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ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その79
- 1 ：優しい名無しさん(ﾜｯﾁｮｲ 3e85-9sqJ)：2016/07/28(木) 01:20:12.14 ID:H+frehXc0.net
- この薬（ベンゾジアゼピン系抗不安・睡眠薬）を長期間飲んでいると、しばしば常用量依存となります。
常用量依存になると、薬を止めようと試みると、離脱症状が出現するため、止めれなくなる場合があります。
離脱症状は、減薬/断薬時に 8ヶ月以上の服用患者の43%に出現するとの報告もあります。また毎日常用量を
飲んでいても耐性の形成のため、離脱症状が出現することがあります。
既にこの薬を服用している人は、直ちに薬を中止しないで下さい。投与量の急激な減少ないし投与の中止に
より、痙攣発作，せん妄，振戦、不眠，不安，幻覚，妄想等の離脱症状があらわれることがあり危険です。
またその後、長期間にわたり不快な長期離脱後症候群を引き起こす場合があります。投与を中止する場合には，
徐々に減量するなど慎重に行いましょう。それにより離脱症状は回避あるいは軽減されます。
ベンゾジアゼピンからの離脱の苦しみから立ち直るために、ここで語り合いましょう。
＜参考ＵＲＬ＞ 睡眠薬や抗不安薬を飲んでいる方にご注意いただきたいこと
http://www.twmu.ac.jp/PSY/images/image-psy/pdf-psy/suimin-koufuanyaku.pdf
※ ＜薬の減らし方の例＞は必読！ これより早いペースの減薬は危険です！ (1/8づつ減らす事を推奨）
■ベンゾジアゼピン系の常用量依存(2008年）
http://www.fpa.or.jp/old/fpa/htm/infomation/2008_q-and-a/pdf/21.pdf
■アシュトンマニュアル日本語版
http://www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf
■ベンゾジアゼピン離脱症候群 (Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E9%9B%A2%E8%84%B1%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
■医療用医薬品の添付文書情報（検索、自分が処方されている薬、チェックしよう）
http://www.info.pmda.go.jp/psearch/html/menu_tenpu_base.html
■佐藤記者の「精神医療ルネサンス」
http://web.archive.org/web/20130515215701/http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=50567
※前スレ
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その78
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1466087449/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：減薬の方法 1/3 (ﾜｯﾁｮｲ 3e85-9sqJ)：2016/07/28(木) 01:22:12.27 ID:H+frehXc0.net
- アシュトンマニュアル P48-
(1) 用量の漸減 ベンゾジアゼピン長期服用から離脱する場合、誰でも用量をゆ
っくりと減らさなければいけないことに、疑いの余地は全くありません。突然
の断薬や速過ぎる離脱は、特に高用量からの場合、重篤な症状（痙攣発作、精
神病性反応、急性不安状態）を引き起こすことがあり、また遷延性の離脱症状
のリスクを増大させます（第Ⅲ章参照）。
緩徐な離脱とは、徐々に用量を漸減していくことであり、通常、数ヶ月の期間を
かけて行ないます。その目的は、ベンゾジアゼピンの血中濃度、組織内濃度を
安定させてスムーズにゆっくりと低下させることにあり、そうすることによって、
脳内の機能が本来の正常な状態を取り戻すことが可能となるのです。
第Ⅰ章で説明したように、ベンゾジアゼピンの長期服用は、神経伝達物質
GABA が媒介する生体本来の鎮静機能の多くを支配します。
結果として脳内GABA 受容体は数を減らし、GABA 機能は低下します。
ベンゾジアゼピンから突然離脱すると、脳はGABA 活動性低下状態のままであり、
その結果、神経系統の過興奮が引き起こされます。この過興奮が次章で論じる
離脱症状のほとんどの根本原因となっています。しかしながら、身体が十分に
ゆっくりとスムーズにベンゾジアゼピンから離脱することにより、ベンゾジア
ゼピンの介在によって抑え込まれていた機能をコントロールする力を、本来の
システムが取り戻します。脳機能が元に回復するまで長期間を要することは科
学的に立証されています。ベンゾジアゼピン長期服用後の脳の回復は、大きな
外科的手術からの回復とよく似ています。
体や心の回復はゆっくりとしたプロセスなのです。
- 3 ：減薬の方法 2/3 (ﾜｯﾁｮｲ 3e85-9sqJ)：2016/07/28(木) 01:24:23.94 ID:H+frehXc0.net
- 最適の離脱（減薬）速度とは個人によって異なり、多くのファクターに左右されます。
それらは、使用されたベンゾジアゼピンの用量および種類、服用期間、
パーソナリティ、ライフスタイル、過去の経験、特異的な脆弱性、
あなた自身の回復システムの速度（これは、おそらく遺伝的に決まっている）
などです。
通常、最適な判断が出来るのは、あなた自身です。
あなた自身が離脱を管理し、あなたに無理のないペースで進めて
いかなければいけません。あなたは、急速な離脱をさせようとする
他者（クリニックや医師）からの説得に抵抗する必要があるかもしれません。
多くのクリニックや医師達がこれまで標準として採用してきた6週間という
離脱（減薬）期間は、多くの長期服用者にとってかなり急速過ぎます。
実際は、十分にゆっくりとしたものである限り、離脱速度（漸減期間）は
決定的に重要なことではありません。もしあなたが、およそ数年間
ベンゾジアゼピンを服用しているなら、漸減に6 ヶ月かかろうが、
12 ヶ月あるいは18 ヶ月かかろうが、そういう期間の違いはほとんど
意味のないことです。
- 4 ：減薬の方法 3/3 (ﾜｯﾁｮｲ 3e85-9sqJ)：2016/07/28(木) 01:25:49.21 ID:H+frehXc0.net
- 時に、ベンゾジアゼピンからの離脱に非常にゆっくりと時間をかけるのは、
“単に苦痛を長引かせる”だけで可能な限り早く終わらせた方が良い、
という主張があります。
しかしながら、ほとんどの患者の経験によると、ゆっくりとした離脱が
非常に好ましいのです。
特に患者側が離脱（減薬）速度を決める場合、彼らはそう言います。
そうすることで実際に、多くの患者が、ほとんどあるいは全く“苦痛”を
伴わなかったことに気付くのです。
それでもやはり、魔法のような離脱速度がある訳ではなく、患者自身が
それぞれの最適なペースを見出さなければいけません。
低用量のベンゾジアゼピンを比較的短期間（1年以下）服用していた人は、
通常かなり早く離脱することが可能です。
アルプラゾラム（ソラナックス、コンスタン）やクロナゼパム（リボトリール、
ランドセン）など高力価のベンゾジアゼピンを高用量服用していた人は
より多くの時間が必要となるでしょう。
- 5 ：急なベンゾの断薬は危険 (ﾜｯﾁｮｲ 3e85-9sqJ)：2016/07/28(木) 01:29:06.66 ID:H+frehXc0.net
- 急なベンゾの断薬は危険です。以下はリボリトール１年服用後、
一気断薬をして数年間以上にも亘る、遷延性脱症状が残ってしまった例。
安全のため、ゆっくりと少しづつ減薬しましょう。
http://www.justanswer.jp/medical/7z9pe-1-2-3.html
> 数年間と申しましてもどのくらいなのでしょうか？
これは、前述したように、ベンゾジアゼピンの離脱症状には個人差が大きいため、
一概には申し上げられないのです。ですからアシュトン・マニュアルでも正確に
「○年」とは記載せずに「数年」と記載しているわけです。
私の臨床経験で申し上げれば、急な断薬によって生じた離脱症状はやはり難治性で
長引くように思います。恐らく、断薬によって脳に何らかの2次障害が生じるのだと
思いますが、2～3年ですっきり治る方はおられません（大半の患者様はそれに
耐えきれず元のお薬を再開します）。私が、急な断薬を行った患者様でもっとも
長くフォローしている患者様は、断薬後5年間を経てもまだ不定愁訴が続いています。
めまいや耳鳴りを訴えられていますから「身体のふらつき、揺れ」という相談者様の
症状に近いかもしれません。
> その場合軽くなって行くのでしょうか？
一般的には軽くなっていきますが、軽くならない方もおられます。軽くならない方は
半年も我慢できずに服薬を再開しますから、そういった患者様がさらに年単位で
耐えていたら症状が軽減していたのかどうかは知るすべがありません。
> ゆっくりな減薬なら離脱症状も軽かったのでしょうか？ こんなに長引かなかったのでしょうか。
これはその可能性が高かったと思います。ベンゾジアゼピンの断薬に関して適切な技術と知識を有した医師のもとで
置換・漸減法で減量・中止していれば、離脱症 状はごくごく軽いもので済んだ可能性は高いと思います。
前回の回答でアシュトン・マニュアルから引用したように、「ゆっくりと減薬した人では、離脱症状が
遷延化する確率がはるかに低いことは、ほぼ確かなことです」。つまり、置換・漸減法で
減量・中止していれば、これほどには症状が長期化することはなかった可能性が大です。
- 6 ：キノロン系の抗生物質/ NSAID に注意 (ﾜｯﾁｮｲ 3e85-9sqJ)：2016/07/28(木) 01:30:39.09 ID:H+frehXc0.net
- アシュトンマニュアル PDF版 P7
何らかの理由で抗生物質は、時に離脱症状を悪化させることがあるようです。
しかしながら、抗菌剤の一種であるキノロン剤は、実際にベンゾジアゼピンを
GABA 受容体の結合部位から外します。これらはベンゾジアゼピンを使用中ある
いは減薬中の人に、激しい離脱を引き起こす可能性があります。
ベンゾジアゼピン離脱中に抗生物質を摂取する必要があるかもしれませんが、
可能ならキノロン剤は避けるべきです（少なくとも6 種の異なるキノロン剤があります。
疑問がある時は主治医に問い合わせてください）。
キノロン系の抗生剤の代表的なものは、Wikipediaによると
レボフロキサシン（LVFX、商品名クラビット）
オフロキサシン （OFLX、商品名タリビッド）
シプロフロキサシン（CPFX、商品名シプロキサン） などがあります。
ベンゾジアゼピン離脱症候群 (Wikipedia) より
非ステロイド性抗炎症薬（NSAID）にも弱いGABA拮抗の性質があり、動物実験で
ベンゾジアゼピンをその結合部位から外すことが示されている。しかしNSAIDが
キノロン剤と併用された場合、GABA拮抗作用、GABA毒性、発作や他の重篤な
副作用を著しく増加させることになる。
- 7 ：希死念慮がある場合は抗うつ剤を視野に (ﾜｯﾁｮｲ 3e85-9sqJ)：2016/07/28(木) 01:33:13.19 ID:H+frehXc0.net
- ベンゾからの離脱中に希死念慮が酷い場合は、早めに医療機関で
医師に相談したほうが良い。
アシュトンマニュアルにもありますが、その場合は抗うつ剤を考えたほうがいい。
http://www.benzo-case-japan.com/ashton-manual-8-japanese.php#--antidepressants
<抗うつ薬>
抗うつ薬は、離脱において検討すべき最も重要な補助薬です。前述のように、
離脱における抑うつは現実的問題となることがあり、時には自殺の危険性を
もたらすほど激しいものになる可能性があります。
しかし、このような激しい事例は、ゆっくりと漸減すれば滅多に起こりません。
他の抑うつ症状と同じく、離脱における抑うつは抗うつ薬に反応します。
それはおそらく、脳内で同様の化学変化が起きることにより引き起こされるのでしょう。
“旧式な”三環系抗うつ薬（ドキセピン[Sinequan]、アミトリプチリン[トリプタノール]）も、
選択的セロトニン再取り込み阻害薬(SSRI、フルオキセチン[Prozac]、パロキセチン
[パキシル])も、どちらも効く可能性がありますから、抑うつが激しい場合には、
適応となることがあるかもしれません。
主にトランキライザー使用歴のある人たちの中には、離脱中は他のいかなる薬剤の
使用にも反対という考えがあります。しかし、ベンゾジアゼピン離脱に関する複数の
臨床試験で自殺が起きたことが報告されています。
他の全ての状況と同様に、もしベンゾジアゼピン離脱中の抑うつが激しい場合には、
何も治療を行わないことは無謀に思えます。
- 8 ：各国の処方規制ガイドライン (ﾜｯﾁｮｲ 3e85-9sqJ)：2016/07/28(木) 01:34:59.98 ID:H+frehXc0.net
- ベンゾジアゼピン薬物乱用 より
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E8%96%AC%E7%89%A9%E4%B9%B1%E7%94%A8
○各国の処方規制ガイドライン
イギリス
医薬品安全性委員会: ベンゾジアゼピンは短期的な救済（2-4週間のみ）に適用される。
ベンゾジアゼピンはうつを引き起こしたり悪化させ、また自殺の危険性を高める。
国民保健サービス: 2-4週以上の処方について認可しない。
カナダ
カナダ保健省: 依存のリスクがあるため、連続使用は2週間を超えてはならない。
ニュージーランド
保健省: 最近では依存性のリスクが知られており、4週間を超えた使用は有害である。
デンマーク
国立衛生委員会: ベンゾジアゼピンの処方は、睡眠薬では最大2週間、
抗不安薬では最大4週間に制限することを推奨する。
アイルランド
ベンゾジアゼピン委員会の報告書: ベンゾジアゼピンの処方は通常1ヶ月を
超えるべきではない。
ノルウェー
国立衛生委員会: ベンゾジアゼピンの日常投与は4週間を超えてはならない。
スウェーデン
医薬品エージェンシー: 薬物依存を引きこすため、不安の薬物療法に
ベンゾジアゼピンは避けるべきである。 薬物中毒の可能性があるため
ベンゾジアゼピンは数週間以上の治療には推奨されない。
- 9 ：処方薬への依存 1/2 (ﾜｯﾁｮｲ 3e85-9sqJ)：2016/07/28(木) 01:36:45.10 ID:H+frehXc0.net
- 処方薬への依存（５）診療科問わず減薬指導
http://megalodon.jp/2013-0909-0720-36/www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=83798
東京女子医大病院（新宿区）は昨年秋、患者向けパンフレット
「睡眠薬や抗不安薬を飲んでいる方にご注意いただきたいこと」を作成した。
http://www.twmu.ac.jp/PSY/images/image-psy/pdf-psy/suimin-koufuanyaku.pdf
処方薬依存に注意を促し、減薬法などを示した内容で、診療科を問わず
病院全体で配布を始めた。
パンフレットは五つの質問から始まる。各質問中の「薬」は抗不安薬と睡眠薬を指し、
これらが複数あてはまる人は処方薬依存症に陥っている恐れがある、と指摘している。
〈１〉薬を２種類以上飲んでいる。
〈２〉薬を６か月以上継続して飲んでいる。
〈３〉薬を飲み忘れた日にひどく眠れず不安であった。
〈４〉薬を手元に持っていないと不安である。
〈５〉薬を飲まないと眠れないのではと不安になる。
これまでに約８００冊配り、服薬量が多い約１００人には、薬剤師らが減薬の
アドバイスを行った。
薬剤部副師長の高橋結花さんは「他の医療機関からの紹介患者の中には、
『不安になったら飲んで』と言われ、１日５回、６回と抗不安薬を飲む人もいる。
依存症のリスクを知らされていない人が目立つ」と言う。
- 10 ：処方薬への依存 2/2 (ﾜｯﾁｮｲ 3e85-9sqJ)：2016/07/28(木) 01:38:37.74 ID:H+frehXc0.net
- 処方薬への依存（５）診療科問わず減薬指導
http://www.twmu.ac.jp/PSY/images/image-psy/pdf-psy/suimin-koufuanyaku.pdf
高橋さんらが減薬指導で重視しているのは「焦らないこと」。
医師の指示のもと、数か月から年単位で減らすことを勧めている。
「減薬を急に進めて苦しい離脱症状が出ると、途中で挫折する恐れがあります。
すると再度の減薬時に不安が募り、ますますやめにくくなる。『リラックス法』や
良い睡眠を取るコツを身につけながら、少しずつ減薬することが大切です」と
高橋さんは指摘する。
同病院神経精神科医師の稲田健さんも「複数の薬を長く飲み続けてきた患者には
『１年後に量を半分にできたらよしとしましょう』とアドバイスしています。不安を
感じやすい患者には、それくらい慎重に対応する必要がある」と話す。
だが、同病院のような減薬支援を行う病院は少ない。国立精神・神経医療研究
センター病院（東京都小平市）、赤城高原ホスピタル（群馬県渋川市）、
埼玉県立精神医療センター（伊奈町）、神奈川県立精神医療センターせりがや病院
（横浜市）、肥前精神医療センター（佐賀県吉野ヶ里町）などが
処方薬依存症の治療に対応するが、重症患者中心で、受け入れ可能数は限られる。
厚生労働省研究班は今年６月、休薬を見据えた睡眠薬適正使用のための
診療指針を公開した。
しかし既に依存状態にあり、主治医の理解を得られぬまま不調に苦しむ多くの
患者は放置されたままだ。早急な対策が求められる。（佐藤光展）
- 11 ：漸減後、断薬から回復までの時間 (ﾜｯﾁｮｲ 3e85-9sqJ)：2016/07/28(木) 01:40:46.30 ID:H+frehXc0.net
- ベンゾジアゼピンを漸減後、断薬してから、回復するまでの時間
http://www.benzosupport.org/recovery_times.htm
全体で母数は346名によるデータで、回復したorほぼ回復したと
回答した人が
1年で67% 2年で91% 3年で98%
2007年のデータです。
http://www.benzosupport.org/discussion.htm
The survey also supported the concept that the quicker
withdrawal methods might result in a longer recovery period.
調査では、急激な断薬は長い回復時間を要するという考えを裏付けた。
On average respondents felt that it took 16.9 months to
recover from a cold turkey 13.1 months to recover from
the valium crossover and taper and 5.1 months to recover
from a water titration.
回復まで、平均して、急な断薬では 16.9ヶ月、ジアゼパム置換と
漸減では 13.1ヶ月、水溶液タイトレーションでは 5.1ヶ月 を要した。
- 12 ：錠剤の割り方 (ﾜｯﾁｮｲ 3e85-9sqJ)：2016/07/28(木) 01:42:13.80 ID:H+frehXc0.net
- 減薬の場合、通常は錠剤を 1/2, 1/4, 1/8 と割っていきます。
通常は、1/8 までは、簡単に割れます。
錠剤を割るためには、通常、ピルカッター や ナイフ などを用います。
ソラナックスの割り方～どんぐり流～
http://ameblo.jp/dondondonguri-dodongadon/entry-11377434910.html
まずは安定したテーブルの上で
キッチンペーパーを敷いて（ティッシュなら二枚重ねにして）
刃の薄い小振りな果物ナイフが一番切りやすいと思います。
私が割ったソラナックスの画像です。
左から １／４、１／８、１／１６、１／３２、１／６４、１／１２８
多分、細かい作業が得意なので割れたのだと思います。
- 13 ：水溶液タイトレーション (ﾜｯﾁｮｲ 3e85-9sqJ)：2016/07/28(木) 01:43:41.90 ID:H+frehXc0.net
- 水溶液タイトレーション（ミルクタイトレーション）の詳細はここに説明があります
http://www.benzosupport.org/water_titration.htm
タイトレーションとは
タイトレーションは、薬を水に混ぜて正確に量を計ることができるようにすること。
タイトレーションすることにより錠剤を２週間ごとにカットで減らす代わりに、
毎日少しづつ薬を減らすことができます。
この方法では、あなたの体は非常に微妙で穏やかな方法で減薬に調整する
ことができますし、あなたの減薬の割合をより細かく制御することができます。
（＊）ベンゾジアゼピン錠の多くは脂溶性で牛乳に溶けますが、なかには
ランドセンのように水溶性で水に溶けるものもあります。
またお湯を使う方法もあります。
牛乳減薬について（フリーライターかこさん)
http://ameblo.jp/momo-kako/entry-10989904686.html
水溶液タイトレーション（ランドセン）
http://blogs.yahoo.co.jp/ku3646ma/32049259.html
お湯タイトレーション（メイラックス）
http://blogs.yahoo.co.jp/songs_of_lorelei/39267677.html
お湯タイトレーション（セルシン）
http://blogs.yahoo.co.jp/sakana3716rain/64635175.html
YouTube動画（英語）
https://www.youtube.com/watch?v=tQefn6JnP64
https://www.youtube.com/watch?v=thfU_8-JfXU
https://www.youtube.com/watch?v=2RzUvM6M55s
https://www.youtube.com/watch?v=3Z4vckQcT2M
- 14 ：粉砕処方の例 (ﾜｯﾁｮｲ 3e85-9sqJ)：2016/07/28(木) 01:44:53.26 ID:H+frehXc0.net
- 理解ある粉砕処方を書いてくれる医者と、この処方箋を快く引き受
けてくれる薬局に巡り会えることが条件とはなりますが、
粉砕処方は原理がわかれば難しくありません。制約事項は、全量が
0.5錠単位（半錠鋏利用可）であること。粉砕処方自動巻き取り機の
設定可能分割数の最大値が90分割（1分割単位）であること。
の2つのみです。
1例として、メイラックス0.05mg、60回分（60日分）の粉砕処方箋の
正規の記載内容を示すと、「メイラックス錠1mg（粉砕）
0.1錠 分ニ（朝、夕） 30日分」となります。
この処方内容の実際は、
「メイラックス全量3mgを60分割して、1包0.05mgを60包」
となります。
この処方内容の実際は、
「メイラックス全量3mgを60分割して、1包0.05mgを60包」
となります。
ここでポイントは、処方箋の上限日数が30日であることから、
便宜上、1日2回服用としていることです。これを可能とする、
専門用語が、「分ニ」です。必要に応じて、「分三（朝昼夕）」
「 分四（朝昼夕寝る前）」とすることで、実質の処方日数を、
最大120日分まで増やすことが出来ます。
ただし、巻き取り機の制約から、1回90包が上限なので、120包の
場合には、60包×2回の巻き取り作業が必要になるので、薬局の
手間が2倍になるということを念頭に置くこも必要です。
また、薬局の負担を軽減するためにも、出来れば、午前中処方箋を
薬局に持って行き、夕方取りに行くくらいの心遣いも必要です。
- 15 ：抗不安睡眠薬依存 1/2 (ﾜｯﾁｮｲ 3e85-9sqJ)：2016/07/28(木) 01:46:02.42 ID:H+frehXc0.net
- http://web.archive.org/web/20121015174016/http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=63497
抗不安・睡眠薬依存（８） マニュアル公開記念・アシュトン教授に聞いた
日本語版の公開に合わせ、田中さんとダグラスさんのお力を借りて、日本の現状などについて
アシュトンさんの見解を聞いた。アシュトンマニュアルと共に、参考にしていただきたい。
――国連の国際麻薬統制委員会は２０１０年の年次報告で、ベンゾ系睡眠薬の使用量が突出して
多い日本を問題視し、不適切な処方や乱用の可能性を指摘しています。日本の現状についてどう思われますか。
日本の１人当たりのベンゾジアゼピン処方量は、他のいかなる国よりも多いと理解しています。しかし欧州や米国
でも、ベンゾジアゼピンの過量処方は続いています。一部の国では、処方せん無しでベンゾジアゼピンを購入でき
ます。さらに今では、インターネットを通して入手可能なことも多く、実際のベンゾジアゼピン使用者数は、国際
麻薬統制委員会の統計よりもさらに多い国があると考えています。
――日本の医師がベンゾジアゼピンを安易に処方する理由は多々考えられますが、副作用が本当に少ないと思い込ん
で処方する医師が目立ちます。このような不勉強な医師たちに向けて、一言お願いします。
ベンゾジアゼピンは、単独で短期間（２～４週間）に限って使えば、相対的に安全な薬です。しかしその場合も、
例えば交通事故の原因となったり、認知障害（記憶力の低下など）を引き起こしたりします。また、他の抑制系の
薬剤との併用で中毒作用を引き起こしたり、高齢者では転倒や骨折の原因になったりします。服用が長期に及ぶと、
マニュアルで言及した多くの有害作用が引き起こされることがあります。例えば、過鎮静、薬剤相互作用、記憶障害、
抑うつ、感情鈍麻、耐性の形成、依存（つまり中毒）などです。
ベンゾジアゼピンは通常、不安や不眠に対して処方されますが、長期間の常用により、当初の効果を失います。
そして不安症状は悪化し、服用前にはなかったパニック発作や広場恐怖、動悸などの身体症状、あるいは神経症状など
が出現することがあります。依存は数週間、あるいは数か月の常用で起こり得ます。いったん依存に陥ると、薬からの
離脱が非常に困難になる場合もあります。
- 16 ：抗不安睡眠薬依存 2/2 (ﾜｯﾁｮｲ 3e85-9sqJ)：2016/07/28(木) 01:46:35.99 ID:H+frehXc0.net
- ――日本には、自院の経営安定のため、ベンゾを意図的に長期処方して常用量依存患者を作り出し、通院を続けさせ
るケースがあります。このような使用法について、どう思われますか。
それは医療過失、あるいは医療過誤と思われます。
――日本の医師の中には「常用量依存になっても、薬を飲み続ければ離脱症状は起こらないので問題ない」と開き直る
人もいます。数年、あるいは１０年以上の長期服用で表面化、深刻化する副作用があれば教えてください。
ベンゾジアゼピンを長期間使用した場合、様々な問題が起こります。また、いったん耐性がついたら、例えまだ薬を
使用中であっても離脱症状が出現します。マニュアルに列挙したように、これらの症状は服用者だけでなく、服用者の
子どもや家族全体に、児童虐待や家庭崩壊などの形で深刻な影響を及ぼしかねません。
他にも、失業や検査入院（循環器系、神経系、消化器系の症状や精神症状による検査）など、多くの社会経済コスト
がベンゾジアゼピンの影響で生じることがあります。
――多くの人が待望したアシュトンマニュアル日本語版が公開されました。しかし、このマニュアルを参考に減薬や
断薬を行いたくても、サポートしてくれる医師がほとんどいないのが日本の現状です。このような中で、減薬を進め
るにはどうしたらよいでしょうか。
まずはマニュアルを読み通してください。そして減薬のプロセスを始める前に、医師に相談してあなたの考えを知ら
せて下さい。薬を処方するのは医師なので、医師の同意と協力が必要です。あなたが、既にマニュアルを読んでいる
ことを医師に伝え、マニュアルの中で特に知っておいて欲しいポイントをしっかり伝えると良いでしょう。多くの医師は、
ベンゾジアゼピンの離脱について、今もなお十分な情報を持ち合わせておらず、離脱の際に注意するべきことを認識して
いるとは限らないからです。 （2012年8月20日 読売新聞）
アシュトンマニュアル
http://www.benzo-case-japan.com/prof-ashton-japanese.php
http://www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf
- 17 ：今後、妊娠、出産予定の人へ (ﾜｯﾁｮｲ 3e85-9sqJ)：2016/07/28(木) 01:47:13.20 ID:H+frehXc0.net
- ＜今後、妊娠、出産予定の人へ＞
ベンゾジアゼピンの添付文書では新生児の副作用が認知されており、以下の
警告文も明記されている。
妊婦、産婦、授乳婦等への投与
１）妊婦（3カ月以内）又は妊娠している可能性のある婦人には，治療上の有益性
が危険性を上回ると判断される場合にのみ投与すること．〔動物実験により催奇
形作用が報告されており，また，妊娠中に他のベンゾジアゼピン系薬剤（ジアゼ
パム）の投与を受けた患者の中に奇形を有する児等の障害児を出産した例が対照群
と比較して有意に多いとの疫学的調査報告がある．〕
２）妊娠後期の婦人には，治療上の有益性が危険性を上回ると判断される場合に
のみ投与すること．〔ベンゾジアゼピン系薬剤で新生児に哺乳困難，嘔吐，活動
低下，筋緊張低下，過緊張，嗜眠，傾眠，呼吸抑制・無呼吸，チアノーゼ，易刺
激性，神経過敏，振戦，低体温，頻脈等を起こすことが報告されている．なお，
これらの症状は，離脱症状あるいは新生児仮死として報告される場合もある．また，
ベンゾジアゼピン系薬剤で新生児に黄疸の増強を起こすことが報告されている．
なお，妊娠後期に本剤を連用していた患者から出生した新生児に血清CK（CPK）
上昇があらわれることがある．〕
３）分娩前に連用した場合，出産後新生児に離脱症状があらわれることが，ベン
ゾジアゼピン系薬剤で報告されている．
４）授乳婦への投与は避けることが望ましいが，やむを得ず投与する場合は，授乳
を避けさせること．〔ヒト母乳中へ移行し，新生児に体重増加不良があらわれるこ
とがある．また，他のベンゾジアゼピン系薬剤（ジアゼパム）で嗜眠，体重減少等
を起こすことが報告されており，また黄疸を増強する可能性がある．〕
- 18 ：等価換算表/副作用の報告 (ﾜｯﾁｮｲ 3e85-9sqJ)：2016/07/28(木) 01:48:15.53 ID:H+frehXc0.net
- ■ベンゾジアゼピンの等価換算表
減薬時、離脱症状を抑えるため、短期型のベンゾジアゼピンを長期型に置き換え
ることが、アシュトンマニュアルで提唱され、実際しばしば行われています。
その置き換え時、ほぼ同等の効果のある別の薬物に置換する場合の目安として、
ベンゾジアゼピンの等価換算表が役に立ちます。（あくまでも目安です）
等価換算表(稲垣、稲田）
http://www.oct.zaq.ne.jp/afalx209/hataclinic/medicine/kouseibun.html
http://www.heisei-ph.com/pdf/H22.3.24_k.pdf
等価換算表(アシュトンマニュアル）
http://www.benzo-case-japan.com/ashton-manual-5-japanese.php
■副作用の報告等
患者の皆様からの副作用報告 (PMDA)
http://www.pmda.go.jp/safety/reports/patients/0004.html
厚生労働省 「国民の皆様の声」募集
http://www.mhlw.go.jp/houdou_kouhou/sanka/koe_boshu/
- 19 ：サプリに関して (ﾜｯﾁｮｲ 3e85-9sqJ)：2016/07/28(木) 01:53:44.02 ID:H+frehXc0.net
- アシュトン マニュアルの P23より
栄養補助剤（サプリメント） （2012 年4 月12 日追記）ビタミン、ミネラル、アミノ酸
などの栄養補助剤（サプリメント）がベンゾジアゼピン離脱に有効というエビデンスはありません。
中には、過剰に使用すると有毒なものや、ベンゾジアゼピンそのものと
変わらない有害作用を持つ、ベンゾジアゼピン類似の物質を含むものさえあります。
また、ベンゾジアゼピン離脱がビタミンやミネラルなどの欠乏をもたらすことを
示唆するいかなるエビデンスも存在しません。何か特定の欠乏が存在するという
明確な証拠なしに、栄養補助剤を使用すべきではありません。
複合型栄養補助剤（マルチサプリメント）を推奨する人は、まず何らかの欠乏の
証拠を示し、そして適切な比較対照試験を行うべきです。
特に、GABA の前駆物質の服用により、脳内のGABA 濃度が上昇することはありません。
また、ベンゾジアゼピンはGABA 濃度を低下させません。代わりに、GABA 受容体の
GABA に対する親和性を変化させます。これは栄養補助剤を必要とすることなく、
ゆっくりと回復していきます。栄養補助剤がこの回復を早めるというエビデンスはありません。
ベンゾジアゼピンを服用中あるいは離脱中の人は、バランスのとれた普通の健康的な
食事をとるべきです。結局のところ、普通の健康的な食事とは“天然”の物質からなり、
そこには、身体にとって必要な成分が全て含まれているのです。
これまでに人々が試してみたところ、精々が無益、最悪の場合有害と分かった
製品としては以下のものがあります。
ミネラル/ビタミンサプリメント、ヴァレリアン（西洋カノコ草）、セント・ジョーンズ・ワート
（西洋オトギリ草）、カバカバ、メラトニン、レスキュー・レメディ（バッチフラワー）、
BeCalm'd、コリン、ノニジュース、5HTP、SAMe（サムイー）、GABA。最近では、
Exhilarinと呼ばれる製品の有害作用を報告した人がいます（Terri さんのストーリーを参照）
「健康食品」の安全性・有効性情報 https://hfnet.nih.go.jp/
- 20 ：過去ログ 1/4 (ﾜｯﾁｮｲ 3e85-9sqJ)：2016/07/28(木) 01:56:30.68 ID:H+frehXc0.net
- ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その79 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1469636412/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その78 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1466087449/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その77 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1463753190/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その76 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1459858357/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その75 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1457610940/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その74 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1457610940/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その73 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1457610940/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その72 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1455807535/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その71 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1451211996/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その70 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1451211996/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その69 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1449146672/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その68 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1444139702/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その67 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1442741123/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その66 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1441534599/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その65 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1441534599/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その64 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1440074652/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その63 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1438511617/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その62 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1437213934/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その61 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1440074652/
- 21 ：過去ログ 2/4 (ﾜｯﾁｮｲ 3e85-9sqJ)：2016/07/28(木) 01:57:06.31 ID:H+frehXc0.net
- ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その60 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1435444636/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その59 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1434190689/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その58 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1432819508/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その57 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1431246793/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その56 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1429704094/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その55 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1428224163/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その54 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1426853768/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その53 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1424519267/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その52 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421321069/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その51 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1418820624/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その50 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1416792663/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その49 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413722823/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その48 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1412775944/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その47 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1410865630/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その46 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1408620145/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その45 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1406299651/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その44 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1403613717/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その43 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1400501862/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その42 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1399034593/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その41 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1397488589/
- 22 ：過去ログ 3/4 (ﾜｯﾁｮｲ 3e85-9sqJ)：2016/07/28(木) 01:57:21.50 ID:H+frehXc0.net
- ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その40 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1395441645/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その39 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1393080903/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その38 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1391078575/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その37 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1388305154/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その36 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386077442/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その35 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1384178283/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その34 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1382792050/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その33 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その32 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その31 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1381155110/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その30 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1380545447/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その29 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1379505484/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その28 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1377864912/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その27 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1375778807/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その26 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1372839112/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その25 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1370712479/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その24 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1369212786/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その23 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1366501973/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その22 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1362928108/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その21 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1359467552/
- 23 ：過去ログ 4/4 (ﾜｯﾁｮｲ 3e85-9sqJ)：2016/07/28(木) 01:57:44.19 ID:H+frehXc0.net
- ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その20 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1355067218/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その19 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1352551460/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その18 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1349073857/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その17 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1345691372/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その16 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1343346664/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その15 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1341455597/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その14 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1339771034/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その13 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1336908264/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その12 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1332445925/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その11 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1325174141/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その10 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1317486263/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その9 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1312127440/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その8 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1305728764/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その7 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1297160701/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その6 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1287756685/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その5 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1281596759/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その4 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1276685400/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その3 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1259827004/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その2 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1228865658/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1192746497/
- 24 ：お勧めの本、参考書 (ﾜｯﾁｮｲ 3e85-9sqJ)：2016/07/28(木) 01:59:31.52 ID:H+frehXc0.net
- （精神科の薬/減薬の方法）
アシュトンマニュアル日本語版（ベンゾジアゼピンの減薬、断薬のガイド）
http://www.benzo-case-japan.com/prof-ashton-japanese.php (html版）
http://www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf （pdf版）
精神科の薬がわかる本 第3版
http://www.amazon.co.jp/dp/4260021087/
うつ・不安・不眠の薬の減らし方 原井 宏明 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4798036358
精神科薬物療法のプリンシプル
http://www.amazon.co.jp/dp/4521734898/
抗不安薬による常用量依存―
恐ろしすぎる副作用と医師の無関心、精神安定剤の罠、日本医学の闇― 第1版
http://p.booklog.jp/book/62140 戸田克広著
(精神薬の功罪)
ロバートウィタカー「心の病の流行と精神科治療薬の真実」 ＊＊推薦＊＊
http://www.amazon.co.jp/dp/4571500092
精神医療・診断の手引き―DSM-IIIはなぜ作られ、DSM-5はなぜ批判されたか
http://www.amazon.co.jp/dp/4772413863
〈正常〉を救え 精神医学を混乱させるDSM-5への警告
http://www.amazon.co.jp/dp/4062185512
「精神医療ダークサイド」 佐藤 光展 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4062882310/
- 25 ：ベンゾ関連サイト参考 (ﾜｯﾁｮｲ 3e85-9sqJ)：2016/07/28(木) 02:00:37.49 ID:H+frehXc0.net
- 精神科医による断薬の手引き
もなかのさいちゅう：ベンゾジアゼピン系をやめるには？
http://m03a076d.blog.fc2.com/blog-entry-1671.html
精神医療被害当事者会・ハコブネ
https://www.facebook.com/pages/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E5%8C%BB%E7%99%82%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E5%BD%93%E4%BA%8B%E8%80%85%E4%BC%9A%E3%83%8F%E3%82%B3%E3%83%96%E3%83%8D/110646495772758?ref=stream
精神医療の真実 聞かせてください、あなたの体験
http://ameblo.jp/momo-kako/
断薬.COM（内容に注意：一気断薬は危険、一気断薬をしないように！）
http://danyaku.com/
＜離脱に成功例のブログ例＞
