就労移行支援事業所　24

1 ：やたけふとし ：2018/10/28(日) 22:45:19.90 ID:tjny/Y8z0.net

その他活動の機会の提供を通じて、就労に必要な知識及び能力の向上のために
必要な訓練、求職活動に関する支援、職場の開拓、就職後の相談などを行い、
一般就労への移行に向けて支援します。

現在検討している人、通っている人また昔通ってた人も話しましょう。

※ここにどれだけ文句を書き込んでも何も解決しません。
　まずは事業所に直接、または役所等に苦情を入れるか、その事業所を辞めてしまいましょう。

※次スレは>>980が立ててね

一行目に下記↓のﾜｯﾁｮｲ導入コマンドを書くこと！
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前スレ
就労移行支援事業所　23
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1538752993/l50

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974 ：優しい名無しさん ：2018/11/23(金) 12:49:54.47 ID:ziVQpoLT0.net

>>972
障害者雇用において
クローズとオープンって表現は主に
障害情報を隠すか、公開するかって事に使うわけで
就労移行支援を通して実習してるのにクローズってのはあり得ない
健常者のフリをするってのがクローズな

975 ：優しい名無しさん ：2018/11/23(金) 12:53:40.27 ID:ziVQpoLT0.net

>>973
あくまでそういう流れがありえるという話を高圧的と感じる時点でなぁ
やっぱり、おまえさんはそういう奴なんだろうなぁ

という事は分かった

976 ：優しい名無しさん ：2018/11/23(金) 12:58:08.46 ID:HiuLaNqva.net

>>975
俺も少しひどい言い方をしてしまったね
あなたが職員にしろ就職出来ずに悶々と事業所に通い続けている利用者にしろ生き辛いのは分かる（と思う）から、無理せず頑張ってね

977 ：優しい名無しさん ：2018/11/23(金) 12:58:10.89 ID:OuPzSwF30.net

君たちのいざこざには興味ないけど、
就職関連のスレ、事業所や企業に国からお金が発生するとブーブー文句出る人いるのなんだろうね

ひと昔前のアフィリエイトアレルギーに似たような感じある

978 ：優しい名無しさん ：2018/11/23(金) 13:24:32.33 ID:6casYtp80.net

月末に利用実績表にサインしないと、その月の訓練給付費が請求できないからね。
前に2月の合同面接会に落ちて、3月ずっと休んで家でアフェリエイトとゲーム開発やっていて、
4月に行ったときに、2月の利用実績表書かされたわ。

979 ：優しい名無しさん ：2018/11/23(金) 13:31:37.14 ID:PNwSTEsbr.net

>>977
そのお金が適正化どうかに疑問持ってるんだよね。例えば森友学園の土地みたいに10億円の土地を３億円で売るのもおかしいし、10億円の土地を30億円で買うのもおかしい

980 ：優しい名無しさん ：2018/11/23(金) 13:35:09.35 ID:ziVQpoLT0.net

>>976
おまえさんは酷い言い方をしてるわけじゃなくて
単にコミュ障が併発してるだけなんだろう
どっかに就職できたなら
障害者福祉のことなぞさっぱり忘れて頑張ってくれ

981 ：優しい名無しさん ：2018/11/23(金) 13:40:25.09 ID:6casYtp80.net

B型なんて、一人当たり月に15万円も補助金を受け取っておいて、
13000円位しか工賃渡さないから。
訓練給付費をピンハネしてるようなものだろう。

982 ：優しい名無しさん ：2018/11/23(金) 13:42:17.91 ID:ziVQpoLT0.net

>>979
疑問を持つなら、それぞれきちんとした評価をしないといけないのに
何故か、障害者雇用のコストやリスクには目を向けず
賃金やサポートにばかり目を向けてるよね

983 ：優しい名無しさん ：2018/11/23(金) 13:49:50.75 ID:6casYtp80.net

障害者雇用のコストって、コストを一番払っているは障害者自身だよ。
3ケ月〜６ケ月無給で事業所に通所して、実習に行く資格が得られて、
その後3ケ月位あちこち実習に行って、ようやく就活のGOサインが出て、
何だかんだで平均1年位はかかる。
その間の生活費は全部、貯金から出したり親が負担してる。

