非なるもの。
- 617 ：優しい名無しさん ：2022/07/12(火) 21:33:48.54 ID:Ho5UaI1nr.net
- >>595
めちゃめちゃわかるわ
常々思うけどファッションって物凄い攻撃的な文化だと思うから、そういう人種に攻撃されない様に最低限揃える様にしてるわ、安いのを買いまくって年間で5～10万くらいかけてる
- 618 ：優しい名無しさん ：2022/07/12(火) 22:59:33.74 ID:6lenCw6t0.net
- 服装に無頓着だし毎日同じもの着てる
他人から指摘されたことあるけど気にならないな
- 619 ：優しい名無しさん ：2022/07/12(火) 23:23:10.23 ID:5zEN6CYt0.net
- 服装に無頓着ってスキゾの特性だっけ？
どちらかというと発達ASDの特徴だと思う
- 620 ：優しい名無しさん ：2022/07/13(水) 01:10:18.05 ID:0x1v+JfO0.net
- 服装に無頓着ってどのレベルだろう
いつも上下同じスウェットとか？
色合いのセンスはないしブランドは全然わからないけどそれなりのシンプルめの格好はしてるつもり
- 621 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0501-4HMK)：2022/07/13(水) 03:29:41 ID:y3feRsDE0.net
- ２０前後の頃もスキゾ気質は間違いなくあったけど
ファッションは好きだったから毎週のように古着屋に行ってた
ファッションなんて適切な雑誌をモデリングすればいいだけだよね
ユニクロ・Ｈ＆Ｍとかで安く買えるし金もかからない
- 622 ：優しい名無しさん ：2022/07/13(水) 07:59:18.43 ID:1aQ4yQtpM.net
- 服装みたいなつまらないことで攻撃ってどういう環境なんだろう？
- 623 ：優しい名無しさん ：2022/07/13(水) 09:15:22.18 ID:xj2kfN2v0.net
- 身だしなみも無頓着になってる場合もあるからな
他人に指摘される余地を与えない程度には小奇麗に整えていた方が快適
- 624 ：優しい名無しさん ：2022/07/13(水) 18:38:08.57 ID:gtWgs/iOM.net
- 奇抜なファッションは好まないよな。服の流行だとかブランド志向なんかは仕掛け人が仕組んでることに気付かずに踊らされてるのを見るとアホだなあと思うわ。
- 625 ：優しい名無しさん ：2022/07/14(木) 10:29:43.61 ID:RC4RYvPgx.net
- 結局のところ服装自由なところや制服のところがいいよね
>>622
マウントする人がいるのよお局さんみたいな人がね
615さんみたいにシンプルめなグレー、茶、ベージュ、黒、紺、白の服着ててもオフィスカジュアルではないって言われやすい
その指摘する人は赤のトップスに下がピンクのチュチュスカートみたいなの着てたけど
他にも攻撃されてたからメンタル取り戻すのにとても時間かかった
- 626 ：優しい名無しさん ：2022/07/15(金) 17:42:45.54 ID:ZDOt76j/0.net
- >>625絵に書いた様な自己愛性人格障害者にロックオンされてたのね。ファッションセンスが奇抜で似合ってないのに貫く輩は要注意だぞ。自分を客観視できない出来ない=相手の目線で物を考えられないってことだからね。
- 627 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 757c-QtiM)：2022/07/15(金) 19:04:29 ID:aMWhUMDo0.net
- >>281
我が儘アスペ
- 628 ：優しい名無しさん ：2022/07/15(金) 20:23:33.48 ID:WQ2orfHe0.net
- 他者を簡単に自己愛性人格障害だと認定するのが自分を客観視できている者の態度なのか
- 629 ：優しい名無しさん ：2022/07/16(土) 20:56:08.30 ID:IsAt3ObEa.net
- まぁでも自分も派手な服だったのかもしれない
他の人からも色々言われてる業界だったから離れて正解だったよ
今はとてもいい環境で働かせて貰ってる
ありがたい
- 630 ：優しい名無しさん ：2022/07/27(水) 22:21:41.75 ID:tP7MDQWx0.net
- あーあ、しかし外向型の人間ってめんどくせーなぁ
３日に一回話しかけて冗談言って笑わせないと敵認定される
こっちが消耗するからやらないけど
- 631 ：優しい名無しさん ：2022/08/05(金) 07:24:17.85 ID:AzJNW7Ge0.net
- >>622
男だからまだマシとは思うけどそれでも社会的な圧力はいくらかはあるよ
女性スキゾなら死活問題だろうな
- 632 ：優しい名無しさん ：2022/08/27(土) 16:29:40.54 ID:92A9D8VN0.net
- スキゾイドって人間関係を求めないって本当？
おれ小中高ではめっちゃ仲間を求めていたんだが。
大人になってからは求めてないけど。
- 633 ：優しい名無しさん ：2022/08/27(土) 16:48:48.26 ID:xA7u4CKba.net
- 627の言う仲間って感覚がどういう意味を為してるのかわからないけど学生の時はグループ組まされる事多いし、こんなんでも声掛けてくれるのは一定数いるからどうにかなってはいた
でも基本一人でも平気なのと、ズケズケ本音言うからグループからハブかれる事もあった
それでも別の人が声掛けてくれるというループ
小学生の時はピーナッツっていうスヌーピーの本を読んで、なんで本音で話しちゃダメなのかと親に泣きついた事もあった
自分がよくハブかれてきたからぼっちには声かけてグループに引き込んだ後放置する事もあった
基本暇だし一人だから誘われれば付き合いはいい方
大人になった今建前と仮面が身についてるのが現状
仲間と呼んでいいかわからんが学生の頃からの友達は数人いてくれてる
- 634 ：優しい名無しさん ：2022/08/27(土) 16:51:24.06 ID:PaQtfwEL0.net
- >>633
食べ物の好き嫌い多い？
毛布やマフラーが苦手？
- 635 ：優しい名無しさん ：2022/08/27(土) 16:51:54.22 ID:ixGqpP2d0.net
- 仕事仲間での人間関係は必要だろ。
あくまで仕事、業務での付き合いで、そこから飲み仲間、友達、恋愛とかに発展するのは別な話って思うのが強いんじゃいのかな
- 636 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7901-l64W)：[ここ壊れてます] .net
- 思ったことをそのまましゃべるっていうのはかなりあったな。
社会に出てからは封印している。
- 637 ：優しい名無しさん ：2022/08/27(土) 18:42:20.23 ID:66Gyzg990.net
- みんな、何しゃべるん？
俺、基本的に聞き役ばっか
- 638 ：優しい名無しさん ：2022/08/27(土) 19:33:53.24 ID:kXnFU3Hc0.net
- 仕事に必要なことは話しかけるし話しかけられる
仕事に関係しない雑談だとこっちからは話しかけないが話しかけられる
だから話題は相手による
- 639 ：優しい名無しさん ：2022/08/27(土) 20:09:02.10 ID:9GmLixNza.net
- >>634
好き嫌いは少ない
毛布もマフラーもすき
ピーナッツでいうと安心毛布持ってたくらいには好き
マフラーも何種類も持ってるし冬は喉がやられるから寝る時巻く
>>638
同じ
職場はタスクをこなすところだからね
- 640 ：優しい名無しさん ：2022/08/27(土) 20:10:30.88 ID:wSp5Scqi0.net
- 仕事に関係ない雑談はまったく話しかけないな
よほど思いやりのあるコミュ力高い人は気を遣って話しかけてくれるけど
大抵どこ行っても嫌われるな
素のスキゾだと無表情・まったく話しかけない・他人に興味がないから
嫌われるのも仕方ないが
- 641 ：優しい名無しさん ：2022/08/27(土) 20:27:05.16 ID:92A9D8VN0.net
- 自分から話題を作るということはない。子供のときからそうだった。
話を展開するスキルがないんだろう。
ただ何かの趣味に打ち込んでいるときは共通の趣味が見つかると人とよくしゃべってたな。
音楽とか
- 642 ：優しい名無しさん ：2022/08/28(日) 00:35:26.61 ID:Ftr/wZFB0.net
- それが何であれ知られることへの恐れが多少なりともあるとは思う
話すことによるメリットとデメリットを天秤にかけたらまぁ話さんよね…と
別に対人恐怖症とかではないけど
趣味を話した結果、休日の外出が断りづらくなったり物事の考えを表明した結果、無用な対立構造に巻き込まれるかもしれない
現代は匿名掲示板やSNSがあるから話したければそこでやればいいというのがどうにも染みついてる感じがある
そういう意味ではネットがスキゾイドを加速させたとも言えるか
まぁ最近の子はネットで顔出しとかもしてるんで全ての人がスキゾイド化しているとは思わないけど
- 643 ：優しい名無しさん ：2022/08/28(日) 08:36:40.76 ID:eyDQC2nU0.net
- ID:92A9D8VN0
君発達障害じゃね？
思ったことをそのまま喋る→adhdの突発性
趣味に打ち込むと喋る→ASD的なよく喋るオタク行動
発達とスキゾの違いの解りやすいのは、自分への称賛の興味の薄さ、性への関心の薄さ
- 644 ：優しい名無しさん ：2022/08/28(日) 13:38:44.36 ID:mUMcSLu/0.net
- >>643
思った事をそのまま言うの封印してるってことは自制心があるから発達障害とは違うんじゃない？
それが原因でトラブルになって病院に通ってるなら発達の可能性もあるけど
- 645 ：優しい名無しさん ：2022/08/28(日) 17:28:15.12 ID:0ZpRF1Rlr.net
- 仕事に関してはミスしたりして目立ちたくないから寧ろ積極的にコミュニケーション取ってるけど、プライベートに関しては一度も自分から話を振ったことはないな
プライベートのことを聞かれてオウム返しで聞くことはあるけど
職場では比較的若い方だからまだ何とかなってるけど歳を取ったら結構悲惨な未来が待ってそうなんだよな
- 646 ：優しい名無しさん ：2022/08/28(日) 19:16:34.97 ID:08pfTOVjr.net
- >>643
専門医からスキゾイドの診断おりている。
だけど、すごく不注意で仕事上のミスがすごく多いのと、物の整理整頓ができないので、自分では遺伝的にADHD、後天的にパーソナリティ障害になったと解釈している。
スキゾイドに特有のいわゆる魔術的思考を持っている。神が自分の行動を逐一見ていて、賞罰を与える、など。
- 647 ：優しい名無しさん ：2022/08/28(日) 19:51:34.96 ID:Ytwu1hLa0.net
- >>646
＞魔術的思考
それスキゾタイパルの方じゃない？
- 648 ：優しい名無しさん ：2022/08/28(日) 20:13:26.24 ID:49UjyNIOr.net
- >>647
そうなんだね。不勉強でした。
- 649 ：優しい名無しさん ：2022/09/03(土) 08:27:51.14 ID:E4cZ8KEb0.net
- スキゾチックな都道府県ってどこかあるやろか
やっぱ東京？
- 650 ：優しい名無しさん ：2022/09/03(土) 15:04:17.39 ID:g7fZvvCI0.net
- 東京には長いこと居たけど業界とか会社によると思うよ
しかし田舎やヒマな会社ほど人間関係（仲の良さ）が重視されるからねぇ
- 651 ：優しい名無しさん ：2022/09/03(土) 23:42:03.70 ID:hpA7vaC70.net
- 東京には実力があって大企業の本社勤めみたいな人もいれば
何も持ってないカッペが日本のトレンドやなんか良さそうだというほとんど考えなしで上京する底辺もいるから本当に様々だと思う
個人的には3大都市圏の周りの衛星都市なんかはスキゾ味のある候補地かなと思う
- 652 ：優しい名無しさん ：2022/09/05(月) 13:07:48.63 ID:K2xAYh6Ha.net
- スキゾに向いてる仕事って意欲もやりがいも要らず淡々と出来る仕事よな
仕事に楽しさ求められて辛いわ
何で楽しくないか調査されるのも辛い
何に対しても楽しいとか感じないのでとか言っても角立つし詰み
- 653 ：優しい名無しさん ：2022/09/05(月) 13:09:20.77 ID:K2xAYh6Ha.net
- そもそも意欲起きないのがな
興味も起きないけど業務の品質にも影響出てるし
こればかりは転職かな
- 654 ：優しい名無しさん ：2022/09/05(月) 13:40:14.81 ID:pd+CKwMbM.net
- 仕事の量が常に一定で他の干渉が余りなくて淡々と仕事が出来ればそれがいいって感じかな
- 655 ：優しい名無しさん ：2022/09/05(月) 13:53:41.74 ID:K2xAYh6Ha.net
- 乗り越えるべき壁とか要らないよね
乗り越えても達成感とかないわけだし実際感じないし
あとスキゾ関係あるか知らんが自分が関心ない部分で成長性求められると辛い
期待されたり強要されたり
- 656 ：優しい名無しさん ：2022/09/05(月) 18:55:10.19 ID:HZqsNNwy0.net
- 「仕事は楽しくやりましょう」と言うタイプは
要するに冗談とか言いながら自分が楽しく仕事したいだけだよな
淡々とした作業に耐えられない外向型の典型
こういうのは世の中が外向型を推奨してるから仕方ない
社会人なら仕事はレベルアップするべきだが
他の人も同じ業務やってるならどうしてるか聞いて
同じようにすればある程度解決できそう
- 657 ：優しい名無しさん ：2022/09/05(月) 19:30:04.82 ID:md9GqL4w0.net
- スキゾ気質なinfjな人います？
- 658 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-iWem)：[ここ壊れてます] .net
- INFPならおりますが
- 659 ：優しい名無しさん ：2022/09/06(火) 01:32:06.55 ID:KPpc6cdB0.net
- 自認スキゾのT/F比率はどうなんだろうな？
- 660 ：優しい名無しさん ：2022/09/06(火) 03:15:47.56 ID:qKy0mp5z0.net
- メンタル板で占いもどきな性格診断の話するのやめてほしい
- 661 ：優しい名無しさん ：2022/09/06(火) 03:27:34.23 ID:o8kaBaeZ0.net
- 本当にやめたほうが良いな
こんなものを用いたら自らを枠に嵌めて規定することになる
加えてもやるのが、診断のシェアこそ自己表現であり自分語りではないかという点
昨今の風潮では自分語りは皆が嫌うようなのに、診断のシェアだと許されるのは奇妙だ
- 662 ：優しい名無しさん ：2022/09/06(火) 17:19:09.00 ID:mACM3C5d0.net
- スレ的に有意義なのが診断に至った経緯とかそのパーソナリティの特徴、生活状況とかだからじゃね
そもそも、診断をシェアと言ってもいきなり詳しく自分語りする奴なんて殆ど居ないと思うけどな
スキゾイドについて考察する人もいれば、同類で馴れ合う場でもあるから人それぞれ考え方は違うとは思うよ
- 663 ：優しい名無しさん ：2022/09/07(水) 14:24:27.63 ID:XcB0gIpN0.net
- >>662
>同類で馴れ合う場
板違いなのでメンヘルサロンへ
https://i.imgur.com/UpTztpo.jpg
- 664 ：優しい名無しさん ：2022/09/08(木) 11:36:03.38 ID:v1iCYKo60.net
- 診断済みの人って診断されて何かメリットあったか？
多分ないよな
曖昧なままの方が何かと都合良さそう
- 665 ：優しい名無しさん ：2022/09/08(木) 11:46:29.06 ID:c+SDYLzM0.net
- 一種の社会的承認を得られる以上のメリットはなさそう
