【診断済み】発達障害の有名人【公表済み】

1 ：1：2019/12/15(日) 22:18:35.92 ID:o6cesHxL.net

原則、『発達障害系の診断済みの公表をした方』のみ。

・発達障害とは以下を含む
→自閉症スペクトラム(ASD)、アスペルガー症候群、ADHD、広汎性発達障害、高機能自閉症、LD(ディスレクシア)、サヴァン症候群、吃音症

★　推定やうわさ、似ている、の人は載せません！

例）●『』で載せましょう。

●『栗原類』さん
●『沖田×華』さん
●『市川拓司』さん
●『勝間和代』さん
●『武田双雲』さん
●『小島慶子』さん

ソースがあればできれば添付ください。

ちなみに前スレは以下。ご好評有難うございました。

【映画】発達障害が登場する作品【ドラマ】2作品目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1549453720/

【映画】発達障害が登場する作品について【ドラマ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1522460485/

375 ：優しい名無しさん：2020/04/29(水) 15:00:55 ID:oQLuB/6E.net

察する力が足りない群の方が多数派だから「一般人」で、
いつも多義的な意味を持ってしまわないかと気を遣う方が少数派だから「異常者」扱いされる

高知能か低知能かという話が出たからややこしくなったけど、
多数派が「外向型」思考で、少数派が「内向型」思考に該当するのではないかと思う

外向型⇔内向型の思考形態の違いは、先天的な脳機能の差異で、生涯継続する
内向型の特性
・複雑な思考回路　→　常時、多角的な分析をしてしまう
・記憶力が高い傾向
・感覚が過敏な傾向
・一人でいることを好む傾向
これら内向型の特性が極端に強く出てしまったのが自閉症と考えられる

376 ：優しい名無しさん：2020/04/30(木) 20:54:24 ID:N8JUnJTQ.net

>>364
『海洋天堂』は観たことがあるが、
自閉症（カナー症候群のつもりか？）とする解説が添えられていて驚いた
自分が見た際は、自閉症が描かれているとは思ってもみなかった
アンジェルマン症候群だろうと思っていたから
自閉症を示す緻密さ、法則への親和性、何らかの認知機能の高さ、
感覚過敏の症状といったものが作中で描かれていただろうか？　教えて欲しい

377 ：優しい名無しさん：2020/04/30(木) 21:07:06 ID:N8JUnJTQ.net

アンジェルマン症候群の概要と自閉症との対比
・重度の知的障害を伴う先天的障害。発話が始まると、結構喋る
　コミュニケーションをとらず、何を考えているかわからない自閉症とは異なる
・発話開始に遅れがあり、
　言葉を話すようになるのは一般的に4~5歳を過ぎてからになる
　これは自閉症と間違えやすいかもしれない
・身体運動にも障害があり、動きがぎこちない
　これも自閉症と間違えやすいかもしれない
・認知機能は概して普通以下
　知覚と論理の認知機能が極度に高い自閉症とは異なる
・よく笑う
　無表情で、感情を欠いているように見える自閉症とは異なる
・水を好み、活動的。泳ぐことや潜ることが好き
　水の流れをひたすら眺めることは好んでも、
　泳ぐことが好きな訳ではない自閉症とは異なる

378 ：1：2020/04/30(木) 21:29:27 ID:qSwt8NY2.net

そうすると先生、

wikiが発達障害であると主張する５６作品中
本当の発達障害は５作品くらいで、
あとの５０作品くらいは偽物
という事になりませんか？

379 ：優しい名無しさん：2020/04/30(木) 21:30:48 ID:N8JUnJTQ.net

>>364
とりあえず映画作品について答えられるもの

・発達障害を「合格ラインで」扱っている映画
英国王のスピーチ
500ページの夢の束
ザ・コンサルタント
志乃ちゃんは自分の名前が言えない
マーキュリーライジング
モーツァルトとクジラ
レインマン

・発達障害を扱ってはいるが合格ラインは微妙なもの、
　歪んだ描き方をしている映画
恋する宇宙
シンプル・シモン

380 ：優しい名無しさん：2020/04/30(木) 21:31:42 ID:N8JUnJTQ.net

・発達障害を描いていると公言しているものの、
　著しく誤った描写で到底合格させられない映画
音符と昆布

・発達障害ではないと思われる映画
海洋天堂
フォレストガンプ／一期一会
四日間の奇蹟

他は観ていない
マイネーム・イズ・ハーンは予告を観た限り、一応発達障害を扱ってはいるが、
恋する宇宙程度に歪められた描き方をされている様子

リストに載っていない映画であるが、
イン・ハー・シューズ
スノーケーキを君に
これらはしっかり発達障害が描かれている

381 ：優しい名無しさん：2020/04/30(木) 21:44:24.47 ID:N8JUnJTQ.net

テレビドラマについて答えられるもの

・発達障害を合格ラインで扱っているドラマ
君が教えてくれたこと
グッド・ドクター
　上記２作品は、かなり正確に描写されている
　ただの合格点ではなく、高得点と受け取ってくれて良い

他は観ていないが、概要を読んだ限りでは、
マラソン　は発達障害を扱っているが、
光とともに…　は違うと考えられる（誤診）

リスト外だけど、
エレメンタリーホームズ＆ワトソン in N.Y.（シーズン4）に
準レギュラーとして登場するフィオナというキャラクターが、
非常に正確な発達障害描写をされている

