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強迫性障害(旧称 : 強迫神経症) Part78
- 1 ：優しい名無しさん：2014/08/28(木) 23:45:35.14 ID:qWWhn2WQ.net
- 強迫性障害（OCD）と診断された方、薬や症状、治療やその他、色々語り合いましょう。
OCD（Obsessive-Compulsive Disorder）は、かつては「強迫神経症」と呼ばれていた心の病気です。
現在は「強迫性障害」と呼ばれています。
■前スレ
強迫性障害(旧称 : 強迫神経症) Part77
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1404415268/
－はじめに－
基本的に sage進行（メール欄にsageと入れる）でお願いします。
次スレは>>980が立てること。（駄目なら直ちに安価指定）
営利、非営利を問わず、宣伝目的、またはそれに殉ずる目的を主とした書き込みは原則禁止です。
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強迫性障害の人集まれ Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1360255931/
固定ハンドル（コテハン）は荒れる原因になりますので、名無しを強く推奨します。
（レス番などは対象外です）
罵り、荒らしは完全に放置、スルーでお願いします。
荒らしに反応することも、荒らし行為と同意になりますので注意！！
また、強迫はストレスが溜まりやすく、書き込み内容も刺々しくなりがちです。
自分の書き込み内容に罵倒文句が入っていないか、送信する前に見直しましょう。
- 2 ：優しい名無しさん：2014/08/28(木) 23:46:04.29 ID:qWWhn2WQ.net
- 【強迫性障害Ｑ＆Ａ】
Ｑ１．強迫性障害（ＯＣＤ）ってどんな病気なのですか？
Ａ１．気持ちを押えようとしても、押さえることができずに、考えや疑いがわき起こって来て、
何度も手を洗ったり、確かめたり、用心しすぎたりします。
例えば、汚れが気になってよく手を洗う（潔癖症・不潔恐怖）、
忘れ物をしたのではないかと考えて確かめる(確認強迫)、
誰かに迷惑をかけたのではないかと考えて周りの人に確かめるなど
を主な症状とする精神障害を強迫性障害と呼びます。
強迫性障害の診断
・ 強迫観念か強迫行動がある。（通常どちらとも）
・ 強迫観念は嫌な思考、イメージ、衝動、などが何度も繰り返して感じられるもので、極めて強い不安や嫌な思いを伴い、
払拭しようとしても繰り返し浮かんできて精神に深刻な影響をきたす。
・ 強迫行動は強迫観念から生ずる不安や嫌な思いを払拭する為に行う一種の儀式の様なもの。
非現実的なもので通常何度も繰り返す。
・ 強迫観念、強迫行動で一日の大半を費やし、日常生活や社会生活に深刻な影響をきたしている。
・ 自分の症状が不合理で不必要であるという認識がある。(統合失調症との違い)
- 3 ：優しい名無しさん：2014/08/28(木) 23:46:30.58 ID:qWWhn2WQ.net
- Ｑ３．強迫性障害は治るの？
Ａ３．以前は難治と言われていましたが、薬物の発展もあり、治癒する方法が見つかっています。
但し、それらはじっくりと時間を掛けて行うものがほとんどです。
・ 薬物療法
強迫性障害の方は、脳内の神経ネットワークに使われる、神経伝達物質の一種である、セロトニンの作用が弱い事が分かっています。
ａ．クロミプラミン(商品名：アナフラニール)
強迫性障害には、即効性があります。
副作用としては、のどの渇き、便秘等々があげられます。
ｂ．フルボキサミン(商品名：ルボックス[藤沢]、デプロメール[明治])
このお薬は、脳内の神経伝達物質のセロトニンのみを増加させるお薬で、
選択性セロトニン再吸収阻害剤(SSRI：Selective Serotonin Reuptake Inhibitor)と呼ばれています。
日本ではうつ病と強迫性障害に効果があると認定されており、比較的ゆっくりと効果を表すものです。
副作用としては、吐き気などがありますが、吐き気止めなどを服用すれば、最初の2週間程度で、副作用は認められなくなるのが普通です。
ｃ．塩酸ミルナシプラン(商品名：トレドミン)
SNRI(セロトニン･ノルアドレナリン再取り込み阻害薬 Serotonin-Noradrenalin Reuptake Inhibitor)と呼ばれる第4世代の抗うつ薬。
他の神経伝達物質受容体に対しては親和性が認められず、安全性が高いという特徴を有しています。
それ以外にも、パキシルなどのSSRIやSDAが使われています。
また、欧米では、サータリン(ゾロフト)、フルオキサチン(プロザック)などの日本では認可されていない数種類のSSRIが使用されています。
Ｑ４．死にたい、誰か殺して、自殺したい等は書いていいの？
Ａ４．懸命に努力して治そうとしている人がいるのでせめて辛い苦しい程度にしましょう。
- 4 ：優しい名無しさん：2014/08/28(木) 23:46:56.27 ID:qWWhn2WQ.net
- ・DSM-Ⅳ-TR(精神疾患の診断･統計マニュアル第4版新訂版)
Ａ．強迫観念または強迫行為のどちらか。
(1)、(2)、(3)、および(4)によって定義される強迫観念：
(1) 反復的、持続的な思考、衝動、または心像であり、それは障害の期間の一時期には、
侵入的で不適切なものとして体験されており、強い不安や苦痛を引き起こすことがある。
(2) その思考、衝動または心像は、単に現実生活の問題についての過剰な心配ではない。
(3) その人は、この思考、衝動、または心像を無視したり抑制したり、
または何か他の思考または行為によって中和しようと試みる。
(4) その人は、その強迫的な思考、衝動または心像が
(思考吹入の場合のように外部から強制されたものではなく)
自分自身の心の産物であると認識している。
(1)および(2)によって定義される強迫行為：
(1) 反復的行動(例：手を洗う、順番に並べる、確認する)または心の中の行為
(例：祈る、数を数える、声を出さずに言葉を繰り返す)であり、その人は強迫観念に反応して、
または厳密に適用しなくてはならない規則に従って、それを行なうよう駆り立てられていると感じている。
(2) その行動や心の中の行為は、苦痛を予防したり、緩和したり、
または何か恐ろしい出来事や状況を避けることを目的としている。
しかし、この行動や心の中の行為は、それによって中和したり予防したりしようとしたこととは
現実的関連をもっていないし、または明らかに過剰である。
- 5 ：優しい名無しさん：2014/08/28(木) 23:48:09.73 ID:7HDkleOy.net
- （つづき）
Ｂ．この障害の経過のある時点で、その人は、その強迫観念または強迫行為が過剰である、
または不合理であると認識したことがある。
注：これは子供には適用されない。
Ｃ．強迫観念または強迫行為は、強い苦痛を生じ、時間を浪費させ(1日1時間以上かかる)、
またはその人の正常な毎日の生活習慣、職業(または学業)機能、
または日常の社会的活動、他者との人間関係を著明に障害している。
Ｄ．他のⅠ軸の障害が存在している場合、強迫観念または強迫行為の内容がそれに限定されていない。
（例：摂食障害が存在する場合の食物へのとらわれ、
抜毛癖が存在している場合の抜毛、
身体醜形障害が存在している場合の外見についての心配、
物質使用障害が存在している場合の薬物へのとらわれ、
心気症が存在している場合の重篤な病気にかかっているというとらわれ、
性嗜好異常が存在している場合の性的な衝動または空想へのとらわれ、
または大うつ病性障害が存在している場合の罪悪感の反復思考）
Ｅ．その障害は、物質(例：乱用薬物、投薬)または一般身体疾患の直接的な生理学的作用によるものではない。
- 6 ：優しい名無しさん：2014/08/28(木) 23:48:52.55 ID:7HDkleOy.net
- （つづき）
76:http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1399769651/
【備考】
･強迫は甘え
･強迫の原因は発達障害（決め付け）
･俺は強迫治った自慢
等の話題は禁止でお願いいたします。
また、
･他の病気の方が辛い
･俺の症状の方が重い
といった他者との無意味な比較もお控えください。
そのような書き込みは毎回荒れる上に大した議論にもならないので華麗にスルーしましょう。
※テンプレはきちんと書きましょう。
規制で途中までしかテンプレを貼れない場合、またテンプレの記載なき場合、誰かが追加しましょう。
テンプレ終了まで書き込み禁止です。
- 7 ：優しい名無しさん：2014/08/28(木) 23:49:23.86 ID:7HDkleOy.net
- 【未来ある日本へ少子化対策を1番に考えて子供がいる家庭のみ優遇】
フリーター税を導入(年齢に応じて金額を上げる)
少子化対策として30歳以上の独身者には独身税を導入(年齢に応じて金額を上げる)
少子化対策として子供無し(既婚者含む不妊夫婦も例外なし)には子無し税を導入
既婚者子持ちには、大金を支給する子供大手当を導入(上限2名まで)
一家に1匹はペットを飼っていい、子供がどうしてもできない人や老人への対策
1匹のみ動物保険料、動物病院医療費等格安にする(2匹以上は金額を大幅に上げる)
