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アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part25
- 1 :優しい名無しさん:2017/01/31(火) 11:29:03.11 ID:ssoNv3Ia.net
- このスレは、ACであることを自認できた人達が 回復・克服方法について語り合うスレです。
前向きなレス・アサーティブなレス・認知の歪みを修正したレスを心掛けましょう。
過去スレや回復の段階については >>2 以降を参照してください。
アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part24
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1457353775/
前スレ
アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part24
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1445351666/
本スレ
AC(アダルトチルドレン)については、本スレであるこちらのスレで詳しく紹介されています。
☆☆アダルトチルドレン 65人目☆☆
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1453078523/
過去の痛み・トラウマ・親に対しての悩みなどはなるべく本スレでお願いします。
このスレを見てはじめてACという概念を知った方、まず本スレを覗いてみてください。
- 2 :優しい名無しさん:2017/01/31(火) 20:53:04.24 ID:Cr9rA/w8.net
- 回復の段階
A アダルトチルドレンという概念を知る
B 自分は辛かった、無理をしていた、ことを認める。
C 自分は自己肯定感が低いことと、認知の歪みがあることを認める。
D それらを自分で補ってもよいことを知る
E 今現在、自分は何が辛いのかを理解する
F 辛いことをひとつずつ解決していく
G EとFを繰り返すことで、自己肯定感の低さと認知の歪みが少しずつ回復していく
- 3 :優しい名無しさん:2017/01/31(火) 20:53:35.26 ID:Cr9rA/w8.net
- 第一段階=何か大きなものに失敗して自信喪失
第二段階=自信を取り戻そうと過去の栄光にすがってさらに失敗して自信喪失
第三段階=自分は「おかしい」と思ってACなど精神障害を疑う
第四段階=調べると、症状及び育った環境が自分が当てはまり「安心」アンド「絶望」を味わう
第五段階=幼児退行する(多重人格気味)
第六段階=親に殺意を抱く
第七段階=自殺を考える
第八段階=それでも生きるしかないと考える
第九段階=安心を求めてもがく(居場所を求めて??)
第十段階=友人やら異性やらすがろうとしたものに拒絶されて絶望する
第十一段階=人を接することを避ける(建設的な気持ち)
第十二段階=自分の好きなことだけをしようと考えるが何もなく絶望する
第十三段階=それでも何かをする(新たに模索し始める)
第十四段階=新たに興味あることが見つかる
第十五段階=それが昔からの自分らしさとリンクしていることに気づく
第十六段階=自分らしさを理解する
第十七段階=自分に小さな自信を持てるようになる
第十八段階=元気になる(落ち着いた元気)。そしてさら一貫して昔からある自分に気づく
第十九段階=親とは関係ない自分を見出す
第二十段階=地に足ついたバイタリティが出てくる
- 4 :優しい名無しさん:2017/02/01(水) 02:32:02.81 ID:mBytgJwa.net
- >>1さん乙です!
本スレは現在2つあるようです
☆☆アダルトチルドレン 66人目☆☆
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1459948632/
☆☆アダルトチルドレン 70人目☆☆(ワッチョイ無し)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1484143245/
- 5 :優しい名無しさん:2017/02/02(木) 16:11:46.16 ID:AATEEX8h.net
- えーしー
- 6 :優しい名無しさん:2017/02/02(木) 18:12:31.29 ID:LatAl8p6.net
- >>5
公共広告機構
- 7 :優しい名無しさん:2017/02/05(日) 11:25:36.87 ID:Jgqn+0FP.net
- 第一段階=10年前
第二段階=7年前
第三段階=7年前
第四段階=6年前
第五段階=7年前〜現在
第六段階=7年前
第七段階=5年前〜現在
第八段階=5年前〜現在
第九段階=7年前〜現在
第十段階=5年前〜4年前
第十一段階=〜5年前、2年前〜現在
第十二段階=不明
第十三段階=ずっと
第十四段階=2年前
第十五段階=2年前
第十六段階=1年前
第十七段階=人前で目立ったことをすると叩かれるのに耐えられるほどの自信は持てない
第十八段階=多少は元気になったが鬱、一貫性に気づいたのは2年前?
第十九段階=5年前〜薄々と傾向は見られるが、まだかも
第二十段階=出かけても潰される
時間がかかるね
16段階〜17段階の段差が大き過ぎる気がする 間にもう1〜2段あるとしたらどんな段階なのだろう
現状維持だと何も変わらない気がするので何か新しい生活習慣を取り入れてみようとは思っているのだけど、新しいことをするだけのバイタリティが・・・
- 8 :優しい名無しさん:2017/02/05(日) 11:40:55.80 ID:Jgqn+0FP.net
- 夢の中で無意識に自分で自分を痛めつけているようで、途中で目が覚めてしまったり、眠ったことで神経を休めるどころか逆に神経が疲れてしまう日が多々ある
夢の内容は自分が責められたり怒られたり嫌がらせを受けたりする感じのもので、具体的なことは寝起きには覚えてるけど今は覚えてない
小さな自信を得るには、なにか上手く行った体験を積み上げていくしかないと思って、少しづつそういうことをしてきたけど、
上手く行くとだいたい不特定の誰かから妬みの対象になってしまって、人を妬ませてしまって辛い思いをさせてしまうのは嫌だからそのことに気をとられて自分を責めて結局自信を持てない
数年間それが続いて第1段階や第7段階くらいに戻ってきたようにも思える
このスレに来たのも第4段階的な行動の一結果だし
小さな自信を得るのって難しい
- 9 :優しい名無しさん:2017/02/05(日) 11:42:05.26 ID:MQguzWpZ.net
- 今恐らく15段階目です。
恋人が私のACを知ってか否か好きなだけ幼児退行して甘やかしてくれるのが心の支え。彼には感謝してます。
しかし腐っても「恋人」、別れ話を切り出された時は、醜くゴミみたいな自分だけが残ってしまった…と絶望してしまった。
仲直りしたものの、恋人に頼りすぎているのではないか?これでは本質はACのままなのでは?と感じて、今は距離を置いて趣味に没頭中。
この次のステップに行くべきだと思っているんだけどもどうしたらいいかわからず二の足踏んでます…
同じようなこと経験した方いらっしゃいませんか?まだ人と付き合うのは早かったかな、、、
- 10 :優しい名無しさん:2017/02/05(日) 11:43:19.46 ID:n4nseqLR.net
- >>1
スレ立て乙です
- 11 :優しい名無しさん:2017/02/05(日) 11:54:19.83 ID:Jgqn+0FP.net
- >>9
乙です
16段階目は言い換えると誰かから植え付けられた「こうあるべき」からの解放なのではないかと思ったり
親や周囲の人、恋人の言う「こうあるべき」の外に、自分なりの「こうあるべき」を構築したものが、自分らしさなんじゃないかと
そうすると17段階目は自分なりの「こうあるべき」の現実化でもたらされるのかもしれない
16段階目で実現可能な「こうあるべき」を設定しなかったから私は17段階を突破できないもかもしれない
- 12 :優しい名無しさん:2017/02/05(日) 12:03:12.88 ID:jCTK+TA2.net
- >>11
「べき」が疲れるのよ
- 13 :優しい名無しさん:2017/02/05(日) 12:06:57.19 ID:jCTK+TA2.net
- >>11
自分が「こうあるべき」ではなく
「こうありたい」と思うものに向かって努力をしていけばいいことで
別にそれはならなくても構わないという逃げ道もアリで
- 14 :優しい名無しさん:2017/02/05(日) 12:42:28.19 ID:MQguzWpZ.net
- >>11
すみません、次のステップは回復段階の話ではなく恋人との関係の話です、言葉足らずでした
ただ1か0思考を避けもっと柔軟にするために色んな事例とかアドバイスとか欲しくて
慎重に回復したい
- 15 :優しい名無しさん:2017/02/05(日) 18:37:51.13 ID:Rgxl8X5H.net
- 色んな段階を行ったり来たり、良くなったり悪くなったりを繰り返しています。
今は7段階の時期が続いているけど、今日はちょっとだけ20段階^ ^!
- 16 :優しい名無しさん:2017/02/05(日) 20:27:39.67 ID:oCzt9qYF.net
- 十二段階だわ
- 17 :優しい名無しさん:2017/02/06(月) 00:22:28.35 ID:jE8p85z2.net
- >>8
夢の中で親や昔の知人達から責め立てられるのは、ACと自覚してカウンセリングを
受け始めた頃によくあった
回復が進むにつれて夢の内容が変化して、数年後には昔のトラウマ関係の人達と
夢の中で普通に会話できるようになった。十年以上かかったけど、最終的には
その人達に毅然と別れを告げる夢を見て、その後その時代の夢はほとんど見なくなった
夢は記憶を整理するために見るらしいので、夢の中で催眠療法や曝露療法のような
ことをやっていたのかもしれない
- 18 :優しい名無しさん:2017/02/06(月) 19:10:53.41 ID:UpyjI7E9.net
- こうありたいか
これでいいやは違うんだろうな。。
- 19 :優しい名無しさん:2017/02/07(火) 10:48:06.46 ID:IKriFCcy.net
- 1おつです!
前スレ最後の方で、私が回復と喜んでいたら、躁状態かもしれないから気をつけてねと言ってくれた方、
回復と躁状態の違いはわかりますか?調べてもよくわからないので教えてください
- 20 :優しい名無しさん:2017/02/07(火) 20:04:48.92 ID:02EJfYAN.net
- 自分らしさや興味ってのが分からず、就活時に過去を思い出せないもんで自己分析なんて全くできずやたら苦労した
15年前だけどほんと運よく就職できたと思う
マトモに過去を思い出してたら、既に殺人的なスケジュールの中で
なんとか持たせてた生活が崩壊しただろうからこれがベストだったんだろうけど
で、今も自分らしさってものにフィットする言葉や考え方が出てこず分からんのよね
愛着障害ってのを調べたら回避型だそうで、ロストワンと組み合わせて、
だから俺は静かでその日暮らしなんだと納得した
そのうち分かるときが来るのかね…
- 21 :優しい名無しさん:2017/02/07(火) 21:11:43.85 ID:ovKJt1uY.net
- 鬱になってから好きなことにすら熱中できなくなりました。
この症状って鬱が寛解したら治るものですか?
好きなことを仕事にしているのですが、諦めて転職した方がいいものですか?
- 22 :優しい名無しさん:2017/02/08(水) 00:28:08.58 ID:NJQc4CAs.net
- >>21すでに慣れてる程度その仕事に従事しているなら、転職は十分に考えた
方がいいと思います。
というのは今まだ混乱している渦中なんじゃないですか?
快方に向いてくると心に余裕がでてきて、転職もありかなと思うけど
現在の状態で新しく仕事を覚えるとか、なじむとかまでには長い時間がかかりますよね。ストレスに
その間を耐えられるかも考えて行動したほうが良いのではと思います。
- 23 :優しい名無しさん:2017/02/08(水) 00:57:16.25 ID:wAm8UkgM.net
- >>21
仕事が辛いとか仕事場の人間関係がとか鬱の原因の一端が仕事にあるなら
転職した方がいいけどそうでないなら転職はすすめない
不安定な時にフラフラしたら転職を繰り返すはめになるかもしれないからね
- 24 :優しい名無しさん:2017/02/08(水) 07:20:17.71 ID:9cZ6TvKd.net
- 素人のアドバイスで身の振り考えるのはあぶないぞー
- 25 :優しい名無しさん:2017/02/09(木) 07:04:54.84 ID:gnhw9wTZ.net
- 昨日のカウンセリングで自分が目をそらして無かった事にしていた気持ちと対面してしまって、つらい。でもこれは次のステップに進む過程なんだと思うけど、今はとにかくつらい。
- 26 :優しい名無しさん:2017/02/09(木) 07:35:45.57 ID:idwp1zzF.net
- ここでカウンセリングを受けらてる方って医療併設ですか?
臨床心理士って国家資格でないので
誰でも取ることができて
なんかキラキラネームのオシャレなカウンセリングルームのカウンセラーさんって
手探りの勉強のイメージがあって。。
- 27 :優しい名無しさん:2017/02/09(木) 10:46:09.68 ID:qNk1zQPB.net
- >>26
臨床心理士はそれなりに大変だよ取るの
一応カウンセラー資格では最高峰じゃ
- 28 :優しい名無しさん:2017/02/09(木) 14:18:00.88 ID:SJl0nfIF.net
- 自分の場合だと精神科併設で同じクリニック内でカウンセリング受けてる感じです
キラキラって感じは、自分のカウンセラーからはまずしないですね
言ってはなんですが、猜疑心と警戒心の塊のような状態だった自分に対して
無数に刺さった小さいトゲを抜くような地味な作業に取り組んでもらったような感じです
カウンセリングルームも患者の心を刺激しないってのがまず方針としてあるって感じでした
個人的な考えで言わせてもらえば、キラキラな感じでオシャレなイメージの部屋だったら
説教されるのが嫌なのでそんなところには通いたくないです
- 29 :優しい名無しさん:2017/02/09(木) 14:24:36.15 ID:mUrna4ro.net
- キラキラは大体オナニー目的だと思う。
クライアント視点のいいカウンセラーって派手さ控えて落ち着くようなホームページとか使ってる。
- 30 :優しい名無しさん:2017/02/09(木) 14:54:18.61 ID:XChDnHAv.net
- 自分がAC回復してからAC無自覚の人を見た時どんな気持ちになるんですか?
今自分はACと気付いて回復のために人間関係の処理して1人になりました
無自覚で異性に依存してる人見るとイライラするんです
これが回復してからどう気持ちが変わるのか楽になるのか不安で仕方ないです
- 31 :優しい名無しさん:2017/02/09(木) 18:09:49.89 ID:y2B2pj6C.net
- >>30
自覚ある人や回復する意思のある人からすれば無自覚で人に依存したり利用する人見るとイラつくと思う。少なくとも自分はそう。
- 32 :優しい名無しさん:2017/02/09(木) 20:30:27.16 ID:RIYq2xX+.net
- >>30
私は回復しきってない、まだ途中だけど
自分がACだと分かる前の方がイライラしてた気がする
分かってからも暫くイライラしてたけどだんだん減ってきて、
今はあんまりイライラしてないかも
あの人も大変だな〜って俯瞰で見てるようになったような
自分と、その無自覚の人を分けて考えるようになったのかもしれない
自分は自分で回復頑張る、あの人はあの人で依存しながらだけど頑張って生きてるんだろうし私の人生には関係ない人だ、みたいな
こっちに寄っ掛かってこられたり害が及びそうな時は普通にイライラする
- 33 :優しい名無しさん:2017/02/09(木) 22:31:32.03 ID:/kuy3B3D.net
- >>32
すっごいわかる
自分が気が付く前は
周りからこんな風に見られていたんだと思う
- 34 :優しい名無しさん:2017/02/09(木) 22:44:17.75 ID:XChDnHAv.net
- >>31 >>32 レスありがとうございました
イライラしてしまう自分を責めなくても良いと分かり泣きそうになりました
ACだと気付く前は無意識に感情殺して周りに合わせてたので、今の気持ちを受け止めて前向きにいこうと思います
人は人。みんなそれぞれ頑張ってる。私も自然にそう思えるくらい回復したいです
- 35 :優しい名無しさん:2017/02/10(金) 03:21:32.96 ID:C3ZgtcGN.net
- イライラ超えると気にならなくなるけどね
他人のことに全体的に関心無くなった
依存しててもそれはその人の自由だし
端からじゃわからない繋がりや物語があるんだろうし
- 36 :優しい名無しさん:2017/02/10(金) 03:29:46.46 ID:C3ZgtcGN.net
- あ、ごめん32さんがもう書いてた
イライラするってことは「その状況を変化させる力を自分が持ってる」って思っている
つまり「自尊心が育ってきた証拠」みたいなもんだから
いい事だよ
ってどっかで聞いたよ
大丈夫だいじょうぶ
- 37 :優しい名無しさん:2017/02/10(金) 03:51:33.07 ID:9PVoR+Qy.net
- 常に二股してないとダメなの異常かな
- 38 :優しい名無しさん:2017/02/10(金) 04:00:28.53 ID:C3ZgtcGN.net
- みんなで幸せなら問題ないんじゃない?
- 39 :優しい名無しさん:2017/02/10(金) 05:04:22.54 ID:r31HmpvD.net
- 確かに回復してくると他人のことへの関心が薄くなって自分の回復に集中
できるようになった。実家で母の愚痴の聞き役だったせいか、以前は自分を
犠牲にしてまで他人の世話を焼くメサイアコンプレックス状態だった
とあるブログでトラウマからの回復で他人の世話を焼く段階があるけど、
その段階に留まったまま先に進めなくなるケースがあるので気をつけたほうが
よいと書いてあってハッとした。他人の世話ばかり焼いていると自分の問題に
向き合うことから逃げて、他人に恩を着せることで自分の心を満たす状態に
陥ってしまうかららしい。自分の心を満たせるのは結局自分なんよね
- 40 :優しい名無しさん:2017/02/10(金) 14:27:55.08 ID:WD/IWYDP.net
- 確かにイライラや嫉妬してしまうのは
意識が全て他人に行ってしまうからかも
自分を大切にするのは分かってきたけど
自分を好きになる自分のことを考えるが
私には出来てませんでした
回復した先輩の言葉で知ることが出来た
このスレって凄いですね
- 41 :優しい名無しさん:2017/02/11(土) 02:33:49.95 ID:JmLNcwyr.net
- 今日親殺す寸前までいった 危なかった
カウンセリングに必死で通って薬も飲んで血の涙流しながら生きてるのに
それを洗脳だの宗教だのカウンセリングよ先生のこと悪魔だとかけなされて本気でブチ切れた
首絞めてやばいと思って止めたけど一瞬本気で殺してやろうと思った
悔しい 全てが悔しい
- 42 :優しい名無しさん:2017/02/11(土) 03:48:28.73 ID:eukunW33.net
- >>41
担当医に全部伝えて保護を求めてください
なお暴力的な書き込みは
フラッシュバック起こす方もいらっしゃるかもですし
別のスレを選んだ方が良いと思います
>このスレは、ACであることを自認できた人達が 回復・克服方法について語り合うスレです。
- 43 :優しい名無しさん:2017/02/12(日) 06:02:12.60 ID:qytpALvA.net
- うちは普通の家庭だと思うし、親にACについて相談するのは理不尽に今までの十数年間を責めるようで申し訳なくて隠してた。自分にとっては大切な家族だし、恨みもないのに傷つけたくないから、両親が悪いとは全く思ってないことを付け加えて打ち明けた。
ACについての話はすぐ終わってしまってこれからどうするかの話し合いになったんだが、まだ自覚しただけで治ってない。両親を傷付けないようにって考えて深く話そうとしなかったこともACの思考回路の一貫なんじゃないかと思うと不安になってきた。
もう1度親に話す勇気はないし、カウンセリングとか精神科は思考回路が一般に当てはめられて自分が消える気がして嫌だ。1人でも治せるものなのか?
- 44 :優しい名無しさん:2017/02/12(日) 07:01:39.40 ID:sRKd82v7.net
- >>41
別のスレで見たんだけど、モラハラDV被害にあった妻がシェルターにかけこんで、
職員や周りの人と話をして自分の置かれた悲惨さに気づいて自立しようとすると、
その夫が41さんの親と同じように、洗脳だ宗教だって騒ぎ立てるらしい
つらいだろうけど毒親から見ても明らかに回復していってる証拠だから
もう一息だからなんとか犯罪犯さずに生き抜いて欲しい
応援しています
- 45 :優しい名無しさん:2017/02/12(日) 13:49:04.69 ID:x6UasvXf.net
- >>41
>>2の段階でいえばBあたりかも?キツかったね。あれは仏教でいうところのマーラだと思う
親との対決は脳の消耗がはげしいから、自分はそんなことがあった後は薬
飲んでひたすらアファメーションに専念した。よくがんばった
- 46 :優しい名無しさん:2017/02/12(日) 13:58:37.01 ID:x6UasvXf.net
- >>43
あなたは>>2のDあたりの壁に来ていそう
段階は行ったり来たり、進んではまたの繰り返しだと思う。がんばろう
ほんと、色々しんどい。親とそのシンパが何か言ってると風の便りに聞いたけど、知らない。馬耳東風ー
- 47 :優しい名無しさん:2017/02/13(月) 17:06:22.52 ID:ewtDKozn.net
- 自己レスだけと自分の場合はACのなやみのひとすひとつごとに>>2の段階を一巡りして
いままた、Cのあたりにいる。今の悩みは1人頑張って来たことが崩されて
モラハラにもあっていて、他者からの心理的圧迫や甘い言葉による支配からの抜け出し
- 48 :優しい名無しさん:2017/02/14(火) 15:09:56.94 ID:kq+CZYzf.net
- カウンセリングで親から学べなかった信頼感って1から学ばせてくれる手伝いしてくれるものですか?それともそれは個人にあるものとした上で心の持ち方とかの技術だけを教えるものですか?
- 49 :優しい名無しさん:2017/02/14(火) 15:39:01.14 ID:c5G72UjI.net
- 向こうから信じてって言われることより
自分で信じるって思い続けないとダメやったな
なんかあっても裏切られたって思わないこと
忠誠を精査しないこと
自分の思った通りじゃなくてもそれは信頼とは別ということ
- 50 :sage:2017/02/16(木) 02:57:52.54 ID:eHbc6bBo.net
- 信頼するのと期待するのは違うんだよね。
ところで、FIS(Family Integration System)に取り組んで
成果があったひといるかな?
- 51 :優しい名無しさん:2017/02/16(木) 16:14:34.96 ID:OSdsRb3V.net
- 日用品が当たり前のようにスーパーで買えるのは信頼なのか期待なのか
でも人って誤解もあるから必ず供給とかないから信頼だったとしても質は落ちるな
- 52 :優しい名無しさん:2017/02/17(金) 01:07:30.45 ID:o5EY1oFZ.net
- 今は第7段階
なかなか自分の心と向き合えない
上に行くにはどうしたらいいんだろう…ニートでカウンセリングを受けにいくお金もないし
- 53 :優しい名無しさん:2017/02/18(土) 01:20:26.64 ID:za7gkF/x.net
- 自助グループってどんな感じですか?
それぞれのコミュニティにもよると思いますが、通っている方がいましたらどんなところか教えていただけると嬉しいです。
- 54 :優しい名無しさん:2017/02/18(土) 02:09:30.19 ID:6aHjLR2q.net
- 「分かち合い」と言ってテキストの内容やその日のテーマやトラウマなりアダルトチャイルドの自分のことについて言いっぱなし聞きっぱなしで話すという12ステップのミーティングなら何種類か行ったことがある
アルコール依存性の自助グループAAのものに似た12ステップをそれぞれ持っていて、そのステップをやりましょうねということをそれぞれの団体が一応標榜している
スポンサーがいないとステップをやるのが難しいからAAに潜り込むアダルトチャイルドもいるがアダルトチャイルドの自助グループの方がアダルトチャイルドの自分にとっては直接その問題を話せることがいいし、共感できるし発見も多い
自己開示と発見から認知の歪みや自動思考が徐々に変わって回復に向かっていっている実感もある
もしアダルトチャイルドが気になる人は継続して行くことはお勧めする
行って損したことは何もない
カウンセリングのように何千円もの金がかからないがカタルシス効果は確実にあると思う
自分は献金しても200円くらい
手伝いはリーダーに指示を仰いでできることはやってる
安価な回復の一つの手立てだと思う
ただ米国のキリスト教がベースのAAのプログラムを真似てるのでハイアーパワーとか神とか霊的に回復するとかそういうところに違和感を感じる人もいるかもしれない
自分が行った限りのミーティングでは信仰を強要する人は全くいない
ただ神を信じられない人がそれを聞いたり共感したりするのは困難かもしれないと想像する
そういう人は12ステップを全く取り入れないトラウマの自助グループなどに行くこともできるかもしれない
自分が行ったことがあるところではクリニックの主催者が用意したものが1つあるが精神疾患を抱えてる人が殆どで共感できなかった
- 55 :優しい名無しさん:2017/02/18(土) 21:20:18.15 ID:LpUkmPOR.net
- どなたか医療併設のカウンセリングを受けられている方はいらっしゃいますか?
- 56 :優しい名無しさん:2017/02/18(土) 21:31:07.56 ID:za7gkF/x.net
- >>54
ありがとうございます。
今度行ってみたいと思います。
- 57 :優しい名無しさん:2017/02/18(土) 22:30:04.26 ID:XXpb+0m+.net
- >>56
☆☆アダルトチルドレン 66人目☆☆
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1459948632/
こちらの発言番号12に、12ステップではない方の団体のミーティングに参加した方の
体験談が載っているので、参考にされるといいかもです
- 58 :優しい名無しさん:2017/02/18(土) 23:46:46.95 ID:za7gkF/x.net
- 早速スレッドを読みました。
グループに馴染めなかったらどうしようって感じていたプレッシャーが和らぎました。
ありがとうございます!
- 59 :優しい名無しさん:2017/02/19(日) 21:35:34.80 ID:gRRUwfRY.net
- 最近、怒ってる自分を客観的に見られるようになって、同時に自分が怒っていることも受け入れられるようになってきた
そしたらいきなり体調崩して、イライラして逆戻り
進もうとするとなにか体調崩す気がする
そういう人いる?
- 60 :優しい名無しさん:2017/02/19(日) 22:06:30.98 ID:4k9sMvWJ.net
- 本当は嫌だけどもうどうにも受け入れるしかないし、みたいな状況をようやく受け入れられたと思った直後にぶっ倒れたことある
頭では本当に受け入れた気持ちなんだけどね、体が拒絶して知らせてくることあるよね
- 61 :優しい名無しさん:2017/02/20(月) 01:23:29.92 ID:C/LcF3ut.net
- >>55
何年も前の話なのであまり参考になりませんが、以前心療内科で医師の指導の元
保険診療でカウンセリングを受けていました
メリット
1 大部分の病院では保険適用外ですが、少数ながら保険適用でカウンセリングを
受けられる場合があり、自立支援と合わせて医療費の負担が少なくてすみました
2 医師と連携してカウンセリングを行うため、カウンセリングにより過去のトラウマと
向き合ったことで一時的に精神状態が不安定になって病状が悪化した場合に
投薬治療を受けてサポートしてもらえました
3 カウンセラーとの相性が大切ですが、相性が合わない場合医師に告げれば
カウンセラーを交代してもらえます。ただし複数のカウンセラーが勤務している場合に
限ります
デメリット
1 カウンセリングで病状が悪化した場合、医師の指示でカウンセリングを打ち切られる
ことがあります。その後は医師による投薬治療のみに切り替わります
2 精神状態が不安定な方、重い精神疾患と診断されてカウンセリングによる治療が
向かないと診断された方は医師からカウンセリングを受けることを禁じられる場合が
あります
3 カウンセリングの副作用で症状が悪化した場合、薬の量が増えて副作用(眠気や
離脱症状他)に苦しむことがあります。ただし、2014年と2016年に診療報酬が改定されて
向精神薬多剤投与に制限が課せられるようになったので、以前のように薬漬けで
患者さんが苦しむ事態は起こりにくくなっています
現在、心理職の国家資格である公認心理師の制度が整いつつありますが、何年か
先には病院で医師の指導の元に公認心理師から保険適用でカウンセリングを受けられる
日が来るかもしれません
- 62 :優しい名無しさん:2017/02/20(月) 01:42:03.94 ID:C/LcF3ut.net
- >>61
61です。補足ですが死にたいと思う気持ちが強い場合、自分の感情をコントロール
できなくて自分や他人や物を傷つけたり破壊したりする衝動が抑えられない場合、
不眠がひどい場合、精神状態が不安定で日常生活に支障をきたす場合は
まずは医師に相談して投薬治療を受けることをお勧めします
カウンセリングはカウンセラーという鏡を通して自分自身の問題と向き合う作業です
治療の主体は自分自身、医師やカウンセラーは補助にしか過ぎません
自分と向き合ってカウンセラーの助けを借りて自分で答えを見つけるため、
心にかなり負担がかかりました。その負担を軽くするために医師の投薬や
カウンセラーのサポートを上手に利用して乗り切る感じでした
- 63 :優しい名無しさん:2017/02/20(月) 02:23:40.64 ID:74MbGYpX.net
- 医師の機嫌うががいながらのカウンセリングはつかれるから
そのままカウンセリング受けたほうがいい
- 64 :優しい名無しさん:2017/02/20(月) 03:32:28.37 ID:u013SPA0.net
- >>59 同じ感じです
過睡眠に過食に頭痛など体調が悪い日が増えて逆戻りの気分
これは回復の過程なんだと言い聞かせてるけど辛い
怒ると言う感情に慣れてないせいなのか凄く疲れるんですね
- 65 :優しい名無しさん:2017/02/20(月) 08:24:23.92 ID:K5Ozzi0D.net
- >>62
ご丁寧にありがとうございます
医療の方が「手探り感」がなさそうという印象だったので参考になりました
- 66 :優しい名無しさん:2017/02/20(月) 09:50:21.65 ID:cY+4GAWr.net
- >>59
ミーティングに行き始めたころそうだった
過去を思い出すのが楽になった気がしたけど頭には相当辛かったようで頭痛がしたり寝込んだりしながらだったよ
怒りは怒りを起こす原因からは遠ざかるようにして影響を受けないようにしたり、怒りを表現することで一時的に対処した
自分の場合は瞬間湯沸かし器みたいな怒りはなくて溜め込んで自分を傷つけるみたいなジリジリしたアダルトチルドレンのやつだから
ステップ4でスポンサーに話してかなりきついことを言われて行動をすぐ変えることはできなかったけど考え方は徐々に変わってきた
- 67 :優しい名無しさん:2017/02/20(月) 16:12:14.11 ID:AdCAj5Bo.net
- 「アダルトチルドレンであると認める」のが辛いと書かれていますが
どうして辛いのでしょうか?
- 68 :優しい名無しさん:2017/02/21(火) 03:49:34.60 ID:OP3obEri.net
- 俺も分からん
そもそもおかしいってのは昔からわかってたもので
何故おかしくなったのか分かっていいことなんだけど
- 69 :優しい名無しさん:2017/02/21(火) 07:47:05.57 ID:K+DasjOF.net
- パズルが合うようで楽しいよね?
- 70 :優しい名無しさん:2017/02/21(火) 10:13:56.97 ID:K+DasjOF.net
- 「お父さんが怒るから家ではいつも怒らせないように緊張していた」
「自分のうちだけお友達を呼んじゃいけない。なぜならお父さんが怒るから」
…なんて、自分だけで惨めだと思ってた
でもACというのを知って惨めな思いをしてたのは
自分だけじゃなかったんだと知って嬉しかったよ
- 71 :優しい名無しさん:2017/02/21(火) 12:47:22.44 ID:CBs54PMs.net
- 自分もACってわかるとホッとしたけどな
この意味のないがんじがらめ感に原因があって
回復が出来るんだって
- 72 :優しい名無しさん:2017/02/21(火) 23:26:45.25 ID:MpBhLRBc.net
- >>59
蓋をしてきた感情や現実に向き合えるようになると、
向き合えるようになった分だけ、しばらく乱気流に飲まれたように自分はなる
外には出さないので、他人から見たらちょっと疲れたり不機嫌なように見えるだけだろうけど
最近、ムカつくことを少し自分に解禁したけど、
「うー何かむかつくわ」と思ってる自分に気づいてたまにぎょっとする
- 73 :優しい名無しさん:2017/02/21(火) 23:31:54.84 ID:MpBhLRBc.net
- 自分は、ACという方法論にまとめあげてくれて
本にして出版してくれた人たちがいてくれて、
それが自分の手に届いたことに感謝してる
非ACの人たちはこういう感情も親に対して持ってるんだろうな、多分
- 74 :優しい名無しさん:2017/02/22(水) 00:05:51.77 ID:6sFYXZjn.net
- 自分もACという概念を教えてくれた心理学者に感謝している
子供の頃から自分の親族に違和感を感じていたけど、カウンセリングでACという概念を
知ってすべてが腑に落ちた
ACやトラウマの概念が日本で広く知られるようになったのは十数年前くらいから
だったと思う。今成人している子供がいる親の世代が若い頃にはACの概念が
知られていなかった。結婚して子供を持つのが当たり前で、精神医学も遅れていた
だから自分の親については改善の見込みは諦めた
でも自分は時間がかかったけど、回復への道を歩めたことに感謝している
ACと自覚してからの2,3年間は非常に辛かったけど、医師やカウンセラーや
自分を支えてくれた知人たちにありがとうを言いたい
- 75 :優しい名無しさん:2017/02/22(水) 01:18:18.61 ID:mIpD6NuH.net
- ACと自覚し始め、カウンセリングを受け始め早2年。
最近、自分らしさを意識するようになった。
私は大学生で、精神科に通いカウンセリングも受けてるという時点ですでに一般的に変わっていて、それだけではなく、今までずっとそれを知らない人達にも変わってると言われ続けたけど、自分じゃわからなかった。
でもこの何年間死ぬ物狂いでいろんな人やコミュニティに携わった結果、私はやっぱり変わってるんだと気付いた。
そしてそれが嫌で無意識に大多数に合わせ始めていたことを。自分らしさって、一度完全に見失わないとわからないのかもしれない。
だから、ここ最近はありのままの、変わってる自分を認めて受け入れていくことにした。
変わってたっていい。自分らしく生きていい。そのお陰で最近すごく楽しい。
不思議なことに、まだわからないけど、そうしてしまったほうが周りから受け入れられそう。
自分を受け入れていないと、周りからも受け入れられないんだなって感じた。
私、大分回復してきたな。
- 76 :優しい名無しさん:2017/02/22(水) 01:24:58.87 ID:mIpD6NuH.net
- 第13段階から第18段階まで結構駆け上った感じ。ゴールはもうすぐか。
- 77 :優しい名無しさん:2017/02/22(水) 01:51:47.11 ID:Kea7qegu.net
- ありのままとか昔から一貫した自分って言葉にできる?
どんなんですかと言われても困るもんで。
だからと言って昔からの趣味はない訳じゃないし、
そもそも一貫してる自分と言っても昔からロストワンの延長で事なかれ主義な一人好きとしか。
それで合ってるのか分からない。
- 78 :優しい名無しさん:2017/02/22(水) 02:22:37.34 ID:mIpD6NuH.net
- >>77
例えば、人より純粋だったり真面目だったり頭が良かったり感受性が強かったり、とかっていうのかな。
親から植え付けられた歪んだ価値観ではなく、私自身が元からもってる素質っていうか、そういうのに気付くよ。
劣等感や自分を恥じる感情、自尊心の低さとか、そういうのは親から植え付けられたもので私らしさではない。
ここら辺の分離がちゃんとできるといいのかも。
今何段階目にいる?多分まだ、自分らしさがわかってくる段階までいってないんじゃないかなぁ。
- 79 :優しい名無しさん:2017/02/22(水) 04:02:09.93 ID:iJyMWyF5.net
- https://m.youtube.com/watch?v=D6gGnDyi0lM
タイトルは胡散臭いけど騙されたと思ってこれ聞いてみて
- 80 :優しい名無しさん:2017/02/22(水) 07:03:47.34 ID:fvzV2sNH.net
- >>78
あるある!人よりも純粋で真面目で頭もカンもセンスも良くって感受性も強いわ。
これってAC共通なのかな?
あと、生き方としては「常に最善を尽くす。最悪の事が起きた時にも感情に流されず状況と自分の出来る事を的確に判断し行動する勇気がある」ってのもあるな。
- 81 :優しい名無しさん:2017/02/22(水) 07:36:06.12 ID:Kea7qegu.net
- >>78
なるほど、そういう部分ね、全く分からんw
何段回目と言われても、人を信用してないから頼ってなかったり、
幼児期からの趣味あるから別に新しいことを探してなかったり
飛ばし飛ばしでいいなら20以上、自分らしさの手前のとこにいる
- 82 :優しい名無しさん:2017/02/22(水) 07:37:32.00 ID:Kea7qegu.net
- 20年ね
- 83 :優しい名無しさん:2017/02/22(水) 07:48:11.26 ID:XpoX6e9f.net
- >>77
自分は親から最終的に離れようとして一気に苦しくなって、
その後、またある程度楽になったんだけど、楽になったきっかけが
昔から一貫してある自分とつながるってことだった(と思う)
幼稚園や小学生の頃の自分が世界に対して感じていたものが、
自分の中で再生して、血が通ったものになった
周囲に踏みにじられて、親も同じように踏みにじってきて、
自分もそれを受け入れてしまって、捨ててしまったものがあって、
でも、それが何だったかもいつ捨てたのかも覚えていない
そうやって一つずつ捨てていって、中高生になる頃には、
「これ好きだなあ」「これやってみたいなあ」と素直に思えるものが全くなくなってしまっていた
自分にとって過去大事だったものと自分が分断されてしまっていたけれど、
(再)統合に成功したっていう説明でもいいかも知れない
- 84 :優しい名無しさん:2017/02/22(水) 11:30:21.99 ID:mIpD6NuH.net
- >>80
なんなんだろーね!回復する前はそれが良くも悪くも苦しい部分だったりしてたわ。
でも今は、胸張って自分の個性の一つだと言える。
他に私は、昔からよく喋るし、言葉のセンスとか伝える力があるらしい。どんな事でも物事の本質を見てしまうから、言葉がちょっと相手にとってキツくなるってのもここ一年ぐらいで学んだ。だから言い回しとかには気をつけてる。
まあ、後は、自分の魅せ方が上手いところかな。これは完全にACの名残りだわw
他にも色々あるけど、トータルして、私はこの自分らしさが結構好き。
イコールもう相当自分受け入れてるんだなぁって。
劣等感罪悪感恥まみれだった頃が懐かしいわ。
自分語り長々とすいません。。。。
- 85 :優しい名無しさん:2017/02/22(水) 11:41:53.51 ID:mIpD6NuH.net
- >>82
やっぱり自分らしさを見つけるのって、色んな人と関わってみないと比較対象がないから難しいかもしれない。それが難しい人はやっぱりカウンセリングだよね。いい先生は自分とは何か、わからせてくれるよ。直接的でなく。
やったことないけどグループセッションとかもいいんじゃないかなぁ。
なんか上から目線みたいになってるねごめんなさい。。
こういう意見もあるよー!って感じで軽く流していただければ。
- 86 :優しい名無しさん:2017/02/22(水) 13:32:35.08 ID:Ml7RvXZ5.net
- 昔感じてたことが分からないんだよね。
幼稚園から家は厳しく外では虐められてたもんで、それが中学まで続いてたから正直もう分からない。
高校は部活忙しくて趣味できる状況じゃなくて大学で爆発したし。
社会性は高校から大学、就職と10年くらいで次第に取り戻していったけど。
カウンセリングは、そこまでするほど深刻とも思ってないってのと、
人からこうじゃない?と言われた事ってなんか違うような気がしてね。
日に何度か昔を思い出すときつい気がするけど、その中でもリラックスはできるし。
いやきつい気がするならやっぱ解決したほうがいいのか。
- 87 :優しい名無しさん:2017/02/22(水) 16:00:48.84 ID:XpoX6e9f.net
- >>86
同意
自分で決めて選ぶってのが回復には不可欠だと自分は思う
この、考えて選択する余地を狭めてくる感じの人には気をつけたいと考えてるし、
他人にもそうしないように注意していきたいとも思う
- 88 :優しい名無しさん:2017/02/22(水) 16:03:31.51 ID:XpoX6e9f.net
- あ、同意ってこの部分ね
>人からこうじゃない?と言われた事ってなんか違うような気がしてね。
- 89 :86:2017/02/24(金) 00:10:14.69 ID:13MnguPv.net
- 久々にエゴグラムやったら府に落ちた表現が見つかった
好きなことに一人で没頭するけどあくまでマイペースだからスピード遅くて共有化もしないっていう
確かに幼児期から通常よりパフォーマンスを出せるときはそうだった
一応、一貫してるっちゃしてるか
- 90 :優しい名無しさん:2017/02/24(金) 14:14:04.03 ID:InfiC+ec.net
- はじめて訪れました。
ルールなどに失礼があったらごめんなさい。
私は若い頃から摂食障害に悩み、
一時おさまりその頃結婚しました。
でも、苦しくて、
ACの自助グルーブに通い始めました。
今思えば、自分に自信がなく、自分が好きな人ではなく、この人なら自分を受け入れてくれるという価値観で相手を選んで、これで良いと思っていたのだと思います。
回復して、それがわかっていく度に苦しくなっていきます。
回復する前は我慢している苦しさ。
回復してももう人生後戻りできないつらさ。
夫はやさしく、なんにも悪い人ではないのに、
「あなたじゃないの」と心は拒否し、冷たくしてしまいます。
諦めてやっていくしかないのに子供みたいにだだこねる心。
家庭に憧れて、両親みたいにはぜつたいならないと思っていたのになってしまった。
回復して何か見えるのかな。
希望が持てません。
すみません何言いたいかわからないですがっ吐き出したくて。
- 91 :優しい名無しさん:2017/02/24(金) 15:21:57.20 ID:482XLpSO.net
- >>90
相手がいるからこそ言える事
羨ましいです。
- 92 :優しい名無しさん:2017/02/24(金) 16:39:46.27 ID:HfI2UCZa.net
- >>90
>はじめて訪れました。
>ルールなどに失礼があったらごめんなさい。
こちらのスレはある程度回復した方がACの回復方法について相談するためのスレなので、
話を聞いてもらって共感が欲しい場合は本スレの方が向いていると思います
どうかご自愛ください
アダルトチルドレン70人目(ワッチョイ無し)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1484143245/
- 93 :優しい名無しさん:2017/02/24(金) 17:17:52.93 ID:ypSsGpMv.net
- こっちは回復のために必死に一人で戦ってるのに男に逃げた人の書き込みは不快だ
回復してから恋愛しないと同じことの繰り返しになるのは当たり前のことなのに
恋愛も結婚も諦めて一人で向き合うことに決めた自分が間違えてるのかな
- 94 :優しい名無しさん:2017/02/24(金) 17:28:31.54 ID:vMMRPced.net
- >>84
嬉しい!言葉のセンスもよく指摘される!
「言葉にするのが上手ね」って。
ああ やっぱりACの育ち方したからだったのね。
- 95 :優しい名無しさん:2017/02/24(金) 18:41:21.51 ID:InfiC+ec.net
- 90です。
92さん、なるほどありがとうございます。
共感がほしいわけではないのですが、今、回復に向けて頭打ち状態というか、、今どこの段階まできたのか、そもそも進歩してないんじやないかとか、グチャグチャしてました。
93さん、その通りなんです。
91さんのようなあたたかい言葉もありましたが、
回復してからスタートラインに立つべきでした。
当初の私は摂食障害が収まった時点で自分は治ったんだと勘違いしてしまったんですね。
しかし40才の今になっても回復途上なのに、いつになったらスタ一トラインに立てたでしょう。
結婚したことで気付いたことも、子供を育てる過程で得たものもあってここまできましたが、それがなければまだまだ遠い所にいた気がします。
それらも踏まえると、結婚してもしなくても、どっちもどっちだなぁと感じます。
- 96 :優しい名無しさん:2017/02/25(土) 00:53:14.77 ID:dCzY8b8U.net
- 回復してからなんて言ってたら時間切れになっちゃうよ
- 97 :優しい名無しさん:2017/02/25(土) 03:33:03.05 ID:KOub1DRN.net
- >>95
今40代の人が20代前半くらいの頃には、日本でACという概念自体があまり知られて
いなかったので、質問系のサイトを見ると結婚して子供を持ったときにはじめて自分が
ACだと気がつく人が少なからずいるらしいです
こちらやアダルトチルドレン70人目のスレでは家庭環境の影響で恋愛や結婚、子供を
持つこと自体がかなわない方も多いので、旦那さんやお子さんとの関係については
下のスレでお話ししたほうがいいかもしれません。ちなみにこちらのスレでは吐き出しは
歓迎されないのでご注意ください
毒親育ちで親になった 7
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1480837890/
女性の年齢というデリケートな話題なので失礼があると恐縮ですが、以前別のAC系の
サイトで、ACの女性の方はストレスの影響でホルモンバランスが乱れやすく更年期が
早めに来ることがあると伺いました。うちの母も40代くらいの頃にかなり情緒不安定に
なっていました
ACの回復はらせん階段を登るように一進一退を繰り返すものなので、身体の不調や
毒親関係者からの連絡などのストレスで回復段階が元に戻ることはあると思います。
そういった時期は自分を労ってやり過ごすときですね。どうかご自愛ください
- 98 :優しい名無しさん:2017/02/25(土) 03:46:03.87 ID:KOub1DRN.net
- 文章が紛らわしくて申し訳ありません。訂正があります
>>97の「ちなみにこちらのスレでは吐き出しは歓迎されないのでご注意ください」というのは
このスレ(アダルトチルドレン回復j過程・克服後スレ)のことで、「毒親育ちで親になった 7」の
ことではありません
- 99 :優しい名無しさん:2017/02/25(土) 22:56:19.00 ID:385Nv/a0.net
- 読んだ人がいたらごめん。インナーチャイルドと癒しですごくヒントになったシーンに出会ったんで紹介。一部ぼかしてます
手塚治虫パロディマンガで知られる田中圭一さんが描いた「うつヌケ」。の第10話のここ
http://i.imgur.com/llFbG7y.jpg
Amazonで買うか、下記リンクで1話ごと購読もあり(引用させてもらったので一応宣伝、、
https://note.mu/keiichisennsei/m/m1e241522cab9?view=list
- 100 :優しい名無しさん:2017/02/25(土) 23:06:45.53 ID:385Nv/a0.net
- >>90
>>99のリンク先で、うつヌケの第8話読んで
じゃなくて、ある程度回復すると、その壁にぶち当たるんですよね、、
時間は取り戻せない。悔しい。そこからまた新たに、改めて、
悲しみの受容にプロセスに入って行くんだと思います。お互い、がんばろう
- 101 :優しい名無しさん:2017/02/25(土) 23:16:51.13 ID:385Nv/a0.net
- >>93
あきらめることはないよ。ついでに恐れることもない
あなたには、ここで先例に出会うことができる
結婚や恋愛をしてから、ACだったことに気づいたらどうなるかよく見てね
出会いがあって迷ったら相談に乗るよ。失敗例でもお役に立てのなら少しでも癒される
- 102 :優しい名無しさん:2017/02/25(土) 23:34:50.35 ID:385Nv/a0.net
- いっぱい書いてごめん。らせん階段。という言葉が出ておもったんだけど
もしかしたら、回復の過程の繰り返しとは、
トルネコの冒険だっけ、あのゲームのダンジョンみたいに
下へ下へと潜ってるのかもしれない。まず地下一階をクリア。次は地下10階をクリア、、
こう書くと重苦しいかもしれないけど、このゲームは
潜れば潜るほど、装備や道具が増え、経験値が上がる。もっと深く潜れるようになる
そのうち余裕で、地下99階からでも戻って来られるようになる。いってきます
- 103 :優しい名無しさん:2017/02/26(日) 00:18:39.63 ID:LHJl0iWa.net
- 自己愛性Pっぽいな
- 104 :優しい名無しさん:2017/02/26(日) 01:07:23.88 ID:h0URSGJD.net
- えええorz
言われないと気づかないや、引っ込むね
- 105 :優しい名無しさん:2017/02/26(日) 01:48:48.97 ID:LZo9lkKD.net
- >>104
特に自己愛性Pとは思わなかったので気にしなくてもいいかも
パーソナリッティ障害は精神科医でないと診断できないしね
- 106 :優しい名無しさん:2017/02/26(日) 04:30:05.55 ID:h0URSGJD.net
- >>105
ありがとう。ちょっと凹んでた。でも反省もした。久しぶりこのスレに書きにきたので勘どころがズレたのか。
読んだ本の話だけ書いて、さっと引っ込めばよかったんだけど、難しい..
>>101さん、>>90さん
自分が重なってレスつけちゃったけど、決して言葉で支配だとか絡もうとか、聞かれてないうちから
ひとさまの回復のやり方に介入する意思などないので(私自身、そうされないよう克服で取り組んできた)
うまくいえないけど、その、不安に思わないでもらえたら。
自分語りが過ぎてもあれなので、ここで
- 107 :優しい名無しさん:2017/02/26(日) 04:31:45.24 ID:h0URSGJD.net
- >>106
101は>>93さん宛てでした。アンカーミス失礼
- 108 :優しい名無しさん:2017/02/27(月) 05:34:06.75 ID:9XsbHknd.net
- (~)
r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂゙⌒゙、∩ γ´⌒`ヽ
ヽ.__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ ⊂(。Д。) {i:i:i:i:i:i:i:i:}
- 109 :優しい名無しさん:2017/02/27(月) 19:09:22.75 ID:FA2uS8GU.net
- ひどい気分になりやすく立ち直りにくい理由がわかった気がする
1.自分一人で自分を楽しませる(あまり楽しめなくても、それ以上悪くなるってことはない)
2.これまでのやり取りで自分を傷つけないとわかり切っている人(カウンセラー等)には
気持ちを話す(かゆいところに手が届く反応じゃなくても、それ以上悪くなるってことはない)
それ以外の人には当たり障りのない会話を心がける
というのを気をつければいいみたいだとふと思った
親がやってきていたのは、
1.一人の世界を極力持たせないこと
2.傷つける人と引き合わせて、少なくとも傷つけはしない人を遠ざけること
これだからひどい気分になりやすくて立ち直りにくかったんだ
- 110 :優しい名無しさん:2017/02/27(月) 19:25:14.12 ID:Y9PT8Avf.net
- 飴無しの鞭が強い人間を作ると思ってる親はいるよね。
まあ鞭の嵐の後になんぼ飴を出してもおかしくなりやすいと思うけど。
- 111 :優しい名無しさん:2017/02/28(火) 15:52:14.35 ID:tiSh+L/G.net
- 今第15段階かなー@28歳
- 112 :優しい名無しさん:2017/02/28(火) 22:11:19.75 ID:khylRySg.net
- >>109
うちもそんな感じかもしれません。
- 113 :優しい名無しさん:2017/03/01(水) 20:07:02.60 ID:7DATJxn8.net
- ずっとずっと自己肯定感が低くて悩んでいたけど、日記を書き始めてここ2週間で、「なんか今までと印象が変わってきたね」と言われ始めたよ。
バーチカルタイプの手帳に、「自分がしたこと」を書いていくだけなんだけど、逃げグセや、もっとこうしておけば…みたいな後悔が減ってきた。
書くことも、ただの「出来事」じゃなく、「自分がした」っていうのが効いているのかもしれない。
- 114 :優しい名無しさん:2017/03/01(水) 20:13:45.29 ID:juMayOyx.net
- インナーチャイルドや私の心は すでに親のこと許してるのに
私の頭が許してない。私の中の常識が親を許せない。
ふがー。。
- 115 :優しい名無しさん:2017/03/02(木) 01:11:29.39 ID:DCvhEcGh.net
- 暴力少々精神的虐待メインの毒育ち
ひょんなことから子ども時代のことについてカウンセリングを受けようかってことになったんだけど
カウンセラーに現在の家族の嫌なことをちょっと話したら
「聞き流せないのか」と言われた
毒親だってモラハラや嫌味やらの口撃がメインだったから
打ち明けたところで同じように言われるのかなと不安になってしまう
このカウンセラーさんにカウンセリングをお願いするべきか迷うんだけど
どう思う?