精神薬、減薬、断薬のススメ （くまじろうさん）
http://blogs.yahoo.co.jp/mshrhtmsutkig/MYBLOG/yblog.html
抗うつ剤・睡眠薬・ベンゾジアゼピン類の離脱症状について（ セヴンさん）
http://blogs.yahoo.co.jp/sinkasituzukeru/
断薬からの道のり（TAKAKOさん）
http://blog.goo.ne.jp/takako808/
根無し草の断薬奮戦記
http://blog.goo.ne.jp/duck-weed/e/b609c74b1d8ac75e527bceea25fe768e?fm=entry_awp_sleep
ジュティーのブログ （断薬2年経過）
http://blogs.yahoo.co.jp/judyhappy39/MYBLOG/yblog.html
- 26 ：べンゾジアゼピンのリスク (ﾜｯﾁｮｲ 3e85-9sqJ)：2016/07/28(木) 02:01:14.35 ID:H+frehXc0.net
- ■ベンゾジアゼピン使用はアルツハイマー病リスク増加
https://www.m3.com/open/thesis/article/14773/
■睡眠薬が死亡および癌（がん）のリスク増大と関係
http://news.e-expo.net/world/2012/03/post-103.html
■睡眠薬や抗不安薬で肺炎リスク上昇―英研究
今後、ベンゾジアゼピン系薬の免疫系に対する安全性をより詳細に検討すべき と指摘した。
http://kenko100.jp/articles/121210000852/
■睡眠薬や抗不安薬で高齢者の認知症リスク上昇ー仏研究
ベンゾジアゼピン系薬服用前の認知症の前段階症状などを除外しても、認知症発症に関連していたことなどから、
Pariente氏らは同薬が無差別に拡大処方されるべきでないとして注意を促した。
http://kenko100.jp/articles/121004000778/
- 27 ：1/2 睡眠薬・抗不安薬、処方量でも… 依存症にご注意 (ﾜｯﾁｮｲ 3e85-9sqJ)：2016/07/28(木) 02:02:53.07 ID:H+frehXc0.net
- https://web.archive.org/web/20140723014436/http://www.asahi.com/articles/ASG7K4TRYG7KULZU009.html
朝日新聞 編集委員・浅井文和 2014年7月22日05時05分
医師から処方された睡眠薬・抗不安薬を飲んでいて、薬物依存になってしまう
患者がいる。薬をやめられなくなったり、やめた後に離脱症状が出たりして、
苦しんでいる。広く使われている薬だが、量を減らす試みも始まっている。
長野県松本市に住むウェイン・ダグラスさん（４７）はニュージーランドから
１９９２年に来日し、英語教師や国際交流の仕事に携わっていた。日本語が堪能
で、仕事は順調だった。
２０００年にめまいの症状が出て、耳鼻科にかかった。脳の病気と診断され、
ベンゾジアゼピン系抗不安薬を処方された。この薬は不安、不眠、抑うつと
いった症状がある患者に、広く使われている薬だ。
飲み始めると、めまいは落ち着いたものの、２カ月たたないうちに体のふらつき
が起きた。４カ月後からは強い不安に悩まされた。
仕事を続けられず、０１年にニュージーランドに帰国。ベンゾジアゼピン依存症
と診断された。薬物中毒治療専門の医師を受診し、薬の量を少しずつ減らしてゼロ
にした。しかし、断薬後も離脱症状に苦しんだ。
ひどい不安感や情緒の不安定。光を異常にまぶしく感じ、テレビを見られない。
体に力が入らず歩けない。断薬して１年間で多くの症状は消えたが、突 然の不安感
は１０年ごろまで続いた。「依存症は生き地獄。希望を失う人もいる。離脱症状の適
切な治療を受けられる施設が必要です」
神戸市の４０代男性も、ベンゾジアゼピン系抗不安薬の離脱症状で苦しんできた。
社会不安障害と診断され、０９年まで４年半、医師の指示通り飲み続 けた。やめた
２日後から、異様にまぶしい、目が痛いなどの症状が出た。医師に相談すると「離脱
症状の可能性がある」と言われた。今でもまぶしさや、まぶた のけいれん、筋肉が
ぴくぴくする症状があるという。
- 28 ：2/2 睡眠薬・抗不安薬、処方量でも… 依存症にご注意 (ﾜｯﾁｮｲ 3e85-9sqJ)：2016/07/28(木) 02:05:32.25 ID:H+frehXc0.net
- ベンゾジアゼピンの常用量依存とは、医師が治療のために処方する常用量でも
長期間使うことで薬の依存が起きる状態を指す。８カ月以上続けるとなりやすいと
いう報告もある。薬をやめると離脱症状として不安や、不眠、発汗、けいれん、
知覚過敏などが出ることがあるとされる。
■「自己判断で中止は危険」
杏林大学の田島治教授（精神保健学）によると、欧米では１９７０年代以降、
ベンゾジアゼピン系薬による依存や乱用が問題になり、英国では処方日数が制限された。
「日本で長期に漫然と使われているのは問題。医師が依存をつくっている」と指摘する。
田島さんは薬をやめられない患者や、やめた後の症状に苦しむ患者から相談を受ける。
１年以上かけ少しずつ薬を減らしてやめた人もいる。「急にやめると離脱症状が出る。
患者の自己判断でやめてはいけない」
国立精神・神経医療研究センター精神保健研究所薬物依存研究部の松本俊彦室長らは、
精神科がある全国の病院を対象に、薬物関連障害の調査を２年ごとに実施している。
原因の１位は覚醒剤、２位は有機溶剤が定位置だったが、２０１０年に、それまで３位だった
睡眠薬・抗不安薬が有機溶剤を上回って２位になった。全体の１７・７％を占め、この薬に
よる依存は珍しい問題ではないという。
薬の量をなるべく減らそうという動きもある。 東京女子医科大学病院では、
ベンゾジアゼピン系薬を処方されている患者数が一昨年の８５８８人から昨年は
７０５４人に約１８％減った。医師と薬剤師が対策に取り組んだ結果だ。
ベンゾジアゼピン系睡眠薬・抗不安薬の作用や副作用、薬以外の対処法を知って
もらおうと、患者向けの冊子をつくって薬剤師が配った。医師や薬剤師が参加する
勉強会も開いてきた。 東京女子医大の稲田健講師（精神医学）は「患者は副作用に
気付いていないこともあるので、情報提供が大切だ。薬をやめるときは１年で半減
するくらいゆっくりとです」と説明する。
厚生労働省は薬の使い過ぎ対策に乗り出す。１回の処方で抗不安薬を３種類以上
出した場合、医療機関に払われる診療報酬を減らす改定を１０月から実施する。（編集委員・浅井文和）
- 29 ：睡眠薬の適切使用に向けたガイドライン (ﾜｯﾁｮｲ 3e85-9sqJ)：2016/07/28(木) 02:06:24.53 ID:H+frehXc0.net
- 厚労省の研究班がまとめた睡眠薬の適切使用に向けたガイドライン
睡眠薬の適切使用に向けた初の指針 NHKニュース 2013.6.13
http://megalodon.jp/2013-0613-1941-01/www3.nhk.or.jp/news/html/20130613/k10015276791000.html
「睡眠薬の適正な使用と薬のための診療ガイドライン」の策定と発出について
独立行政法人 国立精神・神経医療研究センター 平成25年6月13日
http://www.ncnp.go.jp/press/press_release130611.html
睡眠薬の適正な使用と休薬のための診療ガイドライン 改訂版
ｰ出口を見据えた不眠医療マニュアルｰ 初版2013.6.23 改訂2013.10.22
http://www.ncnp.go.jp/pdf/press_130611_2.pdf
初版の魚拓 (改訂版で削除された医師向け解説あり）
http://megalodon.jp/2013-0623-1110-14/www.ncnp.go.jp/pdf/press_130611_2.pdf
- 30 ：優しい名無しさん (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD19-0Q/d)：2016/07/28(木) 13:06:04.56 ID:J1S2L8DJD.net
- 週間文春見てきた
内容は現代の補完と批判
アリセプトからロキソニンまで偏頭痛の薬とか認知症抗うつ剤に関するモノが多く
ベンゾに関する特化した記事はありませんでした
ここに来る人ならみんな知っているレベルの内容で少々不安を盛り付けた感じ
- 31 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Saaa-EFno)：2016/07/28(木) 13:12:24.27 ID:qgDCGwzya.net
- ガクッ。。。報告乙
- 32 ：優しい名無しさん ：2016/07/28(木) 14:15:54.88 .net
- ほしゅー
- 33 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-tqRa)：2016/07/28(木) 14:40:07.83 ID:ow704e+hp.net
- >>30
そうなんですか。
買わなくて良かった。
もっとベンゾジアゼピンのことをメディアで取り上げてもらえば、離脱症状の対処方法の情報も出てくるはずなのに。
- 34 ：優しい名無しさん ：2016/07/29(金) 01:03:50.20 .net
- 離脱の専門医みたいなのが出来ればいいんだけどなぁ
それだけじゃ食べていけないかなw
今の現状、医者や薬剤師があまりにも無知すぎて
離脱に無関心で患者が嘘ついてたり大袈裟みたいに
あきれて怒ったりしだすのなんとかして欲しいよ
- 35 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 79c1-oK17)：2016/07/29(金) 03:59:43.62 ID:/qgeEq2g0.net
- ベンゾも国家ぐるみっぽいしな
テレビでの報道行った場合司会者更迭されるのかもね
隠蔽体質変えるためにも選挙行って欲しい
- 36 ：優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-Y0VN)：2016/07/29(金) 07:48:17.91 ID:eBSPkUGVd.net
- ワイパックスでも離脱は辛いですか？
- 37 ：優しい名無しさん (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDb8-0Q/d)：2016/07/29(金) 09:08:29.24 ID:d62kB6T2D.net
- >>36
わいパックスは代謝がやさしいからと医者に言われて飲んでいました、特に離脱苦は経験していない
自分の経験では一番離脱がきつかったのはグランダキシン、今まで他剤では経験しなかった動悸に苦しめられた
- 38 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Saaa-EFno)：2016/07/29(金) 10:04:14.77 ID:ivhCn7pwa.net
- 大企業の従業員とかも平然とベンゾジアゼピンを処方して廃人にするとか
国家としてイカれてるとしかいいようがない。
- 39 ：優しい名無しさん ：2016/07/29(金) 12:02:41.72 .net
- なんかうまみがあるんだろうねえ
たっぷり薬を使えばいい思いをする人がいるんだろう
薬漬けにして商売繁盛かー
- 40 ：優しい名無しさん ：2016/07/29(金) 12:07:01.19 .net
- 断薬後も消えない症状 2015年3月3日 読売新聞
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20150303-OYTEW54827/
依存性のあるベンゾジアゼピン系の睡眠薬、抗不安薬の漫然処方問題を、新聞で
詳しく取り上げてから３年がたつ。
当初は、「ベンゾは長く飲んでも安全」と言ってはばからない医師が多く、
減薬の相談で主治医に記事を見せた患者が、「そんなものは読むな」と怒られることもあった。
ベンゾ系薬剤は、短期の使用では高い効果を得られるが、服用を続けるうちに
効かなくなる「耐性」や、飲まないと不安になる「精神依存」、量を減らすと体調が
悪化する「身体依存」が生じやすい。
過量服薬すると酒に酔ったような「脱抑制」状態になり、事件や事故を引き起こしたり、
倒れて運ばれ救急現場を混乱させたりすることもある。
欧米では１９７０年代から依存性が知られ、規定量を守っても生じる常用量依存の
問題も、１９８０年代には指摘されていた。
日本でも、ベンゾ系薬剤は「麻薬及び向精神薬取締法」の指定物質とされるなど、
以前から注意を要する薬として扱われてきた。
それなのに、日本の医師たちは依存の問題に無関心で、患者が長期服用に
疑問を抱いても「安心」「安全」の連呼でやり過ごし、
数多くの処方薬依存患者を生じさせた。
新聞に加え、以前のネット連載「精神医療ルネサンス」や本などでも関連記事を
書き続けるうちに、「不調の原因が薬だと気づきました」「離脱症状をなんとか耐えて
断薬できました」などの知らせが次々と届くようになり、風向きが変わり始めた。
ベンゾの問題を以前から指摘していた一部の医師らの訴えや、被害者の声を
国が無視できなくなり、重い腰を上げたのだ。 （続く
- 41 ：優しい名無しさん ：2016/07/29(金) 12:07:57.72 .net
- >>40 続き
２０１４年１０月以降、ベンゾ系薬剤など向精神薬の処方剤数に、診療報酬による
規制がかかった。
睡眠薬、あるいは抗不安薬を３種類以上処方した医師は、
「精神科継続外来支援・指導料」（５５０円）を請求できなくなり、加えて
処方箋料などが減額されることになった。
幅広く処方されている薬を対象に、医師の処方に明確な制限をかける対策は
異例で、国が医師や関連学会に対し、「自浄能力は期待できない」と判断したに等しい。
適正な処方を続けてきた精神科医らは「恥ずべき事態だ」と嘆く。
こうした流れに危機感を募らせた日本精神神経学会は、２０１４年、
精神科専門医らに薬の適正使用を学んでもらうインターネット講習を開始した。
睡眠薬、抗不安薬に加え、抗精神病薬、抗うつ薬の正しい使い方を短時間の
動画で解説する内容で、視聴した専門医からは肯定的な意見だけでなく、
「簡単過ぎる」「専門医のくせにこんなことも知らなかったのかと笑われる」などの声が上がった。
私も見せてもらったが、確かに初歩的な内容だった。とはいえ、解説には
ベンゾ系薬剤の長期処方や常用量依存への注意喚起も盛り込まれた。
少し前までは常用量依存を認めない医師もいたので、着実な前進と受け止めておきたい。
しかし、この講習は専門医が知っておくべき最低限の情報をまとめたもので、
減薬に関する説明はあるものの、実践的な減薬法を学べるわけではない。
個々の患者の状態に応じ、きめ細かな減薬を行える医師は少ない。
数多くの処方薬依存患者に対応するためには専門家の養成が急務で、
政策面でも、適切な減薬に取り組む医師の診療報酬を増やすなど、柔軟な
対策が求められる。 （後略）
- 42 ：優しい名無しさん (JP 0H7c-SyxS)：2016/07/29(金) 17:04:42.21 ID:X3X8XLCHH.net
- どんぐりころころって、ウソつきってか捏造
妄想ひどすぎると想う
100のうち一つくらいは本当があるかもしれないけどさ
- 43 ：優しい名無しさん (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDf3-0Q/d)：2016/07/29(金) 17:37:37.91 ID:gXDZDT4WD.net
- >>42
オイラも訪問したことがあるけどすごい被害妄想だよね、ほとんど全ての薬を批判している
もはや薬の副作用よりも本人に問題があるとしか思えない
- 44 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-SyxS)：2016/07/29(金) 20:34:55.90 ID:p+N71fLu0.net
- >>43
本人は恐ろしく勘違い少女。
プライドの塊で… 書いてることヤバすぎるから
終いに雨風呂から追放されるだろうね。
とにかく 至ってマトモだと思ってるらしい。
精神年齢は８歳くらいかな…？？
とうとう実の親まで巻き込んで 大変そう。
と、言うより この人と関わるとヤバそう。
- 45 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd68-tqRa)：2016/07/30(土) 02:09:37.15 ID:1SCPHelB0.net
- 断薬して一年を目の前して息苦しいことが多くなった。断薬成功者さんのブログみてると一年後に大きな揺り戻しは結構あるみたいだね。
でも正直この時期に大きな揺り戻しは焦る。
こういうタイプは少数派なんかな？
- 46 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7dc9-1ZjC)：2016/07/30(土) 10:15:48.96 ID:FLAVjkOG0.net
- このスレでレシチンかコリン摂取してる人いるか？
試しに減薬・断薬に入る数ヶ月前からアセチコリンを増やしてから試みたら多少は緩和しないか？
- 47 ：優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-Y0VN)：2016/07/30(土) 17:14:37.67 ID:ks2rrdJgr.net
- http://s.ameblo.jp/momo-kako/entry-12185619514.html?frm_src=favoritemail
かこさんのブログが更新されました
相模原の事件に思う
- 48 ：優しい名無しさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM45-U0xO)：2016/07/30(土) 17:24:58.78 ID:x3LmIakbM.net
- デパス0.25でしんどい時だけ飲むようになると量が本当に減った。
あと睡眠薬を飲んだ後にカップラーメンを食べるとファーっと寝れる。
ベンゾジアゼピンは脂溶性だからスープの油に溶けてるんだろう。
インシュリンも関係してそうだが…
ベルソムラは夕食前に飲むと12時過ぎに眠気がくることがある。
あと漢方も普段は効かないがしんどい時はODすると多少はしのげる。
みんな笑ってくれw
- 49 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d5b-UbOe)：2016/07/30(土) 18:43:05.91 ID:FuObl/T/0.net
- 首と肩のストレッチを入念にして、チールを塗って寝たら久しぶりに爆睡したよ。
何ヶ月ぶりだろう。
- 50 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 757b-Y0VN)：2016/07/30(土) 18:57:48.25 ID:WvWDK+zq0.net
- いいなあ
ベンゾ減薬してから寝つきは良くなったけど、
細切れ睡眠で全然疲れが取れないや
ウォーキング・ストレッチ・半身浴・漢方も効果がいまいち
- 51 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa45-SJwd)：2016/07/30(土) 23:32:07.81 ID:hVXKFaYPa.net
- 断食した人、詳しくお願いします。
- 52 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d5b-1ZjC)：2016/07/30(土) 23:49:14.13 ID:GSwP78uz0.net
- http://toyokeizai.net/articles/-/128167?display=b
- 53 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 79c1-oK17)：2016/07/31(日) 03:21:12.34 ID:QljmA6ld0.net
- 前スレで断薬諦めた者です
処方は睡眠系のベンゾ10年服用でフルニトラゼパム1mg、ブロチゾラム0.25mg
これ以上の減薬は危険を伴うみたいだけど人によるから医師と相談して欲しい
- 54 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4006-oK17)：2016/07/31(日) 08:45:01.41 ID:SHAOmpfp0.net
- 断薬して4ヶ月たつんだけど、一昨日外出先で宿泊した時にサプリ全開で飲んだけど眠れなかったので、
しかたなくフルニトラ0.5mg飲んだ。死んだように眠れて、気がついたら朝だった。
しかし離脱が怖いな。もうあの離脱症状は勘弁。PTSDになるわｗ
とりあえず昨日は自宅で何も服用せずに5時間眠れた。発狂しそうにもならない
このまま離脱症状出ませんように
- 55 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa45-SJwd)：2016/07/31(日) 09:35:09.94 ID:ws2Dt0jKa.net
- >>53
減薬しててかなりの離脱症状が出てそこから進めないら断薬諦めたの？
- 56 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3e85-oK17)：2016/07/31(日) 10:19:12.55 ID:v2g38LBc0.net
- >>54
外で運動して日の光あびてセロトニン増やしたらどうか
夜にはメラトニンになってぐっすりになれるよ
ホント離脱には朝～昼の運動とかウォーキングおすすめ
- 57 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e17-lrsD)：2016/07/31(日) 11:39:28.19 ID:K70cQnjt0.net
- デパススレッドにも書いちゃいましたが…
マイスリー10一気やめ。エバミール2ｍｇ半年以上かけてやめ
残ったデパス0.75今飲んでますが、飲むとかえって目が覚めて不安、不眠。
これって飲まないほうがいいんでしょうか？
医師は飲み続けてむしろもっと強い薬を出したがってます。
- 58 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd87-oK17)：2016/07/31(日) 12:31:23.84 ID:flub6N740.net
- >>57
デパスは緊張感ほぐすのにはむいてるけど寝るために飲むのは
やめた方がいいよ。飲んで数時間は気持ちよくなって何かやりたくなったりするから。
そのあと筋弛緩で眠気がくるけど短時間作用だから３時間ほどしか眠れないし。
体のだるさもとれないから余計に疲れるよ。崩れやすいけど半分に割ったりして
飲む量を減らしていくしかないな。
- 59 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa45-SJwd)：2016/07/31(日) 12:41:50.26 ID:ws2Dt0jKa.net
- >>57
飲まない方が良いのでしょうか？
ってお前ここは何のスレかわかって聞いてるの？飲まないで大丈夫なら飲むな！そしてここへはもう来るな！
- 60 ：57 (ﾜｯﾁｮｲ 1e17-lrsD)：2016/07/31(日) 12:45:00.58 ID:K70cQnjt0.net
- >>58さん
ありがとうございます。
確かに飲んでから3時間後に2～3時間くらい軽く眠ります。
元々不眠から始まって、効かなくなって。
減らす順番も医師の指示です。が、仕事もままならず本末転倒で行き詰まってます。
飲む時間を変えたりするのがいいのでしょうか。
質問ばかりですみません。
- 61 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dd7b-Y0VN)：2016/07/31(日) 13:21:17.73 ID:fYsOaKPD0.net
- >>60
>>59
- 62 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd87-oK17)：2016/07/31(日) 13:24:17.44 ID:flub6N740.net
- 寝たい時間の何時間前に飲むとかすれば多少コントロールできるけど
睡眠時間は伸びないからなぁ。不眠は緊張状態が長く続いて交感神経が
刺激されすぎて副交感神経にうまく切り替えができなくなってる自律神経の
問題だからね。仕事で緊張して家に帰ってもネットやスマホやってると
脳は刻々と変わる情報を常に取り入れようとしてフル回転するから家で
リラックスしてるつもりが全然頭が休まってない。眠れないという人ほど
カフェインとりまくってたりするし。精神と肉体の疲労のバランスも大事。
運動不足の自覚があるときは高い建物についてる階段登ったり
近くに山があったら坂道をゆっくりのぼるといいよ。足がだるいとよく眠れるようになる。
- 63 ：優しい名無しさん (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDc8-0Q/d)：2016/07/31(日) 13:31:11.65 ID:2jqrS6jQD.net
- 減酒禁煙の手段としてベンゾ選択したが逆に依存してしまい酒よりも切るのが困難になった
今度はベンゾ切るため酒タバコを復活させている一応成功し現在三週間目に入っている四週間目から酒タバコを減らす計画でなんとしても成功させたい
酒タバコは強い嗜好要求が禁断症だったが ベンゾは不安筋肉痛が伴うから酒タバコよりはるかにタチが悪い 禁止薬物に指定すべきだと思う
- 64 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d5b3-Y0VN)：2016/07/31(日) 13:43:21.58 ID:QOOX5Bmm0.net
- >>63
おまえアホだな
- 65 ：57 (ﾜｯﾁｮｲ 1e17-lrsD)：2016/07/31(日) 13:51:17.42 ID:K70cQnjt0.net
- 58さん。ありがとうございました。優しい人ですね。
- 66 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa45-SJwd)：2016/07/31(日) 15:25:54.10 ID:ws2Dt0jKa.net
- >>63
アル中なの？
- 67 ：優しい名無しさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM45-U0xO)：2016/07/31(日) 16:07:29.72 ID:ec7gpjyuM.net
- アルコール依存症の場合、精神依存が強烈なのか身体依存が軽視されてるんだよね
- 68 ：優しい名無しさん (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDf3-0Q/d)：2016/07/31(日) 19:00:18.27 ID:5T5wjM4TD.net
- >>66
毎日タバコと酒を欠かさず摂取して循環器疾患になってしまい減酒禁煙することになった
ところが酒タバコを止めたところストレスが増大した為循環器の医者と相談してベンゾでストレスを抑制しながら減酒禁煙を始めた
- 69 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 79c1-oK17)：2016/07/31(日) 19:36:17.95 ID:QljmA6ld0.net
- >>55
重篤な離反作用は出てない
これ以上減らすとメンタル不安定になり生活に支障が出る
減薬頼んだ医師が単剤処方にして欲しかったと憤り感じてたけどね
断薬だと他県行かないと難しい事もあり断られた
- 70 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa45-SJwd)：2016/07/31(日) 19:41:08.54 ID:ws2Dt0jKa.net
- >>69
断薬だと他県？
メンタル不安定なんてみんなそうだよ！
一生飲むの？
- 71 ：優しい名無しさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM45-U0xO)：2016/07/31(日) 21:53:14.52 ID:YDaOdIQyM.net
- >>69
みんな医者から処方されつつも勝手に減薬してるよ
- 72 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3dcb-UbOe)：2016/07/31(日) 22:01:00.32 ID:nnh9xR8P0.net
- マジか
- 73 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e27b-xRNj)：2016/07/31(日) 22:18:21.44 ID:Ihb29+uX0.net
- 減薬断薬言ってキレられたり不快にさせたら
欲しい処方もらえなくなるかもしれんしな
そこは駆け引き。医者も勝手にやれと思ってるよ
- 74 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 79c1-oK17)：2016/07/31(日) 22:20:48.69 ID:QljmA6ld0.net
- >>70 >>71
勝手に断薬したいが家族が薬の危険性を理化してくれない
ニュースすら見ない家族なので断薬できるのは国の公式発表がないと無理
- 75 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3e27-oK17)：2016/07/31(日) 22:22:38.68 ID:3GFyhCr20.net
- 7年前から毎日欠かさず服用してきたベンゾを先日ようやく完全に絶薬した。
身体の不調に気付き、知識の無い医師のおかげで一気切りで救急車に乗った挙句、
盛大なキンドリング下での減薬スタートだったが、2年かけてゼロにした。ゼロになった。
なにより毎日薬を飲む事から開放されたことが嬉しい。
現在減薬中の人も頑張れ。
- 76 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa45-SJwd)：2016/07/31(日) 22:29:19.24 ID:1IIyWYDia.net
- >>74
意味が分からない、何言ってるの？
自分でやめたらいい
- 77 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 79c1-oK17)：2016/07/31(日) 22:31:30.48 ID:QljmA6ld0.net
- >>76
メンタル不安定の時に家族から根性論で叩かれて余計悪くなるですが・・・
家出たくてもお金ない
- 78 ：優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-dNXH)：2016/07/31(日) 23:20:56.01 ID:80x5SW/vK.net
- ジアゼパム系の２ｍｇの薬を出してくれる先生に出会えるだけで勝ち組、無事に断薬出来る可能性がほぼ確実になるし。
- 79 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa45-SJwd)：2016/07/31(日) 23:32:30.50 ID:1IIyWYDia.net
- >>77
そうだね今何歳？でも一生服用するの？
- 80 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 79c1-oK17)：2016/08/01(月) 02:37:54.80 ID:jSxQeAxR0.net
- ｼﾞｱｾﾞﾊﾟﾑは名が上がらなかったけど社会問題になった睡眠薬とベンゾは同じものと説明は受けた
最古のベンゾの名前忘れてしまったが今の主治医はベンゾの危険性を熟視していると思う
昔重度精神疾患の隔離病棟という事も鉄格子や電力流すなどの責任感じている気がします
>>79
楽観的だがコントミンとマイスリーは最小量で数年服用した後にメンタル安定してから断薬してる
服用始めたのが14の時で現在33だが一生飲むつもりはない
- 81 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 813c-xRNj)：2016/08/01(月) 05:53:21.68 ID:0K/5K0EB0.net
- 筋肉痛とか体に症状が出てきたw
- 82 ：優しい名無しさん (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDb8-0Q/d)：2016/08/01(月) 06:07:54.02 ID:NNgunGmOD.net
- 精神障害者への風当たりが植松事件の影響で一気に強くなってきたのは周知の事実だ離脱症で不審行動をすれぱ゛
マジで通報されるかもしれん ベンゾ事体が危険ドラッグに近い作用を持っているから更に危険だ orz.....
- 83 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa45-SJwd)：2016/08/01(月) 09:31:28.65 ID:bDybz3HGa.net
- 腕の痺れが抑肝散で治った
このスレで抑肝散がいいと聞いたので試したら良くなった
筋肉痛にはどうなんだろう？
- 84 ：優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd19-+yRJ)：2016/08/01(月) 10:23:58.06 ID:EUqG13Bld.net
- 離脱を発症してから抜け毛が半端なかったけど、坊主にしたら抜け毛が止まった。
やっぱりベンゾが髪に蓄積して調子悪かったのかもしれない…という事にしておこう。
- 85 ：優しい名無しさん (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MMcd-Y0VN)：2016/08/01(月) 10:45:34.51 ID:NaCT47bFM.net
- >>84
ホームラン級のバカだな
- 86 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f1a-0Q/d)：2016/08/01(月) 10:45:56.13 ID:xmjwjy7X0.net
- 以前アリナミンが離脱症緩和助けるとかあったが、この不快感の緩和には寄与しないな。
- 87 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-xRNj)：2016/08/01(月) 12:37:35.80 ID:05g1ikdHp.net
- しんどいかもしれんけど、家にずっといて動かなかったら余計悪くなるよ。体動かして汗かいてみ。夜は寝れるしメンタルにもいいぞ。まずはストレッチから
- 88 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-1ZjC)：2016/08/01(月) 13:03:52.13 ID:LhULMAtFp.net
- >>87
そうですね。まずはストレッチから
- 89 ：優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd19-+yRJ)：2016/08/01(月) 13:16:41.21 ID:EUqG13Bld.net
- クソ熱いけどウォーキングしてこよ
>>85
なんで馬鹿ってバレた？
- 90 ：優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd19-+yRJ)：2016/08/01(月) 14:49:14.34 ID:EUqG13Bld.net
- ジョギングしてきた。久しぶりに走ったからめっちゃ足痛い。
がそくえんにならないように気を付けなきゃ
- 91 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dee3-Qwnc)：2016/08/01(月) 19:48:20.65 ID:GE/JuoEV0.net
- 100万処方あたりの自殺既遂報告数
イソトレチノイン 89
クロザピン 36
メフロキン 35
エファビレンツ 27
バレニクリン 10
デュロキセチン 9
アリピプラゾール 9
リスペリドン 2
パロキセチン 2
ベンラファキシン 1
オランザピン 1
エスシタロプラム 1
クエチアピン 1
フルオキセチン 0.9
シタロプラム 0.8
ミルタザピン 0.8
セルトラリン 0.8
ゾピクロン 0.2
ジアゼパム 0.2
アミトリプチリン 0.1
1位とアミトリプチリン（トリプタノール）の差が約1,000倍。多くの向精神薬と比較しても約100倍。
1位の薬は精神作用なし。現疾患も自殺との関連なし。先行して使用したテトラサイクリン系の禁断症状であることが確実。
海外ではテトラサイクリン系ではなく、1位の薬が推奨されているが、日本では1位の薬が認可されていないためテトラサイクリン系が強く推奨されている。
- 92 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dee3-Qwnc)：2016/08/01(月) 19:54:20.49 ID:GE/JuoEV0.net
- 100万処方あたりの自殺報告数だから、標準的な100処方を1人あたりと計算すると、100万人あたり8,900人が自殺既遂に至る。
タバコが原因で死亡するのは100万人中7000人と言われているが、それよりも多い。
1億人ならば、89万人。
1億2千5百万人ならば、111万人。
3万人の37倍高率。
- 93 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dee3-Qwnc)：2016/08/01(月) 19:59:37.34 ID:GE/JuoEV0.net
- クロザピンは自殺を減らすと言われているが、「最終兵器クロザピン」の2倍以上の自殺率は驚異的。
現疾患に自殺のリスクがあるならば、テトラサイクリン系もランクインしているはず。0.1以上はあるだろう。
- 94 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dee3-Qwnc)：2016/08/01(月) 20:01:46.67 ID:GE/JuoEV0.net
- 日本の医療が若者を大量に自殺させている「証拠」
禁断症状による自殺を、これ以上の証明が可能だろうか？
- 95 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dee3-Qwnc)：2016/08/01(月) 20:03:59.25 ID:GE/JuoEV0.net
- ベンゾ系に離脱があるとして、その証明は、ベンゾ系の後に特定の医薬品を使用していてその時の副作用報告が異常であれば証明となる。
- 96 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dee3-Qwnc)：2016/08/01(月) 20:06:30.58 ID:GE/JuoEV0.net
- つまり、ベンゾ系使用後でしか処方されない医薬品Aがあれば、その医薬品Aの副作用報告でベンゾ系の離脱症状が証明される。
テトラサイクリン系はその証明が完了した。
- 97 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dee3-Qwnc)：2016/08/01(月) 20:09:58.83 ID:GE/JuoEV0.net
- この事実は、ホロコースト級である。
総使用者者数は1億人を超えるため、犠牲者は100万人を遥かに超える。
その証明がなされた。
- 98 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd68-tqRa)：2016/08/01(月) 20:17:39.52 ID:pY8aAYOl0.net
- あー息苦しいわ。
みぞおちがピクピク痙攣してるし。
おなじやついない？
- 99 ：優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-5V2h)：2016/08/01(月) 20:34:35.87 ID:IySLbfBqd.net
- 離脱症状で、筋肉痛やこわばりが出た方ってどう対処してますか？
普通の肩こり等と違って、ストレッチでどうにかなるレベルとは思えない辛さなんですが…
ストレッチしかないかしてますけど…
健康な生活してればそのうち良くなるのでしょうか
- 100 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 74d4-Y0VN)：2016/08/01(月) 20:44:30.91 ID:P1qAMtfX0.net
- ワイパックスで離脱出た人はどのくらい飲んでた？
離脱出やすい？
- 101 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d7b-tqRa)：2016/08/01(月) 21:01:16.35 ID:bGJHo7Fg0.net
- 減薬半年、漸く飲まずに良くなった
我ながらよく耐えた
そして離脱から解けてから調子がすこぶる良い
- 102 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa01-g1YO)：2016/08/01(月) 21:01:28.36 ID:NNUJOAyba.net
- >>99
熱い湯にはいれば治る
一時的だけど
- 103 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 771f-oK17)：2016/08/01(月) 21:02:36.35 ID:caEr5cRb0.net
- >>98
首から胸にかけての筋肉の緊張があって、ヒステリー球が出る。
胸がざわざわしたり、胸が痛くなって締め付けられるような感じで息苦しくって不安もでてくる。
すぐに吐き気がしてくる。
これだけでなく、他にもいろいろ。。。。。
- 104 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd68-tqRa)：2016/08/01(月) 21:22:22.72 ID:pY8aAYOl0.net
- >>103
そうそう息苦しくなるとめっちゃ焦るし不安になるよね。
俺もヒステリー球に近くてゲップしないと息苦しくなる。
断薬１年経って息苦しくてみぞおちも痙攣するし焦ったよ。
前からゲップが酷かったけど。
- 105 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df20-cS/6)：2016/08/01(月) 22:08:51.53 ID:Y52QxsJz0.net
- 精神科のスタンスは「嫌なら飲むな。飲んだら最後に多分、自殺していくけど、
それまで延命できるんだから文句言うな。こんな薬に頼るお前の無能さが全ての問題」
って本音なんだろうね。
- 106 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc9-xRNj)：2016/08/01(月) 22:50:40.61 ID:9/l5JTms0.net
- >>99
ヴァージンココナッツオイルを摂るようにしてからカチカチのこわばり楽になったよ
ヨーグルトにジャムとココナッツオイル入れて食べると美味しくておすすめ
あと前スレに書いたかもしれないけど、ルルドっていうマッサージクッションの温感モード付きのやつ
首肩背中腰、抱きついて鎖骨、首の前側とかどこにでも使ってる
- 107 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7dfd-6bfQ)：2016/08/01(月) 23:50:16.62 ID:bQbrsOHH0.net
- ヒステリー球って、ベンゾに頼らず気のせいって思っていたら、いつかはなくなるのかな？
身体のこわばり、鉛のような重いのも、いつか楽になるのかな？
良くなった方いたら、どのぐらい耐えたら変化が見られるのか、教えて下さい。
- 108 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 79c1-oK17)：2016/08/02(火) 00:49:11.17 ID:rMlfzqSW0.net
- 運動に関してはストレッチからは初めて散歩、ジョギングと順番でハードル上げたほうがいいと思う
- 109 ：優しい名無しさん (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDb8-0Q/d)：2016/08/02(火) 08:06:29.39 ID:/iMP1fZUD.net
- ベンゾ依存切るならパチンカスになればとりあえず薬からは離れられるかもしれん
- 110 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d4a-6yRu)：2016/08/02(火) 09:40:59.04 ID:GHC2jVr60.net
- 断薬後、会話で言いたいことが出てこない言葉に詰まるに悩んでるんですが、
みなさんもそうですか？
私自身、完全断薬して6年経過し、体は完全に健康に戻り、
現在残っている症状は、軽い喚語困難(何かを言いたいのに言葉が出てこない。うまく説明ができない)と脳がたまにピクピク(軽いてんかん？)する、目の症状(光がまぶしい、しょぼつく)の3点です。
脳機能ですが
物忘れをする、物が思い出せない、置き忘れる、等はほとんどなく、会話の際に以前のようにすらすら言葉が出てこないというのが悩みです。
今までだと、次に話すことを考えながらや映像でイメージしながら会話してたのですが、今は会話中完全に無の状態です。
文章だと大丈夫です。
計算能力は完全に元に戻っていて数手先を読まなければ解けないレベルの数独の超絶難問をすらすら解け(数独は2年間毎日やってます)、鬼トレも11バックぐらいですので完全回復といっていいと思います。
最初は本を読んでも全く頭に入ってこなかったのですがリハビリを兼ねて150冊以上本を読み、今ではさーっと目で追って読めるぐらいに回復しました。
言葉が出てこない状態が改善したという人、病院でリハビリ等もできるのか？等アドバイスお願いします。
脳神経外科でみてもらえるのか？
ネットで調べた感じでは失語症内の喚語困難という症状に合致しますが、
この手の物は脳梗塞の後遺症とかが多くもっと思い状態を指すのか・・・。
お返しに、こちらも6年間どのような経緯で改善していったか等の断薬アドバイスします。
- 111 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa01-+sF4)：2016/08/02(火) 10:17:06.36 ID:hvu+ZXiwa.net
- >>99
温湿布、痛み止め、市販のコリ薬
医者でトリガーポイント注射
ロキソニンテープ
テルネリンなどの筋弛緩錠
全て対症療法だけど放置すると慢性痛になり後遺症化する可能性があるのであまり我慢するのも良くない。
- 112 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa47-SJwd)：2016/08/02(火) 11:46:37.25 ID:j/Y5J9eJa.net
- >>110
一気断薬ですか？
- 113 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa45-Y0VN)：2016/08/02(火) 12:36:20.21 ID:mE5sY1D/a.net
- >>107
自分の場合、ヒステリー球は半夏厚朴湯を飲むと楽になりました。
ヒステリー球は離脱症状の中でなかなか治らないですよ、この症状が出ると筋肉も固まりキツイく辛いです。
もしかして喉の筋肉が固まっている？のかもしれないですね
- 114 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d4a-6yRu)：2016/08/02(火) 14:07:47.39 ID:GHC2jVr60.net
- >>112
一気断薬ではなく半年ぐらいかけてゆっくり減らしました
ピルカッターで1/8にカットし2週間ごとに減らしていくという方法です。
3年ぶりに2chを見たのですが
もうここにはほとんど人がいないみたいなので退散します。
- 115 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa01-tqRa)：2016/08/02(火) 16:55:27.43 ID:ORRZiGG8a.net
- >>114
雨風呂の、どんぐりころころサンですか？ 笑
- 116 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f1a-0Q/d)：2016/08/02(火) 17:02:42.09 ID:jByDlhh40.net
- >>114
とりあえずおめでとう。おれも断薬目指して、減薬中だが、まあなかなかね。
いまはステイしてる。
- 117 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e17-lrsD)：2016/08/02(火) 17:26:31.22 ID:A69D+2eR0.net
- 断薬羨ましいなぁ。
皆さん多剤の方多いと思うんですが難しいですよね。地獄です。
年だと思ってあきらめてた目の痛みや関節痛が減薬で劇的に良くなったので
何としても終わらせたいですよね。
会話は薬飲んでない方でもなかなか出てこないもんですよ。
- 118 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f1a-0Q/d)：2016/08/02(火) 17:31:33.85 ID:jByDlhh40.net
- 自分はロヒだけだけど、やっぱ不眠は厳しいな・・・不眠から服用はじめた。、
はなっから2ｍｇ/1nightだったけど、いま0.5ｍｇ一回出来たが、やっぱどうしても
1ｍｇいってしまう。 減薬だけでも数年と言うのがよく分かるよ。
- 119 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa01-+sF4)：2016/08/02(火) 17:44:46.39 ID:abDo3Bzda.net
- >>118
ロヒ0.5とベルソムラ併用してみたら？
あとメラトニンも5ミリくらい飲むと結構眠くなる。
- 120 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa47-SJwd)：2016/08/02(火) 17:52:45.88 ID:j/Y5J9eJa.net
- 服用期間はあんまり関係ないような気がする
短期服用でも断薬後長引いたりしてるし！
どう思います？
まぁ同じ人で両方試す事は出来ないからわからないけど！
- 121 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3e85-oK17)：2016/08/02(火) 17:58:01.64 ID:wv/V9gY70.net
- 上からROMれよ
>>8 とか
- 122 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b790-Y0VN)：2016/08/02(火) 18:16:53.07 ID:QMECArTd0.net
- >>114
何の薬をどれくらい飲んでたの
- 123 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa0e-SJwd)：2016/08/02(火) 19:52:45.94 ID:U04g28Voa.net
- >>121
誰に言ってんだ
- 124 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3e85-oK17)：2016/08/02(火) 20:06:38.75 ID:wv/V9gY70.net
- >>123
>>120に言ってるんだけど
>>8 を読めってね
- 125 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa0e-SJwd)：2016/08/02(火) 20:34:50.80 ID:U04g28Voa.net
- >>124
読んだよ
でなんだよ！
- 126 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa0e-SJwd)：2016/08/02(火) 20:39:02.56 ID:U04g28Voa.net
- >>124
服用期間や量が多い方が依存してるからひどいというのは知ってるよ。あんなの読まなくても分かるよ。
だから書いてるだろ短期でも酷い人が居ると
ただの世間話をしてらだけだよ。
こんな人もいるよとか話してるだけだろ！
ここでは何処かに書いてある事を書いてはいけないのか
- 127 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa0e-SJwd)：2016/08/02(火) 20:40:29.60 ID:U04g28Voa.net
- 何か書くと勉強しないで聞いてばかりだとかいう奴もいるし。俺が言われたわけでなはないが
聞いちゃいけないの？
なにか言うと叩かれるだからここから人が居なくやる。
- 128 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 813c-tqRa)：2016/08/02(火) 20:56:32.07 ID:AOleY0CG0.net
- 四日前くらいから、ロヒプノール1mg→無しになった。
肩こりのレベルじゃないほど筋肉固まって、左肩が全く上がらないんだけど、これって離脱かな？
- 129 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 71ce-oK17)：2016/08/02(火) 20:59:42.30 ID:3a4KfH0s0.net
- ４、５０肩が顕在化してきたんだろう。
この薬止めると今まで麻痺させていた神経が目覚めてきて生き地獄を味わう。
- 130 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e27b-xRNj)：2016/08/02(火) 20:59:57.82 ID:f3PCSddK0.net
- >>128
おめでとう。服薬何年？眠れてる？
おそらく離脱と思われるね。
がんばれ
- 131 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 813c-tqRa)：2016/08/02(火) 21:05:55.57 ID:AOleY0CG0.net
- ありがとうございます。
まだ23歳ですけど四十肩ですか(;_;)
夜は眠れてますよ！
断薬後の方が深い睡眠出来てる感じもします。
半年間(1mg～2mg)の服用です。
- 132 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa0e-SJwd)：2016/08/02(火) 21:09:26.94 ID:U04g28Voa.net
- >>128
ロヒプノール1mgってジアゼパム5mgと同じだから一気断薬と同じじゃない？
- 133 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 813c-tqRa)：2016/08/02(火) 21:21:50.02 ID:AOleY0CG0.net
- >>132
通院してる心療内科の医師は、調子が悪いなら薬出して、良くなったらすぐに辞める感じなんです。
まだリボトリールを飲んでるから、なんとか生活は出来ている感じだとは思います。
この１ヶ月で薬が六種類からリボトリールのみに減りました。
- 134 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa0e-SJwd)：2016/08/02(火) 21:48:48.74 ID:U04g28Voa.net
- >>133
何それ？
一ヶ月で6種類からリボだけ？
ヤバイよその医師
- 135 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 813c-tqRa)：2016/08/02(火) 21:55:25.79 ID:AOleY0CG0.net
- >>134
やっぱりやばいですか？
リフレックス中止、ベゲタミンA中止、デパス減薬、ジプレキサ中止、デパス中止、ロヒプノール中止の順番です。
ロヒプノールまでは調子良く来てましたが、最近体調が悪いです。
- 136 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa0e-SJwd)：2016/08/02(火) 22:23:17.33 ID:U04g28Voa.net
- >>135
強い薬も入ってるけど何の病気なの？
そもそも精神薬をそんなにポンポン切るのはおかしいよ調子良くても様子見ながらゆっくりが普通でしょ？何種類も短期には異常！
- 137 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d5b-1ZjC)：2016/08/02(火) 22:25:50.20 ID:aL3/EnFt0.net
- 一ヶ月で切ってくのは早いな
通算何年間飲み続けた結果中止に至ったのかにもよるが
- 138 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 813c-tqRa)：2016/08/02(火) 22:40:19.89 ID:AOleY0CG0.net
- >>136
拒食症、うつ病、解離性障害のごちゃまぜです。
薬の減薬方法とかたぶん患者によって変えてるんだと思いますが、私は薬には鈍感(辞めていく分に関して)なので、こういった断薬方法になったのかなー。とも思います。
すべての薬、服薬期間1年未満の薬たちです。
- 139 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dffe-cmxB)：2016/08/02(火) 23:21:05.66 ID:vg8iIhF00.net
- 誰だろうとベンゾ嫌いの医者は突然切る、>>138の医者はリボ残しただけまだマシ
ある日突然ベンゾ系を全部切って、少量のメジャーとかに切り替えられてしまう
これからはいつ何時誰が切られてもおかしくないと思う
- 140 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de03-X48P)：2016/08/03(水) 00:04:14.95 ID:jvnsZ+Uo0.net
- 医者はベンゾ系による健忘を認めたがらないね。
- 141 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dffe-cmxB)：2016/08/03(水) 00:15:56.19 ID:72uRqeCu0.net
- 診断名が全般性不安障害でも、糖尿検査もせず糖尿家系かも聞かずにジプレキサを出すから