障害基礎年金のみ支給額をもっと上げる、障害厚生年金は支給額を大幅に下げる
また障害者に子供がいる場合は子供に対する金額をもっと増やす(上限2名まで)
国民の安全の為に早期てんかん、統合失調症、重い睡眠障害、厚生1級2級と基礎1級は運転免許剥奪、罰則は厳しくする
生活保護は廃止、今までの生活保護受給者の資金を未来ある子供へ、または国の財源確保に使う
生活保護廃止により受給者、ニートは強制労働、死人が出ても構わない
年金受給者は、年齢に関係なく受給者数に対して金額を下げる、現在年寄りが多いので金額を大幅ダウンさせる
定年は60歳制度にする、国民年金も厚生年金も60歳から満額支給、これにより雇用が増え就職難の問題が解決される
年金は強制取り立て、職場やバイト先からでも強制徴収、未納者の罰則は厳しくする
納税者から収入を得ているので日本の財政困難に合わせて、議員、公務員(警察官等含む)、また東京電力社員は全て年間収入30%削減と人数削減
煙草、パチンコはもっともっと大増税する
東日本大震災時、韓国人、中国人は大喜びしていた
尖閣諸島、竹島、北方領土は日本の領土、日本国民はこれを忘れない
在日含む外国人には基本何も支給しない、税金は全て大増税、朝鮮学校は全て廃校にする
この文面に意見や文句を書く者は生涯孤独となり早死にする(呪い)、この呪いに関しては無効化する事ができない
- 改訂版 2014/04/20 -
- 8 ：優しい名無しさん：2014/08/29(金) 04:15:13.21 ID:QzY7UU8u.net
- 一度決断したのに「本当にそれでいいのか？」と浮かぶ…なぜだ
- 9 ：神：2014/08/29(金) 05:30:48.92 ID:OlL0MTMb.net
- >>7はキチ●イと認定いたします。
- 10 ：優しい名無しさん：2014/08/29(金) 08:28:21.69 ID:jlLrWQ4g.net
- 認知行動療法を自宅でやる時はノートにメモとか書いたほうが良い？
- 11 ：優しい名無しさん：2014/08/29(金) 18:20:10.75 ID:5/aZ5bv8.net
- 最近買った参考書の誤植があるのかどうかが気になる
ちゃんとさつ新刷で修正されてるかとか気になって本読めないよw
- 12 ：優しい名無しさん：2014/08/29(金) 18:57:32.55 ID:79yCDPEB.net
- 買い物依存症
- 13 ：優しい名無しさん：2014/08/29(金) 22:02:49.56 ID:hwtXOAOr.net
- 人の背後に立つと必ず
バックから犯すような観念が湧く
非常に気分が悪い
- 14 ：優しい名無しさん：2014/08/30(土) 00:35:01.41 ID:aHoYEiu8.net
- >>10
前に認知行動療法やってたけど、それ専用のノート(というかテキスト？)が大きめの本屋で売ってるのでオススメ
あと認知行動療法は、自分一人でやっても、メモしたものを客観的に誰かに見てもらって指摘してもらわないとなかなかよくならないし、
病院で相談して、診察ごとにチェックしてもらうのがいいよ
専門の病院とかもあるにはあるみたいだけど、遠かったし通える自信がなかったので、私は主治医にこの方法を奨められたよ
- 15 ：優しい名無しさん：2014/08/30(土) 01:34:07.43 ID:9WriEC2d.net
- 唐突ですまないが尻拭きなのだが。
巻いて拭くんだがそうすると紙の量が多くて必ず詰まる。
しかし巻かないと拭く力に耐えられず破れて手に付いてしまいますし、実際力を込めて拭くと付いているんです。
(血まみれでは有りますよ、でも血にまみれてもその中に明らかに便が付いている。それに昔も今ほどではないにしろ出血はしてました。)
ということは緩く拭くと拭き残しがあるというこれは強迫観念だとかなんだとかではなく現実の事実ですから間違いとは言えないんです。
しかし一方で詰まるという現実もあります。
矛盾。
この矛盾を解く方法はありますか？
トイレットペーパーの使い方或いは拭き方が悪いのかな？
色々と人に聞いたんだけど、
大抵巻かずに数メートル取って2・3回拭けば良いなんていいますけど、じゃあ試しに4回目拭いてみるとやっぱり拭き残しがある。
ウォシュレットを使えと言う人もいますが、それはそれで不完全恐怖が出てきたり
(しっかり水が便を落としているかという強迫観念と落とそうという不完全恐怖から尻の穴の周りに付いてるはずだからと上手く当て様と四苦八苦してそれが辛い。)、
ノズルがしっかり掃除されていないと他人の便混じりの水で洗うことになり、気持ち悪いし、汚水では意味がない、外には和式便所もあるし、ウォシュレットが必ずあるとは限らない。
前と同じ様にすれば良いという人もいますけど病歴長いからもう病前のことなんて忘れてしまっているんです。
ということでウォッシュレットなしでできる様になりたいとのが希望。
- 16 ：優しい名無しさん：2014/08/30(土) 12:23:30.60 ID:JYSZT3Ma.net
- 煙草とレキソタンが一番効果あった。
- 17 ：優しい名無しさん：2014/08/30(土) 12:30:56.59 ID:OjXky2Lu.net
- フルボキサミン効いてないみたいだから今度精神科行ったとき薬変えて貰おう・・・
- 18 ：優しい名無しさん：2014/08/30(土) 13:07:37.75 ID:3QUCjjuD.net
- 必要ないことが頭に浮かぶのはなぜ？
- 19 ：優しい名無しさん：2014/08/30(土) 13:48:03.11 ID:aHoYEiu8.net
- >>15
病気でない人が
>巻かずに数メートル
っていうのもよく解らないけど…(巻かずにどうやって使うのか？数メートルでも充分多いのでは？)
まあそれは置いといて、
拭き残しがあると何か生活上、不都合があるのか？
普通の人は、こう考えるのだと思う
万一拭き残しがあっても、下着に付かない程度ならOKっていうのが普通の人なんだと思う
だから、その拭き方は紛れもなく強迫行為
かくいう私も、トイレは度々詰まらせるし、ウォシュレットは怖くて使えないけど
それより、そんなに出血するなら、肛門科受診した方がいいよ
そっちの方が強迫以上に健康上問題がある
- 20 ：優しい名無しさん：2014/08/30(土) 15:47:39.48 ID:6hPdw4Hf.net
- 目に見える障害者はいいね
テレビで取り上げてもらって
俺らは誰からも理解されず、甘えで片付けられるんだもの
羨ましい限り
- 21 ：優しい名無しさん：2014/08/30(土) 17:14:13.95 ID:Inf9SIRn.net
- 医者とトラブってから、病院行っていない。
薬も自分で減薬して抜いた。
今のところ、緩和た症状がぶり返すことはない。
でも、一応病院行っておいたほうがいいのかすごい悩む…。
- 22 ：優しい名無しさん：2014/08/30(土) 17:25:29.85 ID:3QUCjjuD.net
- >>21
俺もそれ
- 23 ：優しい名無しさん：2014/08/30(土) 20:07:57.05 ID:/lSJUhjA.net
- >>20
強迫もテレビで取り上げられたよ
- 24 ：優しい名無しさん：2014/08/30(土) 21:31:58.88 ID:u0uQA8Wp.net
- >>23
滅多に取り上げられないって意味だろ
ぶっちゃけ強迫なんて健常者にはなかなか理解できない病気だからな
強迫だけじゃなく、うつ病とかもそうだけどなったことがない人からすると甘えにしか見えない
まあ、ここ最近は精神疾患に対する認知度も高くなってきて少しは理解してくれる人も多くなってきたと思うがな
- 25 ：優しい名無しさん：2014/08/30(土) 22:10:02.00 ID:0LLF4fGP.net
- >>21
ちゃんと薬も抜けてるし、症状がぶり返してないなら病院なんか行く必要ない。
病院は陰の気があるから。今のまま、現状維持で。
- 26 ：優しい名無しさん：2014/08/30(土) 22:20:01.52 ID:9WriEC2d.net
- >>19
くしゃくしゃとか折りたたんでました、と実際色々な普通の人にやってみせてもらいました。
納得できませんでしたけどw
だってあれだと接触面が小さくて手に付きそうなんですよね。
力も入らないから拭き残したっぷりそう。
ましてや触れるだけでなく擦るわけだから手からずれてポロッと落ちたりしたら
どうにもできない。
パンツに付かない程度の加減が分からないんですよ。
尻に付いてる限りは付きそうな気もしますし。
吹き残しがあり、それがパンツに移ると勿論OCD的にその後の処理が大変なのもあるし、
そもそも痛くないですか？(健常時そうだった。)
そうそうよく言われる自分の便だから綺麗なんて言う人もいますけど、論理的におかしい。
何故自分の便は綺麗で他人の便は不潔なんだ？
同じ排泄物じゃないか。
特別な胃腸と食事でも取っているというのか。
でもつまり自分は拭き過ぎなのかな。
普通の人でも厳密には拭き残しているということなのかな？
ここには色々な症状の人がいるから尻拭きで困ってはいない人がいると思って投稿させて
もらいました。
- 27 ：優しい名無しさん：2014/08/31(日) 01:35:27.56 ID:azpFU1Pr.net
- >>22
私は精神科医に悪いイメージしかなくて、もう通院は本当に嫌です。
ただ過去にも1度、勝手に通院やめて2年後に保護室いきになるほど悪化させたことあるんです。
参考までですが、気をつけてくださいね。
