【診断済み】発達障害の有名人【公表済み】

1 ：1：2019/12/15(日) 22:18:35.92 ID:o6cesHxL.net

原則、『発達障害系の診断済みの公表をした方』のみ。

・発達障害とは以下を含む
→自閉症スペクトラム(ASD)、アスペルガー症候群、ADHD、広汎性発達障害、高機能自閉症、LD(ディスレクシア)、サヴァン症候群、吃音症

★　推定やうわさ、似ている、の人は載せません！

例）●『』で載せましょう。

●『栗原類』さん
●『沖田×華』さん
●『市川拓司』さん
●『勝間和代』さん
●『武田双雲』さん
●『小島慶子』さん

ソースがあればできれば添付ください。

ちなみに前スレは以下。ご好評有難うございました。

【映画】発達障害が登場する作品【ドラマ】2作品目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1549453720/

【映画】発達障害が登場する作品について【ドラマ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1522460485/

2 ： ：2019/12/15(日) 23:32:57.55 ID:irzmj3Ad.net

統合失調症も乙ろうか

3 ：優しい名無しさん：2019/12/15(日) 23:53:59.17 ID:o6cesHxL.net

テンプレート
●『氏名』さん/発達障害疾患名/職業/備考

●『栗原類』さん/発達障害/モデル、タレント、俳優/発達障害であることを公表済み。本も出版し、話題に。
●『ミッツ・マングローブ』さん/LD/女装家、タレント/慶應義塾大卒。学生時に苦労。学習能力は高い。
●『米津玄師』さん/高機能自閉症/シンガーソングライター/アーティスト、音楽プロデューサーとして活躍。
●『深瀬慧』さん/ADHD(+パニック障害)/ボーカル、ギター/過去にパニック障害を抱えていた。
●『武田双雲』さん/発達障害/書道家/字の読み書きが苦手。芸術的センスが突出。

●『黒柳徹子』さん/発達障害/タレント、司会者/空気の読めない言動。好奇心や冒険心が強い。
●『トム・クルーズ』さん/LD/ハリウッド俳優/台本が覚えられず苦労。
●『勝間和代』さん/発達障害/評論家、コメンテーター/早稲田大学院修了。小説家やコメンテーターとして活躍。
●『スーザン・ボイル』さん/アスペルガー症候群/歌手/コミュニケーション能力の低さ。芸術的なセンス、表現力あり。
●『ジミー大西』さん/発達障害/お笑い芸人/絵の才能あり。独特な雰囲気とコミュニケーション能力の低さが話題。

●『山下清』さん/アスペルガー、サヴァン症候群/画家(ちぎり紙細工)/芸術的なセンスが優れていた。
●『市川拓司』さん/発達障害/小説家/代表作：『いま、会いにゆきます』。
●『沖田×華』さん/ADHD、アスペルガー、学習障害/漫画家/「透明なゆりかご」作。ADHDやアスペルガーを漫画のネタに。
●『スティーヴン・スピルバーグ』さん/失読症/映画監督/子供の頃から文字を認識したり、数を数えるのが苦手。
●『パリス・ヒルトン』さん/ADD/モデル、女優、歌手/お騒がせセレブ。12歳の時に診断、投薬コントロール。

●『ブリトニー・スピアーズ』さん/ADHD/歌手/16歳「ベイビー・ワンモアタイム」でデビュー。全世界で高売り上げを記録。
●『オーランド・ブルーム』さん/失読症/映画/ハリウッドスター。ロードオブザリングなど出演。セリフ覚えが困難。
●『ライアン・ゴズリング』さん/ADHD/俳優・ミュージシャン/陰のある演技が魅力、ハリウッドスター。リタリン服用、不登校。

4 ：1：2019/12/15(日) 23:58:45.26 ID:o6cesHxL.net

ここは「有名人が発達障害に該当するかどうかを検討する場」ではない。

ここは
「診断済みのカミングアウトしてる人」の情報を集める場。

注意事項として
「診断済み」は基本的に「主治医の主観」だから、彼の主治医が誤診の可能性もある。
しかし彼らは仮にも精神科医だから

「発達障害である」というよりも、
「発達障害と診断されたと公表した人達」ってこと。

まあ、そのことに対する「自分の感想」は許容範囲で。

5 ： ：2019/12/16(月) 00:40:31.18 ID:Wnb6+mBA.net

>>2
似てるようでちがうって

6 ：優しい名無しさん：2019/12/16(月) 14:36:26.78 ID:13MIYvnq.net

故人入れて統失マダー？

7 ：優しい名無しさん：2019/12/16(月) 17:46:36.29 ID:1d0cEVd3.net

>>1
発達障害は甘え
自己愛からくる自己中心的な被害妄想を現実と思い込み、周りに八つ当たりする加害者
自分の直感を200%信じこむ自信過剰人間
そんなに直感が優れているなら、そんな人生送ってないだろうに、そこすら気付けないアホ

発達障害は気付いてくれ
お前らは被害者ではなく加害者なんだよ

お前らの存在にそこまでの価値はない
自分は特別なんだ、すごい存在なんだと思い込んでるから被害意識強くなるんだよ
早く気付け
現実に戻ってこい

8 ：優しい名無しさん：2019/12/17(火) 00:18:51.63 ID:G0sqOBTA.net

>>1
どうせ>>7みたいなコピペに埋められるだろうからやめとけ、とあっちのスレでやんわり伝えたつもりだったが通じなくて残念だ

9 ：1：2019/12/17(火) 07:38:09.93 ID:VavEpz9M.net

>>8
7には釣られそうになったが
お陰様で釣られずに済んでおります＾＾

「『〇〇』さんが診断済みなんだって」
「へえ」

というスレですが
それに対する「自身の意見」は述べても結構です。

「人格障害を併発してるように見えるよ」とか
「芸能人だから面白く盛ってるね、演じてるね」とかでもよいです。

ただ
「いや発達障害には該当しないんだ」は違います
どうしても言うなら「彼の主治医、誤診だね」
または「公表してないよ、情報間違いだね」となるでしょう

「彼が診断され、公表した」という事実はとりあえず認めねばなりません

10 ：優しい名無しさん：2019/12/18(水) 16:06:15.92 ID:XSB6AUbO.net

>>1
ジミー大西は公表はしていない
診断もしてないかも

追加：
さかもと未明（漫画家）
南雲玲生（ゲームクリエイター）
西出弥加（絵本作家）
金田ゆうじ（ドラマー）

グラドルの倉持由香は自分はアスペルガーだって昔はよく公表してたけど最近は全く触れていないが
話題作りのフェイクだったんだろうか？

11 ：優しい名無しさん：2019/12/18(水) 16:11:51.44 ID:XSB6AUbO.net

>>10
さらに追加

鈴川瑠菜（アイドルグループ九州女子翼のメンバー）

そして今世界で一番有名な発達障害者
グレタ・エルンマン・トゥーンベリ（環境活動家）

12 ：優しい名無しさん：2019/12/18(水) 17:51:37.79 .net

>>11
コピペばかり張らないで自分の考えを話してみろよ

13 ：1：2019/12/18(水) 23:17:18.61 ID:DoWFYH7X.net

>>10
とりあえず>>3ね

> ジミー大西は公表はしていない

そうだっけ。
じゃ訂正か。

> さかもと未明（漫画家）
> 南雲玲生（ゲームクリエイター）
> 西出弥加（絵本作家）
> 金田ゆうじ（ドラマー）

できればテンプレートがいいな。

14 ：1：2019/12/18(水) 23:18:25.26 ID:DoWFYH7X.net

>>11
ふむふむ。
できればテンプレートで。
さらにできればソースも。

15 ：1：2019/12/18(水) 23:19:48.32 ID:DoWFYH7X.net

>>12
> コピペばかり張らないで自分の考えを話してみろよ

「公表の事実を収集するスレ」って書いたからね。

しかしコメントがあるともっと解りやすくなるよね。

16 ：優しい名無しさん：2019/12/22(日) 08:13:09.65 ID:+6FDXPDs.net

キーラ・ナイトレイ
識読障害があることを公表
色フィルターを通して見ることで改善があったと言っているから、
識読障害の中でもアーレン症候群に該当すると考えられる

17 ：1：2019/12/22(日) 20:10:41.76 ID:LjHz7X6f.net

>>16

●『キーラ・ナイトレイ』/識読障害/イギリスの女優/色フィルターを通して見ることで改善があったとのことから識読障害の中でもアーレン症候群に該当すると考えられる

18 ：優しい名無しさん：2019/12/23(月) 08:20:44.85 ID:DAOuUNNa.net

グレタ・トゥーンベリは偽情報くさい
発達障害に無知な者が決めつけて新聞記事にしたと思える
彼女の言動の方向性はジョブズとそっくりだ
ジョブズと同じ過程で嘘が創出されたと考えられる

>>13
ジミー大西はコミュニケーション能力に問題はない
語彙が貧弱なのは知能が低いからで、コミュニケーションの障害とは違う
絵画の才能も特別高いわけではない
計算障害があると思われるが、学習障害と診断されてはいない

19 ：優しい名無しさん：2019/12/23(月) 08:25:40.66 ID:DAOuUNNa.net

ジミー大西よりもはっきりと学習障害らしさが現われているのが堺雅人
計算障害の他に左右盲も公表していて、
その公表内容を精神科医がゲルストマン症候群と推定している
堺雅人自身が直接に診察を受けたわけではないが、公表内容が事実なら学習障害だろう
ゲルストマン症候群は学習障害の一種だ

20 ：1：2019/12/23(月) 23:12:10.77 ID:qyhdd5K2.net

>>3：訂正
△「ジミー大西」/診断公表していない

21 ：1：2019/12/23(月) 23:20:07.36 ID:qyhdd5K2.net

>>19
結局、推定の話はでてくると思った。
どんなに専門家から見て顕著な症状が見られたとしても
本人サイドが正式な診断を公表していない場合は
このスレの●には含みません。
あくまでも「推定」の部類に入れます。
仕方がないのでとりあえずまた△を付けましょう。

△推定/「堺雅人」/学習障害（ゲルストマン症候群）か/俳優/とにかく数学が嫌いで、セリフに数字が出てくると文字に変えて覚えるほどである（wiki）

22 ：優しい名無しさん：2019/12/25(水) 15:30:32.83 ID:C4rrDHMp.net

山下清はアスペルガー症候群ではなく、古典的自閉症（カナー症候群）

『野田恵』
ADHD診断済みのピアノ講師
漫画家・二ノ宮知子に自画写真を送ったところ、二ノ宮は、
部屋を埋め尽くす荷物に囲まれてピアノを弾く情景にインスピレーションを受け、
『のだめカンタービレ』を執筆するに至った
ADHDの特性の一つ「片付けられない」が反映されているが、
漫画（および原作に忠実なドラマ）では誇張されすぎている

23 ：優しい名無しさん：2019/12/25(水) 15:31:30.44 ID:hh3dcVz5.net

先月NHK発達障害キャンペーンソングを歌ってた高橋優さんもどこかで公表しているのでしょうか？
wikiなどには書いてなかったのですがNHKの番組内で栗原類さんがこの曲に関して「高橋優さんも発達障害の目線で〜」と言っていたので気になりました
「アスファルトのわに」という曲です
歌詞は「映画を見てて隣でネタバレする」、「テレビつけっぱなし」など確かに発達あるあるでした

24 ：優しい名無しさん：2019/12/25(水) 15:35:03.14 ID:C4rrDHMp.net

『野田あすか』
ピアノ演奏家。学習障害を伴う広汎性発達障害
すなわちASDとADHDとLD、三種の発達障害の特性を全て持つ
LDによって楽譜を読めないため、独自の記述法に書き換えて対応している
言動はややASD傾向が強い

25 ：優しい名無しさん：2019/12/25(水) 15:51:34.29 ID:C4rrDHMp.net

>>23
公表されてはいないでしょうね
「発達あるある」という表現は不適切です
「映画を見てて隣でネタバレする」「テレビつけっぱなし」が該当するのはADHDであり、
別の発達障害であるASDには当てはまりません
部分を挙げて全体を表しているかのような表現は、集合の概念を欠く思考です
中学校数学レベルの集合論を学習してから、出直してください

また「映画を見てて隣でネタバレする」「テレビつけっぱなし」は90%の人が
該当するので、これらだけではADHDとも言えません
発達障害とは、特性が著しく強く現われていることで社会生活に支障を来たすほどになっている状態のことです
特性の現われ方が弱ければ定型発達とされます

26 ：優しい名無しさん：2019/12/25(水) 16:03:56.65 ID:C4rrDHMp.net

＞90%

90%とは、「外向型」と呼ばれる脳機構を持つ者の推定存在割合です
「映画を見てて隣でネタバレする」「テレビつけっぱなし」は、
外向型ならば多かれ少なかれ持っている特性ですが、
大部分の人はネタバレしたい衝動を抑え、テレビをつけっぱなしにしないよう気を使うため、
実行してしまう割合は少なめです（しないという訳ではない）
極端に高い割合で実行してしまうのがADHDということになるけど、
どこからがADHDかというと、その境界は曖昧となります
まあ、2%くらいがADHDと診断される域でしょう

27 ：優しい名無しさん：2019/12/25(水) 16:11:42.42 ID:C4rrDHMp.net

90%を引いた残りのうち5％が内向型として存在し、
内向型の特性が極度に強く出ているのが自閉症
内向型全体のうち、自閉症は2%程度存在します

最後の5%が両向型と呼ばれ、
外向型と内向型の特性の一部ずつを併せ持っています
両向型の特性が極度に強く出ているのが広汎性発達障害
両向型全体のうち、広汎性発達障害は2%ほどいます

自閉症と広汎性発達障害を併せて、ASDといいます

28 ：1：2019/12/25(水) 20:34:58.25 ID:BElgz2do.net

>>24
ソースありますか？

NHKでは以下でしたけど

＞野田さんは、２２歳の時に発達障害と診断されました。
＞対人関係を築くのが苦手などの特性がある「自閉スペクトラム症」で、さらに、ストレスを感じた時に感情をコントロールできない「かい離性障害」もあります。

29 ：1：2019/12/25(水) 20:43:41.72 ID:BElgz2do.net

>>22

wikiでは、「知的障害」とありますが
自閉症に知的障害を含んでいいんでしたっけ？
自閉症でない知的障害があると聞いたような・・

あとそういえば、
先天的でない時は、発達障害に含めないと聞いたような・・・

＞3歳の頃に重い消化不良で命の危険に陥り、一命こそ取り留めたものの、軽い言語障害、知的障害の後遺症を患う。

30 ：優しい名無しさん：2019/12/25(水) 21:33:36.01 ID:VCb5ljJ5.net

●『藍』さん（女性）/ADHD/漫画家/
アイドル好き漫画家　代表作は「ミリオンドール」

ソース
アスペルガーを公表したアイドル鈴川瑠菜さんとの対談記事
https://www.galpo.info/feature/595/list/893
私のADHDがわかった日の話（ログイン必要）
https://note.com/isandenki726/n/n3af81604e77c

31 ：1：2019/12/25(水) 22:10:31.52 ID:BElgz2do.net

>>30
なるほど、どうもです。

32 ：優しい名無しさん：2019/12/25(水) 23:21:10.90 .net

書き込んだ内容と、趣旨の違うレスが返信された場合
レスを返してきた相手が、アスペである確率は非常に高い

　　
例1、レスバの最中、論点ではなくて誤字などが相手にあれば指摘してくる

例2、画像をアップした際に、本命の内容ではなくて、隅に写ってるものや、
画像情報のカメラの機器の内容などを指摘してくる

例3、バイクの談義をみんなでワイワイ楽しくしている最中に
カテゴリが全く違う、蕎麦の話などの横槍を入れる(空気が嫁ない)
　　
例4、「俺なら箸を使うね」といった自分とは異なる書き込みに対して
自分への何かの挑戦と受け、戦闘態勢に入る

例5、誰もが分かる冗談な投稿や発言に対して本気で受け取る

例6、「XXXXだけどな」「YYYYもあるけどな」などといった
非常に希なケースや特例を多用する

33 ：優しい名無しさん：2019/12/26(木) 00:40:39.71 ID:rAvJZmzO.net

黒柳徹子は老人なんだし診断受けてるわけないだろ　勝手に決めつけやがって

34 ：優しい名無しさん：2019/12/26(木) 08:20:33.21 ID:wOGI07Vp.net

>>29
自閉症そのものは、知的に低いものから高いものまで、いろいろある
知的障害（介助なしでは生活に不自由が生じるレベル）を伴う自閉症と、
コミュニケーション能力が著しく低い自閉症は、併せてカナー症候群として扱われる

自閉症ではない知的障害は多数ある
ダウン症候群、アンジェルマン症候群、プラダー・ウィリ症候群、ウィリアムズ症候群など

35 ：優しい名無しさん：2019/12/26(木) 08:28:27.45 ID:wOGI07Vp.net

>>28
ソースは、NHKでの放送と「金スマ」の二番組
自閉スペクトラム症とはASDのことで、広汎性発達障害はASDに含まれます
ASDのほぼ半数が広汎性発達障害で占められます
野田あすかさんへの診断はASDですが、
番組での取材内容から広汎性発達障害であることが判ったので、
ASDよりも具体的な概念である広汎性発達障害だと提示したわけです

36 ：優しい名無しさん：2019/12/26(木) 16:09:45.35 ID:9tSTz35W.net

倉持由香はアスペルガー症候群ではない偽物という話があったため、
情報の出処を辿っていったら、どうやらネット記事上の自己申告だったようだ
『サイゾー』という、情報の真偽を調べることなく、
平然と嘘記事を垂れ流すことで有名なところ

https://www.cyzo.com/2008/04/post_518_entry.html

はあ〜、アスペルガー症候群と思われるような点が一かけらもありませんな
後天的に発症する病気だと勘違いしているし、治療を受けたと言っているし…
統合失調症のことをアスペルガー症候群だと間違えているようです

37 ：優しい名無しさん：2019/12/26(木) 21:15:06.05 ID:wPFNB11z.net

だがケツを見せびらかす女はまともじゃない💢

38 ：優しい名無しさん：2019/12/26(木) 21:27:25.05 ID:jctdOiXd.net

●『紀平凱成（きひら かいる）』さん/自閉スペクトラム症/ピアニスト/18歳

日テレ「世界仰天ニュース」で「イケメン天才ピアニスト」として障害される←民放は視聴率のためにこういうタイトルを付ける
http://www.ntv.co.jp/gyoten/backnumber/article/20190129_02.html

岩崎書店「カイルのピアノ　紀平凱成　よろこびの音 」
https://www.iwasakishoten.co.jp/book/b480875.html

39 ：優しい名無しさん：2019/12/26(木) 21:40:41.49 ID:9tSTz35W.net

>>38
彼は、大雑把に言えばASDだけど、詳しく言えば高機能自閉症

ところで「認知機能」とは何かを具体的に把握しやすい書籍を見つけた
『見るだけで勝手に記憶力がよくなるドリル』第1集と第2集が現在売り出されている
記憶力も認知機能の一つだが、件の書籍は認知機能全体を向上させるような問題集であり、
覚える作業に偏っていない
高機能自閉症やアスペルガー症候群は生まれつき、
この問題集のような課題を瞬時に解く能力を持っている
逆に統合失調症は、こうした問題を解く能力が下がる

高機能自閉症やアスペルガー症候群が何かを知る手助けになると良いが

40 ：優しい名無しさん：2019/12/26(木) 21:44:55.46 ID:jctdOiXd.net

●『GOMESS』さん/自閉スペクトラム症（マスコミでは単に自閉症と紹介されることが多い）/ラッパー/ヒップホップ界では有名人
古いけど詳しめのインタビュー記事↓
https://kai-you.net/article/3529

41 ：1：2019/12/26(木) 22:31:30.09 ID:tt15omWJ.net

>>38
>>40
なるほど、どうもです。

42 ：優しい名無しさん：2019/12/27(金) 08:09:40.01 ID:tWB/iEqs.net

>>40
うーむ、ASDたる根拠が何も述べられてなくて、わからんなぁ
全てのパーソナリティ障害が対人関係を築くことが困難という特性があるため、
パーソナリティ障害のことをASDと誤判定するケースがとても多い
この情報だけではASDなのかパーソナリティ障害なのか、何とも言えん

43 ：優しい名無しさん：2019/12/27(金) 19:29:32.46 ID:MWagUNxb.net

●『姫野桂』さん/ADHD・LD/フリーライター/発達障害当事者を取材しているライター。昨年自身が発達障害の診断を受ける。
"ミレニアル世代の発達障害当事者「あなたは悪くない」ということを伝えたい"
https://telling.asahi.com/article/12374450

44 ：優しい名無しさん：2019/12/27(金) 20:05:22.81 ID:MWagUNxb.net

△『石井マーク』さん/ADHD・アスペルガー（傾向）/声優/今日のニュースより
石井マーク、声優活動休止を発表 適応障害による体調不良で療養へ
https://www.oricon.co.jp/news/2152122/full/
>「今回の件に関しましては、過去に仕事関連で悩み、臨床心理士の方に相談したところ『ADHD』や『アスペルガー』などの発達障害の傾向が大いにあるという結果になりました」と説明した。

45 ：優しい名無しさん：2019/12/27(金) 20:34:57.82 ID:Jd5jDXcX.net

ASDってやたら記号とか『』使いたがるよね
なんで？>>1がASDってすぐわかる

46 ：優しい名無しさん：2019/12/27(金) 20:55:42.70 ID:iUzv6F+N.net

>>45
俺は>>1ではないが気になったので横レス
だから何だ？何を言いたい？

47 ：1：2019/12/27(金) 22:05:40.83 ID:XiiMjlv+.net

>>45
視覚優位だから
積木が圧倒的だから
記号がすんなり入る

つか、見やすくね？

48 ：1：2019/12/27(金) 22:06:13.26 ID:XiiMjlv+.net

>>46
そう食い付くなってｗ

49 ：1：2019/12/27(金) 22:09:48.26 ID:XiiMjlv+.net

>>43
なるほど、どうもです。

50 ：1：2019/12/27(金) 22:11:40.87 ID:XiiMjlv+.net

>>44
△がエクセレントです。
しかし念のため、
△の場合は　「」さん　としています。

51 ：優しい名無しさん：2019/12/27(金) 22:26:09.71 ID:MWagUNxb.net

●『坪田義史』さん/ADHD/映画監督/
ドキュメンタリー映画「だってしょうがないじゃない」
https://eiga.com/movie/91822/
>「シェル・コレクター」の坪田義史監督が、発達障害を抱える叔父との3年間にわたる交流を記録したドキュメンタリー。
精神に不調をきたし精神科を受診した坪田監督は、自身が発達障害のグループの1つである「ADHD（注意欠如多動性障害）」に適合するとの診断を受ける。
親族に相談したところ、広汎性発達障害を持ちながら1人暮らしをする叔父・まことさんの存在を知らされ、カメラを持って会いに行く。

52 ：1：2019/12/28(土) 07:04:53.93 ID:jw7lPCxD.net

>>51
なるほど、
ホットな話題ですね

ただし、「有名人」の有名加減が少し薄いですね
失礼かｗ

> ドキュメンタリー映画「だってしょうがないじゃない」
劇場予告編
https://www.datte-movie.com/

53 ：1：2019/12/28(土) 08:07:48.74 ID:jw7lPCxD.net

>>40
>>42

＞彼は10歳の頃に自閉症という病気を宣告され

と書いてあるよ。

聞き違いや書き間違いがなければ
診断はおりてる

ただそれがいわゆる「高機能」なのか「知的障害」なのかは知らない
さらに主治医が誤診の可能性はある（全ての症例において）

また人格障害などの合併もある

54 ：1：2019/12/28(土) 08:18:17.94 ID:jw7lPCxD.net

>>42
ただ、
「診断を受けた」と言っているのであれば
それを否定するのは、「主治医の誤診」を指摘していることになる

例えばあなたが精神科医であったとしても
ここでは診断できないのだから

彼の主治医の診断を
「疑わしいなあと思う」ことは自由だし
それをここに指摘することは可能です

本来の発達障害を理解するうえで
もしかしたらその方が正しいのかもしれません”しかし”

「彼が診断を受けている」という事実を否定することは出来ません
診断を受けたことが妄想だったまたは
その話が捏造であるわけはないのですから

55 ：1：2019/12/28(土) 08:20:08.31 ID:jw7lPCxD.net

>>42
ではそんなあなたに

>>40
「★誤判定の可能性あり」

を授けようｗ

56 ：優しい名無しさん：2019/12/28(土) 12:55:26.85 ID:UGSdOvoH.net

△自己診断/「木皿泉（妻鹿 年季子）」/自閉スペクトラム症/脚本家/木皿泉は夫婦の共作ペンネーム

木皿泉　人との距離感の「当たり前」が分からず苦労
https://aria.nikkei.com/atcl/column/19/090500131/091000003/
>私にとって人との距離感やコミュニケーションの問題は、子どものときからすごく大きいことだったんです。
というのも、たぶん私、今でいう自閉症スペクトラムで、コミュニケーションの力が弱いところがあるんです。「親子だから」「友達だから」といった、人間関係についてみんなが共有している認識がどうも持てない。
>中学生のときに、先生が「話したいことがあるから1分だけ時間をくれ」って言ったことがあって、そのときに私はぱっと時計を見ちゃったんですね。純粋に「本当に1分で話すのかな」と思ったからなんですが、
そうしたら先生が「今、時計を見たいじわるな生徒がいました」と。要するに、比喩が分からなくて、言葉を文字通りに受け取ることしかできない。

57 ：優しい名無しさん：2019/12/28(土) 17:56:08.33 .net

予言　「日本から救世主（メシア）があらわれるだろう！！」

日本から「救世主」（メシア）があらわれ、「全世界「」を救（すく）うだろう！！
その「日本出身の若者」は、「世界中の経済問題」や
「世界の宗教問題」を一瞬で解決（かいけつ）するだろう！！

その「日本の若者」は、日本の「北」にいらっしゃる！！
その「日本の若者」は、「武術の修行」を毎日していらっしゃる！！
（戦闘力は、達人レベルである！！）
その若者は、「奥義書」を「毎日」研究（けんきゅう）している！！
「予言書」「聖書」「仏教」「兵法書」「資本論」「東洋医学」
「ノストラダムスの予言書」「経済学」「医学書」「心理学」「三国志」
など、「世界中の奥義書」数千冊を「読破」（どくは）している！！
「聡明」（そうめい）な「頭脳」の持ち主である！！
（「安倍総理」の１０００倍頭がいい！！）

「達人並みの強さ」「頭脳」「やさしさ」「おもいやり」「正義感」を
かねそなえている「日本出身の若者」である！
外見は、「ふつうの日本人」である！！
その若者の「実力」は、「超人レベル」である！！「天才」をかるく超えている！
「世界中のリーダー」をはるかに超える「超頭脳」の「持ち主」である！！
その若者は、「アニメ」や「「マンガ」にもくわしい人物である！！
礼儀正しく、「老人」や「弱者」にやさしい！
「あきらめない心」「不撓不屈（ふとうふくつ）の精神」
（困難にあってもひるます、くじけない精神）の「持ち主」である！！
有名大学にはいない！！意外な場所にいらっしゃる！！
その若者は、「東の国の勇者」とも「予言」されている！（命知らずの勇者！）
日本（東の国）から「全世界」を救う「救世主」（メシア）があらわれ、
「世界の危機」を救うだろう！！（ノストラダムスの予言をくわしく説明する！）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミカエル

58 ：1：2019/12/29(日) 09:09:33.68 ID:qfVs1hMN.net

>>56
ふむ、△ですか。

59 ：優しい名無しさん：2019/12/29(日) 12:32:35.06 ID:JNlmr7Qm.net

>>53
・生きていく上で、どのような（他者との）ギャップに直面したのか
・他者と自身との違いについて何を認識したのか
こういった具体的な記述が何もないということ
「診断を受けた」なんて役に立たない情報では判別がつかない

たとえば、
「ファミレスの喧騒の中、同席者たちは平然と会話できていたのに、自分だけは
　会話が聴き取れなくて、何故自分だけがうまく聴こえないのか疑問に思った」
「学校での掃除実習の際、自分は綺麗にするのが当然だと思っているのに、
　なぜ同級生たちは多量の汚れを見落として平気なのか疑問に思った」
必要とされるのは、こういったエピソードなんだよ
詳しめの記事なんて銘打っているが、詳しいのは芸名の由来についての解説であって、
自閉症に関する情報が皆無だから納得できるだけの根拠がない

60 ：優しい名無しさん：2019/12/29(日) 12:46:47.29 ID:JNlmr7Qm.net

自己診断だそうだけど、
>>56の事例の方がはるかに具体的で、本人が申告する通りASDに思える
数こそ少ないものの、ASDならではのエピソードが述べられているからね
役に立つ情報ってのは、むしろ>>56の方

GOMESSさんに関しては、>>40のリンクではない、
どこか他のサイトか何かにASDと判るような情報が載っているのかもしれない
機会があれば探してみる

61 ：優しい名無しさん：2019/12/29(日) 13:54:10.74 ID:JNlmr7Qm.net

ASDとされる海外映画人に対する個人的信憑性

パディ・コンシダイン
信憑性99％
演技を見ただけで違和感を覚えたが、ジェイソン・ステイサムと共に主演した
『ブリッツ』でのメイキングインタビューを観てASDを確信した
喋り方にはASDの特性がはっきりと現われていた

スティーヴン・スピルバーグ
信憑性95％
LD持ちであることは既に知られているが、LDはADHDまたはASDを伴うことも少なくない
スピルバーグは映画制作の予算を抑えることで制作社から重宝されている
予算を抑えることができるのは、緻密な撮影スケジュールを組み、実行することが理由
緻密な計画を立ててから行動するところがASDらしい
また、知らずに航行禁止区域に船を乗り入れてしまい、当局から警告されると
即座に詫びて違反金を納めようとした逸話もある
社会的規則に厳密で、ルールを守ろうとする真面目さもASDらしい

62 ：優しい名無しさん：2019/12/29(日) 13:55:10.55 ID:JNlmr7Qm.net

ティム・バートン
信憑性80%
未診断。すなわち、本人がASDの特性で困っていると感じていないため受診していない
内縁の妻だったヘレナ・ボナム=カーターが自閉症児の母親役を演じるため、
自閉症について調査したところ、ティムが該当することに気付いた
そこでティムから子供の頃からの逸話を聞き出したところ、ことごとく自閉症の特性に
当てはまっていたことを公表したため、知られることとなった
言われてみれば、少し明るめな場所ではサングラスを着用していたことにも納得
映画の作風は個性が強く、その方向性に自閉症っぽさがあるとは感じていた
ヘレナ女史の公表は、自分にとっては追認要素でしかなかった

63 ：優しい名無しさん：2019/12/29(日) 13:56:02.72 ID:JNlmr7Qm.net

ダン・エイクロイド
信憑性60％
ASDかもと思わないでもないが、確信を持つには至っていない
作風から感じる自閉症的要素は、ティムの作品に較べると弱い
当人の交友関係も、ASDにしては社交的すぎるような気もする
ASDたる根拠を示す情報が不足している

ダリル・ハンナ
信憑性40％
どちらかと言えば、違うのではないかと疑っている方
パディ・コンシダインのように身体の動きにまでASDらしさが現われている訳でもなく、
ダン・エイクロイドよりも更に情報が乏しい

64 ：優しい名無しさん：2019/12/30(月) 01:22:30.57 ID:/8475UN6.net

●『堀川ひとみ』さん/アスペルガー症候群/シンガーソングライター/

本人コラム「アスペルガーとの出会いと、モラルハラスメント」
http://asupeinfo.web.fc2.com/03_hitomi/article04_1.html
公式サイト
http://utanokuni.com/

65 ：優しい名無しさん：2019/12/30(月) 08:09:57.74 ID:aeUXTR1G.net

>>64
自称アスペルガー症候群
広汎性発達障害である可能性はあるが、
アスペルガー症候群ではありませんね

66 ：優しい名無しさん：2019/12/30(月) 10:18:27.15 ID:/8475UN6.net

●『レディホーク』さん/アスペルガー症候群/シンガーソングライター/ ニュージーランド出身

日本語記事無しで情報少なめなので英語記事の和訳
http://tentonto.jp/?p=1164

67 ：優しい名無しさん：2019/12/30(月) 11:30:20.45 ID:/8475UN6.net

有名YouTuber

●『相馬トランジスタ』さん/ADHD・アスペルガー症候群/動画クリエイター
/元「へきトラハウス」　現「へきちゃん☆トラちゃん」/最近は映画監督も
【報告】脳の発達障害と診断されました
https://www.youtube.com/watch?v=Ss-UyOdxFOs

●『カネマン』さん/ADHD/動画配信者/
【報告】発達障害と診断されました。
https://www.youtube.com/watch?v=NE_b4XYSOpI

有名YouTuber

●『相馬トランジスタ』さん/ADHD・アスペルガー症候群/ネタ系YouTuber
/元「へきトラハウス」　現「へきちゃん☆トラちゃん」/最近は映画監督も
【報告】脳の発達障害と診断されました
https://www.youtube.com/watch?v=Ss-UyOdxFOs

●『カネマン』さん/ADHD/ネタ系YouTuber/
【報告】発達障害と診断されました。
https://www.youtube.com/watch?v=NE_b4XYSOpI

●『青木歌音』さん/ADHD/元男性YouTuber/
脳の検査でADHDと診断されました。どんな症状か話します。
https://www.youtube.com/watch?v=gs7fzg_ThgE

△「ゆり」さん（わたゆりチャンネル）/ADHD・自閉症（傾向）/カップルYouTuber
私の病気について全てお話します。【リア充注意】
https://www.youtube.com/watch?v=XgfmyXLAcAQ

68 ：1：2019/12/30(月) 20:39:29.09 ID:/33NOjZF.net

>>59-63
先生、
少なくともここ
「診断済みの公表済みの有名人」を書く場所としたいんですよ

しょーもないと思っても一応「精神科医の診断」というのをとりあえず肯定してみたいのです
もちろん本人側の創作の可能性もあるけど、とりあえず一旦肯定してみたい

もちろん
昨今の製薬業界の規制緩和に引っ張られた
安易な精神医の安易な診断による大量生産の可能性は
充分感じていますが

それでもとりあえず
精神医を信じてみて、公表した発達先輩達の勇気を讃えてみたいのです

ここは一つ
「先生の眼力で観た真のASDと思われる有名人（確率付き）スレ」を作ってみたらいかがでしょうか
確かに
「真のASD」を集めるにはその方が近いのかもしれない

69 ：1：2019/12/30(月) 21:11:26.17 ID:/33NOjZF.net

>>64,66,67
なるほど
ただ、有名加減が若干低いですね

70 ：優しい名無しさん：2019/12/31(火) 09:01:23.91 ID:laYy60ox.net

有名人
△「ウラジーミル・プーチン」さん/アスペルガー症候群？/ロシア大統領

「プーチン氏はアスペルガー症候群」、米国防総省が研究報告
https://www.afpbb.com/articles/-/3038909
>ロシアのウラジーミル・プーチン大統領にはアスペルガー症候群（高機能自閉症）があると結論付けた米国防総省の2008年の研究報告書が5日、公表された。

71 ：優しい名無しさん：2019/12/31(火) 09:17:02.14 ID:laYy60ox.net

●『バーノン・スミス』さん/アスペルガー症候群/経済学者/ 2002年ノーベル経済学賞受賞
発達障害の公表は事実だがその記事が古くてリンク切れ

●『リチャード・ボーチャーズ』さん/アスペルガー症候群/数学者/ 1998年フィールズ賞受賞
こちらも記事が古くリンク切れ

72 ：優しい名無しさん：2019/12/31(火) 09:52:16.10 ID:WY/Gnu/5.net

YouTuberのヒカル、ラファエルは早口っぷりがADHDぽい

73 ：優しい名無しさん：2019/12/31(火) 11:02:56.74 ID:Zm2vAhq9.net

相手が聞いてるかどうか構わず（てか考えたこともない）のはむしろASDに顕著

74 ：1：2019/12/31(火) 11:51:08.31 ID:il5Lww36.net

>>70

うん、有名人だけど、△だね。

＞報告書では、プーチン氏にアスペルガー症候群があるという理論は、脳のスキャンを行わない限りはっきり確認することはできないとしている。
＞国防総省はこの研究について、国防長官やその他の政府高官の手元に送られたことは一度もなかったとして、重視しない姿勢を示した。

できれば、●の情報を集めたいね。

75 ：1：2019/12/31(火) 12:33:24.43 ID:il5Lww36.net

>>71
それが事実なら
もしwikiのリンクが切られたとしても
だれかが和訳してアップしていただいても
有用な情報だと思うのです

76 ：1：2019/12/31(火) 13:23:41.54 ID:il5Lww36.net

>>72
すでに確定診断、公表されている方々の
それっぽい典型的な行動を示していただけませんかね
それがどのように現れ
人生の中でどのように対処し活用されてきたかなど

これも私、
収集癖なうえに
一つの事を深く掘り下げ
その中に法則性を求める性質だもんでｗ

77 ：優しい名無しさん：2019/12/31(火) 13:52:18.84 ID:laYy60ox.net

番外編
発達障害の特徴がいくつか当てはまるだけで「あの有名人発達障害かも」という噂が立つ状況を自分自身で行った例

眞鍋かをり　大人になりADHD傾向目立たなくなった
私も「傾向アリ」の診断を受けた。仕事中に白昼夢のような状態になったり、いきなり熱唱したり
https://dual.nikkei.com/atcl/column/17/1111157/110500013/

78 ：1：2019/12/31(火) 14:50:14.57 ID:il5Lww36.net

>>77
＞というのも、私も若いころに「傾向アリ」の診断を受けたことがあるからです。

「傾向」としてあるけど
はっきり言うと診断済みですね、だから

●『眞鍋かをり』さん/ADHD/タレント/私も「傾向アリ」の診断を受けた。仕事中に白昼夢のような状態になったり、いきなり熱唱したり
ソース
https://dual.nikkei.com/atcl/column/17/1111157/110500013/

てな感じですね。
「番外」にする必要性はないようにみえるけど

79 ：1：2019/12/31(火) 15:08:25.00 ID:il5Lww36.net

>>3
追加してなかったね

●『小島慶子』さん/発達障害（ADHD）/タレント/他人がいちいち考えない細かいことを考えている・・・

・ソース
日経BPが運営するウェブサイト『日経DUAL』の連載中で、主治医に軽度のADHDと診断されたことを明かした。
^ a b “小島慶子 40過ぎてADHDと診断され自分知った”. 小島慶子のDUALな本音. 日経BP (2018年7月2日).。
https://dual.nikkei.com/atcl/column/17/1111111/062800032/

80 ：1：2019/12/31(火) 15:15:45.35 ID:il5Lww36.net

>>71
こっそり個人的な見解を述べるならば
「ノーベル賞を受賞するような天才はすべからく発達系の障害を併せ持っている」
というのが自論でして

むしろこれらの賞が
彼ら障害持ち達の、常人には理解不能な才能部分を
社会に紹介する手段　であるとさえ・・

81 ：優しい名無しさん：2019/12/31(火) 16:56:25.60 ID:lkjJ2IXH.net

俺は発達障害のほかに「察しすぎる障害（HSP）」という障害も併発してて、
人の容姿や喋り方を見ただけでその人が家で奥さんに
モラハラをしてる男性か否かを見極める能力を持っている

実際今までモノマネ芸人の栗田貫一と木下医師のモラハラ予想を的中させた

俺は前から「もしかして栗田貫一って家でモラハラしてるんじゃないかな？」と思ってたら、
案の定数年後に栗田貫一の家庭内でのモラハラがワイドショーで報道された

家で妻にモラハラをする男性って、
一見妻にモラハラとかしなさそうな背が低くてひ弱そうな容姿の男性が多い傾向があるよ
一見恐妻家アピールしてる背の低いひ弱そうな男性に限って実際は家で暴言吐いてるケースが多い。

82 ：1：2019/12/31(火) 17:16:31.90 ID:il5Lww36.net

>>81

HSPって「察しすぎる障害」なんですか？

ちなみに私の考えでは
ASDが相手の顔見ないのは
相手の表情に自分の考えが引きづられることを避けるため
それがくせ付いてるんだと思ってます

83 ：優しい名無しさん：2019/12/31(火) 17:28:31.76 ID:EBcCAxb0.net

>>73
違います
相手に構わずに一方的に話すのはASDの特性ではなく、
ADHD、または衝動性が強いパーソナリティ障害の特性です

84 ：優しい名無しさん：2019/12/31(火) 17:35:01.28 ID:EBcCAxb0.net

>>82
以前の関連スレでも同様のことを述べてましたね
多分ちがいますよ
ASDが話し相手の目を見続けない（顔を見ないわけじゃない）のは、
常に周囲から情報を取得していることが理由でしょうね
そもそもASDは、相手からの影響で簡単に意見が引きずられるようなことはありません
曖昧なままで確たる意見にまとまっていないような案件ならば、他者に話すこともない
曖昧な事柄を嫌う性質なので

85 ：優しい名無しさん：2019/12/31(火) 18:09:48.46 ID:lkjJ2IXH.net

>>82
HSPの日本名が「察しすぎる障害」というわけではないですが、
HSPの特性の中に察しすぎる特性は実際ありますよ
例えば、聴覚過敏や、視覚過敏や、普通の人が気付かないような事に気付く特性や、
争いごとなどが起こった時にすぐに察して仲裁させる特性などです
聴覚過敏や視覚過敏の症状は発達障害にもありますね


ネットの情報ではHSPというのは基本的には空気を読みすぎる特性らしいのですが、
僕みたいにHSPとASDを併発してる人は空気を読む方向を間違えやすくて、
変な方向で空気を読みすぎてしまう傾向があります
例えば、「相手に良い印象を与えるために丁寧な言葉で話そう」と変な方向で空気を読みすぎて、
丁寧すぎる言葉を使ったり下手（したて）に出過ぎてしまって、
相手から「丁寧過ぎてキモ」と言われて舐められたりからかわれやすいというデメリットもありますw

86 ：優しい名無しさん：2019/12/31(火) 22:02:24.31 ID:laYy60ox.net

発達障害を公表したのが有名なのですでにリストに入ってると思ってたら入ってなかったので

『柳家花緑』さん/LD・ADHD/落語家/
ソース↓
柳家花緑　ようやく手に入れた「識字障害」という名の止まり木
https://fujinkoron.jp/articles/-/960

87 ：1：2019/12/31(火) 23:49:53.61 ID:il5Lww36.net

>>85

> 僕みたいにHSPとASDを併発してる人は空気を読む方向を間違えやすくて、
> 変な方向で空気を読みすぎてしまう傾向があります
> 例えば、「相手に良い印象を与えるために丁寧な言葉で話そう」と変な方向で空気を読みすぎて、
> 丁寧すぎる言葉を使ったり下手（したて）に出過ぎてしまって、
> 相手から「丁寧過ぎてキモ」と言われて舐められたりからかわれやすいというデメリットもありますw

