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【健常？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 10
- 1 ：優しい名無しさん：2021/01/18(月) 22:58:31.73 ID:ah1trgUN.net
- 次スレは >>980 が立ててください
前スレ
【健常者？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1586344414/
- 2 ：優しい名無しさん：2021/01/18(月) 23:28:44.58 ID:cHlEAUPm.net
- グレーだからと発達障害を認めない奴が一番癖が悪い
- 3 ：優しい名無しさん：2021/01/18(月) 23:30:17.43 ID:VUB2WQHu.net
- 発達障害は甘え
自己愛からくる自己中心的な被害妄想を現実と思い込み、周りに八つ当たりする加害者
自分の直感を200%信じこむ自信過剰人間
そんなに直感が優れているなら、そんな人生送ってないだろうに、そこすら気付けないアホ
発達障害は気付いてくれ
お前らは被害者ではなく加害者なんだよ
お前らの存在にそこまでの価値はない
自分は特別なんだ、すごい存在なんだと思い込んでるから被害意識強くなるんだよ
早く気付け
現実に戻ってこい
- 4 ：芋田治虫：2021/01/19(火) 01:06:51.40 ID:AJIrO3Bc.net
- 重 ｈ・ｋを批判したり評価しないことは差別でありヘンケんといuのなラ
自分の住む国ｊという国で、多くの障碍者が殺される事件があったとき、その事件を起こした殺人犯と同じように「障碍者は皆殺しにしろ」という人達をｊの政府が障碍者以外は攻撃し、ｊの多くの人達は攻撃した。
同時に「一部の障碍者を皆殺しにしろ」という人達も、ｊの政府が障碍者以外は攻撃し、ｊの多くの人達は攻撃した。
自分は軽度の障碍者であり、障碍者だから過去に差別を受けて、差別を受けるのが怖かったし、そういう人達に報復しようと思い攻撃した。
その直後、ｊの政府が、重度の障碍者を皆殺しにした、uという国から来た難民は保護したが、その国の移民を障碍者以外は攻撃したとき、少数の人達は疑問に思ったが、多数の人達は攻撃した。
自分は軽度の障碍者であり、uが怖いので攻撃した。
時は流れ、ｊの政府が、ｈ・ｋという、幼い時に視覚と聴覚を失い、声を発することができない、重度の障碍者になったにも関わらず、ものすごく頭のいい人達が通う大学に合格して卒業し、世界各地を歴訪し、戦争や死刑制度に反対して、障碍者の教育や福祉の発展に尽くした、重度の障碍者の偉人を批判したり、評価しない人達を障碍者以外は攻撃したとき、ｊの少なくない人達は疑問を抱いたし、ｊの政府を批判する人達もいたが、半数以上の人達は攻撃した。
自分は軽度の障碍者であり、h・ｋを尊敬していたから攻撃した。
長い年月が経ち、ｊの政府が、精神病院を廃止した、iという国の移民や「精神病院を廃止しろ」という人達を、精神病患者及び障碍者以外は攻撃したとき、ｊの半数近くの人達は疑問に思ったし、ｊの政府を批判する人達も少なくなかったが、半数の人達は攻撃した。
自分は軽度の障碍者であり、何か不安に思ったが、精神病患者ではなく、iは好きではなかったので攻撃した。
そして、自分の晩年、ｊの政府が、重度の障碍者以外の障害者及び精神病患者や、バカな人達などを攻撃したとき、ｊの半数の人達が攻撃され、後悔したが遅すぎた。
自分は精神病患者ではないが、軽度の障碍者でバカなので攻撃された。
その時、自分にできることは何もなかった。
- 5 ：芋田治虫：2021/01/19(火) 01:07:08.40 ID:AJIrO3Bc.net
- >>4
あとがき・障碍者か難病の病人しかその国の厚生労働大臣などの、何かの省の大臣になれないとか、あるいは、障碍者か難病の病人しかその国の指導者になれない、もしくは、障碍者か難病の病人しかその国の国会議員になれないという国があったのなら、この物語の最後に書かれていること同じか、もっとひどいことが起きる。
そして、今後４０年以内に、障碍者の指導者で、酷い暴政を行う指導者が、世界のどこかに現れることは間違いない。
だが、そうなっても、ｈ・ｋのような人がたまたま障碍者だったのであって、障碍者がｈ・ｋではないように、その国の指導者がたまたま、障碍者であっただけであり、障碍者がその国の指導者なのではないのだということを、理解しないといけないし、決して忘れてはいけない。
そうしなければ、障害者への差別や偏見もなくならないし、障碍者が理解され、障碍者と健常者が共に生きれる社会などできない。
それこそ、この物語に書かれている、恐ろしいことと似たようなことか、同じことが起こるのだ。
追伸・この物語の主人公「自分」のモデルは実在します。
もちろん、俺はその人を良く知っています。
その人は最近まで、ｈ・ｋのような人を尊敬していました。
今では批判していますけどね。
また、その人は昔は、iのような国は好きではありませんが、今はiのような国が大好きです。
この人は、５ちゃん（旧２ちゃん）や、いろんなブログにも、書き込んでいます。
もしかしたら、今日も５ちゃん（旧２ちゃん）や、いろんなブログを閲覧して、何か書き込んでるかもしれませんね。
- 6 ：優しい名無しさん：2021/01/19(火) 12:43:35.05 ID:PsdlTeYE.net
- 障害にもリカバリーできる人できない人がいるから
- 7 ：優しい名無しさん：2021/01/19(火) 21:16:47.05 ID:sAKtuOIh.net
- たておつ
- 8 ：優しい名無しさん：2021/01/20(水) 00:06:17.74 ID:8teLQ6+g.net
- 社会で色々な人を見るほど、定形・非定形の区別が分からなくなってくる。
- 9 ：優しい名無しさん：2021/01/20(水) 08:20:46.72 ID:cHfXXZ3Y.net
- 立て乙
前スレ最後で知覚統合の高い人は～ってあったけど、俺はそれだけじゃ足りんと思う
ソースは俺。知覚統合は高いけど、動作性IQが低いので仕事がトロい
- 10 ：優しい名無しさん：2021/01/20(水) 09:14:39.34 ID:DhQjr3Ux.net
- 知能指数だったよ？
発達の早合点＾＾
- 11 ：優しい名無しさん：2021/01/20(水) 09:41:10.73 ID:QWXg6Bzb.net
- 前スレで知能指数って言ったのは、知能が高い人と低い人だと会話が噛み合わないので話にならないという意味で言った
発達障害グレーが生きていく上で必要なのは知能指数という意味ではない
- 12 ：優しい名無しさん：2021/01/20(水) 09:47:20.73 ID:DhQjr3Ux.net
- 合わないからもう来ないのでは？
- 13 ：優しい名無しさん：2021/01/21(木) 21:15:58.10 ID:YksdXIOu.net
- 「発達は筋力が弱い」みたいなの何かで見たの思い出したんだけど、このスレ的にはどうよ
自分は子供の頃から上体起こしがまともにできなかった
- 14 ：優しい名無しさん：2021/01/21(木) 21:20:47.79 ID:EiGNc0kt.net
- >>3
> 発達障害は気付いてくれ
> お前らは被害者ではなく加害者なんだよ
どっちが加害者で被害者かは、交通事故の過失割合と一緒で、裁判官が決めている。
法律が無ければ裁判官が常識的に従った決め方をするが、立法府が法律を作ると裁判官の判断が拘束される。
障害者差別解消法、障害者雇用促進法と障害者権利条約はそういう趣旨の法律なんだよ。
だからアナタの思ったようには世の中はいかない。
- 15 ：優しい名無しさん：2021/01/21(木) 21:28:27.66 ID:13GTDn0h.net
- >>13
くだらないな、気になるならジム行けば？
何でも発達のせいかよ
- 16 ：優しい名無しさん：2021/01/21(木) 21:55:51.87 ID:FYmP+0rq.net
- >>13
筋力についてはあまり何も感じずに来たけど、体の使い方が壊滅的にヘタクソだとは思う
脳からの指令がうまく行き届いてない感じ
行動の大体がぎこちないというか
- 17 ：優しい名無しさん：2021/01/21(木) 21:57:43.47 ID:1LzujapQ.net
- >>16
分かる。
自分もスーパー運動音痴で、逆上がりとか器械体操が終わってた。
- 18 ：優しい名無しさん：2021/01/21(木) 22:26:10.30 ID:OS+bhxxs.net
- >>16
マラソンだけは自信があった
その他は壊滅的
- 19 ：優しい名無しさん：2021/01/22(金) 00:48:45.84 ID:LDrk+cfM.net
- >>13
上体起こしはむしろ得意だし握力は平均以上あった
前屈は全くダメだしスポーツ全般ダメ
低緊張は自閉症の特徴じゃないの？
- 20 ：優しい名無しさん：2021/01/22(金) 05:55:13.19 ID:DVojq2Ll.net
- >>13
発達は空間認識能力が低い人が多いよね
それ故に身体を思うように動かせず運動苦手な人が多い傾向
酷い人はDCDになる
そんなことから筋力が……などと言う人がいるのかもしれないけど
マッチョの人もいるし鍛えればちゃんと筋力は付くよ
- 21 ：優しい名無しさん：2021/01/22(金) 06:03:07.05 ID:p/ITnbuQ.net
- 体力測定の数値としては、ボール投げるやつとかの道具をどうにかする系がダメだっただけで、単純な筋力や心肺機能や柔軟性なんかは人並みかそれ以上だった
とくに柔軟性はすごく高かった
でも、こういう動作をしたいから次は体のこの部分をこう動かすんだぞ！というのが全くできなかった
- 22 ：優しい名無しさん：2021/01/22(金) 06:44:22.84 ID:+vdkPz19.net
- >>15
くだらないと思うならスルーしろよ
そういうレスは周りをも不快にさせる
- 23 ：優しい名無しさん：2021/01/22(金) 07:01:22.06 ID:vbEOI5vj.net
- ASDは論理的思考というが、ここやASDスレ見ててもまともな論理的思考してる人は少ないんだよね…
>>13とかが典型例
- 24 ：優しい名無しさん：2021/01/22(金) 07:25:52.71 ID:VbLKb5nt.net
- 俺は体格はデカイから力は人並み以上にあるんだけど、鈍くさい
何もないところで転ぶし、障害物に足をひっかけたりするし、手先も不器用
ついでに字も汚い
- 25 ：優しい名無しさん：2021/01/22(金) 08:10:32.76 ID:DVojq2Ll.net
- >>23
ASDの論理的思考はピンポイントで大局が見れないから
的外れなことが多いね、理屈ではなく屁理屈になったり
これも空間認識能力と連動してるらしいよ
数学や物理が苦手な人は論理的思考も苦手だよねぇ
- 26 ：優しい名無しさん：2021/01/22(金) 08:56:14.78 ID:i4RplDTw.net
- 自分は理数系ではなくて文系ではあるけど、論理的思考が得意なのでIT業界でSEとして10年以上問題なく働けている
理数系かどうかというより、認知の歪みが重かったり知識が足りないということが論理的思考を妨げている気がする
- 27 ：優しい名無しさん：2021/01/22(金) 19:01:07.05 ID:CcKLaOLy.net
- >>26
適職スレもそうだけど、ダメだった・向いてないの話は役に立たない。
ただの馴れ合い。
社会とうまくやっていけてる人の話こそ必要。
でもそんな人はこんなとこあまり来ない。
自分語り～とかのやっかみは気にしないで、これからもよろしくお願いします。
- 28 ：優しい名無しさん：2021/01/25(月) 04:53:22.40 ID:E0+JWRqY.net
- >>14
コピペに反応しなくていい
自分の言葉で書けない人があちこちに貼りまくってるだけなんで
- 29 ：優しい名無しさん：2021/01/25(月) 18:10:19.71 ID:zBsoDixp.net
- >>27
いいこと言うね
確かに「これが出来ない」より「これができる」の方が勇気が出るよ
といいつつ、自分は他人に対して思ったことが言えない
例えば職場に対して辞めると伝えることすらも躊躇する
- 30 ：優しい名無しさん：2021/01/26(火) 09:25:47.77 ID:4oh47XGd.net
- 死ね死ね死ね死ね死ね
- 31 ：優しい名無しさん：2021/01/27(水) 22:26:19.74 ID:sfEJ32os.net
- アスペとaddのグレーと診断受けてる
転職して半年位なんだけど色々やらかしてるからかまたも居場所がなくなってきた
仕事のやりとりが基本メールではなくチャットなんだけど
質問を堅い表現で長々と書いてしまったり
ちょっと雑談系になると失礼なこと(その時は全く自覚がなくて、後でじーっくり考えてそうかな？と気づく)を言ってしまったり
そういう性質分かってるから基本大人しい態度にしてるんだけど、今の会社はコミュニケーション重視してて
常にテレワークでもズーム繋げてるし、チャットでも雑談チャンネルがある
毎日の朝礼(ズーム)でも誰かの話にリアクションしなきゃいけないし、月1でスピーチがある
最初の半年位は皆気を遣ってくれてたんだろうけどまた周りの反応でそういえば自分が発達気味だったの気付いたわ…
- 32 ：優しい名無しさん：2021/01/28(木) 01:44:28.45 ID:zq+gSmtj.net
- 発達障害を診てほしいというと途端に不機嫌になる医者多い。
診ようとすらしてくれない。
はぁ
- 33 ：優しい名無しさん：2021/01/28(木) 18:49:06.65 ID:eNFP8bVt.net
- >>32
「あんた、本物の障害者がどんなものか分かって言ってる？」
「障害者枠というのは○○君みたいな人のためのものじゃないんだよ。」
みたいな。
- 34 ：優しい名無しさん：2021/01/28(木) 18:49:41.24 ID:eNFP8bVt.net
- >>32
それとも腰痛を見たがらない整形外科医みたいなものか？
- 35 ：優しい名無しさん：2021/01/29(金) 22:08:33.88 ID:E2vkSHkU.net
- 医者こそ個人の感情に影響されない人工知能が代わるべき職業。
- 36 ：優しい名無しさん：2021/01/29(金) 22:29:51.39 ID:5e4kNWKT.net
- そういう考えだと、グレーっていうより完全クロだな
- 37 ：優しい名無しさん：2021/01/30(土) 13:17:35.20 ID:0rSx+giQ.net
- 入社して半年も経つとやっぱり発達的な部分で(主にコミュニケーション)障害が多く会社にいるのがキツくなる
手帳取るしかないのかな
グレーだから貰えるかもわからないけど
- 38 ：優しい名無しさん：2021/01/30(土) 16:38:47.92 ID:xnfgnw7G.net
- >>37
> 手帳取るしかないのかな
微妙。
普通の会社は『労働法』（菅野和夫／弘文堂）に基づいて労務管理をしているから、
「手帳を持っているからといって特別扱いはしない。」
「ウチは従業員数の関係で障害者を雇用する義務は無い。」
「面接の時に聞いていない。仕事に支障があるなら辞めて欲しい。」
となる可能性がある。ひっくり返すときは訴訟も視野に入れなければならない。（手帳を取って秘密にしても地方税の課税通知で会社にバレる可能性がある。）
このようなことになるのは上記の菅野本の記述が間違っているからなのだが、弁護士や裁判官まで同じ勘違いしている可能性が高いから厄介。
- 39 ：優しい名無しさん：2021/01/30(土) 17:13:49.65 ID:+sBkwXhh.net
- >>38
こっそり入社ってばれるんだね
知らなかった
- 40 ：優しい名無しさん：2021/01/30(土) 19:37:20.62 ID:TFXwKwWd.net
- >>39
確定申告に障害者控除を書かなければバレない。
が、精神の手帳は2年ごとに診断書を書いてもらう必要がある。
障害者控除使わないとなると、費用がペイしない。
- 41 ：優しい名無しさん：2021/01/31(日) 17:21:31.57 ID:n/qpu+Op.net
- 家族の勧めで行ってるけど、年金ももらえそうにないわ、診察料はかかるわで嫌になってる。そもそも、もともとそんな困ってないのに。
- 42 ：優しい名無しさん：2021/01/31(日) 17:32:44.82 ID:GCTWgYZJ.net
- そんなに困ってないなら年金いらないだろ
- 43 ：優しい名無しさん：2021/01/31(日) 17:44:28.89 ID:BGQysO2M.net
- 診察料高いなら、自立支援医療給付を申し込んだら？
- 44 ：優しい名無しさん：2021/01/31(日) 18:14:05.39 ID:n/qpu+Op.net
- 自律支援医療給付の届けは出したけど、2,3ヶ月は正式書類が届くまで自腹。届いたら差額は返してもらえるけど。働く時間が少ないのと、最低時給なので収入的には困ってるんだけど。あまり稼げない自分が悪いんだと甘んじて言われる通りに通ってる。
- 45 ：優しい名無しさん：2021/01/31(日) 18:16:59.76 ID:BGQysO2M.net
- まずはゆっくり治療に専念して通院することだね
- 46 ：優しい名無しさん：2021/02/01(月) 13:23:33.10 ID:wRMLTBkC.net
- 発達検査って自立支援で安くなる？対象外？
- 47 ：優しい名無しさん：2021/02/01(月) 14:24:03.16 ID:32wG3Nzk.net
- WAISなら保険適用のところ行けば3千円くらいだよ
- 48 ：優しい名無しさん：2021/02/01(月) 14:51:55.23 ID:wRMLTBkC.net
- それが今行ってるところ(自立支援適用中)でいま臨床心理士がいないからって去年から全然受けれないんだ
急ぎなら別のとこ行けって大学紹介されたんだけどそこだとパンフには面接3000検査6000らしくて、そっちで受ける方が高そうだなと思い尻込みしてる
気長に今のとこ待つのと、大学に受けに行くのどっちが良いんだろうか
- 49 ：優しい名無しさん：2021/02/01(月) 17:05:24.16 ID:BFSCvuRx.net
- 場所によっては2万かそれ以上かかるところもあるからまぁいいのでは
- 50 ：優しい名無しさん：2021/02/01(月) 18:41:19.09 ID:C3LTCvfo.net
- >>46>>48
WAISは知能検査であって発達の検査ではないよ
だから発達診断にも必須のものでは無い
受けなきゃ診断出さないぞとかいう医者だったら見切りつけて他行くが吉
そうじゃなくて任意でどうしても受けたいというなら好きにしていいと思うけど
今コロナでこの手の検査も受けにくくなっては居るからなあ
- 51 ：優しい名無しさん：2021/02/01(月) 19:08:47.14 ID:3jybkss3.net
- 自分は保険効くとは知らず、保健所から数箇所紹介されたクリニックに電話で値段確認して一番安かった1万5千円のとこを選んだ
保険だと数千円らしいね
検査だけで3時間半かかると言われて半休取って受けて、後日1時間の診断結果を聞くフィードバック面談を行った
全部平均以上の点数でその中に一つだけ低いのがあって、それで発達障害傾向はあるにはあるけど
知能が高いおかげで本人が努力で克服されているように見受けられるというグレー判定だった
- 52 ：優しい名無しさん：2021/02/01(月) 19:18:12.67 ID:BFSCvuRx.net
- そうそう
高いからグレーっておかしいと思うんだけどね
分からん
- 53 ：優しい名無しさん：2021/02/01(月) 19:21:36.56 ID:ur3zfRjv.net
- 自虐するわけじゃないんだけど俺より重度の人いるのかな？
できない事だらけなんて生やさしいレベルじゃなく、まともにできることが何一つない
人格から思考から3大欲求まで、あらゆる部分が腐乱しきってる
何もできないし何もしないしなにもない
人間じゃないと思う
食えるほどの障害認定もされなければ、作業所でコツコツできる精神力さえない
クズでバカでゴミ
あげつらうことができないほど、全てが異常
他にも10くらい精神疾患併発してるし、世界一の害獣だと思う
当然潔く死ぬ勇気すらない
泣く気力さえ失せたよもう
- 54 ：優しい名無しさん：2021/02/01(月) 19:30:00.12 ID:3jybkss3.net
- >>51だけど、ちなみにWAISとロールシャッハを受けた
WAIS2時間半にロールシャッハ1時間
一応、二次障害も起きてないという診断だった
- 55 ：優しい名無しさん：2021/02/01(月) 19:34:45.37 ID:C3LTCvfo.net
- >>52
知能に引っ張られて生活上の学習能力も高い場合、自習能力の恩恵で凹み部分が自然にカヴァーされてることがままある
なんで自分はこうなんだ？→周りの観察や書籍などから自発的に学ぶ
→そうか、こうしたらいいのか→実践→結果を自己フィードバックしてまた考える
という流れの繰り返しが出来てて、擬態が非常に上手くなってたりする
こういうのってだいたい女性の高知能型に多いんじゃないかと思う
女性は社会的にも一匹オオカミで通すことが難しく、集団と仲良くやる必要性があるから
よく周囲を観察して溶け込む意欲の高い人が多い
学んで周りに合わせる能力や意欲が高い場合、独特のエピソードを聞かない限り
発達系だとは一見まったくわからない感じになってる人が結構いる
こういう人は「傾向はあるが、障害レベルとまでは言えない」
というグレーなところに留まると思う
- 56 ：優しい名無しさん：2021/02/01(月) 19:35:40.22 ID:C3LTCvfo.net
- >>53
認知の歪みが激しくなってるだけだと思うよ
- 57 ：優しい名無しさん：2021/02/01(月) 19:42:46.07 ID:BFSCvuRx.net
- >>55
個人的には数値ほど能力あるとは思えないけどね…
ついていくことはできるけど馴染めてはいないと思う
- 58 ：優しい名無しさん：2021/02/01(月) 19:43:49.58 ID:nqwHZby2.net
- ここの人たちは支援学級には入ってなかったんだよね？
- 59 ：優しい名無しさん：2021/02/01(月) 19:48:27.95 ID:BFSCvuRx.net
- 実は支援学級入ってた
ただ自分で持ってるその頃の診断とかの資料が少ないからあまり医者には話せてない
- 60 ：優しい名無しさん：2021/02/01(月) 19:56:46.71 ID:3jybkss3.net
- >>57
ASD優勢なんでは？
自分はADHD優勢で掃除がまったくできない
でも洗濯も料理も買物も普通にするので掃除以外は生活に困らない
知覚統合・言語理解・処理速度は高いのに、作動記憶だけ10以上低めだった
だけど、SEという仕事をする上で特に困ったことはない
- 61 ：優しい名無しさん：2021/02/01(月) 20:00:52.90 ID:BFSCvuRx.net
- >>60
自分も作動凹
身の回りのことは出来るけど短期記憶に弱いから目の前の予定や優先順位がごっちゃになる
IT系羨ましいなぁ
- 62 ：優しい名無しさん：2021/02/01(月) 20:07:05.10 ID:3jybkss3.net
- 自分は変なんだけど、作動記憶は低いのに何故か映像記憶ができるんだよね
長時間の会議の議事録書くのに、会議中のメモは走り書き程度でも、終了後に映像記憶で誰がどの順番で何を話したかまで思い出して書いてしまう
その代わり、日常的に単純なうっかりミスが多い
- 63 ：優しい名無しさん：2021/02/01(月) 20:42:07.13 ID:32wG3Nzk.net
- カメラアイはASDの特殊技能だね
ギフテッドかな
- 64 ：優しい名無しさん：2021/02/01(月) 20:45:28.51 ID:BFSCvuRx.net
- 冷蔵庫の中身とかなら覚えてる
- 65 ：優しい名無しさん：2021/02/01(月) 21:32:37.54 ID:XGD41A5y.net
- 聴覚認知が低くて、聞いて覚えることができないんだよね
視覚認知が異常に高くて、作動記憶低くても見たものなら比較的何でも覚えている感じ
言語認知も低くない
冷蔵庫や財布（小銭の種類と数）の中身も覚えてるけど、それは視覚というより、頭の中に情報のデータベースがあって入出力管理されてる
- 66 ：優しい名無しさん：2021/02/01(月) 21:42:15.76 ID:BFSCvuRx.net
- うんそうそう
- 67 ：優しい名無しさん：2021/02/01(月) 21:47:32.23 ID:32wG3Nzk.net
- >>60
掃除の何がどう出来ないの？
- 68 ：優しい名無しさん：2021/02/01(月) 21:56:22.24 ID:C3LTCvfo.net
- >>62
コールセンター勤務の時、自分が話した客に関しては顧客画面を見るだけで会話内容＆やるべき作業が思い出せてたわ
一番の繁忙期だと、電話切った瞬間にすぐ次の電話が入るので対応履歴を入力するヒマもないくらい
自分は顧客画面を呼び出すための顧客番号と名前と最低限のことをメモする程度で
入力は後回しにしてどんどん電話を受けまくってた
最大で入力待ちを常時5-6件は抱えてて、わずかな時間に古い側から入力しつつ、ひたすら通話というハイパー大回転状態w
昼ごはん休憩も通常なら12時や13時のはずが、そういう日は15時や16時になるくらいで
我ながら危ない橋を渡ってんなーとヒヤヒヤしながらだったけど
それでも大きなトラブルになることはなかった
- 69 ：優しい名無しさん：2021/02/01(月) 21:59:22.23 ID:C3LTCvfo.net
- 受電件数は自分たちのPCからでは分からなかったけど、同僚のおばちゃん達はコール自体を結構無視したり
通話中のフリして受話器上げて時間稼ぎする人もいたみたいだし
たぶん自分の数字は突出してたんじゃないかと思う
でも発信件数は査定に影響するものの、受電件数はどんなにあっても評価されないという職場だったので
一人でとんでもない数こなしてても全くオカネには繋がってなかったという…w
おばちゃん達のようにズルを挟んでいいという発想は自分の中になかったから
今思うと本当に損な性格でムチャしてたなーと…(´Д` )
- 70 ：優しい名無しさん：2021/02/01(月) 22:17:05.56 ID:6FUsbENE.net
- 自分は特別だとか思いがちな人多いよね
過大評価だったり必要以上に自己否定強かったり
外側からの他人目線との評価にズレがあると思う
- 71 ：優しい名無しさん：2021/02/01(月) 22:50:16.29 ID:9mOop2uV.net
- >>69
発達障害は甘え
自己愛からくる自己中心的な被害妄想を現実と思い込み、周りに八つ当たりする加害者
自分の直感を200%信じこむ自信過剰人間
そんなに直感が優れているなら、そんな人生送ってないだろうに、そこすら気付けないアホ
発達障害は気付いてくれ
お前らは被害者ではなく加害者なんだよ
お前らの存在にそこまでの価値はない
自分は特別なんだ、すごい存在なんだと思い込んでるから被害意識強くなるんだよ
早く気付け
現実に戻ってこい
- 72 ：優しい名無しさん：2021/02/02(火) 00:12:50.27 ID:gEv0adeI.net
- 発達障害にグレーなんかないよ。皆重度だよ。
社会に入る難しさは、発達だけだ苦しむのは。
電車にのりゃあ土方や、婆の絡まれるので、
ヘルプマークつけて、シルバーシートに座っていたら、
トラブルが無くなった。
- 73 ：優しい名無しさん：2021/02/02(火) 03:11:05.52 ID:dmzJKgU8.net
- 発達障害グレーゾーンは発達障害の症状がかなり強く出ているのに診断が出ていない、だよ。
発達障害の診断が出ればグレーではない。軽度、中度、重度だよ。
軽度の発達障害や非定型の発達障害は診断が難しいからグレーのまま捨てられる。
- 74 ：優しい名無しさん：2021/02/02(火) 08:31:33.61 ID:x6ho0SYv.net
- 診断されてたけど別の病院では発達ではないと言われたから自分ではグレー扱い
診断されたいなら数打てば当たるだろと思ってる
- 75 ：優しい名無しさん：2021/02/02(火) 08:49:06.52 ID:EU9mIUJr.net
- 幼少期の診断結果持っていけば平気なんだろうけど家族との関係悪くて探せない状態
- 76 ：優しい名無しさん：2021/02/02(火) 09:03:30.95 ID:CtXPTgyy.net
- 俺も軽度の診断済みだけど先生から他の病院だと診断つかない可能性もあるって言われてる。たしかに重めの発達の人と会ったり話し聞いたりしてきたけど同じ当事者なのに理解できない部分もあった。日常生活・社会生活の困難さは自分にとってここが1番近いかなって思ってる
- 77 ：優しい名無しさん：2021/02/02(火) 21:25:24.62 ID:mSJK28hy.net
- ストラテラとかの薬もらってたら診断されたとみなしていいの？
- 78 ：優しい名無しさん：2021/02/02(火) 21:48:05.17 ID:8xbqYsLs.net
- >>77
ストラテラは「ADHDの疑い」レベルでも出せるから確定では無い
- 79 ：優しい名無しさん：2021/02/02(火) 23:48:32.71 ID:mSJK28hy.net
- >>78
そうなんだね
- 80 ：優しい名無しさん：2021/02/04(木) 19:59:45.88 ID:PM07KBm+.net
- >>74
同じ病院でも医師が変わると決定されたりグレーにされたりするよ。
今日はやたらと言いがかり付けてきて私が無視したら部屋で暴れてる。
かといって冷静に話を聞いても支離滅裂でどうしようもない。
旦那も障害持ちで他人事みたいな反応でアテにならないし、こんな事ならさっさと離婚して他の人と再婚すればよかった。
いつか死んでやるから覚えとけってずっと思ってる。
- 81 ：優しい名無しさん：2021/02/05(金) 04:56:25.78 ID:KooCEbrc.net
- >>80
> こんな事ならさっさと離婚して他の人と再婚すればよかった。
そういう選択肢がある時点で上級国民。
- 82 ：優しい名無しさん：2021/02/05(金) 12:22:39.66 ID:D01+asUW.net
- >>80
暴れてるのは子供？
- 83 ：優しい名無しさん：2021/02/06(土) 06:06:17.70 ID:9LfTJcJz.net
- グレーも何も目くそ鼻くそ
迷惑な存在に変わりなし
- 84 ：優しい名無しさん：2021/02/06(土) 08:07:11.26 ID:jL3rgB+F.net
- グレーで支援学級通うことって可能なんだっけ
- 85 ：優しい名無しさん：2021/02/06(土) 08:33:34.56 ID:U8CxNWH4.net
- >>84
勉強についていけない知的障害疑いも支援学級打診される
ただ、その前に知的かどうかを診断してもらうのを勧められる
- 86 ：優しい名無しさん：2021/02/06(土) 08:45:39.18 ID:jL3rgB+F.net
- >>85
なるほど
手帳は当時取ってなかったっぽいけど、診断は恐らくされてたのかな
でも診断書は見つからなかった、母子手帳に書いてあった程度
- 87 ：優しい名無しさん：2021/02/06(土) 08:59:59.56 ID:U8CxNWH4.net
- 軽度過ぎて生活に支障ないからグレー診断される場合と
アダルトチルドレンで診断時に本当の事を言わず瞬間的に健常のふりができてグレー診断される場合の2種類があるんだよな
- 88 ：優しい名無しさん：2021/02/07(日) 17:13:05.03 ID:qHJS8rTL.net
- グレーっていうのは、最初だけ。長年勤めていくと
壊れていくので、グレーなどと言う言葉は
発達にはない。
- 89 ：優しい名無しさん：2021/02/07(日) 17:28:58.99 ID:eny4eMuV.net
- > 87
> 軽度過ぎて生活に支障ないからグレー診断される場合と
「生活に支障が無いなら障害とは言えない」と身体の人に言われたことがあるなあ。
「職業生活の支障」こそ最大最強の支障なのに。
- 90 ：優しい名無しさん：2021/02/07(日) 23:53:06.08 ID:CcRMV6Eb.net
- 身体のみは特権階級で、その上には医師と社会福祉士ぐらいしかいないから、
そういう傲慢なことを言っても仕方ない。
- 91 ：優しい名無しさん：2021/02/08(月) 08:30:01.00 ID:gGZ9jK8R.net
- >>90
> 身体のみは特権階級で、
奴隷制時代には二種類の黒人奴隷がいた。年寄りの家事労働に従事する“ハウス・ニグロ”と、野良仕事をやる“フィールド・ニグロ”である。
そして“ハウス・ニグロ”は、いつでも主人の見張り番を勤めていた。“フィールド・ニグロ”の働きぶりが限界に達すると主人は彼らを取り締まった。
限界に達した“フィールド・ニグロ”は容赦なく農場に送り返された。“ハウス・ニグロ”は“フィールド・ニグロ”よりもより良い住居に住んでいたため、何をするにも余裕があった。
“ハウス・ニグロ”は、うまいものを食べ、よりよい着物を着、より立派な家に住んでいた。彼は主人のすぐ側に――つまり屋根裏か地下室で暮らしていた。彼は主人と同じものを食べ､同じ着物を着ていた。
そして彼は主人とまったく同じように正しい言葉で話すことができた。そして彼は主人以上に自分の主人を愛していた。こんな調子だから彼は､主人が不機嫌になることをのぞまなかった。
もし主人の機嫌が悪くなれば彼はこう言うのである。
「ご主人、どうなされました。病気ではありませんか？」と。
主人の家が火事になれば、彼は火を消す事に全力をあげた。彼は主人の家が焼け落ちる事をのぞまなかった。主人の財産が危険に陥る事を彼はのぞまなかった。そして彼は主人以上に主人の財産を守り抜こうとした。これが“ハウス・ニグロ”の実態であった。
しかし、一方の“フィールド・ニグロ”は、粗末な小屋に住み、失うべき何物も持たなかった。彼らは最悪の衣服を着ていた。彼らは最悪の食べ物を食べていた。そして彼らは地獄のドン底に叩き込まれていた。彼らはむちで打たれる思いをしていた。彼らはこの地上を憎悪した。彼らが何をしたかおわかりだろうか？彼らは主人が病気になると主人の死を願った。主人の家が火に包まれるとさらに強烈な風が吹いてくれる事を祈った。これが“ハウス・ニグロ”と“フィールド・ニグロ”の相違であった。
そしていまもなお、“ハウス・ニグロ”と“フィールド・ニグロ”が存在している。
私は後者の“フィールド・ニグロ”である。
https://plaza.rakuten.co.jp/ibracadabra/6004/
- 92 ：優しい名無しさん：2021/02/08(月) 21:25:36.55 ID:t+4SIcY9.net
- >>91
>マルコムX「いかなる手段をとろうとも」現代書館 より
コピペすんならここ抜かしちゃダメじゃんw
- 93 ：優しい名無しさん：2021/02/09(火) 09:47:36.95 ID:UhSNCb1y.net
- マルコムXさんってキング牧師なみに有名な黒人解放活動家だったのか。
知らなかった。
- 94 ：優しい名無しさん：2021/02/10(水) 07:12:29.89 ID:q82uzO8d.net
- ここの人達は職場などの人間関係は上手くいってる？
- 95 ：優しい名無しさん：2021/02/10(水) 20:25:33.28 ID:pw1X4Ovq.net
- >>94
微妙。上手く付き合える人も居るけど、半分以上の人とは合わなそうだから此方から距離をおいてる。
- 96 ：優しい名無しさん：2021/02/10(水) 23:01:53.61 ID:FNJSR4Kp.net
- 微妙だが、上司に飯食いに行きませんかとか、
阪神ファンなので阪神の話をしたり、営業はしている。
喧嘩はしていない。露骨に嫌がるのもいるが、
それもかなり悪賢いブスだし、同じ土俵の仕事はしていないので
問題にならない。基本的に親切にしてくれている。
偉ぶらない事だね。
- 97 ：優しい名無しさん：2021/02/11(木) 08:22:11.06 ID:boC7vooH.net
- >>94
私も同じく微妙。
無自覚だった数年前に比べたら、自分なりに気をつけるようにしてマシになってきたけど、
陰ではまだまだ愚痴とか言われてるみたい。
- 98 ：優しい名無しさん：2021/02/12(金) 20:51:32.13 ID:3tgaBvKY.net
- 皆さん病院には行ってますか？
- 99 ：優しい名無しさん：2021/02/12(金) 22:42:08.78 ID:qLEducv/.net
- >>98
私は6週間毎に通院してる。
ASDグレーゾーン診断だけど、黒に近いグレーだからって事で。
- 100 ：優しい名無しさん：2021/02/12(金) 22:56:23.17 ID:3tgaBvKY.net
- >>99
発達専門の病院ですか？
自分は二次障害で発症してそちらの病院には行っているのですが、発達にあまり理解が無くて発達専門の病院に行こうか考えています
- 101 ：優しい名無しさん：2021/02/13(土) 08:07:50.87 ID:t/o3UITp.net
- >>100
普通の精神神経科だけど、発達障害も診てくれるって所。
5年前に問い合わせた時は発達障害は子供しか診てないって断られたけど、
昨年ダメ元で、人間関係がうまくいかないと発達障害を伏せた形で問い合わせたら診てくれる事になって、ASDグレーゾーンだと診断された。
- 102 ：優しい名無しさん：2021/02/13(土) 11:29:56.00 ID:SPoleL1q.net
- >>101
普通の精神神経科なんですね
自分も子供しか診ないと断られた事があります
その病院で十分なサポートは受けられていますか？
- 103 ：優しい名無しさん：2021/02/13(土) 22:32:18.94 ID:t/o3UITp.net
- >>102
6週間毎に通院してる（グレーゾーンだけど、WAISの結果などを見ると黒に近いグレーなので通院要）けど、
職場や家族との関わりなどで特性ゆえの問題や困り事（空気が読めなくて怒られたとか、想定外の出来事にパニックになって嗜められたなど）があったら医師に話すだけかな。
- 104 ：優しい名無しさん：2021/02/14(日) 13:31:36.97 ID:ah8GWlJp.net
- >>103
困った事があったら医師にお話出来る感じなんですね
やっぱり発達も診てくれる病院を探そうと思います
教えて下さりありがとうございました
- 105 ：優しい名無しさん：2021/02/15(月) 23:08:38.78 ID:/XZcJSvQ.net
- 健常者視点では、確定診断済みの人達と変わらないくらい迷惑をかけてる上に自分自身も生きづらいのに、
どうしてグレーゾーン診断なんだろうって思う。
メンヘル板では確定診断済みでないと書けないスレも沢山あるし、
知恵袋で回答してたら、確定診断の降りてないグレーゾーンは回答するなと言われた事もある。
どうしようもない辛さをストレートスレに吐き出してたら、
お前はファッションASDだと罵倒されて、どこにも行き場が無くなってしまった。
- 106 ：優しい名無しさん：2021/02/16(火) 07:45:22.97 ID:NRAVKel5.net
- >>105
真面目だねぇ……グレーなんて言わなきゃいいのに
そう言うところも融通の利かないASDらしさかも、難儀だね
てかグレーならその傾向はあるって診断受けてるわけだから、
診断済みスレにも書き込んでおkと思っていいんじゃないかな
ただし空気読んでね、スレの雰囲気壊さないように気を付けて
私はADHDの診断受けたが自分でグレーもしくは誤診かもと思ってるから
ここにも他のスレにも共感したら空気読みながら書き込んじゃうよ
私の行ったメンクリはものすごく簡単に診断出してたと今になって思うし
ホント医者によって方針や考え方は様々だよね
どうしてグレー診断なのか、医師に詳しく説明を求めてみては？
- 107 ：優しい名無しさん：2021/02/16(火) 10:40:49.74 ID:tNUUvlIr.net
- >>106
ありがとう。
グレーゾーンは診断済みと自称の両方のケースがあるから、言われても仕方ない面もあるんだよね。
あと確定診断済みの人達の中には、こちらがグレーである事を伏せてても見抜く人も結構いる。
（自称グレーだった頃に、あなたはWAISの数値いくつ？って聞かれて困った事もあった…）
- 108 ：優しい名無しさん：2021/02/16(火) 13:47:26.98 ID:NRAVKel5.net
- 見抜かれたって、余程地雷的な何かを踏んでしまったとかでは？
いじめ経験なし友達多かった仕事できた運動神経抜群などがアウトな単語かな
WAISだと知覚統合や処理速度が高いと一気に発達度薄れるよね
- 109 ：優しい名無しさん：2021/02/16(火) 19:44:40.68 ID:dZwE34yT.net
- >>105
> 健常者視点では、確定診断済みの人達と変わらないくらい迷惑をかけてる上に自分自身も生きづらいのに、
> どうしてグレーゾーン診断なんだろうって思う。
菅野和夫（労働法学者、東京大学法学部名誉教授）のこの記述のせい
『労働法第12版』（菅野 和夫／弘文堂／2019/11/28） p302
> そこで、障害者に対する差別禁止規定や合理的配慮の提供義務の私法上の効果としては、禁止規定や提供義務規定それ自体が強行規定ないし請求権の根拠規定となるものではなく、……
法律が障害者差別を禁止して合理的配慮を義務化しても、それは事業主の国に対する義務であり労働者に対する義務ではないという主張。
発達障害で仕事がうまくできない人を解雇しても国から指導を受けるだけで、賠償請求が認められることはないし解雇そのもののの有効性にも影響は無いといった具合。
発達診断だと労働者が事業主から不利益を被るかもしれないのでグレーゾーンにしている、医者は。
- 110 ：優しい名無しさん：2021/02/17(水) 09:21:39.50 ID:QS5CIXRx.net
- >>108
虐め経験無しとか友達多いとかは言ってないどころか、現実は全て真逆だけど、バツイチなのを言ったのが良くなかったかもしれない…
ちなみにWAISは言語性106、動作性88、平均98な事だけは医師から口頭で教えてもらったけど、知覚統合など他の項目はわからない。
- 111 ：優しい名無しさん：2021/02/17(水) 21:31:02.65 ID:AYvgsxOj.net
- >>110
ものすごく普通な数値ですね
普通と言うか健常者
- 112 ：優しい名無しさん：2021/02/17(水) 22:04:14.15 ID:aUGgKCLT.net
- >>111
WAISの数値から発達障害の有無を見つけることは不可能だよ
郡指数の差もイコール発達障害という事にはならないし
凸凹が少なくても発達診断は出る
- 113 ：優しい名無しさん：2021/02/17(水) 22:48:46.05 ID:QS5CIXRx.net
- >>111
言語性と動作性で18離れてるのと、問診とAQ検査の結果も総合した上でASDグレーゾーン（黒に近いグレーなので、定期的に通院要）と診断されてる。
あとWAIS受けた時に臨床心理士さんから、「こんな生きづらい状態なのに、よく生きてこれましたね…」って哀れみの言葉をかけられた。
- 114 ：優しい名無しさん：2021/02/18(木) 00:48:02.94 ID:us73Vszh.net
- 市井のメンクリの営業的にちょっとした不眠やうつ、発達グレイは問題を起こさないいい客層なんだろうなぁという思いはある。
日常生活の困りごとを強めに訴えれば何某かの診断をつけてくれるよね。
診断受けてWAISも有意差の頻度も5％とかで、投薬も同意したけれど、自分的には中々受け入れられない。
たまたま今働いてないけれど、仕事で発達就職スレの人々みたいな辛い思いをしたことは記憶にないし、気持ち的にはグレーゾーン。
でも自覚無く人に迷惑をかけたり嫌われてたりしたのかなーとか、診断前より今の方が病みそうだわ。
- 115 ：優しい名無しさん：2021/02/18(木) 01:01:15.07 ID:0NzNfKmB.net
- >>113
＞言語性と動作性で18離れてるのと
これは診断の根拠にはなってない事だからね
医者や心理士がこれを根拠にするのは間違い
- 116 ：優しい名無しさん：2021/02/18(木) 07:30:17.93 ID:yWsVXQZJ.net