>>25
陰の気というの、すごい納得です。
あと、SSRIとほんの少量の向精神薬くらいならいいのですが、余計にしんどくなるような薬もいれられるし
あと、薬に依存してしまいます。だからか薬抜くと本当に楽になるんですよね。
これからの状態に気をつけつつ、現状維持にします。
ありがとうございます。
- 28 ：優しい名無しさん：2014/08/31(日) 10:32:32.53 ID:Ykurlr5E.net
- 活動している時は観念を流すことはできても眠る前に目をとじるといろいろ
浮かんでくるのが辛い
- 29 ：優しい名無しさん：2014/08/31(日) 13:45:56.64 ID:anEWV6Ns.net
- >>2の次
Ｑ２．ただの気にし過ぎ＆他の病気なんじゃ？
Ａ２．苦しんでいるようなら、まずは病院に掛かってみましょう。
精神科が専門分野となります。
名前の似ている神経内科はこの分野とは別になりますので注意して下さい。
強迫性障害の見分け方
・ 強迫に似た反復的行動、思考は他の精神的疾患にも多く見られます。
・ 強迫がそれらと違うの点は、不合理でばかげていて、現実的でないというところです。
他の精神的疾患に見られるものを、強迫観念及び行動に対し“反復的思考、行動”と呼んで区別します。
・ 自分の症状が不合理で不必要であるという認識がある事。(統合失調症との違い)
・ 薬物使用や性倒錯に対する衝動は、現実の利益を得ようとして起こる点が強迫とは異なるものです。（依存症）
・ 不安症のある人が、家計を過度に心配したりするのとも違います。（全般性不安障害）
そのように他の病気の背景からある程度理解できるようなものも強迫とは違います。
・ 強迫性人格障害は強迫性障害とは異なるものです。
強迫行動を見せる人の殆どは強迫性人格障害を持ちません。
強迫性人格障害の場合、強迫観念や強迫行為は不快ではあっても、変った癖という程度のものであり、
頑迷で、こだわりに振りまわされていても、心からそんな自分を変えたいと思っていません。
自分の行動が他人を悩ましているのに気付かないか、気付いても平気でいます。
- 30 ：優しい名無しさん：2014/08/31(日) 13:46:54.20 ID:anEWV6Ns.net
- >>3の次
【強迫性障害の診断基準】
・ICD-10(国際疾病分類第10版)
Ａ．強迫または制縛(あるいはともに)が、少なくとも2週間の間、ほとんど毎日存在していること。
Ｂ．強迫(思考や観念またはイメージ)や制縛(行為)は、次にあげる特徴をともに有し、これらのすべてが存在すること。
(1) 強迫症状は、患者の心に発したものであると認識されていて、他者からまたは何らかの影響を受けて入り込んだものではないこと。
(2) それらは、反復して起こり不快で、少なくとも1つの強迫または制縛は度を越していて不合理なものであると認識されていること。
(3) 対象者は、それらに抵抗しようとしている。(もし非常に長期間にわたって続けば、抵抗が小さくなりうる強迫または制縛もあるが)
少なくとも抵抗し難い強迫が1つは存在していること。
(4) 強迫思考や強迫行為を実行することは、それ自体楽しいものではない。(緊張や不安から一時的に解放されることとは区別せよ)
Ｃ．強迫や制縛は苦痛の原因となったり、通常時間を浪費するために、対象者の社会生活や日常の仕事の妨げになったりする。
Ｄ．主要な除外基準：この強迫は、統合失調症とその関連障害(F20-F29)、あるいは気分(感情)障害(F30-F39)のような他の精神障害によるものではないこと。
- 31 ：優しい名無しさん：2014/08/31(日) 13:49:02.39 ID:anEWV6Ns.net
- >>5の次
【過去スレッド】
01:http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10098/1009833981.html
02:http://life.2ch.net/utu/kako/1015/10156/1015606861.html
03:http://life.2ch.net/utu/kako/1033/10332/1033229800.html
04:http://makimo.to/2ch/etc_utu/1041/1041525010.html
05:http://makimo.to/2ch/etc_utu/1048/1048506526.html
06:http://makimo.to/2ch/etc_utu/1052/1052842203.html
07:http://makimo.to/2ch/etc_utu/1056/1056802082.html
08:http://makimo.to/2ch/etc_utu/1065/1065332726.html
09:http://makimo.to/2ch/etc_utu/1072/1072935521.html
10:http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1080117030/
11:http://makimo.to/2ch/life6_utu/1090/1090401635.html
12:http://makimo.to/2ch/life7_utu/1097/1097513133.html
13:http://makimo.to/2ch/life7_utu/1104/1104242277.html
14:http://makimo.to/2ch/life7_utu/1113/1113302872.html
15:http://makimo.to/2ch/life7_utu/1120/1120939985.html
16:http://makimo.to/2ch/life7_utu/1131/1131377839.html
17:http://makimo.to/2ch/life7_utu/1134/1134042213.html
18:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1141130818/
19:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1147863209/
20:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1155309398/
21:http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162791273/
22:http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169455853/
23:http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1175530460/
24:http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1180820892/
25:http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185146380/
- 32 ：優しい名無しさん：2014/08/31(日) 13:52:18.01 ID:anEWV6Ns.net
- （つづき）
26:http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190858540/
27:http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1196538347/
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29:http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1207524490/
30:http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1211770793/
31:http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1216171213/
32:http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1220274813/
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37:http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1243689120/
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43:http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1261002391/
44:http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1264328703/
45:http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1267971213/