こういうのは
「空気を読み過ぎる」というのではなくて
「空気を読み間違う」のではないですか
あ

88 ：1：2020/01/01(水) 00:25:24.67 ID:pu//scta.net

>>86

たしかにNHKに出てましたね
せっかくですから

● 『柳家花緑』さん/LD・ADHD/落語家/落語は聞くことで覚えた

・ソース
ようやく手に入れた「識字障害」という名の止まり木
> https://fujinkoron.jp/articles/-/960

89 ：1：2020/01/01(水) 00:34:18.68 ID:pu//scta.net

と、
あけおめっす。
皆様のおかげさまでこのスレも少しずつ進んでおります。

90 ：優しい名無しさん：2020/01/01(水) 08:16:18.13 ID:zUwXS/Kt.net

＞普通の人が気付かないような事に気付く特性
「認知機能の高さ」とされる特性で、ASDは全員が持っています

＞聴覚過敏や視覚過敏の症状は発達障害にもありますね
発達障害にもある、ではなくて、
発達障害の中のASDにある、というのが正解です

結局のところ、あなたがHSPの特性として紹介している個々の件は、
ASDの諸特性と同一なのです
当スレでここまで挙がった内容からは、HSPとASDの差異が把握できません
具体的にHSPとASDとでは、何が違うのでしょうか？

91 ：1：2020/01/01(水) 08:49:23.95 ID:pu//scta.net

>>81
モラハラする人は発達障害とは違うよね
興味深い話だけどスレ違いだよね

92 ：1：2020/01/01(水) 09:38:13.95 ID:pu//scta.net

全く関係ないが
今天使が消えた街の第4話観てたら
西鉄バス事件のテロップ出てワロタ。

93 ：優しい名無しさん：2020/01/01(水) 16:35:57.88 ID:zUwXS/Kt.net

>>91
的外れ
モラハラする人は発達障害とは違うのは事実だけど、
HSP併発を自称している人は、「自分にはモラハラをする人を見抜く能力がある」
と言っているのですよ

まあ挙がっている情報を読んだ限りでは、ASDが持っている「高い分析力」が発揮されて
モラハラを行なう人の特徴を察知している、と考えられる域から逸脱していませんけどね
HSPとは無関係に普通のASDじゃないのかと、今のところは思えている

94 ：1：2020/01/01(水) 17:14:05.68 ID:pu//scta.net

>>93

「発達障害の診断済みの公表済みの有名人」を書くスレなのだから
>>81はスレ違いです

という理論に、何の的外れもないはずです。
>>81は有名人ではないでしょう。
栗田寛一も木下医師も
「発達障害の公表」はしていないでしょう
だからスレ違いです

話が逸れるという点で
３人に症状が現れている　とは言えるかもしれませんがｗ

95 ：1：2020/01/01(水) 17:19:54.46 ID:pu//scta.net

>>93
たぶんあなたの中ではどこまでも
「ASDの症状を正しく認定するセミナー」が開かれているのかもしれませんが

あなたが詳しいことは判るのですが
とにかく
「発達障害」というようなあやふやな概念を
コテハンさえない2chの誰かが
要所要所で突っ込んでくるようなあやふやな事では
ますます混乱なんです

せめてあなたがコテハンを造って
「93先生がASDを解説するスレ」でも創って
説明会を開いてはいかがでしょうか

せめてこちらでどうぞ
自閉症スペクトラム総合スレ18【ASD】発達障害 ワ有
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1577165412/

96 ：1：2020/01/01(水) 17:26:35.56 ID:pu//scta.net

>>93
> ASDが持っている「高い分析力」が発揮されて
> モラハラを行なう人の特徴を察知している

これは私も思いました。
そしてこれは私に似ているとも思いました。

しかしですね・・

97 ：優しい名無しさん：2020/01/01(水) 18:41:20.26 ID:PLtHvbWH.net

●『菊地栞』さん/アスペルガー症候群/地下アイドル/

ツイッターは発達障害者の仕事や薬などにまつわるリアルな投稿が多い
https://twitter.com/sensushiori0306
かつて「アスペルガー症候群・発達障害を世間に認知させる番組。しおりん先生の菊地診療所」という番組を配信していたことがある
https://www.youtube.com/watch?v=2hCmMOR7Y0g
(deleted an unsolicited ad)

98 ：優しい名無しさん：2020/01/02(木) 08:06:01.38 ID:xOhhYgy4.net

>>97
ADHDである可能性は高いが、アスペルガー症候群ではない

「発達障害＝アスペルガー症候群」と勘違いしている典型例
「野波ツナ」「INてぐらる」と同類で、
アスペルガー症候群に対する誤った見識を広めている側の者ということになる

99 ：優しい名無しさん：2020/01/02(木) 22:27:38.37 ID:6ZCzZwpM.net

堀川ひとみは典型的なADHD。部屋の片付けができないし、スポンサー的なファンと二股交際していた
びっちなおばちゃん。

100 ：優しい名無しさん：2020/01/03(金) 01:22:35.69 ID:MEVS2y7B.net

元事務次官の御子息　熊沢英一郎　　昨年父親を殴り倒した後、死亡

101 ：1：2020/01/03(金) 09:01:18.02 ID:HRZ7SJCA.net

>>100
https://blogos.com/article/424332/

102 ：1：2020/01/04(土) 03:45:37.49 ID:Tp3lPqfB.net

話は戻って申し訳ないが
「同期のサクラ」は公式にはうたってないようですけど
制作側の明らかな示唆が見られるようですが
ダメですかね

103 ：1：2020/01/04(土) 12:26:36.78 ID:Tp3lPqfB.net

やっぱり
・社会性（コミュニケーション含む）
・こだわり（過集中含む）
・感覚過敏
＋マルチタスク
だと思う

104 ：優しい名無しさん：2020/01/04(土) 22:18:49.29 ID:F1yKm+8K.net

このスレでは架空の人物は無しで

105 ：1：2020/01/04(土) 22:51:55.07 ID:Tp3lPqfB.net

>>104
そうなんだけどさあ
もう書くと来ないじゃん

臨時レスということで入れさせてよ？

106 ：優しい名無しさん：2020/01/07(火) 20:55:38.50 ID:QWAUcj0/.net

>>102
>>103
だめ
大体、そのドラマの主人公はASDじゃないぞ
今まで散々、ASDについて説明されていながら、まだ学習できていないのか

107 ：優しい名無しさん：2020/01/07(火) 21:35:34.83 ID:bOwrVGg/.net

訃報で発達障害を公表してることを初めて知ることになるとは…
● 故『三宅雪子』さん/ADHD/元衆議院議員/
https://dot.asahi.com/wa/2020010600051.html?page=1
>三宅さんは自身については、こう分析していた。
「私はADHD（発達障害）と適応障害を公表しました。国会議員としては初めて公表したのではないかと思います。
発達障害にもいろいろあって、ぜんぜん仕事にはさしさわりがないんですが、やっぱりいろんな工夫が必要だったり、トラブルが起きるんですよね」

108 ：1：2020/01/07(火) 22:46:19.00 ID:cv0ymnPh.net

>>107
確かにそうだけど

「殺人事件の容疑者が発達障害」ばりのネガティブ情報トホホ

109 ：優しい名無しさん：2020/01/08(水) 00:18:27.70 ID:0uZ18Nzie

>>33
小さい頃に診断済み

110 ：優しい名無しさん：2020/01/08(水) 00:30:04.02 ID:0uZ18Nzie

>>36
倉持はアスペと自分で言ってたよ
薬はてんかんのを貰って飲んでたらしい

111 ：1：2020/01/07(火) 22:53:53 ID:cv0ymnPh.net

>>106
チェッ

112 ：優しい名無しさん：2020/01/08(水) 08:18:15.10 ID:xxJiDOH9.net

>>108
発達障害のことを発達の障害だと誤解している連中の方が多いからな
若年者の重大事件で鑑定を行なう児童精神科医（発達障害専門ではない）もしかり
発達障害とは全く関係ない軽度知的障害や知的境界層まで、
何でもかんでも発達障害ということにされているが、実際には発達障害ではない

※軽度知的障害
　IQ84〜70。かつては知的障害として支援対象にされていたが、
　存在割合が高すぎることから支援対象から外され、正常扱いに移行された
　存在割合は15％前後
※知的境界層
　IQ99〜85。軽度知的境界と同じように社会生活に困難を来たすことがあるが、
　支援対象にされたことがない
いずれも対人スキルが未熟な場合が多く、その場合は人付き合いに支障をきたす
その表面だけを観てASDと誤診する
ASDは他人と交流することに興味が無いことが理由で孤独を好むのであり、
孤独の成因は全く異なる
また軽度知的障害類は認知機能が低く、感覚鈍麻を伴う
ASDは認知機能が高く、感覚過敏を伴う
認知機能の判定は、パズル課題や模写課題が判りやすいだろう
軽度知的障害類はパズルを解くことが困難だが、
ASDはパズルを解く能力が非常に高い

113 ：優しい名無しさん：2020/01/08(水) 08:20:23.61 ID:FJl+i9NS.net

ただのネトウヨ認定みたいなものだろ。最盛期だった頃は中国共産党までネトウヨ認定されていたが。

114 ：優しい名無しさん：2020/01/08(水) 15:30:48 ID:xxJiDOH9.net

法務関係者が少年犯罪の鑑別に堂々と、
ASDとは真逆な性質の者をASDとして扱うことは、
ネット上のネトウヨ認定と同列に語ることができるものではない

115 ：1：2020/01/08(水) 19:45:19.02 ID:Xy32aVJq.net

>>112
私が申したいのは

「発達障害を持ちながらも
努力や工夫の結果、衆議院議員になるまで上り詰めた女性」
と言いたいところ、

「結局最後、自死する」
なんてヲチが付いたようでは

「発達障害がどんなに頑張って世の中に出世したかと見せかけて
結局、幸せには慣れずに不幸のどん底に落ちる」

というような典型例に上がってしまったようで
しかもその例をこのスレで収集してしまったようで
「トホホ」という意味合いです。

しかし、良い例だけ集めてうわべだけ整えるのでなく
デメリット側も含めて真実を集めるという点では
良いと思います。

116 ：優しい名無しさん：2020/01/09(木) 16:14:30.99 ID:DbkGzC7e.net

>>115
レス110は、
レス108文中の比喩部分「殺人事件の容疑者が発達障害」にかかっている

なぜ誤報が多いのか、その理由は、
事件を調査する当局が仕入れる情報に誤りがあり、
誤情報を提供しているのが発達障害の知識が無い精神科医だということ
そんな実態が最近になって判ってきた

なぜヤブ医者たちは誤情報を発信し続けているのかを追究したところ、
決まったパターンが見えてきた
彼らは、発達遅滞と発達障害を混同している

そんな重大な思い違いが無ければ、そもそも
「殺人事件の容疑者が発達障害」といった類の報道が存在することが無い

117 ：優しい名無しさん：2020/01/11(土) 12:23:33.84 .net

【障害者手帳2級】池袋マクドナルド行列で2歳児の腹を蹴った専門学校生【発達無罪】
2019/12/29(日) 17:45配信

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191229-00023219-bunshun-soci

埼玉県に住む専門学校生の男（23）が、東京・豊島区の路上で、
都内に住む男児（2）の腹を右足で蹴り、暴行の容疑で警視庁池袋署に現行犯逮捕された事件。
男は「泣き声がうるさくてイライラしたので蹴った」などと容疑を認めており、
警視庁は身柄を送検した。

暴行事件が起きたのは12月23日午後0時50分頃。男は、豊島区西池袋の「マクドナルド池袋西口店」
前の路上にて、入店しようと列に並んでいた2歳児の腹を右足で蹴り、重傷を負わせた。

加害者に代わって、担当する弁護士が説明した。
「彼は発達障害を患っているんです。1999年に療育手帳、2013年に障害者手帳2級を取得しています。
感情のコントロールができず、音に対して反応してしまったようです。以前には物に当たることがあったけど、
人に当たるのは初めてだと家族から聞いています。子供に向かって、『うるさい、黙れ』ということで
蹴ったわけでなく、反射的に蹴ってしまったのだと思います」

118 ：1：2020/01/11(土) 16:42:36.36 ID:4Tz1ET7+.net

ヤレヤレ

119 ：優しい名無しさん：2020/01/11(土) 18:42:35.27 ID:9XOLGVzC.net

●『梨屋アリエ』さん/書字障害/作家（ヤングアダルト）/自身の経験をベースに中学生たちが目に見えない障害や困難に悩みながらも奮闘して成長していく作品を書いている

「見えない困難」を受け止めてくれる人の存在は大きい――作家・梨屋アリエさんインタビュー
https://mikata.shingaku.mynavi.jp/article/50933/
YA作家・梨屋アリエによる、これからを生きる10代に届けたい物語。「きみの存在を意識する」2020年IBBYオナーリスト・日本からの推薦図書に選出
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000122.000031579.html

120 ：1：2020/01/11(土) 21:55:12.06 ID:4Tz1ET7+.net

>>119
なるほど

121 ：優しい名無しさん：2020/01/12(日) 01:11:05.84 ID:jHki/V/C.net

>>100
息子さんも発達障害だけど、
公表はしてないけど父親（熊沢元事務次官）もおそらく発達障害（というかモラハラ人間）だと思うよ
俺は男性の容姿や喋り方を見ただけでその男性がモラハラ人間かどうかが分かる能力を持ってる
モラハラ男性は身長が低めで一見ひ弱そうに見える男性や恐妻家アピールしてる男性に多い
父親（熊沢元事務次官）は仕事は出来るけどおそらく人の気持ちを思いやったりするのが苦手なタイプ
父親は中学の時息子さんがいじめられた時も「いじめられるお前が悪い」と怒鳴って、
息子さんの事を助けるような事はほとんどしなかっただろうし、
奥さんに対しても「お前の育て方が悪いから息子がああなったじゃないか！」とか日頃からモラハラがあったと思う。
息子さんは元々生まれつき発達障害だったんだろうけど、
同じく発達障害の父親から愛情を受けずに育ったので余計グレたんだと思う
確かに息子さんは日頃熊沢元事務次官に家庭内暴力をしてたらしいし、それ自体はいけない事だけど、
父親もモラハラ人間だから、息子さんから暴力を振るわれてた父親の側にも原因があると思う

122 ：優しい名無しさん：2020/01/12(日) 03:15:24.25 ID:eRLogTaI.net

>>121
>>1を読んでから書き込め

123 ：優しい名無しさん：2020/01/12(日) 08:09:54.22 ID:Bf+J5HPH.net

●『萱野葵』さん/学習障害/作家/

上智大卒、新人賞受賞作家なのに、あらゆる場面で「戦力外通告」、大人の発達障害のリアルを本人が綴る
https://dot.asahi.com/aera/2018011800017.html

124 ：優しい名無しさん：2020/01/12(日) 08:14:18.37 ID:Bf+J5HPH.net

>>123
最近の本人投稿記事を追加

「ひきこもり小説家」50歳の告白　精神状態を無痛にして生きている日々
https://dot.asahi.com/dot/2019072600048.html

125 ：1：2020/01/12(日) 11:12:21.13 ID:AI04lPOy.net

>>122
>>100
●『熊沢英一郎』さん/発達障害/元事務次官の御子息/父親に刺殺され死亡、本人から父親へ暴力があった

ソース
https://blogos.com/article/424332/

本人が公表したわけではないが、はからずも公表された。

126 ：1：2020/01/12(日) 11:15:34.04 ID:AI04lPOy.net

>>121
ふむふむそうだね


つか、この「元事務次官が暴力息子を刺殺」の報道を見た多くの人が
父親側の疾患の遺伝を想像しただろうと思うけどね

127 ：1：2020/01/12(日) 11:17:56.91 ID:AI04lPOy.net

まあこの父親、
「超上級な職業と自分の息子を刺殺する」というアンバランスを見れば
「サイコパスチック」なところは当然感じるよね

128 ：1：2020/01/12(日) 11:44:17.03 ID:AI04lPOy.net

この報道の中で
「一人暮らしの家のゴミを片付けなきゃな」
と父親が言ったとある。

この言葉は、父親側から見ると

「お前の一人暮らしの家に溜め込んである大量のゴミだが、
あれを片付けないと、アパート代が余分にかかる。

お前が自立したいのであれば、
収入のないお前は、まずは余分にかかるアパート代を引き払い
それから、仕事を探し
その後に、自分が住むアパートを新たに探す必要があるだろう。

仕方がないから、オレと母さんが代わりに捨ててやるよ。」

と親切で、助けるつもりで言ったんだろう。

ただその家に溢れて返っていたものは
本人にとってはたぶん
アニメ専門学校で学んだ知識やアニメj関連グッズ、ネトゲ関連グッズつまり
人生を捧げた宝物の山に見えていたんだろう。つまり、

本人の中では
「お前のこれまで４４年間溜め込んできたアニメやネトゲの経歴は全てゴミだ。
お前の人生は全てゴミだ
お前がどんなに全身全霊を次ぎ込んで貯めれば貯めるほど
それは世の中から見れば全てゴミの山にしかならない。
つまり、お前自体が社会のゴミだ。
親や福祉のお情けでしか生きようがない価値がない生き物なんだ。」

と言われたように聴こえている。

129 ：1：2020/01/12(日) 11:46:26.94 ID:AI04lPOy.net

一応追加しとく
https://brandnew-s.com/2019/06/03/kumasawaei1ro-tr000/#toc7

130 ：1：2020/01/12(日) 11:47:47.32 ID:AI04lPOy.net

ところで
「超上級官僚」という職業自体も
ともすると人格を歪めるほどストレスのかかる職業であると思ってる

131 ：優しい名無しさん：2020/01/12(日) 14:17:41.50 ID:Bf+J5HPH.net

●『荻野稔』さん/ADHD・ASD/大田区議会議員（現在2期目）/ ヲタ系議員

発達障害当事者である事を公表しました。
https://go2senkyo.com/seijika/157504/posts/63935
公式HP
http://ogino.link/

132 ：優しい名無しさん：2020/01/12(日) 17:45:34.35 ID:4pG28q8x.net

俺が見たところ、息子も発達障害じゃなかった

133 ：優しい名無しさん：2020/01/12(日) 17:53:34.64 ID:4pG28q8x.net

>>117
典型的な知的障害のうちの問題行動タイプだね
発達障害ではない

知的障害の定義が厳しくなって1／8に減らされてから、
残りの7／8が手帳対象からあぶれた
その中の社会不適応を起こす者に対して、
今さら知的障害手帳を発行できない
そこで「発達障害」ということに仕立てあげ、精神障害手帳を取らせる、
ということを児童精神科医らが率先して行なっている

発達障害専門医を困惑させている社会現象だ

134 ：優しい名無しさん：2020/01/13(月) 08:13:53.71 ID:Q0J9g/zm.net

知的障害の申請がとれなくて発達障害認定へと流れる知的障害の数は
まだはっきりとは調べがついていないけど、
実際の発達障害者の20倍から50倍くらいを占めているのではないかと推定

本物の発達障害の方には気の毒だけど、
世間における「発達障害という概念」は知的障害に乗っ取られてしまっている
ものと覚悟してほしい

135 ：1：2020/01/13(月) 08:40:47.46 ID:8MNuOXPa.net

>>123,131
なるほど。

しかし、有名度合いが少し低いですね。

136 ：1：2020/01/13(月) 08:41:59.79 ID:8MNuOXPa.net

今度は、「発達障害を公表した一般人」
というのも良いかなと思っております。

137 ：1：2020/01/13(月) 09:21:30.47 ID:8MNuOXPa.net

>>134
知的障害ではあるけど、発達障害ではない人。
って多いんですか？

それから、合併してる人いますよね。
その場合は、療育手帳になるのでしょうか。

138 ：優しい名無しさん：2020/01/14(火) 08:01:33.97 ID:3Bm889Gh.net

>>137
「多い」の比較対象が知的障害を伴った発達障害のことであれば、
多い。というか、現状は「発達障害ではない知的障害」が、
「発達障害診断」のほとんどを占めている

それから「合併」という用語の使い方が良くないぞ
合併症ではないのなだから
知的障害を伴う発達障害、たとえばカナー症候群の場合、
療育手帳の対象になるぞ
カナー症候群の知的障害とは、知的の内容が単なる知的障害とは異なるけどね

139 ：優しい名無しさん：2020/01/14(火) 12:27:00.05 ID:PdcrFfgD.net

>>36
全然隠してない。診断済み。てんかんもあるのでそっちは薬を飲んでるとか。まあ誤診の可能性も否めないが
ttps://www.youtube.com/watch?v=l_Muu5mFN1k

140 ：優しい名無しさん：2020/01/14(火) 15:02:33.79 ID:9GB+ajyJ.net

>>139
「隠して」が何を指すのか意味不明だが、
倉持が偽アスペルガーであることを示す動画を示してくれてありがとう
おかげで、偽物であることの裏付けが更に固まった
ADHDの可能性が少しはあるかもしれないが、
アスペルガー症候群では絶対にありえない菊地栞と一緒に何やってんだか
「アスペルガー症候群とは何かを知らないよ」と自分で発信していることに
気付いていないのだろうな

本物のアスペルガー症候群を知りたければ、
「泉流星」という筆名の執筆家・翻訳者を調べてみな

141 ：優しい名無しさん：2020/01/14(火) 15:15:07.40 ID:PdcrFfgD.net

>>140
隠して、は勘違いだったすまん
自閉スペクトラムではあるがアスペルガーではないという感じのことを言ってるのか

142 ：1：2020/01/14(火) 20:41:18 ID:Fupa6BIH.net

>>138
私の聞きたいことはちょっと違います。
>>138先生は
「狭義のアスペルガーこそ真のアスペルガーだ」先生ですよね？

先生の判断によれば
全知的障害のうち、発達障害を合併する群と発達障害を合併しない群は
どのようになりますか？

以前に聞いた気もしますが忘れました。

現代の世の中の誤診群や手帳の交付割合は、一旦無視しましょう。

143 ：1：2020/01/14(火) 20:44:17 ID:Fupa6BIH.net

ちなみに
私の子供の頃の認識では
「発達障害」とか「自閉症」という言葉は
「知的障害の別名。つまり知的障害の語感をマイルドにした言葉であり、
内容は同じ」という認識でした、もちろん
今は違いますが。

144 ：優しい名無しさん：2020/01/15(水) 15:33:39.20 ID:edSOKncz.net

>>141
自閉スペクトラムですらない

145 ：優しい名無しさん：2020/01/15(水) 15:38:45.13 ID:edSOKncz.net

知的障害のうち、発達障害を伴う割合は2%
まあ40〜50人に1人くらいだろう

ちなみに、
知的障害がない群のうち、発達障害の出現率は2％くらい
40〜50人に1人くらい

146 ：優しい名無しさん：2020/01/15(水) 15:55:40.58 ID:edSOKncz.net

20世紀前半、カナー医師は「知的障害」として一括りにされていた群の中に、
妙に理論的な思考をする者たちが存在することに気付いた
よく調べてみると、彼らは認知機能に関しては、
ずば抜けて高いものがあることが判った
カナー医師は「なにか、普通の知的障害とは違う」として、
Autism（自己完結症）と命名し、発表した
Autismの日本語訳は、なぜか自閉症になった

認知機能は高いため、パズルを解く能力が驚くほど高かったり、
記憶力が並外れて高かったり（ただし、意味を理解しないままの丸暗記のこともある）、
模写をすれば写真のように精密に描いたりする

模写の能力にも関係するが、行為に精密性や細かな正確さが伴う
それが「こだわり」

アスペルガー症候群も同じく認知機能が高いため、同じ特性が出るが、
知能は高いため、膨大な量の記憶内容には理解も伴っている

147 ：優しい名無しさん：2020/01/15(水) 16:02:05.65 ID:edSOKncz.net

で、自閉症を伴わない知的障害のことをアスペルガー症候群と診断するヤブ医者は、
反社会的な行為への執着（人を殺してみたかった、女の子の体を触りたかった等）のことを
「こだわり」だと、捻じ曲げて当てはめるから、
自閉症について無知であることが容易に判る

148 ：優しい名無しさん：2020/01/15(水) 16:23:00 ID:edSOKncz.net

自分も迂闊だったよ
知的障害と自閉症の区別がつかないヤブ医者なんてほんの一部だろうと侮っていた

つい昨年末、児童精神科医の活動をまとめた書籍を読んだら、
児童精神科医学界全体がとんでもない勘違いをしていることが判り、唖然となった
彼らは、知的障害の特性のことを自閉症の特性だと、間違った解釈をしている

何とか発達障害専門医（マイナーだけど）と連携して、警告を発信したいところ

149 ：優しい名無しさん：2020/01/15(水) 20:37:41 ID:N+0QU89B.net

>>144
ということはこの板のASDとされる者はほぼ全員が誤診や勘違いという事になりそうね
でも認知できた場合には幼少期から人生振り返ってみて定型と明らかに違ったなってのが当事者からするとある
動画撮ってる時なんて外向けの定型演じるモードになってるから分かり難いのもありそう

150 ：1：2020/01/15(水) 20:57:22.77 ID:FDiza7qf.net

>>146

私の調べた認識とずれますね。

ttp://障害者就職ナビ.jp/知的・言葉に遅れが見られる自閉症スペクトラム/

＞「カナー症候群とは、自閉症の中で、知的障害を伴う場合のことを言います。」

つまり、
カナー症候群とは、「認知機能が低い群」と定義されているとの認識ですが？

151 ：1：2020/01/15(水) 20:59:22.54 ID:FDiza7qf.net

>>145
ふむ、解答ありがとうございます。
しかしながら、何か腑に落ちない部分を感じています。

152 ：1：2020/01/16(木) 07:36:08 ID:kNumHunz.net

>>145

うーん

全ASDのうち、
知的障害を伴う割合はどうなりますか？

「先生の認識」の方でお願いします。

153 ：優しい名無しさん：2020/01/16(木) 21:24:34.52 ID:zFbc42Op.net

奥田交番の事件参考　池多駐在所襲撃公判　元富山大生の被告人質問
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200116-00000005-kitanihon-l16
>公判では、発達障害の一つ「自閉症スペクトラム障害」が駐在所襲撃にどう影響したかが争点の一つで、１５日は前田将輝被告の精神鑑定をした男性医師への証人尋問が行われた。
男性医師は、自閉症スペクトラム障害特有の固執症状が駐在所襲撃の計画や準備、実行に至る過程に影響を与えた可能性があると指摘した。
　一方、この障害は本人の思考や判断を規定するものではないと説明。被告自身の判断や行動に重大な影響を与えるほど重篤な精神障害の症状はなく、事件当時の刑事責任能力に問題はなかったとの見方を示した。

154 ：優しい名無しさん：2020/01/17(金) 18:48:11.46 ID:D0C4MVw/.net

>>150
違うよ
認知機能が低い知的障害ならば一般的な知的障害であり、
カナー医師が自閉症を発見することもなかった

認知機能が高い点が他の知的障害とは異なるから、
自閉症が「発見」されたんだよ

155 ：優しい名無しさん：2020/01/17(金) 18:56:30.02 ID:D0C4MVw/.net

>>153
また出たね
自閉症では無い事例を自閉症と言い張るヤブ医者

自閉症に固執症状なんて無い
知的障害や人格障害を自閉症にすり替えるヤブ医者連中が勝手に定義した

自閉症の「こだわり」とは、たとえばシンクの洗浄をさせてみると、
水滴痕一つ残さずに徹底して綺麗にするような緻密さのこと
俗に言う完璧主義を極度に突き詰めたようなもの

「こだわり」を執着心や固執症状のことだと主張するのが
ヤブであることを証明している

156 ：優しい名無しさん：2020/01/17(金) 19:04:38.56 ID:D0C4MVw/.net

>>152
残念だけど、よくわからない
10％あるかないかくらいと推定しているが、境界が曖昧だから

たとえば『500ページの夢の束』の主人公は知的障害がある範疇にされているが、
知的障害は無いとしても通用するだろう

ASD以外を対象したIQ85を境界とする手法も、ASDには適用できないだろうし
ASDという母集団が少ないこともあって、知能の分布も異なってくる
おそらく正規分布とは掛け離れたものになっている

157 ：優しい名無しさん：2020/01/17(金) 20:45:23.17 ID:D0C4MVw/.net

自閉症を伴わない知的障害のことをアスペルガー症候群と呼ぶ医師が創り上げた定義

１．社会性の障害
少々のトラブルを解消する「ごめん」「ちょっとすみません」などの日常語句を駆使できず、
対人トラブルを抉らせやすい
また、他者の感情を理解しない
自己中心的な思考をする

実際のASDの場合は社交性の障害があり、
他者との交流に興味を持てない
パーティーに参加するくらいなら図書館で事典を読む方が良いと考える

２．想像力の障害
何をしたらどんな結果を招くかといった、行為がもたらす結末を予想することなく、
衝動的に行動を起こす
また、自制心を欠き、欲望のままに行動する傾向がある

実際のASDは思慮深くて結末を常に考え、自制心が強いため、
まるっきり正反対と言える

３．認知の歪み
認知機能が低いため、他者から言われたことについて歪んだ解釈をする
また、パズルを苦手とし、模写が上手くできない傾向があり、記憶力も低い
洗浄の課題では、洗い残しが著しくても気付けない

実際のASDは認知機能が並外れて高いため、言われたことに対して正確に理解する
言葉通りに解釈しすぎて、発話者の意図とは外れてトラブルになることすらある
またた、驚異的なパズル能力を見せることが多い。模写が正確で、記憶力も高い
やはりまるで正反対

158 ：1：2020/01/18(土) 08:26:17.45 ID:S260T8ul.net

>>154

＞「カナー症候群とは、自閉症の中で、知的障害を伴う場合のことを言います。」

これは間違いなんですか。

159 ：優しい名無しさん：2020/01/18(土) 15:14:36 ID:U5iQ4Dq2.net

>>158
間違いではないよ。合っていると言っても良い

実は、内的には知能が高いけど、
コミュニケーションが取れないことが理由で計測が不可能なのかもしれない
『レインマン』で、介護施設の医師がレイモンドのことを「知能は高い」と説明していたけど、
上記の状況（計測不能）を指しているとも考えられる

まずは整理しておこう
認知機能が低く、知能が低い　→　一般的な知的障害
認知機能が高く、知能が低い　→　カナー症候群（古典的自閉症）
認知機能が高く、知能が高い　→　高機能ASD
認知機能が並で、知能が高い　→　一般的な天才
認知機能が低く、知能が高い　→　存在しない

160 ：優しい名無しさん：2020/01/18(土) 15:20:17 ID:U5iQ4Dq2.net

認知機能は、飽くまで知能の基礎となる部分であって、
認知機能＝知能　ではない

ASDは認知機能が高いことが特徴だが、ASDの中でもカナー症候群の場合は、
その認知機能の高さを活かすことができていない歪さを抱えている

161 ：1：2020/01/18(土) 18:15:00 ID:S260T8ul.net

>>159
認知機能と知能は同じことだと思ってました。

162 ：1：2020/01/18(土) 18:16:28 ID:S260T8ul.net

ちなみに今回は
グッド・ドクター（米版）のシーズン２です。

163 ：優しい名無しさん：2020/01/20(月) 15:29:38 ID:6x2VBRip.net

http://jp.channel.pandora.tv/channel/video.ptv?c1=&ch_userid=mmyhap3v&prgid=56735769

一昨年秋に放送された『所さん！大変ですよ』
4名の発達障害当事者を取材しているが、その4名全てがASD
いずれも本物のASDであり、並外れた集中力を持つことがわかるし、
作業の精密さが図抜けていることがおわかりいただけることだろう
その精密さを、自閉症における「こだわり」と言う
認知症に関連して言うところの「執着」の意味ではない

1人目、鹿の子絞り職人、上田倫基さん
広汎性発達障害。マルチタスクに対応できないというADHDの特性も併せ持つが、全体としてASD傾向が強い
精密さを必要とする「絞り」の作業に天職を見つけることができたとのこと

2人目、窓磨き職人、松原由宇さん
一般的なASD。ウイング医師が提唱したアスペルガー症候群（広義のアスペルガー症候群）に相当
ずば抜けた「作業の丁寧さ」を「こだわり」と呼んでいる、正しい使い方がされている
さらっと流されたが、ルービックキューブというパズルをこなしていた点も注目
ASDはパズルを得意とし、パズル好きが多いという話を裏付けることになるだろう

3人目、鉄道画家、福島尚さん
カナー症候群。知的障害を伴う
認知機能は高いため、細かな視覚情報まで記憶する
写真じみた精密な画風は、いかにもASD

4人目、ROCKET会員の少年、吉田悠太くん
アスペルガー症候群。アスペルガー医師が報告した「自分が追跡調査している天才児の群にも、
カナー医師が発表した自閉症の特性がある例があるんだけど」に該当する、狭義のアスペルガー症候群
版画のみならず、歴史や自然科学に至るまで知識の幅が広くて深いアスペルガー症候群の特性が出ている
版画に取り組んでいる時の集中力、版画作品や過去の模型作品の精密さが、ASDを裏付けている

164 ：1：2020/01/20(月) 19:34:59.86 ID:wYlF0adw.net

>>163
これ、全て観たよねえ
有名人ではないけどね
実在の人物だね

165 ：優しい名無しさん：2020/01/20(月) 19:53:03.59 ID:6x2VBRip.net

鉄道画家の福島さんは有名人だぞ

なお、過去の番組を敢えて掲揚した理由は、

自閉症とは全く関係ない事案が、自閉症が起こした事件として報道された誤りが
連続で挙げられた
↓
いずれも「こだわり」の解釈・適用を間違えた誤診だった
↓
当スレ住人にも「こだわり」の意味を理解していない者がいると判断
↓
「こだわり」の意味が解りやすい番組を教材として提示

番組の取材対象全員が有名人というつもりではない

166 ：1：2020/01/20(月) 20:19:56.28 ID:wYlF0adw.net

>>165
・正しいこだわり：〇のようなこと
・間違ったこだわり：△のようなこと

・正しいこだわりの例：□さん、□さん
・間違ったこだわりの例：◇さん、◇さん

□さんは全員〇に当てはまる
◇さんは全員〇には当てはまらない

っていう説明下さい。

167 ：1：2020/01/21(火) 07:26:42 ID:TN2nIYGE.net

>>160
認知機能と知能を定義して
違いが分かるようにしてください。

168 ：1：2020/01/21(火) 07:27:14 ID:TN2nIYGE.net

インプットとアウトプットの事かな？
失語のような

169 ：1：2020/01/21(火) 07:27:36 ID:TN2nIYGE.net

閉じ込め症候群の事かな

170 ：優しい名無しさん：2020/01/22(水) 08:33:51 ID:titsEFPW.net

>>163-165
このスレでは「発達障害に焦点が当てられて有名になった人」は対象外だろうね（東田直樹さんとか）
世間で有名人だけど実は発達障害で、それを公表しているという人が対象だろう

171 ：優しい名無しさん：2020/01/24(金) 14:36:18 ID:BY3WQYUC.net

自閉症の定義で使われている「こだわり」の正しい意味は、
作業の精密さ・正確さのこと
完璧主義を更に強調した概念と考えても良い

「こだわり」の間違った解釈は、
特定の動機に対する執着心や固執といったもの
認知症や認知障害に関与する精神医学界では、こちらの意味である固執のことを
「こだわり」と呼んでいるため、発達障害分野の論文を読んだ際に誤解釈したと考えられる
正しい使用例
・窓磨き職人へ転職した松原さんは、強いこだわりを活かして小さな汚れも見落とさず、綺麗に洗浄する
・ハリウッドのCG処理スタジオでは、ASD従業員の細部へのこだわりと集中力を活かし、
　見落としの無い完璧な仕事をこなしている

誤った使用例
・佐世保女子高生殺害事件の加害者は「死の探求」にこだわり、事件を起こした
・名古屋大学女子学生殺人事件の加害者は人を殺してみたい欲求にこだわり、事件を起こした

172 ：優しい名無しさん：2020/01/24(金) 15:10:30.65 ID:BY3WQYUC.net

認知機能は知覚・判断・想像・推論・理解・記憶などの要素
知能の基礎部分になり、自分としては「知能の器」と捉えている
認知機能に教養が上乗せされて知能となる
認知機能があまりにも貧弱な場合、教育を受けても理解できず、教養が身につかない
認知機能という器を超えて教養を一時的に獲得することは可能だが（受験期に取得する受験技術など）、
大幅に超えることはない
認知機能を高める訓練を施してからの方が、効率良く教養を獲得できると考える

で、ASDは認知機能が先天的にずば抜けて高い障害
特に知覚は例外なく高い。知覚の高さが細部へのこだわりとして現われている
知覚の高さを担う因子が社交性の乏しさ因子と同一なのではないかと推定する
記憶の高さを担う因子は知覚付近にあるが、同一ではない
ASDの中でもアスペルガー症候群の場合、知覚の高さに引きずられて、
近隣にある記憶の高さも引き出されたケースなのかと考える

認知機能が加齢性の脳機能低下によって衰えた場合、認知症と呼ばれる
「認知症が進んでこだわりが強くなった」と言うのは執着心が強くなった意味
認知症が進んだことで調理や掃除が丁寧になったという話は存在せず、逆に「雑」になる
なお、認知症でもアルツハイマー病以外は改善する可能性があり、認知機能が回復する見込みはある

少年犯罪を取材した田淵俊彦というジャーナリストや宮口幸治という児童精神科医は、
非行少年たちの認知機能が著しく低いことに着目した
つまり、ASDとは全く逆の特性を持ち、高齢者の認知症によく似た症状を抱えているということ
この事実に対し、宮口は軽度知的障害および知的障害境界（ボーダー）として捉え、
田淵はASDと捉えてまるでおかしなこじ付け論を展開した

173 ：優しい名無しさん：2020/01/24(金) 15:20:42.55 ID:BY3WQYUC.net

認知機能の推論とは、論理的思考のこと
ASDが論理的思考に偏る（感情的思考ではなく）原因

少年犯罪者は論理的思考が著しく乏しいことが指摘されている
だから犯行に及ぶのだろうけど
これまたASDとは真逆

174 ：優しい名無しさん：2020/01/24(金) 15:32:41 ID:BY3WQYUC.net

『見るだけで勝手に記憶力がよくなるドリル』という書籍が出版されている
読んでみるといい
記憶だけでなく、認知機能全体をクロスオーバーするように多種多様な課題が
考案されている問題集だ
ASDはこのような課題を処理する能力が生まれつき高い障害で、
田淵がASDだと勘違いしている非行少年たちは、こうした課題を解くことが困難な
「先天性認知障害」なのだと、良くわかる

175 ：優しい名無しさん：2020/01/24(金) 17:27:03 ID:XC84JMk0.net

ピック病

前頭葉側頭型認知症（FTD)の一種であり、FTDの約8割を占める、代表的な疾患
若年性アルツハイマー病と並び、比較的若年層にも発症し得る認知症でもある
1892年にチェコのピック医師が発表した
脳神経細胞内にピック球と呼ばれる、老廃物を貯め込む封入体が多数形成され、
前頭葉や側頭葉を委縮させる
発症しやすさは遺伝する可能性が指摘されている

症状
・感情の制御ができなくなり、些細なことで激怒する
　暴力行為に及ぶことも多い
・同じ行動を繰り返すようになる
・他者への思いやりが無くなり、自己中心的な行動を取るようになる
・善悪の判断がつかず、容易に反社会的行為を行なうようになる
・自己流のやり方に固執するようになる
・間違っていることを指摘されても受け入れない
・衝動的に行動してしまい、計画を台無しにする
・質問に対し真面目に答えない
・アルツハイマー病とは異なり、物忘れはほとんど無い

このピック病という認知症と同様の症状が
少年期から発症している可能性はないのかな？
それが自閉症と間違われ（全然似ていないけど）、
一端誤診が下ると、その誤診をコピーして他の精神科医も誤診する、
という誤診を広める悪循環に陥っているとか

176 ：優しい名無しさん：2020/01/24(金) 18:04:33 ID:XC84JMk0.net

先生が以前に言っていた「太る病気のことを痩せる病気と間違える」旨は、
>>171-174で述べられているように、
「認知機能が低い事例をASD（認知機能が高い）と間違える」ことの比喩ですかね

真逆なのに、なんで間違えるかな
しかも多数の精神科医がこぞって間違えている訳でしょ
根本的に「ASDは認知機能が高い」こと自体があまり知られておらず、
逆に「ASDは認知機能が低い」と誤解されているのでは、
と思えてしまいます

177 ：優しい名無しさん：2020/01/24(金) 18:38:31.19 ID:XC84JMk0.net

『見るだけで勝手に記憶力がよくなるドリル』
内容を部分的に、ネット上で確認しました
「パズル感覚でどうぞ」とか、しきりにパズルの類だと宣伝されています
色々なタイプのパズル問題集だとも言えます
ASDはパズルが得意という話とも一致しますね
すなわち、パズルを解くという作業は認知機能を駆使している、
ということですかね

178 ：1：2020/01/24(金) 20:19:09.43 ID:XoVU94nE.net

>>171
なるほど。
どうもです。

179 ：1：2020/01/24(金) 20:26:44.43 ID:XoVU94nE.net

>>172
> で、ASDは認知機能が先天的にずば抜けて高い障害
> 特に知覚は例外なく高い。知覚の高さが細部へのこだわりとして現われている

>>176
> 根本的に「ASDは認知機能が高い」こと自体があまり知られておらず、
> 逆に「ASDは認知機能が低い」と誤解されているのでは、
> と思えてしまいます

ASDには、知的障害のある群を含んでいるはずですが。

例えば、山下清さんはいかがですか。

180 ：優しい名無しさん：2020/01/25(土) 08:10:16 ID:NA4psVri.net

認知機能は高いけど知能は低い自閉症　→　カナー症候群
と説明されていたはずですが？
山下清は典型的なカナー症候群ですよ

説明レス>>159に対し、
>>161でスレ主が返答していたように見受けられましたが、
偽者だったのでしょうか

181 ：1：2020/01/25(土) 09:03:22.38 ID:feqzdbHD.net

あのー、すみませんが、

しがないスレの１レスにしておくのはもったいないレスが多すぎるようです。

一つ
・真の発達障害とは
�@知能と認知機能
�A真のアスペルガーとは
�B真のASDとは
みたいな感じでホームページを作ってもらえませんかね

そして、まずは「不変的な定義」を表して下さい
分らなくなったらソコに行きます
それから「具体例」を示して下さい
そのあとに「A先生の見解」を表して下さい

182 ：1：2020/01/25(土) 09:04:40.06 ID:feqzdbHD.net

>>180
偽物ではないんですが、
腑に落ちてないんだと思います

183 ：1：2020/01/25(土) 09:11:21.22 ID:feqzdbHD.net

えっと、
概要すると
大まかに言って

脳の能力に

?理論的に思考する機能　と
?複数の事柄を押しなべて総括して考える能力

の2つがあって

自閉症は、?は普通もしくは高くて?が低い、もしくは壊滅的。な群。

で、自閉症という疾患の人は
?の低さのせいで、全体的にすごく低く見えるんだけど、
その割に実は?が高い

そのギャップにみんなが混乱してる状態

と捉えられました。

184 ：1：2020/01/25(土) 09:12:58 ID:feqzdbHD.net

ありゃ、文字化け

えっと、
概要すると
大まかに言って

脳の能力に

１．理論的に思考する機能　と
２．複数の事柄を押しなべて総括して考える能力

の2つがあって

自閉症は、１．は普通もしくは高くて、２．のみが低い、もしくは壊滅的。な群。

で、自閉症という疾患の人は
２．の低さのせいで、全体的にすごく低く見えるんだけど、
その割に実は１、が高い

そのギャップにみんなが混乱してる状態

と捉えられました。

185 ：1：2020/01/25(土) 09:14:38 ID:feqzdbHD.net

そして、先生方が言ってる
「認知機能」というのが１．のこと。
「知能」というのが、１＋２．のこと。と。

186 ：1：2020/01/25(土) 10:06:06 ID:feqzdbHD.net

追加

たぶん

>>184
> ２．複数の事柄を押しなべて総括して考える能力

は、ワーキングメモリーの低さによるんだろうと。

187 ：優しい名無しさん：2020/01/26(日) 08:12:41.82 ID:kbrqMlRd.net

ワーキングメモリーが低いのはADHDです
1981年から89年にかけてADHDと自閉症が混同され、
ADHD研究者が”自閉症の考察”と発表してしまうケースが多々あったので
（代表的な誤報告に『サリーとアン課題』があります）、
自閉症の特徴として挙げられる項目には未だにADHDの特徴が紛れ込んでいます