- 同情の言葉を言うのは基本だからね
60以上の差がある人が身内にいるわ
平均130だから病まずにやっていけてるのかなぁ
- 117 ：優しい名無しさん：2021/02/18(木) 09:01:24.83 ID:eEnQN3kx.net
- 俺も上と下で44差あったけど軽度の診断だったよ。聞き取りとか問診でどれだけ日常生活に支障出てるかの方が重要なんだと思う
- 118 ：優しい名無しさん：2021/02/18(木) 15:12:51.46 ID:OlrQQBlD.net
- >>114
自覚無く人に迷惑かけたり嫌われたりしてたっていうのは、私は事実だった。
リアルタイムで空気を読んだり相手の気持ちを察する事が苦手で、相手が言葉の裏などにやんわり警告サインを出してても即座に気づくのが難しいから、
気づいた時には人間関係が末期状態…っていうのもよくあったよ。
>>115
ASDグレーゾーン診断の決め手になったのは、離婚の原因が、相手や相手の家族からの社交辞令が理解出来てなかった（社交辞令が社会人のマナーだという事も、3年前にやっと解ったくらい）って事で、
WAISは数値的裏付けをする為に検査したみたい。
- 119 ：優しい名無しさん：2021/02/18(木) 18:03:58.13 ID:LQsYy+9o.net
- 別スレから誘導されてきた
訳あってWAIS異常値出てる+ストラテラ効いてる(ADD不注意は確実)って状況で、生育歴だのを入れた診断まで行ってない
自分ではASD積極奇異の併発も疑ってる
これやっぱ面倒でもちゃんと診断した方がいい？
まともそうな大学病院は八か月待ちと言われて悩む
しっかり診断するメリットあれば教えてほしい
- 120 ：優しい名無しさん：2021/02/18(木) 18:16:47.78 ID:0NzNfKmB.net
- >>119
＞これやっぱ面倒でもちゃんと診断した方がいい？
いいか悪いかは自分がどういう状態目指してるかによりけりだし、そこは自分で決めるこった
薬がすでに出ていて効果も出ているのに
またさらに診断を出してもらおうとする、その真の目的は？そこに何を期待している？
これだけだと君がどこ目指してるのかが読み取れないよ
- 121 ：優しい名無しさん：2021/02/18(木) 18:30:32.81 ID:LQsYy+9o.net
- >>120
WAISの数値だけじゃ決まらない部分とASD併発かをプロに診てもらいたい、自分の脳を把握する材料はなるべく多ければって感じかな
あとWAISやった医者自体が明らかにポンコツで計算ミスもあるからもう一回テストしても…な気持ちも
- 122 ：優しい名無しさん：2021/02/18(木) 18:44:05.21 ID:oLdKG9GA.net
- >>121
ならやれば？
何の確認？受けたければ受ければよい
- 123 ：優しい名無しさん：2021/02/18(木) 18:52:01.37 ID:LQsYy+9o.net
- >>122
まあ自分で決めろで終わりなんだけどなんかアドバイスあればと思ったんだ
もうちょい気軽な病院があれば悩まないんだけど大学病院八か月待ちのハードル高い
- 124 ：優しい名無しさん：2021/02/18(木) 19:00:09.52 ID:us73Vszh.net
- >>121
自分がWAIS受けたときは、
今後2年間は正確な値が出なくなる（出題傾向を知ってるから）と言われた。
ASDは10分程度のテストで傾向分かるみたいだよね。
- 125 ：優しい名無しさん：2021/02/18(木) 19:22:51.84 ID:LQsYy+9o.net
- >>124
そうなんだ、情報ありがたい
ASDのテストのほうはちょっと調べてみる
ありがとう
- 126 ：優しい名無しさん：2021/02/18(木) 19:40:03.76 ID:yY8txTrF.net
- >>119
普段の生活で何に困っているかを言葉にしよう
診断されて打てる手が増えないなら、診断を受けるデメリットの方が大きいまである
- 127 ：優しい名無しさん：2021/02/18(木) 19:41:04.05 ID:us73Vszh.net
- >>125
困りごとの内容と緊急性にもよるけど、ぶっちゃけ完治はしないものだし
確定診断受けても飲む薬は今と一緒。焦って確定しなくても、少しづつ情報を集めて
理解を深めていくのもありだと思うよ。
障がい者雇用が念頭にあるなら手帳を取得しなければならないけど、
今の通院先で初診日の起算はできると思うから、そのまま通院してて半年経過すればOK
- 128 ：優しい名無しさん：2021/02/18(木) 19:59:47.59 ID:LQsYy+9o.net
- >>126
>>127
ありがとう
二次障害で手帳はあるから発達診断はよく検討してみる
大学病院予約するなら早くと思ってたけど落ち着けたよ
長々と失礼しました
- 129 ：優しい名無しさん：2021/02/19(金) 06:53:57.83 ID:+UMUUyJ8.net
- クリニックの受付で、薬を全部出して、日数と合わない。数がおかしい。って人を見ると、自分がグレーだってことに甘えてるのかなと思ったり、職場でつまると、あんな感じに見えるのかなと思ったり。自分もクリニック通い、投薬して落ち着いてるのに見下している自分が嫌だ。
- 130 ：優しい名無しさん：2021/02/20(土) 11:55:52.34 ID:7agHDUr2.net
- 精神科でADHD診断下されたけど本当なのかなあ
WAIS診断は正常だったけど面接で診断下ったみたい
うちの精神科は初診で発達障害セルフチェック、怪しい人には全員検査受けさせるっていう発達障害前提のゴミクリニック
- 131 ：優しい名無しさん：2021/02/20(土) 14:24:08.83 ID:p0vjgipO.net
- >>130
WAISは知能検査だから参考程度だし
診断基準の項目にどのくらい当てはまるかで見るのが本来だよ
- 132 ：優しい名無しさん：2021/02/20(土) 14:33:58.05 ID:t9rfy8nj.net
- >>130
都内ならそこ教えて
俺は病名の判定受けたいから
- 133 ：優しい名無しさん：2021/02/20(土) 14:56:10.78 ID:p0vjgipO.net
- >>132
ネット上で病名出すのは厳禁
- 134 ：優しい名無しさん：2021/02/20(土) 14:56:50.65 ID:p0vjgipO.net
- 違ったw
病名じゃなくて病院名な>>133
- 135 ：優しい名無しさん：2021/02/20(土) 16:11:23.36 ID:nbjxVvbX.net
- 厳禁って誰が禁止してるの？
２(5)chや板のルールーなら「ネット上で」なんてデカい言葉は不適切だよ
何処が規制してるのか知りたい
- 136 ：優しい名無しさん：2021/02/20(土) 16:30:29.44 ID:p0vjgipO.net
- >>135
社会常識であり暗黙の了解
理解できない奴は重度ASD
- 137 ：優しい名無しさん：2021/02/20(土) 16:32:11.41 ID:7agHDUr2.net
- >>132
変な噂立ったら嫌だから教えない
自分で探してくれ
- 138 ：優しい名無しさん：2021/02/20(土) 17:57:18.26 ID:nbjxVvbX.net
- >>136
そんな常識ねーよ
常識や暗黙の了解なら～が好ましい、
すべきといった表現に留まる
「厳禁」という表現は明確に禁止している人が居るときに使う表現
他人を病人扱いする前にお前が日本語学べ
- 139 ：優しい名無しさん：2021/02/20(土) 18:15:00.06 ID:uJxAePqa.net
- 文章としての意味よりも単語の意味のみを優先すると誤解しやすいね
その辺がわからないのが発達障害あるあるだから仕方ないけども
「言葉としては間違えてるかもしれないけどニュアンス？とかそういうので何となくわかるでしょ」というやつ
苦手だ
- 140 ：優しい名無しさん：2021/02/20(土) 18:27:54.24 ID:sjKJVOhW.net
- ここで数値だけ見たら普通に見えても実際に会ってみたら察しってなるのかもとは思った
独特の雰囲気醸し出してる人いるよね
グレーだったら見た目ではわからないのかな？
- 141 ：優しい名無しさん：2021/02/20(土) 18:37:34.58 ID:MGssH7H9.net
- 普通に新幹線のチケット買えるし、ネットで宿も予約出来る。でも、大都市ではアプリ地図で行きたい場所へは迷子になりがち。
｢1人で県外に遠征とかよく行けるね｣って驚かれる。一見、活発そうって先入観持たれてるから、一緒に仕事して、｢チケット買えるのに仕事はダメなの？人の名前も机も覚えてないの？｣って都合良く見られるのが辛い。グレーって、普通と、駄目の所が見えにくい、伝わりにくいよね。
- 142 ：優しい名無しさん：2021/02/20(土) 18:38:34.50 ID:jJhtEXzS.net
- グレーとか軽度じゃ殆ど分からないと思うよ。やっぱ家庭なり職場なり付き合う時間が長くなると露呈する
- 143 ：優しい名無しさん：2021/02/20(土) 18:39:13.50 ID:5FccctdH.net
- 英語の方が表現に迷わなくて済むかもしれない
- 144 ：優しい名無しさん：2021/02/20(土) 22:10:11.55 ID:p0vjgipO.net
- >>138
お
あんたがASDなのはよくわかった
- 145 ：優しい名無しさん：2021/02/20(土) 22:18:51.59 ID:nbjxVvbX.net
- >>144
お前がマトモな日本語を選択できない語彙の少ないアホってのは事実だろ
- 146 ：優しい名無しさん：2021/02/20(土) 22:24:43.15 ID:p0vjgipO.net
- >>145
語彙の問題じゃなくて常識力と想像力があんたに欠けてるから、だからな
まあ未診断じゃ自覚も薄いよな
ASDって自己客観視もできない障害だし
- 147 ：優しい名無しさん：2021/02/21(日) 05:17:32.37 ID:16lltUU7.net
- 普通に考えて>>133の言い方は強すぎると思うよ
でもこの話題にしつこく絡むのもどうかと思うよ
はい、この話は終了～
- 148 ：優しい名無しさん：2021/02/21(日) 09:11:13.54 ID:e9Cmrtof.net
- 良い病院名を出さないのは当たり前のマナーであり常識だよ
ネットで名前出したらどんなことになるかも想像できない方がおかしい
- 149 ：優しい名無しさん：2021/02/21(日) 13:09:18.92 ID:0+n1W5ug.net
- 人を無意識に苛つかせるの、正直辛い
- 150 ：優しい名無しさん：2021/02/21(日) 16:33:17.69 ID:gyhOPlod.net
- 名前出しちゃいけないって主張してるやつは口コミサイトのことどう思ってるんだろうな
- 151 ：優しい名無しさん：2021/02/21(日) 18:25:55.70 ID:e9Cmrtof.net
- 口コミサイトも決して公平、公正、平等な結果だけが出てるわけではないからね
ちょっとでも悪いこと書くとすぐモグラ叩きのように削除しにかかるクリニックもあるし
そもそも悪いことは完全に名前を伏せてしか書けない仕様のサイトもある
悪い評価は誹謗中傷と紙一重なことだからあんまり野放しもまずい
良い評価が多くなりすぎると予約が取れなくなり、かえって全体に迷惑という弊害もある
（だからまともな頭してる人はむやみに言いふらさない、自分自身が予約取れなくなったら困るから）
中には嫌がらせで、どこかのクリニックをわざと絶賛しまくるという悪質ないたずらを仕掛ける奴も居るかもしれない
5chも実際に書き込むのは全閲覧者のうちのごくごく少数というのが現実
ROM＝発言せず見てるだけの人が常に数十人～数百人規模で存在すると思っていい
一つ何かを書き込むと、その裏で物言わぬ人たちが大勢動くのが5chだってこと
だから広告を貼って回る荒らしが昔から絶えなかったし、書き込むとどうなるかをよく考えて行動しなきゃいけない
- 152 ：優しい名無しさん：2021/02/21(日) 18:31:34.81 ID:e9Cmrtof.net
- 余談だがamazon等のサイトでも、医薬品に限ってはレビュー投稿自体が一切できないようにされている
これは医薬品の良し悪しを書いてしまうと薬事法のような法律にも触れかねないからというのが大きいかと
（例えば素人が「この薬は〇〇にも効果があった」などと書くのもNG）
効果効能についての公正な宣伝、評価という点で素人のレビューは問題がありすぎるため
一律に投稿できないようになっている
- 153 ：優しい名無しさん：2021/02/21(日) 23:54:40.41 ID:gyhOPlod.net
- 論点ズレてるよ 発達だから仕方ないか
口コミサイトというものが存在している以上、厳禁ということはないんだよ
医薬品を販売しているサイト上や医療機関そのもののサイト上ではダメだけど
- 154 ：優しい名無しさん：2021/02/22(月) 00:27:13.14 ID:2x8harnZ.net
- でもやっぱり名前出さないのが社会全体での暗黙の了解だから、そこは理解しような
目に見えなくてもみんなでかたく守ってるルール（それが常識）というものはある
だから尋ねるのもNG
良いところは特にね
悪いところは「絶対ここだけはやめとけ」ってレベルのところなら
情報共有の意味で教える人もいる
ただやはり書き方に気をつけないと名誉毀損になりかねないので
教える側も聞く側も十分に気をつける必要がある
- 155 ：優しい名無しさん：2021/02/22(月) 07:24:47.96 ID:4WNM98ig.net
- 名前出さないのは当然だけどこの場合はゴミクリニックって言ってたよね
でも別の人が診断つけてくれそうだからそこ教えてって言ったんでしょ
話ズレてるよ
- 156 ：優しい名無しさん：2021/02/22(月) 09:27:06.74 ID:usPBmYpI.net
- この人話聞く気ないやん さすが発達
- 157 ：優しい名無しさん：2021/02/22(月) 09:33:02.71 ID:IqDBA+xS.net
- クチコミサイトというものが存在し、多数の人がレビューを書いてるのであなたのいう暗黙の了解はない
ASD特有の思い込みとこだわりの強さが出てるのかな？
これだけこのスレだけでも多数の人に指摘されてるんだから自分が間違ってるのかも？と少し立ち止まって考えてみる癖をつけたほうがいいと思う
あなたこの思い込みのせいで仕事でトラブルになってるでしょ？
- 158 ：優しい名無しさん：2021/02/22(月) 11:54:58.45 ID:7BteGGo2.net
- ここは口コミサイトじゃないからね
昔より書き込みやすくなったとはいえ匿名の人間の悪意が渦巻くアングラサイト
下手に名前出して変な荒らされ方しても責任取れないでしょ？
- 159 ：優しい名無しさん：2021/02/22(月) 13:31:34.42 ID:2x8harnZ.net
- >>157
わざわざレビューにまで書く人はほんの一握りしかいないし、チェックしに行く人もほんの一握りしかいないよ
レビューサイトがある＝暗黙の了解が存在しないという証拠にはなってない
どこのレビューも公正で平等で正確な結果が出てるとは言いがたいのだが
そこが正しく読み取れず、見たままで真に受けてしまうのもASDの特徴だよ
暗黙の了解とは目に見えない常識感覚のようなもので、ネット上に形としてあるわけでもないルールだが
人々の共通認識みたいな形でほとんどの人に備わってる
ASDはその存在自体が全くと言っていいほど知覚できない、学習も理解もできないという障害なので
いくら説明してもまさに君のように理解はできず、会話は平行線になってしまう
＞これだけこのスレだけでも多数の人に指摘されてるんだから
多数というのは君の思い込みだよね？
もしくは自演の可能性もあるのかな？
自己愛性は意見が通らないと、自分の仲間が多いかのように工作まで始めるのが居るからね
- 160 ：優しい名無しさん：2021/02/22(月) 13:32:46.30 ID:iGGiiJEd.net
- 暗黙の了解も場所によって違ったりもするから厄介
- 161 ：優しい名無しさん：2021/02/22(月) 13:46:17.26 ID:2x8harnZ.net
- >>155
診断つけてくれそうな病院情報を、不特定多数が見ているネット上でクレクレするのが立派なマナー違反だからだよ
聞く方は自分の都合だけしか考えられてない、想像力が足らず非常に馬鹿な行動になっちゃってる
ネット上では病院情報を安易に聞かない＆教えないのがお約束
これも暗黙の了解であってごくごく常識的なルール、細かい理由は既出につき省略
しかしASDの馬鹿は見えないルール、暗黙の了解というものが理解できないので
「そんなルールどこにあるんだ」などと怒り出すのが常で、やっぱりこうなってる
病院関係の口コミレビューは、既出の理由からそもそも信頼性が低いために当てにする人も少ないのだが
これも（特に頭の悪い）ASDは「見たままを真に受けてしまう」障害があるために
理想と現実、本音と建前のような見えない乖離のあるものを区別できず
「ネット上で病院情報を聞いていい＆教えていい証拠」になると思えてしまってる様子
- 162 ：優しい名無しさん：2021/02/22(月) 13:56:59.87 ID:5hXIRgZ7.net
- この情熱を役立てる職につけていれば
- 163 ：優しい名無しさん：2021/02/22(月) 14:28:24.44 ID:XrugRpF0.net
- 凄いな、本当にグレーか軽度なのか？asd本スレ見てるみたいだわwあっちでも比較的軽度の人が多いみたいで自分の特性理解してるからこそ悩んでるってのが多いのに
- 164 ：優しい名無しさん：2021/02/23(火) 03:32:02.15 ID:mo21IjVB.net
- 絶対グレーじゃないよな、この連投っぷり
- 165 ：優しい名無しさん：2021/02/23(火) 04:13:25.28 ID:mcy0umuZ.net
- 「未診断だからグレー」って理論
- 166 ：優しい名無しさん：2021/02/23(火) 07:09:36.35 ID:k0cW/vKw.net
- >>165
多分、それで合ってるだろ？何がおかしい？ってレスがつきそうw
- 167 ：優しい名無しさん：2021/02/23(火) 08:23:37.56 ID:HTFAkUXD.net
- 発達グレーについての本読んだけど、未診断と「傾向がありますね」で診断がでない人がグレーって書いてあったな
- 168 ：優しい名無しさん：2021/02/23(火) 09:57:07.92 ID:Ey6hdnmD.net
- >>167
芸能人や著名人にそういうの多いと思う
勤め仕事が無理なタイプに多い
- 169 ：優しい名無しさん：2021/02/23(火) 10:58:03.18 ID:STFs6keC.net
- 明らかに診断ついてる人は小さい頃言葉が出なかったり行動がおかしかったりで診断ついてたりするから
小さい頃からそれなりに集団行動とれてたら診断受けないしね
- 170 ：優しい名無しさん：2021/02/23(火) 11:22:23.54 ID:bQ739Ekq.net
- 小さい頃に比べると良くなった、らしい
- 171 ：優しい名無しさん：2021/02/23(火) 15:10:49.70 ID:Y3APTTM7.net
- >>167
あなたの言う通り、グレーには未診断と診断済がいる。
さらに未診断の中でも、病院で診てもらいたいけど予約が取れない人と、生きづらいけど病院で診てもらいたいとまでは思わない
（確定診断が出たら保険に入れなくなるなどのデメリットを恐れる人や、自分に発達障害がある事を認めたくない人もいる）人に分かれてて、
発達障害だと認めたくないと思ってる人ほど、特性が重めって事は多いかもしれないと思った。
- 172 ：優しい名無しさん：2021/02/23(火) 18:46:13.23 ID:Dh2B+EtW.net
- >>171
特性が重い子みた事ある？
尋常じゃないよ
子供の頃に診断ついてると思う
親がよっぽど無知でも無理解でも気がつくレベルだよ
- 173 ：優しい名無しさん：2021/02/23(火) 19:20:22.35 ID:E4ZmyZVU.net
- 未診断と、傾向があるとテストの結果が出た人を一緒にして欲しく無いな。どんな気持ちでテスト受けて結果を読んだか。辛かった。
- 174 ：優しい名無しさん：2021/02/23(火) 19:46:46.08 ID:6zQE/8+x.net
- >>173
どんな気持ちでテストを受けてどう辛かったの？
- 175 ：優しい名無しさん：2021/02/23(火) 21:03:47.71 ID:QnMavu0u.net
- >>173
子供の頃に診断ついて支援学校に通って作業所に行った方が良かった？
どちらがベストなんだろうね
- 176 ：優しい名無しさん：2021/02/23(火) 23:04:07.54 ID:HalK7O1G.net
- >>175
グレーならさっさと支援学校に行って大企業体の特例子会社に進むルートをとるのが一番。
- 177 ：優しい名無しさん：2021/02/25(木) 08:22:36.23 ID:q4BXxu2d.net
- >>176
そうなったらそれはそれで親に文句言ってそう
- 178 ：優しい名無しさん：2021/02/25(木) 21:16:49.88 ID:eKP9Ymt4.net
- 会社に自閉症スペクトラム診断された後輩がいるんだが、仕事などの説明後、わかった？と聞くと【はい。】と言うのだが、全く違う解釈をしているのだが、これが普通なの？
- 179 ：優しい名無しさん：2021/02/25(木) 21:30:31.71 ID:exdpXDZl.net
- >>178
そのレベルなら健常者の新人でも居たよ。
1手順ずつ確認しながら教えたとして、健常ならそれである程度OKなんだけど、
ASD&ASDグレーだと独自パターンに固執しがち。
- 180 ：優しい名無しさん：2021/02/25(木) 22:00:14.11 ID:D1tEe1PT.net
- >>178
解った？→はい→じゃあ説明して。と相手に説明させるまでがワンセット
ちなみに健常者相手でも意思疎通がきちんとできることは稀で伝達事項は７割も伝わらないのがデフォ
- 181 ：優しい名無しさん：2021/02/25(木) 22:02:58.77 ID:cHvS7zn/.net
- >>180
同意。
新人は何が分かるか分からないかも分からないからね。
- 182 ：優しい名無しさん：2021/02/26(金) 03:53:37.22 ID:CLARhbbM.net
- >>180
それもやるんだが、そうするとずっと黙る
- 183 ：優しい名無しさん：2021/02/26(金) 04:28:52.09 ID:mrg/b1KO.net
- 発達障害か分からないけど32歳男でネットで言われるような特徴は半々ぐらい当たってる
特に困ってるのが主にネットの特定のデモ、運動に弱くて
例えばアニメの監督が悪事を働いたとか100ワニとかそういう系のノリにのめり込んでるみたいで
些細なことや自分が全く知らないことでも所謂炎上的なノリがやってると我慢できない
被害者がいる事件で真実と違う事を書き込んで、何度か民事で訴えられたりしてて、自分でも辞めようと思うんだけどカッとなってやめられない
女で言うと過激なフェミニストとかヴィーガンの人達と近い思考だと感じるんだけど、発達障害の症状にそんなのある？
因みに学業の成績は良い方で他人からも頭が良いって言われる方だった
- 184 ：優しい名無しさん：2021/02/26(金) 06:20:32.53 ID:mx5ul/vz.net
- >>183
学校の成績が良かったからこそそんな風になっちゃう点はあると思う
学生時代に学業優秀だった人って、自分の意見を間違いだと指摘されたり、自分の意見を否定されたりするのが、自分の中で受け入れられない人が多いよ
発達障害とは関係なく、多い
- 185 ：優しい名無しさん：2021/02/26(金) 06:35:46.30 ID:v+tfYHuW.net
- >>183
自分のこと？他人のこと？よく分からない書き方だけど……
それは集団心理や同調心理だね
論理的に考えられず流されてしまうのは知性知能が低いからかもね
人を叩くとドーパミンが出て快楽が生まれるそうな
それで中毒になって辞められない
余り知性的な行動ではないから意識して止める努力した方がいい
発達障害があればもっと色んな場面で問題が出る
- 186 ：優しい名無しさん：2021/02/26(金) 06:44:38.67 ID:v+tfYHuW.net
- ちなみに学業成績が良いからと言って知能が高いとは限らない
論理的に物事を考えるのが苦手な人もいる
- 187 ：優しい名無しさん：2021/02/26(金) 07:25:54.35 ID:WpRB8Fc1.net
- 自分も炎上ごと嫌でTwitter辞めたなー
- 188 ：優しい名無しさん：2021/02/26(金) 09:17:36.62 ID:mx5ul/vz.net
- >>186
それはあるよね
学校で課される課題には対応できていたけど、現実問題に直面したら全く頭が回らなくなる人もいるし
- 189 ：優しい名無しさん：2021/02/26(金) 11:05:04.73 ID:XIN/hpgp.net
- >>183
発達障害の特徴に、衝動的、衝動買いをしてしまうってのがあるからそれのネット版かもしれないね
- 190 ：優しい名無しさん：2021/02/26(金) 14:42:21.25 ID:XNbwykfN.net
- 建前が難しい。
本音、建前、大人のマナー。
帰宅して凄く悶絶するくらい後悔したり、頭から離れない。
- 191 ：優しい名無しさん：2021/02/26(金) 15:14:04.35 ID:v+tfYHuW.net
- 社交辞令を本気にしてしまったとか？
- 192 ：優しい名無しさん：2021/02/26(金) 15:22:46.86 ID:XNbwykfN.net
- >>191
それに近い感じ。
思っていても普通は言わない（らしい）事を言ってしまい、怒らせてしまった。
- 193 ：優しい名無しさん：2021/02/26(金) 19:45:04.02 ID:TSY/UGA5.net
- 人と精神的に繋がれないのが寂しい
話題が合わないというか
- 194 ：優しい名無しさん：2021/02/26(金) 19:59:00.46 ID:v+tfYHuW.net
- >>192
逆か、本音を言ってしまったんだね
失言してしまったと
こう言っては何だが、
ちゃんと怒ってくれる人には感謝した方がいいよ
それで学習できるしね
下手にやさしい人だと言ってくれないから学習できないし、
知らずに相手をどんどん傷付けてしまう場合も
- 195 ：優しい名無しさん：2021/02/26(金) 20:29:37.02 ID:XNbwykfN.net
- >>194
そうですね。自分が学習していかないとね。良い歳した大人が情けないけど。
- 196 ：優しい名無しさん：2021/02/26(金) 22:28:59.91 ID:m+ozKaAH.net
- >>193
私も人と精神的に繋がれないほうだけど、人の気持ちを心で感じ取る機能が弱い代わりに、
頭に落とし込んで考えるかまたは、頭に焼き付けて丸暗記する事しか出来ないからだって最近気づいた。
- 197 ：優しい名無しさん：2021/02/27(土) 00:50:34.09 ID:kKCG2abm.net
- 心理士のフィードバック終わって医師からの診断の有無がもうすぐ降りるんだけど、違っててもあってもどうしよう
違ってたら無能なだけ、あったら職場にカミングアウトするべきかどうか
違ってたら改善される可能性があるから喜ぶべきなんだけどね
- 198 ：優しい名無しさん：2021/02/27(土) 01:10:40.66 ID:/CamSQoQ.net
- >>197
＞違ってたら無能なだけ、あったら職場にカミングアウトするべきかどうか
どっちも間違った思考＝認知の歪みが出てる
白黒思考も強いよね
実際には鬱が強くてネガティヴ思考に陥っちゃってんじゃないの？
- 199 ：優しい名無しさん：2021/02/27(土) 02:48:39.22 ID:P6wdBzvr.net
- なんか昨日からやたら上から目線の人がいる気がする
>>185とか>>198とか
- 200 ：優しい名無しさん：2021/02/27(土) 06:30:32.93 ID:2HKYPg+Y.net
- >>199
認知の歪みじゃね
- 201 ：優しい名無しさん：2021/02/27(土) 09:22:45.13 ID:eTV1tFt0.net
- >>200
知性知能が低いからかねw
- 202 ：優しい名無しさん：2021/02/28(日) 09:05:53.52 ID:S1u4ORYe.net
- >>199
言い方変えるわ
>>183を読むと不倫芸能人を正義の制裁と言わんばかりに叩く連中や
他者を誹謗中傷で自殺に追い込む連中を連想するんだが
それらを行う連中は知性や知能が高いとは到底思えないんだがどうよ？
更に>>183は訴えられるところまでやらかしてるのに反省どころか
行動そのものを発達障害のせいにしようとしてる……ように感じる
本気で反省してたらもう2度とネットは見ないなり何か策を考えるよね人として
色んな意味でやばそうな人に見える
- 203 ：優しい名無しさん：2021/02/28(日) 09:07:49.24 ID:S1u4ORYe.net
- だがしかし、>>183の書き方がなんとなく曖昧で、
自分のことなのか第三者のことを言ってるのかちょっと分かり辛い
第三者のことなら発達障害の可能性を見出そうとしてるのだろうから、
>>202の後半部分は見当違いになる
- 204 ：優しい名無しさん：2021/02/28(日) 09:10:42.24 ID:S1u4ORYe.net
- 自分で書いてて思った
めっちゃ早口w
すまん……
- 205 ：優しい名無しさん：2021/02/28(日) 09:21:17.34 ID:DOO0YB3M.net
- いやあのさ、言い方の問題じゃ無いよ
まずネットに書き込んだだけの人に対して知性知能が低いなんて思っても書き込まないだろ
まあ5ちゃんだからと思ったのかもしれないけどw
それでも何様目線だよって話
しかも長文つらつら書いてるけどなにもかもそちらの憶測からのアドバイスじゃん
ように感じる、連想する、◯◯だろうって
発達障害のせいにしようとしてるっていうのもそちらの判断であって、本人そんな事言ってないし
本人の言ってる事の中からそちらに都合良く使える部分を抜き出して語ってるだけじゃん
- 206 ：優しい名無しさん：2021/02/28(日) 10:23:09.01 ID:S1u4ORYe.net
- >>205
あくまで私の意見であって、アドバイスでも説教でも何でもない
聞く聞かないも自由
人それぞれ色んな意見があっていい、あなたの価値観に合わせる必要はない
しかもあなたは>>183ではない
言われたから返すが、私にとってあなたこそ何様
これ水掛け論ね、不毛
- 207 ：優しい名無しさん：2021/02/28(日) 10:52:08.93 ID:S1u4ORYe.net
- なんだろ……もっと文章よく読んで欲しい
私は何も決めつけてないし、あくまで私にはこう見える、って書いたつもりだけど
それが読み取れないのは>>205の問題か、私の文章力の問題なのか？だったら精進するよ
このての愚かな集団心理を揶揄するのに知性知能の低さを訴えるのはよくあることで
そう珍しいことじゃない、皮肉とか通じないんかな>>205には
つーかやっぱり>>183は第三者が書いてるように思うなぁ>>203かな
- 208 ：優しい名無しさん：2021/02/28(日) 12:11:22.52 ID:vnyKtJMR.net
- >>183はASDかパーソナリティ障害辺りだろう
- 209 ：優しい名無しさん：2021/02/28(日) 12:16:34.32 ID:vnyKtJMR.net
- >>183
＞特に困ってるのが主にネットの特定のデモ、運動に弱くて
＞例えばアニメの監督が悪事を働いたとか100ワニとかそういう系のノリにのめり込んでるみたいで
↑この書き方なら家族とか、比較的近い立場の人なんじゃないの？
この人自身が文章下手なのか、あるいはASDやACなどによくありがちな自他境界の曖昧さ問題を持ってるかで
きちんとした第三者的な書き方になってないから分かりにくくなってるのではと
身内のことだから余計に曖昧な書き方になったのかも
（本人の家族だとしたらこの人自身も発達かパーソナリティ障害気味の可能性がありそうだが）
- 210 ：優しい名無しさん：2021/02/28(日) 12:35:49.06 ID:iaWOiIzj.net
- >>207
183が言葉を正しく使ってると仮定すると他人（友人）の事を書いてると思う
本人の事とすると矛盾があるが他人の事だとすると言葉足らずだが矛盾はないから
俺はそういう曖昧な文を書く点で183を知性低そうと思う
- 211 ：優しい名無しさん：2021/02/28(日) 12:38:58.06 ID:tOIwudDf.net
- 閉塞感、人ができるのに、出来ないことが辛い。人に配布物したり、提出書類の催促したり。もっと気楽に考えられたらな。
- 212 ：優しい名無しさん：2021/03/01(月) 09:57:49.61 ID:fkx8fhdp.net
- みんなは車の免許持ってる？
俺はもう事故しまくりで車ボコボコ
先日も気が付かず木の枝が車道まで露出してるのわからずぶつけて左のミラー破損させた
以前に親にはもう車乗らない方がいいよねと言ったが怒られた
- 213 ：優しい名無しさん：2021/03/01(月) 10:26:27.67 ID:sdrh3K8V.net
- >>212
絶対にぶつけるだろうし自分が死ぬならまだしもきっと人をひいてしまうと思うので免許取ってない
それで許される環境なのもあって甘えてるよ
免許取れるかどうかも怪しいから免許取れる人すごいと思う
車必須のとこだとそうもいかなくて困るよね
- 214 ：優しい名無しさん：2021/03/01(月) 10:28:12.58 ID:OO+5txhr.net
- >>212
持ってるが身分証明としてしか使ってない
鬱の薬飲んでるから運転できねえんだよな～～
徒歩圏内にスーパーとコンビニとホームセンターがあるのが幸いよな～～
Amazonとかネットで買い物できるのもすげえ助かってる
- 215 ：優しい名無しさん：2021/03/01(月) 10:30:41.82 ID:fkx8fhdp.net
- >>213
田舎だから車無いと困るので親も心配して怒ったんだと思う
>>214
俺もそうしたかったんだけど環境が許してくれなかったよ
車以外の交通手段は金かかりすぎるし不便
- 216 ：優しい名無しさん：2021/03/01(月) 10:52:14.07 ID:EVNYMD8s.net
- 田舎だからしょうがなく運転してるけどなるべくしないようにはしてる。というか過集中気味で運転してるからかなり疲れるのよ。普通の人がやってる誰か乗っけながら長距離のドライブ楽しむとか考えられないなー
- 217 ：優しい名無しさん：2021/03/01(月) 10:58:39.04 ID:fkx8fhdp.net
- >>216
健常者の運転する車乗れば一発で違いわかるよな
- 218 ：優しい名無しさん：2021/03/01(月) 11:55:15.73 ID:RJjPbDGj.net
- 教習所行ったけど教官に危ないからダメって言われて取らせてもらえなかったって同僚がいたわ
自分は免許あって運転自体は嫌いではない
行ったことない場所行くのが嫌いだから駐車場なかったらどうしようとかで乗りたくない
- 219 ：優しい名無しさん：2021/03/01(月) 12:14:43.91 ID:gwSyZXzg.net
- 就職先から必要だと言われたので免許を取ったけど、現場に行く前に上司を乗せたら、社用車を使うのは許可できないと言われたw
絶対に事故を起こす運転だから車の運転自体しない方がいいとも言われたな
- 220 ：優しい名無しさん：2021/03/01(月) 12:35:35.25 ID:I/EN7Sra.net
- 対向車線のライトや信号や自転車のライトが目に突き刺さるから運転無理だと思う
最近の自転車のLEDライトは明るすぎる
あまりに辛くて夜中サングラスして歩いたらめちゃくちゃガン見されるし嫌だもう
WAIS検査待ちしてるんだけど臨床心理士が退職したからって全然受けれない
去年の11月くらいからずっとそうなんだけど補充する気ないのかな
検査受けなくても診断出るならしてほしいんだけどその気配もないし謎
とりあえずストラテラ出されてて落ち着いてきたけどいつまでも白黒ハッキリしないのが嫌だ
- 221 ：優しい名無しさん：2021/03/01(月) 21:11:19.32 ID:SDhkpjYL.net
- 車の運転は好き
ルールが明確だし間違ってたら事故って形に残るし、車の運転している間だけは自分は間違ったことしてないと思えるから
風景や道路標識に気を取られやすいのと、元々物理的な距離感が掴みにくいから右折は待ちすぎて後ろの車にクラクション鳴らされるけど
- 222 ：優しい名無しさん：2021/03/01(月) 21:36:21.71 ID:gwSyZXzg.net
- >>221
ルールが明確と言うけど、ドライバー同士の暗黙の了解みたいなやつについては大丈夫？
- 223 ：優しい名無しさん：2021/03/02(火) 02:43:16.31 ID:9F17GLMc.net
- >>222
ドライバー同士の暗黙の了解っていうのがよくわからない
車線変更で譲ったり譲られたりのタイミングとか？
それともサンキューハザードとかネズミ捕りのパッシングとか、本来と別の意味で使うときの話かな？
車線変更や合流は5年たってもまだ緊張するけど、向こうがスピード落とさない限りはこっちがスピード下げて他の車を譲るようにしてる
追突事故されてからは後方の車の距離も気にするようになった
車間間隔はサイドミラーの映り方と経験で覚えてきたところ
サインのことなら親に乗ってもらって何度も教えられて覚えたよ
- 224 ：優しい名無しさん：2021/03/02(火) 19:24:00.57 ID:clZc8mIC.net
- 例えば制限速度を律儀に守るんじゃなくて、他の車のスピードに合わせて走るとか？
- 225 ：優しい名無しさん：2021/03/02(火) 21:17:09.64 ID:k+JyU7l0.net
- 暗黙の了解よくわからない
狭い道で対向車見えたら無理に突っ込まないとかのことかな
車線変更のタイミングとか信号のない交差点での優先順位とかはルールとして決まってるよね
- 226 ：優しい名無しさん：2021/03/02(火) 21:33:11.39 ID:eGU2wTYz.net
- >>224
こういうルールの事が言いたかった、ありがとう
人の車に乗ってると、もう少し周りを気にしたら良いのにっていう車を見る事があるから
- 227 ：優しい名無しさん：2021/03/02(火) 23:24:36.77 ID:DfPvW5Br.net
- >>225
歩行時、横断歩道を渡るときに車が通るようならやり過ごしてから渡る、とか
ルール上車が止まるべきで無理に横断しても問題ない現実的には歩行者が譲る
- 228 ：優しい名無しさん：2021/03/03(水) 01:50:37.51 ID:xKuX2H8R.net
- >>227
それはわかったがそもそも車の運転の話違うんかい
- 229 ：優しい名無しさん：2021/03/03(水) 06:42:11.28 ID:6Mh/yNOF.net
- めっちゃ、駐車場に神経質になった。まっすぐ置けない。後にぶつかりそうで、前に出すぎてしまい、怒られる。
- 230 ：優しい名無しさん：2021/03/03(水) 07:49:01.38 ID:HCH2iBGP.net
- 速度制限律儀に守ってたらだめなの？
高速の速度制限70のとこで50とか40で走ってるなら事故誘発の危険あるけど、そうでないなら早い車は車線変更して追い抜くからいいんじゃない？
- 231 ：優しい名無しさん：2021/03/03(水) 08:03:27.43 ID:pku4Dp0+.net
- ダメじゃないよ、トラックとかの社用車守ってるの多いでしょ。ただ律儀に守ってると煽ってくる奴いるのも事実。ちなみに鼠取りは＋15km以下なら見逃す場合多いからその範囲なら止められる可能性低くめ
- 232 ：優しい名無しさん：2021/03/03(水) 10:40:36.61 ID:4SkxYTz+.net
- 具体的な企業名とか記載しちゃいけないんですね。（常識か）
とある企業の事でお伺いしたかったのですが、
発達障害などの保護者宛てに無料説明会やセミナーを開催してくれてて、
その後個別無料相談とかにも対応してくれる企業なのだが、
信頼できるのか？ それとも弱みに付け込む悪徳商法なのか？と心配で。
そういうところに相談とかされている方いらっしゃいますか？
- 233 ：優しい名無しさん：2021/03/03(水) 11:26:40.05 ID:eqRPsDuF.net
- >>232
ググれば出てこない?
→出てこない：マイナーすぎるから知る奴スレにいねーだろ
→出てくる：なら記述された内容を信じて見たら？
名前を出しちゃいけないってどこの常識だよ。板ルールになければ問題ない
- 234 ：優しい名無しさん：2021/03/03(水) 11:37:13.59 ID:27j4wIXX.net
- >>233
ググっても出てこなかったので・・・
マイナーなのかな？セミナーとか大きくされてるっぽいのですが。
名前記載して訪ねても大丈夫なんですか？
ここに過去の記載に「名前出すなんて常識ない！」みたいな
記載があったので、やらかすところだった・・・
って思ってたんだけど。
- 235 ：優しい名無しさん：2021/03/03(水) 11:48:07.42 ID:eqRPsDuF.net
- >>234
ここ発達グレーが集う場所だから自分のルールを常識と勘違いするだけにとどまらず、それを他人に強制しようとする人が居るんですよ
つか社名出さずに答えでるわけないし、悪徳だったにしても何も買わずに偽名と使い捨てで050番号取得して申し込めば良いんじゃね
- 236 ：優しい名無しさん：2021/03/03(水) 12:56:54.16 ID:RdKRxDKK.net
- >>235
ですよね・・・。
名前出さずに問い合わせしも回答しようないよな・・・と思っていました。
社名：株式会社LITALICOライフ
ってところなのですが、ご相談された方いらっしゃいますか？
悪徳商法とかだと怖くて・・・
中１のグレーゾーン息子の件で色々と心配毎あるのですが
何処に相談すればよいのか、息子に対してどのように対処して良いのかもわからず
ネットをググってて見つけた会社でした。
先日無料セミナーを聞いてその後の無料フォローみたいな
かたちで後日２時間程面談（２～３回行ってくれるそうで）
してもらえるみたいなのですが
きっと色々と個人情報とかも話すことになるし
信頼できる会社なのかな？と不安に思うこともあり、
どなたか体験談とか何か情報無いのかな？と思ったしだいです。
- 237 ：優しい名無しさん：2021/03/03(水) 13:39:23.95 ID:eqRPsDuF.net
- LITALICO で検索するとサジェストがもうやばいじゃん、これでググっても見つからないとか検索の仕方間違ってない？
鵜呑みにするかはともかくこういう記事はすぐ見つかる
ttps://monoblog.jp/archives/2441
- 238 ：優しい名無しさん：2021/03/03(水) 13:42:57.67 ID:WoX4Yw9m.net
- >>236
専用スレが普通にこの板にある件
【障害者ビジネス】リタリコワークス47【就労移行】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1614011474/
- 239 ：優しい名無しさん：2021/03/03(水) 13:44:16.28 ID:WoX4Yw9m.net
- >>236
＞中１のグレーゾーン息子の件で色々と心配毎あるのですが
＞何処に相談すればよいのか、息子に対してどのように対処して良いのかもわからず
つか子供相手ならそもそも相談先が間違ってない？
診断はどうなってんの？
- 240 ：優しい名無しさん：2021/03/03(水) 14:05:13.43 ID:RdKRxDKK.net
- >>239
病院での診断はADHDの可能性が極めて高いと診断されました。
実際に勉強は普通くらいですが、整理整頓出来ない。
忘れ物や失くしものが多い、時間管理が出来ないなどの毎日.