- 116 :優しい名無しさん:2017/03/02(木) 01:14:55.25 ID:nqnqKfsn.net
- 自分のどこを認めていいのか
どこは反省しなあかんのはわからんから
漠然と認めろって言われてもおかしなことしても認めてしまうから区別わからんわ
- 117 :優しい名無しさん:2017/03/02(木) 04:50:39.36 ID:tN1s+kpB.net
- 回復してきてから占いの類に無関心になって面白い
それまでは人生が「運勢」みたいな自分の及ばない力に左右される感覚があった
今は「できることやったことで作られていく」感じが強い
- 118 :優しい名無しさん:2017/03/02(木) 05:11:20.10 ID:X5yoORlu.net
- >>115
カウンセラーのタイプにもよるけど、認知行動療法やコーチングなどのカウンセラーも
積極的に意見を言う療法なら、ひとつの意見として「聞き流せないのか」と言ったの
かもしれない。
一般的な傾聴カウンセリングや、今回が初めてで患者さんの状況説明を受けている
最中にそのセリフを言った。115さんの発言を遮るような言い方なら自分なら別の人に
変えてもらうかもしれない。これだけの情報ではその発言の前後関係がわからないので
正確な判断は自分には下せない。
>このカウンセラーさんにカウンセリングをお願いするべきか迷うんだけど
>どう思う?
その決定権を持つのはあなた自身なので、少し時間をおいて考えてご自分で
納得の行く選択を行ってください。次の回もその人にお願いするならご自分の気持ちを
正直に話してみてはどうでしょうか。それで気分を害するような人なら別の人に交代で
よいと思います
- 119 :優しい名無しさん:2017/03/02(木) 07:10:24.40 ID:+dosiNZI.net
- >>115
カウンセリングは初めて行ったんだよね?
それで、聞き流せないのか、という言葉が普通なのかどうかわからない、と思っているように読んだんだけど違うかな?
なぜ、聞き流せないのかを知りたい、そのルーツを知りたいのに、そういう風に言うということは、他人は変えられないから自分が変わりましょうという考えのカウンセラーなのかもしれない
そしてあなたの心に共感するより前にあなたに行動の変化を求めそうだね
毒親持ちは心に共感してもらった経験が少ないから、心に焦点当ててくれる人のほうがいいかもね…
- 120 :優しい名無しさん:2017/03/02(木) 07:28:47.94 ID:vCsqEJDj.net
- 共感してほしかったという気持ち
共感してほしいという気持ちを
これからはちゃんと表現しようっと
- 121 :優しい名無しさん:2017/03/02(木) 08:29:44.62 ID:23a3u7Dr.net
- >>119
心に焦点を当ててくれる
そういうカウンセラーさんがいるなら、通ってみたいなあ。
>>116さんの言ってるように、そもそも自分のどこを認めてどう選択するのがベターなのか指標すらワケワカメにこんがらがってるから
行動療法の本を読むとか実践する際に、自分だけだと結局判断に迷って自信が持てなくて先に進めない、っていうのをどうにかしたいわけで
他人を変えれないから自分が変わりましょうがわかってるから、その自分を変える作業をしたくて足掻いているんだってばよって叫びたい
- 122 :優しい名無しさん:2017/03/02(木) 09:31:25.71 ID:+dosiNZI.net
- 私は、すごく辛かった出来事があった時に、電話カウンセリングをやってみたんだけど、
その出来事がつらくなった原因を掘り下げてくれて、その過去の時の感情を受け止めてくれて、その過去の時につらかったことはあなたの被害妄想じゃなくて、本当につらく感じていいんだよって言われて
その過去の時の感情を否定していたから、今同じようなケースの時にこんなに自分が崩壊するほどつらくなるんだと説明された
そうしたら、その過去の時(対象は母)と、現在の辛い出来事(他人)は別の人で別人格だとちゃんと腑に落ちて、それに対してのアプローチも変わって来たよ
と同時に、母は、かわいそうで未熟な人、だけど子供に対してやってはいけないことをやった人
虐待で子供を※すニュースの犯人に対してのような感情になったよ
そして自分は違う人間だと自信が持てるようになった
長くてこめん
- 123 :優しい名無しさん:2017/03/02(木) 10:12:20.93 ID:NC4v1p2K.net
- だいぶ回復したと思っていたけど久々にこのスレに来た
今感じている疲労は、自分が周囲の人達の顔色を伺いすぎているからだと再確認した
人は人、自分は自分
会社の雰囲気がどうだろうと自分がわざとおどけて場を和ませる必要はない
よし、いってきます
- 124 :優しい名無しさん:2017/03/02(木) 10:37:49.11 ID:+dosiNZI.net
- いってらっしゃい!気をつけてね!
応援してるぜ!
- 125 :優しい名無しさん:2017/03/02(木) 12:06:46.57 ID:nqnqKfsn.net
- そう
自分がどんな特徴あるのか知らないと認めようがない
それって自分に興味もってくれてる結局だれかの評価でしか参考にできない。
- 126 :優しい名無しさん:2017/03/02(木) 13:34:21.42 ID:vWUcBgPl.net
- >>123
自分のこと言ってるのかと
会社でおどけて場を和まそうとする人他にもいたんだ
安心した
おどけてるときの恐怖心とか、真顔に戻ったときの虚しさとか
しんどいよね
もうしなくていいんだ
- 127 :駄々おじさん ◆rfvLewovkA :2017/03/02(木) 22:21:09.71 ID:izrKBEf9.net
- 精神病は霊の憑依に因るところが大きいから皆さん治せると思うよ。
萩原玄明さんという人も霊と精神病の関係について本を出してるから。あと、
集団ストーカーで事例として出てくる謎の話し声も霊の悪戯。そういう時は
小周天の丹田呼吸法なんかを覚えれば霊の体力を奪うことも可能だよ。
身体の不調は霊が身体に覆い被さってることが原因だから。
霊界の一つの階層でもあるアストラル界っていうところは
自殺や事故で亡くなって成仏しずらくなっている人達がいる場所だから、
その階層の人達から目をつけられると憂鬱な気分にもなるんだよね。
その地縛霊さん達がいる場所って云うのが、
丁度、私達人間の下腹部でもあって地上でまだ生きている人達の
気分の上下次第では、その人達ともすぐに繋がってしまうものだから。
楽しいことがあったり、がっかりするようなことがあると、
どのような誘惑に弱いのか、その人の性格を見抜かれてしまい、
気分の上下から足が洗えないように見張るようになるんだよ。
http://plaza.rakuten.co.jp/thisman/
死んでしまったら、旨い飯も食えなくなるしさ。
旨いものばっかりだから日本に生まれて幸せだよ。
- 128 :115:2017/03/03(金) 01:03:59.48 ID:0S77ksSY.net
- 初めてだった
カウンセリング受けてみる?どんな状況なの?
っていう感じで簡単に自己紹介の流れになったんだ
実家の家族構成とか軽く話して、その後現在の家族について聞かれたから
こういうことで悩んでると言ったら、聞き流せないのかと。
「へぇ、聞き流せないんだ」って感じだったんだよね
これ自体は小ネタだから傷ついたりはしなかったんだけど
でも毒親に言われて辛かったことを打ち明けた時に
こう返されたらキツいと思った
レス読んでたら、確かにコーチングをするタイプのカウンセリングだったり
自分を変えようというタイプのカウンセラーさんなのかなと思えてきた
あれ、でも気になった気持ちはどうすればいいんだ
カウンセリングを受けてみて、また気になったら中断すればいいのかな
- 129 :優しい名無しさん:2017/03/03(金) 02:06:10.92 ID:k08ZAaAi.net
- その書き込みそのまんま伝えたら?
紙に書いて渡してもいいんだし
- 130 :優しい名無しさん:2017/03/03(金) 02:15:56.65 ID:hrOZn1hb.net
- 論理脳と共感脳って別じゃん
カウンセラーに気持ち受け止めてもらいたいけど心の持ち方とか教えて欲しいのもあるしカウンセラーってその2つ出来るのかね
どっちかに偏ってそう
- 131 :優しい名無しさん:2017/03/03(金) 02:23:44.45 ID:0S77ksSY.net
- そう、別なのは感じる
昔の辛い記憶も、頭では「くだらん親だったんだな」と理解してるのに
感情では「悲しい悲しい」しかなかったりする
そんな状態でカウンセリング受けるからまずいのか
>>129
うん
会うのが2回目の人に、そこまで気持ち出すのは恥ずかしいけどね
わがままな感じもする
- 132 :優しい名無しさん:2017/03/03(金) 02:36:37.24 ID:k08ZAaAi.net
- あ、そうなんだ
大変だね
回数重ねるだけ待っても結局話すならお金もったいないなーって思っちゃうわ
- 133 :優しい名無しさん:2017/03/03(金) 04:40:35.92 ID:0S77ksSY.net
- 確かにもったいないね
なんだろう
なんか感情的にイジイジしてるわ
みんなのレス読むと納得するんだけど…
面倒な自分になりそう
そして頭痛が止まらない
レスくれた人達ありがとう、冷静なアドバイス助かった
- 134 :優しい名無しさん:2017/03/03(金) 05:04:28.63 ID:k08ZAaAi.net
- いやいや混乱させてしまったならすまんかった
信頼関係が積める方だといいね
- 135 :優しい名無しさん:2017/03/03(金) 05:35:37.59 ID:vL8q3joV.net
- 私は結構思ったことなんでも伝えちゃってたな。だからその疑問に思う気持ちをそのまま伝えればいいと思う それに対して誠実に答えてくれたり、考えさせられること言ってくれる人なら信頼関係築けるし。
カウンセリングってそういう場所だし
だからお金が発生するんだよ
割り切った関係だからなんでも言える
わがままでもなんでもないよ。
- 136 :優しい名無しさん:2017/03/03(金) 06:01:30.29 ID:vL8q3joV.net
- 自分が成長できたりここでいう回復ができるのなら、
良いカウンセラー悪いカウンセラーの枠に縛られないで自分で選択し、
続けた方がいいと思うな
参考になるかわからないけど私の経験談を。
私はカウンセラーと喧嘩したり言い合いになったりすることが何回かあって、
それってカウンセラーとしてどうよ?って思ってたけど、やっぱりその言い合いとか喧嘩にも自分を見つめ直す材料がばら撒かれたりしてて、
新しい視点に気づくし、そして結果回復していってるんだよね。
だから客観的にみてカウンセラーに問題があるかもしれない(感情的になるという意味で)場合でも、自分が良いと思って、回復してるならそれでいいのかなって結論に至りました。
大切なのは自分が決めることだなって。
まあ喧嘩とかしたら相当落ち込むんですけどw
- 137 :優しい名無しさん:2017/03/03(金) 09:20:45.31 ID:ihZ6CYvT.net
- >>115
もしかして、NOを言うのが苦手なタイプ?
自分はそうなんだけれど、ひどく動揺するときは直感が「NO」って言ってるとき
自分だったら、その人は保留にしておいて、並行して別のカウンセラー試す
というのも、「聞き流す」って良くなった結果できるものだから、
「聞き流せばいい」というのは価値のないアドバイスだし、
カウンセラーとして聞き流せるようにしていきますよという職務上の責任を放棄しますと
事実上宣言しているようなもの
例えば、リハビリの先生がいきなり「ちゃんと歩けないの?」と聞いてきたら、ぎょっとするでしょ?
こういう、ぎょっとした気持ちをNOを言えないタイプの自分はいつでも飲み込まなければいけないと考えてきたけど、
ろくなことにならなかった
どの分野でも文脈を理解できない人っているから、そういう人に関わると苦労するのはこっち
ただ、「聞き流すってのはどう?難しいかな?」というアドバイスならありだと思う
これはただの確認に近いし、今できなくてもいいんだよというメッセージもちゃんと入ってる
困ってる人に次のステップを示すことでリードできる人と、
リードする体裁で責任をこっちに転嫁してくる人は、似ているようで違う
リーダーもどきの責任転換が上手いだけの人物には絶対に関わっちゃダメ
どこの分野でも一定割合でいるから
- 138 :優しい名無しさん:2017/03/03(金) 10:55:42.45 ID:9nD/tdH6.net
- ある時期不倫と言うか都合のいい女やってて、その時期はその人しかいないと思ってたけど精神参ってこれじゃダメだと別れてみたら彼が好きじゃなく認めて貰いたいだけだと気付いた
そしてここの板に辿り着いて自分がACだと理解出来た
彼に惹かれたのは彼の中の父に自分の父を重ねてて、自分を認めて欲しかったからだと
デリヘル扱いされても笑って許してたのは、誉めてほしかったから
こっちを見向きもしない男に縋り付いてたのは父と母にみてほしかったから
まともじゃないのは自分も同じだと実感した
- 139 :優しい名無しさん:2017/03/03(金) 11:31:37.51 ID:Grxl5zpP.net
- >>137
ごめん横だけど、リーダーもどきの責任転嫁がうまい人ってどんな口調とか、性格とか、特徴ある?
周りにいないか不安だからできたら教えてほしい!
その考え方知らなかったからすごく勉強になった!
- 140 :優しい名無しさん:2017/03/04(土) 03:06:59.99 ID:gbBfz6Fg.net
- カウンセラーとしての資質を考えたらリーダーもどきはちょっとなぁ。と思うけれど、一般社会では責任は個々にあって当たり前だし、自分はそういう人とわざと関わって学ぶようにしてる。
冷たく感じたり、凄い距離を感じたり、突き放されたと感じたり、ダメージ受ける事も多いけど、何かを言い訳に逃げてばかりの自分に気付かされるから、嫌いじゃないな。
精神状態がヤバい時は距離を取るけど。
- 141 :優しい名無しさん:2017/03/04(土) 23:01:57.64 ID:jUeqpDPX.net
- 回復の為にたまに飲む酒をやめたい
泥酔して信用を無くす
- 142 :優しい名無しさん:2017/03/06(月) 09:13:07.72 ID:barZL5O6.net
- 十年来の親友みたいにぐいぐい来る人に驚いたし少し怖くなったけど、
付き合う距離感を「冷静に」選べばいいんだなと思い直した
親からはぐいぐい来る人=親のペースに合わせて上手くやらないとダメなんだと四六時中強制されてきたし、
それができない自分がおかしいのだと思い込んできたけれど、
不可能を可能にしろと言われてるのも同然だった
選べる隙間が空いてるってすごくホッとするし気持ちがいい
こういうのって、ぐいぐい来ない人たちの気遣いでもって成り立ってるんだなって思う
- 143 :優しい名無しさん:2017/03/06(月) 14:10:27.58 ID:0RWLmCQV.net
- 普通の人はどんな風に人に相談持ちかけるんだろう
自分の立場で考えてくれるのを求めて行くのか相手の立場での意見を求めていくのか。
まあ相手の立場でしか話さない人は
ただのオナニー目的でこっちが話し聞いてやる立場に変えられてしまうから
聞いても意味無いけど。
あとは気をつけるのは相性、能力、聞く気、忙しくない時
ぐらいか。
- 144 :優しい名無しさん:2017/03/10(金) 21:13:07.55 ID:wZNNpuyY.net
- ある法律系国家資格を取れて、自分に自信を持てたせいか、親の束縛から逃れられた
今思うと、事あるごとに他人と比較され、自信を持たせてくれなかった
そのせいか、親に依存というか、親の言いなりになってた
その資格取得も、きっかけは親に認められたいって動機だったけど、資格取得により自分の評価が会社の内外からダイレクトに入って来るようになって自信を持てた
今までは親の言いなり、振り回されてたけど、これからは自分のペースでやっていける自信がある
イライラすることもあるだろうけど、きっと乗り切れる
何があっても言いなりになってはいけない
できないことはできないと、これからは必ず言うぞ
- 145 :優しい名無しさん:2017/03/10(金) 21:17:43.53 ID:wZNNpuyY.net
- 毒親って、可哀想な人なんだね
自分の母親だけど、客観的に見ると社会からはみ出した小さなおばさんにしか見えないわ
- 146 :優しい名無しさん:2017/03/10(金) 22:29:58.89 ID:38NBlMQD.net
- カウンセラーさんに「自分が受け入れられるか?どうか?」だけを気にせず
「自分がそこにいたいか?どうか?」を考えてもいいんですよ
と言ってくれるけど、
「自分が受け入れられる場所」が先で
その先に「自分がいたいか?どうか?」があるんだよね
- 147 :優しい名無しさん:2017/03/11(土) 03:37:35.89 ID:0z68i3/T.net
- この前、私はカウンセラーのこと凄く好きだけどカウンセラーには嫌われてると思ってる。
って内容をカウンセラーにそのまま伝えたんだけど、その返事が
嫌いになる要素がない、好きだよ。多分あなたが僕のことを好きなのと同じくらい好き。変な意味じゃなくてね。
って言われて嬉しい反面ちょっと戸惑ってる。
なんで戸惑ってるのか自分でもわからない。嬉しいはずなんだけど、、、なんでだろう?なぜか不安
- 148 :115:2017/03/11(土) 11:35:46.68 ID:G3VWK0jc.net
- レスありがとう
ちゃんと読んだけど、レスを(具体的な内容を)書こうとすると
頭痛がはじまってどうしても書けないのでごめん
- 149 :優しい名無しさん:2017/03/11(土) 14:26:37.42 ID:PIxOSNB1.net
- >>146
そこにいたいかに焦点を当ててもいいって、深いな
書いてくれてありがとう
- 150 :優しい名無しさん:2017/03/11(土) 14:34:51.81 ID:PIxOSNB1.net
- >>148
無理しないでね
ストレス、自分も身体症状に出る時ある
- 151 :優しい名無しさん:2017/03/11(土) 18:02:15.82 ID:Rd1VCqqX.net
- >>148
そういう身体症状が出るのもカウンセラーさんに言われてる。
うろ覚えだけど
頭痛:辛い気持ちを認めようとしてる時。辛い気持ちを言葉にしようとしてる時。
吐き気:認めたくない自分の本音に気づいた時
眠気:あまりにも難しい問題に直面した時
…ここは2ちゃんですので、どうぞ私たちの事は気になさらず、ご自愛ください
- 152 :優しい名無しさん:2017/03/12(日) 01:03:07.81 ID:uCotFBm9.net
- >辛い気持ちを言葉にしようとしてる時
orz
そのまんまだ
もらったレスを読むのも平気、自分が書いたレスを読むのも平気なんだけど
自分の気持ちに焦点を当てて言葉にしようとすると頭痛になる
勉強になった
>>150もありがとう
お互い無理しないでいこうね
- 153 :優しい名無しさん:2017/03/12(日) 03:11:24.83 ID:ct7nyjEi.net
- 品性に欠ける親の行いで、
自分の品性まで周囲に疑われそうで不安なんですけど。
こういうのって絶縁して何年経ていても
周囲からは同類の扱いをされてしまうものなんでしょうか?
- 154 :優しい名無しさん:2017/03/12(日) 04:09:45.34 ID:9h6wRBiA.net
- 健全な人はそんな風に見ないと思う
- 155 :優しい名無しさん:2017/03/12(日) 09:13:08.28 ID:W2xdWZ5P.net
- >>153
そういう親じゃ苦労したでしょうと理解を示してくれる人と、
親子だし似たような人間だろうと最初から色眼鏡で見てくる人といると思う
後者の意見は無視して前者を大切にするようにすればOK
- 156 :優しい名無しさん:2017/03/12(日) 12:20:48.34 ID:nMb43iYw.net
- 東京でおすすめのカウンセリングあったら教えてください
辛いです
死にたいけど死ぬ勇気もない
- 157 :優しい名無しさん:2017/03/12(日) 13:05:00.03 ID:sy1a2P4W.net
- >>153
同じです。下品な行動のパターンを見たり調べたりして、親と同じ行動を抽出して、それに近い行動はしないようにしています
具体的には、うちの母はイケメンには声色を変えて話しかけていたので、同じ血が流れている私は普通に話していてもよそから見ると声色を変えているように見えるはずなので、イケメンには近寄らない話さないようにしています
男の人に対してはよそよそしいくらいの態度を心掛けるようにしています
小さな頃から見聞きしたことほど自然に行えるという人間の本能に照らし合わせて、見聞きしていた下品な行動とは真逆の行動をとるようにしています
的外れだったらごめんね
- 158 :優しい名無しさん:2017/03/12(日) 16:13:35.26 ID:fHhuCXEr.net
- 毒になる親に書かれている「対決」を今日してきた
話すことを決めてから3週間を準備に費やしたけど、その間何度も、話すのが恐い、でも対決を終えて早く精神的に楽になりたい、でもやっぱり会いたくない、の繰り返しだった
今日も朝から頭痛、話す直前に下痢、と身体症状まで出る始末だったけど、対決は一応成功して今は結構すっきりしている
でもなぜか帰りの車の中で涙が止まらなくて声をあげてワアワア泣いた
私自身はキッパリ親を精神的に切り離すことができたと思ってるんだけど、インナーチャイルドは失ったものに対して悲しいと泣いているような感覚
まだまだインナーチャイルドと向き合って癒していかないといけないのかな
自分が今何段階にいるのかよく分からないけど、それでも回復に向けた一歩となった気はしてる
- 159 :優しい名無しさん:2017/03/12(日) 16:49:15.69 ID:8od7h/p0.net
- お疲れ様でした。偉いね
ひとまずゆっくり休んでください
- 160 :優しい名無しさん:2017/03/12(日) 17:15:53.48 ID:ct7nyjEi.net
- 153です。
今回は婚家へ失礼したらしくて姑から出来事を聞きました。
姑は絶縁していることは知ってますし、嫁姑間の仲は良好です。
一応親へは手紙で謝罪を求めましたがちゃんとしたかは解りません。
もう恥ずかしいし情けないし、申し訳なくて。
親がしてしまった失礼なことに対して、私も謝るべきなんでしょうか。
それとも謝られたら余計に気まずくなるでしょうか。
- 161 :優しい名無しさん:2017/03/12(日) 17:26:57.00 ID:QMS4n4r5.net
- 156
原裕輝の個人カウンセリング
三田こころのクリニックの対人関係療法カウンセリング
効果感じたのは少ないなあ
- 162 :優しい名無しさん:2017/03/12(日) 17:33:30.10 ID:c9deq9sI.net
- >>158
おおおお〜お疲れ様
幸せになれ〜
>>156
病院へ行った方が?
カウンセリングはそのあとだと思うし
カウンセリングスレは別にあるのでそちらで聞いたほうが良さそうですよ
- 163 :優しい名無しさん:2017/03/12(日) 22:00:40.38 ID:uCotFBm9.net
- >>158
∧_,,∧ お疲れ様〜
(´・ω・`) _。_
/ J つc(__アi! < トポトポ
しー-J 旦~
- 164 :優しい名無しさん:2017/03/12(日) 23:59:06.54 ID:QaCEjm9H.net
- >>156
希死念慮があるならカウンセリングルームよりも病院に行かれたほうがいいと思います
メンヘル板に23区と多摩の精神科等のスレがそれぞれありますが、荒らしも多いし
良い病院の情報はネットには出てこないのであまり参考にならないと思います
お近くの精神保健センターの無料相談で紹介してもらうのもいいかもしれません
ご自分に合ったところに落ち着くのに何箇所か回る必要があるかと思います
- 165 :優しい名無しさん:2017/03/13(月) 05:53:59.73 ID:WS/nIHYa.net
- >>158
本当に頑張った
絶対にこれからいいことがあるよ
暫くはできるだけゆっくり、自分をいたわってあげてくれ
- 166 :優しい名無しさん:2017/03/13(月) 05:58:59.54 ID:WS/nIHYa.net
- >>160
自分なら会ったときとかに一回だけ、口頭で謝るかなあ
たとえば菓子折りもってわざわざ出向いて謝罪……とかはしない
(そもそも婚家にそれをやるのが一般的か分からないけど、ごめん)
160が悪いわけでは全くないのに謝らなきゃいけないのは理不尽だけど、
絶縁してることを知っていて、仲が良好なお姑さんなんだったら、
160の気持ちはそれで汲んでくれると思うよ
- 167 :優しい名無しさん:2017/03/13(月) 20:21:12.19 ID:V+IiRmex.net
- 親身になる話し相手おらんってあほみたいにやる気なくすわ
- 168 :優しい名無しさん:2017/03/13(月) 20:22:17.75 ID:V+IiRmex.net
- 生きるやる気なくす
楽しくないし
- 169 :優しい名無しさん:2017/03/13(月) 20:22:30.88 ID:V+IiRmex.net
- 金払うから親身になれよな
- 170 :優しい名無しさん:2017/03/13(月) 20:23:46.64 ID:V+IiRmex.net
- とりあえず気にかける人くれよ
- 171 :優しい名無しさん:2017/03/13(月) 20:27:00.95 ID:V+IiRmex.net
- ロボットでもええから気にかける人くれよそれ以外はプライベーととして関わる価値ない
- 172 :優しい名無しさん:2017/03/13(月) 20:27:30.87 ID:V+IiRmex.net
- だから友達とかいらね
- 173 :優しい名無しさん:2017/03/13(月) 20:28:04.05 ID:V+IiRmex.net
- めんどいしいちいち期限伺ってあげないとあかんし維持費高すぎ
コスト高すぎ
- 174 :優しい名無しさん:2017/03/13(月) 20:49:37.05 ID:XAvWuQZK.net
- >>173
なんでもいいよ、書いてみな
- 175 :優しい名無しさん:2017/03/13(月) 21:20:34.21 ID:QYfEilf6.net
- ウザー
- 176 :優しい名無しさん:2017/03/13(月) 22:34:25.08 ID:MG7zc5jV.net
- 毒親関係のスレを荒らしている人だね。
ここは吐き出し禁止で、今までに何度か注意されてもやってくるのは
回復初期の急性期のせいとは言えいただけない。文体に癖があって
わかりやすいし、ワッチョイスレで特定できるから自分はNGに入れている
そうやってあちこちのスレで出入り禁止を食らうのは悲しいね
スカイプの自助で吐き出すか、ブログで吐き出すか、専用スレを自分で立てて
そこで吐き出せばいいのにと思う。今は地方在住でも電話やスカイプのテレビ
電話でカウンセリングも受けられるのに残念だ
- 177 :優しい名無しさん:2017/03/13(月) 23:45:34.26 ID:kBhW2Tsa.net
- >>173
あなたに愛されないのに、あなたを愛す道理は無いよ
- 178 :優しい名無しさん:2017/03/13(月) 23:56:24.22 ID:V+IiRmex.net
- >>176
なにか自分勝手にスレのルール決めたり人の投稿を悪く決めつけたりしていたぶるのが趣味のクズみたいだけれど
迷惑だからやめましょうね
みんなが迷惑しますよ。
- 179 :優しい名無しさん:2017/03/14(火) 02:17:01.23 ID:jreMX6pk.net
- その句読点の癖抜けないんだね
糖質か双極かボダか知らないけど
ACのメンタリティと見事にずれてる
基礎疾患のスレにおかえり下さい
- 180 :優しい名無しさん:2017/03/14(火) 03:32:28.43 ID:JqOGlk3o.net
- ACと気づき、自分の感情に気づいてから、凄くストレスに弱いことに気づいた
今まで多分強いと思ってたけど、気づかなかっただけなんだな
- 181 :優しい名無しさん:2017/03/14(火) 12:12:50.21 ID:p/lCil4r.net
- 癖が強い!
- 182 :優しい名無しさん:2017/03/14(火) 20:36:31.99 ID:16T2vnZU.net
- みんな大体カウンセリングって何年通うものなの?
- 183 :優しい名無しさん:2017/03/14(火) 21:13:08.73 ID:ufuP+vzG.net
- >>182
今、3年目。
まだまだ自分自身にでさえ秘密にしてる本音の発見があるよ
カウンセラーさんの助けがなければもっと時間がかかるんだろうな
いや もしかしから「都合の悪い自分の本音」から一生 逃げ続けていたかも?
- 184 :優しい名無しさん:2017/03/15(水) 00:07:59.72 ID:5w1ZBUVT.net
- 9段階から17段階あたりを行ったり来たりして2年くらい経つ。落ち込むことも多いけど、繰り返すたびに少しずつ回復してってるのかなーっていう実感はある。
最近、昔読んでた少女漫画を読み直して、昔自分はこういうのが好きだった!って思い出すきっかけになって、今でも憧れる自分を見つけた。私はこういうのが好きなんだって目から鱗が落ちた。
自分のこと抑圧しすぎて、楽しむことが悪いことのように思ってたから、好きなものや憧れてたものを封印してたのかもしれない。
- 185 :優しい名無しさん:2017/03/15(水) 01:33:09.71 ID:n5GP07/a.net
- >>184
それいいね
自分が毒親育ちであることに気付くまでは
戦いながらも純粋に好きなものがあった
今は人ウケが良いかどうか、安全かどうかで選択してる
もう一度純粋に自分が好きなものを整理しよう
- 186 :優しい名無しさん:2017/03/15(水) 21:24:42.59 ID:MZpks0ok.net
- 恋愛感情を久々に感じて、
相手のこういうところが好きだなとか憧れるなとか、
そういうふうに感じたの、生まれて初めてだ
今まで、相手のことで頭がいっぱいになるばかりだった
それに、自分がどういう人間になりたいかもあんまり考えたことが無かったけど、
今までの自分の一部分を少し好きになり始めてるし、こうなりたいなというものも出てきた
何か、回復少し進んだ気がする
- 187 :優しい名無しさん:2017/03/16(木) 00:42:40.90 ID:NjlByWDS.net
- >>3
>第五段階=幼児退行する(多重人格気味)
カウンセリングを始めて、なんか小さな子どもが出てきて
よく聞くインナーチャイルドよりもっと活動的な感じで怖かったけど
これ読んで安心した
きちんと書けないけどすごく安心した
- 188 :優しい名無しさん:2017/03/16(木) 07:53:12.82 ID:EmHKnnb3.net
- カウンセラーを変えた人いる?2年やってきたんだけど、変えようか悩んでる
色んなことが起きて信用できなくなってきてて、症状も改善してきてる所もあるけど目を張るほどこれといって変わったとはいえず、、、2年もやってるのに。
物凄く好きなんだけどね。回復するために行ってるんだから不信感あるなら変えるべきだよね
でも寂しいや
- 189 :優しい名無しさん:2017/03/16(木) 08:32:08.11 ID:uoJL5ZKN.net
- >>188
自分は初回と途中の二度、変えようかなと本気で思ったけど続けてる
自分は相手を引き込む癖があるみたいで、無意識に全力でやってしまい、
引き込まれた相手を見て、「うわ、やっちまった…」と思う
嘘はついていないけれど、そこまで共感されることに慣れていないし、
自己防衛のように他人をそこまで引き込んだ自分を意識した途端、うわあ…となる
カウンセラーさんの距離感が結構揺れるけれど、
いろいろな経験を積んだ人のようで、次の回にちゃんと立て直してきてくれる
正直、あなたのことは全然わからないんだけど、
「何かダメな気がする」というのは、今後覆る可能性もあるし、
逆に正しい直感なのかも知れない
だから、別のカウンセラーさんを並行して探してみるってのは?
- 190 :優しい名無しさん:2017/03/16(木) 08:33:37.82 ID:uoJL5ZKN.net
- いろいろなことが起きて信用できなくなってるっていう
「いろいろ」の部分の具体的な話がわからないと、やっぱわからないや
- 191 :優しい名無しさん:2017/03/16(木) 09:05:58.47 ID:EmHKnnb3.net
- >>190
色々っていうのはまあ、距離が近くなりすぎてる気がするだよね。
初期のころそれで失敗してるんだ。
どういう失敗かっていうのは明言は避けるけど。
カウンセラーが感情的になることもしばしば。言い争いになったり。その度にすごい傷つく。
良くなってくるとそういうことが起こる。
なんていうか、好きなんだけど同時に怒りが物凄く奥底に溜まってるっていうか。
で、それを伝えたりするとカウンセラー側がそれに巻き込まれてしまうっていう、、
その都度お互い話し合いはするんだけど。カウンセラーは非を認める感じでもないし。
- 192 :優しい名無しさん:2017/03/16(木) 09:36:03.61 ID:uoJL5ZKN.net
- >>191
なるほど
あなたの意見にまるっと賛成だな
カウンセラーを変えたり、並行してもう一人探したりすると同時に、
会う頻度を下げるという手もあると思う
自分は二週に一度だとカウンセラーさんだけでなく主治医も少し崩れ気味になるから、
四週に一度だと良い距離感が保てる
本当は、心にあること全部聞いて欲しいんだけど、
相手から境界を不用意に越えられると、今度は押し戻さないといけなくなるってのを何度か繰り返して
少しずつ小出しにして消化していくしかないのかなって思った
本当は飢えてるし、相手に飛びかかってワカッテーーヨシヨシシテーってやりたいけど
まあでも、これは自分にたまたま合う対処なだけで、他人に合うかどうかはわからない
人それぞれだから
- 193 :優しい名無しさん:2017/03/16(木) 16:35:26.00 ID:NjlByWDS.net
- 横だけど、カウンセリング話すごく参考になる
自分も引き込むのが得意だし相手の気持ちに入り込んでいくのも得意で
さらに、カウンセラーさんがいい気分にさせてくれた時は大好きになるし
誤解された時はムキーッとなって、精神的な距離が近くなりすぎることを痛感してる
うちのカウンセラーさんは、「先生大好き」って気分になると冷たくなり
先生の顔色を伺いつつ話すようになると暖かい言葉をかけてくれて
そうやって距離感を一定にしてくれているように思う
自分の場合は、カウンセラーさんじゃなくて自分がやっかいな状態になってるのがわかる
- 194 :優しい名無しさん:2017/03/16(木) 16:58:33.95 ID:EmHKnnb3.net
- >>192
頻度を下げると距離が取れるってのはすごいわかる
私も今は二週に一回なんだけど、週に一回やってた時に喧嘩になったな、、、
だから意図的に二週に一度にしてる。じゃないとカウンセラー大好き!ともカウンセラームカつく!ともなりやすい。
でもここみてると、自分が相手を引き込みやすいってのは盲点だったな。確かに、それはあるのかもしれない。まあ、だけど同時にそれは基本的に相手側の問題だとも思う。プロだし。こっちは意図してないからさ。それとも私の自己主張の仕方が下手なのか??
とにかくカウンセラーを変えるってのは良くも悪くも精神的に負担が大きいね。なんだろ、そう決めると寝起きとかぽっかり心に穴が空いたような気分になる。
それだけ依存してるのかな。もうわかんないや
- 195 :優しい名無しさん:2017/03/16(木) 17:05:37.24 ID:7f5wSsry.net
- どっかのスレで「カウンセラーを変えるのは今までプラスされてた時点からの出発ではなく、マイナスからの出発」と言ってだぞ?
- 196 :優しい名無しさん:2017/03/16(木) 17:32:56.04 ID:VzuetT9k.net
- やっぱり同じ状態でマイナスに戻ること多かったから凄い考えさせられる
私ももうすぐ2年って所でようやく心を開いた途端に距離が分からなくなり行かなくなってしまって逆戻り
相手はプロだからちゃんとこっちを理解しての言葉や突き放しだと冷静になると分かるんだけど難しいよね
上にも書かれてる通りに「距離を置く。期間を空ける」所から学んでいく必要が有ると思う
依存しないで相手を信じることを実感出来た時に回復を感じるのかなと個人的には思ってるよ
- 197 :優しい名無しさん:2017/03/16(木) 19:44:34.47 ID:NjlByWDS.net
- 小説に
「バーバラには判断力というものがない。だから他人の自己宣伝をすぐ真に受けるのさ。
本物とまやかしの区別がつかないんだよ。日常見慣れているものと違った背景で他人を見ると
どう評価していいかわからなくなってしまうんだな。」
ってあった
自分はこれに該当する
しかもこのバーバラは母親が毒親っぽいんだよ
毒親の娘の特徴としてここまで設定したのならすごい洞察力だなと思う
- 198 :優しい名無しさん:2017/03/16(木) 21:57:49.35 ID:8IF4oAlL.net
- 私は三年目でやっとカウンセラーさんに直(じか)に
自分の感情を出せるようになったよ
それまではやっぱりいつものやり方(迎合)をしていた
今日、やっと感情的になれたらカウンセラーさんが喜んでくれた
そしたら 自分まで(←いや、自分の事なんだけどね(笑))
嬉しくなったw
- 199 :優しい名無しさん:2017/03/16(木) 21:58:20.52 ID:DtDslpzv.net
- >>188だけど、みんなのレスみて自分がカウンセラーに強い依存心を持ってることに気づいた。
多分不満とか怒りってきっと、強い依存心からくるものなのかも、、陰性転移とかそれだけが理由じゃないとは思うけど。
確かに巻き込まれるカウンセラー側にも問題はあるけど、私も依存心が強すぎたのかなって。それと向き合ってこれから自立に向かう時期なのかも
だからもうちょっと今のカウンセラーで続けてみる。この気づきを話してみるわ。それから決めてもいいかな。2年なんて短かったりするよね。
カウンセリングって一つの人間関係だから、程よい距離感をお互いに探して保てればいいなと思う
ただでさえACは距離感掴むの苦手なんだし、、
- 200 :優しい名無しさん:2017/03/16(木) 22:23:07.01 ID:9hQ43d82.net
- >>195
それは立ち向かうべき問題から逃げたからということ?
それともまた一から信頼関係を築くという時間のロスのこと?
- 201 :優しい名無しさん:2017/03/17(金) 00:15:38.34 ID:onOlfTeZ.net
- >>200
そこからのコピペ
>一つはアダルトチルドレン商法
>悪質な医療者も少なくないが、反精神医学的生きづらさ解消サービス提供者も少なくない。そのターゲットがAC。
>判断力なく、生き辛さを肯定してほしい気持ちでいっぱいのACは簡単に引っかかる。
>ネズミ講方式のところが多く、ACは優越感で動いてしまうので簡単に指導者側に回ってしまう。
>詐欺である自覚なしに。
>防衛機制としてのドクターショッピング。
>この症状による転院を肯定する後任者に任せることで、非合理的な信念が強化され、症状が拗れること。
>私は〇〇だから治らないと言ってアイデンティティの仮装と社会保障乞食へと拗れる人は2chを見てる限りは多いね。
>パーソナリティ障害が治らないと言われがちなのは様々な防衛機制で治療を自主的にやめてしまうことが多いから。
>治療に取り組むことさえできれば治るものなのに。
- 202 :優しい名無しさん:2017/03/17(金) 02:00:11.73 ID:3vETjly5.net
- ACを自覚してから10年が経った。
自分の中の幼い自分も、沢山の事を学んでかなり成長してきて、感情も性格もかなり安定してきた。
自分の人生は自分のもの。家族の人生も家族個人のもの。
相談事も、私の問題じゃないからこれ以上はそっとしておこう。私の問題だから基本的には私が決める事。
それが当たり前に考えられて、昔よりも人生が楽になってきたんだけど…
やりたい事ってのが全く無くて、数年どうしたものかと考え中。
- 203 :優しい名無しさん:2017/03/17(金) 02:04:12.69 ID:3vETjly5.net
- 本来の自分がやりたいと思えるような、趣味や仕事を見つけられた人っているかな?
何かしら行動してみないと見付からないかもとは思ってるんだけど、体験談が聞けたらなぁと思って。
- 204 :優しい名無しさん:2017/03/17(金) 02:16:29.33 ID:xXnOUSYH.net
- むしろ今も続いてる趣味だけはあったけど
趣味以外に逃げ場がなかったというのが正しいのかもしれない
- 205 :優しい名無しさん:2017/03/17(金) 02:36:41.76 ID:rDSeG0Aw.net
- >>202
自分も10年ぐらい前から自覚してずいぶん回復したつもりになってたけど
カウンセリングを受けたらグダグダになってまだまだ迷走中を自覚したという状況だけど
生まれつきぐうたらなのは続いてる
いや半分冗談ではなく、趣味や仕事にまで発展しない楽しみがある
ノンフィクション、あるいはノンフィクションに基づいたフィクションが好き
民族衣装を観るのが好き
強いていうなら、○○鑑賞やコレクションといった程度の
人様が感心するような特技や、金儲けにはつながらない自己満足の世界で
自分は満足するタイプな気がする(幼い頃からそう)
- 206 :優しい名無しさん:2017/03/17(金) 02:38:25.68 ID:z0nsRY2P.net
- >>203
その「ずっと逃避でやっていた事」が仕事になったよ
好きではなくても
「苦にならない」「疲れない」「嫌じゃない」ついついしてしまう事があるなら
それは体が出してる答えなんじゃないかと思う
「あーこれがやりたかったんだ」という気持ちは後からついてきた感じ
その趣味との縁というか「価値」を認めてみたらまた手触りも変わるんじゃないかな
- 207 :優しい名無しさん:2017/03/17(金) 10:09:32.39 ID:3vETjly5.net
- >>203です。
ありがとうございます。
>>205さん
解ります。私も趣味を持つ事で自分を保っていた部分があって、気付けばその趣味は自分の為じゃ無かった…という経験がありました。>>207さんが言うように、未来へ繋がる事もあるんだと思うと、もがいている時間も無駄では無いですね^^
>>205さん
立派な趣味だと思います!
自分が自然に好きだと思える事が明確化されていて、希望が沸きました。ありがとうございます。
>>206さん
仕事に繋がり、未来へ繋がったんですね!
本来の自分も迷走する自分も、どちらも自分であるのだから、本来の…にこだわり過ぎずに何でもやってみようと思いました。
ありがとうございます!
- 208 :優しい名無しさん:2017/03/17(金) 13:06:47.28 ID:VFZdnmYK.net
- インナーチャイルドが成長するたびに、気の合う人間も変わるのかな?
そういう人いる?
特に恋愛は、成長するたび?に、求めるものが変わっていく気がする
- 209 :優しい名無しさん:2017/03/17(金) 16:54:17.93 ID:J8lYzA4x.net
- >>208
何か本当にどうでもいいようなことでもいい?
姿勢のいい人に出会って、すごく格好いいなと思った
もう会うこともないけれど、
いいなと思ったところは自分にも取り入れてみようと思って、
姿勢を直すようになった
ものすごく良い姿勢を保ったままでどん底まで落ち込むのって結構難しいので、
一石二鳥かも知れない
- 210 :優しい名無しさん:2017/03/17(金) 17:00:13.99 ID:J8lYzA4x.net
- その人には、一部の他人が見下しそうな点がいくつかあったんだけれど、
持てるものを最大限活かしてる人だった
そういうのってすごく格好いいなと思ったし、
自分もそういうふうになれればACの回復はかなうかなって思った
おしまい
- 211 :優しい名無しさん:2017/03/18(土) 03:21:26.44 ID:RFfcgwhu.net
- アダルトチルドレンの回復を、本を使ってやってみようと思うんだけど
回復法が書いてある本でおすすめなものってある?
今ちょっと行き詰っているので、本のとおりにやってみたいんだ
- 212 :優しい名無しさん:2017/03/18(土) 04:29:08.30 ID:ZaqTXkMc.net
- >>191
> なんていうか、好きなんだけど同時に怒りが物凄く奥底に溜まってるっていうか。
> で、それを伝えたりすると
自分の気持ちをちゃんと相手に伝えられて凄いと思った
俺ならもういらないって黙って消える
自分の思った嫌なことを相手にちゃんと伝えられてその上で
相手をこの人はこういう人なんだって受け入れられるように
なったらもう普通の人に近い気がする
- 213 :優しい名無しさん:2017/03/18(土) 04:53:00.62 ID:MG4fj1TQ.net
- >>211
「アダルト・チャイルドが人生を変えていく本」 アスク・ヒューマン・ケア研修相談センター編
読みやすく、価格もそれほfど高額ではありません
アダルトチルドレンや毒親についての解説や事例を挙げている本は多いけれど、回復方法が
書いてある本は意外と少ないです。
あと、高額なため自分は利用したことがないのですが、アマゾンのレビューなどでは
「西尾和美の アダルトチルドレン 癒しと回復のためのセルフスタディキット」が
挙げられています。CD付きなので図書館には置いてないかもしれません
本は著者との相性があるので、図書館で心理学関係や自己啓発関係の本を探して
みるのをお勧めします
著者としては、西尾和美、信田さよ子、岡田尊司、水島広子といった方たちが
アダルトチルドレンの回復に役立つ本を書かれています
- 214 :優しい名無しさん:2017/03/18(土) 07:46:23.82 ID:YDvpuzuI.net
- >>211
>>212さんが書いているとおり、
図書館から借りて何冊か読んで、相性の合うのを見つけるってのがおすすめ
自分の経験だけど、自分の手や足や頭や目を使って探してみて、
手元に置きたい本を見つけたというのが、実は回復の第一歩だった
探し物がどこにあるかわからないけれど探し始めてみるっていうのが
神経症の人(マスト思考でがんじがらめの完璧主義の人、つまり、AC)にはできない
あるかどうかわからないけれど、えいっと始めてみるのがいい
みたいなことを加藤諦三が書いてたけど、そういうことかなって思う
- 215 :優しい名無しさん:2017/03/18(土) 07:47:13.35 ID:YDvpuzuI.net
- あ、間違えた
>>212さんが書いている通り
→ >>213さんが書いている通り
- 216 :優しい名無しさん:2017/03/18(土) 09:25:01.29 ID:hjpD5+5x.net
- 自分で考えて自分で決めるのが
回復への一番の道だもんね
- 217 :優しい名無しさん:2017/03/18(土) 09:30:21.07 ID:D8sU/Ysg.net
- >>216
「自分で考えて自分で決める」には
まずは「自分の本当の気持ちを知る事から」だね
私もカウンセリングで「リアルタイムで自分の本音に気づく練習」をしてるよ
- 218 :優しい名無しさん:2017/03/18(土) 09:39:18.64 ID:D8sU/Ysg.net
- 自分自身がウソや誤魔化しの中で生きているのだから
身近な人も信じられなくなる
そして遠い関係の人に気を使ってばかりになる
…まずは「ウソのない自分探し」からなんだね
言うのは簡単なんだけど。
- 219 :優しい名無しさん:2017/03/18(土) 10:03:55.57 ID:YDvpuzuI.net
- >>218
なるほど…
上二行、深いな
- 220 :優しい名無しさん:2017/03/18(土) 12:51:26.82 ID:hjpD5+5x.net
- 探すもなにも
その嘘をついてるのもひっくるめて自分だからなあ
- 221 :優しい名無しさん:2017/03/18(土) 15:28:06.22 ID:g9LhS5yW.net
- 自分自身についてるありがちなウソって
「本当は平気じゃないのに、平気だと思い込んでるとか、自分に平気だと言い聞かせてる」という状態だよね
まずは、自分が無意識にどんなやせ我慢をしているのかを見つける作業なんだと思う
- 222 :優しい名無しさん:2017/03/18(土) 18:07:17.21 ID:ozGNIKrX.net
- どうして自分はそんな嘘をつきたいのか、とか考えてもいいかもね
- 223 :優しい名無しさん:2017/03/18(土) 18:23:12.73 ID:D8sU/Ysg.net
- >>222
その作業って心臓がきゅーっとなるくらい辛いんだよね
でもそれを乗り越えないと「自分ルール」に縛られたまんま
- 224 :優しい名無しさん:2017/03/18(土) 19:14:56.88 ID:04YItqVD.net
- 嘘をつく理由はなにかを覆い隠すためと思うけど、その何かが全くわからない
- 225 :211:2017/03/18(土) 20:28:07.61 ID:RFfcgwhu.net
- >回復方法が 書いてある本は意外と少ないです。
ですよね
実は、AC関連の本で感想や相性を感じるのがとても苦手で
読んでると辛くなるので、サラサラッと読み流してしまって
すぐ他のことで現実逃避をしてしまったり
辛い記憶が甦ってきて、途中で本を閉じたり…と
過去のことで頭がいっぱいになり、なかなか本自体の評価でできないので
おすすめの本を聞いてみて
その回復法をひとまずやってみようと思ったんだ
挙げてくれた本と著者の本の中から探してみようと思う
どうもありがとう
- 226 :優しい名無しさん:2017/03/18(土) 20:40:27.74 ID:hjpD5+5x.net
- oh…それはまだ段階が早いのかもしれんね
焦らず無理せずにね
- 227 :優しい名無しさん:2017/03/18(土) 20:46:27.15 ID:YDvpuzuI.net
- >>225
自分の持ってるACの本(クラウディア・ブラックという人の本)には
辛い時は自分でエクササイズをしてはいけない、
まずは心療内科やカウンセリングにかかって専門家の助けを求めてくださいって
いうことが書いてあった
ご参考までに
- 228 :211:2017/03/18(土) 22:15:03.13 ID:RFfcgwhu.net
- >>226>>227
まだ早いの?
カウンセリングは受けてるけど、(心理士側の事情で)しばらくお休みすることになった
カウンセリングは思い出したことを語って心理士がそれについて話してくれたりする形で
一つ一つの思い出したことについては気づきがあったりするけど
とにかく頭の中でひっちゃかめっちゃかだし
とにかく一つの回復法をやってみようかと思ったんだ
(マイペースでできるから本がいいかなと)
他のカウンセリングなんかを受けることは考えてない
みんなはワークブックなんかをやる時、辛くないの?