飲んだら2日寝込んだ飲めないと言っても、飲めるはずだ、60歳のおじいさんでも飲んでいる、飲めとしか言わない
- 142 ：141 (ﾜｯﾁｮｲ dffe-cmxB)：2016/08/03(水) 06:22:37.02 ID:72uRqeCu0.net
- で、2ヶ月ほどあーだこーだやって、SSRにデパス、寝る前ロヒとレスリンとか定番処方になったけど。これがもうかなり前の話で、今もうその医者は一切ベンゾを出さなくなっている
- 143 ：141 (ﾜｯﾁｮｲ dffe-cmxB)：2016/08/03(水) 06:23:20.81 ID:72uRqeCu0.net
- SSR ×
SSRI ○
- 144 ：優しい名無しさん (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDc8-0Q/d)：2016/08/03(水) 07:53:47.61 ID:o+BD/u/KD.net
- ＳＳＲＩとかＳＬＢМとか意味がよくわからん
- 145 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa45-6bfQ)：2016/08/03(水) 08:17:59.18 ID:Z02n12Bpa.net
- ＳＳＲＩとリボトリールやめたときは足がガクガクで歩けない日がかなりあった
けど頑張った
あと、デパスが残ってる少量だけどやめられない。。。
- 146 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7dc9-1ZjC)：2016/08/03(水) 09:57:17.56 ID:g36e+DwK0.net
- 眼精疲労が辛すぎてデパスに手出しちゃったわ
1日くらいなら大丈夫だよな
- 147 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa0e-SJwd)：2016/08/03(水) 10:22:48.23 ID:YnYbujY+a.net
- >>145
不安感とかはない？
- 148 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa0e-SJwd)：2016/08/03(水) 10:26:49.71 ID:YnYbujY+a.net
- 減薬中だけど朝夢ちてる時が不安
寝ながら不安なんだけど、起きれぼ大丈夫
そんな人いない？
- 149 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa01-+sF4)：2016/08/03(水) 11:44:23.33 ID:CZB807ZUa.net
- >>135
ロヒが1から無しって言うスピードはきついが、期間が短かったからそう判断されたのかも。
でもロヒで寝られたならベゲタミンはいらなかったんだから辞められて良かったんじゃない？
多剤は身体を蝕むよ
離脱で体調や不安がキツくなるかもしれないけど、その都度主治医に相談してみては？
筋肉痛はベンゾの筋弛緩作用の離脱症状だよ。自分がそれで苦しんでるけと、一時は本当に痛くてドン底だった。
しかし今は全体の体調としてはベンゾ時代より断然良いよ。
- 150 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa0e-SJwd)：2016/08/03(水) 12:25:57.80 ID:YnYbujY+a.net
- >>149
>しかし今は全体の体調としてはベンゾ時代より断然良いよ。
ベンゾジアゼピンの離脱症状が残ってるの？
断薬後何年？
それとも元病の症状？
ベンゾ服用すると断薬後１０年位は残るのかな？
- 151 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa0e-SJwd)：2016/08/03(水) 12:30:01.15 ID:YnYbujY+a.net
- 医者って金儲けしか考えないよね特に開業医。
金儲け主義、患者の事を考えない有名な神経内科医がいる。
あれは金儲け主義ではなくだだの馬鹿なのかな
いや、マヌケの方がしっくりくるな。
ボンボンだからしょうがない。
- 152 ：優しい名無しさん (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDc8-0Q/d)：2016/08/03(水) 12:40:26.26 ID:o+BD/u/KD.net
- ソラナックス６ヵ月飲んで断薬離脱症ピークが５日、ほとんど抜けたのが１０日後 １年以上続く場合は
薬ではなく元の病気の再発ではないかと思う 再発しやすい環境から逃れるのが急務
- 153 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa0e-SJwd)：2016/08/03(水) 12:46:08.63 ID:YnYbujY+a.net
- >>152
君が何の病気か知らないけど、不眠症やストレスだけで服用してる人もいるよ。そんな人が断薬したから不安、恐怖感、筋肉痛、眼精疲労や色んな症状が元の病気と言える？離脱症状は人それぞれ、君は軽くて良かったね。
- 154 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa0e-SJwd)：2016/08/03(水) 12:47:00.62 ID:YnYbujY+a.net
- >>152
断薬後今どれくらい？
- 155 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa0e-SJwd)：2016/08/03(水) 12:48:37.57 ID:YnYbujY+a.net
- 殺意がおさまらない
なんかやらかしたら精神科通院中とか書かれるだろうな！
- 156 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f1a-0Q/d)：2016/08/03(水) 13:52:34.28 ID:WjlADEQl0.net
- ＞この薬止めると今まで麻痺させていた神経が目覚めてきて生き地獄を味わう。
それで、この不快な症状もでるんだ。素人にも分かりやすいね
- 157 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9cba-Y0VN)：2016/08/03(水) 14:46:12.47 ID:HCET281B0.net
- >>142
SSレア
- 158 ：優しい名無しさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM45-U0xO)：2016/08/03(水) 16:05:47.50 ID:27rDo4XBM.net
- ベンゾの処方を数週間で切る医者はいるにはいるんだわ。
でも患者からしたら休職なんてとんでもないから
そんな医者のところにはいかなくなるわけで
カウンセリングは保険適用じゃないことが多いし儲からない
病巣は根深いのよ
- 159 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d4a-6yRu)：2016/08/03(水) 16:34:36.23 ID:ujP8HhZe0.net
- >>114ですが、
断薬後6年でわかったこともあるので減薬中の方で質問があれば答えますよ
あまり書くとどうしても自慢っぽくなるので書き込みを控えてましたが、海外からサプリを個人輸入したり、漢方飲んだり、運動、脳トレ他考えられる様々な方法を試したので
実体験として得た経験が知識が役に立つかと。
断薬後、出てくる精神的、肉体的の不調は病気のぶり返しではなく離脱症状で、数年我慢すれば少しずつ消えていきます。
断薬後半年～2年で特に注意しないといけないのがぶり返しと勘違いして再服用しないことです。
再服用しても効き目が弱く副作用が強くでます。なので絶対に以前よりも量が増えます。
この期間は地獄ですがここを乗り越えないと一生断薬なんてできません。
精神系の薬は麻薬と同じなので麻薬の後遺症で考えれば容易に想像できると思います。
動悸や手も震え、頭痛等はいずれ治まって気ならないレベルまで回復します。
ひとつ言いたいのが時間がたてば自然と回復するという甘い考えをしている人もいるかもしれませんが、リハビリしないとなかなか回復はしません。
骨折してやせ細った足でジョギングできますか？
なまりきった脳を鍛えないといけません
健常者でも脳を1週間でも使わないとボケボケになります
体もダルダルのなります。
減薬中は、頭の中で過去の嫌な記憶が延々ぐるぐる回っていると思いますが、今は信じられないと思いますが、それは離脱症状でいずれは完全に消失します。
医者なんかに話すと典型的な鬱の症状ですといわれるのがおちです。
実際は鬱ではなく典型的な麻薬の離脱症状そのものです。
これは、ほかのことに注意を向けるか、瞑想すれば抑えられます。
離脱期間中は割り切って注意をそらして、いずれ消えると前向きになりましょう
人間は二つのことを同時に考えられません。
犬のことを想像しながら、明日の予定を考えてみてください。できません。
需要があればまた書きます。では
- 160 ：優しい名無しさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM45-U0xO)：2016/08/03(水) 16:43:38.76 ID:27rDo4XBM.net
- >>159
ベンゾは麻薬というよりはアルコールから精神依存を抜いたものだと思うよ
- 161 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc9-xRNj)：2016/08/03(水) 16:54:51.94 ID:LNrA5LXt0.net
- >>159
全然自慢になんか聞こえませんよ
詳しくありがとうございます
断薬数年経ってる方の話はとても励みになります
- 162 ：優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-Y0VN)：2016/08/03(水) 18:44:26.75 ID:ZNST1cSfd.net
- 頓服のワイパックスが１日1錠から２錠に増えてきたのですが、パキシルを増量した方が良いのでしょうか？
ワイパックス飲むと不安感がとれるので良いのですが離脱が怖くて！
- 163 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd68-tqRa)：2016/08/03(水) 18:49:14.21 ID:26ZyyAm40.net
- >>159
先輩方の経験はとても貴重でありがたいです。
断薬後半年～２年は注意ですか。
どおりで断薬１年で良くなったどころか前より悪い感じがしてたよ。
断薬直後よりは１年経てば軽くなってると考えてたけど甘かったな。
- 164 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa0e-SJwd)：2016/08/03(水) 18:55:36.08 ID:YnYbujY+a.net
- >>160
麻薬の方が近いよ
- 165 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa0e-SJwd)：2016/08/03(水) 18:57:03.66 ID:YnYbujY+a.net
- >>162
なんだチミは？
- 166 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa0e-SJwd)：2016/08/03(水) 18:58:54.62 ID:YnYbujY+a.net
- >>163
怖いこと書くなよ（笑）
長いね
人によると思うけど
仕事出来てます？服用期間どれくらい？
- 167 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa0e-SJwd)：2016/08/03(水) 19:01:11.66 ID:YnYbujY+a.net
- >>159
6年でもそれってキツイよね
精神面はどう？不安やストレス耐性とか？
服用期間どれくらい？
もう来ないとか言っててから、来て教えてください。
- 168 ：優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-+yRJ)：2016/08/03(水) 19:06:15.95 ID:YbpMUAMId.net
- >>160
ベンゾって言ってもピンからキリまであるから、一概には言えない。
酒飲んでこんなに酷い症状出ないし、アルコールなんかよりずば抜けて厄介だと思うわ
- 169 ：優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-+yRJ)：2016/08/03(水) 19:06:33.74 ID:YbpMUAMId.net
- >>160
ベンゾって言ってもピンからキリまであるから、一概には言えない。
酒飲んでこんなに酷い症状出ないし、アルコールなんかよりずば抜けて厄介だと思うわ
- 170 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa0e-SJwd)：2016/08/03(水) 19:08:08.27 ID:YnYbujY+a.net
- みんなは最後どれくらいまで持って行って断薬します？ジアゼパム換算で。
自分は０．５か０．３mg位と思ってます。
もっと刻んだほうがいいかな。
０．１とかもしくは０．１を間隔開けてとか。
連投すみません。
- 171 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa0e-SJwd)：2016/08/03(水) 19:10:56.73 ID:YnYbujY+a.net
- どうやっても断薬後には苦しむみたいだけど！
減薬です離脱症状出ないならサクサク言った方がいいの？自分は早く減らすと離脱症状が出るカラよりも断薬後苦しまない為にゆっくりやってるんだけど、サクサク言った方いいのかな？
連投すみません。
- 172 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd68-tqRa)：2016/08/03(水) 19:48:31.71 ID:26ZyyAm40.net
- >>166
仕事はまだフルはきついからバイト５Ｈ週５だよ。服用期間は４年。
ロヒプノールが長かったけど減薬はメイラックスで１年かけた。
まあ人によるだろうけど俺は１年では思ったより回復してない。
まあずっと働けてるから重症ではない。
- 173 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b283-oK17)：2016/08/03(水) 19:50:14.88 ID:bDquUWT60.net
- 最強のリボトリールを最大量飲んでても半年か一年で完全に離脱なくなったから
気にしないで飲んだ方がいい。むしろ飲むのを躊躇う事によるデメリットもある事を
念頭に置いた方がいい
- 174 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa0e-SJwd)：2016/08/03(水) 20:04:31.25 ID:YnYbujY+a.net
- >>173
なんでここに居るの？
- 175 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dffe-cmxB)：2016/08/03(水) 20:06:17.24 ID:72uRqeCu0.net
- 医者は離脱がないor軽い人の意見を聞くだろうから、離脱はないとかあっても一時的だとか言って
大量処方していたのを突然切ったりして、いざ規制となれば一気断薬せざるを得ない状態になる可能性もある
今から徐々に減薬しておくのが吉。俺の経験では、ベンゾの変わりはベンゾしかない、ベンゾ離脱はメジャーですら抑えられない
- 176 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa0e-SJwd)：2016/08/03(水) 20:06:36.04 ID:YnYbujY+a.net
- >>172
働いてるのは偉いね
服用期間4年も１５年も変わらないのかな
だいたいみんな３年経てば大丈夫だもんね！
- 177 ：優しい名無しさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM45-U0xO)：2016/08/03(水) 20:23:07.31 ID:27rDo4XBM.net
- 交叉耐性から考えるとベンゾはオピオイド系や覚せい剤とはちがうでしょうね
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n3411
- 178 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b283-oK17)：2016/08/03(水) 20:28:01.11 ID:bDquUWT60.net
- >>174
またマイナー始めようかと思って。離脱症状はあった。耳鳴りと歩行困難。
- 179 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa0e-SJwd)：2016/08/03(水) 20:33:43.53 ID:YnYbujY+a.net
- >>178
はじめる人がなんで居るの？
害でしかないよ！
- 180 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa01-+sF4)：2016/08/03(水) 20:39:18.08 ID:B7PF7bjQa.net
- >>150
ごめんまだ減薬中なんだけど、3種類を一年半くらい飲んでたのを2種断薬して半年超。
服薬中から常用離脱で身体の鈍痛があり断薬で激痛に変化、今はピークは過ぎたかも知れないけど治ってない。
自分の場合は慢性化したので、また激痛の波が来るだろうし完全には治らないかも。
精神面の離脱は強烈な不安感。
あとはシーソーの真ん中に立っているみたいに地面がグラグラするのがすごかった
これは2ヶ月くらいでおさまった。
10日間の高熱も経験したw
そして耳鳴りが始まったけど、耳鳴りは誰もが普通に経験する事だから、何でもかんでも離脱離脱って気にしない事にしてる
でも昨年までのベンゾ漬けのダル重な体力が全然ない時より今のほうが良い。
頭もクリアになってきたし、意欲がある。
今は痛くても苦しくても正しい方向に身体が向かっているんだと思える。
- 181 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b283-oK17)：2016/08/03(水) 20:45:28.00 ID:bDquUWT60.net
- >>179
例えば、薬がないと社会生活が破滅してホームレス寸前の人だっている。
副作用を認めつつ飛び込むことが必要な時もある。
そもそもメジャーに比べれば全然軽いし抗うつ剤にだって離脱症状はある。
調べた限りネガティブな面があるのはBZPに限った話では無かった。
自分が言いたいのは飲むべき人が離脱を恐れすぎてもそれはそれでデメリットって言いたい。
実際自分はマイナーを試せてよかったよ。対して効果は無かったけど
- 182 ：優しい名無しさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM45-U0xO)：2016/08/03(水) 20:56:39.00 ID:27rDo4XBM.net
- >>181
統合失調症や双極性障害の人は当たり前のようにメジャーも飲んでるね
- 183 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dffe-cmxB)：2016/08/03(水) 20:59:42.51 ID:72uRqeCu0.net
- メジャーも離脱はあるけど、それ以上に「飲みたくない」意識が強烈なんで、3ヶ月ほど我慢すればでやめる事はできる
メジャーの離脱は、訳の分からない恐怖感で布団に包まってガタガタブルブル
しかしメジャーの離脱はベンゾで抑えられる
- 184 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e27b-xRNj)：2016/08/03(水) 21:10:43.97 ID:KTtmPt4V0.net
- >>183
メジャーやめたことあるの？
3か月で元に戻った？
- 185 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dffe-cmxB)：2016/08/03(水) 21:16:59.49 ID:72uRqeCu0.net
- >>184
だから不安障害にメジャーは合わないって。やめたけど離脱はリボトリール級があれば抑え込めるよ
- 186 ：優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-+yRJ)：2016/08/03(水) 21:18:43.67 ID:YbpMUAMId.net
- 常用離脱起こすようになって、ただ離脱を抑えるためだけに飲むようになったら最悪だよね。
出来るなら飲まないに越したことはないわこんな薬
- 187 ：優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-+yRJ)：2016/08/03(水) 21:19:00.41 ID:YbpMUAMId.net
- 常用離脱起こすようになって、ただ離脱を抑えるためだけに飲むようになったら最悪だよね。
出来るなら飲まないに越したことはないわこんな薬
- 188 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa0e-SJwd)：2016/08/03(水) 21:38:48.97 ID:YnYbujY+a.net
- >>180
まだ減薬中で
服用してるの？
- 189 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa0e-SJwd)：2016/08/03(水) 21:40:35.69 ID:YnYbujY+a.net
- >>181
ベンゾジアゼピン肯定派ならそれはそれでいいと思う。でもここにいなくてもいい。
いて欲しくない。
- 190 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e27b-xRNj)：2016/08/03(水) 21:41:03.79 ID:KTtmPt4V0.net
- >>185
メジャー飲んでる時の変な感覚とか消えた？
- 191 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b283-oK17)：2016/08/03(水) 22:09:40.21 ID:bDquUWT60.net
- >>189
俺もそう思う。それに対して困ってないのに精神科で向精神薬を貰うのは
もっと良くないと思う。基本的にあれらは頭をおかしくしてるだけだから。
それでも分かってて飲まなきゃいけない人だっている
- 192 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e27b-xRNj)：2016/08/03(水) 22:14:34.56 ID:KTtmPt4V0.net
- ベンゾジアゼピンに対して社会が動き始めてるからなぁ
こんなとこでも肯定したいそっち側の人たちなんだろうけど。
- 193 ：優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-5V2h)：2016/08/03(水) 22:53:57.99 ID:11n+Bo3Id.net
- 断薬1年後さらに体調悪いなんて聞いたら悲しくなっちゃうな。。。
離脱症状ピーク時と比べても、今のほうが体調悪いのですか？
- 194 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa01-+sF4)：2016/08/03(水) 22:54:47.19 ID:kQPKJJd2a.net
- >>188
そうだよ。
今デパス0.5。ここから中々減らせなくて。あまり焦ってないけどね。
- 195 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4017-cWOQ)：2016/08/03(水) 23:08:52.25 ID:LXh19lU20.net
- 別の薬（パキシル）で離脱に苦しんだことがあったけど、その時は1錠を8分の1単位で2週間毎に減らしてうまくいった
この薬もそうなんだろうな、一気に減らして失敗したけどもう一度トライしてみる
- 196 ：優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-dNXH)：2016/08/03(水) 23:20:16.33 ID:3rJaLOkRK.net
- >>170 ０．５ｍｇでセルシン服用止めて１ヶ月たったけど、今のところ離脱症状は無し、
- 197 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa47-SJwd)：2016/08/03(水) 23:22:28.63 ID:sZ1CfZXoa.net
- 離脱症状にはゆらぎ体操が良い
- 198 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa47-SJwd)：2016/08/03(水) 23:24:04.25 ID:sZ1CfZXoa.net
- >>196
ありがとうございます
セルシンだとまだ先かも
気を付けて
- 199 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa47-SJwd)：2016/08/03(水) 23:25:51.78 ID:sZ1CfZXoa.net
- >>195
パキシルも抗うつ薬の中では酷いけど
ベンゾジアゼピンとは比べもんにならない
パキシルを1とするならベンゾジアゼピンは100かな。それ以上かも
- 200 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b68-Q9Td)：2016/08/04(木) 05:54:50.55 ID:8hOmzC9h0.net
- >>193
ごめんうまく伝わってなかった。
ゆり戻しがあって一進一退なんだけど調子悪いとピーク時と言うほど変わらないって感じかな。まだ全然ゆり戻しはありますよって事。
ここで言われてる３年は良い指標だと思う。
- 201 ：優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-XY0P)：2016/08/04(木) 07:19:39.26 ID:AFGwxR9rd.net
- >>196
セルシンは半減期長いから怖い。
ずっと残るから。時間経って出て来るよ。
治るのもゆっくり、めっちゃしつこいよセルシン
- 202 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-Q9Td)：2016/08/04(木) 08:49:41.47 ID:qzdWM5d40.net
- ロヒプノールから、レンドルミン、途中 短期間に色々。ロヒとレンドルミンが10年。
半分にして2年くらい。
断薬へ向かってコツコツですが、、
- 203 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb4a-/ZFP)：2016/08/04(木) 09:17:03.41 ID:du9jVmnB0.net
- 長文なので華麗にスルーされるのかなと思って恐る恐る見ましたがまた書きます。
薬を甘く見ている方もいるみたいですが精神系の薬はほぼ麻薬というより麻薬と同じです。
効き目の大小はありますが違法か違法でないかの違いです。
医者が安全だといってるし合法だからというフィルターがかかっているだけです。
10年後違法薬物になって持ってるだけで逮捕なんてことも非現実的ではありません
それだけやばい薬というか毒を毎日飲んでいるというのが現実です。
そもそも精神系の薬はやめることを想定して作られていません。
精神系の薬は全て対症療法で治療薬ではありません。
臭いものにふたをする一時しのぎです。鼻炎薬の効き目が切れると鼻が詰まるのと同じです。
続く
- 204 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb4a-/ZFP)：2016/08/04(木) 09:24:33.58 ID:du9jVmnB0.net
- 断薬1年後、2年後がなぜつらいのかというと離脱で超神経過敏になった状態で、薬に頼らず日常生活を送らなければなりません。
脳も簡単に疲れやすい状態になっていてストレスに数倍の負荷がかかります。
それがボディーブローのように効いてきて、そのストレスが日々蓄積されてきます。
離脱が半年、1年延々続くと普通の人なら気が狂いそうになるレベルです。 ですがそれを乗り越えないと一生断薬はできません。
麻薬常習者がダルクで必死に公正してるのをイメージしてください。 続く
- 205 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb4a-/ZFP)：2016/08/04(木) 09:37:56.32 ID:du9jVmnB0.net
- 一日も早く辞めたい焦りの気持ちはわかりますが一気断薬は危険なので絶対にやめましょう。
その理由は脳が耐えきれない負荷がかかって絶大なダメージを受ける恐れがあるからです。
ヘタすると不可逆的な損傷を負い一生治らない後遺症が出る可能性もあります。
脳に気づかれないようにだましだまし減らすというイメージで。
離脱期間も確実に長引きよりつらい思いをすると思います。
私の場合は、8/1錠にカットし2週間ごとに一かけら減らす→離脱が出なければ次に進む。
離脱が出れば止まって様子見。
それで無理なくゼロにできました。
- 206 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb4a-/ZFP)：2016/08/04(木) 10:07:16.01 ID:du9jVmnB0.net
- 一つ言えることは薬を飲んでも悪くなることはあっても良くなることはあり得ないということです。
なぜなら副作用や脳に与えるダメージを考えると毒薬レベルなので。
人間と動物の違い理性です。人間たらしめる理性は前頭葉によるもので、精神薬は前頭葉を破壊し麻痺させます。
良くなったと思ってる人は薬でハイになってるだけです。
切れると何倍ものシッペ返しが必ず来ます。
薬を一生飲むというのでなければ断薬の苦しみは避けて通れません。
今やるか先延ばしにするかの二択です。
先延ばしにすればより難しくつらくなります。
薬が絶対に必要という人もいますので、これは辞められる人限定の話です。
- 207 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb4a-/ZFP)：2016/08/04(木) 10:12:17.99 ID:du9jVmnB0.net
- 長文連投は気持ち悪いのでここらでやめます。
需要や質問があればまた書くかもしれません。
- 208 ：mim (ｱｳｱｳ Sa47-Q9Td)：2016/08/04(木) 11:08:48.05 ID:5q48T7oxa.net
- 麻薬というのは、内海が言うようなものではなく
鎮痛剤であって、その禁断症状はベンゾジアゼピンより軽い。
ベンゾジアゼピンの禁断症状はDSMに書かれているとおり、
アルコールの禁断症状とそっくりなものであって
内海のように麻薬と比較するのは、薬理学的にデタラメ知識である。
アルコールは合法であるが、飲みすぎただけで死ぬし、安全な飲料ではないということである。
違法合法を危険性で決めていないからねｗｗｗ
結論的には、ベンゾジアゼピンは、合法なアルコールと同じ程度に危険な禁断症状を起こす可能性のある薬。
その禁断症状は麻薬を上回る。
禁断症状は危険なのでジアゼパムに置換して少しずつ減らすのがスタンダードである。
さて、ダルクのような更生施設では、
覚醒剤への欲求を抑えることが主だった活動なので
ベンゾジアゼピンのような禁断症状を起こさない覚醒剤では
一気断薬が理にかなっている。
そして覚醒剤は覚醒剤であって、麻薬ではない。
デタラメを覚えないようにしてください。
- 209 ：mim (ｱｳｱｳ Sa47-Q9Td)：2016/08/04(木) 11:29:28.07 ID:5q48T7oxa.net
- >>138
そんな感じの症状なら、ベゲタミンの依存が酷いからな、そのせいもあるだろうな
ベゲタミンの離脱症状を疑ってていい。
リボトリールはてんかん薬だから、筋肉への作用が最悪だから
ロヒプノールの方がいいよ。
腕の悪い医者がデタラメに出す薬
ベゲタミンは最悪
リボトリールは最悪
他のはまあ許せる。
ただ、ロヒプノールかリボトリールを残さないと、離脱症状を緩和するような
長時間作用するベンゾジアゼピンがない。
リフレックス、ジプレキサの離脱症状は、おそらく、そんなに強烈かつ長い感じにはならないからね。1ヶ月がメドか。
残ったのは、ベゲタミンの強い依存のなごりとか、
ロヒプノールが抜けたことで、ベンゾジアゼピンを減らしすぎたからか
というあたりだよな。
ロヒプノールを戻してリボトリール2剤とで離脱症状がゆるくなるまで様子みたりした方が良いんじゃないでしょうかね。
その後、落ち着いてから1ヶ月後くらいに、リボトリールを先に一番小さい錠剤まで持っていってから、
セルシンに置換するといい。
セルシンとロヒプノールにまで持っていく
- 210 ：mim (ｱｳｱｳ Sa47-Q9Td)：2016/08/04(木) 11:30:55.23 ID:5q48T7oxa.net
- 肯定派なんて言葉は使っちゃあいけないよ
ベンゾジアゼピンの
デタラメ他剤、漫然処方は
適正な医療ではない
↑これ重要な。
- 211 ：119 (ｱｳｱｳ Sa47-Q9Td)：2016/08/04(木) 11:41:40.22 ID:5q48T7oxa.net
- >>117
精神科で使う薬の多くに抗コリン作用のあるからな
目に来る。これを適正な程度に抑えないといけないが、ヤブ医者はまるでコリン作用がないかのように他剤するからな。
>>118
急がなくていいから
そんな感じで0.5行ったり、1を行ったり、何ヶ月もやってれば
少ないのに慣れる。
>>119
おい、ベルソムラは他剤じゃないぞ
あれは初めての不眠症だけの人の薬物療法として、
ベルソムラ単剤で出すやつ。
- 212 ：mim (ｱｳｱｳ Sa47-Q9Td)：2016/08/04(木) 11:48:39.60 ID:5q48T7oxa.net
- >>91
薬がなくても、極度の不安ストレス症状→円形脱毛ハゲ、胃潰瘍、ニキビ(イソトレイチン適応だろ)などなど→最悪自殺だぞ
>>84
わかったか、極度の離脱ストレスで脱毛や
それかお前は脱皮したんや
>>80
社会問題になった睡眠薬は
マリリンモンローや日本の作家が自殺に使ったベンゾジアゼピンよりも古い睡眠薬とか
逆にベンゾジアゼピン時代では、ハルシオンとか、最近ではマイスリーだろ
ヤブ医者めって言ってやれ
- 213 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sad7-IeBY)：2016/08/04(木) 11:58:13.56 ID:dz8ArpNYa.net
- また出た
MIM
- 214 ：mim (ｱｳｱｳ Sa47-Q9Td)：2016/08/04(木) 11:59:34.00 ID:5q48T7oxa.net
- >>69
断薬が終わったら、処方料めあての金の盲者の精神科なんかやめて
認知行動療法なりのカウセリングに行くとか、自分で本買ってやっちゃえ
いつまでも通うのは、ヤブ医者という認識は、非常に大事
>>68
アルコールとベンゾジアゼピンはほとんど同じ作用だから
ちゃんとアルコール外来行ったほうがいい
ちゃんと抗酒薬も出してくれるぞ
アホヤブ精神科では分からないから、依存がぐちゃぐちゃになる
適切な治療は
酒飲んだまま、アルコール外来へ
アルコール→半減期の長いジアゼパムに置換(同時に摂取禁止
ジアゼパム漸減(酒飲むじゃうなら、よく相談した方がいい
抗酒薬のアカンプロセート飲む
- 215 ：mim (ｱｳｱｳ Sa47-Q9Td)：2016/08/04(木) 12:05:44.46 ID:5q48T7oxa.net
- >>57
デパスは半減期が短いから不適切
適正なのはジアゼパム、それ以外にはない
>>53
とりあえずしばらく
減薬禁止。
離脱症状が落ち着くまで何ヶ月も待って、
それからブロチゾラムを先になくす
それからフルニトラセパムを0.125か、0.25ずつ1ヶ月ごとにゆっくり減らして
0.5くらいまでもっていってから
ジアゼパムを考慮してはどうか
>>50
まだ睡眠の異常は治る
- 216 ：mim (ｱｳｱｳ Sa47-Q9Td)：2016/08/04(木) 12:27:39.33 ID:5q48T7oxa.net
- えーと、ジアゼパム10mgの置換はフルニトラゼパム1mg(サイレース、ロヒプノール)
で考えてね
日本のよくあるフルニトラゼパム5mgとなってる5倍の換算は、不安作用あたりで換算してるから
離脱症状を抑えるための置換はできない
日本のアホ薬理学の餌食になるなよ
海外では普通に教科書的に10倍で換算する
- 217 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa47-Q9Td)：2016/08/04(木) 12:53:30.25 ID:i5nBuU0Za.net
- ロヒ→ レンドルミン → マイスリー
どれも徐々に減らした後に薬変更
レンドルミンは半分に減薬して2年ほど経って
現在はマイスリー半分にして飲んでいます。
飲まなければ一睡も出来ず、入眠前に飲めば
一応 少し眠れます。
と、いっても2時間ごとには目覚めてしまいますが。
今後の減薬はどのくらいのペースでやれば良いでしょうか？？
- 218 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sad7-IeBY)：2016/08/04(木) 13:10:56.53 ID:dz8ArpNYa.net
- mimが来たから駄目だ
消えて下さい
- 219 ：優しい名無しさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMa7-llAP)：2016/08/04(木) 13:52:24.95 ID:U4n981PEM.net
- mimさん
メイラックスはどう思う。減薬には不利かな？
- 220 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd2-d+5h)：2016/08/04(木) 13:55:41.86 ID:sGIV0esL0.net
- 不安感はさほど無いのに、体がこわばるから仕方なく飲んでしまっている状態に最近気付いてここ見始めた。
前レスで誰か書いてるように、メジャーの離脱はマイナーでごまかして飲まなくなったんだけど、こっちの薬は減薬出来たけど、断薬は辛いな
- 221 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Saa7-d+5h)：2016/08/04(木) 14:02:50.24 ID:iqBtjLf1a.net
- 俺は精神薬を服用してた8年間何もする気が起きなかった。
薬のせいかと思い、減薬2年で薬を止めた、止めて1年はいろんな辛い症状が出た、でも1年過ぎて外に出て遊ぶこと、人と話すことがすごく楽しくなって止めて正解だと思ってる。
- 222 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f17-DAGF)：2016/08/04(木) 15:08:21.31 ID:VClvKW5u0.net
- 減薬での頭痛、脅迫感、過敏症、不安、などは２週間くらいでおさまり
おさまると体が軽く元気になるの繰り返しでした。
しかし、不眠だけは耐えられないです。
もう3週間眠れません。命あってのもの。再投薬もうまくいきません。
- 223 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sad7-IeBY)：2016/08/04(木) 15:43:40.43 ID:dz8ArpNYa.net
- >>219
あんたこのスレ初心者でしょ？
mimを相手にしないでください
あの人はアスペルガーです
- 224 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sad7-IeBY)：2016/08/04(木) 15:54:30.57 ID:dz8ArpNYa.net
- >>222
脅迫感ってどんな症状？
- 225 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f31a-FeuP)：2016/08/04(木) 15:56:50.03 ID:2OrtpSD/0.net
- 思うように減薬もすすまねえし、この不快感も緩和しねえもんだな。
- 226 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f17-DAGF)：2016/08/04(木) 15:59:40.30 ID:VClvKW5u0.net
- 意味もなく恐怖を感じたり、視線に恐怖を感じ胸が苦しくなるのです。
脅迫感とは適切な表現ではないかもしれないです。
- 227 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sad7-IeBY)：2016/08/04(木) 16:14:07.81 ID:dz8ArpNYa.net
- >>226
減薬の段階でそんなにキツイの？
今何を何ミリ？
自分はセルシン1.2で今のとこ大丈夫
- 228 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f17-DAGF)：2016/08/04(木) 16:25:24.53 ID:VClvKW5u0.net
- キツかったのは最初で量が減っていくにつれて軽くなってきました。
エバミール１mgになってからは10～12％ずつ減らしました。
0になってから絶不眠です。
もう少しゆっくりでもよかったかと思いますが、
常用量離脱経験しましたので結局は同じなのかもしれません。
- 229 ：優しい名無しさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMa7-llAP)：2016/08/04(木) 17:19:52.18 ID:RBbtTvpqM.net
- >>223
mimの言説はアシュトンマニュアルやwikipediaの範囲を逸脱していないと思うよ。
アスペルガーの知り合いはいるが空気を読めないだけでIQは常人より高いはずだが。
むしろベンゾを麻薬扱いしているのは、あの内科医の信者っぽい
- 230 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sad7-IeBY)：2016/08/04(木) 17:34:12.79 ID:dz8ArpNYa.net
- >>229
何が「むしろ」なの誰と何を話してんの？
- 231 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d31f-+Lqe)：2016/08/04(木) 20:35:14.86 ID:SKdtSPfr0.net
- 麻薬やアルコールのどちらに似ているかというよりも、ベンゾの依存や離脱があるがままに世間に
認知されて、その詳細が解明され、ベンゾに最適な減薬や離脱の緩和方法が
確立されればいいね。
- 232 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sad7-IeBY)：2016/08/04(木) 21:33:47.83 ID:dz8ArpNYa.net
- >>231
そう思うけど
公表すると服用してる老人なんかが心配するからどうなんだろう。若者なら断薬しようと思うけど。減薬断薬は確立しないよ。現実にみんなそれぞれじゃん。
- 233 ：優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdef-7IeW)：2016/08/04(木) 21:41:24.84 ID:QPv2b1eId.net
- 減薬中でなく、断薬後に揺り戻しがあった方、
揺り戻しの症状や不調だった期間、
どんな風に回復したのかなど、
なんでも良いので教えて欲しいです。
自分は断薬半年後にひどい離脱症状があって、
3ヶ月かけてなんとか持ち直しました。
もしまた揺り戻しというのが来て、
あの苦痛を味わうのかと思うと心配で…
- 234 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7348-VbPV)：2016/08/04(木) 21:45:50.90 ID:CDUHpIuu0.net
- 閉鎖病棟に1ヶ月ほど入院してやめた。
今はジプレキサを減薬中。
- 235 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf83-+Lqe)：2016/08/04(木) 22:10:28.50 ID:0iWDeaGs0.net
- >>221
８年も放置してる時点でおかしいと思わないのか？普通は一か月単位で見きるか最大量
試して駄目なら即刻薬をやめるか切る。医師に反対されてもそれだけは権利があるから
やらないと精神科医の思うつぼ。かもって奴だ
- 236 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sad7-IeBY)：2016/08/04(木) 22:12:30.73 ID:dz8ArpNYa.net
- >>234
入院の理由は何？
メジャーも離脱症状出るの？
ベンゾジアゼピンの方が大変でしょ？
- 237 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf83-+Lqe)：2016/08/04(木) 22:30:11.89 ID:0iWDeaGs0.net
- >>236
勘違いしてるけどメジャーの離脱は元に戻らない。
マイナーの離脱はそういう意味ではなんら副作用とは呼ばない。レベルが違う
- 238 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 73fe-KNMy)：2016/08/04(木) 22:33:21.02 ID:+DVQn8760.net
- 234ではないが、メジャーの離脱は凄まじかった
俺は不安障害なのにメジャーばかり4種類出されていたから、合わないこともあり余計にきつかったんだと思う
離脱症状は一ヶ月間はネットができないレベル。俺の場合主に恐怖感が出た、それも尋常じゃない
何もかも怖くて布団にもぐってガグガグ震えていた
ただ、飲みたくない意識が上回るしベンゾがあればかなりの緩和剤になるから、やめること自体はベンゾより遥かに楽と言うか簡単だと思う
一ヶ月超えると徐々に収まってネットができるようになって、3ヶ月くらいで収まって元に戻る
ベンゾの場合ネットはできてもベンゾ以外代わりがない。リスパ液を飲もうがジプレキサだろうがベンゾ離脱は緩和できないだろう
- 239 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf83-+Lqe)：2016/08/04(木) 22:39:25.82 ID:0iWDeaGs0.net
- マイナーの離脱は確かに怖い。恐ろしい。しかしメジャーの後遺症は糖尿になったり筋肉の不随意運動を
起こしたり不可逆的変化を起こす事例がある。知能低下もありうる。
ベンゾジアゼピンは大衆が頻繁に飲むからピックアップされてるけど、レベルで言うなら比較するまでもなく
メジャーの後遺症のが深刻。元々違っても統合失調症のようになる事も稀にある。
- 240 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa47-PGrW)：2016/08/04(木) 22:43:14.81 ID:MYiTSADca.net
- >>211
ベルソムラはベンゾ耐性ついた人にも出すよ。原則単剤だけど併用もokでそれは医者のさじ加減
>>118は不眠でベンゾ処方されて減薬に挑戦してるんだから、睡眠補助でベルソムラ飲んでも別におかしくない
ただ、効くか効かないか個人差があるけど
- 241 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 73fe-KNMy)：2016/08/04(木) 22:43:52.52 ID:+DVQn8760.net
- >>239
いやだかそりゃ離脱じゃなくて副作用だ、副作用なら俺も出た。低血圧でフラフラになったし呂律も回らくなっていた
よくもまぁあんなもん飲んでいたと思うわ
- 242 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sad7-IeBY)：2016/08/04(木) 22:46:35.20 ID:5yjrmdBba.net
- >>239
チミが言っているのはメジャーの離脱ではなく副作用だろ！
メジャー服用者が戻るも言っているよ。
ジストニア？とかなったら治らないとかそれ副作用だよね？離脱はマイナーの方がえげつないと思う。
- 243 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-4iqd)：2016/08/04(木) 22:52:21.17 ID:SR26Ds0s0.net
- どっちもエゲツないよ
この世の地獄を味あわせてくれる
- 244 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dbc1-+Lqe)：2016/08/04(木) 23:48:38.71 ID:8ICTqTgG0.net
- メジャーの離反作用はベンゾと比較にならないぐらい強烈
テレビで放送されている重度の統合失調所より苦しかったよ
- 245 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 73fe-KNMy)：2016/08/04(木) 23:50:59.05 ID:+DVQn8760.net
- メジャーの場合もうこれ以上飲みたくない、と言うのがベンゾとの大きな違いだと思う
離脱なんかより飲んでいる時の方がえげつないから（元病が糖質とかだと知らないが）
- 246 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sad7-IeBY)：2016/08/04(木) 23:53:15.12 ID:5yjrmdBba.net
- >>244
経験者なの？
メジャーの離脱は治らないの？
- 247 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb38-4iqd)：2016/08/05(金) 00:11:48.03 ID:TxA6dTd70.net
- メイラックス一気断薬して(服薬期間二年程)、二週間経過したものです。最近、咳が酷いです。
離脱症状で咳は出るもんですか？現在、それ以外の不調はありません。
- 248 ：優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-+jjK)：2016/08/05(金) 00:25:49.25 ID:eUFIOf29K.net
- 質問なんですが、レキソ朝4ﾐﾘ夕方4ﾐﾘで一錠剤減らしてなんとか耐えれてるみたいだけど、夜のマイ10ロヒ３ﾐﾘで寝れなくなって、リスパ液剤使うけど、これよくない感じですか？前はロヒ２でOKだったのが下手したら眠れなくてイライラして５とかするときも。本末転倒かなぁ。
- 249 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 73fe-KNMy)：2016/08/05(金) 00:49:01.31 ID:vtLmiyu30.net
- 現在リボ0.5を半分に割って0.25×2で減薬中
リボスレにも書いたが、今後様子見しながら1/4×2まで減らし、さらに数ヶ月様子見して
ホリゾン2mgに切り替え、そしてそれを半分に割ってその後1/4に割ってと…
- 250 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dbc1-+Lqe)：2016/08/05(金) 01:36:49.45 ID:TZiGJVbi0.net
- >>246
統失のメジャーを11年間服用してたよ
ベンゾ切り替えで離反作用は感じてない
問題はベンゾの離反が非常に難しい事
- 251 ：優しい名無しさん (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD1f-FeuP)：2016/08/05(金) 05:49:44.71 ID:J8uiBcXgD.net
- ウンコが離脱緩和に役立つらしいけどこれ漢方でしょう？
- 252 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sad7-IeBY)：2016/08/05(金) 11:55:56.37 ID:4B0BAFSga.net
- 普段何でもないのになんかあると不安になるのはベンゾジアゼピンの影響かな離脱症状と言うより、副作用に近い感じ。
例えば持ってる株が下がるとどこまでも下がる様な悪い方へ考えて不安になるみたいな。
- 253 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d390-d+5h)：2016/08/05(金) 11:59:57.42 ID:STPIEMo50.net
- >>252
いやそれ普通だから
- 254 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf83-+Lqe)：2016/08/05(金) 12:01:14.80 ID:AitHKLHU0.net
- 起伏の激しい精神病圏の人が株をやるのは破滅的だと思うけど
- 255 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-4iqd)：2016/08/05(金) 12:08:25.06 ID:O0V5W8rz0.net
- んー精神は難しいね
- 256 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sad7-IeBY)：2016/08/05(金) 12:17:47.55 ID:4B0BAFSga.net
- >>253
人より強く感じると思う
不安と言うより早くこの状況から抜け出したい
ストレスに弱くなってる感じ
このスレ少ないと思ったら見てるんだね
みんなもっと書き込もうよ
- 257 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-4iqd)：2016/08/05(金) 12:19:44.64 ID:O0V5W8rz0.net
- 気の持ちようで対処できる→普通
感情がコントロールできない→異常
- 258 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sad7-IeBY)：2016/08/05(金) 12:23:32.69 ID:4B0BAFSga.net
- >>257
だからそれがベンゾジアゼピンの影響かな？
- 259 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-4iqd)：2016/08/05(金) 12:24:55.59 ID:O0V5W8rz0.net
- >>258
コントロールできないなら離脱の影響かも
- 260 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sad7-IeBY)：2016/08/05(金) 12:37:01.70 ID:4B0BAFSga.net
- >>259
悪い方向に考えない？
- 261 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-4iqd)：2016/08/05(金) 12:42:18.56 ID:O0V5W8rz0.net
- >>260
そこは認知の問題と思うけど。
不安感が拭えない、消えないってのは普通ではない
- 262 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa3f-tuv5)：2016/08/05(金) 13:00:02.72 ID:zAPVP9yka.net
- 元々そういうのがあってベンゾに手を出したんじゃないの
- 263 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-4iqd)：2016/08/05(金) 13:06:12.13 ID:O0V5W8rz0.net
- もっと言うと、不安感が湧いてきて消えないのは、脳内神経伝達に異常が起こってる
結果、扁桃体が常に過活動している状態
それが続くとさらに精神状態は変化して
鬱になったり他の精神疾患になる。
ベンゾ離脱でも同じことは起こる。
アシュトンでも示されてるけれど、ベンゾの離脱で鬱になったりすることがある
- 264 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sad7-IeBY)：2016/08/05(金) 13:39:02.09 ID:4B0BAFSga.net
- >>262
理由は違う
服用前はそこまではなかったと思う
みんなこの時間に書き込みしてるって事は仕事してないの？
- 265 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sad7-IeBY)：2016/08/05(金) 13:40:45.29 ID:4B0BAFSga.net
- >>263
湧いてきてという表現が正しいかな
ある事があって悪い方向に考えてしまう
- 266 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf5a-C06A)：2016/08/05(金) 13:56:27.08 ID:wXlu5Jh00.net
- 精神的にはちょっと不安ってくらいだけど。
身体的症状がヤバかった。
離脱症状にでてる、全てを味わった。ベンゾ系とバルビ系の一気止めで
自分からじゃなく、多剤規制で無理やり減らされた時。
どうにもならなくて吊るまでいったよ。
- 267 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-4iqd)：2016/08/05(金) 13:56:32.44 ID:O0V5W8rz0.net
- >>265
思考と感情を切り離すと客観的になれるよ。
思考が先にあって、それによって不安になるなら正常だよ。
- 268 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf5a-C06A)：2016/08/05(金) 14:06:15.16 ID:wXlu5Jh00.net