- 666 ：優しい名無しさん ：2022/09/08(木) 12:25:40.92 ID:VziclGjO0.net
- 「ある種の社会的承認」＝診断書の提示でもあるので有効な場面はいくらでもある
例えば、福祉支援を受ける場合は必ず診断書が必要だしね
- 667 ：優しい名無しさん ：2022/09/08(木) 12:29:48.95 ID:VziclGjO0.net
- 訂正。ある種→一種
- 668 ：優しい名無しさん ：2022/09/09(金) 01:38:58.62 ID:dwDYwJEM0.net
- 福祉支援といったって人格障害は自立支援辺りが関の山っぽいな
自立支援なんかまず要らん
障害者手帳も他に何か併発してないと対象にならないらしいし
進んで診断受けるもんでもないな
- 669 ：優しい名無しさん ：2022/09/09(金) 02:04:33.55 ID:C6fKjMWS0.net
- 医療費無料公共交通機関も割引とかなるなら診断受けようって気にもなるがなーｗ
そういや診断済みスレまた落ちたのか まぁ大して需要ないしな
- 670 ：優しい名無しさん ：2022/09/09(金) 03:23:37.78 ID:wsvmQwWj0.net
- >>668,669
というか、本人も周囲の人間も診察は不要だと思っているならあえて診察を受ける必要はないと思うよ
元々パーソナリティ障害ってそういうもんだしな
診察を受けるべき必然性が発生してから、
「もしかしたら自分はパーソナリティ障害なのでは？」と考え出しても特に遅くはないかと
- 671 ：優しい名無しさん ：2022/09/09(金) 09:52:50.89 ID:uRVHoKj8M.net
- 程度の違いは勿論あるが誰しもが何かしらのパーソナリティ障害に属するんだろうか
- 672 ：優しい名無しさん ：2022/09/09(金) 13:23:50.57 ID:wsvmQwWj0.net
- >>671
>>4-5に該当するか否か
- 673 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-2m22)：[ここ壊れてます] .net
- 崩壊した社会機能か
スキゾの度合いによるだろうけど
みんな独立して働くか社会に溶け込むかで頑張れてるかい？
- 674 ：優しい名無しさん ：2022/09/13(火) 01:59:10.01 ID:bqWLTSqtM.net
- スキゾイドは泣かない説が出てるみたいだがここの人もそうなのかな？
昔は理不尽な目に合うとすぐ泣いてたし、今は環境に恵まれてて現実では泣くことはなくなったが創作物だと今でも人目が無いと簡単に泣くんだが…
- 675 ：優しい名無しさん ：2022/09/13(火) 08:03:54.14 ID:JPqMmCVdM.net
- 創作物やフィクションじゃまず泣かない
ここで感動してほしいのかなとかそんな風に見えて作ったものをただ見てるって感覚
人間関与しない自然とか動物のノンフィクションは好き、動物園の飼育なんかは無理だ
- 676 ：優しい名無しさん ：2022/09/13(火) 08:55:26.04 ID:hc1xwceaM.net
- なるほど～創作物に対して冷静に見てるというか人間にうんざりしてるからかもね
- 677 ：優しい名無しさん ：2022/09/13(火) 09:54:36.51 ID:JPqMmCVdM.net
- それもあるし有名な俳優とかを配役してるケースが多いでしょ、役として見られないんだよね。
その人を見てるだけって感じ。
視聴率とかそういう背景を考えちゃったり裏の思考が流れ込んでくる感覚がとても嫌いでドラマなんか全く見ることが出来ない
アニメも同じ理由で見なくなったな
- 678 ：優しい名無しさん ：2022/09/13(火) 12:15:12.46 ID:/5WKp5lo0.net
- 感動しにくいかもしれないけど泣く時は泣くよ 人前だと絶対に隠すけど
- 679 ：優しい名無しさん ：2022/09/13(火) 13:33:42.11 ID:mt+stfLpM.net
- 役として見れないのは分かるな、特に日本のドラマだとそうなるよね
泣くのはゲーム漫画小説などの二次元の創作物なんだよね
人前では泣かないのも分かるな～
スキゾイドは泣かないって聞いて自分はスキゾイドじゃなくてHSP気味かと思ってたがよく分からなくなってきたな
現実で理不尽な目に合う機会があれば分かるかもしれないがそんな機会は無くていいしな
- 680 ：優しい名無しさん ：2022/09/13(火) 18:54:28.58 ID:rKg27yTF0.net
- そういえば３年前の夏、いつものスーパーに行く途中で
力なく動いているカブトムシが目を惹いて拾った
カブトムシを触ったのは実に20年以上ぶりだ
手のひらに乗せたらハケのような口で手のひらを舐めてたから
「こいつは最近ロクな物食ってないんだろう」と思い、連れて帰って世話をしてみた
ネットを調べまくり、カブトムシにとって最高の環境とエサを揃えてから３日目
飼育ケースに入れてあげた土を抱えるようにして息を引き取っていたのを見て３日くらい号泣した
そのカブトムシがどこで産まれてどういう生涯を送ってきたのか何も知らないが
「もっとああしたかった、こうしたかった」とかカブトムシなりにあったのかなと考えたら
自然と涙が出てきて止まらなかった
俺はそれ以外で泣くことは全くなかったけど
人間よりも自然の動物、生物とかのほうが感情移入しやすいのかもしれない
- 681 ：優しい名無しさん ：2022/09/13(火) 20:02:36.68 ID:FMV/8WVdM.net
- カブトムシ以外で泣いたことないってマジです？
- 682 ：優しい名無しさん ：2022/09/13(火) 22:43:49.27 ID:tatXQiFk0.net
- スキゾイドでも感情移入したら普通に感動して泣くだろうな
創作だから無理というのはホラゲで全然怖がらないとかと同じでスキゾイドとは関係ない
- 683 ：優しい名無しさん ：2022/09/13(火) 23:55:45.97 ID:5KY+IpHv0.net
- 人が絡まなきゃ感動もするよ
景色いいところ行けば心が動く
- 684 ：優しい名無しさん ：2022/09/14(水) 05:55:21.72 ID:URHrHEPu0.net
- 職場がクソゴミだったときに転がってる石コロ見て泣きそうになったことがある
- 685 ：優しい名無しさん ：2022/09/14(水) 09:26:07.49 ID:82fdYZUuM.net
- さっき見たら泣かない説の情報源の文章が修正されてる気がする…気のせいかな
ともあれ色々参考になりました、皆様ありがとう
- 686 ：優しい名無しさん ：2022/09/14(水) 12:18:53.36 ID:rjHiF6bdr.net
- 人の目がある場所で泣くと嫌でも周りが心配するからコミュニケーションを嫌うスキゾは人前では泣かないってことじゃないのかな
- 687 ：優しい名無しさん ：2022/09/15(木) 13:36:50.46 ID:frv4idA80.net
- 周りが心配するから人前では泣かないはあるね、後の事を考えたら涙出る前に部屋から出るし
感動するだろ？ていう用意されたものは拒否感が凄い
津波の映像とか自分がこうなったら？やそれらの人にどう言葉をかけるなど感情移入すれば泣くけれど
感情移入しなければ普通の人も泣かないだろうし、感情移入する幅が狭いといえばいいのか
- 688 ：優しい名無しさん ：2022/09/20(火) 21:09:44.35 ID:0dfqKoTbr.net
- スキゾイドの女YouTuberりんが、さんま御殿に出てた。てきることなら、一切、人と関わらないで行きたいらしい。
- 689 ：優しい名無しさん ：2022/09/20(火) 22:06:38.75 ID:p13p+8V00.net
- 随分と相対するような番組に出たもんだな
- 690 ：優しい名無しさん ：2022/09/21(水) 13:59:40.75 ID:tN9+i9FD0.net
- 相反な
- 691 ：優しい名無しさん ：2022/09/26(月) 05:01:08.96 ID:42FTloY/0.net
- >>688
おまえ以前ここに来てたアホみたいな勧誘？をしてたやつだな
今更そんなこと聞かされなくても当たり前すぎるし
そもそもスキゾのYouTuberの話を出したのって訳わからん勧誘みたいなのしに来た部外者（そもそもスキゾを知らない奴）だけだったし
スキゾ気質ある奴はスキゾイドのYouTuberなんてどうでもいいんだよ
- 692 ：優しい名無しさん ：2022/09/26(月) 08:13:25.17 ID:rqILmhupr.net
- >>691
別人なんだけど、お前被害妄想っていうか、勘繰りしすぎw 糖質もあるんじゃない？
- 693 ：優しい名無しさん ：2022/09/26(月) 19:12:33.63 ID:5KflyHdqM.net
- 40年近く生きてて初めてこの人だったら一緒の時間を過ごしたいって人に巡り会った
よくいう会った瞬間この人と結婚するってわかるみたいな感覚
それ以外の人とは相変わらずあまり接することすらしないけど
スキゾで結婚してる人もこんな感じなのかな…
- 694 ：優しい名無しさん ：2022/09/26(月) 21:27:51.83 ID:42FTloY/0.net
- >>692
お前は自分で気付けないだろうがレス１つ取ってもバカ丸出しでバレバレだよ
- 695 ：優しい名無しさん ：2022/09/26(月) 22:35:06.00 ID:Yqym5RfkM.net
- >>693
はえ～良かったね、大切にね
- 696 ：優しい名無しさん ：2022/10/08(土) 20:40:45.77 ID:qb0Jk/be0.net
- スキゾイドでも理解者はあってほしいよなあ
- 697 ：優しい名無しさん ：2022/10/08(土) 22:29:16.99 ID:qTS7oAOK0.net
- 理解されるのは気分が良いよな
しかしそれは自分の異常性を理解されなかった場合に、
コミュニケーションを重ねて何とか相手を懐柔できた時に感じる
本で読んだ調査によると、人はパチンコで当たらないと段々焦りだし、大当たりが出た時に安堵するらしい
これと同じことだとすると、結局は最初から何も求めず沈黙するようになる
- 698 ：優しい名無しさん ：2022/10/09(日) 16:07:21.50 ID:7TA1MBhFd.net
- 最近ファッションスキゾイドが人気だな
- 699 ：優しい名無しさん ：2022/10/09(日) 17:14:25.77 ID:hCIcgS5h0.net
- 自分は違うとでも？
- 700 ：優しい名無しさん ：2022/10/15(土) 20:28:16.72 ID:2jaOCTf80.net
- スキゾイドでもYouTuberやったりSNS活用したりする人は多いんだな
俺そういうのやりたいと全然思わない
- 701 ：優しい名無しさん ：2022/10/15(土) 20:30:26.08 ID:zEQL8Uss0.net
- 何も考えてない
もしくはそういうのは平気な人
あるいは使わないといけないほど追い詰められている
- 702 ：優しい名無しさん ：2022/10/15(土) 22:01:06.81 ID:opiUGJoTr.net
- スキゾイドでも承認欲求だけは、あるってことだろ。
- 703 ：優しい名無しさん ：2022/10/15(土) 22:02:54.32 ID:vmnZVpVR0.net
- スキゾは承認欲求ないのが基本だと思う
ただの金稼ぎあるいは何らかのツールとして使ってるんじゃないかな
- 704 ：優しい名無しさん ：2022/10/16(日) 11:02:06.95 ID:nK4QYZFb0.net
- >>700
顔を出さない・誰かわからないようにしてスキゾイドについて知って欲しいというのであれば
…と思いきや顔出ししてる人もちょいちょいいるな
まぁ顔出しとかはYoutubeがほとんどみたいだから701が真理やろなぁ
- 705 ：優しい名無しさん ：2022/10/19(水) 12:31:47.99 ID:nAOF9VX4a.net
- 俺もスキゾイドだけど彼女いるしキャバクラ通いしてるし人妻いるしセフレもいる
親密な関係を持ってるよー
- 706 ：優しい名無しさん ：2022/10/28(金) 17:39:43.67 ID:65NrLIz1M.net
- とあるアスペの発言に矛盾感じて質問してたら突然怒りだして話を聞かなくなって草
ああ間違えてたわありがとうとでも言えばいいのに、なぜ被害者感情むき出しで勝手にレスバ始めるんだろうな
私の目から見て彼は人格障害に思えたのだが、実際は矛盾を指摘してもらったら怒り出すのが普通の人なんだろうか
他人に怒る事が滅多にないのでよくわからん
- 707 ：優しい名無しさん ：2022/10/28(金) 18:26:11.97 ID:eiBMICF10.net
- 俺もyoutubeやりたいと思うことがたまにあるよ
もちろん金稼ぎが目的だけどな
働かないで食っていきたいって願望を実現するには様々なものに挑戦するしかない
- 708 ：優しい名無しさん ：2022/10/29(土) 07:36:21.15 ID:zDYTF0ok0.net
- >>706
自覚してないようだがお前のやってることは攻撃だから気を付けたほうが良いぞ
矛盾を指摘してもらった、などという言葉遣いからすでに良くない
矛盾を指摘するのが無条件に良いことだと思い込んでいる
正論がいつでも通用すると思うなよ
- 709 ：優しい名無しさん ：2022/10/29(土) 07:45:33.80 ID:Z9WP7dIk0.net
- 他人の矛盾にいちいち突っかかるやつがスキゾイドのスレになぜいるのだろうか
- 710 ：優しい名無しさん ：2022/10/29(土) 14:17:23.32 ID:qDTWu7hPM.net
- >>709
他人には興味ないが、物事の正しさや道理には興味あるから
- 711 ：優しい名無しさん ：2022/10/29(土) 17:02:56.37 ID:VLzaejftM.net
- >>708
いやいや、攻撃ってなんだw
矛盾を指摘するとキレるやつが一定数いることはわかるが、それは自己肯定感に問題があるからだろう
間違ってたら間違ってたで訂正すればいいし、理由があるならそれを説明すればいいだけだろう
キレてディスる奴の方がよほど問題だと思うけどな
>>709
突っかかったというより、突っかかられたのだよ
でも、その論調が矛盾してたから質問した
自分の振る舞いが、相手からなぜ間違って見えていたのか興味があったからな
- 712 ：優しい名無しさん ：2022/10/29(土) 17:22:09.68 ID:VLzaejftM.net
- >>709
自分を分析してみると、相手の言う事が矛盾していて、かつ正確な情報が知りたいと思ってる時は質問する傾向があるように思える
つまりその情報が私の興味と合致してる場合だな
そう考えると、世の中に転がってる発言は大概駄文なんで聞く気も起きないのが殆どだ
- 713 ：優しい名無しさん ：2022/10/29(土) 22:33:08.27 ID:zDYTF0ok0.net
- こういう奴を目の当たりにした時どうしたら良いのかわからん
- 714 ：優しい名無しさん ：2022/10/29(土) 23:35:26.53 ID:mT71O3KUM.net
- 私もこういう奴を目の当たりにした時どうしたらいいかわからんよ
生きてれば間違いを指摘される事は山程あると思うんだが、その度に攻撃とか意識してたら生き辛くないか？
- 715 ：優しい名無しさん ：2022/10/30(日) 01:50:26.03 ID:nZlFy6tY0.net
- 生きやすいか生きづらいか他人のお前が気にするものではない
大体そのアスペとのやり取りを自分の中で消化できずスレに吐き出したくせに、
さも自分はノーダメージですみたいな振る舞いをするのは何なのか
- 716 ：優しい名無しさん ：2022/10/30(日) 02:10:07.25 ID:nZlFy6tY0.net
- いやちょっと違うな
被害者ぶっていると言った方がしっくりくる
被害者ぶるなよ、お前が加害者だ
- 717 ：優しい名無しさん ：2022/10/30(日) 11:22:17.85 ID:SLznWBK3M.net
- 答えないってことはやっぱり生きづらいってこと？
そういやスレに吐き出した目的忘れてたわ