382 ：優しい名無しさん：2020/04/30(木) 22:04:19 ID:N8JUnJTQ.net

なお、『音符と昆布』でやっているのは、
統合失調「型」パーソナリティ障害に軽度知的障害を足した人物造形
組み合わせる素材自体が間違っている

統合失調「質」パーソナリティ障害に高知能を足した人物造形をすれば、
看板通り、アスペルガー症候群に見えただろうに

知りもしないのに、考証できる専門家を呼ばず、
玉石混交の文書を読んで解ったつもりになってしまったのだろう

383 ：1：2020/05/01(金) 00:02:07 ID:GKLwtWpJ.net

なるほど先生
ありがとう。

384 ：1：2020/05/01(金) 00:16:36 ID:GKLwtWpJ.net

確認ですが、
自閉症はすべからく発達障害ですよね。

385 ：1：2020/05/01(金) 00:17:44 ID:GKLwtWpJ.net

>>381
マラソン　は日本版と韓国版両方とも合格で良いですか。
（韓国版は観れてないけど）

386 ：優しい名無しさん：2020/05/01(金) 22:04:02 ID:BAuBbtn1.net

『マラソン』について確証はない。日韓両作品とも、まだ観ていないから
概要によれば、自閉症を裏付ける要点を押さえているため、合っていると推定する

一方『光とともに…』は、自閉症を裏付ける要点が押えられていない
認知障害を自閉症と間違えていると考えられる

387 ：1：2020/05/03(日) 18:06:48.66 ID:CX4bhU5W.net

>>380
> スノーケーキを君に

日本語になってないね。

388 ：優しい名無しさん：2020/05/03(日) 18:16:11 ID:H9y6CLME.net

新型コロナウイルス感染症流行の影響で、
新作医療ドラマ制作が遅延して放送できる状態に無く
（撮影現場として、実物の病院を借りることが出来ない状況だろう）、
『グッド・ドクター』の再放送に差し替えられていることで思い出した

パーソナリティ障害Ｂ群など、自分が誤適用を指摘した精神疾患に対し、
アスペルガー症候群と似ているのではないかという疑問を抱いた反応について、
全く似ていないと返答しておいた

389 ：優しい名無しさん：2020/05/03(日) 18:29:37.21 ID:H9y6CLME.net

実物のアスペルガー症候群当事者と接している自分のように限られた者だけが
判別できる小さな差異などでは、決してない

『グッド・ドクター』のようにアスペルガー症候群についての再現性が高い
ドラマを見た者が「アスペルガー症候群はこんなじゃない」と言っている
これは、投稿者の見識（誤った情報）との明確な不一致があることを証明している
ただ、投稿者は自分の見識が間違っているとは考えず、ドラマの方が間違っていると、
誤った結論で納得してしまう結果に辿り着いてしまった

ドラマ視聴者の一部の見解はともかく、本物のアスペルガー症候群と
誤用されたアスペルガー症候群（の偽物）との違いはとてつもなく大きく、
判別自体は容易であることがお分かりいただけるであろう

390 ：1：2020/05/03(日) 18:46:12.89 ID:CX4bhU5W.net

こんなん出ました。

＞映画「ぼくはうみがみたくなりました」(ゴールデンウィーク中の限定公開)
＞ttps://www.youtube.com/watch?v=RKUmC-6cr7E

391 ：1：2020/05/08(金) 21:19:05 ID:xY0BBIvS.net

先生、これって知的障害じゃないですか？
>>390

392 ：優しい名無しさん：2020/05/09(土) 22:31:34 ID:ARTe20O4.net

かつて、イマヌエル・ヴィリコフスキーの著作『衝突する宇宙』が出版されて
世間の注目を浴びた時、あるジャーナリストが書評を得ようとして化学者に感想を尋ねました
化学者は腹を抱えて大笑いし、書中の馬鹿げた珍説を次々と論破していきました
中でも呆れ果てるとしたのが、ヘブライ神話(キリスト教における旧約聖書)の出エジプト記にある、
マナという天から降って来たとされる未知の食物についての解釈でした
太陽系内を駆け巡る彗星が「炭化水素」の雨を地球上にも降らし、
それがマナと呼ばれる食物「炭水化物」になったとする展開です
当初「炭化水素」としておきながら、任意に「炭水化物」にすり替えているという、
致命的欠陥が化学者によって指摘されたのでした

藤川洋子さんもヴィリコフスキーと同類ではないでしょうか？
「発達遅滞」の少年たちについて調査しておきながら、
全く別の障害である「発達障害」にすり替えて発表した点が

393 ：1：2020/05/10(日) 08:28:21 ID:RgsPO4Q0.net

>>392
つまりは？

394 ：優しい名無しさん：2020/05/10(日) 19:30:40 ID:WiT7i+WJ.net

>>392
主張が疑似科学であること、刊行物がトンデモ本であることは共通している
同類と言っても差し支えないかもな

>>391
観た。重度の知的障害だね
わずかに自閉症の描写もあり、カナー症候群であることには違いない
作中の解説的台詞には、知的障害由来の特性のことを
あたかも自閉症由来の特性であるかのように説明する間違いが多々あり、
製作者の自閉症に関する知識が半端であることがわかる

395 ：1：2020/05/10(日) 20:05:03 ID:RgsPO4Q0.net

> >>391
> 作中の解説的台詞には、知的障害由来の特性のことを
> あたかも自閉症由来の特性であるかのように説明する間違いが多々あり

看護学生の彼女が、「うつ症状のことを自閉症」と間違ったセリフに対して、
元園長先生が自閉症について正しく解説するセリフがあって

その「間違いを正す説明」自体が間違っているというのですね？

具体的に解説していただけるとありがたいんですけど。

特に主人公の彼は
確かに自閉症（カナータイプ）の特性と
知的障害の特性を併せ持っているそうですが
書き分けて頂けるとありがたい。

396 ：1：2020/05/10(日) 20:15:11.97 ID:RgsPO4Q0.net

>>394
> 製作者の自閉症に関する知識が半端であることがわかる

先生、提案なんですけど
「知識が半端」というと
このような作品を制作された方々に気の毒な気がします。
少し前、確かに、「知的障害の事を発達障害だとか自閉症だとかいう風潮」は国内でかなり広く広がり
その影響でこの考えはかなり市民権を得たと言えます。
まだ、知的障害自体、ましてやアスペルガーなぞという概念さえ市民の耳にさえ触れたことのない時代
彼らは障害者を市民に紹介しようと戦ってこられたのです。

どうでしょう、彼らを「古い考え方」と呼んでみては。

確かに一時代、
知的障害のことを自閉症だとか、発達障害だとか呼んだ時代があったと思われます。
その存在を認めてあげましょうよ。
精神分裂病に統合失調症を当てたように
知的障害にももう少し柔らかい表現が必要だったかもしれない。
だから発達障害なぞと言う言葉を使ってみた気持ちも解ります。

しかしながら、
精密に区分するとやはり先生方のおっしゃるように
自閉部分と知的部分はかなり異なる。
知的部分はむしろ発達しているのに自閉部分が障害された例で私達は
この違いに気づき始める。

否定するのでなく
彼らを認めたうえで、それらをみんなで乗り越えていきませんか？

397 ：1：2020/05/10(日) 20:17:32.05 ID:RgsPO4Q0.net

>>394
特に今回
原作者の方が無料公開され
レスしたら直接コメントいただいたものですから。
ご子息も関連されていたという事ですし。

398 ：1：2020/05/10(日) 20:22:52.16 ID:RgsPO4Q0.net

＞手をつないでかえろうよ〜シャングリラの向こうで〜
＞ttps://ja.wikipedia.org/wiki/手をつないでかえろうよ?シャングリラの向こうで?