984 ：優しい名無しさん ：2018/11/23(金) 13:59:11.18 ID:Ga7xO3ix0.net

就労移行支援を使わない選択肢もあるけど？
クローズでバイトしたり就活すりゃいいじゃん

985 ：優しい名無しさん ：2018/11/23(金) 13:59:19.27 ID:ziVQpoLT0.net

>>981
普通の企業では、よく労働者が3倍は稼がないといけないと言われてる
企業を存続するためには、営業をして仕事を取ってきてくれる人や
事務作業をしてくれる人の賃金
あるいは事務所代や光熱費なども稼がないといけないからな

A型は、事務や営業などの経費は税金から支えて
職場を作るから、障害者は自分の賃金は稼げという制度

B型は、雇用契約すらできないレベルの障害者に職場を用意して
訓練するという制度

一人当たり15万円/月の補助金が出て
そのほとんどが障害者に渡っていないのはずるいみたいな考えは
根本的な所を勘違いしていると思うけどな

障害者の職場にかかるコストを全く意識してないし
社会ってものが全く分かってないよね

986 ：優しい名無しさん ：2018/11/23(金) 14:01:00.07 ID:Ga7xO3ix0.net

>>981
福祉サービスだから

987 ：優しい名無しさん ：2018/11/23(金) 14:03:19.92 ID:ziVQpoLT0.net

>>983
生活費云々は障害者雇用のコストではない
引きこもって誰ともかかわらなくても生活費はかかるしな

障害者雇用のコストってのは
障害者を雇用する企業や、就職支援しようとする人達が払わないといけない経費
障害者を無視していれば、本来は不要な金だ

そこらへんから分かってないから
変な話になっちゃうんだよな…

988 ：優しい名無しさん ：2018/11/23(金) 14:08:58.75 ID:6casYtp80.net

就労支援もB型も、利用者が来てくれればそれだけで15〜20万円入る。
A型・B型併設していると、利用者を囲い込んで中々外に出そうとしたがらないよ。

給付費丸まる抱え込んで、一銭も渡さない方がおかしいだろう。
こんな事業所なら、引きこもりの方がマシじゃん。

989 ：優しい名無しさん ：2018/11/23(金) 14:10:35.29 ID:6casYtp80.net

家でアフェリエイトやっていると、成果物自分のものだけど、
施設に行くと、やっている作業内容が施設の利益になる。
利用者にとってメリットがない。

990 ：優しい名無しさん ：2018/11/23(金) 14:17:47.28 ID:ziVQpoLT0.net

>>988-989
自分で稼ぐことができて
施設利用のメリットが無い人が
施設を利用する必要は全くないし
それこそ補助金の無駄だから
さっさとやめるべきだと思うぞ

991 ：優しい名無しさん ：2018/11/23(金) 14:19:42.65 ID:yczeS4BY0.net

何かブラック企業の経営者みたいなややっこしい人出ちゃったね。

992 ：優しい名無しさん ：2018/11/23(金) 14:37:58.24 ID:ziVQpoLT0.net

補助金は障害者に渡すべきだという考えでいると
障害者をサポートする人なんて居なくなるぜ
その人達の人件費にしろ、職場環境にしろ
そこから出るんだしな
福祉業界は低賃金と言われ、良い人材が集まらないとよく言われるけど
利用者までが、補助金がどこに使われているのかまるで分かっておらず
自分たちに寄越せって言い出すのはね
そもそも何のための補助金なのかって話だな

利用者の賃金として使うだけの余裕があるなら
補助金なんて減額でいいと思う
障害者の給料として出されているわけではないし
稼ぐ能力があるなら、施設なんて利用せずに障害者自身が自分で稼げばいいだけなんだからな

993 ：優しい名無しさん ：2018/11/23(金) 14:42:07.27 ID:jkbBI1M3M.net

>>989
仮に一般企業で10億売上げても利益は会社のもの
一般企業で働いていても家でやったアフィリエイトの利益は自分のもの
自分で稼げるなら施設を利用しなければよくない？

994 ：優しい名無しさん ：2018/11/23(金) 14:59:32.33 ID:yczeS4BY0.net

会社なんて株主のものだからな。

995 ：優しい名無しさん ：2018/11/23(金) 15:34:34.01 ID:cz9n/at6M.net

株主繋がりの話だと
株主に利益を分配するのが株式会社など営利法人
それがないのがNPOなどの非営利法人
社会福祉法人も非営利法人だが非課税など色々特殊
NPOや社会福祉法人は非営利だから無報酬と思ってる人も多いが働いてる人はちゃんと給料貰ってるよ