私の遭遇した例は多分精神症だと思うんだが、精神が健全な人の場合、間違いを指摘されたらどんな反応を示すんだ？
あと、お前の定義で被害者加害者決めるんなら、最初に突っかかった相手の方が加害者ってことになるしお前も加害者ってことにならないか？w
まあどうでもいいけど
- 718 ：優しい名無しさん ：2022/10/30(日) 12:29:05.63 ID:nZlFy6tY0.net
- >答えないってことはやっぱり生きづらいってこと？
俺は生きやすい生きづらいのどちらの感情も感じたことがないので判断の基準がない
>私の遭遇した例は多分精神症だと思うんだが、精神が健全な人の場合、間違いを指摘されたらどんな反応を示すんだ？
まず、>>706では最初にアスペの方から突っかかったという情報は書いてない
>>708で突然後出ししてきただろう
お前は普段から似たようなことをやっているんじゃないか？
相手より優位に立ちたいがために無意識のうちに情報を小出しにする癖がついてないか？
そのアスペに対しても同じことをしたのでは？
だとすると、相手の精神が健全とか間違いを指摘されたらどうするかとか考える前に、
自分のコミュニケーションの方法に問題があるから相手の怒り買ったのだと思い及んで然るべきではないか
ここまでの印象では、
自分の過失を直視せず目をそらし、
「精神が健全な人ならどうするんだろう」などという相手に非がある前提の理屈を用いて自己防衛をしている
という言動にしか見えんな
間違いを指摘されたらどんな反応をするか、なんて本当はどうでも良いんだろ？
- 719 ：優しい名無しさん ：2022/10/30(日) 12:29:55.20 ID:nZlFy6tY0.net
- アンカー間違えた
>>708 ×
>>711 ○
- 720 ：優しい名無しさん ：2022/10/30(日) 13:12:31.98 ID:SLznWBK3M.net
- >>718
とんだ言いがかりだなw
なんで話したこともない相手に最初から優位に立とうなんて考える必要があるんだw
つっかかられたことなぞ私にとっては些事だが、気にする人間がいたから説明した
言う必要のなかったことに言う必要ができただけだ
痛い所をつかれたら、論点をずらして重箱の隅をつつくお前の方は自分のコミュニケーションに問題がないと思ってるのか？
まあお前が本来の私をどう考えようが私は別に構わないから好きに想像するといい
- 721 ：優しい名無しさん ：2022/10/30(日) 14:05:29.28 ID:nZlFy6tY0.net
- 好きに想像するとすれば、見ず知らずの相手に突っかかられることはありえない
お前が最初にそのアスペに何かやったのに、それを明かしてないな
- 722 ：優しい名無しさん ：2022/10/30(日) 14:23:58.48 ID:SLznWBK3M.net
- 人の事言えないくらい思い込みというか敵愾心強いよなお前w
お前に言わせれば私は加害者らしいが、お前の論理だとお前も加害者だ
加害者同士仲良くしようぜw
だからお前の想像するシナリオでいい
これ以上後出ししたら更に怒られるからなw
- 723 ：優しい名無しさん ：2022/10/30(日) 14:30:57.36 ID:nZlFy6tY0.net
- 別に加害者で構わんよ
加害するときはその重大さの意識と加害している自覚を持たなければならん
わかった上でやっている俺は目をそらすお前とは明確に違う
- 724 ：優しい名無しさん ：2022/10/31(月) 14:46:51.70 ID:1yRzvsaOM.net
- 診断基準に「批判に対して無関心に見える」ってあるけどこの流れ見る限り現実だと無関心に見えるだけで内心やネット上だと無関心じゃないのかもしれないね
- 725 ：優しい名無しさん ：2022/10/31(月) 19:19:39.74 ID:/4tLDgPLM.net
- 無関心に見えるっていうのが他者から見たことであって心の中の事を言ってるわけではないしね
そういった判断基準ってネット上の事は考慮されてない気がする、あくまで対面での対応や反応についてなんだろうね
- 726 ：優しい名無しさん ：2022/11/01(火) 18:41:19.53 ID:+RaJO9HC0.net
- スキゾイドの診断基準って全てに該当する必要はないから、批判に対して関心のある人も居るかもね
そもそもスキゾイドなのか疑問でもあるけれど
それと医療上の診断基準ってのは、対面で訓練された医師が診断の為に参考にするものです
- 727 ：優しい名無しさん ：2022/11/01(火) 21:22:39.56 ID:hUKE4ElR0.net
- 批判に無関心は自分の中で言われた事を検討して駄目なら改善で
ただの八つ当たり系の批判なら無視するだから表に出ない感じの状況じゃないかな
批判されても何も感じず無敵という意味ではないと思う、他の人はわからないけれど
- 728 ：優しい名無しさん ：2022/11/01(火) 22:33:39.29 ID:aYsQYFoM0.net
- 色々感じてしまうからそれを表に出さずに閉じ籠る感じ
余計なこと言って面倒ごとに巻き込まれるのも億劫だからね
- 729 ：優しい名無しさん ：2022/11/04(金) 11:33:08.02 ID:6OPvv+rG0.net
- 虐待された子はフローズンアイという感情のない目になるらしい
へーっと思いつつも自分はそうなのか親のアレは教育だったのか虐待だったのかと少し考えてしまう
学校のいじめもだけど家庭環境もある種の閉鎖空間でなかなか比べたりできないから
どこからが虐待なのか判断しづらいな
スキゾと虐待に因果関係はあるのかさてはて
- 730 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f15f-T+yX)：2022/11/04(金) 12:39:10.85 ID:by4N34Fp0.net
- あると思っているが、否定する人を見たので煮詰めるのは面倒な話
ざっと検索しただけで昔からちょこちょこ論文が出ている
- 731 ：優しい名無しさん ：2022/11/04(金) 18:45:47.70 ID:l5/I+pB/0.net
- >>730
「いじめや虐待が原因でパーソナリティ障害になった人『も』いる」で済む話では？
まあ、こういうのって概ねパーソナリティ全般に言えることであり、
あえてスキゾイドに絞る意味も、原因を一つに絞る意味もないと思うけどな
これは以前ボーダー考察で俺が唱えていた理論なんだけど、
パーソナリティ障害は先天的要因(遺伝的要因、なりやすさ)と
後天的要因(劣悪な生育環境や常識的認知で解決困難な非日常的体験など)を
それぞれ10段階評価した上で、両者を足して10を超えるとパーソナリティ障害になる
・・・というような感じでイメージすると比較的実情に近くなるのでは？と思っている
もちろん中には先天的要因が９で後天的要因が１の人もいるかもしれないし、
先天的要因が１で後天的要因が９の人もいるかもしれないし、
先天的要因も後天的要因も９の人などもいるのかもしれない
少なくともこの理屈なら「同じような劣悪な環境で育ってもパーソナリティ障害になる人とならない人がいる」
とか「誰それには今までこれといって認知が歪みそうな深刻なエピソードがなかった」というような
よくあるケースに対する返答としても普通に成立するかと
大体、いじめ・虐待歴のあるパーソナリティ障害者なんて特に珍しくもないし、
パーソナリティの問題で後天的要因を完全否定するのは無理・・・というかそこまで行くと
そもそもパーソナリティ障害の定義に関する問題になってくるかと
その場合は定義を述べれば済むだけで、あえて考察する意味もないよね
単に後天的要因で認知が歪んだ人はパーソナリティ障害と診断されないってだけだしな
- 732 ：優しい名無しさん ：2022/11/04(金) 20:38:26.04 ID:by4N34Fp0.net
- >>731
妥当だと思うし異議はない
- 733 ：優しい名無しさん ：2022/11/08(火) 19:31:22.84 ID:2CvhuISga.net
- 最近またキャバクラ通いしてる
- 734 ：優しい名無しさん ：2022/11/08(火) 23:15:03.51 ID:oDH+1ak80.net
- 否定するわけじゃないけどキャバクラって何が楽しいの？
- 735 ：優しい名無しさん ：2022/11/09(水) 00:41:54.62 ID:S2b4bDnW0.net
- さぁ…
俺にも理解できない
- 736 ：優しい名無しさん ：2022/11/09(水) 09:57:55.75 ID:UGX3aop60.net
- 今日は女子大生とデートだよ。
- 737 ：優しい名無しさん ：2022/11/09(水) 19:25:05.73 ID:bu09gkpoa.net
- また今夜もキャバクラ行くよー！
キャバ嬢と飲んでいえーいして10万円使う
- 738 ：優しい名無しさん ：2022/11/10(木) 01:28:16.31 ID:RJTo6/bqM.net
- お互い嫌々会話してるの想像すると面白い
- 739 ：優しい名無しさん ：2022/11/13(日) 14:33:03.08 ID:JXZcvTZDa.net
- これから女子大生の女の子とアニメイトに行くよ。
- 740 ：優しい名無しさん ：2022/11/13(日) 21:36:30.53 ID:XWywBhqk0.net
- 女子大生の女の子ってそんな頭痛が痛いみたいな...
- 741 ：優しい名無しさん ：2022/11/13(日) 23:05:18.23 ID:AMI3EzCfa.net
- 今連絡取り合ってる女の子たちと長く関係を続けたい！
- 742 ：優しい名無しさん ：2022/12/04(日) 18:45:38.45 ID:cpH3NuF6a.net
- 私はシカト体質だった
誰になに言われても基本的に全部シカトしてきた
飲み会とか呼ばれても一切行かなかったし
学生時代の同級生からの連絡もシカトした
SNSすら一切やらなかった、ラインすらしてない
これ回避っていう病気かな？
とにかく生きる最低限以外の付き合いはしなかったなー
親とも何回も縁を切ろうとした
ただ初体験が14歳なんだけど、その時、同級生の女の子の部屋で流れてたのが
当時新曲だったL'Arc～en～CielのFlowerだった
女の子がL'Arc～en～Cielのファンでさ
Flower聴きながらイチャイチャしたのは唯一の良い思い出
それ以外はカスだった
- 743 ：優しい名無しさん ：2022/12/04(日) 19:16:35.96 ID:dj9rkJEG0.net
- くっさ
- 744 ：優しい名無しさん ：2022/12/04(日) 22:28:03.02 ID:QlbYlrozM.net
- シカト体質の40歳って身近で見たこと無いな
- 745 ：優しい名無しさん ：2022/12/11(日) 18:26:31.77 ID:qHJBirFB0.net
- 本当の本当は人と仲良くなりたい
でも俺のコミュニケーションは人と仲良くなるためじゃなくて適度な距離を取るためにある それ以外知らないしやりたくない
- 746 ：優しい名無しさん ：2022/12/11(日) 20:02:35.80 ID:ICR/0Y5or.net
- >>745
それは回避性人格障害だからスレチだよ。
- 747 ：優しい名無しさん ：2022/12/12(月) 07:40:19.98 ID:0K4Z7i60M.net
- 仲良くなりたいと思える人に出会いたいなぁ
- 748 ：優しい名無しさん ：2022/12/12(月) 19:33:37.47 ID:lQcbpfiA0.net
- シカトどころかスキゾイドはむしろ言われたことを気にしまくるぞ
それも含めて人間関係が嫌だから関わりたくないし関わる動機も理由もない
- 749 ：優しい名無しさん ：2022/12/12(月) 20:01:51.83 ID:7XagW8vX0.net
- 気にしないし他人に興味も関心もない
関わりたくないというかどうでもいい
- 750 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df24-j/QQ)：2022/12/12(月) 20:53:01.50 ID:lQcbpfiA0.net
- いやだから、誰も自分に関わってこないように人にアンテナ張りまくってるんだよ
そういう意味で人のことはすごい気にする
- 751 ：優しい名無しさん ：2022/12/12(月) 21:27:18.85 ID:3dFJHPQSM.net
- 客に対して説明してたら同僚がわざわざ客の後ろから顔だして覗き込んで見てきたり、作業してふと顔上げたら同僚がじっと見てたりするのが凄く嫌なんだけどスキゾイド関係ある？
- 752 ：優しい名無しさん ：2022/12/13(火) 09:43:12.66 ID:ukxcOki60.net
- >>751
それはお前への監視行動だから普通に嫌な行動だと思うぞ
- 753 ：優しい名無しさん ：2022/12/13(火) 13:59:22.26 ID:AwZGhuFfM.net
- 普通に嫌な行動で少し笑った
人と関わりたくないから見られるのも凄く嫌とかあるかなと思ったがまぁ普通に嫌だよな
- 754 ：優しい名無しさん ：2022/12/17(土) 12:33:48.20 ID:38Z0s6Dz0.net
- 寒いにこそソープだね
- 755 ：優しい名無しさん ：2022/12/17(土) 20:44:25.53 ID:YzkRb6Sh0.net
- 寒いこの時期は人肌恋しいと思うことはあるな。
俺もソープが有るとこに住んでたらハマってたかもしれん
- 756 ：優しい名無しさん ：2022/12/18(日) 01:00:23.64 ID:KrwW0rv/0.net
- 人と肌を触れ合ったのって最後はいつだろ？
コロナ以前にほぼ全く接触がないんでどっかのレジとかそういうレベルだろうなー…ｗ
- 757 ：優しい名無しさん ：2022/12/18(日) 06:54:14.98 ID:eyOVeaBQ0.net
- パートの熟女・・・
いや、バイトのDKが、ニコニコしながら手のひらを添えて両手で釣り銭を渡すやつか
- 758 ：優しい名無しさん ：2022/12/25(日) 11:09:09.97 ID:vmyOdtcAa.net
- >>753
からかわないで、偉そうに
- 759 ：優しい名無しさん ：2022/12/25(日) 21:35:06.30 ID:Z/QrkyJsM.net
- >>758
ごめん、何が？
- 760 ：優しい名無しさん ：2022/12/25(日) 22:14:07.15 ID:EC9DXtC/0.net
- 最近スキゾイド知って、ほとんど当てはまるので驚いた。
どうりで他人との距離感が難しいと思ってた。とにかくベタベタな付き合いとか苦手。他人の身体に触れるのとか凄い緊張。親とも会話したくない。などなど。
決して人間嫌いではないのだけど。尊敬する人とか普通にいるし。
これって一体何？の答えが、このスキゾイドだった。
言うまでもなく、クリぼっちです。
- 761 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bc7-grbF)：2022/12/25(日) 22:17:59.19 ID:BioaVEyZ0.net
- >>760
最後の文書きたかっただけやん
- 762 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 85ca-gB6j)：2022/12/25(日) 22:41:21.45 ID:dgN5a0OB0.net
- 688だが初めて一人じゃないクリスマスを過ごした
こんな日が来るなんて思ってもみなかった
多分この人と結婚するだろう
この人以外は無理だと思う
- 763 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bc7-grbF)：2022/12/25(日) 22:46:42.12 ID:BioaVEyZ0.net
- >>762
気が早いかもしれんがおめ
結婚したら報告よろ
- 764 ：優しい名無しさん ：2022/12/25(日) 23:30:27.52 ID:YGrQ5H7M0.net
- くっさ消えろ
- 765 ：優しい名無しさん ：2022/12/26(月) 03:00:10.80 ID:XrLZGgm00.net
- スキゾイドな私にも理解のある彼くんがいます