思春期とも重なっているのか最近は暴言も多くてどう接して上げたらよいのか悩んでいました。
そんな時に『中学・高校の選択と今からできる準備 ～発達に特性のある子に合った具体的な進路先の種類・特長を知る～』
と言うのをネットで見つけて参加しLITALICOと言う存在を知りました。
用事から成人まで幅広くとりあつかわれているみたいなのですが
やはり怪しいんですね。
ネットなど不慣れなので言葉足らずや説明不足でこちらの意図が上手く
表現出来ずで申し訳ないです。
- 241 ：優しい名無しさん：2021/03/03(水) 16:04:41.75 ID:qwpAZkOW.net
- >>240
ネットの情報だけで色々判断すんのもどうかと思うよ。というかお住まいの福祉課とかに相談すんのが普通なんじゃない？子供の事なら尚更
- 242 ：優しい名無しさん：2021/03/03(水) 16:16:17.77 ID:27j4wIXX.net
- >>241
はい、来週早々に役所の福祉課に行ってこようと思っています。
- 243 ：優しい名無しさん：2021/03/03(水) 19:28:48.11 ID:eqRPsDuF.net
- >>242
ADHDならコミュ力鍛えれば営業で食ってける 常に結果を出さないと首切対象だろうけど
早めに診断受けると自分の適性解って良いよな、俺はASD側だけど中学時代に判明してたら弁護士目指して崩れの司法書士あたりにはなれたかもしれんのに
- 244 ：優しい名無しさん：2021/03/03(水) 21:02:13.56 ID:5qAd34KR.net
- ASの子供って法律好きな子多いのかな
中学生のとき判例集読むのが楽しかった
- 245 ：優しい名無しさん：2021/03/03(水) 21:19:06.46 ID:eqRPsDuF.net
- >>244
字面通り が通用する世界で、字面通りが通用しない例外は判例集というしっかりとしたマニュアルがあるからな
俺も公民や倫理の時間は資料集読んでた
- 246 ：優しい名無しさん：2021/03/03(水) 21:25:01.74 ID:K9wonDQ0.net
- モヤモヤしてたことがルール化されてると分かると嬉しくなる
- 247 ：優しい名無しさん：2021/03/03(水) 21:41:03.32 ID:OvQ+RxPX.net
- 実際、法曹関係者はアスペが多い気がする
頭の固い人が多かった
- 248 ：優しい名無しさん：2021/03/03(水) 21:55:04.33 ID:eqRPsDuF.net
- 法律読めない人間が多くて驚いた記憶がある
個人情報保護法が制定された時、解説サイトがあちこちにできたけど営業のみならず幹部社員ですら自社が制限の対象かを理解できなくて、なんで書いてあることを理解できないんだろうと不思議に思った
- 249 ：優しい名無しさん：2021/03/03(水) 22:17:31.95 ID:WoX4Yw9m.net
- 個人情報の定義や範囲もかなり誤解されてるもんね…w
何でもかんでも自意識過剰気味に個人情報だ！ってわめく素人が多すぎる
日本の教育の仕方が良くないんだろうな
- 250 ：優しい名無しさん：2021/03/04(木) 02:00:40.75 ID:3BZHErlT.net
- >>246
わかる
物事になんらかの法則性を見出すのが好きだ
一族で跡継ぎが代々ひとつの字を名前で継いでいってるのとかを見るのが好き
生物の授業で遺伝法則を学ぶのも好きだった
- 251 ：優しい名無しさん：2021/03/04(木) 11:02:07.09 ID:ET0BoOW2.net
- 三枚の問診票だけでADHDでしょうって診断されたけど、認定されたってことでいいのかな
女で症状は注意欠陥、片付けられないくらいかな
弟もそこでADHDだって言われた
勉強は普通だけど仕事はできない
- 252 ：優しい名無しさん：2021/03/04(木) 12:26:55.10 ID:8/Mvv0Vv.net
- 問診メインで見るものだからそれで良いはず
ちなみに今は注意欠如と言い換えられてるよ
- 253 ：優しい名無しさん：2021/03/04(木) 12:52:32.35 ID:ET0BoOW2.net
- >>252
ありがとうございます
通知表とか持ってきて診断には時間がかかると聞いていたので、あまりにあっさりでどうなのかと
当てはまらない特性も多かったので
- 254 ：優しい名無しさん：2021/03/04(木) 13:07:06.22 ID:zmYnl+x0.net
- >>253
専門家がそうだと言ってるのならそうだとしか言えないんじゃ無いの
どうしても納得ができないならセカンドオピニオンとして他のところにかかってみては
- 255 ：優しい名無しさん：2021/03/04(木) 13:11:15.70 ID:ET0BoOW2.net
- >>254
納得してないわけじゃないんですけど、問診があっさりすぎて聞いてみたかっただけです
それで普通なら安心しました
ごめんなさい
- 256 ：優しい名無しさん：2021/03/04(木) 13:25:35.79 ID:Jr9zj8zE.net
- ADHD診断済みの人たちのスレないかな
気になるならそっちで聞いてみたら？
ここグレーだから病院行ったことない人もいそう
かくいう自分もASじゃないかと思いつつ『できないやらない言い訳が欲しいだけでは』『そもそも診断出たところで何も変わらんし』で行ってない
- 257 ：優しい名無しさん：2021/03/04(木) 14:32:04.20 ID:8/Mvv0Vv.net
- >>253
コンサータの処方を希望するならやはり第三者の証言とか、一定の証拠集めは必要になる
ただしその資料を管理委員会に提出するわけでもないので
結局なにをもってOKとするかはその医者の裁量次第ってことになるみたい
- 258 ：優しい名無しさん：2021/03/04(木) 21:30:45.11 ID:vJmHQZ2g.net
- >>242
もう見てないかもしれないけどそんな時の相談先は児童相談所ですよ。
- 259 ：優しい名無しさん：2021/03/05(金) 06:43:41.22 ID:ZU50ncds.net
- >>248
読める？
労働法学者が読み間違える条文だけど。
障害者雇用促進法
> （用語の意義）
> 第二条 この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところによる。
> 一 障害者 身体障害、知的障害、精神障害（発達障害を含む。第六号において同じ。）その他の心身の機能の障害（以下「障害」と総称する。）があるため、長期にわたり、職業生活に相当の制限を受け、又は職業生活を営むことが著しく困難な者をいう。
> 第三十六条の三 事業主は、障害者である労働者について、障害者でない労働者との均等な待遇の確保又は障害者である労働者の有する能力の有効な発揮の支障となつている事情を改善するため、その雇用する障害者である労働者の障害の特性に配慮した職務の円滑な遂行に必要な施設の整備、援助を行う者の配置その他の必要な措置を講じなければならない。ただし、事業主に対して過重な負担を及ぼすこととなるときは、この限りでない。
- 260 ：優しい名無しさん：2021/03/05(金) 06:51:56.46 ID:ZU50ncds.net
- ここは日本の法律家、法学者が読み忘れた条文。憲法98条第2項を通説通りに解釈すると、この禁止も批准（2014/2/19）の時に発効している。
障害者権利条約
前文
> （e）障害が発展する概念であることを認め、また、障害が、機能障害を有する者とこれらの者に対する態度及び環境による障壁との間の相互作用であって、これらの者が他の者との平等を基礎として社会に完全かつ効果的に参加することを妨げるものによって生ずることを認め、
> 第二条 定義
> 「障害に基づく差別」とは、障害に基づくあらゆる区別、排除又は制限であって、政治的、経済的、社会的、文化的、市民的その他のあらゆる分野において、他の者との平等を基礎として全ての人権及び基本的自由を認識し、享有し、又は行使することを害し、又は妨げる目的又は効果を有するものをいう。障害に基づく差別には、あらゆる形態の差別（合理的配慮の否定を含む。）を含む。
> 第五条 平等及び無差別
> 2 締約国は、障害に基づくあらゆる差別を禁止するものとし、いかなる理由による差別に対しても平等かつ効果的な法的保護を障害者に保障する。
- 261 ：優しい名無しさん：2021/03/05(金) 11:23:19.42 ID:yxtwPcMJ.net
- >>259
合理的配慮 ってやつでしょ
原文読む前に概要知ってたけど、言葉どおりについて読むと事業者（雇用主）は大変だよなあ
巨額の費用のかからない、人的配置や時間や場所空間の配慮はしろってことだろ
- 262 ：優しい名無しさん：2021/03/05(金) 15:46:26.07 ID:yP0DTe9s.net
- 病院行った
特性はあるけど自覚症状あるから病名をつけるほどじゃないって
ホントのグレーゾーンになりました
- 263 ：優しい名無しさん：2021/03/05(金) 15:49:22.57 ID:k9HHVUsT.net
- >>262
WAIS受けてみたら
それで動作性と言語性の間で差が小さければ
本当にグレーゾーンになるけど
そういうケースって大体、差異が出てくる気がする
差異が全然なければ逆に発達障害じゃない
- 264 ：優しい名無しさん：2021/03/05(金) 16:11:17.42 ID:yP0DTe9s.net
- >>264
WAIS受けたけど結果ここで書いていいのかな？
上は130以上、下は81で凸凹はあるけどIQでみれば平均になるみたい
IQの項目の片方が高くて片方が低いから平均に収まっちゃう
- 265 ：優しい名無しさん：2021/03/05(金) 16:43:24.24 ID:TLYMciDI.net
- WAISも判断材料の一つではあるけど診断つけるには日常生活で如何に特性が障害になってるかに重き置いてると思うよ。例えば特性により人間関係上手くいかない・あきらかに仕事に支障きたしてるとかね。あなたの場合傾向は窺えるけど高い知性で充分カバーできてるって判断されたんじゃないかな
- 266 ：優しい名無しさん：2021/03/05(金) 18:24:08.79 ID:k9HHVUsT.net
- >>264
いや、それは典型的な発達障害では…
言語性と動作性の間で15以上の差異があれば発達障害と認定される
自分は30の差があったので相当珍しいと言われたが、上が130で下が81ってのは…
- 267 ：優しい名無しさん：2021/03/05(金) 18:59:07.25 ID:KykqyXwh.net
- >>267
言語性と動作性はほとんど差がないんだ
知覚統合と処理速度？の差が50近くあるんだけど、動作性IQにすると100以上に収まってるらしい
- 268 ：優しい名無しさん：2021/03/05(金) 19:21:02.23 ID:3kkTK1h3.net
- 15以上の差があるのに一見そう見えない&子供の頃のエピソードが弱いからか軽度発達障害と言われた
健常者の中の無能ド天然(糞バカ)扱いが確かに辛い部分
- 269 ：優しい名無しさん：2021/03/05(金) 19:27:09.77 ID:FiWhffxA.net
- >>262
＞特性はあるけど自覚症状あるから病名をつけるほどじゃないって
これは全くの意味不明
自分で自覚できる＝知能が普通以上なんだろうなってだけで
これは発達障害の診断から除外していい理由になってないはず
典型的ヤブっぽいから他の病院行った方が良いと思う
しかし本当に未だにいるんだな「自覚出来る奴は発達障害じゃないw」とかいうヤブ…
- 270 ：優しい名無しさん：2021/03/05(金) 19:30:59.90 ID:FiWhffxA.net
- >>266
＞言語性と動作性の間で15以上の差異があれば発達障害と認定される
いやいや、ないないw
そんな規定は診断基準のどこにもないからさ
WAISはそもそも発達障害の診断テストじゃないから、結果を診断するのには使えないよ？
- 271 ：優しい名無しさん：2021/03/05(金) 19:31:58.89 ID:FiWhffxA.net
- >>266
ちなみに今後は言語性と動作性を分けることもしなくなる方向だって小耳に挟んだな
- 272 ：優しい名無しさん：2021/03/05(金) 19:33:41.86 ID:FiWhffxA.net
- >>263
＞それで動作性と言語性の間で差が小さければ
＞差異が全然なければ逆に発達障害じゃない
↑この辺もどっから仕入れたか知らんけど
全く正しくない情報なんで、信じなくていいからな
- 273 ：優しい名無しさん：2021/03/05(金) 19:57:17.11 ID:k9HHVUsT.net
- >>270
自分の行ってたクリニックではそう言われたけど
能力の凸凹が発達障害の特徴だから、WAISなしでの診断は信用できないな
発達障害だと思っていたら知的障害でした、みたいなパターンもあるじゃん
- 274 ：優しい名無しさん：2021/03/05(金) 20:35:20.06 ID:FiWhffxA.net
- >>273
＞能力の凸凹が発達障害の特徴だから
うーんこれ自体がちょっと誤解というか語弊があるというか…
まあ普通の人が普通に出来るはずのことができない、という障害ではあるんだけどな
- 275 ：優しい名無しさん：2021/03/05(金) 21:56:53.63 ID:ZU50ncds.net
- >>261
大変だよ。
菅野和夫（労働法学者、東大法学部名誉教授）は否定するが、私法のルール。
講じた措置が「障害者でない労働者との均等な待遇の確保又は障害者である労働者の有する能力の有効な発揮の支障となつている事情を改善する」のに十分でなければ、会社に損害賠償を請求できる。
- 276 ：優しい名無しさん：2021/03/05(金) 22:02:40.16 ID:ZU50ncds.net
- >>261
> 巨額の費用のかからない、人的配置や時間や場所空間の配慮はしろってことだろ
あと、「過重な負担」は「巨額の費用のかからない」がかからないという意味だとも言い切れない。
企業の規模が大きくなるにつれて要求される負担も青天井で大きくなる。
巨大企業や課税自主権をもつアメリカの州政府の場合は、「過重な負担」は主張しても認められない。
菅野和夫はそれを無視しているが。
- 277 ：優しい名無しさん：2021/03/06(土) 00:28:44.28 ID:cft6i9rS.net
- 先日仕事を辞めた
認めたくないけど自分は発達障害もしくは近しいなにかなのではないかと思っていて辛い
いっそ1回病院に行って障害もってんのかただの無能なのかはっきりさせたほうがいいのかな
- 278 ：優しい名無しさん：2021/03/06(土) 01:19:14.94 ID:EfcqxlQX.net
- >>275
普通の零細企業でも、集中力が削がれるから防音個室用意しろ！ってのは通るのかね
通るべき、ではあるんだろうが実情は辞めてくれと言われる気がする
退職後ナマポになって有り余る時間で裁判すると楽しそうだなと思った
- 279 ：優しい名無しさん：2021/03/06(土) 01:23:47.65 ID:mm17k6dJ.net
- >>278
物理的に用意できないところは無理だよな
そこに割く費用よりもペナルティを取ると思う
- 280 ：優しい名無しさん：2021/03/06(土) 01:45:20.05 ID:+2VU20gX.net
- >>277
私も去年同じようにして仕事辞めて発達障害診断受けに行ったけどだからといってどうなる訳でもない
スッキリはするけど
- 281 ：優しい名無しさん：2021/03/06(土) 06:15:24.47 ID:tWj1lbyw.net
- >>278
> 退職後ナマポになって有り余る時間で裁判すると楽しそうだなと思った
やってくれ。
みんな幸せになれる。
条約第5条第2項がself excutingだから、基本負ける余地がない。
条文が正常に解釈される限りにおいてだが。
>>279
> 物理的に用意できないところは無理だよな
「過重な負担」の判定次第。
判決文や新聞記事を見ていると、「過重な負担」を、裁判官が「客観的に合理的」「社会通念上相当」と同義に捉えているふしが感じられる。
欧米諸国と同レベルの「過重な負担」だと確定させるためには、最高裁まで行く必要があると思う。
> そこに割く費用よりもペナルティを取ると思う
私法のルールはそのペナルティがくせ者。
例えば2,000万円の借金を背負っているときに、債務不履行のペナルティを負うのと債務を履行することにさして違いがあるとも言えない。
障害者雇用促進法の場合、義務を履行している限りは負うべき負担に上限（「過重な負担」）があり、事業継続が不可能になるような負担は求められない。
不履行の場合は、民法709条や415条にそのような免責が無いから、賠償金が青天井になる。
- 282 ：優しい名無しさん：2021/03/06(土) 06:31:16.44 ID:tWj1lbyw.net
- 日本で「解雇が困難」と言われているのは、
労働契約法
> （解雇）
> 第十六条 解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、その権利を濫用したものとして、無効とする。
で、「客観的に合理的」「社会通念上相当」の判定基準が非常に厳しくて、かつ無効になったときのペナルティが大きい（訴訟開始の2年前からの賃金＋法定利息）から。
発達障害が簡単に解雇されるのは、それが「客観的に合理的」「社会通念上相当」に該当するという裁判例の積み重ねがあるから。
障害者雇用促進法と障害者権利条約があるにも関わらず発達障害がその恩恵を受けられないのは、菅野和夫（労働法学者、東大法学部名誉教授）が「私法上の効果は無い」と著書で太鼓判を押したから。
- 283 ：優しい名無しさん：2021/03/06(土) 07:50:30.83 ID:cft6i9rS.net
- >>280
結果どうだった？
もしこの無能が障害なのだとしたら大人しく手帳持ちになって障害枠で働きたいくらい絶望してる
- 284 ：優しい名無しさん：2021/03/06(土) 09:47:12.39 ID:1QYZb1Nw.net
- >>277
まぁ一度、病院行ってみてもらうのは良いんじゃね
発達障害なら薬で症状抑えることができるかもしれんし
- 285 ：優しい名無しさん：2021/03/09(火) 15:25:52.77 ID:J3SZGbbL.net
- >>258
ありがとうございます。昨日役所に行ってきました。
とりあえず「療育手帳？」を取得する方向で審査(診断）受けましょう。
と、その手続きをしてきました。
療育手帳お持ちの方いらっしゃいますか？メリット・デメリットなどあれば教えてください。
まだ取得出来ていないので、手帳有りの詳細など何も
聞けてないのです。
- 286 ：優しい名無しさん：2021/03/09(火) 15:50:02.01 ID:02aWG02q.net
- >>285
子供の話は育児板とかの方が良いよ
ここは基本的に当事者本人のための場だし
療育手帳となるとますますスレ違い
- 287 ：優しい名無しさん：2021/03/09(火) 15:51:06.36 ID:02aWG02q.net
- しかしそれにしてもいちいち相談すべき場所の理解がずれてる感じの人だね…
お母さん自身も色々ヤバそう
- 288 ：優しい名無しさん：2021/03/09(火) 16:20:40.26 ID:bmJrhCf1.net
- >>283
軽度発達障害、言語と動作性の差は15
下位検査項目がギザギザ
でも、「病院だから軽度でも発達と伝えるけど、個性と言えば個性」と言われた
私の場合、親も頭おかしいから、
幼少期の特性に関するアンケートを親に取る検査を受けられなかったから、それもあると思う。
とりあえず受けてみるのは有りだと思う
- 289 ：優しい名無しさん：2021/03/09(火) 16:23:49.50 ID:bmJrhCf1.net
- 自分の仕事中の姿とか撮ってみて
挙動もたまにおかしいけど、顔立ちがそもそもおかしい
ダウン症の方に近い特徴すらあるし、単にブスで片付ける感じじゃないと自分では思う
今まで「何か分からないけどキモい」みたいないじめる本人すらなんでこんなに苛々するのかって悩みだされたりして逆に困ったんだけど、どう見ても見た目じゃんって分かった
知能に問題あるのもわかるし、これで軽度発達障害って絶対おかしい
- 290 ：優しい名無しさん：2021/03/09(火) 20:31:48.04 ID:Uth6gAAQ.net
- いじめる奴の器がちっちゃすぎるだけにしか思えん
- 291 ：優しい名無しさん：2021/03/10(水) 08:24:18.26 ID:2kbS5Z8R.net
- >>288
私は言語性と動作性が18離れてるけど、どういうわけかグレーゾーンだったよ。
これまでどこの職場でも必ず、早く辞めて欲しいとか病院行けとかハッキリ言われてしまうくらい、周りをイライラさせてるのにも関わらず。
- 292 ：優しい名無しさん：2021/03/10(水) 08:35:44.09 ID:SKybtCN8.net
- waisはあくまで判断材料の一つってだけだからね。俺はディスクレパシー40以上あって軽度の診断だったよ。
- 293 ：優しい名無しさん：2021/03/10(水) 09:35:47.09 ID:88jqJdlA.net
- >>291
本人の困り具合が然程ではないと判断されたんじゃないの
- 294 ：優しい名無しさん：2021/03/10(水) 16:11:09.04 ID:bajRKkUJ.net
- >>291
診断はその二つの数値の開きで決めて良いってことにはなってないからね
診断基準上だとWAISには触れられてすらもいない、それが答えでもある
あくまでこれは知能検査だから、数値の開きなどから就労や生活上の困難ぶりが見えてくることはあるかもしれないが
イコール発達障害だとまでは言えないってことね
- 295 ：優しい名無しさん：2021/03/10(水) 16:13:22.12 ID:bajRKkUJ.net
- >>293
発達障害、パーソナリティ障害、愛着障害などを持ってる人というのは
得てして自己客観視の部分までが微妙だったりするからねえ…
- 296 ：優しい名無しさん：2021/03/10(水) 16:16:44.69 ID:Rd9X3KB1.net
- >>295
本人は全然困ってなくて周りが困ってるケースもあるもんね
- 297 ：優しい名無しさん：2021/03/10(水) 17:24:49.68 ID:/kaAsOmX.net
- 前に検査受けたら黒に近いグレーと診断された
努力してるつもりだけど仕事するうえでやっぱり大変なことが結構あるので他の病院に結果を見てもらった
WAISの結果見ると高いところと低いところの差が大きいと言われた
その医師はこういうことに困ってるんじゃないか？といろいろ言ってくれて自分の困難なことを指摘してくれた
これだと仕事するうえで大変だねみたいな感じ
また病院行くけど発達障害の診断基準に当てはまるらしい
グレーの人は子どもの頃は症状があまり出てない人多いのかな
自分はそう
- 298 ：優しい名無しさん：2021/03/10(水) 17:56:58.91 ID:YAMQiIsD.net
- 子供の頃は勉強できれば問題視されないからASD側だと注意されないよね
学校が時間割強制させるからサボりぐせあっても通いさえすれば授業は勝手に受けてく仕組みができてるから問題になりにくい
- 299 ：優しい名無しさん：2021/03/10(水) 19:15:15.79 ID:bajRKkUJ.net
- 確かに、うちは末の妹が分かりやすいASD系なんだけど勉強は満遍なくできてた方で
問題児扱いは全然されてなかったもんな
本当に目立たないタイプで交友関係は激セマ
小中学の間にうちに連れてきた友達はたったの一人だけ
でも妹自身はすごい冷めた目線で見てた感じ
卒業後も相手から延々と届き続ける年賀状を本気でウザがってたり
今思えばその友達の子も明らかに同じASD系で、親友というよりは単に遊ぶ相手がいない、
同じ系統のあぶれ者同士だから一緒にいただけというか
向こうは親友と思ってたかもしれないけどこっちは違うぞ、みたいな
一般的な友達関係とはだいぶ違ってたよなと思う
妹自身は友達なんか一人もいなくても大丈夫というタイプだったようにも見える
高校以降になるとウチに遊びに来る子なんか本当に皆無になってたしね
友達が極度に少ないこと以外さほど問題なかったはずの妹だったけど、やはりというか
末っ子ゆえの（毒親の）過保護＋交友関係の極端な狭さ×長年
＝外の世界の幅広い情報というものがほとんど入ってこない
→世間知らずで想像力も働かないASDに
というのが職選びの失敗、初就職の失敗としてモロに出てしまい
そこから急に迷走が始まった感じ
- 300 ：優しい名無しさん：2021/03/10(水) 19:54:32.23 ID:88jqJdlA.net
- >>299
妹さんの話が全て自分と同じでツライ
- 301 ：優しい名無しさん：2021/03/10(水) 20:09:06.12 ID:VOMKB5r2.net
- 一人で平気、友達うざいってことなら辛いこともなかろ？
- 302 ：優しい名無しさん：2021/03/10(水) 20:10:42.50 ID:VOMKB5r2.net
- あ、最後の一行に辛いとこあった！
- 303 ：優しい名無しさん：2021/03/10(水) 20:25:28.74 ID:i2HOXM1z.net
- >>301
友達なんていらんから安定した職をくれ
- 304 ：優しい名無しさん：2021/03/10(水) 20:27:21.46 ID:cRw+PC4b.net
- ASD寄りだけど卒業までは妹さんとほぼ同じだ
高校数学は常に赤点スレスレだったけど
軽くイジメみたいなのはあっても学校は好きだった
というか学校行きたくないとか言えない家だったので学校のほうがいい
一部の教師に目の敵にされることはとてもよくあったし自称良識人にやたら絡まれるのは今もよくある
- 305 ：優しい名無しさん：2021/03/10(水) 22:00:31.97 ID:JLZjFtUa.net
- 友達作れたと言えるのは高校の最後らへんくらいだ
小中は支援級の人以外とは距離あったし、高校も入学して1年以上は色々あって行けなかったし
- 306 ：優しい名無しさん：2021/03/11(木) 06:16:30.84 ID:iK60iDDl.net
- 友達はいたけど一緒にいてもいつの間にか自分だけハブられて辛いだけだったから、もう友達は作りたくない
ひとりの方が気楽だし
- 307 ：優しい名無しさん：2021/03/11(木) 07:09:36.09 ID:APTvRTKg.net
- >>303
三菱樹脂事件の判例。
https://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=51931
> 企業者は、かような経済活動の一環としてする契約締結の自由を有し、自己の営業のために労働者を雇傭するにあたり、いかなる者を雇い入れるか、いかなる条件でこれを雇うかについて、法律その他による特別の制限がない限り、原則として自由にこれを決定することができるのであつて、
「法律その他による特別の制限がない限り」
- 308 ：307：2021/03/11(木) 07:21:18.93 ID:APTvRTKg.net
- 2014年2月19日以降は「法律その他による特別の制限」があるわけだが。
障害者雇用促進法
> （用語の意義）
> 第二条 この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところによる。
> 一 障害者 身体障害、知的障害、精神障害（発達障害を含む。第六号において同じ。）その他の心身の機能の障害（以下「障害」と総称する。）があるため、長期にわたり、職業生活に相当の制限を受け、又は職業生活を営むことが著しく困難な者をいう。
> （障害者に対する差別の禁止）
> 第三十四条 事業主は、労働者の募集及び採用について、障害者に対して、障害者でない者と均等な機会を与えなければならない。
障害者権利条約
> 第四条 一般的義務
> 1 締約国は、障害に基づくいかなる差別もなしに、全ての障害者のあらゆる人権及び基本的自由を完全に実現することを確保し、及び促進することを約束する。このため、締約国は、次のことを約束する。
> （e） いかなる個人、団体又は民間企業による障害に基づく差別も撤廃するための全ての適当な措置をとること。
> 第二十七条 労働及び雇用
> 1 締約国は、障害者が他の者との平等を基礎として労働についての権利を有することを認める。この権利には、障害者に対して開放され、障害者を包容し、及び障害者にとって利用しやすい労働市場及び労働環境において、障害者が自由に選択し、又は承諾する労働によって生計を立てる機会を有する権利を含む。締約国は、特に次のことのための適当な措置（立法によるものを含む。）をとることにより、労働についての障害者（雇用の過程で障害を有することとなった者を含む。）の権利が実現されることを保障し、及び促進する。
> （a） あらゆる形態の雇用に係る全ての事項（募集、採用及び雇用の条件、雇用の継続、昇進並びに安全かつ健康的な作業条件を含む。）に関し、障害に基づく差別を禁止すること。
- 309 ：307：2021/03/11(木) 07:21:46.28 ID:APTvRTKg.net
- >308の法規をどの会社も守っていないのは、菅野和夫（労働法学者、東大法学部名誉教授）の以下の著述のせい。
『労働法第12版』（菅野和夫／弘文堂／2019/11/28）
p301
> 雇用の分野での障害者差別の禁止規定および職場における合理的配慮の提供義務をめぐる紛争の解決については、障害の多様性、差別的取扱いの規制の包括・多様性、差別取扱の禁止と合理的配慮の提供との密接性、事業主の行うべき対応の多様性などによって、民事訴訟による権利義務体系に沿った定型的救済には限界があり、専門的行政機関による相談、指導、調停などの調整的手法がより適している。……
> そこで、障害者に対する差別禁止規定や合理的配慮の提供義務の私法上の効果としては、禁止規定や提供義務規定それ自体が強行規定ないし請求権の根拠規定となるものではなく、……民法上の一般条項（民1条2項3項・90条・709条、等）……に照らして判断すべきこととなる。これが、立法過程で選択された解釈といえる。
- 310 ：優しい名無しさん：2021/03/11(木) 08:17:41.27 ID:qb+Z7MR9.net
- こう言うのNGにしたい場合はどんな単語ぶっ込めばいいのかな
- 311 ：優しい名無しさん：2021/03/11(木) 08:21:00.69 ID:qb+Z7MR9.net
- 法律、法規、で消えた
- 312 ：優しい名無しさん：2021/03/11(木) 13:46:02.87 ID:WiQsDrDV.net
- 過去何度かどういう人物ぽいの湧いてるけど
菅野和夫、締結国、あらゆる差別
あたりかな、普通の人が使わない単語にしないと誤爆するからね
- 313 ：優しい名無しさん：2021/03/11(木) 13:46:43.36 ID:WiQsDrDV.net
- あと 私法 って言葉も普通は使わないからNGに突っ込んでもいいかも
- 314 ：優しい名無しさん：2021/03/11(木) 16:45:36.41 ID:KSM9ALvP.net
- 板的に妄想爆発しちゃってる統失さんちょこちょこ現れるな
- 315 ：優しい名無しさん：2021/03/12(金) 11:30:38.26 ID:9LKwuIJN.net
- 発達障害グレーだけど、仕事も良くクビになるし一人では生きていけないから結婚した(勿論それだけではないけど)
結婚前から、長文で私はこうだからって言うのを伝えていたし何なら発達障害診断のカルテも見せて、普段からありのままを
見せて一緒に生活したら素はこうだけど本当に大丈夫？って言うのを理解してもらった筈なんだけど
結婚したらしたで、手際が悪い、片付けできてない、職場の人間関係上手くやれないほうが悪い、普通はできる
と見下した感じで言われるようになった
まだ結婚からは1ヶ月も経っていない
この前彼の友達同士でオンライン飲み会やってたから、そこで何か友達からのアドバイスや苦言があったと思われる
最初から主に片付けやコミュニケーションが昔から普通にできないから障害診断まで受けてるって何度も何度も言ってんのにじゃあ何故入籍したのか
早く死にたい
- 316 ：優しい名無しさん：2021/03/12(金) 12:36:26.12 ID:9T9Szkiq.net
- >>315
相手がどんな人かわからんけどそのまま言えないの？
共働きなら家事は分担するんだよね？
共有スペースは自分のものは片付ける
自分の部屋は好きにする（お互いに手出し口出し無用）でいい気がするけど
- 317 ：優しい名無しさん：2021/03/12(金) 12:49:46.94 ID:0cWx6nva.net
- >>315
ダメそうな女をわざわざ拾い、自分が優位に立てる状況を作りたがる亭主関白とかDVタイプなんだろうよ
結婚前は寛容そうに見せといてキープして、結婚に持ち込んだらもうこっちのもんだと豹変する
本音では都合の良いマンコ＆家政婦要員としてキープして外への体裁を整えたかったというだけの自己中クズ
カップルになりやすいADHD女とASD男って現実にはこういうパターン多いし
ASDって自己愛性との共通点も多いからな
- 318 ：優しい名無しさん：2021/03/12(金) 12:59:15.15 ID:0cWx6nva.net
- >>315
＞発達障害グレーだけど、仕事も良くクビになるし一人では生きていけないから結婚した(勿論それだけではないけど)
うちの母親もADHD系の超ポンコツで、まさに同じ理由で結婚を急いだタイプだったけど
旦那はやはり暴力と暴言がひどい軽度アスペ系だったからね
内弁慶で家の中でだけ威張りくさってて子供達への暴力も日常的だった
結局こういうのも共依存の要素があるものなんだと自覚を持った方が良い
自分の側にも認知の歪みや自己肯定感の低さなどから来る打算計算の部分があり
まずいタイプをわざわざ選んでしまう考え方だったということね
（これらには毒親の影響もあったりする）
そこをきちんと認められないと結局似たような男ばかり選んでしまうから、ここからが肝心だと思うよ
- 319 ：優しい名無しさん：2021/03/12(金) 13:38:18.35 ID:WjOFl+rv.net
- 私は多分ADHDメインのAS入ってるグレーで、家庭生活が壊滅的なんだけど結婚してる
主人は病的なまでに面倒見の良い長男だから何とかなっていると思う
ずっと、手のかかるすぐ下の弟の面倒を見てきたらしい
そのせいか、できてない事はできる人がやればいいじゃんって感じで黙ってフォローしてくれる
ありがたい事なんだが、時々向こうが何を考えてるのかわからなくて、思ってる事を全部話して！とキレてしまう
10年以上もうまくいってるけど、このままだともうすぐダメそう
- 320 ：優しい名無しさん：2021/03/12(金) 14:03:53.17 ID:+YC2C5fN.net
- 思ってること話して！じゃなくて夫の気持ちも少しは考えてあげて
フォローまでしてるのに理不尽なことで怒鳴られるんだよ？
- 321 ：優しい名無しさん：2021/03/12(金) 14:06:59.40 ID:nh5hXKMY.net
- 隙さえあればマウンティング
しかも無意識
さすが発達と言うべきか
- 322 ：優しい名無しさん：2021/03/12(金) 14:07:58.75 ID:0cWx6nva.net
- >>320
それが理不尽だというのは上から目線の決めつけでしかない
そこにはあなた→旦那さんへの自己投影まで入っちゃってるはず
何を考えてるのかが自然には読み取れないASD的な障害があるのだとしたら
無い側のほうに正しい理解が必要だし
接し方の改善も必要だと思うよ
- 323 ：優しい名無しさん：2021/03/12(金) 14:08:08.91 ID:nh5hXKMY.net
- あ、320のことではないよ～タイミング悪かったすまん
- 324 ：優しい名無しさん：2021/03/12(金) 14:12:14.41 ID:nh5hXKMY.net
- >>322
発達は何でもありで定型が全ての責任を追うべき！
って聞こえるけど気のせい？
- 325 ：優しい名無しさん：2021/03/12(金) 14:16:43.90 ID:WjOFl+rv.net
- >>320
私なりに考えてるんだけど、向こうは向こうで嫌な事があると自分さえ我慢すればいいって黙り込むタイプだから、本気でわからないんだ
雰囲気から明らかに不機嫌なのはわかるが理由がわからないというのがもう私には我慢できなくて、言ってしまう
どうしても、私は表に出て来る情報から判断しがちなところがあるから
でも向こうからすれば、自分の思いを言葉にしたら私からその何倍もの言葉を浴びせられて、もっと辛くなるから、自分さえ我慢すればいいってなるんだそうだ
- 326 ：優しい名無しさん：2021/03/12(金) 14:55:51.25 ID:9T9Szkiq.net
- >>325
人の話を聴くのはできる？
うちの母がADHDっぽいタイプで思い立ったらそのまま口にしちゃうのよ
思いつきで周りを振り回したり伝え方が下手
納得いかないことがあったらわざわざ戻ってぶちまけて喧嘩が長引く（さらに『父さんがひどいのよ』などと子供に可哀想アピールして巻き込む）
本人は相手の話を聴いてるって言うが話の本筋が理解できてない
聞いてるけど聴いてない
- 327 ：優しい名無しさん：2021/03/12(金) 15:04:07.49 ID:WjOFl+rv.net
- >>326
多分できてないんだろうなとは思う
だから主人も、こいつには話しても無駄だと悟っちゃって話さなくなったんだろうと
伝え方が下手なのも、納得いかないと戻っちゃうのもそう
やっぱり私は未診断なだけで限りなく黒に近いグレーなんだろうな
今更診断受けても得がないし、自覚だけ持って大人しく生きたい
聞いてくれてありがとう
- 328 ：優しい名無しさん：2021/03/12(金) 15:37:01.98 ID:9T9Szkiq.net
- >>327
ADHDの人って話を聞きながらもいろいろ気になることが頭を駆け巡っちゃうらしいね
話す時間の目安として相手が3の自分が1くらいから練習してみたらどうかな
相手のターンに口を挟むのは相槌もしくは確認のみ（『それって◯◯ってこと？』『ここがよくわからないから詳しく話して』など)
旦那さんとうまく行くことを祈ってます
- 329 ：優しい名無しさん：2021/03/12(金) 16:46:17.69 ID:RLeBuG0K.net
- adhdの頭の中ってとにかく煩いから目合わせて会話してても話聞いてない事よくあるよ。今まで生きてきた中で露骨に聞いてない態度出すと怒られるから学んでるんだよ、俺もそう。お陰で言った言わないで争うのがしょっちゅう
- 330 ：優しい名無しさん：2021/03/12(金) 17:17:35.16 ID:0cWx6nva.net
- >>324
あんた何しにここ来てんだ？
- 331 ：優しい名無しさん：2021/03/12(金) 23:02:52.22 ID:cX7egnN/.net
- 仲良くやっていこうと思うならキレずに会話したら良いと思うよ
フキハラって言葉知ってるかな
傾向ある人って不機嫌を関係ない回りにぶちまける傾向があるんだよね
それは相手に本当に失礼な事で嫌われるんだよ
- 332 ：319：2021/03/13(土) 02:57:52.81 ID:X5nuayis.net
- >>328
ありがとう、頑張ってみる
>>331
自分はキレずに会話してるつもりなんだけど、向こうからしたらマシンガンみたいに言葉が飛んで来て嫌になる時があるみたい
キレる時が多いのは自覚してるからその点については努力しようと思うが、普段の喋りですらそう言われたら、もうどうしたらいいかわからない
- 333 ：優しい名無しさん：2021/03/13(土) 06:09:58.99 ID:8B4ebgrn.net
- >>312,313
「菅野和夫」がキーパーソンで「私法」がキーワードであるのは間違いない。
発達障害とグレーゾーンが良い仕事仕事にありつけないのは、発達障害があるからでも診断を貰えないからでもない。
日本のあらゆる企業が、自分たちの行為が合法だと「菅野和夫」の著書を読んで確信しているから。
- 334 ：優しい名無しさん：2021/03/15(月) 05:46:54.34 ID:R6EirnS8.net
- 要領悪いから仕事でタイムカードきって、少し雑用やったり朝早めに仕事準備してるだけなのに無駄に上司から評価されて辛い。
しかも一部地域にはポイント稼ぎしてるみたいに思われてる…やらないと人並みの結果出せないんだよ…
- 335 ：優しい名無しさん：2021/03/16(火) 14:16:00.05 ID:5AhvIXf6.net
- 親戚が結婚するから週末に饅頭配りの手伝い（式に参列はしてない）してきて
余ったのもらったから職場で配ったんだけど、こういうのが「ポンコツコミュ障のくせにご機嫌取りだけは一人前」
としか思われないんだったらしない方がいい気がしてきた
職場でそう言われてるの聞いたとかじゃなくてそう思われてる可能性を他板で指摘されたんだけど
不義理するよりはいいと思って行事に合わせてお菓子配るのとか周りに合わせてたつもりだけど、そう思われないものなんだね
- 336 ：優しい名無しさん：2021/03/16(火) 14:43:23.92 ID:RVlFIXIW.net
- >>335
いやあ、やらないよりはやっといた方が良いと思うよー
自分もそこはかなり葛藤があった
入った職場内で別のチームに移ったらそれまでとは違い、なぜかお菓子配りがエスカレートしまくってて
酷い金欠だった自分にはお返しもしきれず、負担が大きくて困ってたんだけど
周りに合わせず変にケチケチしてると思われてしまう方がよっぽど印象悪いしね
- 337 ：優しい名無しさん：2021/03/16(火) 15:08:59.12 ID:RVlFIXIW.net
- >>335
＞「ポンコツコミュ障のくせにご機嫌取りだけは一人前」
＞としか思われないんだったらしない方がいい気がしてきた
これは実際言われたわけじゃないんなら
むしろメンヘラや発達によくあるネガ思考、認知の歪みである可能性も高いと思うよ
お菓子配りがミスなどの埋め合わせになるとはもちろん言えないけど
やらないよりはやっといた方が良いことではあるしね
あとはタイミングの問題とか、変に過剰すぎたりしなきゃ良いんじゃないのかなと
- 338 ：優しい名無しさん：2021/03/16(火) 15:10:58.94 ID:RVlFIXIW.net
- ちなみに自分が失敗したなあと思ったのは、すでにメンヘル再発で仕事を休みがちだった時期のこと
うちの一家の日帰り小旅行に合わせて休みの日に同行したんだけど
やっぱりそれでひどく疲れてしまって、翌日また仕事を休んでしまった
お土産は出勤した時に配ってて、それがお詫びがてらでもあると勝手に思ってたんだけど
中にはそう思わない人もいて、よく思ってない人からは
「遊びに行っといて仕事休んじゃう奴」ということになってたらしい
（これは実際に、自分を普段からよく思ってなかった人と一触即発の雰囲気になった時に言われてる）
そもそもお土産を配ったりしなければ、遊びに行ったこと自体も職場側には分からなかったわけで
そこまで計算が働いてなかった、馬鹿正直に配るんじゃなかったなと反省しまくった
- 339 ：優しい名無しさん：2021/03/16(火) 21:33:46.63 ID:edvvG0sx.net
- >>338
年末年始とか全員休みの時におみやげ配りはあり
当日休みでおみやげ配りはあかんね
そりゃ怒られるわ
- 340 ：優しい名無しさん：2021/03/16(火) 22:27:04.19 ID:Ne7cTTB7.net
- お菓子、お土産配りは数年前まで盛んな会社だったけど、最近はドライな傾向になってきた。年賀状も少なくなってきた。
バレンタイン義理チョコは禁止の会社なのは助かってる。
- 341 ：優しい名無しさん：2021/03/17(水) 02:20:06.02 ID:pOyrKV4A.net
- お菓子配りはエスカレートすると本当にヤバい
お返し合戦が延々終わらなくて金銭的に馬鹿にならんし、買う手間も勿体ない
何かあった時しか配らない主義で来た人間も、やらないと気まずくなってきて疲れてしまう
個人的に苦手な種類のお菓子を机の上に強制的に置いてっちゃう人とか（しかも何度も）
まさか返すわけにもいかなくて困ったし
中には巨峰みたいな、生のデカい葡萄の粒をそのまま配るおばちゃんまで出現w
流石に持ち帰りも出来ず「こんなのどうしろと…」と本気で困惑したり
あそこまで行くんならいっそ一律に規制して欲しいってなって来ちゃうな
- 342 ：優しい名無しさん：2021/03/17(水) 08:00:28.66 ID:i/HLNyCU.net
- 気にするな。お返しがなければ、しなければ良いって分かりながらも、考えちゃうよね。
配りまくる人居るから。
- 343 ：優しい名無しさん：2021/03/17(水) 08:34:22.89 ID:ea0/DwtQ.net
- グレーの場合２次障害と言うのか分からないけど、結局２次障害が一番苦しい。
自分の場合鬱と不安障害、パニックで薬ももう効かない。
- 344 ：優しい名無しさん：2021/03/17(水) 11:47:53.68 ID:i/HLNyCU.net
- 只でさえ人の顔と名前が覚えられないのに、来週からうちの部署に10人新卒で来るとか泣きたい。
- 345 ：優しい名無しさん：2021/03/17(水) 19:52:55.20 ID:1VTKGsZV.net
- 相貌失認？
そう言えば昔知り合いだったASDは
俳優の顔とか微妙に間違えること多かったな
軽めの相貌失認があったのかもなぁ
- 346 ：優しい名無しさん：2021/03/17(水) 20:41:32.95 ID:kHcvC/Ih.net
- >>345
多分、そうだと思う。見分けが付かない人が居て、こっそり、｢あの２人、似ていますよね｣って聞いたら会社の人に話したら｢全然違うと思うけど｣って言われて。輪郭や、雰囲気、声の大きさも似ていて（自分にはそう感じた）唯一分かる髪の色で判別していた( ;´･ω･`)
- 347 ：優しい名無しさん：2021/03/18(木) 06:07:36.67 ID:BTXaTBR/.net
- 時々我が子の顔さえ見分けられない時があって愕然とする
運動会の演技なんかでたくさんの子がごちゃごちゃしてると、我が子がどこにいるかすぐにはわからなくなる
- 348 ：優しい名無しさん：2021/03/18(木) 07:51:29.36 ID:K2TNAZtk.net
- 大きな会場で大勢で行う会合が苦手なのは
雑談が苦手と言うだけじゃなくて相貌失認もあるのか
なんか色々納得した
- 349 ：優しい名無しさん：2021/03/18(木) 07:52:52.69 ID:K2TNAZtk.net
- ウォーリーを探せとかも苦手なのかな？
- 350 ：優しい名無しさん：2021/03/18(木) 07:57:23.65 ID:K2TNAZtk.net
- 言葉足りなかった、↑はASDの発達友のことです
私はADHDのグレーなので大勢でも平気でした
- 351 ：優しい名無しさん：2021/03/18(木) 13:11:10.64 ID:BTXaTBR/.net
- >>349
イラストの顔や容姿を見分けるのはむしろ得意でウォーリー系のやつは大好きだった
生身の人間の顔だけ見分けられないし覚えられない
なんでかな
- 352 ：優しい名無しさん：2021/03/18(木) 20:34:42.56 ID:XvIVtKLO.net
- 少し話が変わるけど以前本を読んでたらいろんな人のいろんな表情から感情を読み取るテストがあって100題ほどやってみたがほとんどハズレだった
まあモデルが全員日本人じゃなかったけど…
- 353 ：優しい名無しさん：2021/03/18(木) 20:57:29.93 ID:69PTssZU.net
- 特に女性が見分けられない
女優みんな同じに見えるよ
- 354 ：優しい名無しさん：2021/03/18(木) 21:12:06.93 ID:KUM8o0Mi.net
- 顔と名前をセットで覚えるのが難しいのは男女差ないんだけど、男性の顔はヒゲの有無でわからなくなる
自分も会合みたいなの苦手だな
APDに近い感じで相手の言ってること聞き取れないから
ASDグレーだからなのかASDグレー関係ないのかまでは調べたことないけど
- 355 ：優しい名無しさん：2021/03/18(木) 22:46:49.05 ID:dY/APvSJ.net
- 外人がみんな同じに見えるのと関係あるらしいが
- 356 ：優しい名無しさん：2021/03/19(金) 06:35:20.27 ID:K8ByVdaK.net
- >>351
イラストになると記号化するのかな？
興味深いレスをありがとう！
>>352
なるほど表情が読めないってところにも繋がってるのか
- 357 ：優しい名無しさん：2021/03/19(金) 06:46:58.93 ID:K8ByVdaK.net
- ググったら表情観察テストみたいなのあったからやってみたけど
初っぱなの外人の表情が「ふざけている」としか思えずﾜﾛﾃしまったw
- 358 ：優しい名無しさん：2021/03/19(金) 08:00:51.22 ID:vABW7ZnA.net
- 心臓バクバク。
配布物配るの苦手。
係から逃げられず引き受けた私が悪い。人にお願いするのが苦手。引き受けた人の、嫌がる顔を見るのがいや。その時その時で、引き受けたり、嫌がって困った私の顔を見て楽しんでるんだ←歪んでるのは分かってるけど
- 359 ：優しい名無しさん：2021/03/19(金) 09:36:44.76 ID:XlnvqfZj.net
- >>358
配る相手が一期一会の人なら大丈夫だったりしない？
全然知らない人だったら、嫌な顔されてもはい次！みたいにどんどんいけたりしない？
- 360 ：優しい名無しさん：2021/03/19(金) 09:51:07.64 ID:lNWR85ol.net
- >>357