996 ：優しい名無しさん ：2018/11/23(金) 17:17:38.52 ID:R9hrLKI90.net

福祉業界特有のそもそも儲からない事を対象にしてる仕事や
障害者にやらせるから他よりも低賃金でやりますよってやり方

997 ：優しい名無しさん ：2018/11/23(金) 18:25:54.06 ID:+fVFrfpDa.net

>>996
結果的に障害者を安くこきつかう事になるよね

998 ：優しい名無しさん ：2018/11/23(金) 18:34:55.34 ID:ziVQpoLT0.net

>>997
他に仕事があれば
それを勧めたらいいんじゃないの？
障害者にできる仕事があるならな

体調が悪いと言ってすぐ休んだり
ミスだらけだったり、作業速度自体が遅すぎたり
納期に間に合わなかったりといったリスクを負ってまで
高い仕事をくれる所があるならな

999 ：優しい名無しさん ：2018/11/23(金) 18:58:37.33 ID:sS2KtYIAM.net

>>997
障害者枠は給料が安いと不満が多いが
そういう人達が大勢働いてる施設に高いお金で仕事を頼むか？ってこと
平均的なお金払うなら一般企業に依頼するし
最低賃金払うなら健常者を雇う
都会では最低賃金では人が集まらないが地方ではまだまだ最低賃金での求人が多い
儲からない事をやってるのでなく、儲からない仕事しか依頼されないし取れない

1000 ：優しい名無しさん ：2018/11/23(金) 19:34:58.62 ID:R9hrLKI90.net

障害者だから一部じゃなく全部劣るって考え方があるからな
幼稚園みたいな就労移行なんてそのものが偏見の塊

1001 ：優しい名無しさん ：2018/11/23(金) 19:52:41.92 ID:PNwSTEsbr.net

>>994
カルロス･ゴーンの日産みたいな考え方だね

1002 ：優しい名無しさん ：2018/11/23(金) 19:57:02.64 ID:ziVQpoLT0.net

>>1000
実際問題として、使える障害者なんて一握りだからな
パソコン使った仕事がしたいと言いつつ
エクセルやワードすら満足に使えない障害者とかゴロゴロいるし
急に体調が悪くなって来なくなる奴もいるし

障害者本人が、自分のレベルを分かってないから
企業側としても使えないんだよ
簡単な仕事を任せたら、馬鹿にするなだし
難しい仕事を任せたら、全然進まないしでな

1003 ：優しい名無しさん ：2018/11/23(金) 20:03:39.53 ID:P9KCINUg0.net

リタリコの見学行ってきたんだけど、実習は自分が行くか、自由に決められるって本当？

相談員は「行ってもいいし、行かなくてもいい」みたいな感じで…最初の準備ステージは必ず二か月みたいだけど

リタリコ大手だから求職票が独自のモノがあるって言われてて、やっぱいいのかなーって迷う

1004 ：優しい名無しさん ：2018/11/23(金) 21:58:43.30 ID:J3jFAHjDa.net

実習先に行くかどうかは任意じゃないの？
まず見学は絶対あるだろうし、どんな業務、どんな環境かも事前に知ることはできる
そこで行きたいと思えばいけばいいし、ちょっと無理そうだなと思えばやめておけばいい

1005 ：優しい名無しさん ：2018/11/23(金) 22:15:25.96 ID:P9KCINUg0.net

>>1004

情報として必ず強制的に実習に行かされるみたいな話があったから、確認したかったのね
うーん、それならいいかもなー

1006 ：優しい名無しさん ：2018/11/23(金) 22:25:42.98 ID:J3jFAHjDa.net

>>1005
そりゃちょっとおかしいね
どうしても避けたい環境や業務はあるだろうし、そこを確認せず否応なしに参加させるのはリスキーだわ
実習先でトラブルになりかねないやり方だね

例えば大きな音がダメな人に大きな音が出る実習先なんて行かせたらまず体調壊すでしょ

1007 ：優しい名無しさん ：2018/11/23(金) 23:05:07.72 ID:6eur5BKu0.net

実習は採用検討ありのところがいい
前に実習なのに決まった後履歴書送ってくれって言われた人が居て実習3日位やってそのまま採用されてた

1008 ：優しい名無しさん ：2018/11/24(土) 01:15:05.32 ID:kJ8G99UE0.net

精神障害者を雇いたい会社なんか存在しないよ
働きたくない精神障害者
働かせたくないと働きたくないが一致している
こんな変なマッチング他に無いよ

1009 ：優しい名無しさん ：2018/11/24(土) 02:08:18.19 ID:hsxT1AG40.net

>>1003
りたりこから就職したけど実習は一度も行ってない
就職に関係ない実習もあれば
雇用前実習もあるけど
雇用前実習はどうしても長くいてさっさと決めて出したい人優先だよ