- 229 :優しい名無しさん:2017/03/18(土) 22:19:29.54 ID:hjpD5+5x.net
- 辛かったら休むよ〜
無理はしない
長くかかって患った思考の癖だもの
解きほぐすのにながくかかって当たり前だしね
そんな急ぐことないよ
- 230 :211:2017/03/18(土) 22:47:21.75 ID:RFfcgwhu.net
- そうか〜
じゃ結果を急がず1冊手に取ってみることにする
ありがとう
- 231 :優しい名無しさん:2017/03/18(土) 23:23:11.82 ID:MG4fj1TQ.net
- >>230
213です。
「アダルト・チャイルドが人生を変えていく本」は、アダルトチルドレンの人の事例が
のっているわけではないのでフラッシュバックは起こりにくい内容になっています。
チェックリストと簡単なワークがのっています。
「西尾和美の アダルトチルドレン 癒しと回復のためのセルフスタディキット」の方は
いくつかのブログで体験報告がされています。その中に強度の依存症、摂食障害、
主治医からワークの許可を得られないような治療中の病気があったりする場合、不安や
フラッシュバック、トラウマの表出があまりにも激しい方、自傷を止められない、薬物の
過剰摂取がある方、過去の記憶が無く思い出そうとすると精神的に苦痛を感じる、不安に
よる身体症状があるなど状態が不安定な方は、まずはサポートを得られるところを
確保されることが先決と書かれていました。この教材が対人ではないために、感情が
あまりにも強く表れてしまった時に、誰もリアルタイムでサポートできないからです。
このセルフスタディキットのおもな目的が「トラウマとの対決」であり、過去の出来事や
過去の自分自身に直接向き合う性質のものなので、こちらの方はもう少し状態が
落ち着かれてからチャレンジされたほうがよいかも知れません。
実は私も以前AC関係の本を読んでフラッシュバックが起こって辛くなったことがあり、
そのときは読むのをお休みしました。マイペースで進められるのが本の良いところなので
くれぐれもご無理はなさらないでください。
- 232 :優しい名無しさん:2017/03/19(日) 00:48:22.05 ID:l+oGGQlO.net
- >>231
横からだけど
私もその本買ってみようと思う
前書の「インナー・チャイルドと向き合う本」を読んでからの方がいい?
一応ACについて定義ぐらいは知ってるつもりだけど、
前書を読まないと内容がわからないような構成だったら、そっちも買おうと思う
- 233 :優しい名無しさん:2017/03/19(日) 00:51:23.13 ID:l+oGGQlO.net
- ジョン・ブラッドショーの「インナーチャイルド 本当のあなたを取り戻す方法」
もカートには入れたけど、分厚く内容も重いらしいから不安
パンドラの箱を開けるのが怖い
- 234 :優しい名無しさん:2017/03/19(日) 01:18:13.42 ID:MZDv/YR4.net
- >>232
231です
私も前書の「インナー・チャイルドと向き合う本」は持っていないのですが
他の本(毒になる親など)やネットのアダルトチルドレン関係のサイトを読んで
ACについての知識はあったので特に問題はありませんでした
- 235 :優しい名無しさん:2017/03/19(日) 01:32:50.70 ID:l+oGGQlO.net
- >>234
ありがとう
私もある程度知識は得てあるから「人生を変えていく本」でいいや
ポチったので届いたらやってみる
- 236 :優しい名無しさん:2017/03/19(日) 02:48:03.97 ID:ceWLLwye.net
- みんな同じような体験してるんだなぁ
- 237 :優しい名無しさん:2017/03/19(日) 08:08:41.77 ID:QpzCCCNa.net
- >>233
他の人も言ってたけど、
ひとりでやるよりカウンセラーさんに伴走してもらったら?
- 238 :211:2017/03/19(日) 18:09:51.14 ID:2Xz2fhHE.net
- >>231
「アダルト・チャイルドが人生を変えていく本」は検索したら
「向き合う本」とともに図書館にあったから借りてみる
セルフスタディキットは231を読んでるだけで怖くなったので
今買う気はなくなりました
過酷そう
丁寧にありがとう
すごく参考になった
これで少しは回復できるといいな
- 239 :優しい名無しさん:2017/03/19(日) 21:50:49.25 ID:SVsP1go/.net
- ジョンブラッドショーのワークを始めてみたんだけど、
乳児期のところで、自分の生育歴をよく知ることっていうところでつまずいてしまった。
親に聞いてもまともな答えはきっと返ってこないだろうし、子供の頃の記憶って
ほとんど遮断されてて、、
みんな自分の赤ちゃんの頃の話とか、記憶とかってあるのかな?
- 240 :優しい名無しさん:2017/03/19(日) 22:03:20.31 ID:UNHkX7Bz.net
- 人間関係が上手くいかないよ
- 241 :優しい名無しさん:2017/03/20(月) 00:21:41.07 ID:9BwA1jeT.net
- >>239
記憶は幼稚園の頃が3つ4つ
それ以前は無いよ
成育歴って「政令指定都市にて中流家庭の長男として生まれる」みたいなわかる範囲で
お茶を濁しておくのは駄目なんかね?
他人のことだとそれでもある程度イメージわいてくるけど
アダルトチルドレン向けなら、>>239みたいなケースも少なくなさそうだし
- 242 :優しい名無しさん:2017/03/20(月) 02:02:36.86 ID:47vHl6bj.net
- ほとんどの人が通院してる(してた)のかな
心だけじゃなくて身体的虐待のことも医者・カウンセラーに話してる?
- 243 :優しい名無しさん:2017/03/20(月) 08:02:24.06 ID:xrsdrA7H.net
- 宗教にでもハマったら楽になれるのかな
親が氏んだら楽になれるのかな
- 244 :優しい名無しさん:2017/03/20(月) 08:32:13.89 ID:xrsdrA7H.net
- 宗教にでもハマったら楽になれるのかな
親が氏んだら楽になれるのかな
- 245 :優しい名無しさん:2017/03/20(月) 09:43:25.29 ID:jVvvGQjL.net
- >>242
話していないけれど隠す気はないので、話の流れで話すこともあると思う
ただ、自分をぶん殴ってきた件については、
ただのクソ女だと平たく受け止めているので、
他人に話して辛かったねとか受け入れてもらう必要がそもそもない気がする
- 246 :優しい名無しさん:2017/03/20(月) 09:51:36.14 ID:jVvvGQjL.net
- >>39
同意
まだ他人軸だから、つい何か書きかける
- 247 :優しい名無しさん:2017/03/20(月) 14:02:14.73 ID:CsuopO8v.net
- >>241
ありがとう。私もそれくらいの記憶しかないんだよね。
ワークによると自分が生まれた時、誰にどんな風に育てられたかっていうことを知ることが必要なんだって。
今まで気にしたこともなかったし、自分にそんな時代はなかったんじゃないかと、、。
おばあちゃんが生きてるうちに聞いてみようと思うよ。
- 248 :優しい名無しさん:2017/03/20(月) 17:23:40.23 ID:8ZmG7dis.net
- 今第15段階だと思います。一人暮らししてほとんど帰省しなくなってから穏やかに過ごせていました。
三十路になりましたが、昔からやりたいことに挑戦しようと決めて心が弾んでました。
でもこの前、久々親と電話したら、「今まで好き放題やって失敗してるんだからこれからは言うこと聞いてもらうよ」って言われて、やっぱ自分はダメなんだ、失敗なんだ、一人じゃない何もできないんだって考えから抜け出せなくなってしまい、辛いです。
どうやって、気持ちを持ち上げたらいいでしょうか
- 249 :優しい名無しさん:2017/03/20(月) 17:58:04.13 ID:Fyl0PTbA.net
- 家族にも苛々してしまう。自分の親のようになりたくないから違う部屋に籠ってる
- 250 :優しい名無しさん:2017/03/20(月) 18:02:36.48 ID:1FoIKqCW.net
- 不安を煽ってくるおやのことなんか聞いちゃダメだよ。好き勝手とか私も言われるけど遠く離れていてもいつも鎖につながれているようで、自由になんて行動できていなかった。
子供の頃から親だけでなく世間も色々制限してくるけど、真面目に受け止めていた自分がバカだったと思うよ
- 251 :優しい名無しさん:2017/03/20(月) 18:07:28.96 ID:hmOWbGVR.net
- 考えない努力を
考えてしまったら気を取り直して別のことを
ゲームでもライブでも運動でも映画でもいい
それは不必要だと声に出して
とっとと忘れて
楽しい毎日に戻ろう!
- 252 :優しい名無しさん:2017/03/20(月) 18:58:33.22 ID:jVvvGQjL.net
- >>248
自分は、「親抜きでやろう」って
秘密基地を作るような感じで自分にいうと気分が上がる
- 253 :優しい名無しさん:2017/03/20(月) 19:37:54.97 ID:9BwA1jeT.net
- 今まで好き放題やって失敗してるんだから⇔これからは言うこと聞いてもらうよ
あんまり因果関係ないような
- 254 :優しい名無しさん:2017/03/20(月) 20:43:01.05 ID:47vHl6bj.net
- >>245
身体的虐待のせいで今も困ってるわけじゃないからわざわざ話す必要がないんだね
私は困ってることがあるけど、傾聴してもらって解決するわけじゃないし、話したことで負うリスクの大きさの方が気になるから話すのやめておこうかな
レスありがとう。おかげで少し気持ちが整理できたよ
- 255 :優しい名無しさん:2017/03/20(月) 20:55:05.52 ID:9BwA1jeT.net
- 話したことで負うリスクっていうのもあるのか
さしつかえなければどういうリスクがあるのか教えて欲しい
今まで全部カウンセラーに話してたのでちょっと気になる
- 256 :優しい名無しさん:2017/03/20(月) 22:32:34.06 ID:8ymkB5Wp.net
- 人生滅茶苦茶ずれてしまった
どこまで戻れるんだろうか
- 257 :優しい名無しさん:2017/03/20(月) 23:16:22.57 ID:47vHl6bj.net
- >>255
気にせず話せてるってことはあなたにとってはリスクと感じないものかも
相手が医者でも、身体的虐待を受けたことを人に知られること自体をリスクだと私は思ってしまってるんだよね
あと、辛い事実を新たに認識することになるだろうこととか、そういうの一気に背負うの今は無理だなあと
- 258 :優しい名無しさん:2017/03/20(月) 23:16:25.31 ID:ASTdDX1i.net
- >>255
カウンセラーの技量によるものだと思うけど、自分の話があまりにも重すぎて
その人の手に余ると判断されて別の人に交代になったことがある
そして交代したカウンセラーとの相性が悪かったので転院した
ただ、結果的には転院して正解だったけどね。特殊な例なので参考程度に
してください
昨日から吐き出しをされている方、ここはある程度回復したAC当事者が
回復方法について相談するためのスレなので、まずは下の本スレをご利用に
なってください。単に住み分けの問題です。どうかお大事に。
☆☆アダルトチルドレン 71人目☆☆(ワッチョイ無し)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1489234698/
- 259 :優しい名無しさん:2017/03/21(火) 02:56:32.82 ID:nq/0bsMJ.net
- 今年で33になる
23の時にアダルトチルドレンという概念を知って、ワークブックをやったり、2ちゃんにとてもお世話になった
当時の夫はモラハラで、経済DVで、そしてデートをしたい時には私がお金を出すというというのがおかしいと回復していくうちに気づいていった
離婚して、縁あって再婚して、でも自己肯定感のない私は「結婚してくれた」という負い目から勝手に完璧主義を目指しできない自分に嫌悪感を抱き、それを配偶者にぶつけていた
配偶者が裏切り行為をし、その原因が自分にもあったと自覚し、その底には自信のなさからくる不安だと知り愕然とし、幸せを求めているのに未だに母の呪縛に囚われていると気づき、変えたいと思ったのが一昨年の10月
いろいろな努力をし、失敗もしながら、今日、鏡に映った自分を初めて好きだと思った
鏡の中の自分が、我が子と同じくらい、愛おしいと思った
髪型やメイクや服で、魅力を引き出してあげたいと思った
そしてそれをする価値がある、権利がある、それは当たり前だと思った。だって生きているのだから
楽しいと思う機会をたくさん作ってあげたい
毒母のお下がりの靴ばかり履いていたから、象のようになっていた足裏も、やっと少し治ってきた
これからの人生、まだまだがんばるぞ!
- 260 :優しい名無しさん:2017/03/21(火) 03:11:02.78 ID:dUU3AHc4.net
- >>259
泣いた
おめでとう頑張ったね
幸せになって
- 261 :優しい名無しさん:2017/03/21(火) 05:15:19.45 ID:nWgpEIT3.net
- こんなスレあったんだ。
私は回復段階としてはCで第十五段階かな。
ここまで来るのに随分時間がかかってしまった。
もういい歳になってしまったけどまだ間に合うかな。
死ぬまでに本来あるはずだった自分と
自分の人生が見られますように。
- 262 :優しい名無しさん:2017/03/21(火) 06:50:51.85 ID:6+yz1JN2.net
- 大丈夫大丈夫
今日が一番若い
- 263 :優しい名無しさん:2017/03/21(火) 07:23:58.49 ID:nWgpEIT3.net
- >>262
ははは。そうだね。ありがとう。
10年後に気づいた自分が今にタイムリープして来たと思ってがんばるよw
- 264 :優しい名無しさん:2017/03/21(火) 08:08:46.18 ID:apZwVfAV.net
- いいねタイムリープ
自分もいい歳なんで頑張るよ
これから先は濃くて充実した人生を楽しみましょ
- 265 :優しい名無しさん:2017/03/21(火) 09:48:10.61 ID:sRsGNOZB.net
- >>259
ありがとう、なんかすごく元気でた。
努力される姿もきっと素敵なんだろうな。
これからももっともっとご自分のこと大切に愛してあげてください。
- 266 :優しい名無しさん:2017/03/21(火) 20:57:10.70 ID:E26TCUyt.net
- ふと思った事。
酷い目に遭いトラウマになってしまったかわいそうな自分(インナーチャイルド)
より、
あの酷い状況を生き抜いた自分(インナーチャイルド)
と思うと、勇気が湧いてくるね。
インナーチャイルドにも、
「あの頃を生き抜いてくれたお陰で、今がある。
よくがんばったね、ありがとう」
のような感じで接すると、もう大丈夫と思えてくるな。
こんな感じでトラウマを癒やすのもいいかもしれないと思った。
- 267 :優しい名無しさん:2017/03/21(火) 23:02:41.32 ID:o5Y2VwcK.net
- >>266
>「あの頃を生き抜いてくれたお陰で、今がある。
>よくがんばったね、ありがとう」
すごく良い考え方だと思った。学生時代の自分は今考えてみると
よく生き残ったと思う
- 268 :優しい名無しさん:2017/03/22(水) 17:54:17.23 ID:3otVuelm.net
- 弱音とか喜びとか共有できる家いないのツライね
あまり考えないようにしてずっとひとりで生きてきたけど
年取るごとにきつくなるわ
結婚なんて不幸の元だと思ってたから考えなかったけどひとりじゃ生きにくい世の中
- 269 :優しい名無しさん:2017/03/22(水) 23:08:14.51 ID:+HuiY6yC.net
- >>259
泣いた(T_T)幸せになってください。
- 270 :優しい名無しさん:2017/03/23(木) 20:02:36.86 ID:6VQEe8jK.net
- 久しぶりに金ロでラプンツェルを観て、毒親からの決別を描いたものに見えて何だか私も勇気を貰えた
スレチだったらごめん
- 271 :優しい名無しさん:2017/03/24(金) 00:35:24.83 ID:Qa/TAlBs.net
- アダルトチルドレンの回復の仕方を調べているのですが
以下のサイトの回復のステップは適切だと思いますか?
何か足りない部分があると感じたり
もっと他に良いと思う説明があれば教えてください
心理オフィスステラ
回復へ10のステップ
ttp://www.office-stella.com/10step.html
- 272 :優しい名無しさん:2017/03/24(金) 00:47:56.56 ID:Rl58aTSh.net
- >アダルトチルドレン回復のスフップを、私なりに考えてまとめてみました。
ここに違和感を覚えました
- 273 :優しい名無しさん:2017/03/24(金) 01:10:17.84 ID:XtjWIdMY.net
- 確かに違和感はあるねw
このサイトの関係者?
勝手に貼って良いもんなのかな?
- 274 :優しい名無しさん:2017/03/24(金) 07:03:03.37 ID:IlFgusTd.net
- スフップは違和感あるけど、それ以降はおかしくないと思う
私はこういう心の中に特化したスフップは見たことないから勉強になったよ
- 275 :優しい名無しさん:2017/03/24(金) 17:34:06.97 ID:DdNAssWd.net
- やさしいフォーカシングという本に、感情を子供として擬人化しなくていいと書いてあった
自分にとっては多くの感情が大人である自分自身のものであり、インナーチャイルドという感覚がほとんどなかったから、
自分のやり方は間違っていて上手く回復できてないものだと思い込んでた
必ずしも子供のイメージが出てこなくても大丈夫なことがわかって安心した
- 276 :優しい名無しさん:2017/03/24(金) 23:47:01.29 ID:O9xw+e3Q.net
- ACの最も権威のある本を読み始めたけど
細かすぎて話が進まない
翻訳がスムーズな日本語じゃなくて頭使うし
頑張って少しずつ読むけど
- 277 :優しい名無しさん:2017/03/25(土) 00:12:05.04 ID:1vcZyJbs.net
- >>276
自分は、ACからの回復のために役立つ本まとめ、みたいなサイトに出てた本を片っ端から図書館で予約し届いた順に読んでいったけど、
自分に合わないのか頭に入ってこなかったり、ピンとこない、難しい、などあって役に立ったのはそのうちの3割くらいだった。
自分にとって良かったものはズンと心に響いたし回復の助けになったよ。人によって合う合わないがあるから、万人に良いものってないんじゃないかな。権威とかその辺は分かんないけども、あまりこだわらずに数打ってみるのも良いかもしれない。
- 278 :優しい名無しさん:2017/03/26(日) 11:37:19.23 ID:02t66qZT.net
- 「A子さん」や「リンダ」が出てくるような
アダルトチルドレンの人達のエピソードが書いてある本は普通に読める
「あなたは」アダルトチルドレンなのです的な本になると、一行も頭に入らない
良くないことが起きているんだろうけど、怖いだけでどうしたらいいかわからない
- 279 :優しい名無しさん:2017/03/26(日) 14:56:39.12 ID:2Nk37zpN.net
- こんなスレがあったんですね。
いま十二段階と十段階を並行しているような感じです。
必死に探すんだけれど趣味も好きなことも何もなくて、夫に依存するのをやめられない。私の理不尽な八つ当たりに夫は
拒絶はしてないけど日に日に憔悴していってる感じで、このままじゃ二人ともだめになるんだろうなって思ってます。
私はこんなに地獄の日々を生きてるのに、なんでお前だけ普通の家庭で生まれ育って幸せに生きているんだって。こんなこと思ってたってしょうがないって
分かってるんですけど、どうしても解ってくれない夫を憎んでしまいます。友達もいない私にとって、夫がすべてなんです。
アダルトチルドレン関連の本を読んでもらったり自分の口から伝えたりはしてるけど、まだ完全には分かってもらえなくて
やっぱり健常者にはズレた世界なんだろうな。どうせ分かりっこない。ほらやっぱり解り合えない。って。
それで八段階に戻るというか、なんか一から十二段階を行ったり来たりしてる感じなんです・・・。このループを抜け出したい。
でも親を許せるようになったのは自分でも偉いなって思ってます。あんなに憎んでいたのに、母もかつては私だったんだなって
思うと許せるようになってました。そこだけは自分をヨシヨシしてあげたいですw
回復できたきっかけとか、好きなものを見つけられた時とか、
よかったらみなさんの話聞きたいです。参考にさせてください。
- 280 :優しい名無しさん:2017/03/27(月) 08:27:37.06 ID:EWe3O9L0.net
- 親と絶縁して結婚して子供もいて普通の暮らしをしてるんだけど、最近昔がなつかしくなる
楽しかったこともいっぱいあったなって
虐待まがいのことされたけど私も悪い子だったのかなって
親のこと支えてあげたいなって思うけどカルト宗教に入っちゃってるからコミュニケーションとれるか怖くて踏み出せない
今義実家にいるんだけど夫の家族は普通で羨ましい
義母はやさしいけど優しくされればされるほど自分と夫との距離ができる気がするよ
私も自分の家族と集まったりしたいな
ほんとは父も母もお兄ちゃんも大好きなんだけどね
- 281 :優しい名無しさん:2017/03/27(月) 10:45:22.14 ID:DYvkLJG6.net
- 父も母もアル中で私含めた4人姉妹全員アル中になった。
私は双極、リウマチヘルニア持ちなので酒は断ったが、
上3人はもう基地外になっている。
最近は連絡も取っていない。3年前に一度次女から連絡着たが
飲みすぎて、何を言ってるかわからなかった。
母は認知になり入院してるらしいが見舞いにも行ってない。
一家離散状態。
- 282 :優しい名無しさん:2017/03/27(月) 13:47:28.32 ID:OaqHrJKE.net
- 吐き出しは本スレ使ってね
- 283 :優しい名無しさん:2017/03/27(月) 13:54:03.47 ID:ot+fwAqj.net
- ADHDがある自分を育てるのは大変だったと思う。今考えれば親もADHDだった。虐待の中で居場所と事故防衛を考えて生きてきたが偏屈な思考を固めただけだった
学歴はないが起業して頑張ってきたが結局は何をしても虚しい
根本が駄目なんだろう
- 284 :優しい名無しさん:2017/03/27(月) 14:32:30.46 ID:RY8xhSee.net
- >>279
親を許せるようになったってすごいね。
私は今第十五段階くらいだけど、ここまで来るのに一番大きなハードルは親を許すことだった。
多分他の人もそうだと思うけど。
あなたは一番の山を越えたと思う。
おめでとう!!
揺り戻しみたいなのが来る時もあると思うけど、一度許せたら結構大丈夫だよ。
私たちのような経験をした人は0か100かの思考になりやすいので「夫がすべて」というのは捨てた方が良い思考だと思う。
実際いなくなったらなったでなんとかなるしw
それから相手にわかってもらおうと必死にならない方がいいと思う。
病気もそうだけどこういうのってつまるところ経験者にしかわからないから。
ご主人があなたのことを完全には理解出来ないように、あなたもご主人のことを完全に理解しているわけではないと思うから、結局お互い様なんだよね。
でも同じような経験をした人はすぐにあなたを理解出来ると思うから、あなたは孤独ではないよ。安心して。
長くなるので一旦切ります。
- 285 :優しい名無しさん:2017/03/27(月) 14:34:39.09 ID:RY8xhSee.net
- 続き
みんな形は違えどそれなりに抱えていて、このことは私に与えられた課題なんだなと受け止めたら私は人に期待をしなくなって楽になったかな。
自分の宿題は自分でやらないと身につかないから。
自分の好きなことを探すのには子ども時代のことを思い出すのも一つの助けになると思う。
まだ親に歪められる前の自分には自分の基礎があるから。
あと本当はあれやりたかったんだよなぁって思い出してみるのも良いと思う。
ご主人に頼りすぎているうちはそういうのは出てきにくいから、夫がすべて私には夫しかいないという呪縛から自分を解き放ってあげた方がいいね。
縛れて生きて来た人は「縛られる」ということに自然に自分を寄せちゃうんだよね。
それは対象を変えただけで本質的には同じだから。
私は自分の経験を通して、子どもの時の生育環境がどれ程大事か思い知ったから、今は幼児教育の勉強をしています。
将来誰かの役に立てたらいいなと思って。
この分野に入ると自分の経験がむちゃくちゃ役に立って、教科書もスルスル頭に入るし、良いペーパーも書けるので、人生で初めて優等生を味わっていますw
私は今持病のうつが酷くなって一旦お休みしてるけど、私たちのような経験が活かされる場所は絶対にあるから諦めないで。
長々と偉そうにごめんなさい。
- 286 :優しい名無しさん:2017/03/27(月) 21:09:03.64 ID:5w445+w9.net
- >>284>>285
偉そうだなんて。とんでもない・・・
見ず知らずの方にこんな優しい言葉をかけてもらえて何だか、とても嬉しくて。涙が出てしまいましたwありがとうございます。
あなたの言葉を心のお守りにして、少しずつ頑張っていこうと思います。
今はうつでお辛い時期なのですね。心が春になるのをゆっくり待ちながら、どうかご自愛くださいませ・・・。
私も夫の大変さを理解してあげられず、ただ自分の事だけを分かって!と盲目になっていたんだと
思います。夫には改めて感謝しなければいけないなと思いました。
実はちょっと好きかなぁと思うことは多々あるのですが、本当に好きなのか分からなくなっていたんです。
もしかしたら無理に好きだと思い込んでいるのかもって。
どうせ私にはできない。途中で投げ出すに決まってるって思って、チャレンジするのがずっと怖くて
今まで何もしてこなかったんです。でも、
「できる!やってみなよ!」って言ってくださる方がここにはいらっしゃるのですよね。
なので一歩踏み出してみようと思います。
- 287 :優しい名無しさん:2017/03/27(月) 22:06:47.89 ID:8WHXAqbA.net
- 久しぶりに書き込みます。
引きこもりから復帰して2年間仕事してきたけど、職場になじめないまま過ぎていった。
ぶっちぎりで仕事ができないってわけじゃなく、ただ働いてる目的も曖昧なまま。
とにかく社会から関係が絶たれているとまずいという気持ち。だけど会社にいても孤立している。
社員が15人くらいしかいない家族経営の会社で仕事内容はゆるいけど、息苦しい。
実際に働いていくなかで、自分なりの生き方ってのが見えてくればいいと思って、
苦しい中に何か気づきや、成長の為とやっているんだけど、
最近この職場にいても将来に繋がらないって気持ちが強くなってきてる。
週6で働いているので、どうしても自分の自由にできる時間が限られてしまっている感覚が嫌で、
辞めることを考えてる。
だけどその後のやりたい事とかってなんだろうなって思ってしまう。
親にやさしくしてほしくて、期待に応えようとしてたけど、それがだんだん辛くなって
生きるのがしんどかった。
今もその感覚が捨てれてないのだなと書き込みしながら思った。
自分は親の期待に応えれなかったって感覚。
親を悲しませてるって感じ。
自分の存在をすごく軽く感じてしまって
今日は久しぶりにやばかった。
会社行きたくなかったし、行っても全身が冷たくなるような不安感。
無理してんだろなって他人事のように思う。
まぁ、今日は何とかなった。
明日また、どう感じるかわからないけど、とりあえず今日が何とかなったからよかった。
長々と書いてすみません。最近カウンセリング行ってなかったから、
少し気持ちを貯め込みすぎてたかもしれない。
- 288 :優しい名無しさん:2017/03/27(月) 23:03:46.92 ID:CGRNZIkx.net
- 吐き出しをされている方、ここはある程度回復したAC当事者が回復方法について
相談するためのスレなので、まずは下の本スレをご利用になってください。
単に住み分けの問題です。どうかお大事に。
☆☆アダルトチルドレン 71人目☆☆(ワッチョイ無し)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1489234698/
本スレは週末になると荒れやすいので、毒親との同居から脱出することに
成功した人限定スレですが、吐き出しokなのでこちらもご利用ください
毒親から離れた人が前向きに幸せを追求する 5年目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1490177458/
- 289 :優しい名無しさん:2017/03/28(火) 07:17:49.11 ID:ayIECyxm.net
- >>279
厳しいことを書くようだけど…
親を許せたんじゃなくて、旦那さんを親代わりにしてるから、実の親に対しての憎しみが薄くなったように感じているんだと思う
旦那さんへの理解してくれない悲しみ苛立ちって、実親への負の感情を理由つけて旦那さんに向けてるんじゃないかな
これが旦那さんが離れてしまったら、また親を憎むと思う
わかってほしいと思っているうちは、まだ親子関係の再現だと思った方がいい
具体的には、ワークなどをやって、自分の苦しみのタネを全部並べてみると、だいぶ変わってくるんじゃないかな?と思う
好きかわからないというのは、好き、の前に、依存させてくれるかどうか、苦しみを受け止めてくれるかどうか、があるからじゃないかな?
だから受け止めてくれないと、好きかどうかがブレてくる…のではないかなぁ?
- 290 :優しい名無しさん:2017/03/28(火) 08:19:34.59 ID:5mIpTGNp.net
- 親代わりにしてるのかー
毒親と同じモノになって、家族である旦那に毒を吐いてるから
毒親を許せるようになった人かと思ってた
(対象は子どもではないけど虐待の連鎖的な感じで)
>拒絶はしてないけど日に日に憔悴していってる感じで、このままじゃ二人ともだめになるんだろうなって
>なんでお前だけ普通の家庭で生まれ育って幸せに生きているんだって。
相手の憔悴に妙に冷静だし、他人への憎み方がもうボダっぽい
- 291 :優しい名無しさん:2017/04/04(火) 23:15:15.20 ID:31tdUQ5p.net
- 保守ついでに、4月から環境が変わった方もいらっしゃると思いますが
どうか無理せず上手に休んでくださいね
昔の自分は親に急かされていたせいか、すごく生き急いでいた気がします
今は意識して休憩を入れるようにしました。そのほうが長い目で見ると
効率があがることに気が付きました
回復してくると頭のなかに取り込んだ自分を責める親の幻影がいなくなって、
自分を守る味方キャラに変わった感じがします
- 292 :優しい名無しさん:2017/04/05(水) 02:03:37.31 ID:yfPsee5Z.net
- 親を許せたって人に質問です。
虐待行為を(現在はない)もう過去の行為だから許したのか、
(相手の態度は変わらなくても)親そのものを許せるようになったのか
許せた内容やきっかけを教えてもらえませんか?
私は絶縁して今は比較的穏やかに暮らせてるんですが、
たまに事情を知っている他者から
「親も辛くてやってしまったんだから解ってあげたら」
と言われるだけで未だに怒りが急上昇してしまいます。
本にはよく許しなさいって書いてあるけど
許すって何をどう許すのかがわかりません。
- 293 :優しい名無しさん:2017/04/05(水) 02:04:30.07 ID:yfPsee5Z.net
- 親を許せたって人に質問です。
虐待行為を(現在はない)もう過去の行為だから許したのか、
(相手の態度は変わらなくても)親そのものを許せるようになったのか
許せた内容やきっかけを教えてもらえませんか?
私は絶縁して今は比較的穏やかに暮らせてるんですが、
たまに事情を知っている他者から
「親も辛くてやってしまったんだから解ってあげたら」
と言われるだけで未だに怒りが急上昇してしまいます。
本にはよく許しなさいって書いてあるけど
許すって何をどう許すのかがわかりません。
- 294 :優しい名無しさん:2017/04/05(水) 03:21:44.98 ID:CiMlifaP.net
- >>293
自分も距離置いてるから穏やかなだけで赦せてるかわからない
けど自分を中心軸に置いて、自分が好きな人生を送るようにしてから
周りの声に動揺しなくなったかな
否定も肯定もせず、
「まぁ一般論はそうかもね〜」とか適当に流してる
今は仕事に熱中してるから生い立ちとかあんまり意識してない
- 295 :優しい名無しさん:2017/04/05(水) 04:08:42.17 ID:XCh9FjeJ.net
- >>293
自分も親と距離を置いて長いこと経つから、許せているかどうかは正直わからない
たまに夢に親が出てくると、その時は普通に会話しても起きてから微妙な気分になる
カウンセラーから親を許せないことを自分に許して下さいと言われたときに、ストンと
腑に落ちた。あとは距離を置いて今の生活を大事にして時間を置くことも大切だと思う
- 296 :優しい名無しさん:2017/04/05(水) 06:22:50.84 ID:wsI0o+VF.net
- 私の場合は、親を許すというか、「なんで?」から抜け出したら、だいぶ楽になったかも
他者からそう言われてイラっとくるのは当たり前だと思う
感覚的には、「中学2年の時の担任はクソみたいな奴だったな〜」って感じ
でもその担任から教わったことで間違ってることは直していかなきゃなー、って感じかな?
たまたま変な親の元に生まれちゃったなー運悪かったなー
でもま、生き延びたからよかったわー
って思ってる
- 297 :優しい名無しさん:2017/04/05(水) 12:43:27.02 ID:PSBxA83p.net
- いきなり流れが進んだなw
- 298 :優しい名無しさん:2017/04/05(水) 13:31:43.08 ID:2fD3Rdmg.net
- 実家を離れているので、親を許せないと言うか、関わってこなければいいわと
思ってたけど、ふと、
「もし嫌われるの覚悟完了しているなら、しょうがないかな」
と思ったら、スッキリした。
現実は、先日住所が変わったとはがきが来て「たまには連絡して」と書かれてて微妙な感じ。
察したのか電話やおみやげみたいなのは届かなくなったから、まぁいいかと思ってる。
今更フレンドリーにしてこられても、黒いオーラしか湧いてこないw
怒鳴ったり殴ったり無視したのを、
「どんなに悪く思われても、子供の将来のためだった」と、
こっちが妥協するまでは関わらない事を徹底して欲しい。
という、屈折しまくった親への理想があるなぁ。
それでも、そういう風に覚悟を徹底している親だったら、
そこは尊敬できると思って、それで多少なりともスッキリできた。
- 299 :優しい名無しさん:2017/04/05(水) 14:15:19.59 ID:fKPUZo/c.net
- 連鎖するから『克服できないなら産むな』の一点。
めんどくせーぞ糞野郎。
夜毎晩毎「さみしい」だと聞かされるこっちの身にもなれよタコ。
- 300 :優しい名無しさん:2017/04/05(水) 17:26:16.86 ID:fKPUZo/c.net
- 収穫が無くても怒りや悲しみは親が生きているうちにぶつけるべき。
彼らには受け止める責任がある。
来たる『子供』には一切関係ないからね。
- 301 :優しい名無しさん:2017/04/05(水) 21:52:30.74 ID:wxdFBikS.net
- 相手の反応は気にせずぶつけるのは大事だね
溜め込みっぱなしは精神衛生上よくない
赦すのはやろうと思ってできることじゃなかったな
ステップやったりして自分も弱い人間であるということを心から理解することで親の弱さやおかしさも人間なんだから完璧ではないんだという理解につながった
親だからって愛の方向が優しさだとは限らないし愛着の示し方の障害だったんだなと思うと親が赦せた
けど何もなかったかのようにその後普通の親子をやるわけではないけどね
憎しみは離れていって親をコントロールしようとも思わない=親に期待しない
になった
なので関係は良くも悪くもならない
絶遠してるわけではないけど無接触を維持できてる
- 302 :優しい名無しさん:2017/04/05(水) 23:13:07.65 ID:yfPsee5Z.net
- 293です。
皆さん経験談をありがとうございます。
私も親が虐待したプロセスは理解していて、親も間違うこともあることにも「人ゆえに」という点で理解しています。
そういった点においては「赦せている」のかもしれません」
しかし許せと勧める人達の「赦し」とは和解して子らしく親と付合いなさいという意味で、
言わんとしていることも理解はできるのですが、皆が望むようには出来ません。
何より当の親が「私=何でも受け入れ耐える便利なもの」の意識を変えることが
できないと解っており、これ以上継続的に耐えるのはもう無理だからです。
それで私は自身の「許す」と世間の「許す」とのギャップに度々陥って苦しい思いをしているのですが、
最終的に世間の「許す」までになれたのが、本等で言っている許すって意味なんだか
本当のところが解らなくて質問しました。
- 303 :優しい名無しさん:2017/04/05(水) 23:35:43.90 ID:CiMlifaP.net
- 世間の許すの基準は無視していいよ
それが正しいわけでもないし
心のどこかで、自分より他人の方が正しいと思ってるから戸惑うんじゃないのかな
世間様の方が正しい、だけど心は違うことを思っている(葛藤)
正しい感情になれない自分はだめなんだ、正しい感情を持てるようにしないと(自責)
数少ない人の主観を「世間の総意」と一般化して思い悩むのはもったいないと思う
- 304 :優しい名無しさん:2017/04/06(木) 00:38:57.95 ID:gwplQTkz.net
- >>303さん
2つの狭間で混乱するのはたぶん、私もまた育つ中、普通の皆さんと同じ過程で道徳観も教えられてきているからだと思います。
そして何となく自分ちは変だと感じながらも比較出来なかったので
変の範囲が許容範囲から逸脱した異常だとまでは長いこと認識できていませんでした。
そのせいで自分自身が酷く苦しんでいることも。
誰もが抱えている悩み程度のもので、気にしない方がいいと目を逸らせてました。
病を得たことが切っ掛けで自分の感情に正直になったらそれがイケない事のように誰もから言われるなんて
さらに追い込まれた心地でした。
言う人は何年たっても言うのをやめない。
かといって私も自分を労わりたいから添うのではなく必然的に防衛しながらの付合いになる。
交流関係はもった方が視野を広げるのにも人生を広げるのにもいい。
たった一人では人生は楽しめない。
けど笑って語らいながら気を抜けないんですよ。
ふいにまた話題を振られるんじゃないかってパターンを何回も経験したんで。
だから今更ですけど「許し」って自分の思う範囲は狭いのかと考えることが
増えてきてしまって。
- 305 :優しい名無しさん:2017/04/06(木) 00:45:55.59 ID:gwplQTkz.net
- 追記です。
「ふいにまた話題を振られるんじゃないかってパターンを何回も経験したんで。」
これには私も何パターンか対処を変えて返してみました。
何故現状を選ぶに至ったかを教えるケースや、聞き流すケース、普通はそうだが当てはまらないと端的に返して話題を切る等。
しかしどう返しても暫くするとまた私の間違いを正すように優しく諭してくるんです。
疲れました。
- 306 :優しい名無しさん:2017/04/06(木) 00:59:06.23 ID:gwplQTkz.net
- ごめんなさい。もう一つ。
直近ではカウンセリングを受けたらと言われました。
これはカウンセリングを受けたら専門から一般的な在り方が正しいと教えられて、
皆が勧めるように両親と仲良くするために戻るのが一番いいのだと解るようになると思われているようでした。
私は2人のカウンセラーと話しましたが、
一方は話を促すだけで、一方は例えで「ビン・ラディンと話が通じるわけがないでしょう?諦めなさい」と言われました。
医師に説明してもらったり、カウンセラーの話を伝えたりもしたことがありましたが
耳に入らないようでした。
- 307 :優しい名無しさん:2017/04/06(木) 01:07:24.90 ID:a46kyECL.net
- このスレッドの人たちってやっぱり頭がおかしいですね
親を大事にして敬うことは人間として最低限の務めですよ
まして日本は2000年以上、親を敬ってきた伝統があるんですから
今度小学校で道徳の授業が始まりますから
このスレッドの障害者たちも、一度道徳の教科書を読んで勉強してみたら
自分たちの至らなさに気付くかも知れませんね
好き勝手放題な自分自身を少しは反省してください
- 308 :優しい名無しさん:2017/04/06(木) 02:01:13.55 ID:RAo6Kx0P.net
- アダルトチルドレンなんて捏造を信じてるレベルだからな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%81%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%B3
アダルトチルドレンなんて概念があるのは日本だけです
英語(ENGLISH)のリンクたどってみろ
全く違う記事がでてくる
機能不全家庭なんて概念は無効にはない
こういうのは捏造にありがちな傾向
- 309 :優しい名無しさん:2017/04/06(木) 12:46:48.74 ID:1mQ4lCam.net
- 「弱音吐いちゃいけない」「親のせいにしちゃいけない」
真面目な人間はそこで苦しむ。
世間の『信号』は守るべきだとは思うが
家庭内で『信号無視』がまかり通るならやはり追及しないとダメ。
親の事情を酌んでくれる優しい子供なんてAC家庭に於いては万分の一くらいだ。
苦しんでいる人は自分を殺して、自分や大切な人に歪みが出ないようにしてほしい。
親に優しくしている自分が好きならそれでいいけど、嫌ならいつだって放り出していいんだぜ!
- 310 :優しい名無しさん:2017/04/06(木) 13:00:07.75 ID:1mQ4lCam.net
- 「忘れろ」「赦せ」ってのはちょっと違うんだよな。
それにはエネルギーが要るし、こちとらつましい暮らしでも普通に親を労り、子を想う家庭が欲しかったわけでw
時間が経てば「忘れている」「赦している」に近づくかもしれないから距離を置くのは良いと思う。
結局自分がどうしたいかじゃないかね。
「親の悪口言っていいのは自分だけだ」って思うんならまだ好きなんだろうし。
どんな形にしても関わりたいってのは未練があるから。
債権の様に放棄するも主張するも自由だ。
人は一人で生きている限り他人に境遇を説明する責任や義務はないよ!
- 311 :優しい名無しさん:2017/04/06(木) 13:47:27.88 ID:JFBz9hv6.net
- 自分は自己愛性ACだから、こういうスレとかで相談しても他のタイプのACの人から
「自己中すぎ」って叩かれてもう疲れちゃった。
割合少ないんですかね、自己愛性って。
- 312 :優しい名無しさん:2017/04/06(木) 13:59:46.01 ID:6ABv7pCx.net
- >>311
自己中な病気なんだから、叩かれたら「ここの対応が間違ってたのか」と学べばいい
我々ACは対人関係に躓いてるから、対人関係を学ぶ必要がある
- 313 :優しい名無しさん:2017/04/06(木) 15:33:25.37 ID:RAo6Kx0P.net
- アダルトチルドレンの問題について
1 :
没個性化されたレス↓
2012/03/15(木) 01:28:52.50
アダルトチルドレンが学問的に確立された概念で無いことが問題だな。
まずアダルトチルドレンとは何かを定義付ける事だろう。
17 :
没個性化されたレス↓
2012/05/04(金) 00:15:31.23
もし検索でここにたどりついたら、
アダルトチルドレンなんて概念はあなたがよりよくなる事には全く関係ないと知ってほしい。
アダルトチルドレンという無意味な言葉を商売に利用しようとしている輩がまだまだいる。
あなたの周囲で「あなたはアダルトチルドレンだ」なんて言い出している人がいたら、
それはあなたを問題にこだわる事に長引かせ
ひょっとするとあなたから金をむしり取ろうとしている、
しかも何の解決ももたらさないという事を知って欲しい。
私も悩んでアダルトチルドレンを知りそれにだまされ傷つき
学んでアダルトチルドレン自体が全くの嘘だと知った者です。
20 :
没個性化されたレス↓
2012/05/07(月) 21:35:36.30
医学的な治療をすれば治る人に
「お前には狐がついている」などと言って騙して 金を巻き上げ、治ったような気にさせ問題を長引かせ
悪化させる宗教的行為者が今も存在するようです。
「あなたはアダルトチルドレンかも知れません」などと言って
チェック項目を提示する本やカウンセラー(まれに医師も)
はこの宗教的行為者です。 騙されてはいけません。
- 314 :優しい名無しさん:2017/04/06(木) 16:10:52.91 ID:k19CUeG3.net
- 許して普通の家族みたいに仲良くしろっていうひとは、家族をひき逃げした加害者と親友になれって言ってるのと同じことだよ
人の家族の事情にまで首突っ込んでくる人は、本人にもなにかしら事情があるか、アダルトチルドレンだと気づいていない人間か、距離梨か、だから相手もどこかしらおかしいのだと思った方がいいよ
わたしはいつからか、実家と疎遠に…と正直に言わずに、実家遠くて両親バリバリ働いてるって言うことに罪悪感も持たなくなったよ
他人に嘘つくことに罪悪感を持っていた頃が嘘みたいだ
と、同時に訪問販売にもつけ込まれなくなった
あまりナメられなくなったと買い物していても感じる
- 315 :優しい名無しさん:2017/04/06(木) 17:13:12.68 ID:1mQ4lCam.net
- 一部の人間の回路は『親孝行しない=ろくでなし』だからな。
愛情補完ってキャッチボールなんだから親が投げなきゃ始まらないのに。
親の『献身』が伝わってれば家が貧乏でも大人になれば親孝行したくなる。
それが為されないのはそう言う育て方って事。
- 316 :優しい名無しさん:2017/04/06(木) 17:27:45.81 ID:GomU5x5y.net
- 自助グループ良いよ。 最初は戸惑いまくりだが。
- 317 :優しい名無しさん:2017/04/06(木) 22:02:29.43 ID:pDu+46Zu.net
- 上でも書かれてるけど、どんな親でも親である以上は子供に敬われ大切にされるべきなんだって
それを批判するっていうことは日本文化の否定、日本社会の否定、日本の教育の否定だよ
判ってやってる犯罪者ならともかく、乗せられてるような奴はさっさと改心したほうがいい
そんな危険思想じゃ逮捕されるのも時間の問題
- 318 :優しい名無しさん:2017/04/06(木) 23:24:40.90 ID:5QItqbVy.net
- 釣れますか?
- 319 :優しい名無しさん:2017/04/06(木) 23:34:28.97 ID:pDu+46Zu.net
- >>318
釣りじゃねえよゴミクズ!
- 320 :優しい名無しさん:2017/04/07(金) 00:57:57.41 ID:glrCIyd9.net
- ここはアダルトチルドレン当事者専用スレなので、スレの趣旨にそぐわない発言は
ご遠慮ください。荒らす人が来るのでスレの発言はsage進行でよろしくお願いします
- 321 :優しい名無しさん:2017/04/07(金) 01:06:47.38 ID:izb37Sak.net
- みんな回復ってどんなことやってるの?
過去の辛かった経験を思い出すと、あの時はこういう気持ちだったんだなとか
あれはこういう意味だったんだなって気づくことがあるんだけど
こういう思い出すことっていうのは続けたほうがいい?
- 322 :優しい名無しさん:2017/04/07(金) 02:25:51.92 ID:xD3nqnda.net
- >>319
自己紹介乙ですわ!
- 323 :優しい名無しさん:2017/04/07(金) 05:18:06.27 ID:UDBtk44D.net
- >>321 自助グループに通ってる
- 324 :優しい名無しさん:2017/04/07(金) 09:26:24.59 ID:Hs0fuku5.net
- >>317
「〜べき」って発想そのものが違うよね。
誰の人生でしょうか?
本人の人生です。アダルトチルドレンだろうが、違う人であろうが、自分で判断して自分がシンプルに生きられる事が正解でしょう?
世間様の為に生きてる訳でも無いし、あなての為に生きてる訳でも無いし、家族の為に生きてる訳でも無い。
無理してまで家族の為に〜ってのは、供依存でもあるよ。
自分が幸せである事が前提にあって初めて家族や他人を大事に出来るんだから。
- 325 :優しい名無しさん:2017/04/07(金) 12:04:43.05 ID:FtRTHl2R.net
- スルースキル無いのね
- 326 :優しい名無しさん:2017/04/07(金) 14:45:30.45 ID:/yl6vS+Y.net
- >>324みたいな我儘な奴が血縁者にいなくて本当にヨカッタ
こういう考えの奴と一緒にやってくのは大変だろうな
きっと一生ひとりなんだろ
- 327 :優しい名無しさん:2017/04/07(金) 22:48:50.23 ID:Hs0fuku5.net
- >>325
えーごめん。あれは荒らしなの?
全然回復過程に突入していないACなのかと思った。
他人の事に首突っ込み過ぎたな。
- 328 :優しい名無しさん:2017/04/08(土) 00:07:31.63 ID:PJg0teiG.net
- 親を大切にしないのは良くないというのは誰でも言うことだろうけど、
それが危険思想だから逮捕されるなんてACじゃなくても普通は言わないと思う
冗談にしてはユーモアが足りない
- 329 :優しい名無しさん:2017/04/08(土) 00:22:19.33 ID:jJcPDzBS.net
- >>321
過去の辛かった経験を思い出して、親の手前抑え込んでいた当時の気持ちを
味わい尽くして手放すというのはACの回復によい方法だと思います
そのときにつらい気持ちで一杯になって気分が悪くなったり、親への怒りを抑えられなく
なったりしたら思い出すのをしばらくお休みするか、カウンセラーなどプロの力を
借りたほうがよいかもしれません
自分の場合はストレスで身体症状も出たので病院でカウンセリングも受けて、
自助グループに通ったり、心理学関係の本を読んだりしました
言いっぱなし聞きっぱなし専用の掲示板に書き込んだり、自分がリラックスできる
場所を探したりもしました
- 330 :優しい名無しさん:2017/04/08(土) 00:24:03.37 ID:Rm3JryPg.net
- acなんて心理学者の作り出した宗教ですよ
お布施はやめましょう
- 331 :優しい名無しさん:2017/04/08(土) 00:49:26.58 ID:B2Ofv3Zz.net
- 親への一切の干渉も気持ちもないんだがどうしたらいい?煽りじゃなくて真面目に困ってる。
- 332 :優しい名無しさん:2017/04/08(土) 01:33:39.74 ID:mBOlm4bw.net
- どうしたらいいとは?