46:http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1274120154/
47:http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1279301369/
48:http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1283872462/
49:http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1287999981/
50:http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1290920921/
- 33 ：優しい名無しさん：2014/08/31(日) 13:54:37.97 ID:anEWV6Ns.net
- （つづき）
51:http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296201340/
52:http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1301271810/
53:http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1304800459/
54:http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1308671914/
55:http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1313272940/
56:http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1317592970/
57:http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1321734470/
58:http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1325530405/
59:http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1329222172/
60:http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1337442825/
61:http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1337442825/
62:http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1341390427/
63:http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1343962714/
64:http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1346762033/
65:http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1349287918/
66:http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1353381036/
67:http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1357921490/
68:http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1361855397/
69:http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1367492250/
70:http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1371558466/
71:http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1376749372/
72:http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1381203172/
73:http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1384949176/
74:http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1390220138/
75:http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1394452765/
- 34 ：優しい名無しさん：2014/08/31(日) 13:57:08.26 ID:anEWV6Ns.net
- >>6修正
（つづき）
76:http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1399769651/
77:http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1404415268/
【備考】
･強迫は甘え
･強迫の原因は発達障害（決め付け）
･俺は強迫治った自慢
等の話題は禁止でお願いいたします。
また、
･他の病気の方が辛い
･俺の症状の方が重い
といった他者との無意味な比較もお控えください。
そのような書き込みは毎回荒れる上に大した議論にもならないので華麗にスルーしましょう。
※テンプレはきちんと書きましょう。
規制で途中までしかテンプレを貼れない場合、またテンプレの記載なき場合、誰かが追加しましょう。
テンプレ終了まで書き込み禁止です。
- 35 ：優しい名無しさん：2014/08/31(日) 13:58:23.23 ID:FafxlDmL.net
- 体に油を纏ったかのように膜を感じたり、糸屑が付いてる感じがしたり、唾があるのに口が乾いてる感じがするのは強迫性障害でしょうか？
以前、確認強迫で通院してたのですが、治ったと思って辞めてました
- 36 ：優しい名無しさん：2014/08/31(日) 13:59:29.15 ID:anEWV6Ns.net
- ＜OCDについて研究から言われていること＞
・OCDに苦しむ人々がはじめてOCDを経験してから治療を受けるまで平均時間は7年。
・OCDは効果的な介入を行えば、必ず回復するが、現時点では慢性障害と考えられています。
・記憶に残されている回復率には幅があるが、自然回復率は25％
・行動療法、または行動療法と薬物療法を受けた場合の回復率はおよそ90％と高いです。
・薬物療法のみを受けた60－80％が症状の改善を見ました。
しかし、薬物療法のみの場合、 回復しても70－90％が再発しています。
・行動療法を受けた者の80－90％は明らかな回復を見ます。75％は長期的な症状の改善が 見られる。
症状が改善した者の内、20％に再発が見られました。
・行動療法の最大の問題点はOCDで苦しむ者の25％は行動療法を行うことを拒否すること。
・従って、実際の行動療法からの回復率はおそらく60％。そして、10－20％に対しては効果がないです。
- 37 ：優しい名無しさん：2014/08/31(日) 14:00:09.11 ID:anEWV6Ns.net
- >>7はテンプレではない
おまえら強迫ならテンプレくらいちゃんとやれよ、どいつもこいつも…
- 38 ：優しい名無しさん：2014/08/31(日) 15:16:19.85 ID:ioRT4LtF.net
- ＜行動療法について＞
・>>36による行動療法の回復率を合計すると１００％を優に超えるというわかりやすい詐欺。
・ただ我慢させてそれを効果と申告させる詐欺。
・教祖様と信者だけが効果があると言ってる詐欺。
・どこまで回復したかをはかる「精神耐圧試験」で治った人をスクリーニングしてるだけなのに、
それで治った治った効果があった、と言う詐欺。
・観察者バイアスが排除されていない主観的アンケートでエビデンスを作る詐欺。
・外国の文献の引用と統計で素人をだます詐欺。
- 39 ：優しい名無しさん：2014/08/31(日) 16:45:23.75 ID:1gYFsNs/.net
- http://i.imgur.com/UdiaaGw.jpg
http://i.imgur.com/6auJWSk.jpg
http://i.imgur.com/mIpIRq7.jpg
http://i.imgur.com/bxU8Mby.jpg
http://i.imgur.com/J5rdMq6.jpg
http://i.imgur.com/0NWifsX.jpg
http://i.imgur.com/qr2I1cw.jpg
http://i.imgur.com/dWZHpqL.jpg
http://i.imgur.com/C6easN4.jpg
http://i.imgur.com/2zsmZTB.jpg
http://i.imgur.com/zDVWq5F.jpg
- 40 ：優しい名無しさん：2014/08/31(日) 17:10:29.59 ID:cV8tCJom.net
