【専門】ADD/ADHD専門スレッドpart190【総合】

1 ：優しい名無しさん ：2021/01/25(月) 10:39:37.10 ID:nfwO/ykG0.net

!extend:on:vvvvv:1000:512
荒らし、煽りは徹底ｽﾙｰ、基本的にsage進行でお願いします。 前向きにﾏﾀｰﾘ。
過度の長文・連投は禁止です。連投の指摘を受けたら少し書き込みを控えましょう。素人が勝手に病名を付けたり薬に対して指導してきますが、アドバイス程度として受け取って下さい。あくまで素人です。


>>960を踏んだ人は宣言してから新スレを立てて下さい。
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↑このまま本文一行目に「!の部分」から2行コピペしてください

関連スレ
コンサータ Part47
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1598786790/
ストラテラ(アトモキセチン) part23
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1605343185/
【ADHD】インチュニブ part3【新薬】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1585232578/
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ27【生活改善】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1597410503/
【ADHD/ADD】やっちゃった＆あるある報告スレ18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1603023533/

前スレ
【専門】ADD/ADHD専門スレッドpart188【総合】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1597467165/
【専門】ADD/ADHD専門スレッドpart189【総合】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1605348143/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：優しい名無しさん ：2021/01/25(月) 10:55:34.09 ID:v2fzsi6ha.net

良くある質問

Q. 自分はADHDですか？　病院に行ったほうがいい？
A. ADHDは医学的な基準に従ってつけられる診断名であり、
ネット越しに自己申告のみによっては判断できません。
チェックリストを目安にして、困っているなら病院に行きましょう

Q. オススメの病院教えて！
A. 成人ADHD啓発サイトや発達障害者支援センターなどを参考に
直接各病院に問い合わせることをおすすめします。
既に通院中の場合、まずは主治医に相談してみましょう。
http://www.adhd-navi.net/adult-adhd/check/index.html
↑はヤンセンファーマ株式会社(コンサータの製薬会社)の運営サイトです。
https://adhd.co.jp/
↑は日本イーライリリー株式会社(ストラテラの製薬会社)の運営サイトです。
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryou/teikyouseido/index.html
↑都道府県別の医療情報提供ネット（厚労省作成の病院検索リンク集）

Q. 診断されて無いけど私はADHDだと思います。
A. 未診断者のスレッド参加については現在テンプレ議論が継続中です。
ここは5chで、未診断者だとわからなければ問題にはなりません。
うまくやってください。

Q.知り合いのADHDについて愚痴を言いたい。
A.被害者スレへどうぞ。

Q.つらい。
A.わたしだってつらいんよ。

3 ：優しい名無しさん ：2021/01/25(月) 11:03:10.00 ID:nfwO/ykG0.net

>>1
関連スレ訂正

コンサータ Part49
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1608598135/
ストラテラ(アトモキセチン) part23
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1605343185/
【ADHD】インチュニブ part3【新薬】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1585232578/
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ28【生活改善】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1607866912/
【ADHD/ADD】やっちゃった＆あるある報告スレ20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1611222370/
ADHDとASDが併発している人のスレ Part.9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1608373703/

4 ：優しい名無しさん ：2021/01/25(月) 13:22:19.77 ID:y7T/kExJM.net

おつおつです〜

5 ：優しい名無しさん ：2021/01/25(月) 23:33:02.79 ID:Ch4J4fcR0.net

ADHDは工夫が大事

6 ：優しい名無しさん ：2021/01/26(火) 18:36:25.57 ID:ZPpANc1R0.net

お金あったら業者呼んで部屋最低限のものだけにしたい

7 ：優しい名無しさん ：2021/01/26(火) 19:34:08.36 ID:DeP4nvae0.net

社交性あるなら知的とは言えない

詐病不正受給で逮捕する！

8 ：優しい名無しさん ：2021/01/26(火) 19:51:42.67 ID:DeP4nvae0.net

結婚願望あるんだ
性欲有るなら知的とは言えない
福祉サービス不正受給で逮捕する！
震えて寝ろ

9 ：優しい名無しさん ：2021/01/26(火) 20:22:52.70 ID:F7mPQA2W0.net

>>6
本人の内面、思考の傾向などからして大きく変えられないと元の木阿弥
鬱や自己肯定感の低さなどが根本にあるようならそっちから治す必要かあるし
ASD併発なら謎のこだわりやコレクション癖、コンプリ欲などといかにうまく付き合うかも課題になってくる
自分に合った収納方法も具体的に学んで実行しなきゃ改善しないからね

10 ：優しい名無しさん ：2021/01/26(火) 21:03:23.49 ID:ZFAaUOmUM.net

ADHDと足裏の違和感って密接に関連してないかな？
コンサータ飲む前はとにかく疲れやすくて、大して歩いていないのに足裏が痛くなってた
飲み始めてからはかなりの距離を歩いても足裏が痛くならなくなったが、二度寝とかした時に薬の効果が切れてきたのか足裏がピリピリする

11 ：優しい名無しさん ：2021/01/26(火) 21:56:15.21 ID:F7mPQA2W0.net

>>10
むずむず脚はドーパミンかセロトニンが原因じゃなかったっけ

12 ：優しい名無しさん ：2021/01/26(火) 22:19:21.66 ID:f7AA8PQT0.net

え、終わり？
そいつ害発では別になくね
頭に浮かんだことを何も考えず言葉にする
前頭葉が腐ってる害発あるある

13 ：優しい名無しさん ：2021/01/26(火) 23:32:16.56 ID:f7AA8PQT0.net

エセ障害者の診断書の嘘でバレバレだったんだろ

14 ：優しい名無しさん ：2021/01/26(火) 23:44:41.48 ID:f7AA8PQT0.net

■なぜ発達障害になりたがる人がいるのか

まず、発達障害という診断が下されることで何かしらの解決策を求めている人々がいる。

会社の業務や生活に支障が出ている場合、発達障害と認定してもらうことで生活が劇的に変わることを望んでいるのだ。

しかし前述の通り、劇的に改善したり完治したりする薬は存在しない。
このような現状があるため、もし本当に発達障害だったとしても、それを患者に告知するべきか悩む医者もいるのだそうだ。

次に、生きづらさを抱える人々は、自己肯定感を著しく損なっている。

「なぜみんな当たり前にできることが私だけできないの？」「どうして人付き合いでいつもこんな苦しい目に遭うの？」。

そんな体験から自身を激しく責め、心も体もボロボロになる。
そんな人々は「隠れADHD」などの診断名をもらうことで、「私が悪いわけではなかったんだ」と自尊感情を回復できる。
自分の心を取り戻し、「まずはできることから始めよう」と前向きに新しい生活をスタートさせられるのだ。

そして最後に、発達障害を「個性」だと勘違いする人々も……なかにはいるらしい。
最近では著名人が発達障害であることを告白したり、「有名な経営者がADHDだ」と話題になったり、
この障害が何か特別な才能につながっていると考える人もいるそうだ。
本書はこの部分について慎重に述べているのだが、なんともいえない感情がわきあがる。

発達障害は、見えづらく理解しにくい障害だ。
また、それを取り巻く社会的な要因も重なって、関わる人々全員が迷い戸惑いながら答えを探している状況にある。

この記事では取り上げることができなかったが、本書では「育て方の問題で発達障害が“後発”する可能性はない」
「子どもの発達の遅れを医療機関で診断して良い結果につながった有力な証拠はない」「製薬会社やスマホゲームなど、
発達障害のグレーゾーンにいる人々を食い物にするビジネス」などについても紹介している。

これだけ複雑な問題を抱える発達障害は、これからもしばらく社会でくすぶり続けるだろう。
彼らに必要なのは、診断名じゃない。心を支え、その人らしい暮らしを送るための支援だ。
この本を読んでなんとも歯がゆい気持ちになるのは、きっと筆者だけではないだろう。

15 ：優しい名無しさん ：2021/01/26(火) 23:59:29.74 ID:EQ52OGCJ0.net

>>10
アカシジアかむずむず脚症候群かもしれないけど、私はコンサータが効いているときもむずむず脚症候群が出るよ。右足のふくらはぎや足首あたりの骨というか筋肉内部が夕方から夜間の安静時にむずむずする。いつもではないけど。痒いわけでもないがかきむしりたくなるけど内部過ぎてできない。

>>11
むずむず脚症候群はドーパミンの合成異常や鉄分の欠乏で起きるらしい。正に自分は鉄欠乏性貧血もあるわ。

16 ：優しい名無しさん ：2021/01/27(水) 03:57:56.53 ID:7Pmr5T+g0.net

その人害発では別になくね
残念だったな

17 ：優しい名無しさん ：2021/01/27(水) 06:11:27.66 ID:fy4hNopjM.net

>>11
>>15
レスありがとう　
2つともくぐってみたけど、自分は100%足裏の症状だからあまりピンとこないな
でもドーパミンとかが影響してそうなのは分かった