188 ：優しい名無しさん：2020/01/26(日) 08:20:05.62 ID:kbrqMlRd.net

自閉症が一見すると知能が低いに見えるのは、
高いインプットの割りに低いアウトプットという
アンバランスさが原因だと思いますよ

アウトプットは、自分はこう考えたと他者に伝える行為ですね
コミュケーション障害のため、相手に伝えることが上手くできないんですね

189 ：優しい名無しさん：2020/01/26(日) 16:23:01 ID:MxvTxodf.net

前頭葉側頭型認知症は、良い目の付け所だと思う
ピック病は飽くまで特定成因に限定した病名であって、
若年層にも起きている前頭葉や側頭葉の機能低下には当てはまらない
成因が別でも脳の同箇所が機能低下に陥れば同じピック病と同じ症状が現われるから、
FTD症状と呼ぶことにする

当スレだと、>>117に挙がった事例がぴたりと該当する
感情のコントロールが出来ないとは、自閉症とは全く逆だが、FTDには当てはまる

佐世保女子高生殺害事件や名古屋大学女子学生殺害事件は、
さすがにFTDではないだろうけど
これらの事件は執拗かつ計画的で、高知能型サイコパスとしか思えない

190 ：優しい名無しさん：2020/01/26(日) 16:47:14.77 ID:MxvTxodf.net

認知機能のい項目のうち、知覚と論理性が同一因子かもしれない
カナー医師が自閉症を発見した経緯は、知的障害としてまとめられていた群の中に
言動が論理的な患者が存在することに気付いたからだ
ASDの最小定義に、論理性の高さは絶対に外せない
論理性は社会性を司り、対を成す感情性が社交性を司る
ASDが「社会性が高いのに、社交性は低い」理由は、
極端に論理性に偏り、感情性が乏しいからだ

理解や記憶、演算は、論理性とは異なる因子にある
理解因子が引き出されず封じられたままだと、教育を受けても習得ず、知能が伸びない
それがカナー症候群
理解因子が封じられたままで記憶因子が引き出されると、
記憶サヴァン症候群を伴ったカナー症候群、
理解因子が封じられたままで記憶因子が引き出されると、
暗算サヴァン症候群を伴ったカナー症候群

理解因子も記憶因子も引き出されて、高い知能と桁違いの記憶力が発現するのが
アスペルガー症候群

全ASDに共通するのは知覚と論理に関する認知機能の高さだが、
その他の認知機能については多種多様な現われ方がある

191 ：1：2020/01/26(日) 20:20:40.33 ID:7hpC+cn2.net

サイコパスはアスペルガーが重篤化したもの、
ととらえられませんか？

192 ：1：2020/01/26(日) 20:27:32.66 ID:7hpC+cn2.net

>>175
・老廃物の封入体
・脳の萎縮
・感情制御が出来ない
など
「レビー小体・・」が思い浮かびます

193 ：優しい名無しさん：2020/01/27(月) 16:01:54 ID:DyXc2noY.net

>>191
ありえない
共通点どころか、類似点すら皆無
どんな変心をすれば、正反対の方向へ突き抜けた特性へと変化するのか、
どうシミュレートしても無理

大体、サイコパスの存在率5％に対し、
アスペルガー症候群の存在率は0.02％と遥かに少なく、
極僅かな事例でサイコパスに至らずにアスペルガー症候群にとどまる
と発想するのは無茶が過ぎる

194 ：優しい名無しさん：2020/01/27(月) 16:17:27 ID:DyXc2noY.net

>>184
カナー症候群の場合、その通りだろう
知覚と論理思考は高いが、その他はアンバランスに低かったりする
ひたすら写真のような超精密画を描くけど、
介助なしでは生きて行けないような自閉症もいる
会話もほとんど成り立たないほどの知的障害に見えるが、
彼が描く絵画は高度すぎるため、大きなギャップを感じる、
ということ

195 ：1：2020/01/27(月) 22:10:20.33 ID:K9IUQn9J.net

>>194

カナー症候群以外の場合は違うのかな・・

196 ：1：2020/01/27(月) 22:12:04.99 ID:K9IUQn9J.net

>>193
「狭義のアスペルガー」に名前を付けようよ
今のイメージだと２％くらいだよ

197 ：優しい名無しさん：2020/01/30(木) 15:32:19 ID:5DNd3Hxs.net

複数の認知機能項目を組み合わせて行使する能力に、
高次脳機能という概念がある

たとえば、透明樹脂製の筒の底にコルクボールがあり、
傍らには長い鉤と水を張った容器とコップがある
ただし、長い鉤とはいっても筒の長さには及ばず、
筒の上部開口から差し込んでもボールには届かない
これらのアイテムを駆使し、筒に触らずにどうやってボールを取り出すか、
という遂行機能を診る課題がある
遂行機能は、問題解決能力とも言う
正解は、コップで容器の水を汲み、筒に注ぐという作業を繰り返し、
手が届く高さまでボールを浮かせる、というもの

脳梗塞や頭部打撲などの原因で「高次脳機能障害」を発症すると、
こうした簡単な課題で正解を導き出すことが出来なくなる
それでも教養面には全く問題が無く、知能は正常とされる
高次脳機能は知能の範疇ではなく、飽くまで認知機能の範疇だからだ

で、高機能自閉症やアスペルガー症候群などの高機能ASDは、
こういった高次脳機能も抜群に高い
一方、宮口幸治が少年院で収集したデータによると、
非行少年たちは基礎的な認知機能も低いが、
高次脳機能も低く、簡単な課題でもほとんど解けないとのこと

198 ：優しい名無しさん：2020/01/30(木) 15:52:35 ID:5DNd3Hxs.net

田淵俊彦が最初から最後まで、全ての事例について
解釈を間違えている著作『発達障害と少年犯罪』を読んだところ、
一体どこから間違った知識を得たのだろうかと疑問に感じていたが、
どうやら藤川洋子という人物の論文からのようだ

その藤川洋子というのが、発達障害について完全なる無知で、
認知障害（多くは軽度知的障害を伴う）のことを発達障害だと言い張っている
世間の大部分が発達障害のことを誤認している元凶は藤川洋子か、
あるいは藤川洋子に誤った知識を授けた師匠かといったところで、
この辺りの連中が非常に芳ばしい

199 ：優しい名無しさん：2020/02/01(土) 14:37:55.51 ID:5pZ8yvcr.net

>>196
0.02％は、広義のアスペルガー症候群の方だよ
狭義だと0.004％くらいか、あるいはそれ以下

200 ：優しい名無しさん：2020/02/01(土) 22:32:43.21 ID:zmgt06Sv.net

そもそも発達の障害なんだから広義には知的も発達障害に含むよ
便宜上現在はadhdやasd等になっているけど

201 ：1：2020/02/01(土) 23:16:59 ID:pdGsuVxx.net

狭義と広義をはっきり定義していただきたい。

202 ：優しい名無しさん：2020/02/02(日) 08:09:41 ID:E9pBFMAJ.net

>>200
よくある勘違いですね
発達障害は、”発達の障害”ではありませんよ

能力や特性の一部が「定型発達の標準からハミ出てしまう」ほど極端に高くて、
”能力の著しい不均衡”が起きている障害のことです

203 ：1：2020/02/02(日) 11:09:41.82 ID:1MBSwr57.net

>>202
知的能力が極端に低い
（身体的成長は一般的）
も不均衡に入るのでは？

204 ：優しい名無しさん：2020/02/02(日) 15:44:47.43 ID:A/aGL65m.net

>>203
発達障害の研究が始まる以前から存在していた『知的障害』そのままだ
新しい別概念として研究する必要がない

知能は標準以上なのに、なぜか幼児じみた落ち着きの無さを伴う群が抽出された
知能が標準以上あるということは、知的障害ではない
知的障害ではない、何か別の原因があって落ち着きが無いということだ
…という観点で研究が始まったのが、最初に発達障害と認知されたADHD
落ち着きの無い幼児の大部分は成長するに従って落ち着きが出て「普通の子」になるため、
そうはならないADHDは発達の遅れがあるのだと、昔は誤解されていた
その誤解が、発達障害という不適切な名前の由来

205 ：優しい名無しさん：2020/02/02(日) 16:05:49 ID:A/aGL65m.net

決断力や発想力は並外れているのに、
頭の中が整理できないADHD

緻密さ(=こだわり)や集中力は並外れているのに、
他人と交流したいという感情が無いASD

耳で聴く情報の処理・理解力は並外れているのに、
目で読む文字情報は処理できず、意味と結びつけることが難しい識字障害

目で見る情報の処理・理解力は並外れているのに、
耳で聞く音声情報は処理できず、意味と結びつけることが難しい聴覚情報処理障害

いずれも高く出ている方の能力が牽引することで、
知的能力の総合値は当然のように標準以上あり、
大部分の発達障害者は知能分布の上位に位置する

ASDには知的障害を伴うカナー症候群も含まれるが、
カナー症候群であっても緻密さや集中力、論理性は高い

206 ：優しい名無しさん：2020/02/02(日) 16:32:35 ID:A/aGL65m.net

発達障害の概念が見直される前は、
部分的に極度に高い能力があることで本人が苦しい思いをしているという観点が無く、
発達障害当事者への理解が足りなかった
今でも理解している者は多く無いと思えるが

自分は以前から、発達障害者は「異能者」だと認識していた
『所さん！大変ですよ』という番組で本物の発達障害者を紹介するにあたり
「異能!?」というフレーズを添えていたが、まさにその通りだと考える

特定の能力が極端に低いことで歪が生じた当事者のことを発達障害と誤診してしまうと、
「発達障害はテレビで採り上げられたような特異な能力の持ち主ばかりではありません。
　誤解しないでください」と訴えてしまうことにもつながり、
誤診された当事者をも苦しめることになる

207 ：優しい名無しさん：2020/02/02(日) 16:47:33 ID:A/aGL65m.net

カリフォルニア州のシリコンバレー地域に所在する、
天才児を対象とした特殊学校「ヌエーバスクール」で
教員を務めた川崎さんの談話によれば、
生徒の多くは特定の能力が突出するものの、
その他の能力は普通であることが印象的だったと述べている
要するに、天才児という知能上位群を抽出すると、
発達障害だらけになってしまう
ここは是非、ヌエーバスクールの生徒の何割が発達障害なのか、
具体的な数値の情報が欲しいところ

208 ：優しい名無しさん：2020/02/02(日) 17:07:37.14 ID:A/aGL65m.net

藤川洋子のような重度の勘違い当事者は、
本物の発達障害者が存在していない少年院ではなく、
ヌエーバスクールで研修を積んでから「発達障害は云々」と主張すべきだな
少年院で面談を重ねたところで発達障害者に触れる機会は無いのだから、
発達障害についての知識を得ることはできない

209 ：1：2020/02/02(日) 18:22:37.38 ID:1MBSwr57.net

私の個人的な仮説によれば

乳児期や新生児期の熱性けいれんの折など
軽微な脳血管障害が実は発症していて
部分的に脳細胞が壊死したところの脳機能が失われ
隣接する脳組織が脳内に空間を獲得し
通常以上に異常に増殖成長する

これが一芸に秀でた天才の由来で
いくらかの天才や少年院も
ADHDもASDもすべからく
これらの脳の器質的異常から出来上がった結果
あなたも私も

同じ現象が
成人後の交通外傷から起きれば
高次機能障害と呼ばれる


あ、空想です。ごめんなさい。

210 ：1：2020/02/02(日) 18:23:58.33 ID:1MBSwr57.net

>>206
今後は「発達障害」の代わりに「異能症」と呼びましょう。

211 ：優しい名無しさん：2020/02/02(日) 19:14:47 ID:A/aGL65m.net

発達障害は遺伝する
遺伝するのは「何かしらの特性や能力を極度に高める因子」であり、
どの部分が突出するのかは、親子間でも全く別物になる可能性が高い

自分は元々LDに興味が湧いて趣味的にリサーチしていたが、
驚異的な記憶力を持つアスペルガー症候群当事者を紹介されたことを契機に、
ASDについても調べを進めることになった
そのアスペルガー症候群当事者の親の片方はADHDだった

片親が発達性吃音症だと、その子に50％でなんらかの発達障害が現われるが、
発達障害の内訳で多数を占めるADHDになる確率が高い、ということもある

親子の間で受け渡されるのは飽くまで「何かを高める因子」だけであり、
強調される部分がどこであるかは発達障害因子以外の要素によって決定されると考える

212 ：1：2020/02/03(月) 06:47:09 ID:GWyPt7kf.net

脳血管の奇形の遺伝を研究してるそうです。

213 ：優しい名無しさん：2020/02/03(月) 16:22:36 .net

子供向け出張人生攻略個別指導塾がやりたいかも

今日思いついたのですが　小学生の10歳前後くらいの子供向けの人生の戦略のアドバイスをする仕事というのはどうだろか？と思いました
無論　教育熱心な親や　親としての充分な資質を持っている親の子供には不要ですが

10歳前後くらいの子供に「人生のかじ取りのコツをお教えします」という個人指導セミナーみたいなヤツです
両親と対象の子供とアドバイザーでの一回90分くらいのセミナーで料金は1セミナーにつき交通費別途料金で基本料金2万円とかのサービスです
場所はカラオケボックスでも　どこでも話せるところなら何処でも良いと思います

人生のノウハウを持った人なら仕事としてできそうだと思いますが
「親として　子供に言うべきことを　全く教えない親」というのは結構大勢居ると思います

社会の成り立ちから　ちょっと良い人生を送るにはどうしたらいいかとか　生活習慣病を未然に防ぐための生活習慣のアドバイスとか　人生の攻略法のアドバイスです
90分間のアドバイスは　一度聴いただけでは忘れてしまう人向けに　録音とかビデオでの撮影で記録を残せるようにしておけば良いと思います

まあまず信用ありきの仕事だし　僕は30歳なので人生を語るにはまだ若いですが　それでもこうしてれば良かったという後悔はいろいろあります
僕が職を持って結婚して自分の子供に教えれば一番いいのかもしれませんが
そっちの方が難しそうですし

まあ90分間の人生についてのトークですね
僕の人生で学んだことを90分間でほぼすべて語り尽くしますよ　というヤツです
人生のルール説明と攻略の為のノウハウです
将来的にそういう人生攻略個別指導塾なるものをやるのもできるのでは？と思いました
ただそういう人生とは？ということを教えるのに僕の年齢30歳は全然若造なのでこれから自分で学びつつやっていける気がします
まあ基本僕の今学んでいることはぶっちゃけ小学6年生レベルでも進んでいる子供ならすでに分かっていることですから　10歳前後の子供に教える時には　僕という人間のレベルは中学校卒業時に超えるよう教えますね
人生攻略相談塾です　僕はやりたい仕事が無かったのですが　人生攻略個別指導塾ならやりたいかもです

214 ：1：2020/02/03(月) 20:02:15 ID:GWyPt7kf.net

>>213
なんというか・・

215 ：優しい名無しさん：2020/02/04(火) 15:04:16 ID:S8cU507c.net

思い出した
以前、気象予測だかを伝える活動をしている
海外のASDの人に関して出た話題で、
ASDは分析力が高いという話があったけど、

分析力が高いのは、論理性の高さの現われ方の一つ、
と見ていいの？

216 ：1：2020/02/05(水) 00:08:17.78 ID:P7/vIukn.net

>>215
発達ドラマ系で気象系は頻出

217 ：優しい名無しさん：2020/02/05(水) 17:07:08.82 ID:uTvqgWux.net

>>215
Yes
分析は論理的思考によって遂行される

分析の前段階として解析、つまりデータ抽出が必要となるが、
ASDは認知機能のうち知覚も高いことが理由で解析の能力も高い
「小さな違いでも見逃さない認知機能」とも言われる

『所さん！大変ですよ』の発達障害特集第一弾では窓磨き職人が、
第二弾ではドラレコ動画解析業者が、普通の人では気付かないような
汚れや危険要素に気付いたことでスタジオを騒然とさせたけど、
実のところASDにとっては気付くのが当たり前のこと

解析から分析まで軍事に応用しているのがイスラエル軍のUnit9900という、
ASDで構成された、情報分析専門の特殊部隊

218 ：1：2020/02/05(水) 21:23:54 ID:P7/vIukn.net

そして
職場で小さなミスまで発見し
それを注意して回って
嫌がられるというヲチｗ

219 ：優しい名無しさん：2020/02/06(木) 14:35:47 ID:0KpvMwLz.net

>>218
うーん？　どうだろう？
ASDは他人のミスを見付けても、小さなミスならいちいち指摘しないと思うが
他人と関わることを好まないから

むしろ、後になって「なんであの時、ミスがあることを教えてくれなかったんだ」と
詰め寄っても、「訊かれなかったから」と返されるヲチしか思い浮かばない

また、もしASDが本気で指摘してくるようなミスなら、
それは本当に許されない類の重大なミスだと考えるべき

220 ：優しい名無しさん：2020/02/06(木) 14:52:57 ID:0KpvMwLz.net

たとえば、車両を運転中、一時停止義務を守らずに
停止線を大幅にオーバーするハミ出しをしてしまったとする
普段から一時停止を守らない運転者からすれば、
違反行為だという認識すら発生しない

社会的ルールや法律を守ることに厳格なASDにとっては、
出会いがしらに自転車を撥ねかねない危険行為だし、
検定試験であれば一発で検定中止となる重大な違反であると
認識している
まあルールだから守るというよりは、実際に危険だから
＆歩行者自転車保護という気遣いを根拠にしていそうだけど

考えなしにナアナアでミスを重ね、300回目のミスで重大事故を起こす者と、
細かいことまで気を配るASDとでは、認識や先読みに関して大きなズレがある

221 ：優しい名無しさん：2020/02/06(木) 15:07:59 ID:kmzghTUt.net

田舎の地域一斉清掃もおっさんおばさん勢揃いでやるけど、
おっさんたちには地面に落ちている吸い殻がゴミに見えない。
そこでまれにそれがゴミに見える非喫煙者の男がいると…

222 ：優しい名無しさん：2020/02/07(金) 06:12:55 ID:xgzaMNsG.net

どこまでもご助言何だけど、[百瀬一代式誰でも発達障害改善ノウハウ]などといったＨＰが探しても良いかもしれません。関係者も改善できてしまうことがあると言っていたんで。

A0W

223 ：優しい名無しさん：2020/02/10(月) 16:13:06 .net

>>1
自己愛性パーソナリティ障害(誇大性)
・ヒーロー願望が強い
・現実に対する認識が甘く、自分の能力を過信する
・万能感があり、その万能感は無能力や自信のなさを反映したものである
・他者への共感性が欠如している
・傷つきやすく、どんな事でも自己正当化する
・傷つきやすく、それが回避行動や攻撃性を強めている
・自慢や大げさな振る舞いをし、絶えず注目と賞賛を欲しがる
・自分自身が他の人よりも一般的に優れていて、特別なものと考えている
・自己中心的で自分こそが世界の中心であり、唯一絶対のものだと思い込む。
・人間関係において、相手を自分の意向に従わせようとする
・自分が支配できる対象には過度な感情移入が見られる一方で、思い通りにならない他者に対しては親しみをもちにくい
・万能感が傷つけられることが許せないので万能感を誇示するために破壊行動をとる

224 ：1：2020/02/10(月) 20:55:12.09 ID:liOOVy2J.net

ちなみに今回は
『グッド・ドクターアメリカ版シーズン2』を観ました。

225 ：1：2020/02/11(火) 01:52:53 ID:x61lpXJW.net

>>218
ちなみにこれ
自分の事なんだけどねｗ

226 ：優しい名無しさん：2020/02/11(火) 16:24:49.97 .net

メンヘラ板は業者が多すぎる

227 ：優しい名無しさん：2020/02/11(火) 20:10:03 ID:e3PiBK1k.net

ここのスレの住人の誰をも呪っていない

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228 ：優しい名無しさん：2020/02/11(火) 20:10:18 ID:e3PiBK1k.net

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229 ：優しい名無しさん：2020/02/11(火) 20:10:31 ID:e3PiBK1k.net

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230 ：優しい名無しさん：2020/02/13(木) 15:00:47 ID:R6PqSiop.net

特別支援学校のシステムについて軽く調べたところ、
情緒障害（感情を制御することが難しい障害）と自閉症を
同じコース、同じカリキュラム対象として扱っているようだ

感情のコントロールができない旨の弁護が添えられた暴行事件は、
情緒障害と自閉症とが取り違えられた可能性もある

231 ：優しい名無しさん：2020/02/14(金) 20:51:01 ID:E5DJmC5L.net

>>225
ASDとADHDとは違うって
何かしらの突出した能力を持っている点が共通しているだけで、
思考や行動様式はまるっきり別物だぞ

232 ：1：2020/02/14(金) 22:01:05.17 ID:XpLtIlWh.net

>>231
一応、心療内科で両方もらってるけど

233 ：優しい名無しさん：2020/02/15(土) 08:13:56.78 ID:qbBvhqTq.net

>>232
おそらく、スレ主さんは
心療内科でADHDとASDの両方が認められると
診断されたとおっしゃりたいのでしょうが、
ASDの特性として記載されている項目には
ADHDの特性が混入してしまっている現状では、
誤診が多く発生していると言わざるを得ません
確かにASDとADHDの特性を一部ずつ持ち合わせている広汎性発達障害という
例もありますが、存在数はADHDに較べると僅かでしかありません

具体的に、どんな点がASDだと説明されたのでしょう？

234 ：1：2020/02/15(土) 10:08:18 ID:VqHiSFJQ.net

「頑強な固執」だと思いますよ＾＾

「２０年続けた仕事なら、譲ってはいけないことがある」
と思っていたようですよ

このスレでも感じませんか＾＾


しかし最後には
「あまり診断にこだわらない方がいい」なんて言われましたけどｗ

235 ：優しい名無しさん：2020/02/15(土) 14:37:35 ID:m95ckq5C.net

>>234
「固執」はASDの特性ではないどころか、どの発達障害とも全く関係しない
ASDが持つ精密さ・緻密さを言い表す「こだわり」のことを誤解釈した、
典型的な誤適用だろう

これまでの話を総合すると、
あなたの主治医は発達障害専門ではなく心療内科医であり、
発達障害に関する知識はあやふやだということだ
正確な診断を欲するなら、専門医が居る病院で受診する方が良いかもしれない

236 ：1：2020/02/15(土) 14:46:08 ID:VqHiSFJQ.net

えーーっ

ところで
正確な診断をもらったらどんなメリットがあるだろうか

237 ：優しい名無しさん：2020/02/15(土) 15:04:57.45 ID:m95ckq5C.net

イギリスのドキュメンタリー番組で、
自閉症と診断された男児の親を取材したものがあった
父親曰く、子供について自閉症が疑われてからというもの、
数か月にわたって認知機能の検査が何種類も行われてうんざりした、と

自閉症に関する研究が世界の中でも先行していたイギリスではあるが、
自閉症ではない社交障害を自閉症と間違えて論文発表してしまった失態も何度かあり、
認知機能検査の重要性を嫌と言うほど痛感したのだろう

現在のイギリスでは自閉症の誤診は激減したものと推測されるが、
日本は驚くほど遅れていて、認知機能検査の重要性に気付いている精神科医は少ない
全体の12％、知的障害の25％が自閉症、などという、
恐るべき妄言がまかり通っているのが日本の現状
自閉症（ASD総計）の存在率が約0.1％であることと突き合わせると、
「社交障害＝自閉症」というトンデモナイ勘違いがはびこっているものと考えられる

238 ：発達お化け：2020/02/15(土) 15:08:19.28 ID:VqHiSFJQ.net

脳に色々な機能があって
それを支持する脳細胞と部位があって
血管奇形や感性症や脳血管障害で
部分的に細胞が壊死して
脳機能が部分的に損なわれて
空いた空間に
隣接する脳組織が増殖して
異常に発達した脳機能が出来る

特に
残存した脳組織のうち
空間に隣接した上に
環境での適応上、その機能が役立つ
つまり、
報酬系の肥料と光明を得て
空いた空間に残存した脳組織を増殖させる

これが天才の出来上がり方

生物学と社会学の融合

239 ：優しい名無しさん：2020/02/15(土) 15:10:50.12 ID:m95ckq5C.net

>>236
何かをやらかした場合に、自分のこの失敗はASD特性の由来かもしれない、
などと誤った思考の袋小路に迷い込まずに済み、
ADHDとしての対策に専念できる

240 ：1：2020/02/15(土) 15:20:25.16 ID:VqHiSFJQ.net

>>237
「自閉症」または「ASD」と診断されたところで
どのような治療、対処法がありますか？

「ADHD」ならまだ薬を処方するという特典もあるでしょうが
「ASD」と診断されて
認知行動療法でも行いますか？
それとてなんだかパッとしないイメージです。

統合失調用のリスペリドンやエビリファイ使用してもなんだか的外れだし。

そういった意味で
あなた方のおっしゃる「正確な診断」を行ったところで
報酬系が得られないようなら
世の中にソレらは広まらない。

製薬メーカー一派は報酬系の使い方がうまかった
診断　に対する　薬剤処方、さらにそれに対する対価という
報酬系を上手く操って社会を動かした。

そういう意味で彼らは
薬を売る業種でありながら
社会を動かすのは
その薬効ではなく、
ある薬剤に焦点を当て、報酬系を絡めて育てるという
報酬系を扱った認知行動療法であった

私が２０年、薬に関わる職で得たものは
これだけの結論だった

241 ：1：2020/02/15(土) 15:21:41.65 ID:VqHiSFJQ.net

>>239
すいません
OKバージョンとして
例えばの具体例を示していただけませんか

242 ：優しい名無しさん：2020/02/15(土) 17:19:54.53 ID:m95ckq5C.net

>>240
ASDと診断されれば、本人と周囲の者たちがあらかじめ対処できる

たとえば、自分が紹介されて知ったアスペルガー症候群当事者の場合、
本人の囲碁の棋力は級クラスで凡庸だった
しかし対局を観ているだけでも終局までの二百数十手の流れを正確に記憶し、
それを何十局でも平然と覚えることができた
その事実を地方の強豪でアマ高段者である実父に告げたところ、
出来る訳が無いだの、嘘つきだのと否定され、傷ついたと言う
暗譜は棋力と比例するものであり、何十局も記憶するのはトッププロでも難しいという
「常識」に捉われていたからこその、父親の反応だったのだろう
当時アスペルガー症候群だと知っていれば、
棋力とは無関係に覚えてしまうことも当然のこととして捉え、
息子はそういうものだと受け入れることができたはずだった

243 ：1：2020/02/15(土) 18:14:11.70 ID:VqHiSFJQ.net

>>242
１・今からでも遅くないのではないですか
なぜ出来ないのですか

２・実父さんが「嘘つきだ」と否定したのは
無知からというよりも

「強豪で高段者で父である自分に絶対に出来ないことを
将棋の成績もパッとしない息子がなんなくやってのけた」

というプライドを傷つけたところからの否定ではないですか？

とはいえ
「彼は特殊な障害からそのような
能力に凸凹がある特性なんだ」と
プロフェッショナルから知らされれば
一歩引いてみられたかもしれませんね

244 ：1：2020/02/15(土) 18:16:42.01 ID:VqHiSFJQ.net

それから
彼は「将棋の力はさることながら、何十局も記録する」という能力を
どのように活かしたのでしょうか

記憶するだけなら
カメラとかコンピュータとかいろいろ手段があるようですけど

245 ：1：2020/02/15(土) 18:19:59.14 ID:VqHiSFJQ.net

結局はASDであれ何であれ

彼らの特性を曲解することなく
あるままに捉えて
それを上手く活かす

という結論に行き付くのみのような気がします

さすれば

個々がどのような特性を持ち
それをどのように活かすか

という手法を見事にとらえることこそが
唯一の対応策と言えるようです

246 ：1：2020/02/15(土) 18:29:44.48 ID:VqHiSFJQ.net

私達は大量生産に慣れ過ぎて来たようです

昭和後期の高度成長の中
貧乏人もそうでない人も
大量生産された安価で比較的質の良い商品を
みんな同じように味わ
テレビや冷蔵庫、洗濯機、ラジカセ
電化製品もみんなほとんど同じように
流行を味わいました
みんな公の義務教育を受け
全ての人間にかなり公平に
比較的質のいい教育を受けることが出来ました

一方で
生徒だらけの体育館で小さく座らされ
家が密集し、田んぼや畑や空き地が次々埋め立てられ
感性の成長する思春期に
画一的な学生服で個性を埋没せられました

横並びの受験戦争
都会の騒音

少し凸凹した人間には暮らしにくい世の中でした

247 ：1：2020/02/15(土) 18:31:00.61 ID:VqHiSFJQ.net

今やっと私達は
大量消費の時代から

個性や余暇をゆっくり味わう時代に
突入したのでしょう

248 ：1：2020/02/15(土) 18:32:20.37 ID:VqHiSFJQ.net

体型に合わない窮屈な流行りのデザインの洋服から

自分の体形にピッタリ合った
シンプルでも着心地の良い洋服を
身に着ける時代が来ました

249 ：1：2020/02/15(土) 18:34:26.59 ID:VqHiSFJQ.net

出る釘を削り合うのでなく
凸凹を正確にとらえ
活かしあう

そんな世の中になるなら
私達の必死の努力は無駄にはならないのではないかと

そんな根拠のない妄想を描いているのですｗ

250 ：優しい名無しさん：2020/02/16(日) 16:22:10 ID:peMBwdU4.net

将棋ではなくて囲碁なんだけどな
「棋力」という、どのボードゲームに対しても使われる用語に
引きずられて錯覚したのだろうか

まあ彼の人の場合、将棋でもリバーシでも、
ルールを熟知していないチェスでもチャトランガでも、
駒の動きを全て記憶してしまうから、
囲碁か将棋かの違いは大した問題ではないかもしれないが

251 ：優しい名無しさん：2020/02/16(日) 16:47:57.91 ID:peMBwdU4.net

消極的対処にすぎないかもしれないが、
あらかじめ診断が下っていれば、父親の暴言は無かっただろう
という話

252 ：優しい名無しさん：2020/02/16(日) 16:49:26.20 ID:peMBwdU4.net

所さん！大変ですよ』で取材対象となった松原由宇さんの場合、
以前勤めていた食品会社からは退職せざるを得ない状況に追い込まれた
ASDだと判っていれば会社関係者からの評価が、
仕事が遅いというネガティブな見方による評価から
仕事が丁寧というポジティブな見方による評価に逆転したかもしれないし、
見落としは望まれない検品作業にはうってつけの認知機能の持ち主であることから
配置変換が行われて適材適所に収まったかもしれない

と、こちらのIF話の方が多少は積極的対処になっているかな

253 ：優しい名無しさん：2020/02/16(日) 18:46:26.82 .net

　吹田署によると、少年は路上でたばこを吸っていたのを男性に注意され、父親に「トラブルになった」と連絡。父親が自宅から持参した鉄パイプを使い、2人で殴ったり、蹴ったりしたという。男性が「殴られた」と110番。

254 ：優しい名無しさん：2020/02/17(月) 14:08:15 ID:j7YkovkK.net

●『泉 流星』さん(ペンネーム)/ASD(アスペルガー症候群)/翻訳家、執筆家/ASDとしては少数派の文系能力者。数字が苦手だが、語学に優れる

255 ：1：2020/02/17(月) 19:57:38.06 ID:YPQ0SWp/.net

>>254
もう出てると思ってました。

256 ：1：2020/02/17(月) 20:00:10.36 ID:YPQ0SWp/.net

泉流星さん
ttps://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=Tqg3yRQcMcs&feature=emb_logo

257 ：優しい名無しさん：2020/02/17(月) 20:36:09 .net

私と同じ職場の人が後から同じ心療内科に来だして統合失調症でなく創価学会に音声送信で幻聴を聞かされていただけだったから薬が全然効かなくて、協力していたためか心療内科が名前は同じまま先生だけ変わってその先生も買い物に来て私を見てギョッとした顔していました。

258 ：優しい名無しさん：2020/02/18(火) 13:56:05.63 ID:uKBv1QhF.net

>>255
確かに、うっかりしてましたなぁ
正真正銘のアスペルガー症候群当事者なのに、挙げ忘れていたみたいで

259 ：1：2020/02/18(火) 19:30:46.53 ID:HimM5U5u.net

>>258
ただし
「有名人」の方で若干どうかなとは思いましたが

「誰もがよく知ってる有名人」でかつ「真のASD」って
やっぱ限られるんですかね

260 ：優しい名無しさん：2020/02/18(火) 22:14:33 ID:uKBv1QhF.net

過去の人物で、発達障害専門医も自分もアスペルガー症候群だったと確信している
物理学者のアイザック・ニュートンなんて事例は無し？
今となっては診断不可能だから、残っている逸話からの判定でしかないわけで

261 ：1：2020/02/19(水) 01:00:48 ID:8I9KtdkG.net

>>260
推定を解禁すると際限ないからなあ

しかし解禁しないとネタが足りないというｗ

専門医の意見というソースが重要になって来るなあ

ま、あったとしても最低限白三角△だね

262 ：1：2020/02/21(金) 13:12:01.71 ID:wZ5+wUON.net

自閉症ってさ「心を閉じた人」ってことじゃない？

ttps://www.youtube.com/watch?v=cTPb76bdVkI

263 ：優しい名無しさん：2020/02/21(金) 14:39:21.42 ID:eZeI7ZrE.net

いや、Autismを誤訳したようなもので、
元来「閉じる」ような意味合いは無い
しいて忠実な翻訳にしようとすれば「自己完結症」となる

完璧主義を極度に突き詰めたもの、と、今までも説明してきた

たとえるなら、美味しいトマトスープを食べたいとする目標を持つと、
トマトスープの調理法を研究
↓
主材であるトマトについて徹底的に美味しい実が必要だと考える
↓
トマトの栽培法を学び、自ら育ててみないと納得できない
↓
栽培用地の土壌の研究を始める
↓
微生物学を調べ始める

といった具合に、際限なく自力で、
深くまで追求しようとする性向のことだ

264 ：1：2020/02/23(日) 09:43:55.45 ID:g5E9HNUv.net

>>263
彼は、自分の不得意分野など、
壁にぶち当たることはないのですか。
そのような時に
どうして他の人に尋ねたり、頼ったりしようとしないのですか？

265 ：優しい名無しさん：2020/02/23(日) 16:36:32.02 ID:GT8r2uh/.net

>>264
不得意分野でも人並み以上だから、結局自力で克服してしまう
他力をアテにして楽な道を採らないのは、性分なのだろう
だから「普通の人」ではないということで、病気扱いされている

266 ：1：2020/02/23(日) 19:22:55.83 ID:g5E9HNUv.net

>>265
自己完結症とは・・

不得意分野でも人並み以上と言えど
世の中にはあらゆる分野があり
そのすべてにおいて、他人に勝るという事もないでしょう
例えば
体力、運動能力、音感、子育て、慰める、お笑い
各分野の研究、歴史、地方の伝統、

そう考えると、「お金」ということは
能力を、共感なしに理論的に交換するツールになりますね
なるほど便利です

しかしそうすると彼には、
家族や友人は不要ですね。

267 ：優しい名無しさん：2020/02/23(日) 19:26:29.96 .net

熊澤英一郎とは、ドラクエ10プレイヤーである。
ゲーム内ではステラ、ステラ神、
ステラ・ジーン少将、レアル（旧キャラ）、
ペンネームは神崎ひろみと名乗っていた

熊澤英一郎さんはニート的な生活を送っており、熊沢英昭容疑者と同居していた。
そんななか以前から父親に暴力をふるっていた
熊澤英一郎さんが「騒音がうるさい小学校がうるさい」と激怒したことから、小学生を襲うのではないかと不安に感じた熊沢英昭容疑者が自身の実の息子を刃物で何度も刺した事件が発生した。

熊澤英一郎ネトウヨだった

熊澤ツイッター
あの喋り方、悪事を働いても謝罪しないから中身は多分

チョンか志那人だろうな。
日本人だったら、礼に始まり礼に終わる　と言う礼儀作法の言葉を知っているはずですから。

何が、卑怯って、マイキャラを見せられないｗ
つまり、肝が小さいｗ
悪事を働いても謝罪しない
中身、チョンか志那人と予想

少しも反省しないところがいかにも中身チョンか志那人っぽい。。。
台湾は中国本土と対立してる為、敵の敵は味方の理屈で実は日本に好意的です。

などと、ツイッターにはチョンや支那の事を批判したり
ネトウヨまとめニュースの引用の投稿をよくしていた

ネットでは韓国や中国の情勢気にするより
自分の人生気にするべきだったね
家庭内暴力してる引きこもりなんだから
一方的に被害者とは言えないよねというコメントが見られた

268 ：1：2020/02/23(日) 19:32:18.13 ID:g5E9HNUv.net

>>265
> 他力をアテにして楽な道を採らないのは、性分なのだろう

この「他人をアテにしない性分」のことを
ASDというのではないですか？

他人をアテにするとロクなことにならないと解っているからだ

つまり「他人を上手くアテにする能力」に欠けている
逆に「他人を当てにしない能力」を適応として成長させた

269 ：優しい名無しさん：2020/02/23(日) 21:55:57 ID:GT8r2uh/.net

＞この「他人をアテにしない性分」のことを
＞ASDというのではないですか？

まあそうだな。説明がループしてしまうが、
その性分こそが「自己完結してしまう病気」だと、
カナー医師は考えた

＞他人をアテにするとロクなことにならないと解っているからだ
これは違うと思う
単に、自分でやり遂げないと気が済まない脳回路になっている
と考えられる

270 ：優しい名無しさん：2020/02/23(日) 23:25:36.32 ID:WRauRTVp.net

オーティズムを自閉は誤訳で自己完結の方が近いと誰か言ってた。自己完結してしまいがちスペクトラム障害

271 ：優しい名無しさん：2020/02/24(月) 20:07:35.12 ID:4Qtvocs0.net

ASDは小説よりも百科事典や図鑑を読むことを好む傾向があるが、
あえてASDが好む小説を挙げるとなると、
『ロビンソン・クルーソー漂流記』がツボ
独力で何をどう工夫し、何から何を製作して生活の質を向上させるか、
実に具体的に描写されている点がASDの関心をひく

ただ主人公の内面描写については、ASDにとって理解が難しいかもしれない
25年にわたって他の人間と接触することなく一人で生きていく主人公が募らせる孤独感に
共感できないんじゃないかと
ASDは一人でい続けることが平気、というかむしろ望むところだから

272 ：1：2020/02/25(火) 01:23:47 ID:a6WrYgk5.net

「自閉」と「自己完結」と「心を閉ざした」の違いが分かりにくい
同じように見える

273 ：1：2020/02/25(火) 07:38:30.85 ID:a6WrYgk5.net

>>271
アニメなら観たことある。子供の頃
途中から飽きたような記憶

274 ：優しい名無しさん：2020/02/26(水) 11:41:25.66 ID:F1+8fBcf.net

風俗で働いていたことを隠している
牧野景子の電話番号
0568-93-6080

275 ：優しい名無しさん：2020/02/28(金) 16:10:29.79 ID:R3cY5nAy.net

倉持由香の勘違いについて考察

彼女は「タリウム少女」と呼ばれるサイコパス（アスペルガー症候群と誤鑑定された）を、
ドラマで演じたことがある
演じるにあたり、脚本を通して知ったタリウム少女と自分を重ね、
「自分にも似たような面がある」と感じ、自分とタリウム少女が同類だと信じたくなった
それで「私はサイコパス」という意味の自分語りをするつもりが、
間違った脚本の影響を受けて「私はアスペルガー症候群」と、
法螺を吹いてしまったのではなかろうか

276 ：1：2020/02/29(土) 12:08:46.60 ID:L8qBwcPe.net

なるほどしかし
出来る事なら

「話題集めのための偽物のアスペルガーについての考察」ではなく

「成功してる本物のASDについての考察」をお願いしたい
しかも私達が馴染める人

難しいかｗ

277 ：優しい名無しさん：2020/03/02(月) 17:29:58 ID:acGlBH5E.net

●『アマン・クマール』さん/ASD(アスペルガー症候群)、吃音併発/IT技術者/
　フェイスブックのシステム部門の要職に在籍し、エストニア国家IT事業の顧問を兼ねる
　人前で話すことは苦手だが、頑張って活動している

278 ：優しい名無しさん：2020/03/02(月) 17:36:52.27 ID:acGlBH5E.net

●『木下直子』さん/ASD(広汎性発達障害)、微細型発達性協調運動障害併発/主婦、発達障害の啓蒙活動家/
　かなりADHD特性が多く出ているが、AS特性も出ている。発達障害診断が未熟な頃に受診したため、
　「アスペルガー症候群とADHDの併発」という奇妙な自称をしてしまっていたが、要するに広汎性発達障害

279 ：1：2020/03/02(月) 19:43:10 ID:/SlA4rYS.net

>>277

これかあ
クローズアップ現代＋「知られざる天才“ギフテッド”の素顔」 20190828

tps://newskei.com/?p=176690

280 ：1：2020/03/02(月) 20:44:37.66 ID:/SlA4rYS.net

>>278

「ザ！世界仰天ニュース 空気がよめないと言われ続けた女性の苦しみ」

うん

281 ：!id:ignore：2020/03/02(月) 20:52:47.03 ID:nG0X/qng.net

統合失調症患者は自分に可能な事と不可能な事の判断がつかない

統合失調症患者は大抵不器用で何をしても上手くできるようにならないのですが
一つの初歩的な事だけは少し得意になることができるのです
しかしその得意なことはすぐに己惚れにつながるのです

例えば少し資格習得の勉強ができるだけで自分は頭が良いと己惚れて

「私はそこそこ知能が高いですし　
今から大学受験の勉強すれば国立医学部にも合格できるくらの知能が私にはある　
だから私にとって私立大学卒の医師なんて私より格下でそんな医師は大した知能もってないです」
ということを本気で思っているのです

そんなの統合失 調症患者の大学受験なんて
ただ英単語と熟語の暗記をやる程度の芸しかないだろうと思います
そしてその勉強の仕方では偏差値55以上の大学には合格できないということが理解できないのだろうと思います