ちなみにこっちも知的障害でしょうね。
自閉部分は多いかな？

399 ：1：2020/05/10(日) 20:26:17 ID:RgsPO4Q0.net

＞ttps://ja.wikipedia.org/wiki/手をつなぐ子等
これはもっとひどそうだけどｗ

無料公開、画質が凄いｗ
ただwikiには「発達障害」と書いてあるからねｗ

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/手をつなぐ子等
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/Category:発達障害を扱った映画作品

400 ：優しい名無しさん：2020/05/11(月) 05:12:37.42 ID:LqI8we55.net

「ツレうつ」作者の細川貂々さんも発達障害だよね

401 ：1：2020/05/11(月) 10:14:39 ID:ydW6GXdU.net

>>400
でもツレうつの解説に
「発達障害」全く出てこんね

しかしそうすると
アレはカサンドラだったってことっすか

402 ：優しい名無しさん：2020/05/11(月) 15:59:52 ID:SZnPNzn9.net

自閉症の特性が描写されていると解釈できる箇所
・自宅にて、自動車模型多数を整然と並べてある点
　法則･秩序への親和性と見做すことができる
・弟による証言
　古い車を見かけると、その車のナンバーを書き留める点
　自閉症はマメ
以上の二点
　

403 ：優しい名無しさん：2020/05/11(月) 16:19:06 ID:SZnPNzn9.net

知的障害の特性だな、という点
・掃除機の作動音など、不快刺激に対する後退反応
　自制心の乏しさから来る拒絶行動だ
　自閉症のことをよく知らない者は、これを感覚過敏だと誤解釈する
・エコラリア（オウム返し）
　知的障害全般に出現する
　知能が高い自閉症である高機能自閉症やアスペルガー症候群には出ない
　従って自閉症とは無関係であり、知的障害に関係する
　ASDに伴うとする解説は間違い
・パニックまたは癇癪と見られる反応
　船の手摺から自動車模型が海へ落ち、遺失した際の描写
　高機能自閉症やアスペルガー症候群には無い
　というか、カナー症候群にも本当にあるのか疑問

また、宿にて元園長が語った話の中にある、
園長にとって最初の自閉症児の入園希望者の面接時に癇癪を起こされたという件は、
果して本当に自閉症だったのかという疑問が尽きない

404 ：優しい名無しさん：2020/05/11(月) 16:38:43 ID:SZnPNzn9.net

自閉症の特性である「こだわり（緻密さ、正確さ）」についての描写が無いため、
裏付けが非常に弱いと言わざるをえない
『マラソン』の概要の場合、通所における「作業が正確であること」の説明がある上、
「記憶力も高い」とする記述があるため、自閉症で間違いないだろうと推定した
ぼくうみには無い
下手をすると、自動車模型に対する執着のことを「こだわり」と誤解釈している可能性すらある

また、元園長による淳一の幼稚園時代の行動についての回想で、天候に関わらず同じ毎日同じ行動をとったことを
「多動」と表現したことが引っ掛かる。「常同行動」の間違いだろう
しかも回想で語られた行動は、認知障害による繰り返し行動と判別不能であり、
自閉症の裏付けには使えない

405 ：優しい名無しさん：2020/05/11(月) 16:45:48 ID:SZnPNzn9.net

>>398
>>399
どちらも自閉症やら発達障害やらは無関係
特に『手をつなぐ子等』は明らかに発達遅滞を題材にしている
Wiki記者が発達遅滞と発達障害の区別がつかない典型だっただけだろう

406 ：1：2020/05/11(月) 21:20:10 ID:ydW6GXdU.net

>>405
するとwikiが間違っているという事ですね。
そうするとですね、
「本物」をwikiのページに載せる必要があると思うんですよ。

だから「本物」を創りたいんですよ。
「本物」を創って発表しましょうよ。

407 ：1：2020/05/11(月) 21:22:44 ID:ydW6GXdU.net

>>405

それでよくある事なんですが、
wikiのページって
誰かの創ったページをコピーしてることが多いんですよ。

で、まず、
wikiのページを創るというよりは、
我々が、「発達障害」に関するページで信頼性の高いものを創って、
「wiki制作側が現在のページをこれに塗り替える」という手法です。

408 ：1：2020/05/11(月) 21:29:30 ID:ydW6GXdU.net

>>402-405
なるほど、
私も何気に随所に？と思ったことが
はっきり解説していただきスッキリする気分です。

409 ：1：2020/05/11(月) 21:33:39 ID:ydW6GXdU.net

しかしマラソンに関して
韓国版はまだ見れてないですが少なくも
日本版、主役が観察したモデルは知的障害であると思います。
よければ
tp://www.pandora.tv/view/wjddk2244/43567399#34197539_new

410 ：1：2020/05/11(月) 23:50:36.17 ID:ydW6GXdU.net

ところで、
「カナー症候群」は「知的障害を伴う自閉症」のことを言うんだろうけど
「自閉症を伴わない知的障害」のことをいう言葉がないね。
何か作って下さい。
「純知的障害」かな。

411 ：優しい名無しさん：2020/05/12(火) 08:22:34.82 ID:WnID/hMH.net

フォレスト・ガンプまで発達障害作品リストに加わっている程ですからねえ
それだけ発達障害に対する無理解が一般的なんでしょ

412 ：優しい名無しさん：2020/05/12(火) 16:12:04 ID:WnID/hMH.net

「自閉症を伴わない知的障害」を指す言葉はあるぞ
藤川洋子が創った「アスペルガー障害」という用語

知的障害の中でも、自閉症成分である「論理性」を欠いたタイプのことを
アスペルガー障害と呼んでいる
つまり、知的障害の多様な群から自閉症を除外して考察する概念は、既にある