18 ：優しい名無しさん ：2021/01/27(水) 11:23:27.31 ID:uohXMbLA0.net

通ってる病院が移転で遠くなったから別に行きたいんだけど、この病気って簡単に受け入れてくれるのかな

またテストとかうけることになったりする？

今の病院ではADHD判定されたけど別の病院ではぎりセーフ扱いのボーダーだったんでまた覆されないか心配

19 ：優しい名無しさん ：2021/01/27(水) 11:24:27.36 ID:53MGziBu0.net

今通ってる先生に紹介状書いてもらえば良いと思うよ

20 ：優しい名無しさん ：2021/01/27(水) 11:26:11.94 ID:povNijK60.net

病院決まってないなら診断書書いてもらうとかでもいいんじゃない

21 ：優しい名無しさん ：2021/01/27(水) 12:47:47.09 ID:cg2NyWJe0.net

>>18
正直そこは医者次第だね、医者も人間だから本当に色々なのがいる

ある程度より年齢が上の世代は「発達障害＝大人には無いもの」という教育と認識でずっと来ちゃってるから
近年本当に急激に流れが変わって「大人にもある」ってことになったのをなかなか受け入れられなかったり
中には未だに批判的、懐疑的な目線で厳しい態度を崩さない人も少数いると

もちろん医師の年齢だけで一概には言えないことだけど、やっぱり年寄りほど頑固なタイプは多いだろうし
若い医師は経験が浅くて対応がマニュアル的になりやすい代わりに、
発達障害は当たり前にあるものという認識だから話が通じやすいところはあると思う

WAISは確か前回から2年以上は空けなきゃいけないんじゃなかったっけ
スクリーニングなど一通りのことはまた最初からになる可能性はあるかも

22 ：優しい名無しさん ：2021/01/27(水) 13:20:42.24 ID:XKbmuiJy0.net

手帳もらえば、あまり理解のない人にも大変なことなんだなと分かってもらえる印籠みたいなもんにならんかね。俺は通院中だけど、医者にも理解してもらえてるから、ちょっとこの先の展開を見守ってるとこ。

23 ：優しい名無しさん ：2021/01/27(水) 15:01:25.32 ID:v6BoSe9q0.net

それ害発要素別になくね
頭に浮かんだことを何も考えず言葉にする
前頭葉が腐ってる害発あるある

24 ：優しい名無しさん ：2021/01/27(水) 15:21:10.99 ID:v6BoSe9q0.net

それADHDじゃないな

25 ：優しい名無しさん ：2021/01/27(水) 15:58:18.94 ID:v6BoSe9q0.net

働けるんなら知的とは言えない
障害者演技依存症ですね
はい次の方どうぞ
ざまぁ

26 ：優しい名無しさん ：2021/01/27(水) 21:14:41.22 ID:cg2NyWJe0.net

>>22
印籠になると思ってはいけない
一般人からしたらガチの腫れ物扱いになるだけで、自分から溝を作る行為と言ってもいい
これで理解が得やすいだろうと捉えてしまうのは若干認知が歪んでる

27 ：優しい名無しさん ：2021/01/27(水) 22:40:59.50 ID:zo3+cR+H0.net

>>22
手帳は自身が制度を利用するためのもの。申請するかしないかは本人の自由。周りがどう理解すれば本望？

28 ：優しい名無しさん ：2021/01/28(木) 12:31:21.75 ID:zpjJN4pba.net

>>22
26の方がおっしゃるように手帳は印籠のように扱うというのは多分難しいと思います。職種や性別もあると思いますが普通の人から腫れ物所じゃなく明確な拒絶反応を受ける事もあります。クローズで働いてオープンにした今自分はそれにとても苦しんでいます。
障害だから仕方ない可哀想そうと思ってくれる人もいますが現実は迷惑で関わりたくない、そうして避けていく人がそれなりにいる事を覚悟してください。
それでも自分の障害特性や周りの人と何が違うか考えて自分を変えていく努力を続けながら働くのが障害雇用で働くって事なのかなと。

長文でごめんなさい…でも自分も同じ考えで今苦しんでいるから思わず書いてしまいました。

29 ：優しい名無しさん ：2021/01/28(木) 17:01:17.10 ID:94HaFc3ja.net

悲しいけど現実そうなるだろうね‥。俺は前職クローズのまま退職した、次は障害者枠で就職目指してるけどどうなる事やら‥

30 ：優しい名無しさん ：2021/01/28(木) 18:02:22.32 ID:bj3NDrhM0.net

そうそう！そうだった！
手帳枠ではないけどオープンで働いてる人がいたんだけど職場の半分はこの人は病気だから…で迷惑がりつつも受け入れてたんだけど一部のしっかり者は病気なの知ってても
「あれ病気なの？でも○○(過集中)はできてるじゃん」とかけっこう批判してたな
結局病気だろうが何だろうが迷惑かけられるの嫌なんだよね
自分もその人のフォローで残業になるとかは確かに嫌だったし、最初から仕事外せよって実は思っていたから
やっぱりオープンにはしないし手帳も映画半額くらいなら要らないや

31 ：優しい名無しさん ：2021/01/29(金) 17:51:17.04 ID:QHa7IdrM0.net

今回障害者枠で色々探したんだけど、
身体障害の枠はあっても精神となると受け入れ先は殆ど無かった。
ADHDに理解のある職場なんてかなりレアケースだと思う。
苦戦してる。

32 ：優しい名無しさん ：2021/01/29(金) 21:50:58.73 ID:6MzLOoM80.net

>>31
そりゃ身体障害なんて頭使う仕事なら人並みにできるからな
精神は迷惑かけるだけの基地外

33 ：優しい名無しさん ：2021/01/29(金) 21:52:13.37 ID:6MzLOoM80.net

よくこの障害者の中にある差別を無視し続けてるよな

34 ：優しい名無しさん ：2021/01/30(土) 03:58:52.68 ID:v2dpaE5g0.net

薬を初めて処方されてから昨日で丁度切れて、休みの都合で今度の水曜日まで通院出来ないのだが、心身にどんな変化が出るか少し不安だわ

35 ：優しい名無しさん ：2021/01/30(土) 14:47:46.19 ID:h9jZYR530.net

い

36 ：優しい名無しさん ：2021/01/30(土) 14:47:55.39 ID:h9jZYR530.net

あげ

37 ：優しい名無しさん ：2021/01/30(土) 14:48:00.28 ID:h9jZYR530.net

死ね

38 ：優しい名無しさん ：2021/01/30(土) 14:48:18.59 ID:h9jZYR530.net

age

39 ：優しい名無しさん ：2021/02/03(水) 23:50:29.96 ID:mvWbgW830.net

2回目の通院。薬どうです？と聞かれ、どの薬が的確に効いてるかは分からないけど、全て良い方向に向かっていると伝えた。ASDとADHDのチェックテスト提出して、今回は5分くらいで終わり。リタリンのこと聞き忘れてるわスマン。出された薬は前回と一緒で

・アリピプラゾール3(1.5)mg「YD」
・アトモキセチンカプセル40mg「サワイ」
・リタリン錠10mg
・パロキセチン錠20mg
・ニトラゼバム5mg「TCK」

でした。少し薬切らしてた期間、不眠が露骨に出て、今朝は職場の客にうるせーって胸ぐら掴んで叫んだ自分の声で目が覚めた。次回はテストの結果踏まえての診察だと思うけど、どういう診断が下るのだろう

40 ：優しい名無しさん ：2021/02/04(木) 17:54:41.88 ID:47buzXT+a.net

何でリタリン？

41 ：優しい名無しさん ：2021/02/04(木) 20:50:10.17 ID:Ll40gPw30.net

>>40
そこは前スレ段階からツッコミが入りまくりだった
あまりにも疑惑のありすぎる処方で最初はネタかと思われてたくらい
ナルコの検査したわけでもなく、診断ももちろんおりてないらしいのにこれ
色々な意味で謎すぎる

42 ：優しい名無しさん ：2021/02/04(木) 21:53:00.24 ID:wNsTD1yL0.net

>>39
楽しみだね、診断
テストは何したの？
良ければ…

43 ：優しい名無しさん ：2021/02/05(金) 03:28:46.67 ID:hnaO2utf0.net

【福岡】特別支援学校で暴れた生徒(知的障害・ADHD)入れる段ボール部屋　母親が人権侵害訴え 学校「気持ちを落ち着かせる為の場所」 [和三盆★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612441389/

1 名前:和三盆 ★ :2021/02/04(木) 21:23:09.79 ID:qpNU1XV89
2021年2月4日 20時56分
朝日新聞デジタル

　福岡市立の特別支援学校が、廊下に生徒を入れるための小部屋を段ボールで作っていたことが市教委などへの取材でわかった。

　中学部に通っていた男子生徒は自分の意思に反してこの小部屋に入れられたとして不登校になったという。生徒の母親は「人権侵害だ」として近く福岡県弁護士会に人権救済を申し立てる。

　関係者によると、生徒は注意欠陥・多動性障害（ADHD）と知的障害があり、この支援学校には2019年夏、別の支援学校から転校した。生徒が家族に小部屋の存在を訴えて発覚。学校側は、生徒が教室で暴れることがあり、小部屋を設けたと説明したという。生徒はその後不登校になり、市外に転校した。
　市教委発達教育センターは朝日新聞の取材に、生徒が転校してきた前後に小部屋を置いたと認めた上で「小部屋は気持ちを落ち着かせる場所だが、この生徒専用ではない。この生徒が小部屋を使ったこともなかった」と説明。人権侵害との訴えについては「申し立ての内容を把握しておらず答えられない」とした。

　弁護士会が人権侵害と認定した場合、市教委に警告や改善を求める勧告などを出せるが、法的拘束力はない。（山野健太郎）
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/19646235/