それやってみたけど５４％正解であなたは探偵レベルってでるね
かなり難しいやつかも
人の顔覚えられないとか会合苦手とか共感できるけど、ここが決定的に違うのかな
- 361 ：優しい名無しさん：2021/03/19(金) 09:57:39.32 ID:vABW7ZnA.net
- >>359
ありがとう。
職場チームに配布するので、個人の気分や、仕事が忙しい時に声をかけたりするとダメです。明らかに｢忙しいオーラ｣は分かるのですが、気が付きにくい時もあり、難しい。人の顔色ばかり気にしてしまう。
- 362 ：優しい名無しさん：2021/03/19(金) 10:30:03.09 ID:XlnvqfZj.net
- >>361
ああ、職場の人に配るのか
それは難しいし大変だよね…
- 363 ：優しい名無しさん：2021/03/19(金) 16:01:09.71 ID:8CFkCNjd.net
- >>357
白人ばかりのやつは文化の差もあるから正確には出にくい気がする
上が白人ばかりのやつ、下がアジア人も入ってるやつ↓
>あなたはやや注意深いです
あなたは他の人より比較的に注意深いというのが分かりました。
細部までは注意深く見ることができないようです。
これは生活の中で大きなものに気づける傾向にあります。
より意識することで探偵、刑事並みの観察力を得ることができるでしょう。
>あなたの観察力は・・・正解率72％
【国家機関に匹敵…F.B.Iレベル】
正解率72％
あなたはF.B.Iさながらの観察力をもっています。
人のことをよく見ていて、少しの表情の変化にも気づけるあなたは、相手を怒らせることや、悲しませたりすることがめったにないはずです。
よく「気配り上手」と言われたりしませんか？その観察力を生かして、これからも素敵な人間関係を築いてください。
- 364 ：優しい名無しさん：2021/03/19(金) 18:01:35.90 ID:K8ByVdaK.net
- >>363
私は上の方がわかりやすくて直感で迷いなくできた
下はわかりにくかった、考えて消去法で答えていったよ
上：あなたは信じられないほど注意深いです
下：72％FBI
愛着気味でHSP気質が強いのでこういうのは割と得意かも
- 365 ：優しい名無しさん：2021/03/19(金) 18:51:52.64 ID:lNWR85ol.net
- 白人とアジア人混じったのしかなかったけどこれじゃ判断できないってことだね
発達の本当の問題はその攻撃性の高さでパラノイアに近い行動がよくみられる
かばってもらえる状況さえそろえばすぐ他害する
ここの内容は逆転してておもしろい グレーだから？周りの認識と大きく乖離しているから
二次障害とかいわれるんじゃないか？
二次じゃなくて最初から発達の基本装備としての障害だとおもう
統合失調症との誤診もおおいけど、医者は分けて考える治療が違うから
- 366 ：優しい名無しさん：2021/03/20(土) 01:02:31.30 ID:+F7ppvYk.net
- 発達も色々なのでは？？
リアルでは一人だけ知ってるけど
重度と思われる尊大型ASDで確かに攻撃性すごかった
何事もネガティブに受け取り被害妄想となり怒りが外に向かうみたい
ところで>>365は発達グレーではないの？
- 367 ：優しい名無しさん：2021/03/20(土) 02:52:25.12 ID:ltVr7x8m.net
- 自分は診断を受けてないから自分ではグレーだと思ってるけど、専門的に調べたら相当高い確率で黒だと思ってる
どう頑張っても片付けられないし段取りできないし物はすぐに無くす、今さっきまで手に持っていたスマホを探し回るのはしょっちゅう
場の空気や言葉になってない暗黙の了解を察する事ができず、いつも空回りばかり
小さい頃は、生活面は親がかなりフォローしてくれていたし、学校では勉強が好きで教師の指示というわかりやすい道標があったから比較的優秀でいられた
大学卒業して独り暮らし始めた途端に個人的な生活はめちゃくちゃになり、自分で仕事の段取りを組み周りと協力してやっていかなきゃいけない社会人活動ももちろんうまくいかず、今は底辺単純労働者
- 368 ：優しい名無しさん：2021/03/20(土) 04:10:55.34 ID:qrOW3HJ7.net
- 注意欠陥優位のADHDのみの人なら生活面の問題が大きいんだろうけど、
いろいろなおかしな人みたけど
他人がいつも先にホームにいて先に電車の席に座るのが気に入らず
白線とホームの端の間に割り込み（とてもきけん
人とぶつかりそうになって自分が落ちてしまう可能性あっても毎日繰り返すって嫌がらせしてきた女
他人が得して自分が損してるってことが気に入らない
発達って他害行為危険な行動でホームから落ちたとしても落ちた自分がかわいそうとか
そういう話しかしないよね
本人から事実をききだすのが難しい想像もつかないようなことしてる
- 369 ：優しい名無しさん：2021/03/20(土) 04:29:07.17 ID:qrOW3HJ7.net
- 確実に健常ではない知的障害にも見えない駅のそばの工場で働いていた
そこの他の人もあんた座り仕事なんだからうしろにいってよと勝手なこと言ってきた
自分の都合しか考えない発達の特徴でしょ
ホームに立ってるのが子供でもお構いなし あれに注意できるは警察しかない
重度はそれぞれ自分が問題あるってまあわかってるまわりからみてもわかる
経度はごまかす障害がみえにくい軽度の方が被害者スレが立つ理由
関係ない板に発達関連のスレたててたり
ロッカーを一緒に使う時にどーんと鞄を入れていたり靴がそろっていなくて
こっちが入れるときに相手の持ち物をいちいち端によせないといれられないの地味にいらっとしたことある
- 370 ：優しい名無しさん：2021/03/20(土) 04:50:21.99 ID:Zlfc+hoM.net
- >>368-369
こんなのどこをとっても最初から被害者スレに書くべき内容だろうに
スレ趣旨を理解せず、空気読まずでここに書いちゃう時点でアレだし
文章の構成も全体的にめちゃくちゃだしで
あなた自身が頭のよくない発達障害ちゃんの典型みたいになってるよねー
- 371 ：優しい名無しさん：2021/03/20(土) 04:55:55.16 ID:qrOW3HJ7.net
- そういう反応が返ると言うことは発達であってるってことだよね
嫌なこと見たくない見たくないみたくない
そういう姿勢 それが嫌われる原因だと思う
ホームに落ちたではなく落とされたっていうやつもいるから
- 372 ：優しい名無しさん：2021/03/20(土) 09:13:17.71 ID:+F7ppvYk.net
- 内容もさることながら文章構成めちゃくちゃだよね
色々と汲み取りながら読めばなんとなくわかるけど、言語理解は決して高くないタイプかな
発達特性を併せ持つボーダーの可能性もあるかもしれない
>>371
発達特性の出方や性格は人それぞれでみんな違うよ、そこは理解してね
ここであれこれ言ってもそのホームの人には何も伝わらないよ？
- 373 ：優しい名無しさん：2021/03/20(土) 09:19:50.43 ID:+F7ppvYk.net
- 自分の価値観は万人が共有すべきもの、これが理解できない人はおかしな人
って言うASDの特性が>>371に出てるんじゃないかなぁ
- 374 ：優しい名無しさん：2021/03/20(土) 09:22:05.40 ID:d3FWjyp1.net
- とりあえず言語理解低めの障害者なのはわかったから被害者スレ行け。スレタイすら読めない知能なのか？
- 375 ：優しい名無しさん：2021/03/20(土) 12:13:43.56 ID:Zlfc+hoM.net
- >>371
同族嫌悪の自覚が無い人なのかねえ
この板には被害者スレというものが別にある
あなたが当事者なのかどうかはさておき
発達叩きは被害者スレでやるのがお約束なんだよ
これじゃあスレタイも空気も読めないただのおバカさんてやつだからな
- 376 ：優しい名無しさん：2021/03/20(土) 13:53:26.57 ID:YnjJYn9C.net
- 発達発達って叩きまくってる本人がそうなのではと思うケースって大変よくある
生暖かく見てる
- 377 ：優しい名無しさん：2021/03/20(土) 15:16:57.56 ID:yDjnw7Qc.net
- 発達障害の症状がバラバラすぎて、同族への愚痴を吐くと自嘲や自省の意味合いが抜け落ちやすくて困る
- 378 ：優しい名無しさん：2021/03/20(土) 19:27:42.93 ID:qrOW3HJ7.net
- ここまでそれは発達ではないという否定がひとつもない
他害しまくってるのが痛いところつかれてうわわわわってなってそうなのばっかり
発達は個性ではありません犯罪です
- 379 ：優しい名無しさん：2021/03/20(土) 19:31:38.38 ID:ei6n8pf0.net
- 被害者スレのが合ってそうなお客さんのレス内容って目が滑るからまともに読んでないし読む気がしない
- 380 ：優しい名無しさん：2021/03/20(土) 20:03:28.20 ID:qrOW3HJ7.net
- 被害者スレで被害者ぶって暴言吐いてるやつがいいそうなせりふ
- 381 ：優しい名無しさん：2021/03/20(土) 21:52:53.99 ID:Zlfc+hoM.net
- なんかもうまともに相手する必要ない感がバリバリだったな
わざわざご出張とはね
- 382 ：優しい名無しさん：2021/03/21(日) 06:14:48.34 ID:Nw5RNDHu.net
- 見事なくらい会話のキャッチボールが出来ない人だったね
- 383 ：優しい名無しさん：2021/03/22(月) 19:16:17.99 ID:K0EOZS0D.net
- 権限とかでできる人が決まってるタスクを頼みたいけどそういう人はたいてい忙しそうにしてるから
話しかけられそうな隙ができるのを待ってる間他の仕事してると何を待ってたのか忘れたり、
忘れなくても一日が終わってたりするのはスレタイだからなのか、発達定型関係なく単にコミュ障だからなのか
今日なんて待ってる間に頼みたいタスクに関係すること確認しておけばよかったのに、それも忘れてて呆れられたし
- 384 ：優しい名無しさん：2021/03/22(月) 20:07:14.38 ID:h82Q9O3g.net
- 定型だって自分の仕事に集中して忘れることもあるから
メモなどをしっかり書いて貼ったりしているよ
そう言う工夫を思いつかないのでは？
- 385 ：優しい名無しさん：2021/03/23(火) 16:14:50.76 ID:koo/5DA8.net
- 工場や倉庫のライン作業で、不器用で遅れがちになるのは、どんな障害なんでしょうか。ADHDとかとは、違いますよね。
- 386 ：優しい名無しさん：2021/03/23(火) 16:23:20.88 ID:ZhEpEZFa.net
- >>385
テストを受けてみないと何とも。私は同じ流れ作業でも、得意な分野と、不得意な分野がありました。例えば、型に嵌める、同じ場所に同じものを置くが、得意でしたが、手先の器用、不器用が出る作業は苦手でした。
- 387 ：優しい名無しさん：2021/03/23(火) 17:03:20.72 ID:6KCtwmPW.net
- >>385
不器用の程度による。身体動かす事全般が不得意なら協調性運動障害というのがあるよ。これは発達障害と併発してる事がまあまあある。そこまでいかないとしたらWAISっていう知能検査の処理速度の数値が低いのかもね
- 388 ：優しい名無しさん：2021/03/23(火) 17:25:45.20 ID:CWHkeQxB.net
- 精神面での焦りで結果的にパフォーマンスが発揮できないという可能性もある
- 389 ：優しい名無しさん：2021/03/24(水) 19:04:20.72 ID:st1sL8RP.net
- >>385
ASDじゃないか？
検査してみれば発達障害かすぐわかるよ
- 390 ：優しい名無しさん：2021/03/25(木) 06:00:08.97 ID:Pf9u4r3x.net
- 手先の不器用を改善する薬ってあるのかな？
- 391 ：優しい名無しさん：2021/03/25(木) 07:05:19.83 ID:unBpxxjT.net
- ちょっと不器用程度なら努力で慣れる
DCDの場合は空間認識能力やミラーニューロンの働きがそもそも低いと言われてる
それらを改善する薬はないんじゃないかな
- 392 ：優しい名無しさん：2021/03/25(木) 09:57:50.40 ID:6+7xVDx0.net
- そうだよね、自分なりに努力や工夫しても出来なくた、メモしてもダメで、気になり不眠、涙脆いとか支障が出たら病院で検査した方が。
- 393 ：優しい名無しさん：2021/03/25(木) 14:01:22.60 ID:unBpxxjT.net
- 検査するまでもなく、出来ないことは悪いことではないと思えたらいいんだけどね
出来ないことで自分を追い詰めて、自己評価や自己肯定感を下げてしまうんだよね
自分が出来ること得意なことをやれる環境に移れるといいね
- 394 ：優しい名無しさん：2021/03/25(木) 21:19:18.28 ID:Pf9u4r3x.net
- 不器用が治る又はましになる薬とかサプリとか無いのかな。
- 395 ：優しい名無しさん：2021/03/26(金) 00:30:48.22 ID:/lk/LW2N.net
- >>394
>>391が書いてるよ
DCD＝発達性協調運動障害、発達で超不器用な人はこれを併発してる
- 396 ：優しい名無しさん：2021/03/26(金) 05:12:00.26 ID:qdwbRHXR.net
- 技術系は無理でした…ASDには人間関係築くのが難しい…
- 397 ：優しい名無しさん：2021/03/26(金) 08:17:52.81 ID:V89F/K7M.net
- 言わなくていいことを言ってしまってまた嫌われた
事実だし言って報告しないと的な義務感なんなんだろ
世の中に馴染めなくて辛い
- 398 ：優しい名無しさん：2021/03/26(金) 15:36:01.49 ID:NCGqd3n2.net
- 言いたくてしょうがなくなるのはわかる
発作的に起こる
- 399 ：優しい名無しさん：2021/03/27(土) 02:59:09.16 ID:Z+o+ZVaI.net
- 結構ギリギリのブラックジョークが飛び交うような民度の低い職場にいるので、何処までが許されるのかの判別が難しい
うまく溶け込むにはそのあたりの見極めが不可欠なんだけど、明らかにできてない
だから最近はあまり喋らないようにしていた
そうしたら今度は変に体調なんかを心配されるようになってしまった
仕事自体は苦じゃないのに、仕事以外の関わりが辛い
- 400 ：優しい名無しさん：2021/03/27(土) 08:24:49.88 ID:yFT2Q22v.net
- >>394
そういうことやってみんなが手を出すのが違法薬物。覚醒剤とか。
本当に頭が良くなるわけではないが、そういう気分が味わえる。
- 401 ：優しい名無しさん：2021/03/27(土) 08:58:52.69 ID:vxyk1eVo.net
- >>396
技術系て、仕様変更の説明やら共同作業があったり、わからんところ聞かないとだめだったりして人間関係力が必要とされた気がする。自分がスペシャリストで知りつくしてたら違うのかもしれないけど。意外に店員みたいのの方が、気を張って対応テンプレこなしてたら、対人間では楽なのかも。
- 402 ：優しい名無しさん：2021/03/27(土) 15:37:20.56 ID:hcgqejdo.net
- >>399
民度が低いってそれただの悪口じゃないのか？
毒舌と失言、ブラックジョークと悪口の区別が付かない人は黙っておいた方がいい
- 403 ：優しい名無しさん：2021/03/27(土) 22:03:31.62 ID:9Dwzm1Hp.net
- >>402
うん、だから最近は黙っていると書いてる
あと民度が云々というのは、会話の内容が自分にもわかる程度の明確な人の悪口（例えば人の外見を笑うような）やアホバカクソ等の暴言か、下ネタや金の話で8割ぐらいを占めているから
- 404 ：優しい名無しさん：2021/03/27(土) 22:19:06.60 ID:u3hgHFem.net
- 臨機応変にというのがすごい苦手
わかりやすく説明できない
相手から早口や長文で話されると全然わからなくなる
これでかなりやらかしてる
マニュアル通りにきっちりできる仕事がいいんだろうけど一人で生きていける給料もらえてかつそういう仕事ってなんだろう
障がい者手帳は取ってもデメリットないのかな？
もし取れるなら取ろうと思ってる
- 405 ：優しい名無しさん：2021/03/31(水) 00:42:26.72 ID:PqnOQSF4.net
- 53 さきまにあ0512（sakimania0512）:2006/06/12(月) 10:31:36
一日中メールしてくれて、相手からは絶対切らないでくれるのですが、
面倒臭い感丸出しで返事も必ず２０分後です。
大事な相談とかしても短い返事しかくれないし、
ちょっとカマかけてもかわされます。
正直言って私はどうでもいい存在なのでしょうか？
313 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/21(水) 15:47:41.20 ID:2PPQrOBb
恋人でもないのに一日中メール付き合ってくれてるだけありがたすぎるだろ
他のこと何もしないで自分へのメールだけで生きろってのか
- 406 ：優しい名無しさん：2021/04/09(金) 18:24:25.66 ID:zCdt9AUz.net
- 兄弟姉妹のうちの一人の話なんだけど
明らかに無理な量の仕事や頼まれ事を抱え込む、断れないし安請け合いしてやりきれなくて結局ギリギリになって周りに迷惑かける
迷惑かけられた側が愚痴こぼすと「だから手伝って貰いたくなかったのに！」とキレる
借りたものをいつの間にか自分のものと思い込み使い続けてボロボロにする
台風で電車動かないのに子連れで旅行強行
イベントごとで外に出かける時はフットワーク軽くて、一度出かけるとあれもこれもと用事を増やしてなかなか帰ってこない
だけど家ではずっと横になってスマホ見てだらだらしてて◯◯しなきゃ、と言いながら何時間も動かない
限定・セール大好きで買い込み癖が酷く物だらけ
掃除も先延ばしで全然やらない、やっても物が捨てられない
料理は好きだけど洗い物が嫌いだからキッチンのシンクはいつも食器で溢れてる
洗濯も嫌いだからなかなか洗わないし洗ってもなかなか干さない
思い出に対する執着が凄くて、本人の不注意で写真データ飛んだ時は数日隙あらば大泣き・拒食
小さい頃はよくぼーっとしてて親にとろいって怒られてて、気に入らないことがあると相手と2週間くらい徹底して一言も口きかないとか、床に物をひとつでも置くとキレるとか妙なこだわりがあったし、昔は目立たなかっただけでもしかして発達障害なのかなと思ってる
- 407 ：優しい名無しさん：2021/04/09(金) 18:53:14.77 ID:dbXFaAnR.net
- >>406
ADHD＋ASDの混合型っぽいね
- 408 ：優しい名無しさん：2021/04/09(金) 20:23:06.06 ID:qYsKBD4W.net
- >>406
8割ぐらい自分の事を言われてるみたいで読んでて心が痛い…
- 409 ：優しい名無しさん：2021/04/10(土) 09:07:44.66 ID:C+GPP3tT.net
- >>406
ここだと認知バイアスかかって発達障害かもと言う人は多いよ
愛着障害やボーダーの可能性だってある
正直それだけの話じゃなんとも言えない
気になるなら専門機関で診断を
- 410 ：優しい名無しさん：2021/04/11(日) 14:50:56.88 ID:IS7HIZQO.net
- >>409
ここで発達障害かもと言われても「やっぱりそうに違いない」と思い込む気はないよ
全部はとても書ききれないし、直接接してないと分からない部分だってあるしね
鑑別目的ではなくて、こういうこと言える所が他にないので書き込んだという感じ
勿論>>407のように印象を教えてくれるレスはありがたいし、心を痛めさせてしまって申し訳ないけど>>408も参考になる
他の可能性も考慮してるけどボーダーや愛着障害の特徴的な部分には全く当てはまらないし、自己愛という感じでもない
症状が一番近いので現時点ではグレーゾーン～発達障害が濃厚かなと思ってる
配偶者にADHD疑惑あって、配偶者そっくりな子供にADHD判定出たから本人は「自分はカサンドラ」と思ってる(確かに結婚後悪化した感はあるけどタスク増えたのが原因の可能性もある)けど、症状自体は結婚以前どころか幼少期からなのでカサンドラだとしてもそれ単体とは考えにくいし
困ったことに本人には周囲に迷惑かけてる自覚が全くないので検査を受けに行くのは難しい+大人の発達障害は誤診も多いようだし、手帳が欲しいとか投薬希望、本人が改善したいというのでなければあまり意味を感じないから無理に病院に行かせる意思もないかな
レスありがとう
- 411 ：優しい名無しさん：2021/04/11(日) 15:48:06.21 ID:PgJjfvfR.net
- 統失や双極性、各種の依存症、さらに言えば毒親とかボダとか自己愛性とか
大体みんなそうなんだけど
本人に「困り感」ってものがないと受診させるのはすごく難しいんだよね
特に身近で本人を（悪い意味で）助けてあげてしまう人、悪い部分を助長させる人
＝イネイブラー、甘やかし屋の存在が足を引っ張ってしまってるということも多い
こういう場合はあえて「助けない」という手も重要になってくる
困る状況にあえて陥らせて、本人が本気で困って「これは病気かも」と実感させてから
上から目線ではなく、あくまで横目線で手を差し伸べる
こうでもしないとなかなか上手くは行かないと思う
- 412 ：優しい名無しさん：2021/04/11(日) 16:45:41.53 ID:tPtR0L5G.net
- 親族に言われて、手帳目当てに病院通いしてるよ。おまけに何か支援うけないと手帳もらえないとか言われてもうお腹いっぱい。どうせ、年金はもらえそうもないけど税金が控除されるだけでもいいかと言うとおりしてたけど、いろいろまた申請しなきゃならんとか、訪問も受けなきゃならんとか、嫌気さしてる。稼ぎが足りないから言うとおりするけどさ。
- 413 ：優しい名無しさん：2021/04/11(日) 17:42:38.48 ID:CZVXhaje.net
- >>410
あなたも発達の傾向あるかもね
それも無自覚っぽい
- 414 ：優しい名無しさん：2021/04/11(日) 20:25:05.51 ID:PgJjfvfR.net
- >>412
それ生活保護と勘違いしてない？
- 415 ：優しい名無しさん：2021/04/12(月) 00:50:22.46 ID:kllEpwC2.net
- ここの人はイジメにあったり変な人に目を付けられやすかったりする？
私はやっぱり異質で弱そうだからかそういう目に遭ってきた
幼稚園の頃は、同じく知能に何かありそうな男の子にしょっちゅう飛び蹴りや馬のり
小学校の時は、他のいじめられっ子は馬鹿扱いの中私だけ特別「キモス！」予備
中高以降は男子に、最早イジメる為に絡むのすら嫌悪みたいなタブー扱いされてた…
これはなんと表現していいか分からないけど
大人になった今は、知らない人に絡まれがち
知的障害らしき人に蹴られたり、精神病っぽいおばさんに死ねばーーか！って後付けられたり
駅の階段でフード引っ張られて転げたり肘打ちおじさんに目付けられたり…
多分私が死ぬ時は、「誰でも良かった(とか言いつつ一番馬鹿で弱そうな人狙う)」と通り魔に刺されたりホームから突き落とされて死ぬんだろうなって気がしてる
やっぱり、挙動や目付きで発達=アタマ弱い=キモい=死んでも構わない
みたいに本能的に思われてるのかな
ふとそういう事を思い出してしまって消えたくなる
- 416 ：優しい名無しさん：2021/04/12(月) 07:33:42.44 ID:+u5lQlHc.net
- >>415
なんと声をかけたらいいか……辛いね、大丈夫？
しんどいときは思い切り泣いていいんだよ
カウンセリングとか受けてみたらどうだろう
心理士が話を聞いてくれてアドバイスをくれるよ
私は定型と言うか普通の人からのいじめは経験ないけど
社会人になって、人格障害者か重度のアスペか分からないが、
そんな人にタゲられて適応障害から鬱になったよ
昔から知的や同じ発達などちょっと変わった人に懐かれる傾向はあった
彼らがいじめにあっていたら庇うし
どんな人も分け隔てなく優しく接するからだと思うけど
それで何度も苦い思いしてきたのになかなか学習できない
だからタゲられてしまうんだろうな
過剰適応し続けて苦しくなって初めて「これはおかしい」と気付く
- 417 ：優しい名無しさん：2021/04/12(月) 11:47:45.99 ID:KxcFWcV3.net
- 歩くの遅かったり、混雑してるところで邪魔な位置に立ってたり、ぽやーーっとして無意識に周りに迷惑かけてるタイプの友達はぶつかりおじさんに遭ってるからぼんやりした雰囲気がそう言う人を引き寄せてるんじゃないかな
- 418 ：優しい名無しさん：2021/04/13(火) 21:39:19.06 ID:syrG6yE+.net
- 中学のとき軽いいじめならあったことある
シカトとか変なあだ名とか
やや知能足りてなさそうな知らない人に親しげに話しかけられたり職場や学校では浮いてる人に一方的に懐かれやすい
こっちが客の立場でも舐められやすい（雑な接客される）感じはする
まあ若い女だとそれだけで相当舐められるから何とも
- 419 ：優しい名無しさん：2021/04/13(火) 22:20:42.39 ID:mbp4G0OX.net
- 知的障害でIQ30代の人ってどんな感じなの？
SNSでそう書いてる人がいるけどそこまで低かったら運転したりスマホいじったり仕事したりできるのかな
- 420 ：優しい名無しさん：2021/04/13(火) 22:57:50.78 ID:vnKO0R7w.net
- 仕事で対人での説明とかが絶望的にできず、相手方にも態度や言葉遣いとかでたびたび注意を受けまくってる
最初は慣れるだろうと思ってたけど4年目になった今も全くできてない
検査受けてASD、ADHDの可能性が高いって診断されたけど、あくまで可能性が高いってだけでそれ以上はどうしようもなさそう
知能だけは健常だった
信頼おける部長に相談したほうがいいか…
- 421 ：優しい名無しさん：2021/04/14(水) 00:52:35.85 ID:OwNmG5cf.net
- >>419
30台でSNSなんて無理だよ
- 422 ：優しい名無しさん：2021/04/14(水) 01:49:27.48 ID:AXy7bQJ/.net
- >>419
簡単な読み書きや計算はほぼ不可能、言葉は少しぐらいなら…みたいな感じのようだから、SNSなんて絶対に無理だよ
その自称IQ30の人は単なる能力の低い人であって重度知的障害者ではない
- 423 ：優しい名無しさん：2021/04/14(水) 05:54:23.13 ID:vSnelQcL.net
- 重度知的の人がスマホやらPCで文字入力は無理だろうね
- 424 ：優しい名無しさん：2021/04/14(水) 13:06:30.17 ID:OwNmG5cf.net
- だいたい幼稚園児くらいの知能でしょ？
本物は、我々とはまず接点を持ち得ないくらいの存在だよ
- 425 ：優しい名無しさん：2021/04/14(水) 13:06:31.78 ID:Hr0EmrBE.net
- >>419
ググったので貼っておく、個人差はあるだろうね
軽度：ＩＱ ５１～７０
身辺生活の処理可能、簡単な読み書き、計算がほぼ可能
言語及び簡単な文通可能、単純な作業が可能
中度：ＩＱ ３６～５０
身辺生活の処理大体可能、簡単な読み書き・計算が部分的に可能
言語及び簡単な文通可能、単純な作業が可能
重度：ＩＱ ２１～３５
身辺生活の処理が部分的に可能、簡単な読み書き・計算がほとんど不可能
言語がやや可能、作業のうち簡単な手伝いや使いが可能
最重度：ＩＱ ２０以下
身辺生活の処理がほとんど不可能、読み書き・計算が不可能
言語がほとんど不可能、簡単な手伝いなどの作業不可能
- 426 ：優しい名無しさん：2021/04/14(水) 13:07:37.93 ID:OwNmG5cf.net
- やまゆり園で犠牲になった人たちは大体そのくらいだったはず
- 427 ：優しい名無しさん：2021/04/14(水) 13:17:50.76 ID:Hr0EmrBE.net
- ちなみに
軽度：8〜11歳程度
中度：5.5〜8歳
重度：3〜5.5歳
最重度：3歳以下だそうです
つべにも知的の人は散見するけど
あなたはそうじゃないと突っ込む人とよく揉めてる印象
発達界隈でも多いけど、マウントの取り合いぽくてなんか悲しくなる
- 428 ：優しい名無しさん：2021/04/14(水) 13:47:42.96 ID:Hr0EmrBE.net
- >>420
マメにメモを取ったり、まとめノートなど作って
傾向と対策を練るなどしてみては？
ASDがあれば傾向を把握するのは得意じゃないかな
ADHDのそそっかしさで無効になってしまうこともあるから
ノートを作ってしっかり頭に叩き込むと良いと思う
グレー診断は医師によるからそこは余り気にせず
困り事があるなら自分に近い特性のハウツーを試してみると良いと思うよ
この板にも発達の生活工夫スレなどあるから参考に
- 429 ：優しい名無しさん：2021/04/14(水) 14:12:59.10 ID:joTfQazH.net
- 419です答えてくれた人ありがとう
なんかやたらいろんな病気羅列してるし嘘っぽいなと思って
どっかから写真持ってきた詐病なんだろうなぁ
- 430 ：優しい名無しさん：2021/04/14(水) 14:44:22.66 ID:NxUuISOg.net
- >>420
言葉だけの説明だとどうしても言葉遣いや態度に注目されがちだから、可能ならば資料を作るなりしてできるだけ喋らず説明できる体制を作ってはどうか
あなたの職業がわからないからなんとも言えないけど
- 431 ：優しい名無しさん：2021/04/15(木) 14:59:00.14 ID:LW1k//Eg.net
- >>425
5の段以上の九九できない、5以上の暗算できない、小2以上の漢字書けない
倉庫の単純作業でもミス多く午後帰されて日雇い派遣会社ブラックリスト入り
39歳男性ナマポ受給、こんな俺は知的でしょうか？
ちなみに学校は不登校で中学から卒業証書郵送された
- 432 ：優しい名無しさん：2021/04/15(木) 15:01:53.61 ID:LW1k//Eg.net
- 追加
3年ニートしてた挙句親がアパート借りて家追い出された
- 433 ：優しい名無しさん：2021/04/15(木) 15:17:34.89 ID:ST4mTtQf.net
- >>431
ここで質問しても誰も答えられません
専門機関で診断を受けましょう
「発達障害者支援センター」で検索して出てくる最寄りのセンターに
問い合わせてみてください
- 434 ：優しい名無しさん：2021/04/15(木) 15:19:05.43 ID:iTAVPsKj.net
- >>431
ガチっぽいから発達障害支援センターに電話相談して病院紹介してもらえ
ttp://www.tosca-net.com/
- 435 ：優しい名無しさん：2021/04/15(木) 15:27:36.57 ID:4RFwzL/E.net
- >>431
その文章の中に小2より先で習う漢字が多々入っている件
…まあ読めるだけで書けない漢字は自分にもあるからそういう事なのかな
- 436 ：優しい名無しさん：2021/04/15(木) 15:47:41.63 ID:ch7iyd1G.net
- 生活保護受けてるなら障害者加算もあるし療育手帳取得できるかもしれないから上の人たちが言ってるように相談してから検査した方がええね
- 437 ：優しい名無しさん：2021/04/15(木) 15:57:38.10 ID:bxt2fs0T.net
- ネットは簡単に漢字変換出来るからね
- 438 ：優しい名無しさん：2021/04/15(木) 16:01:30.71 ID:ST4mTtQf.net
- >>429
つべでIQ35を自称してる子がいて、その子も何か嘘っぽいな〜と思ったら
調子が良い時に受けた検査では50以上あったと言ってるんだよね
でもあえて低い方を採用してるのは何故なんだろう？
もしかしたら、第三者の入れ知恵があるのかもしれない
動画編集やアップロードは第三者がやってると言ってるし
サムネに必ず「IQ35」と入れてるあたり第三者のあざとさが臭う
まぁ想像に過ぎないけど
それによって彼女が傷つく展開になったら嫌だなぁと
アンチはどこにでも湧くから
- 439 ：優しい名無しさん：2021/04/15(木) 23:44:50.90 ID:bWq6kYJf.net
- このスレは実家暮らしと一人暮らしどっちの人が多いんだろう？
私は30過ぎてるけど実家暮らし
一人暮らししたことない
料理、片付けできない
一人暮らししたほうが自分のためになるしお金の使い方とかわかるだろうからするべきなんだろうけど働くだけでいっぱいいっぱいで他のことを自分でできる気がしない…
職場で8時間働いて行き帰りで1時間半とか仕事に関する時間が多すぎてすごい疲れる
- 440 ：優しい名無しさん：2021/04/16(金) 01:58:02.72 ID:TWF5e8RW.net
- >>439
結婚するまで数年間一人暮らしだったけど部屋はめちゃくちゃ洗濯物はたまりまくりで悲惨なものだったw
すでに今の夫と付き合っていたから、彼が色々手伝ってくれたので何とか生活できていたようなもの
- 441 ：優しい名無しさん：2021/04/16(金) 08:17:47.20 ID:fSi6uGcd.net
- 親と折り合い悪かったから就職と同時に家出たよ
部屋は散らかり放題で飽和状態になると一念発起で片付ける
を繰り返してなんとかなった
多分、他人から見たらなんとかなってないと思うんだけどw
自分が良ければおk
料理は工作気分で好きだけど、こちらも片付けがあかーん
- 442 ：優しい名無しさん：2021/04/16(金) 10:01:54.54 ID:qQ+ebNOx.net
- 仕事なら掃除も苦じゃないんだけどな。酷くなる前にやれば楽なの分かってるんだけどやらないんだよなー
- 443 ：優しい名無しさん：2021/04/16(金) 10:32:01.38 ID:t2N3BsuL.net
- >>442
仕事でもできない私
- 444 ：優しい名無しさん：2021/04/16(金) 12:49:37.79 ID:uMnTx0Am.net
- >>440
やっぱり一人暮らししたらそうなるよね
今でも部屋汚くて片付けられないんだけどさ
物買っても捨てられなくてどんどん増えていく
パートナーにはグレーゾーンのこと伝えてるんですか？
理解してくれる人がいるのがうらやましい
今まで彼氏できたことないし一人で死ぬんだろうな…
>>441
若い時から一人暮らししてるのすごい
部屋散らかってしまうよね
私が一人暮らししたら自分の部屋の状態が一人暮らしの家全体に広がるんだろうな
料理はどうやって覚えたの？
一度は一人暮らし経験しておいたほうがいいよね
何もわからない
- 445 ：440：2021/04/16(金) 13:09:00.68 ID:t2N3BsuL.net
- >>444
夫は全て知ってるよ
今も夫が理解ある人だからこそ結婚生活が続いている
本当に感謝しかない
- 446 ：優しい名無しさん：2021/04/17(土) 08:35:25.75 ID:Dy+4XBJE.net
- 片付けが出来ない人は報酬系が死んでるか空間認識能力が死んでるか、その両方かに別れるね
私は報酬系のみだから本当に困ったらやれるタイプ、まぁだからグレーなんだろうけど
昔の友人が今思えば多分ASDだと思うんだけど、空間認識能力がてんでダメと自分で言ってて
物の置き方が独特で立体的に置けずに平面的に並べてしまうんだよね
炊飯器やら電子レンジを床に直接置いてる人を初めて見たよw ちなみにキレイ好きな女子
棚を買ったら？と言ったらどのくらいの棚をどこにどう置けばいいのか分からないと
- 447 ：優しい名無しさん：2021/04/17(土) 10:19:56.30 ID:vR0lOr5I.net
- そういう人って車の運転なんかはできるんかな？
家電も置き場所決めてもらえればできるんかしら
うちの人は何でも床に置いちゃうよ
ペットボトルおかしのゴミ靴下から充電器リモコンスマートスピーカーまで
掃除の前に床の片付けからだから毎度うんざりする
私も掃除嫌いなのに
- 448 ：優しい名無しさん：2021/04/17(土) 12:44:03.17 ID:xul2q2M2.net
- うちの発達親は清潔さの概念までおかしいからな…
料理のレシピ本を床に積み上げて、それを平気でそのままテーブルに上げて調理してしまう
床はタイルカーペットだから水拭きとかはできない素材だし、一時期はネズミがうろついてたりもしてた所だし
普段から掃除が行き届かずホコリが溜まってる箇所ですごく汚い
何度も注意して本棚に戻させてんだけど、本棚の向きが使いにくいせいかすぐ元に戻ってしまう
というか本棚が本棚としてまともに使えてない
自分できちんと計画して収納家具を買わないもんだから溢れたモノ達の物置と化してる
キャニスター式の掃除機も最近壊れたんだけど、新しく買うのが面倒らしくて
「ホウキとハタキの掃除で間に合ってるから」と、現実に掃除出来てない箇所が結構あるのにそれで通そうとする
電気系統が故障して電力会社の人に急遽来てもらった時もコンセント周りが掃除できてなくて赤っ恥かいてたし
ストーブ周りとか炊飯器周りとか、ゴミ吸って綺麗にしておかないといけない箇所がほったらかしで危ない
本人は人にモノを売ることで生計立ててる癖に、中古のが安いわよとか
すごく安易に中古の安物買いをしようとする（これでも池沼とかではなく四大卒）
- 449 ：優しい名無しさん：2021/04/17(土) 12:45:48.54 ID:xul2q2M2.net
- ド田舎育ちのせいもあってか不快害虫も全然気にしてくれない
コバエがたかって家族が嫌がってても「私は平気だから」で押し通してしまう
ASDみのある親父の方が、まだその辺の感覚は全然まともだなという印象
今まで母親はADHD主体でASDみは全く無い人間のように思ってたけど
それはACもあるせいで変にマスキングされちゃってるってだけで、実際にはASDも何割か入っているのかも
毒親でもあるので自己中すぎる部分がすごいんだが、いくら指摘しても自分では全くおかしいと思えないらしくて
ひたすらキョトンとしてるしな
- 450 ：優しい名無しさん：2021/04/17(土) 12:58:00.53 ID:JyK3/cvh.net
- ウチの母親もadhd味強くて部屋とか片付けが俺よりできない。俺自身大概なのにそれより酷いから狭い範囲指定してそこだけやっといて指示したりしてる。まぁがっつり遺伝してて出来ないの分かるからあんま言わないけどね、酷すぎたら自分がやるし
- 451 ：優しい名無しさん：2021/04/17(土) 13:16:21.39 ID:5bDYYhiq.net
- 車は見える範囲は綺麗にしているけど、セダンなのを良いことにトランクはゴチャ^2だ…
スノーブラシとか年中積みっぱだし、ワゴンタイプは買えないわ
- 452 ：優しい名無しさん：2021/04/17(土) 13:32:48.34 ID:Dy+4XBJE.net
- >>448-449
ボーダーか軽度知的かな、発達の枠を超えてるね
4大卒でも普通にいるよ、言語理解能力だけ高くてあとはダメな人
で、あなたもその遺伝子を受け継いでるって話？？
ただの愚痴なら被害者スレへどうぞ
- 453 ：優しい名無しさん：2021/04/17(土) 13:40:26.88 ID:Dy+4XBJE.net
- >>447
446の友人は収納や物の配置がおかしいだけで、
ゴミはゴミ箱に捨てるし靴下も洗濯物カゴに入れていたよ
ASDは逆にそういうのはきっちりしてるのでは、キレイ好きが多いし
これらが出来ない人は報酬系がイカれてるかただのダラしない人かな
報酬系がイカれてるならゴミ箱をあちこちに置いたり、
いつも靴下を脱ぐ場所にカゴを置くとか工夫するといいよ
- 454 ：優しい名無しさん：2021/04/17(土) 13:58:57.67 ID:xul2q2M2.net
- >>452
言語能力だけ高いのはボーダーですら無いよ
軽度知的で大卒も有り得ない
あなたは池沼を都合よく解釈しすぎてるんだろうね
たまにこういうの見かけるけどさ
それと被害者スレって発達当事者は出入り禁止なわけだから、その誘導の仕方も駄目だよ
- 455 ：優しい名無しさん：2021/04/17(土) 14:14:28.14 ID:ETKiePoK.net
- 報酬系がイカれてるのとだらしないのってどうやって区別するの
- 456 ：優しい名無しさん：2021/04/17(土) 17:15:25.94 ID:Dy+4XBJE.net
- >>454
あなたも当事者なんだね、これは失礼
なんでもかんでも発達のせいにする被害者スレの人に見えてしまったよ
ちな言語理解が高いとはWAISのことで相対的に高いと言う意味ね
言語理解が80で他が50とか、そんな感じで軽度知的で4大卒の人は実在するよ
- 457 ：優しい名無しさん：2021/04/18(日) 13:05:52.54 ID:N8NG/tND.net
- >>455
同じだろ。
- 458 ：優しい名無しさん：2021/04/18(日) 13:34:17.04 ID:zLxfLkL9.net
- 大卒で測れるのって経済力くらいだよね
- 459 ：優しい名無しさん：2021/04/18(日) 15:35:14.62 ID:058Vm+45.net
- 親の経済力ね
- 460 ：優しい名無しさん：2021/04/18(日) 16:31:14.33 ID:BNhbDgUA.net
- >>456
それ軽度池沼やグレーの部類にも入らないやつ、発達に多い単なる凸凹さんでしょ？
ド底辺高校までなら一応混ざってなくも無いけど大学は無理
はっきり言ってあなたの認識の方がおかしいと思うよ、評論家気取りさん
- 461 ：優しい名無しさん：2021/04/18(日) 16:34:37.87 ID:s3gSTv1X.net
- 余計な一言を付け加えてしまうあたりが一般人ではない証拠になっちゃう、これ発達障害グレーあるあるだと思う
- 462 ：優しい名無しさん：2021/04/18(日) 22:09:13.41 ID:OC3PDb/d.net
- 420だけど、やはり目に見える形として対策や対応法を残していかないとですね
仕事はコンサルだけど、ASD傾向が強いのにコンサルやってるのは明らかに間違いだったよ…
- 463 ：優しい名無しさん：2021/04/19(月) 00:35:37.96 ID:HK5CCV3b.net
- 認識おかしいと言われても実在するんだから仕方がない
自分の考え絶対曲げないASDみ強過ぎぃ
- 464 ：優しい名無しさん：2021/04/19(月) 08:05:11.86 ID:ZF2WmwMG.net
- 大学もピンキリだもんな
大学で分数教えてると聞いてびっくりしたw
超文系の自分でも流石にそれはないと思ったよ
そういう下の下の大学の更に最下層グループなら、軽度知的障害ぐらいの人はいると思う
- 465 ：優しい名無しさん：2021/04/19(月) 10:26:56.51 ID:ac5ru+H+.net
- 発達グレーで自己肯定感高い人っているのかな
重度だと人によっては相手の気持ちが分からなすぎて何も感じない人もいるかもしれないけど、軽度だと良くも悪くも人の感情にも気づいてしまうよね
普通じゃないのが見て取れるからか、変に優しくされるか影で馬鹿にされるかのどっちかしかされたことがない
勿論失敗体験も多過ぎていつも穴があれば入りたい
子供の頃は親にも嫌われてたから居場所もなくて、大人になってからようやく、変わらなければお思って興味のある語学をやり始めてる
でもそもそも、日本人ですら私のこと嫌いなのに私なんかと関わりたい外国人なんていないのに‥とか思うと結局何やってても楽しくない
他人以上に知識を身に着けて天才レベルにならなければ認められることはない、と思うとそれもプレッシャーでなんも楽しくない
- 466 ：優しい名無しさん：2021/04/19(月) 12:07:35.78 ID:HK5CCV3b.net
- >>465
愛着が健全に育っていれば自己肯定感もしっかり保てると思ってるんだけど、
不健全な人は自己肯定感も不安定だな〜なんて思う、自分もそうだ
まぁでもその人が自己肯定感が高いかどうかは、表面的に接していてもわからないよ
自己肯定感高めに見えるけど実は奥底に抱えている人も結構いたりする
どう見ても勝ち組で成功体験重ねてるように見える人が、ある日突然自死を選んだり
- 467 ：優しい名無しさん：2021/04/19(月) 13:34:14.18 ID:zpeFYj8M.net
- それでもお金ない、家庭環境が悪いなどで高卒で働きはじめた人の方が低く見られる悲しさ
- 468 ：優しい名無しさん：2021/04/21(水) 01:53:37.79 ID:G2h/aDe/.net
- 頭も顔も悪い子どもを産んでおいて特性を理解しようとしないで大人になったらあとは好きにどうぞって勝手すぎる
どんな子どもが産まれるか真面目に考えたのかと親を問い詰めたい
他の人が普通にやってることもできなくて困ってるのにこれで一生生きていけって辛すぎる
普通じゃないんだよ自分は
- 469 ：優しい名無しさん：2021/04/21(水) 05:50:36.82 ID:ctbYPrvC.net
- >>468
本人に責任が無いのと同様、親にも責任は無い。しかし上野千鶴子のごときは、
女親→免責
男親→しぶしぶ免責
当事者→有責
と持って行きたいようではある。
- 470 ：優しい名無しさん：2021/04/23(金) 20:26:14.14 ID:i06Iq3U1.net
- 発達障害かと思って病院行ったら学習障害のギリ健だった
（あとiq10低かったら療育手帳がもらえるレベル）
発達スレはどこの板にもいっぱいあるのにギリ健スレって5chに全然ないのな
正直言って発達障害者よりギリ健の方が数多いと思うんだが
- 471 ：優しい名無しさん：2021/04/23(金) 20:42:39.43 ID:hXZg8969.net
- 数がいたとしても、障害として受容したギリ健は少ないんじゃないか？
しかも、その中で能動的に動く奴しかスレ立てしないからな。
発達障害はなんだかんだで得意分野なら健常者よりも動けるのが居るし、他人と繋がって情報引き出す旨みも大きいからな。福祉とか
- 472 ：優しい名無しさん：2021/04/23(金) 21:12:01.52 ID:uww9YOTD.net
- ギリ健てなんぞ？ギリギリ健常者？？
>>470
学習障害（LD）は発達障害の一つだよ
IQがあと10低かったら…ってことはボーダー？
ここでもボーダーはちょいちょい見掛ける
発達グレーと診断される傾向
- 473 ：優しい名無しさん：2021/04/23(金) 21:14:40.71 ID:uww9YOTD.net
- ギリギリ発達じゃないなら、ギリ定型ではないかと
と言うかそれ発達グレーなんじゃね？？
- 474 ：優しい名無しさん：2021/04/23(金) 23:03:13.37 ID:3pwpxtE+.net
- >>470
知能があれな側の人はハンディキャップ板でやってんじゃないのかね
この板だとIQ90以下のスレがあったような
- 475 ：優しい名無しさん：2021/04/24(土) 07:19:08.36 ID:ijIOD43P.net
- ギリ知的障害者ではないことをギリ健常者と言ってるのかな？
ボーダーの方が分かりやすいと思われ
IQ90以下、以前あったね
ググったら昨年5月まであって17まで続いてた
誰か立てたらまた続くんじゃね？
- 476 ：優しい名無しさん：2021/04/24(土) 09:04:26.82 ID:xR/n/HEZ.net
- ギリ健って勝手にギリ知的障害者じゃない事だと思ってたわ
- 477 ：優しい名無しさん：2021/04/24(土) 09:06:58.39 ID:dQ2zFgmW.net
- 幼稚園の頃、イベントで紙に印刷されたお金をハサミで切った時に余白がボロボロ机に落ちて散らかったけど、隣の人はゴミが出ないように切り取っていて、人と違うと気が付いた。小学校の校舎で迷子、用水路に落ちずぶ濡れ、くつ紐結べない。靴の左右違い指摘される。普通学級でよく残ってたな。成績2と3だったけど。幼稚園からグレーだったのだと自覚。
- 478 ：優しい名無しさん：2021/04/24(土) 20:03:28.68 ID:C75HgNEb.net
- >>477
それは発達と言うより知的に…
- 479 ：優しい名無しさん：2021/04/24(土) 20:04:17.57 ID:C75HgNEb.net
- >>476
それも含まれるって思ってたけど
- 480 ：優しい名無しさん：2021/04/24(土) 20:18:21.19 ID:dQ2zFgmW.net
- >>478
はい、発達障害の傾向と、知的の境界域と2つ出ました。
よく今の職場25年もったなと思いながらも、辞める判断が出来ないまま来た感じがします。
- 481 ：優しい名無しさん：2021/04/25(日) 06:48:07.43 ID:h54nqVwo.net
- >>480
そういう職場は辞めちゃいかん。
- 482 ：優しい名無しさん：2021/04/25(日) 09:29:40.05 ID:jHyVFfiy.net
- IQ85ってボーダーのところなのかな
すごい生きづらい
特にとっさの判断ができなくて辛い
手帳取れたら取ろうと思ってるけどデメリットは何かあるのかな？
調べたら手帳持ってることは言う義務はない、障害年金もらえる、交通費安くなるとのことでデメリットはなさそうだったけどどうなんだろう？
- 483 ：優しい名無しさん：2021/04/25(日) 13:17:21.35 ID:V/3zNDh6.net
- ボーダーも発達グレーも手帳は取れないはずだが
他に何か取得できる障害があるなら、そちらの該当スレで訊いた方がいいんじゃないかな
- 484 ：優しい名無しさん：2021/04/25(日) 15:28:44.48 ID:9Ku9MBW6.net