例えば　精神障碍者当事者交流会に参加した43歳くらいの統合失調 症の男性で
「仕事するとしたら薬剤師なんていいですよね　私も資格取ってやってみたい」
と言っているのですが
本人は医学部と言わないで薬剤師と言うところに謙虚さが滲みでてるだろうと謙遜しているつもりなのです

統合 失調症患者は自分に可能な事と不可能な事の判断がつかないのです

282 ：優しい名無しさん：2020/03/10(火) 13:34:49.94 ID:b+zYm8G6.net

>>275
あなたがなぜそう考察したのかの方が考察したくなる

283 ：優しい名無しさん：2020/03/12(木) 08:41:01.85 ID:lNVDywOh.net

このスレの本来の趣旨まだ生きてるか？

●『大童 澄瞳』さん/自閉症スペクトラム/漫画家/アニメ・実写化もされている「映像研には手を出すな！」の作者
ソース
本人ツイッター
https://twitter.com/dennou319/status/1110565948153430016
「絵」は自己防衛のための手段。『映像研』作者・大童澄瞳、発達障害と向き合った20年
https://news.livedoor.com/article/detail/17783435/
(deleted an unsolicited ad)

284 ：優しい名無しさん：2020/03/12(木) 09:12:08.71 ID:/bTtpMKv.net

統合失調症患者特有の問題行動や間違った振舞いは
考え方が間違っているから酷い症状が出ているのではなくて

脳内の生化学的な脳内伝達物質の分泌状態のアンバランスと
脳の神経細胞の血糖代謝能率低下によるニューロンの発火パターンの異常が
統合失調症患者の酷い精神症状の問題行動を引き起こしているのである

怨嗟の渦のような被害妄想の時にグルグル考える中で
上手い事正解の考え方を得ることで精神病を治すというのは無意味でしょう
脳内伝達物質の分泌状態の質は良質のたんぱく質と良質の脂質の摂取で改善可能です

脳神経細胞は血糖を燃料にエネルギー代謝するので
統合失調症患者は脳神経細胞の血糖代謝能率が低下することにより
ニューロンの発火パターンの異常が発生するのである
特に統合失調症患者は
コーラ　ジュース　甘いコーヒー　クッキー　煎餅　スナック菓子　アイスクリーム　麺類　レトルトカレー　菓子パン
などのGI値が高い精製糖質食品が大好きな傾向にあり

これらの精製された糖質は血糖値を急激に上げることで脳が快楽を感じているが
ロクに運動もせずこういった精製糖質を毎日摂取していると　
脳の糖尿病とも言える脳神経細胞のインスリン抵抗性が強くなり　
結果脳の血糖代謝能率が低下するため
脳神経細胞のニューロンの発火パターンがおかしくなって
統合失調症のおかしな精神症状がでるのである

ですので改善策は　
一日に肉類を適量の100g食べることと　
良質の脂質の摂取と
炭水化物は低いGI値の血糖値を急激に上げ過ぎない未精製の炭水化物と
炭水化物の総量をやや控えめにしてお菓子はできれば食べない　
かつ運動をすることだと思います

285 ：1：2020/03/12(木) 19:13:50 ID:OicWMpdH.net

>>283
なるほど

しかし「有名人」て
私知らない人だなあ
まあ私が「もの知らず」ってのもあるけど

286 ：優しい名無しさん：2020/03/13(金) 15:21:00.50 ID:/0yCuuDi.net

>>283
ASDとされる中でも、広汎性発達障害っぽい事例だね
広汎性発達障害には上田倫基さんのようなAS寄りから
木下直子さんのようなADHD寄りまで、多彩な配分がある
大童さんは半々に近いか、ややADHDが多目に見える

今回はある程度、自己の具体的な特性を述べている文章だから役に立った
以前挙がったGOMESとかいうラッパーの言い分の引用だと、具体的な特性の記述が皆無で、
嘘でも思い込みでもないことを示す根拠が何も無い、役立たずな情報だったからなぁ

287 ：優しい名無しさん：2020/03/13(金) 15:31:30.41 ID:/0yCuuDi.net

脱字った、失礼
ラッパーのGOMESSさんね

288 ：優しい名無しさん：2020/03/21(土) 17:47:05 ID:+3/0WJ4p.net

3月12日放送『素顔のギフテッド』より

梶田　光　(11歳)
数学少年
成人がほとんどを占める数学同好会にも参加
英語検定、ピアノ検定も年齢不相応の難度をクリア

浜田多門　( 7歳)
学校への適応に困難さが現われている
図鑑掲載の生物写真の模写は年齢不相応の精密さ
元素周期表と元素情報に関心

武田秀太郎(30歳)
エネルギー工学分野の特任教授
欧州の騎士道についての翻訳書も刊行
自宅でもスーツで生活する奇行がある

大西拓磨　(20歳)
美術青年
社会通念無視の奇行で東京藝術大学を退学に追い込まれる
後、引きこもりに

289 ：優しい名無しさん：2020/03/21(土) 17:49:46 ID:+3/0WJ4p.net

竹中辰也　(年齢非公開)
茨木市の子ども・若者自立支援センター「クロス」代表
語彙に造詣が深い
学生時は空気が読めないとされ、友人関係が上手くいかず
職を転々とした後、心理カウンセラーに就く

ルイ　(16歳、氏名非公開)
茨木市の子ども・若者自立支援センター「クロス」利用者
3年前から不登校気味
取材量が少なく、詳細不明

園　安博　(59歳)
元は大手電器メーカーでパソコンのマーケティングを担当
鬱を患って早期退職
特定のパチンコ台で必勝法を導き出したり、
買い物の仕方について変人と思われていると語ったり、
一般の枠からハミ出ていることを自覚している


今回の番組で採り上げた人たちには、アスペルガー症候群は多くなかった
2番目の浜田多聞くんだけが該当

290 ：1：2020/03/22(日) 00:40:09.39 ID:2PZRtTWu.net

>>288
観たいなあ

291 ：優しい名無しさん：2020/03/22(日) 00:42:35.96 ID:9iGwjBdp.net

「自己愛性パーソナリティ障害」は犯罪予備群なのか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1584801842/1

292 ：優しい名無しさん：2020/03/25(水) 19:08:34.04 ID:9dpWASO3.net

発達障害専門医に、藤川洋子氏が発表した内容が間違っている、
ASDとは全く別の障害のことを自閉症としてこじ付けているのではないか、
と問い合わせたところ、
発達障害専門医学界では藤川洋子氏が間違っていることは周知の事実とのことだった
まあ、ある程度発達障害の知識を有する者が藤川氏の著作を読めば、
間違っていることに気付くのは当然だわな
ただ間違った見解が世に出ていることを発達障害専門医たちは知っているのかが心配だったが、
知っているとの答えだった
そして診断には、藤川氏の間違った見解の影響を受けることは有り得ないとも太鼓判を押された

自分と同じ心理学の畑から、かの様に粗末な見解を主張する者が出て、
世間に多大な誤解を蔓延させてしまったことを心苦しく思う

発達障害専門医なら誤診は少なく、信用できるだろう
問題は、発達障害専門医学界と情報を共有していない、他の分野の医師だ
児童精神科医や認知症専門医には藤川氏の影響を受け、
まるっきり勘違いした診断を下す者が少なくない
発達障害専門医以外によって診断された当事者は、専門医の診察を受け直すべきだろう
それだけ発達障害は特殊であり、診断には特殊な知識を要するからだ

293 ：1：2020/03/26(木) 13:19:30.01 ID:y9DTc5yh.net

>>292
間違ったものを強調してもしょうがないので
正しいものを強調したらどうですか

そういうのが認知行動療法だと思ってましたが

294 ：優しい名無しさん：2020/03/26(木) 15:00:28.29 ID:3oaktwx0.net

>>293
既にやっている
間違った知識に固執している連中は聞く耳を持たないから、
前スレで「アスペルガー症候群の特異的症状に、異常に高い記憶力なんてないよ」
と言い張った者がいたように、ズレた主張を繰り返すだけ
今にして思えば、FTDのことをASDと思い込んでいたのだろうな

で、今回は「発達障害専門医の間では、藤川洋子の見解が間違っていることは承知している」
ということが判明したから、それを報告するつもりで書き込んだ

295 ：1：2020/03/26(木) 19:22:01.79 ID:y9DTc5yh.net

>>294
否定になっているよ。

「藤川さんが間違っているという正しい事を主張する」のつもりでしょうが、
他人を否定してるよ。

確かに、間違いを否定することで、正解が見えてきやすいというのはあるけれど、
それだと他人を否定するというマイナー思考の強調になっているよ

「正しいアスペルガー（またはASD）を主張する先生を具体的な氏名で紹介する。」
が正解でしょ。

もっと言えば、藤川さんの事を忘れて、「正しい先生」の氏名と教えで記憶を塗り替える

くらいが正解じゃない？

296 ：優しい名無しさん：2020/03/26(木) 22:55:15.64 ID:ZfSdmjyf.net

おまえらなにもんだよw

297 ：1：2020/03/27(金) 00:36:08 ID:PJzV84Mz.net

そのツッコミなんかなつかしい

298 ：優しい名無しさん：2020/03/27(金) 08:17:46.01 ID:ebyhrDoZ.net

以前はWikipediaにおける「アスペルガー症候群」の記事は割と正確でしたが、
いつの間にか藤川さんの誤見解の引用へと書き換えられ、質が下がっていました

藤川さんが間違っていることを知らしめることが先でしょう？
そうしなければ、いくら正しい知識を持つ者が修正したところで、
誤った記事へと再修正されることが繰り返されるだけです

299 ：優しい名無しさん：2020/03/27(金) 15:44:20 ID:emZ5W+nS.net

氏の発言内容が間違っている事実について間違っていると言っているだけだ
人を否定しているかのような、捻った見方をする必要はない

で、氏の著作を取り寄せて実際に読んだところ、
案の定、発達遅滞を見て、発達障害と間違えて呼んでいる
著作を入手する前、>>198あたりで推測した通りだった
間違っている内容は、田淵俊彦と全く同じだ
自分が読んだ順と、実際に著作が世に出た時期とは逆で、
先に藤川が間違った発表をし、田淵は藤川を踏襲したにすぎない

300 ：優しい名無しさん：2020/03/27(金) 16:06:53.39 ID:emZ5W+nS.net

それもこれも「発達障害」という、
いかにも誤解を招きそうな用語に原因があると考えられる
まるで発達（成長過程）に障害がありそうな字面だからな

「発達とは何の関係も無く(先天的だから)、部分的に飛び抜けて高い能力を持つ群」
という現実からかけ離れた印象を与えそうだ

以前、スレ主が提唱した案を基に、「先天性異能症候群」とでも改名する方が良いだろう
ついでに「サヴァン症候群」は廃止でいいだろう
いちいちサヴァン呼ばわりしている者がいて鬱陶しい
サヴァンて、まるで特別な能力のように思っている者もいるようだが、
発達障害者にとっては当たり前の能力でしかない

301 ：1：2020/03/27(金) 19:59:56.00 ID:PJzV84Mz.net

正しい先生は誰でしたっけ。

302 ：優しい名無しさん：2020/03/27(金) 20:22:47.36 ID:HeTU84QO.net

藤子・F・不二雄

303 ：優しい名無しさん：2020/03/27(金) 22:02:51 ID:emZ5W+nS.net

>>301
知的障害と認知障害のことを発達障害と言って少年非行と関連付け、
まるっきり誤った解説の番組を放映したNNNは論外な一方、
『所さん！大変ですよ』のように正確な情報を扱った番組を放映することもあるNHK
番組制作にあたり、制作会社が誰に監修を依頼するかが明暗を分けると考える
NHK番組で監修した本田秀夫という発達障害専門医が正しい先生だろう
近日中に著作を取り寄せて確認するつもり

304 ：1：2020/03/28(土) 07:17:27 ID:dzjysYgK.net

>>303
よいしょ
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/本田秀夫

305 ：1：2020/03/29(日) 09:30:51.68 ID:nChEK5BD.net

ちょっとお聞きしますが
心理先生は私のホームページのこと言ってるのですか？

306 ：1：2020/03/29(日) 19:20:26 ID:nChEK5BD.net

話は戻るんですけど
「きっと、うまくいく」ってインド映画
主人公、ASDじゃない？
「教師のプライドや教室の雰囲気を考えないで
正しいと思ったことを公衆の面前で発表して追い出される」
さらに「発明の天才」って。

307 ：優しい名無しさん：2020/03/29(日) 19:46:33.62 ID:W0csWwLU.net

>>306
ASDではないが、ADHDかもしれないと感じた

308 ：優しい名無しさん：2020/03/30(月) 02:12:18.01 ID:+WyFO/Bf.net

何かと思ったらまたロケットか　

この教授の本評判悪いよな

309 ：優しい名無しさん：2020/03/30(月) 16:45:49 ID:lKPc7I3L.net

>>305
何を言っているのかわからない

自分は、個人のウェブログを訪問する方ではないし、
「5chで発達障害の有名人の情報を集めるスレッドを主催している」と
公言しているウェブログを見たことはない

310 ：優しい名無しさん：2020/04/04(土) 08:10:32.70 ID:6Q2YOoXu.net

>>306
＞教師のプライドや教室の雰囲気を考えないで
＞正しいと思ったことを公衆の面前で発表し
ASDではなく、ADHDの特性です
ASDとADHDが混同されていた名残で、このような空気を読まない言動のことを
アスペルガー症候群の特性だと誤って解説する文章が出回っているので、その影響でしょう

＞発明の天才
代表的なADHDに多くあります
ルネサンス時代に数多くの着想をメモにして残したレオナルド・ダ・ヴィンチ
弟子を何人も取っていたので、弟子が師匠の気の散らかり様、片付けられない
個性などを記録して残し、レオナルドがADHDだったと推定される根拠になっています
近代の発明王エジソンも典型的なADHDとして知られています

また、異常なまでに孤独を好むASDは、誰かとツルんで旅をするとは考えにくいです
総合するとASDとは考えられませんが、ADHDの可能性はあります

311 ：1：2020/04/05(日) 07:53:07 ID:UbqVj6mc.net

>>309
そうですか
ならいいです

312 ：1：2020/04/05(日) 07:54:25 ID:UbqVj6mc.net

>>310
なるほど

結局
「正しいASD」、「正しいADHD」を
まとめた文章はどれでしたでしょうか

ここのレスにありましたか

どこかのHPにありましたか

313 ：優しい名無しさん：2020/04/05(日) 21:33:39 ID:3V4WEUAU.net

前スレで漏れた映画

『スノーケーキを君に』〇/映画/アラン・リックマン/自閉症/知的障害あり/成人/スクラブル/日本向けソフト無し

主人公アレックス(演アラン・リックマン)視点でストーリーが語られ、
自閉症者リンダ(演シガニー・ウィーバー)との遣り取りは、最後まで噛み合わなかった。
自閉症にしてはよく喋る部類。『ものすごくうるさくて(略』のオスカー級に喋る。
アレックスは、リンダの隣人マギー(演キャリー=アン・モス)から、
リンダが自閉症であること、言葉に関して高い能力があることを教えられる。
中盤になってリンダが文系自閉症であることが明かされ、
文字を組み合わせて単語を構築するパズル「スクラブル」に抜きん出ていることが描写される。

314 ：1：2020/04/06(月) 21:46:54 ID:VXyEE5+y.net

>>313
なるほど。

315 ：優しい名無しさん：2020/04/06(月) 22:45:55 ID:1GXeiBia.net

アレックスとリンダが噛み合わない理由は、
リンダが話す内容は感情的要素が乏しく、論理的な事実関係に終始することにあった。
一方アレックスは、会ったことが無い息子が遺伝上の父である自分の所在を突き止め、
対面する筈だった当日に交通事故に遭って死んでしまった訳だが、その事故を起こした
飲酒運転者に激昂して殴ったところ当たり所が悪くて死なせしまい、
傷害致死の罪で服役した様に、感情が勝るキャラクターだ。
著しく論理に偏る自閉症とは相性が悪い。

『エレメンタリーホームズ in N.Y.』シーズン4で、
シャーロックが一時的とはいえASDの女性と交際するに至ったのは、
シャーロック自身も論理的なため、相性が良かったから、と納得できる。

316 ：優しい名無しさん：2020/04/09(木) 08:01:42.94 ID:tKoGSN4B.net

>>312
「まとめ」
そんな都合が良いものがあるなら、こちらが教えて欲しい

317 ：1：2020/04/09(木) 19:14:40 ID:MYjR8GC5.net

>>316案外、先生の言葉を整理して並べたら
解りやすくなると思いますが。

それに
数あるHPの中で、
これは正当というのがあるのではないですか。

例えば、厚労省のページとか。

318 ：優しい名無しさん：2020/04/11(土) 19:15:01.30 ID:DhJue4YC.net

厚労省は4割程度合ってるような気がするけど、ADHDとASDとの混同があります
>>306に突っ込まれた点はADHDとASDとの混同についてだから、
厚労省の公開情報は解決の糸口にはならないでしょう

文科省は論外ですね
発達遅滞のことを発達障害と名付けて定義しているため、
中身が発達障害とは全く関係ない別物になっています

省庁が定めたルールにはおかしなものが他にもあります
ADHDの運転適性はどうなのかを調べていて発覚したのですが、
双極性障害は運転不適格とされ、癲癇持ちと同列に扱われています
双極性障害に対してとんでもない誤解、あるいは
何か別物と勘違いしているとしか思えません
役所のやることって、案外このように抜けているんですよ

319 ：1：2020/04/12(日) 01:31:01.71 ID:kWoIo0E0.net

>>318
また、「否定」になってますよ。
肯定できるものを探してみてはいかがですか。

いっそ、自分で作って下さい。

320 ：1：2020/04/12(日) 13:49:11 ID:kWoIo0E0.net

例えば「ショーシャンクの空に」

明らかな実話でないにしろ、何かしらのモデルを感じますが

明らかではないにしろ、主人公にASDっぽさを感じます。

「有能な銀行員」を務めるほどの優秀な頭脳を持つにも関わらず
殺人の罪で収監され、刑務所の中でも性的暴行などの嫌がらせを受ける

「主人公目線」で見れば、
無実の罪で収監された上に、酷く腐敗した刑務所内で悲惨な体験を強いられた真面目な一市民
という見方もできるが
そもそも、奥さんはなぜ夫を愛せず浮気をしたのか
刑務所内で仲間の怒りを買って、いじめられることになる、さりげない余計な一言

相対する人の気持ちの機微を充分に察知し、相手の不満を買うことなく、うまく人間関係をやっていく力
があれば、このような不遇な対処を受けることはないはず
例え、どんな時代や環境であれ

天才的な経理の才能はあるのに、人の気持ちの機微や人間関係に疎い
そういうASDのイメージを感じる

レッドと仲間になったのは
レッドも調達屋を運営する能力からして、レッドもしかりであり、同類であるからかと

321 ：優しい名無しさん：2020/04/14(火) 08:17:08.18 ID:bC6U5Xqf.net

>>319
肯定できるものを探していないとでも思ってる？
「例えば、厚労省のページとか」と挙げられたことに対する答えなのに、
いちいち否定だと返すことがいかにズレているか、自覚はありますか？
たまには肯定できるものを挙げてみたらいかがでしょう？

>>320
『ショーシャンクの空に』
登場人物の造形に、ASDに似ている点はほとんどありません
所内で主人公と敵対関係になる登場人物はサイコパスな面があり、
サイコパスに振り回される普通の人格の人、というだけのことですよ
サイコパスに迎合するのではなく、受け入れることができないのは普通であり、
ASDかどうかは関係ありません

322 ：優しい名無しさん：2020/04/16(木) 19:17:57 ID:Z5d/NMww.net

発達障害について正しい知識がある先生を、また一人見つけた

岩波　明

323 ：1：2020/04/17(金) 07:03:15 ID:qPqYZSgf.net

>>322
何と主張されてるの。

324 ：優しい名無しさん：2020/04/23(木) 08:27:50 ID:RQor7Qqc.net

>>323
発達障害とは全く関係ない特性を持つ者(反社会パーソナリティ障害など)が
起こした事件などに、発達障害をこじつけている現状について警告を発している
そういった事例に対し、発達障害ではないと、論理的に主張している

325 ：1：2020/04/23(木) 18:33:04.67 ID:eaocHn/h.net

>>324
ええっー！
今度は、その先生の主張自体が「否定」になってるう。

☆発達障害の正しい特徴というのはこういう症状で
その対処法はこれこれこういうふうで
正しい対処をしたことによって成功例：これこれ。

的なのがいいと思います。

まあ、比較として、
失敗例：これこれ。

みたいはあるかもしれないけど。
まあ、失敗例としては、自殺しちゃった感じとかなんだろうけど。

326 ：1：2020/04/23(木) 18:43:45 ID:eaocHn/h.net

まあ要は
世の中の「天才」だとか「成功者」だとか言われる人々はみんな
「発達障害の成功例」なんだろうと私は思ってるんですけど

一般人にはない性質で
起業して大きな成功をおさめるような人達は
やはりどこか常人と異なるところがあって
いい意味でも異なるけどでもやはりどこかしら
一般人とはそぐわない性質を持っていて周囲の人々を戸惑わせることもあって
そういう部分「発達障害」と呼べる部分を持ち合わせて
でも彼と周囲が彼の才能部分を活かすように動いて成功を収める

327 ：優しい名無しさん：2020/04/24(金) 05:38:28.93 ID:A4ph62L0.net

定型発達=凡人発達

328 ：優しい名無しさん：2020/04/24(金) 20:53:28.01 ID:cR35NQNc.net

発達障害についてこんなにも誤った見識が蔓延している世の中、
正しい知識があればあるほど、苦言を呈したくもなるだろう
それをスレ主は「否定」と呼んでいるようだけど、
間違いは間違いと指摘しないと、何も進まない
地動説で学問を進歩させるためには、天動説が間違っていることを
前提にしなければならなかった実例があるだろ

＞世の中の「天才」だとか「成功者」だとか言われる人々はみんな
＞「発達障害の成功例」なんだろうと私は思ってるんですけど
まあ、思わないことだ
どこか常人とは異なるところがあっても、そのほとんどは発達障害ではない
ビジネスや政治で成功するのはサイコパスが多い
発達障害が成功しやすいのは、強いて言えば学問や芸術の分野
ビジネスには向かない

329 ：優しい名無しさん：2020/04/25(土) 04:05:12.56 ID:iOYjGwK2.net

アスペルガー本スレで藤川氏の名前を出してらっしゃるのはここのスレの方だよね？
あそこに発達障害＝知的障害と主張している荒らしがいたと思うけど、あの人物は
アスペルガーが記憶力がよくパズルが並外れて得意なことなんて百も承知で
その上で発達障害は知的障害だと述べており、けして無知から中傷しているんじゃないですよ
「アスペルガーは丸暗記とIQパズルしかできない」と何度煽られたかわかりません
あの人によれば、人間の知性というのはコミュ力、行間を読む能力、創造性などのことを指し
一方で記憶力やサヴァン的能力のことは激しい嘲笑の対象にされています
「そんなのあんたが決めた恣意的な知性の基準じゃないか」と突っ込む人もいますが
しかし、21世紀の国際社会が個人に要求している能力とは何かと考えれば
残念ながらあながち間違いとは言えないのが悲しいところです
つまりあなたがアスペルガーの特技を書き込むほどに先方は腹抱えて嗤ってるってことです
太刀打ちのしようはないかと思います

ちなみに、当該の荒らしは「発達障害者は知的障害で犯罪者予備軍である」という趣旨の膨大なコピペを作り
5ch内外に撒き散らし、発達障害のネガキャンを広め、憎しみの輪を広げようと動いています

330 ：優しい名無しさん：2020/04/25(土) 05:03:59.05 ID:iOYjGwK2.net

アンチの肩入れするわけじゃないけど、それとは別問題として
ADHDはさておき、アスペ天才説はもう古いと思うのです
診断済みの天才の実例が少ないし、客観的にみれば正直ぱっとしないです
最近では誰かがアスペ＝天才説を口にするほどに世間の嘲笑がいっそう深まるように感じます
「発達なんて得意なことでも健常者以下しかできないのに
持ち上げてあげなきゃいけないみたいな風潮あるよねｗ」
「ダ○ン症を天使と呼んであげなきゃいけないのと同じだよねｗ」(ダ○ン症の方、引き合いに出してごめんなさい)
こんな風に言われるばかりです
実際、ニートなのに自分を天才だと思い込んでいるようなタイプのASDも観測され
「発達ってダニング＝クルーガー効果に陥ってる奴ばかり」とアンチに笑われていますよ
その空気をASD自身も感じ取っているのか、天才というワードを出す当事者も減ったようにも思います
1さんの気持ちをくじくのは本意ではありませんが、天才説の道のりは厳しいと思っています

331 ：1：2020/04/25(土) 06:56:27.12 ID:7plNSmCa.net

>>329
理論に感情を持ち込むとややこしくなるんだよね
まあ、世の中の８割は感情で出来ているんだけど

「知性」を二つに分ければいいんじゃない？
�@パズル知性
�A行間知性

どちらも「知性」で良いじゃない

一つ問題は
waisが「行間知性」を軽視してる事じゃないかな
あああれか、
「絵を物語の順に並べる」ってのは行間知性なのかな・・

332 ：1：2020/04/25(土) 07:08:17.55 ID:7plNSmCa.net

>>330
「ASDがみんな天才」というよりも
「天才や成功者は発達障害の一種」というのが私の考え方です。

もっと言えば
サイコパスもASDの一種「ASD極端型」に分類できると思ってるんです。

333 ：1：2020/04/25(土) 07:14:35.68 ID:7plNSmCa.net

まあ確かに
ASD系の子供を
天才に仕立てようとして極端な教育を仕込んでしまうのは
結局社会不適合を創り上げる要因になってるのかも知れないけど

334 ：1：2020/04/25(土) 07:21:13.90 ID:7plNSmCa.net

「知性の偏り」が出来る原因として私は実は
「脳血管障害後遺症」を想定してるんです。
これが脳の知性を司る領域に発生した結果
その部分が壊死する
その後その隣接部分が異常発達して
「天才」部分が出来上がる

この現象が胎児期から幼児期の間に起れば
「先天性」と呼ばれる

脳の容量は決まっていて
欠落した部分を他の部分で補うように出来ていて
一般成長と異なれば知的障害や天才が生まれる

脳の物理的仕組みに人間はあらがうことは出来ない

これが「天の才能」たる所以です
私達は今のところ、いただいたものを使う他ない

335 ：1：2020/04/25(土) 07:27:39 ID:7plNSmCa.net

「いただいたものを使う他ない」のだけれど

「ドパミンとシナプスの成長」が関与していて
ドパミンというエサに反応してシナプスが成長するので

潜在能力者にドパミンと言うエサを与えて
成長させることが出来る。

壊死空間があって、隣接部分の成長余力があって、
エサがあれば、「異常な成長」は起こりうる。

しかしそれらはあくまでも
「壊死部分」を犠牲にした成長

つまり「天才はすべからく発達障害者」という結論です


まあ、全部空論なんですけど。

336 ：1：2020/04/25(土) 07:46:01 ID:7plNSmCa.net

>>328先生のおっしゃるのは、
「狭義のASD」なんだよね
「真のアスペルガー」

それでもいいと思う。
「３２６型ASD」とでも名前を付けようよ。

「この型と他の型の性質がずいぶん違う」というのは分かるよ

でも共通点が一つもないと思いますか？

各々リンゴとバナナを観て
否定しあっていたって
リンゴが成長してバナナになる訳はないんだから。

「命名」を上手くすればいいんだと思う。

「果物」という言葉で、リンゴを指すのかバナナを指すのか議論をしてるから良くない。

確かにイチゴやスイカは本当は野菜なんだとかいう意見もあるし
リンゴは樹木になるしバナナは草の一種なんだろうけど
さらに、水菓子といいながら果物なんだから
もはやお菓子≒果物の図式まで入り込んでややこしくはあるんだけど

337 ：優しい名無しさん：2020/04/25(土) 09:39:49 ID:iOYjGwK2.net

>>331
＞「知性」を二つに分ければいいんじゃない？

至極妥当だと思います、しかし現代社会においては
優位ではない知性であるという前提を踏まえて発言しないと笑われてしまう面はあるかもしれません

>>332
＞「ASDがみんな天才」
＞「天才や成功者は発達障害の一種」

前者の文脈に見える文章になっていたかもしれませんが、後者も含めて発言したつもりです
天才や成功者と発達障害(特にASD)の繋がりを口にした者に対する、世間からの
「発達が成功者に擦り寄ってきてる、図々しい」的な風当たりの強さを数限りなく見ていると
もはやこの手の発想を禁忌としか感じないし、発達の評判をより下げるものにしかならないのではないかという危惧があります
「成功者の大半は診断されてない」「証拠がない」という反論は跳ね返せないですし…
1さんに考察をやめろと言う意図はまったくないのですが
ただ、第三者の声に憔悴した当事者の視点として書き残させていただきたいと思います

>>334
代償機能という言葉で呼び習わされている概念と近いですかね

338 ：1：2020/04/25(土) 10:04:49.84 ID:7plNSmCa.net

>>337
なるほど
「世間の風」を感じておられるようですね、
確かに私達は世間の中にこそ存在しているのですが
世間が天動説を信じていた時代を思いやるに

世間と事実は全く異なる場合があるようです。
世間は、私達に美味しものをくれたり、暖かい場所を提供してくれますが、
彼らは風のように流れ、一定しません。

私は、科学、学問に頼り、
一旦彼ら（世間）を断絶してみるという策に出ています。

天動説のような一見常識に見える宗教と
科学を一旦切り離してみると

目新しいものが見えてくることが有ります。

これが私が発症している所以なのかもしれませんが

339 ：1：2020/04/25(土) 10:11:54.38 ID:7plNSmCa.net

こと、発達障害やアスペルガーの定義に関して
「世間との共感」を待っていたようでは、
定型と発達の共感　という無理難題を求めているようなものです。

サイコパスが画像診断されたような
「世間の感情や共感」と断絶した「科学」を欲しています。

「サイコパス」が「極悪非道な人でなし」と世間に見られていた感情論から
「脳構造の異常を抱えた特殊な人材」として発見された時のような

340 ：1：2020/04/25(土) 10:16:32 ID:7plNSmCa.net

>>337
せめてこのスレでは
世間の感情論に憔悴して
地動説を諦めるような無粋なことはしたくないのです。

ここでは、
世間の風を一旦左によけ
最新の科学や自由な発想で
発見や気付きをしあえる場所にしたいと思っているのです

そういうところが「イっちゃってる人」なのかもしれませんが。

341 ：1：2020/04/25(土) 10:21:51 ID:7plNSmCa.net

一つは、
「各々の考え方がある」という事だと思います。
３２６先生には「狭義のアスペルガー」という考え方があり、
「世間」には「発達障害と天才性は別」という考え方があるでしょう。

そのような考え方を根絶さすつもりはありません。
彼らにも一理あるかもしれないし、
それはそれで正解かもしれない。
例え不正解だとしても、彼らにはそれを信じる権利がある。
彼らには自由を与えましょう。

しかし、私の考えを洗脳する権利は、彼らにはないのです。

共感は安心感をもたらす可能性はありますが、
底知れぬ不快感をもたらす可能性もあります。

342 ：1：2020/04/25(土) 10:29:42 ID:7plNSmCa.net

>>337
> 代償機能

１
下半身不随の車椅子生活の男性が
腕が物凄く太くて
鍛えた結果腕の力が強く太くなった方をテレビで見ました。

２
一方
全盲の青年が
反跳聴力？みたいなコウモリのような能力を備えて
舌打ちしながら歩き、周囲の建物の位置関係を把握できると
これまたテレビで見たことが有ります。

１の場合は、
本人が意識的に「腕を鍛える」という対策と努力の結果だと思いますが
２の場合は
脳内の「視力認識野」みたいな場所が空いた結果
「異常な聴力が発達した」のであり、

腕と足が両方太く鍛えられた人間は存在すると思いますが。
視力の正常な人間で、コウモリ聴力を備えた人間はいないと思います。

つまり、コウモリ聴力は
全盲の人の一部だけに器質的に発生した能力つまり
「天の才能」だと思うのです。

343 ：1：2020/04/25(土) 10:33:21 ID:7plNSmCa.net

つまり「脳の可塑性」から来る
特に若年者に頻発する
器質的に異常発生した能力を称して「天の才能」というのであり、
そうなるには原因として
「脳の部分的損傷、壊死」がもとにあると推測されるということです。

344 ：1：2020/04/25(土) 10:37:32 ID:7plNSmCa.net

だからやはり
何が一番いいのかと言えば
「万遍なく、臨機応変に対応できる。マルチな才能」が
潰しが効いて一番いいのかもしれません。

しかし、私達が生物の一種であり
人類の英知を尽くした日進月歩の医学と言えど
未だ新生児や幼児期の脳血管障害を
即座に完璧に発見して治癒さす能力を持ち合わせていないとすれば、

私達の生物としての能力である
脳の可塑性と、
障害の代替機能である天の才能を
「どのように掴んで活かすか」に尽きると言えると思うのです。

345 ：1：2020/04/25(土) 10:39:23 ID:7plNSmCa.net

まあ、当たり前のことを述べたに過ぎないのかもしれませんが。

346 ：優しい名無しさん：2020/04/25(土) 12:49:54 ID:iOYjGwK2.net

ありがとうございます。お考え了承しました
いきなりずかずか入り込んでぶち壊してしまったことを申し訳なく思います

「世間の風なんて気にするな」でもなく「世間なんて間違ってる」でもなく
世間の重みを認識した上で受け流し、学問によって足場を築こう
という姿勢に、地に足のついた価値観を感じました
べつにイッちゃってるとは思いません
(ただ「エビデンスは？」などと言ってくる人がいるだろうなあということが頭をよぎりはします)

私もある年齢からスペックがガタ落ちして話すのや読むのが苦手になり
一方である能力の質が変わり、指導者に褒められる部分ができたので
1さんが言ってることはイメージとして分からなくはないかもしれません
ただそれで食えるとかではないのであくまでも凡人ですね

いつか1さんの洞察が何かに繋がる日がくることを願います

347 ：優しい名無しさん：2020/04/25(土) 14:53:18.01 ID:q9f/4U6O.net

＞アスペルガーは知能指数が低く”地頭”が悪い
＞フェルミ推定・立体パズル・戦略ゲーム・駆け引き等々が出来なくて高卒専門Fラン文学部で就職も失敗する
↑
「アスペルガーが記憶力がよくパズルが並外れて得意なことなんて百も承知」の上で発言していると思う？

発達遅滞のうち、認知機能、特に論理性機能が低いタイプのことを「アスペルガー障害」と命名したのが藤川氏で、
アスペルガー障害(発達遅滞の一タイプ)とアスペルガー症候群(発達障害の一タイプ)とでは何が違うか、
最も判りやすいのがパズルを解く能力だと指摘したわけ
パズルが得意だから知能が高いという意図ではなく、発達遅滞との違いを明確化する目的で言及した

348 ：優しい名無しさん：2020/04/25(土) 14:57:07.69 ID:q9f/4U6O.net

コミュ力というのが必要な情報を的確に伝える能力なら、アスペルガー症候群はコミュ力は高いことになる
ASDが抱える「他者と交流しようとしない」面（＝非社交性）のことを「コミュニケーションの障害」と
表現されてしまった経緯から、コミュニケーション能力に障害があると拡大解釈されてしまっている
コミュニケーション能力に障害がある発達遅滞のことをアスペルガー症候群と間違える根拠になっている

349 ：優しい名無しさん：2020/04/25(土) 15:07:22.08 ID:q9f/4U6O.net

行間を読む能力とは、書かれてあることを読解できずに、書かれていないことを読み取る能力のこと
そんなものを能力と呼ぶのも馬鹿げているが、要は「認知の歪み」の働きに因る現象
ASDには認知の歪みが欠けていることが理由で、文字通りの解釈をする
認知機能が極端に高いことが原因だろう
なお、普通の人にもある認知の歪みだが、発達遅滞の認知機能が低いタイプは特に歪みが著しい
この点は、宮口幸治という精神科医が調査し、発表している
認知の歪みを知性扱いしているところが無知性

350 ：優しい名無しさん：2020/04/25(土) 15:21:10.76 ID:q9f/4U6O.net

創造性は、発達障害全般(ASDの他、ADHDやLDでも)で高い傾向があるが？

総合すると、やはり発達遅滞のことを発達障害だと勘違いして発言している
荒らし当事者と何ら変わらない見解で、ズレたことを並べ立てているに過ぎない

「発達なんて得意なことでも健常者以下しかできないのに
持ち上げてあげなきゃいけないみたいな風潮あるよねｗ」
だから、得意なことでも健常者以下しかできないとは、それが発達遅滞であって
発達障害ではないと言っているわけだが、まだ理解できないのか？

>>346の内容からすると、加齢による認知機能低下が起きている可能性がある
知性の在り方がASDとは逆方向に、つまり発達遅滞の同類へと近付いていると考えられるため、
あなたにはASDを理解することは無理だろう
だからせめて、ASDについて知りもしないのにしゃしゃり出ることだけは止めてくれないか？
間違った情報を撒き散らす害悪になりたいのでなければ、だが

351 ：優しい名無しさん：2020/04/25(土) 16:43:31 ID:iOYjGwK2.net

失礼しました、パズルに関する部分は私の記憶違いでしたので訂正させてください
「アスペルガーは記憶力とパターン認識の能力しかない」が荒らしの主張で
(http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1580555127/36)
(http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1584257576/310)
私はパターン認識力をパズルの能力と同一の概念として考えていたようです
認知機能が低下しているのはあるでしょうね
もう私の書き込みは見たくないかもしれませんが、正しておきます

私の言動に悪質性や偏りが見られるとしたら
日々社会適応のためにネットでより広く厳しい人の本音や人から見た自分の像に触れ
よりメタな認知と自己批判的な視点を獲得しなければと努めたことの結果に他なりません
ASDを中傷する立場の者としてとらえられるのは本意ではなく
むしろASD個人ないし全体の社会的な生存を模索した果てに獲得された言動なので
根底の意志が覆い隠されてうまく見えなくなっていたとしたら残念に思います

352 ：優しい名無しさん：2020/04/25(土) 17:29:38 ID:q9f/4U6O.net

＞むしろASD個人ないし全体の社会的な生存を模索した果てに獲得された言動なので
いや、あなたのようにASDのことを知らない者が関わって良いものではない
あなたがASDだと思い込んでいる相手は発達遅滞であって、
ASDとは全く逆の特性を持つ者だと、まだ理解できていないわけだ

あとな、
＞実際、ニートなのに自分を天才だと思い込んでいるようなタイプのASDも観測され
＞「発達ってダニング＝クルーガー効果に陥ってる奴ばかり」とアンチに笑われていますよ
これは自己愛性パーソナリティ障害と言って、発達障害とも発達遅滞とも関係ない、また別物だ
児童精神科医の中には、各種パーソナリティ障害を発達障害にこじ付ける、質の悪い者もいる

353 ：優しい名無しさん：2020/04/25(土) 18:21:49 ID:q9f/4U6O.net

http://www.nise.go.jp/kenshuka/josa/kankobutsu/pub_c/c-83.pdf

学校教育の現場では、上記のようなチェックリストを行使して
発達障害児を判別できると思い込んでいることを知って驚いた
チェック内容を読む限り、発達障害ではなく、
発達遅滞を判別するために作られたとしか思えない

こんな発達遅滞発見検査を使って該当すると判定された児童は受診を促されるわけだ
児童精神科を訪れればそのまま発達障害と誤診され、
当人は発達障害と信じ込んだまま間違った情報を発信する側へと成長するし、
発達障害専門医を訪れれば発達障害ではないと診断され、
なぜこんなに発達障害だと思い込む事例が多くなったのだろうと専門医を悩ます

発達障害について誤った情報を広めているのは、
厚労省ではなくて文科省が関与しているということだ

354 ：優しい名無しさん：2020/04/25(土) 22:02:06 ID:nji3kci9.net

◆第40回　安倍昭恵夫人
《「どこかへ行こうと」昭恵夫人が安倍首相“コロナ警戒発言”翌日に大分旅行》

　2020年4月23日号の『週刊文春』がこう報じたとき、「またか」と苦笑した人も多いでしょう。
　安倍晋三首相夫人の昭恵さん（以下、アッキー）と言えば、歴代の首相夫人と比べると、
悪い意味で話題性があると言えるのではないでしょうか。

　例えば、森友学園問題。なんだかうやむやになってしまいましたが、
《森友自殺〈財務省〉職員遺書全文公開「すべて佐川局長の指示です」》と報じた2020年3月26日号の『週刊文春』は完売するなど、
依然、国民の関心が高いことがうかがえます。

　個人的なふるまいで失笑を買うのは、今に始まったことではありません。
　2015年9月10日号の『女性セブン』によると、アッキーはバーで飲酒している最中、
大ファンだったミュージシャン・布袋寅泰を呼び出したそうです。泥酔して布袋にしなだれかかったり、
彼の首に腕を絡ませて肩に頭を乗せたり、彼の首筋にキスをしたりとすごい状況に。
居合わせた他の客は、そんなアッキーを見て声を失い、当の本人はSPに抱えられるようにして店を後にしたということです。

355 ：優しい名無しさん：2020/04/25(土) 22:02:25 ID:nji3kci9.net

2019年の天皇陛下が国内外に即位を宣言する「即位礼正殿の儀」では、麻生太郎副総理夫人はロングドレス、
他の奥さま方が和服である中、白いひざ丈のドレスをお召しでした。真イカの一夜干しを思わせるような、
例のふんわり袖はベルスリーブと言うそうです。お隣のご婦人との間が妙に空いていたのは袖が場所を取るからか、
それともヤバい人に関わりたくないわというご婦人の精神的な警戒感からでしょうか。
ドレスの丈がもともと短いので万歳したり、椅子に座るとひざ小僧が丸見えでヒヤっとさせられました。

　当然、SNSを中心に「あのドレスは、マナー的にどうなのか」という声が上がります。
ファッション評論家の石原裕子氏は『女性自身』の取材に対し、「ドレスコードは間違っていなかったけれど、
スカート丈はせめてひざ下の長さのほうがよかった」とコメントしていました。

　国家的慶事のミスはこれで終わりません。夕方からの「饗宴の儀」では訪問着をお召しでしたが、
石原氏は「安倍首相が燕尾服にホワイトタイの正装ですから、訪問着より格の高い色留袖の五つ紋がふさわしかった」と指摘しています。
それと、なぜかハンドバッグが開いていました。一事が万事、誰か側にいる人が言ってやれよと言いたいところですが、
助言してくれる相手がいない、もしくは助言は無視なのではないでしょうか。
「政治家夫人」としてのアッキーのブレーンの貧しさ、孤立を物語るようなエピソードだったと思います。

356 ：1：2020/04/25(土) 23:21:00 ID:7plNSmCa.net

A先生
もはや「発達障害」などと言う言葉は
彼らに乗っ取られたと思って諦めた方が良いですよ
先生独自の言葉を創って当てましょう
A発達障害、Aアスペルガー、AASDです。