44 ：優しい名無しさん ：2021/02/05(金) 07:20:17.58 ID:/vlzrdJaH.net

>>42
一般どこにでもあるようなテスト2種類と、その先生オリジナルの過去診断したADHD(ASD)の患者の症例を何百項目も集めて、それに当てはまりますか？みたいなテスト。先生曰くこれをやってるとこ他に殆ど居ないらしく、色んな病院行って全然違う診断された患者が、ここに通院してから正しい診断されてピタッと症状が良くなる人が多いとのこと

現に自分も現時点で職場の人間に驚くほど人が印象が良くなった言われるし、本当なんだと思う。夜勤もやってた時期のせいで、睡眠浅いから朝からぼーっとして、休憩中はずっと寝てるし、起きてからも寝起きでしばらくはぼーっとしてるって初診の時に話したから、ナルコの診断降りてるのかも知れんです。入眠時にも変な夢る事多いし

リタリンが身体に凄い合ってるいうか効いてるのは凄い分かる。乱用でADHDには出なくなった理由もなんとなく理解。1ヶ月以上の処方ないってネットで見たから次は出ないんだろうけど、こんな自分もいるんだって凄い自信になったから、無くてもやっていけそうと思ってる。長文ごめんなさい

45 ：優しい名無しさん ：2021/02/05(金) 07:28:54.51 ID:HN4siKcR0.net

>>44
ナルコは大体の場合脳波検査する。
一か月以上は使用期間じゃなくて処方量、向精神薬はそんな感じ。
リタリンは割と誰にでも著効。
薬効があるうちに環境や習慣を整えないと依存する羽目に。
頑張ってください

46 ：優しい名無しさん ：2021/02/05(金) 11:22:16.53 ID:cGZgJ0fN0.net

>>45
大体じゃなくて今は検査必須では？
特にリタリン出すなら100%必須だし
そもそもナルコでも今はリタリンなんか滅多に出さないんだけどな
モダを先に出してダメだったってわけでもないみたいだし
登録制度もスルーみたいだし色々おかしいんだよ

47 ：優しい名無しさん ：2021/02/05(金) 18:38:50.91 ID:qQRLjf8Ca.net

>>41
コンサータは登録制、同じメチルフェニデートでしかも即効性がある錠剤でコンサータより依存性が強いと言われているリタリンがスルーw
薮医者としか思えないので本当に処方されたのなら、その医師から免許剥奪した方がいい。
リアルタイムでリタリン騒動を知っているだけに信じられないんだよね。
リタリンがナルコだけになったときに脳波の検査をして慎重に診断を下すことになったはず。リタリンも処方できる医師は限定されたはず。

48 ：優しい名無しさん ：2021/02/05(金) 18:50:44.54 ID:qQRLjf8Ca.net

>>44
>>45
ナルコは問診のみでは診断は下りないよ。それにナルコの症状としてはいきなり寝てしまうというのがあるはずで、それもちゃんと検査しないとわからない。いつも眠いのとは違う。
いきなり寝てしまう、いつも眠いのは睡眠時無呼吸症候群でも見られることだが原因が違うし、それで処方はされない。睡眠時無呼吸症候群もちゃんと検査がある。

49 ：優しい名無しさん ：2021/02/05(金) 19:02:24.75 ID:HN4siKcR0.net

なんか日中絡まれててウザい。昨日からあちこちの関係スレに張り付いてる人いるよね。暇なの？

50 ：優しい名無しさん ：2021/02/05(金) 19:07:35.70 ID:LdW9lVLh0.net

>>47
当たり前だがリタリンも別口でコンと同等の登録制になってるってよ

これで出しちゃう薬局も絶対おかしいし、クリニックとグル？
モグリの悪徳クリニックがまだあったのかっていう
証拠として処方薬の説明の紙の画像も上がってたけどさ、今って登録制度スルーでリタコン出せるの？
なんかもう手の込んだネタとしか思えないんだがw

51 ：優しい名無しさん ：2021/02/05(金) 19:08:08.51 ID:HN4siKcR0.net

自分は脳波検査もASASのお泊り検査も受けてる。
リタリン服用歴は一年ちょいかな、昔のことだから正確にはわかんない。
やばかった時は高速の縁石に何度かこすったり、一般道のガードレールに突っ込んだりしてた。
自分だけならともかく、他人様に迷惑かける前にと受診したのが始まり。
でも結局睡眠障害どまりで、リタリンと眠剤で生活リズムを調整する治療方針だった。

どう？満足？

52 ：優しい名無しさん ：2021/02/05(金) 19:14:08.35 ID:LdW9lVLh0.net

頭大丈夫？

ナルコ持ちの親友いるけどモダしか出てないみたいだったな

53 ：優しい名無しさん ：2021/02/05(金) 19:14:43.40 ID:HN4siKcR0.net

リタリンでもコンサータでも、その人の困った日常が改善されればそれで良くない？
自分が知りうる誤認は忠告するけど、他の感情はないわ。

54 ：優しい名無しさん ：2021/02/05(金) 19:18:02.36 ID:0Lw20/Rw0.net

>>44
いい先生に出会えてよかったね！！

いろいろ言われてるけどちゃんと登録してる先生だと思うよ
うちの先生もそうだし

55 ：優しい名無しさん ：2021/02/05(金) 19:22:06.01 ID:BQvJh+JuF.net

>>50
コンサータよりリタリンの登録制の方がはるかに敷居が高いんだよね。ナルコは脳波などの検査をきちんとやって出す。睡眠障害で出されない。それなら睡眠時無呼吸症候群でも処方できることになってしまう。

>>51
脳波の検査をしたというのは後出しジャンケンみたいなもの。ナルコレプシーでしか処方されないので今度医師に確認した方がいい。

>>53
だからリタリンはナルコレプシーでしか処方されないんだよ。自分だってリタリンの方が薬価が安く、速効性があって量が調節しやすくていいがナルコじゃないから処方されない。ちゃんと調べた方から書いた方がいいよ。

56 ：優しい名無しさん ：2021/02/05(金) 19:24:56.85 ID:qQRLjf8Ca.net

>>52
自分の知り合いは睡眠時無呼吸症候群でよく縁石にぶつかっていた。もちろんナルコではないからリタリンは処方されていない。検査していろいろと調べていたよ。

57 ：優しい名無しさん ：2021/02/05(金) 19:42:03.52 ID:P6rZWqxm0.net

誰がどんな薬出されてるかなんてどうでもいいや
自分のことで手一杯
ただ1つ言うなら、リタ飲んでた経験からリタは飲みたくない、リタよりコンサータがいい、ってくらいか
ストラテラも副作用がもう少し軽ければ神薬なんだけどなー

58 ：優しい名無しさん ：2021/02/05(金) 20:27:33.80 ID:HN4siKcR0.net

>>55
あのさ、自分は>>44じゃない。
>>45、49、51、53は自分だけど、ちゃんと読めば話は過去形で現在飲んでないのは
分かると思うけど、日本語理解できるなら。
飲んでないものを、医師に確認しろと言われてもねｗ

>>44の人が色々不案内なうちにギャーギャー言われそうだから、
フォローしたつもりだったけど我ながら下手くそだったな。

59 ：優しい名無しさん ：2021/02/05(金) 20:46:03.99 ID:0Lw20/Rw0.net

>>57
どの辺がコンのが良かった？
自分はリタのが効き目短くて夕方も飲めたのが良かったんだけど…

60 ：優しい名無しさん ：2021/02/05(金) 21:59:57.41 ID:V+GRCL750.net

発達障害で出会い系やってる人いる？
もう30代だから若い頃のようにマッチしまくりってことはなったけど
マッチしてもイラっとくること多いけど怒りとか理不尽な感情を抑える練習になってる

61 ：優しい名無しさん ：2021/02/05(金) 22:37:19.06 ID:1eXXEgK30.net

出会い系はやってないけど薬飲む前超惚れっぽかった

62 ：優しい名無しさん ：2021/02/05(金) 23:10:26.73 ID:0W3I/hDh0.net

>>61
なんの薬？
ストラテラなら感覚としては機械的になれるから
一目惚れとかなくなるよね、性欲はなくならないけど

63 ：優しい名無しさん ：2021/02/05(金) 23:35:43.75 ID:sQyXdoh00.net

>>58
申し訳ないです。混同していた部分もあります。
ただナルコの確定診断は厳格なので脳波は必ずやることではあるよ。
10年以上前からナルコの確定診断がないとリタリンは処方されないことになっているよ。

64 ：優しい名無しさん ：2021/02/06(土) 00:37:31.60 ID:cFdKSPUC0.net

>>62
そうです　ストラテラですね
脳がドーパミンを求めてたんだと思います

65 ：優しい名無しさん ：2021/02/06(土) 00:44:34.43 ID:QNpIIhXL0.net

>>64
ああ、だよねえ
ちなみに男？
とにかくストラテラは理性的になれるから良くも悪くも利用していかないとね

66 ：優しい名無しさん ：2021/02/06(土) 03:22:17.22 ID:BtRib25z0.net

>>43の次

【福岡】特別支援学校で暴れた生徒(知的障害・ADHD)入れる段ボール部屋　母親が人権侵害訴え 学校「気持ちを落ち着かせる為」★2 [和三盆★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612493854/