- ここか他板の発達スレかは忘れたけど、二次障害の鬱か何かでそっちの手帳取ってる人ならいたと思う
クローズで働いてる人の場合、税金や保険で会社にバレるかもってのは見たけど具体的な話は知らない＞手帳のデメリット
- 485 ：優しい名無しさん：2021/04/25(日) 15:52:23.10 ID:83Y+0Meg.net
- >>482
手帳と年金は出す機関も基準もそれぞれ全然違うものから、手帳があれば年金が確実だとか取りやすいってもんでもないよ
一応参考にはされるだろうけどね
IQ85＋発達だと自治体によっては療育手帳の方になるとこもあるんだろうな
- 486 ：優しい名無しさん：2021/04/25(日) 15:52:59.60 ID:83Y+0Meg.net
- >>485
＞手帳と年金は出す機関も基準もそれぞれ全然違うものから
↑ものだから、だ
脱字失礼
- 487 ：優しい名無しさん：2021/04/25(日) 17:43:19.69 ID:r9klwL7b.net
- 精神＋発達で精神障害者手帳持っている IQは80
今障害者雇用で働いているけど障害年金は受給していない
金銭的な不安に加えコロナ渦で毎日何か憂鬱
職場では結構いろいろ配慮していただいているので大変有り難く思ってはいるけど
- 488 ：優しい名無しさん：2021/04/25(日) 17:45:19.92 ID:V/3zNDh6.net
- >>485
療育手帳はIQ70以下の知的障害者に出る
85では難しいかな
そして大人の知的障害の審査はとても厳しいそうな
- 489 ：優しい名無しさん：2021/04/25(日) 17:49:38.69 ID:V/3zNDh6.net
- 手帳のメリットデメリットはこちらのスレに書いてあったよ
参考にどぞ
【ﾜｯﾁｮｲ無】精神障害者保健福祉手帳135冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1618973807/
- 490 ：優しい名無しさん：2021/04/25(日) 19:29:39.14 ID:vNpZtAQK.net
- >>485
元市役所年金担当やけど障害基礎年金申請の添付書類のひとつに手帳はあったよ
おっしゃる通り手帳があるから支給確定ではないね
発達障害なら事由が二十歳前だから障害基礎の領分だけどお金の管理ができないとか身の回りのことができない（一人で外出できない）とかそういうレベル
申請者は典型的な自閉症が多かった
- 491 ：優しい名無しさん：2021/04/25(日) 21:14:07.80 ID:83Y+0Meg.net
- >>488
手帳は自治体独自の判断で、発達障害でも療育で出す方針のところが一応あったりする
基準は色々で微妙にバラバラ
知能がいくつだったら療育の方になるとか組み合わせてるところもあった
どこかで基準の一覧表みたいのも出てたよ
- 492 ：優しい名無しさん：2021/04/26(月) 07:00:58.94 ID:8oMgq/02.net
- >>488
何処だかは忘れたけど80代でもasd併発なら療育手帳取れるとこあるみたいよ。手帳スレに一覧あったはず
- 493 ：優しい名無しさん：2021/04/26(月) 07:32:45.34 ID:vEpqG5/3.net
- 歳と共に認知機能衰えて知能も下がって来るし
うつ病など精神病む人も増加するからね
福利厚生は若い人より年寄りの方が色々と手厚い
- 494 ：優しい名無しさん：2021/04/26(月) 16:34:57.47 ID:Gsgbdy+Y.net
- 先日検査したらIQ85だったここに居てもいいですか_(:3 」∠)_
高いと思ってた言語理解が低くてショックだったが、
言語であって文章じゃないんだよな…確かに話すのは苦手だ
- 495 ：優しい名無しさん：2021/04/26(月) 16:45:55.24 ID:8oMgq/02.net
- wais受けて軽度とか傾向がある程度ならここでいいんじゃないの？
- 496 ：優しい名無しさん：2021/04/26(月) 17:45:26.39 ID:Yi5J23kC.net
- >>494
welcome！78の私が居ますよ(笑)
- 497 ：優しい名無しさん：2021/04/27(火) 01:51:46.82 ID:ce/oatmn.net
- >>496
( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾖﾛｼｸ
- 498 ：優しい名無しさん：2021/04/27(火) 04:16:45.07 ID:m7Eps32k.net
- わいも話すの苦手だから言語理解低いと思ってたら高かった
WAISはようわからんな
- 499 ：優しい名無しさん：2021/04/27(火) 06:56:01.81 ID:ADNfPlLq.net
- わたしは知覚推理がダメ過ぎた。積み木は数が増える事に頭が拒否していた。
- 500 ：優しい名無しさん：2021/04/27(火) 07:55:46.08 ID:sWZ03jpZ.net
- >>498
言語理解は一般教養だったり社会性身についてれば高くでるよ。会話苦手ってなるとwaisなら思考を言葉にするアウトプットが苦手になるから処理速度低めに出るかもね。そこに社交不安やら対人恐怖やら絡まると余計に
- 501 ：優しい名無しさん：2021/04/27(火) 17:15:06.72 ID:+AKtYDPC.net
- 俺は処理速度60だったわ。ほかは平均値だから、知的障害では無いって言われたけど生活に支障出まくりだよ。
- 502 ：優しい名無しさん：2021/04/27(火) 19:41:59.58 ID:SB0el1ta.net
- 仕事すぐ切られるからどうしていいかわからない
障碍者雇用なら首切られないんだろうか
- 503 ：優しい名無しさん：2021/04/27(火) 21:40:38.99 ID:7p/U+TPR.net
- >>502
障碍者雇用として障碍者を雇えば会社に補助が出るみたいだから、よっぽどじゃなければ切られないんじゃないの
- 504 ：優しい名無しさん：2021/04/28(水) 06:02:45.82 ID:rxswmfX4.net
- >>503
発達障害はその「よっぽど」に該当する可能性が高い。健常者の雇用の安定の対価の人身御供みたいなもの。
「よっぽど」に該当した場合の解雇を無効にする場合には、裁判を起こして、障害者権利条約第5条第2項、障害者雇用促進法第36条の3、第35条を援用する必要がある。
- 505 ：優しい名無しさん：2021/04/28(水) 06:48:21.54 ID:bOBH1AcG.net
- >>504
前に勤めてた会社に精神障碍者の人が働いてたけど、常に独り言呟いててたまにゲラゲラ笑って仕事といえばコピーをたまにとるぐらいだった
皆気味が悪いからその人とは全く関わらなかった
そんなのでもクビになってなかったよ
発達障碍者が該当しそうな「よっぽど」の具体例はどんな事が考えられるんだろう
- 506 ：優しい名無しさん：2021/04/28(水) 07:58:29.13 ID:1hdl+uoZ.net
- >>505
1番は就業規則守れない・会社のルール守れない、これよ。具体的には特性によってスケジューリング苦手で遅刻ばかりしてる・業務終わらせられないとか上司の指示に従えないとかすぐ同僚と揉めるとかね。他の人の業務にまで支障きたしてるって判断されたらクビだね。
ビジネスマナーの範疇まで配慮求めるなら障害者枠一般企業でも難しいから特例子会社・作業所になると思う。その方が本人のためでもあるよ
- 507 ：優しい名無しさん：2021/04/28(水) 08:53:13.01 ID:jy7lgyT0.net
- 脳の病気になって高次機能障害なのか元々この気の資質があったのか分からなくなってもうた、しんどい
- 508 ：優しい名無しさん：2021/04/28(水) 09:13:31.87 ID:fTMWZ8Hv.net
- >>506
その例は配置転換で対応しろと指摘される典型例だろう
特性によって起こる問題なら、会社側の配慮不足として裁判位はできるだろうな
医師が就業許可出せる程度の症状であればだが
- 509 ：優しい名無しさん：2021/04/28(水) 17:08:48.74 ID:llKh9iQF.net
- >>508
クローズ正社員、勤続数年してるなら配置転換で何とかしろってなるだろうが障害者だからって入社してすぐそんな態度だったら許される訳ないだろ。試用期間って知ってるか？
それに合理的配慮をはき違えてる。障害によるものなら就業規則すら守らなくていいと思ってんの？あんたが解雇されて裁判起こすかは勝手だがそんな実情知って受ける弁護士いねーよw頭お花畑もいい加減にしろ。
あんた働いた事ないだろ？
- 510 ：優しい名無しさん：2021/04/28(水) 19:01:04.11 ID:fTMWZ8Hv.net
- >>509
どこからクローズ雇用かつ試用期間なんて前提が出てきたんだい？
あなた以外は障害者雇用の話をしてるよね
もしクローズ雇用で試用期間に解雇されたのがあなたの体験談なら、ここで俺を揶揄するまえに法テラスに行っておいで
あなたがブラック企業かパートアルバイトでしか働いたことないなら同情するけどさ、普通の会社はそう簡単に首を切れないんだよ
もしクローズ雇用で試用期間中だとしてもね
試用期間中だろうと会社理由の解雇を出すことは、他の従業員にかなりの恐怖を与える。酷い場合は中核の人間が根こそぎ辞めていく
評価なんて水物だから、試用期間中に能力を発揮できないケースは珍しくないんだよ
数か月間低評価されたら解雇するような会社でお前は頑張れるか？今甘い汁をすすっているか、相応の将来的なメリットがなければ転職を考えるだろ？
百歩譲ってそれをするブラック企業だとしても、まずは異動させて様子を見るだろうけどな
上司や部署が変わった瞬間に大化けする奴なんていくらでも居る
他にも法的リスクやら採用コストやら理由はいくらでもあるだろうけど、会社側が試用期間中に解雇するメリットがデメリットを上回るのは稀だよ
- 511 ：優しい名無しさん：2021/04/28(水) 19:36:51.25 ID:Ez4pZGyc.net
- >>508
＞特性によって起こる問題なら、会社側の配慮不足として裁判位はできるだろうな
こういう傲慢な性格してるから切られやすくなるんだろw
- 512 ：優しい名無しさん：2021/04/28(水) 19:39:39.57 ID:Ez4pZGyc.net
- >>510
自己評価高すぎて自己愛こじらせてるってレベルやぞw
オレはコンナモンジャナイ
正当に評価しないヨノナカがワルイ（ブツブツ）
その傲慢な性格も含めての鼻つまみ者だという自覚をもっと持てw
- 513 ：優しい名無しさん：2021/04/28(水) 19:56:32.35 ID:fTMWZ8Hv.net
- >>ID:Ez4pZGyc
論点反らしに失敗したら人格否定か
議論すらできない残念な人かと思ったら荒らしだったんだな
真面目に答えて損した
- 514 ：優しい名無しさん：2021/04/28(水) 20:05:06.44 ID:1555Dvhj.net
- >>510
長々と都合のいいとこだけ切り取ってご苦労さん。配置転換の対応とられるだけで済むのがクローズ正社員で数年勤続してる場合だけって意味分かんない？就業規則も守れない・勤怠も安定しない、こんなの障害者雇用で入社しても試用期間で解雇されるわ。試用期間がどんなものか本当に知ってんのか？その二つ共正当な解雇理由に当てはまってるだが？
お前障害者雇用の一般企業の話ししてるんだよな？それならあまりにも世間知らずだわ。ブラックだとか有名企業かとか関係ねー。他の社員への恐怖とか評価は流動的とかって何だよwだからお花畑って言ってんの。まともに通う事すらできない奴が数ヶ月後勤怠安定して評価される仕事できるとでも？
で解雇する事によって企業側が負うリスク具体的に教えて？正当な解雇理由があるのにお前は障害理由に不当解雇・差別で訴えるんだろ？やってみろよw
- 515 ：優しい名無しさん：2021/04/28(水) 20:08:36.10 ID:1555Dvhj.net
- >>513
その人、俺じゃねーぞ。つーかお前asd持ち？自分の考え以外認める事できない人種？話題の自己愛車椅子障害者にそっくりなんだが
- 516 ：優しい名無しさん：2021/04/28(水) 20:29:59.58 ID:rxswmfX4.net
- >>509
> それに合理的配慮をはき違えてる。障害によるものなら就業規則すら守らなくていいと思ってんの？
合理的配慮の条文をよく読んでないでしょ。
障害者雇用促進法第36条の3
> 事業主は、障害者である労働者について、障害者でない労働者との均等な待遇の確保又は障害者である労働者の有する能力の有効な発揮の支障となつている事情を改善するため、……必要な措置を講じなければならない。ただし、事業主に対して過重な負担を及ぼすこととなるときは、この限りでない。
労働者側のするべき主張は、会社の「就業規則」が「障害者でない労働者との均等な待遇の確保……の支障となつている事情」に該当する……だよ。
これに気付かなかった弁護士はヘボ。
- 517 ：優しい名無しさん：2021/04/28(水) 20:44:27.96 ID:1555Dvhj.net
- >>516
そこにちゃんと書いてあんじゃん。
> 障害者雇用促進法第36条の3
ただし、事業主に対して過重な負担を及ぼすこととなるときは、この限りでない。
1人の障害者の為に就業規則変える事は過重な負担に十分当てはまると思うが。就業規則改定するのにどんだけ大変か知ってる？弁護士馬鹿にできる立場か？w
- 518 ：優しい名無しさん：2021/04/28(水) 21:32:49.24 ID:bOBH1AcG.net
- レス数が伸びてるから何事かと思ったら…
議論したいならお互いよそでやったら？
- 519 ：優しい名無しさん：2021/04/28(水) 22:09:00.26 ID:1WnDSMI/.net
- 皆、大変なんだよね。
自分は健常者で入社して、20年後に発達が発覚したクチで、医師からの診断書出してから、楽な内容に変えて貰ったけど、コミュ力はどうしようもなく、住んでる地区の係が回ってきたらどうしようかなとか、悩みはいつまでも付きまとうね。
- 520 ：優しい名無しさん：2021/04/29(木) 06:58:31.64 ID:c/N/MmD1.net
- >>517
> そこにちゃんと書いてあんじゃん。
> 1人の障害者の為に就業規則変える事は過重な負担に十分当てはまると思うが。
「過重な負担」は会社の事業継続が困難になるほどの負担のこと。例えばアメリカの州政府が「過重な負担」を主張すると「増税すれば負担できるでしょ？」って具合。
現時点での日本の地裁判決での「過重な負担」認定は、文言の解釈を誤っているとしか考えようが無い。行政解釈は
合理的配慮指針（平成27年厚生労働省告示第117号）
> 事業主は、合理的配慮に係る措置が過重な負担に当たるか否かについて、次に掲げる要素を総合的に勘案しながら、個別に判断すること。
> (1) 事業活動への影響の程度
> (2) 実現困難度
> (3) 費用・負担の程度
> (4) 企業の規模
> (5) 企業の財務状況
> (6) 公的支援の有無
事業主は「事業活動への影響」までも甘受しなければならないのに、「1人の障害者の為に」「どれだけ大変か知ってる？」で済ませて良いはずが無いでしょ。
まあ、欧米先進国レベルの厳正な「過重な負担」認定が地裁でなされるためには、最高裁の判例が必要かな。
- 521 ：優しい名無しさん：2021/04/29(木) 07:44:36.48 ID:JaizRoyn.net
- >>520
もういいじゃないか
こんな場でレスバトルして勝った負けたとイライラしても時間の無駄だと思うよ
- 522 ：優しい名無しさん：2021/04/29(木) 07:49:40.34 ID:c/N/MmD1.net
- >>508
> その例は配置転換で対応しろと指摘される典型例だろう
配置転換しても仕事できないと解雇もやむなしとなる。解雇権濫用法理の限界と言うべきか。
>>510
> あなた以外は障害者雇用の話をしてるよね
日本の場合、民法と労働契約に適用される特別法があるだけで、手帳所持者の「障害者雇用」に適用される特別法というのがそもそも無い。つまり「障害者雇用」は成文法上の概念ではない。
そして、障害者雇用促進法の合理的配慮は、「障害者雇用」についての特別法ではなく労働契約に適用される特別法。
- 523 ：優しい名無しさん：2021/04/29(木) 07:51:40.91 ID:c/N/MmD1.net
- >>521
ある程度考えがまとまったら、HPでも作るかな……とか思っている。
今は民訴法の勉強中。
- 524 ：優しい名無しさん：2021/04/29(木) 08:57:09.10 ID:O0oNZklv.net
- >>520
あなたが言いたい事は分かるし理想はそうであるべきだと思う。ただそこまでの配慮を求めるなら一般企業には負担が大きすぎるしはなから採用しないってのが現実よ。だからこそ特例子会社や作業所があるわけで。
ここはグレースレだから未診断でも比較的軽度な人が多いだろうが中度以上の発達当事者と接した経験あるかい？見てきたなら障害者雇用でも対応するのは難しい人も存在するって分かってくれると思うんだけどなー。
それとレス返してるのは障害者だからって何しても許される・配慮されるべきってのは違うと思うから。当事者として辛い事もあったしそう考えてしまう気持ちも多少分かる。だからってそのまま行動に移してたら真っ当にメディアや公演で発達障害がどういうものか知ってもらおうとしてる人に失礼だし健常者に理解して貰うのも難しくなってしまう。障害は違うけど車椅子利用者の伊是名何とかって人の行動は理解された？当事者への偏見と誤解増やしただけだと思う
- 525 ：優しい名無しさん：2021/04/29(木) 17:46:13.48 ID:sEGeIH3J.net
- 投下しても反感買うだろうけど、後々ログを見た人に勘違いしてほしくないから主張だけははっきりしておくよ
正直、辞めた側が裁判して勝てるかはわからんな
仕事ができなかったから首を切るという一点では、健常者の場合は有名な判例があるから、勉強している人事が居るとまず止めるという事実があるだけ
一応断っておくと、ここからは障害が関係ない一般の事例だ
首飛ばされる立場になりきって妄想を膨らませるのも結構だけど、現実の社会はそんなに合理的じゃないんだよ
実際に強硬手段をためらった実例ばかり見てきたし、後処理に奔走させられて殺意を覚えたからこんなことを書いてるんだ
日本の企業にとっては、たとえ試用期間だろうと解雇なんて実質選べない
>>510にも書いた通り、組織が失うものが多いんだよ
結果的に、試用期間中で解雇が検討される状況では採用担当か現場のリーダークラスもしくは教育担当が叱責される
ここまでは組織の都合だが、リスクはこれだけじゃない
お前らは解雇対象に問題がある前提で語ってるが、配属先が原因で適応障害起こしてる可能性とか忘れてるだろ
そして、これらの要素をシロだと断定するには試用期間は短すぎる
解雇対象が定型でもこれだけ会社側が拘束されるんだぜ？
配慮義務のある障害者雇用の場合はこんなものじゃすまないだろう
- 526 ：優しい名無しさん：2021/04/29(木) 20:30:51.81 ID:JaizRoyn.net
- >>525
意見を見てもらいたいならまとめる力が必要というのがよくわかる例
そんな長文読む人あんまりいないと思うよ
伝えたいんだ！という事にこだわりすぎるあたり、やっぱり発達障害グレーのスレにいる人なんだよな
いつまでもこだわって話題ひきずるのもそう
- 527 ：優しい名無しさん：2021/04/29(木) 22:23:21.68 ID:sEGeIH3J.net
- >>526
わかった。あなたに合わせて手短に話すよ
自分の無能さを他人の能力不足にすり替えて優位性を噛みしめてると、人格歪んじゃうよ？
普通に仕事していたら、主張の遠い人間が文章での議論するとあれくらいの文は日常的に出てくるよね
そもそもさ、本当にこの話題を続けたくないなら、蒸し返す前に他の話題を出しなよ
わざわざ口を出すのだから、あなたも人を罵倒したいだけなんでしょう？
- 528 ：優しい名無しさん：2021/04/30(金) 01:55:55.17 ID:Fij0Kc0o.net
- >>527
あのね？
私はあなたに、自分に合わせて話せよなんて言ってないし望んでないんだなあ
何をどう曲解したらそのような解釈になるんだ？
あと、蒸し返す前に云々って、そもそも障碍者雇用の話を延々と蒸し返してこだわり続けて書き込んでいるのはそちらでしょうが
文意をきちんと捉えられず自分本位でしか考えられない、あなたグレーというより黒に近いね
- 529 ：優しい名無しさん：2021/04/30(金) 01:56:30.74 ID:TqWGL/0W.net
- 長文の人コテ付けてよ
NGに放り込むから
- 530 ：優しい名無しさん：2021/04/30(金) 01:57:58.03 ID:TqWGL/0W.net
- 真っ黒だね
- 531 ：優しい名無しさん：2021/04/30(金) 07:00:57.29 ID:sM4KiCwJ.net
- >>527
しつけーよ、お前ズレてるというか認知歪みすぎ。普段から発達どうこうより自己愛のが障害になってんだろ。積極奇異のモンスターだわ。コテ付けろよ
- 532 ：優しい名無しさん：2021/04/30(金) 12:20:46.60 ID:y9JBdtGH.net
- >>528
こちらの主張はあの長文で終わり
無駄にレスを続けて引っ張っているのはあなただよ
あなたこそ、自分の発言を振り返った方がいいよ？顔を真っ赤にして相手を罵倒しているんだから、言葉を正面から受け取るわけないでしょう
あなたはたぶん、発達障害よりも知的障害寄りなんだろうね。脳が考えることを拒否して、脊椎反射で口に出しているような話し方をしている
>>531
自分が嫌いな書き込みを見たくないなら、ワ有やIP有りのスレでも建てたら？
- 533 ：優しい名無しさん：2021/04/30(金) 14:19:46.34 ID:FXPNpOTl.net
- >>532
うん、あなたが私をそう思うならそれでいいんじゃないかな
あなたの物差しで思う私と実際の私とは違うから、どう思われようが実際の私には関係の無い事だから
- 534 ：優しい名無しさん：2021/04/30(金) 14:32:00.96 ID:FXPNpOTl.net
- あと、あなたのレスだと思われるものを見直して再度思った事があるよ
罵倒というが、あなた自分のレスと私のレスとを冷静に見比べてみた？
521、526、528、533が私のレスだけれど
無能だの人格が歪むだの、知的障害だの、直接的な罵倒語をより多く使っているのはあなたの方だよ
普段の会話や文章でもそんな表現が多いのかもしれないよ
ただでさえ我々グレーゾーンの人間は誤解されやすいのだから、せめて言葉は柔らかくした方がいいよ
- 535 ：優しい名無しさん：2021/04/30(金) 16:48:43.98 ID:6xQop+cS.net
- 自己愛アスペに何言っても無駄よ。正しいの自分以外あり得ないってキモい思考だから
- 536 ：523：2021/04/30(金) 19:55:41.88 ID:PSJcps0Z.net
- >>524
> あなたが言いたい事は分かるし理想はそうであるべきだと思う。
理想じゃなくて法律にそう書いてあるということ。結構楽しいよ。
自公政権 障害者権利条約の批准に併せてに国内法を修正しました。
学者・手帳所持者 条約の理念を国内法に書き写しただけなんて骨抜きだ、自公政権ケシカラン！
自分 条約のその部分は理念じゃないですよ…… 書き写した部分も理念じゃなくて法律だし。
学者 ……へっ？
みたいな感じ。
- 537 ：優しい名無しさん：2021/05/01(土) 07:46:57.85 ID:35peZBil.net
- これだから
って思われそう
- 538 ：優しい名無しさん：2021/05/02(日) 10:25:10.09 ID:69SuVUZw.net
- ことあるごとに基地外みたいに叫ぶ娘、中学生にもなって片付けひとつスムーズにいかない。
産んだ私が悪いのだけど辛さが積み重なって自分が死にたくなってる。
人一倍頑張って生きてきたつもりだけど辛い試練ばかりやってきて自分も子も辛いなんてなんという地獄。
娘が自立できなかったら一緒に死のうかな。
- 539 ：優しい名無しさん：2021/05/02(日) 11:20:07.02 ID:gMr5teGD.net
- >>538
あなたも大変なのかもしれませんが、その発言で傷付く人もこのスレにはいます
育児板に発達関連のスレがたくさんあるのでそちらにどうぞ
- 540 ：優しい名無しさん：2021/05/02(日) 13:08:11.64 ID:3YREmVnI.net
- >>538
あなたも辛いのは分かるけどこのままだと限界超えて双方が不幸になりかねないよ。お住まいの福祉課・子育て支援課に現状を素直に相談しよう
- 541 ：優しい名無しさん：2021/05/03(月) 02:08:22.68 ID:sWnlaRvI.net
- 自分が発達グレーでしんどいのに子供産むやつってなんなの？
自分が産んだ子が健常ルート進めると思ってるのもうすら寒いのに、子が健常でも通常作業が一般人の遥か下の親が子育てなんか出来るわけないって理解できなかったのかな
- 542 ：優しい名無しさん：2021/05/03(月) 02:11:05.35 ID:sWnlaRvI.net
- 産んでから思い知ったって遅いんだよ
ゴミはゴミの遺伝子遺すな
- 543 ：優しい名無しさん：2021/05/03(月) 02:23:18.47 ID:uz60B6hp.net
- 診断ついてない、自覚薄いレベルだったら仕方なかったと思うよー
うちの親の時代だと発達の概念自体がなかったもんで、仕方なかったとは思うけど
それに加えて夫婦二人とも計画性ってもんがない衝動バカだったから
避妊に関してもルーズだったようで、結婚前と最後の子で計2回も中絶してんだよね…
普通、一回やったらその後は二度と繰り返さないよう気をつけるもんだと思うし
実際に産んだ子の数も、家の広さや収入や
親のキャパシティなどに見合ってなくて多すぎたと思うし
そのせいで母親は限界きてパンクしてメンヘラにもなって、最後にまた中絶する羽目になってたわけで
その辺のずさんな部分は今でも軽蔑してるよ
- 544 ：優しい名無しさん：2021/05/03(月) 02:36:48.06 ID:uz60B6hp.net
- 思い返せば家でみんなが普通に使う共用部分から使用済みコンドームが出て来て
幼い自分がナニコレ～wって見つけちゃうような環境だったり
子供全員が寝てる横で盛り上がってしまったのか、こっそりおっぱじめられた事があって
（たぶん避妊もロクにしてなかったと思う）
うっすら目が覚めてた自分はもうそれが何なのか、わかっちゃう歳だったから
「気づかれたらマズイ」と石化状態、汗びっしょりという地獄でトラウマになってたり
年頃に長風呂してたら親がムリやり風呂に乱入してくるもんだから、それが嫌で
一時期本当になかなか入浴できなくなってたり
（不登校にはならず通学してたから、周りにもバレバレで異臭とか酷かっただろうなと）
それが尾を引いてんのか、ここ何年かもかなりの入浴困難という問題が出てるし
- 545 ：優しい名無しさん：2021/05/03(月) 02:39:51.55 ID:uz60B6hp.net
- 自分自身の交際相手も自己愛系のひどいクズだったりして（自分にじゃないが中絶トラブルが持ち上がったりした）
精神的なDVなら嫌というほど受けまくりで
今でもフラッシュバックに悩まされてるし
本当に性に関しては幼少からずっと酷い環境続きだったよなーと思う
親からも連鎖気味で、元交際相手に負わされた分も含めてかなりのトラウマになってる…
- 546 ：優しい名無しさん：2021/05/03(月) 03:15:25.64 ID:11dg2qRz.net
- なぜ私が結婚して出産したのか冷静に思い出してみた
もちろん相手とずっと一緒にいたい、相手の子が欲しいっていう気持ちもまずあったのは確か
でも、普通の大人になりたくて、大人は家庭を持つもので家庭には子供がいるものだからっていう強い思い込みもあった
生き物として生まれたなら子孫を残すのが義務だとも思い込んでいた
とにかく、普通から離れたり義務を放棄したりするのが怖かった
- 547 ：優しい名無しさん：2021/05/03(月) 05:23:25.17 ID:Za9yz6Uz.net
- >>546
AC気味の家庭で育ったら一般的な理想の家庭に憧れ強く抱くのは普通の事かと。それと当事者の両親も発達の可能性がっていうのはあるあるよね、うちも恐らくそう。
あなたのお子さんが遺伝してしまってるのか分からないけどなるべく理解して愛してあげてね。あと幼少期からの療育超大事、成人してから身に付かせるのはかなり困難だから
- 548 ：優しい名無しさん：2021/05/03(月) 08:27:21.42 ID:SBalQ9Fn.net
- >>546
> 生き物として生まれたなら子孫を残すのが義務だとも思い込んでいた
> とにかく、普通から離れたり義務を放棄したりするのが怖かった
これは本能、生き物として至極当然のこと
本能に抗えるのは理性的な極一部、ほんの僅かな人だけ
過去に大きな失敗経験や後悔があったのかもしれないし
何か特殊な理由があるのかもしれない
アセクシャルやLGBTなどの特殊な性自認を持つ人もいて
発達はそう言った傾向の人が少なくない
- 549 ：優しい名無しさん：2021/05/03(月) 08:44:04.04 ID:n4Wzf4IQ.net
- ACだと子供いらない結婚したくない人が多いのかと思ってたわ
案外そうでもないのか
発達障害気味の子どもを作った親に言いたいのは変に責任持って面倒見ようとか人並みの人生をとか思わず適当なところで諦めろってこと
子が生きるに困らないライフハック（対人スキルや稼得スキル）身につけさせれば充分だと思う
順当に行けば親の方が先に死ぬんだし
そもそも自分の後悔と理想を子に押し付けてる親が多い
- 550 ：優しい名無しさん：2021/05/03(月) 11:44:13.89 ID:uz60B6hp.net
- >>548
＞これは本能、生き物として至極当然のこと
＞本能に抗えるのは理性的な極一部、ほんの僅かな人だけ
これは違うと思うな
人間の場合、純粋な本能とは言えなくない？
後から身につく社会性の方が勝ってる生き物だよ
本当に本能の方が勝ってるんならここまで少子化が深刻にはならない
子孫残すためにみんなもっと必死になりまくってて、結婚とかの制度も無視されて崩れてるはず
現代の人間は体裁とか社会的な部分の方が先に来てる
だから収入低かったりしたら無理に結婚しようとも思わないわけで
もっと頭の悪い、衝動性が優先で動くような動物的な人間はそこ無視して本能のままにヤリまくって
妊娠出産も結婚もすごく適当にやっちゃって雑な環境で子沢山というのが皮肉な事なんだけどね
バカなDQNであるほど深く考えずにどんどん子孫増やす、これは前々から言われてることだよ
- 551 ：優しい名無しさん：2021/05/03(月) 11:56:40.79 ID:uz60B6hp.net
- >>549
＞ACだと子供いらない結婚したくない人が多いのかと思ってたわ
＞案外そうでもないのか
これは作る方と作らない方の両側に分かれてるはず
子を作ることである種のリベンジを果たそうとする人間は、結果として本人も毒親と化して
子が気づいて食い止めようとするまでは連鎖構造が代々続いて行くよね
あなたの言うこのタイプが多い↓
＞そもそも自分の後悔と理想を子に押し付けてる親が多い
自分こそは理想通りにやるぞと意気込んで、結局はいつのまにか毒親と化すっていう
作らない側は、毒にやられて人生潰されて実質ムリになってしまった人と
結婚までは行けても拒否感が強くて自らの意思で作らないことにした人とで
だいたい2種類くらいに分けられると思う
後者は山口智子が有名かな
＞子が生きるに困らないライフハック（対人スキルや稼得スキル）身につけさせれば充分だと思う
しかし発達親にはこれが一番難しいのが現実
栗原類の母親みたいによほど賢いタイプじゃないと厳しい
- 552 ：優しい名無しさん：2021/05/03(月) 18:35:02.92 ID:OzBfEKFi.net
- そもそも上手く行く家庭を想像できない
- 553 ：優しい名無しさん：2021/05/04(火) 10:07:05.90 ID:C4FY56mt.net
- 自分がグレーなのか障害にしたがっているクズなのか分からないから診断してもらいたいけど
大人の発達障害を見てくれる病院の予約が全く取れない
まあ心療内科の問診ではそういう個性だって言われたからクズなだけかもしれないが
- 554 ：優しい名無しさん：2021/05/04(火) 11:03:52.25 ID:z51qACF8.net
- 半年以上待ちみたいの多いからな。でも受けたほうが俺はいいと思うよ、スッキリする。診断されたとしてもクローズにするかオープンにするかは選べるしね
- 555 ：優しい名無しさん：2021/05/04(火) 11:52:04.12 ID:tZT5Glc3.net
- スッキリはするけど、仮に発達障害じゃなかったと判明した場合に、じゃあ単なるだらしない変わった人なだけだったのか…となって落ち込む人もいるような気がする
だから診断を受けるなら自分の性格っていうの？それもよく考えて受けるのがいいと思う
- 556 ：優しい名無しさん：2021/05/04(火) 11:58:32.65 ID:kss+AhZo.net
- 【社会】生きづらさの原因は「発達障害」だった…誰からも認められなかった自閉スペクトラム症の50歳男性が人生を肯定するまで ★3 [ボラえもん★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620025660/
診断名がつくことで、時に人は安心する――。
年々、メンタルヘルスへの理解が社会で深まりつつある。うつ病、アルコールや買い物への依存症、そして発達障害。
今、これらに関するニュースが、日々、どこかしらで伝えられている。
この手の話題は今や大勢の人にとって無関心ではないことの証左だ。
誰かしらどこかに生きづらさを抱えているのだろう。
だが社会での理解の高まりとは裏腹に、わたしたちはこのメンタルヘルスの実情をあまりにも知らない。
そこで今回
これに悩む当事者の声を聞き、知られざるこの手の問題に迫ってみた。
その声を聞けば聞くほどあまりにも純粋過ぎるが故の労苦に気づく。
「ずっと誰からも認められないのが自分だと思っていました。
でも、最近になってようやく社会での自分の居場所が見つけられた気がします。
年を重ねるのはいいことですね」
こう語るのはトモキさん(仮名・50歳)だ。
地方色豊かな関西の街に生まれ育った彼は、本人によると、口達者で、
「よく本を読むけれど勉強や運動はさっぱりダメ」な子どもだった。
担任教師や同級生たちのみならず両親からも、「ドンくさい子」というレッテルをずっと貼られ、
誰からも鬱陶しく思われていたという。そんな子どもの頃を振り返りつつトモキさんが話す。
「思ったことは口に出す、正しいこと、正論ならば受け入れられるもの、
正義であれば、みなわかってくれるものと思い込んでいました」
■「先生も、〇〇君も、おかしい」
（以下略、全文はソースにて）
https://news.yahoo.co.jp/articles/1722a57c71ec885cf31ee0a0c43dd6fe68b96b55
- 557 ：優しい名無しさん：2021/05/04(火) 12:13:17.85 ID:4OdJmMhL.net
- 【お薬】統合失調症などの症状抑える効果 高血圧治療薬｢ケタンセリン｣ [水星虫★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620067785/
- 558 ：優しい名無しさん：2021/05/06(木) 16:53:05.41 ID:PYeSoPV7.net
- この障害は遺伝をはっきりと感じるからな、自分と似た特性を持った子供なんて恐ろしすぎるわ
- 559 ：優しい名無しさん：2021/05/06(木) 17:24:20.91 ID:MU4QZREL.net
- 金銭管理ボロボロ
- 560 ：優しい名無しさん：2021/05/06(木) 21:40:02.24 ID:PYeSoPV7.net
- >>559
わしも酷かったけど年々改善されてきたよ、投資を始めたら早く改善されるかも
- 561 ：優しい名無しさん：2021/05/07(金) 00:36:16.75 ID:wFHM3h/m.net
- フラッシュバックが止まらなくなった時
どんな対応してますか？
- 562 ：優しい名無しさん：2021/05/07(金) 11:06:52.94 ID:dJBUTucv.net
- >>561
瞑想
メタ認知
- 563 ：優しい名無しさん：2021/05/07(金) 12:13:57.90 ID:VB3irSNl.net
- 誰にも本音も要望も伝えられなくて、絶望感でいっぱい
- 564 ：優しい名無しさん：2021/05/07(金) 12:54:00.96 ID:dJBUTucv.net
- それは発達と言うより社交不安障害ぽ
- 565 ：優しい名無しさん：2021/05/07(金) 14:16:10.51 ID:BloYSnFc.net
- はっきりADHDとか言われず発達の薬だけ飲んでるけど
このまま手帳貰えなかったら障害者雇用も無理だし
一般だとそもそも雇ってもらえないし簡単に人生リタイアできたらいいのにな
- 566 ：優しい名無しさん：2021/05/09(日) 17:20:53.35 ID:bovWLtjp.net
- 使えない、無能で一般雇用は底辺派遣すらすぐ首なのに
手帳持ってないから障碍者雇用すらできないって言う
- 567 ：優しい名無しさん：2021/05/09(日) 23:28:27.88 ID:0c6Nc3dT.net
- 独り言が多いんだけどこれって改善できる？
- 568 ：優しい名無しさん：2021/05/09(日) 23:46:45.29 ID:ciDVk5Wj.net
- ADHDからきてるんなら、一応可能性はあるかも
- 569 ：優しい名無しさん：2021/05/10(月) 00:09:34.31 ID:MKfmcilR.net
- >>568
そのストラテラとかいうのを処方してもらうの？
- 570 ：優しい名無しさん：2021/05/10(月) 03:30:02.80 ID:Xwc7d6Sv.net
- >>569
ここで聞いても仕方ないし気になるなら医者にかかってみたら？
- 571 ：優しい名無しさん：2021/05/10(月) 06:35:16.88 ID:DGa46tGZ.net
- >>568
発達特性なら独り言はASD
>>567は何が原因で独り言が多いか分からんし
まずは医者で相談
- 572 ：優しい名無しさん：2021/05/10(月) 13:12:57.24 ID:eIMauumr.net
- 俺も独り言多いけど頭の中にぽこぽこ浮かぶ思考に対してあーでもないこーでもない言ってる奴なら多少減る。頭の中静かになるから。思った事衝動的に口に出してるとかはたぶんストじゃ効かなさそう。先生に相談するのが1番よ
- 573 ：優しい名無しさん：2021/05/10(月) 18:17:44.20 ID:MKfmcilR.net
- >>572
衝動的に口にするタイプだしストレスが多いと増えてる気がするわ
とりあえず行ってみる
- 574 ：優しい名無しさん：2021/05/11(火) 01:14:18.12 ID:suh7xyS8.net
- 衝動的に口をついて出るから独り言はADHDの特性と思いきや
ASDの特性なんだってね、自閉的な行動らしい、自問自答的な
ストレスで増えたりするようだよ
電車の中とかでたまに怒りながら独り言言ってる人いるよね
ストレスが爆発しているのかなって見てる
- 575 ：優しい名無しさん：2021/05/11(火) 08:14:20.05 ID:kIpoOGNk.net
- 自分はアスぺだけど独り言は言わないな
勿論他の諸症状で苦労しているけど
趣味は鉄道だけど本屋で鉄道書のまえでブツブツ言っている人がいると
この人も発障なんだろうなとついついじっと見てしまう
- 576 ：優しい名無しさん：2021/05/11(火) 10:48:21.97 ID:Hn1X3piU.net
- お仲間かな？って人いると観察してしまうな
- 577 ：優しい名無しさん：2021/05/11(火) 13:24:26.56 ID:VaoXZQ7a.net
- >>574
＞電車の中とかでたまに怒りながら独り言言ってる人いるよね
＞ストレスが爆発しているのかなって見てる
こういうのは統失などで妄想が入ってる場合もあるからなあ…
昔見て強烈だったのは、電車内で一人二役でずーっと会話してる人w
右と左で口に当てる手を使い分けて延々と一人で「会話」してて凄かった
だいぶ昔だけど未だに忘れられんわ
- 578 ：優しい名無しさん：2021/05/11(火) 14:02:24.71 ID:WH9sYhhd.net
- こないだ朝のラッシュ時に、電車の急ブレーキでみんな倒れそうになって
自分も一番近くのつり革に腕を伸ばして掴まったら
つり革の近くに立ってる若作りのおばさんが、手を離せと言わんばかりにこっちの手をはたいてきて
つり革離せと言うことですか？と聞くと当然だと言わんばかりにコクンと頷く
混んでて誰もがぎゅうぎゅうなのに、そのおばさんは自分の周りだけは適度に距離を空けるべきで、俺の手は私の顔に近すぎると言いたいらしい
こんな混んでるのに少し奥にずれればいいじゃないですかというと顔を真っ赤にして怒り出したが満員電車で何いってんだと放置した
- 579 ：優しい名無しさん：2021/05/11(火) 16:00:07.55 ID:cvsH2tyy.net
- >>577
ついこの間バスに乗ってたら
途中から自分のま後ろに乗車した男がひたすら喋ってた
ハンズフリーで電話してるのかなと思ったけど、漏れ聞こえる内容を考えると怪しい脳内交信系だし
おまけにノーマスクだったので
別の意味でも怖かった…
- 580 ：優しい名無しさん：2021/05/11(火) 16:09:08.48 ID:VaoXZQ7a.net
- >>578
よく口に出せるねえ
言えない人が大半なんだよねそういうの
自分も黙ったまま静かにバトルしてしまうタイプだわ
- 581 ：優しい名無しさん：2021/05/11(火) 16:23:19.27 ID:Hn1X3piU.net
- 相手が鼻っから交戦的なら俺も言えるかな。そういう時だけ普段目立たない衝動性が発動する
- 582 ：優しい名無しさん：2021/05/11(火) 16:32:41.94 ID:ex37ZQRd.net
- >>578だけど、会社でこの話を同僚にしたけど
そのおばさんおかしいんじゃないの、電車内はおばさんだけの領域じゃないしって言ってくれた
俺も倒れそうになってつり革掴まったとき周りを見る余裕なかったけど、手が相手の顔にぶつかってもないし
顔の横スレスレのつり革握るのそんな悪いことなのかってその時悩んでしまった
- 583 ：優しい名無しさん：2021/05/11(火) 16:42:08.41 ID:ex37ZQRd.net
- 話の流れに合ってなくてすまん
電車の中ってワードで先週金曜のことを思い出してつい書き込んでしまった
- 584 ：優しい名無しさん：2021/05/12(水) 01:00:42.71 ID:YS8oqql3.net
- すぐ返せるの羨ましい
そういう頭おかしい人とか失礼なことされてもその場ではピンと来ない
後になって『ガチで怒って良かったんでは？』ってなる
- 585 ：優しい名無しさん：2021/05/12(水) 01:08:17.39 ID:Nd0DM0WY.net
- >>584
すごいわかる
後になって沸々してきて言い返せばよかったってなる
でも最近は鬱傾向あがりすぎてそういう苛立ちとかも全部自分がゴミだからしゃーないで片付いてる
あんまりよくないんだろうけどある意味平和
- 586 ：優しい名無しさん：2021/05/12(水) 06:32:29.95 ID:RVjqoFQC.net
- そういう奴に限って人みてやってくるからね。反撃しなそうなの選んでる
- 587 ：優しい名無しさん：2021/05/12(水) 08:55:38.98 ID:5k54Y42a.net
- いじめなんかが典型でさ
加害者が『ふざけてただけ』とか『気にしすぎ』とか誤魔化すからわからんのよ
他人が不当な仕打ち受けてるときはわかるからこれは代わりに反撃できる
自衛に関してだけポンコツ
- 588 ：優しい名無しさん：2021/05/12(水) 11:30:48.86 ID:UFSLzmDd.net
- そうそう、他人ためならすぐ行動できるのよ。自分の事だと本当にヤバくならないとやらない。これは発達あるあるなんかね
- 589 ：優しい名無しさん：2021/05/12(水) 12:14:34.74 ID:a1BY0AKB.net
- 朝のラッシュ時に次発待ちでバスに並んでたら無理に先発に乗ろうとした上司ババアが断られて列の後ろに並ぼうとしたのよ
俺はそこで、上司に会ったから挨拶しなきゃ！と思い挨拶した
そしたらめっちゃ睨まれて後で、ああ言う時は声かけんな普通しないだろお前おかしーわって言われた
また別の時に事務所に客が来たんだけど、すぐそこにいたからそこにいますって言ったんだよ
そしたらちょうどケツぼりぼりかいてあくびしてたみたいでソレ見られてキレて、普通は私のとこまで案内するでしょ！って怒られた
つまり何を言いたいかっていうと、咄嗟の判断ってのができない
今をやり過ごしてパスすることしか考えられないって言うか、いまそこじゃないでしょって発言も多くて色々うまく行かなくて今引きこもり
学生時代は一匹狼とか変わった子って言われてたけどこれも特性だったりするのかな
- 590 ：優しい名無しさん：2021/05/12(水) 12:23:54.48 ID:J515aO3A.net
- >>589
ASD系だと思う
- 591 ：優しい名無しさん：2021/05/13(木) 00:18:38.37 ID:tvuGfwuB.net
- h677
- 592 ：優しい名無しさん：2021/05/13(木) 18:16:57.70 ID:R1aGf1dJ.net
- 検査してグレーゾーンだったけど生活や職場で困ってることがあるからコンサータ出してもらって障害者手帳も取ることになった
医者に聞いて、ネットで調べてもデメリットは特にないと言われたし書いてたけど取ることによるデメリットはないよね？
今の会社は一般雇用だけど自分から言わなきゃバレないよね？
開示義務はないから知られたくなかったら言わなくていいとのことだった
非正規だから今の職場でずっと働けないので障害者雇用で働ける可能性があるならそのほうがいいと思い取得することにしたんだけど
- 593 ：優しい名無しさん：2021/05/13(木) 18:56:39.20 ID:DJCM0Dxb.net
- 発達グレーなのに発達障害の対局みたいなハイスペリア充集団の会社に入ってしまい半年
少人数かつコネ入社が多く私と合いそうな人は勿論一人もいない
ほぼ完全テレワークのお陰で家に籠もっているお陰でどうにか半年持ったが、たまに数時間出勤するだけで死ぬ程気が張る
月イチのスピーチのせいで、一度も顔合わせたことない人にも多分「こいつキモい…」ってバレてると思う
私のことどう思ってるんだろう…
人間に見えてるのかな
- 594 ：優しい名無しさん：2021/05/13(木) 19:39:02.37 ID:e3s+uUet.net
- 計画にない事ぶっこまれると思考停止するし、言葉を額面通りに受け取っちゃうし、いらんことまで報告しちゃうし。
社会人2年目にしてグレーゾーン的な特徴が壁になることも増えてきて、生き辛い。
バカ正直が評価されるのってギリ1年目までなんだね。
- 595 ：優しい名無しさん：2021/05/13(木) 20:31:01.91 ID:YluiRvCj.net
- それは評価されてるんじゃなくて許されてるだけだぞ
- 596 ：優しい名無しさん：2021/05/13(木) 22:21:39.29 ID:xYO0EzM/.net
- >>594
私と似たような人がいる…
安心して、私は同じような感じでもうベテラン社会人だからw
- 597 ：優しい名無しさん：2021/05/14(金) 06:10:51.86 ID:RdcPgCE8.net
- >>592
> 医者に聞いて、ネットで調べてもデメリットは特にないと言われたし書いてたけど取ることによるデメリットはないよね？
会社がそれを理由にあなたに不利益を課した時は、訴訟しなきゃならない。
訴訟では障害者雇用促進法か障害者権利条約の差別禁止を援用しなければならないが、労働学者の通説（菅野学説）がこれを否定しているため、訴訟も弁護士任せに出来ない。
> 今の会社は一般雇用だけど自分から言わなきゃバレないよね？
前にも言ったことがあるけど、地方税の課税通知からバレる可能性は否定できない。
- 598 ：優しい名無しさん：2021/05/14(金) 12:03:50.95 ID:ViSPMA1Y.net
- >>592
あなたの場合は大丈夫かもしれないけど
いざ手帳取ると公式に烙印っぽいものを押された感じで
心理的ダメージを受ける人もたまにいるよ
実際に受け取ったら自分で思ってたよりもショックだった、って書き込みがたまにある
- 599 ：優しい名無しさん：2021/05/14(金) 18:56:37.76 ID:DaPVsBoZ.net
- 連休明けの一週間終わった。
配布物を回収しなければならない仕事が別口で入り、同時進行は出来ないと実感。
そのくせ、良かれと(流れが早くなる)と思ってした事にダメ出しされたり、人と違うんだなと情けなさもあり。
- 600 ：優しい名無しさん：2021/05/16(日) 03:53:05.74 ID:gdW3VAQo.net
- (6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
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- 601 ：優しい名無しさん：2021/05/18(火) 08:56:47.52 ID:aYALFRQg.net
- 会話が連想ゲーム状態にあっちこっちポンポン飛んでく