- 766 ：優しい名無しさん ：2022/12/26(月) 16:41:08.92 ID:S+YrUfF/0.net
- >>764
イッライラｗｗｗ
- 767 ：優しい名無しさん ：2022/12/26(月) 18:28:07.08 ID:yHsFVBOu0.net
- いいなー、俺もそんな人と出会いたい
なんにせよおめでとう
- 768 ：優しい名無しさん ：2022/12/26(月) 20:00:17.26 ID:a9xb3WcU0.net
- もう一度言う
くっさ消えろ
- 769 ：優しい名無しさん ：2022/12/26(月) 20:13:11.78 ID:yHsFVBOu0.net
- あなたが消えたらいいのでは？
スキゾイドは他者を攻撃しませんよ？
- 770 ：優しい名無しさん ：2022/12/26(月) 20:23:28.81 ID:a9xb3WcU0.net
- いやお前が消えれば良い
早くしろ
- 771 ：優しい名無しさん ：2022/12/26(月) 22:42:58.57 ID:XrLZGgm00.net
- まんさんが穴モテしてるだけで、何も珍しくもないし興味もないし役にも立たない
個人の特性資質努力によるものでなく、単に穴モテしてるだけだから
「1=1」と同じで何の情報量もない。ノイズそのもの。正に自分の日記帳にでも書いてたらいい
- 772 ：優しい名無しさん ：2022/12/26(月) 22:45:33.63 ID:IaUujDc00.net
- 急にどうした？
- 773 ：優しい名無しさん ：2022/12/26(月) 23:32:55.31 ID:S+YrUfF/0.net
- ここは喪板じゃないからなぁ…ｗ
- 774 ：優しい名無しさん ：2022/12/26(月) 23:44:19.53 ID:Ajd9m7rf0.net
- 顔も知らない他人の事はどうでもいいでーす！
めでたい事ならおめでとうだけど、変にこだわり強い人多いですね
- 775 ：優しい名無しさん ：2022/12/27(火) 00:06:02.48 ID:uqGvDAWT0.net
- スキゾイドは主題の無い話が嫌いなので他人の関係ない自分語りが飛んでくると「知らねえよバカが」とイラついてしまうのだ
- 776 ：優しい名無しさん ：2022/12/27(火) 12:30:29.56 ID:gUFqWFd5d.net
- 除夜の鐘とか、初詣とか一切やらないんだけど、
お前たちもそうだよな？
- 777 ：優しい名無しさん ：2022/12/27(火) 12:39:50.49 ID:gUFqWFd5d.net
- 墓参りもやらないし。
- 778 ：優しい名無しさん ：2022/12/27(火) 13:49:39.38 ID:bl3zP/c10.net
- 気分による
それらのイベントに何も感じないわけではなく、むしろ娯楽として楽しむ感受性は持っている
- 779 ：優しい名無しさん ：2022/12/27(火) 13:50:55.54 ID:GjFXhTfIM.net
- 初詣は行ったことない
墓参りも慈しみの気持ちがあって行くわけではないな、あくまでも形式的に
多少は人間の心を保ちたいからという感覚があるかもしれない
- 780 ：優しい名無しさん ：2022/12/27(火) 17:03:31.88 ID:ztZc5p6Q0.net
- 一切やらねえし感受性もねえよ
- 781 ：優しい名無しさん ：2022/12/27(火) 17:49:50.96 ID:E4AA2rlVa.net
- 感受性もあるし例えば誰かと初詣に行くのは別に構わんのよ
ただある程度の距離感を保ちつつ行動してしまうだけ
普通の人から見れば楽しんでなさそうに見えるかもしれないけど、別に楽しくないわけではない
- 782 ：優しい名無しさん ：2022/12/27(火) 18:09:42.66 ID:uqGvDAWT0.net
- 誰かと初詣とか絶対無理だろ
- 783 ：優しい名無しさん ：2022/12/27(火) 18:22:08.89 ID:GoRQ/xeA0.net
- 感受性はあるのがパーソナリティ障害でしょ。
ないのが発達で。
感受性はある上で、「だが断る」がスキゾ。
って事でOKかな？
だから、自分はやらないけど、他人にあれこれ指図する事はないのよな。ワクチンなんかも自分はゼロなんだけど。親に「打つな」とか言った事ないし、実際親はちゃんと打ってる。
- 784 ：優しい名無しさん ：2022/12/27(火) 18:26:34.37 ID:/GFQm/c0r.net
- 先進国の総一億孤独時代が来るんだから、寧ろ勝ち組じゃん
- 785 ：優しい名無しさん ：2022/12/27(火) 18:48:18.72 ID:gF7J98Ry0.net
- 行事ごと全般がダルいというかあまり意義が感じられないからほぼ行かないな
ただこれはスキゾとはまた別の切り口だと思う
- 786 ：優しい名無しさん ：2022/12/27(火) 18:53:41.51 ID:KTOQ83fZ0.net
- >>783
スキゾイドも発達障害もASDも基本的に感受性は高いとされる
外的刺激を感じた上で行う思考とか表出する行動にある程度顕著な違いは出てきそうだけどな
- 787 ：優しい名無しさん ：2022/12/27(火) 20:54:59.50 ID:ztZc5p6Q0.net
- いや低いけど
- 788 ：優しい名無しさん ：2022/12/27(火) 20:57:39.91 ID:dPzOBaCV0.net
- 鬱ありそうね
- 789 ：優しい名無しさん ：2022/12/28(水) 00:02:24.87 ID:idpLImzr0.net
- >>787
発達障害の人は感受性が無いと言う根拠は？
何かと比較して一般論で相対的に低い高い言うならなら分からんでまないが
スキゾイドも発達でも、症状に個人差が多いのに一概にああだこうだ言うのは如何なものか
- 790 ：優しい名無しさん ：2022/12/28(水) 05:20:12.46 ID:xCTS3evk0.net
- >>787
https://kidsinfost.net/disorder/illust-study/neurodevelopmental_disorders/hyperreactivity/
＞発達障害、発達に凸凹のある人の中には、「感覚過敏」の特性を持ち合わせている人が多くいるとされます。
https://s-office-k.com/personal/column/symptoms-of-illness/body/hypersensibility
＞発達障害を持つ人は感覚のアンバランスを同時に抱えることがありますが、
＞感覚過敏が特に多く認められるのが自閉スペクトラム症です。
スレチだからこれ以上説明する気は特にない
- 791 ：優しい名無しさん ：2022/12/28(水) 14:54:48.81 ID:nTnE5lpDa.net
- 結局は発達障害、自閉症、鬱病をミックスしたのがスキゾイドって事かいな？
- 792 ：優しい名無しさん ：2022/12/28(水) 15:44:30.83 ID:PBocsaGY0.net
- どれも併発し得るとは思うがスキゾイド自体の症状ではないだろう
スキゾ気質で強烈な感情に耐えられないならわかるが、
感受性がそもそもないというのは訝しい
- 793 ：優しい名無しさん ：2022/12/28(水) 16:49:58.34 ID:oOzOC9KB0.net
- スキゾイドの詳しい概要はこの2つ読んでみて
https://www.kokoro-ashiya.com/borderline-personality-disorder/%E3%82%B7%E3%82%BE%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3/
https://www.kokoro-ashiya.com/borderline-personality-disorder/%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%82%BE%E3%82%A4%E3%83%89%E3%81%A8%E3%82%B7%E3%82%BE%E3%82%A4%E3%83%89/
- 794 ：優しい名無しさん ：2022/12/28(水) 16:55:18.33 ID:z+5eCDlm0.net
- 最近の医学って昔だったら個性だろこれってのを矢鱈病名付けて遊ぶ習慣出来てるよね
医者も金欲しいから病名付けて患者呼び込みたいんでしょ
某壺売宗教団体と何が違うんだよ
- 795 ：優しい名無しさん ：2022/12/28(水) 17:13:34.42 ID:rPZCBdBc0.net
- それは思う
金が欲しいのか対応が面倒なのかは知らんけど
とりあえず病気にしておく医者とちょっとでも使いにくければ病気扱いする社会の利害が一致して変な風土が出来上がってる
- 796 ：優しい名無しさん ：2022/12/28(水) 17:47:25.57 ID:56SC7Kwqa.net
- 自分以外にもこういう人がいると知れたのは良かった
普通の人と比べ頭おかしいのは自覚してる
1人で生きていくよ
- 797 ：優しい名無しさん ：2022/12/28(水) 17:56:17.98 ID:rPZCBdBc0.net
- 自分はスキゾであること以外は普通だと思ってるから自分事としては捉えてないけどそういった風潮が差別的だなと思ってる
社会として「みんな仲良し」みたいな空気出してるけど
実態としてはちょっとでも規格から外れた人間を不良品扱いしてるだけだ
- 798 ：優しい名無しさん ：2022/12/28(水) 18:19:07.62 ID:xCTS3evk0.net
- >>794
一般論としては特に否定しないけど、
ことスキゾイドに関してそんなに診断を乱発しているような様子は見受けられないけどな
このスレも診断済みスキゾイドなんて大抵俺を含めて２，３人いれば良い方だし
残りの大半の住人は未診断なので、そもそも精神科医による安易なレッテル貼りとは無関係だろ
俺はまあ半年間街を放浪した上で自殺未遂して閉鎖病棟にぶち込まれていたから、
パーソナリティ障害と診断されても特に違和感はなかったけどさ
少なくとも社会的に異常な行動をしていた自覚はあるし、
逆にこれを健常だというのなら、健常の守備範囲って相当広いんだなぁって思うわな
・・・ま、よく言っていることだけど、「個性だろこれってものにやたら診断名が付いている」ではなく
「個性だろこれってものに勝手に自分で診断名を当てはめている」になっていやしないかの確認は
重要だと思うぞ
例えば、スキゾイドちゃんは果たしてスキゾイド(分裂病質)なのか？はたまたスキゾサイミア(分裂気質)なのか？ってね
未診断かつ個性の範疇を逸脱していないと思っているのならスキゾサイミアという認識でいいんじゃね？
客観的にどう見てもスキゾサイミアという認識なのにも関わらずスキゾイドだと診断されるようなら
その時は「精神科医は安易に診断を乱発しているのでは？」という疑いを持つのも一つの選択肢だけどさ
- 799 ：優しい名無しさん ：2022/12/28(水) 19:54:06.55 ID:Oy55Sx4n0.net
- 一応、心療内科で見てもらった事がある。
親が俺が異常だから、「この子にお薬を」って。
でも、結果は「この子正常だわ」で。
結局、狂ってたのは母親の方で、母親が入院したw
- 800 ：優しい名無しさん ：2022/12/28(水) 22:38:17.49 ID:rPZCBdBc0.net
- 草
- 801 ：優しい名無しさん ：2022/12/29(木) 00:21:57.82 ID:ZQbkjkgx0.net
- 何百年か前は社会に順応しない者は病気扱いでは済まずに殺されたり迫害されたりしていたので、
医学の名の下に同化を要求してくるだけの現代はまだマシであると言える
病気とする、殺す、追放する、迫害する、社会に順応しない者に対する扱いは時代が変わっても変わらない
だからよく考えれば医学が問題なのではなく、本質的には国家や社会というシステムの問題だと気付く
スキゾイドの診断を乱発しないのも、単にその性質上社会システムに実害がないからに過ぎない
発達障害など順応に苦労する者（＝社会システムに実害がある者）は比較的容易に診断されて同化が試みられる
- 802 ：優しい名無しさん ：2022/12/29(木) 00:39:09.10 ID:iz83kOBm0.net
- 日本だって今後はわからんよ
経済が衰退していけば社会保障で賄えなくなってくる
そうなると山に捨てるとか「自殺という選択肢もあるんですよ」みたいに勧めたりしてくることはあると思う
ただそれは793で述べたちょっと変わってる人をすぐに障害扱いする話とは若干違うかな
ナンチャッテ病気じゃなくガチで使えない人をどう追い込んで消し去るかという話だから
- 803 ：優しい名無しさん ：2022/12/29(木) 01:33:52.33 ID:p6qbT1pZ0.net
- このスレと関係無さすぎるだろ
- 804 ：優しい名無しさん ：2022/12/29(木) 13:09:39.28 ID:1lwqoGJP0.net
- ぼっちざろっくの山田リョウはスキゾイドだな
- 805 ：優しい名無しさん ：2022/12/29(木) 17:00:06.30 ID:b4q9gCRta.net
- めしくうか
https://imgur.com/YIaTFi9.jpg
- 806 ：優しい名無しさん ：2022/12/29(木) 18:03:37.89 ID:iz83kOBm0.net
- >>804
しまりんといいスキゾイド青いパーソナルカラーにされがち問題
- 807 ：優しい名無しさん ：2022/12/29(木) 20:00:19.11 ID:a74JM11l0.net
- ぼっちちゃんはスキゾイドじゃないんか？
- 808 ：優しい名無しさん ：2022/12/29(木) 23:21:34.89 ID:6EzriOW+0.net
- スキゾイドじゃないだろうけど。鬼滅なら、やっぱりぼっちの冨岡義勇が好き。映画も一匹狼なボーンシリーズが一番好きだ。
青がパーソナルカラーって何でだろうね？私も青が好き。
赤では全くない。占星術でも、火の属性入ってないんで。メラメラした情熱的なタイプでもないし。煉獄さんとか嫌いじゃないけど、自分はああいうタイプではない。自己愛性パーソナリティ障害の人とかになると、ほんと苦手。
あと、火がないせいか、焼肉とかあまり好きじゃない。汁物が好き。水系なんで。
- 809 ：優しい名無しさん ：2022/12/30(金) 00:42:22.70 ID:KvUnjTfga.net
- ASの「焦点化」が、物でなく、人の感情に向いて呑まれそうになるから、仮面を被って距離をとる。ASでスキゾイドってそんな感じかと思う。
- 810 ：優しい名無しさん ：2022/12/30(金) 13:37:01.13 ID:5CKdzE1a0.net
- 一応lineはやってるが公私問わず「連絡取りたいからline教えて」って言われたときの拒否反応が強すぎて気持ち悪くなる
自分のテリトリーを犯されるというかメチャクチャにされそうな恐怖
Twitterでも知らん奴からリプライ来たりフォローされることを考えると全身に怖気が走る
最近これも所謂「他人に呑み込まれる感覚」なのかなと思った
というかTwitterで一切ツイートしてない垢にフォローする奴の意図が分からない
- 811 ：優しい名無しさん ：2022/12/30(金) 15:18:17.85 ID:Zdhh5nHU0.net
- >>810
わかりすぎるほどわかる
LINE交換の前に「連絡取りたいから」と言われているのが恐怖を倍増させると思う
- 812 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b24-Blzq)：2022/12/30(金) 16:40:33.03 ID:ZN7w9K+T0.net
- 同じく連絡先はプライベートに入られそうだから絶対に教えたくないけど、Twitterならどうせこっちの都合に干渉してこないから別に良いって感じだわ
- 813 ：優しい名無しさん ：2022/12/30(金) 18:02:34.62 ID:l7TNKhH60.net
- 他人と繋がってる感が嫌になって、一度LINEの垢とアプリ消したら、翌日親や姉、たまーに連絡が来る知り合いから責められたことがあったな。