67 ：優しい名無しさん ：2021/02/06(土) 07:04:47.52 ID:wg36/gWfH.net

この板にいる人達の意見見てると、病院との付き合いが長い？せいか、色々勉強になります

ちなみに44ですが、十年前に最初ネットで調べて対応してます書いてあったところに行ってみたら、「そんなこと書いてあったの？ウチは分かんないな〜」って医者に言われた始末だったよ

その後県に発達障害支援センターというのが有るのを知り、そこで紹介してもらったとこに通院してます。当時薬飲む事に抵抗あって、処方して貰わなかったんだけど、もったいないことしてたなと思う。当時の診断はどうだったのかとも今度覚えてたら聞いてみるよ

68 ：優しい名無しさん ：2021/02/06(土) 19:47:11.51 ID:6vzJXn5o0.net

3年前、MRI検査で側頭葉の何とかってとこに隙間があると言われたんですけど、
ADHDでMRI検査受けた事ある人、他にいますか？

69 ：優しい名無しさん ：2021/02/06(土) 20:25:03.81 ID:NB7Cmo8K0.net

受けました
MRI•レントゲンでわかる異常はないと言われました

70 ：優しい名無しさん ：2021/02/06(土) 20:33:00.69 ID:BtRib25z0.net

MRIあるけど異常は言われなかった
昔ケガした関係でCTとかレントゲンも受けてたと思うけど目に見える異常は無し

71 ：優しい名無しさん ：2021/02/07(日) 03:22:27.73 ID:e0LaNGP20.net

受けました。特に異常は見られないと言われました。

72 ：優しい名無しさん ：2021/02/07(日) 03:25:50.31 ID:e0LaNGP20.net

頭が働いて寝れないや

73 ：優しい名無しさん ：2021/02/07(日) 09:23:59.16 ID:9PEmSUD90.net

睡眠導入剤ないともう寝れなくなってしまった。俺はタバコ吸わないし、クソやと思ってたけど、ニコチン依存の人の気持ちが少しは分かる様にったかも知れない

74 ：優しい名無しさん ：2021/02/07(日) 09:28:56.14 ID:byb0GVzx0.net

俺は他人の感情が理解できないことが度々あって
知らないうちに傷つけていることが多いから
なるべく客観視して分析するようになった
小学生の頃から心理学が好きなのもコンプレックスの裏返しだと思う

75 ：優しい名無しさん ：2021/02/07(日) 09:30:57.08 ID:byb0GVzx0.net

相手の感情がわからないから
プログラムのようにAならBといった感じで当て嵌めて
相手がこう反応したからああ考えているんだと
社会生活を営む上では役に立っていると思う
相手が言わんとする真意は理解できなくてもわかってる風を装うことはできる

76 ：優しい名無しさん ：2021/02/07(日) 09:33:59.00 ID:byb0GVzx0.net

ASDスレと間違えたけど

77 ：優しい名無しさん ：2021/02/07(日) 13:15:24.28 ID:tP1429DLa.net

精神やられてきた
ミスばっかりだし仕事辞めたい

78 ：優しい名無しさん ：2021/02/07(日) 13:49:24.00 ID:RTLfRiVI0.net

通院だのライフハックだの手を尽くしても無理なら逃げても仕方ない。
ただ障害の特性上、本人の思い込みに縛られてるだけの事もあるかもしれない。
状況の分かる第三者に素直に相談おすすめ

79 ：優しい名無しさん ：2021/02/07(日) 14:47:05.48 ID:rJKeJxufd.net

50過ぎて
いまさらになって自分はおかしいんじゃないかって思えてきた、

今の仕事になってからたびたびミスをしでかし言われた事が頭に留まらず怒られてばかり。

80 ：優しい名無しさん ：2021/02/07(日) 17:25:11.05 ID:RTLfRiVI0.net

発達障害は生来のものだから、いまさらおかしくなることは無い。

81 ：優しい名無しさん ：2021/02/07(日) 19:49:09.26 ID:e0LaNGP20.net

精神科医に人の話が聞けないって言ったらADHDじゃないですか？って言われた。そんなはずは無いって思ったけど、今日、人生を振り返ってみたらADHDだった。今までミスばっかりで怒られて自分を責めてたけど、気持ちが軽くなった。てか、営業で注意欠如ってヤバすぎ。今まで皆に迷惑掛けたなぁー。メンタル病んで休職中だけどこれからどうするかなぁー。ADHDの2次障害でうつ発症って典型的すぎワロタ。過集中使いこなせるかなぁー。人生辛すぎワロタ。

82 ：優しい名無しさん ：2021/02/07(日) 20:05:54.07 ID:LCNyUU1+0.net

>>81
自分で早合点するのもダメだよ
医者に障害レベルと言って良いのか、きちんと確認しなよ
鬱でもADHDっぽい症状は出るからね

83 ：優しい名無しさん ：2021/02/07(日) 20:38:16.07 ID:e0LaNGP20.net

>>82
鬱になって酷くなった気がします。過去の経験を並べたらやっぱり自分はおかしいなと思いました。親の教育のせいだと思っていて、恨んで親とは喋らなくなっていました。申し訳なくて涙が出てきました。親が死ぬ前に気が付いて良かったです。自分で判断するのも確かに良くないので、水曜日に主治医に相談してきます。

84 ：優しい名無しさん ：2021/02/07(日) 21:25:36.38 ID:YokNL2qI0.net

営業職ってADHD向きだと思う
個人的にだけど

85 ：優しい名無しさん ：2021/02/07(日) 22:30:04.53 ID:LCNyUU1+0.net

くりぃむしちゅー上田@日テレのおしゃれイズム
ゲスト高畑充希の「飽き性を直したい」って話の流れで上田の飽きっぽさの話も出てきた
何かにハマって気になってめちゃくちゃ調べ物しまくった挙句にすぐ関心失くすってw

極端な過集中→すぐ飽きるを繰り返すという辺り、この人もADHD傾向が強いのかな

86 ：優しい名無しさん ：2021/02/07(日) 22:37:25.70 ID:e0LaNGP20.net

>>84
多動だと向いてるもかもだけど、不注意だと顧客にも迷惑をかける時がある。でも、営業向きだと言ってくれてありがとうございます！自己肯定感ダダ下がりだから、少し考えます！

87 ：優しい名無しさん ：2021/02/07(日) 23:01:56.28 ID:LCNyUU1+0.net

高畑充希の既に飽きた趣味も10個くらいフリップで並んでたw
興味ある人は無料配信サイトでどうぞ

88 ：優しい名無しさん ：2021/02/08(月) 00:10:22.01 ID:YT365SMK0.net

飽き性は結局どうやって治すの？

89 ：優しい名無しさん ：2021/02/08(月) 00:44:11.95 ID:J1D3g/yt0.net

ひとつのこと極めてる人羨ましいわ
3日で飽きる
新しい職場も3ヶ月で飽きる

90 ：優しい名無しさん ：2021/02/08(月) 00:46:52.15 ID:t+4SIcY90.net

>>89
＞ひとつのこと極めてる人羨ましいわ

ホントこれな
羨ましいし尊敬してしまう

新しい職場でも初期の緊張感あるうちは遅刻しないけど
すぐ慣れて甘えが出てきてルーズになるのが本当に恥ずかしい

91 ：優しい名無しさん ：2021/02/08(月) 02:44:31.44 ID:3Jjxnso/0.net

今薬飲んでないから
嫌な過去がフラッシュバックしてしょうがない
辛い

92 ：優しい名無しさん ：2021/02/08(月) 02:51:37.72 ID:c/GK2pjA0.net

>>91
デパス飲めよ楽になれるぞ
俺はそうして逃げ続けてきた

93 ：優しい名無しさん ：2021/02/08(月) 06:29:48.42 ID:FMeXjtP20.net

asdは極めることに関しては健常者よりむしろ得意らしいけど、adhdでも好きなことならやれるから程度こそ落ちるものの可能といえば可能なんかな？

94 ：優しい名無しさん ：2021/02/08(月) 07:08:29.52 ID:GaJs+NJT0.net

>>93
そりゃ可能だと思うよ、ADHDに拘らず
私も楽器を子供の頃からずっと習ってそれなりになったし、まぁ好きだからだけど

95 ：優しい名無しさん ：2021/02/08(月) 07:44:05.18 ID:CyB3nliF0.net

>>93
好きだったり、それに才能があったりすれば極められるんじゃないかな。
途中で投げ出さなければ。

96 ：優しい名無しさん ：2021/02/08(月) 08:20:19.35 ID:rcxTOWZ+d.net

まぁここでそんな質問する人には全く関係無い話だけどな
極められる人は極められるかどうか、なんて結果や他人の意見なんて気にせず、純粋に好きだから長年続けてる
他人に質問するまでもなくとっくに極めてる

97 ：優しい名無しさん ：2021/02/08(月) 09:33:14.39 ID:pakfl/MDa.net

ずっとやってたギターも二次障害のうつ病になってから触ってないや

98 ：優しい名無しさん ：2021/02/08(月) 10:29:02.87 ID:p6d7Lqrtr.net

>>93
本人の能力と分野による
プログラミングみたいに比例関数的に技術が伸びるのは本人の知能�習得時間数だからASD向き
楽器や絵画やスポーツのようにセンスによって乗り越える壁があるものはADHDの過集中で一気に超えた方が伸びる