相性の良い人となら会話も弾むんだけど、
雑談苦手な男性や横道逸れるの嫌う人にはとても嫌な顔される
なんで不機嫌になるの？？と謎だったけどようやく理解した
これもADHD的なものなのかな
自覚してなかっただけに深く反省した
- 602 ：優しい名無しさん：2021/05/18(火) 09:11:42.69 ID:R8kBgrYS.net
- >>601
理解して反省できたならこれから気をつけられるから良かったじゃないか
- 603 ：優しい名無しさん：2021/05/18(火) 12:07:09.19 ID:7p7p3M72.net
- 自覚できるかできないかはめっちゃ大事
- 604 ：優しい名無しさん：2021/05/19(水) 01:37:14.40 ID:M0KF9pwh.net
- >>597
地方税の課税通知でばれる可能性があるんですか？
自分で確定申告しなければ大丈夫なんでしょうか
確定申告しないと障害者控除が受けられないですが
>>598
確かに実際受け取るとそう思うかもしれないね
WAIS受けて結果教えてもらったけど動作性、言語性がIQ90くらい
言語理解と知覚統合が低かった
うまく文章にして説明するのが苦手、直感的にパッと見た情報を処理するのが苦手と言われてまさにだった
仕事でお客さんに矢継ぎ早にいろいろ質問されて途中上手く説明できなくて数秒間無言になってしまった
その時はお客さんから助け船出してくれてなんとかなったけどこいつ絶対理解してないだろと思われただろうな…
こういうことがちょこちょこあるから周りから信用なくしてると思う
自分でなんとかしなきゃと思ってしまって結果的にうまくいかないことが多い
今接客してるからこういうこと起きてしまうけど手帳取って障害者雇用で入社できたら今よりはマシになるかと思って…
- 605 ：優しい名無しさん：2021/05/19(水) 01:57:49.94 ID:M0KF9pwh.net
- あとこれやってと指示された時にわかりましたと言うけど変な間ができてしまって納得してないみたいに相手にとられてると思う
わかりましたという前に頭で何か確認することないかといろいろ考えてしまってすぐわかりましたと言葉が出てこない
- 606 ：優しい名無しさん：2021/05/19(水) 06:16:47.99 ID:JEa3jEaF.net
- >>604
> 自分で確定申告しなければ大丈夫なんでしょうか
> 確定申告しないと障害者控除が受けられないですが
障害者控除を受けるとその分の地方税の課税額が減る。会社は地方税を給料から天引きしなければならないから。そこでバレる可能性が否定できない。
バレてあなたに不利益な取り扱いを会社がしても、障害者権利条約と障害者雇用促進法の差別禁止・合理的配慮を裁判で適切に援用すればひっくり返せるけど、それを学者が否定して弁護士達もそれを真に受けているというヤヤコシイ状態。
- 607 ：優しい名無しさん：2021/05/19(水) 12:41:49.07 ID:pC3MLNz9.net
- >>601
むしろ雑談苦手や横道に逸れたくらいで不機嫌になるの発達ぽいね
定型なら雑談に参加したりやんわり軌道修正したりするのでは？なんて思った
>>604
WAIS、私は逆にその２つが高くて速度と記憶が低め
発達にも色んなパターンがあるね
- 608 ：優しい名無しさん：2021/05/20(木) 12:40:09.93 ID:cUFzGHaZ.net
- そこらはストレス耐性あるなしでも違いそう
ADHD気味の母は頼み事してくるときに説明が足りず要約が下手
相手が知っているものとして一方的にまくしたてたり肝心の部分が抜けてたりでその都度途中で話を確認しなきゃならない
向こうは『こいつ話通じんわ～』って思ってるんだろうけどすごく疲れるわ
- 609 ：優しい名無しさん：2021/05/20(木) 14:41:58.05 ID:ClB8tcVn.net
- >>601
女性ならむしろそういう会話できない方が馬鹿扱いな気がするから大丈夫じゃない？
私は逆に横道逸れると超苛つくタイプ
女性らしい人は本当に苦手
頭の固い男性とサシで会話するのが一番得意
アスペタイプです…
- 610 ：優しい名無しさん：2021/05/21(金) 08:54:52.64 ID:uv/fjkQx.net
- >>601です、レスくださった方ありがとう
実は不機嫌になるの夫なんです
そして>>608が当てはまるのも夫なのでちょっと混乱中
今ものすごく動揺している……！
私は日常的なお喋りでは話が飛んだりふざけたりもするけど
仕事や何かを依頼するときは集中するしトラブルが生じたことはないです
レジュメとか完璧に作りたい派w
とりあえず夫との会話には気を付けようと思います
- 611 ：優しい名無しさん：2021/05/21(金) 22:09:45.00 ID:9g/cnqBy.net
- ADHDの精神面ってどんなのだろう？
自分はASDの方が強くてADHDはそんなにないと思うんだけどWAISはいま中止してるらしくてテスト受けれてない
テストなくても診断するんじゃないの？と思うけどよくわからない
しんどいですか？じゃあ薬出しますねの繰り返しだわ
- 612 ：優しい名無しさん：2021/05/21(金) 23:55:54.77 ID:yBZa1wtO.net
- >>610
608書いたの私だけど自分はASD気味だなって思ってる
旦那さんは雑談であっても相手の話をちゃんと理解したいという真面目さが出てるのかもね
耳で聞くのが得意じゃない人ならゆっくり話してくれたらまた違う態度になるかもしれない
- 613 ：優しい名無しさん：2021/05/22(土) 07:42:42.95 ID:9tYqdhaG.net
- ぶったギリギリごめんなさい。
イジュメって何？若者言葉？
知らなくてごめんなさい。
- 614 ：優しい名無しさん：2021/05/22(土) 13:16:58.89 ID:CUmj1YFZ.net
- >>613
「れじゅめ」ですよ
カタカナの「い」と「れ」を読み違えてる
文字を拡大して読んでみてね
- 615 ：優しい名無しさん：2021/05/22(土) 13:39:34.40 ID:9tYqdhaG.net
- >>614
ご丁寧にありがとうございます。
おっちょこちょいな自分が嫌になります。不注意、こんな時にも出てくるとは。
- 616 ：優しい名無しさん：2021/05/22(土) 15:41:10.60 ID:OfUOu9MU.net
- 2次障害が起きないと
- 617 ：優しい名無しさん：2021/05/23(日) 02:51:42.46 ID:QvSRb5JW.net
- >>614
「ハンドルを右に」からの「インド人を右に」を思い出した
- 618 ：優しい名無しさん：2021/05/24(月) 10:58:58.63 ID:rMWuM66Q.net
- みんなWAIS検査いくらかかった？
- 619 ：優しい名無しさん：2021/05/24(月) 11:10:37.21 ID:nrPjhlxa.net
- 発達障害かどうかを診断してほしいんだけど通ってる医者は臨床心理士がいないから提携先でWAIS受けてこいとしか言わない
WAIS受けなくても診断はできるよな？
薬出すかどうかしか言わないしやばい病院かなぁ
- 620 ：優しい名無しさん：2021/05/26(水) 15:25:56.63 ID:eEhwtzXS.net
- 受けなくても診断できるのだから医師に受けることを勧められたときは基本的にはそういう診断になるだろ
つまり受けてこいて言われたんだから受けてこいよ
- 621 ：優しい名無しさん：2021/05/27(木) 08:02:55.69 ID:8WHw838q.net
- 先日QEEG検査というのを受けてASDとADHDのグレーという診断を受けました
WAISというのを受けるとさらに発達障害についてわかるのでしょうか？
- 622 ：優しい名無しさん：2021/05/27(木) 08:47:54.16 ID:9Sw8tSyX.net
- >>621
検査を受けた病院に聞けば良いのでは
- 623 ：優しい名無しさん：2021/05/27(木) 09:38:09.93 ID:GJ1SkqDx.net
- >>622
確かにそうですね。
でもここの住人の方にも受けてよかったよとか感想聞いてみたくて
- 624 ：優しい名無しさん：2021/05/27(木) 10:35:49.89 ID:9Sw8tSyX.net
- >>623
人それぞれ事情が違うのだから、その人にとっては受けて良かったという結果でもあなたにとってそうだとは限らないよ
つまり感想聞いたところでどうなるものでもないと思うけど
- 625 ：優しい名無しさん：2021/05/27(木) 10:59:46.74 ID:G3aDcSRK.net
- >>624
そうなんだけど
それを言ったら掲示板では何を書き込めばいいの？
病院口コミでも食べログでもそういった事は承知の上で各々が書いてるのでは？
- 626 ：優しい名無しさん：2021/05/27(木) 11:00:16.42 ID:G3aDcSRK.net
- ID変わりましたが623です
- 627 ：優しい名無しさん：2021/05/27(木) 11:00:49.10 ID:7HNfriQ7.net
- >>621
WAISは発達がどうこうと言うより自分の得手不得手が分かる
どんな検査で何が分かるかはぐぐるといいよ
自分の診断結果を晒して分析してるブログなども多々ある
ちな自分はWAISではグレーどころか発達診断にすら至らなかった
別の医者で診断受けてたので間を取って勝手にグレーとしてる
- 628 ：優しい名無しさん：2021/05/27(木) 11:04:37.48 ID:7HNfriQ7.net
- >>625
624はASD気質がよく現れた書き込みだと思う
スルーするが吉ですよ
とりま>>627参考にしてみてね
- 629 ：優しい名無しさん：2021/05/27(木) 11:19:57.87 ID:G3aDcSRK.net
- >>627
ありがとうございます。
QEEG検査を受けた病院でWAISの資料貰ってきたので、ブログやここを参考にして受けるか考えてみます。
QEEG検査だと説明がぼやっとしてたので、もう少しはっきり理解したくて、
得手不得手がわかるのは興味深いです。
>>624
レスありがとう。言ってることはわかるしその通りです。
>>627のような感想をきいて、自分とは違う結果になるかもしれないけど、いろいろな感想を聞いて診断などを受けるかの判断材料にしたかったんです。
- 630 ：優しい名無しさん：2021/05/27(木) 11:30:09.97 ID:9Sw8tSyX.net
- >>628
そう感じられてしまったのか、ごめん
なんか、結婚した人に向かって結婚てどうですか？して良かったですか？と聞いているかのように思えたんだ
それこそ人によるし、聞いた人と聞かれてる人とが同じ結婚生活になるとも限らないのに、聞いて意味あるのかな？と
自分がそうしたけりゃすればいいってだけじゃないか、と
判断材料にするなら素人よりも医者に聞いた方が確実なのにな、と
でも確かに振り返ると変な意見だったね
>>621本当に申し訳ない
- 631 ：優しい名無しさん：2021/05/27(木) 11:30:32.68 ID:9Sw8tSyX.net
- ごめん>>629だ
- 632 ：優しい名無しさん：2021/05/27(木) 14:58:12.58 ID:LiiHBjvO.net
- あのテストIQが低く出たから受け入れるまで時間かかったわ。
- 633 ：優しい名無しさん：2021/05/27(木) 20:13:20.28 ID:bGhiTJ36.net
- 嫌なことをいつまでも覚えてて困る
書けそうな内容ならブログとかにすると消化できるもんかな
- 634 ：優しい名無しさん：2021/05/28(金) 01:32:17.51 ID:YnWpYZFW.net
- >>630
横だけど
自分の考えを押し付けてるのが如何にもASDっぽいかな
他人には他人の感じ方や思いがある
あなたの考え方や価値観は万人に当てはまるものではないよ
- 635 ：優しい名無しさん：2021/05/28(金) 01:49:09.58 ID:A8ejoO9h.net
- >>634
うん、そこは自分でも気になっていたところだから、やはり他人から見てもそうなんだったらそういう気質が自分にあるのは確かなんだろうな
ただADHD的な特徴も明確にあってね
最近もうどうにもしんどいわ
個人的には、今更検査からの診断がくだってもああやっぱりそうですかとしか感じないと思うので、残り少ない人生ごまかしながら生きていこうと思ってるよ
- 636 ：優しい名無しさん：2021/05/28(金) 09:43:28.37 ID:4ygXh37I.net
- 薬とか飲んでますか？
- 637 ：優しい名無しさん：2021/05/28(金) 19:02:37.36 ID:bAKxcJKL.net
- >>636
個人的には結構しんどいのだけど受診も面倒で今は何も服薬はしてない
若い頃は諸々病んで病院のお世話になったものだけど
今はもう流れに任せてただ時間が過ぎるのを見ている感じ
昔は自分の特性？を何とか一般的にしようと考えていたけど、もう今はどうでも良くなってきた
- 638 ：優しい名無しさん：2021/05/29(土) 10:39:40.81 ID:fLFGDAb6.net
- 受診とかが面倒になるよね
そこからがもう発達だから仕方ない気がする
継続できんわ
グレーゾーンの人って多そうなのに掻き込みは少ないね
- 639 ：優しい名無しさん：2021/05/29(土) 13:01:59.84 ID:rIqUVcfQ.net
- グレーだとなんとか定型に擬態出来てしまうから
2次で適応障害や不安障害のスレに行ってしまうのかも？？
自分はそのクチ
でもパワハラとかしてくる人も自覚のないグレーではないかなとか思ったり
どこからどう見ても真っ黒な自覚のない発達さんもいた
定型はそう言う人達上手く避けるのに私は気付かず逃げ遅れて気付けばボロボロに
- 640 ：優しい名無しさん：2021/05/29(土) 13:11:26.01 ID:rIqUVcfQ.net
- 発達は内側に向かう自罰的な人と外側に向かう多罰的な人と二種類居るのかなと
外側タイプは発達の自覚がない人が多いような気がする
発達拗らせて人格障害になってる人もいるような……（個人の感想です）
- 641 ：優しい名無しさん：2021/05/29(土) 13:28:21.83 ID:ovSvIJij.net
- >>640
その辺は生まれ育った環境によるから後天的な要素が大きいね
変わったところがあってもうちの子はかわいいと親が愛情深く育てると自己肯定感が高く素直に育つ傾向に
親がうちの子はおかしいと否定的で、失敗に対して叱責や軽蔑・無視などをして育てると自身の失敗を認めると人生終わりと考えるような人間に育つ
発達障害児の親はやはり発達障害やメンヘラが多く、毒親が多いので後者になりやすい
- 642 ：優しい名無しさん：2021/05/29(土) 17:23:39.13 ID:v2ZQyzKs.net
- >>641
うち父が自己愛系で母が被虐待者だよ
家庭環境最悪だったよ
- 643 ：優しい名無しさん：2021/05/29(土) 17:56:35.50 ID:rIqUVcfQ.net
- うちはDV父とうつ母の下で人の顔色を異様に伺うように育ったけど
元々のビビリで小心者と言う気質が強かったのが何より大きいと思ってる
その気質は発達グレーから来てるのかな〜なんて思う
園児の頃から親だけでなく、誰にもノーが言えなくて言いなりだった
- 644 ：優しい名無しさん：2021/05/29(土) 19:02:07.40 ID:bR+njpCZ.net
- どれくらいの割合で発達障害、グレー、定形がいるんだろ
- 645 ：優しい名無しさん：2021/05/29(土) 20:41:39.27 ID:x7YFhAjK.net
- 肌感覚だとクラスに一人か二人くらい
発達は約50万人、1億人と仮定すると200人に一人。
何でもそうだけど一つ見つかれば潜在的に10倍は存在するというからね
なので20人に一人が発達っぽい変わった考え方するので、冒頭の人数とだいたい一致するけどね
- 646 ：優しい名無しさん：2021/05/29(土) 21:51:30.94 ID:xyTK7+fD.net
- まじかーまさか20人に1人のババ引くとはな
いろんなこと恵まれてないのになんたかなあ
- 647 ：優しい名無しさん：2021/05/31(月) 16:35:39.24 ID:T0JHrUbL.net
- 発達とも知的障害とも言えないと言われたが、処理速度だけ低くて66だった。他は低くないから知的障害でも無いと。
あと仮に自閉症スペクトラムと診断を付けても、障害者雇用を考えて居ないのならば気を付ける事やる事は今と変わら無いのであまり意味は無いとも言われたよ。
- 648 ：優しい名無しさん：2021/05/31(月) 17:22:33.65 ID:oLgOCFUO.net
- 発達と思って診断受けたら知的ボーダーだったと言うパターン結構あるみたいだね
- 649 ：優しい名無しさん：2021/05/31(月) 17:26:38.69 ID:i+TQqCQa.net
- メンクリじゃなくて精神科ってなってるところに行ったらリスカ後の人や始終身体から音出してる人とか子供っぽい若い女性とかレベル高くて場違いな感じがして、この程度で申し訳ない気がした
この程度でも仕事辞めちゃうくらいにはキツかったんだけど
- 650 ：優しい名無しさん：2021/05/31(月) 17:52:50.60 ID:f74lOJH0.net
- 接客受付やってるけどいろいろな客が来ていろいろ説明しないといけないからだめだできない
次から次へと質問するお客さんが来てこっちが説明してるのに遮りまくって質問をめちゃくちゃ被せてきてもうどう説明したらいいのかわけがわからなくなった
聞く能力が低いからいつまで経ってもできない
マニュアル通り、見本通りにやる仕事をするしかないかと思うけどそういう仕事だとどんなものがあるんだろうか？
みんなどんな仕事してるんですか？
コンサータ27mg飲んでるけど変わらない
- 651 ：優しい名無しさん：2021/05/31(月) 20:08:23.59 ID:w4WAfmc3.net
- 発達障害グレーしんどい
何がしんどいかというと、自分は発達障害ですと言い切ることができず一生「最底辺の健常者」から抜け出せないこと
そもそも病院すら「あなたは発達障害のグレーゾーンです」と言ってくれないからグレーともはっきり言えない
「あなたは知能検査的に少し傾向はあり個性はかなり強いと表現できるけど、カテゴリ分けをするのが仕事ではないから、グレーとかいう言葉で結果を下すことはできない」と言うのをもう少し回りくどく言われた
薬や手帳出すほどではなく結果努力するかカウンセリング受けるしかしかないって
障害者になれば甘えられる訳ではないけど、少なくとも確定診断が下り手帳が有れば多少のサポートや当事者同士でのコミュニティで支えあえるかもしれない
手帳という見える形があれば周りも辛さを理解してくれるかもしれない
発達障害という健常者とは違う枠組みで生きることもできず、かといって知能的にどうあがいても一般社会では能力不安定で浮いた人でいることしかできない
- 652 ：優しい名無しさん：2021/06/01(火) 08:19:46.89 ID:30FRlhWI.net
- >>651
診断方針や考え方は医師によって様々だから難しいよね
でも日常や仕事においての困り事が深刻であれば何かしら診断がおりると思うんだけど
そのようなフワッとした診断になったのは困り事を明確に伝えられてなかったとか？？
もしかしたら客観的に見たら十分普通にやれてるのに
誰でもやってしまうようなちょっとした失敗を気に病んでしまったり
思い込んでる部分があるのかもよ？？
カウンセリング受けてみるといいかもしれない
- 653 ：優しい名無しさん：2021/06/01(火) 08:37:14.95 ID:30FRlhWI.net
- あと当事者のつべやツイ、ブログなど覗いてみるといいよ
色んな意味で参考になる
下手なカウンセリングよりいいかもと個人的に思った
メタ認知出来ることが前提になるけど
- 654 ：優しい名無しさん：2021/06/01(火) 11:21:09.01 ID:2lD20JPv.net
- >>651
グレーゾーンは辛いよね…
病院によっては薬と手帳出してくれるところありますよ
652さんの言うとおり医師によって診断方針や考え方は違うから難しいですよね
私は最初に行った病院でグレーゾーンだから薬も手帳も出せないと言われたけど他の病院で検査したらまたグレーゾーンと言われたけどコンサータ出してもらってる(今のところコンサータで頭がスッキリしたと感じてないけど)
生活や仕事で支障があるなら障害者手帳出すための診断書も書きますと言われました
WAIS受けたらこういうことが苦手じゃない？と言われて見事に当たっててビックリした
今の職じゃもうやっていけないから次の職考えてるけど…何もできそうになくて辛すぎる
- 655 ：優しい名無しさん：2021/06/12(土) 13:55:49.62 ID:n9sIWjLX.net
- こことか他の発達スレ見るに検査結果詳しく教えてくれるんだね
最初行った病院は生い立ちや困ってること話しただけで検査せずに発達障害だねと言われ
その後やった筆記の検査結果は教えてもらえないままで
遠い病院だったから近場の病院に変えたら
判断材料少ないから追加で検査する言われて検査したけど
IQは平均あるから発達障害ではないけど傾向はあるからグレーと口頭で言われただけだった
細かい検査結果の数値とか見せてもらえてないや
- 656 ：優しい名無しさん：2021/06/13(日) 01:55:12.52 ID:5oqsVRTd.net
- WAISの結果用紙、うちもくれなかったけど
ネットでもらってる人が多いことを知って
次に行ったときにもらえないかと相談したら出力してくれたよ
でも上位の4項目だけで下位の詳しい数値はもらえなかった
- 657 ：優しい名無しさん：2021/06/13(日) 08:22:28.32 ID:4hdl4UHj.net
- 渡して良いデータとダメなデータがあるみたいね
厚意でアイズ・オンリーで見せてくれたけど
どれだけ嘘ついてるか、どの程度うつ状態かなども分かるみたい
- 658 ：優しい名無しさん：2021/06/13(日) 09:28:03.73 ID:y6ze8ji7.net
- >>657
分かるだろうな
そのときの状況次第ではいにもいいえにもなるような設問が多かったし
さっきの設問ではこうだったのに、今回はそうなるの？みたいな矛盾とか、この問題がとけてあの問題が解けないということはヤマカンでしたよねとか
分かるとおもう
- 659 ：優しい名無しさん：2021/06/13(日) 09:37:30.33 ID:V3kq2MtV.net
- 用紙を見て今後の影響や、考えてると思う。
自分は知らない方が良かった。でも、現実的にこうだから、変に無理して二次が酷くならないように仕事内容にストップかけてくれたのかなと。一年過ぎても薬飲んでますが。
- 660 ：優しい名無しさん：2021/06/13(日) 09:54:14.69 ID:hOdudww+.net
- 発達検査を自ら申し出た人の結果なんて信用できないっしょ
信用できないデータは使えない
つまり結果に関わらずNOじゃないの
- 661 ：優しい名無しさん：2021/06/13(日) 10:00:55.11 ID:V3kq2MtV.net
- >>660
そうなのか。
自分は体調や辛さを診察の時に話したら、医師から｢あなたテスト受けてみますか？自分について、分かるかもしれない｣とすすめられて受けたクチ。
そうしたら｢発達障害の傾向ありますね｣って。
皆、どれくらいの割合何だろう。自分で受けたいと言う人の方が多いのかな。
- 662 ：優しい名無しさん：2021/06/13(日) 11:04:19.92 ID:hOdudww+.net
- >>661
自分もそんな感じだったわ
検査があること知らなかったし
2chでよくアスペ呼ばわりされてたから発達障害という言葉は知ってた
- 663 ：優しい名無しさん：2021/06/13(日) 11:52:16.29 ID:4KSpuELJ.net
- hspが気になって脳波調べたらASDとADHDのグレーゾーンって言われて、驚いて他の心療内科行ったらそんなの脳波でわからんって言われて今度テストうける
- 664 ：優しい名無しさん：2021/06/14(月) 00:51:17.74 ID:5e6RLKSf.net
- >>660
>発達検査を自ら申し出た人の結果なんて信用できないっしょ
ここの意味がわからん
発達診断してくれって医者を訊ねる人が大半だろうに
>>663
>hspが気になって脳波調べたら
これもわけわからん
HSPを脳波で判定する医者がいるってこと？それインチキ過ぎん？
- 665 ：優しい名無しさん：2021/06/14(月) 06:51:36.79 ID:ki/mxEJ5.net
- サイトでは客寄せでhspって書いてあるけど、実際にその医者にかかるとhspは医学用語じゃないんだよね、でもhsp気質はあるかもねって流れで結局発達障害の話された
- 666 ：優しい名無しさん：2021/06/14(月) 11:29:59.60 ID:xTK0IQhQ.net
- HSPてなに？流行ってるの？
- 667 ：優しい名無しさん：2021/06/14(月) 12:50:31.25 ID:5e6RLKSf.net
- >>666
ググった方が早いしよく分かるよ
- 668 ：優しい名無しさん：2021/06/15(火) 01:51:31.32 ID:lUoSqJ5A.net
- 昨日、初めてコンサータ18ｍｇ飲んだけど朝会社でクソしてからチャック全開で次のションベンするまで気づかづその時またチャック閉め忘れて２度目のションベンでやっとチャック閉めることに成功したんだがこれは薬効いてないよね。
- 669 ：優しい名無しさん：2021/06/15(火) 09:48:26.17 ID:Y4o6YuDw.net
- >>668
どんな薬か主治医から説明はなかった？
効き目は人それぞれ
コンサータは主にドーパミンによってやる気や気力を高める
それによって注意力が高まる人もいると言う程度
注意力はノルアドレナリンのストラテラを処方される場合が多いんじゃないかな？
- 670 ：優しい名無しさん：2021/06/15(火) 09:49:45.00 ID:Y4o6YuDw.net
- 私もコンサータ飲んだことあるけど
驚くほどのやる気と集中力で、これで勉強したら東大合格するわwww
とか冗談でも思ってしまったほど
しかし効き目は初日のたった一日しかなかったw
- 671 ：優しい名無しさん：2021/06/15(火) 12:20:45.60 ID:fdZzzMva.net
- 効力の説明受けたけど100パー理解する能力がないもので情けない、、
だけどネットで文章なら調べ直せるから見てみたけどワーキングメモリにも働きかけるって書いてたんだけど違ってますか？
- 672 ：優しい名無しさん：2021/06/15(火) 13:25:32.49 ID:za1N8wt0.net
- 669さん、ごめんなさい。親切に個人差あるからストラテラノ方があってるかもとアドバイスくれたのに否定で返してしまって。
何でなのかいつも後から気がつくんです。
- 673 ：優しい名無しさん：2021/06/15(火) 15:03:13.12 ID:Y4o6YuDw.net
- >>671
上にも書いたけどドーパミンによって色んな部位、前頭葉なども活性化されるから
ワーメモ性能も上がる場合もあるってことなんだろう
そういうものは元々の気質もあるし個人差が大きい
- 674 ：優しい名無しさん：2021/06/15(火) 15:05:20.54 ID:Y4o6YuDw.net
- >>672
全然気にならないかったよ
むしろ気を遣わせてすまん…とか発達同士はおかしなことになるw
- 675 ：優しい名無しさん：2021/06/17(木) 04:44:50.30 ID:BO8sCKuG.net
- 幼少期の虐待のせいなのか発達障害なのか知らんけど
とりあえずADHDだし
常に不安
必死に取り繕って生きてるけど
普通の人って心の中どんな感じなのかな
常に凪いでるんだろうか
- 676 ：優しい名無しさん：2021/06/17(木) 11:16:24.42 ID:OUCsum+s.net
- 交際相手がグレーゾーンかもしれません
真偽・深刻度を教えて下さい
30歳 男 同じ会社なので公私で分かります
ちょいコミュ障だけど人付き合いは人並み
仕事面人並みよりは少し良くて、部下も上司も疑いは持ってないです。
ちょっと変わってる？とかは思われてます。
で、症状です。
・片付け
ゴミは無いですが、服、書類など全て床に置いてしまいます。
週1でまとめて掃除・整理してます(これ自体は得意みたいです)
『常に定位置に』は徹底してできません
・方向音痴
月1の取り引き先、1年経っても危ういです(ナビ使用してます)
コンビニ等立ち寄りがあると混乱します
・探し物
プライベートでは、外出時に時計、財布、スマホ、鍵
のどれかを探してバタバタしてます。
仕事ではほとんどありません。
一様にして言えるのは、『気を張っていればできるのに』ということです
それが決定的にできないのが、一番の悩みです。
- 677 ：676：2021/06/17(木) 11:33:02.58 ID:OUCsum+s.net
- 追記します
サイトの診断でよくみられる『落ち着きが無い』は全くないです
むしろ、『落ち着き過ぎ』くらいです
一応書いておきますが
職務でみられる得意分野は、綿密な計画・遂行で、
企画書作成、根回し、段取り、事業の運営や統括です
企画のゼロイチのところ、対面の面談、司会などの人前は
ずいぶん苦手で、苦労してるようです
社会的にはまぁまぁの位置で評価ですが、
実際は不器用な部分での生きづらさは相当あるようです。
グレーのままで良いのか
そもそもグレーなのかそうじゃないのか、ご意見をお願いします
- 678 ：優しい名無しさん：2021/06/17(木) 13:20:52.47 ID:UK48FSw9.net
- >>677
こんな掲示板では素人が想像であれこれ言うだけで何の決め手にもならない
とりあえずその情報を見ただけではただのうっかり屋としか
生き辛さとか特別感じないけど
あなたが大袈裟に騒いでるだけのように見える
人の問題に首を突っ込み過ぎじゃないかな
彼に相談でもされたの？
- 679 ：優しい名無しさん：2021/06/17(木) 13:32:19.89 ID:UK48FSw9.net
- >>676
>一様にして言えるのは、『気を張っていればできるのに』ということです
>それが決定的にできないのが、一番の悩みです。
発達障害者は気を張ってもできない
気を張ることができない
とにかくできない
なんと言うか、根本的に発達障害と言うものを勘違いしてないか？
- 680 ：優しい名無しさん：2021/06/17(木) 17:13:23.81 ID:hgJdf/dH.net
- 診断受けてASD寄りグレー判定だった私としては「気を張ればできることもある」はこっち寄りっぽく感じるけど
社会人として働く以上、どんなに苦手でも気を張って人付き合いの真似事したりしてるわけだし
でも「働けてるなら障害じゃない」って言う医者もいるし、
発達かどうか関係なく私より方向音痴の人とか車の運転できない人とかいるからなあ
>>676-677 はどうしたい？交際相手にどうしてもらいたい？
お相手も生きづらさ感じてはいるらしいから現状に無理やり名前つけるなら『未診断グレー』あたりじゃない？
未診断グレーが検査受けて診断済みグレーになるか、へっぽこの健常者になるかは検査受けないとどうにもならない
でもこれは本人次第だし、本人が迷ってて、>>676-677 が背中を押すべきかどうか悩んでるならそんなん正直知らんがな
- 681 ：優しい名無しさん：2021/06/17(木) 17:25:45.71 ID:f5P32Tix.net
- >>680
出来る事もあるじゃなくって「できる」でしょ？
出来る事もあるし抗えなくて出来ない事もあるが貴方では？
- 682 ：優しい名無しさん：2021/06/17(木) 19:07:20.42 ID:UK48FSw9.net
- 職場ではしっかり者だが家ではズボラ、なんて人は掃いて捨てるほど居ますがな
具体的に何がどう生き辛いのか詳細を聞かなきゃ分からないことは多いし
そもそも本人じゃない第三者だし……
- 683 ：677：2021/06/17(木) 22:34:58.88 ID:OUCsum+s.net
- 回答ありがとうございます
先々、結婚を考えてます
彼の特性は理解してるし、身なりや習慣はフォローしてますし、
先々も出来るつもりです
気を害される質問になるかと思いますが、
本当に不安なのは彼の将来と、遺伝です
一つは、彼が老後まで今のままでいてくれるか、です
中年、老年、老後と年を重ねて、酷くなるのでしょうか？
そして、遺伝です
結婚を出産と同等としている私にとっては、
彼がどちら側なのかは、結婚するかしないかに繋がります。
軽度でも障害ありの場合は、定確率で遺伝するし、
本人が軽度でも子が重度になるのも定確率と聞きました。
これは本当でしょうか？
産まれる子どもが彼と同程度であるなら、まだ希望はあるでしょう。
しかしそうではなく、社会性が備わらない子どもなら、
彼のフォローもできなくなるだろうし、明るい未来が思い描けません。
もし良ければご回答、アドバイスをお願いします。
- 684 ：677：2021/06/17(木) 22:51:17.08 ID:OUCsum+s.net
- 診断を受けて貰うことも、必要かもしれません。
ただしそれは一線を越える行為で、今は考えられません。
もし障害が確定された場合、そして遺伝が私が懸念してる通りなら、
『貴方が障害持ちだから結婚はできません。結婚できないから別れましょう』
ということだし、それをする決断ができない限り、検査はしないつもりです。
また、質問を重ねて申し訳ないのですが、検査自体に不信もあります
検査ではなく診断で、しかもグレーゾーンを、確定できるものなのでしょうか？
- 685 ：優しい名無しさん：2021/06/17(木) 23:32:35.83 ID:oM6ZWVlE.net
- 検査で分かる人も居るし
診察で判断する医師も居るしそれぞれじゃない？
初診は予約して2週間～3週間かかるよ。
- 686 ：優しい名無しさん：2021/06/17(木) 23:35:25.94 ID:oM6ZWVlE.net
- 後、歳を重ねて酷くなるじゃなく、環境が変わると傾向が表に出たりする。職場の移動や頼まれた仕事の内容、引っ越し、結婚、身内のご不幸とか。
- 687 ：優しい名無しさん：2021/06/17(木) 23:38:01.40 ID:Sp5EVuFC.net
- 私は診断を受けただけですがグレーゾーンの可能性がありますと先生に言われました。
親からの遺伝は先生にありませんとはっきりと聞きましたが、、、どうなのかなあ？たぶん家の母親は発達障害ぽい
疑わしいならさりげなく小学生のころずっと天然って言われてきてないか聞いてみてはどうですか？発達障害の診断で子供のころを聞かれたので。
- 688 ：優しい名無しさん：2021/06/18(金) 01:22:16.27 ID:TrLUK7oQ.net
- >>684
発達障害はまだはっきりと解明されてないもので
誰が見ても明確な典型的な発達症状のある人は分かりやすいんだけど
グレーの診断は医師によって様々で見解が別れるところ
知的ボーダーをグレーと診断する場合もあるしその逆もまた然り
知能は高過ぎても低過ぎてもコミュニケーションに問題が起こると言われてる
愛着障害や社交不安障害をグレーと誤診される場合もある
遺伝はあるからもし発達傾向があれば育った環境に何かしら問題が出ていて毒親傾向高め
結婚を考えているならそっちも気にかけた方がいい
親御さんやご兄弟との関係や子供の頃どんな子だったかも聞いてみては
- 689 ：優しい名無しさん：2021/06/18(金) 08:31:28.68 ID:wgunHQRG.net
- 不安がある状態で結婚したくないと読めました
それなのに診断は受けたくない
定形からも発達は産まれるし、不安が完全に消えるってことはないでしょう
- 690 ：優しい名無しさん：2021/06/18(金) 11:27:16.92 ID:TrLUK7oQ.net
- >>688に追記
知能の問題やパーソナリティ障害を発達として診断される場合がある……と書いたが、
必ずしも誤診ではなく、医師の機転でわざとそう診断されることもあると書き加えておく
いずれにせよ本人の困り度によって診断されるもので、
傾向はあっても本人がそこまで困っていなければわざわざレッテルを貼る必要はないと考える医師が大半
発達の看板を下げることで安心する人もいれば、
不名誉なレッテルとなり全てが投げやりになってしまう人もいる
発達の疑いをかけられただけで意気消沈し、抑鬱状態を抱えてしまう人もいるでしょう
そういうことは重々承知の上で諸々行動していただきたい
ご自身のエゴの上で行動しているのだと言う自覚を >>684
- 691 ：優しい名無しさん：2021/06/18(金) 15:04:35.35 ID:NQMdhDVj.net
- >>683
厳しいようだけど
障害の有無と遺伝で結婚するか左右するなら結婚すべきじゃないと思うよ？
それに付き合ってる彼に対しても酷い事をしているって自覚も貴女は持たないとならない。
障害者だったら結婚しません。
子供も遺伝するかもしれないので産みません。なので分かれてください。
って考えが真っ先に出てくるのなら1日でも早く別れを切り出すか診断を受けてもらって白黒付けるべきかと。
- 692 ：優しい名無しさん：2021/06/18(金) 15:09:58.95 ID:NQMdhDVj.net
- >>683
仮に健常だとしても彼も貴女もいつ何時、認知症になるか若年性痴呆症になるか事故にあって身体の障害者になるか解らないわけで。
そういった事が起きたときに相手に対して何をしてあげられるかが貴女から見えてこない。
今はまだいいけどこれ以上なにかあったら手が負えないのでどうしようか迷ってます的に見える。
- 693 ：優しい名無しさん：2021/06/18(金) 16:31:51.41 ID:BNzudEx1.net
- みなさん持ち物が幼稚というか子供っぽかったりする？
- 694 ：優しい名無しさん：2021/06/18(金) 17:59:58.30 ID:eb/3PKWt.net
- よくわからないけどバカにされるからそうなのかもしれん
- 695 ：優しい名無しさん：2021/06/18(金) 20:57:16.03 ID:FliBREAp.net
- 持ち物より考え方が幼稚だって怒られる
自分の快不快しか考えてないから
- 696 ：優しい名無しさん：2021/06/18(金) 21:20:13.77 ID:lji8BAdU.net
- >>691
これが1番しっくりくる
- 697 ：683：2021/06/18(金) 22:46:15.21 ID:adi3Cc6Z.net
- レス頂き、ありがとうございました。
彼とは、ほぼこの話はしてません
ただ、グレーの自覚はあるらしく、匂わせ程度に言ってました
彼は『発達』というワードは口にしてませんでしたので、
私も知らないふりで流しました。
今も、これを突き詰める事はできません。
また、診断で確定を出すのは難しいとのこと、
『可能性はある』という診断なら、現状と変わらないので止めておきます。
最後に一つだけ、非難承知で先の質問をお願いします。
軽度発達障害が子どもに引き継がれた場合、子どもの重症度はどのくらいなのでしょうか？
例えば、重症度が1～５に分けたとして全て等確率なのでしょうか？
他に、経験則やデータの蓄積等で目安があれば教えて下さい。
「重症化の確率が低ければ結婚するのか？
その結果が重度だったらどうするのか？」
と言われるのは承知した上での質問です。
- 698 ：683：2021/06/18(金) 23:01:05.93 ID:adi3Cc6Z.net
- 再度書きますが、
今は、子の障害が“ある程度”なら、という希望を持っている状態です。
彼と同程度なら許容範囲、カウンセリングやお薬でフォローできるなら・・・、までの覚悟はあります。
そうじゃない場合を想定し覚悟を持てるかは、また別で調べ考えます。
嫌な部分を晒して申し訳ありませんが、宜しくお願いします。
- 699 ：優しい名無しさん：2021/06/18(金) 23:31:29.93 ID:HTyldQOU.net
- そんなの産まなきゃ分かるわけないと思うけど…。
- 700 ：優しい名無しさん：2021/06/19(土) 00:24:07.33 ID:oeN2hX2l.net
- >>697
なんつーか変に極端だし破れ鍋に綴じ蓋感あるしまず自分が細かく発達検査してみれば？って思う
自覚あるグレーより自覚なく自分は正しいって信じてる人の方が重度で素質あったりするよ
- 701 ：優しい名無しさん：2021/06/19(土) 00:36:11.10 ID:V5uL6f+V.net
- >>676読んでも普通のちょっとうっかりさんとしか思えない
どれだけ完璧な男を求めているんだろう
彼のことが好き、仲良くやっていきたいと思っているように見えない
娘の交際相手が気に入らなくて孫の心配をする親みたい
本当に本人がそんな風に思っているなら絶対に結婚しない方がいい
- 702 ：優しい名無しさん：2021/06/19(土) 00:37:49.13 ID:OzChJ0xg.net
- >>697
遺伝の確率や重症度なんて誰にも分からないよ
ただお相手の親や兄弟を観察したらどんな感じに遺伝してるか大体目星が付くんじゃないかな
親戚なんかも会えるといいね
ただ突然変異ってのもあるからな～
私がそうなんだけど、極々普通の親や兄弟や親戚の中で
一人だけやたら知能が高くてちょっとおかしな子供で浮いてた
- 703 ：優しい名無しさん：2021/06/19(土) 00:38:51.98 ID:OzChJ0xg.net
- >>700
発達よりサイコパスみあるな～
釣りの可能性も
- 704 ：優しい名無しさん：2021/06/19(土) 02:34:27.94 ID:+Y+z4J+W.net
- そもそも発達にグレーなんてありませんよ
白か黒か、ただの情報の思い込みで診断もないのにグレーとか名乗らないように
- 705 ：優しい名無しさん：2021/06/19(土) 02:37:45.22 ID:Uozr3cH3.net
- >>702
遺伝子が近い家族であるほど遺伝子の一致率が高くなる傾向があるから
やはり兄弟、親は確認必須だよ
特に男子の遺伝率が高いから相手の父親は絶対に確認が必要だね
その父親が職を転々としていたり無職だったりは社会性のない重度のアスペの可能性高いし
仮に結婚相手の親が離婚していて父親と疎遠でも父親の確認は必ずするべきだと思う
お相手が年齢が若く障害も今は軽度に見えていても
中年以降の方がアスペの重傷度があらわになるから
相手方の父親の現状や言動や素行をみればお相手の将来の姿がなんとなく想像できるんじゃないかな
- 706 ：優しい名無しさん：2021/06/19(土) 02:50:50.96 ID:Bbjkb961.net
- >>697
生まれてみなけりゃわからない、以上
ずっと流れを見ていたけど、自分の人生において結婚や出産で何としても失敗したくない！という気持ちがとんでもなく強いように感じる
自分が失敗することだけをそこまで恐れるなら、他人と一緒に生きていく結婚や育児は、始めからしない方がいいと思う
自分だけの人生ならある程度自分でコントロールできるけど、自分以外の考えや生き方はその人自身しか決められないから
あなたは、今の考えのもまで生きていくなら、1人で生きていく方が自分も周りも幸せだと思うよ
- 707 ：優しい名無しさん：2021/06/19(土) 02:52:13.37 ID:Bbjkb961.net
- >>706
ごめん、誤字があった
>今の考えのもまで生きていくなら→今の考えのままで生きていくなら
- 708 ：優しい名無しさん：2021/06/19(土) 05:04:28.82 ID:Bv2mdywT.net
- >>706
自分から見えたのは金にしか執着心が無いって所。
彼氏はそこそこ稼げる職につけてるけど「今後悪化したら」今の所得が維持できない
だから結婚出来ない=面倒を見るorサポートする気は無い
子供も障害持ちだったら高給取りな仕事につけない=老後の面倒も見てもらえない
だから子供も産めない
リスクヘッジだと言われればそれまでで、確かにそうなんだけどあまりにドライな人なんだなって。
- 709 ：優しい名無しさん：2021/06/19(土) 10:05:17.42 ID:HzVxHXrm.net
- ちょっと相談頼む。。
嫁さんがこれ＋糖質なんだが、嫁さんが気づくと性悪連中に貼りつかれてて、イライライライラしてる。で、息子や母親、俺に八つ当たりしちまうんだが、何か対策方法、あるかな。。なかなかメンヘラって良い友達出来ないし、現に俺も今友達あんまり居ないんだが。
- 710 ：優しい名無しさん：2021/06/19(土) 10:12:23.26 ID:OzChJ0xg.net
- それちょっと話飛躍し過ぎじゃないか？
>>705
アスペの女友達は母親と弟がアスペで父親だけ定型だったから
確率はある程度あるんだろうが生まれてみないとわからないね～と思うわ
この友人含む家族3人とも強烈な濃厚アスペで特にお母さんが酷いみたいで
それを見て育った友人も弟さんも子供は作らない宣言してた
私も思うところあって子供は産んでない
戸惑う気持ちはわかる
- 711 ：優しい名無しさん：2021/06/19(土) 10:13:18.30 ID:Bv2mdywT.net
- >>709
その嫁に纏わりつく連中から引き剥がす事は出来ないん？
具体的に嫁に連中から何されてるん？
- 712 ：優しい名無しさん：2021/06/19(土) 10:18:52.07 ID:OzChJ0xg.net
- ごめん、↑一行目は>>708へのレスだ
>>709
糖質なら通院や投薬してるだろうから、あなたも付き添いで一緒に相談に行っては？
その場合はまずは電話で問い合わせしてからね
心理士やカウンセラーなど専門家に相談するが吉ですよ
糖質や強迫は家族が巻き込まれる可能性もあるから気を付けてね
- 713 ：優しい名無しさん：2021/06/19(土) 12:17:33.02 ID:utm751ti.net
- >>712
統失のほとんどが病識ないから通院してない人が多いよ
もし通院してるなら、嫁だけでなく旦那も同じ病院行って医師に実情話して相談した方がいい
ここで相談することじゃない
- 714 ：優しい名無しさん：2021/06/19(土) 12:18:55.59 ID:utm751ti.net
- まず嫁を病院に旦那が連れて行くことだね
- 715 ：優しい名無しさん：2021/06/19(土) 12:29:14.23 ID:iHkJ/ShP.net
- 彼よりも質問者のほうが問題ありそう
- 716 ：優しい名無しさん：2021/06/19(土) 12:41:28.10 ID:6vs10/sP.net
- 健常者としてこいつの子に生まれるか
発達障害として理解ある人の子に生まれるか
どっちがいい？
- 717 ：優しい名無しさん：2021/06/19(土) 13:09:24.76 ID:tbQ+Svn2.net
- >>716
私は後者を選ぶ
たとえ自分が健常者でも、考えに柔軟性が無さそうな親の元には生まれたくない
- 718 ：優しい名無しさん：2021/06/19(土) 16:52:47.88 ID:ymgnrkfS.net
- >>711
友達がいないみたいで…ありがちなんだがね。俺も昔それでひどい目にあったから、わかる。
>>712
わかりました、訪問看護は受けてるので、今度相談してみます。
>>713
>>714
うーん、仕事もあるとなかなか…とりあえず、訪問看護から考えてみます、ありがとう。
- 719 ：優しい名無しさん：2021/06/19(土) 16:54:34.24 ID:ymgnrkfS.net
- >>716
俺は前者かなー。俺は轢かれてガイジになったが、マジで、くっきりそれから人生暗転したし。。
- 720 ：優しい名無しさん：2021/06/19(土) 18:07:35.55 ID:SM30dVY8.net
- >>683
今更だけど育児板の発達スレ見たほうが早い
いくつも関連スレある
- 721 ：優しい名無しさん：2021/06/19(土) 18:54:45.88 ID:+a9qlkqN.net
- 最近事務系の仕事に就いたんだけどミスだらけでほぼ毎日怒られてるから病院でADHDの検査してきたが話を聞いただけでもADHDの可能性が高いと言われた
一応検査中だからちゃんと診断書を出されたらメンタルがきついから仕事を辞めようとは思うけど今後どうして行けばいいのか仕事が見つかるまでの金銭的なことやちゃんと雇ってくれるところが見つかるのかとかかなり不安になってる
- 722 ：優しい名無しさん：2021/06/19(土) 19:16:59.71 ID:BBWogC7K.net
- もし、正社員なら、診断書を書いて貰い、休職したり、仕事内容を変えて貰うとか、信頼できる上司に相談した方がいい。使える手段使ってね。体が一番ですが退職したら、今は正社員は当面厳しいよ。
- 723 ：優しい名無しさん：2021/06/19(土) 21:36:12.98 ID:+a9qlkqN.net
- >>722
分かりやすく書いてくれてありがとう
何となくぼかす為に正社員っぽく書いたけど実はパートなんだ
しかも小さい会社だから部署みたいなものがなく仕事を変えてもらうことも難しい
今までは飲食店だけをやってたけど今思えば忙しい時はパニックになってミスも多かった覚えがあるのでクリエイティブな事は割と得意だけどパートやバイトで検索しても飲食店ばかりでろくにできる仕事がなさそうなのも不安なんだ
- 724 ：優しい名無しさん：2021/06/19(土) 21:46:36.62 ID:x1tYToag.net
- >>723
クリエイティブなことは得意と言ったって資格があるとか職歴があるとかではないんでしょ
趣味で得意でも、仕事となるとシビアになるし簡単にはいかないけどね
まずは発達障害の診断もらってから、保健所やハロワで相談して職業訓練や就職支援などを調べて観たら?