413 ：優しい名無しさん：2020/05/13(水) 17:48:34 ID:jiwVYc2m.net

有名人かというと微妙だけど
●ブレーデン・リード（子役、ASD(アスペルガー症候群))
映画の脚本上、6歳前後の自閉症児(カナー症候群)を演じる子役が必要だったが、
そんな年齢層の子に自閉症の演技は難しかろうということで、本物の自閉症児が
抜擢された。ただし演じる当人はカナー症候群ではなくてアスペルガー症候群なので、
発話の遅れは元々無かった
クランクイン前の逸話。実弟がごっこ遊びに誘うつもりで「僕は消防士だ」
と言ったところ、ブレーデンは「お前は消防士じゃない」と返したという
弟が「今からごっこ遊びをするから、僕は消防士の役を演じるよ」と宣言しておけば
問題は起きなかったはずではあるが、ともかく自閉症児がごっこ遊びをしない・
したがらないメカニズムを解明する手掛かりが得られそうな逸話だ

414 ：1：2020/05/13(水) 19:23:06 ID:1nQYJCq9.net

ちなみに私は
「ままごと」という遊びは
「昔の遊びだから、現代の子供はやらないものだ。」と思ってました。

今考えたらコレだからなんだと思いました。

415 ：優しい名無しさん：2020/05/14(木) 19:16:46.34 ID:eCIjeUjw.net

>>369
発達障害は「天才」というよりも「異能」であると考える自分としては、
全面的に賛同できる意見ではないな

自閉症（カナー症候群）についての解剖学的見地によれば、
脳に明確な違いがあることが報告されている
自閉症の場合、脳細胞のシナプスが異常に多く、”脳密度”が高い
普通の脳の1.5倍から2倍、シナプスが多いという結果だった
アスペルガー症候群もカナー症候群と同様の脳だろうな
ADHDはまた、自閉症とは別の「異なる脳」を持っていることだろう
残念ながら、非発達障害とは脳自体が異なっていて、同じではない

416 ：優しい名無しさん：2020/05/17(日) 15:58:32 ID:55TlktPB.net

>>414
意味がよく解らないが…？

昔には昔ならではのままごとがあり、
現代は現代の生活を反映させたままごとがあるわけだが

自閉症児は昔も現代もごっこ遊び(ままごとを含む)をしない傾向を指摘されているが、
自閉症児以外には>>413で触れた理由とは関係しない

現代の子供も大部分は自閉症児ではない点は昔と変わらないし、
現代の子供はままごとをしないという話は聞いたことがない
レスの前提から結論に至るまで、全体がおかしい

417 ：1：2020/05/17(日) 21:15:58 ID:X/TxliOz.net

>>416
だからね
私の周りでままごとをしてるのを見たことがなかったから
メンコやおはじきなど化石的な遊びの一つだと思ってたが実は
私が自閉だったからままごとに興味を抱かなかったんだという事が
今になってわかるという意味ですがｗ

たしかに
積木とブロックが好きだった

一応
鬼ごっこやはないちもんめも好きだったけど

418 ：優しい名無しさん：2020/05/18(月) 07:55:09 ID:dT1RKbVu.net

突然自閉を自称？
スレ主はADHDではなかったのですか？

419 ：1：2020/05/18(月) 09:54:48 ID:OzsdfCgf.net

>>418
前にも言ってあったと思うけど
主治医にはASD＋ADHDと言われているよ。

waisを受けた直後には
アスペルガーの円とADHDの円が重なった図を書いてたよ。
それで高機能自閉症という言葉を言ってたよ。
診断書は「広汎性発達障害＋適応障害」だった。
その後、
「最近ではASDって言うよね。これはADHDも含んでるよ」って言われた。

私が「先生、ASDとADHDは別ですよね」と言ったら
「そういう考え方の先生もいるね」と言われた。
その際「あまり名称にこだわらない方がいいよ」って言われた。
そこで職場が異動になり、受診終了。

416先生は、
私の主治医の診断方法を間違いとおっしゃるでしょうけどね。

私のこだわり感、そして収集癖、並べたがり
お気付きでない？

420 ：1：2020/05/18(月) 10:46:56.84 ID:OzsdfCgf.net

>>415

私は「天才」というのは「異能」の別名である　という考えです。
むしろ亜種かな。

しかし「天才」で注意することは
　
彼らは「天からの才能」を獲得するために
その代替として「売り払った能力」を持ち合わせている

と言うのが私の持論でして
それらは故意的ではないが
まるで対価として支払ってしまったかのように
「天才」と差し替えるような「欠陥」を抱えている
というのが持論でして
しかしむしろそこが「愛おしい」というか・・・

421 ：1：2020/05/18(月) 10:53:22.64 ID:OzsdfCgf.net

辻井さんで言えば
天才的ピアニストの才能の一方
盲目という症状を抱えて

しかし正確に言えば大抵必ず
欠陥が先に来てその後天賦の才が降りて来るわけだけど

そう考えるとやはり
欠陥により、脳内細胞の壊死した空間に
隣接する脳細胞が発展したと考えるとうまくいくんだけど

そうなるとやはり
欠陥こそ天才を生む土壌というか

しかしそうなってくると
子供に欠陥を故意的に抱えさせて天才を製造するかというとそうでもない訳で

そうなってくるとやはり
「天才」というのは欠陥の一種でありまた
欠陥というのは天才の一種であるとも言え

定型というのは
天才を削って丸めて
あたりが良くなるように形を整えたもの
と言えるわけで・・・

422 ：1：2020/05/18(月) 10:54:08.24 ID:OzsdfCgf.net

>>420
>>421
念のため
これは私自身の話とは別の話なんですけどね

423 ：優しい名無しさん：2020/05/18(月) 17:55:32 ID:QHOTMuGm.net

ASDとADHD、両方の性質を抱えているなら、広汎性発達障害で合ってる
今のところ、ADHDを抱えていても抱えていなくても、一括してASDとして扱われている
実際にはADHDの有無によって、随分と違うけどな
おそらく、ADHDもあるASDと、ADHDがないASDの存在比率は、１：１くらい