99 ：優しい名無しさん ：2021/02/08(月) 10:32:26.71 ID:E1uWLpSN0.net

>>98
結局ADHDもASDもどちらかに極振りしていたほうが、その筋の天才になれる可能性が高いんだよなあ
生きるのには苦労すると思うし親次第だね
貧乏な家庭に生まれたらそれこそ自殺すらありうる

100 ：優しい名無しさん ：2021/02/08(月) 11:03:56.30 ID:xF3FqfQmM.net

今の世の中だったらアスペの米津玄師とか、一芸に秀でていればYou Tubeとかで発信できるし食っていける世の中だよね
でも才能がなければ、厳しい

101 ：優しい名無しさん ：2021/02/08(月) 11:14:28.15 ID:p6d7Lqrtr.net

才能と合致してないと十全に力発揮できないから甘くはない
最たるのが受験勉強とかで、コツコツ勉強も必要だけど最難関レベルだと壁乗り越えるのも必要になる

102 ：優しい名無しさん ：2021/02/08(月) 11:19:50.14 ID:LP+MswOm0.net

その通り才能
可能性やからね確実性は勿論ないよ
ADHDの天才ってのは才能の要素が強い
ASDの方がプログラマーなんってものは努力次第だから
より現実的
ただ生きるのには相当苦しみを伴う

103 ：優しい名無しさん ：2021/02/08(月) 13:39:38.34 ID:G0dhT5Oy0.net

イチローなんてそのまさしく典型例では？

104 ：優しい名無しさん ：2021/02/08(月) 17:54:43.68 ID:t+4SIcY90.net

NHK「偉人たちの健康診断」江戸川乱歩の回がADHDすぎてワロタ

空想癖があり、ひどい飽き性で転職しまくり
「仕事中に一人で空想にふける時間が取れないのが辛い」と洩らすw
北斎ばりの引っ越し魔で記録魔
現実離れした変態性を作品の中でいかんなく発揮
長編は無計画さが祟って評価低いようだが短編は高評価
晩年はドーパミン枯渇でパーキンソン病に
少年の心を持ち続けた、と評される

これ小説家で成功してなかったら相当ヤバいタイプよなw

偉人たちの健康診断「江戸川乱歩 なぜ人は怖いものを見たいのか」
https://www4.nhk.or.jp/ijin-kenko/x/2021-02-08/10/33430/1800032/
NHK BSプレミアム 8818
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livebs/1612717469/609-

788 名前:衛星放送名無しさん [sage] :2021/02/08(月) 16:40:54.90 ID:E3II05A70
飽きっぽいの悪いこともあったでしょｗ
中盤から突然主人公変わったり、終盤で唐突に明智出して解決したり
計画性がないんだよな

105 ：優しい名無しさん ：2021/02/08(月) 17:58:45.39 ID:xoRPxgPF0.net

能力と才能と努力次第で、ADHDとかASDとか関係ない
このスレが思ったよりまともで安心した

これがちょっとその辺の人間に聞くと、発達障害は普通の仕事できないけど特殊な仕事は向いているよ！
ということにする投げやりな救済をされるからな
真に受けると身を滅ぼしかねない

106 ：優しい名無しさん ：2021/02/08(月) 18:04:06.51 ID:j4Sm1eCx0.net

そんなサヴァンな人ばかりじゃないんだよって言うね。ただただ生きづらいだけ

107 ：優しい名無しさん ：2021/02/08(月) 18:18:33.49 ID:t+4SIcY90.net

>>93
デビュー初期には他に無い勢いとセンスで高評価得て良いポジションを築くんだけど
印税が入ってセンセイ扱いされ、緊張感が無くなってくると急に駄目さ加減を発揮
気の変わりやすさから自分で広げた風呂敷を畳めなくなり、作品への情熱も失くしてトンズラ気味に
「早く〇〇完結させろよ」って言われ続けるタイプが典型のように思うw

上の乱歩は全然良い方で、ちょっと駄目な側のADHDはこんな感じじゃないかな

ラノベ作家…栗本薫（故人）、田中芳樹
漫画家…冨樫義博、萩原一至、永野護
ミュージシャン…XのYOSHIKI

あと本業がイラストレーターである安斎肇（あんざいはじめ）もADHDっぽい
今はタモリ倶楽部のソラミミストとしての方が認知されてそうだけど
本業では遅刻魔、〆切破りの常習でクライアントから損害賠償請求を起こされた事もあったとか…
タモリ倶楽部でもたびたび収録に遅れてて、最早それ自体がネタにもなってて
彼抜きのがオンエアされてる事もある

108 ：優しい名無しさん ：2021/02/08(月) 18:22:01.77 ID:CyB3nliF0.net

ADHDもASDも定型も何かしらの才能やら努力が実ってそれをうまく活かせる職場に行けば最高かと思う。
好きな仕事しかせず職場で浮いた存在にならなければ。

109 ：優しい名無しさん ：2021/02/08(月) 18:23:25.59 ID:CyB3nliF0.net

>>107
漫画家だとあと高河ゆんもそんな感じがするが。
完結している作品が少ない。

110 ：優しい名無しさん ：2021/02/08(月) 18:34:11.98 ID:t+4SIcY90.net

>>99
生まれた環境は相当影響するよね…

ミュージシャンなら楽器やらせてもらえる親だったかどうかも大きい
ピアノなどの基本的な素養がなく、中高からいきなりギター始めたぐらいの人だと
よっぽど突出したセンスがあって周りにも助けてもらえなるようじゃないと難しいし

絵とか写真とかアート系は習うのもやるのも金がかかるしコネも結構必要

テレビの5分番組で、まだそれほど有名じゃないクリエイターを毎週取り上げる番組があるんだが、有名美大卒が圧倒的に多い
学歴経歴が無いに等しいようなのはまず滅多に見かけない

ここでも下積みとなる素養をコツコツ、というのがやはりモノを言う
親のスネをうまくかじれたかどうか、そもそもかじらせてもらえる人物＆状況だったかで
スタートラインからして大きく違って来てしまう

学業というコースから脱落しそうになった時でも、親のサポートがどのくらいしっかりしてたかで将来が違ってくる
親があまり賢くないタイプだとか、親の目が子供にきちんと向いてないようだとドロップアウトもしやすい

111 ：優しい名無しさん ：2021/02/08(月) 18:34:19.57 ID:Dza1B2lq0.net

著名人を勝手に判定していく行為はあんまり意味が無いと思う

112 ：優しい名無しさん ：2021/02/08(月) 18:36:46.30 ID:xoRPxgPF0.net

>>111
同感だ

113 ：優しい名無しさん ：2021/02/08(月) 19:18:04.40 ID:CyB3nliF0.net

>>111
自分も乗ってしまったが、ADHDを公表している著名人以外にエピソードだけで勝手に診断をつけるのはちょっとあれかなとも思ってる。

114 ：優しい名無しさん ：2021/02/08(月) 19:25:26.86 ID:K6hpPVvOa.net

何ヶ月も転職活動してやっと決まって入社できるのに風邪引いて熱出てしまった。栄養ドリンク飲んで出社するけど頭回るか不安。なんでいつも大事な時に熱出したり体調崩したりするんだろう？

115 ：優しい名無しさん ：2021/02/08(月) 20:00:16.55 ID:CyB3nliF0.net

>>114
お大事に。早く治して下さい。
このご時世だと無理して出勤はしない方がいいかと。
それと大事なのときに体調を崩すのは間が悪いとは思うけどADHDとは関係けど無理して出勤すれば何か失敗する確率は高くなるので、それも考えると治すことに専念した方がいいと思う。

116 ：優しい名無しさん ：2021/02/08(月) 20:51:37.32 ID:t+4SIcY90.net

>>114
今どき熱あるのに出社ってむしろ迷惑すぎだよ…
自分視点しか持てないのは発達あるあるだが、栄養ドリンクなんか目覚まし程度の効果しかないわけで
コロナの危険性も含めて他人にうつす迷惑の方に目を向けるべき
判断力の部分、もうちょっとしっかりな？

117 ：優しい名無しさん ：2021/02/09(火) 00:32:09.45 ID:CLVtmwPMp.net

NHK BSプレミアム ヒューマニエンス（再）
23:45〜0:45
テーマが「スリル」
線条体とかの話が出てきてる
俺ら向きの話題やねw

118 ：優しい名無しさん ：2021/02/09(火) 00:46:56.91 ID:8v4/yR7r0.net

プレミアム見れないよ〜
かといってオンデマンドで見るほど見たいかと言われると…

119 ：優しい名無しさん ：2021/02/09(火) 07:47:39.99 ID:GXA+sPTr0.net

ネタバレするのが我慢できなくて縁を切られた私がきましたよ

120 ：優しい名無しさん ：2021/02/09(火) 07:48:29.72 ID:GXA+sPTr0.net

>>104
ADHDってパーキンソン病になりやすいのか
これは知らなかった怖すぎる

121 ：優しい名無しさん ：2021/02/09(火) 07:53:48.56 ID:GXA+sPTr0.net

みなさんは5chの嫌儲板という場所で有名なこの人物を御存知ですか？
自殺する前に伝記を残したんですがかなりの人気になっています。

https://i.imgur.com/MvikX8J.png
https://archive.is/wgdlk

>>110
環境次第では上の方のようになっていたのかなと恐ろしいです

122 ：優しい名無しさん ：2021/02/09(火) 07:57:23.27 ID:5iqr0bJs0.net

ちょうど朝水道の超水槽を市の職員が閉め忘れて300万払ったってニュース見たけどこれが自分だったらと思うとヒヤッとした
事務所の鍵閉め忘れた事はないけど電気の消し忘れとかはあるから怖いな