- >>37
www
- 41 ：優しい名無しさん：2014/09/01(月) 12:38:36.68 ID:aBYHv5bG.net
- 今日も気になってしょうがねえから飯食って寝ようかな
- 42 ：優しい名無しさん：2014/09/01(月) 14:43:17.42 ID:jo+QwIN6.net
- 幸せな時に誰かに幸せ壊されるか警戒しちゃう
- 43 ：優しい名無しさん：2014/09/01(月) 16:44:41.65 ID:Smw75oRn.net
- 悲観的に考えてしまうことも、強迫性障害ですか？
- 44 ：優しい名無しさん：2014/09/01(月) 18:36:53.21 ID:eZbHBap4.net
- 症状の改善って１００がマックスとしたらどのぐらいが改善というのだろうか？
- 45 ：優しい名無しさん：2014/09/01(月) 19:27:23.35 ID:bW6sZyEn.net
- 何年かに一度、強迫の症状が和らぐ時期があるんだが、その時は仕事がとてもスムーズに進むんだ。
凄い仕事が早くなったなって周りに驚かれるくらいね。
症状が出ない時期を経験して、強迫にどれだけ足を引っ張られてるかを実感しちまって絶望するわ。
俺が努力して縮めた時間をとんでもなくくだらないことで奪っていきやがる。
- 46 ：優しい名無しさん：2014/09/01(月) 20:16:44.10 ID:61TgrJAG.net
- >>44
寛解ってことならそういう計り方じゃない
普段の生活や精神面での影響がどの程度か
ほとんど気にならないとか、たいして問題にならないとか
単純に前より良くなったという意味なら少しでも良くなれば改善
- 47 ：優しい名無しさん：2014/09/01(月) 22:28:00.03 ID:eZbHBap4.net
- >>46 そうですか。
マックス100から90程度に下がっても改善なんですね？
- 48 ：優しい名無しさん：2014/09/02(火) 00:22:10.96 ID:E46adbnp.net
- >>47
>>36の改善のこと言ってるなら詳しい条件は知るわけない
- 49 ：優しい名無しさん：2014/09/02(火) 02:59:39.26 ID:JFsriGMd.net
- 睡眠障害の人いる？
- 50 ：優しい名無しさん：2014/09/02(火) 04:15:58.66 ID:oDwkLrQ5.net
- ノ
- 51 ：優しい名無しさん：2014/09/02(火) 16:29:14.07 ID:uZwuRH7z.net
- >>26
ああーそういうことか
私は折りたたんで使う派だわ
手に巻き付けると、捨てるときに手が抜けなくて不便だから
手に便が付くようなことはめったにないけど、万一付いてもハンドソープで洗えば綺麗になるよ
でも敢えて介護の仕事とかして、他人の糞尿を触るのはしたくないかな
拭き残しがあると痛いの？どこが痛いの？
- 52 ：優しい名無しさん：2014/09/02(火) 16:34:10.94 ID:uZwuRH7z.net
- >>21-22
病状が緩和してて、自分が辛くないならいいと思うけど、くれぐれも無理しないでね
でも病院も医者もそれぞれだし、合わないと感じたところはやめて
別のところに行ったら、また自分に合った人に出会うこともできると思うよ
私も最初病院探してた時は大変だった
私の経験では、街のクリニックよりも総合病院の方が雰囲気的にも通いやすいし、医者も何人かいるから、OCDを専門にしてる医者もいるよ
- 53 ：優しい名無しさん：2014/09/02(火) 18:57:20.43 ID:KxQoX+7U.net
- 暴露反応妨害のコツは？
- 54 ：優しい名無しさん：2014/09/02(火) 20:01:01.21 ID:E46adbnp.net
- >>26
お尻拭きのが破れにくいからいいよ
あと便っていうのはすっぱり出て残りが引っ込むわけじゃないから
構造上指で少し押せば届く範囲にいることも珍しくないんですわ
だからそこに便がいる限り拭いても拭いてもティッシュにはつくもんなの誰でも
だけど普通の姿勢をしてるときはある程度肛門が閉まってたり下着との空間があったりして
ようは下着につかない程度に拭けてればとりあえずまともに拭けてる目安になるわけ
で下着ってのはいくらか汚れるのが前提のもので、だから毎日洗った清潔なのに変えるんです
拭きすぎると肛門周辺を痛めるから、ほどほどのところを客観的に見極めてがまんするのがベター
痔の手術したりするともれやすくなって余計大変ですよ
下着の汚れが嫌ならブリーフ＋パッドでしのぐ、もし汚れても交換すればとりあえずすぐ綺麗になる
- 55 ：優しい名無しさん：2014/09/02(火) 20:41:58.12 ID:dTNHLTFQ.net
- このスレで心配事を話すと多少心が和らぐ
- 56 ：優しい名無しさん：2014/09/02(火) 20:56:51.40 ID:rFsuFC3c.net
- 気にしなければそのうち治まるけどね、それが難しいのはわかってるけどそれしかない
- 57 ：優しい名無しさん：2014/09/03(水) 01:19:10.51 ID:QbbMPBJ/.net
- もう面倒くさいし、正直どうでもいいんだけど
勝手に湧いてくるからウザイ
- 58 ：優しい名無しさん：2014/09/03(水) 07:52:30.38 ID:gPqtFYTt.net
- 強迫性障害って治る病気なんだよね！がんばろ！
20年後↓
ウソだろ…
- 59 ：優しい名無しさん：2014/09/03(水) 12:42:06.29 ID:qSjiLJnA.net
- ずっとぐじぐじしてるより一時でも前向きになれるならいいじゃない
- 60 ：優しい名無しさん：2014/09/03(水) 13:33:04.94 ID:yeqTbPHx.net
- みんな何に悩んでるの？
- 61 ：優しい名無しさん：2014/09/03(水) 13:45:35.85 ID:HZ8InlfJ.net
- 考えが湧いてきて嫌な気分になる
この流れが困るんだ
- 62 ：優しい名無しさん：2014/09/03(水) 14:37:26.73 ID:yeqTbPHx.net
- 湧いてきても今やりたいことやろう
- 63 ：優しい名無しさん：2014/09/03(水) 15:14:51.42 ID:y05zDMLl.net
- つらい
- 64 ：優しい名無しさん：2014/09/03(水) 15:31:19.86 ID:qKF/ye1K.net
- 生きづらい世の中だよな
みんな弱い者には厳しいんだから
- 65 ：優しい名無しさん：2014/09/03(水) 15:43:26.74 ID:yeqTbPHx.net
- 弱い者に厳しいのは仕方ないと受け入れるしかないね
- 66 ：優しい名無しさん：2014/09/03(水) 16:18:19.69 ID:tXUiyYyM.net
- パキシル飲んでもあまり効果ない？
- 67 ：優しい名無しさん：2014/09/03(水) 17:14:02.70 ID:4fXaUCtM.net
- 人によるだろうけど、俺の場合は微々たる変化も感じられなかった
- 68 ：優しい名無しさん：2014/09/03(水) 19:10:24.11 ID:tSPTT+EF.net
- 一人暮らしでやっと見つけた仕事頑張ってたら、家中カビだらけになってた…
アルコールと部屋干しと換気できないのが原因だわ
別の病気でカビがダメだから早く大掃除しなきゃいけないけど、触りたくなさすぎて思考停止
加えて片付けられない系もあって元々荷物も散乱。全部捨てられたら楽なんだけどな…
動くのもツライ('A`)
- 69 ：優しい名無しさん：2014/09/03(水) 21:05:30.26 ID:yeqTbPHx.net
- 強迫観念に勝てない自分の情けなさにイライラする
- 70 ：優しい名無しさん：2014/09/03(水) 22:54:57.23 ID:yeqTbPHx.net
- ストレスで自律神経失調症になっちゃうよ…
- 71 ：優しい名無しさん：2014/09/03(水) 23:34:10.00 ID:QQ4pYlEC.net
- 薬はとにかく自分に合う&量を手探りで
探すしかないかもしれない
アモキサンは強迫には効かないとかある
抗鬱剤は発現までに何週間もかかるようだ
セロトニンは数時間で増えるけど、
効果はすぐに表れない
徐々に脳の機能修復することで
症状の回復に向かうBDNF理論が主流とか
強迫は脳機能に問題があるのだろうか
確かに鬱の軽快とともに強迫が消えていた
まあ今はまた鬱になっちまったが
難しいことは考えられないけど、
治る鍵は正確なものを求めたほうがいい
経験で語ることだが
みんな一緒に治りますよう祈る
- 72 ：優しい名無しさん：2014/09/04(木) 00:06:08.70 ID:TVvxqRBs.net
- >>60
和らいだ症状がいつまた酷くなるかという不安
>>66
私にはよく効いた
その前に飲んでたルボックスやデプロメールは全然効かなかったけど
- 73 ：優しい名無しさん：2014/09/04(木) 01:54:38.94 ID:8Kvel3r2.net
- 首の筋肉がガチガチに硬くなっていたので、
「つむじ風くん」ていう磁気鍼の太い方で、
首の胸鎖乳突筋と僧帽筋を3時間くらい削るように
ガリガリ音が鳴るくらい刺激したら強迫観念が明らかにマシになった。
つむじ風くんでは、他に爪もみと頭部・顔面の刺激もやってる。