1010 ：優しい名無しさん ：2018/11/24(土) 02:15:47.50 ID:wF+qnM0hM.net

スタッフサポートがメンバーでこなせる様になると、実習先も確保し易いかも？

1011 ：優しい名無しさん ：2018/11/24(土) 03:29:51.95 ID:cUgG/RGo0.net

リタリコの話題はよく出てくるな
以前はリタリコの専用スレもあったのに
いつの間にか無くなってるな

1012 ：優しい名無しさん ：2018/11/24(土) 06:57:43.76 ID:WE4S7a5uH.net

>>1011
もう必要無いから、
一元化されたのにまだ必要だとは思わないけど？
他の就労移行の悪口よりも
サクセスとか良い面と書き込んでくれた方が
メンヘラの障害者雇用そのものが良くなると思う。

1013 ：優しい名無しさん ：2018/11/24(土) 07:01:31.76 ID:B4K/sW/V0.net

完全に商売になっちゃっているものね

障害者雇用に夢も希望もないでしょ

1014 ：優しい名無しさん ：2018/11/24(土) 07:02:49.74 ID:uesa0EmBM.net

リタリコって
計画相談支援を育てることも
最近はやってる。

計画相談と称して自分ところの
営業窓口にしてる就労支援は多い。

働けるポテンシャルの有る障害者をB型に囲い込んで飼い殺しにしてる所も有ると思うよ。

1015 ：優しい名無しさん ：2018/11/24(土) 07:06:34.89 ID:Ne+4hWeOr.net

>>1008
人手不足だから求人出しても人が来ない会社や人手不足倒産も有る時代だから諦めたらダメですよ

1016 ：優しい名無しさん ：2018/11/24(土) 07:09:37.98 ID:Ne+4hWeOr.net

>>1013
2から3年障害者雇用で自信が着いたらクローズにステップアップしたら良いと思います

1017 ：優しい名無しさん ：2018/11/24(土) 07:46:57.24 ID:B4K/sW/V0.net

>>1013
クローズ失敗組だからね。というか障害者枠知らなかった
もっと早く知っていれば障害者枠からクローズとなったんだけれど

1018 ：優しい名無しさん ：2018/11/24(土) 07:58:23.55 ID:yfpfundr0.net

廃人ーひきこもりー精神科ー就労移行のコースのひとが多いからか
身体の人は逆に来ない。
貧乏は罪ですよ。何故って自分で努力しない、他人には厳しくて、回りのせいにするから
不幸を呼ぶのですよ。
そんなのと四六時中一緒に居ても平気だという人おらんですわ。

1019 ：優しい名無しさん ：2018/11/24(土) 08:01:49.17 ID:Hi9wRiPyM.net

>>1008

働きたくない　×
楽な仕事しかしたくない　○

５ちゃんで内職のA型は悪しきだと叩かれまくってたが
実際は内職のA型が空きがないほど大人気
反対に真面目に経営しようとしてるA型は人が集まりにくく経営難になりそう

1020 ：優しい名無しさん ：2018/11/24(土) 08:03:10.73 ID:yfpfundr0.net

貧乏人・・・頑張れば報われる。社章や名札付けて休憩している人はサボっていると思う。
休憩中の従業員を見てクレームを入れる。
結局、自分が仕事する時に「空気読めない」と評されて仕事転職しまくる。

金持ち・・・「少ない投資で莫大な利益」をポリシーに掲げる。
手っ取り早く提携作業を終わらせる方法を思いつく。
結果として、客や他の社員とコミュニケーションを取る時間が増えるから
評価される→たくさん金が入る。　　　

1021 ：優しい名無しさん ：2018/11/24(土) 08:06:12.73 ID:/lfSMf+j0.net

帝愛地下王国労働施設では月に91000ペリカもらえるよ!!

1022 ：優しい名無しさん ：2018/11/24(土) 08:32:14.40 ID:yfpfundr0.net

これまで普通に働いていたなら、使う必要ない施設。
ネットの世界で浮かれていた人と関わることになるから
>>1021みたいなネットの妄想を喋る人を見る羽目になる。

貧乏になりたくないなら、普通に転職エージェント使うに越したことは無い。

1023 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。