「友達からアンタが消えてるんだけど！」とか、「非常時に連絡取れないからすぐ入れ直して！！」とか言われ、スマホへし折って解約してやるかなって思った。
- 814 ：優しい名無しさん ：2022/12/30(金) 21:41:37.49 ID:0OSb+KsI0.net
- 句読点だらけで統失みたいな文章だな
- 815 ：優しい名無しさん ：2023/01/01(日) 11:08:44.09 ID:rffIaPGq0.net
- 世間は新年だがとくに何もない
通常通りだ
- 816 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fab-Atip)：2023/01/01(日) 11:31:43.26 ID:TPZjVD920.net
- おせちも食わないし、初詣も行かないし、駅伝もみない。
テレビはあるけど、ほとんど付けてない。youtubeのショート動画が一番楽しい。
年賀状は2通きた。習い事してる先生からと、唯一の先輩と言った人。もう何年も会ってない人だが。
という事で、アケオメ。
- 817 ： 【大はずれ】 【429円】 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4dNr)：2023/01/01(日) 11:52:54.11 ID:BHBvIVREa.net
- 今年は仕事も余暇も頑張るよ
- 818 ：優しい名無しさん ：2023/01/01(日) 19:17:50.75 ID:mXvt4ZqJ0.net
- 今年は笑顔を作ることを目標にしよっかな
- 819 ：優しい名無しさん ：2023/01/02(月) 23:16:00.80 ID:QxcUOt1U0.net
- 俺の笑顔はニチャ顔や
- 820 ：優しい名無しさん ：2023/01/03(火) 02:04:29.30 ID:X1kxYn8RM.net
- 俺は本心乗り気じゃなくても敢えて季節の行事を体感するようにしたよ。
1年の栞を挟むような感覚で。
誰とも関わらない分せめて1人ででも何かしておかないと何も記憶に残せないまま1年とか10年終わってしまうからな。
- 821 ：優しい名無しさん ：2023/01/03(火) 02:47:42.45 ID:X1kxYn8RM.net
- 年末年始は1人でイルミネーションを見たり初詣に行った。
腰を上げるまでがめちゃくちゃめんどいけど行けば「悪い気はしない」。
春になれば桜を見に行くし夏は花火、秋は紅葉を見に行く。
普通の人は友達や恋人がいないとしようとする気にもならないかもしれないけど俺は1人でもできる。
自分の中のこの感覚を俺は大事にしていきたいんだよ。
- 822 ：優しい名無しさん ：2023/01/03(火) 03:05:38.68 ID:gKQOMwYb0.net
- 旬の野菜を食べるとかでええやん
紅葉を見るとかは良いと思うけどそこに付随するイベントに参加する意義は感じられないなぁ
- 823 ：優しい名無しさん ：2023/01/03(火) 03:19:02.01 ID:WBy2tDlk0.net
- ポケモンGOハマってた時は、いろんなところに遠征したな。
一人で。
- 824 ：優しい名無しさん ：2023/01/03(火) 12:52:20.43 ID:gU1gOqeO0.net
- 勿体無いよな
行事って日常の鬱憤を晴らすためにあるもんだし
ハレとケってそういうこと
人生の余興ともいえるな
- 825 ：優しい名無しさん ：2023/01/03(火) 13:41:40.18 ID:JMhXfGml0.net
- >>824
俺としては代わり映えのしない日常(ケ)以外は特に求めていないけどな
- 826 ：優しい名無しさん ：2023/01/03(火) 16:31:58.37 ID:jTqERH9w0.net
- 人の趣味嗜好に文句言うようで悪いけど
乗り気じゃない行事を記憶に残したとこで楽しくないんじゃないの？意味ある？
- 827 ：優しい名無しさん ：2023/01/03(火) 16:43:56.67 ID:BIU3FujD0.net
- 単純に、乗り気じゃない行事なんて誰だって楽しくないでしょ
乗り気になる行事かどうかは人それぞれだし、批判するものでもない
と思うよ
- 828 ：優しい名無しさん ：2023/01/03(火) 17:11:08.77 ID:jTqERH9w0.net
- まあ批判することじゃないのは分かってんだけどね
ただ「ん？乗り気じゃない行事の記憶なんて価値無いのになんで記憶に残そうとするの？」って思っちゃって
- 829 ：優しい名無しさん ：2023/01/03(火) 17:14:25.45 ID:jTqERH9w0.net
- 価値が無いなら残してないのと同じなんじゃね？反論があるならめっちゃ聞きたい
- 830 ：優しい名無しさん ：2023/01/03(火) 17:44:47.92 ID:BIU3FujD0.net
- 反論じゃなく、オレはそう思うで良いなら、
文字通りだと、つまらん記憶に意味あるの？ってのは分かる
でも、例えば >>820の気持ちは分かるんだよな。乗り気じゃない行事を行う事が目的じゃなくて記憶を残したい
腰を上げるまでは面倒だけど、以外と行ってみると悪い気はしないってね
>誰とも関わらない分せめて1人ででも何かしておかないと何も記憶に残せないまま1年とか10年終わってしまうからな。
これ、歳とって痛い程分かるんだよね
オレは今出来る事は多少面倒でもやる事にしてるよ
- 831 ：優しい名無しさん ：2023/01/03(火) 18:00:27.11 ID:3TIXTyk20.net
- 内的充実を孤独のうちで図るのがスキゾイドだろうけど
スキゾイドも無所属的な内面の空虚は怖いということだろうか
桜なら桜でそれを見たというある種の帰属感を欲しているのか
広い意味でライフイベントが何か無くては生まれた甲斐がないと
- 832 ：優しい名無しさん ：2023/01/03(火) 19:03:23.70 ID:jTqERH9w0.net
- 実のところ俺もこのまま何も残さず何も変わらないで1年10年経つのはもったいないって焦りはあるから興味あったんだよね
答えてくれてサンキューな
- 833 ：優しい名無しさん ：2023/01/03(火) 19:17:51.10 ID:Ls19FACE0.net
- ここの奴らってどうでもいいこと語り合うの好きだよな
- 834 ：優しい名無しさん ：2023/01/03(火) 20:25:52.38 ID:PcpiiPdS0.net
- それが人生ってもんだろ
- 835 ：優しい名無しさん ：2023/01/03(火) 20:31:04.43 ID:Ls19FACE0.net
- いや違うけど
- 836 ：優しい名無しさん ：2023/01/04(水) 00:25:25.41 ID:8GDs/rOwa.net
- ここの奴らに含まれてる自覚ナシ
- 837 ：優しい名無しさん ：2023/01/04(水) 02:40:27.44 ID:ZbpFPxjV0.net
- やりたくない事でも参加するのは好きにしたらいいけど
行事に参加するべきってのが社会的な通念になってるのが厄介
まぁ近年はお一人様文化的なのが流行っててそういうのも和らいではいると思うけど
だからといって別に行事ごとを潰したいわけじゃないからちょっと引け目は感じる
- 838 ：優しい名無しさん ：2023/01/05(木) 21:48:37.39 ID:HiZQfDuOa.net
- 凍えそうな季節に君は
- 839 ：優しい名無しさん ：2023/01/08(日) 03:31:33.89 ID:MlYwKTkE0.net
- 他人の記憶に自分がいるのが気持ち悪い
存在ごと消滅したい
- 840 ：優しい名無しさん ：2023/01/08(日) 03:36:56.94 ID:MlYwKTkE0.net
- 父親もスキゾイドっぽい
遺伝なんだろうな
父親は友達全員切って家族ともろくに話さないような変なやつで母親が呆れてるけど、自分も父親寄りの考えだから母親哀れやなって思う
マジなんで結婚したんや
- 841 ：優しい名無しさん ：2023/01/08(日) 08:09:51.18 ID:0B3npL5Ua.net
- >>839
卒業アルバムや通知表捨てても、みんな持ってるし
成績のデータも残ってるから無意味
- 842 ：優しい名無しさん ：2023/01/08(日) 08:34:41.09 ID:BppKOkui0.net
- そういや写真ほとんど撮ってないな
証明写真以外だと10歳ぐらいのしかないんじゃないかな…ｗ
- 843 ：優しい名無しさん ：2023/01/08(日) 08:56:10.65 ID:XYFK1rOg0.net
- どうせ俺の事なんてみんな忘れてるなぁ
忘れてるよな？忘れててくれお願いだから
- 844 ：優しい名無しさん ：2023/01/08(日) 14:16:18.83 ID:I9ko0B350.net
- >>840
今でもあるけど、世間体を気にして若いうちに結婚して子供を作って家庭を持つのが当たり前だからなあ
- 845 ：優しい名無しさん ：2023/01/08(日) 14:23:30.29 ID:+dSBrADZ0.net
- 昭和は結婚するのが当たり前だったから
- 846 ：優しい名無しさん ：2023/01/08(日) 15:12:29.70 ID:gXZrzNVRd.net
- お前たち、クラスターB群とか大嫌いだろ？
- 847 ：優しい名無しさん ：2023/01/08(日) 15:20:48.29 ID:zpNw+TkK0.net
- 大嫌いだね
トラブルに巻き込まれて小学校からの付き合いだったやつと縁切ったくらい
- 848 ：優しい名無しさん ：2023/01/08(日) 20:53:52.91 ID:6JFtpHZt0.net
- B群だと判断できるような知識がないし興味がない
なので好き嫌いの判断もできない
嫌な奴は単に嫌な奴だとだけ思う
- 849 ：優しい名無しさん ：2023/01/09(月) 02:51:04.23 ID:Olk+jTTq0.net
- >>848
なら別に答えなくていいのに。
何でそう話の腰を折るのか。
- 850 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 795f-K0Bq)：2023/01/09(月) 16:17:28.98 ID:xWgZM9zp0.net
- 続けてレスすれば良いだけでは？
アンカー機能のある掲示板で話の腰を折るとか土台無理なこと
- 851 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 99ba-VgTf)：2023/01/09(月) 16:36:31.76 ID:W90PLj1C0.net
- 「興味ない」も1つの意見だと思う
- 852 ：優しい名無しさん ：2023/01/09(月) 16:55:03.34 ID:Olk+jTTq0.net
- >>848は、A群でなくC群の人のような気がする。
- 853 ：優しい名無しさん ：2023/01/09(月) 17:07:39.04 ID:xWgZM9zp0.net
- そういう分類に意味があるとは思えない
血液型性格診断やMBTIや江戸時代の人相占と何も違わない
俺は何群でもなく俺だし、他人も何群でもなく単に個人だと考える
- 854 ：優しい名無しさん ：2023/01/09(月) 18:55:17.04 ID:vMDtWlT60.net
- パーソナリティ障害のクラスターの分類なら意味あると思う
障害ではない人をそれっぽいからと分けるのは、ただのレッテル貼りだね
他の意味のクラスター分類ならスルーして
- 855 ：優しい名無しさん ：2023/01/12(木) 18:47:20.96 ID:kT4EgnR80.net
- 自分は相手と何年連絡取らなかろうが普通に会話出来るんだが
相手は何年も連絡取ってないと余所余所しくなるんだよな
そこら辺自分と世間に大きなズレを感じる
- 856 ：優しい名無しさん ：2023/01/12(木) 18:50:03.92 ID:byhA0ZAPa.net
- https://i.imgur.com/wa6wcUy.jpg
おっぱじめた
- 857 ：優しい名無しさん ：2023/01/12(木) 20:39:22.72 ID:RKBSFKRh0.net
- >>855
愛着って実は人間関係において邪魔だよな
- 858 ：優しい名無しさん ：2023/01/28(土) 12:29:47.63 ID:3mp6GwDD0.net
- みんな消えたか
- 859 ：優しい名無しさん ：2023/01/28(土) 19:56:17.48 ID:bMM8TNYM0.net
- せっかくネタ振りしても、話の腰を折る人がいると萎えるのよ。
- 860 ：優しい名無しさん ：2023/01/29(日) 07:39:10.30 ID:7bjMLsjj0.net
- 共感と肯定以外は求めていないと言い換えろよ
- 861 ：優しい名無しさん ：2023/01/29(日) 08:12:00.82 ID:r1/1UG5e0.net
- ソーシャルディスタンスは無くならないでほしいな
快適すぎて
- 862 ：優しい名無しさん ：2023/01/29(日) 09:11:28.16 ID:M1E3HVICM.net
- 最低でも事務机のパーテションは一般的な感染症対策として恒久措置にして欲しい
- 863 ：優しい名無しさん ：2023/01/29(日) 10:08:50.59 ID:AlhT/aWi0.net
- コンビニや受付などのビニールカーテンもずっと続けてほしい
- 864 ：優しい名無しさん ：2023/01/29(日) 14:28:19.15 ID:DJ/8kywe0.net
- でもアクリル板ってあれ意味ないんでしょ？ 個人的にはバカらしいと思う
とはいえパーテーションって意味ではやっぱ目隠しになるような壁とかは欲しいなと思う
デスクから人の顔が見えるのはやっぱ気が散る
- 865 ：優しい名無しさん ：2023/01/29(日) 16:05:54.30 ID:UCZNROsK0.net
- カーテンとか板って絶対そこにコロナ付いてるもんなw
- 866 ：優しい名無しさん ：2023/01/29(日) 17:31:38.27 ID:7bjMLsjj0.net
- 触れたくないとは思うな
- 867 ：優しい名無しさん ：2023/01/30(月) 00:17:59.61 ID:YluUP0HV0.net
- ＞(a)何らかの活動をしても、ほとんど喜びが得られないこと。
これ、稀に楽しいんじゃないかと思うようなこともあるんだが、それを認めたら自分が壊れるような気がしてどうしてもその気持ちを無視したり否定しちゃうんだよな
認めたら何か変わりそうな気がするんだが、変わった自分が怖い
- 868 ：優しい名無しさん ：2023/01/30(月) 00:22:08.01 ID:YluUP0HV0.net
- 一時の感情に身を任せるのも恐ろしいからかも
正の感情負の感情問わずに
- 869 ：優しい名無しさん ：2023/01/30(月) 00:25:12.96 ID:YluUP0HV0.net
- でもそういう感情を素直に受け取って翻弄されるのがより幸せな人間の生き方なのかもしれないって悩んでる
変に賢ぶって感情抑えるよりもね
- 870 ：優しい名無しさん ：2023/01/30(月) 05:42:23.27 ID:7GZ6Qhvi0.net
- >>867
とりあえず「喜び」なのか「楽しい」なのかはっきりさせておいた方が良いんじゃないかな？
ここで問われている感情はあくまで「喜び」であって、
あなたが言及している自己感情は「楽しい」だから、ちょっとニュアンスが違うかと
前スレで「喜」と「楽」の違いについてちょっと言及したけど、
・喜・・・達成感(志望校に合格した、彼氏・彼女ができた、結婚した、昇進した、子供が生まれた等々)
・楽・・・満足感(美味しいものを食べた、ピクニックに行った、面白い小説を読んだ等々)
だと俺は認識している
達成感には大抵責任とか他者からの期待感などが付いて回るのでそれが鬱陶しいことはあるだろうし、
満足感もあまり強すぎると生への執着に繋がりかねないので忌避感を覚えることはあるかもね
そうやって掘り下げて考えれば、あなたにとって「自分が壊れる」とは一体何なのかが
もうちょっとはっきりするんじゃないかな？
- 871 ：優しい名無しさん ：2023/01/30(月) 05:49:18.05 ID:7GZ6Qhvi0.net
- >>869