- 333 :優しい名無しさん:2017/04/08(土) 02:08:50.95 ID:2iYPMGnV.net
- >>323
>>329
ありがとう
回復にいいなら続けてみる
実は忙しくなることもあって、ずーっと克服の為に時間を使えるわけじゃないから
一つの記憶を思い出して味わいつくして…と一つずつやっていくことになりそう
無理の無い範囲でやってみるけど
辛くなった時の対策まで教えてくれてありがとう
たぶん壁にぶつかった時にとても役に立つと思う
自助会は、まず近くにどんな会があるかも知らないので調べてみる
- 334 :優しい名無しさん:2017/04/10(月) 09:08:27.56 ID:5m69bhuB.net
- アルコール依存症の会しかない田舎だった
県外出るの大変だな…
- 335 :優しい名無しさん:2017/04/10(月) 19:46:17.84 ID:TU9RzCGy.net
- 虐待の傷を癒やすセラピーって本が良かった
癒やしの道を歩み始めるときに忘れないでほしいことがあります。
「癒やし」は、目的地ではなくて旅路だということです。
っていうの読んで楽になった
- 336 :優しい名無しさん:2017/04/11(火) 02:46:46.68 ID:dcvE5AP8.net
- 母親には虐待という程のことはされていない
思い出もとても辛かったということはなくモヤモヤする程度
(毒のメインは父親)
そのせいか大人になってから思い出して修正しなおしていく母のイメージは
「若くて不器用で弟妹の世話で私にまで手が回らなかった主婦」になってきていた
ところが、ひょんなことから見た本はうちの母親と似た親が出ていた
一生残る傷を負わされた子が里親に行くような話
そこにちょっと出てくる被虐待児の母親達がうちの母親に似ていることに気づいた
粗暴・子を自分の召使のようにしか見ていない態度
子にちょっとでも手間をかけるのを惜しむ様子…
懐かしいお母さんの姿がそこにあった
忘れていた
うちの母親も私に対してこうだった
若さと不器用さ故に私にまで手が回らなかった主婦じゃないよ
あきらかに召使と思ってたし、私に手間をかけるのを本当にめんどくさがってた
思い出は美化されるっていうけど
大人になってから親を思い出すって美化する傾向もあるのかな
- 337 :優しい名無しさん:2017/04/11(火) 10:32:07.81 ID:aAPThh6I.net
- 日本の伝統的家族を破壊するような言動や著作は
どんな法律を作ってもいいから拡散しないようにするべき
ここで家族を攻撃しているような奴も、ネットの使えない精神病院へ一生隔離しとけ
- 338 :優しい名無しさん:2017/04/11(火) 15:15:31.89 ID:gVToaRSk.net
- >>336
わかる
人間だしって思って少し甘く考えられた頃、私も自分に甘くなって子供にきつく当たるようになってしまった
- 339 :優しい名無しさん:2017/04/11(火) 19:19:50.37 ID:cFx4oFpJ.net
- >>336 なげーよ 簡潔に短くわかりやすく。
- 340 :優しい名無しさん:2017/04/12(水) 10:43:11.59 ID:FnhdP9LH.net
- >>336
少なくとも美化しておけば余計な怒りや迷いを抱えないで済むから、
脳が勝手にそういう回路みたいなのを作るのかもしれないね
- 341 :優しい名無しさん:2017/04/12(水) 23:15:02.85 ID:LK/+eDPp.net
- >>336
今そこに気付いたのだから、ここからまた前に進めるよ。
私の時は、そこに気付いてから色々な感情が芽生えて、今では「別の人間だから何を言われても関係ない」と、割り切れて気にしなくなれてる。
- 342 :優しい名無しさん:2017/04/12(水) 23:31:38.22 ID:26/1U4CA.net
- 自分の家庭がおかしいこと、当時の自分が明らかに精神病だったこと(現在は一人暮らし)につい最近気づいて
それからどんどん思い出すのが止まらなくなって、急に誰かに話したくてたまらなくなった
こんなこと人に言っても空気が悪くなるだけだし何もメリットないのは分かってるのに、物凄く簡単に口が滑りそうになってしまう
昔のことは墓場まで持っていくつもりで絶対悟らせないよう振る舞い、昔の知り合いとは全員縁を切って飛行機の距離まで離れ、平和に暮らしていたのになんで今更
気づいたら昔のことを思い出して正確な時系列を把握するためにメモを作ってたりする 思い出したせいで昔の病気が再発もした、何がしたいのか自分でも謎すぎる
分かって欲しかった相手は親だけで、いくらテンプレのような同情の言葉なんてもらったって意味がないのもわかってるのに
- 343 :優しい名無しさん:2017/04/12(水) 23:33:07.24 ID:CD1Zc4Ml.net
- 本スレで吐き出しどうぞ
- 344 :優しい名無しさん:2017/04/13(木) 01:26:26.35 ID:zNX/4K2F.net
- >>336です
母親に対して良いイメージに修正したいとも特に思ってなかったから
美化されていたことに驚いた
自分が辛かった具体的な出来事は覚えていても
あの殺伐とした雰囲気なんかは忘れてしまうんだなと
確かに美化しておいたほうが楽なのかもしれないけど
>>341は強いな
また前へ進めると考えて、少しずつ頑張ってみるよ
ありがとう
- 345 :優しい名無しさん:2017/04/18(火) 11:00:27.31 ID:30rrHsJ9.net
- 特に母親が寝たきりになってから、自分も美しい想い出に浸る傾向あった
でも、自分の人生の中で最悪のいじめっ子であることは確かだし、
自分をけちょんけちょんに攻撃した後に根回しだけは周到にしていた人だから、
強烈ないじめっ子だということを察してくれる人は「周囲には」いない
(わかる人はすぐわかると思うけど、そういうデリカシーある人は他人の傷っぽいことに
いきなり言及してこないし、自分もそういう話をする気にあまりならない)
その一面をすっかり忘れると、つらくてたまらないときの自分を見捨てることかなと思ったので、
美しい想い出に浸ったら、「でも、最悪のいじめっ子だったんだよなあ」と嫌いな面も思い出して、
バランスを取るように気をつけてる
母親のいい面しか見ないことは、つらかった自分を過小評価して見捨てることにつながる
人のいい面しか見えない、あるいは、逆に悪い面しか見えない状態を分裂とかいうんだっけ、
これが病的な人間関係の原因になっているらしい
良い面に注目したら悪い面も確認して、逆に、悪い面に注目したら良い面も確認して、
母親像を統合していくことが、適切な心理的な距離が保てることにつながっていくのかも知れない
- 346 :優しい名無しさん:2017/04/20(木) 17:47:55.75 ID:Ms/M1sd3.net
- 鬱病で動けず母の彼氏に殴られ、警察に駆け込み、独り暮しを目指し精神病院に入院中です。もう32なんですけどね…。
インナーチルドレンに気付き、幼児後退が激しく…うまく行動できない…こんなに繊細なのか…と一つ一つに震えるんですね…此処の皆さんもこの様な体験したのでしょうか?
- 347 :優しい名無しさん:2017/04/20(木) 18:21:10.79 ID:GYpBYFGZ.net
- 豚切りゴメン
岡田尊司さんの「回避性愛着障害」って本良かったのでオススメにきた
安全基地って本当に大事なんだな
- 348 :優しい名無しさん:2017/04/20(木) 18:28:00.68 ID:6cjg4YEH.net
- 安全基地ってこれのこと?
http://nakaosodansitu.blog21.fc2.com/blog-entry-1818.html
- 349 :優しい名無しさん:2017/04/20(木) 18:45:40.89 ID:GYpBYFGZ.net
- そんな感じ
読んでる途中で自分は辛くなるところもあったので
読まれる方は無理なくね
- 350 :優しい名無しさん:2017/04/20(木) 18:52:29.58 ID:kxq5KLdE.net
- うむ
- 351 :優しい名無しさん:2017/04/20(木) 19:27:33.66 ID:Ms/M1sd3.net
- 346だけど…安全地帯…大事だわ!!
だから精神病院…。此処も色んな人居過ぎて疲れる…とりあえず一人の場所欲しい。
- 352 :優しい名無しさん:2017/04/20(木) 19:31:24.96 ID:kxq5KLdE.net
- ネットは荒んだ場所多いね
2ちゃんのACスレはそれに比べればずっと平穏だけど、いつもってわけじゃない
- 353 :優しい名無しさん:2017/04/20(木) 19:38:18.32 ID:y/2c+Wpn.net
- ギャンブル依存症で苦しんだ10年前
同時に自分がACであると自覚したが特にそれ以上は何も調べず行動も起こさず
離婚して数百万円の借金を弁済しながら養育費を払い続けていって今このスレを開いて見たら
無意識に>>3の第一段階〜順を踏んで今に至ってることに気が付いた
今第17〜19段階辺りにいるみたい
昔よりだいぶ楽になってる
- 354 :優しい名無しさん:2017/04/20(木) 19:39:57.71 ID:GYpBYFGZ.net
- >>351
さっきはぶった切っちゃってゴメン
確かに病院一番安全だね
今が一番辛いかもしれないけどまずは基礎疾患整えて
ゆっくりひとつずつ良くなっていって下さい
あ、年齢気にしてるみたいだけど
「みんな今が一番若い」
このスレで見かけた言葉です
やり直すのにいつだって遅くはないよ
- 355 :優しい名無しさん:2017/04/20(木) 20:17:28.81 ID:kxq5KLdE.net
- うーん
ここのみんながとりあえず幸せになりますように
- 356 :優しい名無しさん:2017/04/20(木) 20:39:21.45 ID:ty31uPB/.net
- フラッシュバックが頻繁で人生の10代、20代をほぼ棒に振ったようなもんだけど
たしかに「今が一番若い」ってのは真実だね
就職できる資格取るために今努力してる所だけど、
周りの皆自分より若くて劣等感に襲われるけどここでこういうレス読むとまだ自分もできることがある
気がしてくる。
失ったものは戻らないけど、後からでも何か手に入れられるものはあるんだよね
- 357 :優しい名無しさん:2017/04/20(木) 21:17:19.44 ID:RTsjx1QV.net
- 自助グループのミーティング行き始めて二ヶ月。
自分の問題点(歪んだ認知、見捨てられる恐怖、自己評価の低さ、後たくさん)に気づかされて
回復に長い時間がかかりそうってことに圧倒されて参ってしまった。
もう39歳で焦る。
本音は逃げ出したいです。
不登校パニック発作鬱鬱で入院したりしてきた。
もう過去のことで苦しみたくない。向き合いたくない。
そういう時期はみなさんありましたか?
書き込みのルール間違えてたらすいません。
- 358 :優しい名無しさん:2017/04/20(木) 21:25:41.52 ID:RTsjx1QV.net
- 自助グループのミーティング行き始めて二ヶ月。
自分の問題点(歪んだ認知、見捨てられる恐怖、自己評価の低さ、後たくさん)に気づかされて
回復に長い時間がかかりそうってことに圧倒されて参ってしまった。
もう39歳で焦る。
本音は逃げ出したいです。
不登校パニック発作鬱鬱で入院したりしてきた。
もう過去のことで苦しみたくない。向き合いたくない。
そういう時期はみなさんありましたか?
書き込みのルール間違えてたらすいません。
- 359 :暴力団米村組 組長:2017/04/20(木) 21:35:21.32 ID:yVjm2JIN.net
- (´・ω・`)社員のヌードをホームページに掲載しているリコーの子会社が
鳥取にあるがな
https://goo.gl/sBPGbj
https://goo.gl/XtY5np
わしはリコーの弱みを握っとるからこんなものばらまけるがなw
リコーは慰謝料3千万円出せ! ゴルァ
https://goo.gl/fz1pHu
鳥取のリコーの担当者は、この問題で東京のリコー本社から
いろいろ言われているそうだなww
10年前の2007年3月、「社員ヌード」の件で
リコーはプロバイダに圧力をかけ、強制解約させられネットができなくなったが
別のプロバイダに加入しまたリコーに悪質な嫌がらせを現在もしている。
- 360 :優しい名無しさん:2017/04/20(木) 21:38:14.62 ID:SwS9qtKg.net
- >>357
20代でアダルトチルドレンと気づいて
ネットや本で色々学んだつもりだった
その場その場では癒されたし
でも30過ぎたら今度はフラバが気になるようになった
今は生き方考え方そのものに、育ちが関係していると痛感してる
客観的にみれば、ACに気づいた20代の時に
きちんとカウンセリングを受けることが一番早い回復法かもしれないけど
自分の場合、対面で子ども時代の辛い話をするのは20代では無理だったとも思う
歳をとるほどAC的生き方から新しい生き方に改善するのは難しくなるのかもしれないけど
でも回復の時期は人それぞれだと思うよ、本当に
- 361 :優しい名無しさん:2017/04/20(木) 21:44:36.59 ID:kxq5KLdE.net
- いつもだよ
だから、エネルギーある時に蓋を開けてちょびちょびやってる
- 362 :優しい名無しさん:2017/04/20(木) 21:49:26.93 ID:kxq5KLdE.net
- 関係ないけど、
回復したACの生き方って毒親に恨まれる生き方なんだなと実感しつつある
- 363 :優しい名無しさん:2017/04/20(木) 21:52:49.07 ID:SwS9qtKg.net
- わかるー
自分に必要なのは
「自分で決めて自分で責任を取る、その代り好きなことをやっていい」
という生き方なんだとわかり、頑張ってるけど
母親が聞いたら憤死するだろうなといつも思うw
- 364 :優しい名無しさん:2017/04/20(木) 21:55:18.28 ID:QWAu0L3e.net
- >>354
ありがとう(泣)少し諦め欠けてたから凄い救われた…優しいなぁ…そうだね。今が一番若い!
- 365 :優しい名無しさん:2017/04/20(木) 22:04:14.16 ID:QWAu0L3e.net
- >>356
頑張ってるな…どうしても人と比べてしまうよね…そんなの意味ないよ!って看護士さん達に言われるけど
小学生の頃の密かな夢が「普通に生きたい…」でした…。何が「普通か」なんて分からないのにね…これから足し算で手に入れられるものも十分あるのかなぁ…。
- 366 :優しい名無しさん:2017/04/20(木) 22:21:37.51 ID:QWAu0L3e.net
- >>358
入院してるものです…。わかる。辛すぎて自分から逃げ出したくなるよね…
私も時間がかかるって聞いてこれまでも頑張って来たのに…また??って思った。越えられるかも正直不安!!
でも、やっとだけど越えられるスタートに立てた事は少し嬉しいかな…
だって少しずつでも苦しいけど向かい合っていけばそのぶん楽になってくって事。そうすれば気力もきっと戻ってきて気付いたら元気になってるかもしれない。
看護士さんの言葉を借りるけど「1日1日を大切に生きてたら気付いたら目標に届いてるかもよ」ってやっぱり私も焦るよ…どうなっちゃうんだろうって…でも諦めたくない。だからなんとか生きてる。向かい合いたいって思う。
- 367 :優しい名無しさん:2017/04/21(金) 00:55:55.79 ID:ttAnobDw.net
- 366です
ウザかったかな…失礼しました(汗)
- 368 :優しい名無しさん:2017/04/21(金) 08:19:10.19 ID:NumTeQ70.net
- いても立ってもいられない気分の時には、
吐き出しOKの本スレに書くといいかも
焦ったり辛かったりする時はそれぞれにあるから
- 369 :優しい名無しさん:2017/04/21(金) 08:54:23.17 ID:7Uc+4pIB.net
- 自助グループでの回復は長くずっと続くもの、
それは、楽な道のりではなく、苦な道を
行かないといけない。
自分を見る、欠点を治す、生き方を変えるのは、苦難の道のり。
途中で逃げ出す人が多々いる、誰々があわない、
なんか違う、文句ばかりで。
自助グループを追い出されて、その事を根に持ち、
色んな媒体で文句を言ってる人をチラホラ見る。
そーゆー人は、回復をしていくんだって、覚悟が足らない、生きていく道のり、中心においてないから
逃げたり、あわないって思ったりしてしまう。
- 370 :優しい名無しさん:2017/04/21(金) 20:28:59.24 ID:jtXjUp73.net
- うーん
でも369みたいな考えの人にもなりたくないな
- 371 :優しい名無しさん:2017/04/21(金) 21:55:11.29 ID:ttAnobDw.net
- >>368
助言感謝です。
- 372 :優しい名無しさん:2017/04/21(金) 22:40:06.19 ID:WNHiHlDw.net
- 回復してくるとどれだけ自分を抑圧してたのかわかるようになる。
最近ネックレスをためらいなくつけることができるようになった。
以前は女らしいものは自分には似合わないからつける価値がないって思ってて、だから欲しいとは思っちゃいけないし、見ないようにしてた。
でも心の中では好きな気持ちがあったから、ためらいもなくアクセサリーつけて嬉しそうにしてる人を見るともやもやしてたんだなと気づいた。
時間はかかるけど、ひとつひとつ自分の枷を取り除いて行く必要があると思った。
- 373 :優しい名無しさん:2017/04/22(土) 07:54:55.71 ID:UH1Tkj82.net
- ネックレスいいね!素敵
高級なブランドとか買ったりしました?
私は回復するにつれて女子大生が持つようなキラキラしたジュエリーに興味が湧いて迷ってます
もう年相応じゃないし、でも買えばこの欲も治るのかなぁ?と思ったり
- 374 :優しい名無しさん:2017/04/22(土) 08:51:07.56 ID:lYppsy++.net
- >>373
ありがとう!
私は自分が一番可愛いと思った6万くらいのネックレスを買ったよ!高かったけど満足してる。
自分が欲しいと思ってるものを買ってあげるとすごく満たされるから、気にせず是非買ってあげて!
- 375 :優しい名無しさん:2017/04/22(土) 10:05:17.03 ID:7/6fom62.net
- >>372
良かったね
きっと似合ってると思う
>>373
30過ぎて、子どもの頃買ってもらえなかったぬいぐるみを買おうか
ここで相談したことがある
買ってみなよと言われて小さなぬいぐるみを一つ買ったら、それで満足したよ
まず一つ買ってみるといいよ
- 376 :優しい名無しさん:2017/04/22(土) 15:48:59.66 ID:NBzJ4/DD.net
- >>370 回復とは無縁ですね。
何事にも中途半端、誰々のせい、否認ばかり、それではずっとそのままo(^▽^)o
- 377 :優しい名無しさん:2017/04/22(土) 16:26:41.04 ID:Od7wlg/y.net
- >>376
横から失礼。誰の事?
369も370も特に当てはまらないよね。
- 378 :優しい名無しさん:2017/04/22(土) 16:37:20.24 ID:Mrm7W/Ch.net
- >>377
今までの流れを見るにACの回復過程を修行みたいに勘違いした人ではないかなあと思います
他人のせいにはしてはいけない、覚悟が足らない、逃げてはいけない
そういう発想で他人を追い込みたい人もいるにはいるみたいだけど
回復過程にある人に役立つ情報ではないですよね
- 379 :優しい名無しさん:2017/04/22(土) 16:56:54.15 ID:CoR4qQlA.net
- こんなとこで書いてても、良くはならん
可哀想に。
- 380 :優しい名無しさん:2017/04/22(土) 17:10:31.98 ID:rLZpI3ZO.net
- 自分の問題の解決のために回復を決心したのに
ナチュラルに他人の問題に首を突っ込んでしまうのは
自他境界がまだ曖昧だから
そのことに何となく気づいてやめる人もいるし、
干渉されたくない人からの反発を受けて意固地になって粘着する人もいる
近い距離感を卒業するまでの過渡期じゃないすかね
- 381 :優しい名無しさん:2017/04/23(日) 10:26:24.87 ID:m4R1ZfH9.net
- >>357 です。
レス遅くなりました。そして書き込み重複してすいません。
>>360
自分は自分のことACだってわかってたけど受け止められなかった。ずっとがんばって生きてきたつもりだったから、生育歴に影響されたりしてないって思いたかった。
でもここ数年すごく鬱がひどくなってあまりに辛かったから回復したい!って強く願うようになって
それでACについて調べてミーテイングに行く決意をした。
>>360の言うとおり20代や30代前半の自分にはまだ向き合えなかったのかもしれない。いわゆる「底つき」っていうものを感じてなかった。もしかしたら、今が一番いい機会なのかもしれない。ありがとう。やるしかないんだよね。
>>362
やっぱり辛いんだね。
漠然とした不安感が強くていつも思い詰めてやりすぎるから少し力を抜く時間も作れたらな。ありがとう
>>366
ウザくなんてないですよ!ありがとう!
「一日ずつ」ってACミーティングでも出て来る言葉ですね。
まずは今日一日回復に向けて生きてみる。みたいな。
先のこと考えると、すごく怖くなります。こうやって先回りして考えて不安を見つけて対処しないと!
ってなるのもAC的発想なのかもですね。
ありがとうございます。私は鬱で入院したことあります。入院中はすごく不安だった。でも入院して良かったと今は思ってます。
少しでも穏やかに過ごして下さい。
>>369
正しいと思うよ。でもそんなふうに言われたくなかったよ。
ミーティング自体は嫌じゃない。今のところいい人ばかりに出会えてる。
ACって否定されたり勝手に判断されたり裁かれたりそうやって育ってきて言われたことされたことを
自分のなかに取り込んでしまって自縄自縛で苦しくなってるって考えていて、
369の書き込みを見て369自身がまだ苦しんでるように感じてしまった。
おせっかいごめん。そしてありがとう。
先週のミーティングは休んでしまったけど、今週は行きます。
ほんとにありがとう。こんなにレスもらえて、嬉しい
- 382 :優しい名無しさん:2017/04/23(日) 10:56:07.62 ID:0u/tTe+L.net
- >>381
アダルトチルドレンの本に、70代の人も自助グループに来て
辛かった子ども時代を思い出し涙を流しているという描写があった
いくつになってもできることだから、辛ければ休んでいいと思う
- 383 :優しい名無しさん:2017/04/23(日) 13:48:35.81 ID:acTgAccf.net
- >>381
きっと、人それぞれ回復過程は違うから、あまり思い詰めずにいこう!
過去と向き合うのは大切な第一歩だけれど、私達の過去を変える事は出来ない。
でも、幸せを実感したいと願って回復を望んでて…。
私の場合は、ACに気付いてから20年経って、過去を見るよりも今を見てる方が幸せを感じられる事に気付いたよ。幼少期の自分が辛かった事は誰よりも自分が解ってるから、もうフラッシュバックして自分を傷付ける事をやめた。
もちろん、歪んだ認知についてだけは毎日向き合う課題だけどね。
- 384 :優しい名無しさん:2017/04/25(火) 07:22:07.74 ID:Jj50Q5D0.net
- ACの本を読んで読書療法をしていたんだけれど、
いわゆる欲しかったものが得られなかったと認めてその感情を経験する「喪失」を十分に行うには、
生身の人間との関わりが必要不可欠であるという主張を認めざるを得なくなり、人に頼ることに決めた
それまでは付き合ってる相手に無意識で精神的に頼ろうとしてた
全開でやってたから、相手は相当重かっただろうと思う
もちろん、相手には見返りを十分に与えたつもりで、一方的に甘えたつもりはないのだが、
見返りがあるからいいという相手の気持ちは気持ちで自分の心を傷つけるものだった
恋愛関係は密であればあるほど良いとされているので(実際はそうではないのだが)、
そういう関係ではない相手にいろいろ頼ってみて気づいたのは、
頼ると、相手の支配欲を刺激して侵入を招いてしまうので、ブロックしなければならなくなることだった
相手は善意でやっているのに手のひらを返された気分だったろうから、
こちらも後味が非常に悪くなった
そこで、今は自分で自分に与える練習をしているけど、
やってみると「四六時中、自分の弱さに対してオープンな気持ちでいて支えること」って
ひどく難しいことであるとわかってきた
マメでないと駄目だし、自分のことを相当大切に思っていないとなかなかできることじゃない
それと同時に、これを人に求めるのは現実的ではないんだと悟った
カウンセラーはこれをやろうとしてくれてるけど、すごい忍耐力を発揮してくれてるのがわかる
自分はケアテイカーの気が強いので、どれほど職務に尽くしてくれてるかが何となく想像つく
得ようとしたものと得られたものは違うけれど、自分なりに考えて行動してみてよかった
そのおかげで得られた展開だから
- 385 :優しい名無しさん:2017/04/25(火) 16:09:31.44 ID:/txQX3kC.net
- 自分には荷が重い仕事を丁重にお断りした
無理をしないってこんなに気持ちが楽なんだと感じた
- 386 :優しい名無しさん:2017/04/25(火) 16:12:40.56 ID:Y/21QSAY.net
- >>385
あ〜いいことしたね
慣れないと簡単に簡単に断れる状況でも引き受けてしまう
そもそも頼まれたら引き受けなきゃいけないものって感覚があるから
ほとんど無意識に引き受けたりしてしまうもん
- 387 :優しい名無しさん:2017/04/25(火) 16:25:30.22 ID:/txQX3kC.net
- >>386
ありがとうございます
相手はお断りしても全然普通でした
これでもいいんだと思い自分でも不思議な感覚でした
- 388 :優しい名無しさん:2017/05/02(火) 02:01:45.39 ID:oeC5FAx0.net
- カウンセラーとイマイチで
でももうしばらくは続けてみたいんだけど
いい歳してカウンセラーの言う事をやんわり否定する言葉がわからない
カウンセラーの見立てがどうもピントがズレていると思う時
アレも駄目コレも駄目と言われ話すことが無くなって困る時
なんて伝えればいいんだろう
ほとんどカウンセラーが強い口調で言っていて
私はなんて答えればことがおさまるかばかり考えてしまう
- 389 :優しい名無しさん:2017/05/02(火) 09:15:44.45 ID:suBqpT8A.net
- そのままプリントアウトして渡してみたらどうかな
- 390 :優しい名無しさん:2017/05/02(火) 18:02:26.90 ID:fhO6iL8E.net
- 人を洗脳する方法ってACの育て方だなと思ったので
参考になるかどうかわからないけど、とりあえず貼っておきます
http://world-fusigi.net/archives/7240171.html
- 391 :優しい名無しさん:2017/05/02(火) 18:05:04.24 ID:fhO6iL8E.net
- あ、元スレ見つけた
アフィサイト嫌な人はこっちでどうぞ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1343753908/
- 392 :優しい名無しさん:2017/05/03(水) 15:13:40.97 ID:yMHamrHv.net
- >>390
読んだ。自分も引っかかったよ。
相手は元連れで金は取られなかったけど
仕事や交友関係に首つっこんできて壊された。
自分が逃げたあと、別の知り合いをタゲってた。
人の不幸は蜜の味だと言っていた。
虚勢張って派手にして明るくしてるけど
自分が不幸だから他人を引きずりおろしたいらしい。
うまくいくとドーパミンが出るらしい。
やり口はまんまここに書いてあるとおり。
たぶんこういうサイトは目を通して研究してるはず。
- 393 :優しい名無しさん:2017/05/03(水) 15:18:18.40 ID:yMHamrHv.net
- >>393
ACはいじめられたり自己否定済んでるから
引っかかりやすいというのは同意。
ACと気づいたら、人一倍自己肯定のし直しが必要と感じる。
- 394 :優しい名無しさん:2017/05/03(水) 15:50:02.53 ID:PBYcO5OY.net
- 同意
- 395 :優しい名無しさん:2017/05/03(水) 16:48:28.14 ID:mx8DiokS.net
- そういう良心が欠落した人、嫌悪感と同時に羨ましいと思ってしまう
凄く生きやすそう
- 396 :優しい名無しさん:2017/05/03(水) 17:48:25.66 ID:iSmZciHH.net
- >>389
いくらなんでもそれは無理です
困った…
- 397 :優しい名無しさん:2017/05/03(水) 18:03:14.23 ID:PBYcO5OY.net
- >>396
そうなの?
言えない事を紙に書いて渡すのはカウンセラーもお医者さんもいいよっていうよ
したくないなら…そりゃしゃーないけどさ
「違和感があったら左手上げます」でもいい
そのまま話が進んでいくのをストップするだけでも違うのでは?
みてもらう相手に正しい情報渡さないで当てが違うことばかり言われてもお金勿体なくね
- 398 :優しい名無しさん:2017/05/03(水) 19:25:02.82 ID:s/r6V99d.net
- >>390
洗脳の舞台の外部と隔絶された状態は普通でも起こるよね。
・会社の大部屋の一角の○○チーム
チームの主がコネとか上司とできてて周りは口を出せないとか
・学校の教室で教師が王様状態
・友人同士の宅飲みで相手の家
- 399 :優しい名無しさん:2017/05/03(水) 19:32:51.76 ID:s/r6V99d.net
- 子どもを見てると、おとなしい子がわがままな子と組まされると言いなりになる。
一対一で相手を尊重しようとする子は相手がガーッというと引っ張られる。
がつんと言い返すかうまく抜けられる子ならいいけど、つきあう相手を選らなきゃね。
対等とか尊重を教えるのもいいけどそれは相手がまともな場合で
違う場合は相手にするな、逃げろとね。
- 400 :優しい名無しさん:2017/05/03(水) 19:34:40.33 ID:s/r6V99d.net
- >>395
そうでもないよ。
因果応報、自業自得食らってる。
- 401 :優しい名無しさん:2017/05/03(水) 19:59:37.27 ID:IjUVplDi.net
- >>399
特に尊重には、自分の存在も含まれるというのが大事なんだと思った
相手を尊重すると同時に自分も尊重する
相手ばっかりに合わせて(辛い思いをして)いるということは、
対等ではないし自分を軽んじていることになる
- 402 :優しい名無しさん:2017/05/03(水) 20:06:07.63 ID:zSIwBIxf.net
- とりあえずアドレスを貼るのみで、当スレからは立ち去りますが、
もし興味ある方は読まれて下さい。
『救済的真理の伝達・証明』
《神・転生の存在の科学的証明》
http://message21.web.fc2.com/index.htm
- 403 :優しい名無しさん:2017/05/03(水) 22:03:29.08 ID:iSmZciHH.net
- >>397
伝えてはみました
カ「あなたはこうなのよ」
私「?? そういうことはそれほどないと思います」
カ「じゃ何なのよ」
私「カウンセラーさんの見立てが合っているのかもしれないけど
それよりも〇〇な気持ちでいっぱいになることが多いです」
カ「違う!私さんは〜!こうなの!」
という感じで、きつめに思えます
カウンセラーさんの気持ちを逆なでする気はないことを
なるべくおりまぜて話しているのですが…
相手に意見を合わせるのは得意ですが、自分自身のカウンセリングなのでそうもいかず
頭がいっぱいになってしまって、第三者から意見を聞いてみたいと思いました
このカウンセラーさんともうしばらく続けてみたい理由は、それなりに的確な面もあるからです
- 404 :優しい名無しさん:2017/05/03(水) 22:13:26.68 ID:gh+tDTWr.net
- >>401
そうだね。
親にばかり合わせてきたACから抜けてることだ。
- 405 :優しい名無しさん:2017/05/03(水) 22:26:49.07 ID:gh+tDTWr.net
- >>401
頭ではわかってるけど、
繁忙期だから仕方ない(繁忙期よりも不公平に押し付けられたことが問題)
○○前だから仕方ない(○○前なのに配慮なく押しかけられていることが問題)
自分が上司だから仕方ない(上司は部下に仕事させて楽をして当たり前。
不当に押し付けるのはダメだけど部下の仕事をやるなら雇う意味ない)
現実になると自分が我慢することをまず選んでしまう。
- 406 :優しい名無しさん:2017/05/03(水) 22:30:26.36 ID:VPYvVs+3.net
- >>403
横レス失礼
自分の意見をやんわり言えてると思う
それに、それ以上何ができるんだろ?って感じ
自分ならそのやり取りで脱落して次から行かないだろうな
アサーティブに反論する訓練のために、
わざとぐいぐいやってきてるのかって一応尋ねると思うけどね
そういうロールプレイならやる意味あるけど、
内面的事実の説明してんのに、違うでしょと決めつける人と話すだけ無駄だな
親が都合の悪い記憶を書き換えようとして、こうだったよねとしつこく言ってきてたから
余計にそういう人を軽蔑してしまう
- 407 :優しい名無しさん:2017/05/03(水) 22:31:07.89 ID:gh+tDTWr.net
- がんばってきてよいこともあった。
でも自分ががんばるならいいけど、他人の分もがんばると利用されるか共依存。
自分をないがしろにして皆を背負うことになってしまう。
どんなときにも自分を守る
ただの自己中なら皆が離れるけど
周りを見ながら状況に応じ正しく的確に自己主張して自分を守り周りと折り合いつけていくこと
そのためには相手がまともな主張をしてるか常にチェックしてくこと
相手がまともな人物かが大きく左右する。
- 408 :優しい名無しさん:2017/05/03(水) 22:34:24.77 ID:VPYvVs+3.net
- あくまでも自分なら、の話だから
特に苦手なタイプの会話だったんでちょっとエキサイトしてしまった ごめん
相手の意見をやんわり反論できるスキルと
それでも辛抱強く道を探そうとする忍耐力はすごいなって感心してる
- 409 :優しい名無しさん:2017/05/03(水) 22:36:31.96 ID:gh+tDTWr.net
- >>406
同意。
自分が通ったカウンセラーは
まずクライアントに話させてクライアントの力や気づきを引き出すやり方だった。
403さんがよっぽどとんでもな主張をしてるなら別だけど。
たとえば被害妄想で「皆が私を殺そうとしてます」とか。
それだとしても普通のカウンセラーなら「なぜそう思うのですか」と聞きそう。
- 410 :優しい名無しさん:2017/05/03(水) 22:48:53.75 ID:LWmJYdZ8.net
- >>403
397です
ごめん想定範囲外だったわ
ガッツあるなぁ自分には太刀打ちできない
ごめんよ力になれなくて
- 411 :優しい名無しさん:2017/05/03(水) 23:00:03.48 ID:LWmJYdZ8.net
- 3×3が9でも
足し算しかわからない者にとっては難題で
いきなり9なの!っていわれても釈然としないよね
それを3+3+3だよって導いてくれるのがカウンセラーだと思ったんだけど
うーん
受け入れて咀嚼しろっていうのかね
なんか…うまくいくといいね!
- 412 :優しい名無しさん:2017/05/03(水) 23:45:09.62 ID:iSmZciHH.net
- >>406>>409>>410
ありがとうございます
私も親を思い出し、自分がカウンセラーさんへ親への気持ちを転移してるだけなのか
あるいは自分が怒られるだけのとんでもない失言をしてしまったのか
私の言動が芝居がかってたりして不快なのか
でもなんか変じゃないか?という直感とでごちゃごちゃになってしまいました
なのであやまらないでください
どなたのレスも参考になります
内容は、子供時代の話をしている時にいきなり
「子どもの頃の気持ちを今もひきずっているのは嘘。本当は何か隠してる」と言われたり
「本当はもうお母さんが怖くないんでしょ?わかるわよ」などと言われることが多いです
(それを否定すると上記のように怒られる流れです)
私はまだ親が憎いし怖いし、絶縁関係を解消する気にはたぶんならないと思います
カウンセラーさんの見立てが正しいとしても
まだまだ想像もつかないので、どうしたらいいかわからなくなってしまいます
みなさんのレスで自分の感覚が変ではなさそうなので、ひとます安心しました
落ち着いてもう一度カウンセリングの様子を思い出してみます
- 413 :優しい名無しさん:2017/05/04(木) 00:20:56.49 ID:2awBKrsP.net
- 合う合わないあるだろうし
深追いしすぎないようになー
- 414 :優しい名無しさん:2017/05/04(木) 00:27:32.88 ID:gsmoR7u/.net
- 地雷カウンセラーに見える
友達だったらやめちゃいなよって言っちゃうな
- 415 :優しい名無しさん:2017/05/04(木) 00:41:04.60 ID:FVDaOA2t.net
- 洗脳の手口
半監禁、何を言っても否定、洗脳者に同調したときだけ褒める、周りの人間から遮断
まんま毒家庭だね。
- 416 :優しい名無しさん:2017/05/04(木) 00:42:25.79 ID:FVDaOA2t.net
- そのカウンセラーのやってることも洗脳のプロセスと同じじゃない?
- 417 :優しい名無しさん:2017/05/04(木) 01:19:06.43 ID:FVDaOA2t.net
- 半監禁 自分のことばかり話し続ける人に合わせていると似た状況になる
何を言っても否定 こういう人には気をつけよう、席を立とう、距離置こう
洗脳者に同調したときだけ褒める 「何その上目?その手には乗らない」と軽蔑できるようになる
周りの人間から遮断 あることないこと言いふらして孤立させる場合もある
相手にまわりの悪口を吹き込んで人間不信にする場合もある
まあ、悪口言う人には注意
こっちを疲れさせる、こっちを否定する、上目で支配しようとする、孤独感感じさせる人から逃げる。
オープンで肯定的で自由で自分らしくいられてまわりとの絆も大切にできる人が安全
- 418 :優しい名無しさん:2017/05/04(木) 01:46:27.89 ID:ICorjCiM.net
- >>357
焦らなくって大丈夫
無力を認める
神にお任せする
自分はもっと早く病院や自助に行くべきだったけど底つきするまで人間は動けないんだよね
自分も過去を見るのが怖くて怖くて解離だった
けど今は自助では安心して吐き出せる
カウンセラーもいいと思ったけどお金かかるし
- 419 :優しい名無しさん:2017/05/04(木) 01:55:46.47 ID:ICorjCiM.net
- >>370
なんかわかる
- 420 :優しい名無しさん:2017/05/05(金) 17:55:23.97 ID:twf5JHC1.net
- >>357ありがとう。366です。返信嬉しいです。一人暮らし決まりました!
不安あるけど…お互い少しずつ出来る所からやっていきましょう。
- 421 :優しい名無しさん:2017/05/05(金) 18:09:07.85 ID:twf5JHC1.net
- >>357ありがとう。366です。返信嬉しいです。一人暮らし決まりました!
不安あるけど…お互い少しずつ出来る所からやっていきましょう。
- 422 :優しい名無しさん:2017/05/05(金) 18:23:12.00 ID:twf5JHC1.net
- あー!同じの2回送ってしまった…。
二重人格気味…Σ(゚ω゚)初めての感覚で書いてあった事!!って思って思わず送ってます。
2つの気持ちのせめぎあい。こんな感じなんですね。
- 423 :優しい名無しさん:2017/05/07(日) 05:38:53.36 ID:EO1pXwSW.net
- 精神薬飲んでるACってやっぱ重度なのかな。
一応社交不安障害とACでカウンセリングと精神科通って早三年。
いい感じになってると思えば、一週間ぐらい薬が切れると昔と全然変わってない感じで、なんだ薬のせいで良くなってたのか、と思って全然素は変わってないんじゃないかと思ってきた。
一生薬飲まなきゃいけない気がして不安。
カウンセリングの効果もあると思ってたけど幻想だったのかな。
私は精神障害者として生きていくのかな
あーがんばってきたと思ったのに結局何も変わってないじゃないか
将来絶望しかない
- 424 :優しい名無しさん:2017/05/07(日) 06:18:58.02 ID:PQW4pyzK.net
- タヒねばいいのに
- 425 :優しい名無しさん:2017/05/07(日) 08:07:46.38 ID:3Is7k37q.net
- 自分はお母さんを慕う気持ちが強すぎます
アダルトチルドレンかな
自覚はあるんですけど
GWに実家に帰省していたんだけど、帰って来たら寂しくて寂しくて仕方ありません
お母さんのことをいつも考えています
毎日電話をしています
今度の精神科の受診日に先生に相談してみます
この寂しさをどうにかしてほしい
- 426 :優しい名無しさん:2017/05/08(月) 15:11:24.98 ID:36G7g5Bp.net
- 虐待はなかったけど、下の兄弟の世話があってほっとかれたり、学校で居場所を感じられなかったのがきっかけで、アダルトチルドレンと診断された
酒、食べ物、自傷に依存する
空虚感が襲ってきて、自傷したくて堪らなくなる。
医者には自己否定が強いと言われた。
- 427 :優しい名無しさん:2017/05/08(月) 22:36:26.44 ID:Zim869xJ.net
- 随分とましになってきたけれど、忘れはてそうになってる時に限ってこういう事ってない?
「風邪の時とかって何食べたいとか聞かれて、何って言ってた?」
上の分は例だけど、家族といた時分の経験談とかの話題を振られると・・・・・
ぶり返すので止めて欲しいんだけどなぁ・・・・・
この繰り返しって皆どうやって乗り越えたんだろう。
- 428 :優しい名無しさん:2017/05/08(月) 23:07:52.82 ID:Rd6Y0uEk.net
- 特になーいで終わり
後で「おお怖いこわいヤダヤダねー」っておばちゃんみたいに言って忘れるw
ように頑張る
これ以上あの人らに時間割きたくない
質問嫌だったらトイレに逃げちゃうよ
- 429 :優しい名無しさん:2017/05/09(火) 12:38:47.42 ID:6lQsTXTa.net
- 自分の親はいい親だし、自分が勝手にアダルトチルドレンになっただけだけど、
こんな自分が自助会に行くのは場違いだろうか
- 430 :優しい名無しさん:2017/05/09(火) 18:02:32.53 ID:ryPZP8/W.net
- >>429
心配なら当事者以外も参加できる自助会があるよ
- 431 :優しい名無しさん:2017/05/10(水) 00:33:50.67 ID:gY1t7hX3.net
- >>429
アダルトチルドレンの認識があるという事は、本当はいい親だと思って無いのでは?
カウンセリングは行ってる?
- 432 :優しい名無しさん:2017/05/10(水) 01:35:19.19 ID:8bT3ChNe.net
- アダルトチルドレン判定したのは医者だし、
自分の理由不明な空虚感、自己否定感はいつも感じている。
カウセリングは最近行ったけど、
子供の頃から寂しさ、諸々我慢してたことがわかった。
兄弟達の世話でほっとかれがちだった、学校で居場所を感じられなかった、兄弟間の関係が強いヤツ勝ちのルールがあったから、それが引き金になったっぽい。
親は恨んでないが、正当化はして欲しくない。
- 433 :優しい名無しさん:2017/05/10(水) 02:45:37.40 ID:Cz/ciito.net
- 人それぞれ受け入れられる時期があるからね
急かしたらいかんね
- 434 :優しい名無しさん:2017/05/10(水) 05:17:05.79 ID:oTXreWL7.net
- カウンセラーとうまくいっていない>>388>>403>>412です
>412以降もレスありがとうございます
これまでのカウンセリングで言われたことを思い出してみたのですが
ACの話自体飽きたと言っていたり
上で書いた以外にもキツい言い方をされてきたことを思い出しました
そして、相手がカウンセラーだから色々悩んだけれど、もしそれ以外の関係であったなら
この人とは何の躊躇もなくさっさと距離を置いているだろうなと気づきました
相手がカウンセラーだから、自分のほうに非があるのではと思い込んでいたみたいです
>>406さんの「アサーティブに反論する為の訓練」なのかということと
ちょっと話さなければならないことがある為
あと1回はカウンセリングを受けに行くつもりですが
カウンセラーにまったく興味がなくなって、行くのがめんどくさくなっているのが現状です
中途半端な状況ですが、前回のレスから日にちがあきすぎてしまったので報告しました
みなさんありがとうございました
- 435 :優しい名無しさん:2017/05/10(水) 08:17:00.58 ID:9zHuC+WE.net
- 自分自身の気持ちがつかめたのであれば何より
- 436 :優しい名無しさん:2017/05/10(水) 09:30:05.38 ID:MP5bpait.net
- 今までずっと私が悪いことしたから叩かれてただけなんだよって思ってたけど、あの人が毒親なんだって最近理解し始めてきた感じがする
でもやっぱり何が本当の自分なのかとかわからない
大げさ、気のせい、あれは夢だった、いきなりつらく当たったらあの人だって悲しむし雰囲気も悪くなるじゃんって私と、気のせいじゃないって私がいる ていうか、正確には気のせいだよもうあれは夢だよって半分思いかけてる
何がほんとの自分なのかわかんない、自分が分裂したみたい
ほんとの私を清々しく出せる私とぼんやり霧に包まれてるみたいな私がいる
- 437 :優しい名無しさん:2017/05/10(水) 19:35:07.05 ID:k5LHfc8i.net
- 一生できないと思っていましたが先日やっと母親と対決をしました
人生どん底で物質的にも精神的にも何もかもを失ってそれでもサンドバックにしてくる家族を見て
心の奥底から毒家族たちを要らないと認識できてやっと言うことができました
私としては謝罪が欲しかったのですが結局はすまなかったという一言はありませんでした
それでもやはり言いたいことを言えただけインナーチャイルドにあなたの苦しかったこと悔しかったことを言えたよ、と向き合うことができました
未だに家族への恐怖や自信のなさが多くこれから人生を立て直すのが困難です
私の場合は父や姉から酷い虐待を受けていたのでいつか2人と対決しなければこの恐怖を和らげることはできないのかもしれません
もう40過ぎてるのに進んでいるのか後退してるのか分からないような状態で情けなくなることばかりですがいつか穏やかな生活を手に入れたいです
- 438 :優しい名無しさん:2017/05/11(木) 17:31:35.17 ID:tmRLYwJi.net
- >>437
カウンセラーさんによると
「人が変わるのはスーパーのポイントのよう」だそうです
100円でやっとスタンプが1つ。
そしてスタンプが20〜30個でやっと還元…のような
「急激な変化は抵抗を生む」とも言われています
ですから焦らないで大丈夫です
(いったん送ります)
- 439 :優しい名無しさん:2017/05/11(木) 20:14:27.75 ID:tmRLYwJi.net
- (438の続き)
自分の心を変える事はとても怖い事なのでぼちぼちで大丈夫だそうです
そういう風に「ぼちぼち」視点で考えると
1:アダルトチルドレンだと気づいた
2:アダルトチルドレンだと認めた
3:自分が辛かった事を言葉にできた
…と、ちゃんと少しずつですが
確実に歩が進んでいるようにお見受けできます
あと、「言葉にする事」が大切で
それを先方が受け入れるか?どうか?は先方の管轄(今回の場合は謝ってくれたか?どうか?)なのだそうです
(上から目線だったらごめんなさい)
- 440 :優しい名無しさん:2017/05/12(金) 16:49:54.74 ID:6XAXpOyI.net
- >>439
437です。おっしゃることとてもよく分かります。
そうですね謝罪は相手の管轄です。
今までインナーチャイルドへ独り頑張ってきたことをありがとう、その時力になれずにごめんなさいと言ってきました。
それでも毒を与えた張本人から一言でも謝罪があればそれはかなり力を持った癒しになるとどこかで思っていて、それを望んでしまったような気がします。
そして謝罪はもしかしたら自分がされたことへの仕返しの一つとして捉えていたのかもしれないと気づきました。
まだまだ境界がしっかりできていないのだと思います。
薬物療法もカウンセリングもいくつも受けましたがここで紹介された本やサイトも参考になったことが多いです。
向き合う作業はしんどくて休みながらのため進みは遅くても焦らずやっていこうと思いました。ありがとうございました。
- 441 :優しい名無しさん:2017/05/12(金) 20:59:27.31 ID:0z0UHmlb.net
- 横だけど
当初はそう考えられなかったけれど、今はこう考えられるようになったとか
こういうことはできなかった、やったことがなかったけれど、できるようになった、やったとか
そういったことがたくさんあるよ、一つ一つ大事にしてあげて、
みたいなことを>>438さんは言いたかったんだと思う
自分もカウンセラーさんから似たような趣旨の話をしてもらった
- 442 :優しい名無しさん:2017/05/13(土) 16:15:09.27 ID:MPA1zQfc.net
- 医師に減薬されているから、それまで誤魔化されてた心理的な苦痛がはっきりしてきて、しんどい
何で生きてなきゃいけないんだろう
涙が出れば楽かもだけど、出ない
死んでしまいたい
- 443 :優しい名無しさん:2017/05/13(土) 18:56:09.58 ID:L5bO+OVG.net
- もう無理、苦しい
- 444 :優しい名無しさん:2017/05/13(土) 22:00:33.91 ID:3jLEwqPU.net
- 今日は天気が悪いせいか気分がすぐれないや
最近調子よかったんだけどな
- 445 :優しい名無しさん:2017/05/13(土) 22:54:53.32 ID:7F6O/0hy.net
- たかが生きるために、何でこんなに苦しまなくちゃならないんだ。そこまでして生きる意味が分からないや。
- 446 :優しい名無しさん:2017/05/14(日) 01:31:58.23 ID:viQPdcOl.net
- どうしてもつらいとき、いても立ってもいられない気分の時には、
吐き出しOKの本スレに書くといいかも
ACは気分に波があるからつらいときもあるさ
- 447 :優しい名無しさん:2017/05/14(日) 02:55:45.78 ID:TG2ypTi5.net
- 本スレって吐き出しに対して攻撃的な人が多いよね
それを見て傷付いてしまう自分は回復まで遠いのかな
逃げたくなったらなるべく本を読むようにしてる
- 448 :優しい名無しさん:2017/05/14(日) 03:03:41.82 ID:jHmsIWtN.net
- ワッチョイありの方だと比較的和やかだよ
- 449 :優しい名無しさん:2017/05/14(日) 06:28:32.34 ID:YAEuXH5Q.net
- また「信者だ」と言われると思うけど
心屋さんや認定講師さんのブログを読むと
「そのまんまでいいんだ」ってラクになる
- 450 :優しい名無しさん:2017/05/14(日) 07:31:25.35 ID:fv10LfoV.net
- 何かをいいと思うのは自由だし、
それ自体を信者だと貶められる理由は全く無いと思う
他人には他人の意見を持つ自由があるから、
反対意見を強引につぶそうとしたり、無理に勧めたりしたら、一線越えてると思うけど
- 451 :優しい名無しさん:2017/05/14(日) 08:02:44.21 ID:viQPdcOl.net
- >>447
吐き出しなら親元から離れた人限定だけど下のスレも穏やかでおすすめです
毒親から離れた人が前向きに幸せを追求する 5年目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1490177458/
- 452 :優しい名無しさん:2017/05/14(日) 10:48:26.12 ID:ZVESmey+.net
- かなり、上手に生きられるようになっていたのに、自分の中の優しさの定義に少し誤りがある事に気付いて、また認知の歪みと戦う事に。
また新しい自分になれるチャンスだと思ったんだけど、冷静に整理していたら1番肝心な物の欠如が明確になってしまった。
私は、大好きな周りの人達の事を、自分勝手に好きだっただけで、本当の意味では愛せてなかった。
無償の愛を貰えなかった人間は、与える事すら出来ないのかな。
この先の解決は、何をしたら見えてくるんだろうか。
- 453 :優しい名無しさん:2017/05/14(日) 10:56:41.62 ID:t7M69j3C.net
- いろんな好きがあると思うよ
無償の愛だけが愛でもないさ
- 454 :優しい名無しさん:2017/05/14(日) 11:07:32.63 ID:EbrGucUa.net
- 横だけど438さんのレス勉強になった
アダルトチルドレン、勉強して10年
試行錯誤したけど、やっと自分のことを内外ともに好きになれてきて、家族と会うことを決意
自分を保てる自信もついた
素の自分で対応して、関係性は果たして昔とどう違うのか、一度見てみたい
過去のトラウマから身体に反応はあるだろうけど、自分の成長を確かめるためにも、親が生きているうちに会って確かめてみたい
無神経に傷つけられるだろうけど、同じ刃で自分を守るプライドもある
- 455 :優しい名無しさん:2017/05/14(日) 11:29:52.58 ID:ZVESmey+.net
- >>453
ありがとう。深いね。
元気出たよ。
優しさの歪みを訂正していく事に尽力していたら、またいつか愛について見えてくる時がくるのかな。
落ち込まず、諦めず、頑張ります!
- 456 :優しい名無しさん:2017/05/14(日) 11:31:20.98 ID:t7M69j3C.net
- >>455
えらい…!