- ベンゾの代わりはベンゾしかないって。上にレスあるけどその通りだと思う。
替わりにレクサプロとリフレックスとかジェイゾロフトとかパキシル出すのは
どうかと思う。
これだってやめる時に苦しむんじゃね？
副作用のみだけだったから飲んでるふりして捨ててるよ。
- 269 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sad7-IeBY)：2016/08/05(金) 14:35:53.55 ID:4B0BAFSga.net
- >>266
まだ残ってるでしょ？
- 270 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sad7-IeBY)：2016/08/05(金) 14:37:02.42 ID:4B0BAFSga.net
- >>267
>思考と感情を切り離すと客観的になれるよ
出来ないよそんなこと
- 271 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f31a-FeuP)：2016/08/05(金) 14:40:46.48 ID:oDaYkXAv0.net
- なんだか知らんが離脱症になって苦労してる人たちの書き込みじゃないみたいだね
- 272 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-4iqd)：2016/08/05(金) 14:43:15.12 ID:O0V5W8rz0.net
- >>270
できないならできるようになればいいよ
深呼吸して呼吸に意識をもっていって
そこで思考を観察する
また、感情を観察する
できるようになると、感情から湧いた思考なのか、思考から湧いた感情なのか区別できるようになるよ。
- 273 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3e6-7IeW)：2016/08/05(金) 15:15:31.37 ID:KCr1IcLZ0.net
- ふとに気になって日数をカウントしてくれるサイトで見てみたら、
今日でちょうど断薬300日目でした。
減薬始めた頃は、
本当に毎日薬を飲まないで過ごせるようになるのかと、何度も諦めそうになったけど、
なんとかここまで来れました。
300日の体調は、
めまいと背中の筋肉痛はあるけど結構良い感じです。
- 274 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf5a-C06A)：2016/08/05(金) 15:20:21.27 ID:wXlu5Jh00.net
- >>266
ベンザリンがね、これが一番酷い。10㍉を10年。
ラボナは8年。
多剤で切られたのがベンザリンでたった一日で起き上がれない状態で
ありとあらゆる症状でたよ。
離脱を認めず言い合いになり、転院したけど。
新処方がベンザリン2を半分に割る、デパス1day1㍉
アモバン7.5 ツムラ漢方 ラボナは出せません。で地獄っを味わった。
転院前はベンザリン10 アモバン10 ラボナ50 デパス1day3㍉。っていうMAX処方。
転院前のトコで数日ジアゼパム、ワイパックスとかでたけど全く利き目なかった。
換算方とかあるけど、ちびちびやるなら一気止めが早いと思う。3か月ほとんど寝たきりだったけど。
半年くらいから、頭スッキリ死にたいもなくなって、体も楽になった。
1年半経過で、今はベンザリン1㍉一日置き。デパス1㍉、アモバン7.5でやってる。
- 275 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf5a-C06A)：2016/08/05(金) 15:22:35.33 ID:wXlu5Jh00.net
- 274
ミリが文字化け。?のトコはミリです。
- 276 ：優しい名無しさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMa7-406N)：2016/08/05(金) 16:32:08.18 ID:F77O8D++M.net
- みなさんはカフェインは控えてますか？
- 277 ：優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd6f-Q9Td)：2016/08/05(金) 17:32:55.43 ID:18DVhVwId.net
- >>276
もちろん。カフェインとアルコールは一拍おいて必ず離脱が悪化する。だけど、カフェインがないとぼうっとして意識が集中出来ない時は飲むしかないかと。数年後、離脱が収まる頃には、カフェインも必要なくなるんだが。
- 278 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f17-DAGF)：2016/08/05(金) 17:40:07.56 ID:2hSK43wX0.net
- 私は水しか飲みませんが
カフェインはともかくお酒たしなみながら減薬とか
そんな生易しいものではないと思います。
- 279 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sad7-IeBY)：2016/08/05(金) 17:40:53.12 ID:4B0BAFSga.net
- >>272
宗教でも拓いたら（笑）
- 280 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sad7-IeBY)：2016/08/05(金) 17:46:18.06 ID:4B0BAFSga.net
- 俺は２５年服用
ジアゼパム換算で20mg服用
今、減薬で１．２mg離脱症状腰痛が少し
上にも書いたが悪い方向へ考えてしまう、これは離脱かわからない。
アルコール、カフェインは何ともない。
- 281 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa47-PGrW)：2016/08/05(金) 19:07:11.44 ID:FoTyNGV7a.net
- >>274
書き込み見たらラボナの離脱が相当ひどかったのでは？
ベンザリンも確かにキツイよね。自分がベンザリン5ミリを半年服用でかなりきつかった。
辞めて2日後に離脱出た。
その後辞めたエバミールはあまりたいしたことなかったように思うけど、
ベンザリン離脱に紛れて何かしらあったかもな
今は置き換えと痛みで飲んでるデパスを減薬中。
- 282 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f17-DAGF)：2016/08/05(金) 19:13:36.80 ID:2hSK43wX0.net
- ベンザリンとエバミールやめてすぐ眠れました？
デパスでは睡眠効果は期待できないと思われますが。
- 283 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa47-PGrW)：2016/08/05(金) 19:26:50.31 ID:FoTyNGV7a.net
- >>282
寝れませんよ
運良くベルソムラが効いたからマイスリーと一緒に飲んでるよ
マイスリーは何年も飲んでたのを一年間辞めてた事があった。
やや不眠にはなったけど、慣れたし他に特に離脱はなかったな。
- 284 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sad7-IeBY)：2016/08/05(金) 19:36:02.52 ID:4B0BAFSga.net
- 断薬後2.3年の人でまだ離脱残ってる人は精神症状より身体症状ですか？よくストレス耐性の弱さが残ると聞きますがどうですか？
- 285 ：優しい名無しさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMa7-406N)：2016/08/05(金) 21:17:50.21 ID:74wFA1tjM.net
- 癌の発生率が高いな。ニンニク食べるか
- 286 ：優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd87-Q9Td)：2016/08/05(金) 21:23:22.80 ID:Rzo1OSO2d.net
- >>284
精神と肉体の両方
ストレス耐性は低下してる感じはする。
- 287 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-tuv5)：2016/08/05(金) 21:44:03.78 ID:qn28w5H00.net
- >>284
1年目だけどイライラ感半端ない
タバコの一箱じゃ足りない時がある
- 288 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sad7-/ZFP)：2016/08/05(金) 21:57:42.95 ID:4B0BAFSga.net
- >>286
ありがとう
何年たってます？俺は断薬して復讐しなくてはいけないので
ストレス耐性が一番困る、もうまともな仕事もできないので
復讐に命を懸ける。仕事ができないのはベンゾとかのせいではない。
- 289 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sad7-/ZFP)：2016/08/05(金) 21:59:26.81 ID:4B0BAFSga.net
- >>287
ありがとう
まだ１年目ではこれからいろいろ出てくるかも
仕事で来てる？
- 290 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sad7-/ZFP)：2016/08/05(金) 22:00:30.07 ID:4B0BAFSga.net
- みなさん
仕事で来てない人どれくらいいるのかな？
- 291 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 73fe-KNMy)：2016/08/05(金) 22:03:26.47 ID:vtLmiyu30.net
- タバコ吸ってたらイライラ出るじゃん
俺もタバコはとっくにやめたけど、難易度ではベンゾ断薬＞＞＞（∞）＞＞＞禁煙だと思う
- 292 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-tuv5)：2016/08/05(金) 22:23:52.06 ID:qn28w5H00.net
- >>289
断薬直後に一週間休んだくらいで後は仕事してる
しばらくはあまり動かない様にしてたけど今は辞める前より身体は動く程度まで回復
- 293 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sad7-IeBY)：2016/08/05(金) 22:30:20.82 ID:4B0BAFSga.net
- >>292
そんなに酷くないのかな
不安感とか身体の痛みとかない
減薬期間どれくらい？
今断薬後どれくらいなの割と後から来る人もいるからねムリしないでね
- 294 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sad7-IeBY)：2016/08/05(金) 22:35:06.13 ID:4B0BAFSga.net
- ベンゾジアゼピン断薬に詳しい人と話したとき出た話だけど
一気断薬や早い減薬とゆっくりの減薬とでは
減薬期間なども考えたたら離脱終了する期間は同じくらいになるのではという話が出た。
どう思います？
- 295 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-tuv5)：2016/08/05(金) 22:44:57.38 ID:qn28w5H00.net
- >>293
最後に飲んでたロヒプノールを半錠に減薬してた段階で一気に切り替えて断薬
今は週間2くらいで中途覚醒するけどまた寝れるのと右腕の違和感が続いてる状態でそこまではひどく無いかな
- 296 ：優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd87-Q9Td)：2016/08/05(金) 22:56:27.18 ID:Rzo1OSO2d.net
- >>288
二年近く
- 297 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sad7-IeBY)：2016/08/05(金) 23:28:57.86 ID:4B0BAFSga.net
- >>295
そうなの？１回半分にしただけである程度してから一気断薬なんだ。
それは軽いんだね、多分もう大丈夫だね。
不安期間どれくらいなの
- 298 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sad7-IeBY)：2016/08/05(金) 23:30:14.76 ID:4B0BAFSga.net
- >>296
そんなにたってるのにまだ両方あるんだね！
ありがとうございます。
- 299 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-tuv5)：2016/08/06(土) 00:43:42.45 ID:YP0SOa9F0.net
- >>297
半年までは寝れる寝れないの繰り返しと時々肩周りの筋肉がパンパンに張る感じがしてかなり辛かったな
一気後も精神的にヤバイ時は頓服でリーゼ5mg持ってるけど月に一回使うかどうか程度だな
- 300 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sad7-IeBY)：2016/08/06(土) 01:51:00.06 ID:1xNdQx07a.net
- >>299
辛さは本人にしかわからないと思うけど
多分軽く済む感じ。でもムリはしないでね！
ところで断薬後何日？
- 301 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf5a-C06A)：2016/08/06(土) 05:39:24.28 ID:0lgFW2vc0.net
- >>281
始めにベンザリン切りで症状出たからね、ラボナでさらに上乗せ状態だったかな。
どうにかして欲しくて都内の病院に電話しまくったけど、状態話すと受け入れ拒否か予約待ち
当日受け入OKのトコ行っても何も出来ない、規制で薬も出せない。
(一ヶ月分は前のトコで処方されちゃってたから、手帳みせるとNG)
もうどうしようもなく、絶望の3週間を味わったよ。未遂もした。
ラボナは後で知ったけど外来じゃ普通出さない薬だって、あれ麻薬だね。ヘロイン中毒の人みたいに
顔にジュクジュクした吹き出物あったし、キレやすいとか変なも症状あった。
規制がなかったら廃人だったかも。当時は恨んでたけど今は良かったという気持ちが大きい。
>>294
アシュトンとか色んな減薬ブログみたけど、かなり辛いが強制的に一気断薬と速い減薬の
方が期間短いと思う。
ただ、前知識ゼロの場合。自分は離脱ってのも知らなかったから
前もって色々見ちゃうと恐怖とかが気持ちに出ちゃう。あと残念だが精神科には頼っては
いけない。薬は出せても減らす方法知ってる医者はいない。
- 302 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-4iqd)：2016/08/06(土) 06:05:32.72 ID:GHvUsPpA0.net
- 一気断薬の方が重篤な後遺症が残りそう
- 303 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef73-Vwv3)：2016/08/06(土) 07:24:20.12 ID:CIXM+q5M0.net
- 重篤な後遺症って具体的にはどうなるんだろう
- 304 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f17-DAGF)：2016/08/06(土) 07:25:52.45 ID:ETVePWC60.net
- 一気断薬のほうが期間的には早そう。
しかし半年一年不眠は仕事してなくても無理でしょう。
アシュトンでは最後は簡単とあるが、私はやはりゼロが大変だと思う。
脳は勝手に掛け算できる臓器なのかもしれない。
- 305 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf5a-C06A)：2016/08/06(土) 07:51:55.87 ID:0lgFW2vc0.net
- 一番ヤバイ症状って
死んじゃうしか思いつかないけど。。。
肝臓もヤバい数値だったが今は元に戻ってるし
白髪や脱毛も肌のジュクジュクもビオチン療法で治ってる。
脚のムズムズも手の震えも今はない。
強いて挙げれば、疲れるやすいのと、前よりストレスに弱い。とこ。薬で常時脳が
酔ってる状態だったからね。
- 306 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa7f-IeBY)：2016/08/06(土) 10:26:56.58 ID:L2K4HuBba.net
- >>305
断薬後何年？
- 307 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa7f-IeBY)：2016/08/06(土) 10:32:52.54 ID:L2K4HuBba.net
- >>305
ストレス耐性は戻らないのかな
- 308 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa7f-IeBY)：2016/08/06(土) 10:38:06.62 ID:L2K4HuBba.net
- ベンゾジアゼピン服用すると最初はストレスに強くなるけど何年も服用してると離脱とは別に
ストレスに弱くならない？副作用的な。
- 309 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f17-DAGF)：2016/08/06(土) 11:46:20.17 ID:ETVePWC60.net
- 弱くなる。同じ人間で比べることできないけど。
減薬中ならステイでしのげるけど、断薬してたらツライ。
- 310 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb4a-/ZFP)：2016/08/06(土) 11:59:19.54 ID:KF4KVk4D0.net
- やはり人間は自分で痛い目をおって初めて目が覚めるんですね。
自分の断薬経験をシェアしようと思ったけどやはり言うだけ無駄だったか
断薬1年目、3年目、5年目で見える景色も違うし初めて気づく事があるんですよ
アシュトンマニュアルとかも妄信しすぎるのも考えものですよ
時代背景も違うしサンプルデータが長期多剤処方じゃないし
一気断薬大いに結構
- 311 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa7f-IeBY)：2016/08/06(土) 12:15:52.62 ID:L2K4HuBba.net
- >>309
いや、減薬、断薬ではなくても普通に服用してても何年も服用してるとストレス耐性落ちないか？ということ！
- 312 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-4iqd)：2016/08/06(土) 12:21:59.02 ID:GHvUsPpA0.net
- 自然に寝れるようになって、苦もなく止められる人ってどんな薬理、機序でそうなってるんだろ。不思議だよね
ベンゾ受容体と関係ない睡眠中枢？が復活して寝れるようになるんだろうか。
それとも単に体質の問題？
無理にやめなくても、いつか自然にやめられるものなのかな、実は
- 313 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 73fe-KNMy)：2016/08/06(土) 12:22:15.72 ID:k+aHD8JN0.net
- 耐性が付くから当然さね、量増やしても飲み始めの頃の効き目は得られないからな
- 314 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa7f-IeBY)：2016/08/06(土) 12:52:24.33 ID:L2K4HuBba.net
- >>312
自然にはやめられないよ
- 315 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa1f-DlPR)：2016/08/06(土) 12:56:33.15 ID:URuRp3Y+a.net
- >>310
働きながら断薬という甘い考えの奴がけっこういるから。
- 316 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df1f-/1PN)：2016/08/06(土) 13:13:17.09 ID:C1sfWvXN0.net
- 疲れると耳が詰まる感じがするんだが、今減薬中だからかな？
断薬したら治る？
- 317 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa7f-IeBY)：2016/08/06(土) 15:26:57.53 ID:L2K4HuBba.net
- >>316
聞いたことないな
- 318 ：優しい名無しさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMa7-406N)：2016/08/06(土) 15:36:05.76 ID:pYf4JJKEM.net
- 一気断薬後の後遺症は本当にきついと思う。
人それぞれなんだろうけど個人的にはお勧めできない
- 319 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d31f-+Lqe)：2016/08/06(土) 15:38:43.45 ID:y+Mj6tIK0.net
- >>316
自分の場合は、ストレスと耳が詰まる感じは関係していると思う。
断薬直後はいつでも詰まる感じがしていたが、数ヶ月たって常時ではないが、
ストレスがかかると詰まった感じや耳鳴りが起きている。
- 320 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f706-+Lqe)：2016/08/06(土) 15:46:40.36 ID:zHaEAXi+0.net
- >>308
何か事あるごとに、ぽいぽいベンゾを放り込んで解決する癖がつくから、
いざ聞かなくなってくるとヤバくなる
- 321 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df1f-/1PN)：2016/08/06(土) 16:09:01.82 ID:C1sfWvXN0.net
- >>319
ありがと、うわーこれ悪いパターンだと一生かな…
でかいイオン歩きまくってたら耳が詰まって大変だった
- 322 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa7f-IeBY)：2016/08/06(土) 16:23:11.72 ID:L2K4HuBba.net
- >>320
離脱とは別に服用しててもストレスに弱くなる？
- 323 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f17-DAGF)：2016/08/06(土) 16:24:13.50 ID:ETVePWC60.net
- 医者はキンドリング認めないが、処方箋量離脱起こってるので
一気じゃなくても完全に後遺症残ってる。
- 324 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f17-y9Te)：2016/08/06(土) 16:42:23.22 ID:1KMD8YnO0.net
- >>310
参考にさせていただきたいです@減薬中
- 325 ：優しい名無しさん (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD87-FeuP)：2016/08/06(土) 17:44:23.98 ID:26kbde50D.net
- ストレスによる耳が詰まった感じで耳鼻科を受診してメニエールと診断されて
メニレットというお菓子みたいなゼリーを処方され飲んだらかなり改善し断薬に非常に貢献した
イソバイドから大幅に改善されている、緑内障にも効くらしい
- 326 ：優しい名無しさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMa7-406N)：2016/08/06(土) 18:14:06.57 ID:tj+p/EzJM.net
- 後遺症にはペインクリニックでブロック注射がいいかもね
痛いけど
- 327 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf5a-C06A)：2016/08/06(土) 19:22:39.80 ID:0lgFW2vc0.net
- >>306 >>307
1年半です。医者はあてにならないからサプリとか自分で調べて
良いと思われるものは何でも試したよ。
でも、ストレスはダメだね。前は平気だった事でダメージ受ける。薬で鈍感にしてた
分なんだろうね。
>>311
それってもう効いてない状態よ。常用量依存。処方通りにキチンと飲んでても
期間長くなると効かなくなってる。自分はこれだね。乱用してなく医者のいう通りに
飲み続けいつのまにか依存になってるのがベンゾの怖さ。
- 328 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7c9-+Lqe)：2016/08/06(土) 19:27:12.94 ID:r7h4uiMo0.net
- >>316
私は ストレス受けるとピーって耳鳴りがして片耳が聞こえなかった。
でも、ストレスの症状ってその時によって違ってて、目がけいれんしたり…。
薬と関係してると思うんだな。
- 329 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa7f-IeBY)：2016/08/06(土) 20:10:49.66 ID:L2K4HuBba.net
- >>327
服用期間どれくらい？
- 330 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa7f-IeBY)：2016/08/06(土) 20:12:30.37 ID:L2K4HuBba.net
- >>327
１年半ならまだ回復途中でしょ
ストレスにも強くなるよね
- 331 ：優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-/NHg)：2016/08/06(土) 21:37:48.92 ID:6mVGD0Gdd.net
- 医者を変えたらいきなりssri以外の抗不安薬断薬された。今断薬二日目。かなり情緒が不安定なのは分かる。
あと発汗と動悸がすごい。
脈が82あった。これ大丈夫かな。
いきなり断薬とか、聞いたことねーんだけど。
- 332 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d390-d+5h)：2016/08/06(土) 22:16:26.71 ID:Vpu9t4qI0.net
- >>331
脈拍82て正常すぎるんだが
100からが頻脈だろ
- 333 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d390-d+5h)：2016/08/06(土) 22:17:54.78 ID:Vpu9t4qI0.net
- >>331
それといきなり断薬はやばいから、その旨を伝えないと
嫌な顔する医者なら病院変えた方がよい
- 334 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa47-PGrW)：2016/08/06(土) 23:23:04.89 ID:tKfXs5pda.net
- 服用期間は？
少ない量で短いなら、あんまりやみくもに離脱離脱って気にすると治るものも治らんし不調だらけになる
咳ひとつ出ただけでも離脱か？離脱か？ってビクビクしてしまう
どーしても気になるなら、いきなりお薬が減って不安です、って相談すればいい。
だけど離脱症状って、明らかに普通じゃない、経験した事の無いような感じになるからね。
- 335 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb03-s2AO)：2016/08/06(土) 23:26:41.45 ID:jIl3B7tk0.net
- >>331
何の薬？
- 336 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa7f-IeBY)：2016/08/06(土) 23:53:51.48 ID:L2K4HuBba.net
- >>331
断薬の理由は？
断薬ヤバいの知っててハイそうですかってやめたの？少し家に残ってるだろ。
- 337 ：優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-/NHg)：2016/08/07(日) 01:26:41.26 ID:r6oUqhNHd.net
- >>333
やっぱいきなり止めるのは危ないよなぁ
>>334
服用期間は7年くらい。
次回までにどーしても気になるようだったら、相談してみます。
>>335
デパス(エチゾラム)
1mg×3/日
アルプラゾラム
0.8mg×3/日
ハルラックです。
0.125mg×1/日
です。
寝れない。
>>336
認知行動療法を行っている病院に転院したら、その医師から、依存性が高いから止めろって言われて。捨てろって言われましたけど怖いから捨ててないっす。
いや、きっついなこれ。
- 338 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f706-+Lqe)：2016/08/07(日) 04:59:01.11 ID:c+xwlpju0.net
- >>337
それだけ一気断薬したら寝たきりになりそうなもんだけど
- 339 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3ba-d+5h)：2016/08/07(日) 05:04:49.46 ID:UI1rylM/0.net
- 言いたいことはわかるが、極端な医者だなｗ
- 340 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dbf2-d+5h)：2016/08/07(日) 05:33:16.61 ID:zrJ/KmL10.net
- 医者の鑑
- 341 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf5a-C06A)：2016/08/07(日) 05:34:18.07 ID:PMpm/exu0.net
- >>329 >>330
ベンザリン10 が10年
ラボナ50 が8年 2014年の多剤規制でどっちも一気切りされた。
半年殆ど寝たきり。
通院期間10数年の間ありとあらゆる眠剤とこう鬱、不安剤、を取っ替えひっかえ処方。
メジャーマイナーも混ぜ混ぜ。
幸いパキシル、エビリファイとかこう鬱剤は副作用しか感じなかったから
勝手に飲まなかった。真面目に飲んでたらもっと酷かったかも。
頭痛で掛かり付け内科外来に行っただけなのに、運悪く非常勤医師にあたり
自律神経失調症とか言われてこの処方。
何で途中で気が付かない？と思うかもだけど、一応頭痛は治ったし当時は医師
に疑いもつとかないし、いつからか自分では判断も出来なくなってた。
- 342 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7a9-d+5h)：2016/08/07(日) 05:48:28.67 ID:5szVxjTs0.net
- 甘いことばっかり言ってんなよ
簀巻きにして密室に5日間放置でもしておけば大体OKなんだよ
- 343 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf5a-C06A)：2016/08/07(日) 05:56:24.98 ID:PMpm/exu0.net
- まあ、完全に一人になる空間は必要。他人がいると絶対無理。
当座のお金、食料やら水分、生活用品はネットで。
- 344 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-4iqd)：2016/08/07(日) 06:07:40.73 ID:LHkg5RoM0.net
- >>343
眠れなかったでしょう
どれくらいの期間眠れなかった？
- 345 ：優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-XY0P)：2016/08/07(日) 06:20:09.27 ID:GQHZWZXxd.net
- >>331
俺も普段60前後だったのが、常時頻脈みたいになって110位の時もあって目茶苦茶苦しくてヤバかった。
汗も常に訳の分からない場所から吹き出していた。
- 346 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf5a-C06A)：2016/08/07(日) 06:28:07.22 ID:PMpm/exu0.net
- >>344
正直眠れないのはあまり苦じゃなかった。
それよりも身体的にでる尋常じゃない苦痛が地獄だった。
始めの数週間は食べても吐いちゃう下すで、体力なくなって
気絶みたいな。
頭も変な感じにだからのたうち回ってた。
人には見せられない姿。だから一人になれる空間が必要。
- 347 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef73-Vwv3)：2016/08/07(日) 06:35:15.54 ID:2yF/mOAX0.net
- 前スレで断食しながらやってた人詳しく教えて
- 348 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 974a-d+5h)：2016/08/07(日) 07:51:43.75 ID:3fVUDdby0.net
- >>331
一気断薬とか、、、人刺すなよ、、、
20年近く飲んでたハルシオン、ベンザリン、デパスを引っ越し先でデパス嫌いの医者に当たってデパス削られただけで恐ろしい殺意と妄想に取りつかれたからな
本当にヤバかった
- 349 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf83-+Lqe)：2016/08/07(日) 10:57:20.89 ID:0hHdkFHd0.net
- あのさぁ・・・医師と薬剤師の検閲を通った程度の量の処方でそんな廃人になる
パターンはプラセボ以外にはあり得ないから。それか飲む前からそんな状態
だったって推測するのが正解。
- 350 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f17-DAGF)：2016/08/07(日) 11:05:18.01 ID:FvUMWzrA0.net
- 抜いていくのが地獄なんだってば
わかってないのネ。
- 351 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f17-DAGF)：2016/08/07(日) 11:11:28.88 ID:FvUMWzrA0.net
- 自分でデパス1～2ｍｇ毎日飲んで一気抜きやってみなよ。どうなるか。
- 352 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f706-+Lqe)：2016/08/07(日) 11:23:20.21 ID:c+xwlpju0.net
- まじで一気抜きはヤバイ、誰でも思い起こせる麻薬中毒患者みたいな感じで、薬がほしくてほしくてのた打ち回る状態になるから。
死にそうになるんだけど死なない、真綿で首を絞められるような拷問が24時間体制で続くので、発狂しそうになる。
そうなると、ベンゾが欲しくてたまらなくなって、予備でストックしてある箱を抱えて転げまわる事になるｗ
- 353 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f17-DAGF)：2016/08/07(日) 11:29:49.24 ID:FvUMWzrA0.net
- 大丈夫ですか？眠れてますか？
- 354 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f706-+Lqe)：2016/08/07(日) 11:38:21.24 ID:c+xwlpju0.net
- 自分は大丈夫。もう断薬して4ヶ月くらい。
でも、断薬して2週間くらいはぜんぜん眠れなかった。ずっと不眠で、脳の疲労がたまってくると気絶するような寝方。
寝たきりになるので、ほんとに密室と食料が必要なレベルだったｗ
- 355 ：優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-XY0P)：2016/08/07(日) 11:50:36.03 ID:GQHZWZXxd.net
- >>349
プラセボで死にそうになるかよw
プラセボで生きてる中で一番の苦しみを味わうかよ。
ならない人は信じがたいかもしれないけど、死ぬ位の苦しみが起きるんだよ。
今は治ってるけどさ。
- 356 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3c9-4iqd)：2016/08/07(日) 12:03:43.38 ID:B/Fz/FVP0.net
- 一気断薬はてんかん発作起こすかもしれないから危ないよ
自分はてんかん発作起こした時に顔から倒れて前歯二本失いました
- 357 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f17-DAGF)：2016/08/07(日) 12:15:09.78 ID:FvUMWzrA0.net
- 少しずつ減らせば不眠以外の弊害はほとんどない。
横になるとミオクローヌスが軽く起きる程度。
しかし不眠がなぁ。これが一番つらいからなー
早くても一か月はかかるよな。一か月も我慢できないよ。
不眠から始まった人断薬できてる？
- 358 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef85-+Aog)：2016/08/07(日) 13:20:19.86 ID:Kpc97LsO0.net
- 一気断薬とかいってるのは
生理学的な知識がないバカだから相手するな
アルコール依存と同じで一気にやめたら予後がよくなくて
ぶりかえして、次の離脱が面倒になるんだから
- 359 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa7f-IeBY)：2016/08/07(日) 14:10:12.26 ID:13Di6yXpa.net
- >>337
強迫性障害？
- 360 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa7f-IeBY)：2016/08/07(日) 14:14:14.51 ID:13Di6yXpa.net
- >>343
一気断薬？
- 361 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa7f-IeBY)：2016/08/07(日) 14:18:46.99 ID:13Di6yXpa.net
- >>348
殺意が出るの？どうしのいだ？
俺は普段からある殺意があるそれ抑えるので必死、他の方法でどうやって復讐するからそれしか考えてない、離脱出たらやばいかもと思っていた。警察に人を殺しそうですと相談するとどうなるかな？
- 362 ：優しい名無しさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMa7-406N)：2016/08/07(日) 14:20:25.18 ID:5h2Y+bZyM.net
- >>358
生理学を学んだ人は少ないと思いますよ。
詳しいサイトや本があれば教えてください。
- 363 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa7f-IeBY)：2016/08/07(日) 14:21:35.28 ID:13Di6yXpa.net
- >>357
断薬までなくても断薬後にキツイ離脱症状出るよ。
- 364 ：優しい名無しさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMa7-406N)：2016/08/07(日) 15:09:10.35 ID:5h2Y+bZyM.net
- 皆さんツイッターはやってますか？
ベンゾ系で日本で一番充実しているSNSはこのスレですけど
海外の事情を知りたいのですがどうでしょうか
私は英語が苦手で困っています
- 365 ：優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-/NHg)：2016/08/07(日) 15:22:21.82 ID:r6oUqhNHd.net
- >>359
そう。
あっちの板でもお世話になってます。
- 366 ：優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-/NHg)：2016/08/07(日) 16:02:51.99 ID:r6oUqhNHd.net
- 息が詰まる感じがする
頭がふらふら
これも一気断薬の影響かな
- 367 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa7f-IeBY)：2016/08/07(日) 16:06:07.88 ID:13Di6yXpa.net
- >>366
一気断薬してそれ位なら止められるのかもね
ひどくならなければこのままやめた方がいいかも。そうならラッキーだよね！
- 368 ：優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdef-4iqd)：2016/08/07(日) 16:28:46.56 ID:ofjNIsREd.net
- >>361
犯罪者になりたいの？
ずっとこのスレにいるみたいだが犯罪だけは辞めておけ
変な思考が湧いて来るなら誰かに相談するべき
- 369 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d390-d+5h)：2016/08/07(日) 16:33:11.02 ID:i/Ywf/oc0.net
- アタマおかしいやつは、ちゃんと薬飲んどけ
- 370 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa47-PGrW)：2016/08/07(日) 18:31:27.57 ID:zVrv2jRya.net
- >>337
7年、長いね。
デパスとアルプラゾラムが用量多いし同じ系統のばかり出してヤブっちゃヤブだね…
医者変えて正解なんだろうけど切るのいきなりすぎるかも
- 371 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa7f-IeBY)：2016/08/07(日) 19:05:46.19 ID:13Di6yXpa.net
- >>368
違う、普通に恨みで殺意がある、それだけの事をされた。ベンゾジアゼピンを処方したとかのレベルではない。
それを今は理性で抑えてる
離脱症状が出た時に抑えられるか心配だ。
- 372 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef73-Vwv3)：2016/08/07(日) 19:08:27.85 ID:2yF/mOAX0.net
- 私もデパスとソラナックス
ベンゾ2種類処方されてる場合は
短時間の方、デパスから切っていくべき？
- 373 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d390-d+5h)：2016/08/07(日) 19:19:14.81 ID:i/Ywf/oc0.net
- >>371
措置入院が、必要
- 374 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa7f-IeBY)：2016/08/07(日) 19:21:38.17 ID:13Di6yXpa.net
- >>373
だから違う説明すれば分かるよ
例えばあなたに子供がいるか分からないがもし子供を殺されたらどう？許せる？被害者遺族は犯人に殺意を持っても我慢して生きてると思う。そういうこと。
- 375 ：優しい名無しさん (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDef-FeuP)：2016/08/07(日) 19:23:04.35 ID:9ZmlDan0D.net
- ベンゾ断薬中は強い不安感と出不精、下痢気味になったけど精神的に凶暴になったことは全く無い
むしろ鬱状態になる
- 376 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa7f-IeBY)：2016/08/07(日) 19:26:37.37 ID:13Di6yXpa.net
- ごめんね変な事書いて
話変わるけど
俺、多分断薬まで離脱症状出ないで行けると思う。結構そういう人多いけどその違いってなんだろうね、薬に対して鈍感なのかな！
10年前にベンゾジアゼピンの離脱、依存知らないで断薬した時もそうだった。3ヵ月でサクサク断薬まで行って2ヵ月後にキツイ離脱症状が出た。当然知らないから他の病気になったと思った。で再服用。
- 377 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa7f-IeBY)：2016/08/07(日) 19:28:25.67 ID:13Di6yXpa.net
- >>375
色んな出方が人によると思うけど、もう離脱終わった？入れ替わり出でるからまだ分からないよ。断薬後何年も？俺は昔断薬した時は怒りが出た。
- 378 ：優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-/NHg)：2016/08/07(日) 21:07:07.67 ID:r6oUqhNHd.net
- >>375
これだわ。
三日目だけど。
辛い。
- 379 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7a9-d+5h)：2016/08/07(日) 22:09:21.13 ID:5szVxjTs0.net
- そんな日もありませう
毎日なら神経衰弱かもしれませんので即刻病院へいきませう
- 380 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa1f-DlPR)：2016/08/07(日) 22:30:49.04 ID:G7P3pSsea.net
- ベンゾ離脱で辛いのは、数ヶ月もろくに寝てない日が続くこと。
当然働けない。しかし徐々に良くなっていった。
- 381 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dbb4-Q9Td)：2016/08/07(日) 22:31:01.40 ID:9DLw4I2T0.net
- >>379
それじゃ、クスリ（ベンゾ）漬けに舞戻り。
- 382 ：優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-/NHg)：2016/08/07(日) 22:57:14.85 ID:r6oUqhNHd.net
- 明日病院行く日だから相談してみる。つか、流石に一気断薬は辛すぎますって言ってみる。
薬も捨ててないって言ってみる。
それでその医師が柔軟に応じてくれたり、十分な説明あれば通院するけど。
お休みなさい。
- 383 ：優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-Wlh+)：2016/08/07(日) 23:55:16.99 ID:41jhUWyQK.net
- >>382
自分も前に長年飲んでるリボリールを酒と一緒にやめたら二日で痙攣起こして死にかけた
酒かアルコールどっちか分からないけど震えて字が書けないし、頭がたまに締め付けられる感じがする
元々振るえる体質でベンゾはリボリールを４年飲んできたけど、離脱症状が出てきたから医者が処方やめたら死にかけた
他にテンカン薬を振るえ防止に半年飲んでたけど、別の新しい神経内科医にいって、そっちは一ヶ月でやめれた。身体中の震えはまだまだある。リボリールは秋から減薬しようと医師から言われたから、それまで禁酒してみようかな
- 384 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa47-PGrW)：2016/08/08(月) 00:26:11.88 ID:ipndyzYxa.net
- 酒と精神薬はあかん
ドロ沼だよ
酒やめてみ。二ヶ月目くらいから内臓が回復してるのを感じる
- 385 ：優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-Wlh+)：2016/08/08(月) 00:29:58.66 ID:AcqUMeLmK.net
- >>384
禁酒してみるよ
ただの震えにリボリールなんて出した医者を恨むよ。酒飲むなと言われなかったし。薬剤師も。
４年飲んできたけど離脱できるかな？
- 386 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3c9-4iqd)：2016/08/08(月) 01:12:27.20 ID:bCGgdGgV0.net
- >>385
震えにはリンゴ酸マグネシウムが効果あると思います
サプリメントに抵抗あればリンゴ酢でも良いかも
- 387 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa7f-IeBY)：2016/08/08(月) 01:14:23.83 ID:SbJBRdtAa.net
- >>386
離脱症状に震えなんてあるの？
- 388 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3c9-4iqd)：2016/08/08(月) 01:27:54.73 ID:bCGgdGgV0.net
- >>387
元々ベンゾ系を飲み始めた理由が、震えとこわばりの症状だったので
自分は離脱症状か再燃か不明ですが、出てます
- 389 ：mim (ｱｳｱｳ Sa47-Q9Td)：2016/08/08(月) 03:50:29.03 ID:NzwKpDZAa.net
- 酒とベンゾジアゼピンは両方ともGABA受容体に作用している
ベンゾが最も似ているのは違法薬物なんかではない
酒だよ
どちらも離脱症状の一番強いのは、けいれんして死ぬ時がある
このレベルは救急車を考慮しないと命にかかわる
手が震えるのは両方起きるときあるけど、酒の一般的な気もする
酒とベンゾは禁忌ですね
ふと呼吸停止して死ぬ時がある
そうでなくてもGABA受容体に両方作用して依存が強まる
酒の方が切れるのが早いので、ベンゾを残す
抗てんかん作用が強いのが必要なので
適切なのはジアゼパム
ヤブ医者、ヤブ剤師おおぜい居ますよ
- 390 ：mim (ｱｳｱｳ Sa47-Q9Td)：2016/08/08(月) 03:53:49.17 ID:NzwKpDZAa.net
- 麻薬の一気断ち → まず死なない
酒やベンゾの一気絶ち → けいれんして死ぬ時がある
一緒にすんな、麻薬を例にするな
- 391 ：mim (ｱｳｱｳ Sa47-Q9Td)：2016/08/08(月) 04:10:42.82 ID:NzwKpDZAa.net
- >>219
メイラックスは何の離脱指南書にも書かれていない。通常、ジアゼパム。
>>231
ベンゾジアゼピンの離脱方法は確立されている。20年くらいは大きく変わっていない。
>>240
患者がモルモットにされるデタラメ他剤処方と呼ぶならまだわかる
http://www.tsukamoto-naika.org/Belsomra%20Tablets%2015mg,20mg%20Tenpububsyo.pdf
- 392 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dbc1-+Lqe)：2016/08/08(月) 04:13:01.03 ID:eNXC0jGV0.net
- 根性論書いてるのNGにしたほうがいい
離反作用の苦しみは当事者しかわからないからね
- 393 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d390-d+5h)：2016/08/08(月) 05:56:57.33 ID:4Syu6X4m0.net
- 離脱症状で死んだ人の記事かなんかあるの？
身内が死んだとかなしね
- 394 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db76-TgR3)：2016/08/08(月) 06:17:26.89 ID:nnAC8II40.net
- ssriのみはじめて中途覚醒がつらくて、10mg-5mg-2.5mg-約2mgと減らしてるけど、一向に改善されない・・
- 395 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db76-TgR3)：2016/08/08(月) 06:18:45.64 ID:nnAC8II40.net
- すいませんここベンゾのスレでしたね。間違えましたごめんなさい。
- 396 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db26-d+5h)：2016/08/08(月) 07:30:43.49 ID:qga4Pa2G0.net
- >>388
それだよね
なんでも離脱症状にはできないんだよな
- 397 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f706-+Lqe)：2016/08/08(月) 07:36:17.98 ID:mFgFKK4p0.net
- 俺はもともとの不眠が復活して、調子のいいときはなにも無しで眠れるが、
ダメなときはサプリ飲まないと眠れない。
さらには、ちょっとのストレスで眠れなくなる。困った
- 398 ：優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd6f-Q9Td)：2016/08/08(月) 11:04:55.97 ID:qtSVmA0Ed.net
- >>397
眠れない時は、ポケモンGO散歩がいいよ。熱中して気が紛れるし、歩き疲れて帰って来れば自然と眠りにつけるから。おかげで既にレベル22に達し、集めたポケモンも100匹近い。
因みに、CP1000以上が15匹、内1600超えが3匹。大概のジムは撃破出来る。
と言う事で、離脱の不眠にはポケモンGOがオススメ！
- 399 ：優しい名無しさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMa7-406N)：2016/08/08(月) 11:23:49.22 ID:huQFw0Y2M.net
- 恒常性の観点からするとベンゾ飲んでる人は依存しないように昼間は
交感神経系の脳内ホルモンで活発に動いてるほうがいいんだろうな。
依存しだしたらもう意味ないけどね。
- 400 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e76f-tuv5)：2016/08/08(月) 11:40:34.85 ID:mpEoLzop0.net
- 俺の主治医も酒をとめなかった。酒飲みはそれに甘えて飲んじゃうよな。で、7年の服薬後の断酒断薬後、3年経っても神経と筋肉はまだ悪くなり続けている。
- 401 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f17-DAGF)：2016/08/08(月) 12:26:55.51 ID:q+wRWmzv0.net
- >>397
それってどのくらい続くの？一週間絶不眠とか？
- 402 ：優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd6f-Q9Td)：2016/08/08(月) 12:37:00.44 ID:qtSVmA0Ed.net
- >>397
>>398
もしかしてと思い、チョットググったらやっぱりかなり引っかかった。
モンGO」がうつ病や不安神経症を改善する 精神医学の専門家「前例ない効果」
http://m.huffpost.com/jp/entry/11048378
本家の鬱や社会不安症に効くとされているので、離脱の鬱や不眠にも効果あるに決まっている。
何かに熱中して気が紛れることと、運動するモチベーションとしてポケモンGOが最適。
冗談じゃなく本当にオススメ。
- 403 ：優しい名無しさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMa7-406N)：2016/08/08(月) 12:51:19.48 ID:s1jrJyuuM.net
- これなんかも該当するかな
引きこもりの20歳男性がジョギングで脳の血流を改善させた結果
自治医大からの症例報告
https://medley.life/news/item/57a196acfcc5d422008b4927
- 404 ：優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-XY0P)：2016/08/08(月) 13:31:33.99 ID:oddtV+ZQd.net
- 1時間歩いてこよ
- 405 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d390-d+5h)：2016/08/08(月) 14:25:27.58 ID:4Syu6X4m0.net
- 医者に酒を止められなかったとか言ってるやつはアタマおかしいな
なんでもかんでも人のせい
- 406 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf5a-C06A)：2016/08/08(月) 14:59:53.89 ID:goId6Ahx0.net
- >>375
だよね。
不安でるけど、体の不調が厳し過ぎて「いつ終わるの？」って気持ちしかない。
自分の事で精一杯なので他人をどうこうしようとか、誰かを恨む気持ちなんて
もてる余裕なし。
殺意とか恨むとかは離脱というより、元々の気質じゃないか?