＞でもそういう感情を素直に受け取って翻弄されるのがより幸せな人間の生き方なのかもしれないって悩んでる
健常者ってのはある程度理性と感情のバランスが取れた人のことだと俺は思っているよ
- 872 ：優しい名無しさん ：2023/01/30(月) 13:11:39.21 ID:r236z9F+0.net
- 俺は自分が楽しいとか喜んでいるとかは認められるけど、
一定の閾値を超えると恐怖で咄嗟に距離を取る
なので許容できる刺激を少しずつ受け取るようにしている
楽しさ自体を認められない>>867は俺より閾値の低い人間ということなのだろうか？
だとしたら初めて見た
- 873 ：優しい名無しさん ：2023/01/30(月) 17:09:21.39 ID:u7GJ9u6UM.net
- 人間環境の変化なので自分も常に変化してるからね
歳とって性格が丸くなったりとか
変わらないってのは一見変わらないように変化し続けてること
変化を恐れたってみんな常に変化してるんだから流れに身を任せてみたら？
- 874 ：優しい名無しさん ：2023/01/31(火) 13:27:57.08 ID:Y2YRU3Wdr.net
- >>821
俺もコレ
全部独りでできる
人混みは嫌いではない
周りから干渉がなければ
景色の一部として楽しめる
- 875 ：優しい名無しさん ：2023/01/31(火) 13:31:22.74 ID:Y2YRU3Wdr.net
- ちなみに回避性の場合は
独りでできないんだと思う
でも逆に救いある
もう独りが楽しくてしょうがない（末期）
- 876 ：優しい名無しさん ：2023/01/31(火) 17:33:33.81 ID:SC+9xnQta.net
- 独りが楽しいって感性は世間でもよくありがちでは
それだけでは全然末期ではないかな？
言葉尻捉えても仕方無いけど、ここの人達は独りなのがある種救いなんでその感性はちょっとずれてると思う
むしろ回避性の人たちよりここの人の方が救われてるんじゃないか
- 877 ：優しい名無しさん ：2023/02/01(水) 23:07:30.97 ID:xoiTDM5N0.net
- スキゾイドは一人が好きなんじゃなくて、他人と共にいるのが嫌だから消去法的に一人になってるだけ
別に一人なことに対して特別何か思うことも無いわ
- 878 ：優しい名無しさん ：2023/02/02(木) 07:06:23.55 ID:71tm8QjT0.net
- ・他人と一緒にいるのが苦になる
・一人でいることが苦にならない
この2つの条件を満たすのがスキゾイド
他人といるのが嫌でも一人が寂しければ一人でいられない（回避寄り）
一人が寂しくなくても他人と絡むのも楽しめる人は一人にならない（健常者）
- 879 ：優しい名無しさん ：2023/02/02(木) 07:58:23.56 ID:71tm8QjT0.net
- 年々スキゾイドの傾向が強くなってる気がする
若い頃は感情を揺さぶられることがちょくちょくあったけど
年を取るにつれ何もかもがいい意味でどうでもよくなっていってる
（いい意味：怒りや悲観などのネガティブな感情を伴わないという意味）
以前は自分に近づかれるのが怖くて人付き合いを避けてたけど
近年は単に面白みを見出せる相手がいないから積極的に関わろうという気が起きないだけなことが多い
人付き合いが日常の健常人基準では孤独拗らせみたいに思われるかもだが
内心めちゃくちゃ安定してて日々を過ごせてるので何も問題に感じてない
人付き合いって天候とか社会情勢とかと同じで「自分じゃどうにもならない振り回され要因」なわけでさ
人間関係が自我と不可分な人ほど振り回され要因が多くて大変じゃね？と気の毒に思うことすらある
- 880 ：優しい名無しさん ：2023/02/02(木) 12:49:33.36 ID:X6qX0mBt0.net
- ASDのスキゾイド観か
- 881 ：優しい名無しさん ：2023/02/02(木) 14:26:15.63 ID:xlZ7WQF00.net
- >人間関係が自我と不可分な人ほど振り回され要因が多くて大変じゃね？と気の毒に思うことすらある
このスレぐらいでしか発言できない部分だ
他の場所でこれを言うととんでもないことになるんだよな
- 882 ：優しい名無しさん ：2023/02/02(木) 16:31:30.12 ID:71tm8QjT0.net
- >>881
こんなこと人前で言ったことないから実際にどうなるのかは知らない
わざわざいらん波風立てる必要もないし付き合いの悪さから何となく察せられてると思う
自分の当たり前は世間一般のそれとはズレてるという認識はあるけど
主観的には困ってないし誰かに嫌な思いをさせてるわけでもないのに
主観的/客観的に困りごとが生じている他のPDと同じ枠で括られてるのはなんだかなぁと思える
- 883 ：優しい名無しさん ：2023/02/02(木) 17:50:20.12 ID:uIB/0BiV0.net
- >>882
単にあなたはスキゾイドPDではなくて、そういう性格なだけなんでしょ
何か経緯があるなら別だけど、パーソナリティ障害まで言及するのは如何なものかと思うよ
- 884 ：優しい名無しさん ：2023/02/02(木) 18:54:34.88 ID:71tm8QjT0.net
- >>883
スキゾイドが「スキゾイドPD」として問題になる（本人が苦しんだり周りの人が扱いに困る）のは
不運や能力の問題などで親密な人付き合いが避けられない環境に押し込められてしまったケースなのだと思う
自分は今たまたま環境に恵まれてて極力他人と関わらずに生きていけてるから安定してるだけで
そうじゃなかった時代は避けられない人付き合いがつらくてたまらなかったよ
今後また人付き合いが避けられない環境に身を置かなきゃならなくなったら今みたいに安穏としてはいられないだろう
そうなったらあなたは俺のことを「スキゾイドPD」として認めてくれるのかな？
できれば一生「そういう性格なだけ」でいたいもんだよ
- 885 ：優しい名無しさん ：2023/02/02(木) 18:57:38.07 ID:eO7aMtp70.net
- 同じ癌でも色々あるしええやろ
- 886 ：優しい名無しさん ：2023/02/02(木) 19:24:48.28 ID:71tm8QjT0.net
- でもこれは結構本質的な話で、スキゾイドPDに「治療」があるとすれば「本人も周りも苦しまない環境の構築」に尽きると思う
飲み込まれ不安が極端すぎてどんな些細な人付き合いでも死ぬほど苦しいとかの場合は多少は慣れさせた方がいいだろうけど
性格まで変えることはできないので変わった性格でもトラブルなく過ごせるよう環境を整えるくらいしかやれることはない
- 887 ：優しい名無しさん ：2023/02/02(木) 19:36:36.12 ID:gq2f0KSA0.net
- まーた診断済みがどうとかいう流れになるのか？
後天的だったり軽度だったりする人を排除したスレが立っても結局すぐ落ちるばかりだったのに何も学ばんなぁ…
- 888 ：優しい名無しさん ：2023/02/02(木) 20:29:24.38 ID:4V72Zgd00.net
- >>884
＞スキゾイドが「スキゾイドPD」として問題になる（本人が苦しんだり周りの人が扱いに困る）のは
実は言葉の問題だけなんだよな
スキゾイドってのは元々分裂病質(病的な性格)であって、パーソナリティ障害が体系化される前から存在する
んで、パーソナリティ障害が体系化された時にそのままスキゾイドの特徴をまるごと持ってきて
スキゾイドパーソナリティ障害(分裂病質人格障害)と命名されたわけだ
対して、あなたがスキゾイド(≠PD)と表現しているのはスキゾサイミア、つまり分裂気質(性格)なわけよ
これもパーソナリティ障害が体系化される前から命名されている
(まあ、当時の精神医学の最先端はドイツだったので、それぞれシゾイド、シゾチームと呼ばれていたけどな)
細かく言えばスキゾサイミアをスキゾイドパーソナリティなどと呼ぶこともあるので、
スキゾイドとスキゾイドPD、スキゾサイミアとスキゾイドのどちらで言い分けても間違いではないのだけど、
元々ここはスキゾイドパーソナリティ障害のスレだったし、それは>>1を見ても明らかだと思われる
故にスキゾイドPDをスキゾイドと呼ぶのが慣例だったわけだ
が、スキゾイドとスキゾサイミアを混同する人が増えたことで認識の齟齬が発生することが多発したので、
だったら分裂気質の方をスキゾサイミアと呼ぶよう固定して、スレタイにもスキゾサイミアが追加することになったわけだ
なのであなたは「自分はスキゾサイミアだ」と認識すれば良いかと
そうすればおそらく何の波風も立たないし、
このスレにおいても「スキゾイドっぽい性格の健常者」として扱われる
もちろん排除されることもない
- 889 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b324-ZnpU)：2023/02/02(木) 21:08:01.68 ID:pePW9xSl0.net
- そもそもスキゾイドの何が障害かというのは人付き合いの苦痛さじゃなくて、生きる意味の喪失が絡む慢性的なうつ状態の方なんだけどな
単純に人と繋がる快楽がシャットアウトされてるのにそれを埋めるほどの何かが無いから基本的に生きる意味を無くしてる
- 890 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-fO7+)：2023/02/02(木) 21:26:20.46 ID:OdpFRxqha.net
- ワイその通りやわ
- 891 ：優しい名無しさん ：2023/02/02(木) 22:03:20.77 ID:YBxIwz8w0.net
- ここ数年本当にそんな感じ
一人で楽しかったんだけど今は何が楽しいのか分からないや
今まで好きだったことが果たして本当に好きだったのかさえわからない
- 892 ：優しい名無しさん ：2023/02/03(金) 00:09:44.02 ID:uVvAZWDb0.net
- 月と6ペンスって小説に家族も立場も全部を捨ててたった独りで絵に没頭して死ぬ男が出てくるけど、そういう強い情熱さえあれば独りでも飽きずに人生全う出来るんだろうなって憧れてる
そんな情熱逆さに振っても無いんだけどね
- 893 ：優しい名無しさん ：2023/02/03(金) 00:14:57.08 ID:uVvAZWDb0.net
- 結局そういう情熱も何もない人間が能動的に生きようとするなら哲学に頼らざるを得ないだよね
うろ覚えだけど誰か哲学者が人が生きる理由で一番最善なのは神への信仰だととかなんとか言ってて
読んだ当時はただのキリスト教的価値観だと思ったけど今ではその意味がちょっと分かってきた
- 894 ：優しい名無しさん ：2023/02/03(金) 00:17:30.31 ID:uVvAZWDb0.net
- 神への信仰って簡単に人生の意味を委ねられるしお手軽な肯定感と使命感も得られるんだよね
神とかいうお手軽でかつ懐の深い概念はかなり人間に取って都合がいいと思う
なんで折見て神社にお参りするようにしたら
独りで鬱々と過ごしてるよりか少し気が楽になった
- 895 ：優しい名無しさん ：2023/02/03(金) 01:54:18.52 ID:5wIGSglA0.net
- 人と繋がることで得られる生の実感を別で補うために自己の深部みたいなとこ行くんじゃないかな
そこに神的なものを見出だして神と呼ぶ人もいるだろうな
スキゾイドはたいてい思考偏重だろうから哲学との相性も悪くないのかな
- 896 ：優しい名無しさん ：2023/02/03(金) 02:36:27.37 ID:5wIGSglA0.net
- 個人的に天界ってあると思う
天界というのはあらゆることを考え尽くして「異界」に迫った狂人脳のことだと思う
そして極度の緊張からの弛緩。アタラクシア。定常的に頭がほんわりするような状態。天界
ヘルダーリンとかバタイユあたりからそれを感じた。たしかバタイユは射精時の絶頂からヒントを得ていたはず
まあ、俺には感じたことないから知ったかだけど
- 897 ：優しい名無しさん ：2023/02/03(金) 07:33:09.12 ID:VXqYNLUtM.net
- 哲学とか心理学に興味あるけど他人を理解するのは不可能だからせめて自分のことは理解したいってのがあるのかも
- 898 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17ca-z4oN)：2023/02/03(金) 08:33:59.82 ID:3WPuig2E0.net
- 祖母がそれぞれ仏教とキリスト信仰だったから子供のときは寺と協会に連れて行かれたが俺にはさっぱりだ
未だに信仰というものを理解できない
- 899 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17ba-mGH4)：2023/02/03(金) 08:38:00.36 ID:3zBDAZ3U0.net
- 自分は心理学とか哲学とか ましてや信仰にはほぼ興味ないな
いくつかそういったスレは見るけどロジカルとかあるいは観察的な意味合いが強い
- 900 ：優しい名無しさん ：2023/02/03(金) 12:50:40.44 ID:NPEwJ2b70.net
- >>896
バタイユは母親の死体を見て欲情した極度の変態
- 901 ：優しい名無しさん ：2023/02/03(金) 16:47:39.19 ID:Rl+lu8yI0.net
- >>889
>生きる意味の喪失が絡む慢性的なうつ状態
このスレにいて違和感を感じるのはこれ
人と繋がる快楽がない程度でこんな状態になるのはどうにも理解しがたい
好きなもの興味のあるものを思う存分楽しんだら良いじゃないか
- 902 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a61-c2n0)：2023/02/03(金) 17:40:44.88 ID:SWKLMFUn0.net
- >>901
自分もそこは環境や能力も影響する二次障害みたいなもんでスキゾイドの本質じゃないと思ってるけど
このスレ的には
「スキゾイド気質によって困っている→スキゾイドPD」
「特に困ってない→ただのスキゾサイミアの健常者」
みたいな認識の人が多いのかもね
- 903 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b324-y+DZ)：2023/02/03(金) 17:46:34.57 ID:eMlk1oTw0.net
- >>901
もっと詳しく知りたいなら791のリンク先2つ読んでみたら
- 904 ：優しい名無しさん ：2023/02/03(金) 20:00:51.16 ID:Rl+lu8yI0.net
- >>902
そうかもしれない
いずれにせよ各住人のスキゾイドの認識はバラバラなので、
トラブったらスキゾサイミアにしておけ論が力を持つ仕組みになっている
>>903
このソースは信用できない
スキゾイドの症状と根拠のない主観を混ぜて記述している
- 905 ：優しい名無しさん ：2023/02/03(金) 20:34:24.28 ID:uVvAZWDb0.net
- 好きなものなんてあるのか
何か興味を持ってもいざやるとただの作業にしか感じないわ
これは共通の性質だと思ってたけどそうでもないのか
- 906 ：優しい名無しさん ：2023/02/03(金) 20:50:33.93 ID:SWKLMFUn0.net
- スキゾイドPDはスキゾサイミア＋適応障害で考えるとスムーズだと思う
人付き合いそれ自体がストレスという性質故に適応障害を起こしやすい
適応障害の治療法（一時的な薬物療法は除く）は環境を変えることとレジリエンスを高めることの主に2つだが
スキゾイドPDの改善法も基本的にはそれと同様と思われる
- 907 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a75f-Z6M9)：2023/02/03(金) 22:27:32.10 ID:Rl+lu8yI0.net
- >>905
好きなもの興味のあるものやりたいこと楽しいことが無限に増え続けている
毎日楽しいし、俺は生涯退屈しないな
興味があるのにやってみたらただの作業になるというのは、
結果だけに目が行きすぎて過程を味わい楽しむのを忘れているか、
でなければやはり二次障害の鬱か何かか
- 908 ：優しい名無しさん ：2023/02/03(金) 22:59:33.85 ID:5tSmaduEM.net