お互いゆっくり頑張ろう〜
- 457 :優しい名無しさん:2017/05/15(月) 00:41:12.62 ID:T6SSbGo2.net
- 心屋氏が、アダルトチルドレンは自己憐憫しているだけの被害者ぶってるウザいかまってちゃんと言っていることは把握した
- 458 :優しい名無しさん:2017/05/15(月) 02:08:54.80 ID:Rc/pSfiB.net
- 心屋って人酷すぎるな
本人の了承無くメッセージブログに載せてそれを馬鹿にしてるとか性格悪いな
ACの知識は全く無く見方もただの一般人並
カウンセラー気取っているなんちゃってカウンセラーだということは分かった
臨床心理士の資格も持ってないらしいから仕方ないか
- 459 :優しい名無しさん:2017/05/15(月) 03:24:12.04 ID:tH8Chtwl.net
- よくわからんし説明もいらんけど
ここヲチスレじゃないから別でやって
- 460 :優しい名無しさん:2017/05/15(月) 23:02:16.40 ID:U4pMlxhh.net
- うさんくさいと感じるならその直感も大事だよ。
昔、岩月謙司さんというACの本たくさん出してる
国立大学の教授がいてベストセラーだった。
自分は読んで信用ならないと思ってたら
クライアントに強制わいせつで有罪になった。
やっぱり・・・と思った。
- 461 :優しい名無しさん:2017/05/15(月) 23:05:45.71 ID:U4pMlxhh.net
- 心屋さんはうさんくさいというより商売うますぎ。
自分は某自治体のカウンセラーから心屋さんを薦められた。
はじめて毒親に触れるとっかかりにはいいかもしれないけど
深くはないと思う。
- 462 :優しい名無しさん:2017/05/16(火) 07:02:30.53 ID:FVeg1wUz.net
- 話は変わるけど(自分の中では「心屋」→「宗教?」の繋がりがあるけど(笑))
いろんな宗教が「自我を消せ」というので何が正解なのか迷っていたんだ
ACは、自我が確立される前に「他人様の機嫌を大切にする」のを
もの心つく前から家族に強制されてた
だからもうこれ以上自我を消すのを目指さなくてもよさそうなんだなって思えてきた
…宗教やってる人がいたらごめん
- 463 :優しい名無しさん:2017/05/16(火) 07:15:55.28 ID:e+ksASrj.net
- 人の機嫌をとることで生きてきた人が、親と離れても宗教にハマったりするのはそのせいなんだろうね
自分の感覚が正しいと思えないから、正しい道を示してもらえると安心する
宗教は教えに沿うとほめてもらえるから、理不尽な親よりも優しく感じるんだろうな
- 464 :優しい名無しさん:2017/05/16(火) 07:53:22.39 ID:3Sy3zGKh.net
- 色々な宗教があるから、ディスりたいなら宗教批判スレに行けばいいじゃん
宗教イコール自我なくす象徴もうお腹いっぱい
- 465 :優しい名無しさん:2017/05/16(火) 08:21:10.29 ID:ZAmWypSg.net
- >>462
宗教は、強欲で他人から奪うタイプの人を想定したものが多いんじゃないのかな
キリスト教が生まれた背景には、弱肉強食で裏切り放題のローマ人の圧政があったし、
釈迦も王子で贅沢三昧だったらしい
何でも手に入ったかのような時代があった人には、
自分のニーズを薄めろ、他人のニーズを自分のニーズのように共感しろという方向性は有用だけど、
その方向性だけで育てられた人は、自分のニーズがわからなくなるんだと思う
欧米で出てるACの本には、
敬虔なキリスト教徒向けに、自他境界をはっきりとさせろ、
他人の面倒を見る前に、自分の面倒を見ていいんだ、というようなことを説いてるものがある
- 466 :優しい名無しさん:2017/05/16(火) 08:27:40.39 ID:ZAmWypSg.net
- ちなみに、自分は無宗教だけど、葬送の形式としての社会的な価値は認めているし、
他人の宗教の選択については、軽々しく触れないようにしている
カルト信者である親からことあるたびに押しつけられた結果、こういう宗教観になった
カルト脱会に関する本に、カルトや教祖の特徴があげられていたけれど、
ACが育ってしまう機能不全家庭のあり方と共通点が多いと思った
自分の意見を受け入れるまでしつこいご意見番って、カルト教祖みたいなものだと思ってる
自分が今たたかってるというか、自他境界をきっちりつけたいのはこういう人々に、だな
どこにでもいる
- 467 :優しい名無しさん:2017/05/16(火) 08:28:05.79 ID:hj/KmF4f.net
- 興味深いがここで扱うには難しい話題だと思う
- 468 :優しい名無しさん:2017/05/16(火) 08:32:10.84 ID:ZAmWypSg.net
- 少なくとも>>467さんにとっては、だよね
人はそれぞれ
自分の意見を伝える時に、主語を大きくするのは誠実ではないと思う
- 469 :優しい名無しさん:2017/05/16(火) 09:12:56.31 ID:hj/KmF4f.net
- 主語書いてないがな
私はのつもりだから、まぁその通りだけど
分母を大きくするつもりはなかったよ
- 470 :優しい名無しさん:2017/05/16(火) 11:13:42.37 ID:e+ksASrj.net
- 人に頼る、甘えるというのは、自立してない依存してるって意味だと刷り込まれてたけど、
自立してるから頼れて甘えられるんだとわかった
人に頼ったり甘えたら、自分のインナーチャイルドがその人を母親役にしてしまうのが怖かったんだろな
私はアダルトチルドレンから抜け出す最後の砦は、母親役にしてもいい人間を見つけることだった
見つけたら、実の母親にそこまで期待しなくなれた
- 471 :優しい名無しさん:2017/05/16(火) 13:33:42.28 ID:A7Muw/3S.net
- 斎藤芳乃さんの講習?行ったり
催眠療法でインナーチャイルドを癒したりして
ACと過食をだいぶ克服したと思ってた
けど新しい仕事を始めた1日目で
不安と人の顔色みすぎて疲れ果てて
家で号泣して大過食して
次の日も朝から泣いて会社行けなくて
今日派遣の人と話し合ってくる
こんな自分が嫌になる悲しい
- 472 :優しい名無しさん:2017/05/16(火) 14:47:51.25 ID:VyNWeZHt.net
- >>471
大丈夫。自分を責めず、やっちゃったなって位で。
そんな風に自分にがっかりしちゃう時、みんなあるよ。何度か繰り返して、ちょっとずつ強くなれるから。焦らずいこう!
不安感も、あって当たり前だしね。
- 473 :優しい名無しさん:2017/05/16(火) 14:51:55.03 ID:VyNWeZHt.net
- 昔の自分と被ってしまって、ついお節介な事を…。ごめん。
境界曖昧、自己愛、まだまだ修行が必要ですね。
お互い頑張ろう!
- 474 :優しい名無しさん:2017/05/16(火) 16:21:33.44 ID:2utUNVCU.net
- 皆の宗教や甘えのレスに共感する。
うちも宗教あったから。
キリスト教の本は『境界線−バウンダリー』だよね。
私も読んでよかった。
アメリカではロングセラーでベストセラーみたいね。
- 475 :優しい名無しさん:2017/05/16(火) 16:25:38.10 ID:2utUNVCU.net
- >>466
「自分の意見を受け入れるまでしつこいご意見番」
あるある。
「選ぶのはあなた」とか言って自由意志を尊重する体で、
おしつけたい意見(それもとんでもない変な意見)があってごり押ししてくる。
自分の意見を通そうとすると「私は協力しない」とか言ってきて、
わかった、一人でやる、大丈夫と去ろうとすると妨害してくる。
- 476 :優しい名無しさん:2017/05/16(火) 18:33:12.60 ID:A7Muw/3S.net
- >>473
ありがとうございます!!
救われるお言葉でした。。
- 477 :優しい名無しさん:2017/05/18(木) 20:39:44.33 ID:qS6Q1KgL.net
- 今、段階でいうと12〜14段階あたりを行ったり来たりしてる感じ。
自分の感情に気づけるようになってくるのと並行して、昔の感覚?(葛藤とか、あきらめの感情、絶望感)
そんなのも一緒に引きずってきてしまって、仕事に行けなくなるくらいの不安感に襲われたり。
何がきつかった、辛かったのか理解して1つ1つ解決してって事がわかっていても
不安感にやられるのを何回も繰り返してるとしんどくなってくる。
回復の過程で避けられない事かもしれないけど、
あまり良い方向に考えられない自分がいます。
弱音をはいてしまったら、また、逆戻りじゃないかって思ったり。
どうしたらいいんだろう?
回復が進んでるからだと思うのだけど、
自分の感情をよくないものとして無視してたり、感じなくなってた頃と比べると
感情の落ち込み、不安感に反応してしまう。良くなってんだか、悪くなってるんだか・・・。
- 478 :優しい名無しさん:2017/05/19(金) 07:34:22.55 ID:nPVPqMDd.net
- 三歩進んで二歩下がる、のが回復の道だと聞いて私はそう思うことで気にしないようにしているよ
最近、20年前からやりたかった通販の手芸をやり始めた
お金もかかる、でも、なんとかなるならいいと思うことにした
なにより自分自身を取り戻すことが先決だ
アクセサリー買った人のレス読んで、カタログ請求してみた
欲しいのがあるんだけど、着けてる自分を想像できなくて悩む
なんだか不相応に感じてしまう
- 479 :優しい名無しさん:2017/05/19(金) 16:58:27.15 ID:WIO7xZ54.net
- >自分の感情をよくないものとして無視してたり、感じなくなってた頃と比べると
>感情の落ち込み、不安感に反応してしまう。
同じだ。「寂しい」という感情を持つのはとても辛い。
- 480 :優しい名無しさん:2017/05/20(土) 02:42:34.96 ID:YMPYE8UA.net
- AC回復のための指標、セルフエスティーム(自己肯定感)(自尊心)という言葉が何年
たってもしっくりこなかったのね。最近、セルフコンパッションという言葉に出会って、
日本人のACにはこっちのほうがあうんじゃないかなと思ってる。私はしっくりきてる。
「親しい友だちにそうするように、自分にやさしくするのがすごく大切なこと」
これがセルフコンパッションのコンセプト。とかく他人に振り回されがちなACタイプの
人たちは、「自分にやさしく」って、実践するのって最初は難しいと思いますが、私は
効果あったな。長文スマソ。
- 481 :優しい名無しさん:2017/05/20(土) 05:56:12.31 ID:hcCfviHA.net
- >>479の補足
「寂しい」という感情を感じないため
(「寂しい」と感じるのが『恐怖』だったから感じないようにしていた)に
無意識に行っていたのが
私の場合は「自分の欠点探し」
「自分はダメだから人は離れて行くのだろう」
それが嵩じて、
「自分はダメな人間」設定で日々過ごしていた
他にもこの『恐怖』を感じないために、
「罪悪感(自分なんて幸せになっちゃいけない)」や
「無価値感(役に立つ人間にならなくてはいけない)」などがあるらしい
人はひとりひとり違うというけど、
どなたかの参加になるといいな
- 482 :優しい名無しさん:2017/05/20(土) 05:57:48.83 ID:hcCfviHA.net
- >>480
うんうん。
「自分に優しい」とワガママは違うんだよね
- 483 :優しい名無しさん:2017/05/20(土) 17:18:03.30 ID:aX/4HUrn.net
- 477です。お返事ありがとうございます。
いくつかの言葉に触れて、それをとっかっかりにまた理解が進んでいる感じです。
このところ、自分のやりたい事、やりたいようにって出来る範囲で動き始めていました。
そのほとんどは子供の頃に親の干渉やら、反対等が強くてあきらめていた事です。
479で「寂しさ」と表現されてましたが、自分の感覚で書くと、「周りとつながってない感」
「必要とされてない感」のようなものがあります。
多分、自分自身を取り戻すって過程で、まだその時罪悪感、無価値感も一緒に引きずってるんだと思います。
自分の中の、モヤモヤってわからないものが言語化できるようになっただけでも
下手に抗不安薬に頼るより、効果がありました。
過去の感覚に振り回されないようになるには、まだまだ気長にやってくしかないかなって感じですが・・・。
ちょっと大げさな書き方になりますが、
その場その場の出来事に反応してなんとかやり過ごすように生きてきた自分にとっては、
この先の事にポジティブなイメージを持つのが難しく感じたりしますが
今の自分でもいいんだと思えるようにやっていけたらと思います。
長々と書いてしまいました。とても助かりました。
そして素直な感想として、アドバイスをくれた方々のように
自分のこの苦しい経験が誰かの助けにできるようになれたらと思います。
- 484 :優しい名無しさん:2017/05/21(日) 21:07:46.83 ID:OTEjThf8.net
- 最近初めてACというものを知りました
特徴がロストチャイルド型に当て嵌まってるのですが、病院とかで見てもらった方が良いのでしょうか…人間関係は昔から大の苦手です
- 485 :優しい名無しさん:2017/05/21(日) 22:18:59.20 ID:FIESR+nO.net
- >>484
自分が「変わりたい」と強く思っているなら受診を。
でも「〜の方がよいのでしょうか?」という動機は
『他人様主体』の考え方なので
まだ「時期じゃない」のかもしれませんね
カウンセリングは自分の見たくなかった醜い本音と向き合う作業です
今まで「自分を犠牲にして尽くした方が気楽」だったのに、
そのやり方を変えてみるので怖くもあります
- 486 :優しい名無しさん:2017/05/21(日) 22:59:56.81 ID:9NUinTTG.net
- 自分の味方であろうと決めてからしばらく経つが
今度は他人の悩みや苦しみに心から共感できなくなった
目を逸らしてきた自分の本性とは、自己中で冷たい人間なのかと
若干落ち込んだが受け入れることにしたわ
- 487 :優しい名無しさん:2017/05/21(日) 23:24:55.03 ID:ijOc6lqr.net
- ACなんてものはありません
すべて甘えです
- 488 :優しい名無しさん:2017/05/22(月) 07:50:23.96 ID:UhAWjVLN.net
- >>486
私は専門家じゃないから分かりませんが
「心から共感できない」⇨「自己中では?」の発想は
いわゆる『論理の飛躍』ってヤツではないかしら?
- 489 :優しい名無しさん:2017/05/22(月) 07:52:33.33 ID:UhAWjVLN.net
- >>487
そうやって全ての事を「自分の甘え」と認知を歪めて
他人様の責任まで自分で背負ってしまってきた人が
ここに来ているんだよ?
冷やかし半分に書いているんだろうけど
アナタも外に出たら何にでも迎合してしまうお人好しに変身しているかも?
- 490 :優しい名無しさん:2017/05/22(月) 08:03:33.16 ID:vOiBf0fB.net
- スルーしよ
- 491 :優しい名無しさん:2017/05/22(月) 11:37:09.01 ID:0oVxRiw+.net
- >>485
正直変わりたいと思ってます。
今は人と関わりたいのに、人を避けたくなるような心理状態ですが…
多少は改善するきっかけになるのかな
自己啓発本を読みまくった時期あるけどほぼ効果ないですね笑
- 492 :優しい名無しさん:2017/05/23(火) 07:04:16.75 ID:9Vn88V+a.net
- >>491
私の場合はネットサーフィンでいろいろ
ネットの向こうのカウンセラーさんに
「知ってるだけでは意味がない」と言われました
人間は「頭で分かっていても心が追いつかない」というのがあるようです
私の場合は「ネットサーフィン歴6年」「カウンセリング歴3年」です
今はそのどちらも必要だったと思っています
そしてカウンセリングはまだ続けていきたいです
- 493 :優しい名無しさん:2017/05/24(水) 07:55:05.59 ID:Y8FmG9qJ.net
- 「私がいるから大丈夫」という言葉や、インナーチャイルドの意味がやっと分かった
- 494 :優しい名無しさん:2017/05/25(木) 01:20:05.31 ID:vU+0T9sY.net
- 吐き出し系のスレには世話になったが今はこのスレが一番落ち着くわ
前向きな思考のきっかけを拾えるし考えさせられる
- 495 :優しい名無しさん:2017/05/25(木) 02:31:50.89 ID:hElMadiF.net
- 本スレは荒らしの人が居座って荒れているから、吐き出したい人がいたらワッチョイ付きの
アダルトチルドレンスレか、毒親スレでワッチョイ付きのところを利用するのがいいと思う
- 496 :優しい名無しさん:2017/05/25(木) 12:43:06.19 ID:96qHvv8o.net
- >>494さんはそういう意味でこっちが落ち着くって書いたんじゃないでしょ
- 497 :優しい名無しさん:2017/05/26(金) 03:31:44.62 ID:lt/FRDXb.net
- ACを乗り越えている方に相談?したちのですが、
もしスレチだったらすみません
現在付き合って4年の私と彼氏が、両方ACです。
四月から同棲しています。
私は、最近機能不全家族・毒親を認知して、
治療もしていて、自分に自信も持ち、良い傾向です。
(穏やかな家庭に見えるが歪んでいたタイプ。
穏やかに「お前は価値がないんだよ」と教えられて育った)
相談したいのが彼氏の事で、私の環境とは真逆で、
幼少から激しく荒れた家庭と自覚があり、
(両親とも不倫してたり喧嘩が絶えなかったり)
現在も人に嫌われたかも、などの
孤独感が強く、感情を押し殺すタイプです。
私を助けてくれたのは彼氏で、とても大切なので、
一生かけてでもなんとか救いたいのですが、
「心の中に硬い箱があるのは分かってるんだけど、フタとかがない。」
「人に自分の事を離そうとすると一言も出てこない」
と言っていて、私は辛い事を人に言って処理するタイプなので
なかなか方法がわかりません。
どう乗り越えるのがいいでしょうか?とりあえず第一歩が知りたいです。
- 498 :優しい名無しさん:2017/05/26(金) 08:19:52.59 ID:R600pQxq.net
- >>497
無理に救おうとしないこと
人に話せないことを許すこと
無理に乗り越えようとしないこと
乗り越えられない自分を許すこと
そのままの彼を許すこと
救いたいと思う自分も許すこと
- 499 :優しい名無しさん:2017/05/26(金) 09:26:16.93 ID:WlZkdIw2.net
- >>497
彼氏の問題を解決しようとすると、彼氏の回復も自分の回復も滞るよ
まず、自他境界とは何か、自他境界の侵入とは何かについて、ACの本で理解していくといいと思う
自分自身の問題を解決していって回復が進んでいけば、
そのことが、彼氏にとっていい環境を作ってあげられることにつながる
まずは、焦らず自分の問題を見つめて
- 500 :優しい名無しさん:2017/05/26(金) 12:04:01.06 ID:EJWQoTR+.net
- >>497
その彼氏がACを克服したいのか、それともこのままでいいと思っているのかによって変わると思う
まだ結婚もしていないのだから、あなたは回復をがんばって、回復したその先の価値観でその時彼氏のことを愛せたら一緒にいよう、ぐらいの気持ちでいた方がいい気がします
このスレだったか、結婚して子供がいて、回復してきたら価値観が変わって合わなくなった、という書き込みがありました
- 501 :優しい名無しさん:2017/05/26(金) 18:03:08.74 ID:A9uNvA/b.net
- >>497です。
返信ありがとうございます。
人に話せないところを責める価値観はあったかもしれません。ありがとうございます。
そうですね、
いわゆる自他境界があやふやになっていたかもしれません。
本、読もうと思います。
そんなケースもあるのですね。
- 502 :優しい名無しさん:2017/05/31(水) 08:09:29.25 .net
- そうかも
- 503 :優しい名無しさん:2017/05/31(水) 10:36:41.10 ID:Eqwyl9q7.net
- 昔から今もずっと「人を助けて」って趣旨の声が聞こえるんだけど
これって親の刷り込みの影響なんだろうか?
だとすると、ACの人って聞こえる人多いのかなーって思って、どうですか?
聞こえ方としては、起床時に「人の声」として聞こえる事もあるし、
瞑想中の様に「頭が理解する」って感じも多々あります。
- 504 :優しい名無しさん:2017/05/31(水) 17:01:20.47 ID:IzyK9Ck1.net
- 無いです
- 505 :優しい名無しさん:2017/05/31(水) 20:44:43.03 ID:OTz/39i0.net
- ストレスで幻聴みたいなのが聞こえた経験はある
耳で聞こえるんじゃなくて頭の中で声が聞こえてくる感じ
母親を始め、いろんな人が自分の名前を呼んでくるというものだった
当時は「幻聴とか厨二病かよw」なんて軽く捉えてたけど、今振り返れば完全にメンタル崩れてた
- 506 :優しい名無しさん:2017/06/01(木) 00:01:23.18 ID:E3xscmok.net
- >>503
一番頭がイカれてた時は、なにをするにも今母がいたらこう言うだろうなぁという言葉が頭に響いて、
そうではない行動をするとものすごい罪悪感と責められているようで動悸がしたりしました
洗脳みたいなものですよね
- 507 :優しい名無しさん:2017/06/01(木) 12:56:00.53 ID:8kUahXKR.net
- アノニマス系自助グループ、『ACOA』のテキストには私たちの本当の親は神だってはっきりと書いてある。
アノニマス系自助グループは宗教とは関係ないと謳っているけど、グループ自体が宗教団体みたいなもの。
『ACOA』は排他的な人が多い、古参が偉いみたいな感じがした。
『ACOA桜木町』の眼鏡ブス、お前はただの発達障害だ。余計なことを言うんじゃない。
- 508 :優しい名無しさん:2017/06/02(金) 07:04:09.59 ID:5NIR0s3q.net
- 頭の中の知識の上で回復してきて、
やっと自分に自信を持つ方に努力できてきたら、他人の個性が見えてきた
未熟な自分 対 完璧な人々 という構図だったのが、まるで動物園にいる時と同じように、この人はこういうタイプなのか!って毎日少しずつそれぞれの特徴をつかめるようになってきた
昔は自分が珍種の動物で檻の中にいて、その前を人間が通り過ぎていくような、いるだけで恥ずかしいような毎日だったけど、だいぶ楽になった
- 509 :優しい名無しさん:2017/06/02(金) 08:25:34.93 ID:yuJ/0KP8.net
- こういう話読むと何かこっちも元気になるよ
- 510 :優しい名無しさん:2017/06/02(金) 09:41:44.83 ID:5NIR0s3q.net
- ありがとう
そういう風に言われると嬉しい
他人はこんなにも、人のことを気にしていないのだと気付いた
これからは、自分の身近な人への監視グセをやめたい
- 511 :優しい名無しさん:2017/06/02(金) 13:15:05.17 ID:uxuavBfT.net
- >>508
なんとなく、以前の自分が見えてきたところ。
まさしくそんな感じ。
そっかこの感覚でいいんだ。ありがとう。
- 512 :優しい名無しさん:2017/06/06(火) 13:54:38.76 ID:GY/pqZeK.net
- できるかわからないけど、自分の子供を小さい頃の自分と重ねて接してみようかと思う
意識して自分で自分を育てなおすというか
あの時こうして欲しかったとか、言われて傷ついたなとか
二度と子供時代には戻れないけど、子供の頃に必要だったものを自分で自分に与えるというのかな
何言ってるかわかんなくなってきたw
- 513 :優しい名無しさん:2017/06/06(火) 16:34:09.30 ID:HedEqiz/.net
- >>512
一見正しいようだけど、あくまで別個の存在である子供に自分を投影させるのは危ないんじゃ?
あのとき自分はこうしたかった→だから子供もこうしたいはずだ!となってしまうし
「お母さんは自分を見ていない」とお子さんは感じるかも
- 514 :優しい名無しさん:2017/06/06(火) 16:47:46.48 ID:GY/pqZeK.net
- >>513
そうだね、重ねるのはよくないね
あーこういうこと子供の時あったな、でもそれは親がおかしかったんだよって一つ一つ気持ちにケリをつけたい
たぶん未だに納得できない気持ちをずっと引きずってきたんだと思うから
説明下手でごめんね
- 515 :優しい名無しさん:2017/06/06(火) 20:23:15.98 ID:thKk+Z3n.net
- >>514
横槍ですが、あなたの満たされなかった部分はあなた自身が受け入れてあげる等…しないとあなたにも子供にも歪みが出てくるのでは?
自身が満たされなかった部分を満たそう!と決めてしまうと=子供の満たしてほしい部分をきちんと見れない可能性が出てくると思う
子供も別の人格・人間で有り、欲しいものも違うだろうから意見を尊重したり一緒にメリットやデメリット、俯瞰して考えてみる事等をするのが良いんじゃない?
苦しんだあなたなら、きっと向き合いながら出来ると思う。押し付けではなく寄り添う事も、間違えたなら指摘をする事も。
あなたの大切な家族に幸多き事を願っています。
- 516 :優しい名無しさん:2017/06/07(水) 05:43:30.77 ID:q+O7wDxj.net
- >>514
ご自身がアダルトチルドレンでお子さんを育てられているのは、すごく尊敬します
育児板に「毒親育ちで親になった★8」というスレがあるので、こちらも参考になるかも
しれません。あと2ch以外の女性向け育児系掲示板の家族関係の悩みごとの
トピにも、ACで子育てされている方のスレッドがありました
もしご興味があればご覧になってみてください
- 517 :優しい名無しさん:2017/06/07(水) 06:57:13.91 ID:ottdYcBc.net
- 「自分を普通の人」と思えるようになったら卒業だなって思った
自分で自分を差別してて、
自分にまでその「自分を差別してる」って事を隠す
まずは差別してる事に気付かないと
「差別しなくてもいい」って思えないもんね
…んで、「自分を差別してる」って気づかないために
人はいろんな感情で誤魔化すんだ
劣等感だったり、自分は役に立つ人間だと思おうと工夫したり。。。
テンプレとは違うけど、
今の私はこんな感じ
- 518 :優しい名無しさん:2017/06/07(水) 13:29:24.10 ID:mQ3fOfZd.net
- >>517
なんとなく分かる
自分は逆に周りの人を差別していた
普通の人は〜非ACは〜と上から目線で語ったり
自分の境遇は可哀想で不幸だと浸って言い訳していた
- 519 :優しい名無しさん:2017/06/11(日) 01:25:35.13 ID:Ch5+1Sbg.net
- 本格的にカウンセリングに通いだして1ヶ月。
だいぶ気持ちが楽になってきた。
自分がどんな状況なのか、
その理由、何を身につけるべきかを
本で読んでわかったつもりでいたけど
やっぱり専門の先生に言われることで
ようやく光りが見えた気がする。
なので本を読んでもなかなかどうしていいか悩んでいるようだったら、
勇気を出して誰かに頼ってみてほしい。
理解してくれる人に気兼ねなく話すことで見えることもあるし、やっぱり1人じゃないって安心感は気持ちがちょっと楽になるよ
- 520 :優しい名無しさん:2017/06/11(日) 10:08:15.40 ID:UCSzF7SY.net
- >>519
相性の良いカウンセラーにあたったんですね。
今まで合わないカウンセラーばかりだから羨ましい
どうやって今のカウンセラーを見つけました?
- 521 :優しい名無しさん:2017/06/11(日) 23:08:16.14 ID:Ch5+1Sbg.net
- >>520
そうですね、いい先生に出会えたと思っています。
私はアダルトチルドレンという症状よりその原因となっている愛着障害にどう向き合う勝手いう視点でいろんなブログとか本を読んで1番自分がしっくりくる先生を見つけたという感じです。
いろんな解釈や療法があってどれも間違ってないと思うんだけど、この辛さに気がついてしまったからにははやくどうにかしたい気持ちが強くて、ただ話を聞いてくれるカウンセラーというより、一緒に変えていこうというスタンスの先生がいいなと思って。
先生自身も似たような体験や親に対してどうしていきたいかという考えが近かったのが、私の考えを肯定してくれたように感じたのかも。
いい先生が見つかって、気持ちが楽になることを願ってる。
- 522 :優しい名無しさん:2017/06/13(火) 10:15:51.79 ID:CQaBKoBM.net
- ちょっとひとりごと
20代の頃に貯めた、というか娯楽を知らなかったから自然に貯まった貯金、
これからの治療と生活費で全部消えるかもしれない
覚悟しとこう
- 523 :優しい名無しさん:2017/06/14(水) 09:57:07.06 ID:XSCbv/eI.net
- >普通の人は〜非ACは〜と上から目線で語ったり
えぇ…
- 524 :優しい名無しさん:2017/06/14(水) 23:48:25.44 ID:8piZyANl.net
- 普通の人か。いつかなれるのかな。
普通に生活してる人にはなれているけど、やはり自分は普通じゃないな。
でも、努力していかなきゃな。
- 525 :優しい名無しさん:2017/06/15(木) 06:45:39.16 ID:i3MtevNA.net
- インナーマザーの声がなかなか抜けなかった
昨日、またお金のことで責めてくるインナーマザーのイメージがわいたら、インナーチャイルドがインナーマザーのイメージに、「あんた誰?」って言ってて驚いた
全部自分のイメージだし、おかしい人と言われたらそれまでだけど、前まではインナーマザーの声が四六時中していて、しかも従わないと心臓がばくばくいったりしてたから、すごくびっくりしたし、インナーチャイルドが育っていってるって実感した
- 526 :優しい名無しさん:2017/06/17(土) 20:38:37.01 ID:aPBj8al6.net
- 長文なので嫌な人は読まないでください
服が何年前のものだろうが捨てられなくて困ってた
でも、もしかしたら子どもの頃
好きな服も母親にどんどん捨てられたり、お下がりとして譲られちゃったから
それが原因で服を一切手放したくないのかなと思った
(思いついただけで、これが原因だ!と悟ったわけではない)
ここからどうすればいいんだろう
当時のことが原因かどうか知りたいんだけど
子どもの頃服を好きなだけ着られなかったことについて
ゆっくり思い出してみるのがいいんだろうか?
- 527 :優しい名無しさん:2017/06/17(土) 21:22:50.94 ID:ip56SNvy.net
- 服を捨てられるようになりたい
とかじゃないんだ
- 528 :優しい名無しさん:2017/06/17(土) 22:16:57.70 ID:Dq9EkYi5.net
- 長いこと悲劇のヒロインぶっていたけど、カウンセリングで怒りも悲しみも甘えもぶちまけられたせいか、
最近になって楽しかったこともたくさんあったのを思い出せるようになった
これからも少しずつ楽しい思い出を作っていきたい
- 529 :優しい名無しさん:2017/06/18(日) 19:17:35.56 ID:9luO1HlN.net
- 自己愛の人ってそういう生き方だよね
そういうことしか連想できないのは、自分がまだまだ回復してないからだろうな
- 530 :優しい名無しさん:2017/06/18(日) 20:05:44.21 ID:vl0AYGLJ.net
- 何でもACのせいにすればそういう発言が許されると思ってるなら十分自己愛なんじゃね
- 531 :優しい名無しさん:2017/06/19(月) 02:23:42.14 ID:ZTGZyNtG.net
- そうだよ
ここはデリケートな場所なんだから、そういう発言は許されない
- 532 :優しい名無しさん:2017/06/19(月) 22:07:14.90 ID:638iH3O/.net
- いい流れなのに、ごめんね。
ちょっと吐き出させてほしい。
今日はとても苦しい。
回復と停滞と落ち込み、何度もグルグル回って螺旋階段のように
だんだん回復していくことは分かってる。
けど今日は辛い。
毎日、毎日、誰にも知られないようにこっそり
泣いて、泣いて、泣いて
気持ち、吐き出して吐き出して吐き出して
いつ楽になれるのか、
この苦しみに終わりは来るのか、
途方もなくて、
寂しくて、、
これを越えればまた少し楽になってるはず、、
知ってるんだけど
誰かに聞いて欲しかった。
- 533 :優しい名無しさん:2017/06/19(月) 23:57:23.38 ID:SoamBZ1O.net
- 乙
吐き出しなら本スレでねー
- 534 :優しい名無しさん:2017/06/20(火) 00:40:11.54 ID:KeGAY6Js.net
- >>532
吐き出しは本スレ(アダルトチルドレン72人目)がおすすめだけど、最近荒らしの人が
頻繁に出没するので、ワッチョイ付きのアダルトチルドレンスレか「毒親や、毒周囲の毒を
吐き出すスレ」のほうがいいかもです
- 535 :優しい名無しさん:2017/06/20(火) 07:39:01.67 ID:VpaV5g4C.net
- 533,534
そうなんだね、詳しくありがとう!
前は自分のために聞いてほしいとか助けてほしいなんて
行動できなかったけど
やっと最近できるようになってきて嬉しい。
自分のために行動できるってとても気持ちいいものだね。
- 536 :優しい名無しさん:2017/06/20(火) 19:42:20.92 ID:+5jjEHFU.net
- こういうさぁ…一生懸命で良心的なご両親を罵倒して
アダルトチルドレンとかいういい加減な概念で
自分の甘えた行為を正当化しようとする連中が発言すると
日本の伝統的な家族関係や文化が破壊されると思うんだ
そういう意味で、この連中の所業をテロ準備行為に認定して
テロ準備罪で公安と警察に監視させるといいよね
どうせ背後には例の政党(複数)が居るんだろうから牽制にもなる
これから書き込むやつは、その辺も覚悟してたほうがいいよ
- 537 :優しい名無しさん:2017/06/20(火) 22:41:33.22 ID:JcE6jJJW.net
- 自己愛憤怒
- 538 :優しい名無しさん:2017/06/28(水) 21:53:06.56 ID:M1yGelfq.net
- AC自認とか言う言葉があるけど
「こんな私までその枠に入っていいのかな?
もっとお金持ちのキラキラした人のための枠だよね」って
遠慮してしまうね
診断名でないのだから、名乗りたければ自分で名乗っちゃっていい性質のものなのに
- 539 :優しい名無しさん:2017/06/28(水) 22:29:10.31 ID:rl2rM58u.net
- >>538
初めて自助会行った時にその感覚あったわ
自助会とか理解あるリアルの場で話すと、結構感情を整理できるんだけど
生活事情により月一で機会があるかないかだ
行ってない月が続いてそろそろ汚泥みたいに感情が溜まってきてキツい
- 540 :優しい名無しさん:2017/07/01(土) 16:08:52.27 ID:6dYofGv6.net
- 保守
- 541 :優しい名無しさん:2017/07/02(日) 23:54:46.83 ID:YRCS8LEF.net
- 保守
- 542 :優しい名無しさん:2017/07/03(月) 15:00:06.52 ID:g0lJIXrn.net
- >>536
一生懸命ないいご両親に育てられたおかげであなたのような素晴らしい人間が出来上がったわけですね。すごい説得力あるわぁ
- 543 :優しい名無しさん:2017/07/03(月) 19:09:04.10 ID:ZgHIDpek.net
- 今までやりたい事があっても遠慮してやらない事がたくさんあったけど、
やっぱやりたい事をやるのが回復への一番の近道だと思った
誰かを傷つけたとしても、それで罪悪感を刺激されたとしても、
悪意の無い純粋な力量の差なら遠慮することないんだ
- 544 :優しい名無しさん:2017/07/04(火) 02:43:07.80 ID:3EdkD9Cx.net
- 失敗しながら学んでいくのが一番回復するね
- 545 :優しい名無しさん:2017/07/05(水) 00:54:28.22 ID:7PwXjBLE.net
- 嫌なことや失敗した時に、心の中で「どんまい!」とか、「がんばれ!」「大丈夫だよ」とかそういう声が聞こえるようになった
昔は「ホラ、だから言ったじゃない」とか「タヒんだ方がいいね」とかそういう声ばかりだったのに
頑張ろうって思えてきた
- 546 :優しい名無しさん:2017/07/05(水) 01:09:39.55 ID:7PwXjBLE.net
- >>526
捨てたら、捨てた分新しい気に入った服を買ってみたらどうかな?
捨ててなくなってしまう恐怖心は、今の自分は新しい服を買えるんだぞ!っていう自信で上書きできると思うよ!
私はよく「前世は餓死したんじゃないの?」って言われるくらい食べ物に対しての執着がすごかったけど、お腹いっぱいになったら捨てて、食べたい時に本当に食べたいものを食べるようにしたら、執着が弱まってきたよ
今しかない、これしかないって思うから執着しちゃうけど、もっといいものがあって、それを買う権利がある!って自分で思えたら、楽になれるかも?しれない
- 547 :優しい名無しさん:2017/07/10(月) 00:27:22.00 ID:36UhSweu.net
- カウンセリング受けて三年、変わってるような変わってないような感じで、効果があるのかわからない
なんか、お金で支えを買っただけで根本的には何も変わってない気がしてしまう、、
一般的に三年って長いのかな。
本当に良くなってる!と思う時もあれば、たまに死にたい気持ちが抑えられなくなったりしてよくわからない
- 548 :優しい名無しさん:2017/07/10(月) 22:02:30.85 ID:4hjm9a0H.net
- >>547
変な例え話だから通じないかもしれないけど『ゼロ(何もない)からプラス(何かを得る』なら容易に実感できるけど
『マイナスからゼロ(普通)に持っていく』って実感しにくいよね。
ちなみに 私のカウンセラーさんは「以前のあなただったらこう言ってたでしょう?」と言ってくれるので自分の中の変化に意外と気づけてるよ。
- 549 :優しい名無しさん:2017/07/13(木) 03:45:59.16 ID:p2lMTs4l.net
- パッと浮かんだ記憶って大事かな?
自分への問いかけに対して、パッと浮かんだ過去の出来事を答えとしてきたんだけど
それでいいのかわからなくなってきた
でもそれ以上他に何も浮かばない場合
物心ついた時から実家を出るまでの15年ぐらいの期間を振り返らなきゃならなくて
かなり大変だと思うんだけど
みんな一つ一つの問いかけにたいしてそこまでやってる?
- 550 :優しい名無しさん:2017/07/13(木) 12:56:27.19 ID:W/Qcinli.net
- >>549
パッと浮かんだ答えで良いから話してと言われ大したエピソードでもないのに何か意味あるのかなと思いながらも答えてる
それ以外は思い出そうとしても思い出せない
でもパッと浮かぶってことは、その時に大きな心の動きがあったから記憶に残っているんだって言われて意味があるんだと知った
その心の動きがどうして起こったのか考えることで自分の感情や考え方を紐解いていくかんじ
- 551 :優しい名無しさん:2017/07/13(木) 12:58:07.93 ID:W/Qcinli.net
- >>550
自己レス
私の場合はカウンセラーとの対話でのことです
- 552 :優しい名無しさん:2017/07/13(木) 14:53:44.73 ID:p2lMTs4l.net
- >>550
そう、まったく同じ感じです
思い出せませんよね
あとはカウンセリング中でもAC関連の本を読んでる最中でもなく
何か他のことをしている時にフッと甦る記憶があって
それは自分にとって鍵となる記憶なことも多い気がするんですが
わりと忘れやすいものでもあり、やってることを中断してでもメモを取るべきか迷います
- 553 :優しい名無しさん:2017/07/16(日) 01:37:40.02 ID:Q4gV1Bpf.net
- このAA可愛い
( ^ω^)ギュッお
つ^ω^ )
⊂ と
- 554 :優しい名無しさん:2017/07/16(日) 10:15:44.60 ID:pV3f2+Bn.net
- >>552
「べき」なもんでもないと思うよ
書き留められるタイミングであれば書いとけばいいし
そうでもないなら後回しにすればいいし
後回しにしといて忘れたなら思い出したときにまた考えればいいし
忘れたら忘れっぱなしでもいいし
気楽にいきましょうよ
- 555 :優しい名無しさん:2017/07/16(日) 21:21:56.72 ID:L27yVYsT.net
- 555げと
- 556 :優しい名無しさん:2017/07/18(火) 01:26:18.35 ID:9k0bJlut.net
- 親の些細な言葉が引き金で感情が爆発し、今まで辛かったこととか、して欲しかったこと、洗いざらい話した
外なのに泣いてしまったし、怒りのあまり大声も出したので、周りは私のことを見てたと思うけど全く気にならなかった
気にならないと言うより、意識すらしなかった
人の目を気にしてビクビクしてるいつもの自分ではありえない
親にどう思われるかも考えないで自分が言いたいことも言えたし、生まれて初めて反論した
本気の怒りや悲しみって余計なことを考える余裕がない位に強い感情なんだね
怒りが落ち着いた今、頭も胸もすっきりしてるし、いつもは色んなことに対する不安でいっぱいだけどそれもない
非ACの人の精神状態ってこんな感じなんだろうなっていうのが分かる
- 557 :優しい名無しさん:2017/07/18(火) 01:38:39.72 ID:9k0bJlut.net
- ただ、もともと過去の自分の気持ちを親にぶちまけずにAC回復を目指していたので、
まったく準備もなしにこんな事態を迎えたのは精神的にも身体的にも本当に疲れた
あと感情的にぶちまけても、親は私よりひどいAC(自覚なし)だし、あまり腑に落ちてない様子だった
形式的に謝られたけどあまり嬉しくないし、逆に変に謝られたことで私も少し罪悪感が生まれてしまった
親と直接対決することはメリットもデメリットも大きいね
- 558 :優しい名無しさん:2017/07/18(火) 01:47:44.31 ID:F62BYuGa.net
- おめでとう
確実で大きな一歩ですね
今感じてる事もまたこの先は色味が変わるんじゃないかと思います
お疲れ様
少しゆっくりしてご自分の頑張りをおいたわりください
- 559 :優しい名無しさん:2017/07/18(火) 22:54:43.09 ID:VPEN+0lD.net
- 「カウンセラーさんには何でも話してよい」というタテマエなので
本当にちっさな事を話してしまったりしてるんだけど「教えてくれてありがとう」と言ってくれるからありがたい
「何度でも同じ話をしてもいいんですよ」とかも言ってくださってるけど
おそらくこういう幼児体験をカウンセリングルームで行って行くんだね
- 560 :優しい名無しさん:2017/07/19(水) 00:11:54.66 ID:5ALxvtxw.net
- うらやましい
カウンセラーに激昂したり鼻で笑ったりされて
やっぱり他人に本心をうちあけてはいけないんだということを再確認した
- 561 :556:2017/07/19(水) 02:00:00.77 ID:ASTqV4g0.net
- >>558
お気遣いありがとうございます
家族との関係にいろんな意味で諦めることが出来ました
毒親からは精神的に卒業したと思えます
今後は本当に自分だけに目を向けられそうです
- 562 :優しい名無しさん:2017/07/21(金) 01:52:51.60.net
- 4人の子を持つ母親が、「8歳の長女に弟妹の面倒をみさせたり
母親の手伝いをさせてしまって大変なことに気づいた」
という母親視点の漫画(素人の漫画)が記事になっていて
それを読んだらタヒにたいと思ってしまったんだけど(私は長女)
私の回復はどこへ消えたんだろう
それなりに回復したつもりだったのに
- 563 :優しい名無しさん:2017/07/21(金) 10:43:45.74.net
- >>562
その漫画前半だけ読んだ
後半は「どうせいい話で終わるんだろう」と思って読まなかった
私は長女ではないしあんな風に手伝いをやらされたわけでもなかったけど、
子供を省みてくれるお母さんで羨ましいなとちょっと胸が痛んだ
- 564 :優しい名無しさん:2017/07/24(月) 05:38:25.20 ID:UjwLD1Mm.net
- 落ちそうなので保守します
- 565 :優しい名無しさん:2017/07/24(月) 08:45:40.19 ID:Y6ziV+pc.net
- 十段階〜十二段階をもう十年近くふらふらしている
次に行けそうと思ったのに、信頼していた人に裏切られてまた地面に叩きつけられた感じ
仕方ない、しばらく寝てていいよって自分に言ってあげられるようになったのは進歩だと思うけど
今まで好きだったことやしようと思っていた何かが全部億劫になってしまって動けない
ロールモデルがあればそれを目標にできるだろうか?ここの人で同じような状態になった人がいたら、どう乗り切りましたか?
- 566 :優しい名無しさん:2017/07/24(月) 09:43:14.03 ID:/um7Tg8R.net
- 信頼した人に裏切られたらそらしんどいって
無理に起き上がることはやめて
今は傷を癒してあげなされ
期日は決めとくといいね
その期間はメソッとする
でもそのあとは動き始めよう
大丈夫できるよ
- 567 :優しい名無しさん:2017/07/24(月) 14:17:46.13 ID:4MfhAmgK.net
- 克服して結婚したし富裕層になれた
質素に平穏な暮らしをしてる
- 568 :優しい名無しさん:2017/07/24(月) 18:25:39.37 ID:2KmeYUbI.net
- >>566
レスくれてありがとう、期限付きで思い切り沈んでみるのありだね
復活して気づきがあったらまた来ます。
- 569 :優しい名無しさん:2017/07/25(火) 22:14:23.36 ID:1sdnZbsu.net
- 私もしばらく休憩
どうしても話し合わないといけない事があって母と話してたら疲れた
人格否定されまくった
それを気にしないでいるのはやっぱり無理だし、無理しない
- 570 :優しい名無しさん:2017/08/01(火) 23:49:40.81 ID:9FVoPHY9.net
- 半年前ぐらいまでは自分の良いところにばかり目がついて自信過剰気味になってたけど、最近は自分の醜い部分にばっかり気づく。
あれ、私思ったより馬鹿じゃない?とか、みんなに可愛いと言われてる子を見て、え、どこが可愛いの?とか、嫉妬したり人の幸せを素直に喜べない自分がいることに気づいてしまう。
どうしたら良いのかなぁ、自分が嫌な人間で周りから好かれない理由がわかってしまったような気がするよ
- 571 :優しい名無しさん:2017/08/02(水) 00:23:06.80 ID:sSimvIGP.net
- どっちにしろ比べてるんだね
比べないのがいいよ
- 572 :優しい名無しさん:2017/08/02(水) 01:40:27.47 ID:O8jLTZ8m.net
- >>571
ご指摘ありがとう。確かに比べまくってるわ。。
私の心が貧相なのは人を認められないからなのかもしれない。それって苦しいよね?
これってACの回復途中で踏むステップというか通る道なのかな?醜い自分と向き合うみたいな
- 573 :優しい名無しさん:2017/08/02(水) 02:13:41.16 ID:jF3Zn1MV.net
- >>570
元々冷めたというか冷静な性格で、周囲の子たちとノリが合わないことはないかな
あるいは自分に自信がないだけかもしらんが
- 574 :優しい名無しさん:2017/08/02(水) 02:39:33.45 ID:sSimvIGP.net
- >>572
別にそのままの自分でいいじゃん
あと貶めるような言葉は使うの止めたほうがいい
自分で自分に呪いをかけてるように見えるよ
思考の癖をなおすのは時間がかかるから
ゆっくりゆっくり行こう
- 575 :優しい名無しさん:2017/08/02(水) 02:41:22.16 ID:sSimvIGP.net
- 誰もが通る道だよ
全部が素晴らしく見えたり
全部がクソに見えたり
振り子のようにブンブン振り回されるけど
真ん中にたどり着くよ
- 576 :優しい名無しさん:2017/08/02(水) 07:20:22.23 ID:EKKknE2z.net
- >>570
リアルタイムで自分の気持ちが分かるようになってよかったね
その醜い気持ちをちゃんと自分に持ってあげられるって事も「自分を大切にしてる」ってことらしいよ
素敵な感情も 醜い感情も、全てひっくるめて自分なんだって。
- 577 :優しい名無しさん:2017/08/02(水) 07:24:43.14 ID:EKKknE2z.net
- >>572
人間ならACであろうがなかろうが比べるでしょう?
571さんの言葉と逆になるけど、
私は無理やり「比べる」のから目を背けるというやり方を行なうのは違うような気がするな
- 578 :優しい名無しさん:2017/08/02(水) 07:38:05.59 ID:fgEw3NVa.net
- OK牧場からすると「自分yes他者yes 」で比べることはない
人は人、自分は自分の考え方にすると
巻き込まれないし揺るがないよ?
- 579 :優しい名無しさん:2017/08/02(水) 08:22:43.08 ID:0eQXyuIl.net
- 比べないのがいいんだけど、比べてしまったときにその行為を否定しない
っていうのが徐々に楽になるんではなかろうかと私は思うよ
「比べない」だけが念頭にあると、比べてしまった自分を見つけたら攻撃したくなるかもしれない
でも攻撃する必要はなくて、今自分は比べてたから辛くなってるなってことが分かるだけでいい
最終的に自然と比べないようになるのが一番楽だと思う
めっちゃ難しいけど
比べることが辛い原因にならないならそのままでいいんだと思う
- 580 :優しい名無しさん:2017/08/02(水) 09:19:45.67 ID:NF/CzJOa.net
- なるほどな〜〜
- 581 :優しい名無しさん:2017/08/02(水) 11:04:29.08 ID:O8jLTZ8m.net
- >>570です。みんなレスありがとう。
いろんな意見あるけど、私はやっぱり比べる自分を認めて受け入れる、というよりは、そこままにせず認めて改善したいな。
それはACから回復するという目標よりも、人間としてこうなりたいって気持ちからだと思う。
皮肉なことにこれもACの影響かもしれないけど「魅力的でいたい、好かれる人でいたい」って気持ちが大きくて、比べない生き方はそうなれると同じぐらい「人を心から好きになれて、楽しい」生き方だと思うんだよね。
今回自分がすごく人と比べていることにここの皆のおかげで気づけたから、カウンセラーとかに話してみてちょっと向き合ってみる。
- 582 :優しい名無しさん:2017/08/10(木) 05:13:37.70 ID:Gfb83Sy1.net
- スレが落ちそうなので保守します
暑い日が続くので健康には気を付けましょう
- 583 :優しい名無しさん:2017/08/11(金) 19:05:47.95 ID:exUkZifP.net
- 保守がてら
暑いけど夏はいいね
冬よりも精神状態がかなり良い
- 584 :優しい名無しさん:2017/08/11(金) 22:47:18.64 ID:j9jAGfkI.net
- 人みんなが開放的に、寛容になってる気がする
- 585 :優しい名無しさん:2017/08/12(土) 11:56:31.41 ID:Mq7B0V3n.net
- 近々「日本一醜い親への手紙」って本出るみたいね
昔出版されたことあるから、第二弾かな?