- 407 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f71a-sgzz)：2016/08/08(月) 15:44:39.81 ID:xC2IDzfN0.net
- 自分は毎回ではないけど、何回かに１度の寝起きに首と後頭部にものすごい不快感があって
（凝っているわけではなく）
吐き気というか、ひたすら気持ち悪く滝のような冷や汗が出る（冬でも）
ほんと救急車呼びたいくらいの首・後頭部の気持ち悪さで、、
思い当たるのは、５年飲んでたベンゾの断薬が原因かなと思うんだけど
同じような症状の人いますか？
- 408 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db7b-Kd7t)：2016/08/08(月) 15:44:56.48 ID:mYMd/1NJ0.net
- 断薬後2年経過したが、不眠が治らず地獄なんだけど、治った人います？
完全に昼夜逆転or一日おきの眠りなのです。
勿論仕事なんぞできません。
生活破綻しています。
首ククルしかないのか。
断薬後2年でわかったこと。
減断薬で頃したい衝動も日にちで耐えやすくなってきます。
自分の人生を壊すことの方が恐ろしくなります。
当人に会う機会を無くすのが一番。
- 409 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f71a-sgzz)：2016/08/08(月) 15:47:30.67 ID:xC2IDzfN0.net
- 脳検査では異常なし、肩こりもそんなにないのですが
- 410 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-4iqd)：2016/08/08(月) 15:51:02.13 ID:Ie4WIphl0.net
- >>408
何を断薬して、今は睡眠時間はどれくらいなの？
- 411 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f71a-sgzz)：2016/08/08(月) 16:04:04.73 ID:xC2IDzfN0.net
- ありがとうございます
睡眠時間はバラバラですが無職なので寝不足ではないです
断薬したのはレキソタンですが
量はだいぶ減らしたのですが完全な断薬ではなく、
この後頭部の気持ち悪さ冷汗に襲われたときに、
３日に１度ほど、１錠の半分くらいですが飲んでいます。
そうするとマシになる気がします。
以前は毎日飲んでいて、頭の緊張がとれスッキリして
本当に自分に合っていました。
- 412 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f71a-sgzz)：2016/08/08(月) 16:07:17.82 ID:xC2IDzfN0.net
- すいません、>>410さんが私（>>407>>409>>411）へのレスをくれたと
勘違いして誤爆しました。。
その前に他の方の書き込みがあったのを見落としました。すみません
- 413 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db7b-Kd7t)：2016/08/08(月) 16:21:48.26 ID:mYMd/1NJ0.net
- >>410
多剤処方を15年。
元々は不眠というか、２～３時間ほど寝付けないという症状で内科でデパスを処方されました。
それが発端です。
自分で少しずつ減薬し、最後はロヒをゆっくりと抜きました。
現在睡眠時間はバラバラで、眠れるときは12時間とか寝てしまうのだけど、
眠れないと全く一睡もできないという状態で、布団の中での拷問状態。
ほぼ毎日眠れるとは限らず、毎日ロシアンルーレットのようです。
多くのパターンは一日眠れず、翌日の夜眠れて、その翌日は眠れずといったパターン。
運動したり走ったりすると余計に眠れなくなるという不思議なパターンです。
階段の上り下りでも眠れなくなるので困り果ててます。
ストレスがかかっても全く眠れなくなり、3日間眠れないとかざらにあります。
なぜか炭水化物や甘いものを摂ると眠りやすくなりますが、ピザ化は避けたいです。
- 414 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f17-DAGF)：2016/08/08(月) 17:01:31.80 ID:q+wRWmzv0.net
- 今は一切飲んでないのですか？
眠れるときも一定の時間で起きるようにしていますか？
食事はバランス良く食べてますか？
甘いもの食べて食事抜いたりしてませんか？
- 415 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e76f-tuv5)：2016/08/08(月) 17:46:34.89 ID:mpEoLzop0.net
- >>405
依存とはそういうものだからな。仕方なかろう。
- 416 ：mim (ｱｳｱｳ Sa47-Q9Td)：2016/08/08(月) 20:07:16.52 ID:f/gaclaQa.net
- >>413
少なくとも、非24時間睡眠覚醒症候群ですね。
睡眠リズムがフリーランしています。
えーと、なので、時差ボケが頻繁に生じ、頭がボーとして意欲がなくなったり、頭痛も起こるでしょう。思い至らずに、耐えてくださいね。
睡眠薬は睡眠リズムの操作はできないので無効です。
毎日夕方に決めた時間に、サプリメントのメラトニンを1mgくらい飲んで、睡眠リズムを保つ必要があります。
5mgくらいを23時とかに飲んでもリズム調整作用はありません。
他には、睡眠リズムを保つための情報をてにいれてください。
睡眠指針
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/0000042749.html
それから、その覚醒剤依存者みたいなリズムは
文献で見られる非24時間睡眠覚醒症候群よりも
さらにリズムが酷いので
覚醒作用のあるカフェインなどもやめて影響を確認する必要がある。
それから、ストレスが理由ならばある程度仕方ない。
- 417 ：mim (ｱｳｱｳ Sa47-Q9Td)：2016/08/08(月) 20:12:01.38 ID:f/gaclaQa.net
- フリーランさせたまま、リズムを24時間に決めずに過ごしつつ、
布団に入っても寝られないのでね。
睡眠日誌書いて予測。
そうしつつ、自分のバイオリズムを読みつつ、睡眠が想定できるところである程度寝る。起きたら二度寝する。
しつつメラトニンで、リズムを作りつつ、睡眠に影響する。
電気とか、太陽光とか、サングラスも使えるよ。
日中にあたる時間の運動とか、コントロールしていく。
- 418 ：mim (ｱｳｱｳ Sa47-Q9Td)：2016/08/08(月) 20:13:49.56 ID:f/gaclaQa.net
- 薬の添付文書や普通に薬の教科書に酒の注意が書いてあるので
その確認がないのは
ヤブで良いぞ
- 419 ：優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-7IeW)：2016/08/08(月) 22:23:44.42 ID:uWrena3Id.net
- 断薬始めてから、気圧変化の影響もろに受けるようになりました。
最近晴れが続いて調子良かったけど、
台風が近づいて、昨日今日で一気にめまい吐き気耳鳴り再発…。
同じような人いませんか？
- 420 ：優しい名無しさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMa7-406N)：2016/08/08(月) 23:09:44.61 ID:dCDlLX/8M.net
- >>419
環境の変化は全部マイナスに感じるね。
ただ運動だけは脳の多くの領域を使うせいか
気が紛れる
- 421 ：優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-/NHg)：2016/08/08(月) 23:14:46.46 ID:8s9fS4qId.net
- 離脱症状は思い込みだ！
と言い聞かせてみるけど難しい。
過去にssriで離脱症状起きたときに比べたらマシだから、今回は心因性で思い込んでるだけだ、と言い聞かせても
ダメだ。
Ssriの断薬とは違うけど、多分ホントに離脱症状出とるわ
- 422 ：優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-/NHg)：2016/08/08(月) 23:15:19.79 ID:8s9fS4qId.net
- ちな断薬4日目
- 423 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67fd-d+5h)：2016/08/09(火) 00:03:03.61 ID:YUUYw6Gv0.net
- このスレに触発されて断薬して1年たった。
何も良くならない。何も変わらない。
所詮、2ちゃんだと悟った。
- 424 ：mim (ｱｳｱｳ Sa47-Q9Td)：2016/08/09(火) 00:12:59.99 ID:68Ua8x1Ka.net
- 睡眠薬のベンゾジアゼピンは睡眠を邪魔している。
抗不安薬のベンゾジアゼピンは不安症状が治るのを邪魔している。
その効果を得るために、
残りの余生を
なんにも変わらなかった通院を繰り返していくことに
何の疑問ももたずに
一生続けてはどうかな
- 425 ：mim (ｱｳｱｳ Sa47-Q9Td)：2016/08/09(火) 00:25:36.25 ID:68Ua8x1Ka.net
- 所謂、薬学雑誌がいい方は下記を。
2016年論文「ベンゾジアゼピン系薬物の適正使用のために薬剤師の方へお伝えしたいこと」
稲田健(東京女子医科大学医学部精神医学講座)
https://www.jstage.jst.go.jp/article/yakushi/136/1/136_15-00228-2/_article/-char/ja/
- 426 ：優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-/NHg)：2016/08/09(火) 00:51:57.21 ID:7ru7StR8d.net
- 何が辛いのかわからなくなってきた。
強迫性障害の認知行動療法を受けるために断薬が必要って言われてしてみてるけど
どっちが辛いんだか
- 427 ：mim (ｱｳｱｳ Sa47-Q9Td)：2016/08/09(火) 01:00:19.98 ID:68Ua8x1Ka.net
- ベンゾジアゼピンには不安症状が治るのを邪魔する作用があるから
そういう心理療法の治療効果を激しく落とすからね
だからやめないといけないんだと思いますが
治るのを邪魔する薬に強烈な依存を形成したんですよ
そのまま飲んでいても治りにくいだけです
残念なことにそんなもんが医療と呼ばれている
- 428 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d331-4iqd)：2016/08/09(火) 01:13:04.80 ID:qLgBM6di0.net
- >>423
何も変わらないって
精神科に通ってのんでも変わらない薬処方してもらって無駄金使わなくて良くなっただけでもいいと思うけどな
幸せになりたいとかなら薬やめるだげじゃなく自分の内面を変える努力しないと変わらんだろう
- 429 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf5a-C06A)：2016/08/09(火) 04:13:30.75 ID:Xf+vNvg10.net
- >>423
本当に？ このスレをみて止めようと思っただけでも進歩ではないか。
自分からなんの情報も得ようとせず医者の言いなりになって薬浸けになってても
いつか破滅はくる。(破滅というのはどんな薬でも効き目に限りがあると言うこと)
自分の場合は物理的に処方出来んと言われ、強制的だったが
止めてみて死にたいって気持ちがなくなった。それだけでも進歩。と思ってる。
主に眠剤の多剤処方だったんだけど、薬のせいで死にたい気持ちになってたんだと
思う。知らないうちに脳がおかしくなってるのは間違いない。
- 430 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f31a-FeuP)：2016/08/09(火) 08:13:35.45 ID:8r1bj6tm0.net
- 自力で眠りたいな
- 431 ：mim (ｱｳｱｳ Sa47-Q9Td)：2016/08/09(火) 08:51:36.28 ID:IIQ75J/ra.net
- >>430
日本睡眠学会 睡眠薬の適正な使用と休薬のための診療ガイドライン
http://www.ncnp.go.jp/press/press_release130611.html
健康づくりのための睡眠指針2014
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/0000042749.html
睡眠薬を使ったとしても、休薬を見据えて、その間に睡眠環境を整えたり、心理療法を行うのが
適切な医療。
漫然と処方しても常用依存する。>>425東京女子医大論文参照。
これがヤブ医者
>>413のような状態でも自力で寝てる
睡眠リズムがおかしいだけ
睡眠リズムをコントロールすることは
睡眠薬にはできない。
睡眠薬への常用量依存があるなら
先にそれを治さないと自分の睡眠の力は撹乱されているだろうから
依存を治すのは適切なステップといえる。
それから、ヤブ医者が手につけてこなかった部分
自分で睡眠のための生活環境を整えたり
ほかの部分の適切な治療を
行う
すると、適当に漫然睡眠薬投薬のクソ医療から
自分で眠る力は取り返せる。
睡眠の力は消せやしないから
それを整えることが必要ですね
- 432 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f31a-FeuP)：2016/08/09(火) 08:57:53.71 ID:8r1bj6tm0.net
- ホンマの減薬からさきだな。それが、なかなか進まない
- 433 ：mim (ｱｳｱｳ Sa47-Q9Td)：2016/08/09(火) 09:17:21.63 ID:IIQ75J/ra.net
- そうだね
依存性のないサプリメントのメラトニンも睡眠の補助に使えるよ
睡眠は撹乱されているだけだからね
睡眠の働きが戻らなくなる事はなかなか無いよ
不適切な時間の光
ストレスによる身体興奮
覚醒作用のある成分
日中の運動不足
睡眠直前の運動による興奮
睡眠前に空腹に陥るような食習慣
理想の高すぎる睡眠願望のため眠れているのに眠れていないと思い込む
寝酒による睡眠の浅さと早朝のアルコール離脱の覚醒
寝酒と同じように常用の睡眠薬による
- 434 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f31a-FeuP)：2016/08/09(火) 09:23:57.85 ID:8r1bj6tm0.net
- 昔からよくいわれれる、自律神経失調症ってやつですか？ だとしたら面倒くさいですね。
不眠症って。まあ、むしろあんまり悲観しないほうも心のためにはいいかもしれないですね
- 435 ：mim (ｱｳｱｳ Sa47-Q9Td)：2016/08/09(火) 09:35:48.45 ID:IIQ75J/ra.net
- そうだよ
自律神経について精神科医が理解していると思うのも間違いだよ
自律神経というのは、環境に対して自律しているからね
環境を整えたり環境に調和させないと
デタラメに興奮、鎮静させれば
デタラメに撹乱されるからね
そうそう
あんまり悲観しなければそれなりに全部整ってくる
暑い時は汗が出る
暑すぎれば自律神経の範囲外にいって熱中症になる
昼間は涼もう
水も必要だ
体力を使って疲労感もあるお腹もすく
夕方から涼しいから少し散歩しようか
そんなんでいい
もし真夏に冬のようにして
毛布をかぶり
かき氷を食べて過ごしたら
真夏の屋外に出た瞬間に
自律神経は撹乱され悲鳴をあげる
- 436 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f31a-FeuP)：2016/08/09(火) 09:39:29.19 ID:8r1bj6tm0.net
- そうか、自然過ごせということですね、それでは日常の生活をこなし、
且つ減薬を進めるですね。 応援ありがとうございます
- 437 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f706-+Lqe)：2016/08/09(火) 09:40:13.63 ID:AUtHGU0b0.net
- >>425
ベンゾは慢性使用してもダウンレギュレーション起こさないってどういうことよ？(´・ω・｀)
じゃあどういうメカニズムで効きが悪くなってるんだろう
- 438 ：mim (ｱｳｱｳ Sa47-Q9Td)：2016/08/09(火) 09:42:20.82 ID:IIQ75J/ra.net
- 合わせていれば、合わさってくる
夜は夜に
昼は昼に
- 439 ：mim (ｱｳｱｳ Sa47-Q9Td)：2016/08/09(火) 09:47:35.74 ID:IIQ75J/ra.net
- >>437
なんだろうね
治し方は変わらないから知らなくても大丈夫
- 440 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f31a-FeuP)：2016/08/09(火) 09:53:10.58 ID:8r1bj6tm0.net
- 人間の持つ自らの回復力を利用せよ、あるいみ時間薬ですか？
- 441 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb7b-d+5h)：2016/08/09(火) 10:06:33.76 ID:mEyWUc0e0.net
- mimさんに聞きたいのですが、睡眠衛生に気を付けているのに
メラトニンが効かないとしたら何が原因と考えられますか？
- 442 ：mim (ｱｳｱｳ Sa47-Q9Td)：2016/08/09(火) 12:00:55.70 ID:IIQ75J/ra.net
- メラトニンに劇的な効果はないよ
5点10点のの、効果のことを組み合わせて80点の効果に持っていく
睡眠リズムがずれてるというありがち
離脱直後には長時間寝てても意識があることはあると思うけど
>>433のうちどれをやってるの？
メラトニンはどうやって飲んでるの？>>416
何時から何時まで眠れたの？
昨日寝る前は何してすごしてたの？
- 443 ：優しい名無しさん (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD6f-FeuP)：2016/08/09(火) 17:00:22.74 ID:b+YS9L2pD.net
- 週間現代を読んだが
ロキソニンもワイパックスも５年に渡って服用しているが、何の有害作用もない
１０万人に１人の副作用でもかなりの確率で起こるような書き方をしているから誤解される
知識が無いまま読んだら、ほとんどの治療が怖くて受けられなくなる
- 444 ：mim (ｱｳｱｳ Sa47-Q9Td)：2016/08/09(火) 17:14:13.71 ID:IIQ75J/ra.net
- ベンゾジアゼピンの離脱症状は
3ヶ月とか半年くらいの服用で2人に1人くらいは経験しますからね。
アホやヤブ医者は10万人に1人くらいと思ってる
教科書に身体依存を起こすとか書いてあるのに
その身体依存は麻薬を上回りアルコール並ですからね
アルコールみたいな薬が効いてて認知機能が低下していないわけがないよ
アホが
- 445 ：mim (ｱｳｱｳ Sa47-Q9Td)：2016/08/09(火) 17:17:11.29 ID:IIQ75J/ra.net
- 50年通院してろ
- 446 ：mim (ｱｳｱｳ Sa47-Q9Td)：2016/08/09(火) 17:23:58.02 ID:IIQ75J/ra.net
- mimは病院は4年くらいは行ってないし
去年は歯医者に8年ぶりにくらいに行ったけど
何の不都合もないよ
- 447 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa7f-IeBY)：2016/08/09(火) 17:49:41.17 ID:aqPVRZVYa.net
- 皆さん、考えてもしょうがないことかもしれませんが、答えは出ないと思うから。
ゆっくり減薬した方が軽く済むこれは分かります。一気断薬、早く減薬、ゆっくり減薬。
トータルでみると離脱終了は減薬期間入れると期間的に同じかもしれない。と言うのも説と。
ゆっくり減薬した方が結果的に早く終了するなら減薬中に受容体が回復しないと説明がつかない。これどう思いますか？減薬中に受容体の回復があると嬉しいです！
- 448 ：mim (ｱｳｱｳ Sa47-Q9Td)：2016/08/09(火) 18:47:09.84 ID:MTZ/uGjja.net
- >>11、非常に少しづつ減量するほど、早く離脱出来ることが実証されている。
説ではない。
- 449 ：mim (ｱｳｱｳ Sa47-Q9Td)：2016/08/09(火) 18:48:37.82 ID:MTZ/uGjja.net
- だから離脱症状が大きいほど、もっとゆっくりやるべし
アホの声は聞くべからず
- 450 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa7f-IeBY)：2016/08/09(火) 19:57:23.99 ID:aqPVRZVYa.net
- ベンゾジアゼピンとアルコールは簡単にいうと類似品でしょ？
減薬中にアルコール飲むとなんで離脱症状が強く出るの類似品だから緩和されも良さそう。
- 451 ：mim (ｱｳｱｳ Sa47-Q9Td)：2016/08/09(火) 20:29:13.13 ID:MTZ/uGjja.net
- アルコールは錠剤みたいに量が正確数えられないし、
抜けるのが早いから、
アルコール依存の治療に1日の半減期のあるジアゼパムを使うことを覚えます。
アホは逆にやってコントロール不能になります。
- 452 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f389-+Fzy)：2016/08/09(火) 23:28:15.00 ID:ux+J3UH80.net
- デパス サイレース 4年寝る前に服用 やめかた教えてください 不安神経症です
- 453 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b38-d+5h)：2016/08/10(水) 00:04:24.50 ID:ZcuexUKJ0.net
- その程度なら別にやめなくていいんじゃない？
- 454 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa7f-IeBY)：2016/08/10(水) 00:06:41.62 ID:Y+QcwTV0a.net
- やめた方がいいよ
- 455 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b38-d+5h)：2016/08/10(水) 00:22:40.15 ID:ZcuexUKJ0.net
- そうそうやめるのをやめたほうがいいよね
- 456 ：優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-/NHg)：2016/08/10(水) 00:32:19.77 ID:daQthvGhd.net
- 限界だ！
ベンゾ、一気断薬は社会生活できなくなる！
飲みたい！デパスのみたい！
頭がグラグラして仕事にならんし帰ってきてもビリビリして寝れないしすごい不安感があるし！
こんな薬を3mgも処方すんなよ……
医師の処方のもと、適切に飲め、って沢山のサイトにも書いてあったから飲んでたのに。
医師からはアルプラゾラムなんて食後毎回飲まされてたし、ハルラックも飲まされてたよ
デパスだけだよ頓服なんて言われてたのは。
それでも特に注意されず飲んでたよ。
- 457 ：優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-/NHg)：2016/08/10(水) 01:05:22.44 ID:daQthvGhd.net
- 深夜になると少し不安感は落ち着く。
やらなければならないこと、がないからかなぁ
- 458 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa7f-IeBY)：2016/08/10(水) 01:06:41.72 ID:Y+QcwTV0a.net
- 今減薬中、ストレス（心配事、不安な事）があると心臓の違和感（眠れない）や病的な不安になるのはストレス耐性が落ちてるからだよね。
減薬中だけど普段は何も起こらないけどストレスかかると上記のようになる。不安感と言うよりストレス耐性が落ちてるからだよね！
- 459 ：優しい名無しさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMa7-406N)：2016/08/10(水) 01:16:32.17 ID:d/dnMOFiM.net
- >>456
事情があるのかもしれないけれど一気断薬はやめておいたほうがいいよ。
セルシン等でタイトレーションがいいと思う
- 460 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa7f-IeBY)：2016/08/10(水) 01:44:14.78 ID:Y+QcwTV0a.net
- >>457
暇な方が不安感が出ないの？
逆な感じがするけどね！
- 461 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf5a-C06A)：2016/08/10(水) 04:33:16.09 ID:EUaVAslQ0.net
- >>452
元からある不安症が治ってないならやめる必要ないのでは？
不安には即効で効果ある薬だし、多剤って程でもない。
>>456
お仕事とか決まった時間に縛られる事が必要な人は一気断薬とか無理。
最低でも半年は療養生活が必要。
- 462 ：mim (ｱｳｱｳ Sa47-Q9Td)：2016/08/10(水) 05:54:54.56 ID:CJRhhxg4a.net
- あの、離脱症状が出るなら、ゆっくりやめるのであって
誰しも酷い離脱症状が出るとは限らないよ。
ただし、出た時は、身体依存があるから、廃人になるけどな。
>>452
>>1とか読むべし。
薬を飲み忘れた時何ともないなら、
サイレースだけにすればいいし。
なんともなくないなら先に半減期が短い翌夜までもたないテパスを少しづつなくす。
次にサイレースを少しづつなくす。
離脱症状が、眠りが浅いという程度なら、じきに慣れる。前より深く寝れるようになる。
離脱症状が、>>456みたいに酷いことなるなら、慎重に何ヶ月もかけて、減らしては様子見を繰り返す。
デパスとサイレースが薬の全部ならそう。
- 463 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f31a-FeuP)：2016/08/10(水) 08:42:34.24 ID:+hd1/Pws0.net
- 減薬。行きつ戻りつだな。猛暑のせいか余計きついよ
- 464 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e76f-tuv5)：2016/08/10(水) 10:59:26.28 ID:lGpS1ami0.net
- 身体の左側だけ固まって縮んでいくなんて、離脱症状なのかこれ。
- 465 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f31a-FeuP)：2016/08/10(水) 11:09:42.65 ID:+hd1/Pws0.net
- >>460
そこそこの仕事してりゃ、その日ナントカ過ごせる。土日が休みだとどうしよう
かと思うね。まさか、休みが大変だとは、こんな離脱症にならなければ悩まなかったよね
- 466 ：優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK67-sF4V)：2016/08/10(水) 11:20:42.85 ID:eESKnSiSK.net
- ODで薬なくなって病院行く気力もなく自然と一気離脱になった。多少の頭痛はあるが暑いからなのか薬のせいか区別つかないくらい。希死念慮もなくなった。
- 467 ：優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-XY0P)：2016/08/10(水) 13:00:54.71 ID:PH4Wen5+d.net
- 4月から断薬して今はもう大分良いんだけど、少し寒いと調子悪い。
昨日の夜と今日は幾分過ごしやすい気温なんだけど、くっそ暑い位の方が調子良いような気がする。
断薬してから秋冬は未経験。これから秋、冬と寒くなるからどうなるか心配。
- 468 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa1f-DlPR)：2016/08/10(水) 14:41:47.96 ID:0HFHQlqTa.net
- 断薬して不眠症はほぼ治って思うけど、猛暑とか騒音とか、
知らない間にそういう生活環境とかも絡んで寝られなくなっていた
部分もあった気がする。クーラーつけないし、窓を開けてたので
音の問題があったのかもしれない。今は耳栓をつけてる。あと
布団が１０年以上のへたった敷布団だったり。
- 469 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebc9-tuv5)：2016/08/10(水) 15:10:36.27 ID:f/GcnMAc0.net
- 外の熱さは感じるんだけどエアコンがガンガンに効いた部屋に居て足やら冷えてるのに頭は寒いと感じないんだよな
冷たい飲み物飲んでも腹壊してから初めて寒いんだと理解する程度
- 470 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3e6-xC6b)：2016/08/10(水) 15:38:34.84 ID:kFOFQcpz0.net
- 揺り戻しって何日くらい続きますか？
めまいと背中のハリがひどい…台風のせいかな…
- 471 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d31f-+Lqe)：2016/08/10(水) 16:40:36.86 ID:u/vny4lR0.net
- 気圧が変化で吐き気、頭痛、耳鳴り、全身の倦怠感などが悪化するのがわかる。
自律神経の不調で、すぐに良くはならないだろうし、断薬直後の酷い状態と比べると
ましにはなっているのは判るが、長引く不調に疲労感や失望感が累積して鬱っぽくなっている。
ここで同じように苦しんでいる人たちのレスで、自分だけが異様な状態ではないという事が救いになっている。
- 472 ：優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-Q9Td)：2016/08/10(水) 17:23:07.04 ID:Z4IR1d/0d.net
- 対人恐怖や吃りになる
- 473 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7719-kGTK)：2016/08/10(水) 18:15:38.63 ID:KMgHDY0k0.net
- >>471
＞長引く不調に疲労感や失望感が累積して鬱っぽく
解るなぁ、自分も同じです。
一日をなんとか凌いで月日を積み重ねるしかないのかなぁと思ってますが、辛いです。
- 474 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f17-DAGF)：2016/08/10(水) 18:16:09.47 ID:HPhOzaHI0.net
- 私も減薬中で苦しんでますが
薬減らしていくにつれ体が温かくなるといいますか
色彩などが鮮やかになって自然が美しく見えます。
- 475 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df20-d+5h)：2016/08/10(水) 19:46:35.58 ID:+4tVQrIh0.net
- >>474
気のせい
100％気のせいやでそれ
- 476 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f389-+Fzy)：2016/08/10(水) 19:56:18.77 ID:HNdgv1N90.net
- >>462
デパスから減らすんですか ありがとうございます
- 477 ：mim (ｱｳｱｳ Sa47-Q9Td)：2016/08/10(水) 20:12:30.38 ID:amVNyCsDa.net
- >>474は気のせいじゃないぞ
アル中で考えてみろ、シャブ中で考えてみろ
ベンゾジアゼピンは認知機能を低下している
添付文書に書いてあるだろ
自動車の運転をさせるなとか
なんだとか
翻弄されていた脳がゆっくりできてるんだ
このクソ暑い中、mimだって今日は一か月かぶりに気分悪いわ
この中、自然が美しく見える
自然が美しく見えるっていうのはどういうことか
精神が不安もなくて、すっきりしているからだね
落ち着いている時間があるからだね
そういう時はいつもより綺麗に見える
認知機能がすっきりしていて情報量が上がっている
- 478 ：mim (ｱｳｱｳ Sa47-Q9Td)：2016/08/10(水) 20:17:25.95 ID:amVNyCsDa.net
- 温度は快適にしないと、寝れないよ
水分は冷蔵庫で冷やして飲むとか、氷入れるとかやってるか
アイマスクして寝ると、日が昇るのが早いから眠りが妨げられるのが抑えられるよ
mimは光を通さないタオルをかぶって寝る
- 479 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa47-PGrW)：2016/08/10(水) 20:18:27.83 ID:ThARCF0sa.net
- >>467
同じ。
暑いと調子良い。活動量も増えて睡眠もかなりマシになり、良いスパイラル真っ只中
しかし春と梅雨の時期は本当にきつかった。4月下旬が一瞬良くてその後叩き落とされたw
秋冬どうなるのか不安なのも同じだけど、心構えしとくのは大事だよね。また良い時は必ず来る。
- 480 ：優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-/NHg)：2016/08/10(水) 21:34:08.18 ID:daQthvGhd.net
- 頭がグラグラするフラフラするのは
離脱症状ですか？
神経質が故の思い込みですか？
- 481 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa3f-++UM)：2016/08/10(水) 21:40:11.42 ID:XMwrUVF6a.net
- >>474
俺は離脱済みだが飲んでた最中と比べると
世の中の色彩がすべてが色褪せて見える。
あなたも気のせいかもしれないし
俺も気のせいかもしれない。
でも精神的にゆとりがなくなったことが起因してる気がする。
- 482 ：sage (ｱｳｱｳ Saa7-FeuP)：2016/08/10(水) 22:15:30.08 ID:dKE8ieBNa.net
- >>481
オレも一緒だよ。テンション下がったからだろ？
その代り、素面に戻って頭はよく働くようになった。
それだけでも良しとしなきゃだがね。
- 483 ：優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-/NHg)：2016/08/10(水) 22:16:31.50 ID:daQthvGhd.net
- >>481
実際ゆとりがあると色彩が鮮明になりますよね。
まぁ精神疾患患ってない人はそんなことさえ気にしないんですけどね。気がつかないし。
- 484 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8353-sgzz)：2016/08/10(水) 22:18:41.24 ID:eBPvcePw0.net
- 精神障害を求めてフラフラ出歩いているのは私ですか？
- 485 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8353-sgzz)：2016/08/10(水) 22:19:39.70 ID:eBPvcePw0.net
- (´・ω・`)集団ストーカーのこと？離人のこと？
- 486 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8353-sgzz)：2016/08/10(水) 22:20:37.67 ID:eBPvcePw0.net
- どっちでもいい、PSWはキチガイ
- 487 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebcb-PVLz)：2016/08/10(水) 23:11:17.19 ID:y2R2EhCd0.net
- >>480
うちの母と同じような症状ですね
頭の検査しても何もないなら
離脱症状と考えていいんじゃないでしょうか
- 488 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Saf6-4ujX)：2016/08/11(木) 00:13:11.46 ID:QpWS+0F2a.net
- ちょっと真面目な質問です。今セルシンをひと月２ミリずつ減薬してます。今はセルシン1.2ミリ離脱症状はほぼないです。減薬しても離脱症状そんなに出ない人もいますよね。
来年1月に免許証の書き換えがあるのでそこまでは持たせたいと思ってます。減薬してもそんなに離脱症状出なかった人は皆さんジアゼパム換算でどれくらいからキツイの出ました？
よろしくお願いします。
- 489 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Saf6-4ujX)：2016/08/11(木) 00:13:54.35 ID:QpWS+0F2a.net
- 0.2ミリの間違いです
- 490 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4dc1-MTuc)：2016/08/11(木) 00:33:37.89 ID:/Dq3iBEB0.net
- 調子よい勢いで病院（睡眠も取り扱う内科、小児科、消化器）変えてきた
サイレース2mgからロヒ0.5に減薬チャレンジ
レンドロミンは0.25は触らず強い薬からの減薬となったよ
ふと昔のお薬説明見て処方箋の使用記録が必要だったと痛感してる
8年前処方されてたコントミン12.5とベンザリン10という数字見て唖然
今では置き換えたが非ベンゾのマイスリー飲んだ記録が欠けてるのが必要なのか気になるところ
睡眠薬増やしても効果が出なくて増えていった患者多い気がする
睡眠時間後退症候群は今のところ効果的な薬がまだないらしいね
- 491 ：優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-O5gD)：2016/08/11(木) 02:03:39.16 ID:cean6Arcd.net
- ふざけんなよ、患者はオモチャじゃねぇんだぞ
医師によって薬漬けにされ、違う医師にはいきなり一気断薬させられ
後遺症残るとか言う記事も見つけ
段々恨みが出てきた
- 492 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sabe-ntxd)：2016/08/11(木) 03:31:44.16 ID:dL9d5h/2a.net
- >>491
あなたみたいな人が、うまく薬と付き合ってる大多数のベンゾユーザーに迷惑をかけるんだ。
そういう人たちにとって、ベンゾは生活の質を維持するための、要の薬なんだよ。生活かかってんのよ。
医師・精神科医療は恨むのは構わないが、ベンゾ叩きはしてほしくない。
察するに変な医師にあたって過剰に処方され、これまた変な医師に変わって一気断薬、不幸なパターンだと思うが
一気断薬を強行する医師を生み出したのも、元はと言えばアンチベンゾの工作活動によるものも大きいのではないか。
このスレだってベンゾを叩くのが本来の目的ではなく、スムーズな離脱方法を画策するスレだったはずだ。
昨今の風潮からベンゾを出すのは避けようとする医師が、さらにハイリスクなメジャーを出すケースも増えているそうだ。
ベンゾの後遺症については仮説の域を出ていないことも忘れないように。
- 493 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a7b-xYo4)：2016/08/11(木) 05:38:48.53 ID:RfahhW6x0.net
- 何言ってんのこいつ
実害があるからマスコミも問題視して取り上げてんだろ
ここのスレにはベンゾで人生狂わされた人が集まってんだよ
工作もクソもねえんだよ。実害があるんだよ
自分にはベンゾが必要と思うならひとりでそう思っとけ
そんで、ベンゾ出す医者と仲良くしとけ
目障りだからここに来るな
- 494 ：mim (ｱｳｱｳ Sa05-6AiK)：2016/08/11(木) 06:44:04.75 ID:RozagJZha.net
- そんな、ベンゾ叩きが薬をドバドバ出すのに薬を学ばないヤブを生み出しているかのような、
おかしな理論は誰も間に受けませんよ。
ベンゾは不適切に処方されることも多い。
以下論文にあるように、睡眠衛生の指導のない睡眠薬は適切な治療ではないし、
うつ病には抗うつ薬、統合失調症には抗精神病薬で治療する。
鎮静作用のある抗うつ薬や、抗精神病薬があるため。
学術的な水準では、そういうこと。
2016年論文「ベンゾジアゼピン系薬物の適正使用のために薬剤師の方へお伝えしたいこと」
稲田健(東京女子医科大学医学部精神医学講座)
https://www.jstage.jst.go.jp/article/yakushi/136/1/136_15-00228-2/_article/-char/ja/
- 495 ：miw (ｱｳｱｳ Sa05-6AiK)：2016/08/11(木) 06:49:12.90 ID:RozagJZha.net
- 学ばないテキトードバドバの
適切な医療を提供しない不勉強なヤブ医者が横行して
厚生労働省が処方制限につながるような
診療報酬改定を行ってきたのも
昨今の政治的動向です。
時系列としては、ベンゾジアゼピンよりも有効な薬があるという
学術上の結論が出てきたところに、
多剤ドバドバでの自殺や副作用が問題化してきたためというのがありますが。
まず勉強している医師なら、本来不要であるベンゾジアゼピンを整理すれば、
生活の質が改善する可能性を知っているでしょう。
https://www.carenet.com/news/general/carenet/39259
http://seseragi-mentalclinic.com/schizophrenia-guideline/
薬理学的に適切な知識があれば
一気断薬なんかするわけないだろうに。
このスレのせいで、そんな不勉強なヤブ医者が現れるだなんて
頭おかしい、分かる。みんな分かるよ。
- 496 ：mim (ｱｳｱｳ Sa05-6AiK)：2016/08/11(木) 07:02:42.13 ID:RozagJZha.net
- >>492
古参は、そろそろこいつが誰か分かってきただろ？
- 497 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8617-ioAj)：2016/08/11(木) 07:22:01.81 ID:Resjm4c80.net
- キンドリングなのかゼロになると脳が発火します。
これは減薬期間をただ伸ばしても無駄なのでしょうか？
- 498 ：mim (ｱｳｱｳ Sa05-6AiK)：2016/08/11(木) 08:24:49.67 ID:DFI5lXXoa.net
- >>11の通り、タイトレーションで0.01mgとか
非常に少しづつ減らした離脱症状は収まるのがかなり早いので
理想的な減薬だよね。
キンドリング、酷い離脱症状を経験するほど、離脱症状が酷くなるということだけど
なるべく異常興奮を避けることだな。
なんていうんだろうな、階段を20段づつ飛び降り、その度に休むのと、
1段ずつ降りるの違いだけど。
20段飛び降りて、休息期間を伸ばす。
それもいいんじゃないですかね。
1段降りる方法もあります。
- 499 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8617-ioAj)：2016/08/11(木) 08:58:46.00 ID:Resjm4c80.net
- 一か月不眠です。見通しありません。
がまだ断薬できてないのがつらいのです。
ここで我慢して運よく回復してもまた…と思うと心が折れます。
- 500 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3006-MTuc)：2016/08/11(木) 09:04:01.21 ID:8gEslaFb0.net
- 減薬厨が暴れてるなｗ
- 501 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3006-MTuc)：2016/08/11(木) 09:07:37.17 ID:8gEslaFb0.net
- >>499
俺も不眠になって、どうせ断薬しても不眠なんだから一緒だろという事で、途中で一気断薬したった
ずるずると不眠が続いて、心が折れるのも怖かったし。
結果的に成功はしたけど、発狂しそうになるからお勧めはしないけど
- 502 ：優しい名無しさん (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDa8-paWO)：2016/08/11(木) 09:18:10.39 ID:NEqhetBzD.net
- うちの病院では理事長院長以外の勤務医は当たり障りのない定型的な薬の説明しかしない
だからその薬の本当の副作用はわからない
多くの患者は院長の診察に殺到している
院長はベンゾ離脱の経過を経験則から親切に教えてくれる
夏休みに入り経営側としての不安倍増でベンゾ再開を院長に相談する予定
- 503 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8617-ioAj)：2016/08/11(木) 09:20:56.96 ID:Resjm4c80.net
- どのくらい不眠治りました？
私は去年１剤目を抜いて３週間くらいで突然寝れるようになって
でも２剤目でこんな有様。振り出しに戻ってしまい減薬中半年以上ののそこそこの眠りはなんだったんだって
耐えきれず２剤目戻したりして最悪です。戻しても眠れないし
３剤目0.25残ってるし…
- 504 ：優しい名無しさん (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDa8-paWO)：2016/08/11(木) 09:27:46.85 ID:NEqhetBzD.net
- 院長の助言として「服用は患者の自己決定権」
ベンゾもオピオイドも麻薬的作用があり患者を短期間幸福に導く
苦あれば楽あり快楽と苦痛は交互に訪れるのが人生だと言う
たとえ短期間でも幸せになれるならベンゾオピオイドも必要と説かれた
無論休薬中の苦痛は快楽のツケのようなものだからそれを覚悟の上での自己決定権
ただし患者の４割は休薬しても禁断症状は出ないというその原因は不明
- 505 ：mim (ｱｳｱｳ Sa05-6AiK)：2016/08/11(木) 09:38:09.15 ID:nh+kEoyTa.net
- そうですね。
薬を服用する必然性や有効性、そして薬の副作用やリスクについて
わかりやすく説明を受けた上で、
患者が自己決定するのが、
インフォームド・コンセント
http://www.med.or.jp/doctor/member/kiso/k4.html
どういう副作用などに同意したのか細かく書いた書面に
署名捺印するのが正式ですね。
説明をすっ飛ばしたら
単なるデタラメ医療です
- 506 ：mm (ｱｳｱｳ Sa05-6AiK)：2016/08/11(木) 10:43:35.32 ID:nh+kEoyTa.net
- リスクの説明もなく飲み始めてたら
ヤブ医者ですよ
- 507 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa19-3Vwo)：2016/08/11(木) 12:33:41.20 ID:9Zx+oRkZa.net
- どんなに長い日にち減薬しても断薬後はかなり辛いよ
- 508 ：優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sda8-6AiK)：2016/08/11(木) 16:00:34.12 ID:4CfHdMLCd.net
- 断薬を身体に気づかれないように、特に最後は十分減量して身体断薬する。
どんなにゆっくり減量しても、最後1/4錠とか1/8錠程度までの減量から断薬しては、そこからでも身体が追従出来なくて、断薬後に離脱が出てしまう。
最低でも1/20錠より少ない量までは、十分時間をかけてから断薬しないと、クスリがなくなったことに身体に気づかれて怒られる。
減量は十分時間をかけると同時に、十分少ない量まで減量することが大事。そうすればは、誰でも必ずソフトランディング出来る。
無知なネガティブな書き込みはスルー。
- 509 ：優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sda8-6AiK)：2016/08/11(木) 16:03:02.31 ID:4CfHdMLCd.net
- 身体断薬する → から断薬する
- 510 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Saf6-4ujX)：2016/08/11(木) 16:24:06.49 ID:lCuA1Ttqa.net
- >>492
お前死ねよ
ベンゾジアゼピン共に死ね
- 511 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Saf6-4ujX)：2016/08/11(木) 16:29:39.66 ID:lCuA1Ttqa.net
- >>507
やはりそうか！
それオレもどうなんだろうと思ってた
減薬しても離脱症状そうでもなければサクサク行った方が良いのかな？
- 512 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Saf6-4ujX)：2016/08/11(木) 16:30:49.87 ID:lCuA1Ttqa.net
- >>507
実体験から？他の人の経験から？
- 513 ：mm (ｱｳｱｳ Sa05-6AiK)：2016/08/11(木) 16:53:27.37 ID:nh+kEoyTa.net
- >>511
思ったより減らしすぎるから、
半減期24時間で1週間くらい待って減った分の体内濃度が一定になるのを待つのは必要。
それより早いと体内濃度が何ミリ１週間飲んだ時ので最適なのか掴めない。
待ってから急ぐのならいい。
- 514 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f6c2-3Vwo)：2016/08/11(木) 18:11:28.17 ID:DTyTJoLY0.net
- >>513
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
- 515 ：mim (ｱｳｱｳ Sa05-6AiK)：2016/08/11(木) 18:50:29.85 ID:x5B1yO8Aa.net
- 薬物動態も知らんのか
https://magazine.pha-net.jp/column/002/fukai.html
- 516 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Saf6-4ujX)：2016/08/11(木) 19:41:18.39 ID:lCuA1Ttqa.net
- >>513
お前意味理解してから答えろよ
- 517 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8331-xYo4)：2016/08/11(木) 19:54:52.17 ID:K5JKj3fW0.net
- >>516
mimの言ってる事は合ってると思うが
調子崩さなければつい急ぎすぎたりするが、半減期考慮してステイしながら減らしていったほうが良いって事じゃいかんのか
- 518 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Saf6-4ujX)：2016/08/11(木) 20:07:17.38 ID:lCuA1Ttqa.net
- >>517
そんなこと聞いてるんじゃないよ
いたずらに減薬期間伸ばしても意味が無いかという事を聞いてるんだろ
５０７はいくら長い減薬期間をとっても断薬後に苦しむよって言ってると思うよだが
mimはネットで見た事だけ言っている
俺は経験談を聞きたいmimは空気が読めないから面倒臭いし荒れるそして皆居なくなる
たまに現れるミム
- 519 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Saf6-4ujX)：2016/08/11(木) 20:07:58.26 ID:lCuA1Ttqa.net
- 確かにミムは間違ってはないよデモ空気が読めないから困るよ
- 520 ：mim (ｱｳｱｳ Sa05-6AiK)：2016/08/11(木) 20:27:45.50 ID:x5B1yO8Aa.net
- >>511の「サクサクいったほうがいい」は、半減期を考量してサクサクいったほうではないからね
このスレは急ぎすぎた体験談てんこ盛り
お前は、それすら読み取れず
「ハァ」とかで意味伝わると思ってる方が異常すぎるだろ笑
感じてるのかと思ったわー
以心伝心の世界に暮らす、マザコン引きこもりか、
はたまたテレパシー飛んじゃってる人笑
- 521 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8331-xYo4)：2016/08/11(木) 20:30:50.66 ID:K5JKj3fW0.net
- なんだ507に答えてもらいたいのに空気読めって言ってるのか
Twitterやってろよ
- 522 ：mim (ｱｳｱｳ Sa05-6AiK)：2016/08/11(木) 20:38:26.60 ID:x5B1yO8Aa.net
- 減らし過ぎました
壮絶です
耐えられません
50レス100レスごとに山ほど書き込みにあるだろ
体験談だよなこれ
それすらもわからないくらいに
記憶力いかれててもな
>>11を記憶してみな
大体このとおりだわ
それか統計とれよ
- 523 ：mim (ｱｳｱｳ Sa05-6AiK)：2016/08/11(木) 20:49:11.54 ID:x5B1yO8Aa.net
- >>521は、今何を何グラム飲んでてて
減らし始めた時、いつ、何を何グラム飲んでたの？
どの辺が失敗した？失敗直してる？
- 524 ：mim (ｱｳｱｳ Sa05-6AiK)：2016/08/11(木) 20:56:34.85 ID:x5B1yO8Aa.net
- mimは昔より非生産的な時間が無駄だと思う傾向が強くなってきたからね
いつでも仲良しする用意があるからね
- 525 ：優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-3Vwo)：2016/08/11(木) 21:17:50.69 ID:mQqBQjv4d.net
- 離脱なのかうつなのかわからなくなってきた
- 526 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Saf6-4ujX)：2016/08/11(木) 21:22:58.41 ID:lCuA1Ttqa.net
- >>521
お前元の馬鹿なの
大事をとって減薬をいたずらに伸ばすより（この場合は断薬後の為に）
- 527 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Saf6-4ujX)：2016/08/11(木) 21:27:22.84 ID:lCuA1Ttqa.net
- 普通に断薬まで行った方がいいのかと聞いてるの？「どんなに長い日にち減薬しても」と507が言ってるだろ！
どんなに長い日にち減薬してもとは意図的に長くしてると捉えるのが普通だろ！
ミムみたく半減期がどうのとかではなく断薬後の事を考えて意図的に長くすることは無いのかということだよ！その後の俺の質問で理解出来るだろ！ブァカ！
- 528 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8331-xYo4)：2016/08/11(木) 22:38:39.13 ID:K5JKj3fW0.net
- >>527
ちょっと興奮し過ぎじゃね
言ってる意味は分かるが507にしか答えられんと思う
- 529 ：ちゅうぽん (ﾜｯﾁｮｲ 4110-MTuc)：2016/08/11(木) 22:44:29.47 ID:IxK2AEC20.net
- ベンゾ１０年以上の俺には、減薬断薬むりだわ。
- 530 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Saf6-4ujX)：2016/08/11(木) 23:00:53.72 ID:lCuA1Ttqa.net
- >>529
オレ２５年だよ大丈夫だ～
- 531 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Saf6-4ujX)：2016/08/11(木) 23:02:40.19 ID:lCuA1Ttqa.net
- >>528
もちろん５０７に聞いたんだよ
でも思うことがあれば誰が答えてもいいと思う
ただミムは理論ばかりぶつけてきて人としての会話が成り立たない
- 532 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 66cb-xYo4)：2016/08/12(金) 00:25:07.66 ID:LFvd55Ml0.net
- >>465
>>460
減薬中は、休みが怖い、一人が怖い、家が怖い、昼寝も怖い…で一日中布団の中でスマホ見ながら震えてた。
- 533 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Saf6-4ujX)：2016/08/12(金) 00:45:57.65 ID:0acM/Kvva.net
- >>532
今は？
- 534 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d7b-qClR)：2016/08/12(金) 01:15:09.69 ID:A9Jqwc7V0.net
- 最後のベンゾを切るのを怖がる必要はなかったよ。
最後のベンゾを切るのは別に減薬の一段階と全く同じだった。
減薬後と断薬後の状態はあまり変わらない。
減薬が耐えられるのなら断薬も耐えられる。
ゆっくり計画的に。
- 535 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 115b-H427)：2016/08/12(金) 02:06:42.53 ID:gd1gWEgm0.net
- デパスさいこー！てか？
- 536 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 115b-b1iS)：2016/08/12(金) 02:55:51.65 ID:k4sbZBOZ0.net
- 肩周りが痛い人肩周りのストレッチで多少なりとも良くなるような感じある？
デッドリフトとかやってる人いる？
- 537 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f84a-3Vwo)：2016/08/12(金) 03:13:24.85 ID:G0ERKBoF0.net
- 寝れない
悪夢ばかり見る
- 538 ：mim (ｱｳｱｳ Sa05-6AiK)：2016/08/12(金) 08:10:45.81 ID:qdcEpegVa.net
- >>537
そんなもんだよ
徐々に深く寝るようなる
- 539 ：mim (ｱｳｱｳ Sa05-6AiK)：2016/08/12(金) 08:54:57.95 ID:qdcEpegVa.net
- そうだな>>1は追加がある。
薬害オンブズの2015年の政府への提出書
ベンゾジアゼピン系薬物に関する要望書
http://www.yakugai.gr.jp/topics/topic.php?id=902
神経眼科学会で2016年11月にベンゾジアゼピン眼症が報告されること
ベンゾ系薬物の影響（１）痛み、まぶしさ、かすみ…さまざまな症状
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20160808-OYTET50065/
あと被害当事者会ってのも政府に働きかけててベンゾジアゼピンピンポイントのようだ
https://m.facebook.com/psychoactivedrugsvictims/
- 540 ：mim (ｱｳｱｳ Sa05-6AiK)：2016/08/12(金) 08:58:54.84 ID:qdcEpegVa.net
- あと過去ログなんかは
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/utu/1469636412/20-24n
とか、1回作ってしまえば、繰り返し使えるから
最近の数件だけ並べればいいんじゃない
- 541 ：mim (ｱｳｱｳ Sa05-6AiK)：2016/08/12(金) 09:10:53.26 ID:qdcEpegVa.net
- 前は過去ログ見れなかったもんね
- 542 ：優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-CRnE)：2016/08/12(金) 09:23:55.71 ID:ktxF7JIkd.net
- >>536
断薬前はビックスリーを攻めてやってたけど、治りかけの今100%の力を出して筋トレすると今の所離脱を100%ぶり返してるから怖くて攻めた筋トレが出来ないでいる。
今は70%位の力でやるようにしてる。それでも疲労がかなり長く残るんだよな～
- 543 ：mim (ｱｳｱｳ Sa05-6AiK)：2016/08/12(金) 09:29:24.32 ID:qdcEpegVa.net
- これを学べば人体実験の前に結果を予想できるぞ
なぜなら数々の研究で解明されていることは多いからね
妄想アホは死ぬよ
mim最終講義録 2015年12月
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1443306212/250-264n
- 544 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4bf8-xYo4)：2016/08/12(金) 10:48:06.51 ID:ZW+0g39t0.net
- 人の痛みを解らぬ者に語る資格なし
- 545 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b1a-paWO)：2016/08/12(金) 11:20:31.42 ID:O+Jbj77r0.net
- なんか、どうでもよくなんた
- 546 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 115b-b1iS)：2016/08/12(金) 11:21:00.21 ID:k4sbZBOZ0.net
- >>542
なんkgぐらいでやってんの？
- 547 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 66cb-xYo4)：2016/08/12(金) 13:07:47.08 ID:1tjmxlBs0.net
- >>533 メイラックス断薬8ヶ月後の今は、起床時に恐怖を感じる事も無く、スムーズに朝食を取って掃除を楽しめる迄になったよ。でも昼寝は未だ無理…。
- 548 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6103-SpBe)：2016/08/12(金) 13:38:36.13 ID:MKAnXJ3c0.net
- メイラックスとサイレースを飲んでいるのですが
どちらから減らせばいいのですかね？
半減期の短いサイレースからかな。
- 549 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b1a-paWO)：2016/08/12(金) 13:45:05.04 ID:O+Jbj77r0.net
- 不眠のお薬だとおもったら効かなくなって眠れなくなった。なんじゃこりゃ
- 550 ：mim (ｱｳｱｳ Sa05-6AiK)：2016/08/12(金) 13:46:13.56 ID:qdcEpegVa.net
- カットしにくいメイラックスからですね
- 551 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa05-QC5f)：2016/08/12(金) 13:56:39.20 ID:vBzfVBlTa.net
- >>550
自分も半減期長いのからやめたほうが辞めやすい気がした。定説は逆みたいだけど
- 552 ：mim (ｱｳｱｳ Sa05-6AiK)：2016/08/12(金) 14:16:36.85 ID:qdcEpegVa.net
- 定説は半減期の長いジアゼパムだよ
離脱の資料にメイラックスの名前なんか出てこないのでそんな定説はないよ
アホヤブ情報で、半減期の長いが、伝搬で伝説になってしまって
離脱症状出ましたと言うたとこに、メイラックスみたいなとんでもない処方をしかねないということだよ
このスレで
メイラックスが割れませんという体験談や
メイラックスの離脱症状が酷すぎますって体験談は
記憶力が悪くなければ何度でも目にしていることを覚えているよね
ジアゼパムに近い半減期で、錠剤に種類がある睡眠薬のサイレースを
眠剤として使いながら減らすのが
やりやすいよ
メイラックスの離脱症状をサイレースでカバーしながら進む方がいいよ
- 553 ：mim (ｱｳｱｳ Sa05-6AiK)：2016/08/12(金) 14:20:40.61 ID:qdcEpegVa.net
- >>549
治す薬じゃないよ
意識を失わせるけど、睡眠は浅くなって効かなくなる薬で
その状態で薬を抜くと余計眠れなくなる薬
睡眠環境を整えないと、治りはしないよ
日本睡眠学会が、休薬を見据えて薬を使おうというガイドラインを出してるのは
アホヤブの永遠処方、他剤デタラメ、ドバドバ処方が横行したからだよ
薬を飲んでいる間に、睡眠環境を整えないといけないよ
- 554 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b1a-paWO)：2016/08/12(金) 14:37:04.45 ID:O+Jbj77r0.net
- >>553
そうは思ってたよ。しかし、普段起きてて仕事してると眠くなるのに、
かえって床についても、眼がおきてる・・・ほんま、なにが睡眠導入剤だよ
と言いたい
- 555 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b1a-paWO)：2016/08/12(金) 14:39:59.67 ID:O+Jbj77r0.net