- >>889
同意。スキゾイドの世界には人生が存在しない。でも人生がないまま人間社会の中で生きていくことは難しいので、生を謳歌しているかのように振舞わなければならない。それをし続けるのはとても疲れるし、反対にそれをしなければ今度は人間と関係を持つ事ができなくなる。つまり、人間社会の中で生きていく上で救いが全くないということ。
- 909 ：優しい名無しさん ：2023/02/03(金) 23:07:52.07 ID:5tSmaduEM.net
- >>877
他人と共にいるのが嫌という気持ちはもちろん抱えているけど、他人と関係を持ちたいという欲求が希薄だから一人でいるのが当たり前という方が自分の心境としては正しい。つまり、一人でいるしか選択肢がないからそうしているっていう感じかな。
他人といるのが嫌なのは、人と接触することで自己が揺さぶられることに抵抗があるのと、内面が希薄であるが故に仮面を被って人と接しなければならないことなどが理由としてある。
- 910 ：優しい名無しさん ：2023/02/03(金) 23:13:39.36 ID:3WPuig2E0.net
- >>907
その感覚は大切にしてほしい
一人でドライブしたりバイク乗ったり家でゴロゴロしたりが最高だったけど何も楽しいと思わなくなった
- 911 ：優しい名無しさん ：2023/02/03(金) 23:17:20.71 ID:5SPafMLLM.net
- >>867
これの説明について長年考えているけど、日常生活の中で自発的に取った行動がほとんど存在しないからこうした心理状況が生まれるんじゃないかな。ありとあらゆる活動が空白な時間を埋め潰すという動機のもとで行われているから感情に変化が生じない。スキゾイドの行動理由って何もしない時間から抗うために強迫的に何かをやっているという印象を感じなくもない。
スキゾイドと診断された人やスキゾイドの疑いありと考えている人の中で、日常の中で自発的に行っている活動ってってどれくらいある？
- 912 ：優しい名無しさん ：2023/02/03(金) 23:23:57.32 ID:0zqzUeXLr.net
- >>903
これと合わせて解離性障害の記述についても読んむのがいいね。
- 913 ：優しい名無しさん ：2023/02/04(土) 10:34:27.02 ID:UzH9hsfW0.net
- >>911
常にとはいかないが100%自発的に活動してる
やりたくないことはやらないし、やらざるを得ない状況になったら原因を排除するなり、逃げるなり、
または面白さを見出すなりして、100%の状態を維持している
- 914 ：優しい名無しさん ：2023/02/04(土) 14:47:26.49 ID:5z9p2/rga.net
- >>907
スキゾイドの特徴の1つに感情の平坦化があるけど
905はそこの特徴があまりないパターンなんだろうか
＞結果だけに目が行きすぎて過程を味わい楽しむのを忘れているか、
何かやってもやってみるか→終わったな、ってだけで
結果も過程も特に気持ちは動かないな
楽しむっていう感覚がもうよく分からない
＞でなければやはり二次障害の鬱か何かか
平坦化が先に合ってその後に鬱症状が出るって方がしっくり来る
- 915 ：優しい名無しさん ：2023/02/04(土) 15:42:47.30 ID:UzH9hsfW0.net
- >>914
感情の平坦化は臨床の診断基準だからな
こうして内面を文字に起こせば情緒があるが、
現実では無表情で何を考えてるのかわからないという評価になる
俺と話す相手は困惑した態度を取るよ
>楽しむっていう感覚がもうよく分からない
例えばそのレスでしっくり来ると書いているが、しっくり来たことにわずかでも快感があったりしないのか
もっと単純には好きな食べ物を食べたり
- 916 ：優しい名無しさん ：2023/02/04(土) 19:50:15.78 ID:xdFUKJyd0.net
- 結局、生きてるから生きてるだけということになる
それで何も障害がなければいいが、現実はそうはいかない
学校で二人組くんでと言われたとき誰とも組めないと変人扱いされる
そういう障害がなにもなければまだいいが、現実は障害だらけなので鬱になり死にたくなる
- 917 ：優しい名無しさん ：2023/02/04(土) 20:24:24.96 ID:utGE1i9Ma.net
- >>915
レスありがとう
特に快感は無いかな
- 918 ：優しい名無しさん ：2023/02/04(土) 22:30:08.41 ID:YRzzJxIZ0.net
- >>902
＞「スキゾイド気質によって困っている→スキゾイドPD」
正確に言うと、「本人が困っているor社会的に深刻な問題が発生している(≒周囲の人が困っている)」だな
スキゾイドがどうのではなく、パーソナリティ障害自体がそういう定義
＞(c) 異常行動パターンは広汎にわたり、個人的および社会的状況の広い範囲で適応不全が明らかである。(>>5)
https://www.mhlw.go.jp/kokoro/know/disease_personality.html
＞パーソナリティ障害は、大多数の人とは違う反応や行動をすることで本人が苦しんだり、
＞周囲が困ったりする場合に診断されます。
「スキゾイドの本質」というが、スキゾイドはあくまでパーソナリティ障害の類型の一つであって、
そもそも精神科医は、それが性格(持続的様式)に起因する問題だと認識した時点で
まずパーソナリティ障害であるかどうか(パーソナリティ障害の全般的診断基準に合致しているか否か)に着目するってだけ
>>906
＞スキゾイドPDはスキゾサイミア＋適応障害で考えるとスムーズだと思う
＞人付き合いそれ自体がストレスという性質故に適応障害を起こしやすい
適応障害の正確な診断基準は知らないけど、
大雑把に「適応不全を示している」という意味で言っているのなら当たらずとも遠からずなのでは？
その適応不全によって本人が困っている場合も周囲の人が困っている場合もあるだろうけどさ
・・・まあ、パーソナリティ障害の全般的診断基準は全ての項目に合致する必要はないので、
必ずしもそうとは言えないケースとかもあるかもしれないけどな
- 919 ：優しい名無しさん ：2023/02/05(日) 11:08:32.01 ID:HHNzvvwT0.net
- ぶち殺さない代わりに障害にしといてやるからそれで社会に同化しろ
というのが現代の精神科
社会の要請によって動く単なる機能であり、権威や価値はない
スキゾイドの本質を考える場合は純粋な研究をあたるのが良い
- 920 ：優しい名無しさん ：2023/02/05(日) 12:26:28.86 ID:voFCoTI8a.net
- 法律上ぶち殺せないから障害にするしか無い、な
こちとら安楽死でぶち殺されたいんだが？
- 921 ：優しい名無しさん ：2023/02/05(日) 14:24:38.08 ID:HHNzvvwT0.net
- >>920
それは知らんよ
意味があるかわからんけど一応安楽死を望む理由を聞くわ
- 922 ：優しい名無しさん ：2023/02/05(日) 14:37:29.14 ID:SpnWvFJfa.net
- 意味ないから書かんよめんどくさいし
マジで意味ない
- 923 ：優しい名無しさん ：2023/02/05(日) 14:43:00.70 ID:HHNzvvwT0.net
- では適当に独り言を言う
自ら死を望む人間は一般的に社会不適合者とされるが、実態としてはむしろ逆で社会に適合しすぎだと思っている
社会の価値観に適合しすぎているから、その中でうまくやれないと自分を責めてしまうんだろう
もっとはっきり言えば洗脳が効きすぎている
社会など知らぬ、好きなように生きると考えることができないものか
難しいのかもしれないけどな
- 924 ：優しい名無しさん ：2023/02/05(日) 14:51:16.53 ID:l8phXVaG0.net
- >>919
純粋な研究ってどんなの？
まず臨床ありきのものだと思うんだけど
- 925 ：優しい名無しさん ：2023/02/05(日) 15:01:24.95 ID:HHNzvvwT0.net
- >>924
すまん、言い方が悪かった
つまり臨床のための「単なる機能」でしかないDSMとかICDとかの診断基準をもとに考えるのではなく、
元論文に当たる必要があると言いたかった
- 926 ：優しい名無しさん ：2023/02/05(日) 15:16:21.80 ID:SpnWvFJfa.net
- 難しい考察はいらない
ただ単に社会に適合して生活を続けられていれば適合者だし社会に適合できず外れてしまったら社会不適合者だ
結果が全て
- 927 ：優しい名無しさん ：2023/02/05(日) 15:18:49.73 ID:sE7JAGKT0.net
- スキゾイドとか関係なく老後が心配だから、安楽死、尊厳死は法整備して欲しいわ。
- 928 ：優しい名無しさん ：2023/02/05(日) 22:04:05.06 ID:OjrBKe570.net
- みんなルールとか時間、マナーなどをキッチリ守る？
社会的常識を破るとかの意味ではなく有り体に言えば他人に迷惑をかけないって意味で
ここで言う他人に迷惑をかけないってのは自らの失点を出さないことで他者からの余計な干渉を事前に防ぐ事の方が目的だと自分は認識しているのだが
- 929 ：優しい名無しさん ：2023/02/05(日) 23:27:50.43 ID:sE7JAGKT0.net
- ルール、マナーはちゃんと守る方だわ。
交通ルールも、マスクも、あと店員を怒鳴ったりもしないし。
そしてそれは、他者からの余計な干渉が発生するから～とかいうそんな面倒くさい理由でなく。ちゃんとストレートに、他人に迷惑をかけたくないからだよ。
他人に対する思いやりは、ちゃんとある。そこは、サイコパスやアスペルガーとは違うよ。
他者からの余計な干渉を気にしてとかが理由ではないから、自分の主張も通す時はちゃんと通すしね。例えば、対人的なマスクはするけど、自分の中の問題であるワクチンは全く打たないとか。
で、私はワクチン打ってないけど、他人にワクチン打つなと言った事はない。もちろん。親にすら言った事ない。
自分のテリトリーはしっかり守る。それと同様に、相手のテリトリーもしっかり守る、って事よ。
言うなれば、スキゾイドって本来の意味の真っ当なリベラルなんよな。
- 930 ：優しい名無しさん ：2023/02/05(日) 23:31:48.58 ID:YHxQ/tGja.net
- 人と関わらんことならルールは守らん時もあるな
立入禁止区域で釣りするしゴミだって分別せずほとんど全部燃えるゴミに混ぜて出してる
- 931 ：優しい名無しさん ：2023/02/06(月) 00:02:41.47 ID:hbwz5BGg0.net
- >>929
あなた良い人
私がルールを守るのは一応は他人への思い遣りもあるけど他人から干渉されたり悪い意味で浮くのがイヤだから
迷惑にならない行動を心掛けて浮かずにカモフラージュしたい
それにルール守らず迷惑な人とは関わりたくないから自己防衛でルール守る
- 932 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f47-Bu9n)：2023/02/06(月) 09:23:15.20 ID:Du+iueb40.net
- >>923
鬱症状はまずこうあるべきって理想や周囲からの圧があってそれと現実の自分にギャップがあるから生じると言われる
周囲からの圧の場合は環境を変えればよさそうだけど、価値観が適合してしまってる場合はきついね
社会など知らぬ、はたぶん悪手。むしろ社会について積極的に知りにいく姿勢の方がいい
- 933 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f47-Bu9n)：2023/02/06(月) 09:27:25.42 ID:Du+iueb40.net
- 社会についてよく勉強し理解したあとで社会など知らぬというなら話は別だけど
- 934 ：優しい名無しさん ：2023/02/06(月) 11:17:09.88 ID:HO+VPpyl0.net
- >>933
まあそうだろうな
何の知識もなく社会など知らぬと行動すれば、周囲との軋轢を生んで結果的に自分の利益を損ねたり、
警察等の然るべきシステムによって自由を奪われてしまう
うまく共存できると良い
- 935 ：優しい名無しさん ：2023/02/06(月) 11:22:39.85 ID:HO+VPpyl0.net
- >>928
>自らの失点を出さないことで他者からの余計な干渉を事前に防ぐ
これもあるし他者への思いやりもある
できる範囲で守るかな
- 936 ：優しい名無しさん ：2023/02/06(月) 19:21:55.37 ID:4SfWngIVM.net
- 訊きたいんだけどここの人はさみしいって感情はある？
さみしいって思っても「誰かといて寂しくなくなるのか(ならない)」「一緒にいるためのコスト(時間・感情・金銭)は見合うのか」って考えて「誰ともいられない(いたくない)」ってならない？
さみしいって気持ちよりむなしいって気持ちになるんだけどどうだろう
- 937 ：優しい名無しさん ：2023/02/06(月) 19:48:39.45 ID:pKtz95Gt0.net
- >>936
わかる
さみしいは無いな
- 938 ：優しい名無しさん ：2023/02/06(月) 20:24:26.59 ID:Q+ROcB5jM.net
- 普通の人が寂しいと思うような場面は大抵なんとも思わないかむしろほっとしてるよ
同じコミュニティに属する人が数人集まって遊んでるのを知った時に、誘われなくてよかった～って思ったりとか
- 939 ：優しい名無しさん ：2023/02/06(月) 23:04:42.41 ID:CevmMXIQM.net
- 若い頃だが貯金もなく親も頼れず不安な夜は寂しさを感じてたな
不安=寂しさな気がする
- 940 ：優しい名無しさん ：2023/02/06(月) 23:11:38.56 ID:zXn/6u3Ba.net
- 寂しさなんてもう克服してるぞ
寂しがったところで何もできないだろ
- 941 ：優しい名無しさん ：2023/02/06(月) 23:25:56.91 ID:5dD/ISV70.net
- 934だけど教えてくれてありがとう
さみしいって思ったり思わなかったりいろいろ違うんだね
- 942 ：優しい名無しさん ：2023/02/07(火) 07:18:27.81 ID:QNo2OmsDM.net
- 寂しいはないけど虚しいはある
生きてる意味がわからない
- 943 ：優しい名無しさん ：2023/02/09(木) 17:31:40.79 ID:rUtGiOoZ0.net
- 条件全てに完璧に当てはまるわけではなくてギリギリ社会生活はできてたけど、とにかく人と関わるのが苦痛
全ての苦痛が人間と関わることから来ていることに気づいた
仕事を辞めたとき、不安とか劣等感とか寂しさとかより、もう他人と関わらなくていいんだということに一番幸せを感じた
- 944 ：優しい名無しさん ：2023/02/09(木) 19:00:11.15 ID:Esj91qVx0.net
- 世の中の会う人会う人が健常者か健常者のふりがうまくて生きづらい
いつの時代になっても人間に自由はない
- 945 ：優しい名無しさん ：2023/02/09(木) 19:59:07.23 ID:wMILhuWi0.net
- 「人は一人じゃ生きていけない」系の言説を当たり前のように吐く奴吐き気するわ
人類全員「寂しい」がプリインストールされてる前提で話すなボケってなる
- 946 ：優しい名無しさん ：2023/02/09(木) 20:03:42.91 ID:o7WXvM+o0.net
- そういう意味じゃないんちゃう
実際一人じゃ生きていけないよ自給自足できんのかよできねえだろ
人と関わらなきゃ生きていけんのだわ
- 947 ：優しい名無しさん ：2023/02/09(木) 20:15:27.34 ID:9dKmKLh/0.net
- >>945
一体感を強化しようとする恐ろしい同調圧力だよな
いかにもホモサピエンスらしい
- 948 ：優しい名無しさん ：2023/02/09(木) 21:08:04.13 ID:MWxWfRH7r.net
- 最後は介護問題が待っている。
- 949 ：優しい名無しさん ：2023/02/09(木) 22:47:27.58 ID:zjcthyJD0.net
- 他人と関わるのはいいが、それは買い物や仕事での事務的な取引だけで十分。