123 ：優しい名無しさん ：2021/02/09(火) 08:14:09.70 ID:w0WGGxhy0.net

やりかねないから怖いよな

124 ：優しい名無しさん ：2021/02/09(火) 14:23:46.74 ID:I+22xB2Op.net

皆さんスマホの置き忘れどうしてますか？
切断通知があるスマートウォッチ？
なるべく小さくてそこそこのお値段で済む物が知ってたら参考の為に教えて下さい
毎日席立つ度に体まさぐって探すの疲れました…

125 ：優しい名無しさん ：2021/02/09(火) 14:31:59.37 ID:YLuoKqD70.net

>>124
スマートウォッチはつけ忘れたり失くしたり管理するものが増えるだけで無意味だった
俺は寝るとき以外ヒモで手首に括り付けといて肌身離さず持ち歩いてる

126 ：優しい名無しさん ：2021/02/09(火) 14:40:56.84 ID:SDGUdey90.net

>>122
業務上の過失でも個人で300万払ったのかな？

127 ：優しい名無しさん ：2021/02/09(火) 14:59:02.80 ID:m71G/gVDM.net

交通事故みたいな例外を除けば公務中の個人に請求が行くことはないよ。

128 ：優しい名無しさん ：2021/02/09(火) 15:52:33.95 ID:O+q7AcP50.net

だよな、ちょっと安心した

129 ：優しい名無しさん ：2021/02/09(火) 19:02:48.84 ID:HPmwLTz/M.net

>>126
業務上の過失なのに払っててオカシイという話も出てたよね　ミスは起こるものなので

130 ：優しい名無しさん ：2021/02/09(火) 19:07:24.40 ID:m71G/gVDM.net

軽く見た感じ交通事故も通勤が例外で公務中は自治体にしか請求行かないんかな。
まあその所属してる自治体から個人に請求が行った例もあるけど、それでも故意か重過失が認められる場合だけだったと思う。

131 ：優しい名無しさん ：2021/02/10(水) 11:35:50.72 ID:o4HxFxHe0.net

公務中の交通事故は公費で立て替え、過失内容によって事故を起こした人がいくらか払う。
この水道の件もこれに当てはまってしまったんではないかと。

132 ：優しい名無しさん ：2021/02/10(水) 14:26:12.91 ID:tbob1+JK0.net

https://news.yahoo.co.jp/articles/8c3450b222354e9f037e96514c86bffe9283c869?page=2

これか
ニュース見てきた
いやーこれは怖いし職員に同情的でよかったねというか良くないけど
これは県が1人のうっかりミスでこんな事故起きないように対策すべきだよね複数人でチェックとか閉め忘れてたらアラームとか
1人の責任にするのはひどいわ

133 ：優しい名無しさん ：2021/02/10(水) 18:37:46.92 ID:D3rCz/qjM.net

>>131
それの要件が故意または重過失で、この重過失ってのが認められた判例が非常に少ない。

命令そのものが違法なタイプだから行政訴訟せずとも拒否し続けて問題なかったような…一度払ってしまったら要件満たさなくなって駄目だけど
50代だから立場や体裁もあって払っちゃったんだろうけど、300万って公務員の初年度の年収くらいだからね

134 ：優しい名無しさん ：2021/02/13(土) 20:13:31.82 ID:LHhD/Cz20.net

発達障害は完治は難しいが良くする事は十分可能だぞ
この本おすすめ
発達なら絶対読むべし
https://i.imgur.com/FVquQXt.jpg
ちなみに今ならkindle unlimitedで無料で読める

あとこの人YouTubeチャンネルもやってるから見といた方がいいぞ
もちろん無料だ
https://m.youtube.com/channel/UCBV-qJu74HyGnatEgBXXwXw

135 ：優しい名無しさん ：2021/02/13(土) 20:20:36.76 ID:4DPqE4EN0.net

>>134
マルチポストすんなや

136 ：優しい名無しさん ：2021/02/13(土) 20:32:51.44 ID:LHhD/Cz20.net

すまん
でも本当いい本だから読んで欲しくて

137 ：優しい名無しさん ：2021/02/13(土) 20:38:58.76 ID:4DPqE4EN0.net

改善なら可能だってことはみんな強く言われなくても分かってるはずだから
そんなに騒がなくてもエエんやでー

むしろ君がコピペのマルチポストまでして激推ししてしまうことで
その当事者さん自身がネラーから偏見を持たれて、評価が下がってしまう恐れすらあるからな…
宣伝まがいになってしまう行為には本当に気をつけた方が良いよ

138 ：優しい名無しさん ：2021/02/13(土) 23:25:11.82 ID:2aZ7Hkd90.net

ここアスペのスレじゃないし
こんな信者がいる奴の本なんて絶対読まないわ

139 ：優しい名無しさん ：2021/02/14(日) 09:23:18.00 ID:Kpj9U7zZ0.net

いつも自分の事を小バカにして楽しんでた？グループがあって、止めてと言っても全然やめてくれなかったのに、
このグループから本気で抜けようとして色々断ってたら
一切失礼な事言わなくなった
ADHDだから自己肯定感が低く、ピエロを演じたりわざと自分下げして話していた自分のせいもあったかもしれないが、
当時はそうせざるを得なかった部分もある
薬を飲み始めて自己肯定感も回復したから止めてと言えたし、自分下げする話し方も治りつつある

140 ：優しい名無しさん ：2021/02/14(日) 16:23:37.29 ID:am7BuHco0.net

>>139
良かったね
それある
いつも自分が失敗してるから強く拒否できなくなるよね

141 ：優しい名無しさん ：2021/02/15(月) 06:04:13.29 ID:wVz0ZBsNM.net

自己評価は低いのに自己中なのが我々だから中々そんなこと言えないよね。お疲れ様。

アスペはともかく不注意型だから薬以外で改善出来るのか分からん。改善したところで実感もないからね。

142 ：優しい名無しさん ：2021/02/16(火) 09:53:47.64 ID:b29Qkc/T0.net

リタリンで色々言われた人だけど、処方の理由聞いたら睡眠障害が辛そうだったのと、正確なADHDの診断下せる人(医師)しか出さない言われました。色々批判する人がいるけど、少量で十分効果でるからと、そんな感じの事も言われました。Twitter見てると飲んでる人結構いるみたいですね

テストの結果も帰ってきてADHDとASDはほぼ間違いないとの診断です。ただリタリンも含め薬のおかげで、心身共に好調なので、ありがたいことです。通院のペースも減らせそうです。色々ご意見ありがとうございました

143 ：優しい名無しさん ：2021/02/16(火) 11:06:44.87 ID:3RgnYeyw0.net

リタリンはナルコレプシーと診断されないと処方されないが。批判なのではなく、リタリンで調べれば批判されて当たり前なのはわかるはず。
リタリンで登録者カードみたいのあるの？

144 ：優しい名無しさん ：2021/02/16(火) 11:46:30.95 ID:QGoN6aJ70.net

>>142
いやADHD診断済みでもリタリンは出せないよw
前からみんなはっきり言ってるだろ
出す薬局もおかしいし登録の件をずっとスルーしてるよね

結局手の込んだ釣りか、マウントとって自慢したいだけ？

145 ：優しい名無しさん ：2021/02/16(火) 13:24:05.30 ID:D6P2auqW0.net

あぼーんした上で「違法にリタリン処方している医師がいる」って通報しようぜ
こいつが噓バラまいてるのか医者が違法にリタリンバラまいてるのか知らんが、こんなの逮捕されるべきだ

146 ：優しい名無しさん ：2021/02/16(火) 13:31:07.58 ID:Y2/G92BV0.net

リタリンでマウントってもうシャブ中毒と変わらないだろ
手出さないほうがいいよ
なんでこれだけ厳しくなってるか考えたらわかるでしょ
自慢にもなってないわ

147 ：優しい名無しさん ：2021/02/16(火) 13:31:37.47 ID:Y2/G92BV0.net

リタリンを自慢する人も嫉妬する人も
頭おかしいよ

148 ：優しい名無しさん ：2021/02/16(火) 13:38:17.30 ID:sRw2kCkza.net

>>142
お疲れ様！
そうなんだTwitterでは多いんだね
同じ薬だし違和感ないけど
調子良くて何より

149 ：優しい名無しさん ：2021/02/16(火) 13:42:05.57 ID:D6P2auqW0.net

犯罪に嫉妬する奴なんかいるのか？

150 ：優しい名無しさん ：2021/02/16(火) 13:53:45.69 ID:3RgnYeyw0.net

Twitterを見てもADHDで服用している人なんて見ないけど。
同じ薬だし違和感がないんじゃないよ。コンサータの登録カードがあってもリタリンは処方されないよ。管理が全く別だから。