強迫とは関係ないけど、視界が明るくなる（視力も少し回復？）という即効もある。
揉み返しのおそれもあるし、強引なやり方なのであまりおすすめしない。
めぐリズム（貼るカイロ）も使っているが、
首の後ろに貼るだけでは効果をあまり感じなかったが、磁気鍼と組み合わせると効果がある。
- 74 ：優しい名無しさん：2014/09/04(木) 07:40:09.98 ID:/AYLy2aA.net
- >>69
病気なんだから仕方がない。精神力で病気は治らない。
強迫性障害をＡＬＳだと思ったら納得できるだろ？
- 75 ：優しい名無しさん：2014/09/04(木) 07:44:13.73 ID:hcsK2LAU.net
- >>72
そんなことで悩む必要はない
>>74
けれども強迫観念無視できれば楽になる
- 76 ：優しい名無しさん：2014/09/04(木) 07:50:43.65 ID:FGM5ACPd.net
- >>75
そんな浮世離れしたことを考えると強迫観念がひどくなるよ。
デング熱で高熱が出てるときに「今すぐ熱が下がったらラクになる」と思うようなもの。
病気なんだから仕方ない。
暴露反応妨害法、という、ただの「ガマンの訓練」（byゆうきゆう）しても意味はない。
- 77 ：優しい名無しさん：2014/09/04(木) 10:42:05.57 ID:hcsK2LAU.net
- >>76
我慢は意味ないけど気にしないことはたまに効果ある
- 78 ：優しい名無しさん：2014/09/04(木) 10:59:36.12 ID:R8f0ctaX.net
- 難癖にレスするな
- 79 ：優しい名無しさん：2014/09/04(木) 13:20:13.70 ID:+YMvA5Tu.net
- 認知行動療法に反対してる奴は同一人物？
- 80 ：優しい名無しさん：2014/09/04(木) 14:27:56.11 ID:R8f0ctaX.net
- 認知行動療法を批判している奴は難癖ただ一人
- 81 ：優しい名無しさん：2014/09/04(木) 15:00:01.93 ID:TVvxqRBs.net
- このスレにも飛び火してきたのかよ…
もうあっちに隔離しといてくれ
こっちはマッタリいきたいんだ
- 82 ：優しい名無しさん：2014/09/04(木) 15:11:56.55 ID:R8f0ctaX.net
- いやもともとこのスレには常時粘着してるよあいつは
- 83 ：優しい名無しさん：2014/09/04(木) 16:06:34.80 ID:ZM+3Y5uz.net
- マジで頭がコントロールできない
褒めなきゃいけない人に悪口を言ったり
貶さなきゃいけない奴を褒めたり
なんで思ってるのと逆の事をするのか？意味不明
- 84 ：優しい名無しさん：2014/09/04(木) 19:37:07.41 ID:lY72jcim.net
- なんとか療法の治る治る詐欺にはウンザリ
いい加減、統合失調や両極くらいの難病指定にしてくれ
- 85 ：優しい名無しさん：2014/09/04(木) 20:42:01.03 ID:TVvxqRBs.net
- >>83
それなんか違う病気っぽい気がする…
>>84
嫌だ。そんな障害者と一緒にしないでよ
うちらは治る病気なんだから
- 86 ：優しい名無しさん：2014/09/04(木) 20:54:22.75 ID:lY72jcim.net
- >>85
残念だが、軽い統合失調の方がよく働けてよく活動できてる現実
「そんな障害者」以下の障害者のお前が偉そうに
本気で治るとか思ってるんだなｗめでたい奴
- 87 ：優しい名無しさん：2014/09/04(木) 21:00:05.77 ID:YxpBxCUz.net
- >>83 頭の中で？ 行動で？ 行動だったら違うかも？
- 88 ：優しい名無しさん：2014/09/04(木) 21:08:04.54 ID:hcsK2LAU.net
- >>83
頭の中でならあるある
- 89 ：優しい名無しさん：2014/09/04(木) 21:10:19.93 ID:lY72jcim.net
- >>85
しかし「あんな障害者」とは失礼な奴だな
とは言え精神科に通っている以上、お前も陰でキ○ガイって言われてるんだよ
- 90 ：優しい名無しさん：2014/09/04(木) 22:10:01.66 ID:YxpBxCUz.net
- よく考えたら昔から性格が天邪鬼だった気がする。
- 91 ：優しい名無しさん：2014/09/04(木) 22:19:56.61 ID:hcsK2LAU.net
- 天邪鬼か、今はその天邪鬼を押さえ込んでる状態？
- 92 ：優しい名無しさん：2014/09/04(木) 22:41:48.08 ID:BBtWaNem.net
- 明日も憂鬱
- 93 ：優しい名無しさん：2014/09/04(木) 22:46:23.13 ID:hcsK2LAU.net
- みんな働いてるの？
- 94 ：優しい名無しさん：2014/09/04(木) 23:04:14.59 ID:hcsK2LAU.net
- 俺は働いてない
- 95 ：優しい名無しさん：2014/09/05(金) 03:13:18.34 ID:IKS5WMX8.net
- 働けない
辛い…
- 96 ：優しい名無しさん：2014/09/05(金) 08:24:34.03 ID:Aehbv0Du.net
- >>85
一生続く危険性があるのがこの病気だよ。
この病気は治ることはあるが、治せない。
- 97 ：優しい名無しさん：2014/09/05(金) 10:46:18.12 ID:kvCTAIbb.net
- 荒らしにかまってはダメだお
黙ってNG
- 98 ：優しい名無しさん：2014/09/05(金) 12:03:50.07 ID:y4GYQiMn.net
- だね
- 99 ：優しい名無しさん：2014/09/05(金) 12:42:03.34 ID:vjJfD2li.net
- 辛い
外出できない
- 100 ：優しい名無しさん：2014/09/05(金) 13:26:32.23 ID:0DWVAriq.net
- 外出は出来るが外に行く理由がないんだよなぁ
- 101 ：優しい名無しさん：2014/09/05(金) 14:19:11.25 ID:sYpGCHXo.net
- 人の目が気になって外にでれない
- 102 ：優しい名無しさん：2014/09/05(金) 16:41:03.64 ID:ofgRArQ+.net
- 禁煙してなったからまた煙草吸おうかな
- 103 ：優しい名無しさん：2014/09/05(金) 18:35:42.06 ID:zsyLMLQk.net
- >>102
俺も煙草をやめてから半年後くらいに酷く悪化した
多分、禁煙による強いストレスが悪化の原因かもしれない（まあ他にも原因は色々あるだろうけど）
ただ、これだけは言える、今から煙草を吸おうがどうしようが強迫が治るわけじゃない
だから煙草を吸っても意味がないし、何より体に悪いし金ももったいない
- 104 ：優しい名無しさん：2014/09/05(金) 19:45:36.46 ID:ACBjb91I.net
- >>86>>96
それは治そうと努力してないやつの言い訳だよ
>>89
それはわかってる(´･ω･｀)
でも、そういうのにもうお世話にならなくてよくなるように、これからは健康に気をつけて生きていきたい
>>93
今は働けるようになったよー！
- 105 ：優しい名無しさん：2014/09/05(金) 22:37:51.30 ID:dw3QU+ZU.net
- 症状の軽い奴はいいよね
こういうのが苦労人ヅラして精神論振りかざすから困ったもんだ
- 106 ：優しい名無しさん：2014/09/05(金) 22:48:42.18 ID:k5+cFHiE.net
- >>85
＞嫌だ。そんな障害者と一緒にしないでよ
糖質患者に向かってこの言い方か
彼らも好きでなったわけじゃないのに
治っても人間が最低じゃ生きてる意味ないね
- 107 ：優しい名無しさん：2014/09/05(金) 23:21:51.29 ID:ACBjb91I.net
- >>105
症状が元から軽いんじゃなくて、ここまで治したんだよ
自分は高校生で発症して、学校も退学したぐらい重症だった
ひきこもりも長かったし
何も精神論を語っているわけじゃない
ちゃんと病院行ったり、薬飲んだり、カウンセリング受けたり、心理療法やってから、文句言えって言ってんの
>>106
自分だって「糖質」って完全に馬鹿にしてんじゃん
他人のこと言えた義理か
- 108 ：優しい名無しさん：2014/09/05(金) 23:33:58.76 ID:k5+cFHiE.net
- >>107
＞自分は高校生で発症して、学校も退学したぐらい重症だった
この程度でドヤ顔するな
＞自分だって「糖質」って完全に馬鹿にしてんじゃん
文脈から読み取れない馬鹿だったか
- 109 ：優しい名無しさん：2014/09/05(金) 23:40:14.98 ID:ptkB4O5p.net
- >>107
一方的だねー、なんで書いてあるような事やってないのが前提なの？
- 110 ：優しい名無しさん：2014/09/05(金) 23:48:39.45 ID:k5+cFHiE.net
- ガキだからだろ
スルーした方がいいわ
- 111 ：優しい名無しさん：2014/09/06(土) 00:34:30.05 ID:9xaYPHQ+.net
- >>107
君のこと批判してるのは難癖っていう気持ち悪いおじさん一人だけ。