- とにかく、調子のいいときに止める方向でないとまづいよな
- 556 ：mim (ｱｳｱｳ Sa05-6AiK)：2016/08/12(金) 14:43:04.75 ID:qdcEpegVa.net
- それは睡眠リズムがずれてる
睡眠学会が書いてるくらいだから睡眠専門医とかでは常識なのかもしれないけど
ゴロゴロいるアホヤブは、こういうとこ問診しないから
薬出すだけだと思った方がいい
睡眠指針とか見直して環境整えるといい
睡眠指針
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/0000042749.html
- 557 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b1a-paWO)：2016/08/12(金) 14:47:52.65 ID:O+Jbj77r0.net
- まあ確かにね、ロヒ服用するまえにも眠れない夜なんて幾度とあった、
それ思うと、なんでこんな薬に頼ったのか、俺がバカだったよな。
助言ありがとう
- 558 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a7b-xYo4)：2016/08/12(金) 14:53:34.45 ID:4AyhGBo70.net
- 患者が馬鹿だったわけじゃないよ
ベンゾの依存の危険性を説明しない医者と、危険性を黙殺してる製薬会社、
その他の利権組織が悪いんだよ。
自分も気づいたときには時すでに遅し
- 559 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b1a-paWO)：2016/08/12(金) 14:58:31.01 ID:O+Jbj77r0.net
- とにかく、今夜もロヒ0.5ｍｇ減薬に再トライだよ・・・そして秋口には
断薬目指す
- 560 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6103-SpBe)：2016/08/12(金) 15:58:46.13 ID:MKAnXJ3c0.net
- どっちがいいのかわからんくなった。ありです。
- 561 ：優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-3Vwo)：2016/08/12(金) 18:21:02.51 ID:wEjnV1/Vr.net
- 断薬して一年2ヶ月。
マシにはなったけど社会復帰は無理な訳で最近ドグマチール飲んで仕事始めたわ。
きついなぁ
- 562 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d7b-qClR)：2016/08/12(金) 18:38:39.62 ID:A9Jqwc7V0.net
- ドグマはヤバイですよ。
ＳＳＲＩよかやばいかもしんない。
お気をつけて。
- 563 ：優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-3Vwo)：2016/08/12(金) 19:22:02.95 ID:w9go6Ftld.net
- >>562
横からですが経験談？
- 564 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa03-4ujX)：2016/08/12(金) 20:23:42.59 ID:qq+FUif2a.net
- >>561
何がキツイのですか？
- 565 ：mim (ｱｳｱｳ Sa05-6AiK)：2016/08/12(金) 21:59:32.69 ID:J3frAUIAa.net
- 抗うつ薬でも効果あるのに
ドグマチールは抗精神病薬だから
遅発性ジスキネジアとかになれば
本当の後遺症になる
- 566 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 431f-MTuc)：2016/08/12(金) 22:39:22.54 ID:AmtICPpo0.net
- >>492
心療眼科医・若倉雅登のひとりごと (読売）からの抜粋
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20160808-OYTET50065/?catname=column_wakakura-masato
１９９２年に英国で、ベンゾの依存性や離脱症候群について医師たちに警告を与えなかった製薬企業に対し、
これを処方されている１万４千人による集団訴訟が起こされています。
これに引き続く形で、２００２年、ニューカッスル大学のＨ．アシュトン教授が、「アシュトンマニュアル」
と呼ばれるベンゾ系薬物の作用や減薬の手順をまとめたものを発表して以来、とくに欧米でのベンゾの
依存性や耐性に対する認識が深まりました。
それ以降、欧米では、的確な薬剤が決まるまでの一時しのぎ、あるいは症状が出た時に、一時避難的に
用いる頓用薬として利用する薬剤として定着しています。
ところが日本では１９９８年の時点で、ベンゾ系抗不安薬の処方件数は米国の６倍、英国の２０倍以上
にも及ぶ状態で、「軽い薬だから一生飲んでも大丈夫」といった使われ方をしていたのでした。そして、
欧米と違ってそうした使われ方は続き、ついに２０１０年、国際麻薬統制委員会が日本のベンゾ系薬物の
乱用を「警告」することになった事実は、 ２０１５年１２月２４日のコラム で取り上げた通りです。
- 567 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa03-4ujX)：2016/08/12(金) 22:44:51.86 ID:qq+FUif2a.net
- ﾄﾞｸﾏﾁｰﾙってメジヤーなの？
- 568 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 431f-MTuc)：2016/08/12(金) 22:49:47.68 ID:AmtICPpo0.net
- このスレではベンゾが麻薬に似ているというたとえをするレスがでると、
荒れるようですが、下記のように国連の国際麻薬統制委員会は
ベンゾを準麻薬と位置づけているようですね。
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20151224-OYTEW55401/
２０１０年、国連の国際麻薬統制委員会は、ベンゾジアゼピン系薬物を準麻薬と位置付け、
日本の薬物使用が突出していることを問題視して、警告を発しました。読売新聞はじめ各紙は
これを報道していますが、一般の医師たちの反応はまだまだ鈍いと思われます。
- 569 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6673-poUd)：2016/08/13(土) 00:01:44.15 ID:m6yn5t5/0.net
- 上の心療眼科医の先生は眼瞼痙攣で知られているね
ベンゾが原因の薬剤性眼瞼痙攣の患者を多数見ているから
精神科医よりも薬害を熟知しているはず
- 570 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b89-9CKf)：2016/08/13(土) 00:02:31.65 ID:cOHoL64/0.net
- やめる方法確立されてない薬 処方しないでほしかった どうしたらいいんだ
- 571 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b8b-paWO)：2016/08/13(土) 01:06:16.85 ID:PHnxu33J0.net
- ドグマチールは太ります。
おっぱいが膨らんで乳汁が出る人も。
幸せな気分になるのはいいんだけどね。
- 572 ：mim (ｱｳｱｳ Sa05-6AiK)：2016/08/13(土) 06:36:14.95 ID:81hbEl/sa.net
- 準麻薬は記者の造語笑
- 573 ：優しい名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx8d-3Vwo)：2016/08/13(土) 08:12:33.49 ID:RJmTMU9Xx.net
- ドグマチールは依存性があるのは知ってるけど長期間自律神経を乱すのは慢性的に症状が残る場合があるんで飲んでるよ。
今三ヶ月だから半年で一ヶ月辞めてみて様子みる。
一度自律神経等脳の状態を休むのが目的でもある
- 574 ：優しい名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx8d-3Vwo)：2016/08/13(土) 08:14:33.10 ID:RJmTMU9Xx.net
- >>564
ワンテンポ遅れる思考とゾワゾワ
- 575 ：mim (ｱｳｱｳ Sa05-6AiK)：2016/08/13(土) 09:06:33.54 ID:81hbEl/sa.net
- >>573
ドグマチールは抗精神病薬だから
遅発性ジスキネジアなどの本当の後遺症になる時があるぞ。
アカシジアの治らない遅発性アカシジアが出たっていう人を前にメンタル板で見たけど
不眠症のデタラメ治療で発症してて
かわいそうだったよ。
- 576 ：優しい名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda8-qmTB)：2016/08/13(土) 10:19:55.39 ID:9DIse+o0d.net
- 断薬してから首から背中にかけて
筋肉のハリがひどかったんですが
最近舌が喉奥に引っ張られるというか、
ひきつるようになってきました。
筋肉のハリのせいなのか、新しい離脱症状なのか
ググっても似たような症状が出てこなくて心配です…
- 577 ：優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-3Vwo)：2016/08/13(土) 10:26:55.34 ID:HLJAh9Wyr.net
- >>575
やっぱ危険だね。
落ち着いたら早めに
セディール+インデラルのセットに戻すよ。
革命的な薬出てくれないかな？
そーいや前に友達が薬物依存を緩和する薬飲んでたけどベンゾジアには効果ないのかな？
名前忘れたけどwikiにも薬物依存に用いられると書いてあった
- 578 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5c6f-b1iS)：2016/08/13(土) 10:33:06.22 ID:XMusDBfZ0.net
- >>576
大変だと思いますが僕も同じ症状でていますよ。一気断薬してしまってもう3年になります。
お腹の奥の筋肉や股関節、四肢も知らずのうちに硬くなっていると思います。
ユラユラ運動とかした後ストレッチすると少し楽になるけど、直ぐにまた締め付けられます。
- 579 ：優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdfd-CRnE)：2016/08/13(土) 12:49:17.55 ID:UIoR/X/md.net
- 現在27度。風があるからか寒い((⛄))
自律神経狂ってるんかな～、それとも前からこんなに寒がりだったかな～
- 580 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa03-4ujX)：2016/08/13(土) 12:58:13.68 ID:QundQ/+6a.net
- >>579
寒いって事は汗も出ないの？
- 581 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa03-4ujX)：2016/08/13(土) 12:58:59.63 ID:QundQ/+6a.net
- >>578
３年経った今もそうなの？
- 582 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa05-QC5f)：2016/08/13(土) 13:19:21.61 ID:zkAbBhnta.net
- >>576
同じだよ。顎にも凄い力か入って余計に肩がこるよね
そんな時は舌を口内の上顎にそっと当てて力を抜くとか、
ダラーんとだらしなく口を開けて舌を出してみると少し楽になるよ
- 583 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa05-sCaP)：2016/08/13(土) 13:25:57.55 ID:As77EZfAa.net
- >>582
顎関節症かもね
- 584 ：優しい名無しさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-7qgL)：2016/08/13(土) 17:56:15.67 ID:AvYGRfOyM.net
- ハルシオンのみって人いますか？
- 585 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6673-poUd)：2016/08/13(土) 18:15:43.59 ID:m6yn5t5/0.net
- 576が一時的なものでジストニアでなければいいのだが。
舌の筋肉が勝手によじれたりする症状がジストニアのひとつにあるよ
- 586 ：優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdf8-xYo4)：2016/08/13(土) 18:37:08.05 ID:JOxXb7xQd.net
- ジストニアだとしたら早目に対処しないと後遺症になる
神経内科に行って嫌かもしれないが薬を服用した方がいい
もしかしたら治るかもしれないから
- 587 ：優しい名無しさん (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD9f-paWO)：2016/08/13(土) 18:52:44.22 ID:jw3yjJ9iD.net
- マスコミの影響なのか
先月までロキソニン１４日分４２錠
デパス１４日分４２錠を当たり前のように出していた整形外科が
急に出さなくなった、雑誌の書いていることを額面どうり受ければロキソニンは１年に３錠まで
ということになる 今まで毎日３錠ずつ飲んで１ヶ月間何の副作用も無かったのに
実に極端でバカげている、デパスは全滅で代替はミオナールに化けた
ロキソニンはトラムセットに変わった
- 588 ：優しい名無しさん (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD9f-paWO)：2016/08/13(土) 19:05:00.16 ID:jw3yjJ9iD.net
- マスコミは医療行為全般を否定している記事が目立つ
一体何が目的なのか？
手術反対、抗菌剤反対、抗癌剤反対
じゃあ病気になったら、交通事故にあったらどうするのさ
彼らの記事には投稿者がおりそいつらの言い分は自由診療のヨガや宗教だそう
ヨガや気功、神の水 宗教で怪我や病気を治すのは平安時代
マスコミの常識は平安時代になってしまったようだ
- 589 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 19fc-3Vwo)：2016/08/13(土) 19:20:06.20 ID:sefsJiZq0.net
- ロキソニンだめなの？
ヘルニアで日々60mg３つと胃薬飲んでテープ貼ってるけど。
ボルタレンが駄目かと思ってたわ
- 590 ：優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdfd-CRnE)：2016/08/13(土) 20:09:50.65 ID:UIoR/X/md.net
- 仕事どうしよう
失業とベンゾの離脱が重なって空白期間が1年になってしまった。
なんだか面接やらその後の社会復帰出来るか不安。やるしか無いのは分かってるんだけど、こんな甘々な自分が嫌になる。
- 591 ：優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdfd-CRnE)：2016/08/13(土) 20:25:26.45 ID:UIoR/X/md.net
- 兄夫婦が盆に来てろくに会話も出来ない自分が情けなくて仕方ない。
兄貴にはガキの頃さんざんDV(暴力)受けててそれが30越えた今になっても忘れられない。
会って幸せそうに子供連れて幸せ面見ると何だか怒りと言うか、何でこんなに俺のメンタルを壊した奴が幸せになってんだってどうしようもない感情とそんな事考えたって仕方ない、色んな感情がぐちゃぐちゃになって自分の気持ちが分からなくなる。
もうメンタルぐちゃぐちゃで人生終わった。せめてDV受けてなかったら少しは健全な精神だったんだろうと思うと兄貴が憎い。
やった本人は馬鹿だから何にも覚えてないんだな
- 592 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8617-ioAj)：2016/08/13(土) 20:27:04.87 ID:uFvPXzRk0.net
- わかる。自分も同じ。
- 593 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa05-QC5f)：2016/08/13(土) 20:32:06.59 ID:vcPAKjOia.net
- >>583
カクってなるのは10代の頃からなってるんだけど、ベンゾ離脱で筋肉痛と凝りで
顎や舌、上半身が強張る。
慢性痛になってしまった。
- 594 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa05-sCaP)：2016/08/13(土) 20:37:06.21 ID:As77EZfAa.net
- >>593
切り替えられないのかな？
デパスとかなの？
- 595 ：優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdfd-CRnE)：2016/08/13(土) 21:15:08.94 ID:UIoR/X/md.net
- >>592
ひとりでも理解者が居てくれて良かった。
- 596 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 439b-qmTB)：2016/08/13(土) 21:24:32.39 ID:laVvCoru0.net
- >>585
症状としては、勝手によじれるというより、
一瞬ピキッと、足をつったように
舌の付け根が動かなくなります。
かなり焦りますが、冷静になれば
舌や口は動かせますし、息もできています。
そういう時、必ず首や背中がかなり凝っています。
不安なので、あんまり続くようなら病院行こうかな…
- 597 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 439b-qmTB)：2016/08/13(土) 21:27:18.61 ID:laVvCoru0.net
- >>596
断薬後、10ヶ月くらい経ってます。
薬は、ソラナックス4年、
メイラックスに置き換えて1年、
それから1年かけて断薬をしました。
それ以外の薬は何も飲んでいません。
- 598 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bc9-xYo4)：2016/08/13(土) 21:38:52.38 ID:o4Pn3YvQ0.net
- >>591
自分も全く同じ環境だよ
理不尽過ぎてなんとも虚しい気持ちになるよね
- 599 ：優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:34:24.06 ID:jBGK2akAd.net
- >>596
分かる気がする。俺の場合、物を飲み込む動作が途中で止まる感じだ
- 600 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b3c-eeXY)：2016/08/13(土) 22:53:27.11 ID:RuhqKNqq0.net
- 服用期間13年、減薬1年、断薬から8ヶ月目。
働きながら減薬して最近転職もしました。
体には今も筋硬直が残って辛いけど少しづつマシになってる。
みんな頑張れ
- 601 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa03-4ujX)：2016/08/13(土) 23:05:55.47 ID:QundQ/+6a.net
- >>600
精神面はなんともなかったの？
不安や鬱とかストレス耐性など
- 602 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa05-QC5f)：2016/08/13(土) 23:13:10.24 ID:XSyV83sHa.net
- >>594
ありがとう、ベンザリンとかロヒプノール弾薬で凄い筋肉痛と離脱の不調で
日常生活が困難になり
ペインクリニックで治療中だよ
今は痛み以外の不調は無くなり、
筋肉痛、こわばりだけは3歩進んで2歩下がると行った感じで、ほんとにゆっくりだけど改善してるからありがたい
筋肉痛の緩和でデパス1までは頓服の許可を得て飲んでる
回復にともない、他の鎮痛剤や筋弛緩薬が効くようになって来たので減薬中
しかしデパスがなかったら全く食べられない日が続いて廃人になってたかも。
- 603 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa03-4ujX)：2016/08/13(土) 23:17:57.93 ID:QundQ/+6a.net
- セルシン0.5ミリからでも0.1ミリから断薬でもそんなに変わらないのかな？
普通どれくらいから断薬しますか？
- 604 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-6AiK)：2016/08/13(土) 23:22:03.02 ID:qYueSiOnp.net
- 怒りやジェラシーの感情が自律神経をかなり狂わすみたいやね。
- 605 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b3c-eeXY)：2016/08/13(土) 23:37:31.32 ID:RuhqKNqq0.net
- >>601
もちろんあった。情緒不安定過ぎて仕事中涙が止まらなくなった。
不眠も酷くて３日眠れなくても仕事に行ったり。
仕事の辛さよりも離脱症状の辛さの方がよっぽどストレスだったから
早くベンゾ辞めたくて減薬焦ってしまった。
- 606 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa03-4ujX)：2016/08/14(日) 01:08:49.32 ID:p6o8ObySa.net
- >>604
怒りがあると離脱症状が強く出るって事？
- 607 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 115b-b1iS)：2016/08/14(日) 04:01:28.41 ID:z1nSjlet0.net
- 断薬1年目に入って入眠・中途覚醒とかないんだけどねむ気という感覚が未だにない
なんか疲れて頭がぼーっとする程度で眠くならないけど眼を閉じてたらそのまま寝れる状態なんだけど
- 608 ：優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sda8-6AiK)：2016/08/14(日) 04:27:50.88 ID:iEGQsnpbd.net
- 筋肉系の離脱症状は余りないが、
不安感やら動悸、ヒステリー球、対人恐怖や吃りが
酷い人いないの？
- 609 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a5b-MTuc)：2016/08/14(日) 07:24:53.54 ID:Vygdne3S0.net
- 緊急
突然すみません今物凄くパニック状態なんですが聞いてください。
5年以上一日デパス4mgしてたものですがお盆休みのことをすっかりド忘れしていて「もう残りの薬半日分しかないけど明日まで我慢できるかなあ…割ればいいか？」とか考えてました。
そしてどう考えても明日明後日休みなことを思い出して死にそうです。このスレの存在を思い出し相談させてもらいました。
精神力で一気断薬できないことも無理すると最悪死に至ることもわかってます。自分は死ぬんでしょうか？どなたか経験者さんいませんか？
過去に経験がないほど焦っていて困っています。処方箋がないと買えないですからね。 通販で買うのも考えたんですが届くのに数日どころじゃないので17日待ったほうが楽です
- 610 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a5b-MTuc)：2016/08/14(日) 07:30:22.54 ID:Vygdne3S0.net
- ああ、それから今引き出し漁ったらスルピリド50mgという抗うつ薬？が2シート出てきたんですがこれはベンゾの離脱症状に効果は期待できるのでしょうか？
もし代わりとはいかないが少しでも離脱症状がマシになるのであれば三日間持つかもしれません
それ以外の薬物はアルコールくらいしかないって状態です。
- 611 ：優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdfd-CRnE)：2016/08/14(日) 08:29:22.08 ID:+SV4PP2hd.net
- 離脱出来ても今度は現実という難関が待ってる
- 612 ：優しい名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈ FFa8-pteT)：2016/08/14(日) 08:33:13.69 ID:ixhTZNgHF.net
- >>609
普通、次回診療予約とセットで処方するんじゃないの？
- 613 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa05-QC5f)：2016/08/14(日) 08:37:53.81 ID:31sbu7+Va.net
- まず、死なないからそれは大丈夫。
不安でデパス飲んでるの？
酒でも飲んで好きなテレビみて過ごす
薬局で抑肝散や気分安定に効く漢方をガバガバ飲んで紛らわしてみる
眠れないならアレルギー薬なんかも試してみる
そもそも3錠のところ4錠飲んでるのはアウトなので良い機会だと思って反省し精進する
- 614 ：優しい名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈ FFa8-pteT)：2016/08/14(日) 08:52:42.27 ID:ixhTZNgHF.net
- >>603
もちろん、出来る限り減量してから断薬した方が離脱が少ないに決まっている。
マニュアルじゃ、セルシン1mgまで減量してからの断薬を推奨してるので、安全見てその1/4（0.25mg）程度まで減量すれば十分とされる。
ただし、それでも不安と感じる場合は、プラシーボ効果で離脱が出ることがあるので、更に安全を見て、0.05mg（1/20錠）程度まで減量してから断薬すればいい。
- 615 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 439b-qmTB)：2016/08/14(日) 09:58:30.04 ID:C4RZjPC00.net
- >>609
デパスなら何処の病院でもあるでしょうから、
ダメそうなら救急で大きな病院に行くといいと思います
- 616 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3006-MTuc)：2016/08/14(日) 10:02:36.91 ID:v18KHvwa0.net
- 発狂したら救急に駆け込んで、セルシン注射してもらう
- 617 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 921f-e+rP)：2016/08/14(日) 10:24:36.86 ID:iUSpEg2P0.net
- >>616
離脱症状がひどくて、セルシン筋肉注射されたこと2回あるわw
- 618 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 61fe-lbRm)：2016/08/14(日) 10:35:11.18 ID:g1Wkk2aH0.net
- >>609
残っているデパスを３日分に均等に分けて３日間なんとかそれでしのげませんか？
それでしのげたら、これを機会に少しづつ減薬をしてみるとか。
近くに地域の救急外来のある病院ありませんか？
どうしても我慢できなくなったら、最後は救急車を呼ぶする手もあります・・
- 619 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f168-6AiK)：2016/08/14(日) 11:16:33.25 ID:he/tqMl90.net
- >>606
自律神経が乱れる大きな要因の中で、
怒り、嫉妬、恐怖、悲しみなどの状態が長く続くと自律神経失調症になるらしい。
病は気からとはよく言ったものだ。
離脱にも良いわけがない。
- 620 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa05-QC5f)：2016/08/14(日) 11:49:32.96 ID:hLVCpM2Xa.net
- >>619
離脱は不安とか恐怖感が出て、またそれが増大して深刻化しやすい
不安、怒りは身体の痛みとして現れやすいみたい
腰痛は怒りが原因 みたいな本も出てるし、鬱の人は身体が痛いらしい。
結局、ネガティブな感情、強いストレスって脳に毒なんだろうね。そして身体にも良く無い、と。
- 621 ：609です (ﾜｯﾁｮｲ 2a5b-MTuc)：2016/08/14(日) 12:15:48.28 ID:Vygdne3S0.net
- 救急車は最悪呼ぶと思うんですが医者ですら依存と離脱症状がどれだけきついか理解してないことありますよね 「本当にデパスがなくて離脱症状が酷い」できてくれるんですかね？
自分の通院先もそんな感じでした「我慢できないほど痛くなるような危ない薬なわけがない！」と 逆ギレされたこともあります
ただ不思議なことにスルピリド50mgを2錠飲んで二時間ほどしたら頭痛消えました これ実はベンゾなんですか？気のせいとかじゃなくて平気になりました
あと他のスレで相談したんですがベンゾ依存してる人はチョコレートが良いって聞いたので近所のスーパーで買いました
- 622 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a5b-MTuc)：2016/08/14(日) 12:20:59.84 ID:Vygdne3S0.net
- まあ死にはしなさそうだし夜中に0.5？分飲んでるから断言はできないんですがスルピリド50mgで17日まで持つかと思います。普段ならこれだけ時間空いたら頭痛で何も集中できないのに今は気にならないです
また様子見して我慢できないほどやばくなったら相談させてください。ありがとうございました！
- 623 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-xYo4)：2016/08/14(日) 12:34:15.34 ID:3vUfPtO3p.net
- 安定剤飲みたいって時にチョコを食べて乗り切れたよ。
結構いいと思う。
- 624 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a7b-xYo4)：2016/08/14(日) 12:42:07.91 ID:iHqQjvzU0.net
- gabaが含まれてるからかな
- 625 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a5b-MTuc)：2016/08/14(日) 12:44:31.91 ID:Vygdne3S0.net
- ああ、ですです。gabaが入ってるからいいって自分も聞きましたので本当に頭痛くて薬切れたら食べてみたいと思います
- 626 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a7b-xYo4)：2016/08/14(日) 12:45:45.46 ID:iHqQjvzU0.net
- gabaだったらドッグストアでサプリあるんじゃないかな
そっちのほうがいいよ。濃度もちろん高いから
- 627 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-xYo4)：2016/08/14(日) 12:54:34.68 ID:3vUfPtO3p.net
- gabaもいいのかもしれないけどチョコは美味しいので…
何か錠剤を飲みたいって時用に手軽なビタミンCと亜鉛を用意してる。
1月は断薬してて、2、3月にレキソタン2mgを朝晩飲んでたけど、転院したらどうしてもダメな時に頓服として飲むように言われてほとんど飲んでない。ややつらい。
- 628 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a5b-MTuc)：2016/08/14(日) 13:01:20.35 ID:Vygdne3S0.net
- 皆さん的にはgabaサプリやチョコさえあればベンゾ系薬物が一切ない状態の頭痛にも耐えれるってことですか？
それとも気休めというか何もしないよりマシかなって感じですか？
- 629 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa05-QC5f)：2016/08/14(日) 13:52:30.23 ID:bbmvtQeSa.net
- へーギャバサプリのんでみよかな
ドグマチール役に立って良かったね。
- 630 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a7b-xYo4)：2016/08/14(日) 14:01:07.52 ID:iHqQjvzU0.net
- ちなみにひとによるけど
離脱が悪化する可能性がある
- 631 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-xYo4)：2016/08/14(日) 14:12:56.86 ID:3vUfPtO3p.net
- 頭を押されるような不快感はあるけど、我慢してる時は小さく割ったのもかなりの効果を発揮するよ。
- 632 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4504-xYo4)：2016/08/14(日) 15:07:49.17 ID:ZuRg6QKp0.net
- レキソタンを2mgから1.5mgに減薬中…5mgからよくここまで来たと思ってたら不安神経症の症状出て元に戻っちゃった
- 633 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8617-ioAj)：2016/08/14(日) 15:54:42.49 ID:vDbJj3b80.net
- 私もこんなに頑張ったのに５週間絶不眠で戻します。
戻してもだめだったらどうしよう。
- 634 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a5a-6rlN)：2016/08/14(日) 16:27:17.26 ID:5655Oz/M0.net
- >>609
一日4ミリは処方量超えてますね。病院で貰ってるなら医者は休みの分も考慮して
処方しているはず、規定量以上飲んでるから足りなくなったのでしょう。
デパス離脱はムカムカすると頭痛かな。不安と薬の在庫を認識しちゃった時点で
ちょっとパニックくらいかと。残りゼロじゃないんだよね？
月曜日に足りるくらいに0.5をチビチビ飲むで乗り切れ。
アルコールは頭痛とかを酷くさせるだけなので飲まない方がよい。
- 635 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa03-4ujX)：2016/08/14(日) 16:42:01.61 ID:9mvIjKmsa.net
- s.ameblo.jp/yt0015
このブログの人かなり大変そうだけど
大変割には色々出来るのか？
壁紙張り替えたり。そんな気力でなそうだけど。出来るもんなの？
- 636 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa03-4ujX)：2016/08/14(日) 16:44:17.97 ID:9mvIjKmsa.net
- >>633
5週間寝てないの？
断薬後、何日？
- 637 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8617-ioAj)：2016/08/14(日) 16:56:28.15 ID:vDbJj3b80.net
- 断薬直後から５週間です。
あせりすぎたのはあります。
すぐ戻せば良かったのですが、我慢すればいつかと思ってました。
- 638 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa03-4ujX)：2016/08/14(日) 17:05:52.21 ID:9mvIjKmsa.net
- >>637
速すぎたの
減薬期間どれくらい？
5週間も寝てないと気が狂うと思うわ
気を付けね
- 639 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8617-ioAj)：2016/08/14(日) 17:09:56.94 ID:vDbJj3b80.net
- ありがとう。
減薬は８か月くらいですが、まだあと一剤あって
それが邪魔してるのもあると思いますが、この状態で切ることはできません。
- 640 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa03-4ujX)：2016/08/14(日) 17:10:57.64 ID:9mvIjKmsa.net
- 分かる人教えてください
希死念慮って死にたくなるの？
でも死ぬのが怖いから耐えてるの？
死にたいけど、これは病院のせいだとか薬のせいだとか家族がいると思って耐えてるの？
そもそも希死念慮って本当は死にたくないけど
こんな状態なら死んだ方がいいくらいのことなの？
真底死にたいと思うことなんてないのですか？
変な質問ですみません
- 641 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa03-4ujX)：2016/08/14(日) 17:12:48.30 ID:9mvIjKmsa.net
- >>639
減薬８ヵ月かけてまだベンゾジアゼピン服用してても寝れないの？
そうなら凄く敏感なのかな？眠剤？
- 642 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8617-ioAj)：2016/08/14(日) 17:19:58.96 ID:vDbJj3b80.net
- 脳が発火してるので何飲んでも寝られないのです。
みなさん断薬してすぐ眠れてるのですか？
- 643 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 25ce-MTuc)：2016/08/14(日) 18:19:48.61 ID:n4NZyKJB0.net
- ７年間飲んできたデパスを一気断薬して１ヶ月経った。
最悪だった体調がかなりいい。
何度も一気断薬にトライして失敗してきたが、今回は断食しながら断薬したらなんとか乗り切れたよ。
- 644 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b3c-MTuc)：2016/08/14(日) 19:03:47.55 ID:Dq8u3OSq0.net
- 今年の1月に一気断薬して大変だった。
一週間はまともに生活できなくて、その後も注意力の欠如や耳鳴りめまいでアクシデント続出。
半年たったが離脱症状なのかなんなのか細かいことや予期不安で苦しんでます。
終わりにしたいですね。何もかも
- 645 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3006-MTuc)：2016/08/14(日) 20:40:41.27 ID:v18KHvwa0.net
- >>642
断薬して2週間はほぼ寝られなくて、頭が朦朧として幻聴が聞こえるレベルだった。
歩いてもふわふわして、地面を歩いているのか分からない状態。2,3日不眠が続いて、
気絶するように2時間くらい寝るってサイクルだった。
1ヶ月くらいでやっとまとまって2,3時間寝られるようになった。
- 646 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa03-4ujX)：2016/08/14(日) 20:49:50.36 ID:9mvIjKmsa.net
- >>643
前スレでも言ってたよね
具体的にお願い
- 647 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a5b-MTuc)：2016/08/14(日) 21:33:30.11 ID:Vygdne3S0.net
- >>642
自分も22時間起きてるのに眠れないし寝ても20分で目が覚めたorz
脳がむかむかする・・・
- 648 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa03-4ujX)：2016/08/15(月) 00:41:12.07 ID:bRqx4Lq9a.net
- ミオナールって筋肉痛にどうなの服用した人いるたよね？
- 649 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6673-UwmO)：2016/08/15(月) 07:41:33.81 ID:N1TJnKmm0.net
- 643さん
自分もベンゾ減薬しながらの断食についての詳細知りたい
是非是非お願いします
- 650 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b1a-paWO)：2016/08/15(月) 09:06:02.23 ID:RN9/fQNa0.net
- 薬によって減薬から断薬ままでの道のりがこうも違うのか。
とにかく、減薬をすすめて、自力で眠れるようにしなくては
- 651 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa19-3Vwo)：2016/08/15(月) 09:38:10.49 ID:LouSK0yQa.net
- 薬によってというか、残りの薬が離脱症状を少しマシしてる、だから最後の薬の減薬、断薬の離脱症状が1番キツく、難しいよ
- 652 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4bf8-xYo4)：2016/08/15(月) 10:19:06.06 ID:yxjlw/2m0.net
- 薬によってじゃなく服薬年数だろ
あとは原疾患
- 653 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 25ce-MTuc)：2016/08/15(月) 10:57:51.70 ID:hD7m4lH10.net
- >>646
>>649
断食でなんで断薬できたのか自分でも分かりません。
まず断食に関して下のリンクを見て自分なりに納得理解してください。
ただ、断食の有効性を強制するものではありません。
ご自身で判断してください。
私は１４日の断食（水と塩のみ、禁煙、禁酒）と運動で乗り切ることができました。
当然離脱症状も強烈にありましたが、そこは離脱症状は当然あるものと言い聞かせて乗り越えました。
https://www.youtube.com/watch?v=oA-eI2WQLRU
https://www.youtube.com/watch?v=wvHJDgocPbk
- 654 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b1a-paWO)：2016/08/15(月) 10:59:20.48 ID:RN9/fQNa0.net
- 断薬後も、医者には黙って少しは貰いに行ったほうがよさそうだな、離脱症のきついときに
- 655 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8617-ioAj)：2016/08/15(月) 14:52:25.87 ID:kwP2amyb0.net
- 一年近く減薬していて眠くなると脳がカクンカクンとなるのが
離脱だと初めて気づいた。
他の人もなることあるからそんなもんだと思ってた。
- 656 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b1a-paWO)：2016/08/15(月) 15:08:30.50 ID:RN9/fQNa0.net
- 離脱症になると、どんな症状でも気になるもんだね、今思うとろくな薬じゃないな
- 657 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa03-4ujX)：2016/08/15(月) 15:53:07.55 ID:JjAPXnq2a.net
- >>653
離婚がもう治まったわけではないでしょ？
- 658 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa03-4ujX)：2016/08/15(月) 15:54:59.02 ID:JjAPXnq2a.net
- >>652
最後のベンゾジアゼピンがきついんじゃない
年数はあまり関係無いと思う
- 659 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b1a-paWO)：2016/08/15(月) 16:23:50.55 ID:RN9/fQNa0.net
- よく、人によるって書き込みあったよね。まさに、離脱症なしで止めれた人も
いるし、そうでない人もいるんだろうなあ
- 660 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8617-ioAj)：2016/08/15(月) 16:28:22.13 ID:kwP2amyb0.net
- もっとゆっくり年数かけてと仕切り直し。
が、薬剤販売中止とかなったらと不安になる。
- 661 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa03-4ujX)：2016/08/15(月) 17:29:27.51 ID:JjAPXnq2a.net
- >>653
断食良さそうだけどまたやるの？
これからが大変でしょ？
- 662 ：優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-CRnE)：2016/08/15(月) 18:48:41.36 ID:Yg0w1nAYd.net
- 断薬完了したけど飲む前の自殺願望が戻ってきて辛い。
生きてても虚しいし死にたい
離脱症状真っ只中の頃は目茶苦茶苦しくて死にたくない、早く治して仕事も見つけてやり直したいなんて考えてたけど
今はベンゾ飲む前の劣等感でいっぱいのクソメンタルになった。
誰にも必要とされない、生きてる価値の無い人間。
やっぱり生きてちゃ駄目なんだ。死ぬ事ばっか考えてる。
- 663 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-xYo4)：2016/08/15(月) 19:14:34.57 ID:EfYQ3DSTp.net
- 飲まなくなるデメリットが大きいなら飲んだ方が良いのでは…
飲まなくても気分が沈まない、ただ惰性で飲んでる人が止めるのに挑戦してるんだと思う。
- 664 ：優しい名無しさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-7qgL)：2016/08/15(月) 19:24:01.36 ID:ZyszngYzM.net
- 断食するとケトンが脳の栄養になってモードは変わるからなぁ。
離脱は交感神経優位だと思うので、断食がなんらかの意味はあるんだろうな。
興味深い
- 665 ：優しい名無しさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-7qgL)：2016/08/15(月) 20:42:00.63 ID:psCBIvYKM.net
- >>662
最近は効果がないとも言われているが抗うつ剤という手もあるよね。
あと運動療法が効果的だとも言われだしている。
- 666 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8331-xYo4)：2016/08/15(月) 21:48:45.26 ID:6QuFhBgh0.net
- >>662
自分は人生で同じように感じてるあなたがいなくなったら寂しいと思うから、居て欲しいと思ってるよ
必要だからいなくならないで
- 667 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 61fe-lbRm)：2016/08/15(月) 22:11:51.16 ID:vpA6RQ220.net
- メイラックスを減薬・断薬するブログ by ローレライのうた
http://blogs.yahoo.co.jp/songs_of_lorelei
3年間かけて、ゆっくりとミルクタイトレーションで減薬、断薬に成功したようです。
おめでとう！
- 668 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa05-QC5f)：2016/08/15(月) 22:31:03.19 ID:l+5BlGNDa.net
- >>662
断薬する根性あるんだから生きる命なんだよ。今は疲れてるんだよ。
あるいは今も離脱症状なのかもしれないね。
- 669 ：優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-CRnE)：2016/08/15(月) 23:19:18.60 ID:Yg0w1nAYd.net
- 皆さん優しい、ありがとうございます。涙が止まらない(T_T)
- 670 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 39fe-ywyG)：2016/08/15(月) 23:28:48.55 ID:LuI6+pc60.net
- >>662
断薬する前の減薬期間はとても辛いけど、断薬後も回復するまではとて辛いです。
私は、６年間飲んでいた（メイラックス、ハルシオン、マイスリー）を4ヵ月かけ
て減薬、そして断薬してから、完全に回復するまで断薬後、３年かかりました。
http://ameblo.jp/ethyl-loflazepate/
- 671 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f84a-3Vwo)：2016/08/16(火) 00:54:02.86 ID:3ViFicHv0.net
- >>662
つーかよー
飲まないと生活すらままならないなら飲んでた方がいいよマジで
メリットとデメリットくらい秤にかけろよ
- 672 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f84a-3Vwo)：2016/08/16(火) 00:55:06.99 ID:3ViFicHv0.net
- 何年もかけて少し減薬するだけでも十分健康や
- 673 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8db4-pteT)：2016/08/16(火) 06:59:19.67 ID:fjs3cV6h0.net
- >>670
いつも長いテンプレ付けてスレ更新してくれている方ですよね。
最初は1ヶ月おきに減量してたのに後半2週間おきの減量とした（断薬を焦った）理由は何ですか？
前半の減量が順調だったことから甘く見たということですか？
後半も減量速度を変えずに1年程度かけて断薬したら断薬後の経過は「かなり辛い」という状況には至らなかったとは思いませんか？
前半の減量が順調であっても慎重を期して後半もこの減量速度を維持しようとするのが普通ですが、これをせず断薬を焦ったのは、実は、前半の減量による離脱症状として精神的に通常の思考が阻害されていたことによる結果だと考えたことはありませんか？
- 674 ：優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-CRnE)：2016/08/16(火) 08:38:49.98 ID:bDuAdRGUd.net
- >>670
3年もかかったんですね。断薬成功おめでとうございます。
あなたのblog見てました。減薬中のみうさん亡くなられたんですね、さぞ辛かったでしょう。
御冥福をお祈りいたします。
- 675 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d26-3Vwo)：2016/08/16(火) 09:33:43.56 ID:2SFTKILk0.net
- みうさん自殺ですか
- 676 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-xYo4)：2016/08/16(火) 12:03:24.61 ID:zKzOfqLFp.net
- 一生はいつ終わるかわからないんだから、急いで薬をやめなくてもいいんじゃないかな。
- 677 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b1a-paWO)：2016/08/16(火) 12:17:29.44 ID:fCnd8wm30.net
- みんながみんな離脱症になるわけじゃないんだな>>1読むと。
ならないで止めた人もいるんだな。
- 678 ：優しい名無しさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-7qgL)：2016/08/16(火) 12:59:38.57 ID:fBZpL3b0M.net
- 北野さん睡眠薬を辞めた時のこと詳しく語ってくんねーかな
- 679 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa03-4ujX)：2016/08/16(火) 13:24:32.10 ID:bsi4pPPta.net
- >>678
誰北野
- 680 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 25ce-MTuc)：2016/08/16(火) 13:59:14.67 ID:IwxGuUFg0.net
- 完全に止める前に運動と食事療法で健康体を作った方がいいだろうね。
原疾患を完全に残したままだとかなりキツイんじゃないかな。
- 681 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 468c-MTuc)：2016/08/16(火) 14:12:41.88 ID:kHTbcPgq0.net
- 原疾患の治し方がわからない
- 682 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2627-MTuc)：2016/08/16(火) 14:22:23.36 ID:t0IA37Gp0.net
- 離脱で出る眼の周りの不調はドライアイだと思ってたんだけど、眼瞼痙攣に症状が当てはまる。
*ドライアイに症状が酷似。
*ドライアイの治療はほぼ奏功しない。
*詳しくは明らかになっていないが脳内のGABA-A受容体感度の低下が原因と指摘されており、
罹患者群の多くにBZD（ベンゾ系）薬剤の長期連用が認められる。
http://www.nichigan.or.jp/member/guideline/keiren.pdf
- 683 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b1a-paWO)：2016/08/16(火) 14:32:17.67 ID:fCnd8wm30.net
- ＞原疾患
つっても、不眠から服用した人と、ほかの精神的な疾患から始めた人とは
違うんじゃないかな？ でも、離脱症の不快感は同じみたいですね
- 684 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sabe-+khu)：2016/08/16(火) 15:09:26.83 ID:Auk/InWaa.net
- 服用歴フルニトラゼパム2mg 8年くらい
それでも持続した睡眠が取れない場合は補助で別にもらっていたんだけど
副作用が怖いので（実際に体験したので）なるべくもらわないようにしてた。
実際に継続して飲んでるのはフルだけ。
数時間も熟睡できなくなったと主治医に報告したら6ヶ月ほど前に
マイスリー10mgを足された。
よく調べてみるとフルは睡眠剤では強い方で身体の脂肪部分に蓄積されて
24時間体に残るとあったので、眠れなくても日中のだるさはこれが原因かと
わかった。というわけで脱薬して自然睡眠に持っていきたいです。
フルニトラゼパム8年って軽いほうですか？
主治医に聞くのが１番だけど同じ悩み持ってそうな人多いor脱薬成功した人いるみたいなので書いてみまみた
- 685 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sabe-+khu)：2016/08/16(火) 16:31:21.91 ID:Auk/InWaa.net
- >>670
4ヶ月の断薬期間中に病院に行かず医者カウンセラーとの断薬計画や相談もなしか・・
辛そうだけどすげぇ・・・励まされる
- 686 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Saf6-U7b6)：2016/08/16(火) 17:52:01.91 ID:dxo3leAna.net
- >>653
一人で断食したの？
断食業界の人？
- 687 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6673-UwmO)：2016/08/16(火) 18:26:00.19 ID:LDq2OyPM0.net
- 水と塩だけの断食って相当きつそう
- 688 ：優しい名無しさん (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDa8-paWO)：2016/08/16(火) 20:01:21.79 ID:nNetZooYD.net
- 断薬しても環境がストレスだったりすると必ず再発してまたベンゾ無しでは生活できなくなる
断薬するなら環境からストレスを排除しないと全く解決しないしよけい悪くなる
- 689 ：優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-ueYG)：2016/08/16(火) 20:03:18.12 ID:t5Cpq9CQK.net
- ドラールとベンザリンを服用。2時間間隔くらいで起きちゃうんだよね。
- 690 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-xYo4)：2016/08/16(火) 20:20:11.86 ID:osQ5my2Kp.net
- 断食試してみようかな
- 691 ：優しい名無しさん (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDa8-paWO)：2016/08/16(火) 20:23:20.04 ID:nNetZooYD.net
- オイラもラマダンしてみよう
- 692 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Saf6-U7b6)：2016/08/16(火) 21:23:17.00 ID:dxo3leAna.net
- 14日間も水と塩だけって一人でやったら死ぬかもよ
- 693 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6673-UwmO)：2016/08/16(火) 21:28:50.39 ID:LDq2OyPM0.net
- 断食で難病も治るそうだけど
薬剤性ジストニアにも効果があるのかな
ボトックスも効かなくなってきて死にたいと思う時すらある
実は尿療法も長いこと継続してるんだけど
ジストニアには効かないみたいだ
断食で身体を大きく揺さぶる事で何か変わるだろうか
- 694 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d7b-qClR)：2016/08/16(火) 21:36:05.97 ID:axdiRVYp0.net
- >>693
ダメ元で、漢方薬を試してみては？
抑肝散とか。
- 695 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6673-UwmO)：2016/08/16(火) 21:55:19.51 ID:LDq2OyPM0.net
- 抑肝散を始め漢方もいろいろ試したし、鍼灸も通ったがダメだった
上に出てた眼瞼痙攣のガイドライン読むと
患者の10パーセントがパーキンソンに移行するとの事orz
- 696 ：優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sda8-6AiK)：2016/08/16(火) 22:17:46.57 ID:I1VbVuGYd.net
- 断薬して1年数ヶ月経過したが、休みの前とか昼夜逆転生活すると翌日かなり悪化する
- 697 ：優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-3Vwo)：2016/08/16(火) 22:55:54.81 ID:WQ0zwSred.net
- 突然切ってみた。耳なりが少しする位かな。気になるのは。
睡眠はむしろ深くなった気がする。
- 698 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b89-9CKf)：2016/08/16(火) 23:11:02.05 ID:KQOBB0F00.net
- 眠れない不安に勝てないorz
- 699 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d7b-qClR)：2016/08/16(火) 23:18:15.18 ID:axdiRVYp0.net
- >>695
ムクナ豆はどう？
- 700 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a5b-Bm3J)：2016/08/17(水) 01:08:05.48 ID:UuA6Whqn0.net
- 急に退職して病院行く暇もなかったから、断薬せざるを得なくなってとても辛かった…
まだちょっと症状は残ってるけど、症状が軽くなると今度はもう死のうとしか考えられない
なんかいい方法ないかな
- 701 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 115b-b1iS)：2016/08/17(水) 01:11:23.52 ID:5q98hnQ40.net
- 身体のあちらこちらで筋肉痙攣が起きて気になる
筋肉が固まってるのかそれとも離脱なのかまったくわからない
- 702 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Saf6-U7b6)：2016/08/17(水) 01:40:55.24 ID:sjQ0MJSCa.net
- >>693
何もなければやってみるのもいいかも
でも家で出来ないでしょ？死んでしまう。
離脱には栄養が必要というが断食は反対だよね
断食は自律神経を整えるというけどベンゾで狂ったのとは別だろ？
- 703 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa05-b1iS)：2016/08/17(水) 02:30:22.17 ID:+7m31Cd9a.net
- マイスリーだけだも余りにも寝れないのでアモバン追加してしまったが大丈夫かな…
- 704 ：mim (ｱｳｱｳ Sa05-6AiK)：2016/08/17(水) 04:42:47.44 ID:oZVoVozsa.net
- アモバンもマイスリーも超短時間型だからよくないよ
寝酒と一緒で、短時間で離脱するから早朝覚醒する
離脱症状出てる時に離脱を早く再現ループさせるってことだよゆっくりの離脱ってのは、何ヶ月もかけてゆっくり減らしていくんだよ
それを短時間型の薬剤では1日に何回も、濃度上昇、急降下を繰り返せる
離脱症状が出てるのにデパス飲んでるアホとか信じられん
- 705 ：mim (ｱｳｱｳ Sa05-6AiK)：2016/08/17(水) 04:44:34.23 ID:oZVoVozsa.net
- 筋肉痙攣のアホは
てんかんになって死なないか
救急車を念頭に置く
>>1読め
- 706 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6673-UwmO)：2016/08/17(水) 06:29:16.28 ID:76hFxs5y0.net
- 699さんありがとう
ムクナ豆は最近知って気になってました。
治療に取り入れている病院もあるようですね。
ドーパピンポイントの食品なので試してみようかな
- 707 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d26-3Vwo)：2016/08/17(水) 08:56:55.77 ID:BHvL+CRE0.net
- 減薬中だけど週一回土曜だけデパス1mgを服薬してます。
今までの経験上土曜に高用量を飲むと強い離脱がでるのは３日後の火曜。インフルエンザのような虚脱感、不安という形で再燃します。
でも先週飲まないでいたらやはり昨日今日と調子が良くて離脱が出てない。
やはり減薬中なら頓服という形でも服薬しないで減薬し続ける方が体にも負担がかからずいいかもしれないです。
- 708 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa05-xYo4)：2016/08/17(水) 09:15:57.89 ID:FCJyTL0oa.net
- 皆さんの言う割って飲むとは薬をどうやるのですか？
素手？カッターとか使うんですか？
僕も出来れば綺麗に割りたいです
あと割ったあとの半分はどこに保管してますか？
初歩的な質問ですみません。
- 709 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f6c2-3Vwo)：2016/08/17(水) 09:32:58.57 ID:ahUgIjKZ0.net
- >>707
週一度のデパス1mgとか、、、もはや減薬とは言えない
君は正常な健常体
- 710 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-xYo4)：2016/08/17(水) 09:35:47.50 ID:M8O8PpB/p.net
- 週イチにしては1mgは多すぎない？