直接会って関わらなくても、例えば自分が食う食料や遊ぶゲームも生活に必要な物はみな、どこかでそれを作る人が必要というようなこともあるが。
「人は一人じゃ生きていけない」もそういう意味では理解できる。 よっぽど原始的な生活でもない限り。
だが、情が伴うような交友関係や恋愛、家族としての付き合いはしたいやつだけすればいいだけのことだし、人間が生きる上で必須なことではない。
それは、「人は一人じゃ生きていけない」には必ずしも含まれない。
- 950 ：優しい名無しさん ：2023/02/09(木) 23:00:37.99 ID:wMILhuWi0.net
- そもそも人は一人だろうが複数だろうがどっちにしても生きていけないんだよ
永遠に生き続けることはできずいつかは死ぬんだから
一人で死ぬか、人と関わって死ぬかのどちらかを選べるだけだ
- 951 ：優しい名無しさん ：2023/02/10(金) 00:08:22.06 ID:XsOtBdkUM.net
- 生まれたばかりの赤子は放って置くと死ぬとかそういう物理的な意味じゃなくて、たぶん人間は精神的な繋がりを求めるって意味だよね？
現実では最低限の繋がりでいいと思っててもこのスレにいる時点で確かにそういう部分もあると思うけどな、現実とは違ってほぼ一方的だけど
- 952 ：優しい名無しさん ：2023/02/10(金) 00:15:31.94 ID:cL2Tj5h10.net
- 孤独死なんて余裕。孤独死の何がカワイソウなのか分からん。介護はされたくない。
- 953 ：優しい名無しさん ：2023/02/10(金) 00:24:16.73 ID:oo4OOGfG0.net
- でも苦しんで死ぬのは嫌
- 954 ：優しい名無しさん ：2023/02/10(金) 12:30:10.92 ID:i+9oLlag0.net
- 最近1人でいると変なのが寄ってくることが増えてめんどくさい
- 955 ：優しい名無しさん ：2023/02/10(金) 12:42:56.08 ID:cL2Tj5h10.net
- >>954
具体的にどんな？
てか、皆んな何の仕事してんの？プログラマーとか、ドライバーとかの一匹狼系？
ワイは工場勤務。一応管理職。部下10人くらいいる。
けど、周りが敵だらけになったので、来月転職だけどね。
- 956 ：優しい名無しさん ：2023/02/10(金) 16:34:41.29 ID:Xhe53zxu0.net
- 事務とか秘書やってた。辞めたけど。
仕事始めて3年くらい経ってこの上司は信用できるかも、と思って少しでも自己開示すると個人的好意をもたれて詰む。それの繰り返し。それが嫌で事務的な対応に徹すると距離を感じるとか、全然心を開いてくれない、冷たいと言われる。
- 957 ：優しい名無しさん ：2023/02/10(金) 18:21:16.58 ID:PCuB2QwJ0.net
- 気にするなよ
実際心開かなくて冷たいんだから仕方ねーじゃん
- 958 ：優しい名無しさん ：2023/02/10(金) 19:57:33.33 ID:i+9oLlag0.net
- >>955
中年恋愛脳
- 959 ：優しい名無しさん ：2023/02/10(金) 20:07:12.65 ID:IKQ42nKq0.net
- 孤独死のどこが可哀想なんだろう
孤独感に苛まれていた人なら気の毒かも知れないけど望んで1人でいる人が孤独死って別に自然なことだと思う
自分は死ぬとこ見られたくない
特に苦しんで死ぬとこ見られるならせめて看護師や医師でいいや
生きることにもそこまで積極的じゃない
- 960 ：優しい名無しさん ：2023/02/10(金) 20:29:01.38 ID:gWbIaMQ30.net
- 接客業やってたのだが、インカムをつけてるのがとにかくつらい
強制的に他人の話が耳に入ってくる
自分宛てではない話まで全て入ってくるし、顔が見えないまま話すから感情的になる人もいる
今は事務職になりインカム装着からは離れたのだが頗る快適
インカムって人との距離感がおかしくなるから嫌だね
- 961 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-F5Kc)：2023/02/10(金) 22:02:13.99 ID:Xhe53zxu0.net
- >>957
まぁ、確かに笑
ろくなことないから、いい加減懲りた
- 962 ：優しい名無しさん ：2023/02/11(土) 06:49:04.14 ID:k3ZWqxWq0.net
- >>959
実家のお向かいさんと喋ってたらその話題になって、孤独死は虚しいぞって言われたわ。
人間としての時間が終わるだけなのに、なんで虚しいのか俺には理解出来なかった
- 963 ：優しい名無しさん ：2023/02/11(土) 09:44:05.17 ID:Z5ahXLa10.net
- 954が男か女か知らんが、俺からすると信じられないな
- 964 ：優しい名無しさん ：2023/02/11(土) 13:59:49.13 ID:EB9k561IM.net
- 954は女性じゃないかな
確かにみんなには一線を引いてるのに自分には信用して自己開示してくれたら好意を抱くのは分かるな
- 965 ：優しい名無しさん ：2023/02/11(土) 14:21:23.84 ID:VkqSY0X20.net
- 周囲と一線を引いていると定期的にコミュ力に自信のある奴がチャレンジしてくるが、
時間の無駄なので相手にしてはならない
- 966 ：優しい名無しさん ：2023/02/11(土) 15:45:39.04 ID:m7hWRumn0.net
- 特別、人を嫌ってるわけでなく。ただ単に孤独が好きってだけなのに。付き合いが悪いからと勝手に「嫌ってる」と思われて、向こうから敵意を向けられる事は多いかな。
特に上司との付き合いは難しかった。
ほんで、ちょっと無理して、こちらが壁を下げたりすると、>>956や>>958みたいな面倒なことが起きたりするのだろうね。
「特別あなたを嫌ってもいないけど、深い付き合いもしたくない」
これを理解してもらうのは、なかなか難しい。
- 967 ：優しい名無しさん ：2023/02/11(土) 19:28:06.43 ID:9SzRZyfs0.net
- 954、女です。
ここの人たちが言ってることはどれも共感する
毎度体調を崩すくらいとどめを刺される出来事がそれだったという感じ
会社でやった性格診断を辞める時に見返してたら、まさにこの特徴が書かれていて、当時は認めてなかったけどようやく受け入れられた
- 968 ：優しい名無しさん ：2023/02/11(土) 21:51:01.96 ID:hnuL012zM.net
- 今まで女性が多い職場ばかりで(私も女)低学歴で田舎民なのもあり大抵職場の民度が低い
だからか自分の特性がどうあれ無理矢理にでも良好な関係を築かないと必要な情報すら回ってこない
仕事なのに仲間内で情報共有して終わり
今は個人事業主だからそういうのは一切なくなって余計なストレスが減った
- 969 ：優しい名無しさん ：2023/02/11(土) 22:27:20.65 ID:nLAby23l0.net
- 肉体労働の職場だからなのか
みんなあだ名とか下の名前で呼び合っててキツイ
上司は話があるとき肩もんでくるし
- 970 ：優しい名無しさん ：2023/02/11(土) 22:44:49.61 ID:byFTxGgY0.net
- フリーター最高っす
- 971 ：優しい名無しさん ：2023/02/11(土) 23:28:22.47 ID:Ps+2DC+aa.net
- >>962
孤独死は虚しいとか言う人は『孤独』に耐えられない人だろう
そもそも1人でいることを『孤独』だと決め付けてる
特殊清掃のドキュメンタリーなどで孤独死って言われる死に方した人の死に様を悲惨なようにアピールしてるけど発見遅れたり1人で死んだだけで惨めかのように扱うのは不思議だ
様々な死に方のうちの1つであるだけじゃんって思う
死ぬのを望んでる肉親であっても誰かに囲まれて死ねば大団円なのかねってね
- 972 ：優しい名無しさん ：2023/02/12(日) 03:26:31.79 ID:vLYeAyaRM.net
- 孤独死は発見が遅れると大家さんや葬儀あげてくれる親戚に迷惑かかるのがな
今は会社に勤めてるから大丈夫だけど定年後はベッド下に防水シート敷いておくぐらいしかないのかな
- 973 ：優しい名無しさん ：2023/02/12(日) 15:05:49.86 ID:t4fyVSzO0.net
- 早期に発見してほしいなら、すでにある民間の見守りサービス使おう
非接触型で死んで通知が行くだけのプランにすれば付き合いもない
人感センサーを室内や浴室に設置して、死んだら通知が行くサービス
- 974 ：優しい名無しさん ：2023/02/12(日) 18:46:28.67 ID:fYyfxKoTM.net
- >>973
そんなのあるんだね
これで安心して孤独死できるぜ
- 975 ：優しい名無しさん ：2023/02/12(日) 20:08:42.01 ID:XvMRsgrU0.net
- 死なないくせに
- 976 ：優しい名無しさん ：2023/02/12(日) 20:20:52.39 ID:ezVg6ndUM.net
- なんだと…不死だったのか
- 977 ：優しい名無しさん ：2023/02/12(日) 21:48:04.46 ID:R8b5cW3d0.net
- 何言ってるだ
死ぬわけなかろうぞ
さすがになめすぎだぞ
- 978 ：優しい名無しさん ：2023/02/13(月) 02:08:48.60 ID:8sUZiHEV0.net
- 処理させられる側がたまったもんじゃないから孤独死は良くないように世論誘導してるだけだぞ
- 979 ：優しい名無しさん ：2023/02/13(月) 04:04:28.83 ID:VViwB1wA0.net
- 孤独死するような世の中にしたくせにな
- 980 ：優しい名無しさん ：2023/02/17(金) 14:31:54.32 ID:wdi4yLQL0.net
- 女だけど同性はマウンティングや嫌味が多くて嫌いだわ
昔から人間嫌いだけどなおさら嫌いになった
- 981 ：優しい名無しさん ：2023/02/17(金) 14:58:50.19 ID:D31oLBq+0.net
- 孤独死するような世の中にしたのは誰かというより何かだと思う
表向き個人が自由に選べる社会という設定になった。けど自由とは名ばかりで実は制限ありありです
頭のなかの可能性は自由に高めに設定できて、それを許す世の中だけど、実現や獲得のハードルは高いです
現実は期待や理想ほど美しいとは限らず、多くの制約があり失望があるからです
望まない現実で手を打つくらいなら、可能性のままにとどめたがましだと感じられます
しかし時間は有限でした。可能性を信じられるうちはいいのですが…、とこういう筋書きです
しかしここに別の人間がいたとします。可能性にすら冷めてしまった人間です
- 982 ：優しい名無しさん ：2023/02/17(金) 18:50:54.74 ID:nTpgSWeE0.net
- 長くて読めんかったわ
- 983 ：優しい名無しさん ：2023/02/17(金) 19:32:30.03 ID:vI8AFm520.net
- >>980
部下に、女の子を一度に5人抱えた事あるけど、大変だったよ。
女の子は、一度嫌いになると復旧は難しいもんねw
- 984 ：優しい名無しさん ：2023/02/17(金) 19:41:08.03 ID:nTpgSWeE0.net
- 女の子って言い方キモい
- 985 ：優しい名無しさん ：2023/02/17(金) 19:50:38.85 ID:vI8AFm520.net
- じゃあなんて言えばいいんだろ？
何だかんだ、女の子しかなくない？一番無難だよ。
- 986 ：優しい名無しさん ：2023/02/17(金) 19:54:41.62 ID:nTpgSWeE0.net
- 女性 に決まってんだろキメえんだよ下心丸出しのキモオヤジが
- 987 ：優しい名無しさん ：2023/02/17(金) 20:23:16.37 ID:pTl7e3eD0.net
- 女の自分語りはつまらなく情報密度が低い割に性欲オジサンが構ってしまう
女も何か価値があるものだと錯覚していつまでも自分語りを続けるわけ
場末のスナックかどこかでやってくれ
- 988 ：優しい名無しさん ：2023/02/17(金) 20:26:14.82 ID:vI8AFm520.net
- 女性って言うと、赤の他人ぽくてなー。
別に手を出した事は一度もないんだが。
- 989 ：優しい名無しさん ：2023/02/17(金) 20:29:11.20 ID:vI8AFm520.net
- >>983をみて、性的なあれこれを想像してしまうって、それ自分の頭の中見て言ってるんだわ。
- 990 ：優しい名無しさん ：2023/02/17(金) 20:34:05.28 ID:nTpgSWeE0.net
- どういう理屈で？
俺はそう思わないけど
- 991 ：優しい名無しさん ：2023/02/17(金) 20:44:07.87 ID:vI8AFm520.net
- ちなみに、>>983の大変だったってのは、「女の子同士の仲違い」の話だからね。私との関係の話じゃないから。
お前たち、仲良くやってくれよと。
- 992 ：優しい名無しさん ：2023/02/17(金) 20:45:26.40 ID:nTpgSWeE0.net
- ま、ええわ許したる
この件は不問や
- 993 ：優しい名無しさん ：2023/02/17(金) 21:31:06.45 ID:2a7JT4JM0.net
- このスレ
スキゾイドっぽくない人がフリして結構書き込んでそう
- 994 ：優しい名無しさん ：2023/02/17(金) 21:51:49.48 ID:pgnfemXp0.net
- 場末のスナックは草
- 995 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b24-mX7O)：2023/02/17(金) 23:03:10.38 ID:Tla14i8H0.net
- まるで男の自分語りが密度びっしりみたいな
- 996 ：優しい名無しさん ：2023/02/17(金) 23:58:17.46 ID:hiSfSXGw0.net
- 「女の子」とか「オネエチャン」はそれっぽい色彩帯びちゃうよね
でも「女」だと乱暴だし「女性」だと理性的すぎてどこか痒い
その点「男」は何の色もつけずに呼べるので楽
- 997 ：優しい名無しさん ：2023/02/18(土) 00:00:22.45 ID:IfXsv55A0.net
- 男性女性が1番楽だわ
- 998 ：優しい名無しさん ：2023/02/18(土) 00:22:58.88 ID:IfXsv55A0.net
- スキゾイド／スキドサイミア総合スレ★17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1676647081/
- 999 ：優しい名無しさん ：2023/02/18(土) 00:23:47.68 ID:IfXsv55A0.net
- ↑次スレ
慣れてないから間違ってるとこあったらスマソ
- 1000 ：優しい名無しさん ：2023/02/18(土) 00:35:32.83 ID:Kh1RPAkt0.net
- スキゾイドっぽくないってワイのことかな？ワイのことかな？
これでも初詣も先祖供養もやらない、かなり強めのスキゾイドだと思っているよ。
能力的になんとなく管理職になってしまったけど、性格的には勿論全く向いてなかったよ。
人間関係に疲れたんで、まさに今月いっぱいで退職。
スキゾイドで友達いないんで、地元でもコネ全くなかったんで大変だったけど転職も決まった。
- 1001 ：優しい名無しさん ：2023/02/18(土) 01:28:40.89 ID:IfXsv55A0.net
- >>1000
仕事では普通に雑談できるけどプライベートでは好んで孤独に生きているって人も来てるからいーんじゃないのかな
そんで個人的な人間関系を求められると転職したり引きこもったりする
- 1002 ：優しい名無しさん ：2023/02/18(土) 04:29:13.43 ID:Py2Xi2js0.net
-
キ ラ イ ゾ イ ド
- 1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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