ASDはアスペルガー症候群と同一ではない
ASDの中の、ADHD要素を含まない部分の一部に、アスペルガー症候群がある

424 ：優しい名無しさん：2020/05/18(月) 18:00:46 ID:QHOTMuGm.net

視覚障害を抱える人が聴覚に関する驚異的な能力を獲得することは珍しくない

発達障害は必ずしも同様ではないだろう
何かの欠陥を補完するように別の能力がずば抜けて高くなっていると解釈できるケースばかりではない

425 ：優しい名無しさん：2020/05/19(火) 12:52:57 ID:Ej5rbNaK.net

こだわり感、並べたがり
→　具体的な説明が無いと、ASDに関係するかどうか、何とも言えない

収集癖
→　特にASDと関係するわけではない

426 ：1：2020/05/20(水) 07:26:58.06 ID:JKmCiRrk.net

>>425
これまでのレス内容で感じていないのであれば結構です。
見る人が見ると私のコレは異常なようでｗ

427 ：優しい名無しさん：2020/05/25(月) 15:14:02 ID:twhoHBBQ.net

「市」の福祉課が開いている療育の現場では、発達障害児に対して
具体的に何を指導しているのかを確かめようと考えて、訪ねたのだが、
全く話が噛み合わなかった

職員は発達障害児について「学業が、課目によって出来不出来が激しい」といった具合に
実に的外れな説明をしていたところから、基礎知識も無く、何も解っていないことが判った
「発達遅滞」のことを「発達障害」と言っているだけだった

428 ：優しい名無しさん：2020/05/25(月) 15:36:35 ID:twhoHBBQ.net

そもそも発達障害の研究は、
「過去には混同されていたけど、発達遅滞ではなく、別物」という発見から始まったのに、
日本は全く進歩していない

少し進んだかと思えば、発達遅滞のことを発達障害と言い出す者が出現し、リセットする

429 ：1：2020/05/25(月) 20:59:33 ID:HkHOpdU1.net

たぶん
「市役所の公務員」は医師でもないし
教育者でもないし
カウンセラーでもないし
保育士でもないし

総合病院の総務課職員とか医事課職員みたいなものなんじゃないかな

430 ：1：2020/05/25(月) 21:01:18 ID:HkHOpdU1.net

ところで先生
「療育の現場で何を指導しているのか」
を職業的にもご存じない職業でいらっしゃる？

プロの仕事をご存知の先生がいらっしゃれば
話は早いのにね

431 ：1：2020/05/25(月) 21:05:36.87 ID:HkHOpdU1.net

しかし先生

少なくも現在の日本では

ソレらを「発達障害」と呼んでしまっているのが
既にマジョリティになってしまったのだから
もはやソレらを明け渡す時が来ているのではないでしょうか

せめて、発達障害Aと発達障害Bに分けて考えましょうか。

432 ：優しい名無しさん：2020/05/26(火) 08:18:16 ID:WR6HjfZy.net

まあ発達遅滞は20人に1人いるとされて、全然珍しい存在ではないからね
発達障害とは違って、ごく普通に見かける機会があるから

433 ：優しい名無しさん：2020/05/26(火) 22:37:36.38 ID:eTA27Vb2.net

話題に上った『イミテーション・ゲーム』をみた
かなりアスペルガー症候群ぽい
まあ元が数学者で、暗号解読に貢献、パズル重視、法則性好み、
ASDらしさ満載な微妙に噛み合わない会話と、要件を揃え過ぎな感もある
あと仮性同性愛
恋愛感情が乏しいASDは、恋愛を実行している周囲の人々との違いに気付くと、
異性に興味が湧かないのは自分が同性愛者だと理由付けして逃避する
20世紀半ばでは仕方ない
性同一性障害が認知された現代では、自分を性同一性障害だから異性に興味が湧かないと
理由付けして逃避する事例がある
実際には異性に対しても同性に対しても恋愛感情なんて無い、アセクシャルなだけだが

過去の人物から発達障害に該当する人物を探している研究者の対象になりそうだな
＞アラン・チューリング

434 ：優しい名無しさん：2020/05/29(金) 08:13:48 ID:CVfKMOto.net

進歩と退歩を繰り返すというと暦学みたい、と思ったけど、

発達障害専門医の学界では岡田尊司や藤川洋子、田淵俊彦らの
トンデモを排除しているなら、
退歩があるのは専門医学界の外における素人の見解だけ、ということか

435 ：優しい名無しさん：2020/05/30(土) 18:09:09 ID:5Y7moFBa.net

学業が、課目によって出来不出来が激しい
↓
発達遅滞の特性であり、発達障害ではない

そうか、アスペルガー症候群ではないと当スレで断言された倉持由香は、
発達遅滞のことを発達障害と呼ぶと勘違いしていただけかも
詐病の類ではなく、ただの勘違いと
発達障害全体のことをアスペルガー症候群と称すという勘違いも存在するから、
勘違いを重ねただけの可能性があるな