- 711 ：優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-3Vwo)：2016/08/17(水) 09:42:41.94 ID:Uy+yXh2sr.net
- >>710
司会のバイトがあるからしょうがないんですよ
1mg飲めば次の日の夕方までぽわ～んとしますw
- 712 ：優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-3Vwo)：2016/08/17(水) 09:48:02.29 ID:Uy+yXh2sr.net
- 普段は１日デパス0,5錠の４分の１しか飲まないです。
- 713 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-xYo4)：2016/08/17(水) 09:54:46.11 ID:M8O8PpB/p.net
- 毎日飲んでるんだ。
良く司会なんてできるね。
- 714 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa05-xYo4)：2016/08/17(水) 10:00:07.65 ID:FCJyTL0oa.net
- なんで自分のレス無視されてるんでしょうか？
何か変なことしました？
- 715 ：優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-3Vwo)：2016/08/17(水) 10:00:29.99 ID:Uy+yXh2sr.net
- >>708
FRISKおすすめ
薬飲んでるとは思われない
一粒くれと言われたらくれてやったらいい
- 716 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa05-xYo4)：2016/08/17(水) 10:01:53.72 ID:FCJyTL0oa.net
- >>715なるほど！
割る時は素手ですか？
違うならオススメ器具知りたいです
- 717 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f6c2-3Vwo)：2016/08/17(水) 10:28:14.57 ID:ahUgIjKZ0.net
- うるせーんだよこのキチガイが
普通のカッターでも爪でもピルカッターでもなんでもいいだろがキチガイかよ
- 718 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa05-xYo4)：2016/08/17(水) 10:29:26.04 ID:FCJyTL0oa.net
- >>717
？
何でそんなにキチガイ連呼して怒ってるんですか？
あなたの方がキチガイに見えます
つーかピルカッターってなんだよ俺は男だ
マンコ基準で話すなガイジが
- 719 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4bf8-xYo4)：2016/08/17(水) 10:29:31.53 ID:eyl+jTD90.net
- とうとう(以下略
- 720 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa05-xYo4)：2016/08/17(水) 10:30:58.20 ID:FCJyTL0oa.net
- 大体爪とか切るだろう汚い
ま～ん基準だと知らないが
何でこのマンコは俺が女前提で話してんだ？
やっぱ馬鹿の割合多いよなマンコって
- 721 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 45c7-xYo4)：2016/08/17(水) 10:32:50.94 ID:rXTbNbgu0.net
- 断食まではしなかったけど、満腹するまで食べると調子悪くなる。
野菜やたんぱく質は減らさず、でんぷん質だけを大幅に減らしたら良いんじゃないかな？
- 722 ：優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sda8-pteT)：2016/08/17(水) 10:48:24.27 ID:9Jv6Bzltd.net
- >>712
デパスには1mg錠、0.5mg錠以外に0.25錠もあるので、0.25mg錠を半分にした方がやり易いよ。
- 723 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f84a-3Vwo)：2016/08/17(水) 11:09:24.22 ID:JVBBrLU70.net
- 減薬無職生活もそろそろ限界か
今の体調精神面で働けるかなぁ
人の8倍は飲んでたからなぁ
おやすむぅ
- 724 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b1a-paWO)：2016/08/17(水) 11:11:59.20 ID:u7/AhrPi0.net
- この猛暑で減薬すすまん
- 725 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Saf6-U7b6)：2016/08/17(水) 12:20:17.63 ID:sjQ0MJSCa.net
- >>724
クーラーに入っててもダメ？
- 726 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b1a-paWO)：2016/08/17(水) 13:21:40.58 ID:u7/AhrPi0.net
- エアコンは普通にいれてるが、気分的に参るよね
- 727 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b1a-paWO)：2016/08/17(水) 13:29:07.28 ID:u7/AhrPi0.net
- てか、いつまでこの不快感続くのかって
- 728 ：優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-CRnE)：2016/08/17(水) 13:41:29.83 ID:vdRJAG3Jd.net
- 昨日は久しぶりに筋トレやった。
攻めたやり方すると今までは体調崩してたから7割りの力でやって様子見。
現在筋肉痛あり、何だか少しダルい。離脱をぶり返さないように願う。
- 729 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6138-xYo4)：2016/08/17(水) 15:02:39.39 ID:ubsZ+3+10.net
- >>718
ピルカッターくらいググってみなよ。
あの、ピルではないよ。
ついでにピルの本来の意味も調べてみ。自分の発言が恥ずかしくなるから。
- 730 ：優しい名無しさん (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD9f-paWO)：2016/08/17(水) 15:25:15.36 ID:dNZYZ7BgD.net
- ベルソムラ＋リフレックスで断薬中でもよく眠れる
- 731 ：優しい名無しさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-7qgL)：2016/08/17(水) 16:11:39.75 ID:fRTj9u9NM.net
- このスレにいる人たちは、みんな減薬で失敗して離脱症状でた人じゃないのか
- 732 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b1a-paWO)：2016/08/17(水) 16:42:43.64 ID:u7/AhrPi0.net
- 離脱症がでてないと、このスレにはのぞかないよ
- 733 ：優しい名無しさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-7qgL)：2016/08/17(水) 16:51:13.88 ID:fRTj9u9NM.net
- >>732
それなら二次障害が前提で議論したほうがいいと思う
- 734 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-xYo4)：2016/08/17(水) 17:01:29.12 ID:po4vLtsRp.net
- 処方通りに飲んでる人も全く飲んでない人もいるでしょう。
- 735 ：優しい名無しさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-7qgL)：2016/08/17(水) 17:09:32.48 ID:fRTj9u9NM.net
- >>734
それはODとかアルコールと一緒に飲んでるとかですか？
- 736 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6616-xYo4)：2016/08/17(水) 17:37:23.23 ID:In3ccmYd0.net
- メイラックス断薬9ヶ月目で希死念慮が、10ヶ月目でネガティヴ思考が消えてビックリ。回復は諦めていたから嬉しい。
- 737 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6616-xYo4)：2016/08/17(水) 17:39:30.63 ID:In3ccmYd0.net
- 夏は汗で薬が抜けるから、回復が早まる様な気がする。(医学的根拠、全くなし)
- 738 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 45c7-xYo4)：2016/08/17(水) 18:11:18.57 ID:rXTbNbgu0.net
- 確かに汗をかくと気分がよくなる。
冷房はよくない。
- 739 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-xYo4)：2016/08/17(水) 18:33:36.79 ID:po4vLtsRp.net
- >>734
離脱症状が出てる人前提ではなく、すんなり止められてる人、止める気はなく定期的に薬を飲んでる人、すでに止め終わった人もいるでしょうと言ってます。
アルコールやODは別問題なので考えません。
- 740 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8db4-pteT)：2016/08/17(水) 19:00:19.51 ID:7ULf3Dk60.net
- たとえ、この道うん十年の精神科医であっても、離脱症状を信じていない医者が未だに多い。
これまで、症状の悪化や再燃として離脱患者に更に増薬し続けて来た自分の医者人生を全否定することになるから。
ただし離脱を一旦認めると、これまでの患者の症状の変化が全て辻褄が合うのが分かっても、理性的にこれを認めることが出来ない。
最近でこそ、ベンゾの依存性の注意喚が記載されるようになったが、それまでは何十年も、「安全性は高い」「依存性はない」と安全性の強くアピールする文言だけが並んでいて、医者もこれを信じてその通り処方してただけで悪気はなかったのだから。
ベンゾ裁判で医者の責任が問われなかったのもこの理由による。
- 741 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d26-3Vwo)：2016/08/17(水) 19:13:41.28 ID:BHvL+CRE0.net
- >>716
ベンゾ裁判て？
- 742 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d26-3Vwo)：2016/08/17(水) 19:15:16.25 ID:BHvL+CRE0.net
- >>740
な
- 743 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d26-3Vwo)：2016/08/17(水) 19:19:22.16 ID:BHvL+CRE0.net
- 結局等分割は百均の包丁とまな板使うのが鉄板だよねw
- 744 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 397b-3Vwo)：2016/08/17(水) 19:22:52.97 ID:r35fbn7v0.net
- >>736
希死念慮とネガティブ思考はどんなふうに消失していきましたか？
ある時急速に？それとも薄紙を剥ぐようにじわじわですか？
- 745 ：優しい名無しさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-7qgL)：2016/08/17(水) 19:27:03.49 ID:fRTj9u9NM.net
- >>740
だからイギリスでは患者団体は医者じゃなくて製薬会社を訴えたかと。
- 746 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d26-3Vwo)：2016/08/17(水) 19:30:26.61 ID:BHvL+CRE0.net
- >>740
診療報酬制度など根本的なところを見直さないと腐ったままだと思いますね。
- 747 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2627-MTuc)：2016/08/17(水) 20:05:23.99 ID:EckqhEdM0.net
- >>738
うつ症状もなんだけど汗かくと一時的に離脱のドライアイがよくなる。
あれなんでなんだろうな。
不思議なのは運動ならば良くなるのは分かるんだけど、暑くて汗かいてる時も離脱の調子がいいのよね。
鍵は交感神経にあるのかね。
タイトレーションで止めて1ヶ月が経ったんだけど、思考力低下（軽度の失語症みたいな感じ）が依然として続く。
同様の症状が出て治った人いる？？
不意に人に話しかけられたりすると、車を前にした猫みたいに固まってしまうわ。
頭の処理が追いつかない。
- 748 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5c5b-TQiI)：2016/08/17(水) 20:53:31.41 ID:6IYGVrto0.net
- この薬はあかん
- 749 ：優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-O5gD)：2016/08/17(水) 22:55:47.24 ID:kVkzGc1Ld.net
- ベンゾジアゼピンをいきなり大幅カットされて、頭が大混乱して大変だった。
やっと病院に行けて（体調悪くて行けなかった）その旨を伝えてるのに、更に減らされた。
前回大幅カットされたときはメイラックス1mg/日アルプラゾラム2/日を出されたんだけど、離脱症状は明らかに出た。
それまではデパス3mq、アルプラゾラム?g6錠、ハルラック?g1錠を飲んでた。
流石に離脱症状（特にデパス、全てカット）がきついって訴えた。
っていってんのにアルプラゾラムまでカットされた。
たった10日間の出来事でござる
- 750 ：優しい名無しさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-7qgL)：2016/08/17(水) 23:11:09.40 ID:ZsJBTGiPM.net
- >>749
医者に減薬は言ったらあかんやろな。
- 751 ：優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-CRnE)：2016/08/17(水) 23:29:21.05 ID:vdRJAG3Jd.net
- >>738
30度位迄だったら車の運転もエアコン無しで窓開けて走った方が調子良い。
- 752 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bcb-wLiW)：2016/08/18(木) 00:01:56.78 ID:GkiKHzNT0.net
- >>744 希死念慮はジワジワといつの間にか。ネガティブ思考は、希死念慮が消えてから仕事と自分の不運について常に涙が出る位(実際、仕事以外はいつも泣いてた)グルグルと止まらず。治るの諦めてたら、数日前から突然消えてビックリ。
- 753 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-LSUn)：2016/08/18(木) 02:01:29.87 ID:JAE/VgZA0.net
- 生活リズムが崩れると直ぐに入眠できなくなるなぁ
- 754 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf5a-Ue1d)：2016/08/18(木) 03:38:11.53 ID:icymhsvH0.net
- >>749
いきなり処方やめるとか、いきなり変更とか典型的なダメ医者だろ。
患者の事考えず、「やっべ、訴えられたり、自分のせいにされたらたまんねっ」の
自己保身か、自分の治療の過ちを絶対認めないのどちらかだ。
あと薬のせいで具合悪いと正直に言ってしまうのはNG。面倒クセー奴認定される。
- 755 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef73-37Y9)：2016/08/18(木) 07:36:11.31 ID:VGvRLYoO0.net
- デパスが向精神薬指定とな
整形で出されて何となく長年飲んでた年寄りは
一気に切られることになるんかな
知らぬ間に依存してる人多いのにどうすんだ
- 756 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db26-HNW7)：2016/08/18(木) 07:41:33.23 ID:fM4JU2MF0.net
- >>755
沢山問題が起きて紛糾することでしょうww
- 757 ：優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-2owH)：2016/08/18(木) 07:53:50.81 ID:OkEwG+Mjd.net
- 恐ろしい数の離脱者が発生しそうだな
- 758 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f31a-Y0va)：2016/08/18(木) 08:03:41.32 ID:PoiIiwSH0.net
- 眠れないが、とにかく減薬からだな
- 759 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb7b-HNW7)：2016/08/18(木) 08:09:38.19 ID:IlORUaqv0.net
- >>752
ありがとうございます
まだ断薬直後で希死念慮とネガティブ思考が酷いけど希望が持てます
- 760 ：優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-kdZS)：2016/08/18(木) 08:13:49.08 ID:ECSyqeJJd.net
- まぁ、デパス向精神薬指定はザマアミロってとこですね
依存性や危険性など耳の痛い話は聞こうとせず、こんなの軽い薬だから何十年飲んでも大丈夫だしいつでもやめられるなんて言ってたデパ中のバカ共は苦しめばいい
- 761 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d379-D2ET)：2016/08/18(木) 08:17:12.07 ID:ThhxCooY0.net
- どうした
デパスに親でも殺されたか？
デパス飲んで落ち着けよｗ
- 762 ：優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-kdZS)：2016/08/18(木) 08:27:57.12 ID:ECSyqeJJd.net
- ううん、俺は飲んでないし、家族もたぶん飲んだことない
ただバカ共がデパス手に入らなくなって苦しむ姿を想像したら面白くなった
あんだけイキがってたから、いい笑い者だな
- 763 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d379-D2ET)：2016/08/18(木) 08:37:06.58 ID:ThhxCooY0.net
- ワラタ
暇な人生送ってるんだな
- 764 ：優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-kdZS)：2016/08/18(木) 08:42:37.49 ID:ECSyqeJJd.net
- 月金９時５時のぬるま湯会社員ですから暇でしょうがねぇ
こういうメシウマな話題はいい暇つぶしだな
- 765 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f17-pisy)：2016/08/18(木) 09:53:40.10 ID:lSTcDvcO0.net
- ワルな医者に睡眠薬としてデパス足されたけど
なんじゃこりゃー、めっちゃやる気でる薬じゃねーか！
こんなので眠れるわけがない。依存がもれなくついてくる。
あの医者の鼻の穴にデパス突っ込みたい。
- 766 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f706-D2ET)：2016/08/18(木) 10:07:00.63 ID:LVF4xPPy0.net
- 根性でベンゾ断薬しておいてよかった
- 767 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7719-xrP+)：2016/08/18(木) 10:21:41.78 ID:2r+MNc2m0.net
- 上手く説明出来ないのですが、眼が見え難い、
いつも充血してるかのようにゴロゴロする、これは回復するのでしょうか？
- 768 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f17-pisy)：2016/08/18(木) 10:43:51.24 ID:lSTcDvcO0.net
- 減薬中なのか断薬してるのかわかりませんが
ベンゾやメジャーは目にきます。ゆっくり減薬で回復しますが
飛蚊などがひどければ一度眼科で見てもらったらいかがですか。
- 769 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d379-D2ET)：2016/08/18(木) 10:44:57.62 ID:ThhxCooY0.net
- それ重度の眼精疲労じゃないの
もちろん俺医者じゃないから詳しくはしらんけどストレスでもなるって聞いた
- 770 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7719-xrP+)：2016/08/18(木) 10:55:24.55 ID:2r+MNc2m0.net
- >>768
経験者さんですか？
1年半かけて減薬、現在はベンゾ断薬1ヵ月です。
飛蚊は、殆どないです。
時間で回復するのか、とても不安になったので。
>>769
説明しにくいのですが、過去に経験した眼精疲労とは違う症状です。
減薬始めて1年経った頃から症状が出始めました。
- 771 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f17-pisy)：2016/08/18(木) 11:12:41.73 ID:lSTcDvcO0.net
- 私は減薬すればするほどドライアイが良くなりました。
が、視界がクリアになるほど飛蚊が気になります。
減薬断薬で免疫が落ちていて結膜炎かもしれませんし
目の病気のサインかも。眼科へGO
- 772 ：優しい名無しさん (ｺﾑｲｰﾝ 0Gc7-DJkl)：2016/08/18(木) 11:26:45.20 ID:O9ZB6d+EG.net
- 【朗報】デパス・アモバン向精神薬指定で個人輸入禁止へ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1471479754/l50
http://i.imgur.com/ynJ3CKw.jpg
http://i.imgur.com/HHkO0H3.jpg
http://i.imgur.com/v7siQ93.jpg
http://i.imgur.com/C2vjCUN.jpg
パブコメ
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=495160131&Mode=0
- 773 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-LSUn)：2016/08/18(木) 13:07:49.10 ID:DPH5qt1qp.net
- 骨折して2ヶ月入院したので断薬できた
飲まずにすむ不安のない生活で減らすほうが手っ取り早い
- 774 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f31a-Y0va)：2016/08/18(木) 14:01:20.00 ID:PoiIiwSH0.net
- 神経証だから不快感はなんでもありだな
- 775 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bbce-D2ET)：2016/08/18(木) 14:12:02.60 ID:rPldbNA80.net
- デパス個人輸入禁止か。
個人輸入だけに頼ってる人悲惨だねマジで。
離脱の地獄を知らない人も多いんじゃない？
心療内科に絶対行かないとか言ってても離脱の地獄を味わったら絶対病院に行くしかなくなる。
- 776 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f17-pisy)：2016/08/18(木) 14:27:35.62 ID:lSTcDvcO0.net
- 個人輸入してる人はどうなるかわからないけど
向精神薬指定しても精神科は困らない。
３剤以上禁止しても緩い講習受けただけで専門医だかの資格？で何剤でも処方できる。
さぁ今日も精神科医はメシが旨い。
- 777 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf8b-Y0va)：2016/08/18(木) 20:36:09.82 ID:JrBdfmYt0.net
- 勝手に断薬したら離脱で酷い目にあったので
もう薬に頼らないと決めて
余ってる薬を大量に処分した。
その中にデパスも含まれる。数百錠あったと思う。スマンな。
- 778 ：優しい名無しさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMa7-TSPJ)：2016/08/18(木) 20:54:08.29 ID:YJ+vFB9yM.net
- >>776
医者が処方料なくなるんじゃなかったっけ？
- 779 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-D2ET)：2016/08/18(木) 21:08:40.96 ID:vHrfWEKu0.net
- >>777
それ勝手な断薬と違うんけ
- 780 ：優しい名無しさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMa7-TSPJ)：2016/08/18(木) 22:01:03.00 ID:YJ+vFB9yM.net
- デパスの個人輸入規制で精神科医はまた儲かるわけか
デパスは統計上ベンゾに含まれていなかったが、これから含まれると
日本のヤバサが浮き彫りになるな
- 781 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dbc1-D2ET)：2016/08/19(金) 02:47:30.50 ID:JstlYBbw0.net
- 眠剤1mgまで減らしても運動しても睡眠時間の増減なかったが
0.5gmまで減らしたら動いた分眠れるようになった
割目ある場合素手で半分まで自力で減らせるから試していい気がする
医師承認があると楽だけどね…
ちなみに俺は寝過ぎると話したら0.5減らして貰えたよ
- 782 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f17-pisy)：2016/08/19(金) 06:29:02.02 ID:pbVpfsaI0.net
- っつーっても、どうせ国も外国もグルなんだろ？
余った在庫は日本が処理する。
- 783 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f17-pisy)：2016/08/19(金) 06:30:34.52 ID:pbVpfsaI0.net
- デパスは日本産だから地産地消。おえええ。
- 784 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3e8-/8VB)：2016/08/19(金) 07:36:48.86 ID:WNYb3kQ40.net
- http://tabi-labo.com/158985/fasting-cancer/
週に2日断食すると調子良いよ
脳の働きを助けてくれる。試してみて。
- 785 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa47-LSUn)：2016/08/19(金) 08:22:27.88 ID:LZlp3qG9a.net
- 断薬してから寝起きが凄い疲れるわ
中々良い感じにならないのが辛いな
- 786 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef73-37Y9)：2016/08/19(金) 09:37:10.78 ID:U8pt/wFi0.net
- 784さん
断食が脳にも良いって初めて知りました
薬剤性のジストニアにも効く可能性はありますか？
- 787 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-wLiW)：2016/08/19(金) 10:03:16.55 ID:juy2to5sp.net
- 先ず、一回自分で試してみたらいいんじゃないかな？
- 788 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef73-37Y9)：2016/08/19(金) 10:54:34.43 ID:U8pt/wFi0.net
- そうですね、自分で試してみないとですね。
少食には慣れているのですが断食は未体験です。
先ずは1日やってみよう思います。
- 789 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3e8-/8VB)：2016/08/19(金) 13:20:30.42 ID:WNYb3kQ40.net
- >>786
断食でしらべてたら神経に良い
付けあったからいいかも
調べたら出てくるから調べてみて
- 790 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4bf3-HNW7)：2016/08/19(金) 14:06:28.32 ID:V96yAy6Q0.net
- ベンゾで精神科医を恨んでる人もいるようだが
薬なんだから副作用とかある程度あって当たり前ではないのか
その中にあってベンゾ系？はまだましなほうかと
もちろん精神科以外の科目の薬や
一般に売られてる薬も含めて
- 791 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4bf3-HNW7)：2016/08/19(金) 14:07:42.14 ID:V96yAy6Q0.net
- いやでも精神科医悪いか
- 792 ：優しい名無しさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMa7-TSPJ)：2016/08/19(金) 14:09:51.38 ID:Tmq6RKwrM.net
- どちらかというと厚労省や研究者、製薬会社が悪いと思う。
欧米では禁止されていることを知っているはずだからね。
- 793 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-wLiW)：2016/08/19(金) 14:31:08.04 ID:KgMvVlEU0.net
- 普通に考えて医師も製薬会社も厚労省も悪いでしょ
依存性薬物だなんて海外じゃだいぶ前から常識
それを日本の医師と製薬会社が知らないわけないじゃない
- 794 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f17-pisy)：2016/08/19(金) 14:49:49.02 ID:pbVpfsaI0.net
- 悪評なので在庫なくなったらいきなり販売中止か？
- 795 ：優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-HNW7)：2016/08/19(金) 16:01:51.54 ID:zU91H6PLr.net
- 絶食のはなし聞かせてくださいwktk
- 796 ：優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-HNW7)：2016/08/19(金) 16:50:33.66 ID:mCBm74vsr.net
- かこさんのブログが更新されました。
http://s.ameblo.jp/momo-kako/entry-12191741833.html?frm_src=favoritemail
デパス、アモバンが向精神薬に指定
- 797 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 73e3-WNE6)：2016/08/19(金) 17:01:17.55 ID:lLSvdduW0.net
- 「２１世紀型薬害」では、医学的・科学的に因果関係が証明できても、国やメーカーはそれを頑として認めず、裁判所は被告（国やメーカー）の意見のみを取り上げ、自らは何も判断しようとしません。
http://www.npojip.org/seminar/%E5%8C%BB%E8%96%AC%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%9D%E3%82%B8%E3%82%A6%E3%83%A0.pdf
- 798 ：優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-Zlja)：2016/08/19(金) 19:37:49.30 ID:9gXt7Jj4K.net
- 主に輸入でデパスを常用してました。最終的には自分で薬をコントロール出来ず完全に依存していました。服用から三年過ぎて身体の不調も増し心療内科に行きましたが薬物依存は診られないと診察を拒否されてしまいました。
- 799 ：優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-Zlja)：2016/08/19(金) 19:38:39.80 ID:9gXt7Jj4K.net
- 自己責任で後悔していますが、やはり専門機関を受診しなければならないのでしょうか？
- 800 ：優しい名無しさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMa7-TSPJ)：2016/08/19(金) 20:04:56.40 ID:pa3KURkbM.net
- >>799
服用量を書いたら？
専門機関はかこさんのブログに書いてあったと思うよ
- 801 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-LSUn)：2016/08/19(金) 21:35:58.52 ID:CE2JT0Ur0.net
- ベンゾ離脱とか調べてるとビオチン欠乏症とか引っかかるけど
ビオチン飲んでる人いる？
- 802 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf5a-Ue1d)：2016/08/19(金) 21:40:06.84 ID:ZxsXMXaZ0.net
- はっきち言って日本に専門機関なんて存在しないから。
正直に個人で輸入してました。って言っても病院側は面倒はごめんだ。になる。
余計な事は言わず、不調のみを申告し取り合えず必要な薬をもらってあとは自分で調節
しながら生活するしかない。止めるか、そのままかは自分の選択。
下手に入院や代替えとして抗うつ剤なんか処方されたら人生終わる。
- 803 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f17-/qZf)：2016/08/19(金) 21:43:15.12 ID:l21+H4pV0.net
- 明日リッチーさんの参加してみよかな
毎回どのくらいいるのだろ
孤独で闘い過ぎて疲れた@減薬中
- 804 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf5a-Ue1d)：2016/08/19(金) 21:46:49.72 ID:ZxsXMXaZ0.net
- >>801
飲んでる。胃腸障害がスゴく漢方とか他の抗うつ剤とか何も効かなかった
けど、ビオチン初めてからかなりよくなった。
セロトニンは脳じゃなく腸が関係するってのは間違いではないと思う。
ただ、自分はミヤリサンでOKだったが、整腸剤の合う合わないで効果も違うみたい。
ヨーグルトとかはビオチンを食べちゃう菌がいるから。
- 805 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf5a-Ue1d)：2016/08/19(金) 21:54:43.12 ID:ZxsXMXaZ0.net
- かこさんのブログとか
こういうのってどうなの？医療現場も専門的な知識も知らない
お役人に直訴とか本当にやめて欲しい。
自分がベンゾ漬けになったのって普通の内科外来だし。
専門的職業ってだけで、なんでもありな日本の医者をどうにか
するべきだろ。免許を更新制にするとか。
- 806 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab36-wLiW)：2016/08/19(金) 22:54:42.05 ID:mbr/JGat0.net
- ついに規制か？
とりあえずまだデパス在庫あるみたい。
https://goo.gl/zCTiVN
【悲報】デパス向精神薬指定
http://i.imgur.com/ynJ3CKw.jpg
http://i.imgur.com/HHkO0H3.jpg
http://i.imgur.com/v7siQ93.jpg
http://i.imgur.com/C2vjCUN.jpg
パブコメ
http://search.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload?seqNo=0000146835
- 807 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c316-wLiW)：2016/08/19(金) 23:44:32.85 ID:dvjsGJMx0.net
- >>759 希死念慮が抜けるだけでも、かなり楽になるから頑張れ！
- 808 ：優しい名無しさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMa7-TSPJ)：2016/08/20(土) 00:04:02.18 ID:YLrFz9F1M.net
- >>805
ごめん、何が言いたいのか全然わからないです。
- 809 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb7b-+B0y)：2016/08/20(土) 01:04:11.84 ID:ampfAVLG0.net
- 抗うつ薬を使う前に。
下記参考に。
ttp://rootcause.jp/blog2/?p=303
- 810 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb3c-HNW7)：2016/08/20(土) 02:07:07.81 ID:4wMVLm3o0.net
- >>805
？
- 811 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 974a-HNW7)：2016/08/20(土) 04:54:42.57 ID:Q5CQXgzS0.net
- 減薬の本当の地獄は開始3カ月から
ここから更に減らす？自殺するかもしれない
- 812 ：優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-HNW7)：2016/08/20(土) 06:07:24.17 ID:kc0gJfdbr.net
- >>811
ご自由にどうぞ
- 813 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f706-D2ET)：2016/08/20(土) 06:45:56.51 ID:kyP/zLDC0.net
- ベンゾジアゼピンいっぱい飲んでみんなで一緒に廃人になりましょうね！(^q^)
- 814 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3e8-/8VB)：2016/08/20(土) 07:23:03.44 ID:f8M4XIAO0.net
- >>811
断薬じゃなくて減薬か？
減薬中は今の所大丈夫だ。
- 815 ：mim (ｱｳｱｳ Sa47-GOit)：2016/08/20(土) 07:27:49.64 ID:rJgnhEHSa.net
- >>798
クソヤブがめちゃくちゃいるからね
ベンゾジアゼピンなどの他剤処方制限が
最近の行政の流行で
デパスも規制されるときたもんで
三年前だったら、ベンゾジアゼピン三種類、抗うつ薬三種類、抗精神病薬みたいに出されて、不調は精神の問題とかのたまうクソヤブが横行してたからね
断られてひとまずここに来たのは不幸中の幸いだよ
まだそんなクソヤブいるからね
一般的な精神科医は薬物依存は見れませんだよ
うつ病の診断でも薬物の除外が必要だし
睡眠薬の処方でもアルコールとの相互作用の注意のために問診がいるでしょ？
そんなことはまったくしないゲロ糞ヤブが
さらに言えばヤブ剤師がわんさかいるからね
そのを最初に注意した方がいい
たいていのヤブ医者、ヤブ剤師は役に立たんぞ
- 816 ：mim (ｱｳｱｳ Sa47-GOit)：2016/08/20(土) 08:37:15.12 ID:rJgnhEHSa.net
- >>798
関東ならこの薬物依存外来にいってみてよ
クソ政府の規制が緩かったデパスによって起きた症例として、新聞書籍に書かれるかもしれんし
http://www.ncnp.go.jp/nimh/yakubutsu/outpatient/index.html
- 817 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f17-/qZf)：2016/08/20(土) 09:49:59.80 ID:KNsebfVf0.net
- >>816
前にここ電話したら、
覚せい剤とかの薬物依存しか受け付けていないって言われました
- 818 ：mim (ｱｳｱｳ Sa47-GOit)：2016/08/20(土) 10:14:01.04 ID:rJgnhEHSa.net
- 精神疾患がある人は対象外
そうでなく乱用してる人は対象って書いてあるぞ
- 819 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 73e3-WNE6)：2016/08/20(土) 11:50:33.15 ID:vwfLlXBm0.net
- >>805
日本は各科ごとに学会がある。公益社団法人の。
そこが専門医や指導医を認定している。それは厚生労働省が認可する公的な資格。
学会のガイドラインは学会員（医師）が論文を投稿して学会誌の査読審査を通過して学会誌に掲載される。
ディオバン事件が明るみになったのは、ランセットに投稿した論文が海外の識者の目に触れたから。
（公社）日本高血圧学会の学会誌では問題視されていなかった。
ディオバン事件は氷山の一角で、国内の学会に留まっている論文を海外の一流医学誌に投稿したら即バレる。
なぜそうなのか？
誤りのある論文を学術誌に投稿するのは問題ない。査読審査で弾くから。査読審査が緩いと、学術誌の信頼性が落ちる。
海外では学術誌の格付けが一般的となっているが、国内の医学誌は公益社団法人で各科ごとに一組織が独占している状況。
国内の学会・医学誌は競争がない状態。監視や評価する組織も存在しない。
権威や信頼性のない学術団体の情報を鵜呑みにするしかない状況。
アタマの良い日本人は海外の文献・情報を参考にするし、海外の識者が日本の医学文献を参考にすることなど滅多にない。
インパクトファクター見ても日本の医学誌はゴミ同然。
ディオバン事件では、製薬社員と共謀した大学などを批判しているメディアが殆どだが、叩くべきは論文を審査した学術誌・学会であることを理解していない。
- 820 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 73e3-WNE6)：2016/08/20(土) 11:56:21.07 ID:vwfLlXBm0.net
- 日本の学術誌・医学誌は不正論文が余裕で通過できるほど査読審査がヌルい。
ディオバン事件は統計解析に不正があったらしいが、一流学術誌ならば生データも公開するし査読の時に統計解析を再現して問題ないか確認する。
日本の学術誌・医学誌はそういう査読審査を全くと言って良い程やってない。
やってなくても「査読審査やった！」と言えば良いだけだから。
なんで？
不正論文を投稿した者が悪いというお門違いの習慣があるから。
- 821 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 73e3-WNE6)：2016/08/20(土) 12:00:20.60 ID:vwfLlXBm0.net
- 日本精神神経学会の学会誌も部外者が熟読することは殆ど無い。
学会員は多少？？？と思っても身内だから追求することは殆ど無い。
それで成り立つのは、その学会が独占状態にあって競争をしていないから。
- 822 ：mim (ｱｳｱｳ Sa47-GOit)：2016/08/20(土) 12:04:59.77 ID:/rREWkAka.net
- 一流の雑誌は、生データを公開するとか、
海外の論文を読んだことがないアホの妄想ウケる笑
- 823 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 73e3-WNE6)：2016/08/20(土) 12:10:26.48 ID:vwfLlXBm0.net
- 生データ公開してない学術誌なら、読者はそれが本当かどうかを確認再現する手段が無く、学術誌を信頼するしかない。それで存続してある程度の評価を受けている学術誌もある。
ただ、生データまで公開してれば誰でも再現できるし、不正はより難しくなる。
勿論全てのケースで生データ必須にしてる訳ではないが、生データ添付は普通にある。
- 824 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 73e3-WNE6)：2016/08/20(土) 12:12:54.66 ID:vwfLlXBm0.net
- 勿論、生データが本当かどうかの真偽も分からないっていうのはある。
ただ、少なくとも日本の学術誌は国際的には評価が低い。
英語論文でなければ一定水準をクリアしたとは認めない風潮はあるよ。
- 825 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 73e3-WNE6)：2016/08/20(土) 12:15:42.49 ID:vwfLlXBm0.net
- 日本語論文だと海外の識者の厳しい目に晒されていないから、ある程度の信頼性確保には英語であることが最低条件というのはある。
- 826 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f17-/qZf)：2016/08/20(土) 12:45:52.67 ID:KNsebfVf0.net
- イギリスで論文発表しに行ったりする先生だから、信用して言われるがままにしていたらこうなりました
- 827 ：優しい名無しさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMa7-TSPJ)：2016/08/20(土) 13:23:00.42 ID:FEv11AmLM.net
- 論点おかしくないですか？
欧米でのベンゾの規制について日本の学会は知っていたのに
なんにも行動しなかったことがもんだいでしょう？
- 828 ：mim (ｱｳｱｳ Sa47-GOit)：2016/08/20(土) 13:36:08.78 ID:rJgnhEHSa.net
- 生データってなにか分かってるか？
患者Aは、偽薬か実薬か不明のBという薬を投薬、何月何日はどういう症状を起こした、検査値は何何だろ。
製薬会社が握ってんだよ、これは。
それを抽出した、抽象的なデータが論文に乗ってるだろ。
アホが
- 829 ：mim (ｱｳｱｳ Sa47-GOit)：2016/08/20(土) 13:45:17.16 ID:rJgnhEHSa.net
- >>827
ベンゾジアゼピンに関して言えば、論文の不正なんかじぇんじぇん関係ないもんね笑
アホヤブは、教科書レベルの薬理学もなく、
教科書や学会ガイドラインや、論文で言われているような安全性を考えた、薬理学を考えた、有効性を考えた、合理的な投薬ができず、
赤信号怖くないの精神でデタラメドバドバ他剤投薬をしていた
そして医薬品添付文書にあるような、離脱症状も理解していない
クソヤブは所詮クソヤブ
というだけの話なのです。
- 830 ：優しい名無しさん (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD6f-Y0va)：2016/08/20(土) 14:50:44.54 ID:XhhZjQPUD.net
- まず自分の身体で少量ずつ試してみることだね
医師から７日分十数日かけて複数のお薬処方して飲み比べてリスク＆ベネフィットで判定してみる
家族には原則処方は控える傾向があるので友人の医師「他人」に世話になっています
- 831 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 73f8-wLiW)：2016/08/20(土) 15:12:43.80 ID:6KHg79dU0.net
- >>818
乱用だろ？
乱用の意味理解してるのか？
- 832 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 73f8-wLiW)：2016/08/20(土) 15:15:40.20 ID:6KHg79dU0.net
- ああ、そう言う事か
快楽目的でなーんの原疾患も無くODしていた人は対象だそうですw
馬鹿みたいだな？w
医師から処方され薬漬けになった我々には救済はありません！
断薬したいなら勝手にやれ！ってこと
- 833 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa47-wLiW)：2016/08/20(土) 17:49:50.32 ID:wX6zUErBa.net
- ちょっとハルシオン半分減らしただけで4カ月下痢塗れ
眼も痛めて仕事にならずしかも職場で下痢漏らして休職
こんな恥辱塗れだったら減薬から断薬って夢みたいな話に乗るんじゃなかった
年単位で相応量飲んでて断薬目指す人仕事しながらなんて出来ないからね？絶対に
断薬出来ても脳は壊れたまま
- 834 ：優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-HNW7)：2016/08/20(土) 19:14:18.69 ID:cevGgX1Ar.net
- >>833
お前が情弱なだけ
- 835 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa47-wLiW)：2016/08/20(土) 19:38:32.17 ID:zCTDV/eSa.net
- ↑
攻撃的なのも離脱症状な
誰だよお前www
- 836 ：優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-2owH)：2016/08/20(土) 20:09:46.50 ID:70MT/pEUd.net
- 833みたいなのを見ると減薬期間短くしてさっさと断薬して良かったと思うわ。
目茶苦茶苦しかったけど断薬成功したし。
ダラダラ減薬してたら断薬出来なかったかも、いや、でもどちらが正解かは分からないな。
離脱症状が酷い時は減薬期間が短い事を後悔してたし、でも結局は回復したけどね。
- 837 ：優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-2owH)：2016/08/20(土) 20:09:49.39 ID:70MT/pEUd.net
- 833みたいなのを見ると減薬期間短くしてさっさと断薬して良かったと思うわ。
目茶苦茶苦しかったけど断薬成功したし。
ダラダラ減薬してたら断薬出来なかったかも、いや、でもどちらが正解かは分からないな。
離脱症状が酷い時は減薬期間が短い事を後悔してたし、でも結局は回復したけどね。
- 838 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-wLiW)：2016/08/20(土) 20:15:45.81 ID:mIPAU19Ep.net
- デパス断薬した当初は2ヶ月一睡も出来なかったわ。
- 839 ：優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-HNW7)：2016/08/20(土) 20:23:24.66 ID:KtdWD3N9r.net
- >>838
嘘つくな
- 840 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f3c-D2ET)：2016/08/20(土) 20:25:50.66 ID:vpbV2yE60.net
- >>838
逆にスゲーよ
- 841 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-D2ET)：2016/08/20(土) 20:26:24.30 ID:FdRrsGn50.net
- >>838
今すぐギネスに申請してくるんだ
- 842 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb3c-HNW7)：2016/08/20(土) 20:27:01.23 ID:4wMVLm3o0.net
- 2ヵ月一睡もしなかったら人間はどうなるか知ってるか？
確実に死ぬ
つまり>>838は幽霊確定
マジ怖い
- 843 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-LSUn)：2016/08/20(土) 20:38:22.84 ID:yKofgDnZ0.net
- 幽霊までレスする時代が来たか
- 844 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-wLiW)：2016/08/21(日) 00:00:52.59 ID:LdeRfMkZ0.net
- ロヒがやめられない
どうやったらやめられるの
教えて
- 845 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf5a-Ue1d)：2016/08/21(日) 00:02:02.96 ID:Y9OoT8jt0.net
- ベンゾ禁止とか、規制とか害悪だけを訴えて変な運動してるのってどうなのか?って話
ブログもしかり。
国や役人に訴えても精神科学会と政治家がなあなあな仲だって事を
知ってるのか?って問いたい。献金貰ったり、晋精会などというふざけた会合も開いてる。
なのに、国にどうにかして欲しいとか、どうかしてるよ。
勝手にODしてる人は勝手にしてよ、だけど。
頭痛で始まった多剤処方10数年間薬漬けだったのを、1年半かけてやっと減薬に成功してるのに
ここでまた、こう精神薬指定で出せません。(いまの担当医には言われてないけど)
とやられては困る人だっているはずだよ。ペースが崩れる。生活も崩れる。
受け皿の専門家機関か、専門家もいないのに規制だけされても困るって事。
嬉々としてデパス、アモバンもついに向精神薬指定へ!と書かれても
一日一日やっとこ過ごしてる身にはイラっとする事でしかない。
- 846 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf5a-Ue1d)：2016/08/21(日) 00:04:29.75 ID:Y9OoT8jt0.net
- >>805=845です。
- 847 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-wLiW)：2016/08/21(日) 00:05:25.31 ID:LdeRfMkZ0.net
- 睡眠薬飲んでると死にたくなる
まさかこんなことになるとは思わなかった
医師から依存の警告も皆無だった
慈恵で。名の通った病院でさえこんな状況
統失の、薬も飲まされ廃人
本当にこの国の精神科は狂ってる
- 848 ：優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-HNW7)：2016/08/21(日) 00:49:34.98 ID:rOCV7Ysar.net
- >>847
お前も狂ってるからいいじゃねーか
- 849 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-wLiW)：2016/08/21(日) 04:11:42.01 ID:LdeRfMkZ0.net
- >>848
なんだおまえ。医療側か？
NGな
- 850 ：優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-o1v2)：2016/08/21(日) 05:22:57.87 ID:ADygzS5pr.net
- >>849
お前が能無しキチガイだって事実はどの側から見ても変わらないだろ
- 851 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b68-GOit)：2016/08/21(日) 10:28:39.37 ID:orJyvs010.net
- ５年くらい飲んだやつは断薬１年くらいではまだまだだから覚悟しといてね。
- 852 ：mim (ｱｳｱｳ Sa47-GOit)：2016/08/21(日) 10:46:31.69 ID:8uu1SJjpa.net
- だいたい、病識がないですからね、学会が先行しているものを
デタラメ報道がーとか、にちゃんの活動がーとかの妄想症状の病識ね、分かりやすい笑
このスレのpart1の1さんの貼った薬剤師のアドレス
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/tootake/s6361.htm には、
10年以上前の薬剤師系の雑誌のベンゾジアゼピン依存の特集が書かれていますが
事実はそんなもんですね。
ガイドラインができるからには、論文は先行して出ているからね笑
どこの国でも保険局系の省庁が医療の規制をやるのは当然の話なので、
まあ街角アホヤブメンタルクリニック乱立→ODでの救急増加
最初に2008年の境界性パーソナリティのガイドライン
ODは、ベンゾジアゼピンなどの依存薬物から起きやすいので処方しないと書いてあるガイドラインを出してから、厚生労働省の
2010年 自殺・うつ病等対策プロジェクトチームとりまとめについて
http://www.mhlw.go.jp/bunya/shougaihoken/jisatsu/torimatome.html
日本うつ病学会とか、休薬を見据えようという日本睡眠学会のガイドラインが出たのは、普通に理解可能なことなんですけど。
2014年処方数制限
2015年「ベンゾジアゼピン系薬物に関する要望書」を提出2015-10-28
http://www.yakugai.gr.jp/topics/topic.php?id=902
2016年 ベンゾジアゼピン系薬物の適正使用のために薬剤師の方へお伝えしたいこと
https://www.jstage.jst.go.jp/article/yakushi/136/1/136_15-00228-2/_pdf
2016年 デパス・マイスリーの向精神薬指定
アホヤブは、教科書や学会ガイドラインや、論文で言われているような安全性を考えた、薬理学を考えた、有効性を考えた、合理的な投薬ができず、
赤信号怖くないの精神でデタラメドバドバ他剤投薬をしていた
そしてアホヤブグループは勉強能力がないので、自浄作用がないので、政府としては診療報酬を通じて制限をかけてくると
医薬品添付文書にあるような、離脱症状も理解せずに
有効性もなんにもなく、ただ無闇にドバドバ出していたのを、いきなり薬理作用も考えずスパッと薬やめますってなったら
所詮クソヤブってのが事実なのに笑
- 853 ：mim (ｱｳｱｳ Sa47-GOit)：2016/08/21(日) 10:58:23.51 ID:8uu1SJjpa.net
- 皆さんも、虚言と思います？
>頭痛で始まった多剤処方10数年
リタリン漬けにされた精神科医に頭痛を訴えたら
他剤処方10数年になったくらいに
ちゃんと書いてくれないと笑
他剤は精神科医とか神経系のがするのに
https://www.jstage.jst.go.jp/article/yakushi/136/1/136_15-00228-2/_pdf
内科医がそんなことするかっつうの笑
だいたい精神科医以外は自分で出すことのない薬の他剤なんかせんから笑
普通に救急医と一緒で、外から、馬鹿処方だと感じてるのが多いんじゃないかな
精神科医以外でデタラメ処方って少ないだろ笑
- 854 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3e8-/8VB)：2016/08/21(日) 13:04:44.76 ID:YhToCZGX0.net
- 玄米は実際にいいですか？食べてるひと居ますか？
精米前の玄米でいいのかな、普通に炊ける？
味は・・・
- 855 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f17-pisy)：2016/08/21(日) 13:38:39.53 ID:Nnqp7LMz0.net
- 玄米毎日食べてるよ！
炊飯器の玄米コースで炊けるよ！
半日くらい水につけてね！
離脱にいいかどうかはわからないけど便秘が治ったよ！
- 856 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb03-fVpy)：2016/08/21(日) 14:30:21.47 ID:vizIm5O40.net
- >>844
どんな症状出てますか？
- 857 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db26-HNW7)：2016/08/21(日) 15:22:57.99 ID:vkuedkFR0.net
- 減薬中だけど昨日デートで2mg服薬してしまった
まだデパス特有のぽわ～ん感と灼熱感がある。
こんなのを昔は毎日3mg服薬してたんだからやばいなww
- 858 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db26-HNW7)：2016/08/21(日) 15:24:00.64 ID:vkuedkFR0.net
- 昨日の薬が抜けて2mg分の離脱がくるのは明後日だなww
- 859 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b27-nzei)：2016/08/21(日) 15:41:06.10 ID:V9UlFlNI0.net
- すみません、耳鳴りの症状ある人は、じっとしてTVを観た後は静かなのに
数歩動いた途端音がひどくなるって事ってあります？
あと眠って目覚めた後数時間は静かで、夜ひどいとか。
- 860 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-LSUn)：2016/08/21(日) 16:27:33.45 ID:KpmN7q8j0.net
- >>859
耳鳴りは大半血流の問題があるよ
安静にしてると何もなくて動いたりすると大きくなるとか
- 861 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b27-nzei)：2016/08/21(日) 16:53:11.29 ID:V9UlFlNI0.net
- >>860
そうなのですか！どうもありがとう
脳の問題のはずなのにどうして…と他の病気の心配をしてました。
- 862 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f389-HNW7)：2016/08/21(日) 17:01:26.62 ID:BaO4WCib0.net
- ヤクチュウって怖いね
離脱とか言ってなんか言葉代えてるけど要は薬物中毒者の禁断症状でしょ？
- 863 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef3a-D2ET)：2016/08/21(日) 17:31:41.31 ID:ihJXZe5X0.net
- 安定剤使ってる人は豆腐メンタルになるんで多少の音にも敏感になる
寝起きは神経が起きていないか、安定してるから
- 864 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3e3-X+Js)：2016/08/21(日) 17:45:36.58 ID:9161vESj0.net
- mim ｱｳｱｳ
論文の不正とかではなく、学会が正しい情報を流していない。
- 865 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3e8-pbzZ)：2016/08/21(日) 18:45:45.20 ID:YhToCZGX0.net
- >>863
離脱症状とは別に？
- 866 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3e8-pbzZ)：2016/08/21(日) 18:48:22.87 ID:YhToCZGX0.net
- >>855
ありがとうございます
精米前の玄米でいいの？それなら安いけど
玄米として売ってるのは高くない？
離脱症状にはわからないんだね？
- 867 ：優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-702J)：2016/08/21(日) 19:14:15.57 ID:cNrb+Jfqd.net
- 薬がないと基礎疾患の調子が悪い。
ジレンマだな。
- 868 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf5a-Ue1d)：2016/08/21(日) 20:21:27.50 ID:Y9OoT8jt0.net
- デパス、ボルタレンから始まって、(市販の鎮痛剤が全く効かず、ガンガンするので血管とか?