いま原稿募集してるみたいよ
- 586 :優しい名無しさん:2017/08/18(金) 02:59:55.61 ID:VSKjOwzW.net
- 今、ACの本二冊買って読んでる
しんど
早くしねばいいのに
- 587 :優しい名無しさん:2017/08/20(日) 04:01:22.69 ID:ZSrJl2jJ.net
- スレが落ちそうなので保守します
ACの本は回復段階によって読めなくなったり、本の好みが変わってきたりして
その時点で自分に合ったものを選ぶのが大切だと思いました
- 588 :優しい名無しさん:2017/08/22(火) 02:09:00.20 ID:z29Du8ML.net
- オススメの本は色々あるんだけど、本の紹介や感想を書き連ねるのはスレチになるかな。
まとめようにも多少長くなりそうで、レスに躊躇してる。
- 589 :優しい名無しさん:2017/08/22(火) 02:10:43.16 ID:HBe0bJTm.net
- ぜひぜひ
- 590 :優しい名無しさん:2017/08/23(水) 00:41:42.62 ID:Avz7KZg5.net
- ではなるべく簡潔に
どれも自分が図書館で借りて、じっくり読み込みたくて買い直した本です
和書のオススメはすでに沢山あったからひとつだけ
高橋リエ「お母さん、私を自由にして!」ー毒親の描写と分析が的確すぎる。ボリュームは少なめで温かい語り口なので安心して読める
洋書では
クラウディア・ブラック「子どもを生きれば大人になれる」「私は親のようにならない」
ACという概念を産んだ人。
ちなみにアルコール他依存症、嗜癖家庭を念頭に書かれているが、依存症持ちでなくても
機能不全家庭で育った人間は同じような傾向を示すようになるので、
依存症が主症状でない毒親育ちでも同じように読んで為になる
ジョン・ブラッドショー
「インナーチャイルド」ーインナーチャイルドの癒しに特化してる。そういうのに抵抗がなければいいかも
「ファミリーシークレット」ー家系や世代間連鎖の話題が多い。
機能不全家庭育ちなら一家の秘密や話せない事が多々あるのは普通だが、その影響や代償についても
洋書はどちらの著者のも年代が古いが、今でも充分ACの回復に役立つ
ただボリュームがあって濃いし、体験談が多くて弱ってる時に読むのはしんどく感じるかも
過去の見直し作業のワークも多く載ってる
どの本も自分ひとりでは言語化できないモヤモヤを原因から説明してくれていて、自分の内を深く掘り下げて見る事ができるようになり、大いに感謝している
番外編で、A・W・シェフ「嗜癖する社会」ー家族単位を越え、現代の社会システムが嗜癖、依存症を奨励するものになっている、その読み解き。
自分が自分についている嘘や本当の感情がわからない、どこから紐解けばいいのかわからないーと困っている人には大きな気づきがあるかも
やっぱり長くなってしまってスミマセン
- 591 :優しい名無しさん:2017/08/23(水) 09:22:40.38 ID:6JakEqVI.net
- 自分もおすすめを書きたくてアクセスしたので、何か奇遇だ
自分もその翻訳本の二冊をバイブルにしてる
回復の各段階が丁寧に解説されてるので、読み直すたびに発見があるし、
すごく励まされてる
ちなみに自分のおすすめは、
approval of others
toxic people/relationships
とかで検索して出てくるネット上の記事
英語は特にできるわけじゃないんだけど、不思議なことに英語の方がわかりやすい
親から言葉で言論封殺を食らってきたので、日本語だと抑圧されてきた話についてまともに思考できないようになってるらしい
少し妙な話だけれど、そういう感じになっている人もどこかにいるだろうと思ったので書きに来てみた
- 592 :優しい名無しさん:2017/08/24(木) 11:16:27.68 ID:XxB6y5q1.net
- ACの自助グループで自分なりに理解した神と言われても、宗教を渡り歩いて、最後はスピリチュアルにはまっていた私にはもううんざりという感じだった。
- 593 :優しい名無しさん:2017/08/24(木) 16:51:34.22 ID:Wv+J0JCI.net
- 半年前、初めて自分がACと気付いたときは安心した気持ちだった。
親には過去にこうしてほしかった、ということは伝えたが理解はしてもらえず。
でもそれからしばらくはできるようになったことも増えた。(他人からどう思われるかあまり気にならない、等)
ところがなぜか、今また辛い気持ちが出てくるように。
自己肯定感は全然なし、悪いことばかり想像してしまう、等…
再来週に初めてカウンセリングの予約を入れたけどそれまで自分がもつかどうか。会社に行けるかどうか。
回復までにはこういう揺らぎみたいなのってあるものなのだろうか?
明るい未来が全然見えなくて辛い…
- 594 :優しい名無しさん:2017/08/24(木) 22:13:10.59 ID:HEDFCpwV.net
- 心療内科にかかって、
カウンセリングの効果が出てくるまで薬を出してもらうのがいいかも知れない
待たせるところと初診ならすぐに見てくれるところがある
自分は内服薬には頼らなかった
ACの本を読んで、親に感情を受けとめてもらうというのが大事だと理解して、
想像上の親友を作って、それに受け止めてもらうということをした
自分がしたい話を聞かせて、「そっか、そうなんだね」ってただ聞くだけ
いつでもつらいときは聞いてもらえるというような
その想像上の親友との信頼感が出来上がったところで、つらさが半減した
居ても立っても居られないつらさってのは、
自分の場合だけど、問題と直面したせいだと思う
それまでは、親に愛される展開があるんじゃないか、真意では愛されてるんじゃないか、
愛されて上手くいくという展開があるという思い込みが、ある意味、セーフティネットになっていた
親に対して期待できるものは非常に限られていて、
自分で自分自身を支えていかなければならないんだって悟ったとき、怖くて辛くて仕方がなくなった
でも、上記の通り、辛いときはいつでも聞くよと言う想像上の親友ができたことで、
つらさは半減した
ただ、これだけでは問題は解決していなくて、カウンセリングに通っている最中
- 595 :593:2017/08/25(金) 09:22:04.41 ID:gBXbnJMB.net
- 想像上の親友ですか、なるほど。
それなら自分を否定されることもなさそうですね。
結局、自分でなんとかしていかなければいけないということに気付いたのが辛さの原因なんですね。
今の辛さが半減したらだいぶ楽だろうなぁ。
いつかそこまで到達できることを希望に、なんとか今を生きていきます。
ありがとうございました!
- 596 :優しい名無しさん:2017/08/26(土) 16:43:39.48 ID:fazo/c/I.net
- 精神科に行っても薬漬けにされて廃人になる。
カウンセラーはACばかり、しかも高額な料金でいつ終わるかも分からないカウンセリングで、金がないと続かない。
12ステップグループは信仰団体。
なんか良い回復方法がないものか?
自力で行くしかないな?
- 597 :優しい名無しさん:2017/08/26(土) 23:03:25.48 ID:BYZovxyK.net
- 母親に子どもを預かってと言ったら5000円請求された
妹の子はいつも無料で預かってるのにっていうまとめを読んで母親を思い出した
結局その母親は気を変えて相談者の子も無料で預かることにしたみたい
そんなところもうちの母親と同じ
子を預かるとかじゃなくて自分が子どもだった頃の話だけど
何かにつけて妹と差をつけられたな
子の立場から見るととても辛かったけど
今思うと単なるいじめみたいな感じなのかな
- 598 :優しい名無しさん:2017/08/27(日) 01:18:35.18 ID:K/KE5qur.net
- 吐き出しは当該スレへ
- 599 :優しい名無しさん:2017/08/27(日) 02:05:52.90 ID:EYFXwzVl.net
- 吐き出しは本スレのアダルトチルドレン72人目か、アダルトチルドレン67人目(ワッチョイ
あり)へどうぞ
ワッチョイなしのほう(72人目)はときどき荒らしが来ますが、最近は来てもスルーされて
すぐにお引き取りいただいているので、たぶんだいじょうぶです
言いっぱなし聞きっぱなしのレス不要なら、メンヘルサロン板に(ID非表示)チラシの裏・
独り言58というスレがあるのでそちらへどうぞ
- 600 :優しい名無しさん:2017/08/27(日) 21:56:36.52 ID:IonYkDu1.net
- >>597
距離が取れてからみるとずいぶん違ったふうに見えるよね
- 601 :優しい名無しさん:2017/09/02(土) 12:58:07.97 ID:Sz3m5DN+.net
- >>596
カウンセリング併設の医療に行ってるよ?
ACにはカウンセリングが有効だというので薬はない
医療併設のためカウンセリング料も5000円(医療併設でないと万単位の料金が発生)
医療だと 力動 認知 …他、いろんな手法でカウンセリングしてくれてる
- 602 :優しい名無しさん:2017/09/03(日) 21:18:22.96 ID:rm8P/HeO.net
- >>596
12ステップグループおすすめ
自分の場合、ちゃんとステップやってるところはそのグループの基本の信仰を含む考えを理解しないと取り組むのが難しいけど(ACOA)、ステップワークの日が少ないグループ(ACA、ACODA)だと言いっぱなし聞きっぱなしのゴミ吐き出し場所ですごくいい
自分は言語化苦手だからこのプロセスが大事だと思う
そういう12ステップグループを標榜して12ステップをちゃんとやらないグループにゴミ吐き出して大分良かった
今は感情を言葉にすることができるようになったり自分のことを語ることができるようになって人とのつながりやすさを感じる
カウンセリングもいいのだろうけど12ステップグループなら100円かそこらの献金だけで気楽に話せる友達もできるから行っても損はない気がする
神が、とか書いてあるテキストの輪読に違和感があるのは充分わかるけどあの程度の信仰は人畜無害だと思うし結局神に任したり人と関わらないと回復するのは難しいと思う今日この頃
- 603 :優しい名無しさん:2017/09/05(火) 04:18:29.96 ID:yGyfch6c.net
- >>601
横だけど、精神科で探せばいいの?
- 604 :優しい名無しさん:2017/09/05(火) 10:34:19.85 ID:xy7W8KSn.net
- ダメな自分と向き合うの辛かったけど、5年くらいかけてやっと向き合えるようになってきた
自分はこうなりたいという目標があること、自力で自分を変えられるんだという理解、
変えるためには根性よりも技術が必要だというステップを踏んでやっと行動に移せるようになった
- 605 :優しい名無しさん:2017/09/05(火) 15:19:07.01 ID:pitGWZfD.net
- ACOAは本の読み合わせが長すぎて、分かち合いが短すぎる。
ほとんどのただの読書会。
- 606 :優しい名無しさん:2017/09/05(火) 21:45:22.05 ID:nJv689vD.net
- >>603
そう、精神科。
ちょっと勇気がいるけどね。
でも 更年期とか、燃え尽きとか、
誰でもなる可能性の人も行ってるわけだから大丈夫だよ
- 607 :優しい名無しさん:2017/09/06(水) 08:53:42.56 ID:l5dg/UWU.net
- >>605
内容いいから読書会してもいいと思う
- 608 :優しい名無しさん:2017/09/06(水) 13:24:38.20 ID:l5dg/UWU.net
- >>605
内容いいから読書会してもいいと思う
- 609 :優しい名無しさん:2017/09/09(土) 17:29:05.09 ID:aC3+4Vam.net
- 本読みぐらい自習してこいよ。
ミーティング以外で読まない奴が多いし、本を購入していない奴もいるし、いったい本読みだけで何年かかるのやら。
- 610 :優しい名無しさん:2017/09/10(日) 23:15:29.49 ID:qcEEcdOP.net
- 自分は他にも勉強することあるから自習はできないな あと虐待の話とかたくさん聞くより輪読会チックの方がいいな
- 611 :優しい名無しさん:2017/09/16(土) 16:11:44.26 ID:Xgk0pojk.net
- 輪読も、1人での朗読も何ら変わらない。本読みだけで効果が出るならみんなで集まる必要ないしね。
分かち合いでの相互作用が自助グループでの最大の目的。
他のメンバーの話を聞く事で今まで気付かなかったことに気付くこともあるし、みんなに話しているうちに新たな気付きが出てくることもある。
メンバーがよく集まるグループは、グループリーダーがちゃんとメンバーの話に耳を傾けている。
人が話している時に寝ていたり、スマホいじりなんてすべきじゃない。
- 612 :優しい名無しさん:2017/09/17(日) 23:06:45.99 ID:oewlJ/gA.net
- カウンセリングでは表向き「何でも話していい」となってるし
醜い自分の心に向きあう作業だって聞いている
来週のカウンセリングで「お利口さんじゃない自分の言い回し(いじけてる)」を勇気出してやってみよう
玉砕したくないな
カウンセラーさんが怒ったら嫌だな
…でもカウンセラーさんのプロぶりを信用してみようと思う
- 613 :優しい名無しさん:2017/09/21(木) 14:24:49.77 ID:kJnOuMUi.net
- 今の仕事から離れるのが回復に繋がるのはわかってる
キツネとタヌキの化かしあいみたいな世界で皆、信用できない
生活の為に仕事を続けてれるがメンタルはボロボロやわ
- 614 :優しい名無しさん:2017/09/21(木) 23:41:01.53 ID:gUbwaf6n.net
- 吐き出しは当該スレでお願いします。ここではご遠慮ください
- 615 :優しい名無しさん:2017/09/24(日) 07:06:49.96 ID:HuzBtOeZ.net
- 回復途中の人の話は駄目だけど、吐き出し誘導はいいんだw
何がしたいんだか
- 616 :優しい名無しさん:2017/09/27(水) 00:11:15.64 ID:6qce1WsP.net
- >>1から引用します
このスレは、ACであることを自認できた人達が 回復・克服方法について語り合うスレです。
前向きなレス・アサーティブなレス・認知の歪みを修正したレスを心掛けましょう。
本スレ
AC(アダルトチルドレン)については、本スレであるこちらのスレで詳しく紹介されています。
☆☆アダルトチルドレン 73人目☆☆(ワッチョイなし)
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1506020155/
過去の痛み・トラウマ・親に対しての悩みなどはなるべく本スレでお願いします。
このスレを見てはじめてACという概念を知った方、まず本スレを覗いてみてください。
引用終わり (本スレの番号は現在のものに変えました)
ここはACの回復方法について相談するためのスレです。初めてACスレに書き込む人や
吐き出したい人は本スレまたは下のワッチョイスレを読んでほしいというふうに、目的別に
住み分けされているだけです
アダルトチルドレン67人目(ワッチョイあり)
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1488802485/
初めてこのスレに来る方は、できればテンプレ>>1を読んでいただきたいです
本スレが2つあるのはここ数年しつこい荒らしの人がいて、本スレが機能しなくなって
いたのでワッチョイを導入したスレも立てました。この回復スレも荒らしのせいでしばらく
落ちたままでした
ACからある程度回復した方にとっては吐出しよりも情報交換がメインになると思うので
このスレが役に立つと思います。このスレの存在意義を感じられないなら、保守をやめて
落ちるに任せます
- 617 :優しい名無しさん:2017/09/27(水) 00:33:32.64 ID:22VBFLAZ.net
- 今までずっと、何か失敗すると「大嫌い」って脳内で響いてたんだけど、
だんだん、その大嫌いって言葉に怒る声が聞こえてきて、
最近はなんか自分が小さくなったような小人応援団みたいなのが「ガンバレ!」って言ってる声が聞こえるようになった
もう少しで自分の輪郭がハッキリする気がする
ガンバレ自分!
- 618 :優しい名無しさん:2017/09/27(水) 02:05:54.84 ID:GlD7mBzK.net
- >>617
本スレ行こうね
- 619 :優しい名無しさん:2017/09/27(水) 02:48:11.23 ID:6qce1WsP.net
- >>617
前向きなレスだから自分は別にここでもいいと思う。この辺の判断は難しいですね
連投や複数スレにわたって似たようなネガティブなレスを、このスレにもつぶやくのは
遠慮してほしい
- 620 :優しい名無しさん:2017/10/01(日) 13:41:30.54 ID:CwD/fmpC.net
- アダルトチルドレンと自覚してから1年
初めて自助グループ行ってきます
めちゃくちゃ怖い
- 621 :優しい名無しさん:2017/10/01(日) 16:16:09.40 ID:5eGQ0J/M.net
- いってらっしゃい
頑張れ〜!
- 622 :優しい名無しさん:2017/10/04(水) 18:23:51.64 ID:cGFky7cv.net
- 自分が回復過程でやってみて役に立ったと感じたもの
何から取り組んでいいかわからないとか、他のアプローチも試してみたいという人のヒントになればと
・本を読む←毒になる親とか、それなりにボリュームがあり信頼できて知識が体系的にまとまってるもの。各分野複数の著者のものを読むといい
(AC関連、トラウマ、脳神経、遺伝、心理学、etc...)
・ACのグループカウンセリング
・自己分析
(本をガイドに、ノートに過去の体験や感じた事を書き出したり)
・身体を動かす
(ウォーキング、自転車に乗る、こまめにストレッチ)
・ボディワーク
(トラウマリリースエクササイズ、ヨガ、他に気やエネルギーを意識できるものもいい)
・感情面からのアプローチ
(セドナメソッド、フォーカシング、コア・トランスフォーメーション、インナーチャイルドワーク、他感情を解放するワーク多数)
・メソッド各種
(大嶋信頼さんのトラウマの恐怖にアプローチするものが個人的にはすごく効果を実感した)
・瞑想
(フランク・キンズロー博士のQE、フルフィルメント瞑想が楽で続けやすかった)
・ほめ日記
・好きなことをする
(ちょっとした事でも。公園を散歩するとか)
・掃除、片づけなど身の回りをキレイに保つ
・あと自分はやったことないけど気になっているのは
EMDR、退行催眠、気功、内観療法、など
- 623 :優しい名無しさん:2017/10/04(水) 18:24:23.60 ID:cGFky7cv.net
- 今はやっていないものも、続いているものもある
あれこれ手をつけて中途半端になることを恐れずに、その時々で気になる事を試してみるといい
と言うのもACは大抵感情麻痺していて、自分の感覚に気づけなかったり、信頼できなくなっている
自分で自分のために今必要そうな事を選び、実践してそれがうまくいったりいかなかったり、それ自体がどれもリハビリになるから
あと「なぜかわからないけど、気になる」ってものは大体その時の自分に必要だったって後から気づく場合が多い
過去のトラウマ感情が癒されてくると、自分の直感にもだんだん信頼がおけるようになってくる
要点は現実的な親の対処(生きててまだ関わりがあれば)を学びつつ、
今迄手をつけられなかった自分自身の癒しと、機能不全家庭で育って学べなかったスキルを学ぶ方法を知り、自分に合ったものをコツコツ実践して学ぶことかな
回復でマイナスを減らし、学習で新たなプラスを付け足してレジリエンスを備えバランスのとれた人間に再生されていくイメージ
- 624 :優しい名無しさん:2017/10/04(水) 18:24:57.35 ID:cGFky7cv.net
- ACでは割と典型的かもだけど、以前の自分はガチガチの思考優位型人間で
感覚より理論や「〜べき」で物事を判断していた
感情は厄介で、なるべく感じないようにして押さえつけるものだと思ってたし、それが当たり前になってた
実は周りの人より「よく考えている」訳ではなく、単に幼少時からの
安心感のない生育環境でストレスで脳神経がおかしくなり、脳が常に過覚醒状態でノイズみたいな思考が止まらなくなってただけだった
その証拠に思考の内容は被害妄想や不安神経症的で、同じ所をぐるぐるしてるだけで
何の生産性もなく、実際行動も出来ず、「何も考えてない」ように見える周りの人間の方がサクッと行動を起こしてそれなりの成果と経験値を得ていってた
トラウマで脳がやられてるんだなーとはっきり認識するまでは、思考偏重の人間らしく、延々とノートに過去の出来事を書き出して精神分析したり、回復も思考を使ったものに偏ってた
でもそればかりだと余計イライラして、おかしくなりそうだった
- 625 :優しい名無しさん:2017/10/04(水) 18:25:21.63 ID:cGFky7cv.net
- トラウマ感情は脳や神経系、身体に固着していること
本当のトラウマは意識出来ないこと
思考面からの意識的なアプローチには限界があること
感情はエネルギーのようなものであること
そのエネルギーが流れず身体のどこかに滞っていると悪影響があること
脳や遺伝の影響は従来信じられてたよりずっと可塑性があり、大人になってからでも大きく変化することは充分あり得ること
などなど知るにつけ、感情面や身体面からのアプローチも取り入れていった
すると時々感情の栓が抜け、ぶわーっと全身をエネルギーが駆け抜けるような感じがあったり、様々な感情が通り抜ける感覚があったりした
その段階を経て思考のぐるぐるが止まってリラックスできるようになり、回復が進んでる感がでてきた
思考だけでなく、身体を使ったり複数のアプローチ方法を併用するといいよ
やたら長くなってスミマセン
- 626 :優しい名無しさん:2017/10/04(水) 22:45:55.58 ID:/fNAkxbo.net
- とても参考になります!ありがとう。
思考型といわれたことあるけど、トラウマで思考がストップしてるだけなのかな…
- 627 :優しい名無しさん:2017/10/04(水) 22:56:57.64 ID:OUH+kFyY.net
- 嫁が自覚出来てないACなので助かります
- 628 :優しい名無しさん:2017/10/05(木) 00:15:06.55 ID:6Cavei5V.net
- とても参考になりました。どうもありがとうございます
>・あと自分はやったことないけど気になっているのは
> EMDR、退行催眠、気功、内観療法、など
気功については、気功の呼吸法を取り入れた気功太極拳を習っていたことがあります
ストレスが強いと呼吸が浅くなるので、気功の呼吸法はリラックスするうえで役に
立ちました。太極拳もボディワークとしてはあまり負荷がかからず、体力が落ちている
人にもおすすめです
内観法的手法として、自分の周囲の人からしていただいたことを思い出すというのを
行いました。以前は自分が孤独だと思っていました。自分の周囲に他人ですが
さりげなく力を貸してくれた人たちがいたことを思い出して、親族から愛情がもらえなくても
自分を支えてくれた人たちのおかげで心が穏やかになりました
あとは自分も思考に偏りがちだったので、音楽や絵など右脳を刺激するものに触れるよう
にしました
- 629 :優しい名無しさん:2017/10/05(木) 01:41:22.59 ID:6Cavei5V.net
- >>627
大変申し訳ありませんが、ここはACであることを自認できた人達対象の当事者専用スレ
なので、自身が部外者でパートナーがACという方の書き込みはご遠慮願いたいです。
あなたご自身もACでパートナーにもその可能性があるというならば、まことに申し訳ありません
- 630 :優しい名無しさん:2017/10/05(木) 06:37:15.31 ID:J8avtfJ9.net
- >>629
前から思ってたけど、いちいち指摘しなくてもいいんじゃない?
スレ違いの話を延々続けてるわけでもあるまいし
寛容さがないのも、ACの特徴だと思うよ
- 631 :優しい名無しさん:2017/10/05(木) 07:28:20.21 ID:1oyLo6bO.net
- 横だがACスレは自覚した当事者のためのスレだからね
恋人が〜は結局当事者をコントロールしようとするだけになってしまって
当事者を余計拗れさせるし一番厄介なんだわ
吐き出しとかならまだ許容もできるが
恋人や配偶者はアウトだよ
だいたい当事者スレに恋人ですけどなんて書き込むほどデリカシーがないんだ
越境行為もいいとこだよ
- 632 :優しい名無しさん:2017/10/05(木) 07:29:42.51 ID:1oyLo6bO.net
- 恋人じゃなくて嫁か
失礼
- 633 :627:2017/10/05(木) 19:37:35.55 ID:NAVeUFoa.net
- そうか!と手を打ってつい書き込んでしまった…
んでコントロールしようとしてしまってることにも気づいた…
またレス消費してすまん、もう書き込まないよ
- 634 :優しい名無しさん:2017/10/05(木) 20:35:12.20 ID:s5JzeMDE.net
- まだ顔出すのか厚顔無恥すぎる
- 635 :優しい名無しさん:2017/10/06(金) 01:10:52.60 ID:7DnveXEY.net
- やっぱり数年前から本スレを荒らしている例の人だったのかな?
ACスレで嫁・彼女がACと言っている共依存の部外者を見ると寒気がする
この人が暴れているから本スレが居心地悪くなって、こちらで吐出しをして
注意される人が出ちゃうんだよね
- 636 :優しい名無しさん:2017/10/06(金) 01:54:13.50 ID:s775vfIx.net
- 例の人は句読点に癖があるから違うと思う
- 637 :優しい名無しさん:2017/10/06(金) 09:23:41.66 ID:8Ls4EzyC.net
- >>630
それは寛容さではなくて、
だらしなさだよ
ここで質問できなくても、スレ立てていくらでもできるからね
あなたはイネイブラータイプで、
だらしない人には甘くなるけれど、
黙ってルール守ってる人には文句をつけるような不公平な人だと思う
- 638 :優しい名無しさん:2017/10/06(金) 13:03:22.13 ID:/mXVhhPc.net
- ばっちり0か100かの思考のようで^^
- 639 :優しい名無しさん:2017/10/06(金) 17:54:22.22 ID:CYsAGtvR.net
- んなわけねえだろ
毒から防衛しようとするとこれだ
- 640 :優しい名無しさん:2017/10/06(金) 22:56:23.06 ID:7DnveXEY.net
- 一連の流れで共依存の方の荒らしだと分かった
句読点に癖がある人はかなり若くてまだ独身でここまで流暢な標準語は書けないし、
自分がACで、他人の気持ちが理解できずに他者と衝突してしまう自覚があるから
自覚のない共依存の方の人とは明らかに違う
自分の発言でさらに荒れることになってしまってすまない。スレを守ろうとしてくれた
人達に感謝します。あとパワーゲームから降りるのも回復のうちなので、自分は
ここで降ります。以後この人が来ても本スレ同様スルーでお願いします
本スレにダサいの一言でこの荒らしを撃退した人がいるので見習おうと思います
- 641 :優しい名無しさん:2017/10/07(土) 07:56:50.71 ID:nZ5tYMgU.net
- >>638
違うよ
白黒の間にグレーゾーンを持つことと、
白黒も一切つけずにすべてをグレーゾーンにしてしまうことは違う
あなたがやってるのは後者
すべてグレーなのは、すべて白、あるいはすべて黒と変わりがない
けじめがつけられないのは、ACの特徴です
あなたは、ここのスレの他人に甘やかせと要求してるんだよ
- 642 :優しい名無しさん:2017/10/07(土) 08:02:40.36 ID:UWSEtVFi.net
- なんだろう
すごい違和感&嫌悪感w
- 643 :優しい名無しさん:2017/10/07(土) 08:09:09.54 ID:nZ5tYMgU.net
- そりゃそうでしょう
依存対象(=このスレのAC)から、引きはがそうとされてるんだから
依存対象に必死でしがみついて、引きはがされないために何でも言うんだよ
- 644 :優しい名無しさん:2017/10/07(土) 08:27:58.14 ID:UWSEtVFi.net
- へーへーほーほー
あなたは正しいスバラシイ
- 645 :優しい名無しさん:2017/10/07(土) 11:41:13.03 ID:9zdDXsDn.net
- なんで一部ではなく全てをグレーにするって決めつけたんだろう
怖い
- 646 :優しい名無しさん:2017/10/07(土) 13:55:30.55 ID:HmuFAZYr.net
- ACOAは古参メンバーのただの溜まり場。
新参者は完全にシカトされて疎外感が半端ない。
向精神薬が合わなくてイラつく女、不機嫌な女が酷い。
- 647 :優しい名無しさん:2017/10/07(土) 16:10:11.01 ID:xz1bHbU8.net
- 搾取者がACに対して「いいだろこのぐらい」と思っているのがよくわかる流れだった
- 648 :優しい名無しさん:2017/10/07(土) 20:21:44.63 ID:OriQQ6Uk.net
- ACAとACOAと他自助会の違いって何?
間違いがない確かなものを求めてしまうせいか
組織が色々あって混乱してます
- 649 :優しい名無しさん:2017/10/08(日) 13:42:10.52 ID:euN828o+.net
- 一連の流れを見て、世話焼きの人に縁を切るという連絡を入れた
何かに依存してないと不安定になるから、
とりあえず気に入らないものでもいいから張りつくだけだって理解した
当人は親切な人のつもりみたいだけれど、やけに言いがかりや嫌味が多かった
気に入らないけれど、張りつきやすいから張りついて相手をしてやってるって感覚なのだから、そうなるよね
さて、この人との縁はもうおしまいで、終わったことにしようと思う
いつまでも考えているのも執着になるし、自分側も依存していることになるから
- 650 :優しい名無しさん:2017/10/08(日) 15:19:09.64 ID:jbCU3wyj.net
- ACAとACODAは親戚みたいなもので、使っているテキストは
同じ。ACODAもACAの本を使っている。どちらも日本独自の
組織。
ACOAは近年海外の組織を輸入したもの。
どれにも行ったけど、ACA、ACODAのゆるい感じが好きだし、
分かち合いを重視しているから好きだね。
ACOAは輪読がメインだから話足りなくて不完全燃焼という感じ。
私は市販のワークブックをやって、ACAは分かち合いの為に
利用している。
- 651 :優しい名無しさん:2017/10/09(月) 22:56:51.65 ID:xYi+wt0Q.net
- >>650
詳しく説明してくれてどうもありがとう
12ステップではない自助会(JUST)のミーティングに行ったら、分かち合いメインで
ゆるい感じだった。テーマごとにいろいろなグループに分かれているところがよかった
会場は地域が限定されているので、他地域在住の方は通えないのがネックです
スカイプを使ったオンラインの自助会もあるみたい
- 652 :優しい名無しさん:2017/10/11(水) 01:23:14.96 ID:/+uDZ3ar.net
- 17段階まで来た。ちょうど10年。
- 653 :優しい名無しさん:2017/10/11(水) 07:49:09.44 ID:VKPrtVwm.net
- 医療のカウンセリングもいいよ。
リアルタイムで自分の気持ちに気づく事を意識していったら
「自分がわざわざ負のスパイラルに入りこんでいってるんだ」って自覚できるようになった
- 654 :優しい名無しさん:2017/10/11(水) 20:51:32.83 ID:GZzOnv0X.net
- TREエクササイズは効いた。効いたけど効きすぎて嫌な思い出とかも蘇っちゃうんだよね。
- 655 :優しい名無しさん:2017/10/13(金) 00:50:50.34 ID:4r+H0YYS.net
- 日記を書こうとしてみたけどこれは気恥ずかしいね
自分の思考を紙に書き出すと気持ち悪すぎてな
上司に嫌われたくない、上司はどんな人が嫌いなんだろう、きっと嫌われてるだろうとか
ネットじゃ全世界に発信するのに、流れていって二度と読み返さないから気楽だわ
- 656 :優しい名無しさん:2017/10/13(金) 01:55:39.13 ID:fTaN6FlR.net
- >>655
自分は逆で、日記は平気だが、ネットに書き込むのは些細な事でもすごく抵抗があった
自分に自信がなさ過ぎたせいかひとこと書き込めるようになるまでも長い時間がかかったよ
日記は一冊書き終えたら捨ててる
この世からなくなると思うと安心感があって、ひどい思考でも正直に書き出せるようになった
- 657 :優しい名無しさん:2017/10/13(金) 02:02:45.44 ID:fTaN6FlR.net
- >>654
トラウマ解放エクササイズ、自分は身体がユルユルになって気持ち良い〜って感じで、結構続けたが最中に感情や記憶が出てきたことは一度もなかったな
解放のされ方は個人差が大きいとは説明受けてたけど、興味深いね
ワークショップで、泣いてる人や笑いや欠伸がとまらない人、体が変に捻れたりする人、ほんと様々だった
私はエクササイズ中は感情はでないんだけど、悪夢をみる頻度が上がった気がする
睡眠中になんか出て行ってたのかも
- 658 :優しい名無しさん:2017/10/15(日) 08:11:57.15 ID:u9fiQTk+.net
- 回復過程でありがちなこと、知識としては知っていても、いざ自分が直面すると忘れて気落ちしたり囚われて後退しがちなことを書く
◯あまりに辛い事態に直面した時、人は加害者と自身を同化する
でないと耐えられないから
脳が処理を拒否して記憶もキチンと整理されないから、本人に自覚がなかったりする
ストックホルム・シンドロームは加害者を好きになって生存の確率を上げる本能的な作戦だが、こちらは加害者になりきる
よく虐待の連鎖とかで、自分がされて嫌だった事をどうして他人にできるの?と話題になるが、無意識の防衛メカニズムで刷り込まれてるので反射的に出てくる
本人が知識として知り、専門家の助けを借りるなどして修正しようとしないと、自然と変わる望みは限りなく薄い
自分は父親がプッツンして感情のままに喚き散らすのに傷つき、怯えて暮らしたが、解せないのは一緒に被害を受けてた上のきょうだいが同じようにして私を脅すことがあったこと
上記の知識を本で知って、合点がいった
親きょうだいへの恨みや、彼らが変わる事への望みを捨てきれない状態を諦められて、自分の人生に集中できるようになってきた
自分が一番下だったから被害を受けるばかりだったけど、もし自分の下にきょうだいがいたら、自分も同じように一番の加害者の父親に同化して、そっくりのいじめ方をしていたのかも知れないなって思った
ほんと産まれる順番とか運とか?そんなんだけだったんだなってどうでもよくなった
他にも有益な気づきがあったら書き込みを見たいです
- 659 :優しい名無しさん:2017/10/15(日) 08:33:48.16 ID:/CRYYpXh.net
- 被害者が、被害者意識をもった加害者に変化するのが連鎖だから、
大事な気付きかも知れんね
- 660 :優しい名無しさん:2017/10/15(日) 13:10:44.39 ID:878UkhbU.net
- カウンセリング通ってる
インナーチャイルド出てくるとしんどくなるかも、と言われたけど本当にしんどい・・・
- 661 :優しい名無しさん:2017/10/16(月) 12:36:49.46 ID:DcudyuIy.net
- 誰かに甘えたい、受け入れてほしいという強烈な渇望はどうしたらいいんだろ?
親からはもちろん貰えないし、恋人に求めるのは違うとやっと気づいた
じゃあ…他人からは貰えないから、自分から、とか?
- 662 :優しい名無しさん:2017/10/16(月) 20:14:30.36 ID:N7malzXO.net
- 渇望の原因を掘り起こして、自分で過去の自分を…とかなのかな…
- 663 :優しい名無しさん:2017/10/16(月) 20:25:21.51 ID:ktszBU9R.net
- 基礎は自分で安定させたほうがいいけど
もともとの親の施工が悪いから
自力補修も限界あるよね
基礎とは別に家が揺らがないように柱を立てることはできて
それは仕事だったり趣味や楽しみ、友人との親交だったりするのかなと思う
それとは別に
愛情への枯渇や他者に受け入れられたい願望は
番を探す動物としての本能というか
基本システムに組み込まれてるから
もうそういうもんとして扱うしかないのかな?
でも他者に求めるべきでないって所まで認識してて羨ましいです
健全な考えのような気がします
- 664 :優しい名無しさん:2017/10/17(火) 00:06:26.08 ID:Lqn9e72Q.net
- >>662
>>663
レスありがとう
ある程度は自分で自分を認めることで何とかなりそうだよね。
でもやはり外からの愛情が欲しいと思うのは自然な事だし、
欲しくともソースが無いのだから割り切るしかないのかな…
仕事や趣味、友達は大切ですね
恋人から貰える種類の愛情もきっと良いものなのでしょうね。今まで異性に対して親から貰える愛情を求めてたので、
本来的にはどういう愛情を交換するものなのか
全くわからないですが…w
- 665 :優しい名無しさん:2017/10/17(火) 00:45:57.43 ID:ABtDocRe.net
- お互い支え合えるような
いい出会いがありますように
- 666 :優しい名無しさん:2017/10/17(火) 16:44:41.97 ID:fH5+ER4L.net
- 距離感のある人といると安心するようになった。
これって回復してるのかな?
昔は、感情の起伏が激しい人にベッタリで、一緒になってオロオロしたり
怒鳴り返したり、落ち込んだりして感情を引きずり回されてたけど
自分の価値観を持っていて、意思や考えがあって、周囲の状況がどうあってもブレない人
と一緒にいると、すっごい落ち着く。
少し前だったら、冷たい人だとかつまらない人だと決めつけて嫌ってたと思う。
- 667 :優しい名無しさん:2017/10/20(金) 15:57:53.30 ID:PAxH1DDz.net
- AC自助グループのACoAのテキストのBRBの最後に書いてあることは、良いカウンセラーの探し方だった。
良いカウンセラーが見つかった時点で、自助グループに通う必要がないと思うんだけど。
そもそも自助グループとカウンセリングは別なものだし、テキストでカウンセリングを推奨すること自体おかしいけど。
結局は良いカウンセラーを見つけて回復しても、グループに通わせて世界中から献金を集め続けるやばい組織。
- 668 :優しい名無しさん:2017/10/20(金) 20:22:45.64 ID:HfFvb7NA.net
- 俺がACだと自覚したのが2009年くらいだったかな?
そのときは大学生で親に学費を出してもらっていたので
自分の気持ちを押し込め、我慢し、縮こまりながら生きるしか
生き方が思いつかなかった。
親に学費を出してもらっている罪悪感で自分を縛り上げ
身動きがとれなかった。
- 669 :優しい名無しさん:2017/10/20(金) 20:29:29.46 ID:HfFvb7NA.net
- 俺の親は月1で下宿先に掃除に来て、掃除が終わると俺を車に乗っけ
実家の東京に帰るのさ。
実家で一晩過ごし、電車で下宿先に帰る。
仕事で車に乗ることがあるけど東名を走ると当時の記憶が鮮明に蘇ってくる。
泣きそうになる。
- 670 :優しい名無しさん:2017/10/21(土) 09:30:21.61 ID:hGl7aOti.net
- 親を憎むのはけっこう
しかし時間はみな平等
- 671 :優しい名無しさん:2017/10/21(土) 10:13:03.56 ID:0508vq8U.net
- ?
憎いと思う親を憎むのは無駄なことじゃないよ
- 672 :優しい名無しさん:2017/10/21(土) 23:17:52.10 ID:IL78wGoY.net
- つまり早く割り切れるように憎み考え縁を切り、人生から追い出すことが肝心ですね
- 673 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 07:29:05.76 ID:fnjGJGUq.net
- >>670みたいな、
自分の問題のためにここにたどり着いたはずなのに、
他人の問題に首を突っ込み出すような人間をかまわないで欲しい
なるほどと聞き入れると居つくし、
次の「なるほど」という刺激を求めて
住人、特に新規の人に絡んでくる
- 674 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 10:09:44.90 ID:dT7UyIDu.net
- 何言ってんだこいつ
- 675 :優しい名無しさん:2017/10/22(日) 21:51:04.87 ID:F8NfyzeI.net
- どちらも自分は押し付けていないと思い込んでる押し付け
- 676 :優しい名無しさん:2017/10/23(月) 00:35:55.61 ID:3dL1Dhke.net
- どっちもどっち論は不毛だから好きじゃないな
自由に意見を言えばいいと思うわ
- 677 :優しい名無しさん:2017/10/23(月) 10:06:56.39 ID:LfS6FxSD.net
- 自他境界の侵入をする人は、
そのことを指摘されて困ると、
どっちもどっち、同じ穴のムジナと言い出して、
相手を黙らせようとする
そうやって、どちらが侵入したがっていて、
どちらが侵入を断りたがっているのかという観点を見失わせようとするんだけど、
その点さえ見失わなければ大丈夫
- 678 :優しい名無しさん:2017/10/23(月) 18:46:18.54 ID:ghcUc1P2.net
- 全部ブーメランじゃん
- 679 :優しい名無しさん:2017/10/23(月) 20:54:36.71 ID:QesykwD3.net
- >>670のコメントに対してそうだねそういう意見もあるねと感じてスルーできるまで回復すると良いね
- 680 :優しい名無しさん:2017/10/24(火) 09:16:21.16 ID:uRh4nem+.net
- >>679
誰に対してのレス?
- 681 :優しい名無しさん:2017/10/24(火) 17:05:08.25 ID:Ti4e5/CN.net
- ACoAはなんで発達障害者ばかりが集まっているのか。
- 682 :優しい名無しさん:2017/10/24(火) 18:43:38.74 ID:AxILH+9F.net
- ACoA桜木町グループなんか発達障害の古参しかいないよ。
まあ、本人は全く気付いていないけど。
- 683 :優しい名無しさん:2017/10/24(火) 19:04:08.13 ID:yw5bWHgS.net
- 以前、ACoAに行ったけど、3分砂時計を回して1人3分で分かち合いをしていて、後は延々輪読をしてしんどかった。
アスペルガーは喋り出すと止まらないから、砂時計を使っているのかもしれない。
ミーティングの後の食事で、ひたすら1人で喋り続けるアスペルガー女が居たけど。
それにしても分かち合いが短か過ぎた。
- 684 :優しい名無しさん:2017/10/24(火) 19:38:07.58 ID:mPKx09NW.net
- マルチいくない
- 685 :優しい名無しさん:2017/10/24(火) 22:28:48.29 ID:189/CUsg.net
- 第10段階と第15段階を行き来してるわ
たまにどうしようもなく寂しくなって恋人に慰めを求めるけど「ごめんそんな気持ちになった事ないから分からない」って言われて落ち込んでた
申し訳ないけど同調して慰めて欲しいって言って週1で5分ぐらい話聞いて慰めて貰ってる
すごく調子いい時は活力に満ち溢れてるけど、たまにどうしようもなく無気力で愛されてないって絶望して死にたくなる
- 686 :優しい名無しさん:2017/10/26(木) 06:58:35.66 ID:OXo8inuY.net
- >>685
それやっちゃったことあるけど相手に精神的負担かけすぎて破局した
いまはネットで慰めになるサイト見まくって何とか耐えてる
- 687 :優しい名無しさん:2017/10/26(木) 14:39:15.73 ID:7UyMhKap.net
- >>686
負担になりすぎないようにするの大事だよね...良ければどんなワードで検索してるとか教えてくれると助かる、参考にしたいわ
- 688 :優しい名無しさん:2017/10/26(木) 18:49:03.02 ID:35KQqF8z.net
- AC自助グループACOAに行ったら、明らかに新参者を寄せ付けない態度を出す奴がいてきつかった。昔からのメンバーだけで固まりたいんだろうけどさ。それじゃ自助グループじゃなくなる。
男が苦手な女性は、女性クローズドグループに行って欲しいと思う。そういう女性がいると話す内容にも気を使ってやりにくい。
- 689 :優しい名無しさん:2017/10/26(木) 19:02:28.01 ID:OXo8inuY.net
- >>687
ベタだけど現在の悩み。会社やめたい、上司怖い、悪口ばかり言われる、自分が嫌いとか
それで「あなたは悪くない」「逃げてもいいんだ」みたいな言葉をいつも探してる
同じ境遇の人の吐き出しもよく読んでる
ちょっと自己満足できる
- 690 :優しい名無しさん:2017/10/28(土) 14:49:44.27 ID:FDOveFeu.net
- しばらく来なかったら前みたいな雰囲気になってて嬉しい
最近、やっとハマれるものが見つかった
いつも頭の片隅にその楽しい趣味のことがあって、人間関係も力まずにその場に居られるようになったら、
話しかけられることが増えたw
趣味があるってこんなに楽しいのかと驚いた
上の方の書き込みの、兄弟も毒親のように自分を責めてくるっていう話、どんな本に書いてあったのかできたら教えて欲しいなー読んでみたい
- 691 :優しい名無しさん:2017/10/28(土) 15:24:23.86 ID:n16Ee7Au.net
- >>690
私もできればその本の話知りたい
知ってる方がいらっしゃったら是非
- 692 :フランシス・ベーコン:2017/10/28(土) 15:28:54.80 ID:qjx4wjHL.net
- 今日は雨だね
大丈夫?
けど荒らしに火に油注いじゃだめ!
構ったり反応するやつがいるから
荒らしが居座るんだよ
これ見て落ちついて
http://i.imgur.com/LSyXQCj.jpg
- 693 :優しい名無しさん:2017/10/28(土) 15:36:57.35 ID:DUD4wC3g.net
- >>692
グロ
- 694 :優しい名無しさん:2017/10/28(土) 18:50:14.38 ID:BY8u2UjG.net
- >>690
どの書き込みに対して?
レス番つけてくれれば
- 695 :優しい名無しさん:2017/10/31(火) 17:06:09.65 ID:yQDptqL9.net
- ACの本を読みまくって、カウンセリングも受けてぐったりして自助グループACoAに行ったけど、ステップ本のBRBで、今まで読みまくった本と同じような内容のものをひたら輪読させられて、ステップ本でカウンセリングを受けるようにアドバイスされる始末。
また同じところをグルグル回っている感じで嫌になった。
- 696 :アイコクホシュ:2017/10/31(火) 21:20:04.84 ID:3UHkQjr+.net
- まあおれっちホシュっぽいとこもあって家族愛を大事にするのよ
だから毒親だーとか言って甘えてる奴らが許せねえんだよな
まあずよ!よく聞け
いまおまえが5ちゃんねるしてるのは誰のおかげだ?
おやがおまえを産んで育ててくれたおかげだな?
5ちゃんねるできて楽しいよな?
誰のおかげだ?
親のおかげだ
そーしてここからが大事
例えどんな親だとしても
おまえのおやはこの世に2人しかいないんだぜ?
オーライ?
- 697 :優しい名無しさん:2017/10/31(火) 22:40:25.07 ID:UtRU6R7T.net
- 今はゆっくりとマニュアルに添うように出来るけれど、以前は
自身の過去や性格を掘ろうとすると、どうしても頭の中に霧がかかったようになって思考がストップしてしまった
こんなはずではと焦るばかりで霧の中に閉じ込められたまま、まるで夢の中にいるみたいで、もどかしかった
- 698 :優しい名無しさん:2017/11/02(木) 12:47:37.90 ID:Qc6g5YLj.net
- 暴言とか嘲笑が虐待てことに気付いてとてもつらい
- 699 :優しい名無しさん:2017/11/02(木) 13:02:21.65 ID:+ma9gEyX.net
- 妻がAC、ボダ、ADHDっぽいんですがADHDの検査受けさせたほう気が楽になったりするんでしょうか
- 700 :優しい名無しさん:2017/11/02(木) 13:52:05.21 ID:JTN/MO8t.net
- 人を障害者だと疑う己の人格を疑った方がいいよ
- 701 :優しい名無しさん:2017/11/02(木) 22:34:11.80 ID:/37NFQfU.net
- >>699
こことメンヘル板のアダルトチルドレン、毒親関連スレは当事者専用です。
たぶんいつもの人だと思うけど、>>629, >>631と>>1を読めばスレ違いだと判ることを
わざわざ訊きに来るのはやめてください。ご自分で立てたスレで質問してください
ACは病名ではなく心理学上の概念で、自認するときに用いる用語です。専門家ではない
他人が他者をACだと診断することは正しい用語の使い方ではありません
精神的問題を抱えた相手を配偶者に選ぶ人は共依存の傾向があるかもしれません
相手の問題に干渉するより、まずはご自身が専門家に相談してください
- 702 :優しい名無しさん:2017/11/03(金) 11:21:17.15 ID:ZNc1DbYS.net
- TRE(トラウマ解放なんとか)をやってみたんだけど
最後の所で足に力を入れると足がめちゃくちゃ震える。
お腹や背中にドコドコ響くくらい。
けど、力を抜くと震えない。
これってただの反応じゃない?うさん臭くないかなー?と思いながらも
底なし沼に沈むような得体の知れない恐怖が、少しずつ消えていく気がして続けてる。
これって、毎日やっていいとも書いてあるし
最初の1か月は1日置きで、2カ月目からは週に2度とも書いてあるんだけど、どっちなの?
昨日、念入りにエクササイズして20分以上揺れてたら、なんか気分悪くて寝付きが悪かった。
- 703 :優しい名無しさん:2017/11/03(金) 12:47:32.68 ID:7FnvepC8.net
- >>702
デビッド・バーセリ博士来日時のWSに参加した者です
回数は毎日やっても問題ないって言ってたような
しばらく続けてると週二回位で充分だが、やりたかったらもっとやってもいいと
医者や消防士とか、トラウマを受けやすい職業の人は日頃からこまめに取り入れておいても
確か本には書いてなかったと思うが、はじめの10回くらいはエクササイズを通しでやれば身体が震えてもいいと許可を出せるようになり、
その後は最後の蝶のポーズだっけ?の姿勢をとるだけで自然とエクササイズ後と同じように震えを引き出せるようになると教わった
実際その通りで、はじめの頃は通しでやると時間もかかるし面倒だったが、十回過ぎた頃から途中のエクササイズを省いても同じように震えるようになった
するとかなり楽チン
寝る前に数分でもプルプルしてから寝ると解放が睡眠中も起こってる感じがする
自分は高確率で悪夢を見た
- 704 :優しい名無しさん:2017/11/03(金) 14:16:15.80 ID:ZNc1DbYS.net
- >>703
すごい、来日時にWSに参加した方が答えて下さるとは、ありがとうございます。
自分の体と相談と言う事ですね。
やらないとわからないので、失敗しながら試してみます。
エクササイズは15分で終わると書いてあったけど、どうやっても40分くらいかかるのが疑問でした。
10日間で省いても良くならなら、まずは10日頑張ってみます。
悪夢を見るって、どうなんでしょうか?
私の気分が悪くなって寝つきが悪くなったのと理由は同じかもしれませんが
>>703さんはTREでトラウマ解放に至っていますか?