これこそが先生が指す真のそれらです。
巷で使用されるそれらとはほとんど異なる状態です。

そうでないと
我々は皆混同しがちです。

言葉を分けることにより
先生の主張がはっきり見えます。

ええ私は実はもう
先生の主張は充分に理解したつもりです。

なのでもはや、先生の正解を当てることが出来ると思います。
でも先生、私自身の概念もまだ温めたいのです。

言葉を分けることにより、
どちらかがどちらかを力づくで巻き込むことなく
自分をしっかり持って、
その上で相手をよく観察できます。

357 ：1：2020/04/25(土) 23:26:43 ID:7plNSmCa.net

>>346
別にぶち壊してはいないですよ。
このスレの住人は少ないですから
発達障害に関わる話をするなら
自由に使われるべきスレです。

「能力の質が変わって褒められる」とはどんな状態なのでしょうか。
気になりますね。

まあ、あなたのそのレス344を読めばなんとなく
分かるような気もしますが。

358 ：1：2020/04/26(日) 11:18:58.42 ID:SAU4QMoQ.net

>>330
「アスペはみんな天才だ」
というよりはむしろ
「天才なんてみんな発達障害だ」
と言う方がより近いと思います。

「医療の診断」にはからくりがあります。

「脳の構造が異常かどうか」が先に来るのでなく
「社会生活上、障害があるかどうか」が前提になるのです。

「本人、または周囲が、耐えられないほどのつらさを感じる」
ことが診断の基本となっているため

「社会適応に成功している発達障害」は診断されないことになります。
つまり、「治療は必要ない」です。

「治療が必要ない」のであれば、「診断は必要ない」ですから。
「診断」というのは、治療を行う際、診療報酬を請求するための根拠として
保険に提出するために行う、「医師の報酬を受け取る仕事」ですから。

治療が必要なければ、診断も必要ないのです。

単純に、科学的に、「発達障害的脳構造」を持ち合わせた人間であるかどうか
は、研究の中で行われます。

つまり、発達障害は成功すると発達障害ではなくなる。のです。

サイコパスの脳構造異常が発見されたのさえ、研究の中でしょう。

359 ：1：2020/04/26(日) 11:21:45.06 ID:SAU4QMoQ.net

でも彼ら天才たちの生活をよく見てみると
発達障害的性質が垣間見えるのは
多くの偉人の伝記などに記されているモノたちです。

360 ：優しい名無しさん：2020/04/27(月) 08:23:42.85 ID:vdAcEybx.net

前スレの主旨に沿った投稿になりますが、
映画『イミテーション・ゲーム』ジャンルはノンフィクション
主人公の数学者アラン・チューニングがアスペルガー症候群として描かれていると明言されてはいませんが、
かなりアスペルガー症候群の特性が出ている人物として捉えれていました

同僚の「昼飯に行くぞ」発言に対する遣り取りの噛み合わなさには、特に顕著に現われています
全体として55点くらいで、「らしさ」が出ていると評価できます
『ソーシャルネットワーク』では噂と裏腹にアスペルガー症候群らしさが皆無だったこととは対照的

361 ：優しい名無しさん：2020/04/27(月) 08:26:46.18 ID:vdAcEybx.net

誤字失礼
アラン・チューリングを打ち間違えました

362 ：優しい名無しさん：2020/04/27(月) 19:52:05 ID:vdAcEybx.net

具体的には、
昼休みを報せるベルが鳴って、同僚の一人が「（俺たちは）昼飯を食いに行くぞ」と
宣言するけど、暗号解読機の設計に没頭しているアランは聞き流す
アランの返答が無いため、改めて「昼飯に行く」と言うと、アランは「君たちが？」
といった遣り取りを始めます
発話者のweがアランを含め、アランも一緒に昼飯を食べに行くべきだと同行を要求しているのか、
weがアランを含めずに「我々は食事に行ってくるよ」と報告しただけなのか、
どちらとも解釈できる曖昧な表現だったわけです
アランは両方の解釈を読み取った上で、わざと発話者の意図にそぐわない返答をしました

また、アランは中等教育時代、数学が抜群であることと奇行を理由にいじめられていたけど、
皿の上で食材を色ごとに分けていた奇行は、自閉症全般に見られる分類好きを示しています

363 ：1：2020/04/27(月) 21:47:10.43 ID:51VP8NSJ.net

「昼休みご飯いくよ」って
「今集中してるから行っといて」ってよくあると思うけど
そんな「典型的ASD」ってイメージは感じないなあ

自分がそれだからかもしれんけど

364 ：1：2020/04/28(火) 07:19:50.36 ID:n/05PCpO.net

>>350

先生、そうすると
https://ja.wikipedia.org/wiki/Category:発達障害を扱った作品

の（31＋6＋14＋5＝56作品）中で
「真の発達障害」はどれになりましょうか。
また、「発達障害ではない」はどれになりましょうか。

365 ：優しい名無しさん：2020/04/28(火) 14:50:42 ID:ChQQt6Is.net

>>363
「今集中してるから行っといて」ではない

「誰が」昼飯を食べに出かけるのかが明示されておらずに複数の解釈が可能な、
曖昧な言い回しだったから、噛み合わないやり取りが発生する結果に至ったと、
>>362は述べている

まあ、その映画の主人公アラン・チューリングがASDだったとすれば、
「俺たちは昼飯を食いに行くよ」という申告に続けて、
「アラン、君も一緒にどうだい？」「君も来てくれ」といった具合に
付加質問や勧誘の文を添えておけば良かった
であれば他の解釈の余地は無く、アランにも同行を求めていることが判る

ASD相手には、「対象不明な指示代名詞」や「主語抜かし」といった
曖昧な言い方、多義的な表現は通用しない
常に学術論文のように、別の解釈の余地が無い正確な言い方を必要とする

366 ：1：2020/04/28(火) 19:07:56 ID:n/05PCpO.net

家に電話がかかってきてある小学生が電話を取った。
「お母さんいますか？」に対して

「いますが何か？」と言ったと。

ええーっ！
「お母さん居ますか？（かわって下さい）」でしょ
「はい、います。呼んでくるよ。」でしょ、と。

しかし、これはもはや知的障害だろうと。

367 ：1：2020/04/28(火) 19:19:25 ID:n/05PCpO.net

「僕たちお腹が減ったし、お昼の時間なので、
ランチの外食に行ってきます。」
（あなたはまだ仕事のキリが付かないようで、まだ行かないでしょうが、
僕たちだけ先に行ってすみませんがお腹が空いたので行ってきます、
よろしくお願いします。）

と言う意味かもしれないし

つかむしろ過集中で
「今、ちょうど大事なところで
よくめしなんかでとん挫できるよな」
というイメージ。

368 ：1：2020/04/28(火) 19:26:54.45 ID:n/05PCpO.net

>>360,362,365

「「昼飯に行くぞ」が「僕たち行ってきます」なのか「君も一緒に行こう」なのかが読み取りにくい」

というのはASDに限ったことなのでしょうか
一般人でも読み取りにくいものじゃないですか？

つか、「言葉の意味が読み取りにくい」というよりは、
みんなが一緒に昼飯に行く時、
「みんなと合わせて一緒に昼飯ぐらい取ろう」という協調があるかないか
のことではないだろうか

というより
過集中で、仕事に没頭しており
「重大な仕事の真っ最中だというのに、
君達よくのんきに昼飯なぞ、食っておれるな」という皮肉を込めている訳ではなかろうか。

そうなってくると
「空気を読む」という視点とは全く異なってくる

369 ：優しい名無しさん：2020/04/28(火) 20:26:19 ID:UB/ihNGY.net

凡人も天才も脳自体には大した違いはない
裕福な家に生まれれば、発達障害の個性を伸ばして天才に育てることができるってだけ

370 ：優しい名無しさん：2020/04/28(火) 21:13:17 ID:ChQQt6Is.net

＞「「昼飯に行くぞ」が「僕たち行ってきます」なのか「君も一緒に行こう」なのかが読み取りにくい」
＞というのはASDに限ったことなのでしょうか
＞一般人でも読み取りにくいものじゃないですか？

ちょいと違う。先に回答を言えば、「限ったことではない」
ASD（主にアスペルガー症候群）や、学者などにありがちな高知能者は、常に多角的に捉え、
「複数の意味に取れるよなぁ」と考え込んでしまう
一般人はどちらか一方しか捉えず、他の意味にも取れる可能性があるとは思い付きもしない

371 ：1：2020/04/29(水) 02:55:47.07 ID:A4R7ZnB5.net

>>369
同意見じゃないですか。

372 ：1：2020/04/29(水) 03:10:14.05 ID:A4R7ZnB5.net

「同じ文章でも、色んな意味になりうるということを気付ける高知能」なのか
「現時点でどれを指しているのか、察する力が足りない」のか

373 ：優しい名無しさん：2020/04/29(水) 08:01:51.85 ID:oQLuB/6E.net

答え
曖昧な言い方を発する側が、
「自分の表現が色々な意味になりうることを察する力が足りない」

374 ：1：2020/04/29(水) 13:40:20 ID:A4R7ZnB5.net

>>373
じゃ、こちらが一般人で、あちらが低知能じゃないっすか
なら、診断群がおかしい
またはかの映画のサンプルがASDを指していないかだ

または見方が間違ってる

察しないで理論で詰めるとそうなる

375 ：優しい名無しさん：2020/04/29(水) 15:00:55 ID:oQLuB/6E.net

察する力が足りない群の方が多数派だから「一般人」で、
いつも多義的な意味を持ってしまわないかと気を遣う方が少数派だから「異常者」扱いされる

高知能か低知能かという話が出たからややこしくなったけど、
多数派が「外向型」思考で、少数派が「内向型」思考に該当するのではないかと思う

外向型⇔内向型の思考形態の違いは、先天的な脳機能の差異で、生涯継続する
内向型の特性
・複雑な思考回路　→　常時、多角的な分析をしてしまう
・記憶力が高い傾向
・感覚が過敏な傾向
・一人でいることを好む傾向
これら内向型の特性が極端に強く出てしまったのが自閉症と考えられる

376 ：優しい名無しさん：2020/04/30(木) 20:54:24 ID:N8JUnJTQ.net

>>364
『海洋天堂』は観たことがあるが、
自閉症（カナー症候群のつもりか？）とする解説が添えられていて驚いた
自分が見た際は、自閉症が描かれているとは思ってもみなかった
アンジェルマン症候群だろうと思っていたから
自閉症を示す緻密さ、法則への親和性、何らかの認知機能の高さ、
感覚過敏の症状といったものが作中で描かれていただろうか？　教えて欲しい

377 ：優しい名無しさん：2020/04/30(木) 21:07:06 ID:N8JUnJTQ.net

アンジェルマン症候群の概要と自閉症との対比
・重度の知的障害を伴う先天的障害。発話が始まると、結構喋る
　コミュニケーションをとらず、何を考えているかわからない自閉症とは異なる
・発話開始に遅れがあり、
　言葉を話すようになるのは一般的に4~5歳を過ぎてからになる
　これは自閉症と間違えやすいかもしれない
・身体運動にも障害があり、動きがぎこちない
　これも自閉症と間違えやすいかもしれない
・認知機能は概して普通以下
　知覚と論理の認知機能が極度に高い自閉症とは異なる
・よく笑う
　無表情で、感情を欠いているように見える自閉症とは異なる
・水を好み、活動的。泳ぐことや潜ることが好き
　水の流れをひたすら眺めることは好んでも、
　泳ぐことが好きな訳ではない自閉症とは異なる

378 ：1：2020/04/30(木) 21:29:27 ID:qSwt8NY2.net

そうすると先生、

wikiが発達障害であると主張する５６作品中
本当の発達障害は５作品くらいで、
あとの５０作品くらいは偽物
という事になりませんか？

379 ：優しい名無しさん：2020/04/30(木) 21:30:48 ID:N8JUnJTQ.net

>>364
とりあえず映画作品について答えられるもの

・発達障害を「合格ラインで」扱っている映画
英国王のスピーチ
500ページの夢の束
ザ・コンサルタント
志乃ちゃんは自分の名前が言えない
マーキュリーライジング
モーツァルトとクジラ
レインマン

・発達障害を扱ってはいるが合格ラインは微妙なもの、
　歪んだ描き方をしている映画
恋する宇宙
シンプル・シモン

380 ：優しい名無しさん：2020/04/30(木) 21:31:42 ID:N8JUnJTQ.net

・発達障害を描いていると公言しているものの、
　著しく誤った描写で到底合格させられない映画
音符と昆布

・発達障害ではないと思われる映画
海洋天堂
フォレストガンプ／一期一会
四日間の奇蹟

他は観ていない
マイネーム・イズ・ハーンは予告を観た限り、一応発達障害を扱ってはいるが、
恋する宇宙程度に歪められた描き方をされている様子

リストに載っていない映画であるが、
イン・ハー・シューズ
スノーケーキを君に
これらはしっかり発達障害が描かれている

381 ：優しい名無しさん：2020/04/30(木) 21:44:24.47 ID:N8JUnJTQ.net

テレビドラマについて答えられるもの

・発達障害を合格ラインで扱っているドラマ
君が教えてくれたこと
グッド・ドクター
　上記２作品は、かなり正確に描写されている
　ただの合格点ではなく、高得点と受け取ってくれて良い

他は観ていないが、概要を読んだ限りでは、
マラソン　は発達障害を扱っているが、
光とともに…　は違うと考えられる（誤診）

リスト外だけど、
エレメンタリーホームズ＆ワトソン in N.Y.（シーズン4）に
準レギュラーとして登場するフィオナというキャラクターが、
非常に正確な発達障害描写をされている

382 ：優しい名無しさん：2020/04/30(木) 22:04:19 ID:N8JUnJTQ.net

なお、『音符と昆布』でやっているのは、
統合失調「型」パーソナリティ障害に軽度知的障害を足した人物造形
組み合わせる素材自体が間違っている

統合失調「質」パーソナリティ障害に高知能を足した人物造形をすれば、
看板通り、アスペルガー症候群に見えただろうに

知りもしないのに、考証できる専門家を呼ばず、
玉石混交の文書を読んで解ったつもりになってしまったのだろう

383 ：1：2020/05/01(金) 00:02:07 ID:GKLwtWpJ.net

なるほど先生
ありがとう。

384 ：1：2020/05/01(金) 00:16:36 ID:GKLwtWpJ.net

確認ですが、
自閉症はすべからく発達障害ですよね。

385 ：1：2020/05/01(金) 00:17:44 ID:GKLwtWpJ.net

>>381
マラソン　は日本版と韓国版両方とも合格で良いですか。
（韓国版は観れてないけど）

386 ：優しい名無しさん：2020/05/01(金) 22:04:02 ID:BAuBbtn1.net

『マラソン』について確証はない。日韓両作品とも、まだ観ていないから
概要によれば、自閉症を裏付ける要点を押さえているため、合っていると推定する

一方『光とともに…』は、自閉症を裏付ける要点が押えられていない
認知障害を自閉症と間違えていると考えられる

387 ：1：2020/05/03(日) 18:06:48.66 ID:CX4bhU5W.net

>>380
> スノーケーキを君に

日本語になってないね。

388 ：優しい名無しさん：2020/05/03(日) 18:16:11 ID:H9y6CLME.net

新型コロナウイルス感染症流行の影響で、
新作医療ドラマ制作が遅延して放送できる状態に無く
（撮影現場として、実物の病院を借りることが出来ない状況だろう）、
『グッド・ドクター』の再放送に差し替えられていることで思い出した

パーソナリティ障害Ｂ群など、自分が誤適用を指摘した精神疾患に対し、
アスペルガー症候群と似ているのではないかという疑問を抱いた反応について、
全く似ていないと返答しておいた

389 ：優しい名無しさん：2020/05/03(日) 18:29:37.21 ID:H9y6CLME.net

実物のアスペルガー症候群当事者と接している自分のように限られた者だけが
判別できる小さな差異などでは、決してない

『グッド・ドクター』のようにアスペルガー症候群についての再現性が高い
ドラマを見た者が「アスペルガー症候群はこんなじゃない」と言っている
これは、投稿者の見識（誤った情報）との明確な不一致があることを証明している
ただ、投稿者は自分の見識が間違っているとは考えず、ドラマの方が間違っていると、
誤った結論で納得してしまう結果に辿り着いてしまった

ドラマ視聴者の一部の見解はともかく、本物のアスペルガー症候群と
誤用されたアスペルガー症候群（の偽物）との違いはとてつもなく大きく、
判別自体は容易であることがお分かりいただけるであろう

390 ：1：2020/05/03(日) 18:46:12.89 ID:CX4bhU5W.net

こんなん出ました。

＞映画「ぼくはうみがみたくなりました」(ゴールデンウィーク中の限定公開)
＞ttps://www.youtube.com/watch?v=RKUmC-6cr7E

391 ：1：2020/05/08(金) 21:19:05 ID:xY0BBIvS.net

先生、これって知的障害じゃないですか？
>>390

392 ：優しい名無しさん：2020/05/09(土) 22:31:34 ID:ARTe20O4.net

かつて、イマヌエル・ヴィリコフスキーの著作『衝突する宇宙』が出版されて
世間の注目を浴びた時、あるジャーナリストが書評を得ようとして化学者に感想を尋ねました
化学者は腹を抱えて大笑いし、書中の馬鹿げた珍説を次々と論破していきました
中でも呆れ果てるとしたのが、ヘブライ神話(キリスト教における旧約聖書)の出エジプト記にある、
マナという天から降って来たとされる未知の食物についての解釈でした
太陽系内を駆け巡る彗星が「炭化水素」の雨を地球上にも降らし、
それがマナと呼ばれる食物「炭水化物」になったとする展開です
当初「炭化水素」としておきながら、任意に「炭水化物」にすり替えているという、
致命的欠陥が化学者によって指摘されたのでした

藤川洋子さんもヴィリコフスキーと同類ではないでしょうか？
「発達遅滞」の少年たちについて調査しておきながら、
全く別の障害である「発達障害」にすり替えて発表した点が

393 ：1：2020/05/10(日) 08:28:21 ID:RgsPO4Q0.net

>>392
つまりは？

394 ：優しい名無しさん：2020/05/10(日) 19:30:40 ID:WiT7i+WJ.net

>>392
主張が疑似科学であること、刊行物がトンデモ本であることは共通している
同類と言っても差し支えないかもな

>>391
観た。重度の知的障害だね
わずかに自閉症の描写もあり、カナー症候群であることには違いない
作中の解説的台詞には、知的障害由来の特性のことを
あたかも自閉症由来の特性であるかのように説明する間違いが多々あり、
製作者の自閉症に関する知識が半端であることがわかる

395 ：1：2020/05/10(日) 20:05:03 ID:RgsPO4Q0.net

> >>391
> 作中の解説的台詞には、知的障害由来の特性のことを
> あたかも自閉症由来の特性であるかのように説明する間違いが多々あり

看護学生の彼女が、「うつ症状のことを自閉症」と間違ったセリフに対して、
元園長先生が自閉症について正しく解説するセリフがあって

その「間違いを正す説明」自体が間違っているというのですね？

具体的に解説していただけるとありがたいんですけど。

特に主人公の彼は
確かに自閉症（カナータイプ）の特性と
知的障害の特性を併せ持っているそうですが
書き分けて頂けるとありがたい。

396 ：1：2020/05/10(日) 20:15:11.97 ID:RgsPO4Q0.net

>>394
> 製作者の自閉症に関する知識が半端であることがわかる

先生、提案なんですけど
「知識が半端」というと
このような作品を制作された方々に気の毒な気がします。
少し前、確かに、「知的障害の事を発達障害だとか自閉症だとかいう風潮」は国内でかなり広く広がり
その影響でこの考えはかなり市民権を得たと言えます。
まだ、知的障害自体、ましてやアスペルガーなぞという概念さえ市民の耳にさえ触れたことのない時代
彼らは障害者を市民に紹介しようと戦ってこられたのです。

どうでしょう、彼らを「古い考え方」と呼んでみては。

確かに一時代、
知的障害のことを自閉症だとか、発達障害だとか呼んだ時代があったと思われます。
その存在を認めてあげましょうよ。
精神分裂病に統合失調症を当てたように
知的障害にももう少し柔らかい表現が必要だったかもしれない。
だから発達障害なぞと言う言葉を使ってみた気持ちも解ります。

しかしながら、
精密に区分するとやはり先生方のおっしゃるように
自閉部分と知的部分はかなり異なる。
知的部分はむしろ発達しているのに自閉部分が障害された例で私達は
この違いに気づき始める。

否定するのでなく
彼らを認めたうえで、それらをみんなで乗り越えていきませんか？

397 ：1：2020/05/10(日) 20:17:32.05 ID:RgsPO4Q0.net

>>394
特に今回
原作者の方が無料公開され
レスしたら直接コメントいただいたものですから。
ご子息も関連されていたという事ですし。

398 ：1：2020/05/10(日) 20:22:52.16 ID:RgsPO4Q0.net

＞手をつないでかえろうよ〜シャングリラの向こうで〜
＞ttps://ja.wikipedia.org/wiki/手をつないでかえろうよ?シャングリラの向こうで?

ちなみにこっちも知的障害でしょうね。
自閉部分は多いかな？

399 ：1：2020/05/10(日) 20:26:17 ID:RgsPO4Q0.net

＞ttps://ja.wikipedia.org/wiki/手をつなぐ子等
これはもっとひどそうだけどｗ

無料公開、画質が凄いｗ
ただwikiには「発達障害」と書いてあるからねｗ

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/手をつなぐ子等
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/Category:発達障害を扱った映画作品

400 ：優しい名無しさん：2020/05/11(月) 05:12:37.42 ID:LqI8we55.net

「ツレうつ」作者の細川貂々さんも発達障害だよね

401 ：1：2020/05/11(月) 10:14:39 ID:ydW6GXdU.net

>>400
でもツレうつの解説に
「発達障害」全く出てこんね

しかしそうすると
アレはカサンドラだったってことっすか

402 ：優しい名無しさん：2020/05/11(月) 15:59:52 ID:SZnPNzn9.net

自閉症の特性が描写されていると解釈できる箇所
・自宅にて、自動車模型多数を整然と並べてある点
　法則･秩序への親和性と見做すことができる
・弟による証言
　古い車を見かけると、その車のナンバーを書き留める点
　自閉症はマメ
以上の二点
　

403 ：優しい名無しさん：2020/05/11(月) 16:19:06 ID:SZnPNzn9.net

知的障害の特性だな、という点
・掃除機の作動音など、不快刺激に対する後退反応
　自制心の乏しさから来る拒絶行動だ
　自閉症のことをよく知らない者は、これを感覚過敏だと誤解釈する
・エコラリア（オウム返し）
　知的障害全般に出現する
　知能が高い自閉症である高機能自閉症やアスペルガー症候群には出ない
　従って自閉症とは無関係であり、知的障害に関係する
　ASDに伴うとする解説は間違い
・パニックまたは癇癪と見られる反応
　船の手摺から自動車模型が海へ落ち、遺失した際の描写
　高機能自閉症やアスペルガー症候群には無い
　というか、カナー症候群にも本当にあるのか疑問

また、宿にて元園長が語った話の中にある、
園長にとって最初の自閉症児の入園希望者の面接時に癇癪を起こされたという件は、
果して本当に自閉症だったのかという疑問が尽きない

404 ：優しい名無しさん：2020/05/11(月) 16:38:43 ID:SZnPNzn9.net

自閉症の特性である「こだわり（緻密さ、正確さ）」についての描写が無いため、
裏付けが非常に弱いと言わざるをえない
『マラソン』の概要の場合、通所における「作業が正確であること」の説明がある上、
「記憶力も高い」とする記述があるため、自閉症で間違いないだろうと推定した
ぼくうみには無い
下手をすると、自動車模型に対する執着のことを「こだわり」と誤解釈している可能性すらある

また、元園長による淳一の幼稚園時代の行動についての回想で、天候に関わらず同じ毎日同じ行動をとったことを
「多動」と表現したことが引っ掛かる。「常同行動」の間違いだろう
しかも回想で語られた行動は、認知障害による繰り返し行動と判別不能であり、
自閉症の裏付けには使えない

405 ：優しい名無しさん：2020/05/11(月) 16:45:48 ID:SZnPNzn9.net

>>398
>>399
どちらも自閉症やら発達障害やらは無関係
特に『手をつなぐ子等』は明らかに発達遅滞を題材にしている
Wiki記者が発達遅滞と発達障害の区別がつかない典型だっただけだろう

406 ：1：2020/05/11(月) 21:20:10 ID:ydW6GXdU.net

>>405
するとwikiが間違っているという事ですね。
そうするとですね、
「本物」をwikiのページに載せる必要があると思うんですよ。

だから「本物」を創りたいんですよ。
「本物」を創って発表しましょうよ。

407 ：1：2020/05/11(月) 21:22:44 ID:ydW6GXdU.net

>>405

それでよくある事なんですが、
wikiのページって
誰かの創ったページをコピーしてることが多いんですよ。

で、まず、
wikiのページを創るというよりは、
我々が、「発達障害」に関するページで信頼性の高いものを創って、
「wiki制作側が現在のページをこれに塗り替える」という手法です。

408 ：1：2020/05/11(月) 21:29:30 ID:ydW6GXdU.net

>>402-405
なるほど、
私も何気に随所に？と思ったことが
はっきり解説していただきスッキリする気分です。

409 ：1：2020/05/11(月) 21:33:39 ID:ydW6GXdU.net

しかしマラソンに関して
韓国版はまだ見れてないですが少なくも
日本版、主役が観察したモデルは知的障害であると思います。
よければ
tp://www.pandora.tv/view/wjddk2244/43567399#34197539_new

410 ：1：2020/05/11(月) 23:50:36.17 ID:ydW6GXdU.net

ところで、
「カナー症候群」は「知的障害を伴う自閉症」のことを言うんだろうけど
「自閉症を伴わない知的障害」のことをいう言葉がないね。
何か作って下さい。
「純知的障害」かな。

411 ：優しい名無しさん：2020/05/12(火) 08:22:34.82 ID:WnID/hMH.net

フォレスト・ガンプまで発達障害作品リストに加わっている程ですからねえ
それだけ発達障害に対する無理解が一般的なんでしょ

412 ：優しい名無しさん：2020/05/12(火) 16:12:04 ID:WnID/hMH.net

「自閉症を伴わない知的障害」を指す言葉はあるぞ
藤川洋子が創った「アスペルガー障害」という用語

知的障害の中でも、自閉症成分である「論理性」を欠いたタイプのことを
アスペルガー障害と呼んでいる
つまり、知的障害の多様な群から自閉症を除外して考察する概念は、既にある

413 ：優しい名無しさん：2020/05/13(水) 17:48:34 ID:jiwVYc2m.net

有名人かというと微妙だけど
●ブレーデン・リード（子役、ASD(アスペルガー症候群))
映画の脚本上、6歳前後の自閉症児(カナー症候群)を演じる子役が必要だったが、
そんな年齢層の子に自閉症の演技は難しかろうということで、本物の自閉症児が
抜擢された。ただし演じる当人はカナー症候群ではなくてアスペルガー症候群なので、
発話の遅れは元々無かった
クランクイン前の逸話。実弟がごっこ遊びに誘うつもりで「僕は消防士だ」
と言ったところ、ブレーデンは「お前は消防士じゃない」と返したという
弟が「今からごっこ遊びをするから、僕は消防士の役を演じるよ」と宣言しておけば
問題は起きなかったはずではあるが、ともかく自閉症児がごっこ遊びをしない・
したがらないメカニズムを解明する手掛かりが得られそうな逸話だ

414 ：1：2020/05/13(水) 19:23:06 ID:1nQYJCq9.net

ちなみに私は
「ままごと」という遊びは
「昔の遊びだから、現代の子供はやらないものだ。」と思ってました。

今考えたらコレだからなんだと思いました。

415 ：優しい名無しさん：2020/05/14(木) 19:16:46.34 ID:eCIjeUjw.net

>>369
発達障害は「天才」というよりも「異能」であると考える自分としては、
全面的に賛同できる意見ではないな

自閉症（カナー症候群）についての解剖学的見地によれば、
脳に明確な違いがあることが報告されている
自閉症の場合、脳細胞のシナプスが異常に多く、”脳密度”が高い
普通の脳の1.5倍から2倍、シナプスが多いという結果だった
アスペルガー症候群もカナー症候群と同様の脳だろうな
ADHDはまた、自閉症とは別の「異なる脳」を持っていることだろう
残念ながら、非発達障害とは脳自体が異なっていて、同じではない

416 ：優しい名無しさん：2020/05/17(日) 15:58:32 ID:55TlktPB.net

>>414
意味がよく解らないが…？

昔には昔ならではのままごとがあり、
現代は現代の生活を反映させたままごとがあるわけだが

自閉症児は昔も現代もごっこ遊び(ままごとを含む)をしない傾向を指摘されているが、
自閉症児以外には>>413で触れた理由とは関係しない

現代の子供も大部分は自閉症児ではない点は昔と変わらないし、
現代の子供はままごとをしないという話は聞いたことがない
レスの前提から結論に至るまで、全体がおかしい

417 ：1：2020/05/17(日) 21:15:58 ID:X/TxliOz.net

>>416
だからね
私の周りでままごとをしてるのを見たことがなかったから
メンコやおはじきなど化石的な遊びの一つだと思ってたが実は
私が自閉だったからままごとに興味を抱かなかったんだという事が
今になってわかるという意味ですがｗ

たしかに
積木とブロックが好きだった

一応
鬼ごっこやはないちもんめも好きだったけど

418 ：優しい名無しさん：2020/05/18(月) 07:55:09 ID:dT1RKbVu.net

突然自閉を自称？
スレ主はADHDではなかったのですか？

419 ：1：2020/05/18(月) 09:54:48 ID:OzsdfCgf.net

>>418
前にも言ってあったと思うけど
主治医にはASD＋ADHDと言われているよ。

waisを受けた直後には
アスペルガーの円とADHDの円が重なった図を書いてたよ。
それで高機能自閉症という言葉を言ってたよ。
診断書は「広汎性発達障害＋適応障害」だった。
その後、
「最近ではASDって言うよね。これはADHDも含んでるよ」って言われた。

私が「先生、ASDとADHDは別ですよね」と言ったら
「そういう考え方の先生もいるね」と言われた。
その際「あまり名称にこだわらない方がいいよ」って言われた。
そこで職場が異動になり、受診終了。

416先生は、
私の主治医の診断方法を間違いとおっしゃるでしょうけどね。

私のこだわり感、そして収集癖、並べたがり
お気付きでない？

420 ：1：2020/05/18(月) 10:46:56.84 ID:OzsdfCgf.net

>>415

私は「天才」というのは「異能」の別名である　という考えです。
むしろ亜種かな。

しかし「天才」で注意することは
　
彼らは「天からの才能」を獲得するために
その代替として「売り払った能力」を持ち合わせている

と言うのが私の持論でして
それらは故意的ではないが
まるで対価として支払ってしまったかのように
「天才」と差し替えるような「欠陥」を抱えている
というのが持論でして
しかしむしろそこが「愛おしい」というか・・・

421 ：1：2020/05/18(月) 10:53:22.64 ID:OzsdfCgf.net

辻井さんで言えば
天才的ピアニストの才能の一方
盲目という症状を抱えて

しかし正確に言えば大抵必ず
欠陥が先に来てその後天賦の才が降りて来るわけだけど

そう考えるとやはり
欠陥により、脳内細胞の壊死した空間に
隣接する脳細胞が発展したと考えるとうまくいくんだけど

そうなるとやはり
欠陥こそ天才を生む土壌というか

しかしそうなってくると
子供に欠陥を故意的に抱えさせて天才を製造するかというとそうでもない訳で

そうなってくるとやはり
「天才」というのは欠陥の一種でありまた
欠陥というのは天才の一種であるとも言え

定型というのは
天才を削って丸めて
あたりが良くなるように形を整えたもの
と言えるわけで・・・

422 ：1：2020/05/18(月) 10:54:08.24 ID:OzsdfCgf.net

>>420
>>421
念のため
これは私自身の話とは別の話なんですけどね

423 ：優しい名無しさん：2020/05/18(月) 17:55:32 ID:QHOTMuGm.net

ASDとADHD、両方の性質を抱えているなら、広汎性発達障害で合ってる
今のところ、ADHDを抱えていても抱えていなくても、一括してASDとして扱われている
実際にはADHDの有無によって、随分と違うけどな
おそらく、ADHDもあるASDと、ADHDがないASDの存在比率は、１：１くらい

ASDはアスペルガー症候群と同一ではない
ASDの中の、ADHD要素を含まない部分の一部に、アスペルガー症候群がある

424 ：優しい名無しさん：2020/05/18(月) 18:00:46 ID:QHOTMuGm.net

視覚障害を抱える人が聴覚に関する驚異的な能力を獲得することは珍しくない

発達障害は必ずしも同様ではないだろう
何かの欠陥を補完するように別の能力がずば抜けて高くなっていると解釈できるケースばかりではない

425 ：優しい名無しさん：2020/05/19(火) 12:52:57 ID:Ej5rbNaK.net

こだわり感、並べたがり
→　具体的な説明が無いと、ASDに関係するかどうか、何とも言えない

収集癖
→　特にASDと関係するわけではない

426 ：1：2020/05/20(水) 07:26:58.06 ID:JKmCiRrk.net

>>425
これまでのレス内容で感じていないのであれば結構です。
見る人が見ると私のコレは異常なようでｗ

427 ：優しい名無しさん：2020/05/25(月) 15:14:02 ID:twhoHBBQ.net

「市」の福祉課が開いている療育の現場では、発達障害児に対して
具体的に何を指導しているのかを確かめようと考えて、訪ねたのだが、
全く話が噛み合わなかった

職員は発達障害児について「学業が、課目によって出来不出来が激しい」といった具合に
実に的外れな説明をしていたところから、基礎知識も無く、何も解っていないことが判った
「発達遅滞」のことを「発達障害」と言っているだけだった

428 ：優しい名無しさん：2020/05/25(月) 15:36:35 ID:twhoHBBQ.net

そもそも発達障害の研究は、
「過去には混同されていたけど、発達遅滞ではなく、別物」という発見から始まったのに、
日本は全く進歩していない

少し進んだかと思えば、発達遅滞のことを発達障害と言い出す者が出現し、リセットする

429 ：1：2020/05/25(月) 20:59:33 ID:HkHOpdU1.net

たぶん
「市役所の公務員」は医師でもないし
教育者でもないし
カウンセラーでもないし
保育士でもないし

総合病院の総務課職員とか医事課職員みたいなものなんじゃないかな

430 ：1：2020/05/25(月) 21:01:18 ID:HkHOpdU1.net

ところで先生
「療育の現場で何を指導しているのか」
を職業的にもご存じない職業でいらっしゃる？

プロの仕事をご存知の先生がいらっしゃれば
話は早いのにね

431 ：1：2020/05/25(月) 21:05:36.87 ID:HkHOpdU1.net

しかし先生

少なくも現在の日本では

ソレらを「発達障害」と呼んでしまっているのが
既にマジョリティになってしまったのだから
もはやソレらを明け渡す時が来ているのではないでしょうか

せめて、発達障害Aと発達障害Bに分けて考えましょうか。

432 ：優しい名無しさん：2020/05/26(火) 08:18:16 ID:WR6HjfZy.net

まあ発達遅滞は20人に1人いるとされて、全然珍しい存在ではないからね
発達障害とは違って、ごく普通に見かける機会があるから

433 ：優しい名無しさん：2020/05/26(火) 22:37:36.38 ID:eTA27Vb2.net

話題に上った『イミテーション・ゲーム』をみた
かなりアスペルガー症候群ぽい
まあ元が数学者で、暗号解読に貢献、パズル重視、法則性好み、
ASDらしさ満載な微妙に噛み合わない会話と、要件を揃え過ぎな感もある
あと仮性同性愛
恋愛感情が乏しいASDは、恋愛を実行している周囲の人々との違いに気付くと、
異性に興味が湧かないのは自分が同性愛者だと理由付けして逃避する
20世紀半ばでは仕方ない
性同一性障害が認知された現代では、自分を性同一性障害だから異性に興味が湧かないと
理由付けして逃避する事例がある
実際には異性に対しても同性に対しても恋愛感情なんて無い、アセクシャルなだけだが

過去の人物から発達障害に該当する人物を探している研究者の対象になりそうだな
＞アラン・チューリング

434 ：優しい名無しさん：2020/05/29(金) 08:13:48 ID:CVfKMOto.net

進歩と退歩を繰り返すというと暦学みたい、と思ったけど、

発達障害専門医の学界では岡田尊司や藤川洋子、田淵俊彦らの
トンデモを排除しているなら、
退歩があるのは専門医学界の外における素人の見解だけ、ということか

435 ：優しい名無しさん：2020/05/30(土) 18:09:09 ID:5Y7moFBa.net

学業が、課目によって出来不出来が激しい
↓
発達遅滞の特性であり、発達障害ではない

そうか、アスペルガー症候群ではないと当スレで断言された倉持由香は、
発達遅滞のことを発達障害と呼ぶと勘違いしていただけかも
詐病の類ではなく、ただの勘違いと
発達障害全体のことをアスペルガー症候群と称すという勘違いも存在するから、
勘違いを重ねただけの可能性があるな

436 ：優しい名無しさん：2020/06/01(月) 20:02:50 ID:cDz5AVWa.net

空間認知はASDでは概して高いけど、
ADHDの場合は高かったり、人並みよりも低かったり、
ばらつきが多い気がする

空間認知が低い側のADHDは地図を読んでも理解と把握が難しく、
方向音痴の原因になっているのではなかろうか
また、整理整頓を困難にしている原因の一つかもしれない

437 ：1：2020/06/02(火) 06:34:13.32 ID:0jV0rHC5.net

とにかくも、
「定義の仕方」が異なってるんだって
業界全体を通して。

だから話が混乱し、
お互いに相手の間違いを攻撃しあうことになる。

お互い、存在、障害として存在するんだって。

お互いの存在を認定できる定義を創ればいいんだよ。

現在のICD10もDSM−�Wもしっくりこない。

まずは、いわゆる知的障害と発達障害を合わせて
「部分的脳機能障害群」と名付けよう。

438 ：優しい名無しさん：2020/06/02(火) 15:22:45 ID:cnGBW4/m.net

>>437
意味不明
「お互い」とは、誰と誰のことか？

一方が正確で、もう一方が間違っているのではなかったのか
でなければ、話が最初から噛み合っていないということになる

439 ：1：2020/06/02(火) 19:05:27 ID:0jV0rHC5.net

「知的障害」の別名として
「発達障害」や「自閉症」という言葉が使われてきた歴史は確か。

あれらの群を否定することは出来ない。

440 ：1：2020/06/02(火) 19:16:22.24 ID:0jV0rHC5.net

発達障害の定義について
（ＩＣＤ−１０、ＤＳＭ−IV）

ttps://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/s0315-3i.html

441 ：優しい名無しさん：2020/06/02(火) 22:08:04.90 ID:cnGBW4/m.net

使われてきた歴史
↓
誤用されてきた歴史

442 ：優しい名無しさん：2020/06/03(水) 15:32:13.43 ID:UOKaEL5r.net

なにを「過去にはそういうこともあった」みたいな言い草にしてるんだ
現在進行形で誤用されまくっているではないか

443 ：1：2020/06/03(水) 18:52:14.85 ID:Cg0w4HE9.net

まさか、ちまたの素人の勘違いに
いちいち反応してるわけではないでしょう？

ICDやDSMが間違ってるとか
厚労省やせめてリタリコが間違えてるとか
本物の精神科医が間違った診断を大量生産した結果
大量の診療報酬詐欺を行ってるとか
間違った診断で実害が出てるとか
間違った映画やドラマ制作を真面目にやって
一般大衆を間違った洗脳に導いてるとか
wikiとか百科事典系に間違った項目を掲載し
一般大衆を混乱に導いてるとか

そういうの、ここ数年であったかな？
あったなら訂正して
各ページに正しい情報への塗り替えを
順番に提案していきましょうよ

444 ：優しい名無しさん：2020/06/04(木) 08:06:40.11 ID:r1X40VN/.net

＞そういうの、ここ数年であったかな？
今まさに行われている真っ最中でしょ
Wikipediaの記事が誤情報に書き換えられたのはここ1年半以内のことだろうし
（2017年後半に読んだ際にはもっと正確な記事内容であり、
　編集機能はロックされていました）
訂正しても、誤情報を信じ込んでいる者にまた書き換えられるだけですよ

445 ：優しい名無しさん：2020/06/04(木) 08:15:08.81 ID:r1X40VN/.net

https://www.nhk.or.jp/heart-net/article/3/

↑
2018年3月に文章化してネット配信された誤情報です
直前にTV放送された内容ですね
見事なまでに、発達遅滞当事者のことを発達障害と呼び、こじ付けています
少年院に収容された彼らの一体どこに、発達障害者が持つはずの驚異的な能力があるのでしょうか？

446 ：優しい名無しさん：2020/06/04(木) 15:51:31 ID:Pl5JXmSN.net

>>445の引用元が、最初から最後まで全部間違っていると言って差し支えないほど
間違いだらけで、もはやどこから突っ込んでいいか、手が付けられない印象
丁寧に突っ込み続ければ、それだけで数スレ消費してしまうだろうが、
とりえず可能なところから

447 ：優しい名無しさん：2020/06/04(木) 16:06:51 ID:Pl5JXmSN.net

＞19歳の加藤さん（仮名）は、発達障害のなかの自閉スペクトラム症と注意欠如・多動症があると
＞診断されています。コミュニケーションの授業では模範的な回答をする加藤さんですが、
＞実生活では人の気持ちを想像するのが苦手で、人とぶつかっても謝らず、トラブルになったりすることも。

ASDとADHDの両方の特性を併せ持つ例は実在する（広汎性発達障害）が、この少年は違う
人の気持ちを想像するのが苦手なのは知的障害または認知障害、人とぶつかっても謝らないのは認知障害

＞「彼の場合、分かりやすく言うと視野が狭い。自分の感情で突っ走ってしまうので、そこを『そうじゃなくて
＞もうちょっと広げた方がいいよ。周りにはもっといろんな世界があるよ』っていうのを示すために、
＞いろいろ言葉を選び、状況を説明し、例え話を使いっていうところで、かなり苦労しているところです。」
＞（指導教官談）
視野が狭いのは知的障害または認知障害
感情で突っ走るのは認知障害。ASDは論理性が高すぎて感情が乏しいため、感情で突っ走ることは有り得ない
ASDではないことを示す証拠を、逆に使っているという致命的なミスを犯している

総合的に判断すると、この非行少年は前頭側頭型認知障害に似る特性を抱えているが、
自閉症どころか発達障害とも全く関係ない

448 ：優しい名無しさん：2020/06/04(木) 16:16:04 ID:Pl5JXmSN.net

＞加藤さんは周囲のザワザワした音や、物を食べるときの「くちゃくちゃ」という音が苦手、
＞とチェックしています。音の感覚過敏により強いストレスを感じ、疲れやすくなっていたのです。

ASDの聴覚過敏に伴う問題は、聴き取りたい音声が騒音と混ざってしまって
抽出できないことであり、生活音にストレスを感じるという問題ではない
全く関係ない話にすり替えている
以下、ASDの聴覚過敏を疑似体験する動画紹介
https://mbp-japan.com/hyogo/officekishii/column/2850692/