436 ：優しい名無しさん：2020/06/01(月) 20:02:50 ID:cDz5AVWa.net

空間認知はASDでは概して高いけど、
ADHDの場合は高かったり、人並みよりも低かったり、
ばらつきが多い気がする

空間認知が低い側のADHDは地図を読んでも理解と把握が難しく、
方向音痴の原因になっているのではなかろうか
また、整理整頓を困難にしている原因の一つかもしれない

437 ：1：2020/06/02(火) 06:34:13.32 ID:0jV0rHC5.net

とにかくも、
「定義の仕方」が異なってるんだって
業界全体を通して。

だから話が混乱し、
お互いに相手の間違いを攻撃しあうことになる。

お互い、存在、障害として存在するんだって。

お互いの存在を認定できる定義を創ればいいんだよ。

現在のICD10もDSM−�Wもしっくりこない。

まずは、いわゆる知的障害と発達障害を合わせて
「部分的脳機能障害群」と名付けよう。

438 ：優しい名無しさん：2020/06/02(火) 15:22:45 ID:cnGBW4/m.net

>>437
意味不明
「お互い」とは、誰と誰のことか？

一方が正確で、もう一方が間違っているのではなかったのか
でなければ、話が最初から噛み合っていないということになる

439 ：1：2020/06/02(火) 19:05:27 ID:0jV0rHC5.net

「知的障害」の別名として
「発達障害」や「自閉症」という言葉が使われてきた歴史は確か。

あれらの群を否定することは出来ない。

440 ：1：2020/06/02(火) 19:16:22.24 ID:0jV0rHC5.net

発達障害の定義について
（ＩＣＤ−１０、ＤＳＭ−IV）

ttps://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/s0315-3i.html

441 ：優しい名無しさん：2020/06/02(火) 22:08:04.90 ID:cnGBW4/m.net

使われてきた歴史
↓
誤用されてきた歴史

442 ：優しい名無しさん：2020/06/03(水) 15:32:13.43 ID:UOKaEL5r.net

なにを「過去にはそういうこともあった」みたいな言い草にしてるんだ
現在進行形で誤用されまくっているではないか

443 ：1：2020/06/03(水) 18:52:14.85 ID:Cg0w4HE9.net

まさか、ちまたの素人の勘違いに
いちいち反応してるわけではないでしょう？

ICDやDSMが間違ってるとか
厚労省やせめてリタリコが間違えてるとか
本物の精神科医が間違った診断を大量生産した結果
大量の診療報酬詐欺を行ってるとか
間違った診断で実害が出てるとか
間違った映画やドラマ制作を真面目にやって
一般大衆を間違った洗脳に導いてるとか
wikiとか百科事典系に間違った項目を掲載し
一般大衆を混乱に導いてるとか

そういうの、ここ数年であったかな？
あったなら訂正して
各ページに正しい情報への塗り替えを
順番に提案していきましょうよ

444 ：優しい名無しさん：2020/06/04(木) 08:06:40.11 ID:r1X40VN/.net

＞そういうの、ここ数年であったかな？
今まさに行われている真っ最中でしょ
Wikipediaの記事が誤情報に書き換えられたのはここ1年半以内のことだろうし
（2017年後半に読んだ際にはもっと正確な記事内容であり、
　編集機能はロックされていました）
訂正しても、誤情報を信じ込んでいる者にまた書き換えられるだけですよ

445 ：優しい名無しさん：2020/06/04(木) 08:15:08.81 ID:r1X40VN/.net

https://www.nhk.or.jp/heart-net/article/3/

↑
2018年3月に文章化してネット配信された誤情報です
直前にTV放送された内容ですね
見事なまでに、発達遅滞当事者のことを発達障害と呼び、こじ付けています
少年院に収容された彼らの一体どこに、発達障害者が持つはずの驚異的な能力があるのでしょうか？

446 ：優しい名無しさん：2020/06/04(木) 15:51:31 ID:Pl5JXmSN.net

>>445の引用元が、最初から最後まで全部間違っていると言って差し支えないほど
間違いだらけで、もはやどこから突っ込んでいいか、手が付けられない印象
丁寧に突っ込み続ければ、それだけで数スレ消費してしまうだろうが、
とりえず可能なところから

447 ：優しい名無しさん：2020/06/04(木) 16:06:51 ID:Pl5JXmSN.net

＞19歳の加藤さん（仮名）は、発達障害のなかの自閉スペクトラム症と注意欠如・多動症があると
＞診断されています。コミュニケーションの授業では模範的な回答をする加藤さんですが、
＞実生活では人の気持ちを想像するのが苦手で、人とぶつかっても謝らず、トラブルになったりすることも。

ASDとADHDの両方の特性を併せ持つ例は実在する（広汎性発達障害）が、この少年は違う
人の気持ちを想像するのが苦手なのは知的障害または認知障害、人とぶつかっても謝らないのは認知障害

＞「彼の場合、分かりやすく言うと視野が狭い。自分の感情で突っ走ってしまうので、そこを『そうじゃなくて
＞もうちょっと広げた方がいいよ。周りにはもっといろんな世界があるよ』っていうのを示すために、
＞いろいろ言葉を選び、状況を説明し、例え話を使いっていうところで、かなり苦労しているところです。」
＞（指導教官談）
視野が狭いのは知的障害または認知障害
感情で突っ走るのは認知障害。ASDは論理性が高すぎて感情が乏しいため、感情で突っ走ることは有り得ない
ASDではないことを示す証拠を、逆に使っているという致命的なミスを犯している

総合的に判断すると、この非行少年は前頭側頭型認知障害に似る特性を抱えているが、
自閉症どころか発達障害とも全く関係ない

448 ：優しい名無しさん：2020/06/04(木) 16:16:04 ID:Pl5JXmSN.net

＞加藤さんは周囲のザワザワした音や、物を食べるときの「くちゃくちゃ」という音が苦手、
＞とチェックしています。音の感覚過敏により強いストレスを感じ、疲れやすくなっていたのです。

ASDの聴覚過敏に伴う問題は、聴き取りたい音声が騒音と混ざってしまって
抽出できないことであり、生活音にストレスを感じるという問題ではない
全く関係ない話にすり替えている
以下、ASDの聴覚過敏を疑似体験する動画紹介
https://mbp-japan.com/hyogo/officekishii/column/2850692/

449 ：優しい名無しさん：2020/06/04(木) 16:33:28 ID:Pl5JXmSN.net

茨城農芸学院の事例
＞吉田さんは自閉スペクトラム症と診断されています。
＞集中力が低く対人関係が苦手で、人に巻き込まれやすい吉田さん。
＞勧められるままに覚せい剤に手を出し、逮捕されました。
＞5か月前も集団寮で他の少年につられてふざけてしまい、個人寮へ移されたのです。
ASDは集中力が並外れて高いのだが？　真逆の特性を挙げて「診断」だと…
人に巻き込まれることなく、自己の論理と倫理で判断し、犯罪に手を染めないのがASDなのだが？
集団寮で他の少年につられてふざけた？　ASDではない証拠ですな

ことごとく逆に解釈し、こじ付けるのが藤川洋子の特技
何十人もの「ASDの事例」とやらを掲げておきながら、
それらの中の誰ひとりとしてASDであることを示す、
常軌を逸した記憶力を持つ者や、驚異的な演算力を持つ者を挙げたことが無い
本当に、只の一例すら無いんだぞ
本物の発達障害児が多く集まるヌエーバスクールには数えきれないほどいるのに

450 ：優しい名無しさん：2020/06/04(木) 16:53:44.07 ID:Pl5JXmSN.net

自分が連絡を取り合っている発達障害専門医は藤川洋子に直接会ったことがあり、
「発達障害の定義はDSM-5に示されていて、診断にはそれらの項目に当てはまっている必要がある」
ことを伝えたそうだが、聞き入れられた様子はない
藤川洋子の方が一回り以上歳上なこともあり、若造の正論には耳を傾けるつもりは無いのだろう
というわけで、藤川洋子は正規のマニュアルに従った鑑定をしておらず（そもそも診断する資格は無い）、
自分勝手に（間違った内容の）発達障害判定チェックリストを創り上げ、
各官界に間違った見解を広めるだけの影響を与えている