と思って近所の総合クリニックへ、たまたま非常勤の神経内科医に検査してもらってMRI
も異常なし。ストレスかな？でこの処方で様子見)
当時仕事のストレスが半端なかったので、納得。実際この処方で治まってきた。
通院する内に不眠をちょっと訴えたらマイスリー追加、ハルシオン追加、ベンザリン追加
とどんどん増えて、途中から抗うつ剤もアモキサン、パキシル、ルボックスとか。
抗うつ剤は副作用のみで効き目がなかったので、止めて眠剤とデパスに落ち着いてた。
半年くらいまではいつまで飲むのか？と聞いたりしてたけど、そのうちどうでも良くなった。
最終的には
デパス3ミリ
ベンザリン10ミリ
アモバン10ミリ
ラボナ50ミリという処方で十数年だよ。で、2014年の多剤規制でベンザリンをいきなり切られ
具合が悪くなって、訳のわからない症状が出まくって医者に聞いてもソラナックスとか
ワイパックスとか出すばかりで、離脱は最後まで認めず、自分で調べたアシュトンマニュアルを
印刷して持参してもそんなの知らないの一点張り。
転院を申し出て数件回ったが、予約なしでいいところは全く対処出来ず、半月待ちの今医者に
滑り込むまでは地獄をあじわった。
自分は内科も心療内科も診れると言っていたのがベンゾ漬けにした医者の言葉。
実際にいるんだよ、とんでもないのが、当時は医者を疑うなんて考えもしなかったし
薬を飲んでる内に自分では考えられなくなって行くのが実情。
満足かよ？min
- 869 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf5a-Ue1d)：2016/08/21(日) 20:31:19.55 ID:Y9OoT8jt0.net
- mimか
自分が診てもらってた当時は2004年位うつ病とか精神科医療が
流行り出した頃じゃないのかな。って時期。当時は滅茶苦茶だったのは
間違いない。心療内科って言葉もこの頃じゃないのか。
自律神経失調症が当時の診断。
レセプトがどうこうなんてその時は知らない。30日処方で実際通ってたんだから
2014年まではなんでもありな状態だったんだろう。
- 870 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7f2-QOS2)：2016/08/21(日) 23:31:56.93 ID:wQrjudpN0.net
- 肝臓がやられて強制断薬だった
死ぬかと思った
- 871 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d331-wLiW)：2016/08/21(日) 23:39:54.15 ID:IVqraOcd0.net
- >>870
肝臓治りましたか？
離脱症状もおさまりました？
- 872 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb3c-wLiW)：2016/08/22(月) 00:15:57.36 ID:AxSRD8FN0.net
- 減薬始めた途端に尋常ならざる物忘れに襲われるんだけど同じような人いますか？レス抽出しても出てこなかったのでベンゾ減らしたのが原因なのかわからず不安です。
記憶がおかしいのではなくほんの数秒前に考えていたことがわからなくなってモヤモヤする感覚です。スマホいじっている時に「あれ検索しよう」と考えてsafariを開いた瞬間になにを検索するつもりだったのかわからなくなる症状が日に10回単位で出てきます。
仕事中には出てこないです。本当に些細なことだけ病的なまでに忘れてしまいます。
- 873 ：mim (ﾜｯﾁｮｲ dbd6-GOit)：2016/08/22(月) 00:18:45.74 ID:OzBnlmf60.net
- >>868-869
それは大変だな
精神科医とか精神神経科とか以外の
普通の医者の方が論文とかガイドラインとか普通に読んでるからね
マニュアル持っていくなら顔の効く他科の方が話早いかもしれん
精神科系で出してもらおうとすると大変だけど
- 874 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3e8-pbzZ)：2016/08/22(月) 00:31:41.83 ID:fjiVQ+Lv0.net
- >>868
なゲーよ
- 875 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3c9-wLiW)：2016/08/22(月) 01:12:35.36 ID:qjjRgwQj0.net
- >>872
私も同じです
歯磨きをした事を忘れて2度磨こうとしたり(歯ブラシが濡れていて、磨いたと気付くけど、磨いた事は思い出せない)
薬を飲んだかどうか思い出せなかったりします
減薬中なので薬を飲み忘れる事が一番怖いので、薬の包みに日付を書いたり、飲んだら必ず日記アプリに記入して残してます
認知症の症状と似てるようなので、認知症に効くと言われているココナッツオイルを気休めに摂るように心掛けてます
- 876 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebcb-QOS2)：2016/08/22(月) 01:19:19.42 ID:ohU1b9H20.net
- 尋常ならざるレベルではありませんが
うちの母も少しだけ物忘れの症状が見られますね
それまではそんなことなかったので離脱症状のひとつかなと思っております
- 877 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf5b-M6DP)：2016/08/22(月) 02:09:46.77 ID:NxBc6XKa0.net
- >>872
それ自分もあるから気になる
あと食べた事忘れて冷蔵庫開けたら物がなくて食べたっけ？とか、自分はただの認知症なのかな
- 878 ：優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-HNW7)：2016/08/22(月) 03:15:15.08 ID:Z2epqFGTr.net
- せめて離脱症状の一覧くらいググれボケ
- 879 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dbc1-D2ET)：2016/08/22(月) 04:37:18.09 ID:NjQTCqzA0.net
- 投薬からの記憶消失は副作用だったはず
副作用の欄に健忘って書いてあると思う
- 880 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 974a-HNW7)：2016/08/22(月) 06:50:32.52 ID:aQv1y62g0.net
- ベンゾを(一時的に)抜くなんて簡単なんだよ
1カ月休んでアル中患者収容と同じ病院に入院するだけ
本物の地獄は10年以上続く離脱症状
これが辛く何回も入院しに来る人がおるらしい
- 881 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f17-pisy)：2016/08/22(月) 06:52:54.77 ID:t8lK46c+0.net
- 私はスクランブル交差点の真ん中で急に頭が真っ白になって
自分が誰で、どこで何しようとしているのかわからなくなったことありますよ。
- 882 ：優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-HNW7)：2016/08/22(月) 07:01:42.13 ID:Sq1yi1w2r.net
- >>880
らしいらしい
- 883 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 974a-HNW7)：2016/08/22(月) 07:14:41.56 ID:aQv1y62g0.net
- >>882
アル中病院の医師に聞いた
また飲むんだってさ
- 884 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3e3-X+Js)：2016/08/22(月) 10:27:33.18 ID:cW2PiIdV0.net
- ベンゾが長期の後遺症を誘発させるなら動物実験で再現出来てるはずだけど・・・。
例えば、フェンサイクリジンとかジゾシルピンは長期の統合失調症様精神異常が誘発されるからモデル動物として使用されている。
なんでベンゾはそういう再現が出来ないの？
- 885 ：優しい名無しさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMa7-TSPJ)：2016/08/22(月) 12:39:37.46 ID:GAcqaFOLM.net
- >>884
人間で再現されてるから動物で実験する必要性がないんじゃない？
必要性が無いと費用が出ないでしょ。
gaba受容体の復活の実験は行われているんだよ
- 886 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa1f-02CW)：2016/08/22(月) 14:21:15.88 ID:IeV7LEIda.net
- 単純にクーラーがないと暑くて寝られない、とかない？
離脱から脱してそう思う。以前は暑いのに寝ていて、体に負担があったように思う。
- 887 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4bfc-HNW7)：2016/08/22(月) 15:29:16.77 ID:My3phElM0.net
- １０年以上飲んでるが見依存なんて全くないけどな
- 888 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7f2-QOS2)：2016/08/22(月) 16:58:55.51 ID:pVsOFlVx0.net
- >>871
肝臓は一年かけてなんとか治った
10年ちかく薬を使用してたので離脱症状はきつかった。
失神して痙攣発作、慢性的な不眠＆寝汗＆頭痛
閉所空間で過呼吸パニックになるようになった
- 889 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f706-D2ET)：2016/08/22(月) 17:28:45.46 ID:t2ffU8K70.net
- ベンゾジアゼピンいっぱい飲んでみんなで一緒に廃人になりましょうね！(^q^)
- 890 ：優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd6f-GOit)：2016/08/22(月) 18:45:16.60 ID:OCQ7ft14d.net
- >>888
離脱半年では鎌倉の大仏の中に入れなかったけど、離脱3年で善光寺の地下回廊に入っても平気になった。今は離脱4年半でほぼ正常生活に戻れてるけど、片方の手の指先の痺れだけは何ともならない。あと耳鳴りも消える様子もない。
離脱後遺症（固定化した離脱）がこの程度なら、許してあげよう。
ベンゾ7年。4ヶ月の減薬期間を経て、最後の1錠からは1気断薬。断薬1ヶ月後に離脱のピークを迎え再服薬。その後数年かけて減薬。
- 891 ：優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-HNW7)：2016/08/22(月) 18:56:37.95 ID:cUPH2lbir.net
- >>890
最後の1錠て何mgやねん
そういうガバガバなとこがあかんねんで
- 892 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f04-HNW7)：2016/08/22(月) 19:52:36.56 ID:YG8jWZDo0.net
- >>849
ｵｯﾍﾟｹ Sr07-HNW7←こいつブロン中毒で個人輸入スレやメンサロのODスレ荒らしる奴だから相手するなよ
【ｵｯﾍﾟｹ】メンサロODスレ荒らし【2chmate】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/net/1464189070/
- 893 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d331-wLiW)：2016/08/22(月) 20:26:03.06 ID:gdltLweE0.net
- >>891
ジアゼパム換算で聞かないと意味無い
君もガバガバやで
- 894 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3e8-/8VB)：2016/08/22(月) 20:38:23.64 ID:fjiVQ+Lv0.net
- >>890
>その後数年かけて減薬。
その後の断薬してから4年半なの？
4ヵ月で断薬と数年の断薬では断薬後の辛さはだいぶ違う？
- 895 ：優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-HNW7)：2016/08/22(月) 21:17:45.12 ID:85AS+SLCr.net
- >>893
せやな
- 896 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f99-2aFI)：2016/08/22(月) 21:37:46.94 ID:xCpSu9n50.net
- もうずっと飲むことにした
ごめんなさい
仕事が減薬すると出来ない
やっと掴んだ障害枠で
生活保護も抜けられそうなのに
この苦しさは耐えられない
- 897 ：優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd6f-GOit)：2016/08/22(月) 22:30:21.69 ID:OCQ7ft14d.net
- >>893（ヤクザ）
ホリゾン換算で5mg（アシュトン換算方式）からの一気断薬だった
今思えば無謀だが当時は離脱の存在すら知らなかったので仕方ない
- 898 ：優しい名無しさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMa7-TSPJ)：2016/08/22(月) 22:52:39.07 ID:bmJ7YrXWM.net
- まだまだアメリカでもこんな感じね
ttp://ameblo.jp/wake-up-japan/entry-12192566125.html
- 899 ：優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-HNW7)：2016/08/22(月) 23:31:23.76 ID:7dUTpwIGr.net
- >>897
そりゃキツいわ･･･よく頑張ったな
- 900 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df13-HNW7)：2016/08/22(月) 23:46:14.23 ID:oURUE51O0.net
- １日上限3mgまでの処方量守らないからだよ
ここの住人はラムネ扱いでパクついてるからしゃーない
0.5mg×3回とかの人は別に苦しまない
- 901 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-wLiW)：2016/08/23(火) 00:03:42.62 ID:wX23jiKd0.net
- 281 名前:卵の名無しさん [sage] :2016/08/22(月) 22:30:05.81 ID:ifiOBUQ0
なるほど、患者に叩かれてると思ってるんだね。
人は見たいものしか見ない、典型だね。
精神の救急は精神科医が作り出してる。
こちらはとても迷惑なんだよ。
それも患者のせいにするのかな。
何の説明もなしに簡単に処方する君らは殺人と同等な事をしているよね。
医療者として同じように思われたくないな。
私達は命を救うことを仕事にしてるんでね。
282 名前:卵の名無しさん [sage] :2016/08/22(月) 22:35:21.47 ID:MiLaCxom
大袈裟だなぁｗ
別に精神疾患なんてそれ自体じゃ死なないし
死んだところで自己責任だし関係ないっしょ
それより今日飲んだシャンパーニュ
１本３万円だけど美味しかったわ
こういう生活こそ人生の醍醐味だね
メンヘラどもの惨めな人生見ると笑えてくる
283 名前:卵の名無しさん [sage] :2016/08/22(月) 22:39:52.74 ID:ifiOBUQ0
↑これが精神科医の一般論ということで良いんですね
精神科ﾏﾀｰﾘ医局 part16 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1469610430/
- 902 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Saa7-HNW7)：2016/08/23(火) 00:07:40.62 ID:VRVWMj4Sa.net
- >>900
甘いなー、ちゃんと処方通り、飲んでもなるんだよ、そうじゃないと精神科の医者や薬剤師の文句言うかよ
- 903 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7f2-QOS2)：2016/08/23(火) 00:08:58.26 ID:ScBWddem0.net
- >>890
サンクス俺も少しずつ頑張るわ
- 904 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df13-HNW7)：2016/08/23(火) 00:09:45.05 ID:QNiMiZaQ0.net
- ヤクチューよろしく離脱が離脱がとウルサいが、、、大体オマエらは量飲み過ぎなんだよ
なに？摂取量の限界にチャレンジでもしてんの？
鬱のくせしてえらく積極的だなw
だいたいな酒なんかも飲み過ぎると超絶しんどいしアル中にもなるやろ
分かったかヌケサクども！
- 905 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df13-HNW7)：2016/08/23(火) 00:14:09.39 ID:QNiMiZaQ0.net
- >>902
ベンゾ系で多剤やっとるやろ
個別銘柄の処方量は問題なくとも同系統物質複数取り込んどるやろ
デパス一種類だけで処方量内で運用してる奴がそんなんなるか
- 906 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dbb4-6SVL)：2016/08/23(火) 00:20:55.80 ID:17MRSU7V0.net
- >>872
ピザ頼もうと電話をしたら自身の電話番号をど忘れ、
住所もど忘れ、電話を切って免許証で確認
恐ろしくなって震えが止まらなかった
- 907 ：優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-HNW7)：2016/08/23(火) 00:39:04.06 ID:vQo6gyL/r.net
- >>900
イヤイヤイヤ
- 908 ：優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-HNW7)：2016/08/23(火) 00:40:31.50 ID:vQo6gyL/r.net
- >>906
その後は思い出せるようになったんだろ？
- 909 ：優しい名無しさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMa7-TSPJ)：2016/08/23(火) 01:31:09.31 ID:Nl+2dkHdM.net
- トラムセットに移行することにしました。
- 910 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab36-wLiW)：2016/08/23(火) 02:43:20.65 ID:49JKgNLf0.net
- デパスの通販
https://goo.gl/zCTiVN
- 911 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 974a-HNW7)：2016/08/23(火) 05:16:24.46 ID:EPeaRbeu0.net
- >>896
まず生活基盤が大事だからねぇ
無理に止めて生活基盤が崩壊するなら止める意味無いよ
メリットデメリットの天秤
ナマポから抜け出せるならベンゾも神薬だよ頑張れ
- 912 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3e8-/8VB)：2016/08/23(火) 06:57:10.54 ID:P/R9GP3j0.net
- >>890
>その後数年かけて減薬。
その後の断薬してから4年半なの？
4ヵ月で断薬と数年の断薬では断薬後の辛さはだいぶ違う？
- 913 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dbb4-GOit)：2016/08/23(火) 08:03:28.70 ID:lVaeybWI0.net
- >>912
いやまだ服用中。ジアゼパム換算0.1mg。あと数年かけて0.01mgまでもっていってから断薬予定。
ベンゾ服用は常用量であれば長期服用でも健康に害はない。問題なのは急に止めることだけ。
ベンゾは国内でも数百万人が服用歴があり、一生服用し続ける分には極めて安全性が高い薬には違いない。
なので、離脱の治療はまず再服薬して、それ以上離脱が進むにを防止すること。そして再服薬したベンゾはそのまま一生服用し続けるか、または極微量づつ長期戦で減薬して、極微量まで減薬してから断薬するしかない。
- 914 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d31f-D2ET)：2016/08/23(火) 11:10:11.84 ID:/yVD7zM70.net
- ベンゾ系薬物の影響（２）
眼瞼けいれん患者の４０％、発症前に神経用剤を連用 から抜粋
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20160815-OYTET50079/?catname=column_wakakura-masato
眼痛、 羞明しゅうめい （まぶしさを過剰に感じる）、 霧視むし （霧がかかったように見える）は、
ベンゾジアゼピン（以下ベンゾ）系薬物や、エチゾラム、ゾルピデム（ベンゾ系とは異なる分子構造を
持ちながらも、薬理作用はほぼ同等）といった類似薬の連用で生じやすいのです。
まだ中間集計ですが、私の施設で診ている眼瞼けいれん患者の４０％近くもが、
神経用剤を発症以前に連用していることがわかりましたので、薬物性は決して
珍しいものではありません。
眼瞼けいれんにおける感覚過敏症状と、開瞼困難があまりない感覚過敏症状との
境界は明確ではないのですが、私は後者を「ベンゾジアゼピン眼症」と称することを
提唱しはじめております。
- 915 ：優しい名無しさん (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD3f-Y0va)：2016/08/23(火) 11:39:08.32 ID:/LKTEsR2D.net
- ベンゾ系スレッドに警察と精神病患者について書くと必ず反発食らう
後ろめたい住人が多いのか？
ベンゾ休薬２週間目
３日間は不安感やイライラが生じたがその期間はハイキングで解消できた
今は平穏な状態
まだストレス事案は発生していないからベンゾ再開の予定はない
こんなサイクルをもう１０年以上続けている
眼瞼痙攣は内耳近くの能動脈の枝が神経を圧迫していると脳外科の先生の講義を
受けたことがあるが、「ベンゾジァゼピン眼症」があるのならこれは重大なことですね
- 916 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf5a-Ue1d)：2016/08/23(火) 13:27:17.37 ID:lZKBs7S20.net
- >>904
全く理解してない人の発言。
調子が悪いと病院に行って色々検査しても不明の場合。
じゃあ、ストレスか精神的なものかな。となる。そんで薬を出され真面目に飲む。
飲んでる内に効き目が悪くなって、それを申告するとこういうのもあるよと
違う薬がでる。この時、効かなくなった薬を止めるか減らすかすればいいのに
そのまま上乗せしていくから多剤になっていく。真面目な人程言われた通り通院し
言われた通りキチンと薬を飲む。これで常用量依存の出来上がり。
少し前はこういう状態だったの。
- 917 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3e8-pbzZ)：2016/08/23(火) 13:44:42.68 ID:P/R9GP3j0.net
- >>913
>ベンゾ服用は常用量であれば長期服用でも健康に害はない。問題なのは急に止めることだけ
どこ情報？
- 918 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f31a-Y0va)：2016/08/23(火) 13:46:46.94 ID:jmmqZmJg0.net
- ベンゾジアゼピン系が自律神経をおかしくするって～のは本当か？
- 919 ：優しい名無しさん (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD3f-Y0va)：2016/08/23(火) 13:55:56.32 ID:/LKTEsR2D.net
- 通販からの情報で遂にベンゾ系薬物が販売禁止になるとのこと
いずれ処方も前面廃止になることに
この世から精神系の薬が全廃されればいいですね
- 920 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb3a-D2ET)：2016/08/23(火) 14:16:30.64 ID:P8X9AL8E0.net
- >>918
麻痺させてるんだから
切れたら過敏になるわな
それが離脱症状
- 921 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f31a-Y0va)：2016/08/23(火) 14:23:13.30 ID:jmmqZmJg0.net
- >>920
離脱症のピリピリした不快さはさこからきてるんだ・・・ヤだなあ
- 922 ：優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdef-GOit)：2016/08/23(火) 15:10:08.20 ID:cznhVNV7d.net
- >>917
個人の実体験からの感想。そもそも、自律神経失調症状と言う名目で、内科から始まり診療内科で7年も、漫然とベンゾ常用量服用してたけど、この間特に不都合はなかった。
最後は日中の眠気が強くなり、これを医者に言ったところ、じゃ減らしましょう、と言うことで減薬した経緯がある。7年も服用していて眠気程度の副作用は、副作用としてないに等しい。
一旦断薬した時の凄まじさに比べたら、一生服用してた方がずっとまし。ベンゾは結局、元症状の自律神経失調症に効いてた訳でもなく、ただこの適用だからと言う理由で漫然と服用していただけ。
ただ、一旦服用すると急に止めることが出来ないので、災害などで孤立して薬が手に入らなくなった時のことを考えると空恐ろしい。このことを考えると断薬するに越したことはない。
因みに、上で話題の眼瞼痙攣は、離脱時にかなり悩まされたが今はもうない。固定化された離脱もあるけど、これは克服出来たらしい。
そう言えば、離脱認知症もかなり回復していはいるけど、離脱前に比べたら、記憶力や集中力がいまいちと言うのがある。でもまあ、4年半は長いがよくここまで回復してくれたな～、と感慨深いものがある。
- 923 ：優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-HNW7)：2016/08/23(火) 17:25:26.28 ID:MR04WrZjr.net
- >>922
個人の感想かよ
クソ以下じゃねーか
- 924 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3e8-pbzZ)：2016/08/23(火) 18:27:24.82 ID:P/R9GP3j0.net
- >>915
やめたり飲んだり10年もやってるの？
- 925 ：優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd6f-Jcns)：2016/08/23(火) 18:38:56.28 ID:5fZx2vLbd.net
- そう。一生服用してなぜ悪い？ １０年以上は
ロヒのお世話になってるし、これからもやめる気はない。
- 926 ：優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd6f-GOit)：2016/08/23(火) 18:57:30.83 ID:KJZ6gmyNd.net
- >>923
個人の感想が集まって事実になる。
脳内可視化装置がない限り、医者も問診だけが診断の根拠なのだから
- 927 ：優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-HNW7)：2016/08/23(火) 19:34:34.17 ID:V9iTY+Xtr.net
- >>926
そういうのはいいです
- 928 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df20-HNW7)：2016/08/23(火) 19:38:32.53 ID:9QrUHWKz0.net
- >>925
量が増えないならありだと思うよ
タバコなんかでも身体には良くないと分かりきっててもやめる気ない人たくさんいるし
ただとっくに耐性がついてるはずだから実際はプラシーボだろうね
プラシーボ効果でも効果があればそれで良しだよね
- 929 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa47-YTFs)：2016/08/23(火) 19:50:33.86 ID:YxEON5lIa.net
- 耐性かつかず、飲んだ方が快適に生きて行ける人なら一生飲んだって全然良いと思うよ
確かにベンゾって副作用少ないと思うし。辞められなくなるというキツいおまけがついてくるけど人生一度切りだしね
- 930 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dbb4-GOit)：2016/08/23(火) 20:31:08.01 ID:lVaeybWI0.net
- >>929
だね。スレタイには反するけどそれが正解かと。
無条件にベンゾ否定して、減薬を焦って離脱に苦しむのも人生。
生涯ベンゾもありとするなら、超低速の減薬スピードで数年かけて断薬するのも選択肢としてあり。
人生一度きりだ。悔いのない選択を。
- 931 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d37b-LSUn)：2016/08/23(火) 21:09:49.46 ID:N8bXmLdq0.net
- ヤク抜き始めたけど、不安は以前と変わらない。
薬を減らす代わりにアルコールが増えるだけたがや。
とっとと隠居したいなあ。
- 932 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3e8-pbzZ)：2016/08/24(水) 01:07:46.57 ID:TRHN9FS00.net
- >>890
減らして段々良くなってるってこと？
- 933 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4bcc-D2ET)：2016/08/24(水) 06:45:55.43 ID:U7bZ3HQ50.net
- 1日1mg朝飲んで仕事いってたけど徐々に減らしてみるかな
- 934 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db26-HNW7)：2016/08/24(水) 07:02:20.88 ID:w48Fq4FV0.net
- >>933
そういう飲み方の人多いよねw
デパスを飲んだ時に上がる感じを利用して仕事に行ったり遊びに行ったり掃除したり
デパス中毒者は
アル中患者が一杯ひっかけないと何もやれないという状態と極めて類似している
- 935 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dbb4-GOit)：2016/08/24(水) 07:13:45.04 ID:l2twskqK0.net
- >>932
一部固定化した離脱後遺症を除いては、ほぼ離脱前の状態まで回復。
片方の手の指先の痺れ、耳鳴りはほぼ固定化。
記憶障害や健忘などはかなり回復したという実感あるも未だ離脱前の状態には及ばず。なお、不安やパニックなどの精神症状や胸痛など身体症状は全くない。
ちなみに、離脱半年位で、一旦、離脱症状がある程度落ち着いた時点で、主治医の指導で減薬を試みたことがあるけど失敗した。
一旦3錠まで増薬していたのを、3錠、2錠、1.5錠、1錠、0.5錠と数週間おきに減薬し、この次に0.5錠を1.5日おきに服用した段階で離脱精神症状が急に悪化して失敗。
半減期が12時間の中期型を36時間おきに服用したことが失敗の原因。初回、1錠からの一気断薬で失敗したのに、2回目に、0.5錠からの実質的な一気断薬で失敗となった。
という訳で、3回目の今回は長期的な減薬を試みた。再再仕切直しからは3年が経ち、現在ジアゼパム換算で0.1mgまで来た。
ここまで減薬した段階でさえも、毎回、減薬時に軽微な離脱症状（筋肉の張など）が出でいることもあり、未だ断薬には踏み切れない。ここまで来たら、断薬しても回復可能な範囲の離脱で済むとは思うけど。
- 936 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3e8-/8VB)：2016/08/24(水) 07:39:43.39 ID:TRHN9FS00.net
- >>935
断薬した時、不安やパニックが1番きついですか？何がきつかった？
何で減薬してるの？
- 937 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3e8-/8VB)：2016/08/24(水) 08:58:01.52 ID:TRHN9FS00.net
- >>936
何で減薬してるの？（何のベンゾジアゼピン？）
- 938 ：優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd6f-GOit)：2016/08/24(水) 09:23:27.29 ID:WNqsWEA5d.net
- >>937
中期型
等価換算係数 対ジアゼパム10:1（アシュトンマニュアル）
散剤なし
- 939 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-wLiW)：2016/08/24(水) 09:27:58.10 ID:PJN0FGwf0.net
- 最近知ったんだけど、なぜ耐性がつかなく且つ簡単にやめられる人がいるのか
そういう人はレセプターが変化しないらしいね
良いよなそんな体質
- 940 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab36-wLiW)：2016/08/24(水) 09:44:44.79 ID:4k+MIvTL0.net
- デパスの通販
https://goo.gl/zCTiVN
- 941 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f17-pisy)：2016/08/24(水) 10:44:00.08 ID:BgoOCx+p0.net
- デパスは顔を変える薬ですね。
眠気はくるけど眠れない。
減薬0.5くらいまでくると、やる気の出る覚醒剤のようになる。
工夫しないと睡眠の邪魔になる。が急にはやめれない。
医者に言っても相手にされませんでしたが。
- 942 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef3a-D2ET)：2016/08/24(水) 10:57:19.44 ID:X/ef9PzN0.net
- >>939
元から効いてないんじゃないか
- 943 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fe3-oOlN)：2016/08/24(水) 13:02:19.31 ID:ca4hJmJ90.net
- まとめ
エビリファイ（非定型抗精神病薬） → ドーパミンD2パーシャルアゴニスト作用（Ki=0.34nM）／NMDA機能的アンタゴニスト作用 副作用：異常性欲, 暴力 など
エンジェルダスト（解離性麻酔薬／危険ドラッグ）→ ドーパミンD2パーシャルアゴニスト作用（Ki=2.7nM） ／NMDAアンタゴニスト作用（313nM） 副作用：陶酔, 解離, 幻覚 など
メマリー（アルツハイマー治療剤） → ドーパミンD2アゴニスト作用（Ki=137nM）／NMDAアンタゴニスト作用（670nM） 副作用：昏睡, 激越, 幻視 など
ケタミン（解離性麻酔薬／危険ドラッグ） → ドーパミンD2アゴニスト作用（Ki=55nM） ／NMDAアンタゴニスト作用（1,100nM） 副作用：幻覚, 暴力 など
- 944 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fe3-oOlN)：2016/08/24(水) 13:22:43.83 ID:ca4hJmJ90.net
- ケタミン1～2mg/kg（50～150mg）を静注で麻酔（解離性）作用発現。約15％の者は麻酔から覚めると譫妄・幻覚・興奮・錯乱があらわれる。
メマリー2,000mg過量服薬例。昏睡（麻酔）から激越（興奮）や幻視（幻覚）などがあらわれた。
エンジェルダスト静注で麻酔（解離性）作用発現。麻酔から覚める際に妄想や暴力などの副作用で医学使用断念。
エビリファイ使用で強迫性障害・情動調節障害・双極性障害・衝動的性格・アルコール依存症・薬物乱用・嗜癖行動・暴力などがあらわれる為、FDAが黒枠警告をしている。
- 945 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fe3-oOlN)：2016/08/24(水) 13:25:23.19 ID:ca4hJmJ90.net
- ケタミンは抗うつ薬として経口20～40mgが適量とされる。
メマリーは認知症剤として経口20mgが維持量とされる。
エンジェルダストは経口10mg以上で精神異常発現。
エビリファイは抗精神病薬として1.5～32mgを使用。
- 946 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fe3-oOlN)：2016/08/24(水) 13:29:12.67 ID:ca4hJmJ90.net
- ケタミン、エンジェルダスト、メマリー、エビリファイ
これらは「ドーパミン作動性・NMDA拮抗性」という類似の機序の為、作用は殆ど同じ。
- 947 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fe3-oOlN)：2016/08/24(水) 13:32:14.98 ID:ca4hJmJ90.net
- ケタミン → 統合失調症（陰性・陽性）のモデル動物作成に使われる。
エンジェルダスト → 統合失調症（陰性・陽性）のモデル動物作成に使われる。
メマリー → 臨床用量相当をマウスに投与すると認知機能異常が起こる。
エビリファイ → 健常者で離脱症状が確認される。アカゲザルで身体依存性アリ。
- 948 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb7b-+B0y)：2016/08/24(水) 15:40:04.24 ID:yMCA/JNb0.net
- >>938
ロヒかなんかだろ？
そのまま断薬しても問題ないよ。怖がる気持ちはわかるけどね。
早くクリーンになったほうが良い。
- 949 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3e8-/8VB)：2016/08/24(水) 18:48:38.28 ID:TRHN9FS00.net
- >>939
どこでしったの？
そんなデータ持ってるとこあるのか？
- 950 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-wLiW)：2016/08/24(水) 18:51:56.18 ID:PJN0FGwf0.net
- >>949
ネットで検索して見つけたんだけど、サイトは憶えてないなぁ
すまん
- 951 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef16-wLiW)：2016/08/24(水) 19:36:28.76 ID:Jj7yfFVM0.net
- メイラックス断薬10ヶ月目。起床時の恐怖感は消失したけど、うっかり仮眠した時の目覚めの不安感が凄くて非常に辛い…。休日も早朝覚醒で、昼寝出来ないから睡眠不足。
- 952 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3e8-/8VB)：2016/08/24(水) 22:52:14.02 ID:TRHN9FS00.net
- >>951
起きた時の不安分かるは
服用何年？
- 953 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-Vqeh)：2016/08/25(木) 02:04:06.93 ID:W0xbAu2h0.net
- 使いすぎたら使用前よりも悪化するって
「ステロイド」と似てるね
- 954 ：優しい名無しさん：2016/08/25(木) 02:14:04.21 .net
- 314 ：774円/60分：2016/08/24(水) 23:31:41.50 ID:t3kyomz50
>>313
たぶん今でも「ひろゆき」が２ｃｈ管理人のトップだと思います。
ひろゆきって裁判で負けても金を払わないし、前に「もう２ｃｈ管理人はしてない」って嘘をついたし、嫌な奴ですよね。
315 ：774円/60分：2016/08/24(水) 23:44:54.08
>>314
ひろゆきって脱税、裁判で負けても金を支払わない、広告に本番裏ビデオを使う、２ｃｈ管理人を辞めたと嘘をつく、、、などの悪業をしてきた人だよ
これだけの悪人なのにニコニコ動画などで討論をして、アホ顔でアホなことばかり言ってる
ひろゆきの部下の２ｃｈ管理人なんてバカしかいないに決まってるわ
317 ：774円/60分：2016/08/25(木) 00:08:24.83 ID:KK9v+JQH0
>>315
ひろゆきって文化人きどりだけど、してきた事をみればひろゆきなんて屑じゃん
顔も奇形だし
youtubeのひろゆきの動画に論破とか云ってんの、全部ひろゆきの子分が書き込んでるんじゃないかな
それか自民のネット工作部隊に自分を応援させてるとかｗ
- 955 ：優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-MMCm)：2016/08/25(木) 07:54:35.38 ID:oPcJnm00d.net
- 断薬4ヶ月だけどベンゾ飲む前より寝付きが良くなったし、中途覚醒もなくった。
酒も止めてるし、仕事もしてないからストレスかかってないってのもあるだろうけど。
- 956 ：優しい名無しさん (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDc8-wCtU)：2016/08/25(木) 08:45:34.15 ID:8kRG/flRD.net
- >>939
たしかに居る
自分の配偶者もそうで２０年間飲んだレンドルミンが新薬のベルソムラに急変しても
何の離脱症も無いしベルソムラもレンドルミン同様に効いている
同時に止めたデパスの離脱症もまったく無く快適に過ごしている
血液検査では人よりセロトニンが多いという結果が出ている
- 957 ：優しい名無しさん (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDc8-wCtU)：2016/08/25(木) 08:48:43.68 ID:8kRG/flRD.net
- ベンゾに依存したりすぐ耐性が出来たり離脱症が激しい人は脳内物質のバランスが元々悪いんだろうね
バランスの良い人はそもそもお薬の世話にはならないし、臨床治験に参加しても何の有害作用は無い
- 958 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fe8-AR+E)：2016/08/25(木) 09:07:24.12 ID:TqkNzdpe0.net
- 断食、調べてみると脳に良いみたいだね
断薬した人は回復早まるかも
- 959 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gQqU)：2016/08/25(木) 09:47:03.84 ID:RCFWQ23X0.net
- 血圧が落ち着く
- 960 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fe8-AR+E)：2016/08/25(木) 09:58:55.66 ID:TqkNzdpe0.net
- 断食はセロトニンなどの脳内ホルモンも増やしてくれるみたい。減薬中は「焼け石に水」みたいな気がするけど断薬後はいいと思う。
- 961 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-c7c9)：2016/08/25(木) 14:05:41.28 ID:/ZQZcss70.net
- 睡眠薬で寝るようになって4年 どんなにはをみがいても歯周病が悪化していく あと過敏性腸炎 泌尿器の炎症などたまに
- 962 ：優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-t1qj)：2016/08/25(木) 14:42:18.53 ID:jzLyMFkSr.net
- >>961
病院行ってください
- 963 ：優しい名無しさん (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD19-wCtU)：2016/08/25(木) 15:31:25.77 ID:giuHExAnD.net
- 最近の医者は無責任、薬にも毒にもならない偽薬ばかり出す、結局自然治癒で改善するのを待つしかない
- 964 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f1a-wCtU)：2016/08/25(木) 15:35:20.05 ID:ZgEmtPxc0.net
- 結局は自分の回復力だもんな
- 965 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-IWZd)：2016/08/25(木) 15:51:41.80 ID:Nx8P0/xw0.net
- >>961
漢方で体から膿を出すやつ使ってみたらどうだ？
排膿散及湯とか歯周病の適応と聞くぞ
- 966 ：優しい名無しさん：2016/08/25(木) 16:09:27.71 ID:UmS1BUDic
- リボトリール/ランドセンの断薬から２年。
セルシンの断薬から１年
記念カキコ
- 967 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e0f3-dLk+)：2016/08/25(木) 16:14:22.03 ID:XTHwSM9F0.net
- モノアミン仮説は否定されたよ。
- 968 ：優しい名無しさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM45-10Dj)：2016/08/25(木) 18:03:01.50 ID:c1Gn/bvZM.net
- >>956
恒常性の問題なんじゃないかなと思ってる。
交感神経が活発だと脳はバランスを取ろうとして
gaba受容体も増やす。
>>967
ソースあったらお願します。
- 969 ：優しい名無しさん (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD19-wCtU)：2016/08/25(木) 18:35:13.54 ID:giuHExAnD.net
- ベンゾが廃止されてお薬が漢方薬になっても依存性とか耐性の問題は同じだと思います
効果があればそれが西洋医学の薬でも漢方医学の薬でも同じだからです
西洋医学のお薬も原料は漢方からの由来ですからね
危険ドラックや身体依存が最強の違法薬物も全て植物ですから
だからベンゾからの離脱のために漢方へ逃げるのは自分的には危険だと思います
- 970 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-IWZd)：2016/08/25(木) 19:11:03.87 ID:Nx8P0/xw0.net
- 何が何でも短期間ですらも薬を使いたくないと言うなら、それはもうその人の勝手で
ご自由にどうぞ
薬より養生って言葉もあるぐらいだしね
- 971 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ba13-t1qj)：2016/08/25(木) 21:32:56.72 ID:T0vdOUp70.net
- >>961
睡眠薬とそれらの症状との因果関係が不明
特に歯周病とかは歯磨きをしても直らないし、、、
- 972 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fe8-pF+w)：2016/08/25(木) 21:33:08.43 ID:TqkNzdpe0.net
- >>969
？
- 973 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-c7c9)：2016/08/25(木) 23:38:03.07 ID:/ZQZcss70.net
- >>971
不明だけど事実で、体が衰弱していくのを感じます
- 974 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 79c1-gQqU)：2016/08/26(金) 03:00:30.63 ID:2rL4B7T20.net
- 歯周病予防毎日歯磨きしかないからな
ブラッシングケアが悪くなっていないか3ヶ月に一度歯医者で指導してもらう事が必要だったな
歯磨きより歯間ブラシのほうが重要だけどね
- 975 ：優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdb8-hMGK)：2016/08/26(金) 09:41:53.18 ID:PZ6LLmDgd.net
- このスレ長いけど、歯周病までベンゾ のせいにしたの初めてだろう。
- 976 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 771f-gQqU)：2016/08/26(金) 10:19:17.86 ID:4i04eaYc0.net
- たぶん歯周病の原因としては、ストレスで歯軋りや食いしばりが多くなって
しまったり、唾液の分泌が悪くて、口が異常に乾いていることが関係しているかもしれない。
自分の場合は、味覚異常も起こっている。
ベンゾの離脱が強烈で、ストレスにずっと晒され続けていて、ホルモンや自律神経
のバランスが悪くなってしまっていることが関係しているような気がする。
- 977 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f1a-wCtU)：2016/08/26(金) 10:58:20.06 ID:XTJ3LL1t0.net
- ヨクサンカンで、少しは離脱症の不快な気分、緩和されるのですか？
- 978 ：優しい名無しさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM6a-AR+E)：2016/08/26(金) 11:57:43.34 ID:F8CO6bWoM.net
- >>975
免疫力落ちるからあるし
歯がやられるのはよく聞くよ
- 979 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 791e-cx/G)：2016/08/26(金) 12:08:35.88 ID:+c4tTmS40.net
- 恒常性があれば抗うつ薬をやめれば抗うつ作用（仕事への意欲）も消えるはずだよ。
抗うつ薬としてのエビリファイの副作用にギャンブル依存症がある。ギャンブル性のある仕事をしてる人は投与中止で消えてもらったら困るだろ。
つまり、抗うつ薬というのは薬そのものには依存性は無いとしても、飲んでた時に覚えた気持ち良さは一生忘れない。覚せい剤と同じ。
- 980 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 791e-cx/G)：2016/08/26(金) 12:10:32.29 ID:+c4tTmS40.net
- つまり、抗うつ薬の成功の鍵は、抗うつ薬を飲んでる時に覚せい剤並みの気持ち良さを経験できるか、ということ。
経験してしまえば、抗うつ薬をやめても一生忘れることができない。覚せい剤と同じでね。
- 981 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e17-0M8e)：2016/08/26(金) 12:37:33.91 ID:LX0YQB5s0.net
- >>975
減薬する前に歯を治しとけってゆってた方いたよ
- 982 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa01-1WcX)：2016/08/26(金) 13:25:53.87 ID:aFp3B66da.net
- >>975
だなw
歳だろって感じ。つか、あんま気に病むなと言いたい
女の場合は出産ですぐ虫歯になりやすくなるし、40超えるとなんか歯がおかしくなる
ベンゾ関係無く、自分は若い頃からの食いしばり癖で歯茎が外側に出っぱってるしな
それでマウスピース使ってる人結構いるよ。
ベンゾ離脱というより、誰にでも起こる健康状態の問題だよ
- 983 ：優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-h+VY)：2016/08/26(金) 13:42:44.54 ID:r8FD2Y6kd.net
- エチゾラム輸入規制されるけど、問題は起こらないと思うぞ。
ベンゾの離脱が大したことないことも証明されるだろうな。
- 984 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa01-t1qj)：2016/08/26(金) 13:54:34.19 ID:rgECf6Vya.net
- 近所の騒音で不眠(悪夢→動悸→目覚める)がずっと続いていて、あまりの睡眠不足にデパス飲んで寝たら何ヵ月ぶりにグッスリ眠れて翌日も今までにないくらい爽快だった。
デパスは0.5mgx1/2錠を震災の年からずっと頓服で飲んでいて、今まではデパスのんでも悪夢→動悸のサイクルは変わらなかった。
ひょっとして寝る前試したアロマオイルの効果かと思い、アロマしてデパス飲まずに寝たら、また悪夢→動悸で目覚めて寝起きも気分良くなかった。
悪夢はやたらリアルなデパス系の夢
これは離脱で過敏になって眠れないんでしょうか？
どう質問したら良いかわからなくて分かりにくくてすみません
- 985 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 71ce-gQqU)：2016/08/26(金) 14:01:51.59 ID:wrbXfwwM0.net
- ベンゾの離脱が大したことないって、完全に断薬してからのたまうがいい。
- 986 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f1a-wCtU)：2016/08/26(金) 14:43:45.22 ID:XTJ3LL1t0.net
- この手の薬って、飲めば飲むほどめんどくさくなるんだな。
- 987 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 806f-rVUj)：2016/08/26(金) 15:40:09.45 ID:ziA/WlH70.net
- ベンゾが原因で歯や歯茎がおかしくなるのは定番だよ。年齢相応とか若い頃からの癖とか聞いて呆れる。
こんなとこ来て工作しても意味ないぞ～。
- 988 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 791e-cx/G)：2016/08/26(金) 15:47:46.48 ID:+c4tTmS40.net
- 不安障害やうつ病傾向が無い不眠症、つまり自律神経失調症のような状態に対してベンゾ系で攻めるってのは現代医学では容認されるの？
健常者が抗不安作用アリのベンゾ系多用したら脱抑制（ラリってハイ）になるよね？
- 989 ：優しい名無しさん (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDb8-wCtU)：2016/08/26(金) 16:03:57.98 ID:gVPPeQMQD.net
- ベンゾ歴１５年
飲んだり休薬したりの繰り返し
特にきつい離脱症状は感じない
体調不良とか虫歯があったり整形外科の病気があったりすると離脱時その症状が
増幅されてしんどいかもしれない、それ以外はいたって平穏
- 990 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f1a-wCtU)：2016/08/26(金) 16:07:41.31 ID:XTJ3LL1t0.net
- >>989
ある意味、適切に服用してるからでしょうね。
- 991 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 791e-cx/G)：2016/08/26(金) 16:10:45.09 ID:+c4tTmS40.net
- まあ、覚せい剤も依存が強い人と弱い人がいるからねぇ。
- 992 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa01-1WcX)：2016/08/26(金) 16:41:47.49 ID:u99J3xnsa.net
- >>987
工作じゃないって。
ベンゾ離脱ってありとあらゆる不調が出るから、何でも離脱と思えば離脱になっちまって、
それが余計に不安と新しい症状を呼びこむと言いたいわけ。
単なる風邪でも気に病んでスレに書き込む奴いるだろ？
狂いそうな不安、不調、痛みはわかるけど、虫歯や軽い発熱まで離脱離脱と気に病んでたらもう途方にくれるじゃん。
- 993 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e17-9X9k)：2016/08/26(金) 17:26:55.59 ID:nejBCTwm0.net
- あらいやだ～
高熱はともかく微熱は離脱ですよ。
虫歯はともかく神経のない歯が痛むのも離脱でっせ。
- 994 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e17-9X9k)：2016/08/26(金) 17:30:08.32 ID:nejBCTwm0.net
- 離脱すると糖代謝が狂うんです。
それで副腎ホルモンが出動して体温が上下するんだす。
- 995 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc9-qQHP)：2016/08/26(金) 17:46:15.33 ID:sBZAYaKQ0.net
- >>992
離脱で原因不明の症状が次々起きて不安になって書き込む人も多いんですよ
自分だけじゃないかと不安になるから「こんな症状がある人他にいませんか？」と書き込みしてんだろうに
「気にしすぎ」「歳のせい」と全否定する発言はどうかと思います
離脱は自律神経のバランスが乱れて色々な症状が出るので、人によって症状が違って当然ですよ
- 996 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-IWZd)：2016/08/26(金) 19:13:57.32 ID:ZMLmXnbE0.net
- 元病が鬱でも無いのにこの薬飲み始めてから自殺願望が現れるようになった
ただの神経性の下痢で病院に連れていかれたのに、薬増やされる度にどんどん病名が深刻なものになっていった
精神科ってガチで人を間引くところなんじゃないかと思い始めている
- 997 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa45-t1qj)：2016/08/26(金) 19:33:42.05 ID:Dw3nm7xMa.net
- 離脱症状で喉のつまりがあるが筋肉が固まってるから、酷い時は声もでないときがある。口内は口内炎になりやすいし、歯茎も痛みがあったりおかしくなるよ
- 998 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de3c-gQqU)：2016/08/26(金) 19:50:28.45 ID:Uz4ksE3S0.net
- 軽いジョーク 噂話 社内恋愛 残業
家庭 仕事 ノイローゼ並べ
処方せん薬で生きる
まともになりたいのに まともじゃない事に縛られる
- 999 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sab6-h+VY)：2016/08/26(金) 23:28:01.64 ID:5wfxZk16a.net
- 今回のデパスジェネ個人輸入規制は、
お前らにも責任ある。
不当にベンゾ叩く工作活動展開して
世論形成に一役かったことでな。
精神科行かなくて済んでた奴等が
精神科にすがり精神科通院歴を作り
社会的にメンヘラの烙印を押される。
罪深いよ。お前らは。
精神科医の利権拡大にも貢献してな。
- 1000 ：優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-t1qj)：2016/08/26(金) 23:53:18.01 ID:XjS14lsXr.net
- >>999
はいご苦労さん
- 1001 ：優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-t1qj)：2016/08/26(金) 23:54:00.10 ID:XjS14lsXr.net
- うめー
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