449 ：優しい名無しさん：2020/06/04(木) 16:33:28 ID:Pl5JXmSN.net

茨城農芸学院の事例
＞吉田さんは自閉スペクトラム症と診断されています。
＞集中力が低く対人関係が苦手で、人に巻き込まれやすい吉田さん。
＞勧められるままに覚せい剤に手を出し、逮捕されました。
＞5か月前も集団寮で他の少年につられてふざけてしまい、個人寮へ移されたのです。
ASDは集中力が並外れて高いのだが？　真逆の特性を挙げて「診断」だと…
人に巻き込まれることなく、自己の論理と倫理で判断し、犯罪に手を染めないのがASDなのだが？
集団寮で他の少年につられてふざけた？　ASDではない証拠ですな

ことごとく逆に解釈し、こじ付けるのが藤川洋子の特技
何十人もの「ASDの事例」とやらを掲げておきながら、
それらの中の誰ひとりとしてASDであることを示す、
常軌を逸した記憶力を持つ者や、驚異的な演算力を持つ者を挙げたことが無い
本当に、只の一例すら無いんだぞ
本物の発達障害児が多く集まるヌエーバスクールには数えきれないほどいるのに

450 ：優しい名無しさん：2020/06/04(木) 16:53:44.07 ID:Pl5JXmSN.net

自分が連絡を取り合っている発達障害専門医は藤川洋子に直接会ったことがあり、
「発達障害の定義はDSM-5に示されていて、診断にはそれらの項目に当てはまっている必要がある」
ことを伝えたそうだが、聞き入れられた様子はない
藤川洋子の方が一回り以上歳上なこともあり、若造の正論には耳を傾けるつもりは無いのだろう
というわけで、藤川洋子は正規のマニュアルに従った鑑定をしておらず（そもそも診断する資格は無い）、
自分勝手に（間違った内容の）発達障害判定チェックリストを創り上げ、
各官界に間違った見解を広めるだけの影響を与えている

451 ：優しい名無しさん：2020/06/04(木) 17:00:10.08 ID:Pl5JXmSN.net

>>443
だからね、DSMが間違っているのではなくて、
DSMを無視した日本独自の、あるいは藤川版という、紛い物の診断項目リストが出回り、
児童精神科医なんかの多くが使っているんだよ
（一部、発達障害専門医と情報を共有し、DSMを正しく活用している児童精神科医もいる）
あと、認知症外来の精神科医でも使っているのがいる
発達障害専門医はDSMを使っているから、藤川版とは全く異なる診断結果になる

452 ：優しい名無しさん：2020/06/04(木) 17:10:44 ID:Pl5JXmSN.net

わかりやすい発達遅滞
（≒知的障害ではあるが完全に同一ではなく、認知障害や人格障害なども加味される）
定義の三本柱

・社会性の障害
　身体がぶつかってしまった時には「ごめん」と言うなどの基礎的な社会スキル、これを欠く

・認知の歪み
　直面した事態に対し、事実とはかけ離れた理由づけをしてしまう

・想像力の障害
　それをしたらどのような結果に至るか、予測を立てる思考ができない

453 ：1：2020/06/05(金) 23:50:35.30 ID:LrgV641+.net

ふうむ。

まず、「正しい定義」はどのページでしたっけ。

454 ：1：2020/06/06(土) 18:43:25.69 ID:mTns8vgr.net

先生、
〇と×の一覧を創っていただけませんか？

455 ：優しい名無しさん：2020/06/07(日) 21:27:20.30 ID:MJ876Jzx.net

数学オリンピックなんざアスペルガーの巣窟じゃないかと思って探ってみたけど、
出場者のプライベートな情報は乏しくて確証は持てなかった
そんな中、アスペルガー症候群ぽいと思える逸話が多少なりとも得られたのが、
リチャード・ボーチャーズと、グレゴリー・ペレルマン

456 ：優しい名無しさん：2020/06/07(日) 21:34:41.47 ID:MJ876Jzx.net

数学者に関する情報の海を彷徨っている間に、伝聞で、ある情報に触れた

渡米した日本人数学者で、漢字が書けない人物がいるとのこと
おそらくLDの一種、ディスグラフィア（字を書くことの障害）だろう

457 ：優しい名無しさん：2020/06/09(火) 18:50:21.47 ID:ANDoBSSk.net

>>453
299.00(F84.0)

>>454
○と×の一覧とは、何を対象とする一覧のことかな
巷で発達障害を噂されている人物の一覧だろうか

458 ：優しい名無しさん：2020/06/09(火) 19:36:03.32 ID:ANDoBSSk.net

https://badvugum.com/matome/asperger-geinoujin

上記リンクに挙げられた「アスペルガー症候群」の候補について判定しようか
引用元は、記者が発達障害についての知識が無いため、
まとめと称しながら内容がデタラメであるため、修正という形になる

公表した”有名人”（芸能人とは限らない）
さかもと未明　×
市川拓司　　×
スティーヴン・スピルバーグ　多分○
スーザン・ボイル　多分○
沖田×華　　×
倉持由香　　×
グレタ・トゥンベリ　×
堀川ひとみ　　知らない
泉流星　　確実○
南雲玲生　　知らない

さかもと未明、市川拓司、沖田×華などは、
アスペルガー症候群が発達障害全般を指す用語と勘違いしたことに由来する誤用
実際にはADHD

459 ：優しい名無しさん：2020/06/09(火) 19:47:28.52 ID:ANDoBSSk.net

アスペルガー症候群の噂がある有名人
草�g剛　　×
高畑裕太　×
ジミー大西　×
鳥居みゆき　×
黒柳徹子　×
松野明美　×
YOU　　×
GACKT　×
島崎遥香　×
山口達也　×
ナダル　　×
スティーヴ・ジョブズ　×
ビル・ゲイツ　△可能性あり
星野源　知らない
長嶋茂雄　×
イチロー　×
みやぞん　×

460 ：優しい名無しさん：2020/06/09(火) 20:03:34.47 ID:ANDoBSSk.net

あの人はアスペルガーじゃないの？実はアスペルガーではない有名人
さかなクン　△可能性あり
勝間和代　×
栗原類　　×
深瀬慧　　知らない
米津玄師　知らない（注
ミッツ・マングローブ　×
武田双雲　×
真鍋かをり　×

ADHDとアスペルガー症候群は別物だと認識している記事だったが、
「公表した」の項では混同しており、一貫性が無い

さかなクンは、テレビにおける露出では作ったキャラを演じているものの、
素は無口であり、他者と交流を図ろうとはしない人物だ
記者は「コミュニケーションに苦労」という珍妙なフレーズを駆使しているが、
コミュニーケーションが上手く出来ないのは認知障害や知的障害の特性であり、
交流をしない・望まないアスペルガー症候群の特性とは全く異なる
記者が根本的に勘違いしているため、おかしな結論が導かれている

461 ：1：2020/06/09(火) 20:07:03.79 ID:YzKT0IvL.net

>>457
> >>453
> 299.00(F84.0)

「いわゆる自閉症」のことですね。

462 ：1：2020/06/09(火) 20:09:19.95 ID:YzKT0IvL.net

>>458-460

なるほどありがとうございます。

463 ：1：2020/06/09(火) 20:14:57.20 ID:YzKT0IvL.net

>>457
> >>453
> 299.00(F84.0)

https://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/s0315-3i.html

「発達障害」には
F80−98、299-319まで、全て包括してよいですか？

464 ：優しい名無しさん：2020/06/09(火) 20:15:33.72 ID:ANDoBSSk.net

米津玄帥とは知らなかった人物だが、高機能自閉症と発覚したとはどういうことか
高機能であろうがなかろうが、幼少時になかなか発話が始まらないことで
自閉症に気付かれるはずだ
ASDのうち、幼少時の発話に問題が無いアスペルガー症候群ならば、
成人後も気付かれないことも珍しくない
また、発話するようになった後の高機能自閉症と、アスペルガー症候群とを
区別する意味は特にない
話すようになれば、両障害に違いは無くなる
元々別の病気と認識しているとなれば、
記者がそれだけ発達障害についての知識が乏しいということ

465 ：優しい名無しさん：2020/06/09(火) 20:30:15 ID:ANDoBSSk.net

IT業界の起業家にはやたらとアスペルガー症候群の噂が立つようだが、
Google創業者の一人ラリー・ペイジ、SNS創業者マーク・ザッカーバーグの噂については
明確に否定されている
プログラマーなどの技術者には多く居そうだが、起業に向く性質とは言えない
またアップルコンピュータ創業メンバーでアスペルガー症候群の可能性があるのは
スティーヴ・ジョブズではなく、スティーヴ・ウォズニアックの方だ

466 ：優しい名無しさん：2020/06/09(火) 20:40:51.75 ID:ANDoBSSk.net

2011年5月6日放送の『ぴたんこカンカン』を観たか？
TBSドラマで釣り好き刑事を演じていた中村梅雀がゲストだったが、
梅雀本人は釣りや魚に詳しくないため、魚に詳しい人物の紹介を望んでいた
そこでさかなクンと合流し、少年時代のさかなクンが海棲生物観察に通っていた、
湘南海岸を散策するロケとなった
少年時代のさかなクンを覚えている地元の漁業関係者が、当時の彼のことを
「無口で暗い感じの子だった」と証言した
素と、テレビ向けの装ったキャラとは、全く違うのだ
またASDにありがちな特性の一つに、絵画・イラストが緻密で上手い傾向、というものもある

467 ：優しい名無しさん：2020/06/10(水) 19:03:14.75 ID:qrcbHuEt.net

アスペルガー症候群と外面的にはそっくりで、
まず見分けがつかないのがスキゾイド
スキゾイドを自称する人が漫画形式で解説しているブログ
https://ningengiraisurvival.com/wp/2018/10/10/shizoidtyan_matome/

468 ：優しい名無しさん：2020/06/10(水) 19:13:47.93 ID:qrcbHuEt.net

アスペルガー症候群とは気付かれずに、
スキゾイドと診断されている当事者がかなりの割合でいるのではないかと見られている

上リンクの四コマ作品中
『名前』、ASDにそこそこ出現する相貌失認のことではなかろうか
『野鳥』、ASDが抱えがちな異様に高い記憶力が反映され、
　　図鑑で読んだ鳥の名前を覚えてしまっているのではなかろうか

これらの漫画の作者自身が、実際はアスペルガー症候群である可能性はあると考えられる

469 ：優しい名無しさん：2020/06/12(金) 08:11:58.75 ID:fncFFLHZ.net

『ギルバート・グレイプ』の弟アーニーも、『海洋天堂』の息子と同じく
アンジェルマン症候群と思われる知的障害が描かれています

『妹の恋人』の妹ジューンは統合失調症

いずれも自閉症とは似ても似つかない障害や精神疾患ですが、
映画レビューでは自閉症と書かれているものが多く見受けられます
世間的には自閉症のことがまるで理解されていない、知られていない
ことを証明していると考えられます

470 ：優しい名無しさん：2020/06/14(日) 15:02:04.33 ID:6V1yPYtc.net

ハンドルネーム『ロン』
LOVECARS!-No.423 医師でもあり、アスペルガー症候群（高機能自閉症）当事者であり、
R35GT-R＆NDロドスタ乗りでもある、自分のささやか（？）な呟きを宜しく(=´ー｀)ノ

今やってるウォッチドッグス２ってゲームに発達障害のキャラが出てくるんだけど、
その描写が当事者の自分が唸るほどリアルだったでござるの巻。
発達障害の描写もだけど、仲間のフォローのし方も
「あっコレ、発達障害を知ってなきゃ絶対シナリオ書けない」
ってレベルなんよね。UBI恐るべし。

471 ：優しい名無しさん：2020/06/14(日) 15:14:52.16 ID:6V1yPYtc.net

UBIソフトは世界最大手のゲーム開発企業で、フランスに本社を置く
『ウォッチドッグス2』の開発はカナダのモントリオール支社のチームによる開発だが、
モントリオールにもフランス本社にもアスペルガー症候群のスタッフが居るのだろう

パリのノートルダム大聖堂が焼失した際、UBIがレンガの一つ一つに至るまでの詳細な
記録を電子データ化してあったから、再建に必要ならばデータを提供すると申し出た
『アサシンクリード』という人気シリーズにノートルダム寺院が登場する新作構想が
あったため、大聖堂の外観を詳細に調査し、データ化してあったと云う
そうした膨大な量の細かなデータの管理にアスペルガー症候群のスタッフを活用して
いるのだろうな、と想像した

472 ：優しい名無しさん：2020/06/14(日) 15:52:02.12 ID:6V1yPYtc.net

『手を洗うayaka』
昨年、UBIソフトのスタッフのところに自閉症のお子さんを持つお母様から手紙が届いたそうです。
『ウォッチドッグス２』のジョッシュの描写に感謝しているとのこと。
「ゲームなんか時間の無駄だ」と突っかかってくる人にはこの手紙を見せているそうな＞RT

473 ：優しい名無しさん：2020/06/15(月) 15:54:42.52 ID:UeLEndia.net

堀川ひとみ　×

堀川ひとみ本人の逸話に触れているブログに辿り着いたので読んでみた
広汎性発達障害である可能性が高いが、アスペルガー症候群ではない
ADHDとアスペルガー症候群の間に位置する
発達障害の一種ではあるので、ハズレではあるものの、
アスペルガー症候群の遠い仲間と言えないこともない

発達障害ですらない倉持由香とは異なり、アスペルガー症候群と関係性がある

474 ：優しい名無しさん：2020/06/18(木) 14:22:49.83 ID:mtnMsW/1.net

●『ダニエル・ラドクリフ』イギリスの俳優
協調運動障害（微細型）。"手先の器用さ"が著しく乏しい障害
木下直子さんが鋏を上手く使えないと述べていた面の同類

475 ：1：2020/06/18(木) 21:02:20.32 ID:t2o79d85.net

>>474
ハリーポッターくんですね。

ところで、
「驚異的に売れる子役」って
すべからく発達系説

476 ：830 4：2020/06/19(金) 02:30:48.37 ID:6c1LK0VL.net

>>1
>>1
キラキラではなく、粘着してるのは安藤隆行
スレの進行を複数回線を使った、自演のレスバトルで妨げてるの髭発も安藤隆行

自分に言われて、図星で、傷ついたことを、オウム返しの、猿真似で、会ったこともない人に対して、牙を剥き出して、いきなり、延々と粘着して、罵倒しはじめる

友達がいない、演技性人格障害と反抗挑戦性障害と虚言癖と躁鬱だから、せっせとルーパチして他人になりきって自演
でも、しょせん発達障害で低知能だからすぐバレる

埼玉県の飯能市に住む、発達障害でバツイチでシャクレでソチンだけど他人のを含めたオチンチンが大好きで女性蔑視で
生活保護受給者で実年齢は40歳だけど精神年齢は4歳児の負け犬のオッサン

ヤフオクでtaka4runner
TwitterでFD830AS (コロコロ変えるが基本的にFD830は死守。自閉と思われる。)
fc2でトラックのアフィブログやってる・・・FD830で検索

ググった知識を元にした、発達障害者特有の要領を得ない内容で、年下の初心者や、その道のベテランやプロにドヤ顔でモヤモヤしたマニア向けの話を一席ぶつけど、相手は精神年齢が大人の人たちばかりなので、作り笑顔でお返事しあげているのに気がつかない

自分より幸せだったり、お金を持ってたり、トラックのマニアックな知識があったり、プラモデルの腕が良かったり、楽しく生きてる人たちにすぐ嫉妬
そして、その人たちの足を引っ張ることばかりする
死ね！死ね！喚いてスレを荒らすか叩きスレを立てて一日中一年中自演でレスバトル

昨日も今日も明日も明後日も、口にするのは「死ね！」

ヤフオクとアフィブログで得た収入は役所の生活保護部署には未申告

その利益で得た、役所には未申告の収入と、私たちの税金から出ている生活保護費を使って、トラックやプラモデルの色んなイベントに行って、写真撮りまくったり、廃車置き場めぐりをしたり、
通販でオナホを買って、暇さえあればシコりまくったり、ヤフオクでトラックのプラモデルや、実物のカタログを売り買いしたり、
他人が納めた血税を使って、働かずに人生をエンジョイしている、ウンコ以下のマジもん

発達障害の悪影響による迷惑行為ばかりしている、自分は何も持っていないのに、プライドだけは高い、どうしようもない負け犬のゴミクズ

477 ：優しい名無しさん：2020/06/19(金) 15:19:46.19 ID:Nb0enEc3.net

>>475
根拠の無い珍説主張はやめろ

478 ：優しい名無しさん：2020/06/20(土) 08:23:35.86 ID:LyRU911N.net

堀川ひとみはADHDぽいよ
広汎性発達障害ではなく、純粋なADHDかも

479 ：優しい名無しさん：2020/06/20(土) 19:00:29 ID:LyRU911N.net

>>470-472
>>472の逸話は又聞きで、実際に起きたのはゲーム開発チームが居るモントリオールか、
その周辺でのことですよね？

『ウォッチドッグス2』のジョッシュの、アスペルガー症候群描写は確かに見事ですが、
プレイヤーが多い有名作の割りに、ジョッシュの描写についてあまり話題に上っていませんね

描写が正確すぎるために却って、ジョッシュがアスペルガー症候群として描かれていることに
気付かれていない傾向があるのかも

特に日本ではアスペルガー症候群とは似ても似つかない、とんでもなく掛け離れた疾患や障害のことを
アスペルガー症候群だと勘違いする例が横行していることが理由でしょうね

「誤った見識」で認定するから、アスペルガー症候群ではない者をアスペルガー症候群と捉え、
本物のアスペルガー症候群を見るとアスペルガー症候群だとは認識できない

480 ：1：2020/06/20(土) 19:12:28.65 ID:zC9pDfn1.net

アスペルガーとASDは異なりますか」？

481 ：優しい名無しさん：2020/06/20(土) 21:26:32.83 ID:LyRU911N.net

>>480
カテゴリーのランクが異なります
ASDには様々なタイプがあります
アスペルガー症候群はASDの中のタイプの一つです

アスペルガー症候群ならASDですが、
ASDのほとんどはアスペルガー症候群ではありません
別の言い方をするならば、
ASDだからと言ってアスペルガー症候群とは限りません

オリックス・バファローズファンなら野球ファンですが、
「野球ファンならオリックス・バファローズファン」という式は成り立ちません

482 ：1：2020/06/20(土) 21:57:41.79 ID:zC9pDfn1.net

ふむふむ。

「それは、ASDではあるけど、アスペルガーではないね。」
っていうのがあるんですね。

以前にも聞いたことがあるようですが、
もう一度この部分の例を教えていただけませんかね。

483 ：優しい名無しさん：2020/06/21(日) 07:49:20.02 ID:oiRMdoy0.net

>>476

484 ：1：2020/06/21(日) 10:21:27 ID:Tk6gavoN.net

先生が「アスペルガーではない」と出張される中に
「アスペルガーではないがASDではある」というのはありますか？

485 ：1：2020/06/21(日) 10:22:06 ID:Tk6gavoN.net

先生の言う「アスペルガー」を
「真性アスペルガー」と名付けましょうよ

486 ：優しい名無しさん：2020/06/21(日) 17:34:59.46 ID:z3JMQgIU.net

ASDという大雑把な括りのうち、約半数あるいは半数以上はPDD(広汎性発達障害)
という、アスペルガー症候群ではないASDだ
ASDの特性の一部を持つが、ADHDの特性の一部も併せ持つ
実例として、野田あすか、木下直子、アルバート・アインシュタインなど
ASDのどの特性があり、ADHDのどの特性があるか、それらの組み合わせが
当事者一人一人によって異なり、実に多様な組み合わせがあって複雑
人によりADHDに近いタイプからアスペルガー症候群に近いタイプまで様々ある

487 ：優しい名無しさん：2020/06/21(日) 17:38:59.00 ID:z3JMQgIU.net

ASDのうち、ADHDの特性を持たない約半数の中に、
カナー症候群や高機能自閉症やアスペルガー症候群がある

488 ：1：2020/06/21(日) 23:11:17 ID:Tk6gavoN.net

ADHDを併せ持つアスペルガーっていうのはないのですか。

489 ：優しい名無しさん：2020/06/22(月) 14:56:49.10 ID:khwGBm2V.net

南雲玲生　×

情報が集まったので判定
アスペルガー症候群ではない
広汎性発達障害の可能性はある

490 ：優しい名無しさん：2020/06/22(月) 15:01:18.70 ID:khwGBm2V.net

>>488
ないよ

491 ：1：2020/06/22(月) 15:20:04.76 ID:seneGfLu.net

「少なくともASDのうち、
知的障害のないものをアスペルガーという」という概念があったんだよ

それから
知的障害とアスペルガーを含めて「発達障害」と呼んだり

知的障害の別名として「自閉症」を使ったりする
社会があった。

492 ：1：2020/06/22(月) 15:25:16.01 ID:seneGfLu.net

それらの中で
先生の言う群は
特に特徴を一にするある狭い群があるんだ

先生のいう群をやはり「真性アスペルガー」と呼ぼうよ
そうすれば話が繋がる

言葉が少なくて
会話の相手の目を見ない
並べたり集めたり
驚異的な能力を見せる
表情が乏しくて
理論に強い
共感がなくて孤独
ほとんどが男性

いわゆる「あの群」だよ

493 ：優しい名無しさん：2020/06/22(月) 15:29:44.04 ID:khwGBm2V.net

＞「少なくともASDのうち、
＞知的障害のないものをアスペルガーという」という概念があったんだよ

元はアスペルガー症候群ではなく、
高機能自閉症が「知的障害を伴わない自閉症」として定義された
…という経緯と混同しているのでは？
高機能自閉症の認知が進行しつつある時期になっても、
「アスペルガー症候群は自閉症ではない」と主張する抵抗勢力が一定割合で存在していた

494 ：優しい名無しさん：2020/06/22(月) 15:41:54.06 ID:khwGBm2V.net

＞それから
＞知的障害とアスペルガーを含めて「発達障害」と呼んだり
＞知的障害の別名として「自閉症」を使ったりする
＞社会があった。

「あった」ではない。今現在がそうだよ
1930年代に知的障害の群から「自閉症を発見」したカナー医師の功績を無為にしているのが、
現在の藤川洋子による「知的障害のことを自閉症と鑑定」する行為

495 ：優しい名無しさん：2020/06/22(月) 15:49:53.23 ID:khwGBm2V.net

＞特に特徴を一にするある狭い群があるんだ

アスペルガー医師が「小さな教授たち」と呼んだサンプルは、正に
＞言葉が少なくて
＞会話の相手の目を見ない
＞並べたり集めたり
＞驚異的な能力を見せる
＞表情が乏しくて
＞理論に強い
＞孤独
を揃えている

「共感がなくて」は不正確だな
彼らは感情に対しては共感しにくいが、正当性がある理論に対しては容易に共感する
あと、ほとんどが男性ということもない
女性の当事者は発見されにくいだけ

496 ：優しい名無しさん：2020/06/22(月) 16:03:09.09 ID:khwGBm2V.net

「驚異的な能力」は、
アスペルガー症候群や高機能自閉症なら例外なく持っているが、
広汎性発達障害やカナー症候群も高確率で持っている
ASDほどの高確率ではないかもしれないものの、
ADHDも持っているケースは珍しくない程度にある
（アマデウス・モーツァルトが聴いた曲を完璧に記憶できた事例など）

発達障害全般に言えることであって、アスペルガー症候群に限ったことではない

497 ：1：2020/06/23(火) 07:35:20.94 ID:MWVqTIV0.net

つまり彼らは
「先天性脳器質障害」　のことを「自閉症」と呼んでいる

498 ：優しい名無しさん：2020/06/23(火) 10:10:25.73 ID:0qVoTVWI.net

大食い女王の魔女さんもCOしてた
息子さんもそうなんだって

499 ：830 4：2020/06/23(火) 10:14:52.08 ID:p/yeHXFC.net

>>1
キラキラではなく、粘着してるのは安藤隆行
スレの進行を複数回線を使った、自演のレスバトルで妨げてるの髭発も安藤隆行

自分に言われて、図星で、傷ついたことを、オウム返しの、猿真似で、会ったこともない人に対して、牙を剥き出して、いきなり、延々と粘着して、罵倒しはじめる

友達がいない、演技性人格障害と反抗挑戦性障害と虚言癖と躁鬱だから、せっせとルーパチして他人になりきって自演
でも、しょせん発達障害で低知能だからすぐバレる

埼玉県の飯能市に住む、発達障害でバツイチでシャクレでソチンだけど他人のを含めたオチンチンが大好きで女性蔑視で
生活保護受給者で実年齢は40歳だけど精神年齢は4歳児の負け犬のオッサン

ヤフオクでtaka4runner
TwitterでFD830AS (コロコロ変えるが基本的にFD830は死守。自閉と思われる。)
fc2でトラックのアフィブログやってる・・・FD830で検索

ググった知識を元にした、発達障害者特有の要領を得ない内容で、年下の初心者や、その道のベテランやプロにドヤ顔でモヤモヤしたマニア向けの話を一席ぶつけど、相手は精神年齢が大人の人たちばかりなので、作り笑顔でお返事しあげているのに気がつかない

自分より幸せだったり、お金を持ってたり、トラックのマニアックな知識があったり、プラモデルの腕が良かったり、楽しく生きてる人たちにすぐ嫉妬
そして、その人たちの足を引っ張ることばかりする
死ね！死ね！喚いてスレを荒らすか叩きスレを立てて一日中一年中自演でレスバトル

昨日も今日も明日も明後日も、口にするのは「死ね！」

ヤフオクとアフィブログで得た収入は役所の生活保護部署には未申告

その利益で得た、役所には未申告の収入と、私たちの税金から出ている生活保護費を使って、トラックやプラモデルの色んなイベントに行って、写真撮りまくったり、廃車置き場めぐりをしたり、
通販でオナホを買って、暇さえあればシコりまくったり、ヤフオクでトラックのプラモデルや、実物のカタログを売り買いしたり、
他人が納めた血税を使って、働かずに人生をエンジョイしている、ウンコ以下のマジもん

発達障害の悪影響による迷惑行為ばかりしている、自分は何も持っていないのに、プライドだけは高い、どうしようもない負け犬のゴミクズ

500 ：優しい名無しさん：2020/06/23(火) 11:18:59.67 ID:Egt7pdhe.net

書き込みの紹介のみして立ち去りますが、
真面目な話、薬や医療も大事ですが、知識を知るだけでも救われることがあります。
一見、苦しみ多いように思える事もある世界ですが、
少し長い目で見れば、誰の人生にも必ず救いがあります。

たとえば見かけのお金や財産は少なくても、
下記の86を知るだけで、人生の本当の完全な救いと、
我々に本来与えられている永遠の転生や無尽蔵の豊かさ、
そして損・遠回りしない生き方が《客観的な証拠付き》で分かります。
少なくとも、この知識・認識の有る無しで人生（現在・結果）は確実に大きく変わります。

人生の完全救済の証明
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/psy/1517267572/86

501 ：優しい名無しさん：2020/06/23(火) 13:55:30.24 ID:mgQEmdG0.net

>>495
まさに、ウォッチドッグス2のジョッシュそのものですやん
3周目プレイ中だけど、今日、ジョッシュには
ハイパーレクシアがあることを示すイベントがあることに気付いた

502 ：優しい名無しさん：2020/06/29(月) 16:25:09.15 ID:Lqx0kyNC.net

そうそう、アスペルガー症候群と精神発達遅滞とを見分ける簡単な方法の一つを挙げておく

アスペルガー症候群は興味に特異性があるとされているが、
「学者」として見れば特異ではない
一般的な子供と比較した場合に特異に見える

要は十代前半までに、天体図と1等星を全て覚えてしまって天文学者の卵扱いされたり、
世界地図と人口50万以上の都市の所在地を全て覚えて小さな地理学者と見られたり、
カルビン回路と核酸構造を覚えて未来の生物学者と呼ばれたりするような子、
そういったのがアスペルガー症候群

普通の子供でも関心を向けるようなポケモンに夢中になり、
依存症気味に嵌り込んでポケモンのことだけは詳しくなるような子、
そういったのが精神発達遅滞

503 ：1：2020/06/30(火) 00:41:44.45 ID:ky/58PPz.net

「知的障害のないASDであって、アスペルガーではない群」
ってありますか？

504 ：優しい名無しさん：2020/06/30(火) 14:43:12.62 ID:EIgqkqk3.net

>>503
あるよ

505 ：1：2020/07/01(水) 07:35:37.10 ID:imjrfvoN.net

>>504
何群ですか。

506 ：優しい名無しさん：2020/07/01(水) 15:01:23.74 ID:BmPiqOAg.net

「カナー症候群」
　約半数？は知能そのものが低いわけではないものの、
　コミュケーションがとれないためカナー症候群にまとめられる
　とは言うものの、本当に半数程度の割合なのか、
　サンプル数が少なくてよくわからない

「高機能自閉症」
　幼少時はカナー症候群と見分けがつきにくくて混同されがちだが、知的障害は無い　　

「広汎性発達障害」
　知能の高低は問わないため、知的障害を伴わない当事者がほとんどを占める
　一見するとASDとは思えないようなタイプも多い

「特定不能の広汎性発達障害」
　ASDの特性を多少なりとも持つ当事者のうち、規定の概念からは
　外れるタイプに対して便利に使われる。
　知的障害を伴わない当事者がほとんどを占める

507 ：優しい名無しさん：2020/07/01(水) 19:03:30.48 ID:BmPiqOAg.net

なお、アスペルガー症候群や、ASDのアスペルガー近似型が抱える社交性の障害とは、
他者と交流を持ちたい願望が生じないというもの

精神発達遅滞にありがちな社会性の障害、つまり社会性スキル習得の障害とは全く関係ない
社会性スキルとは、間違ったことをしたら謝る、他者に頼み事をするときは謙るなどの、
コミュケーションツールの基礎部分

社会性スキルが自然に身に付かなかったから重点的に訓練を受けたことを
「アスペルガー症候群の治療を受けた」と報告する勘違い当事者は、
そもそもアスペルガー症候群ではなかったことを自ら証明していることに気付いていない

また、精神発達遅滞は知能が低めであるため、他者の行動の意味や目的を
理解せずに頓珍漢な反応を示す傾向がある
これを「空気が読めない」と曲解し、アスペルガー症候群の症例に当てはまっていると
納得してしまう愚行を、当事者周辺の者がやってしまう

508 ：優しい名無しさん：2020/07/02(木) 08:00:59.54 ID:PmKLByrd.net

>>502
『グッド・ドクター』の主人公の場合、
年齢一桁のうちに医学書を読んで人体臓器の名称と位置を覚え、
十代のうちに医学知識を深めて「教授並み」の学識に達し、
大学医学部生の間は大体、既得の知識の再確認をするだけだったと

その面で、あのドラマはアスペルガー症候群の描写が正確だったわけね

509 ：優しい名無しさん：2020/07/02(木) 08:10:24.02 ID:PmKLByrd.net

＞社会性スキルが自然に身に付かなかったから重点的に訓練を受けたことを
＞「アスペルガー症候群の治療を受けた」と報告する勘違い当事者は、
＞そもそもアスペルガー症候群ではなかったことを自ら証明していることに気付いていない

…倉持由香ァ

510 ：1：2020/07/02(木) 20:21:27.08 ID:NzX99wuO.net

>>506

> 「広汎性発達障害」
> 　知能の高低は問わないため、知的障害を伴わない当事者がほとんどを占める
> 　一見するとASDとは思えないようなタイプも多い

知的障害のない、一見するとASDに見えない、
しかしASDであり、アスペルガーではない

この群について、ぜひ深掘りしたい！

511 ：優しい名無しさん：2020/07/03(金) 10:31:50.52 ID:2g+0xryJ.net

＞一見するとASDに見えない
とは限らないよ

一見ASDから一見ADHDまで、幅広い

512 ：1：2020/07/03(金) 21:32:08.24 ID:q/ZbLo+a.net

>>511
>>506

513 ：優しい名無しさん：2020/07/04(土) 08:05:57.97 ID:6e3z7nzg.net

一見するとASDとは思えないタイプ「も　多い」

よく読んで、ニュアンスまで把握しようね

514 ：1：2020/07/04(土) 19:10:18.78 ID:lSZA/Dru.net

>>511

> 一見ASDから一見ADHDまで、幅広い

幅広いのは何の層ですか？

ASDの層でよいですか？

一見ASDに見えるけど、そのとおりASD。

一見ADHDに見えるけど、実はASD。

という事で良いですか？



「私は、『一見ASDに見えないけど、実はASD』という群に興味がある。」と言ったんです。

515 ：1：2020/07/04(土) 19:12:49.33 ID:lSZA/Dru.net

>>511
ああ「広汎性発達障害」のことを、幅広いと言ったんですね。

516 ：優しい名無しさん：2020/07/05(日) 08:07:53.72 ID:8078d0mQ.net

一見してASDの広汎性発達障害当事者
　上田倫基さん

一見しただけではADHDに見えてしまう広汎性発達障害当事者
　アルベルト・アインシュタイン

上記両者の間（しかしADHD寄りではあると思える）にあり、
ADHDの特性もASDの特性も顕著に出現している広汎性発達障害当事者
　木下直子さん

517 ：優しい名無しさん：2020/07/05(日) 08:13:48.10 ID:8078d0mQ.net

という訳で、『一見ASDに見えないけど、実はASD』に興味があるなら、
アインシュタインみたいなタイプに興味があるということを指していると思われますよ

518 ：1：2020/07/05(日) 09:47:38.45 ID:esxY8bQV.net

上田さんという人は、
アスペルガーですか？

見るからにアスペルガーな人は
興味は少ないです。

519 ：1：2020/07/05(日) 09:52:53.09 ID:esxY8bQV.net

>>517
そうですね
興味がありそうな気がします。

アインシュタインは
「一見するとADHDに見える広汎性発達障害」とのことですが、

これは、
「一見するとADHDに見えるが、実際はASDである」と言えるのでしょうか。

それとも

「一見すると単なるADHDに見えるが、実はADHDとASDの併発」と言えるのでしょうか。

520 ：1：2020/07/05(日) 11:55:53.26 ID:esxY8bQV.net

関係ないけど
この人あやしい

＞【レンタルなんもしない人】本当に何もしないのか？番組でレンタルしてみた｜#アベプラ《アベマTVで放送中》

森本祥司さん

521 ：1：2020/07/05(日) 21:32:05.11 ID:esxY8bQV.net

『グッド・ウィル・ハンティング』観ました。

アスペルガーぽくはなかったみたい。

522 ：優しい名無しさん：2020/07/05(日) 21:46:47.36 ID:lC8KK4dc.net

芸能人やれてる時点で
発達の中のエリートやろ

ニートよりましやと思う

523 ：優しい名無しさん：2020/07/05(日) 22:04:16.91 ID:8078d0mQ.net

回答

上田さんはアスペルガー症候群ではありません
広汎性発達障害です

アインシュタインは
「一見すると単なるADHDに見えるが、実はADHDとASDの併発」
と言えます

『グッド・ウィル・ハンティング』はアスペルガー症候群ではありません
あんなに人付き合いが良くて社交的なアスペルガー症候群なんていません

524 ：優しい名無しさん：2020/07/06(月) 16:57:02.48 ID:1/ceCRMH.net

上田倫基さんはアスペルガーに近い位置の人だ
だからスレ主の興味の対象外だろう

あと、『グッド・ウィル・ハンティング』については、
ウィルがショーンと打ち解けるまでは柄が悪くて不良っぽく振る舞い、
数学のランボー教授を馬鹿にするような態度があったりして、
そういった言動がことごとくアスペルガーに反することから、
アスペルガーっぽく感じなかったことだろう
そして実際、ウィルはアスペルガーではないし、そう設定されてもいない
あの映画の中でアスペルガーに関係しているかもしれないのは、
カフェでの雑談シーンの会話の中身だけだった

525 ：優しい名無しさん：2020/07/07(火) 15:27:34.58 ID:PYyQwGHc.net

『トスカーナの幸せレシピ』〇/映画/ルイジ・フェデーレ/古典的自閉症/ 知的障害あり、サヴァン持ち/ 若者/ 超味覚、機械的記憶力/バディムービーの二人制主人公の片割れ

配給社のコピーとは裏腹に、そこそこ深刻な知的障害を抱えるキャラ造形だった
明らかにアスペルガー症候群ではない
知的水準は『500ページの夢の束』の主人公より下を行く一方、
サヴァン能力の描写がはっきり出ている

526 ：優しい名無しさん：2020/07/14(火) 21:29:06.43 ID:SlFYx3sM.net

“発達障害・ひきこもり”がテーマの一人芝居「わたし」女性Ver.を生配信
https://natalie.mu/stage/news/387599

MTCproject オンライン一人芝居「わたし」が、7月18・19日にZoomで生配信される。
出演者は、SPACの所属俳優であり、発達障害当事者でもある関根淳子。原作・演出を増田、脚本を関根、振付を相良ゆみが担当する。
なお本作は「THEATRE E9 Air」オープニングプログラムの一環として、京都・THEATRE E9 KYOTOより無観客生配信で届けられる。

527 ：1：2020/07/14(火) 22:08:41.18 ID:toYxfTkD.net

>>525

予告編でめっちゃ「アスペルガー症候群の青年」って
言っちゃってるよ

528 ：優しい名無しさん：2020/07/15(水) 15:51:36.48 ID:nfNi7koN.net

映画制作チームか配給社、あるいはそれら両方が、
アスペルガー症候群のことを知らず、カナー症候群と区別できていない

また事実として、アスペルガー症候群を見たことも無い者が堂々と、
カナー症候群の事例をアスペルガー症候群と称して紹介している書籍を刊行していたりする

自閉症ですらない只の知的障害をアスペルガー症候群と説明する刊行物よりはマシだけどね

529 ：1：2020/07/15(水) 20:14:55.04 ID:e/1jXnaq.net

>>528
カナー症候群とアスペルガー症候群に違いは
知的障害の有無のみですか？

530 ：優しい名無しさん：2020/07/16(木) 08:04:40.42 ID:vlpIiydF.net

コミュニケーション（意思疎通）が可能か否か、
その困難さという尺度による分類もありますよ
これが「自閉度の重さ」を指しているんじゃないかと思われます

重い自閉症ながら知能は高いとされたキム・ピーク、
キム・ピークをモデルに造形された『レインマン』のレイモンド、
『マーキュリーライジング』のサイモン
彼らは知能自体は並外れて高いものの、
意思疎通の困難さによってカナー症候群とされています

531 ：1：2020/07/18(土) 16:50:17.79 ID:5+x8X6LQ.net

>>530

> 重い自閉症ながら知能は高いとされたキム・ピーク、

「一人では、着替えさえできないで、父親の介護が必要」
とのことでしたが、
これは「知能が高い」と言えるのでしょうか？

「基本的には知能が低いが、映像記憶に限り、特殊能力がある」
となると聞いてますが・・

532 ：優しい名無しさん：2020/07/18(土) 17:12:38.61 ID:0uYkYYGd.net

ごめん、自分も納得できていません
それでも知能は高いと主張している研究者も存在していることは事実です
キム・ピークの場合「映像記憶に限り」ではなく、
他にも複数種類のサヴァンを抱えていたのですが
（だからスレ主が聞いていたとする内容とは食い違いがあります）

ホーキング博士の場合、生活における介助の必要度は非常に高いけど、
脳内の思索は高度であり知能も高かった、とする事例と同じ観点なのでは

533 ：1：2020/07/18(土) 23:28:59.19 ID:5+x8X6LQ.net

>>532
ホーキング博士が天才的高知能であり
身体障害のため要介護であることは自明の理です。

キムピークさんは
基本的に身体障害はないはず
サヴァン的能力って
映像記憶をもとにした電話帳丸暗記とかマッチ棒の瞬時計数とか
何万年の曜日当てとかだと思うけど

そういうので「高知能」とは言わないと思うけど

534 ：優しい名無しさん：2020/07/19(日) 08:14:39.74 ID:H6xftDO/.net

だから、ホーキング博士と同様だと考える人がいるのだろう、ということ
私が同様だと考えているのではなくて

サヴァンならではの反応だけではなく、高度で複雑な応用問題であっても
問いかけたら正解が返って来た、といった検証も行われた上で、
知能は高いと判定されたのではないかと推定しています
まあ表面的な記録だけでも「白痴」ではなく、キム自身の中では思考が超高速で
駆け巡っていたのだろうと感じざるを得ないのですが

なお電話帳丸暗記は、映像記憶とは異なる能力の行使ですよ

535 ：優しい名無しさん：2020/07/23(木) 22:11:40.00 ID:OENXeVbd.net

アスペルガー症候群相手でも気候の挨拶は通じるものの、
反応はやはり普通とは違ったものになる
「今日は風が強いですね」と切り出したら、
「4時間ほど前に寒冷前線が通過しました。今は西南西から前線に向かって大気が
流れ込んでいるので、しばらく強い風が続きます」旨の説明的内容が返ってきたりする
アスペルガー症候群は理系文系芸術系問わず、皆気象に詳しいんじゃないのかとも思える
話を聞いているとこっちまで気象の知識が増えそうだ

536 ：優しい名無しさん：2020/07/24(金) 09:47:10.99 ID:MSafQGbz.net

アスペルガーの全員が気象に詳しいというわけではないだろうが、
気象はアスペルガーの興味対象になりやすく、詳しい当事者が多いだろう

で、全てのアスペルガーに言えることだが、恋愛には興味が無い

537 ：1：2020/07/24(金) 11:11:17.36 ID:qz1Pz1HL.net

「アルジャーノンに花束を」のユースケの方

知的障害から高知能に移行する途中に
アスペルガーっぽいのが描かれてて、興味深かった

パロディだからこそデフォルメして描けるものがあるってイメージ

538 ：優しい名無しさん：2020/07/24(金) 21:14:27.25 ID:4PU6dwKf.net

「自殺未遂繰り返す」　嘱託殺人、逮捕医師の妻が会見
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020072400509

>三代さんによると、大久保容疑者は呼吸器内科が専門。成人後にアスペルガー障害と診断され、対人関係などの悩みを抱えていたという。
弘前大医学部卒業後に医系技官として勤めた厚生労働省でも、仕事がうまくいかず退職した。

539 ：優しい名無しさん：2020/07/24(金) 21:17:50.71 ID:4PU6dwKf.net

>>538
アスペルガーの夫を支え続けた結果
https://ameblo.jp/okb-34/entry-12612944342.html

540 ：優しい名無しさん：2020/07/26(日) 10:16:15.95 ID:ty88/fiN.net

＞アスペルガー障害

藤川洋子が精神発達遅滞や、似た症状を示すタイプのパーソナリティ障害、
認知症の一分類とされるFTDによく似た症例などを総合して創り上げた用語が
『アスペルガー障害』