- 725 ：優しい名無しさん：2021/06/19(土) 22:00:43.68 ID:R70WBWSO.net
- 最近、メンタルクリニックに発達障害の診断に行き、グレーゾーンの可能性ありと言われコンサータ18ｍｇを飲んだがミスが減らず27ｍｇに今日上げてもらいました。
質問なんですが
1，これから薬試していって改善されるのか疑問です。－皆さん改善された方いますか？
2，想像していたより結構な、治療期間、治療費、薬代、が掛かってこの時期に退職し転職はやめた方がいいのか？－よろしければ皆さんの経験が知りたいです。
3，自己診断でなく病院での検査を受けたいと頼むとまだ薬とコンサータ服用の冊子の改善策試してみて様子を見ようと言われました。子供のころから天然と言われて教師からは目を付けられ個性として捉えて現実逃避でこれまでやり過ごしてきたためいざ発達障害として自分と向き合うと自己否定しているようで納得できない気持ちもまだありはっきり専門医からグレーなら診断して欲しい。－親同伴や通知簿など持たずに行かれた方、検査どれぐらいに受けましたか？
この３点よろしければ教えてもらえないでしょうか？お願いします。
- 726 ：優しい名無しさん：2021/06/19(土) 22:02:23.60 ID:+a9qlkqN.net
- >>724
訳あって5年くらいずっと外に出て働けなくて在宅でフリーランスやってたから不安定ながらも仕事は自分で取ってきてた
けど正社員とかちゃんとした形で雇われたことは無いから社会人経験無いし正社員になるような自信も全然ないな
職業訓練とかまだあまり理解してないないけど金銭的な面は大丈夫なのかとかも含めて今のうちに調べてみるわ、ありがとう
- 727 ：優しい名無しさん：2021/06/19(土) 22:24:23.02 ID:DwY4WGix.net
- >>726
フリーランスでやれてたなんて凄いよ
- 728 ：優しい名無しさん：2021/06/20(日) 03:37:41.31 ID:CDdVXV87.net
- >>725
>自己診断ではなく病院での検査を受けたいと頼むと
ここ意味不明なんだが…
問診などからグレーと医師に診断されたから薬処方されたんじゃないの？
コンサータは色々厳しくなってて気軽に出せる薬じゃないはずだけど
あと治療薬ではないよ、発達障害は薬を飲んで治るものではない
効きめは人による、この辺はここよりコンサータスレの方が色んな意見が見れる
でもって検査って何のことを言ってるの？具体的に何をするの？
WAISを指してるなら、普通は最初に受けて結果は診断材料に使われる
診断材料と言うより発達傾向を見るために行う場合もある
薬で様子を見つつおいおいやるものではないね
いやでもコンサータ飲んでたらWAISは受けられないから違うか…
- 729 ：優しい名無しさん：2021/06/20(日) 07:20:53.20 ID:I1YcR1j/.net
- フリーランスって事は、仕事の交渉や、役所で国保や税金、年金もの手続きを自分でこなしていたって事でしょ。他人とやり取り凄いなぁ。得意不得意が大きいからグレーゾーンなんだけどさ。
私はずっと会社任せだから。ズルズル辞めるタイミング逃して、資格ないままいい年で、薬飲みながらお荷物として定年退職まで残るしか収入が取れない。
- 730 ：優しい名無しさん：2021/06/20(日) 07:21:46.46 ID:obAsQx9f.net
- >>721
ADHDだけでなく、社会のこと知らなさすぎるのと客観的な視点がない点がASDも強そうに思える
- 731 ：優しい名無しさん：2021/06/20(日) 07:22:54.64 ID:obAsQx9f.net
- >>729
フリーランスじゃ食べていけないからバイトしてるんだろうし
- 732 ：優しい名無しさん：2021/06/20(日) 09:47:14.84 ID:kLzWJLU/.net
- >>728
>WAISを指してるなら、
ウェイスやウェスクはしてません。
したのは問診とネットであるような20問ぐらいの無料診断みたいなのやっただけです。
再診では、いろいろ相談しようと紙にまとめて行ったが一人１５分と言われて改善方法もコンサータの冊子を読んでくださいと言われ相談できませんでした。
- 733 ：優しい名無しさん：2021/06/20(日) 09:49:32.21 ID:kLzWJLU/.net
- ↑ウェスク間違いウィスク
- 734 ：優しい名無しさん：2021/06/20(日) 10:12:33.44 ID:I1YcR1j/.net
- >>725
初診で、1時間ぐらい幼少期からの話をして、今辛い不眠と安定剤の処方され、その時に｢発達障害かもしれないのでWAIS受けますか？2時間位掛かるけど｣と言われ、処方されていた薬飲んでいたのと、極度の緊張を感じながらテスト受けました。
結果見て、ホッとしたより、｢こんなに駄目だったの。泣くことはあっても○○勤務してきたのに。｣ってショック大きかった。
私は会社辞めたいと思って病院に行ったけど、薬使って、診断書だして少し仕事を楽にして貰い(回りの視線は痛いよ。厳しいよ。影で笑って愚痴られてるの知ってるよ)年齢もあるけどコロナ禍で再就職は厳しいと思い、たまに休みながらしがみついてます。
自分語りスマソ
- 735 ：優しい名無しさん：2021/06/20(日) 10:24:47.82 ID:kLzWJLU/.net
- ＞＞734
＞自分語りスマソ
そんなことありません参考になります。本当にありがとうごさいます。
やはりあなたのように問診後、WAIS受けて薬もらったり診断書もらうという傾向なんでしょうか？
一人に余り時間かけれないところなので、予約制でないところなので予約制に変えるべきなのかと思い始めました。
- 736 ：優しい名無しさん：2021/06/20(日) 10:27:08.36 ID:kLzWJLU/.net
- ↑文章まとめるのが下手ですみません
- 737 ：優しい名無しさん：2021/06/20(日) 10:37:06.12 ID:I1YcR1j/.net
- >>735
予約の電話して初診まで3週間掛かりました。初診からテスト受ける次まで2週間掛かりました。病院選びは相性だと思うので、口コミサイトを見るとか、大きな入院病棟もある病院にするとか。病院選びは難しいですね。予約制の方が、それだけ時間を確保してくれているとは思いますが。
- 738 ：優しい名無しさん：2021/06/20(日) 10:52:41.37 ID:kLzWJLU/.net
- ＞＞737
ありがとうございます。
結構な期間が掛かるみたいですね、自分に合った病院がないか調べてみようと思います。
- 739 ：優しい名無しさん：2021/06/20(日) 10:57:18.37 ID:G8j4Y6Qr.net
- 病院変えたいけど自立支援の変更諸々ができそうになくて詰んでる
めんどくさいって思ってしまう
- 740 ：優しい名無しさん：2021/06/20(日) 10:59:11.23 ID:t80PklE/.net
- 恋愛って発達関係あるのかな
恋したことないかも
どうでもいいっていうか他人と生活とか無理だと思う
修学旅行とかでさえストレスだったし
- 741 ：優しい名無しさん：2021/06/20(日) 13:00:35.90 ID:GDmf3EAj.net
- >>725
薬を処方して増量もしてくれてるから悪い病院ではないとおもうよ
医師が様子を見ようと言ってるなら半年か1年くらいはそうしたらいいのでは？
- 742 ：優しい名無しさん：2021/06/20(日) 13:05:52.61 ID:FSRAi+1v.net
- 721だが正しく>>731の言う通りフリーランスだけで安定して生活できるくらいなら事務のパートに応募しようとは思わなかっただろうから正直自分なんか大したことない
あとASDのこともこのスレではよく目にしてたけどどんなものかまではよく知らなくてちゃんと調べたらかなり当てはまったわ…
次に病院行った時にASDのことも聞いてみようと思う
- 743 ：優しい名無しさん：2021/06/20(日) 15:43:32.56 ID:kEq382Xo.net
- >>740
めちゃくちゃ関係あると思うな
特に男が彼女を作るケース
発達女は定型男の性欲によって特に最初は自分にその気がなくても恋愛が生じる可能性がある
発達男は発達なんて関係ねえって言うほどの強い性欲があったりしない限りは、
友達が少ないから紹介や友達の友達みたいな出会いは減る
あと日常で他者と共感することが少ないし、対人のトラウマかかえがちだから意味もなくコミュニケーションを重ねようとはしないし
- 744 ：優しい名無しさん：2021/06/20(日) 16:36:55.79 ID:CDdVXV87.net
- >>732
うーんと……私の文章がわかりにくかったかな？
あなたの言う「検査」とは何を指しているのかが分からなくて質問しています
>>725に検査をしてくれと頼んだとあるけど、どんな検査をしてくれと頼んだのでしょう？
それに対して病院側が「様子をみて」と言ったと言うことは、
病院側も何か検査の準備があるとあなたと話し合っていると取れたのですが……
グレーと言う診断が出て薬まで処方されているのに、今更何を検査するの？
と言う疑問もあり質問しました
- 745 ：優しい名無しさん：2021/06/20(日) 16:40:54.79 ID:CDdVXV87.net
- >>740
人によるね、発達の特性の出方は人それぞれだから
アセクシャルの人もいれば
恋愛依存症かの如くコロコロ相手を変えまくる人もいるようだよ
- 746 ：優しい名無しさん：2021/06/20(日) 18:55:19.35 ID:hPFQkmyB.net
- カラオケとか歌ってみたも嫌い
CDの音=本人が歌う=本来の音って認識だから違う人が歌ってると気持ち悪くてイライラする
関係あるかわかんないけど
- 747 ：優しい名無しさん：2021/06/20(日) 20:18:04.85 ID:kLzWJLU/.net
- >>744
薬を出される＝グレーゾーンってことですか？
初診では、ほとんど一方的に私がこんな問題を抱えているとこんな対策をするがついていけてなく薬が欲しいと2時間ぐらいかけて説明し、グレーの可能性があると言われ次回また来てくださいと言われました。
個人的な仕事の都合で指導医の先生が変わり、初診で薬を希望されてましたねと言うとAHDHの質問を確認程度１０分ぐらいされて薬をだして頂きました。この時もはっきりグレーとは言われていない。
病院の先生にはグレーの可能性があると言われたので自分の中では、まだもしかしたら健常かもと思ってしまう。
私生活も仕事も問題を抱えているのは事実で実際どの部分が健常者と違うのか自分だけで考えて対策してもダメだったので病院の先生の指導をしてもらいたい、１５分では何も聞けないように思えてしまいます。
- 748 ：優しい名無しさん：2021/06/20(日) 20:23:22.63 ID:kLzWJLU/.net
- ↑検査については、WISCとかあなたはここが健常者と違いますというようなことを先生から教えて頂くようなのを言っています。
- 749 ：優しい名無しさん：2021/06/20(日) 20:23:23.23 ID:kLzWJLU/.net
- ↑検査については、WISCとかあなたはここが健常者と違いますというようなことを先生から教えて頂くようなのを言っています。
- 750 ：697：2021/06/20(日) 21:47:43.10 ID:rqVoVxM3.net
- 色々とすみません。
色々含め、私の問題なんだろうと思いました。
もう少し、向き合ってみます。
ありがとうございました。
- 751 ：優しい名無しさん：2021/06/21(月) 11:26:00.81 ID:ppkF4TUh.net
- >>747
薬を出される＝グレー、と言う意味ではありませんよ
ごめんね、私の文章が解り難くてそう取れてしまったのかな
>>728は言葉足らずでしたね
最初に検査や問診などがあり診断が下りる、そして薬が処方されると言うのが一般的な流れ
特にコンサータは厳しい管理と登録の元処方される薬だから、
様子見程度で処方されないのでは？処方があると言うことは診断されたのでは？と思ったの
でも>>747を読むと未診断で処方されたのですね
ただただ薬が欲しいと言う患者には良い医者かもしれないけど、
あなたには不向きかもしれない
指導が欲しいなら心理士がカウンセラーとして常駐しているところを選ぶといいかも
コンサータは劇薬で服用にはいろんな注意が必要だから気を付けてくださいね
- 752 ：優しい名無しさん：2021/06/21(月) 11:48:27.35 ID:ppkF4TUh.net
- >>747
追記
あなたにどんな発達特性が目立っているかなどを知りたい場合は
やはりWAISを実施している病院を選ぶとよいんじゃないかと思います
自分の得手不得手が分かりやすくなるので
その結果を元に心理士さんがカウンセリング（60分前後）してくれたりします
但し、カウンセリングは自費で保険が効かないところも多いので注意してね
- 753 ：優しい名無しさん：2021/06/21(月) 11:59:50.76 ID:oQcbXhVi.net
- その人はグレーどころか重度ASDのような気がする
それかASD＋境界知能
- 754 ：優しい名無しさん：2021/06/21(月) 12:24:41.31 ID:4CF8kRZM.net
- >>747
健常者であって欲しいと願うなら薬飲むのも診療行くのも検査も止めたらいかが？
知らなかった方が幸せな事もあるよ。
- 755 ：優しい名無しさん：2021/06/21(月) 12:34:48.59 ID:oQcbXhVi.net
- 知らなくても地獄、知ってからも地獄なら
知ってからの方が周りの人たちとしては接しやすいけどね
特に身近な人たちの場合は、その人がどういう障害かとわかった方が接するときに配慮できる
- 756 ：優しい名無しさん：2021/06/21(月) 12:47:23.73 ID:4CF8kRZM.net
- >>755
そりゃそうだけど。
ご本人は健常者であって欲しいんでしょ？
仮に発達だって結果が出ても自分の中で整理して会社や家族にその旨を告知できないんじゃない？
- 757 ：優しい名無しさん：2021/06/21(月) 12:49:54.76 ID:oQcbXhVi.net
- 知らない方が幸せってことはない、どっちも地獄だよ
- 758 ：優しい名無しさん：2021/06/21(月) 12:56:56.08 ID:ppkF4TUh.net
- 更に追記
>>728でも指摘したのですが
コンサータやストラテラなどを服用してWAISを受けたら良い結果が出る可能性が高い
なのでWAISは何も服用していない状態で実施することが推奨されています
先に処方しておいて後からWAISやりましょう～と言う医者はなんとなく信用できないかなと思いました
個人的な感想ですが
- 759 ：優しい名無しさん：2021/06/21(月) 13:42:47.73 ID:P740HNSM.net
- 誰も指摘しないけどAHDHじゃなくてADHD
こんな間違いする人初めて見た
- 760 ：優しい名無しさん：2021/06/21(月) 20:37:02.71 ID:kmuFoV+u.net
- 747です。
皆さんいろいろ教えて頂きありがとうございます。
WAISを実施していて、心理士のいる病院を探してみようと思います。
学校出て経理、職業訓練所にいってから工場と働きましたがどこに行ってもミスばかりで周りにも会社にも迷惑をかけ病院に行くよう言われてきました。
自分は、健常者でいたくても周りの人が我慢できないぐらいミスが多く会社に居場所がなくなってしまいます。
ADHD、打ち間違え気が付きませんでした。メモ帳打ち込んでから投稿してるのに、、自分なりに対策してもいつも困難です。
- 761 ：優しい名無しさん：2021/06/21(月) 20:41:49.91 ID:kmuFoV+u.net
- ＞＞760
また誤字すみません、困難× こんなのorこんなん〇
- 762 ：優しい名無しさん：2021/06/21(月) 20:45:25.47 ID:sV1vhqD5.net
- 経理も工場も正確な作業が求められるから適性とは真逆だよ
もっと正解のない仕事したら？
絵を描くとか、プログラミングとか、間違えるにしても間違いを自分で発見できれば職も広がるかと
- 763 ：優しい名無しさん：2021/06/21(月) 20:56:38.79 ID:fz53o23K.net
- ポスティングがいいかなと思ってるけど不審者扱いされるだろう
- 764 ：優しい名無しさん：2021/06/21(月) 21:05:52.83 ID:7FsuVCYO.net
- 非正規でも良いなら前にやってた、中古工作機械の清掃は良かったよ。
錆落としたり、油汚れ落としたりで大変だけど過程が目に見えるから間違う様な事はないし細かい事を言われる仕事では無かった。
とにかく細かい事を考えなくて良いのが、精神的に楽だった。
- 765 ：優しい名無しさん：2021/06/21(月) 21:47:36.71 ID:VMaIfwgF.net
- >>762
プログラミングほど正確さを求められるものないと思うけど
いい加減なこと言わない方がいいよ
- 766 ：優しい名無しさん：2021/06/21(月) 22:01:07.68 ID:kmuFoV+u.net
- ASDならまだ望みありそうですよね、ネット診断では中ぐらいでソシオパスのほうが大だったので違うかなと思います。
ADHDぽいけど芸術系は才能、コミュニケーション、運とか必要そうで自信ないですね、けど副業でチャレンジしてみたいとも思います。
ポスティングは道を覚えるの困難で向いてそうにないです。
非正規は本当の最終手段かとイメージですが障害者雇用のほうがいいようなまだグレーゾーンの可能性があると言われてますが。
- 767 ：優しい名無しさん：2021/06/22(火) 00:06:45.73 ID:QLeqR11Q.net
- 前職発達障害ぽい症状が原因で契約更新打ち切られて
その後発達障害グレーと診断され
一応手帳申請してみましょう言われて申請した
けどグレーだし申請通らなかったら無職期間増えるだけで不利だなと思って
就職活動して一般枠で受かってしまった
面接の時にグレーであることと手帳申請中と説明したものの
中小企業で発達障害のことよくわかって無さそうだった
けど空白期間多かったのと面接落ちまくってた焦りで入社決めてしまった
各種書類出してから手帳申請通ってて
障害者雇用で就職した方が良かったなと後悔してる
先生にASD＋ADHDだから工場向いてる言われて工場なんだけど
ASDはともかくADHDは工場鬼門だし不安しかない
3K現場だし油臭いし鉄粉すごくて汚いもう辞めたい
- 768 ：優しい名無しさん：2021/06/22(火) 00:12:17.24 ID:hd/RwY/v.net
- それはAS関係なく下調べ不足なのでは
- 769 ：優しい名無しさん：2021/06/22(火) 05:07:04.34 ID:R1k9qlrF.net
- グレーで申請が通る？？？
他に二次障害や人格障害でもなければ通らないと思う
- 770 ：優しい名無しさん：2021/06/22(火) 05:58:09.85 ID:Schzv1tA.net
- 一番早く出勤してるしメモも取ってるし真面目にやってるよに こないだまでバイトの延長って気分でやってたと思うけど社員の自覚出来たでしょうやる気出てきたね って言われたので今までの毎日死ぬほど気を張ってやってたのが何だったんだって落ち込んだのが体調不良のトリガーになった
慣れてケアレスミスが減った→やる気出たねってキツい
- 771 ：優しい名無しさん：2021/06/22(火) 06:00:32.75 ID:Schzv1tA.net
- やる気って(健常者の世界で)可視化出来て初めて社会人か
- 772 ：優しい名無しさん：2021/06/22(火) 06:16:59.07 ID:/gQt7veG.net
- 努力したこと自体に価値を認めてもらえるのは児童生徒の間だけ
社会人になったら結果の伴わない努力なんて誰も認めてくれない
これは発達障害関係ない
- 773 ：優しい名無しさん：2021/06/22(火) 07:20:23.50 ID:Schzv1tA.net
- 動作iqってどうやったら上がるの
- 774 ：優しい名無しさん：2021/06/22(火) 07:28:37.50 ID:uFUkwkyl.net
- どんなに自分で頑張ってると思っても周りからしたら全然なんだよな
いつも失笑くらって落ち込んでの繰り返し
- 775 ：優しい名無しさん：2021/06/22(火) 07:34:18.42 ID:5uTFFQo2.net
- そこは、定型の場合は自分基準の頑張りではなく周りを見てこの場でどこまでを求められてるかを把握しながら頑張るんだよ
ASDの場合はあくまでも自分にとって頑張ってるか否かでしかない
- 776 ：優しい名無しさん：2021/06/22(火) 09:11:58.62 ID:WV3Rc5a6.net
- >>765
間違えても後でデバッグで直せばいいだけだからきちんとやる必要はない
知らないのに口挟むなよ
- 777 ：優しい名無しさん：2021/06/22(火) 09:38:35.66 ID:ehyhld8y.net
- >>776
いや、知らないのは君だよ
デバッグで直せるものと直せないものがあるし（そもそも本人が仕様自体勘違いしてたらデバッグじゃミスは出てこない）
学生レベルのプログラミングと勘違いしてんだろうか
- 778 ：優しい名無しさん：2021/06/22(火) 09:53:54.70 ID:WV3Rc5a6.net
- >>777
都合悪いと例外を持ち込んで正当化して酷い人間やな
細々としたことは本筋ではない
テスターでも何でもいい
ミスを自分でカバーできる職種はあるよてこと
誤解については仕様書の曖昧さにも原因はあるけど本人のミスの詳細を聞いてないから言及はできないし
- 779 ：優しい名無しさん：2021/06/22(火) 09:57:51.48 ID:ehyhld8y.net
- >>778
都合悪い? 何が都合が悪いんだろう?
仕様書の書き方が悪くて勘違いって決めつけてるけど、ADHD特有のそそっかしさで勝手に勘違いして
コーディングルールも守れずプログラミングをまともにできない人直接見てきてるよ、こっちは
- 780 ：優しい名無しさん：2021/06/22(火) 10:00:48.29 ID:ehyhld8y.net
- ADHDにプログラミングすすめてる時点でおかしいだろ
- 781 ：優しい名無しさん：2021/06/22(火) 10:12:06.12 ID:WV3Rc5a6.net
- >>779
コーディングルールなんてお前話が飛びすぎやねん
そんなのは一人が横断的に定期的にクリーンにしろよ
ミスが命取りになる業界がある中で、コーダーとかテスターはミスで怪我しますか？むしろフォローする人間が残業で収入増に寄与する
経営者ならすまんけど
- 782 ：優しい名無しさん：2021/06/22(火) 10:17:06.72 ID:ehyhld8y.net
- >>781
感覚が20年前の古くさい開発感覚だね
- 783 ：優しい名無しさん：2021/06/22(火) 10:19:48.96 ID:WV3Rc5a6.net
- >>782
ご免なさいは？
- 784 ：優しい名無しさん：2021/06/22(火) 10:23:11.35 ID:ehyhld8y.net
- え？w
自分が正しいと思ってるの？この人
たぶん開発現場から20年遠ざかって今の開発を知らない人でしょ
だからもう話が通じないってことで返したのにw
- 785 ：優しい名無しさん：2021/06/22(火) 10:25:47.75 ID:ehyhld8y.net
- あと、工場でミスしたら命取りってどういう感覚だろw
たぶん上のレスは工場でも一番の末端で、バイトや日雇いが命取りになるような作業は任されないよ
一度覚えたら繰り返しのような誰でもできるような作業だと思うのに
それさえも間違える重度のADHDで境界知能の可能性もある人だと思う
- 786 ：優しい名無しさん：2021/06/22(火) 10:27:51.25 ID:ehyhld8y.net
- 思い込みの激しさは重度ASDっぽいな
- 787 ：優しい名無しさん：2021/06/22(火) 10:30:26.13 ID:WV3Rc5a6.net
- 謝罪代わりの連投わろた
- 788 ：優しい名無しさん：2021/06/22(火) 10:32:25.93 ID:ehyhld8y.net
- 現在の外の世界を知らない人は安易に他人に仕事をすすめるようなことはしないが正義だね
- 789 ：優しい名無しさん：2021/06/22(火) 10:39:54.27 ID:jIrDl7Lg.net
- IT関係は緻密なようでこういう話が飛んで議論が散らかるバカでもできるお仕事なのでオススメですよ
- 790 ：優しい名無しさん：2021/06/22(火) 10:43:02.53 ID:ehyhld8y.net
- 今どきウォーターフォールでプログラミングだけ専念できる開発案件がどれだけ存在すると思ってんだろIDコロコロおじさんは
- 791 ：優しい名無しさん：2021/06/22(火) 10:47:45.68 ID:rpMib1x7.net
- 現場から20年遠ざかる理由は二次障害ですかな？
- 792 ：優しい名無しさん：2021/06/22(火) 11:11:51.03 ID:jIrDl7Lg.net
- ADHDを好んで受け入れる業界はないけど、ITはミスっても怪我しないし薬品を使うわけでもなく火災が起きるわけでもないので安全
中の人は否定するけど環境としてはすごく甘いのが現実
誤入力を防ぐ機能もあるので安心ですよ
- 793 ：優しい名無しさん：2021/06/22(火) 11:31:37.34 ID:4OeoB07e.net
- 伸びてると思ったら……
絶対に譲らないしどちらも思い込みが激しい
発達や人格障害が起こしがちなトラブルだなぁ
反面教師になる
- 794 ：優しい名無しさん：2021/06/22(火) 11:32:09.92 ID:FCkApS1L.net
- 自己レスだけど、ほんとこれ
> 現在の外の世界を知らない人は安易に他人に仕事をすすめるようなことはしないが正義だね
- 795 ：優しい名無しさん：2021/06/22(火) 11:35:48.77 ID:w/n9gK9g.net
- >>766見ると、道が覚えられない人がプログラミング言語覚えられるものなの？無理じゃないかなあ
- 796 ：優しい名無しさん：2021/06/22(火) 11:57:38.71 ID:jIrDl7Lg.net
- 言語なんて覚える必要もない
書いてある通りにコピーして切り貼りするだけの簡単なお仕事です
逆に覚えているために自筆で方言交じりに書くと怒られます
- 797 ：優しい名無しさん：2021/06/22(火) 11:59:38.96 ID:FCkApS1L.net
- しつこくITすすめたがる、それしか知らない過去のおじさん乙
- 798 ：優しい名無しさん：2021/06/22(火) 12:03:50.73 ID:jIrDl7Lg.net
- いちいち絡んでくるなよ
セックスしたいんか？お前みたいな生意気な馬鹿女は泣いて喚き散らすまで絶頂させたろか
- 799 ：優しい名無しさん：2021/06/22(火) 12:09:08.41 ID:vERIdSy3.net
- >>766さんはちゃんと診断受けてから、就職支援企業やハロワで相談するのが良いと思う
こんなとこで聞かない方がいいね。仕事うまくいってない人の方が多そうだし
- 800 ：優しい名無しさん：2021/06/22(火) 21:23:37.34 ID:xNHNTSDN.net
- >>798キモすぎ
- 801 ：優しい名無しさん：2021/06/22(火) 22:09:44.27 ID:cFHKXy/5.net
- なんだが議論が始まっていて驚きました。
プログラミング進める人も進めない人も私のことをそれぞれがしっかり考えてアドバイスして頂いてるようでありがとうございます。
進める方は健常でいたい気持ち組んでくれて優しい方だと思います、進めない方は最初の方から悩みを読んでくれて的確にアドバイスしてくれたのかな？と思います。
受け入れたくないですが知能障害、はっきり言う人にはそれに近いこと散々言われてきました。
今日のことですが、
（一緒にいた専務まだあっちの工場おるんか？）と言われ（はい、私だけこっちの工場に来ました）すると（むかい、行ったか？）と聞かれて、はぁ？となり（あの、もう一度いいですか）と聞き返し（むかい行ったか聞いとんや（怒））意味わからんと思い（えっと、誰がです？）すると（もーええは（怒））
となります。でもその直後に、ああこの人、ムカイさんのことムカイって呼び捨てしてたんだと気が付いて（ムカイさんなら来ました（汗））苦笑いで答えるも無視されます。
健常者と脳の構造が違うしコミュ障で日頃しゃべらないからフォローもできない自分が嫌になる。
＞＞799
はじめの方にいろいろアドバイスして頂いて、今行っている病院は薬は出してもらえるが検査して頂けないので違う病院探しています。
どんな形にしろ疎外感が薄れて相談できたこと良かったなって思ってますありがとうございました。
- 802 ：優しい名無しさん：2021/06/22(火) 22:38:52.17 ID:cFHKXy/5.net
- ＞＞801
工場にもいろいろありますが私は鉄工所で働いているので進められている方が言うようにADHDのような人は現場入るだけ（工場に入るだけで）で命取りでプログラミング進められる方、ちゃんとした知識をもった上で私の心配してくれてるんだと思います。私にとっていい人です。
プログラミングは能力的に自信ないですけど。
- 803 ：優しい名無しさん：2021/06/22(火) 23:03:11.29 ID:hd/RwY/v.net
- まあ診断受けたところで軽作業か事務ぐらいしか生きる道はないけどな
- 804 ：優しい名無しさん：2021/06/23(水) 00:12:39.80 ID:QYDel4Cd.net
- だから何度も言うけど軽作業や事務は正確性が求められるから無理だよ
IT関係は後で修正が効くからやりやすい。
一番いいのはアートデザイン。正解がないからね
そしてそのセオリーから外れたいわゆる失敗は個性として成立することもあるし
アートは才能とかいうけど実際には小さな基本構造の組み合わせでしかないから
webデザインとか、向いてるかもしれんよ
- 805 ：優しい名無しさん：2021/06/23(水) 00:21:30.98 ID:3I2rOj3+.net
- そもそもそんな職は未経験で入れないし
既に手についてないならやるだけ無駄
デザイナーやるならポートフォリオの3つや4つは必要
- 806 ：優しい名無しさん：2021/06/23(水) 00:29:49.14 ID:uYMQJTyk.net
- ADHDという特性だけで仕事をすすめて、本人の嗜好や能力を無視しててバカっぽいオッサン
とてもじゃないけどグレーどころに思えんASDそのもの
- 807 ：優しい名無しさん：2021/06/23(水) 00:56:37.83 ID:cju9Cjf+.net
- 職選びの話を続けたい人は下記へ移るといいかも
【ASD】発達障害に向いている仕事は？★30【ADHD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1623420239/
- 808 ：優しい名無しさん：2021/06/23(水) 00:57:28.82 ID:QYDel4Cd.net
- だったら何なんだよ
世の中には背中を押して欲しいやつは沢山いる
お前はこれが合ってると断言されたらその気になって頑張れるやつはいる
お前らがやってるのはただただ人の意見を否定するだけ
本当に無意味
もう少し建設的な意見は出せないのかね
まあ出せないだろうけど
- 809 ：優しい名無しさん：2021/06/23(水) 01:04:20.46 ID:3I2rOj3+.net
- そりゃお前らそれぞれ何が好きかとか何が得意とか
何をやってきたかなんか知らんから
最大公約数的な事しか出せないからな
- 810 ：優しい名無しさん：2021/06/23(水) 01:08:16.05 ID:cju9Cjf+.net
- >>808
今のところここには居ないから>>807のスレへ行くといいんじゃないかな
- 811 ：優しい名無しさん：2021/06/23(水) 06:58:17.64 ID:yutxyamJ.net
- 810さんありがとうございます。
変な感じにさせてしまったみたいですみません。
そうさせて貰おうと思います。
ご迷惑掛けました。
- 812 ：優しい名無しさん：2021/06/23(水) 08:24:52.40 ID:maIhv0lZ.net
- >>808
むしろ発達障害（特にASD）の場合は、自身に客観性がないし興味ないと調べたりもしないし
多方面から物事を見ることができないので
何が適職かわからず他者にもっともらしく言われるとそうだと思い込む傾向があるから
むやみやたらにすすめて本当に仕事に就いたら合ってなくて二次障害起こすことの方が多い
適当な情報でいい人ぶって安易に承認欲求満たそうとするなよ
- 813 ：優しい名無しさん：2021/06/23(水) 09:29:30.40 ID:QYDel4Cd.net
- >>812
2次障害のリスクは主治医に相談すればいい
結局のところ自分の手で直接触らなきゃ分からないからな
それにむやみに勧めてないししっかりと論理的に理由をつけてるのでね
おまえこそ代案も出さずに根拠なく他人のレスの信用を傷つけるような書きこみをしてこのゴミ虫が
- 814 ：優しい名無しさん：2021/06/23(水) 10:14:22.92 ID:woShZebT.net
- どこが論理的なんだろう…
- 815 ：優しい名無しさん：2021/06/23(水) 10:20:42.30 ID:TCVyRBZ7.net
- 分かるだろ
- 816 ：優しい名無しさん：2021/06/23(水) 10:31:17.55 ID:wCFF9TdH.net
- WEBデザインには答えがないw
レスした人は経験ないんだろうけど、クライアントがOKというのが答えだから、相手の意図が汲み取れない発達障害には無理っすよw
- 817 ：優しい名無しさん：2021/06/23(水) 10:39:15.72 ID:QYDel4Cd.net
- なんやとコラ
おまえ馬鹿にしてんのか？おう？
- 818 ：優しい名無しさん：2021/06/23(水) 11:56:10.91 ID:TOnwAhHX.net
- ASDのいう論理的は非論理的という良い見本
- 819 ：優しい名無しさん：2021/06/23(水) 12:59:56.32 ID:ul3U9lY+.net
- 本当の論理
人はすべて死ぬ
ソクラテスは人である
ソクラテスは死ぬ
- 820 ：優しい名無しさん：2021/06/24(木) 02:50:25.67 ID:vh4+hrQT.net
- 恋人作れない
- 821 ：優しい名無しさん：2021/06/24(木) 07:31:10.34 ID:UtO5cZaq.net
- 恋人欲しいではなく作れないと？？
発達にはLGBTやアセクシャルも結構いるらしい
無理して作らなくてもいいと思うよ
- 822 ：優しい名無しさん：2021/06/24(木) 09:53:54.53 ID:4g29fTb/.net
- 診断受けたくてさっきから大学病院に一時間くらいずっと電話掛けようとしてるけどずっと話し中で繋がらない
予約受付時間からずっとやってる
本当に予約受け付ける気あるの？
- 823 ：優しい名無しさん：2021/06/24(木) 10:07:10.97 ID:Hm1h2cX0.net
- 今はコロナでワクチン問い合わせが多いから仕方ない
- 824 ：優しい名無しさん：2021/06/24(木) 10:25:08.32 ID:4g29fTb/.net
- 発達障害の予約受付専用なんだけど
- 825 ：優しい名無しさん：2021/06/24(木) 11:01:56.48 ID:i3XwQaiG.net
- アセクシャルってなにかと思ってググってきたけど自分コレかも
そんなジャンルあるんだな
- 826 ：優しい名無しさん：2021/06/24(木) 16:27:07.67 ID:UhekheUJ.net
- 別店舗にいる第二新卒で入ってきた営業、話聞いてる感じだとこっち側っぽいけど
今の二十代前半って学童期のうちに診断ついたり療育受けたりとかしないのかな
- 827 ：優しい名無しさん：2021/06/24(木) 17:00:41.27 ID:hXMq/UxU.net
- あつ森みたいなゲームって特性でるのかな
地形削って真っ直ぐとかにしたものの、どこになにを置けばいいとかどう飾るとか考えられなくて島も家の中ぐちゃぐちゃ
- 828 ：優しい名無しさん：2021/06/24(木) 17:26:50.42 ID:UtO5cZaq.net
- つべ見てるとIQ35でも学童期に発覚しなかったと言う人もいるし
親や担任によるんだろうね
- 829 ：優しい名無しさん：2021/06/24(木) 17:34:29.04 ID:B5qbr11M.net
- 集中してると周りでの会話が聞こえないというか耳に入ってこない
これって特性なの？
- 830 ：優しい名無しさん：2021/06/24(木) 17:39:29.60 ID:bTTHBleu.net
- ねえねえこれってどうなの？
そうじゃないの？
じゃあこれは？
これこそそうでしょ？
そうだと言ってくださいよ
発達に入れてよ
ねえ、発達だと言って
おねげぇしますよぉ
- 831 ：優しい名無しさん：2021/06/24(木) 19:22:38.04 ID:2E+qZpaq.net
- >>828
NORM.DIST(35,100,15,TRUE)=7.34342383689469E-06
IQ35は100万人に7人しかいない。
数字間違えてない？
- 832 ：優しい名無しさん：2021/06/24(木) 19:31:40.45 ID:UtO5cZaq.net
- >>831
つべでIQ35で検索すると出てくる人なので確認してみてね
あり得ないって突っ込みは沢山来てるっぽい
真相の程は分からず
- 833 ：優しい名無しさん：2021/06/25(金) 05:27:35.29 ID:n/nD3/R5.net
- インパクトある言葉で目立って再生してもらうために誇張してるんでしょ
そんな自己申告
- 834 ：優しい名無しさん：2021/06/25(金) 08:15:38.12 ID:cy9eT3g6.net
- そのての話は>>438で書いてます
数字は見間違いではないので確認してみてね～と言いたかったの
とりあえず学童期に見過ごされるパターンの見本として書くのは間違いでしたね
ごめんなさい
- 835 ：優しい名無しさん：2021/06/25(金) 15:38:59.72 ID:A4goBMoc.net
- 皆さん、車の運転はどうですか？私は下手と思われています。
１０年くらい乗っても一向にあるレベルからうまくならなかったし、
いろいろ衰えてきたので、もう乗っていません。
- 836 ：優しい名無しさん：2021/06/25(金) 22:35:05.38 ID:+k6Na6E8.net
- 運転は危ないと今でも言われるな
自分の中では注意してても周りからしたら足りないしそういうのが普段の仕事でも出ちゃうんだろうな
- 837 ：優しい名無しさん：2021/06/26(土) 00:03:12.52 ID:vfJ08xBi.net
- 運転が下手って言うけどどれくらい乗ってるの？
年間10000km走って普通の世界だよ
週に2回10㎞運転する程度では1000kmにしかならないからね
- 838 ：優しい名無しさん：2021/06/26(土) 07:12:10.90 ID:sCwfw2qB.net
- >>837
＞運転が下手って言うけどどれくらい乗ってるの？
＞年間10000km走って普通の世界だよ
普通と言われても、それはあなたにとっての普通であって違う人には普通じゃないかもしれないよ
- 839 ：優しい名無しさん：2021/06/26(土) 08:55:08.45 ID:4YhFT9ua.net
- 車必須の田舎なら年10000kmとは言わんでも毎日乗るからある程度距離は走るし、そもそも生活できないからなあ
- 840 ：優しい名無しさん：2021/06/26(土) 09:54:22.73 ID:lob6Pymi.net
- 一応心療内科でASD診断されたけど、周囲が認めないから
無能の健常者扱いは変わらず
もう何を仕事にするか考えようにも自尊心はコナゴナなんだ
吐き気がする気持ち悪い死にたい
- 841 ：優しい名無しさん：2021/06/26(土) 09:57:32.50 ID:+NWA2fut.net
- 運転に関してはDCDの人は苦手な傾向にあるみたいね
DCD（協調運動障害）も発達障害の１つで
極度に不器用だったり空間認識能力が低い人はその可能性あり
- 842 ：優しい名無しさん：2021/06/26(土) 10:14:03.77 ID:P9IlomHc.net
- 自分が１８歳の頃は、マニュアル免許が主流で、オートマ限定が珍しい時代で、当たり前のように、マニュアルにしたら、第一段階からオーバーして、第二段階で先生に｢オートマにした
方が、もっとニコニコ運転できますよ｣と、言葉を選びなから変えることを進められたが、関係してたのね。5人同級生、同じ時期に入校して、うち、2人オートマになりました。
- 843 ：優しい名無しさん：2021/06/26(土) 11:46:11.98 ID:Iaa7rbea.net
- 注意力が散漫なんだよな、いろいろ気にしてるんだけど、
一つ一つ深く見てないといいうか。ともかく集中力がない。
学校でも先生の話なんか聞いてられなかった。
動き回ることはないんだけど。
- 844 ：優しい名無しさん：2021/06/26(土) 12:50:02.24 ID:rfJOxxMN.net
- サーキット通ったり車だけは好きだし、運転も好きで得意だった。
ただ今は不安障害の影響でか、不安感強くなっちゃって知らない道とかナビがあっても緊張する。
- 845 ：優しい名無しさん：2021/06/26(土) 16:49:21.75 ID:SNKvl/3i.net
- >>840
> 一応心療内科でASD診断されたけど、周囲が認めないから
> 無能の健常者扱いは変わらず
その扱いは、富永晃一（上智大学法学部教授）がそうしてよいと言ったために起こったもの。
『論究ジュリスト2014年冬号』（有斐閣／2014/2/10）
p28-29
> 「障害者」の定義（改正障雇法2条1号）上、障害者は「長期にわたり、職業生活に相当の制限を受け、又は職業生活を営むことが著しく困難」であり、障害が職務遂行能力等に営業する場合が多く、またその影響の程度・内容は多様であるため、多くの場合は(b)の考え方によることになる。
> (b)差別事由が通常は職務内容や職務遂行能力等に影響する場合……被差別者と当該比較対象者とは職務遂行能力等において等しくない者であり、その等しくなさに応じて等しくなく取り扱うべきことになる
年内にこのあたりのまとめサイト作ろうかと思っている。
- 846 ：優しい名無しさん：2021/06/26(土) 18:35:34.17 ID:lob6Pymi.net
- >>845
頭悪いから難しいorz
「能力のない者は能力ある者とは違う扱い、相応の扱いを受けることになる」って言ってるってこと？
簡単に言えば「クズは健常者からクズに相応しい扱いを受けて然るべき」ってこと？
間違ってないならますます死にたくなる
- 847 ：優しい名無しさん：2021/06/26(土) 19:02:01.18 ID:4YhFT9ua.net
- >>845
自分が検査受けた時に『ASD傾向はあるけど働けてるなら障害ではない』って言われたのまさかこれのせい？
- 848 ：優しい名無しさん：2021/06/26(土) 20:42:27.60 ID:SNKvl/3i.net
- >>846
> 間違ってないならますます死にたくなる
自分は間違っていると確信している。
だいたい条文に書いてあることと逆のこと言っているし。
しかし富永教授の解釈を裁判で否定できると確信するまでに、法学の基本書をいくつか読まなければならなくて、２年くらいかかった。途中、>845のムックをはじめとして当該書籍のAmazonレビュー欄に疑問とかいろいろ書いてきた。
一番包括的なのは、
『改正発達障害者支援法の解説~正しい理解と支援の拡大を目指して~』（発達障害の支援を考える議員連盟／ぎょうせい／2017/2/28）
のレビュー欄に書いたもの。よければ読んでみて。
それより理論的な話は以下の書籍のレビュー欄に書いた。
『労働法第12版』（菅野和夫／弘文堂／2019/11/28）
『詳説 障害者雇用促進法 <増補補正版>』（永野仁美他／弘文堂／2018/1/23）
>>847
> 847 優しい名無しさん sage 2021/06/26(土) 19:02:01.18 ID:4YhFT9ua
> >>845
> 自分が検査受けた時に『ASD傾向はあるけど働けてるなら障害ではない』って言われたのまさかこれのせい？
富永教授も戦犯の一人だけど、労働法学者全員が条文を読み間違えたからと考えている。
その労働法学者の中で一番偉いのが菅野和夫（東大法学部名誉教授）だから、まとめサイトは菅野名誉教授をやり玉に挙げる形で書こうと思っている。
ただ、むかしあった無料HPサービスの類いが今は無いみたいで、どうやったらいいか戸惑っている。
- 849 ：優しい名無しさん：2021/06/26(土) 22:39:36.33 ID:sCwfw2qB.net
- >>848
なんかすごく発達ゆえのこだわり感を発揮してるね
- 850 ：優しい名無しさん：2021/06/27(日) 01:39:49.56 ID:KHeHUGsp.net
- 発達障害の拘りか
ホント生ける迷惑だよなあ
- 851 ：優しい名無しさん：2021/06/27(日) 04:04:02.75 ID:PghtJbaJ.net
- >>848
ブログでやったら？
ここでやってスレ住人を巻き込まないでくれ
- 852 ：優しい名無しさん：2021/06/27(日) 11:09:59.22 ID:5XexAhna.net
- もう無理…一番嫌いなものは自分自身だと確信した
- 853 ：優しい名無しさん：2021/06/27(日) 19:14:30.29 ID:/w995Bw9.net
- 医者にaddって言われたけどiqの項目差15程度でそこまで凸凹は無くすべてが低いから
医者によっては健常者って言われるわ
ギリ健が一番キッツいよな
だって人より劣ってるのに健常者に合わせないといけないんだもの
adhdのスレ覗いてみたけど自分よりはるかに知的レベル上
- 854 ：優しい名無しさん：2021/06/27(日) 19:28:32.34 ID:6d6959pV.net
- 発達障害って先天性の場合はあるのかな？
後天的ならどういう要因で成るんだろう知りたい
誰かおせーてクレクレ
- 855 ：優しい名無しさん：2021/06/27(日) 19:53:33.15 ID:PghtJbaJ.net
- 発達障害は先天的なもの
後天的になるものではない
発達障害がどんなものか分からないなら検索しなはれ
- 856 ：優しい名無しさん：2021/06/27(日) 20:02:34.47 ID:6d6959pV.net
- >>855
調べるの面倒くさかったから聞いたサンクス
しかし先天なら知的同然治らないんだろうねorz
- 857 ：優しい名無しさん：2021/06/28(月) 00:01:56.00 ID:ABH6Z5qF.net
- >>848
ブログとNOTEとTwitter併用がいいよ
今時HP開いても誰も見てくれない
- 858 ：優しい名無しさん：2021/06/28(月) 01:24:48.02 ID:O8ubHtLq.net
- >>856
治らないよ
治らないけど、発達障害ゆえの困難を緩和する方法はある
- 859 ：優しい名無しさん：2021/06/28(月) 06:51:29.13 ID:7COcQJur.net
- >>856
そうやって、検索ごとき面倒くさがるなら、もし後天的な障害だったとしても一向に改善しないよ
- 860 ：優しい名無しさん：2021/06/28(月) 10:13:28.76 ID:Z8u6WdES.net
- >>858
アリガト
緩和ググってみる
>>859
こちらの持病？が一つだけと思うなよ(´･ω･`)
- 861 ：優しい名無しさん：2021/06/28(月) 10:21:53.82 ID:IIOkoELC.net
- ググって簡単に分かることをここで訊ね
ググってもややこしくてわかり難いことをググるとか言うし
要領が悪いと言うかなんと言うか……
まずはググって、分からなかったら質問すると言う方式に変えた方がいいよ
- 862 ：優しい名無しさん：2021/06/28(月) 10:34:06.57 ID:IIOkoELC.net
- あと発達は自分のことはみんなが知っていて思いやってくれて当然と思い込む傾向がある
辛い疾病を抱えてるからみんな優しくしてくれて当然だ！とかね
それにより喧嘩をふっかけるような言い分をしがちだから気をつけるといいかも
「持病が一つだけと思うなよ」ではなく、
「持病があって検索するのがしんどいのです」と言うと印象はぐっと良くなる
「また助けてくださいね」などと付け加えれば更に好印象
ASD特性が高いと否認が強いから火に油を注ぎがちなのかな？？
- 863 ：優しい名無しさん：2021/06/28(月) 10:51:08.16 ID:fvaSn06W.net
- きっと知的障害があるんだろう
社会性はまったくないね
- 864 ：優しい名無しさん：2021/06/28(月) 17:09:57.66 ID:8Shc0iCb.net
- ASDが強いと精神が成長する機会が少なく
いつまでも幼稚なまま
知的障害も同じことが起きる