いい歳してID変えて自演してるようなキチ○イだから相手にしちゃダメだよ。
- 112 ：優しい名無しさん：2014/09/06(土) 01:07:00.68 ID:T03nzBL5.net
- 働けないとすると金なくなったら死ぬしかないか
- 113 ：優しい名無しさん：2014/09/06(土) 03:56:28.83 ID:aFy/4Fk4.net
- 私が好きな人も、なかなか症状が酷かったらしい。鉄板症状は経験したとか。
もう１０年は向き合ってきてるらしい。汚物、手洗い、確認、鏡、ガラス、相手に危害を与える不安とかの症状。
２０代に発症して今３０代後半。２～３年は引き込もってたみたいだけど、通院やカウンセリングを受けて向き合いながら、今お仕事してる。今も鏡やガラスが怖かったりするみい。割ってないか…とか破片が入り込んでないか…とか。
私は当事者じゃないから意味ない書込みだけど、向き合えば少しずつ先に進めてるから大丈夫だと思う。
今は彼は笑って経験を話せるまでになってる。向き合う事と合う先生に出会えたら前に進めるって。
長文でゴメンナサイ。
- 114 ：優しい名無しさん：2014/09/06(土) 04:00:44.19 ID:yZx0Ef1q.net
- こっちは10歳で発症
大人になってからの発症は治りやすいんだよな
- 115 ：優しい名無しさん：2014/09/06(土) 04:09:55.75 ID:yZx0Ef1q.net
- それからウン十年
なんで生まれてきちゃったんだろう
- 116 ：優しい名無しさん：2014/09/06(土) 11:17:21.31 ID:xvf7sTem.net
- >>115
まんま俺でﾜﾛﾀ・・・
- 117 ：優しい名無しさん：2014/09/06(土) 11:21:45.33 ID:fbRFvA1m.net
- 死のう
- 118 ：優しい名無しさん：2014/09/06(土) 12:33:17.10 ID:1364gFdc.net
- >>114
＞大人になってからの発症は治りやすいんだよな
初耳なんだがソースは？
- 119 ：優しい名無しさん：2014/09/06(土) 13:04:49.91 ID:+9qgKnNd.net
- こちとら幼稚園の時期からよw
その時、親が精神科へ連れて行ったから、確かだ
青春も何もかも失ったぜ
- 120 ：優しい名無しさん：2014/09/06(土) 13:39:01.85 ID:1364gFdc.net
- >>119
＞確かだ（ドヤ！）言われてもなにを言ってるのやら・・・
てか、お前だれに話かけてんの？意味不明だからアンカ付けろよ
あと話は戻るが＞大人になってからの発症は治りやすいんだよな
>>114じゃなくてもいいから、これの確かなソースはよ
- 121 ：優しい名無しさん：2014/09/06(土) 13:49:17.95 ID:+9qgKnNd.net
- また変なのが来たのか
- 122 ：優しい名無しさん：2014/09/06(土) 15:29:55.19 ID:JGd2q6P6.net
- 良くなるかどうかには運も相当関係してると思う
- 123 ：優しい名無しさん：2014/09/06(土) 18:03:24.40 ID:T03nzBL5.net
- 他人のために生きると自分の悩みがあまり気にならなくなることはある
- 124 ：優しい名無しさん：2014/09/06(土) 18:43:30.55 ID:2mnwpjI4.net
- 悪口のみ似合う赤の他人をホメてしまう
死ぬほど辛い
- 125 ：優しい名無しさん：2014/09/06(土) 20:52:02.63 ID:IRPQJfrU.net
- え？病院もいってないで治らんとか言ってる人いるの？ それはあかん
- 126 ：優しい名無しさん：2014/09/06(土) 20:53:57.00 ID:TEutULGp.net
- 誰が言ってるの？
- 127 ：優しい名無しさん：2014/09/06(土) 21:13:24.98 ID:kMEnCtM/.net
- >>125
治らんと言ってる人は病院行ってない人 って決め付ける人ならいたよ
- 128 ：優しい名無しさん：2014/09/07(日) 00:40:04.42 ID:bq/j9XFmN
- 強迫性障害と統合失調症ってわりと似てる所があると思わないか？
自分は「してしまったかもしれない」っていう不安が「してしまった」っていう確信に変わることがよくあって、頭の中がその確信で一杯になってもう何がなんだか...
特に症状が悪化してる時は傍から見たらほんとに統失と思われてもおかしくないと思う
- 129 ：優しい名無しさん：2014/09/07(日) 01:52:35.05 ID:Wxrf3BsR.net
- >>125-126
ずっと遡ってレス見たらあるよ
結構何回か見たわ
- 130 ：優しい名無しさん：2014/09/07(日) 04:50:14.79 ID:ajd92pIU.net
- 最近強迫行為が急に酷くなった
薬は相変わらず効かないけど、強迫行為が起こる前に体の力を意識的に抜くようにしたら不安が収まることがあった
やっぱり緊張してるんだな
- 131 ：優しい名無しさん：2014/09/07(日) 12:50:04.96 ID:MT3J5rCG.net
- たまたま治ることはあっても、努力で治せる病気じゃないよ。
努力で治せるんなら、このスレの人で治せない人は努力が足りないわけ？
- 132 ：優しい名無しさん：2014/09/07(日) 13:14:19.93 ID:08fAetSS.net
- 悩んでも無駄なことはできるだけやめよう
- 133 ：優しい名無しさん：2014/09/07(日) 14:51:14.11 ID:WDJl+yuZ.net
- ＞大人になってからの発症は治りやすいんだよな
>>114ソースはよおおおおおおおおおおおおおおおううううううううううううぅぅぅぅぅぅ！
もう、いいわ！結局なんの根拠もないデタラメだったのな・・・
みなさん！無責任な決めつけ発言には気をつけよう！
- 134 ：優しい名無しさん：2014/09/07(日) 17:37:07.46 ID:s8SAx2mj.net
- あなたは余命一年の癌です！って言われれば治るかもよ？
- 135 ：優しい名無しさん：2014/09/07(日) 17:38:39.41 ID:s8SAx2mj.net
- 強迫観念出てきれたらどうしよう？？っていう予期不安がなければ大丈夫
そうなのになぁ なかなか難しい。
- 136 ：優しい名無しさん：2014/09/07(日) 18:35:33.53 ID:CykEdpqf.net
- 俺左利き左手でスマホやってるが凄いイライラするわ
なんでほぼ全部の操作が右側にあるんだよ、いちいち
右手で操作しなきゃってなるし左手でスクロールすると
左に寄って見えねぇとか、で時折発狂したくなる
- 137 ：優しい名無しさん：2014/09/07(日) 19:25:54.64 ID:MVyEBYkF.net
- 足で踏み潰すとスッキリするぞ
- 138 ：優しい名無しさん：2014/09/07(日) 19:38:21.18 ID:CykEdpqf.net
- それしたらネット出来ねぇイラつきすぎて壊したのが
2回修理2回今使ってるスマホも壊れるわそろそろ
- 139 ：優しい名無しさん：2014/09/07(日) 20:32:16.26 ID:08fAetSS.net
- >>136
右手使えばいいじゃん
- 140 ：優しい名無しさん：2014/09/07(日) 22:37:57.97 ID:CykEdpqf.net
- 右手は主にスマホの支えに使ってる勿論右で操作することもある
でもそれは1回押せば充分な操作のみそれだけでも
ストレスだわ俺が使ってるスマホは右下に充電器刺すのよ
右手でやるのは向いてないんだこのスマホ だから
利き手の左でやるしかない、でバッテリーの持ちが70まで消費するのに
1時間もかからん充電長いしガタが来てて充電が途切れ途切れになるし
おまけに内蔵式だからバッテリーの交換じゃなくて買い換えないと
無理右手でやるのは向いてないんだよこの端末 だが買い換える
金もなければPC買う金もないたとえ買っても左手用のマウス
じゃないと無理イライラする長文すまん
- 141 ：優しい名無しさん：2014/09/07(日) 23:23:15.26 ID:s8SAx2mj.net
- あれ 神経症って治そうと思えば反対に症状わるくするんじゃなかったっけ？
- 142 ：優しい名無しさん：2014/09/08(月) 01:50:59.64 ID:WMUX8Mys.net
- 近親相姦するしかない
- 143 ：優しい名無しさん：2014/09/08(月) 02:22:00.60 ID:uuvsFIB1.net
- なんで治らねえんだろう…
何で繰り返すんだろう
何で頭の中が自分で整理できないの、自分じゃないみたいでホント気持ち悪い
- 144 ：優しい名無しさん：2014/09/08(月) 02:22:39.18 ID:WddCgb2u.net
- 病気だからさ
- 145 ：優しい名無しさん：2014/09/08(月) 02:24:47.03 ID:QjZaGcyd.net
- 心の癖かな？
- 146 ：優しい名無しさん：2014/09/08(月) 02:28:42.91 ID:WddCgb2u.net
- そんな簡単なものじゃない
- 147 ：優しい名無しさん：2014/09/08(月) 14:30:45.16 ID:6GT6qQqJ.net