発達障害の一種である『アスペルガー症候群』とは全く関係ない上、
多くの症状がアスペルガー症候群とは逆の性質を示す

541 ：優しい名無しさん：2020/07/26(日) 10:33:35.91 ID:ty88/fiN.net

対比一覧
アスペルガー障害　――――　アスペルガー症候群

論理性が乏しい　　――――　論理性が高い
記憶力が並以下　　――――　記憶力が桁違いに高い
感情的（自己中）　――――　感情が乏しい
臨機応変さを欠く　――――　臨機応変さが高い
社会性スキルが乏しく　　　　　　　社交性が乏しく
対人関係で問題を起こす――――対人関係に興味を持たない
視野が狭く、短絡的な　　　　　　視野が広く、総括的な
行動を起こす　　　――――　思考を巡らせた上で慎重な決断を下す　　　　　　　　
社会的ルールを守らない――――社会的ルールを頑なに遵守する
（貧弱な倫理）　　　　　　　　　（俗に言う真面目病）
普通に恋愛し、結婚してから――――恋愛せず、結婚する者は滅多にいない
問題が発覚しがち

542 ：優しい名無しさん：2020/07/26(日) 10:43:20.19 ID:ty88/fiN.net

アスペルガー症候群を含むASD全体に言えることだが、
必ず感覚過敏を伴う

その感覚過敏については理解していない医師らが多く、
実際には感覚過敏ではない症例を感覚過敏と誤判定し、
ASDと誤診する大きな要因になっている
例）山口達也の感覚過敏とする説明

543 ：優しい名無しさん：2020/07/27(月) 07:58:09.66 ID:tqzSljTe.net

結婚の有無はアスペルガー症候群か否かを規定する材料じゃないけど、
もう面倒だ
結婚経験がある男性はアスペルガー症候群である可能性から除外する、
でいいよ
結婚した実際のアスペルガー症候群男性は5%か1％か知らないけど、
どうせ極少数だ
除外条件にした方が紛れ（誤サンプル）を投入されるリスクが減るし

544 ：優しい名無しさん：2020/07/27(月) 16:13:28.33 ID:tqzSljTe.net

そういえば『シン・ゴジラ』に登場する科学畑の官僚「尾頭ヒロミ」が、
かなりアスペルガー症候群風味の人物造形と感じました
無表情で感情に乏しく、理論的に分析し、細かい点に誰よりも早く気付き、
膨大な知識量があり、目を合わせずに喋るところなど
異常に早口である点を除けば、要点を押さえています
実際にはアスペルガー症候群ではないけど、多くの面で一致率が高いと言えます

545 ：1：2020/07/27(月) 20:06:09.91 ID:5DwpXvvx.net

>>544
明らかに意識して作ってそうだけど
「彼女はアスペルガーです」という解説は全く見当たらない。

546 ：優しい名無しさん：2020/07/27(月) 21:39:52.38 ID:T9sc6WnB.net

>>1
柳家花緑が抜けてる
LDの識字障害とADHD

547 ：優しい名無しさん：2020/07/28(火) 16:06:01.35 ID:EMhDhnFt.net

シン・ゴジラのあのキャラか
未知の超生命体について情報の断片が得られる都度、
視聴者へ間接的に解説する役を収斂した結果、
多少アスペルガー症候群に似たキャラになったのだろう
アスペルガー症候群を意図して作った訳じゃない

結果としてグッド・ウィル・ハンティングのウィルに較べて
はるかにアスペルガー症候群に近いキャラ造形になっているけど

もっとゆったりした喋り方なら、集中力スイッチがONに入った
アスペルガー症候群当事者に、かなり似ていると言える

548 ：優しい名無しさん：2020/07/28(火) 16:18:33.42 ID:EMhDhnFt.net

そういえばウォッチドッグス2のジョッシュは
動画付きの登場場面は集中モードOFF状態ばかりだったな
主人公マーカスがセキュリティ等の難問に直面している際に
突破法を解析、指示する場面ではON状態に入っているが、
通信を通しての音声のみ出演だし、
声での演じ分けも充分とは言えなかった

549 ：優しい名無しさん：2020/07/28(火) 16:50:02.43 ID:58fYwaqf.net

武田真治も喋り方が独特

550 ：優しい名無しさん：2020/07/28(火) 18:01:28.18 ID:ZX3MvpjW.net

>>549
変人だしほんのりASDみがあるよね

551 ：優しい名無しさん：2020/07/28(火) 19:25:41.05 ID:EMhDhnFt.net

シン・ゴジラのクランクインにあたり、
尾頭ヒロミを演じる市川日実子への指示書きが
「探求心」「こびない」「マイペース」「冷静沈着」
「内向的」「まじめ」「他者を気にせず」　だそうな
全てがアスペルガー症候群と被る要素だな
その上「相手の目を見据えて話す」が、市川本人の疑念から
打ち合わせの上で変更となり、「相手の目を見ないで話す」に
なったとのこと
それで余計にアスペルガー症候群ぽくなるわけだね

552 ：1：2020/07/29(水) 07:26:39 ID:WUBglGRB.net

>>551
その条件を出した制作側は、
明らかにアスペルガーを設定してるでしょ
いやASDかもしれない

553 ：優しい名無しさん：2020/07/29(水) 14:26:50.22 ID:VKIK+JS/.net

いや、製作側はアスペルガー症候群のことを知らないだろ
分析力が高い科学者の設定を詰めていったら、結果として
アスペルガー症候群に似たキャラクターを作ってしまっただけ

知っていて設定したなら、エレメンタリーホームズ・シーズン4の
フィオナの様に、そのものずばりのキャラクターにしている

554 ：優しい名無しさん：2020/07/29(水) 15:16:31.35 ID:Pqy3g+P5.net

創作キャラの話はどうでもいいよ
スレチだからほどほどに

555 ：優しい名無しさん：2020/07/29(水) 17:35:35 ID:VKIK+JS/.net

>>550
ASDみはないな
ごく軽い統合失調型パーソナリティ障害ぽく感じるところはあるが

556 ：1：2020/07/29(水) 19:48:27.45 ID:WUBglGRB.net

>>554
確かにタイトル上スレチなんだけど
実在の人物の話題がほとんど出ないから

このスレの成り行き上
結局、キャラの話で盛り上がるしかないんだよねえ

結局、
発達障害を持ってて、はっきり診断、公表されてて、
なおかつ有名人でみんなが知ってて
しかも成功してる人でかつ
NHKの発達番組でまだ出てない人って

あんまいないねえ

557 ：ここまで読みました：2020/07/30(木) 07:12:55 ID:DWLdTLoz.net

ここまで読みました☆５５５

558 ：優しい名無しさん：2020/07/30(木) 12:50:28.11 ID:PIIrmr+o.net

将棋の藤井聡太棋士がアスペルガー症候群かもしれないだの、
そうじゃないだのと、ネット上で議論が飛び交っていたが、
双方がアスペルガー症候群とは無関係な情報を挙げてああだこうだ
主張していたため、自分は距離を置いていた
自分から見て、肯定材料も否定材料も全く無い状態だった

最近、藤井棋士がタイトルを初獲得したことで、また報道が増えた
それら報道の中に、藤井棋士が対局中に下を向くことがあるが、
それは何故か？　についての取材があった
藤井棋士曰く、対局相手からの盤面の見え方を脳内に描くことで、
打開策の有無を検討しているとのこと
自己の席からの見える盤面を180度旋回させた映像を考えるため、
集中していたのだった
この情報から、藤井棋士は非アスペルガーとする判定に若干傾いた
多くのアスペルガー症候群当事者は、認識した映像情報を脳内で自在に
旋回させたり反転させたりする作業をいとも簡単にやってのける能力を
持っているため、わざわざ考え込んだりしない
ただしアスペルガー症候群当事者の全員が該当するわけではないため、
確定事項ではない
視覚優位型に対して少数派である聴覚優位型は、
このような能力を持っていない

559 ：優しい名無しさん：2020/07/30(木) 15:17:15.23 ID:dWqoFg3o.net

>>558
いかにも馬鹿なアスペの決めつけ屁理屈乙

同じように発達お仲間と認識してる人の多いひふみんも
対局中に立ち上がって盤面見下ろすことがあったよな

560 ：優しい名無しさん：2020/07/30(木) 16:01:42.45 ID:PIIrmr+o.net

本当、このように実物のアスペルガー症候群を見たことも無い者が
アスペルガー症候群と全然関係ない相手を罵倒するのに
「アスペ」と誤用する風潮は止む気配が無いな

このスレで扱うのは発達障害（異能症）についてであり、
その発達障害に含まれるアスペルガー症候群についても触れることが多いが、
巷で誤用されている精神発達遅滞（軽度知的障害＆知的障害ボーダー）ではない

561 ：優しい名無しさん：2020/07/30(木) 16:25:48.87 ID:CA7pLy7D.net

相手の頭のレベルを見分けるのに使えるしいいんじゃね？

562 ：1：2020/07/31(金) 04:33:58.11 ID:M82b06vI.net

私の判定だと

藤井もひふみんも両方ASDかつサヴァンですよ。

常人が無しえない、若年でのタイトル獲得を「異能」とせずなんとする。

藤井の能力の弱点が報道されていないだけで
随分あるはずです

563 ：1：2020/07/31(金) 04:36:24.17 ID:M82b06vI.net

人格障害をアスペルガーとする風潮は
多くの人格障害の根底に
少なからず異能症が存在するからでしょう。

564 ：1：2020/07/31(金) 04:45:13.26 ID:M82b06vI.net

自閉症とは、壁を作って閉じ篭ることをいうのです。

なぜ彼らは、他人との間に壁を作り、他人との共感を避け、
自分の世界に閉じ篭る必要があったのでしょうか。

それは、

彼らの異能症のせいです。
彼らが、他人と異なる脳機能を持ち合わせていたために、
共感できない、または共感するためには、自分の能力を麻痺させ、
能力を落とす必要があるからです。

世の中には、
共感のために、自分の能力を落として生活する人達がいます。
例えば、大卒の専業主婦などです。

565 ：1：2020/07/31(金) 05:00:05.46 ID:M82b06vI.net

自分に閉じ篭る彼らは、
自分を守るために、あるいは、
自分の能力を発揮するために、
他人との交流を避け、自分の世界に閉じ篭ることを学び、選択しました。

知的障害の彼らもまた、
他人と共感できないための、他人との壁を作り、
自分に閉じ篭るという意味で同じことです。

566 ：優しい名無しさん：2020/07/31(金) 18:06:01.77 ID:JCOjVY+s.net

加藤一二三はADHDの可能性が指摘されているが、ASDはない

567 ：優しい名無しさん：2020/07/31(金) 21:39:22 ID:P2d1BL+W.net

>>566
むしろASDバリバリあるだろ

568 ：優しい名無しさん：2020/08/01(土) 17:13:43.82 ID:rNloxw3H.net

シン・ゴジラの監督は、アニメ作品の代表作でも感情が表われない主要キャラを
出していた（綾波レイ）。群像の中にこの手のキャラを入れたがる性向なだけかもよ

彼女らにASD全般に見られる、並外れた緻密さ・精密さ（こだわり）があるか？
アスペルガー症候群に見られる、とんでもなく高い記憶力を抱えている描写があるか？
感情が表われないことから受ける印象や雰囲気がアスペルガー症候群に似ているだけだろう

>>567
加藤一二三のどこにASDらしき逸話があるのか、ぜひ語ってくれ

569 ：優しい名無しさん：2020/08/02(日) 01:52:50.61 ID:8DMXLpQX.net

出川哲朗はADHDっぽい

570 ：優しい名無しさん：2020/08/04(火) 08:08:58.64 ID:aCcKG/Tu.net

「尾頭ヒロミ」はアスペルガー症候群ではないけど、共通項が多い主旨のことを書いたら、
アスペルガー症候群として描かれているみたいな解釈をされる意外な展開に…
「内向的」を演じるよう指示があったなら、それで納得ですね
内向的性質が極度に強く出ているタイプの一つがASDだから
ASDとは別の内向的性質こじらせタイプには、スキゾイドパーソナリティ障害がありますね

571 ：優しい名無しさん：2020/08/05(水) 14:37:22 ID:rXrQjiUy.net

元アイドルの○越君が暴露本出すなど大暴れしており、その言動をネット民から
「人の気持ちが分からない」「他人の迷惑を省みられない」と叩かれてるんだけど
案の定「彼はアスペだと思う」っていう書き込みもあり、勘弁してほしい。
球技超得意で体幹もしっかりして見えるし夜の街大好き(つまり身体がタフ)なのでアスペみは感じないけどねえ。異論は認める。
おまけに絵心がなく字が綺麗。

572 ：1：2020/08/05(水) 21:59:51.11 ID:3mK4tR/O.net

そもそも
「アスペルガー」という概念自体が
最新の診断群において存在しないのだから

だれが「アスペ」という言葉を使おうと
放置しておけばよいのに。

573 ：1：2020/08/05(水) 22:05:46.89 ID:3mK4tR/O.net

こうしたらどう？
「アスペ」という言葉を「人格障害の愛称」ととらえればよいじゃない

もっともとあった「アスペルガー症候群」の人達の名称は
現在では「ASD」なのだから

574 ：優しい名無しさん：2020/08/06(木) 13:41:26.77 ID:Gf1HVt2y.net

>>571
凄いイケメンでもないのに芸能人の女の子からチヤホヤされる社交性ってASDじゃないと思う

575 ：優しい名無しさん：2020/08/06(木) 16:56:08.96 ID:o+1idTuI.net

>>572
アスペだけじゃなく発達障害っていう書き込みも複数あったな。
ほっときゃいいってのはその通りなんだけど「発達障害とはこういうもの」という合意が形成されてしまうと
俺らも「そういうものの仲間」として見られるって点で実害があり
知らん顔しきれないところがある。悔しい。

>>574
凄いイケメンの部類だったとは思うがな…まぁ好みの問題なのでそこはおいといて。
社交性に関しては「ワンナイトの関係しか築けないから真の社交性はない」みたいな突っ込みも可能ではあるが
いずれにせよASDの典型ムーブとは程遠いわな。
ではADHDなのか、というとそれもまた自分の直感は違うと告げている。

最近なんでもすぐ発達障害、特にASDのせいにされちゃうけど
きっと発達の多様性ってものすごく幅広くて世の中には色んな人がいるって話だと思うのよ。
レスありがとう。

576 ：優しい名無しさん：2020/08/06(木) 17:16:21 ID:Ggx6Igi1.net

ASDは、アスペルガー症候群だけではなく、
カナー症候群や広汎性発達障害なども合わせた概念であって、
イコールではないんだな

＞「ワンナイトの関係しか築けないから真の社交性はない」
定義の誤適用だなあ
ASDはワンナイトの関係すら築こうとしないからな

577 ：優しい名無しさん：2020/08/06(木) 17:31:32.14 ID:Ggx6Igi1.net

ASD、とりわけアスペルガー症候群は体幹が弱いとか言われるけど、
トレーニング次第だろうな
図書館に篭って辞書や百科事典、図鑑といった書籍を読み漁る傾向が強いASD
（特にアスペルガー型は極度）は、肉体トレーニングが不足気味になりがち
同年代の子供とサッカーやドッヂボールで遊びたいという気も起きない訳だし

意図的なトレーニングを目指し、毎日一定時間鍛える生活様式を確立すれば、
几帳面で高持続性な性向と相まって、普通以上の体幹筋力を獲得できるだろ
個々の心がけ次第であるから、体幹の強弱はASD判定に使える要素じゃないな

578 ：優しい名無しさん：2020/08/06(木) 17:59:39.22 ID:lzIoOGnq.net

几帳面で規則正しさを好み、興味が持続するASDってハマればとても優秀な社会人になれそうだな
気が変わり易く飽きっぽいADHDで孤独に弱い自分から見たら、良い特性持ってるなと思う

579 ：優しい名無しさん：2020/08/06(木) 18:08:24.60 ID:eoF/1shZ.net

俺はその両方が強くて切り替わるタイプ。

580 ：優しい名無しさん：2020/08/06(木) 19:25:07.32 ID:o+C5hTj3.net

>>576
アスペだけどたまにワンナイトラブはあるよ
確かに今まで一回も彼女はいない

581 ：優しい名無しさん：2020/08/06(木) 20:51:35.68 ID:Ggx6Igi1.net

>>580
「アスペ」と称している点が、アスペルガー症候群ではない証拠
お前のような勘違い野郎はお呼びじゃない

582 ：1：2020/08/06(木) 23:00:06.32 ID:ZOL3P0jP.net

几帳面で規則正しく
狭い対象に特殊な能力を発揮し
目を合わせず
コミュニケーションに乏しい

この群を
「クラシカルアスペルガー」と名付けてはいかが？

583 ：優しい名無しさん：2020/08/06(木) 23:17:37.38 ID:o+C5hTj3.net

決めつけがひどいなw
医者でもないくせに

584 ：1：2020/08/07(金) 01:02:57.69 ID:Qd3l0Z95.net

>>576
>>580
あなた方、区別つかなくなってるよ
コテハン付けていかが？

585 ：優しい名無しさん：2020/08/07(金) 08:05:33.56 ID:8exo3q8E.net

アスペルガー症候群なら、
巷・ネット界隈で使われている「アスペ」が、
アスペルガー症候群とは全く違うものだと判る
↓
アスペルガー症候群なら、
自分のことを「アスペ」と称することは忌避する

つまり「アスペ」を自称する者は
巷で使われている「アスペ」に該当する者であり、
アスペルガー症候群ではない

実に理論的ですね
2+3=5と回答した人に対し「数学者でもないくせに」と
揶揄する行為が馬鹿げているのと同類と感じられます

586 ：優しい名無しさん：2020/08/08(土) 16:47:56 ID:3r9ybyrN.net

俺に間違いを指摘される連中が信じ込んでいる、
「誤った自閉症の定義」を提唱した輩も医者じゃないけどな

>>582
＞狭い対象に特殊な能力を発揮し
は、違うぞ。そいつはカナー症候群だ
アスペルガー症候群は「広い」

587 ：優しい名無しさん：2020/08/08(土) 17:14:22.42 ID:3r9ybyrN.net

アスペルガー症候群を説明しようとしてカナー症候群の解説を引用する例が多いため、
アスペルガーとカナーの差異を考慮せずに、結果として誤った解説が多々ある
まあ、自閉症についての説明要綱ならまだいい
自閉症とは無関係な知的障害部分についての説明要綱を引用して、
アスペルガー症候群にも同じ様な症状が出るとする、全くもって的外れな解説もある

カナー症候群は自閉症と知的障害を併せ持っていることが多いわけだが、
当事者の「普通とは違う」と感じた部分がどちらに（自閉症か知的障害か）由来するか、
基礎知識が無いととんでもない誤りを犯しかねない

たとえば『ぼくはうみがみたくなりました』映画版では、重度知的障害と軽度自閉症を抱える
カナー症候群の若者について、知的障害特性を自閉症特性として説明するというミスがある
この映画を参考に似た特性が見られる身近な人物を判定しようとすると、
知的障害類の人のことを自閉症と誤判定してしまう危険がある

588 ：優しい名無しさん：2020/08/08(土) 17:30:59.27 ID:3r9ybyrN.net

かつてフィギアスケート選手だった荒川静香はイナバウアーが評価されたが、
おそらく95%以上の者が「上体反らし」のことをイナバウアーと勘違いし、
「爪先開き横滑り」がイナバウアーだと判っていた者の方が少数だった
解説者が「これはイナバウアーです」と述べた際、信じ難いほどに多くの者が
誤った着眼をしてしまったのだ

自閉症についても同じことが言える
カナー症候群当事者を登場させて「これが自閉症です」と示された際、
多くの者が知的障害部分を見て、それが自閉症の特性だと勘違いする
昔カナー医師が発見した、自閉症と知的障害との差異部分を知っている者は少ない

589 ：優しい名無しさん：2020/08/08(土) 17:48:12.88 ID:3r9ybyrN.net

そうして出回った「自閉症の誤解説（中身は知的障害）」を参考にして
触法未成年者たちに同じ傾向が見られることに気付き、
知的障害者手帳を貰えない程度に軽い知的障害者のことを
アスペルガー障害と命名したのが藤川洋子

アスペルガー医師が「小さな教授たち」と喩えた、
十代前半にして大学教授並みの学識を持つアスペルガー症候群
（知能が高いが、自閉症の特性を持つ）は全く別
数はごく少ないものの、確かにアスペルガー症候群も実在している

590 ：優しい名無しさん：2020/08/10(月) 09:32:42.18 ID:K5lXTedR.net

5ちゃんねるではない、別のネット掲示板でのこと
「発達障害者いる？」という問いかけに対し、発達障害だと名乗り出た人は、
自称、主に東京都内のレストラン等で演奏を生業としていると述べていた
初めて聴く曲でも20分くらいまでなら記憶し、暗譜で演奏できる
という書き込みに対し、「できる訳が無い」と茶々を入れる者もいた
アマデウス・モーツァルト（ADHD）と同類の異能を持つ本物の発達障害者だなと
自分は感じたけど、茶々を入れた者は発達障害と発達遅滞を取り違えているんだと、
今にして思う

2000年代前半から学校で「発達障害検査」という名目で
「発達遅滞検査」を実施しているのが、世間が誤解する原因でしょう

591 ：1：2020/08/10(月) 10:43:59.55 ID:OA7RAXX5.net

>>587

> たとえば『ぼくはうみがみたくなりました』映画版

お父様である原作者が動いてらっしゃるようなので
そちらに進言してみては？
映画版じゃない、原作版の方は、ダイジョブなのかな？

592 ：1：2020/08/10(月) 10:46:04.67 ID:OA7RAXX5.net

>>590
20分を暗記できる人は
どのようなデメリットを持ち合わせたのか

「20分の曲を１度でを暗記してしまう」という点で
診断を下すことは出来ないだろうに。

593 ：優しい名無しさん：2020/08/10(月) 14:16:19.98 ID:K5lXTedR.net

>>592
本人がデメリットと認識している点については、言及はありませんでした
だから、ADHDなのかASDなのかもわかりません
どちらにも属さないLD単発の可能性もあります

発達障害の特性について（多分スレ主から）尋ねられたから、
音楽に関する異能について述べた形でした
その異能を根拠に発達障害と診断されたという話ではありません
正当な手順で検査を重ねた上で発達障害と診断され、
本人が自覚している異能が発達障害の現われ方の一つとして説明された、
ということです

発達障害とは何かを勘違いしている者からは、異能が理解されずに
嘘つき呼ばわりされてしまうことが、デメリットかもしれません

594 ：1：2020/08/10(月) 14:51:02.52 ID:OA7RAXX5.net

IQが高い人全般に言えることですが
相手の理解が及ばない
ということはものすごくあり得ることです。

一つ一つにこだわっていれば
先に勧めません


しかしそうですね

「異能が理解されない」

これが最大のデメリットでしょうね

さすれば私達、
「異能の伝道者」となってはどうでしょうか。

595 ：1：2020/08/10(月) 14:54:26.97 ID:OA7RAXX5.net

彼らは異能の持ち主であり、
しかしながらその不器用さにより
自らの異能を上手くプレゼンテーションすることが出来ない

彼らの困難の全ては
この１点に集約されるのかもしれない

私達は
彼らの異能を上手くプレゼンテーションし
そのメリットとデメリットを解説して歩く

そういう重要な役目を担ってはどうでしょう

この役を待ち続けて
或いは待ちくたびれて散ってゆく異能達が
巷にあふれているのではないでしょうか

かのブーツの青年のように

596 ：1：2020/08/10(月) 14:57:45.74 ID:OA7RAXX5.net

私達はかの異能者たちの
天才的なメリットばかりでなくその幼子のようなデメリットにも目を向くべきです

私達はかの異能者たちの
一見おそろしいデメリットばかりでなく
彼らの奥底にうごめく輝くメリットにも目を向くべきです

つまりは

597 ：1：2020/08/10(月) 15:00:20.40 ID:OA7RAXX5.net

全人類は
幼い子供のようなデメリットや光り輝くメリットを兼ね備え

生き、そして死んでゆくのです。

凶悪犯を育てるのも私達で
天才を発見して育てるのも私達なんです

598 ：優しい名無しさん：2020/08/16(日) 13:51:08.44 ID:8yEsCgwK.net

https://www.cognitivefxusa.com/
米国ユタ州ソルトレイクシティに所在する脳専門治療院『コグニティブFX』では
脳の血流が衰えたことによって起きる種々の高次脳機能障害が中々回復しない患者を
トレーニングによって回復させる専門技術を駆使している
脳震盪による海馬の機能低下を主因とする前向性健忘患者のリハビリに密着した番組が
あったが、記憶と直接関係しているのか？と思える認知機能検査やトレーニングも多かった
で回復対象となる認知機能が、視覚情報処理とか集中力とか空間認識力といった、
いかにもASDが先天的に高く持っているものだなという印象を受けた
ASDの記憶力が高いのは、各種認知機能の何れかが高いことと関係していそうだ
特にアスペルガー症候群は、認知機能全般が高いことと関係して記憶力も異常に高いのかもしれない

599 ：優しい名無しさん：2020/08/25(火) 12:01:04.38 ID:BOXPtHNj.net

岡南という、「近世以降の歴史上の人々で詳しい事績・逸話の記録が
残っている人物について、発達障害だったと推定される人物を抽出する研究を
している人」がいるけど、その人がアラン・チューリングを掘り下げれば、
アスペルガー症候群だったと判定するだろうな

映画『イミテーション・ゲーム』の製作サイドはアランがアスペルガー症候群だったとは
考えていないか、あるいは気付いていないかもしれず、ただ変わったところのある人物だった
という描写に留めているが、その「変わったところ」はASDの特性が現われていたとして
説明できるものばかりだった
あの映画は掘り出し物だ

600 ：優しい名無しさん：2020/08/25(火) 12:05:03.29 ID:BOXPtHNj.net

ただ演じた俳優ベネディクト・カンバーバッチは、薄々感付いているかもしれない
連続ドラマで相方にアスペルガー症候群と疑われている役を演じる等、
それっぽい役が割り当てられることが多いため、ある程度アスペルガー症候群についての
知識を有しているかもしれないから

601 ：優しい名無しさん：2020/08/27(木) 20:18:38.00 ID:WxYzJ+aj.net

今スレに入ってから検証された事例を点数化

『イミテーション・ゲーム』のアラン・チューリング
　アスペルガー症候群反映度　60点
『シン・ゴジラ』の尾頭ヒロミ
　アスペルガー症候群反映度　30点

なお、シン・ゴジラにおいて巨災対結成時に主要メンバーを紹介する下りで、
尾頭については「一匹狼」と説明された
ASDも一匹狼性が強いが、尾頭の場合はアスペルガー症候群と表面的にそっくりで
究極の一匹狼であるスキゾイドのつもりのキャラクター造形である可能性が高い

602 ：1：2020/08/28(金) 10:09:45.71 ID:j7t3meVW.net

結局、「発達障害が人格障害に至らない」
それがテーマなんじゃないかな

603 ：優しい名無しさん：2020/08/28(金) 10:17:35.49 ID:dNLmD5po.net

3317280817330833類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]

604 ：優しい名無しさん：2020/08/28(金) 16:51:36 ID:MGM7eXfo.net

ADHD当事者の買い物
https://www.youtube.com/watch?v=6UGZDZu94HE

「ボール紙を買って来て」と伝えたら画用紙を
買ってきたADHD当事者を不思議に思ったものだった
この YOU TUBE 発信者は良い方だろう…？
いや奥さんの言い分だと、普段は買い物失敗の方が多いのか

605 ：優しい名無しさん：2020/08/31(月) 07:57:23.42 ID:W+SVpSEL.net

>>588
もしかすると世界的ヒット映画『レインマン』を見て、多くの人が
知的障害のことを自閉症と間違えるようになったかもしれません

『ギルバート・グレイプ』『フォレスト・ガンプ』『海洋天堂』等の
自閉症を伴わない知的障害を扱った映画、
『妹の恋人』等の自閉症を伴わない統合失調症を扱った映画で、
自閉症を描いているとする誤った解説文は枚挙に暇がありません

606 ：優しい名無しさん：2020/08/31(月) 08:00:35.27 ID:W+SVpSEL.net

『レインマン』は「自閉症の存在を世に知らしめた作品」とされる一方で、
「自閉症についての誤解を世に広めた作品」でもある、とも言えるかも

607 ：優しい名無しさん：2020/09/03(木) 18:29:46.13 ID:k3RqE6pD.net

『西脇俊二』さん/ASD(アスペルガー症候群)/医師/ASDを扱うドラマの監修者
監修作品は『僕の歩く道(カナー症候群)』『グッド・ドクター(日本版：アスペルガー症候群)』
　『相棒』のサヴァン能力が鍵になる回など

映画『音符と昆布』など、まるでデタラメなASD描写の作品が溢れている中、
驚くほど正確に描写されているドラマ作品もあることに感心していたら、
それら正確な作品の監修者自身がアスペルガー症候群であることを公表していることを確認した
これは間違いなく本物

608 ：優しい名無しさん：2020/09/03(木) 20:40:52.66 ID:LanUhE1u.net

>>607
ドラマのグッドドクターは酷すぎて萎えたけどなあ

609 ：優しい名無しさん：2020/09/03(木) 21:30:36.57 ID:k3RqE6pD.net

ストーリーの御都合主義とか無理矢理感とかは関係ない
アスペルガー症候群の描写が正確かどうかという点が評価の対象だからね

610 ：優しい名無しさん：2020/09/03(木) 22:36:07.41 ID:mWyF1vtj.net

>>609
アスペの描写が全く適切じゃなかったからツッコミ入れてんだけどな？

あんまり偏った主観だけで一方的に評価してもなー
はっきり言ってその評価の方がゴミだわ

というか悪いけどあんたのナニサマ感の方が鬱陶しいわw
スレはあくまでもみんなの公共物であって一個人の私物ではない
まるで唯一神であるかのように上段から振る舞うのはやめとけよ恥ずかしい

611 ：1：2020/09/04(金) 07:19:37.20 ID:vsW2kktm.net

>>610
そんなに言うなら
あなたがもっと書き込んでください。


（彼女の何様感は確かだけど
このスレの唯一のお得意様なんだから、けなしたらいけませんｗ）

612 ：1：2020/09/04(金) 07:21:42.91 ID:vsW2kktm.net

>>607
西脇俊二動画チャンネル - YouTube
ttps://www.youtube.com/channel/UCGsh0QlgJHabgGOPehVJ-pQ

613 ：優しい名無しさん：2020/09/04(金) 08:01:52.12 ID:dZdD0PIJ.net

>>610
『グッド・ドクター』に登場するのは
「アスペ」ではなくて「アスペルガー症候群」ですよ
あなたのようにアスペルガー症候群を知らない者が上から目線で口を出すことこそ
恥ずかしいと感じないのですか？

614 ：優しい名無しさん：2020/09/04(金) 14:38:42.55 ID:dZdD0PIJ.net

既出だったね
>>388ｰ387

『グッド・ドクター』を見て、
これは正確な描写だと感じる＝アスペルガー症候群について正しい知識がある
これは間違った描写だと思ってしまう＝アスペルガー症候群について間違った知識がある

615 ：優しい名無しさん：2020/09/05(土) 14:46:51.49 ID:6/8fx+MZ.net

>>614
ハイハイ大間違い

ここって仕切ってるスレ主が重度のアスペなせいで完全にクソスレになってるよな
スレはみんなの公共物であって私物化していいもんではない
ここまで出しゃばるならせめてコテハン名乗れと言いたい

616 ：優しい名無しさん：2020/09/05(土) 14:48:43.25 ID:6/8fx+MZ.net

>>613
アスペルガー症候群を略してアスペと呼ぶんだよ
そんな基本的なこともわからんくらいに頭悪くて重症なのか？
世の中には単に罵倒語として使う向きがあるのも確かだが、ここでの話ではないぞ

617 ：1：2020/09/05(土) 15:51:14 ID:4bfAWTjS.net

>>615
>>616

なるほど、あなたはつまり、
私「１」の事を「重度のアスペルガー症候群である」と認めるというのですね。

やっと認めてもらえましたか、光栄です。

はからずしも、スレタイに戻りましたね。

618 ：1：2020/09/05(土) 15:53:30 ID:4bfAWTjS.net

>>615
たしかにそろそろコテハンになっていただいても良い頃ですね。

どうです、差し当たり
「大先生に意見する」特異なキャラのあなたの方から名乗られては。

619 ：優しい名無しさん：2020/09/05(土) 21:58:46 ID:Cr8OM35R.net

>>616
お前らが「アスペ」と呼んでいる対象はアスペルガー症候群とは全く違う者なんだよ
当スレでも散々説明されてきたが、まるで理解出来ていない訳だな

アスペルガー症候群とは、『グッド・ドクター』で描かれている通りの障害だぞ
実物のアスペルガー症候群当事者に普段から接している自分にはよくわかる
ドラマの新堂と本当にそっくりな言動があり、とてつもない量の知識を有している
お前はアスペルガー症候群を見たことが無いのだから、ヌエーバスクールに取材でも行って、
実際にアスペルガー症候群当事者を見てから発言しろよ

620 ：1：2020/09/05(土) 23:47:32.23 ID:4bfAWTjS.net

エサと魚かよｗ

621 ：優しい名無しさん：2020/09/06(日) 09:44:19.99 ID:f/YlXkKD.net

『グッド・ドクター』におけるアスペルガー症候群の描写が正確である点

・メイン時間軸において、特定の症状に対する処置法が発問されると、瞬時に正答を返す
　膨大な量の書物を読んで内容を記憶し、情報を即座に引き出すことができる症状を反映
　（アスペルガー症候群は歩く図書館であり、呼吸する検索エンジンである
　　アスペルガー症候群以外のASDでも同様の症状が出現することがある）

・回想において、後に院長となる医師に保護された際に医学書を貸し与えられると、
　一心不乱に読み漁っていた
　小説を読まない訳ではないが、むしろ事典や辞書を好む嗜好を反映
　また、寝食を忘れて読書に没頭する「集中力」の描写でもある
　さらにASDに多く見られるハイパーレクシアという症状も伴っているため、
　年齢不相応に思われるような難しい書籍であっても問題ない
　これが、アスペルガー医師が比喩した「小さな教授たち」が形成される理由

622 ：優しい名無しさん：2020/09/06(日) 09:55:54.56 ID:f/YlXkKD.net

・並外れた精密さを伴うため、画風は精密画に属する傾向が強い
　ただし全員ではない。本質はスーパーリアリズムでありながらも、
　わざと他の流派に挑戦するアーティストもいる

・レギュラー出演の入院患者である少女がイケメン患者を見かけて
　「胸がドキドキする」と訴えた際、狭心症などの動悸を自覚することがある症例を列挙
　比喩を比喩と受け取らずに文字通りに解釈するという、ASDと非ASDとの間で
　しばしば起こる「噛み合わなさ」を反映

623 ：優しい名無しさん：2020/09/06(日) 11:55:42.75 ID:f/YlXkKD.net

・手足首の動き
　ドラマでは意図した演技が強く出たためか、いくらか大袈裟になっていたものの、
　実際のASD当事者全般で、手腕や足脚や首頭の運動にユラユラとした動きが伴う
　個人差が大きく、よく観察しないと気付きにくいほど微かな動きでしかない場合もある

624 ：1：2020/09/06(日) 16:53:49 ID:KdJ75Tm+.net

>>621-623
それを言うならまず、
米、日、韓を特定すべきですよ
その後、第何回のどのシーンか

相手がどの話をしてるのかも嗅ぎ取る能力が必要ですよ

どうせ日米で取り違えてるだけの話でしょ
すぐ解るけど

625 ：優しい名無しさん：2020/09/06(日) 16:57:18.23 ID:vysymoJR.net

1657060957160916終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]

626 ：1：2020/09/06(日) 16:57:49.29 ID:KdJ75Tm+.net

>>608
日の話でしょ？
米じゃないでしょ？

つか、「ドラマのグッドドクター」って言ってるけど、
日米韓いづれにしろ「ドラマじゃないグッドドクター」って観たことないけどｗ

627 ：1：2020/09/06(日) 17:02:27.20 ID:KdJ75Tm+.net

>>621
ちなみにさ
ハイパーレクシア、小さな教授たち、狭く深い驚異的な知識
について、
これって「ドパミン系の異常」だよね

「一度分泌されたドパミンは、再取り込みされにくく、間隙に残り続けて、受容体を刺激し続ける。」

628 ：優しい名無しさん：2020/09/06(日) 18:06:33.17 ID:nd0BosQP.net

>>621
＞・メイン時間軸において、特定の症状に対する処置法が発問されると、瞬時に正答を返す
＞　膨大な量の書物を読んで内容を記憶し、情報を即座に引き出すことができる症状を反映
＞　（アスペルガー症候群は歩く図書館であり、呼吸する検索エンジンである
＞　　アスペルガー症候群以外のASDでも同様の症状が出現することがある）

これはむしろサヴァンの特徴であってASDの特徴でも何でもないだろww

＞・回想において、後に院長となる医師に保護された際に医学書を貸し与えられると、
＞　一心不乱に読み漁っていた
＞　小説を読まない訳ではないが、むしろ事典や辞書を好む嗜好を反映
＞　また、寝食を忘れて読書に没頭する「集中力」の描写でもある
＞　さらにASDに多く見られるハイパーレクシアという症状も伴っているため、
＞　年齢不相応に思われるような難しい書籍であっても問題ない
＞　これが、アスペルガー医師が比喩した「小さな教授たち」が形成される理由

はい、ぜーんぶ都合のいいこじつけ乙w

629 ：優しい名無しさん：2020/09/06(日) 19:26:44.05 ID:f/YlXkKD.net

>>627
＞狭く深い驚異的な知識
は、カナー症候群の傾向
アスペルガー症候群は広く深い驚異的な知識

>>628
アスペルガー症候群にはサヴァンが必ず伴うわけだが？
伴わなかったら驚異的な知識を獲得しないわけだから、アスペルガー症候群ではない
それは只のASD
アスペルガー症候群以外のASDである広汎性発達障害にもサヴァンが出現することがある

で、こじつけである根拠を何一つ提示できないわけだ
いちいち敗北宣言を晒しにしゃしゃり出て来なくて良いよ
お前がアスペルガー症候群を見たことが無いことはわかり切っていることだから

630 ：優しい名無しさん：2020/09/06(日) 20:47:05.29 ID:GjZGSEUN.net

>>629
＞＞狭く深い驚異的な知識
＞は、カナー症候群の傾向
＞アスペルガー症候群は広く深い驚異的な知識

そんな定義はないwww
診断基準を読み返してこい低脳

＞>>628
＞アスペルガー症候群にはサヴァンが必ず伴うわけだが？
＞伴わなかったら驚異的な知識を獲得しないわけだから、アスペルガー症候群ではない
＞それは只のASD
＞アスペルガー症候群以外のASDである広汎性発達障害にもサヴァンが出現することがある

ハイ、まるっと大ウソ乙w

お前さっきから「ぼくのかんがえたさいきょうASD」の話しかしてねーぞコラww
曖昧さのあったアスペや広汎性の概念だって現実にはもう消えてるし
再編統合されてASDの中に組み込まれてるだろ？
今どきアスペとASDを分けてる時点で頭おかしーんだってのw

で、お前の言ってる定義はお前の勝手なスーパーマン願望が投影されててさらにおかしいからなw
もうおかしすぎて話にならん、オナニーでしかないからテメーでブログでも作ってその中だけでやってろw
こんな公共の場で書いていいことじゃねーんだよ、お前の願望妄想はよおw

631 ：優しい名無しさん：2020/09/06(日) 21:01:58 ID:f/YlXkKD.net

逆
アスペルガー症候群が本来は具体的な概念の一つだ
共通点もあるが異なる点もある広汎性発達障害やカナー症候群との境界を断ち切るために、
わざわざ曖昧で大雑把な概念として提唱されたのがASDだ

お前は元が無知すぎるし、態度を改めるそぶりもない。実に救い様が無い
公共の掲示板で誤った思い込みを垂れ流して良いものではないから、消えろ

632 ：1：2020/09/06(日) 22:41:27.56 ID:KdJ75Tm+.net

>>630
彼女の「スーパーマン願望」はこのスレではもはや名物になっているので
なまあたたかく見守る体制でよろしく

分類上、ASDに統合されたからと言って
「アスペルガー」という特異的な群団の概念を失ったのは、最大の損失だと思っている。

君らの悪いところは「否定」に徹するところだよ

君の具体的な意見を聞こうじゃないか
話が合いそう

それとも２重人格ですか

633 ：優しい名無しさん：2020/09/06(日) 22:46:05.92 ID:vysymoJR.net

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634 ：優しい名無しさん：2020/09/07(月) 00:25:52.33 ID:wtfjC+V1.net

https://www.creema.jp/c/quotation/item/onsale
よかったら買って

635 ：優しい名無しさん：2020/09/07(月) 07:39:33.09 ID:cnXLW4ko.net

619〜621に挙がった特性を持ち、なおかつ
他者と交流することに興味を持たない人たちが実在し、
発達障害を専門とする精神科医によって
自閉スペクトラム障害のアスペルガータイプと診断されています

アスペルガー症候群はグッド・ドクターで描かれたような症状ではないと主張するならば、
作中の新堂や、現実にアスペルガータイプと診断されている人たちは
何の病気または障害なのでしょうか？

グッド・ドクターの演出を否定できるほど知識が豊富なら、当然回答できますよね？

636 ：優しい名無しさん：2020/09/07(月) 07:43:24.89 ID:cnXLW4ko.net

>>632
スーパーマン願望ではなくて、
ただ普通のアスペルガー症候群について語っただけだと思いますよ
アスペルガー症候群にとっては当たり前の特性しか挙げられていませんから

637 ：優しい名無しさん：2020/09/07(月) 07:48:18.89 ID:cnXLW4ko.net

アスペルガー症候群がASDに包括されるにあたって、
特にアメリカでは「アスペルガー症候群は自閉症とは違う」と
抵抗する勢力が強い傾向がありました

どのような理由で「違う」と考えたのか、
そこにアスペルガー症候群と、他のASDとが
別物に見える視点が存在するかもしれません

638 ：優しい名無しさん：2020/09/07(月) 08:03:26.98 ID:cnXLW4ko.net

あっ、ちなみに〔アスペルガー症候群にとっては当たり前の特性〕とは、
別の表現だと「サヴァン症候群」とも呼ばれる諸症状のことです

アスペルガー症候群に接していない人からは、何か特別な
超人的な能力であるかのように認識されてしまっているかもしれないのですが、
アスペルガー症候群当事者にとってはごく普通のことでしかありません

アスペルガー症候群以外の発達障害にも結構な確率で出現するため、
発達障害全体で見ても、さほど珍しい能力ではないのですよ

639 ：優しい名無しさん：2020/09/07(月) 13:21:00.92 ID:ZgVOkkpY.net

>>635
＞発達障害を専門とする精神科医によって
＞自閉スペクトラム障害のアスペルガータイプと診断されています

これ大間違いやん
ASDの中にアスペタイプなど存在してない
ASDとはそんな概念では無い
アスペ概念はもう古いものとして淘汰されたんだよ
自閉脳ではこの変化をうまく受け止められんのだろうが
もう医学も世の中もASDという包括的な概念に変わったことを受け入れるべきなんだよ