451 ：優しい名無しさん：2020/06/04(木) 17:00:10.08 ID:Pl5JXmSN.net

>>443
だからね、DSMが間違っているのではなくて、
DSMを無視した日本独自の、あるいは藤川版という、紛い物の診断項目リストが出回り、
児童精神科医なんかの多くが使っているんだよ
（一部、発達障害専門医と情報を共有し、DSMを正しく活用している児童精神科医もいる）
あと、認知症外来の精神科医でも使っているのがいる
発達障害専門医はDSMを使っているから、藤川版とは全く異なる診断結果になる

452 ：優しい名無しさん：2020/06/04(木) 17:10:44 ID:Pl5JXmSN.net

わかりやすい発達遅滞
（≒知的障害ではあるが完全に同一ではなく、認知障害や人格障害なども加味される）
定義の三本柱

・社会性の障害
　身体がぶつかってしまった時には「ごめん」と言うなどの基礎的な社会スキル、これを欠く

・認知の歪み
　直面した事態に対し、事実とはかけ離れた理由づけをしてしまう

・想像力の障害
　それをしたらどのような結果に至るか、予測を立てる思考ができない

453 ：1：2020/06/05(金) 23:50:35.30 ID:LrgV641+.net

ふうむ。

まず、「正しい定義」はどのページでしたっけ。

454 ：1：2020/06/06(土) 18:43:25.69 ID:mTns8vgr.net

先生、
〇と×の一覧を創っていただけませんか？

455 ：優しい名無しさん：2020/06/07(日) 21:27:20.30 ID:MJ876Jzx.net

数学オリンピックなんざアスペルガーの巣窟じゃないかと思って探ってみたけど、
出場者のプライベートな情報は乏しくて確証は持てなかった
そんな中、アスペルガー症候群ぽいと思える逸話が多少なりとも得られたのが、
リチャード・ボーチャーズと、グレゴリー・ペレルマン

456 ：優しい名無しさん：2020/06/07(日) 21:34:41.47 ID:MJ876Jzx.net

数学者に関する情報の海を彷徨っている間に、伝聞で、ある情報に触れた

渡米した日本人数学者で、漢字が書けない人物がいるとのこと
おそらくLDの一種、ディスグラフィア（字を書くことの障害）だろう

457 ：優しい名無しさん：2020/06/09(火) 18:50:21.47 ID:ANDoBSSk.net

>>453
299.00(F84.0)

>>454
○と×の一覧とは、何を対象とする一覧のことかな
巷で発達障害を噂されている人物の一覧だろうか

458 ：優しい名無しさん：2020/06/09(火) 19:36:03.32 ID:ANDoBSSk.net

https://badvugum.com/matome/asperger-geinoujin

上記リンクに挙げられた「アスペルガー症候群」の候補について判定しようか
引用元は、記者が発達障害についての知識が無いため、
まとめと称しながら内容がデタラメであるため、修正という形になる

公表した”有名人”（芸能人とは限らない）
さかもと未明　×
市川拓司　　×
スティーヴン・スピルバーグ　多分○
スーザン・ボイル　多分○
沖田×華　　×
倉持由香　　×
グレタ・トゥンベリ　×
堀川ひとみ　　知らない
泉流星　　確実○
南雲玲生　　知らない

さかもと未明、市川拓司、沖田×華などは、
アスペルガー症候群が発達障害全般を指す用語と勘違いしたことに由来する誤用
実際にはADHD

459 ：優しい名無しさん：2020/06/09(火) 19:47:28.52 ID:ANDoBSSk.net

アスペルガー症候群の噂がある有名人
草�g剛　　×
高畑裕太　×
ジミー大西　×
鳥居みゆき　×
黒柳徹子　×
松野明美　×
YOU　　×
GACKT　×
島崎遥香　×
山口達也　×
ナダル　　×
スティーヴ・ジョブズ　×
ビル・ゲイツ　△可能性あり
星野源　知らない
長嶋茂雄　×
イチロー　×
みやぞん　×

460 ：優しい名無しさん：2020/06/09(火) 20:03:34.47 ID:ANDoBSSk.net

あの人はアスペルガーじゃないの？実はアスペルガーではない有名人
さかなクン　△可能性あり
勝間和代　×
栗原類　　×
深瀬慧　　知らない
米津玄師　知らない（注
ミッツ・マングローブ　×
武田双雲　×
真鍋かをり　×

ADHDとアスペルガー症候群は別物だと認識している記事だったが、
「公表した」の項では混同しており、一貫性が無い

さかなクンは、テレビにおける露出では作ったキャラを演じているものの、
素は無口であり、他者と交流を図ろうとはしない人物だ
記者は「コミュニケーションに苦労」という珍妙なフレーズを駆使しているが、
コミュニーケーションが上手く出来ないのは認知障害や知的障害の特性であり、
交流をしない・望まないアスペルガー症候群の特性とは全く異なる
記者が根本的に勘違いしているため、おかしな結論が導かれている

461 ：1：2020/06/09(火) 20:07:03.79 ID:YzKT0IvL.net

>>457
> >>453
> 299.00(F84.0)

「いわゆる自閉症」のことですね。

462 ：1：2020/06/09(火) 20:09:19.95 ID:YzKT0IvL.net

>>458-460

なるほどありがとうございます。

463 ：1：2020/06/09(火) 20:14:57.20 ID:YzKT0IvL.net

>>457
> >>453
> 299.00(F84.0)

https://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/s0315-3i.html

「発達障害」には
F80−98、299-319まで、全て包括してよいですか？

464 ：優しい名無しさん：2020/06/09(火) 20:15:33.72 ID:ANDoBSSk.net

米津玄帥とは知らなかった人物だが、高機能自閉症と発覚したとはどういうことか
高機能であろうがなかろうが、幼少時になかなか発話が始まらないことで
自閉症に気付かれるはずだ
ASDのうち、幼少時の発話に問題が無いアスペルガー症候群ならば、
成人後も気付かれないことも珍しくない
また、発話するようになった後の高機能自閉症と、アスペルガー症候群とを
区別する意味は特にない
話すようになれば、両障害に違いは無くなる
元々別の病気と認識しているとなれば、
記者がそれだけ発達障害についての知識が乏しいということ