TREで何か良い変化があったら、教えてください。
- 705 :優しい名無しさん:2017/11/03(金) 20:40:21.64 ID:gvfmeywh.net
- >>704
どういたしまして
自分のためになりそうと思った事を早速試してみるのは素晴らしいですね
応援してます
東北の震災の次の年に博士が来日した時の話なんで、もう記憶が曖昧な部分もあるけど
自分はWSでTRE初体験後、長年の肩凝りが治った
脚と腰はカタカタと音を立てて結構揺れてるなーと思ってたら、起き上がったら肩がポカポカと暖かく、身体もぐんにゃり柔らかくなってた
ひどい時は背中や首までガチガチになり、頭痛がしてたのに肩凝りの芯みたいな硬い部分がなくなって、たまに肩凝りになってもすぐ治るようになった
悪夢は溜め込んだ感情の解放になるからいいみたい
自分も集中的に悪夢を見るサイクルがあった
時間が経ったらだんだん減ってきたかな
起きてる最中に過去の感情が込み上げてくるよりは、睡眠中に夢の形で一気に出た方が楽だと思っているので、自分は得した気分だった
目覚めてすぐは不快だけど(笑)
子供の頃押し込めて感じなくしてた感情が出てきた感じがした
身体の緊張が取れて心もほぐれてきたのか、以前は緊張しぃで些細な事でイライラしやすかったのが、そういうことが激減してストレスが減った
TREの他にACカウンセリング、感情解放のワーク、自己観察や瞑想なども併用してたんで何が効いたのかわからない部分もあるけど、数年後の今はかなり無駄なグルグル思考が減り、穏やかに
訳のわからない不安感や虚無感に襲われる事もほとんどなくなり、ちょっとのことで動じなくなった
気づけば総じて生きるのが楽になってた
- 706 :優しい名無しさん:2017/11/03(金) 20:40:46.83 ID:gvfmeywh.net
- WSで身体の揺れを引き出せるようになったら、寝っ転がってTV見ながらでもいいよとも聞いた
ただ身体に気づき、いまここに居れるよう何かの想念が湧いた時にそこに入り込んでしまわないように目は開けててね、と
自分はそういう事はついぞ起きてこなかったが、TRE中に感情の解放が起きて衝動を感じたら、自分や人を傷つけない方法で可能な限り発散してもいいよって
具体的にはそばにクッションを置いといて、カッとなったら叩いたり、顔をつけて叫んだりとか
あと脚を閉じれば震えは止まるから、怖くなったらいつでもやめていいし
人によって解放のされ方は全然違うし、毎回のTREでも違う
WS時は腕や首が変な風に動いたり、笑ったりしゃっくりしてる人、本当に様々だったな
身体のやりたいようにさせ、止めない方がいいらしいよ
自分も震え方が変化して面白いなーと思った
必ずそうとは限らないが、トラウマが解放されてきたら震えも小さくなる傾向はあるみたい
自分も最近はたまにしかやってないが、初期の頃ほど大きくは揺れない
TREは突発的で短期に受けたトラウマー震災や戦争、事故を目撃したなどーに特に劇的に効果を発する(だから震災後博士も急いで来日した)
ケアも早いうちがいい
発達トラウマや過去に繰り返しトラウマを受けた場合は、回復にも時間がかかる場合も多いみたい
でも効果はあるし、いま現在受けたストレスのトラウマ化の予防にはなるだろうし、少しずつでも過去のトラウマを解消できるのはありがたいから、ぼちぼちやってる
最近は特に疲れた時、ストレスを感じた時くらいかな
- 707 :優しい名無しさん:2017/11/03(金) 22:25:31.73 ID:ZNc1DbYS.net
- >>705
こんなに長文でレスをくださって、ありがとうございます。
>ポカポカと暖かく、身体もぐんにゃり柔らかく
わかります。
私もTREをすると、子供の頃に親が暴れる時、いつも一番最初に殴られていた場所が暖かくなるので
これは何だろう?と思っていました。
意味があったんですね。
古い意識が変化する時は体調が悪くなると聞いたので
悪夢も体調の変化も気にしないようにします。
博士は本にない内容をWSでずいぶん話されているようですね。
正直、第一部の1章〜18章どれか削っても入れて欲しい内容です。
悪夢もそうですが、テレビを見ながらでも良いとか、衝動を感じたら〜なんて初めて知りました。
色々試されているのですね。
私もフォーカシングをずっとメインでやってきて、4年間くらい毎日ボディスキャンをしては号泣していてたのですが
だいぶ落ち着いてきて、ここ数年は本を読んだり瞑想してもあまり変化がなく、別の方法を模索していました。
TREを見つけはしましたが、足は揺れるけど正しくできているのか、続けていて効果が出るのか悩んでいましたが
これで安心して続けることができます。
>気付けば総じて生きるのが楽になってた
理想です。私もそうなれるよう、努力します。
重ね重ね、ありがとうございました。
- 708 :優しい名無しさん:2017/11/04(土) 01:58:01.53 ID:TJ+LT4xN.net
- >>707
博士と共に来日した公認インストラクターと、日本に初めてTREを紹介したナナ&ジョー夫妻の言ってた事も入ってます
日本でWSやったのは本が出版される前で、あとで本でじっくり復習しよう!と思ってたら本に書いてない事が多くて、あれ〜?ってなった
続けるには結構大事な情報もあるのに、なんでだろうって私も思った
(10回以降はエクササイズ省略していいとか。知らないと時間かかり過ぎて長期間続ける前にやめちゃう人も多いのでは、と。勿体無いよね…)
こうして必要な人に届けられたし、メモしといて良かったw
フォーカシングを毎日四年も続けてたなんてすごい
もうだいぶ解放も進んでると思うよ
私もフォーカシングから派生したコア・トランスフォーメーションを集中的にやってた時期があった
エネルギー?電気ビリビリの感覚が全身を駆け巡ったりとかしょっちゅうで、TREとはまた別の解放があった感じだった
あなたも落ち着いてきたって事は、今まで使ってた手法での解放はひと段落し、別のフェーズに入る時期なのかもね
身体の知性そのものにお任せするTREは自然で副作用もないから(解放時に不快感があるときもあるけど)取り入れやすくていいと思う
何か発見があったら、気が向いたら後進の人のためこの板でも他ででもいいからシェアしてあげてくださいな
ではでは〜
- 709 :優しい名無しさん:2017/11/04(土) 19:14:44.88 ID:jpk5nwaA.net
- ACOAのプロセス
親とのトラウマ記憶を思い出せ→鏡に映った自分に愛してると言え→カウンセリングを受けろ→自分の本当の親は神だと信じろ
- 710 :優しい名無しさん:2017/11/04(土) 22:31:33.92 ID:RMxCTZ9o.net
- 回復してるかと思ってたけど全然してない現実突きつけられた
また思い上がってしまった
はぁ
- 711 :優しい名無しさん:2017/11/05(日) 21:47:52.62 ID:3sjD/EqBm
- 回復の段階とかあてにならないくらい行ったり来たりしている。
そんな状態に先のことを考えて暗い気分、不安になってしまう。
上手くいけないときは、他人に頼めばいいんだろうけど、
いいんだろうけど、人の言うことを聞くのに抵抗があって
、劣等感があって、ちゃんとできないといけないって気持ちがあって
行動起こすだけでエネルギー使って疲れちゃう感じ。
どうすればいいんだろうね。
一人で空回りしてる感じ
- 712 :優しい名無しさん:2017/11/06(月) 12:41:59.85 ID:UBV+SChq.net
- ACoAは回復にカウンセリングを受けることを勧めるくせに、回復してもACoAグループから離れると、元に戻って悪化すると教えるカルト集団。
- 713 :優しい名無しさん:2017/11/06(月) 17:20:41.62 ID:09F20rp5.net
- >>712
回復のために通った場で理不尽な目にあったお怒りはわかりますし、落ちやすい
このスレを結果的に保守してくださっていることには感謝します
ただしマルチポストはやめてください。理由はWikipediaで検索してください
そこまでお悩みなら「アダルトチルドレンアノニマス」等のタイトルでAC自助会
専用スレを立てて以降はそこに書き込んでくださると助かります
数年前まで自助会スレがあったのですが、発達障害の荒らしの人のせいで
落ちたままです。タイトルに自助という言葉を入れなければ、その人に粘着される
こともないと思います
- 714 :優しい名無しさん:2017/11/07(火) 14:11:07.27 ID:Lp2vnREG.net
- > >0712
ACoAは最悪の自助グループ。
集まっている奴らは発達障害ばかり。
空気読めない奴ばかり。
- 715 :優しい名無しさん:2017/11/07(火) 14:13:06.55 ID:Lp2vnREG.net
- >>0712
ACoAは最悪の自助グループ。
集まっている奴らは発達障害ばかり。
空気読めない奴ばかり。
- 716 :優しい名無しさん:2017/11/07(火) 14:13:58.37 ID:Lp2vnREG.net
- >>0712
ACoAは最悪の自助グループ。
集まっている奴らは発達障害ばかり。
空気読めない奴ばかり。
- 717 :優しい名無しさん:2017/11/07(火) 14:14:33.55 ID:Lp2vnREG.net
- >>0712
ACoAは最悪の自助グループ。
集まっている奴らは発達障害ばかり。
空気読めない奴ばかり。
- 718 :優しい名無しさん:2017/11/07(火) 14:14:54.20 ID:Lp2vnREG.net
- >>0712
ACoAは最悪の自助グループ。
集まっている奴らは発達障害ばかり。
空気読めない奴ばかり。
- 719 :優しい名無しさん:2017/11/07(火) 14:17:55.66 ID:Lp2vnREG.net
- >>0712
ACoAは最悪の自助グループ。
集まっている奴らは発達障害ばかり。
空気読めない奴ばかり。
- 720 :優しい名無しさん:2017/11/07(火) 14:18:17.03 ID:Lp2vnREG.net
- >>0712
ACoAは最悪の自助グループ。
集まっている奴らは発達障害ばかり。
空気読めない奴ばかり。
- 721 :優しい名無しさん:2017/11/07(火) 14:18:46.22 ID:Lp2vnREG.net
- >>0712
ACoAは最悪の自助グループ。
集まっている奴らは発達障害ばかり。
空気読めない奴ばかり。
- 722 :優しい名無しさん:2017/11/07(火) 14:19:04.57 ID:Lp2vnREG.net
- >>0712
ACoAは最悪の自助グループ。
集まっている奴らは発達障害ばかり。
空気読めない奴ばかり。
- 723 :優しい名無しさん:2017/11/07(火) 14:19:23.82 ID:Lp2vnREG.net
- >>0712
ACoAは最悪の自助グループ。
集まっている奴らは発達障害ばかり。
空気読めない奴ばかり。
- 724 :優しい名無しさん:2017/11/07(火) 14:19:59.04 ID:Lp2vnREG.net
- >>0712
ACoAは最悪の自助グループ。
集まっている奴らは発達障害ばかり。
空気読めない奴ばかり。
- 725 :優しい名無しさん:2017/11/07(火) 14:20:35.20 ID:Lp2vnREG.net
- >>0712
ACoAは最悪の自助グループ。
集まっている奴らは発達障害ばかり。
空気読めない奴ばかり。
- 726 :優しい名無しさん:2017/11/07(火) 14:20:46.70 ID:Lp2vnREG.net
- >>0712
ACoAは最悪の自助グループ。
集まっている奴らは発達障害ばかり。
空気読めない奴ばかり。
- 727 :優しい名無しさん:2017/11/07(火) 14:21:03.05 ID:Lp2vnREG.net
- >>0712
ACoAは最悪の自助グループ。
集まっている奴らは発達障害ばかり。
空気読めない奴ばかり。
- 728 :優しい名無しさん:2017/11/07(火) 14:21:15.90 ID:Lp2vnREG.net
- >>0712
ACoAは最悪の自助グループ。
集まっている奴らは発達障害ばかり。
空気読めない奴ばかり。
- 729 :優しい名無しさん:2017/11/07(火) 14:22:21.15 ID:Lp2vnREG.net
- >>0712
ACoAは最悪の自助グループ。
集まっている奴らは発達障害ばかり。
空気読めない奴ばかり。
- 730 :優しい名無しさん:2017/11/07(火) 14:23:12.29 ID:Lp2vnREG.net
- >>0712
ACoAは最悪の自助グループ。
集まっている奴らは発達障害ばかり。
空気読めない奴ばかり。
- 731 :優しい名無しさん:2017/11/07(火) 14:23:32.69 ID:Lp2vnREG.net
- >>0712
ACoAは最悪の自助グループ。
集まっている奴らは発達障害ばかり。
空気読めない奴ばかり。
- 732 :優しい名無しさん:2017/11/07(火) 14:38:32.75 ID:4VUFTK77.net
- >>0712
お前みたいに匿名掲示板を仕切る馬鹿がいるから荒れるんだよ。
- 733 :優しい名無しさん:2017/11/07(火) 14:47:34.31 ID:wbUbCLop.net
- 火に油を注ぐバカ
- 734 :優しい名無しさん:2017/11/07(火) 18:51:10.02 ID:WxpUKkOf.net
- だよなあ
古参が云々って定期的にACoCのダメ出しする割には
スレにやってきた新参にも排他的で思考の幅が狭い
傷つきやすいスレ篭りの仕切りたがり屋で
結局やってることがそこと一緒じゃんっていう
- 735 :優しい名無しさん:2017/11/07(火) 21:58:47.27 ID:qWgpHh8v.net
- ただの荒らしかと思ってたけど古参なんだ
- 736 :優しい名無しさん:2017/11/12(日) 22:05:34.18 ID:DP9kX4kC.net
- 第十七段階で足踏みしている。第十八段階に上がった方、どうやって克服しましたか?
- 737 :優しい名無しさん:2017/11/13(月) 00:45:13.86 ID:S8WdvIAy.net
- 時間
- 738 :優しい名無しさん:2017/11/13(月) 18:13:21.01 ID:0VwGHdm2.net
- カウンセリングでやっと転移が起こった
(私の場合は「どうせ相手にされない」)
転移の後ってどのくらいで卒業なのかな?
- 739 :うっh:2017/11/13(月) 19:31:55.21 ID:rNPxq/0E.net
- テンプレの10段階から17段階までその間の過程がないのですがそういうこともありますか?
少しは友達がいたので拒絶されなかったのですが
- 740 :優しい名無しさん:2017/11/14(火) 11:11:10.48 ID:ifkko/c+.net
- 第五段階にいる人がこっちにアピールしてくんのがすげーイライラする
- 741 :優しい名無しさん:2017/11/14(火) 20:20:11.21 ID:JBHfewvF.net
- 昔は、何をしててもどこにいても、いつも安全な場所を探してた。
自分の部屋にいる時だって、死角に隠れてた。
今は、その安全な場所が自分の中にある。
どこにいても、大丈夫って思える。
- 742 :優しい名無しさん:2017/11/15(水) 04:46:47.11 ID:fKqA3ll9.net
- >>739
テンプレの回復段階はあくまでも目安なので、必ずしも無理にその通りに回復を
進めなくてもよいと思います
ACからの回復は一進一退です。親や過去の知人との接触で一時的に段階が
元に戻ってしまうこともあるかもしれません。らせん階段を上るように、同じところを
まわっているように見えても、少しずつ進んでいければいいと思います
- 743 :優しい名無しさん:2017/11/15(水) 16:53:38.64 ID:GjngVOCq.net
- 小さいことかもしれないけど、一人がけのソファを買ったらそこが自分の巣穴みたいになった
- 744 :優しい名無しさん:2017/11/16(木) 00:52:24.53 ID:CvDQmYBj.net
- どうしても、未だに「他人の恥」を吸い込んで取り込んでしまうときがある。
何を恥と感じるかなんて意外と人それぞれ曖昧で、私が恥ずかしいと思っても、その人にとってはそうしゃないとか、
それを麻痺させて無視してる人とか、そもそもそれを恥と感じる概念の無い人もいるし。
でも、あまりにもその人が無神経すぎて「こっちが恥ずかしいわ」って思う人に会うと、しんどくなる。
ただ、そこも自他の境界線を持って「それは私の恥ではない」って分けられないとしょうがない。
誰より親に対してそれをもっと強くできなきゃいけないんだな、と。
そしたらむしろ今より少し余裕をもって親を見られるかな、と。
- 745 :優しい名無しさん:2017/11/16(木) 01:03:35.56 ID:CvDQmYBj.net
- あのー、その20段階って、どこからのどういう出典なの?
- 746 :優しい名無しさん:2017/11/17(金) 08:08:04.80 ID:kt5bXjpR.net
- 20段階云々自体が非常に胡散臭いよね
なんとかの祈りもそうだけどさ(個人的にアレは絶対やりたくない)
こういう指針みたいなものにすがらずにいられない時点で
依存体質抜けてないよなって思うし、あまつさえ
それに縛られて苦しむなんて本末転倒だろうと
変に縛られてる人を見ると、そりゃ回復は無理だよ・・・・とか思ってしまう
- 747 :優しい名無しさん:2017/11/17(金) 08:34:55.81 ID:sSPCJB0/.net
- それを全部信じろとか書いてないし目安程度に見るぶんにはいいんじゃないの?
いちいち今時分はこういう現状で〜こういう心理状態で〜って書いてたらレスも長くなるし
名前付いてた方が「自分は今第何段階何だけどこういう時ってどうしてた?」って聞けたりして便利だと思う
次どうすれば分からない人も漠然とした目標が出来ることもあるだろうし
- 748 :優しい名無しさん:2017/11/17(金) 08:41:36.66 ID:sSPCJB0/.net
- 過去の自分の日記見てすっごい暗くてドン引きした
あんまり成長できてないなと思ってたけど、私なりには変われてて良かった
- 749 :優しい名無しさん:2017/11/17(金) 13:20:48.10 ID:EDJKlkuf.net
- >>746
回復進むと要不要なんて考えなくなるよ
必要な人のためにあり
自分が不要なら使わない
- 750 :優しい名無しさん:2017/11/17(金) 19:01:26.15 ID:KQXdFs5z.net
- ワッチョイありの本スレを立てたんですが、誘導かける前に
1000まで埋められてました。
すみませんが誘導含めてここで貼らせていただきます
☆☆アダルトチルドレン 68人目☆☆ (ワッチョイあり)
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1510912167/
- 751 :優しい名無しさん:2017/11/17(金) 22:19:19.31 ID:nT3z2/kV.net
- >>750
スレ立ておつかれさまです。どうもありがとう
- 752 :優しい名無しさん:2017/11/18(土) 11:52:00.46 ID:FifeNEvR.net
- 自己一致だよね。
親に壊された境界線を作り直す。
巨人侵入を防がなきゃ(^^)
自分もまだまだ始めたばかりで、その境の曖昧さに困惑しています。
コツは人に合わせる自分を意識する。
でも怒りが強すぎて、自己一致したら嫌な人間になりそうで。
みなさん、これはどうしましたか?
- 753 :優しい名無しさん:2017/11/18(土) 13:06:58.43 ID:/kEJ92bi.net
- で、20段階の出典って、どこなんでしょう?
- 754 :優しい名無しさん:2017/11/18(土) 22:32:13.19 ID:U5GLWOjr.net
- >>753
ググれば?
- 755 :優しい名無しさん:2017/11/19(日) 01:01:55.94 ID:+FQAQwmH.net
- >>754
ググってもみたが、このスレのことか個人のブログくらいしかでてこないね
- 756 :優しい名無しさん:2017/11/19(日) 01:09:39.85 ID:188wK7bv.net
- >>753
ざっと過去ログを調べてみたところ、2007/12/29に当時の本スレ(アダルトチルドレンスレ)に
「自分の例を書きます」と言って二十段階までの回復のテンプレが書かれたのが始まりだと
思われます
そのテンプレがとてもよくできていたので、それ以降回復スレに引用されて現在に至ります
10年前に書いた方は何かAC関係の本を参考にされたのかもしれません
- 757 :優しい名無しさん:2017/11/19(日) 01:28:47.19 ID:TMKPutC7.net
- >>756
なるほど
どこの誰がどこからどんな根拠で出してきたかもわからないもの、ということだね
了解
- 758 :優しい名無しさん:2017/11/19(日) 01:32:48.93 ID:188wK7bv.net
- >>756
自己レスですが、最初のテンプレは、アダルトチルドレン27人目のスレにありました
508 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 20:50:16 (IDはプライバシー保護のため省略)
自分の例を書きます。
第一段階=何か大きなものに失敗して自信喪失
第二段階=自信を取り戻そうと過去の栄光にすがってさらに失敗して自信喪失
第三段階=自分は「おかしい」と思ってACなど精神障害を疑う
第四段階=調べると、症状及び育った環境が自分が当てはまり「安心」アンド「絶望」を味わう
第五段階=幼児退行する(多重人格気味)
第六段階=親に殺意を抱く
第七段階=自殺を考える
第八段階=それでも生きるしかないと考える
第九段階=安心を求めてもがく(居場所を求めて??)
第十段階=友人やら異性やらすがろうとしたものに拒絶されて絶望する
第十一段階=人を接することを避ける(建設的な気持ち)
第十二段階=自分の好きなことだけをしようと考えるが何もなく絶望する
第十三段階=それでも何かをする(新たに模索し始める)
第十四段階=新たに興味あることが見つかる
第十五段階=それが昔からの自分らしさとリンクしていることに気づく
第十六段階=自分らしさを理解する
第十七段階=自分に小さな自信を持てるようになる
第十八段階=元気になる(落ち着いた元気)。そしてさら一貫して昔からある自分に気づく
第十九段階=親とは関係ない自分を見出す
第二十段階=地に足ついたバイタリティが出てくる
こんな感じでした。ACだかなんだかってのは心の病だと思います。
心無いことを言われることもありますが、自分で自分を守ってやってください。
自分だけでも自分の味方になってあげて下さい。
そこから復活すれば、必ずや、優しくて強い人間になれると思います。
では。駄文失礼。
- 759 :優しい名無しさん:2017/11/19(日) 01:37:22.92 ID:oHIaKRgu.net
- >>758
すごーい!よく見つけたね〜!
- 760 :優しい名無しさん:2017/11/19(日) 01:44:55.69 ID:TMKPutC7.net
- >>758
あー、やっぱり、ここでどこの誰だかもわからない人がなんの根拠があって書いたかもわからないものなわけね。
よくわかった。
- 761 :優しい名無しさん:2017/11/19(日) 01:49:50.41 ID:oHIaKRgu.net
- ああそういう方向に話を持って行きたかったんだね
先達の経験による一つの指針と思えない
いつもの人かな
テンプレ変えろっていいだしそう
- 762 :優しい名無しさん:2017/11/19(日) 01:55:52.30 ID:TMKPutC7.net
- >>761
いや、変えろって言ったって変えもしないだろうしw、どうでもいいんだけど、よくもまあそんな根拠ものないもの有り難がってるなぁ、と。
そういう客観性の無さがACだなぁと。
自分に都合よくてそれっぽかったらw飛びついちゃって、縋っちゃうっていう。
あくまで参考程度には、いいんじゃない?
指針、までは言わないかなぁw
- 763 :優しい名無しさん:2017/11/19(日) 01:59:01.90 ID:TMKPutC7.net
- なんか「頑張ってる気持ち」になるにはちょうどいいくらいかなぁw
何もないよりは、いいのかもね
- 764 :優しい名無しさん:2017/11/19(日) 02:41:16.36 ID:oHIaKRgu.net
- 要望があってテンプレに復活したんだよ
誰かが覚えてて、あれはわかりやすかったから載せたいってね
改変して今の形になった
ああありがたいね
段階があるってことは「回復した人がいる」ってことなんだ
当事者にとっては希望だからね
それがあるだけでまた前に進める、そういうためにある
君のためではないかな
当事者じゃなさそうな口ぶりだからね
- 765 :優しい名無しさん:2017/11/19(日) 07:30:22.42 ID:bUr1I+Qj.net
- >>762
二番煎じのレスするなら、前20レスくらい読んでから書けばいいのに
- 766 :優しい名無しさん:2017/11/19(日) 11:38:33.28 ID:TMKPutC7.net
- >>764
なんの根拠もないものに、身を委ねるのは怖くないの?
もし、その「行先」が間違いだったら、どうするの?
- 767 :優しい名無しさん:2017/11/19(日) 11:41:16.60 ID:TMKPutC7.net
- こんなに弱くて騙されやすいから、世の中の餌食にされちゃうんだよな
悪い奴らからしたら、赤子の手を捻るようなもんだ
- 768 :優しい名無しさん:2017/11/19(日) 14:58:24.59 ID:sUMQE3gr.net
- ACoAのプログラムは心理的に体調が悪い人は
注意して
取り組むなら体調が安定して、カウンセラーを
確保してから参加したほうがいい
- 769 :優しい名無しさん:2017/11/19(日) 15:34:27.96 ID:188wK7bv.net
- NGだらけだな。次スレはワッチョイ導入するか
- 770 :優しい名無しさん:2017/11/19(日) 19:41:41.02 ID:pcj1/kHh.net
- >>768
お前は自助にいくには早かっただけ
順番間違ったお前が悪い
ACお得意の逆恨みだろそれはw
- 771 :優しい名無しさん:2017/11/20(月) 01:05:46.51 ID:7WHzfWHZ.net
- 弱くたっていいじゃん
つーか人間なんてみんな弱いじゃん
弱いの隠す必要ないじゃーん
- 772 :優しい名無しさん:2017/11/20(月) 01:17:28.27 ID:7WHzfWHZ.net
- 他人の揚げ足とるやつ放置で
他人サゲて自分アゲしてるやつはダサい
みんな自分の信じた道を行こう
- 773 :優しい名無しさん:2017/11/20(月) 06:18:50.76 ID:zylolLB8.net
- >>771
騙されて喰われていいならな
- 774 :優しい名無しさん:2017/11/20(月) 15:13:46.64 ID:mKmNrLqo.net
- >>773
騙すやつは人を選んでるから
自分の弱さを隠してる人の方が騙されると思うけど
- 775 :優しい名無しさん:2017/11/20(月) 16:32:12.89 ID:gA2soH+h.net
- >>773
自分に不必要ならスルー
必要な人がいるなら使う
必要に応じて使うってだけなのに何を熱くなってるんだろう
- 776 :優しい名無しさん:2017/11/20(月) 21:43:19.50 ID:qn6xq+CE.net
- 回復が進んで、違和感に気付くようになった。
「あれ?なんかおかしい、変な感じがする」と、具体的に言葉にしづらいんだけど
視線や雰囲気、声の調子、何だかわからないけど嫌な感じがした時は、絶対におかしい。
今までその違和感に全く気付かず、数万分の一の地雷を踏み当ててきたから
最近は逆にツイてる感じさえする。
- 777 :優しい名無しさん:2017/11/20(月) 21:56:45.66 ID:TDrqhfjr.net
- >>774
甘いんだよ
隠そうがが隠すまいが、騙すほうはその頭と心の弱さを嗅ぎ分けるんだよ
- 778 :優しい名無しさん:2017/11/20(月) 21:59:29.26 ID:TDrqhfjr.net
- >>775
なるほど
ただ縋り付くものが欲しいだけなのな
- 779 :優しい名無しさん:2017/11/20(月) 23:05:44.31 ID:sXgiOzFq.net
- >>777
隠してもいないのに嗅ぎ分けるんだよって言われても
どーぞどーぞ
- 780 :優しい名無しさん:2017/11/20(月) 23:06:57.01 ID:sXgiOzFq.net
- 嗅ぎ分けて下さいねって感じですが
- 781 :優しい名無しさん:2017/11/20(月) 23:58:26.81 ID:3lpbkrBj.net
- お客さん、喧嘩は他所でやってくれ
AC当事者でない人は、境界性(ボーダー)被害者友の会・境界性パーソナリティ障害の
人との共存・毒親問題総合スレへ、ageている人はACの人を煽ってるいつもの荒らしを
スルーでよろしくお願いします
パワーゲームは時間の無駄!
- 782 :優しい名無しさん:2017/11/21(火) 01:21:50.75 ID:d4ZdZHye.net
- ほんま無駄なー
- 783 :優しい名無しさん:2017/11/21(火) 02:12:32.24 ID:04KAPXWB.net
- 本当これ
ケンカも当事者以外もスレ違い
- 784 :優しい名無しさん:2017/11/21(火) 17:02:29.46 ID:egflaEIE.net
- acだったんですが最近克服しようとしていて
学校の男子とは話せるようにはなりました。
昔とても仲が良かった女子に話しかけたいんですけどどうすればいいですか?
- 785 :優しい名無しさん:2017/11/21(火) 19:35:23.94 ID:Vu0z+rff.net
- 自民の山東「4人以上産んだ女性、厚労省で表彰を」
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511258847/
自民党の山東昭子・元参院副議長が21日の党役員連絡会で、「子供を4人以上産んだ女性を厚生労働省で表彰することを検討してはどうか」と発言した。
山東氏は「女性活躍社会で仕事をしている人が評価されるようになって、逆に主婦が評価されていないという声もあるので、どうだろうかと発言した」と述べた。
申請制にして希望者を表彰する案という。
女性の出産をめぐっては、2007年に柳沢伯夫厚生労働相が「女性は子どもを産む機械」と述べ、当時の安倍晋三首相が陳謝。
09年には麻生太郎首相が「(自分には)子どもが2人いるので、最低限の義務は果たしたことになるのかもしれない」と発言し、その後、撤回している。
http://www.asahi.com/sp/articles/ASKCP5RL8KCPUTFK017.html?iref=sptop_8_03
- 786 :優しい名無しさん:2017/11/22(水) 01:45:24.57 ID:0MDFkhjM.net
- >>784
本スレ(アダルトチルドレン73人目)の方でも質問をされて、レスをいただいたようなので
こちらではレスは控えます
上のログをご覧になるとわかるように、ageていると荒らしの人と間違えられる恐れがあるので
sageることをおすすめします
- 787 :優しい名無しさん:2017/11/22(水) 11:02:05.18 ID:WMLwFOmO.net
- >>779
目じゃなくて鼻で判断してる、ってことだな
わからんだろうなぁw
- 788 :優しい名無しさん:2017/11/22(水) 12:00:55.83 ID:b+AnoasD.net
- スレチだし喧嘩なら他所でやれば?
- 789 :優しい名無しさん:2017/11/25(土) 12:19:04.49 ID:BSJHkY/a.net
- 激鬱になり3日寝込んでるのですが
急に何年も会ってない親や身内に申し訳ない気持ちになってきた
幼少期は辛かったけど運命だったのかもしれません
その分、私も多くの人に迷惑をかけたのは事実ですし
- 790 :優しい名無しさん:2017/11/25(土) 14:39:25.92 ID:13GT+/EI.net
- 吐き出しは本スレでどうぞ
- 791 :優しい名無しさん:2017/11/26(日) 04:25:38.96 ID:XqGw0WCq.net
- 本スレで聞いても反応なかったからこのスレで重複しちゃうんだけど
親が死んで何か影響受けることってある?
ある意味一番関心を持ってるから他の人が気にならないみたいな感覚があるんじゃないかと疑問に思ってて
憎しみの対象だった親が消えると何か影響受けちゃったりしないかな
今物凄く安定した人格になってるから最期まで影響受けたら嫌だなぁと思ってんだけど
- 792 :優しい名無しさん:2017/11/26(日) 04:39:14.69 ID:eKVdaaOL.net
- 受けるというならもう影響受けてるように見える
何かが起こった時にそれに反応すればいい
親が死ぬ
普通の人だって動揺する事
今から何を考えても無駄じゃないか
- 793 :優しい名無しさん:2017/11/26(日) 06:30:37.40 ID:XqGw0WCq.net
- あと親がアルツハイマーになってて今はまだ日常の事出来るけど下手したら介護しなきゃならない
昔認知症の祖母の介護した頃かなりイライラしてこれが嫌いな父親だと思うと下手したら殺しちゃうんじゃないかと不安なんだよな
離れたい気持ちもあるんだけどこういうのは医者に相談してもいいのかな
- 794 :優しい名無しさん:2017/11/26(日) 06:47:47.61 ID:KHvHZrxP.net
- 板違い
- 795 :優しい名無しさん:2017/11/26(日) 06:55:37.34 ID:XqGw0WCq.net
- どこで聞けばええねん
このスレ見てないから分からん
- 796 :優しい名無しさん:2017/11/26(日) 07:13:23.53 ID:KHvHZrxP.net
- ggrks
- 797 :優しい名無しさん:2017/11/26(日) 15:36:21.28 ID:ro5wfoby.net
- カウンセリングで「ACだけだと 自分で名乗ってるだけで、保護されてる感触がなくて寂しい」とタダをこねたら
先生がBPOという概念を教えてくれたよ
Disorder になれない私たちレベルの寂しさ 心細さでも
ちゃんと医療は 取りこぼさずに拾ってくれてて嬉しい
- 798 :優しい名無しさん:2017/11/27(月) 10:32:18.24 ID:AHuf8lmh.net
- >>795
え、引くわ
初心者用の質問板とかで聞けば良いじゃん
どう見てもスレチ何だから人生相談板の方が適してるな、ぐらいの事考えようよ
- 799 :ちゃんもえ:2017/11/27(月) 10:48:18.86
- 始めまして♪ 現役女子大生のちゃんもえです。普段は動画配信でHなラジオパーソナリティーをしています。http://joysex.blog.fc2.com/
- 800 :ちゃんもえ:2017/11/27(月) 10:48:56.83
- てか、2ちゃんねるに初書き込みwよろしくですー
- 801 :優しい名無しさん:2017/11/27(月) 12:35:26.90 ID:IlHQXkp7.net
- >>797
なんの略?<BPO
- 802 :優しい名無しさん:2017/11/29(水) 23:13:04.44 ID:aVjxDqhr.net
- >>797
わたしもBPOって言われた
でもこれかなり曖昧な概念だよね
BPDまではいかないけど、精神構造的にはBPD、みたいな。
Borderline Personality Organization
の略だったと思う
- 803 :優しい名無しさん:2017/12/03(日) 22:29:07.37 ID:2qRLbM4F.net
- >>802
ACはその思考の癖から
名前をもらうと、出口(?)から遠ざかると言われてるけど大丈夫?
私はその名前を聞かせてもらえるまでに4年半かかったよ
- 804 :優しい名無しさん:2017/12/07(木) 10:42:41.21 ID:g+DCJoAW.net
- アダルトチルドレンのカウンセリングって
信用出来る?
- 805 :優しい名無しさん:2017/12/07(木) 10:49:38.78 ID:X8t8Dvml.net
- カウンセリングはカウンセラーの力量と人格に依る部分が大きいので
合うカウンセラーだったらいいし、合わなかったらダメという感じ
全員信用できるかというと残念ながらそうじゃないけど、合う人だったらかなり助かります
スピリチュアル系とか、AC専門とか自称してるところより評判のいい精神科や心療内科経由で
頼んだ方がいいカウンセラーに当たる確率は高くなると思います
- 806 :優しい名無しさん:2017/12/07(木) 11:00:23.45 ID:ABC/Ev+C.net
- >>804
カウンセリングってほとんどがACのために機能してるんじゃないの?
認知の歪みとか
自分ルールとか…
- 807 :優しい名無しさん:2017/12/07(木) 22:56:51.21 ID:6akfYaFN.net
- >>798
いやもう去るから良いんだけど
実際的な事聞いたらスレ違いとかこのスレ何のためにあるんだ?愚痴専門なんか?
ASDだからか知らんが良く分からんわ
- 808 :優しい名無しさん:2017/12/12(火) 20:15:15.25 ID:hv+eUwZC.net
- まあ自分を愛しすぎるのも問題だが
きみたちは
自分のこと好きですか?ときかれたら
大嫌いだというだろ
それも問題なんだよ
で僕は考えた
なぜ君たちは自分を愛せてないか
それはおまえらきっと
親に愛されてこなかったんだよ
だから自分はキモいんだ
自分なんて大嫌いだ
自分は臭いんだ
自分は価値がない人間なんだって思うわけだ
いやそれか過保護で育ったのかもな
とにかく親にまともに愛されなかったと感じてるわけ
実に可哀想な人間だね
しかし考えてほしい
親が過保護なのはおまえが憎くて過保護になったわけではないんだ
そこは恨まないでやってくれ
な?
優しさで言ってきたわけだ
そしていまおれがこう言ってるのも
また優しさなわけだ
オーライ?
つまり自分は親から愛されてない
そう思っちゃってるんだ?
あのよそんな親は世の中にいないんだよ?
あえていうなら
おまえの親は愛情かけるのが人より不器用だっただけなんだ
- 809 :優しい名無しさん:2017/12/12(火) 20:53:29.75 ID:KO6VvuWW.net
- 人付き合いを考えるようになった
- 810 :優しい名無しさん:2017/12/13(水) 20:35:20.07 ID:2spVZzET.net
- >>808
私はあんたの言ってることすごくわかるんだけど、ここではなかなか受け入れられないかもなぁ
- 811 :優しい名無しさん:2017/12/13(水) 20:59:23.60 ID:wYvgjhud.net
- >>808
寂しそうだね? こんなところにわざわざ書くなんて。
805のママはアナタの事なんか興味も持ってないよ?
かわいそーに。
まぁ、頑張れや
- 812 :優しい名無しさん:2017/12/13(水) 21:11:54.17 ID:+anhDYVY.net
- >>810
805じゃないけど、
血縁の有無、親密度、接触回数や頻度と
自分が与えられる、相手が受ける愛情や親愛感は関係ないよね
赤の他人の方が楽に上手く気配りや愛情を注げる人、でも肉親には愛情を上手く注げないとか。
大切だからこそ近付きすぎた、濃すぎる愛情を与えてしまったとか色々あるよね。
誰しも得手不得手や相性が有るから仕方がないもんだと子供は思えないよね。
逆に、思う様な愛情を与えられなくて飢えたパターンもあるし…苦しかった事を思い出して自身できちんと認めて向き合う、とか色々しないと楽に生きられないのが大変なとこかなぁと思うね〜。
- 813 :優しい名無しさん:2017/12/13(水) 22:02:39.48 ID:MVWLV/2W.net
- 欠けたビスケット
カケラでもある、と見るか、欠けていると嘆くか
正解は、どっちも真なりなんだよな
- 814 :優しい名無しさん:2017/12/14(木) 10:42:44.35 ID:PeYf/F+0.net
- >>791
影響ないよ
乱暴者の祖父が死んだけど、不快感もフラッシュバックも変わらない
- 815 :優しい名無しさん:2017/12/16(土) 23:47:51.86 ID:NKh+0hwc.net
- 久しぶりにTREやったら
脚が沸騰したみたいにブルブル震えた
普段それだけ自分を抑圧してるってことなのかな
- 816 :優しい名無しさん:2017/12/18(月) 06:35:02.24 ID:98JECOIR.net
- 多分毒親もACだったと思うとかなり楽になる。
- 817 :優しい名無しさん:2017/12/18(月) 10:38:40.15 ID:PeedOIkC.net
- >>813
コップに水が半分「しか」と、半分「も」だよね。
理想は半分「」入っている。
とカッコ内に何も入れないことかな。
- 818 :優しい名無しさん:2017/12/18(月) 11:58:40.92 ID:uz9iru4Q.net
- もう以前のような怒りもほぼ無いんだけど抜け殻状態が治らない
真面目だったはずなのに色々なことをどんどんサボって何も手につかなくて毎日ぼんやり
絵を描いてると少しは生きてる気がするんだけど部屋はゴミ屋敷になって行く
- 819 :優しい名無しさん:2017/12/20(水) 15:19:46.10 ID:k2XXJ8sH.net
- >>818
栄養不足じゃないの、炭水化物ばっかりとか
- 820 :優しい名無しさん:2017/12/23(土) 11:29:43.02 ID:8x7qAgqx.net
- >>818
それね
怒りが抜けて残骸って感じ
やらないといけないのに体が動かないんだよね
- 821 :優しい名無しさん:2017/12/23(土) 17:42:43.50 ID:vLAPsjHe.net
- >>818
同じく抜け殻状態
めっちゃ楽しくやってた仕事もサボりがち
でもまあいいかーみたいな
- 822 :優しい名無しさん:2017/12/23(土) 18:38:12.84 ID:jW4uzcCG.net
- >>818
親を嫌ってもいいって気付いてからすごく前向きになったけど
1ヶ月くらい経ってから具合が悪くなって数ヶ月寝込んだ
今もずっと体調が悪いし何もしたくない
- 823 :優しい名無しさん:2017/12/24(日) 05:47:39.07 ID:UQV4UqIV.net
- 親に愛されたいという期待を捨てるのが大切だと思う
虐待して20年以上一度も愛そうとしなかった人がいきなり愛してるとか言ってきても怖いし
何億人もいる人間の中で親に愛されなかっただけと思えば楽
- 824 :優しい名無しさん:2017/12/24(日) 06:29:40.64 ID:UQV4UqIV.net
- 親もそこら辺にいる人と同じ
親だから理解してもらえるという考えはおかしい
自分の居場所は自分で探すしかない
- 825 :優しい名無しさん:2017/12/24(日) 09:19:19.78 ID:xEqDQ0oY.net
- そんなに気張りすぎるな
自分の心の柔らかいところも労ってやれ
誰だって親から理解ものがされたいし、愛されたい
それはそれでいいんだよ
でもそれがとっても足りなかったり、与えられるものが歪んでいたりするところに苦しみがあるんだろ?
あんたがやってるのはただの否認
- 826 :優しい名無しさん:2017/12/24(日) 09:52:04.84 ID:UQV4UqIV.net
- まあ確かに愛されて嫌な気持ちになるわけないし
否認してたのには気づかなかった
- 827 :優しい名無しさん:2017/12/24(日) 10:08:53.57 ID:UQV4UqIV.net
- でも親は絶対に自己愛だと思うし
関わらない方がいいと思う
親に恐怖心を感じるし
これは俺の本心だと思う
- 828 :優しい名無しさん:2017/12/25(月) 08:32:01.05 ID:ohciM1bI.net
- >>818>>820-822
今までその部分がモチベの泉であり
そこに依存して生きてた期間がいかに長かったかって事だよね
ここからの回復にはまた少し時間かかるけど仕方ないよな
- 829 :優しい名無しさん:2017/12/25(月) 08:42:56.82 ID:i+HcMXeq.net
- 陽転反応というか脳が価値観の組み替えをしてて結構疲れるんだと思う
ここで優先順位や行動基準や理論武装などしっかり考えてメモしておくといいと思ふ
- 830 :優しい名無しさん:2017/12/25(月) 17:25:42.26 ID:+aGq+Rfg.net
- 親が変だと気付いてから疲労感ひどくて何ヶ月も寝たきりなんだが良くあることなの?
心療内科に行っても原因が解らないし
ほぼ寝たきりで困ってる
- 831 :優しい名無しさん:2017/12/25(月) 19:33:28.47 ID:SW4xEN7C.net
- >>830
自分も今年の正月に言いたいこと言って絶縁して
体調すごく悪い
うつみたいになってる
- 832 :優しい名無しさん:2017/12/25(月) 19:47:52.32 ID:i+HcMXeq.net
- もう死んだもんだとか他人だとか気持ちにケリをつける
そして毒親から植え付けられた暗示から抜け出す為に積極的に自己暗示を繰り返す
バカらしいと思えばそのままでどうぞ
あるいは優しく献身的な誰かに暗示をかけ直してもらうか 出会えりゃいいが…
自分でテンションアゲル暗示を歌にでもして少しづつでも成りたい自分に成って行けばいいんでないか
- 833 :優しい名無しさん:2017/12/25(月) 20:07:58.86 ID:E1FKY7zx.net
- 本当、まともな親の元に生まれたかったです
- 834 :優しい名無しさん:2017/12/25(月) 20:32:00.77 ID:E1FKY7zx.net
- >>830
遅いとしんどいのね
俺は中3あたりに気がついた
ゴミ親父
- 835 :優しい名無しさん:2017/12/25(月) 22:13:34.89 ID:SW4xEN7C.net
- >>834
中3で気付いたとは素晴らしい
頭が良いんだと思う
自分は44歳で気付いたから
40年ほどの過緊張、気遣いからの疲れで起き上がれない
- 836 :優しい名無しさん:2017/12/25(月) 22:15:02.93 ID:SW4xEN7C.net
- >>832
職場では親死んだので、て休んだ(笑)
ちょっとスッキリした
お正月は実家?とか聞かれないし
- 837 :優しい名無しさん:2017/12/25(月) 22:20:33.97 ID:MgLKI2Pf.net
- >>834
私も中学生辺りで何かがおかしいと気付いたけれど
親をおかしいと思う私がおかしいと思って自分の感覚を否定し続けて
本当に理解するまでそこから20年以上かかった
- 838 :優しい名無しさん:2017/12/25(月) 23:03:25.57 ID:+aGq+Rfg.net
- 親がおかしいと思う自分がおかしいって思うのわかる
親を嫌ってもいいって気付いてから初めて生きるのが楽になったけど
楽になった途端に身体の調子が悪くなって何ヶ月も寝込んでる
- 839 :優しい名無しさん:2017/12/26(火) 00:20:43.91 ID:EFjKv9JQ.net
- 恥の感情をもう少し上手く扱えたらなぁ
- 840 :優しい名無しさん:2017/12/26(火) 00:36:48.85 ID:CJMZX0r9.net
- >>838
これまでずっと自分のほうがおかしい、悪いことにされてきたのが
親のほうがおかしいと気づく=価値観の大逆転が自分の中で起きたわけで
しかし長年それで生きてきちゃった無意識下の自己は結構抵抗する
価値観が反対側にひっくり返るのはある意味、過去の自分の否定でもあるから
鬱っぽくなったり身体面での影響が出ることは珍しくない
表層の自分は楽になっても裏の自分がすんなり着いてこない状態
太平洋戦争終わった時も価値観の大逆転が起きたわけだけど
すんなり負けを認められなかったりして自殺した人が結構いたでしょ
あれと同じようなことで、表層の自己と無意識下の自己が一致して
手を取り合えるようになるにもそれなりに時間がかかる
ACも最初からどんぴしゃりで気づく人は案外少なくて
最初はみんな否定・否認から入るというのも無関係ではない
- 841 :812:2017/12/26(火) 11:40:52.63 ID:aefxm6EZ.net
- 悪夢の頻発、きてる
- 842 :優しい名無しさん:2017/12/26(火) 20:13:47.92 ID:NByEXh08.net
- 親のせいにしても全部やってもらったら自分の人生じゃないし意味ないよね
やってもらえなかったら苦痛なだけだし
親なんか忘れて生きたほうが幸せ
- 843 :優しい名無しさん:2017/12/26(火) 22:39:54.19 ID:ZzrtHtdM.net
- >>840
その「親がおかしいと気付いてから体調不良に悩まされる」話について詳しく知りたい
本当に何ヶ月も鬱っぽくてだるい
- 844 :優しい名無しさん:2017/12/26(火) 23:45:39.26 ID:LrlkbiZF.net
- >>843
俺はもう気づいて十年以上しんどいんだが?
- 845 :優しい名無しさん:2017/12/27(水) 00:37:53.83 ID:EjwJ3Hy7.net
- よく偉人伝なんか読むと大抵親孝行者だよね
片や親不孝者は犯罪犯して報道されたり…
さあどっちを選ぶ!?ww
続きはまた明日ねww
- 846 :優しい名無しさん:2017/12/27(水) 06:06:00.37 ID:jE4SaBtn.net
- 自分はアダルトチルドレンかもしれないと思ったら
まずは何をするべきなんだろう
医者に話したけど取り合われなかったし
カウンセラーに「私はACですか?」って話しても曖昧な返事しかされなかった
- 847 :優しい名無しさん:2017/12/27(水) 06:31:15.55 ID:EIoqLaX7.net
- 基礎疾患があるならそっちをちゃんとしてからが良いかと思います
- 848 :優しい名無しさん:2017/12/27(水) 21:03:54.96 ID:YabFIuMu.net
- おれは1月2日おじいちゃんちいくよー
家族で正月過ごすよ
ねえホシュぽくない?褒めてー
ホシュだよ?だってみんな好きでしょ
ドヤなの!伝統を大事にしてるの
ホシュなの!ドヤ
日本の伝統大好きドヤリング
みんなは正月の予定は?正月くらい家族と過ごしなよ
だってホシュだよ?
- 849 :優しい名無しさん:2017/12/27(水) 22:14:22.30 ID:FfIY7YJc.net
- >>845
偉人の親ってのは賢いから子供も賢く偉人になる
毒親はそこもわからず「偉くなれー」と喚くだけ
でも毒親持ちでも偉くなった人はいるはずでただ毒親でしたとは伝記に書きにくいから知られてないだけで
代わりに犯罪者の毒親持ち率は残念ながら高いだろうな
でも毒親だとしっかり認識できていればまず心配はない
逆にそんなことは嫌悪するから
- 850 :優しい名無しさん:2017/12/28(木) 03:18:22.30 ID:e7bKPUJ6.net
- >>3
自分らしさとか本当の自分とかが分からん
要はそういうのを意識しないですむようになればいいんか?