640 ：優しい名無しさん：2020/09/07(月) 16:16:02.68 ID:cnXLW4ko.net

>>639
はいはい、ASDには多様なタイプがあり、
それぞれ異なる点があるものとして扱われていることを
知らないと、自分の口から暴露しましたね

言っておきますが、私が罠をかけた訳ではありませんよ
あなたが勝手に墓穴を掘ったのです

641 ：優しい名無しさん：2020/09/07(月) 19:19:54.45 ID:JZLOYBRG.net

>>640
間違えてんのはお前だろ詭弁野郎w

スレ主気取りのASDがあまりにも間違いだらけの知識しかない上にクソな詭弁野郎だからスレもめちゃくちゃ
タイトルと内容も合ってないし、スレ主気取りバカのオナニースレでしかなくなってる

こんなの個人ブログでやれや阿呆w

642 ：優しい名無しさん：2020/09/08(火) 08:01:29.84 ID:uaGFajbK.net

ドラマの新堂や、そのそっくりさんたちは、アスペルガー症候群でないならば
一体何という病気なのか、という質問に対する回答はまだですか？

早く答えてください

643 ：優しい名無しさん：2020/09/09(水) 20:03:52 ID:MuCDehqu.net

吉田悠太くんは新聞にも採り上げられるくらいの有名人になりました

https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/255523

多方面に高い才能を持っているため、宇宙物理学者に進むか数学者になるか
漢字研究者になるか芸術家になるか、予想がつかない面がありましたが、
結局版画家の道に進みました

644 ：優しい名無しさん：2020/09/09(水) 20:08:17 ID:MuCDehqu.net

●『吉田悠太』くん/ASD(アスペルガー症候群)/版画家/2020年現在、中学生

645 ：1：2020/09/09(水) 23:05:21.08 ID:vleT0UTl.net

>>643-644
なるほど。

646 ：優しい名無しさん：2020/09/09(水) 23:26:47.86 ID:qRdRjGaw.net

865 名前:優しい名無しさん [sage] :2020/09/09(水) 18:41:24.72 ID:5UGt586W
高樹沙耶までナカーマ認定されててワロタ
確かに無駄にアクティヴなお人や…w

15 名無しさん＠恐縮です[sage] 2020/09/09(水) 08:46:47.95 ID:tjjOByn40
発達障害は大麻好きだね

108 名無しさん＠恐縮です[] 2020/09/09(水) 09:14:55.09 ID:20otMNcW0
>>15
この人分かりやすいくらいADHD多動だもんなあ
女優の都会的生活捨てて
千葉に自家菜園作って
ダイビングで男より好成績出して
沖縄にコロニー作って
逆ハーレム作ってたし

405 名無しさん＠恐縮です[sage] 2020/09/09(水) 17:35:14.43 ID:hKTynvIi0
>>15
このオバサンや昭恵夫人見てたら納得しちゃうわ

647 ：優しい名無しさん：2020/09/09(水) 23:45:39.89 ID:0iOF211p.net

高木美保もうつ病を治すために女優を休業して栃木に移住して農作業やって治してたな
発達障害の人がうつ病になりやすいってゆうしな

648 ：優しい名無しさん：2020/09/11(金) 20:54:33.30 ID:v1a58cft.net

『グッド・ドクター』の設定について
韓国版…観たことが無い。情報を読んだ限りでは「自閉症」までしか言及されていない
　おそらく高機能自閉症だろうが、そうではない他の自閉症の可能性もある
　ただしカナー症候群の可能性は無いため、除く
米国版…高機能自閉症と設定。ただし描写には広汎性発達障害がかなり入っていて、
　高機能広汎性発達障害とでも呼ぶべき事態になっている
　物理学者のアインシュタインが近い（広汎性発達障害＋高機能自閉症）
日本版…アスペルガー症候群と設定。米国版とのキャラクター性の違いは、設定に由来する
　まあ大同小異に過ぎないが

649 ：優しい名無しさん：2020/09/12(土) 18:34:43.61 ID:sAfYr/cC.net

風俗で働いていたことを隠している医師
0568-93-6080
牧野景子
https://i.imgur.com/zM75vGT.jpg

650 ：優しい名無しさん：2020/09/13(日) 21:06:09.99 ID:42BmabvL.net

『発達障害の上司と部下を持った男、無茶振り・無断欠勤に苦悩』
https://diamond.jp/articles/-/176646

見事なまでの誤用例
「Aさん」が経験した部下たちの奇行は軽度知的障害、上司の奇行は人格障害
発達障害とは全く無関係な特性のことを、発達障害の間違った解釈にこじ付けている
記者は少年鑑別所法務教官の経験があるということから、
そこで間違った知識を身に付けたのだろう
少年鑑別所に送られる触法少年たちには軽度知的障害や人格障害が多いが、
発達障害は皆無なため、本物の発達障害を目にする機会は無い
100％間違ったことしか主張していない藤川洋子による珍説のコピーでしかない記事だ

651 ：優しい名無しさん：2020/09/15(火) 10:39:39.62 ID:YPcX+U0G.net

鑑別所に送致されるような非行少年たちは、
・とてつもない量の学識を持つ
・並外れた読書量がある
・桁違いの細かさがあり、小さな違いにもよく気付く
・病的に真面目で、法律を頑なに守ろうとする
・感情的な思考を持たず、極度に論理的
・対人関係に興味が無く、何百日も一人で過ごしても平気
　誰ともツルもうとしない
といった者が多いんですか…？
まるっきり逆に思えるのですが

652 ：1：2020/09/15(火) 19:19:43.54 ID:Is50bjcU.net

「発達に偏りが観られる群」として

「一般より異常に頭の回転が速く、一方で、一般人の感情に相容れない人種」が存在して、

しかしこの群は、擬態出来る場合が多く、普段、存在が目に付かないことも多い。
上手くすると、「才能」として活用されることもある。

しかし、端々で一般社会に相容れない様相を呈す。

ともすると、大きな事件の中心に存在することもある。

というイメージ。

653 ：優しい名無しさん：2020/09/16(水) 08:00:01.15 ID:XO51g54x.net

大きな事件の中心ね…

犯罪者にアスペルガー症候群の特性が見られる事例があるか、
片っぱしから調べたことがあるけど、
セオドア・カジンスキーという爆破物郵送魔の
一例だけしかありませんでした

654 ：優しい名無しさん：2020/09/16(水) 15:14:59.55 ID:XO51g54x.net

もしかして、高知能型サイコパスと混同してます？
フィクションだと、小説シャーロック・ホームズシリーズのモリアティ、
漫画デスノートの月のような役のキャラ

高機能自閉症やアスペルガー症候群とは、他人を利用するか否か、
病的な精密さがあるか否かという決定的な違いがあるけど

655 ：1：2020/09/16(水) 19:46:47.31 ID:tKWFWqv3.net

従来、ゲイとレズしかなかったのに

今では、
バイセクシャルとかトランスジェンダーとか、アセクシャルとか色々増えて

この人達は、最近発生したわけじゃなくて
太古の昔から存在していたけど、少しずつ苦しみながら
順応して生きてきた人達で

あなたと私の発達障害の概念が異なるのです。

あなたのは、「狭義のアスペルガー」
私のは、全てを含む「性的マイノリティー」もとい
全てを含む「発達障害群」

もっと言うのであれば、全ての脳機能障害群の話です。

「グレーゾーン」を全て含んだものです。

（２次障害群は省くものです。ただし、根本にある脳機能障害は充分含みます。）

656 ：1：2020/09/16(水) 19:48:36.01 ID:tKWFWqv3.net

サイコパスって脳機能障害ですよね

657 ：優しい名無しさん：2020/09/17(木) 00:57:25.92 ID:LtK2GeDP.net

サイコパスなんてもうとっくに古い
医学の世界ではパーソナリティ障害に組み込まれてとっくに消えた概念
しかし空気の読めない（臨床医でもない）ASDな中野信子が
さも目新しい概念であるかのように引っ張りだしたら誤解を広げまくる結果になってしまった

658 ：1：2020/09/17(木) 07:29:01.78 ID:eZnC/Mc0.net

サイコパスって後天的ですか、先天的ですか

659 ：優しい名無しさん：2020/09/17(木) 07:34:57.13 ID:O9sq48OG.net

5534170934550955類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]

660 ：優しい名無しさん：2020/09/17(木) 07:58:44.49 ID:1wmIPefX.net

>>657
違います
サイコパスは単なる性質であり、
パーソナリティ障害の一部の原因になる要素でしかありません
サイコパスの8割は性質を持っているだけで、
パーソナリティ障害には至っていないとされています
古い新しいではなく、あなたが自分勝手な解釈をしているだけですよ
で、中野信子はASDではないし、
彼女がサイコパスの概念を引っ張り出した訳でもありません
元々知られている概念だけど、あなたのように無知な層は知らなかっただけ

>>658
先天的
後天的な同性質はソシオパスと呼ばれますが、
明確に使い分けられているわけでもありません

661 ：優しい名無しさん：2020/09/17(木) 11:37:41.52 ID:LtK2GeDP.net

>>660
お前みたいな傲慢な仕切り屋はコテハンつけるか、もう出てくるな

662 ：優しい名無しさん：2020/09/17(木) 11:43:07.14 ID:LtK2GeDP.net

>>660
サイコパス概念はフワフワしすぎだからせいりされてパーソナリティ障害の中に取り込まれて消えたんだよ
お前がそこまで上から目線に言うほどはっきり解明されてるわけでもない
まるで解明済みの事実であるかのように独断的に語るんじゃない
中野信子がその古くて消えたはずの概念をさも目新しいことのように引っ張りだして
世に広めたことで変な誤解が広まったのは確かだろ

663 ：優しい名無しさん：2020/09/17(木) 15:34:43.95 ID:1wmIPefX.net

>>662
全然違います
パーソナリティ障害に包括されないサイコパスが圧倒的に多く、
関係はあるものの、同一ではありません
犯罪分析にもサイコパスの概念は使い続けられている事実があり、
消えたことはありません
中野信子が云々という下りから、あなたが中野信子の提言によって初めて
サイコパスという言葉を知ったニワカだと丸判りですよ
そんな付け焼刃の浅薄な知識を振りかざして、一体ナニをしたいのですか？
恥の上塗りを重ねたい奇矯な趣味をお持ちなのかもしれませんが、
当スレは学習能力を充分にお持ちであるスレ主の知性を基準に回っているため、
あなたに合わせることはありません
あなたの知性では付いて行くのは無理でしょうから、
早々に退室することをお勧めします

664 ：優しい名無しさん：2020/09/17(木) 16:02:40.86 ID:1wmIPefX.net

そういえば2014年、御嶽山の水蒸気爆発で犠牲者が出、
気象庁が火山用語を拡大して「火砕流の一種と言える」と発表したのを受けて、
様々な、そして玉石混交な書き込みが飛び交った事実がありました
「1991年の雲仙普賢岳の災害によって初めて火砕流が世間に認知された」
という頓珍漢な話を書く者もいました
1902年にプレー山の火砕流災害で3万人が犠牲になった際には新聞を媒体として
世界中に情報が発信されたのですが、そういった背景を知らずに貧弱な個人的知識の
範囲で粗末な珍説を産み出す者がいることがはっきりしました
まあ5chの投稿者もピンキリな訳で、こういった知識量が乏しい底辺から
真正の知識人まで色々いるということです

665 ：1：2020/09/17(木) 18:38:32.29 ID:eZnC/Mc0.net

最近の知見て

「サイコパスについて、脳の画像解析で、脳機能構造の障害が証明された」

ってことだけだよね。

逆言うと

「脳血管障害系以外の脳機能障害は、脳機能障害が、脳の画像で証明されていない」
ってことではないでしょうか。

666 ：1：2020/09/17(木) 18:41:51.96 ID:eZnC/Mc0.net

私の思うところによれば、

精神科疾患のうち、
統合失調も、発達障害も、躁鬱病も、人格障害も、
認知症も、

何も脳機能構造の変異が、はっきりとは証明されていないんですよね。

あの聖域を守る「頭蓋骨」に阻まれているのでしょう

667 ：1：2020/09/17(木) 18:49:18.82 ID:eZnC/Mc0.net

しかしながら、私のイメージによれば、

統合失調も、発達障害も、躁鬱病も、人格障害も、
認知症も、サイコパスも、

さらに、

脳梗塞も、脳出血も、

全てが脳構造の破綻を原因としていると思います。

画像で顕著か、微細で確認できないかによる

さらに、

可逆的か、不可逆的かによる

668 ：1：2020/09/17(木) 18:57:33.35 ID:eZnC/Mc0.net

躁鬱や人格障害は、
発達障害などを基礎として、
精神機能にストレスを掛けることにより発症する
精神障害≒脳機能障害

ここで言う「脳機能」とは、
いわゆる知的活動だけではもちろんない

知的活動や認知機能はもちろん
感情を司る情動活動、さらに
人格や対人関係（コミュニケーション）を司る機能

さらに、運動機能や排泄や消化器運動など自律神経に関する部分

つまり、脳に関する全ての部分に及ぶ

669 ：1：2020/09/17(木) 19:05:39.04 ID:eZnC/Mc0.net

乙武さんのような先天障害は判りやすいが

例え、先天的に左手の小指一本欠落している場合、
しかしながら、握力の面では、劣る訳であり

みななんとか順応しているが
LGBTが1/10人というように

細かいのを含めれば案外多いと思われる


ちなみに、LGBTもある意味、脳機能障害と言える
（性分化が脳下垂体ホルモンの異常によるものである可能性）

670 ：優しい名無しさん：2020/09/18(金) 10:50:30.20 ID:13a1d8ce.net

巷間で誤用されている「アスペ」と、実際の「アスペルガー症候群」とが
一般人には区別がつかないほど似ているのではないかと疑問に思っていた方々へ

全然似ていないことが良く解ったことだろう
実際のアスペルガー症候群をかなり正確に反映した日本版『グッド・ドクター』は、
巷で誤用されているアスペとは一目で違いが判るものだと、
勘違いクンが暴れ回ることで証明してくれた

671 ：優しい名無しさん：2020/09/18(金) 11:34:45.97 ID:drZ9oSBq.net

もう良いからコテハンつけろキチガイ

672 ：優しい名無しさん：2020/09/18(金) 11:35:41.22 ID:13a1d8ce.net

スレ主へ

集合概念の基礎を学ぶよう勧告しておいたけど、勉強した？
生物分類学の世界では、別種だと考えられていたものが後で同種だと判明したり、
同種だと思われていたものが別種であると再発見されたりすることがよくある
同種とはいかないまでも、近縁種である根拠が発見されることもある
他の学問の世界でも同様のことは起きる
知的障害の一種だと考えられていたカナー症候群を基に、
徐々に研究範囲を広げて行った自閉症の概念
天才児の一種だと考えられていたが長年研究されなかったアスペルガー症候群
かつて別物と考えられていたこれらには共通点が多いことに気付き、
ASDという上位カテゴリーを創出し、統括して研究しようと提言された
下位カテゴリーには相変わらず、カナー症候群とアスペルガー症候群とは
同一ではない概念として存在し、自閉症研究過程で新発見されていた
高機能自閉症もまた同一ではない概念として存在している

673 ：優しい名無しさん：2020/09/18(金) 11:50:10.22 ID:13a1d8ce.net

ASD全般が持っている特性というものもあるが、
ASDの中の高機能自閉症だけが持っている特性があったり、
アスペルガー症候群だけが持っている特性、
広汎性発達障害だけが持っている特性もある
そうした下位カテゴリー特有の特性について言及する場合、
「ASD」とは言わず、「アスペルガー症候群では」「広汎性発達障害の場合」
といったように具体的に挙げる必要がある
必要があって使い分けているのであって、読む方も注意を払うべき
「アスペルガー症候群が〜」という文脈ではアスペルガー症候群についての話題であって、
ASD全般の話題ではないということだから

ASDという大きな括りと、アスペルガー症候群や高機能自閉症といった小さな括りとは、
上位カテゴリーと下位カテゴリーの違いであって、
新しくて正しい概念と古くて間違っていた概念の違いではない
古い新しいと寝言を唱える馬鹿を相手にしないこと

674 ：優しい名無しさん：2020/09/19(土) 05:30:23.35 ID:ul3GnL0J.net

とりあえずスレタイに沿った話しようや？

それが一番できてない、スレ主気取りのマイルール振りかざしアスペはコテハンつけて
自分専用のスレをメンサロにでも立てて、そっちだけでやってろと
（コテ占有目的のスレ立ては、一般の板では禁止行為なので）
それが嫌なら5chじゃなく自分のブログ内でやってろっつーの
意味不明で内容の乖離したオナニースレをここで立てるなと

675 ：1：2020/09/19(土) 09:53:54.76 ID:NtSdD+yI.net

スレタイは、「発達障害」としてあるんだから
少なくともASDのさらに上の「上位カテゴリー」でしょう

アスペルガーだけじゃなく、ADHDもLDも吃音も

676 ：1：2020/09/19(土) 10:02:45.17 ID:NtSdD+yI.net

私は本当は、
その上の「脳機能障害」について話したいんだけどね

677 ：DD：2020/09/19(土) 10:12:08.37 ID:NtSdD+yI.net

ちなみに
「自閉症状」は、先天的でないと思ってる。

もしも
ASDばかりが集まった世界で、彼らは心を開いた活発な様を魅せるかもしれない

彼らが自閉しているのは
初めて「人」に触れた最初の赤ん坊の頃から
その隣人とのコミュニケーションの失敗から
防御のための「自閉症状」であると思う

つまり、コミュニケーションを失敗した原因　に
障害の元がある。

では、なぜ彼らはコミュニケーションに失敗するのか

それは、脳構造が一般人と異なるからである

では具体的にどういう点で脳構造が異なるのか

興味が偏って集中する
それから・・

678 ：優しい名無しさん：2020/09/19(土) 10:16:35.06 ID:+0GhpySa.net

3116190916310931類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]

679 ：優しい名無しさん：2020/09/19(土) 11:00:52.01 ID:g4JJVDzE.net

西脇俊二という人物がアスペルガー症候群であることをカミングアウトしていた
という情報を掴んだ旨の投稿のどこが、
スレタイに沿った話ではないということになるのかな？

西脇俊二の事績に対し、"間違った見解"で茶々を入れた無知の徒がいたから、
心理先生が懇切丁寧に間違いを指摘してくれた流れだが、
無知の徒は学習能力が致命的に乏しいだけでなく、態度も悪いから抉れただけ

ここは発達障害に関するスレなのに、精神発達遅滞の話題を振りかざそうとする輩こそ、
当スレから出て行くべきだな

680 ：DD：2020/09/20(日) 09:40:42.54 ID:5kbV+2rh.net

そろそろ
発達障害、知的障害、その他精神障害、総合スレ
を作って、そこに行きたいな

「狭義のアスペルガー万歳」意見はもうわかったから



どうせこのスレ２人しか使ってないけど

681 ：DD：2020/09/20(日) 09:44:50.84 ID:5kbV+2rh.net

結局、
自閉症状も、人格障害も、サイコパスも、うつ病も、

脳機能障害達が、
周囲の虐待から身を護る手段、生きるための変異なんだよなあ

それを無理やり取り払うと、やっぱり虐待に合う

682 ：DD：2020/09/20(日) 09:46:36.35 ID:5kbV+2rh.net

脳機能障害たちが

人間社会に出ると、自ずと虐待に合う

それから身を護る苦肉の本能なんだよ

もっと別の、良い手段があればなあ

683 ：DD：2020/09/20(日) 09:49:37.12 ID:5kbV+2rh.net

脳機能障害達が、世の中に出て、

虐待を受けずに、人格さえ傷害せずに、

仲良く楽しく暮らせる方法なんてあるんだろうか・・

それとも、脳機能障害を社会から排除しようという動きはやはり、
社会の本能であり、
社会から抹殺されるべき生物学的存在なのだろうか・・

684 ：優しい名無しさん：2020/09/20(日) 20:15:27.17 ID:VHMzPEX9.net

感音性難聴と誤診され続けていた弟がASDと診断されました。
なんでもASDにもいろいろあり、広汎性発達障害などとは違うタイプで、
まごうことなきアスペルガー症候群だと説明されました。
大学病院の発達障害専門医による診断です。
グッドドクターは、確かに弟とよく似ていると、納得です。
世間的には、実物とは全く違う症例に対してアスペルガー症候群と呼ぶ
間違った使い方をしているという指摘には、大いに同意します。

ところで弟は学校での検査では見逃され、聴覚の問題から発達障害が発覚したのですが、
学校でやっていた検査って何の役に立つのでしょうか？

685 ：優しい名無しさん：2020/09/21(月) 01:07:38.93 ID:kyztm7zV.net

スレタイ通りの話だけしてろっつーの
創作物の話とかどうでもいいわ
所詮フィクションだろうに

686 ：DD：2020/09/21(月) 03:09:22.28 ID:2TU8r+4n.net

「見逃された」ってことは、
その時には、生活上、障害がないと思われてた
つまり、少なくともなんとか順応できてたってことだよね

687 ：優しい名無しさん：2020/09/21(月) 03:17:34.76 ID:6dfecdml.net

3317210917330933af0
中尾断二さん（おじいちゃん）
中尾京子さん（おばあちゃん＝株式会社ゼロ役員）
中尾嘉宏さん（株式会社ゼロ社長＝ちきちーた＝FOX＝夜勤＝せしりあ等）
中尾八千代さん（奥さん）
中尾吏美佳（娘）
中尾優美子さん（前の奥さん＝株式会社ゼロ役員）
中尾祐太さん（息子）
札幌市厚別区も、みじ台南、七丁目5番10号
自宅電話番号 011-897-7012

688 ：優しい名無しさん：2020/09/21(月) 16:14:49.61 ID:XAJ0y7Ur.net

>>684
学校で実施されている検査は精神発達遅滞という障害を検出するもの
発達障害を検出することはできない
策定には発達障害を専門とする精神科医が一切関与していなかったため、
精神発達遅滞のことを発達障害だと間違えたまま、今に至っている

689 ：優しい名無しさん：2020/09/21(月) 16:24:59.02 ID:XAJ0y7Ur.net

>>679
いや、”無知の徒”には大いに暴れて貰いたいと考える
彼が悪態をつけばつくほど、その知性の乏しさを露呈していく訳だから、
そんな反知性の輩の主張は当然間違っていると判断できる材料になる
どちらが正しいのか判断に迷っている者にとって、これほどのマイナス材料を
自ら提供する判りやすい輩は却って有り難い存在

690 ：優しい名無しさん：2020/09/21(月) 16:28:35.31 ID:XAJ0y7Ur.net

>>681
人格障害には受け身型もあれば他者に加害する型もあり、一概に言えない

サイコパスは他者に加害する型であり、防衛機制とは考えられない
虐待に遭う側ではなく、虐待する側だ

691 ：優しい名無しさん：2020/09/21(月) 16:40:46.42 ID:XAJ0y7Ur.net

>>680
「狭義のアスペルガー万歳」意見　なんて出たことは無かったが？
グッド・ドクターの新堂の描写はアスペルガー症候群として正確だと説明しただけ
スーパーマンでも何でもなく、アスペルガー症候群とはあんなもの

692 ：DD：2020/09/22(火) 07:58:24.63 ID:MEoV17vj.net

>>690
なぜ虐待してしまうのか、考えたことがありますか？

693 ：優しい名無しさん：2020/09/22(火) 08:06:50.05 ID:pqTCv6zQ.net

4706220906470947終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]

694 ：優しい名無しさん：2020/09/22(火) 17:10:52.39 ID:DamXD0PQ.net

>>689
発達障害という札を掲げて精神発達遅滞を挙げるような、
スレに反することをする奴だぞ
それでいて自分のことは棚に上げ、
反論できなくなると人格攻撃を始めるような輩

本当にいいんか？

695 ：優しい名無しさん：2020/09/24(木) 13:17:18.68 ID:Bfdy0eYE.net

主には好感を持っているけど…残念な流れだわ

696 ：優しい名無しさん：2020/09/24(木) 15:06:23.07 ID:1W7E3acU.net

>>694
愚物は何を見、何を考えるのかを知る材料になる

自分は日常的に発達障害という知能が高めの人々と接し、慣れすぎていたために、
巷間では全く別物である精神発達遅滞のことを誤って発達障害と呼んでいるという
視点を、つい忘れがちになってしまっていた

697 ：優しい名無しさん：2020/09/26(土) 08:41:40.37 ID:yeuHepkb.net

http://jp.channel.pandora.tv/channel/video.ptv?c1=&ch_userid=mmyhap3v&prgid=56735769

密着取材の対象になった4名のASD当事者
広汎性発達障害(AS寄り)、ごく標準的なASD(高機能自閉症)、カナー症候群、アスペルガー症候群と、
バラエティーに富んだ取り合わせではあるが、ほぼ共通してASDが持っている特性を
ピックアップしたに過ぎない
緻密、細密、精密と表現される、細かな正確さ。これが「こだわり」
取り組んでいる時の「集中力」
4人が4人とも強いこだわりと集中力を持っていることを、的確に収録している
実のところ、4人それぞれが全く別の特殊能力を持っている訳ではない
上田さん以外の3人が絞りの作業をやれば、プロである上田さんほどではないにしても
素人離れした緻密な成果を挙げるし、
松原さん以外の3人が窓拭き作業をやれば、プロである松原さんほどではないにしても
素人離れした洗浄成果を挙げることになる

698 ：優しい名無しさん：2020/09/26(土) 08:55:48.41 ID:yeuHepkb.net

当スレにも本物のASD当事者や、身近にASDが居る者が、何人か読みに来ているだろう
そうした「実物のASDを知っている者」にとっては、
窓拭きの実例は正に【ASDあるある】だとわかる
誤ってASD呼ばわりされる精神発達遅滞とは明確に異なる点であるため、
判別の根拠になる

ASD判定に用いるメソッドの一つとして「洗浄テスト」を確立できないものかな、
と考えている

699 ：優しい名無しさん：2020/09/26(土) 09:29:42.73 ID:yeuHepkb.net

小さな汚れにも気付くのは、認知機能の知覚分野が(異常に)高いことが理由だと推定
ASDは最低でも「知覚」と「論理」の認知機能が高い
知能が高い事例へと向かうに従い、
他分野の認知機能まで異常な高さが解放されている傾向がある
特に知能が高いASDの場合は「記憶」分野の認知機能も解放されがち

イスラエル軍の情報分析特殊部隊Unit9900は、
ASDが持つ、小さな差異も見逃さない認知機能を活用していると考えられている

700 ：優しい名無しさん：2020/09/26(土) 10:22:46.82 ID:yeuHepkb.net

https://www.youtube.com/watch?v=9VaaxgDjU2M

Unit9900に配属されることになった高機能ASDの
ぽっちゃり青年Dan Korkovskyを絡め、
Roim Rachok Programを語る動画

※ Roim Rachok Program
イスラエル軍が専門職に登用する目的で、高機能ASDの若者を訓練するプログラム
訓練終了後に一部はUnit9900へ、その他は他の職へ配属される

イスラエルでは日本と違って発達障害を精神発達遅滞と混同していないため、
ASDを軽度知的障害児向けのプログラム「療育」に送り込む様な、
寝惚けたことをしていない

701 ：優しい名無しさん：2020/09/26(土) 11:07:29.40 ID:9KS3QAov.net

スレタイ通りの話が出来んキチガイは自分のブログでやってろよ

702 ：DD：2020/09/26(土) 11:20:44.62 ID:zAdRuUBC.net

「マルチタスク機能が低いことを合わせて持つ」を同時に提示してほしい。
「知覚と理論が高い」だけでは
単に、頭がいい人、天才にしかならない。
障害というからには、障害がなければならない。

むしろ
マルチタスク機能の低下と知覚理論機能の高値が裏表に存在する
脳機能の仕組み　について興味深い

703 ：優しい名無しさん：2020/09/26(土) 12:02:04.53 ID:yeuHepkb.net

>>702
マルチタスク機能が低いのはADHDの特性の一つであり、ASDではない
ADHDの特性とASDの特性を一部ずつ併せ持つ「広汎性発達障害」の上田さんの場合、
ADHDの特性としてマルチタスク機能不全を持っているが、
他はほとんどASD特性が強く出ている

知覚や理論が高すぎて他人が認識も理解もできないことでも、十分に障害となっている
松原さんが以前の職場でいくら丁寧で正確な仕事ぶりを発揮しても、周りはそれが
解っていなかった。番組では一般主婦との違いを、ブラックライトを照射することで
汚れが浮き立つカラクリを仕込んで視覚的に判るように工夫していたが、
一般社会の一般人にはASDに付いていけるほどの知覚機能が無い
このギャップ自体が大きな障害となって横たわっている

704 ：DD：2020/09/26(土) 12:52:43.90 ID:zAdRuUBC.net

>>703
「精密さを追求するばかりに、スピードが極端に下がっていた
または
精密さは必要ない、標準的な品質とスピードだけが勝負の「大量生産系」の職場だった」
という事ではないですか。

「精密さが重要なのか、スピードの方がむしろ重要なのか
周囲の状況を判断して、その場に最適な業務を臨機応変にこなす」
そんな力は彼にはないでしょう。

「彼の精密さを活かし、スピードを要求しない」
そういう働き方を彼に与えた管理職達が持っていた力だよ

だから彼は使われる、管理職は使う

そういう図式だ

705 ：DD：2020/09/26(土) 12:55:26.70 ID:zAdRuUBC.net

「周囲に合わせて自分を最適化する」という能力は
自分の能力と周囲の状況
という２つの思考を同時に走らせるダブルタスク能力に由来するのさ。

「対人コミュニケーション」なら、
必ず「自分と相手」というダブルタスクになる。

だから彼らは対人が苦手になるのさ

そして意識的、無意識的に対人を避けるようになる。
それが自閉症状だよ

自ら対人を避けているから、問題点が表象しない。

ASDのマルチタスク能力の低さは、
根底にあって、表に見られていないだけであろう、
と私は思う。

706 ：DD：2020/09/26(土) 13:03:37.48 ID:zAdRuUBC.net

対人コミュニケーションなんぞは、
単に、「相手の感情もうまくして、自分の感情もうまくする」
それが出来れば良いだけの話。

でも、それができない。

だから、避けるようになる。

それを補うように、シングルタスクを驚異的に成長させる。
それがASDが遂げた進化だよ。

707 ：優しい名無しさん：2020/09/26(土) 14:12:34.34 ID:yeuHepkb.net

正常な職場なら、
安全を第一に、品質を第二に、生産を第三に、
優先順位を設けている

非ASDはASDと同水準の高品質で精密な作業が不可能なように、
ASDは非ASDと同水準の低品質で雑な作業は不可能
根本的に異種族な面があると考える方が良い
何を持って最適化と考えるか、その基準自体が異なる

708 ：優しい名無しさん：2020/09/26(土) 14:20:26.45 ID:yeuHepkb.net

非ASDがASDと同じ様に精密な作業をすることができないことも障害だが、
一般的には障害だとは認識していない
単に99.98％を占める多数派だからという理由で、
それが正常だと思い込まされているだけとも言える

709 ：優しい名無しさん：2020/09/26(土) 14:32:07.56 ID:yeuHepkb.net

『所さん！大変ですよ』という番組はASDの異能（天才とは違うと思う）部分を
そのまま採り上げたものだが、こうした見解もあるという一つの方向性を示した

商品価値の無い不良品をいくつ製造したところで累計生産数はゼロのまま、
という厳しい視点を示したわけではないから、むしろ甘いとも言える番組構成だ

710 ：優しい名無しさん：2020/09/26(土) 15:44:49.04 ID:9KS3QAov.net

>>703
マルチタスクが根本的にダメなのはASDの特徴だよ

ADHDはマルチタスクを好むが、本来得意では無い
すぐ何でもマルチタスクやろうとして一兎も追えずになりやすい

711 ：優しい名無しさん：2020/09/26(土) 15:46:55.72 ID:9KS3QAov.net

>>703
＞ADHDの特性とASDの特性を一部ずつ併せ持つ「広汎性発達障害」の上田さんの場合、
＞ADHDの特性としてマルチタスク機能不全を持っているが、
＞他はほとんどASD特性が強く出ている

たかが一個人の事例を持ちだして勝手な解釈で一般化してわかった気になるなっつーの
独自解釈オンリーのバカアスペくんw

712 ：優しい名無しさん：2020/09/26(土) 15:48:25.50 ID:9KS3QAov.net

【診断済み】発達障害の有名人【公表済み】

あれほど言ってんのになんで↑これと違う話ばかり展開すんの？
キチガイアスペは自分のブログでやってろよ

713 ：DD：2020/09/26(土) 17:07:14.66 ID:zAdRuUBC.net

日本の大量生産技術は凄い
洗濯ばさみ、まな板、ハンガー、ゴミ箱、割り箸、携帯、パソコン

ある程度の品質があって、これを安く作る。

すごい技術だ。
一流にこだわって、超高級な値段でなくとも、
安くて使いやすい品質

これは凄い技術だよ

手作りの染め物、絵画などの芸術、音楽の分野、
職人芸とは訳が違う

714 ：DD：2020/09/26(土) 17:10:11.46 ID:zAdRuUBC.net

>>712
単純な理由だよ
「飽きたから」

そんな理由で話が飛んでそのまま突っ走っていくこの性質こそが
私達の特徴と言えるでしょうｗ

ところでこのスレ、
観てる人いるのかな？
書き込みが限定されてて詰まんないんだけどｗ

715 ：DD：2020/09/26(土) 17:12:50.80 ID:zAdRuUBC.net

>>711
ところで
このスレで「バカアスペ」とかいう言葉を使う、君の立場はなんなんだｗ
５ｃｈ盛り上げ隊員かねｗ

716 ：優しい名無しさん：2020/09/27(日) 10:30:45.42 ID:dZfOmSGv.net

そいつは冷やかしだよ
別に盛り上がるわけじゃないが、
底辺層とはどういった者たちか、身をもって示している

717 ：優しい名無しさん：2020/09/27(日) 15:18:20.73 ID:dZfOmSGv.net

https://plusblog.jp/10732/

ASDは画像に隠された動物を見つけるのがやたらと速いけど、
その原因となっている認知機能がUnit9900では役立つ、ということかな

718 ：優しい名無しさん：2020/09/28(月) 19:09:33.91 ID:gCdVWIrO.net

>>717
その手の異常に高い分析力が認知機能に由来するかどうかは、
まだ確証はなく、おそらくそうだろうという段階
感覚過敏という重大なデメリットにも関係しているかもしれない

画像から目的のものを見つけ出す能力がUnit9900で活用されているという点は、
その通り

719 ：優しい名無しさん：2020/09/29(火) 17:31:56.49 ID:FTjDkOn7.net

少し前から思ってたけど自分自身と話すのやめい

720 ：DD：2020/09/29(火) 20:09:46.24 ID:0EH804O9.net

>>719
君も含めて、コテハン付けた方がいいね

721 ：優しい名無しさん：2020/09/29(火) 21:13:26.45 ID:RWYsZiGn.net

俺は質問した側だけど、
発達障害について真面目に解説する人と
間違った思い込みを押し付ける荒らしとは
文の内容ではっきり区別がつくから、
別にいいんじゃないですか

722 ：DD：2020/09/30(水) 07:30:38.35 ID:FrxT58wF.net

>>717
下二つ以外分かった

723 ：優しい名無しさん：2020/09/30(水) 07:39:58.76 ID:r9V83A8i.net

5739300939570957af0
中尾断二さん（おじいちゃん）
中尾京子さん（おばあちゃん＝株式会社ゼロ役員）
中尾嘉宏さん（株式会社ゼロ社長＝ちきちーた＝FOX＝夜勤＝せしりあ等）
中尾八千代さん（奥さん）
中尾吏美佳（娘）
中尾優美子さん（前の奥さん＝株式会社ゼロ役員）
中尾祐太さん（息子）
札幌市厚別区も、みじ台南、七丁目5番10号
自宅電話番号 011-897-7012

724 ：優しい名無しさん：2020/10/07(水) 17:07:48.93 ID:MtnuC8Yn.net

クイズ形式で出題されているのがあった

https://jp.vonvon.me/quiz/3198#intro

俺は34秒22、ASD診断済みの弟は3秒89だった
どちらも集計コメントが同じで、あまり意味が無い文面
IQ素材の一つではあっても、IQそのものを示すものじゃないはずだし
問題数も少なすぎるし、あくまでお遊びだろうね

725 ：優しい名無しさん：2020/10/08(木) 15:28:42.77 ID:c2gUPJXU.net

>>714
飽きたのではなく、ネタが尽きたから
実在人物の認定はくだらないと警告があった通り

数十人単位の自称他称アスペルガー症候群の一覧も、
ほとんど「アスペルガー症候群ではない」で一蹴されたし
アスペルガー症候群が何かを全く理解していない者がリストアップすると
どんな馬鹿げたシロモノが出来上がるかは、よくわかったけどね

726 ：優しい名無しさん：2020/10/08(木) 15:35:16.05 ID:UoFNX3Po.net

>>725
アスペのみに異常にこだわるお前が勝手にネタ切れとか思ってりゃいい
お前以外の人間はネタ切れなんて思ってないからなw

727 ：優しい名無しさん：2020/10/08(木) 16:38:09.28 ID:c2gUPJXU.net

>>726
LDでもADHDでもいいんだけどさ、
発達障害ではない誤用例しか出せないお前は、
一体何を出すつもり？

728 ：DD：2020/10/08(木) 22:14:06.93 ID:g1iE0BNR.net

>>726
では、あなたがネタを出して下さい。

ところで
あなたは「アスペルガー先生につっこむ人」というコテハンを授けよう

729 ：優しい名無しさん：2020/10/09(金) 08:01:52.19 ID:vwm8wTxm.net

このスレって、元々は
スレ主が発達障害について学習したいという目的を前提に、
教材・資料として、フィクション　→　実在の有名人　の情報収集
と推移してきたわけでしょ

スレ主が発した疑問には回答があってしかるべきだし、
アスペルガーについての登場頻度が高いのは、
ADHDに較べてもアスペルガーに関する世間的な間違いがとてつもなく多いため
それだけ誤情報の投稿が多く、いちいち訂正が必要になってくるからだし

730 ：優しい名無しさん：2020/10/09(金) 08:07:07.58 ID:vwm8wTxm.net

『アスペルガーの噂がある芸能人&有名人一覧！エピソードが衝撃！』
を判定した一例をもって「アスペのみに異常にこだわる」と決め付ける
こと自体が、視野が狭いという知的障害の典型例を証明しているわけですよ

731 ：DD：2020/10/09(金) 18:56:12.93 ID:B5juPcxg.net

もうそろそろね
公式と目次が出来るころだよ
それを見ずにあれこれ言ってるのは
あれこれ言うのを楽しむだけの人達に見えるよ

732 ：DD：2020/10/09(金) 18:57:59.48 ID:B5juPcxg.net

>>729
あなたには「アスペルガー先生」というコテハンを授けよう

733 ：優しい名無しさん：2020/10/09(金) 19:28:12.62 ID:vwm8wTxm.net

>>732
それは心理先生に贈るべきではありませんか

734 ：DD：2020/10/09(金) 23:38:14.84 ID:B5juPcxg.net

>>733
あなたは誰ですか

735 ：DD：2020/10/10(土) 18:07:46.50 ID:O+5/i/aX.net

https://www.youtube.com/watch?v=pGJMAqHp7q0

これが一番良さそう

736 ：優しい名無しさん：2020/10/10(土) 20:37:49.27 ID:Cv8pBGdF.net

欧米で学力が高い子を飛び級させる制度がある地域だと、
飛び級した子は周囲に馴染まず、年齢が異なる同級生と交流せずに孤立し、
いじめの対象になりがち、という問題が提起されたことがあった
同年齢の子から引き離されたから対人関係が上手くいかないのではないか、
と言われていたが、ちょっと待ってほしい

飛び級させられる学力が高い子の母集団は、そうでない子の母集団に較べ、
圧倒的に発達障害の子が占める割合が高くなる
同年齢から引き離されるから対人関係が築けないのではなく、
発達障害だから対人関係を築こうとしないという観点を欠いているのではないか
だとしたら飛び級の有無とは無関係に孤立したはずだった
検証し直す必要がある問題だろう

737 ：DD：2020/10/16(金) 06:53:47.97 ID:oAxxDXbx.net

私の考えでは、
『ASD』は「『ADHD症状』に対する『適応』の結果を観ている」と出ました。

この件は公に認定されていないことを知っています。
私の『説』です。

公には「ASDとADHDの併発が多い」だとか「ASDとADHDの類似点」だとかで言われている。
一方、「ASDの根本にADHD症状がある」と言ってる人はほとんどいないと思う。

近い将来、例えば１０年後など、きっとこの概念が持ち上がるだろう、と予想します。
この概念は、私の50年の研究結果です。

738 ：DD：2020/10/16(金) 07:02:07.91 ID:oAxxDXbx.net

>>736

「この「学力が高い子」が孤立した原因が、飛び級の有無とは無関係であろう」
というのは賛成です。

というか、

「この「孤立した子」はつまりは「孤立しないで周囲のミニ社会と何とかうまくやっていく能力」が低い子だった。」

というだけの事だと思う。
これらの「周囲の人間とうまくやっていくことが出来ない群」を「発達障害」と名付けたのだ。

そして、往々にして「勉強が出来すぎる」という事は「周囲の人間と上手くやっていく」ことにおいて、
デメリット、障壁となりうる。

739 ：DD：2020/10/16(金) 07:04:25.07 ID:oAxxDXbx.net

「勉強が出来すぎるにもかかわらず、周囲と上手くやっていく」には
「勉強が平均的であり、周囲と上手くやっている群」よりも、さらに、
「周囲と上手くやっていく」のにより高いスキルが必要となる。

740 ：DD：2020/10/16(金) 07:08:24.66 ID:oAxxDXbx.net

よくあるパターンとして、
「周囲と上手くやっていく能力」が低いにも関わらず、
「より勉強を頑張る」ことに集中し、
周囲と差異が広がり、
これによりさらに周囲との障壁が増強する。というパターンである。

この場合、親や教師の教育の方向がずれている可能性がある。

「学力」という目に見えるものを指標とし、
「周囲と上手くやる能力」を軽視した場合、
「勉強を頑張るほどに、周囲との障壁が増強する」という具合だ。

741 ：DD：2020/10/16(金) 07:13:51.49 ID:oAxxDXbx.net

>>738　追加
もちろん、まず最初に目に見えるのは、
「勉強ができない子」が「周囲と上手くやっていけない」という現象だ。
これは、知的障害の子で、比較的誰の目にも見えやすいことだ。

だから、「周囲と上手くやっていけない子」というのは、一般的には「勉強ができない子」である。

というのが、第一の概念だった。
しかし、中高くらいに成長した段階になると、
「勉強ができない訳ではないにもかかわらず、周囲と上手くやっていけない子」が出現する。

さらなる段階として、
「勉強が出来すぎるがゆえに、周囲と上手くやっていけない子」が出現する。

742 ：DD：2020/10/16(金) 07:17:37.11 ID:oAxxDXbx.net

さらに、
「勉強を一般より頑張る」ことはややもすると、「周囲と上手くやっていくこと」に対して、相対する力となりうる。

特に、「数学的理論力を発揮する場合」には、

「他人の感情を嗅ぎ取る」という感覚的能力の妨げになる。

743 ：優しい名無しさん：2020/10/27(火) 07:21:05.50 ID:BBiAkaTi.net

スレタイ通りの話をしろよな