465 ：優しい名無しさん：2020/06/09(火) 20:30:15 ID:ANDoBSSk.net

IT業界の起業家にはやたらとアスペルガー症候群の噂が立つようだが、
Google創業者の一人ラリー・ペイジ、SNS創業者マーク・ザッカーバーグの噂については
明確に否定されている
プログラマーなどの技術者には多く居そうだが、起業に向く性質とは言えない
またアップルコンピュータ創業メンバーでアスペルガー症候群の可能性があるのは
スティーヴ・ジョブズではなく、スティーヴ・ウォズニアックの方だ

466 ：優しい名無しさん：2020/06/09(火) 20:40:51.75 ID:ANDoBSSk.net

2011年5月6日放送の『ぴたんこカンカン』を観たか？
TBSドラマで釣り好き刑事を演じていた中村梅雀がゲストだったが、
梅雀本人は釣りや魚に詳しくないため、魚に詳しい人物の紹介を望んでいた
そこでさかなクンと合流し、少年時代のさかなクンが海棲生物観察に通っていた、
湘南海岸を散策するロケとなった
少年時代のさかなクンを覚えている地元の漁業関係者が、当時の彼のことを
「無口で暗い感じの子だった」と証言した
素と、テレビ向けの装ったキャラとは、全く違うのだ
またASDにありがちな特性の一つに、絵画・イラストが緻密で上手い傾向、というものもある

467 ：優しい名無しさん：2020/06/10(水) 19:03:14.75 ID:qrcbHuEt.net

アスペルガー症候群と外面的にはそっくりで、
まず見分けがつかないのがスキゾイド
スキゾイドを自称する人が漫画形式で解説しているブログ
https://ningengiraisurvival.com/wp/2018/10/10/shizoidtyan_matome/

468 ：優しい名無しさん：2020/06/10(水) 19:13:47.93 ID:qrcbHuEt.net

アスペルガー症候群とは気付かれずに、
スキゾイドと診断されている当事者がかなりの割合でいるのではないかと見られている

上リンクの四コマ作品中
『名前』、ASDにそこそこ出現する相貌失認のことではなかろうか
『野鳥』、ASDが抱えがちな異様に高い記憶力が反映され、
　　図鑑で読んだ鳥の名前を覚えてしまっているのではなかろうか

これらの漫画の作者自身が、実際はアスペルガー症候群である可能性はあると考えられる

469 ：優しい名無しさん：2020/06/12(金) 08:11:58.75 ID:fncFFLHZ.net

『ギルバート・グレイプ』の弟アーニーも、『海洋天堂』の息子と同じく
アンジェルマン症候群と思われる知的障害が描かれています

『妹の恋人』の妹ジューンは統合失調症

いずれも自閉症とは似ても似つかない障害や精神疾患ですが、
映画レビューでは自閉症と書かれているものが多く見受けられます
世間的には自閉症のことがまるで理解されていない、知られていない
ことを証明していると考えられます

470 ：優しい名無しさん：2020/06/14(日) 15:02:04.33 ID:6V1yPYtc.net

ハンドルネーム『ロン』
LOVECARS!-No.423 医師でもあり、アスペルガー症候群（高機能自閉症）当事者であり、
R35GT-R＆NDロドスタ乗りでもある、自分のささやか（？）な呟きを宜しく(=´ー｀)ノ

今やってるウォッチドッグス２ってゲームに発達障害のキャラが出てくるんだけど、
その描写が当事者の自分が唸るほどリアルだったでござるの巻。
発達障害の描写もだけど、仲間のフォローのし方も
「あっコレ、発達障害を知ってなきゃ絶対シナリオ書けない」
ってレベルなんよね。UBI恐るべし。

471 ：優しい名無しさん：2020/06/14(日) 15:14:52.16 ID:6V1yPYtc.net

UBIソフトは世界最大手のゲーム開発企業で、フランスに本社を置く
『ウォッチドッグス2』の開発はカナダのモントリオール支社のチームによる開発だが、
モントリオールにもフランス本社にもアスペルガー症候群のスタッフが居るのだろう

パリのノートルダム大聖堂が焼失した際、UBIがレンガの一つ一つに至るまでの詳細な
記録を電子データ化してあったから、再建に必要ならばデータを提供すると申し出た
『アサシンクリード』という人気シリーズにノートルダム寺院が登場する新作構想が
あったため、大聖堂の外観を詳細に調査し、データ化してあったと云う
そうした膨大な量の細かなデータの管理にアスペルガー症候群のスタッフを活用して
いるのだろうな、と想像した

472 ：優しい名無しさん：2020/06/14(日) 15:52:02.12 ID:6V1yPYtc.net

『手を洗うayaka』
昨年、UBIソフトのスタッフのところに自閉症のお子さんを持つお母様から手紙が届いたそうです。
『ウォッチドッグス２』のジョッシュの描写に感謝しているとのこと。
「ゲームなんか時間の無駄だ」と突っかかってくる人にはこの手紙を見せているそうな＞RT

473 ：優しい名無しさん：2020/06/15(月) 15:54:42.52 ID:UeLEndia.net

堀川ひとみ　×

堀川ひとみ本人の逸話に触れているブログに辿り着いたので読んでみた
広汎性発達障害である可能性が高いが、アスペルガー症候群ではない
ADHDとアスペルガー症候群の間に位置する
発達障害の一種ではあるので、ハズレではあるものの、
アスペルガー症候群の遠い仲間と言えないこともない

発達障害ですらない倉持由香とは異なり、アスペルガー症候群と関係性がある

474 ：優しい名無しさん：2020/06/18(木) 14:22:49.83 ID:mtnMsW/1.net

●『ダニエル・ラドクリフ』イギリスの俳優
協調運動障害（微細型）。"手先の器用さ"が著しく乏しい障害
木下直子さんが鋏を上手く使えないと述べていた面の同類

475 ：1：2020/06/18(木) 21:02:20.32 ID:t2o79d85.net

>>474
ハリーポッターくんですね。

ところで、
「驚異的に売れる子役」って
すべからく発達系説