151 ：優しい名無しさん ：2021/02/16(火) 14:44:28.63 ID:QGoN6aJ70.net

>>148
自演やめろや

152 ：優しい名無しさん ：2021/02/16(火) 16:57:38.89 ID:sOr4LKjea.net

睡眠障害＋adhd程度でリタリン処方なんて本当にあんの？

153 ：優しい名無しさん ：2021/02/16(火) 17:10:22.99 ID:QGoN6aJ70.net

>>152
あるわけない
15年か20年ぐらい前からタイムスリップして来た人でも無い限りはねw

これだけ登録制度のことが何度も取り沙汰されてるのに、本人は一切反応せず完全無視
このすっとぼけな時点でお察し事案

154 ：優しい名無しさん ：2021/02/16(火) 17:43:29.43 ID:3RgnYeyw0.net

>>152
ネットで調べてみると
リタリンは登録医と登録薬局であれば本人はどうでもいいらしい。リタリンの処方量を入力する必要はあるが、誰にどれだけではないらしい。
もちろんナルコレプシーと診断されないと処方されないが、本人に登録カードがなく、処方箋だけ。

コンサータは登録医と登録薬局に加え、本人の登録カードと身分証明が必要。IDとイニシャルではあるけど誰にどれだけ処方したというのを医師が入力している。

だからわかっていない医師がリタリンを処方している可能性はある。いちいち患者ごとにコンサータを登録より楽だと考えているかも。

155 ：優しい名無しさん ：2021/02/16(火) 20:04:26.89 ID:7vCFIXcw0.net

単にコンサータが出せない（≒学会に所属してない）医者だってだけじゃないの？
リタリンはやり方次第では登録医になるのは可能っぽい。
テストもWAISとかじゃなくてなんかオリジナルとか言ってたし。

精神科医が転科組が多かったり、玉石混用なのはみんな身を持って知ってるだろうし
学会＝正義でもない。

いいんじゃないの、その患者に光明があれば。

156 ：優しい名無しさん ：2021/02/16(火) 20:06:46.11 ID:7vCFIXcw0.net

玉石混淆だ、うちの変換はへたくそだな

157 ：優しい名無しさん ：2021/02/16(火) 20:20:54.05 ID:3RgnYeyw0.net

>>155
うん、だからリタリンはナルコレプシーでしか処方されない。厳格な検査をしないといけないはず。登録医になるにはeラーニングもする。それを理解した上で登録される。
目的外で処方したら逮捕や医師免許取消もあるんじゃないかな？
いいんじゃない？ではなくて過去に乱用で規制された経緯がある薬なので、また問題になれば同じ成分のコンサータまでもがもっと規制される可能性があるよ。
コンサータはADHD、リタリンはナルコレプシーのみと棲み分けがされているんだし、ナルコレプシーは本来は睡眠外来で精神科や心療内科とは異なるよ。

158 ：優しい名無しさん ：2021/02/16(火) 20:28:30.42 ID:7vCFIXcw0.net

>>157
そう、処方に関しては医師の裁量でしょ。
免許取り消しまで追い込んでどうしたいの？
乱用された経緯は承知してるけど、現在はほぼ不可能。
マスク警察やら正義マンに似た思考回路に感じる。
要するに「ずるいじゃん！」って事？

159 ：優しい名無しさん ：2021/02/16(火) 20:32:03.29 ID:SiTlKPPm0.net

>>158
過去のリタリン騒動のせいで、ADHD当事者が現在進行形で不利益被ってることを思い出そうか

困ってる人間に適切な薬が届くのは良いことなんだけどな
だけど、またトラブルが起こったらと考えると敏感になってしまう
過去のリタリン騒動が無ければ、コンサータを処方してもらうために苦労したり、ここまで高い薬価を支払わされ続けることも無かったかもしれないから

160 ：優しい名無しさん ：2021/02/16(火) 20:49:02.76 ID:3RgnYeyw0.net

>>158
リタリンはナルコレプシーのみにしか処方されなくなっている。ナルコレプシーと診断されるには脳波測定などが必要になる。検査で確定診断ができるから、問診だけでは診断できないよ。他の睡眠障害では処方されない。
過去のリタリンは安易な診断で処方されていたから規制の対象となり、いくつかのクリニックで医師が逮捕され、医師免許取消されてるよ。
ずるいとかではなく、過去にそういう経緯がある薬であることは医師も承知の上で登録されているはずってこと。

161 ：優しい名無しさん ：2021/02/16(火) 20:58:51.56 ID:7vCFIXcw0.net

>>159
リタリン（メチルフェデニート）なんて所詮覚せい剤の亜種。
個人的には医師が弱毒化した製剤処方の資格を待たず、患者も知識を持たず、なんかやっちゃってるねーって感じなんだ。
でも、当事者が生活の質の向上に感謝してるみたいだから、それもありなのか、と。
カルトに嵌っても本人は人生で一番幸せみたいな。

徐放性を持たせて薬価が高くなったのを不利益と取るか、改善ありがとうと取るかは
その人の財布次第かな、薬価が高い事さえ乱用の抑止に寄与しているかもしれない。
依存しちゃダメなんだよ、確かに効くけれど。

162 ：優しい名無しさん ：2021/02/16(火) 21:04:25.42 ID:7vCFIXcw0.net

>>160
で？承知してるなら甘んじて処罰されやがれ！と？

163 ：優しい名無しさん ：2021/02/16(火) 21:13:33.92 ID:SiTlKPPm0.net

>>161
話をすり替えないでくれ

薬はあくまで手段だ。功罪どちらもあるだろうが、その手段を行使するコストが上がることは不利益でしかないだろう
不適切な管理で問題を起こして、更に管理コストを上乗せされかねない事例が生まれそうなら肯定できるわけがない

適切に処方するというルールを守れないなら、処罰が検討されるかルールが見直されるべき

164 ：優しい名無しさん ：2021/02/16(火) 21:27:59.89 ID:7vCFIXcw0.net

>>163
なるほど。その通りだ。
ありがとう、納得した。
何でリタリン如きにこんなにざわつくのか不思議だったんだ。
すっげー腑に落ちた。

165 ：優しい名無しさん ：2021/02/16(火) 22:02:47.21 ID:rS3jebYDH.net

ネタとか登録云々言われてもその辺はよく知らんし、今回も本当に処方されてるよ(画像参考)。アトモキセチンと併用すると効果も良い言われたかな。今までだったら煽りや文句に対してガチで凹んでただろうけど、もし逆の立場だったとしても、ああそうなんだふーんくらいに思える程の感情の抑制は出来てます。

次回の診察終えて月一通院になる予定です。職場の面談でも理解してもらえました。自分はこのスレの人の症状が良くなれば本当に嬉しく思うよhttps://i.imgur.com/0AQ375i.jpg

166 ：優しい名無しさん ：2021/02/16(火) 22:05:54.93 ID:rS3jebYDH.net

色々考えて書いてる間に話が進んでてなんか申し訳ない

167 ：優しい名無しさん ：2021/02/16(火) 22:10:51.58 ID:7vCFIXcw0.net

>>165
外野の騒音など気にせずに。
あなたの日常が平穏である事が全てだと思いますよ。
無理せず焦らず行きましょう。

168 ：優しい名無しさん ：2021/02/16(火) 22:45:40.82 ID:3RgnYeyw0.net

>>162
ナルコレプシー以外で処方していることがバレたら登録医は削除されるから処方されなくなるよ。詳しくはリタリン流通管理あたり参考。リタリンはナルコ限定だから医師の裁量では処方できない。今、ADHDでないとコンサータが処方されないのと一緒。コンサータより厳格な登録や管理をすべき。

>>165
一応念のため確認するけど
脳波など検査してナルコレプシーの診断は受けている？
煽りじゃなくね。そうでなければリタリンの登録医取消食らう可能性があるよ。煽りとか文句じゃないので被害者面はちょっと違うかな。

>>167
リタリンのナルコ以外の処方のことを外部の騒音というまえにちゃんとした知識を身につけた方がいいよ。何でこんなにうるさく言われているか。

169 ：優しい名無しさん ：2021/02/16(火) 22:49:01.98 ID:7vCFIXcw0.net

>>168
気持ちは察するけどね。およびじゃなくなってるのが分からないのが気の毒。

170 ：優しい名無しさん ：2021/02/16(火) 22:54:14.67 ID:3RgnYeyw0.net

>>169
そのままその言葉を返すよ。リタリンがなぜ規制、限定的になっているかわかっていないのが気の毒。

171 ：優しい名無しさん ：2021/02/16(火) 23:09:55.38 ID:7vCFIXcw0.net

>>170
知っているよ。
でもあなたは自分の発言に囚われて、御自身がタゲ打った人間の発言の推移や変遷も追えていないよね？
なにがしかの正義感的なものに扇動されていてる自分を客観視できないでいる自覚がないのかもしれない。

憶測だけど、比較的若くて（精神的に？）優しい女性なのかな、と。
ひと呼吸して冷静に周りを見回す習慣をつければ生きやすくなるのではないかな。
うん。老婆心。
明日が良い日だといいね。

172 ：優しい名無しさん ：2021/02/16(火) 23:20:59.95 ID:vW/DXx2z0.net

>>168
受けてないです。書き込んだのがこうなる事を知らない自分だっただけで、きっと自分以外にも処方されている方はいるんでしょうね。いい迷惑かもしれません。いま通っているところが無くなるかも知れないという覚悟はしておきます。以降リタリンの事書き込むのはスレも荒れるので辞めますね。貴重なご意見ありがとうございました。

173 ：優しい名無しさん ：2021/02/16(火) 23:46:53.26 ID:3RgnYeyw0.net

>>171
リタリンのことを知っているなら、医師の裁量だけでは処方ができないことがわかるはず。
あなた自身、書き込みに気をつけた方がいいよ。もう少し正しい知識があればそんな言葉は出ないよ。