- 865 ：優しい名無しさん：2021/06/28(月) 19:29:34.60 ID:e7i0V0Os.net
- >>857
NOTEってこのサイトのこと？
https://note.com/
検討する。ありがとう。
ブログやTwitterみたいな定期更新する内容じゃない。一通り書いたらもうそれきり。>840みたいな状況にある人が、ググったときに法律で何ができて何ができないかを分かるようにしておきたい。
学者の学説への批判でアカデミックな話に近い。語句に注釈が必要でサイト内リンクがかなり必要。Wikipediaみたいにマウスオーバーで注釈が表示される形式が望ましい。Wikipediaはpdf形式でも出力できるので理想的。
無理ならLaTeXでpdfファイル作ってどこかにアップロードになるかも。
拡散も確かに目的だけど、説得相手は本質的に裁判官。民事訴訟で「広義の法律上の主張」としてこのようなことが言えるということをまとめておく。例えば弁護士が受けてくれなくて個人訴訟で会社を訴える場合に、打ち出して裁判所に提出できるくらいのものにしたい。
>>517,524,849-851みたいな「反論」に対しては、実は全部法律的な反論が可能。障害者権利条約に関わる話は、結論が社会常識に反するから、1対1で議論して双方納得に至るのは無理。中立の裁判官が法律に基づいて判定して、その結果を双方が否応なく受け入れざる得ない……という形になる。
- 866 ：優しい名無しさん：2021/06/28(月) 19:44:16.26 ID:/naFi0YC.net
- 字が汚いから封筒とか書くの恥ずかしい
- 867 ：優しい名無しさん：2021/06/28(月) 20:08:55.17 ID:3II0Nr63.net
- 履歴書はパソコンで
手書きで人柄がーという古い考え方の社長は就職できたとしてもブラックだろうから無視で
- 868 ：優しい名無しさん：2021/06/29(火) 18:57:09.24 ID:LoJi4xGD.net
- 今はいいやってすることが多い
この本ほしいな、でも今はいいか
コンビニ行きたいな、今はいいやって
先送りとはちょっとちがうかもだけど
- 869 ：優しい名無しさん：2021/06/29(火) 21:59:37.24 ID:vR62MmYY.net
- 未診断
これから病院に行って診察してもらう予定
でも、診断されても一般枠で働いて職場でも隠し通す場合はメリットないよね？
自分で納得させるために必要なのかな？投薬でマシになるもの？
- 870 ：優しい名無しさん：2021/06/29(火) 22:02:04.49 ID:hCv33Qmy.net
- 住んでる場所によっては交通費助成
ある程度重ければ年金貰える
ADHDなら薬ある
- 871 ：優しい名無しさん：2021/06/29(火) 23:40:31.83 ID:ErtoE/+G.net
- 太る事しかできない
- 872 ：優しい名無しさん：2021/06/30(水) 00:41:13.64 ID:x0lwJm+s.net
- 筋トレとかやってもすぐ結果出ないと諦めて長続きしない
- 873 ：優しい名無しさん：2021/06/30(水) 09:26:19.28 ID:lUBJ5iKq.net
- https://news.yahoo.co.jp/articles/02b87dbc84c645854bebb114b94b259841ced509
発達障害かと思ったが社交不安障害だったてのもあるから
それで治療方法が変わってくる
- 874 ：優しい名無しさん：2021/06/30(水) 09:35:52.79 ID:bme2Pfxu.net
- >>873
その記事読んだけど、社交不安障害の人が接客ありきのデパートに就職ってのがそもそもおかしいというか
学生時代から友人との会食を避けたりしてるのにデパート選ぶのが理解できない
- 875 ：優しい名無しさん：2021/07/01(木) 11:29:47.88 ID:KhJLe+n0.net
- 物凄く特殊で、状況を説明するのも面倒な状態で、職場から抜けられては困るからと
配慮されてるけど、定型の人にこっちの不満がわかるはずもなく、結果的に辛い。
そもそも、不満の大半は自らの被害妄想、関連妄想に起因するものだし。
それ以外についても、配慮されてるのに、さらにこれもいや、あれもいやなんて主張できない。
そもそも、普通じゃない状況に置かれるだけでもストレスだ。
- 876 ：優しい名無しさん：2021/07/02(金) 01:54:32.97 ID:0XqcJXhL.net
- >>874
浅い付き合いで通りすぎて行く人はある程度大丈夫で対応できるけど親しくなると一気にダメになるから接客業選びたくなるのはちょっと理解できるかな
内部作業や固定作業だとどうしても固定メンバーでぎっちりやるイメージがあって無理って思っちゃう
自分は今は小さい規模のスーパーのレジ専任で働いてるけど仕出しや惣菜なら居られないなって常に思ってる
デパートみたいな大きい所だとパートなりバイトなりに自分より適材が居そうだし難しそう
- 877 ：優しい名無しさん：2021/07/02(金) 04:56:01.37 ID:tfVHR1S2.net
- 何年使ってもフリック入力で誤字脱字多い
- 878 ：優しい名無しさん：2021/07/02(金) 08:51:35.82 ID:4KsOQjGX.net
- 洗濯はできるけど畳むと通る人が踏みそうな足元に並べる
レシピも読まず適当に作るのでメシマズ
洗剤は量を適当に入れる
部屋が汚いと思ったら明らかに必要なものでも何でもかんでも捨てる、捨てるしか考えられない
すぐにカッとなって感情的に行動する
でも仕事はできる方で同僚ともうまく行く方
思えば母は発達なのかもしれん
自分は真逆で家事とかはできるけど仕事は全然ダメ
- 879 ：優しい名無しさん：2021/07/02(金) 09:19:26.11 ID:yl19GpbM.net
- >>878
すぐカッとなって感情的に行動するのに同僚と上手く行ってるの？
多分それ思い込み
腫れ物に触るように扱われてるはず
っておかんのことなのか自分のことなのか……
- 880 ：優しい名無しさん：2021/07/02(金) 10:36:16.79 ID:kV9KVChs.net
- 職場ではうまく隠してるっぽいよ
そのストレスを父や自分にぶつける人だし
しょっちゅう同僚とお茶したりショッピング行ってるからうまく行ってると思うけど違うのかな
自分はマニュアルがあることならできるけど、それ以外はできないし人付き合いも下手だし言動行動思想全てが真逆だわ
- 881 ：優しい名無しさん：2021/07/02(金) 13:23:24.33 ID:yl19GpbM.net
- お母さんのことなのね？
職場ではカッとならないのね
てか仕事も出来るようだし発達じゃないと思うよ
発達ならまず内と外で使い分けや情動コントロールは出来ない
内弁慶で雑でテキトーな性格ってだけのような
- 882 ：優しい名無しさん：2021/07/02(金) 13:25:32.47 ID:yl19GpbM.net
- 内弁慶と言うか、身内には遠慮なくズケズケ言うって人結構いるよね
- 883 ：優しい名無しさん：2021/07/02(金) 13:36:57.86 ID:m2itw5Zb.net
- 来週WAIS受ける
あえて調べてないからどんなテストなのかは知らない
検査する場所まで行く不安、テスト受ける不安、結果を知る不安、2時間集中することで気疲れして気分悪くなりそうで不安
今からイライラしてる
安定剤とかは飲んで行かない方がいいよね
いやだなぁ
嫌な予定があるのが嫌だ
自分の無能さとかを知るのも怖いし、結果が良かったらやっぱりただの努力不足なのか？ってなるのも怖い
- 884 ：優しい名無しさん：2021/07/02(金) 15:03:43.98 ID:wqdiuhaa.net
- >>883
分かる
受けた後、結果発表までの期間落ち込んだ
- 885 ：優しい名無しさん：2021/07/02(金) 16:07:56.44 ID:xFaIYRfA.net
- 同じ発達障害でも優秀型の人はうらやましいね。
営業やサラリーマンには不向きだけど特定のことにはすごい能力を出すみたいな人。
弁護士や医者、大学の先生とかにいたりするらしいけど。
うまくいけば発達障害だけど定型以上に名誉もお金もある生活送れるんだから。
- 886 ：優しい名無しさん：2021/07/02(金) 16:40:33.23 ID:cgP76aFU.net
- 結果出るまで三週間かかるらしく、結果待ちだよ
数字っぽいの全然だめだった
- 887 ：優しい名無しさん：2021/07/02(金) 18:32:36.76 ID:yl19GpbM.net
- >>885
知能高い系の人たちだね
有名どころだとゲイツやジョブズみたいな
ひろゆきやDaiGoもそうじゃないかと言われてるね
まあでも彼らは発達や定型の枠を超えた天才と言う別カテゴリーだから
- 888 ：優しい名無しさん：2021/07/02(金) 19:42:10.01 ID:hzWiafuN.net
- 知能高いてかなんでも有名大学いけるならやりようがあると思う
東大卒のニートとかも会社員になるとか人生設計ミスっただけだと思う研究者とかいけばよかった
知能が低くてもEQが高いとかコミュ力あれば世渡りできるな
- 889 ：優しい名無しさん：2021/07/02(金) 20:13:02.14 ID:BRff9OAG.net
- 研究者は事務と料理（実験）を平行してやるようなもんだから
昔は知らんが今はマルチタスクの鬼すぎて圧倒的に向いていない
- 890 ：優しい名無しさん：2021/07/02(金) 20:56:10.65 ID:yl19GpbM.net
- マスク拒否で飛行機降ろされた人は東大卒の研究者だったはず
その後飲食店でもやらかして今どうしているんだろう
- 891 ：優しい名無しさん：2021/07/02(金) 22:31:26.63 ID:TrE7hO5Z.net
- >>883
2時間掛かりましたが、途中、休憩時間ありましたよ。お水出してくれた。検査員と軽い雑談も。(リラックス狙い？)
脳ミソがクタクタになるから、前日は早めに休み寝た方が良いよ。
私は薬飲んで検査してしまった。
- 892 ：優しい名無しさん：2021/07/03(土) 05:13:40.53 ID:+jqcS7jc.net
- 私は三時間かかった
睡眠不足や抑うつ状態が続いていてぐったりしてたので
やる気出なくて質問聞いただけで出来ませんと答えてしまったり
心理士さんに本当にいいの？って何度も聞かれ気を使わせてしまった
優しい女性の心理士さんだった
私は自分でペットボトルのお水を持って行って飲んでたよ
トイレ休憩もくれた
- 893 ：優しい名無しさん：2021/07/03(土) 05:51:08.55 ID:bZQ8QjHe.net
- 俺は新卒の頃は普通にコミュニケーション取れてたけど、年齢重ねるにつれて周りがあれっ？コイツおかしいぞ？ってなって
自身も周りが求めるレベルの仕事出来なくて、どんどん自身失ってコミュ障になって行った。今では人間に苦手意識がある。
- 894 ：優しい名無しさん：2021/07/03(土) 06:37:48.69 ID:n4AOPpqt.net
- 人間関係構築するのって最強のマルチタスクだと思うんだが、
恋人や結婚してる発達障害ってそこら辺は大丈夫な特性の人なのだろうか。
日々の暮らしが精一杯で、学校や職場みたいなその場で話す事は出来るが、
家に帰ったらその他の事に追われて、友達の事なんて何も考えられなかった。
友達以前に、趣味もやはり日々の暮らしが精一杯でせいぜい小学生の頃までだった。
お陰で何やっても楽しく感じない、人といるのも楽しくない人間が出来上がったけど、
これマルチタスクが出来る人間だったら、また随分違ったのではないかと思う。
前にこのスレでwaisの結果晒したら、生きるのが大分大変そうと言われたな・・
それでも発達障害の診断はつかなかったけど、精神病が20年以上治らん
- 895 ：優しい名無しさん：2021/07/03(土) 07:02:18.29 ID:eKzkNsCO.net
- >>894
ひとくちに発達障害といっても軽い人重い人がいるし、あなたの言うようにどういう特性が強く出るかによっても変わると思う
また世の中には色々な趣味の人がいるので、発達障害ゆえの変な所を面白みとして受け止めてくれる人だっているかもしれない
そういうのが絡み合って、恋人関係だったり婚姻関係だったりが成り立つ発達障害者が誕生するのだろう
- 896 ：優しい名無しさん：2021/07/03(土) 08:52:04.98 ID:WHMQZR4s.net
- >>894
勉強だけはそこそこできたから、それがいい方向に働いて彼女ができて結婚できたよ
今はもう夫婦として崩壊していて離婚間近だけどね
- 897 ：優しい名無しさん：2021/07/03(土) 08:58:49.13 ID:WHMQZR4s.net
- コミュニケーションについて、初対面よりも2回目、3回目と続くとどこかで上手くいかなくなる人いない？
ざっくりと言えば、脳みそ(の違いとそれによる行動や発言)の違いで、あれ？なんかこの人おかしいな？って言う感覚を持たれる、自分もそれを感じ取ることはできてストレスになるっていう感じかな
ASDを健常者に近づける薬、早くできないかな
- 898 ：優しい名無しさん：2021/07/03(土) 09:31:09.54 ID:lHTyrqIQ.net
- >>897
そういう人はアダルトチルドレンなんだろう
瞬間的に健常者および良い人を表面上装えるから第一印象だけは好感度高い人
アダルトチルドレンでググってみな
- 899 ：優しい名無しさん：2021/07/03(土) 09:39:15.14 ID:+PyN+gBB.net
- >>897
わかる
初対面は決まりきったコミュニケーションしかとらないからかも
段々あれ？この人変だなっていう挙動や会話の中身がバレて避けられる感じ
ASDだけど予測できないものが苦手だから変化球な質問や冗談来られるのが怖くて会話避けるのもある
- 900 ：優しい名無しさん：2021/07/03(土) 10:12:57.03 ID:+jqcS7jc.net
- 定型との会話はある程度予測つくしニコニコしてたらいいのでラク
問題は癖の強いお仲間さんや人格障害傾向のある人
訳の分からない難癖付けて不機嫌になるし突然キレたりする
怒りで食ってかかってこられるとどうして良いか分からず頭真っ白
- 901 ：優しい名無しさん：2021/07/03(土) 11:31:58.68 ID:KpkZk+Td.net
- >>900
わかる
自分もそういうのに苦しめられて鬱になってる
こっちは診断下りなくてなんの支援もないのに
身体とか精神の奴らは手帳や年金もらって難癖文句言いたい放題でふざけんなと思う
- 902 ：優しい名無しさん：2021/07/03(土) 11:41:06.68 ID:+PyN+gBB.net
- 事務の仕事をやっていて、いつも「皆が話しかけにくくて細かい依頼がしづらい」という部分を注意されるんだけど
別に、忙しいから話しかけないでくれなんて一言も言ってないし、話しかけられて無視したり嫌な顔をしたことは別にないつもり
多分発達故の挙動だったり人間的(本能的)な好き嫌いで絡みたくないと思われてるんだと思ってる
でもそれって私にはどうしようもできなくない？
どちらかと言うと好き嫌いで業務上のコミュニケーション避けるのは周りの方だから周りが変わるべきだと思ってしまう
いつもそう言われるんだから私が悪いんだろうけど、この考えで行くと「みんなから好かれる人間性に変わってね」ってことなんだろうけどそんなこといくら定型さんの意見とはいえお前に言われたくねえよだし無理だよって思ってしまう
事務みたいな、人間力愛され力が全てな仕事を辞めるしかないかな
- 903 ：優しい名無しさん：2021/07/03(土) 11:52:37.98 ID:VicKRoHn.net
- >>902
> 別に、忙しいから話しかけないでくれなんて一言も言ってないし、話しかけられて無視したり嫌な顔をしたことは別にないつもり
たぶん、本人無自覚のまま相手が嫌な気持ちになる一言や行動があるんだよ
それが発達障害の特性だから仕方ないというなら、発達障害なんですとカミングアウトしてないんだったら
本人の人格の問題となるよ
- 904 ：優しい名無しさん：2021/07/03(土) 12:13:11.69 ID:+jqcS7jc.net
- >>902
クローズで働いているのだとしたら、
無表情でつっけんどんな喋り方が不機嫌に見えているんじゃないかな？
たったそれくらいのことで？？と理不尽に思うかもしれないけど
定型の世界ではノンバーバルコミュニケーションと言うものが行われていて、
無表情でつっけんどんに対応されると喧嘩を売ってるように見えてしまう
あなたがそんなつもりはないと思っていてもね
誤解されたくなければにこやかにソフトに喋るようにするといいかもしれない
的外れなズレたアドバイスだったらごめんね
- 905 ：優しい名無しさん：2021/07/03(土) 12:18:38.83 ID:+jqcS7jc.net
- かく言う私も、ここぞと言う外部の打ち合わせの席ではニコリともせず超真面目に対応していて、
それが裏目に出ていた不評だったと後から知って愕然とした
人って無表情の人間が一番怖いんだってね、何を考えてるか分からないから
私は人の顔色をめっちゃ伺うタイプなので、確かにその通りだ！と思って改めるようになったよ
- 906 ：優しい名無しさん：2021/07/03(土) 14:12:30.88 ID:X3WZb8od.net
- 最初の半年くらいは相手も気をつかってくれるからうまく行ってるように見えるのもあるんじゃないのかな
半年すぎると友達にしろ上司にしろ、あれこいつおかしいぞ？ってのがバレ始める
2年めくらいから不穏になり3年目くらいから険悪になり4年目で病んで辞めたわ
年金もらえる人ってきちんと仕事に就けて働いて年金納めてたんだよな
その地点でもうすでに普通だと思うんだが
俺は大卒就活失敗引きこもりコースで実家住みだから免除とかもしてもらえず未納だった
だから障害年金が出ることはないし、年金出たからアレ買うとか言う呟き見ると羨ましくてイラっとする
未診断だが母はADHD、父はASDっぽいし辛い子供時代だった
真っ黒じゃない限り結局は「普通」の「最底辺」だもん辛いわ
- 907 ：優しい名無しさん：2021/07/03(土) 15:22:02.23 ID:jhab4mOk.net
- >>902
話しかけにくいって言われても、具体的にこういうときにこうだから話しかけにくいとか、こういうときにこうなら話しかけやすくなるとかっていうアドバイスはくれないの？
話しかけにくいなんていうふわっとした指摘で、具体的なことを言ってくれない人はいかがなものかと思うわ
もちろんASD側の自分の意見だけどさ
- 908 ：優しい名無しさん：2021/07/03(土) 16:28:40.01 ID:eKzkNsCO.net
- >>907
大人になると、あなたのこういうところが良くないってハッキリ言ってくれる人は少なくなるじゃない
誰だって他人には嫌われたくないし、教師や親でもないからその人の改善に真面目に向き合う必然性もないので、あえてその人のできてない所を詳しくは指摘しない人が多い
察しなきゃいけないって話
私もそういう察する系が苦手でいつも悩む
- 909 ：優しい名無しさん：2021/07/03(土) 17:23:26.65 ID:+jqcS7jc.net
- 悪い所を指摘するのって言いにくいもんね、相手を否定することにもなるし
察せないときはズバリ具体的にどういうことか聞いてしまっても良いと思う
発達は思い込みであらぬ方向へ走ってしまいがちだから
私はそういうとき自罰的になってネガティブな妄想全開になり、
それが積み重なって病んでしまったことがあるので、質問するようになりました
実際質問してみるとちょっとした誤解とか大したことじゃなかったりするんだよね
他罰的になって相手に怒りを抱えてしまう人は余計訊いた方がいいと思う
それで大きなトラブルに発展した例も知っている
「自分は間違っているはずがない」と言う思考の人は要注意
- 910 ：優しい名無しさん：2021/07/03(土) 17:29:03.07 ID:eKzkNsCO.net
- >>909
具体的に聞いても、大抵の健常者は言葉を濁すと思う
え、何この人…ってなる
それぐらいわかるでしょって言われて距離置かれる事が何度あったか
きちんと答えてくれる人はよっぽどの良い人だよ
- 911 ：優しい名無しさん：2021/07/03(土) 17:52:51.79 ID:mjg+mXS1.net
- たとえばASDの無表情って、定型の無表情とは全然別もの
正直言うと、ASDは目つきがおかしい人も少なくない
そういう人の無表情って、気味悪い雰囲気がある
- 912 ：優しい名無しさん：2021/07/03(土) 17:53:01.07 ID:+jqcS7jc.net
- >>910
的外れなアドバイスごめんなさい
そっか……そうだね、何を指摘されたかでも違うし、
仕事内容や相手にもよるんだろうね
今日は書き込み過ぎたわ
反省しつつ夕飯作りに勤しみます！
- 913 ：優しい名無しさん：2021/07/03(土) 17:58:15.09 ID:eKzkNsCO.net
- >>912
いや私も言い方キツかったかもしれない、ごめんね
- 914 ：優しい名無しさん：2021/07/03(土) 23:56:50.76 ID:3O8z1mum.net
- >>913
それは正当な理由があって無表情とそうじゃないのとでは気味悪さが違うだろ
- 915 ：優しい名無しさん：2021/07/04(日) 05:34:34.95 ID:4WgGyIka.net
- そういえば、仕事中に顔が怖いと言われた事がある
ただ集中してただけなんだが、怖い顔してたらしい
あとは学生の頃にクラブ活動で仲良くなった友達から、最初はずっと怒ってるのかと思って怖かったけど話してみたら面白い人だから安心したと言われた事もある
目の奥が死んでると言われた事もあったなw
自分では普通の表情してるつもりなんだけどな
- 916 ：優しい名無しさん：2021/07/04(日) 14:48:46.63 ID:Ie3vMdOw.net
- こうだったらいいのになーみたいな何気ない書き込みしたらスレが荒れたり噛みつかれたりすることがたまにある
あぁまた空気読めなかったかorまた変なの呼び寄せてしまったって落ち込む
自分の発言で場がシンとなるあの瞬間とあの表情
もう生き地獄よ
- 917 ：優しい名無しさん：2021/07/04(日) 20:49:27.16 ID:RCPo8t9b.net
- 自分がアスペ気味だと分かってから人の顔色見るようになったわ
自分が原因で人を不快にさせてないかすごく気になる
ちょっと不幸になった
- 918 ：優しい名無しさん：2021/07/04(日) 22:01:28.19 ID:xwbiB/1h.net
- 指摘しないで避けて距離をおくのが正解なのかもしれないね
周囲がギョっとするような服を着てるし清潔感なかったりで何で改善しないんだろ？と疑問もありアドバイス含んだ意見伝えたけど（人間味なさそうや無表情や目が死んでる等は言わなかった）
周囲の拒否やイヤがる反応に気づかない人なら他人の意見は必要なさそうだし
嫌われて避けられて辞める方向になってもその人の人生だもんね
- 919 ：優しい名無しさん：2021/07/05(月) 01:03:10.20 ID:ID1daRIT.net
- 軽く言われたりドン引きされても退かない人はグレーゾーンどころじゃなく未診断のガチなんだと思う
仕事面のミスや人間関係のミスの改善を計ってるのにうまく行かないで悩み続けてるのがグレーや軽度の発達で
その辺りが一番二次障害負ったりしんどいまま働き続けなきゃいけない層なのかなって思う
ガチなのに自信持ってる人はまだ生きやすそうである意味羨ましい
- 920 ：優しい名無しさん：2021/07/05(月) 06:38:48.68 ID:YOeAkCyH.net
- それわしや、言葉にしてくれてありがとう。
- 921 ：優しい名無しさん：2021/07/05(月) 07:01:28.54 ID:xBx8y/Xq.net
- 人の協力を得るためにするべきことがあるのか
- 922 ：優しい名無しさん：2021/07/05(月) 07:29:32.21 ID:t5/xoHgb.net
- >>919
すごい分かる
グレーにとってガチを相手にするのが一番厄介
自信満々に理不尽な言い掛かりを上から目線でしてくるから
定型だとそっと離れたりズバりあなたはおかしいと言えるのだろうだけど
我々グレーは「何か気に触るようなこと言っちゃったかな…？」と終始ビクビク
頭の中は疑問符だらけでよく分からないまま言いなりになって過剰適応を繰り返し
気付けば適応障害やうつになってしまったりする
やたら他罰的で怒りっぽい人には近づかないようにしてる
ガチじゃなくても人格障害とかかもしれない、併発してることもあるらしい
- 923 ：優しい名無しさん：2021/07/05(月) 07:33:24.34 ID:t5/xoHgb.net
- ごめん、ただのガチじゃなくて未診断ガチだ
自覚があるかないかの違いは大きい
- 924 ：優しい名無しさん：2021/07/05(月) 12:29:53.76 ID:f0Twmigb.net
- >>922
君こそグレーではなく未診断のガチっぽく見える
その元レスの勘違いっぷりからすると
- 925 ：優しい名無しさん：2021/07/06(火) 12:55:04.28 ID:QBzC3J7u.net
- 受診したいけどグレー認定されるのが怖い
最初ってどうするんだ
- 926 ：優しい名無しさん：2021/07/06(火) 14:00:59.53 ID:t1M5RA4D.net
- 不安があるなら自決しろ
迷惑だ
- 927 ：優しい名無しさん：2021/07/06(火) 18:00:17.93 ID:dpVF4qFh.net
- >>925
まずはじめに、通える範囲にある精神科に電話
- 928 ：優しい名無しさん：2021/07/06(火) 21:49:18.73 ID:FpPfDs2f.net
- >>925
初診だと3週間後、一ヶ月後とかザラなので、(検査はさらに2週間後とか)早めの予約がいいよ。
ギリギリまで(病院行く程か？)(いや、涙止まらないじゃん)の繰り返しで、意を決して予約したら3週間後って言われて、待てないよって思ったもん。
- 929 ：優しい名無しさん：2021/07/06(火) 23:56:38.52 ID:olnCM/Mq.net
- 中途半端はいかん
死ぬ気で治せ
発達障害へ傾くようなら自決して終われ
わかったな！？
- 930 ：優しい名無しさん：2021/07/07(水) 06:42:05.02 ID:eHELCGZ5.net
- >>929
> 死ぬ気で治せ
> 発達障害へ傾くようなら自決して終われ
お前が死ね。
- 931 ：優しい名無しさん：2021/07/07(水) 11:57:39.79 ID:7pHGduyg.net
- >>927
電話したら本当に>>928でワロタ
この国やばいね
- 932 ：優しい名無しさん：2021/07/07(水) 12:11:51.25 ID:DwMjp4Wf.net
- この辺はクリニック山ほどあるからかすぐ予約取れるとこばっかだよ
ハズレばっかだけどな
WAIS受けてきた
俺は何を言ってるんだ？って我ながら斜め上の回答してしまい笑いそうになったハハハ・・・
- 933 ：優しい名無しさん：2021/07/07(水) 15:17:26.01 ID:vhpXIjDP.net
- >>931
そんな事だけで「この国」と大きな対象をヤバいと発言するあなたも大概だと思う
個人の意見でしかないのに、日本人はこう思ってる！と主張する人みたい
- 934 ：優しい名無しさん：2021/07/07(水) 15:41:30.02 ID:ESWWGh7z.net
- >>933
引きこもりの狭い世界観ってそんなものだよ
- 935 ：優しい名無しさん：2021/07/07(水) 16:54:00.32 ID:7pHGduyg.net
- このスレでヤバい奴扱いされてもなぁ…
- 936 ：優しい名無しさん：2021/07/07(水) 17:17:03.62 ID:Kp/tWkTr.net
- 受け入れればいいだけなのにね
- 937 ：優しい名無しさん：2021/07/07(水) 18:58:27.68 ID:Uz0GPRIQ.net
- グレーは病気ではないから、グレーっていう診断はないのでは？
ASDの傾向があるとか言われるのをグレーって解釈してるってことだよね？
- 938 ：優しい名無しさん：2021/07/07(水) 19:16:34.51 ID:hZLMPIF3.net
- 私はテストの結果、発達障害の傾向がある、もしくは、発達障害ではない、と言う結論で、医師から｢グラフがジグザグだから、グレーだね。生きにくいね｣と言われた。知的境界域もあると言われて、そっちが落ち込んだ。
- 939 ：優しい名無しさん：2021/07/07(水) 20:31:29.00 ID:JIOkPKq9.net
- >>938
テストはあなたが受けたいと申し出たの？
- 940 ：優しい名無しさん：2021/07/07(水) 20:54:08.08 ID:hZLMPIF3.net
- >>939
感情の落ち込みや、睡眠障害、仕事で覚えられない事が多々あり、病院て、1回目のカウンセリングで｢発達障害あるかもしれないから、テスト受けてみますか？｣と進められた。その時は薬を出されただけ。テストは一ヶ月後。
- 941 ：優しい名無しさん：2021/07/07(水) 21:10:36.59 ID:m8O9bJtO.net
- >>940
発達障害がグレーってことより
まず知的境界ってことで仕事が限られるし生きにくいからね
ここのスレの人たちの悩みとはちょっと違うと思う
- 942 ：優しい名無しさん：2021/07/07(水) 21:48:50.26 ID:hZLMPIF3.net
- >>941
思わず医師に、ネットで切符や宿の予約とかしてますが、それでもこう(知的境界域)なんですか？とか真顔で聞いてしまい、医師は苦笑してた。まだ通院してます。単純な作業なら出来るのですが、追加されたり変更されると、トタンにペース落ちる。
- 943 ：優しい名無しさん：2021/07/08(木) 00:15:01.96 ID:s7JEoT71.net
- >>942
軽度知的障害の人も、簡単な作業やネットでの申込みはできるから
境界知能も昔は知的障害の枠に入っていたんだけど、それだとあまりにも数が多過ぎて行政で面倒見きれないから
途中で枠から外された経緯がある
本来は特別養護学校や障害者手帳の対象だった
- 944 ：優しい名無しさん：2021/07/08(木) 09:56:51.01 ID:erIv0wze.net
- >>943
もう勤続年数があれで転職はムリだから薬飲みながら二次的を誤魔化しながら生きてくわ。
- 945 ：優しい名無しさん：2021/07/08(木) 17:45:32.83 ID:HUzigKqd.net
- >>943
> 途中で枠から外された経緯がある
数十年前の話だ。
障害者権利条約の署名（2007/9/28）よりあとは流れが変わっている。
- 946 ：優しい名無しさん：2021/07/08(木) 18:07:14.61 ID:ocrLgJdu.net
- 境界知能に対して何がどう変わってると言うのかね
現在も障害者とされていないのに
- 947 ：優しい名無しさん：2021/07/08(木) 19:31:58.75 ID:jXe+A8t/.net
- >>946
認定制度取ってないからな。
障害者権利条約第1条後段
> 障害者には、長期的な身体的、精神的、知的又は感覚的な機能障害であって、様々な障壁との相互作用により他の者との平等を基礎として社会に完全かつ効果的に参加することを妨げ得るものを有する者を含む。
障害者雇用促進法
（用語の意義）
第二条 この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところによる。
一 障害者 身体障害、知的障害、精神障害（発達障害を含む。第六号において同じ。）その他の心身の機能の障害（以下「障害」と総称する。）があるため、長期にわたり、職業生活に相当の制限を受け、又は職業生活を営むことが著しく困難な者をいう。
条文のこの部分を障害者の概念を示したものだと見なすのが労働法学者の通説で、実際にそうである人を指しているとするのが行政解釈。
- 948 ：優しい名無しさん：2021/07/08(木) 20:20:56.85 ID:F+CTS3Q5.net
- >>947
君も、頭大丈夫か？
その文には明確に知的障害があるためと明記されているが、境界知能は知的障害とは判断されないんだよ
- 949 ：優しい名無しさん：2021/07/09(金) 06:41:17.89 ID:WOKHbIP/.net
- >>948
> その他の
とあったら
> 身体障害、知的障害、精神障害（発達障害を含む。第六号において同じ。）
の部分は
> 心身の機能の障害
の例示だと読むんだよ。
- 950 ：優しい名無しさん：2021/07/09(金) 08:09:57.71 ID:YTKQl7ZO.net
- 練習だと思って会社のカウンセラーに相談したら優しく無能認定されて草
- 951 ：優しい名無しさん：2021/07/09(金) 10:38:34.28 ID:8EaEZPPC.net
- >>949
君、グレーどころじゃなくて重度ASDだと思うよ
- 952 ：優しい名無しさん：2021/07/09(金) 12:21:46.43 ID:pe7myf3P.net
- 自分がダメなのは自覚していて、その中でやれるだけやってたつもりだけど上司に指導もらってしまった
なんかもう、駄目だな
何やっても駄目だ
- 953 ：優しい名無しさん：2021/07/09(金) 19:25:43.94 ID:8aY1/NTU.net
- 自分が周りに合わせていかないといけないのはわかるけどやっぱり難しいな
- 954 ：優しい名無しさん：2021/07/10(土) 12:50:57.76 ID:IqLvy/wr.net
- また意地悪されちゃった
- 955 ：優しい名無しさん：2021/07/10(土) 13:07:38.87 ID:5aHxIQHP.net
- 診断が出てないグレーゾーンは、ただ自分で生き辛いと悩んでるだけでは障害者手帳も出ないし
何かと仕事量や環境を配慮してくれる障害者雇用に応募する事も出来ない。
奥の手として、これまでの学校・仕事生活でどれだけ苦労したか？過去のエピソードを
少し盛って、「このままでは今後もかなり苦労する事になる」という事を訴えれば、
話し方次第では、発達障害診断が出る。診断を出したクリニックに一定以上通院すれば障害者手帳も出る。
自分も大学出てから、派遣・非正規ばっかりで、その程度の仕事でも凸凹が強かった。
だから、クローズ就労ではまともな仕事の選択肢が無くなり、発達障害診断を勝ち取り、
障害者雇用で正社員で働いている。（非正規が多い障害者雇用だが、
週5・40時間働く体力が証明され、職歴がそれなりにあれば何とかなる）
- 956 ：優しい名無しさん：2021/07/10(土) 13:22:31.25 ID:83AgBOm7.net
- ADHD、ASD傾向が年々ひどくなっていってる気がする。20代のころはそうでもなかったのに(目につきにくかっただけか？)
そういうことありますか？
- 957 ：優しい名無しさん：2021/07/10(土) 14:26:34.39 ID:PliTJ3ap.net
- >>956
求められることが若い頃より増えて、そのせいで困り事が増えた可能性はない？
自分自身のいわゆる障害的な度合いが酷くなったのではなくて、対応しなきゃいけないことが多くなりすぎて…って感じ
- 958 ：優しい名無しさん：2021/07/10(土) 14:31:12.26 ID:TfbQdeHB.net
- >>956
いくつかしらないけど、改善しようと努力しなければ
老化に伴い脳の機能はどんどん鈍くなるんだから当たり前
- 959 ：優しい名無しさん：2021/07/10(土) 15:06:17.70 ID:mZUw4AmF.net
- >>956
あると思う。
遺伝の影響は年を取るごとに大きくなっていく。一卵性双生児の研究で分かっているのだとか。
- 960 ：優しい名無しさん：2021/07/10(土) 15:48:00.62 ID:CzyA9nW/.net
- 変に高学歴は.高卒枠の公務員になったほうがよかっただろうなとはあるな
- 961 ：優しい名無しさん：2021/07/10(土) 17:34:10.13 ID:WEAOVHbZ.net
- >>930
何コラ！ボゲっ！( ﾟдﾟ)ﾍﾟｯ
発達障害のくせに生意気だぞお！
口答えすんな脳障害キチガイめが！(#｀Д´)
- 962 ：優しい名無しさん：2021/07/11(日) 07:07:36.93 ID:emLPVQJg.net
- >>956
むしろ療育や自ら気を付けたり学習することで改善されたような感じにはなって行くから
酷くなっていると感じるなら2次障害かもしれない
抑うつ状態が続くと認知機能が衰え知能も低下すると言われている
発達はうつや適応障害になる人が多いからね
老化で前頭葉が萎縮し認知機能が衰えるのは50〜60辺りからだから若い人は違うと思うよ
- 963 ：優しい名無しさん：2021/07/11(日) 09:14:07.73 ID:DvZpSOOS.net
- 前住んでた県で検査受けた時に
「発達傾向はあるけど、そのせいで二次障害で鬱っぽいのか、鬱だから発達っぽいのかまでは治療してみないとわからない」
と言われたけどその後引っ越してそこの医者とはそれきり
今住んでる県で医者探すところからやり直さないとなと思いつつずっと先延ばしにしてる
- 964 ：優しい名無しさん：2021/07/11(日) 09:18:44.94 ID:hDkgTvJv.net
- >>963
もっと通院してと言われてるんだよ
- 965 ：優しい名無しさん：2021/07/11(日) 10:12:14.60 ID:qFF5qm2r.net
- 軽度グレーゾーンなら死ぬ気で治さんかいっ！
治すか自決するか
二択しかない！
さあ選べっ！
- 966 ：優しい名無しさん：2021/07/11(日) 10:23:20.05 ID:emLPVQJg.net
- それは理解してるように読めるけどな
- 967 ：優しい名無しさん：2021/07/11(日) 10:24:39.96 ID:emLPVQJg.net
- >>966は>>964へのレスです
決して>>965へのレスではありません！w
リロード大切……
- 968 ：優しい名無しさん：2021/07/12(月) 06:00:55.23 ID:GcIchGLF.net
- 初めて書き込みます
WAIS受けました
処理速度８４
記憶動作８３
知覚統合８３
言語理解７３です
動きがのろくケアレスミスがひどく仕事がバイトしかできません
つらいです
でも発達障害とは認定されませんでした
ほかの病院いけば認定されるかな？
- 969 ：優しい名無しさん：2021/07/12(月) 06:40:31.52 ID:vhJpcHq6.net
- >>968
境界知能
- 970 ：優しい名無しさん：2021/07/12(月) 07:24:39.58 ID:ZqvlOIdF.net
- >>968
発達障害の人はそれぞれの数値の差がすごくて困っている人が多い
あなたの場合は全体的に低めって差があまりないから、違う病院へ行っても発達障害とは言われないとおもあ
- 971 ：優しい名無しさん：2021/07/12(月) 07:33:20.48 ID:ZqvlOIdF.net
- >>970
ごめん、めっちゃ誤字がある
＞低めって→低めで
>言われないとおもあ→言われないと思う
- 972 ：優しい名無しさん：2021/07/12(月) 07:56:31.51 ID:uG+0SQEZ.net
- >>968
自分と似ていてとても人ごとには思えないな
知的をともわない境界知能が1番生きにくいし誰にも苦しみを理解してもらえないから辛いよね
- 973 ：優しい名無しさん：2021/07/12(月) 08:19:34.76 ID:rRen2uSg.net
- >>968
WAISを実施しない病院なら困り事を訴えたら診断してくれる所もあるかも
私が最初に行った心療内科は軽い問診だけでADHDの診断が出て即日ストラテラ処方された
手帳が欲しいのかな？
- 974 ：優しい名無しさん：2021/07/12(月) 08:31:51.39 ID:rRen2uSg.net
- ↑障害者手帳のことです 就労支援が受けられる
ちなみに私は転院してWAISを受けたら大きな凸凹は特にみられず
問診からグレーかも？みたいな感じに診断されました
結構テキトーなんだなぁと言う印象
- 975 ：優しい名無しさん：2021/07/12(月) 08:34:56.74 ID:4wXf3GF7.net
- 転職するけど無理だったら障害者雇用考えてる
で手帳貰えた
でもできれば使いたく無い
- 976 ：優しい名無しさん：2021/07/12(月) 08:46:26.18 ID:laS1TsNM.net
- >>973の状況で診断されたのは、もう話しただけでも確実にADHDに思えるくらいの感じだったんだと思う
そういう人もたまにいる
次のとこでは、WAISでは能力差がなくアレ？ってなってグレー判定されたんだろうけど
多分一般社会の中にいるときでも言動が発達障害じみてて、周りから心の中であの人発達障害だろうなと思われてるタイプ
- 977 ：優しい名無しさん：2021/07/12(月) 09:58:33.51 ID:njh6hRR5.net
- 私も知的境界域だから辛いわ。軽度だけに、分かる部分ありすぎるから辛い。
- 978 ：優しい名無しさん：2021/07/12(月) 10:02:10.83 ID:7I4X4+gR.net
- 発達かと思ったら愛着障害だった奴いる？
どういう治療するんだろ
- 979 ：優しい名無しさん：2021/07/12(月) 11:30:51.89 ID:WsXcb4AJ.net
- >>975
障害者雇用は、手帳が無かったら応募できませんよｗ
手帳に抵抗があるなら、公共交通利用時は、通常料金で乗るとか使い分ける方法はあります
何だかんだ言って、グレーのままでモヤモヤしていても、あまり前進は無い。
>>955 の言う事が真理を突いていると感じる。
グレーと言う事は、発達と見られる可能性も十分ある訳であって、
メンタル不調なんて一般雇用では真っ先にリストラの口実になる。
適応障害やら抑うつの診断書を突き付けられ、休職だ傷病申請だ何だと言われる前に
肩たたきしようと考えるのが企業の常。
- 980 ：優しい名無しさん：2021/07/12(月) 14:13:41.61 ID:rRen2uSg.net
- >>976
違いますね
みなさんの話を聞いてると私はここではちょっとイレギュラーかもしれない
鬱と社交不安障害がADHDと誤診された原因みたいです
WAISでは高IQの結果が出て、知覚統合が特に高く論理的合理的に考えるので、
ADHDよりASD傾向が少しあるのかも？みたいな感じでした
非常に俗っぽいですがHSPが一番近い感じかな
- 981 ：優しい名無しさん：2021/07/12(月) 14:43:44.38 ID:53LIYHd1.net
- >>978
毒親育ちなので発達だろうなとWAIS受けたけど
発達診断は出なかった
上下差は14で全検査IQは100ちょい
適応障害とリズム障害と言われたが、これは愛着障害…？
- 982 ：優しい名無しさん：2021/07/12(月) 16:53:41.54 ID:wxxwZjVh.net
- 毒親育ちで発達グレーってマジで終わってるよね
根底には自己肯定感があるんじゃないのかな
能力低くても自己肯定感あれば、行動力やコミュ力あったりするし
こんな方法で？って方法で金稼いでるやつもいるしな
そういう人って家族と仲良かったりする
親に精神的に抑えられる、コミュ力育たない、友達作れない、イジメられる、自分はダメと洗脳され信じて後ろ向きになる、就活失敗、非正規でイジメられる&社会とのズレに気付く、引きこもる、実家住みで年金免除不可、障害年金出るとしても条件を満たさない、WAISグレー
こんな感じ
- 983 ：優しい名無しさん：2021/07/12(月) 18:43:28.14 ID:MfnRoTJ9.net
- >>968ですが言語理解９３でした間違えました
発達障害は知能に凹凸がなければ認定されないのですね。
しかし境界知能ってなんなんでしょうね…
日常生活に問題があるならなんらかの障害があるって認定してくれたほうが楽なのに
なんでグレーゾーンとか中途半端なものがあるんでしょうか？
全体的に知能が低いなら発達障害じゃなくて知的障害に近いってことでしょうか？
- 984 ：優しい名無しさん：2021/07/12(月) 20:11:09.95 ID:rRen2uSg.net
- >>983
そう言う考え方を白黒思考と言うよ
柔軟に考えられないのもまたボーダー故かもしれない
- 985 ：優しい名無しさん：2021/07/12(月) 20:31:21.32 ID:MfnRoTJ9.net
- >>984柔軟に考えろってよく言われますがしかし、こちらも日常で困ってるわけでして…
そもそも定型社会が柔軟なら能力や知能が低い人が集団からあぶれることもないと思うのですが
君は問題ありと色んな人から言われて病院に行ったらグレーですって、それどうすりゃいいんですかね…
白黒思考をやめたところで根本的になんの問題も解決しないし
- 986 ：優しい名無しさん：2021/07/12(月) 20:38:25.26 ID:0kAN8XNi.net
- >>983
私もiq同じような感じ
頭の回転悪くて雑談できない
流れ作業とか雑談とかできないし知的障害かと思って精神科行ったら
発達障害って言われたわ
発達の特徴があれば発達認定されるよ
精神科でチェックリストみたいな紙渡されなかった？
ケアレスミスが多いとか発達の特徴そのものでは
- 987 ：優しい名無しさん：2021/07/12(月) 20:51:58.08 ID:MljjgA/z.net
- 発達認定されてどうなるの？投薬治療？
行くか迷ってるけど認定された後どうなるのか分からなくていけない
- 988 ：優しい名無しさん：2021/07/12(月) 21:10:09.96 ID:aiILp1+3.net
- >>980
>>1
>次スレは >>980 が立ててください
次スレ宜しく
- 989 ：優しい名無しさん：2021/07/12(月) 21:38:38.08 ID:MfnRoTJ9.net
- >>986
ケアレスミス本当ひどいです
東京ブレインクリニックで脳波測定してアスペとADD両方の特徴出てるといわれました
でも傾向があるってだけで認定はされてません
僕も今までで会った人の中で日常で困り感ある人ってこの両方が出てるなって感じの人なんですよね
片方だけならまだ変わった面白い人で通るんですが。。。
- 990 ：優しい名無しさん：2021/07/12(月) 22:08:42.90 ID:VZdSfgvl.net
- 発達の診断を受けた場合何か社会的不都合はあるんですかね
隠して就職したら後から訴えられるとか
- 991 ：優しい名無しさん：2021/07/12(月) 22:15:22.01 ID:6QIbD8IK.net
- >>987
何もないよ
多くの場合で2次障害があるからそれを軽減していく方向で進む
何か問題あるの？
- 992 ：優しい名無しさん：2021/07/12(月) 22:17:17.71 ID:6QIbD8IK.net
- >>990
ありません。それを公表するかはあなた次第。
- 993 ：優しい名無しさん：2021/07/12(月) 22:30:31.02 ID:MljjgA/z.net
- >>991
鬱とかでしょうか？
治らない障害なので、投薬が始まったらずっと薬漬けになってしまうのか、ボーっとなってしまうんじゃないかと不安です
- 994 ：優しい名無しさん：2021/07/12(月) 22:33:16.66 ID:6QIbD8IK.net
- >>993
もうボーッとなってもよくね？
このスレみてるようではもういろいろ終わってるよ
- 995 ：優しい名無しさん：2021/07/12(月) 23:18:23.52 ID:7I4X4+gR.net
- 【健常？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1626099466/
次スレ
- 996 ：優しい名無しさん：2021/07/12(月) 23:33:03.74 ID:5TJM3Yex.net
- >>990
保険はいるつもりなら診断受けるまえに精査したほうがいいかもしれない
告知義務がある保険もある
- 997 ：優しい名無しさん：2021/07/13(火) 01:32:01.28 ID:3rB8Tb02.net
- >>982
下段の書き込み
世帯分離したから年金は免除されてるが
他はほぼ全てあてはまる…
>>995
乙です
- 998 ：優しい名無しさん：2021/07/13(火) 05:47:33.07 ID:rYHBi5/Z.net
- >>995
立て乙ありがとう
980踏み逃げしてました
気付かなくてごめんなさい気を付けます
- 999 ：優しい名無しさん：2021/07/13(火) 06:06:16.36 ID:cxrhHFKV.net
- >>982
俺もそう。終わってる
- 1000 ：優しい名無しさん：2021/07/13(火) 07:19:43.93 ID:rYHBi5/Z.net
- 発達系は基本毒親だよね、親も発達だから
自分はそれで自尊心がめちゃくちゃ低く育ってしまったよ
鬱になって色々省みて反復強迫で似たような人間関係を繰り返しているとようやく気付けた
自己愛やDV野郎に囲まれてたし言いなりになってたのに気付けないとかマジ終わってる
でも生きる！！
1000！！
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