- 851 :優しい名無しさん:2017/12/28(木) 15:50:28.71 ID:zq1JqUAm.net
- >>850
自分らしさって、何となくこれがしっくりくるなっていう感覚だと思う
たとえば、いつも似たような映画を見に行ってるとか、肉ばっかり食べてるなとか
極端に○○マニアとかじゃなくても、日常生活を観察すると特定のパターンが見つかると思う
そういうものを他人の評価に関係なく大切にできるのが自己を尊重するということじゃないかな
もちろん、良くないパターンや変えたいパターンがあれば、自分のために修正することもまた
自分らしさの選択ではあると思う
- 852 :優しい名無しさん:2017/12/28(木) 15:56:35.65 ID:zq1JqUAm.net
- 最近、親と相性が悪かったことや親を捨ててもいいこと、努力でどうにもできなかったダメな自分を認めて
(特定宗教のではないけど)神様に全部ゆだねることにしたら楽になってきた
まだ空虚感やさみしさや理解されることへの渇望はあるんだけど、そういうのが強い時でも
神様、渇望が強くてきついです。あなたの愛を受け取れる人間に変えてください。あなたの光を見られる人間になりますように
とかって祈ると少し気持ちがおさまる
- 853 :優しい名無しさん:2017/12/28(木) 17:45:18.51 ID:l/czt4Jt.net
- 宗教は好きじゃないけど
うまく使えば人生が楽になる便利な道具だと思うよ
- 854 :優しい名無しさん:2017/12/29(金) 21:41:50.27 ID:uvfdgR1c.net
- ずっと立派な親だと思っていたけど
本当は親はおかしいし兄弟に比べてひいきされていたことに気付いてから
子供の頃からあった希死念慮が初めて無くなったけど
何ヶ月も体調が悪い
何もしてないのに全身筋肉痛みたいになったり不眠がひどい
心療内科に行っても原因が解らない
- 855 :優しい名無しさん:2017/12/29(金) 21:48:56.81 ID:ATcSD8qJ.net
- >>851
何となく分かった
では世間一般でいう「自分探し」とは違う感じなんやね
そんなご大層な自分とか、確固とした自己とかそういうのを探さないといけないのかと思っていた
- 856 :優しい名無しさん:2018/01/01(月) 17:10:08.47 ID:UiN3Db0x.net
- 多分親自体もACだったんじゃないかと思うと、それも含めて許して愛することができたらかなり違うのかもしれないと頭では思う。
なかなか難しいけど。
- 857 :優しい名無しさん:2018/01/01(月) 23:57:44.66 ID:BwMOcKw0.net
- >>856
許すとか愛すとはニュアンスがちがうが、
「それしかできなかった」「許すというより許さなければならないことは初めから存在しなかった」
みたいに心境は変化してたかな、だんだんといつの間にか
- 858 :優しい名無しさん:2018/01/02(火) 04:49:40.80 ID:GHWBP8KX.net
- >>856
それなー
うちはおそらくそうなんだが
どう許せば良いのだろうか
- 859 :優しい名無しさん:2018/01/02(火) 15:23:36.03 ID:4IQuAdci.net
- もう許さないでいいや
ほっとこ
過去のことと距離とりたい
- 860 :優しい名無しさん:2018/01/02(火) 16:37:00.92 ID:dBv9v4mk.net
- 自分も許す気はないし別にそれで良いと思ってる
怒りや憤りは今でもたまに沸くけど、他に生き方を知らない残念な人達だからどうしようもない
諦めたというか割り切ったというか
精神的に遠い人達だからどうでもよくなってきたというか
- 861 :優しい名無しさん:2018/01/03(水) 01:11:43.00 ID:PMbrCSy5.net
-
>>13
そうだなあっておもった
頑張ろ…
- 862 :優しい名無しさん:2018/01/03(水) 04:53:58.52 ID:1rdIJr83.net
- だけどある意味今事件やニュースになっている子殺しの虐待親みたいじゃなくて、ちゃんとご飯も与えてくれてオムツも替えて育ててくれたじゃない。
そこは感謝しないとね。
親もACだったんだから、育て方分からなかったんだよ。
- 863 :優しい名無しさん:2018/01/03(水) 08:10:37.38 ID:2jb9vqOq.net
- 擁護イラネ
- 864 :優しい名無しさん:2018/01/03(水) 08:55:34.92 ID:iKqw6OzG.net
- 〇〇よりましだったって言われても感謝できるようになんかならんよ
そんな理屈なら「アフリカの難民よりまし」だって通る
ACは自分なりの回復をしていけばいいんであって、親に感謝するしないは自分の判断ですること
誰かに強要されるものじゃない
- 865 :優しい名無しさん:2018/01/03(水) 09:01:25.18 ID:647mZqtC.net
- 何があっても自分を産んでくれた親に感謝するのは日本人としての根本的な価値基盤
そういう基盤を粗雑に扱い、壊してきたから今のような殺伐とした社会がある
もう一度、古き良き正しき日本を取り戻すためには、伝統的価値観に回帰するべき
自由だとか人権だとか平等だとかいうのは、チョンシナ勢力の日本弱体化作戦の一環ですよ
一刻も早く憲法改正して、大日本帝国憲法並びに旧民法を復活させましょう
- 866 :優しい名無しさん:2018/01/03(水) 11:17:59.07 ID:V8Ef/sht.net
- >>862
最初からすぐに感謝するのは難しいけど、感情を入れずに客観的にみるとそうなんだよね
親の都合とか色々なことでトラウマになってしまったけど、親自身も子供をACにしようと思ってそうやったわけじゃなさそうだし
残念だけど親との相性が悪かったんだなっていうのは受け入れたら少し楽になれた
ゆっくりでいいから感謝までいければいいんだけど
- 867 :優しい名無しさん:2018/01/03(水) 11:27:33.84 ID:1rdIJr83.net
- >>866
そうだね。
なかなかすぐに感謝とか表面的にはできても心からだと拒否反応が。
親が「何にでも感謝しなさい」という口癖だったのも影響しているかも。
いくつになっても自分が反抗期なのかと思っていたけどACを知ってから楽になった。
病気もそうだけど、原因が分かっただけでかなり違う。対処方法が分かりつつあるだけに。
- 868 :優しい名無しさん:2018/01/03(水) 12:04:16.16 ID:piraQ4C1.net
- 年末年始で孤独感が凄くて
色々と認知出来てきて回復過程なのかな?と思っていても逆戻りというか
トラウマなんかの感情は、今これはフラバしてるなと分かるようになってるけど
実際親とほぼ関係しないようになって、親しい人間もいないとなると絶望感が凄い
どうにも孤立してる気がして閉塞感が襲ってくるから、折角の前進が無駄になるというか
受動的すぎたり認知の歪みがそうさせてるのか
でもでもだって孤独だ・・と思ってしまっていつも立ち止まってる
- 869 :優しい名無しさん:2018/01/03(水) 12:09:26.90 ID:mUg4m8lO.net
- 当面の目標は「忘れる」かな
まだまだ感謝しようと思えるほど回復してはいないらしい
- 870 :優しい名無しさん:2018/01/03(水) 12:27:44.87 ID:cLArM6Ii.net
- うちのバカ親が何にでも感謝しろって言っててテメーらは不平不満だらけ
よく金メダリストなんかが両親に感謝て言うだろ
ありゃ適切なサポートをしてくれた賢い親にのみ贈られる言葉なんだよ
因果関係が逆なんだっつーの
感謝してれば偉くなれるだの
単に自分らを崇め奉って欲しかっただけだろ
- 871 :優しい名無しさん:2018/01/03(水) 12:32:24.98 ID:cLArM6Ii.net
- 親に文句不平不満を言うな=感謝しろ
- 872 :優しい名無しさん:2018/01/03(水) 13:50:53.12 ID:1rdIJr83.net
- まだ、このスレに来ている人は自分のことがわかっているだけに救われるよ。
だから、ここに来ているわけだし。
わからずにもがいている方が苦しいかも。
- 873 :優しい名無しさん:2018/01/03(水) 16:57:01.76 ID:RYV5SjnZ.net
- もう10年ぐらい前だけど
自分も本スレで親擁護必死になったことあったな…
その頃は自分がどんな状況にいるかわかりつつ否定して
親を否定されると自分を否定されたようで辛かった必死だった
まぁ当時の住人にボコボコにされたけどねw
親を否定もできないほど共依存でガチガチだった
- 874 :優しい名無しさん:2018/01/04(木) 00:37:20.40 ID:+QUIP7/8.net
- 虐待殺しの親だって
ご飯与えてオムツ替えるぐらいですむ頃が一番楽だから、その頃は可愛がってたと思うよ
まさにペット感覚
子供は記憶になくてもその時の温もりを求めて必死に忖度して生きるんだから
たった一時それがあったからって感謝しろっていうのは尚更残酷
そして死なずに、しかしうまくも行かずにここまで来ちゃったのがACじゃないかと思う
- 875 :優しい名無しさん:2018/01/04(木) 17:01:51.98 ID:0/jodG04.net
- >>874
>虐待殺しの親だって
>ご飯与えてオムツ替えるぐらいですむ頃が一番楽だから
え?本気で言ってる?
- 876 :優しい名無しさん:2018/01/04(木) 17:31:37.51 ID:1qzVf1mX.net
- 感謝はしとるし
金で良いなら出してやるさ
ただ、これから先も同居だけはないわ
- 877 :優しい名無しさん:2018/01/04(木) 20:09:04.32 ID:9UDbHpNh.net
- >>873
あとでちゃんと自覚できたんなら良いけど
その段階で止まったまま&認知歪んだままの親世代が厄介なんだよな
認知歪んでることストレートに指摘しても意固地になるばかりだし
- 878 :870:2018/01/05(金) 02:11:53.83 ID:TBmZm3lP.net
- 相手を変えようと思うのはやめたよ
親の認知は歪んだまま
でもそれでいいんだ
自分の自由を守るために
相手も自由にしてもらう
- 879 :優しい名無しさん:2018/01/05(金) 06:06:04.47 ID:Vu2YqXzk.net
- そうだね。
相手は年齢的にももう変わらないから期待はしない。
自分がどう変わるか。
インナーチャイルドを癒さないとずっと今のままのような気がする。
- 880 :優しい名無しさん:2018/01/05(金) 11:28:14.61 ID:QUONEtU9.net
- 虐待やいじめる人も機能不全家族で育って、
他人を責めるタイプの人だから、普通に見えて脳の障害が
あるんでしょう。
いじめられる人は自分を責めるタイプで脳の障害があっても、
人の気持ちが読めて軽い方だと思う。
だから、他人を責める人は頭がおかしいので、
そんな人のことをウジウジ考えていた自分も避けることを
知らなかったので、馬鹿だったと反省してます。
他人を責める人も幼い頃に脳にトラウマを受けて攻撃的になったのでしょうね。
トラウマを受けたら、他罰的になるか内罰的になるかです。
他罰型は可哀想な人たちです。
- 881 :優しい名無しさん:2018/01/05(金) 11:33:40.38 ID:YTlBuiFS.net
- どうやってもインナーチャイルドという奴に出会えない
そんな人はいますか?
どうやったら出会えるのでしょう
- 882 :優しい名無しさん:2018/01/05(金) 11:39:04.62 ID:MzFA+HdM.net
- 会う気ないです
- 883 :優しい名無しさん:2018/01/05(金) 11:45:54.03 ID:m9RS3/cE.net
- >>881
無理して会わなくていいと思います
会える時になったら会えますよ
- 884 :優しい名無しさん:2018/01/05(金) 11:51:14.41 ID:G86FzVK+.net
- なんの理由も無く他罰的で攻撃的な人間はいるから人間怖い
- 885 :優しい名無しさん:2018/01/05(金) 12:11:26.64 ID:QUONEtU9.net
- 簡単に言うと、他罰的で攻撃的な人は頭が悪くて育ちが悪い。
たぶん芸術センスも悪いでしょうね。
相手にしないように、隙を見せないこと。
そういう人は他人を攻撃して快感を得てます。
タバコ、酒、ギャンブル好きに多い。
やはり親の愛情や育った環境は大切です。
でも、親の愛情が得られなくて、心に空洞があっても、
それを一生背負う覚悟と自覚をしていれば、
悪い奴らにだまされません。
- 886 :優しい名無しさん:2018/01/05(金) 12:18:58.39 ID:CPrCfS2P.net
- 他罰的・攻撃的な人は被害者意識が強い人じゃないかな
自分が被害者で傷つけられてる側だから、人を傷つけるようなことに無自覚、むしろ当たり前だと思ってしまうというか
姑とかが嫌味っぽくなるのも、多分息子をとられたという被害者意識からかなーって思うし
死刑囚なんかも小さいころから不遇で虐待やいじめにあってた人がほとんどだし
本スレにも被害者意識の塊で、その被害者意識から人を傷つけるようなことを平気で言う人もいるよね
でも多分本人は自分が傷つけてるとは思っていないし、むしろ傷つけられてるから当然くらいにか思ってない
- 887 :優しい名無しさん:2018/01/05(金) 12:48:06.11 ID:G86FzVK+.net
- 育ちが普通で成績良くても
弱いものいじめしてた奴もいるし
生まれつきどうしようもないクズっていると思う
そういえばいじめ自殺の加害者の母親が
「うちの子は悪くない」って主張してたり
コンクリ殺人の犯人の母親も「こいつのせいで息子の人生が無茶苦茶にされた!!」って被害者の墓荒らしてたな
いじめる側には味方がいて
いじめられる側は家族すら味方がいない事例多そう
- 888 :優しい名無しさん:2018/01/05(金) 12:54:00.18 ID:G86FzVK+.net
- 死刑囚は不遇な人間が多かったって言われるけど
同情を引くために嘘ついてることが多いとも言われてるし
日本にも育ちが普通だったのに連続強姦殺人やってた人間もいる
- 889 :優しい名無しさん:2018/01/05(金) 12:58:59.60 ID:CPrCfS2P.net
- >>888
反省させると犯罪者になります って本おすすめ
AC関連書籍よりも、この本読んだら加速度的にACからの回復が進んできたように思う
- 890 :優しい名無しさん:2018/01/05(金) 13:10:22.76 ID:YTlBuiFS.net
- >>882
>>883
レスありがとう
そうなのかな…カウンセラーからいろいろ方法を教えてもらっても会えなくて
「どうして会えないんですか?会えないと回復になりませんよ」
ってプレッシャーかけられてる
もうずっとこのまま人間関係でやられっぱなしで苦しい人生なのかなって
絶望しかけてる
- 891 :優しい名無しさん:2018/01/05(金) 13:12:34.54 ID:YTlBuiFS.net
- 追記
「どうやっても会えないんですよ…」って言ったら
「きちんと回復する気が無いんじゃないか」とまで言われました
愚痴ってごめんなさい…消えますね
- 892 :優しい名無しさん:2018/01/05(金) 15:17:46.56 ID:XuHRjA5j.net
- >>889
その本おもしろそう
Kindle買うわ、夜読んでみる
- 893 :優しい名無しさん:2018/01/05(金) 15:19:09.73 ID:XuHRjA5j.net
- >>891
同じこと言われた
会わないと治らない、て。
それをやらないといつまで経っても変われない、て。
カウンセリングやめました(笑)
- 894 :優しい名無しさん:2018/01/05(金) 16:40:19.25 ID:VisAV+lH.net
- >>891
圧が高すぎるwww
気にしないでいいよ
見えないもんは見えないよ
むしろそういう圧をはねのける手法を教えて欲しいつーのにね
インナーチャイルドハラスメントかよー
- 895 :優しい名無しさん:2018/01/05(金) 17:42:02.23 ID:1A1TtOvq.net
- 今できないことを強要するカウンセラーなんかろくなもんじゃないから
そういう人はさっさと切っちゃった方がいいと思います
いいカウンセラーなら患者が自分の速度で歩いていくのをゆっくり
待ってくれますよ
- 896 :優しい名無しさん:2018/01/06(土) 09:19:08.67 ID:x9C/dWK+.net
- できないことをやれというのもバカだし
通らなきゃいけないところをなんとか避けて先に進めないかと都合のいいことばかり言ってるのもバカだし
まぁ、どっちもバカw
まぁ、カウンセラーなら「インナーチャイルド会えないんですね。」って、その時点で一緒に足並み揃えるのと、フィードバックをしてやらないかんでしょ。
カウンセラー側からあれやってみろこれやってみろって言っちゃうなんて前のめり過ぎ。クライエントにいいように引っ張り出されてるだけ。稚拙だな。
しなきゃしないで「なんにもしてくれない」とかゴネるんだろうけどな、そういうクライエントは。
それでやめるやつは本当に治る気ないんだし、カウンセラー側の踏ん張りどころなのにな。
ま、ろくに勉強もしとらんのだろうけど。
- 897 :優しい名無しさん:2018/01/08(月) 13:00:27.12 ID:PA7m04UD.net
- インチャみたいなのが適してないんじゃないの?
必ずいるものでもないでしょ
それがなきゃ回復できないみたいに思い込んで追い詰めらちゃうのが
いかにもACでツライよなあ
- 898 :優しい名無しさん:2018/01/08(月) 14:59:29.53 ID:brNr+2Us.net
- 昔は人と接してても「嫌われたらどうしよう」って常に余裕が無くて
あまり人の話を聞けなかった気がする
最近余裕が出来たのか人の話を聞けるようになったし
前より相手に興味を持てるようになった
- 899 :優しい名無しさん:2018/01/08(月) 15:23:58.22 ID:aPVWUlgE.net
- インナーチャイルドて言い方からしてピンとこない
昔に抑圧した感情とか言ってもらった方がわかりやすい
癒す、てのもなんだかピンと来ない
その時の感情を思い出して確認してそれでいい、て相槌打つ、
みたいな感じに言ってくれた方がいい
間違ってるかもしれないが
- 900 :優しい名無しさん:2018/01/08(月) 15:29:09.57 ID:KIjPDBHG.net
- ひと頃流行った「小さいおじさん」とは違うんですか??
- 901 :優しい名無しさん:2018/01/08(月) 16:52:37.16 ID:py0zMB6Q.net
- 関西じゃ「こまいおっさん」言うんやで
- 902 :優しい名無しさん:2018/01/08(月) 17:15:00.14 ID:sf0HLl3j.net
- その抵抗具合が正に「子供のころの自分」の抹殺具合だからなんとも皮肉なもんなんだけど、無理に解れとか向き合えったって無理なんだから仕方ないんだがな
>>899の言い回しで受け入れられるならそれは悪くないと思うし、その解釈は悪くないと思う
- 903 :優しい名無しさん:2018/01/08(月) 19:36:14.24 ID:aPVWUlgE.net
- >>902
そう、その抵抗・抹殺してることがまさにAC特徴なんだよね(抑圧)
「親に甘えて拒否された時に悲しかった時とかを思い出して」と言われたが
全くそんな記憶が無い。
まず、親に甘える、ていう発想もかなり小さい頃からなかった。
(幼児決断が早かったんだと思う)
7際ぐらいの時に何かやらかして
母親が「あんたは私を試したのね!」て怒られたんだけど
「その時悲しくて辛かったでしょう?」
て言われてたが
その時は「こいつ何言ってんだバカじゃねーのか」ぐらいだったし
きっとそのだいぶ前から親をバカにしてたんだと思うけど
きっかけが全く思い出せないし
辛い思いも思い出せない
仮にインナーチャイルドを癒しに言ったとしても「こいつバカだから相手してないから、大丈夫」て7歳の自分なら言うと思う。
抑圧されてそうなってるとは思うけど
素直に気持ちを思い出す、ていう感じならこうなってしまうから難しいんだよね
- 904 :優しい名無しさん:2018/01/08(月) 20:29:26.34 ID:kaP5G8Kd.net
- >>903
そしたらその7才より前だわな
私は3才で母親に「あんたがついてくるって言わなきゃよかったのに」って手を振り払われて子供時代終了してたけどな
その場面に対しては感情はないよ。
ただ、画面がそこで止まってる感じ。
ショックしかないわな。
- 905 :優しい名無しさん:2018/01/09(火) 00:03:21.57 ID:VNmtcXct.net
- 今更どうこうできないしな
- 906 :優しい名無しさん:2018/01/09(火) 00:09:49.98 ID:hAEpjiPH.net
- A.Cって過去の事しか頭にないよね
B.C.にしたらいいのに
- 907 :優しい名無しさん:2018/01/09(火) 00:29:48.90 ID:uRpiw1Z4.net
- あー、追記するとその止まってる画像に対してまず現在の自分が「それはないと思う」とか「客観的に考えて酷い」とか「傷つくよな」とか思うわけよ。
それからだんだん「悲しい」とか「絶望」とか「怒り」とか、自分の中から出てくるんだわ。
そうなると、やっと焼き付いていた画像が過去の映像になってくれるわけだ
- 908 :900:2018/01/09(火) 10:54:13.40 ID:Yk4xVF5H.net
- >>904
そうです、その前に決断するなにかしら事象があったと思うのですが
どうやら私は寝つきが悪く、(1〜2歳の頃から
親に甘えて「眠れない〜」行った時に
眠り薬だよ〜って酒を飲まされて寝かされてたぐらいです
これって甘えた→寂しさは紛れた
みたいな感じで記憶としては辛くはないのですが
心は欠けてしまいますよね
と、自分ながらに分析しています
>>907
おお、それやってみます。
怒りは出てきそうな気がします
ありがとう
- 909 :優しい名無しさん:2018/01/09(火) 22:28:44.43 ID:uRpiw1Z4.net
- >>908
今なら虐待認定だわなぁ
- 910 :優しい名無しさん:2018/01/09(火) 22:47:53.94 ID:r8hVhWaT.net
- >>909
ですね
お酒は強いけど普段飲まなくても平気に育ってよかったです(笑)
- 911 :優しい名無しさん:2018/01/14(日) 02:04:53.02 ID:riluRjEB.net
- AC自覚してからなんか変わった
あんなに承認欲強くてSNS追ってたのにどうでも良くなった
過去を思い出してばかりだったのにあまり思い出さなくなった
色んな人間に対する執着が収まった気がする
- 912 :優しい名無しさん:2018/01/14(日) 18:33:34.61 ID:vrmVFvAp.net
- だね。
50代になってやっとわかった。
これまでの生き辛さの原因。
楽にはなったけど、さてこれからどうするか。
- 913 :優しい名無しさん:2018/01/14(日) 23:39:31.96 ID:1mJstHQr.net
- カウンセラーからの愛って存在するのかな
どんな種類のものなのだろう
私は三年カウンセリングしてきて、愛を知ったと思ってる
でもそれはお金を払っての有償の愛
ただ私は変わったし、愛を尊重できる人間になった
もしかしてお金で愛は買えるのかな。。
ポエムっぽいですが本気で考えてる
愛って何ですかね。
- 914 :優しい名無しさん:2018/01/15(月) 00:18:01.02 ID:mDpwYd8Y.net
- わかる気がする
人を愛するって今までは
自分をさらけ出しさえすればいいのかとか
全力で寄りかかってしまったりとかしてたけど違うんだよね
相手との会話の中で相手を否定せずに受け入れてあげたりする事とか
割とテクニックで愛してあげられるのかもしれないと思う
自分はまだその境地には至ってないけど
- 915 :優しい名無しさん:2018/01/15(月) 00:27:04.87 ID:xeAiQTjt.net
- >>913
カウンセラーは基本「鏡」でしかない
あなたは適切な自己愛を獲得した
カウンセラーはそのお手伝いをしただけ
- 916 :優しい名無しさん:2018/01/15(月) 00:36:28.71 ID:5v4o2tw8.net
- >>913
愛はお金で買えるというより、
愛情を受け取る、与える為の知識と技術、環境作りに一役買うという気がする
- 917 :優しい名無しさん:2018/01/15(月) 01:09:22.32 ID:sCsrdd9t.net
- 愛というか
関係性や信頼や敬意なのかな
- 918 :優しい名無しさん:2018/01/15(月) 02:51:09.93 ID:Bgs71oS+.net
- >>913です。
>>915
なるほど。じゃあ私は、カウンセラーに愛を与えてもらったというよりは、自分で自分を愛せるようになったということなのかな?確かに、健全な自己愛があれば人を愛せるし、、
- 919 :優しい名無しさん:2018/01/15(月) 12:28:52.46 ID:5v4o2tw8.net
- 敏感すぎて生きづらい人のことから明日からラクになれる本、という本を読んだ
直接ACや親子関係に関する内容ではないけど、生きづらさや自己否定に関して学べるところがあった
- 920 :優しい名無しさん:2018/01/15(月) 18:10:07.20 ID:ORUQSj7i.net
- >>918
カウンセリングを受けてて時に体験する(らしい)陽性転移でしょうね
カウンセラーを好きになったり、愛情を抱いたり
それ自体は大切だと思います。カウンセラーから安心感や信頼感をもらえてるんだし、
自分の心の安定化にもつながるんだから、これが他の人にも持てるようになると
AC特有の誰にも心を開けない絶望感などに浸らなくても生きていけるようになるだろうし
- 921 :優しい名無しさん:2018/01/16(火) 01:44:40.34 ID:GaZfUiZi.net
- >>920
陽性転移を超えたものがあるような気がするんですよね。今は。
なぜかというと、自分語りになってしまうがら愛着障害持ちで三年間カウンセラーに激しい陽性転移と陰性転移を繰り返して、喧嘩のようにぶつかったりもした。
そのお陰で本気で人を好きになるということを知ったし、全て受け入れて欲しいと思っていた私を時には冷たく突き放し時には近づいてくれた。
私はその厳しさが愛だと思ったんだよな。距離が近すぎた感じは否めないけど。
向こうも感情移入していることを認めていたし。
三年間で何か根本にあるものが変わったと思ってる。実際恋愛恐怖症を克服して最近初めての彼氏ができた。
母親と父親からは十分な愛は得られない。今だからそれが分かるし、受け入れている。
その代わりに私はいつからか人に愛を与えたいと思うようになった。
憎むより愛する方が幸せだと。
愛はどういうものなのか、愛するとはどういうことなのか試行錯誤してきて今は未熟な自分なりに理解してるつもり。
愛、愛ばっかでごめんなさい。でも本当のことなので。少しでも誰か、何かの参考になれば、、
- 922 :優しい名無しさん:2018/01/16(火) 06:59:38.68 ID:ghWAHghs.net
- うわっ!ただのボダやんw
- 923 :優しい名無しさん:2018/01/17(水) 12:37:40.24 ID:quRGRDNH.net
- >>889
「反省させると犯罪者になります」気になって読んでみた
自分もAC関連本より心に響いた
内面を見直す良き指針になりそう
有用な情報をシェアしてくれてありがとう
- 924 :優しい名無しさん:2018/01/18(木) 15:24:13.16 ID:aSUvZwo0.net
- ボダの人に対する接し方として、タフラブってのがあるけど、
ふと思い立って、自分で自分に向けてみるようにしたら、一気に回復が進んだ
他者承認ではなく、自分自身のために何かをやり遂げるってことが大事だったらしい
別に大したことではなく、日常的に必要なことやしたいことをかなえるぐらいなのに、
やり遂げたことへの達成感がすごい
これからもいろいろやっていきたいと感じるようになった
ところが、カウンセラーの態度が180度変わってしまい、
自分に対して批判的、親に対しては擁護的になってしまった
親のモラハラが無かったのではないかとか言い出した
親の理不尽な言動についても、「ふーん、それで何?」という表情を浮かべた
最初は、自分のことをきちんと説明しようと思ったんだけれど、
モラハラが始まったときに、相手にわかって欲しいという弁明を始め、
気づいたら泥沼にはまっているというパターンを何度か経験していることを思い出した
で、カウンセラーに対してそうではないのだと、こうなのだと説明したいという気持ちが、
このパターンに当てはまる気がした
自分は悪いことをやらかしたわけでもないし、
何よりも、注意深く丁寧に説明して伝わったはずのことを覆してくるようになった
自分自身のことについて自由を迷わず行使しただけだという確信があるし、
これからもそうしていきたい
それに、カウンセラーにわかってもらおうという機会は金を出して得るもので、
金を払ってまでそんな機会を持つのはバカバカしいと思い直して、
自分の直感と判断を信じてカウンセリングをやめることにした
- 925 :優しい名無しさん:2018/01/18(木) 15:33:25.60 ID:aSUvZwo0.net
- カウンセリングの効果が無かったとは全然思わない
カウンセリングを受けていなければ、ここまでは変われなかったという確信はある
今の自分にはもう必要ないだけの話
こちらの話がちゃんと伝わらず詰めてくるような人とは距離を置くことが下手くそだったが、
この課題もこなせたと思う
- 926 :優しい名無しさん:2018/01/19(金) 00:38:44.40 ID:yhIdrDA7.net
- >>925
カウンセラーや医療、福祉系の従事者が相手なら
こちらがサービスを受ける側で対価を払う側だから距離を取りやすいと思いますが
他の対人関係だと、もっともっと“自分の心を大切に扱う為に”行動や取捨選択してちょうど良いくらいだと思います
思い遣りが自身には“重い槍”になりやすいですし
ACは自他の区別や境界を割り切る為の課題だったのかな〜とぼくは思ってます
他の誰でもない自分の為の人生なのに、親類であれ他人の行動とかに枷を付けられてる時間も勿体無いじゃん!って
今も他の事で悩みも迷いも有りますが、それも含めて人間らしさなんだろうな〜なんて。
- 927 :優しい名無しさん:2018/01/19(金) 01:11:51.57 ID:OUbSTHmT.net
- 自分のための人生とか簡単に言うけど
そのために見えないところで親兄弟が大きな犠牲を払ってきてるんでないの?
それに応えようとせず好き勝手に生きていくのは
ただの我儘やん
少しは親孝行、家族孝行したれよ
- 928 :優しい名無しさん:2018/01/19(金) 01:23:50.40 ID:lnPCxHDW.net
- しすぎたからここに居る
- 929 :優しい名無しさん:2018/01/19(金) 01:59:04.91 ID:ySJh56G4.net
- 人間は良くしてくれた人には自然に感謝するもんだ
人の親のくせしやがってロクな育て方もできねークズだから感謝もされないってことぐらいフルーツを与えられなくても学習してみやがれ
クソ脳無し
- 930 :優しい名無しさん:2018/01/19(金) 05:58:34.58 ID:XV6cVCu9.net
- >>926
もっと積極的に自分の選択権を行使するぐらいでいいんだね
励まし、ありがとう
- 931 :優しい名無しさん:2018/01/19(金) 06:27:23.98 ID:XV6cVCu9.net
- >>927
そもそも、あなたを満足させるために生きてないので、
あなたの意見なんか参考にすることはないよ
このスレにアクセスしているということは、
ひょっとしたらACから回復したいと思っているってことかな
その「わがまま」はわがままじゃないってことを
読書したりして、もう少し勉強した方がいいんじゃないかなと自分は思う
回復したいならね
どうしたいかは、あなたが選択することだから
- 932 :優しい名無しさん:2018/01/19(金) 12:49:28.97 ID:TD1LJ6p1.net
- >>928
禿同
こんなに具合悪くなるとわかってれば早くに捨てておけばよかったがそれもできなかった。
- 933 :優しい名無しさん:2018/01/19(金) 13:43:32.74 ID:ROcmNsM+.net
- >>932
ね
何度も捨てようと思った
その度に罪悪感を積み重ねて諦めて
人生をすりつぶして
今まで来てしまった
- 934 :優しい名無しさん:2018/01/19(金) 17:50:20.90 ID:TD1LJ6p1.net
- 自分の場合は捨てたら面倒見る人がおらず、ご近所もみな私に連絡してくるし、逃げるに逃げられなかった。
姥捨て山があればいいのにと何度も思ったわ。
- 935 :優しい名無しさん:2018/01/20(土) 12:58:08.41 ID:DbmP8tK3.net
- アダルトチルドレンかもしれないって気付いてから
精神的には楽になったけど、なぜか何ヶ月も全身の疲労感がひどくてバイトも休みがちになってやばい
心療内科でも原因が解らないって言われたし
内科に行ったら血液検査もされずに追い出された
他の内科に行く体力が無い
- 936 :優しい名無しさん:2018/01/20(土) 12:59:01.55 ID:c1xVrAxt.net
- >>935
毒抜き疲れるよね
- 937 :優しい名無しさん:2018/01/20(土) 13:00:44.65 ID:DbmP8tK3.net
- >>936
やっぱ親の毒のせいなのかな
このスレ見てると毒に気付いてから何年もうつ状態で困ってるって見かけるし
どうしたらいいんだ
- 938 :優しい名無しさん:2018/01/20(土) 13:04:37.81 ID:DbmP8tK3.net
- カウンセラーには「今通ってる心療内科を止めて大きい病院に転院したら?」
と勧められたが今どうするべきか頭が働かない
自力で判断できない
今の病院は今までで比較的マシだが
薬をあまり出してくれなくて
不眠がひどい
- 939 :優しい名無しさん:2018/01/20(土) 13:58:46.09 ID:gb9GBocK.net
- もう自分自身に疲れた
何をしても上手くいかない
- 940 :優しい名無しさん:2018/01/20(土) 14:15:23.36 ID:c1xVrAxt.net
- >>937
何十年と緊張して過ごしてたんだと思うよ
幼少期にその癖がついてしまったからそりゃなかなか抜けない
休む、とか、ゆっくりする、てことがわからないことない?
- 941 :優しい名無しさん:2018/01/20(土) 15:50:02.18 ID:DbmP8tK3.net
- >>940
私は不注意型ADHDでいつもボヘーっとしてるし
人一倍怠け者だから周りから見たら緊張してるように見えないと思う
学生の頃は休みの日や暇になるとむしろイライラしてたな
何もしてないとイライラして不安になる
でも今はもう何年も無気力なフリーターやってる
アダルトチルドレンを知ってからさらにうつ状態になった
- 942 :優しい名無しさん:2018/01/20(土) 15:55:24.37 ID:DbmP8tK3.net
- ADHDだから怠け者なのは確かだけど
自分が緊張してるのか休めてるのか良くわからない
眠剤貰ってるのに不眠がひどいんだけど
一時的にでも長時間寝る方法無いかな
- 943 :優しい名無しさん:2018/01/21(日) 03:22:28.16 ID:GDj51MrG.net
- >>938
ADHDの治療薬としては効果も強いがリスクもある中枢神経刺激薬(コンサータ)、
効果は穏やかだが安全性が高い非中枢神経刺激薬(ストラテラ、インチュニブ)の
2種類があります
ストラテラは不眠を起こすことがあります。これはノルアドレナリン、そしてセロトニンの
作用によるものだと考えられます。
不眠で困る場合は、服薬時間を朝食後などにすると改善することがあります。
ストラテラは成人であれば1日1回の服用も認められていますので、服薬を朝食後
1回のみにすると、夜の睡眠への影響が比較的小さくなります。
あるいはストラテラの減量も方法になります。
参考:せせらぎメンタルクリニック
seseragi-mentalclinic.com/strattera-sideeffect/
また、コンサータの副作用の中にも不眠が含まれます
上記のせせらぎメンタルクリニックのホームページに、無気力症候群の項目も
ありますので、ご興味があればお読みください。
現在通院中とのことですので、不眠・無気力についてはここで素人に訊くよりも
まず主治医に相談されることをお勧めします。その際に薬の副作用について医師が
きちんと説明してくれない、副作用に対応して処方を調節してくれないならば、
カウンセラーの方のアドバイス通りに大きい病院への転院も視野に入れられた方が
よいかもしれません
また、ADHDと診断済みならここよりもADHDのスレに行かれたほうが良いと思います
- 944 :優しい名無しさん:2018/01/24(水) 15:32:50.55 ID:0fI3cW1r.net
- 就活生ですが、初めてアダルトチルドレンに気づき、空いた時間にカウンセリングしてもらっています
私は大学で心理学を専攻していて、そこで少しずつ自分がアダルトチルドレンだと感じていましたが、ゼミの先生が臨床心理士の資格を持っているので、そこで相談したら、病院を勧められました
フラバが苦しいですが、就活も卒論も頑張りつつ、アダルトチルドレンを克服出来るようにします。
- 945 :優しい名無しさん:2018/01/24(水) 18:58:30.65 ID:6dRMvaQQ.net
- お疲れ様です
気付けてよかったですね
吐き出し用に本スレなどもあります
活用していってください
心理学専攻とのことで有意義な気づきなどあったら
分けてもらえると個人的には嬉しいです
- 946 :優しい名無しさん:2018/01/25(木) 18:17:06.22 ID:xNEf0zEf.net
- カウンセリングでだいたいわかったけど
神経過敏は治らない気がして、心療内科いったら
双極性障害傾向と言われ薬を処方された
神経過敏はやっぱり薬じゃないと無理だなて今思ってる
思考・心の問題ではなかった、というか
幼少時の育てられ方で仕方なく神経過敏になったからそれを直していくしかない
- 947 :優しい名無しさん:2018/01/26(金) 05:35:26.27 ID:/dsS+h9K.net
- 本スレ(アダルトチルドレン74人目)で紹介されていた、ジョン・ブラッドショーの
「インナーチャイルド 本当のあなたを取り戻す方法」という本を手に入れた
ACから回復するためのエクソサイズがのっていて役に立ちそうだ
ACの特徴や症例を報告している本は多いけど、回復方法について書いてある
本は少ないので助かる
本は著者との相性があるので、図書館で心理学関係の本を手に取って、自分に
合いそうな著者の本を探すのが大切だと思った
- 948 :優しい名無しさん:2018/01/26(金) 05:42:23.21 ID:/dsS+h9K.net
- >>947
自己レスです。訂正です
本スレ(アダルトチルドレン74人目)→本スレ(アダルトチルドレン73人目)
ジョン・ブラッドショーの本はこのスレでも以前に紹介されていましたね
失礼しました
- 949 :優しい名無しさん:2018/01/28(日) 15:44:53.89 ID:y0fKAu7B.net
- よく出てくる本については、テンプレに入れてもいいかもね
相性があるのでいろんな著者のを読んでみるといいよっていう注意書きもつけて
- 950 :優しい名無しさん:2018/01/28(日) 18:55:19.89 ID:bjouerpc.net
- 言い出しっぺの…
- 951 :優しい名無しさん:2018/01/29(月) 01:23:35.02 ID:ITwYIUqy.net
- このスレ(Part25)を立てていただいたあと、テンプレを自分がコピペして書き込みました
自分が書き込める余裕があったらジョン・ブラッドショーの本やこのスレで紹介された
本もテンプレの後に追加してみます。
あと、AC当事者以外の方は書き込みは遠慮してほしいのと、自助グループの話題は
荒れやすいので別スレでお願いしますも追加したほうがいいかもしれません
昨年末にスレが荒れていましたが、今は落ち着いてるようなのでワッチョイは導入しなくて
だいじょうぶそうですね
- 952 :優しい名無しさん:2018/01/29(月) 05:45:54.87 ID:N47Rlrmn.net
- また雰囲気変わったのかな
なんか変なレスになったらごめんね
もう何年も前から回復過程にあって
加齢もあるし多少のことでは動揺しなくなってたんだけど
中村江里子さんのブログの一番新しい記事を読んでいたら
子ども達のあまりにも穏やかで愛情に満ちた日常に、回復ってなんだろうと考えてしまった
傷ついたインナーチャイルドは癒せても、こういう日常を知らなさすぎる現実は
この先もずっと続くんだよね
- 953 :優しい名無しさん:2018/01/29(月) 10:00:40.63 ID:RxGX/NZ9.net
- そうだね
そこで悲しみの感情がわくなら(私もわくけど)
かかえて生きるか乗り越えるか
しなきゃならんのだろうね
- 954 :優しい名無しさん:2018/01/29(月) 19:04:45.48 ID:Zh1gkloa.net
- >>952
読んでみました!僕も泣きそうになりました(笑)
動揺し難くなった事と、
人と比べたりしない
心に傷が付きにくい事はイコールじゃないですよ〜
傷付かない心なんて無いですし
インナーチャイルドはあくまで「過去の傷付いた自分」で、
「現在の自分」も傷付いたり人と比べて凹んだり悩んだりするから、
なるべく心の傷や色んな感情をこまめに感じてあげる、心にしてあげられる事を考えて取捨選択と行動するのが良いのかなぁと思います
心のおねだりは沢山出てきますけど、全部は叶えてあげられませんからね(笑)
自分自身を大切に出来た!出来てる!と思える様に変わっていく事が近道なのかなぁ、と。
- 955 :優しい名無しさん:2018/01/30(火) 17:43:35.57 ID:VGrMryIw.net
- そうですね。
自分を1番理解してわかってあげられるのは自分しかいませんからね。
- 956 :優しい名無しさん:2018/01/30(火) 17:59:33.65 ID:VGrMryIw.net
- あと、ACはお酒に酔ってはいけない人だと思う。酔って記憶を無くし事件を起こす人は皆ACなのではないかとさえ。
機能不全家族はアルコールが原因である意味がよくわかる。親自身もACで自分を癒しきれずにアルコールに依存してしまう。その子供たちは犠牲になり、自分たちも同じ様になりたくないと思いながらなってしまう悪循環。
- 957 :優しい名無しさん:2018/01/30(火) 19:53:39.33 ID:GAegNk/C.net
- 何目線で言ってるんだろ
- 958 :優しい名無しさん:2018/01/30(火) 19:54:53.59 ID:VGrMryIw.net
- 自分
- 959 :優しい名無しさん:2018/01/30(火) 20:48:29.66 ID:d+DnICr4.net
- 自分は酒飲みだけど回復課程ではつらくてお酒飲み過ぎちゃうことはあったな
自分の悲しみに寄り添うようになってからぐっと飲む量減った
でも嗜む程度には飲んでるよ
ゼロか百かじゃないしね
- 960 :優しい名無しさん:2018/01/30(火) 21:37:55.23 ID:VGrMryIw.net
- お酒を飲むな、じゃなくて泥酔するほど飲んじゃいけないんだね。
普通の人がしないようなことを意識ない状態でしてしまうから。
事件にでもなれば、家族に迷惑かかる。
- 961 :優しい名無しさん:2018/01/30(火) 21:42:31.59 ID:VGrMryIw.net
- >>959
今は完全に回復して飲酒しなくなったのでしょうか?
- 962 :優しい名無しさん:2018/01/31(水) 00:24:01.22 ID:ogDUr6Tr.net
- >>961
ACからの完全な回復ってのがどういう状態か分からないし書いてる通り今もたまに飲んでるよ
酔って暴れるタイプじゃないから泥酔しても別に事件は起こしてないし、毒親も常飲してたけど世間に迷惑かける事はしてない
罪悪感はあったみたいだけどね
自分自身も生きる事や家族に植え付けられた罪悪感を消したくてお酒でごまかしてた事はあったと思う
自分の悲しい気持ちを否定も肯定もしないで、つらかったんだよなー、そうだよなー、だから飲んじゃってたんだなーってただ受け入れて寄り添うようにしてたらあんまり飲まなくても平気になった
酔って気持ち良い気分になりたい時は今でも飲むけど、ただの嗜好品の一つという感じ
長文ごめん
- 963 :優しい名無しさん:2018/01/31(水) 06:50:18.45 ID:BBnY+bYY.net
- >>962
回復前後は自分自身がどう違う?
- 964 :優しい名無しさん:2018/01/31(水) 22:42:54.36 ID:3lnEIHMH.net
- >>962
AAいってらっしゃーい
あんたはもうアル依当事者
- 965 :優しい名無しさん:2018/01/31(水) 22:43:51.38 ID:3lnEIHMH.net
- >>960
アル依は飲まないか死ぬかだよ
- 966 :優しい名無しさん:2018/02/01(木) 05:29:59.98 ID:8+e5zztp.net
- 親から離れてしばらくたち、もう憎しみにもほとんど囚われていなかったのに
つらいときしんどいときにふと蘇ってしまう
そこからまた回復して…三歩進んで二歩下がる
- 967 :優しい名無しさん:2018/02/01(木) 05:39:27.35 ID:pPKfCRYw.net
- 本スレの方、次のスレが立ったみたい。スレ主さん、どうもありがとうございます
こちらもあと少しで新スレを立てるかな
- 968 :優しい名無しさん:2018/02/01(木) 05:49:18.06 ID:aK0ppFnw.net
- 980ぐらいでいいですかね
- 969 :優しい名無しさん:2018/02/02(金) 06:03:20.87 ID:ALwWKzA6.net
- ここは進行が遅いので新スレはレス番号が980近くになったら立てようと思います
同じIPグループに属する他の人が別のスレを立てたばかりだと、規制がかかって
しばらく新スレを立てられなくなるので様子を見ながらやってみます
スレ立てにあたってメンタルヘルス板のローカルルールを改めて読むといろいろ
参考になりました
- 970 :優しい名無しさん:2018/02/06(火) 11:17:50.32 ID:aAcC6HeY.net
- 自分を知ること、自分を育てること
自分らしくいること
相手を尊重すること=自他境界を踏み越えないこと、相手をコントロールしようとしないこと
それで、合わない相手はさっさと切っていいんだという結論でいいような気がする
そして、自分らしくいててそれでいいっていう感じの人との縁は大事にしたい
- 971 :優しい名無しさん:2018/02/07(水) 15:30:29.72 ID:vgHKHfkt.net
- >>970
そうだね。
あと、自分には自制心が必要だ。
つい人や自分に甘えすぎることがある。
- 972 :優しい名無しさん:2018/02/08(木) 23:25:46.80 ID:XyJLkRhr.net
- 良いカウンセラーに当たったことが無いから羨ましい
カウンセラーよりこことかのほうが為になるレスがある
- 973 :優しい名無しさん:2018/02/10(土) 08:25:44.21 ID:IXtFSDe8.net
- せっかくの休日も、父親への緊張感から始まります
ドアの開く音、足音‥敬語での挨拶も苦痛
何よりもまず家を出ることでしょうか?
気力や度胸がないのと、母に悪いのとで現状維持のままです
- 974 :優しい名無しさん:2018/02/10(土) 10:21:50.57 ID:jBlwbxNa.net
- >>973
物理的に離れること大事
- 975 :優しい名無しさん:2018/02/10(土) 10:24:45.52 ID:4jStts3+.net
- >>973
金銭面とか無理がないのなら離れてみたらどうだろう
何事も人生経験だよ
そして、親が元気なうちにしか
そういうチャレンジは出来ないもんなんだよ
でも、あなたの体調や金銭面で無理があるのなら
お勧めできないからプランをよく練ってみてね
- 976 :優しい名無しさん:2018/02/10(土) 12:32:20.29 ID:UL1S/XLr.net
- >>973
まともな母親なら子供が自立することを喜んでくれます
そして夫と二人でいるのが辛いなら普通は別れますが、そうしないのを選んでいるのはお母さんです
子供が気に病むことはないよ
- 977 :優しい名無しさん:2018/02/10(土) 12:33:56.75 ID:wVI4K1wU.net
- 全部要ら無いってんだろしつけーな!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 978 :優しい名無しさん:2018/02/10(土) 12:37:57.03 ID:Yi4nr4oq.net
- >>1
>ACであることを自認できた人達
本にもそうだと書いてる某理事が「あなたは(略)」とバッチリ録音ありますよw
役割分担変えてパワーバランス変えて無限ループな頭の仕組みまだやってるんだw
- 979 :優しい名無しさん:2018/02/10(土) 14:42:38.95 ID:RQbs8Vxf.net
- 他人に侵入させないことは、自分の決定権を保持するためには大事なこと
そして、他人に侵入しないことも、実は同じぐらい大事なのかも知れない
というのも、
自分の中で侵入していい理由と侵入を許さない理由が衝突してしまい、曖昧になる
ダブスタで強引に乗り切ればいいって考えてる人がいるけど、
矛盾って脆弱性じゃないかと思う
それに、侵入させるというコントロールを仕かける方法、
つまり、侵入させる体裁で相手に侵入するやり方もあって、それに引っかかりやすくなる
- 980 :優しい名無しさん:2018/02/10(土) 16:31:08.15 ID:N04jMJDH.net
- そういう駆け引きしてると疲れない?
皮が厚ければ刺さらない
踏み込まれても痛くもかゆくもなくなるわ
- 981 :優しい名無しさん:2018/02/10(土) 16:46:12.42 ID:0+ivRRx+.net
- ここは回復を語るスレ
スレ違いなので、本スレへどうぞ
- 982 :優しい名無しさん:2018/02/10(土) 16:57:15.26 ID:ke/2qIVp.net
- >>979
かもしれないじゃなくて大事に決まってるだろバカw
- 983 :優しい名無しさん:2018/02/10(土) 16:59:45.11 ID:ke/2qIVp.net
- >>980
そんで他人にもグサグサ刺すのか?w
そうして立派に加害者に成長していくんですね
回復スレね、鼻で笑うわw
- 984 :優しい名無しさん:2018/02/10(土) 17:10:16.90 ID:kh/7HKbh.net
- うーん
>>983みたいな攻撃的なレスを読むの、もううんざり
自分は回復のためにここに来てたんだけれど、
こういうメンタルの人もくる場所から離れてやっていく時期なんだろうな
メンヘル板に来るのはこれを最後にします
このスレだけでなく過去スレで前向きなレスをくれた人たちにはホント感謝してる
ありがとう
- 985 :優しい名無しさん:2018/02/10(土) 17:23:52.21 ID:jBlwbxNa.net
- 躁転してるだろね
双極性障害の人多そうだものAC
逆かな、、
双極性障害の人はACという環境でなかなか寛解しなかった、という感じ
- 986 :優しい名無しさん:2018/02/10(土) 17:26:37.85 ID:N04jMJDH.net
- >>983
刺すわけない
駆け引きはしないと言ってる
- 987 :優しい名無しさん:2018/02/10(土) 17:31:56.11 ID:qnSDCWCP.net
- やり返すみたいな考えになるのは
結局パワーゲームから降りられてないんだろうね
双極持ちならまずそちらが寛解しないと…
ACはその次だよ
- 988 :優しい名無しさん:2018/02/10(土) 18:34:00.27 ID:lOfYA03S.net
- >>986
お前のその無感覚になって何も感じなくなった感覚では「刺してない」つもりでも、相手には刺してるんだろうな
そういうのを無自覚な加害者って言うんだよ
わかりやすい「否認」の害のメカニズムだよ
だいたいそれを>>980で押し付けて見事に証明しているからなw
立派な毒親になってねw
回復スレ、鼻で笑うw
- 989 :優しい名無しさん:2018/02/10(土) 18:54:29.69 ID:UG6HUIUO.net
- 身体はトラウマを記録する、
体がノーと言う時、を読んでみた
キツイ内容もあるけど勉強になった。
脳科学ってまだまだ発展途上なのかなと思った。
- 990 :優しい名無しさん:2018/02/10(土) 20:15:15.51 ID:FO4FJzC3.net
- >>988
「俺が傷つくからヤメロ」
繊細ヤクザかよ
自分に不要な言葉は自分で拒否できるしそれをする
という話だよ
- 991 :優しい名無しさん:2018/02/10(土) 21:24:00.52 ID:BjA9NTUN.net
- >>990
へいへい回復なんて言っておいて単なる否認の強化かよw
おもーいおもーい鎧を着て不自由に生きていってくださいw
だからこのスレ鼻で笑うんだってw
- 992 :優しい名無しさん:2018/02/10(土) 22:35:05.57 ID:xbVJi8QU.net
- 次スレですが同じIPグループに属する他の人が別のスレを立てたばかりで、規制がかかって
しばらく新スレを立てられないので様子を見ながら立ててみます
土曜の夜なのでスレを立てる人が多いのでしょう
あと、喧嘩は他所でやってください。レス番号770付近の再現ですね
パワーゲームは時間の無駄!
- 993 :優しい名無しさん:2018/02/10(土) 22:49:20.25 ID:2/CneRAm.net
- >>992
はいはい共依存の仕切り屋さんw
- 994 :優しい名無しさん:2018/02/11(日) 02:55:17.94 ID:UyCGpPHC.net
- スレ立てを何度も試みているのですが、規制ですぐに立てられません
もしスレ立て可能な方がいらしたら、新スレを立てるのをお願いしたいです
昨年11月ごろから、他スレの荒らしがワッチョイが導入されていない毒親・AC関連の
スレを複数端末・アプリ使用ででIDを変えて荒らす事例が増えています
そのため「毒になる親」スレは落ちたままです
アダルトチルドレン回復スレの新スレを立てる際に、お手数ですが本文の先頭に
!extend:default:vvvvv:1000:512 と記載してスレを立ててください
自分も機会を見てスレ立てを試みています。もし重複したら片方を落とします
- 995 :優しい名無しさん:2018/02/11(日) 12:30:07.73 ID:dSJ8ICDI.net
- >>994
次スレを立ててみました
テンプレなどに不始末があったらスレの皆様のご指摘をお願いします
アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part26
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1518319619/
- 996 :優しい名無しさん:2018/02/11(日) 12:40:50.22 ID:dSJ8ICDI.net
- 人の少ない時間帯に建てたら即死リスクがありましたね
すみません
自分だけだと連続書き込み規制が入るのでできれば次スレの保守もどなたかお願いします
- 997 :優しい名無しさん:2018/02/11(日) 13:25:55.83 ID:PwkCPwrV.net
- >>995
乙です
- 998 :優しい名無しさん:2018/02/11(日) 15:50:38.75 ID:UyCGpPHC.net
- >>995
スレ立てどうもありがとうございました
大変助かりました
- 999 :優しい名無しさん:2018/02/12(月) 00:32:56.55 ID:nCX9n3Nt.net
- 新スレが立ったのでうめます
- 1000 :優しい名無しさん:2018/02/12(月) 00:33:26.52 ID:nCX9n3Nt.net
- うめ
- 1001 :優しい名無しさん:2018/02/12(月) 00:33:48.54 ID:nCX9n3Nt.net
- うめ
- 1002 :優しい名無しさん:2018/02/12(月) 00:34:05.55 ID:nCX9n3Nt.net
- うめ
- 1003 :優しい名無しさん:2018/02/12(月) 00:34:58.53 ID:nCX9n3Nt.net
- みんなが少しでも良い状態になれますように!
- 1004 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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