>>172
リタリンは特殊な経緯もあって荒れる原因。
今のうちに病院を変えるなり、コンサータに切り替えてもらうなりした方がいいかと。その医師はリタリンに関しては違反行為をしているので。コンサータ登録医ではないからリタリン処方している医師ならやめておいた方がいい。
ご自身のためにも正しい知識を身につけて下さい。ナルコ以外で処方する医師は皆無でこのスレでもナルコ以外で処方されている人はあなたくらい。

174 ：優しい名無しさん ：2021/02/16(火) 23:58:31.57 ID:5yNUmQUH0.net

約4年くらい前のまだコンサータが登録制じゃなかった時からずっと飲んでいる者だけどやっと最近ADHDと確定されたのね(それまでは傾向強めとだけ言われてました)
そんな私からしてみればそのナルコレプシーじゃなきゃ云々は正直医者からの観点しか分からないと思うんよ、恐らくこの患者にはその薬が必要なんだと思う=その傾向がやや強めなのかなと
何が言いたいかと言うと医者でもない知識がない人があーだこーだ言っても仕方ないと思う
そんなに長文だらだら書き込むんだったら通報でもすればいいのに

175 ：優しい名無しさん ：2021/02/17(水) 00:02:01.14 ID:cmuw/zfn0.net

>>172 ここの発達ガイジの事を信じるのか貴方がお金や時間を作って会った医者を信じるのかもう一度よく考えて下さいね

176 ：優しい名無しさん ：2021/02/17(水) 00:16:16.40 ID:jAbJmZ+w0.net

>>174
ナルコレプシーはきちんと検査して確定診断されるもので、ADHDのように問診だけである程度わかる、傾向があることもわかるものではないよ。
あなたの場合は今まで診断がでなかったのではなく、コンサータを登録しなければいけないから診断をしたのだと思うけど。
人のことを発達ガイジ呼ばわりはどうかと思うけどw
ADHDできちんと登録してコンサータを処方された方がいつ切られるかわからないリタリンを違反とわかって処方されるよりよっぽどいいと思うけどね。

177 ：優しい名無しさん ：2021/02/17(水) 00:23:01.64 ID:aUGgKCLT0.net

>>174
ナルコ診断は機械で測る検査が必須
問診でしか診断できない精神科領域とごっちゃにするようなもんじゃない

そもそもナルコ自体がリタリンなんて滅多に出されんのにさ
あらゆる意味でおかしいからこれだけ言われてんだよ

178 ：優しい名無しさん ：2021/02/17(水) 02:18:01.28 ID:fic85LT2M.net

「雇い止め不当」琉大提訴　障がいの元非常勤職員　雇用継続求める(琉球新報)

https://news.yahoo.co.jp/articles/d28b2bc896fb4cbf093f6a974a0031b436de76d5

他の新聞だと発達
てか実名で新聞載せるあたりヤバいのか
それだけ大学が酷いのか
矜持があるのか

179 ：優しい名無しさん ：2021/02/17(水) 04:33:01.36 ID:qd5icXIYr.net

アトモキセチンとコンサータって併用できるの？
コンサータ試したいけどアトモキセチンをやめると朝起きられる気がしなくて迷ってる


リタリンの人はスレ的には今はあってはならない処方なんだろうけどうまく効いて良かったねと思う

180 ：優しい名無しさん ：2021/02/17(水) 09:59:03.29 ID:1gVavXmqd.net

こことは関係ないけど、集中力を上げるプロテインがあるらしいんだが、詳細わかる人いる？

分かっていること
時間の流れが早く感じるくらい集中力が上がる
ドーピングに引っかかる

181 ：優しい名無しさん ：2021/02/17(水) 10:12:51.92 ID:aUGgKCLT0.net

>>179
併用は可能だが副作用には注意な

>>180
それプロテインじゃなくて別の何かだと思うが

182 ：優しい名無しさん ：2021/02/17(水) 11:50:12.78 ID:svIHtMZB0.net

>>179
自分はとにかく口がむちゃくちゃ乾くよ。ペットボトル必須。吐気みたいのも最初はあったけど、今は慣れてもうなくなった。便秘も多いって言うけど、自分は元々だからあまり分からない。担当医曰く、薬飲む前からADHDの人は便秘多いんだって

183 ：優しい名無しさん ：2021/02/17(水) 19:51:21.89 ID:VZIorRF70.net

>>138
不快にさせてしまったならすまん

あとその本タイトルはアスペルガーだがADHDの事も書いてるし発達全ての事が書いてる
是非読んでくれると嬉しい

184 ：優しい名無しさん ：2021/02/18(木) 15:04:23.91 ID:jAm1w1lC0.net

発達関連の本は大体対策法が載ってるけど、あてにならない

185 ：優しい名無しさん ：2021/02/18(木) 16:56:44.83 ID:cu30QC/V0.net

病院行かずになんとかしようとするには限界あると思う、、、

186 ：優しい名無しさん ：2021/02/18(木) 17:27:28.69 ID:0NzNfKmB0.net

>>184
個人差がありすぎるからね
対策も人によってどれが最適かはずいぶん違ってくるし

187 ：優しい名無しさん ：2021/02/18(木) 19:40:22.65 ID:e3ujB7RS0.net

苦手なことは人に頼もう、今日あったいいことを書こうとかあって読むのやめた

188 ：優しい名無しさん ：2021/02/18(木) 19:56:33.83 ID:i/kXthHE0.net

ADHDで頭の中が騒がしくて、色々なことが浮かんでしまうと医師に相談したら、ドグマチールを出そうか？と言われた。
何でそれが出てきたんだ？

189 ：優しい名無しさん ：2021/02/18(木) 20:06:23.02 ID:qzdiEd6g0.net

そういうADHDの自己啓発系も散々読んだ
読んだ後は、自分にもやれる！と思うけど
結局数日後にはいつも通りのポンコツになる
数日間だけ気分が高揚するだけ

190 ：優しい名無しさん ：2021/02/18(木) 20:50:42.56 ID:0NzNfKmB0.net

>>188
統失の疑いが…

191 ：優しい名無しさん ：2021/02/18(木) 20:51:42.13 ID:hkqIYWmD0.net

>>189
セルフコントロール難しすぎ
本当に辛いね

192 ：優しい名無しさん ：2021/02/18(木) 21:14:03.66 ID:i/kXthHE0.net

>>190
診断書には統失とは書いてないので違うと思うが

193 ：優しい名無しさん ：2021/02/18(木) 21:24:53.48 ID:eEnQN3kx0.net

>>192
ドグマチール低容量だとドーパミン増やすからじゃない？抗うつ薬としても処方される。がコンサータに比べてかなり弱いのでストラテラと併用って場合があるよ、俺も飲んでる

194 ：優しい名無しさん ：2021/02/18(木) 21:48:39.85 ID:eLEJsDE/0.net

>>188
コン以外に低用量のドグマチール飲んでる
「寝ようとしても脳裏に色々浮かんで寝られない」って言ったら眠剤と一緒に出された
こんな使い方知らなかったから、医師に「えっ？」って聞き返しちゃったよ

195 ：優しい名無しさん ：2021/02/18(木) 22:17:19.68 ID:QMJ0veqPM.net

ドグマチールはジスキネジアだけが怖い
不安煽って申し訳ないが
兆候あったらすぐ止めてね

196 ：優しい名無しさん ：2021/02/18(木) 23:00:44.61 ID:0NzNfKmB0.net

高プロラクチンもな
女子はおっぱい大きくなったって喜んでる場合じゃないからな

197 ：優しい名無しさん ：2021/02/18(木) 23:08:32.36 ID:i/kXthHE0.net

おっぱい大きくなるのが嫌なんで、結局断ったけどね

198 ：優しい名無しさん ：2021/02/19(金) 02:06:08.89 ID:3lfidPPy0.net

>>183
嫌だと言ってる俺の意思を完全に無視してさらに薦めてくる神経がわからん
その本にお前の今の症状の解説や対処法は書いてないのかよ
だとしたら使えない本だし、お前は洗脳された本物の信者だしで、
より強固に拒絶するしかないわ
もう話しかけないでくれ

199 ：優しい名無しさん ：2021/02/19(金) 04:00:38.70 ID:uVWf4bKp0.net

宗教が信者に外部の人間を勧誘させるのは、断られることで信者の心が傷つくのを狙っているそうな
その傷ついた心を教祖が温かく慰めて依存させるという寸法
意図してないだろうけど>>198は協力してしまったねえ

200 ：優しい名無しさん ：2021/02/21(日) 01:54:19.88 ID:XWEyMc6m0.net

宗教なんかマーケティングなんかまぎらわしいわ

201 ：優しい名無しさん ：2021/02/21(日) 18:48:55.75 ID:gAe1JOII0.net

【悲報】田舎の人間程、老けるのが早かった [383063292]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1613888496/

18 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffe8-W5tZ)[sage] 投稿日：2021/02/21(日) 16:34:55.78 ID:5dEtpgi40 [6/6]
発達障害の外見が若いというのも
これが原因

両親が高齢→発達障害

202 ：優しい名無しさん ：2021/02/21(日) 21:12:40.65 ID:azZWpz4D0.net

人生詰んだ