- >>140
この人は何でこのスレにいるんだろ
- 148 ：優しい名無しさん：2014/09/08(月) 14:49:53.70 ID:QkA2ySyrw
- 強迫症状って、統合失調症や認知症の中に含まれる気がするが、どう？
抗生物質（抗菌薬）のミノサイクリン（商品名：ミノマイシンが有名）が強迫症状に有効性があるみたい。
10代から10年以上それ飲んでて、やめたら強迫、統合失調、認知症出た。
もちろん、抗菌薬が精神に効いてるとは知らなかったから精神科通ってた。
あとで調べて自分が因果関係分かっても、第三者は身内であろうと精神科医であろうと認めない。
ちなみに、ニコチンも認知症に関係しているみたいで、強迫にも関係してるみたい。
あとは、NMDA受容体とか禁煙補助薬とか。
- 149 ：優しい名無しさん：2014/09/08(月) 15:01:22.89 ID:QkA2ySyrw
- ミノサイクリンの長期服用で精神的におかしくなる。
精神科でアモキサン飲む。
皮膚科忘れる。
強迫発症。
精神科医「症状が悪化したので増量します」
強迫状態でアッパー系ガンガン。
どんどんエスカレート。
数年後、強制断薬。
統合失調と認知症様症状、ベンゾの耐性が残った。
ミノサイクリンと初期の精神症状の因果関係を調査
今ここ
- 150 ：優しい名無しさん：2014/09/08(月) 15:19:49.97 ID:QkA2ySyrw
- NMDA受容体遮断で慣れてたことが原因とすれば、NMDA作動し過ぎたのが強迫の原因だったんだろうな。
重度強迫状態でモノアミン系アッパーほぼMAXだから外出して奇行しまくり。
まさに筆舌に尽くしがたい。もう社会的信用ゼロ。
- 151 ：優しい名無しさん：2014/09/08(月) 15:37:25.34 ID:QkA2ySyrw
- メマリーみたいな重度認知症薬は抵抗あるし、バレニクリンはSSRIより異常行動危険あるから、試すならミノサイクリンだと思う。
ただ、抗菌薬として出回ってるからね。
次世代坑うつ薬はNMDA系でしょ？ それが出て、ミノサイクリンのNMDA影響が周知されたら、ミノサイクリン長期投与は重罪じゃない？
- 152 ：優しい名無しさん：2014/09/08(月) 16:06:44.94 ID:QkA2ySyrw
- >>134
認知症の人にそれ言って治ると思う？
ヘビースモーカーに今日から禁煙にさせてすんなりやめられるか？
- 153 ：優しい名無しさん：2014/09/08(月) 16:26:20.75 ID:QkA2ySyrw
- ちなみにNMDA受容体遮断だと、感覚的にはインプットが減ってアウトプットが相対的に増える。
ベンゾジアゼピンでGABA作動でも似たような感覚だった。ただ、GABA不足が原因では無いと思う。
あとはIQ検査では言語性が高くて動作性が低い結果だった。（デジタル思考？）発達障害の可能性と診断される。
NMDA遮断は動作性上がるような気がする。というか、言語性が低くなって相対的に動作性が上がる。
この状態が勘で動くとか意識しないで行動できるって感じじゃない？
- 154 ：優しい名無しさん：2014/09/08(月) 16:46:58.70 ID:QkA2ySyrw
- 強迫ひどい状態でノルアドレナリン賦活すると行動面でエスカレートする？
ドーパミン作動もすると完全に迷惑者。
セロトニン賦活は別の物に意識が行くようになった。
GABA増やすかグルタミン酸減らすのが根本な気がする。
- 155 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/09/08(月) 21:02:36.75 ID:gtCin2mR.net
- みんな外出時、着替えって持ち歩いてる？
汗かいた時に着替えられるように。
世の中の大半の人は
着替えなんて持っていかないみたいでビックリした。
制汗スプレーを使っても限度があるし、
夏は着替えを２着以上持ち歩くのは俺にとって必須だ。
それでも２着以上（元の服と合わせて３着）使い切ってしまった場合は、
上着を肌に直接着る。
（夏場でも上着は持ち歩く、電車の冷房が強いとき対策）
冬でも、イタズラでキチガイにマヨネーズかけられたときとかに
備えて１着は着替え持っているし。
なお、冬は、汗かいた場合の着替えは、下着を脱いで
肌に直接上着を着ればいいだけの部分もあるから、夏よりはラク。
- 156 ：優しい名無しさん：2014/09/08(月) 22:18:29.22 ID:EREJnKRd.net
- 強迫行為をしないぞ
- 157 ：優しい名無しさん：2014/09/08(月) 22:22:41.05 ID:Bz3M24Xs.net
- 強迫行為をやらずに耐えて何をするかといえば、それも強迫行為だったりする
- 158 ：優しい名無しさん：2014/09/08(月) 22:41:55.80 ID:OIkrWTDs.net
- >>142
魔法科高校の劣等生 86
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1410081051/
これでも見てろ
今回は兄に妹がキスしようとしてたぞ
- 159 ：優しい名無しさん：2014/09/08(月) 23:02:45.31 ID:1+HIJVoM.net
- >>158
ありがとうありがとう(´；ω；｀)
- 160 ：優しい名無しさん：2014/09/08(月) 23:20:53.22 ID:QjZaGcyd.net
- 冷静に考えればその強迫行為をしないとなにかが起こると不安になるってことだね
- 161 ：優しい名無しさん：2014/09/09(火) 00:45:46.74 ID:99Pm4hJf.net
- >>131
たまたまでは治らないでしょ
放っておいてもよくはならない
病気なんだから治療しなきゃ
治療もせずに治らないと嘆くのはバカ
- 162 ：優しい名無しさん：2014/09/09(火) 00:51:21.55 ID:99Pm4hJf.net
- >>141
そんなの聞いたことないけど
ソースプリーズ
- 163 ：優しい名無しさん：2014/09/09(火) 00:54:08.59 ID:99Pm4hJf.net
- >>155
うちは着替え持って出掛けないけど、上着を直に着るって気持ち悪くて考えられないわ
てか自分の汗はそれほど気持ち悪いとは思わないし、
外に出掛けている以上、気持ち悪いものにはいくらでも接するから、外では我慢しといて帰ってから着替えるわ
- 164 ：優しい名無しさん：2014/09/09(火) 01:29:01.01 ID:JmSGA0jV.net
- >>161
だから、なんで何もやってない事が前提なんだよ
- 165 ：優しい名無しさん：2014/09/09(火) 07:06:52.74 ID:EoiVexeI.net
- アメリカンスピリットってタバコ美味いの？
- 166 ：優しい名無しさん：2014/09/09(火) 07:40:44.92 ID:yu49MLAx.net
- >>161
この病気は、原因不明、発症機序不明、病変不明。だから治療法も不明。
それを「頑張れば治る」とか精神論振り回したり、
「頑張らないと治らない」とか人を非難する奴は今すぐ死んだ方がいい。
- 167 ：優しい名無しさん：2014/09/09(火) 08:03:44.92 ID:TbYTDJsk.net
- アメスピはタバコで自然を守ろうとする貴方にピッタリ
- 168 ：優しい名無しさん：2014/09/09(火) 10:34:53.23 ID:ut2JfQtb.net
- 主治医に一生治らないと断言された。薬は対処療法でしかないし、自分を変えないと無理だと。
分かってはいるが絶望する。
- 169 ：優しい名無しさん：2014/09/09(火) 11:54:13.40 ID:FII2HWdPS
- >>168
発症は何歳頃？
- 170 ：優しい名無しさん：2014/09/09(火) 12:32:22.00 ID:8x3gcXEq.net
- 人格なら治らんよね
飲んでるの抗不安薬かな
- 171 ：優しい名無しさん：2014/09/09(火) 13:27:42.57 ID:UNGuRn0d.net
- 親に直接言うのも何だかなぁ、と思い
一緒に使っているiPadのネット履歴に
「強迫性障害」のキーワードとか残してみたら気付いてくれるかな
とかも思っている
ただ、原因の1つにストレスが関係あるなんて知ったら
(多分、自分は家族が原因のストレスも関係していると思う)
「あなたにストレスがあったら私もこの毎日病気になっているわ」
とか言い出しそう
何しろ、自分が一番、自分が一番えらくて、自分が一番正しくて
何か都合が悪くなると人を蹴落として(バカにするような発言で)でも
自分がえらい人で在りたい人だから…
これは母親の話ね
父親なんて、問題外
あれは普通の人間じゃないから
昔はもうちょっとまともだったんだけれど
いつから変わってしまったんだが…
自分が小さい頃は良かったから、
反発しないで、自分の思い通りに操れるからだったのかなぁ
と最近思い出した
- 172 ：優しい名無しさん：2014/09/09(火) 13:48:58.68 ID:FII2HWdPS
- >>171
不安系よりもイライラ系のストレス？
- 173 ：優しい名無しさん：2014/09/09(火) 14:00:47.96 ID:bJ13W87r.net
- >>168
必死に努力したり仕事してみたりしても10年以上も治らなければ嫌でも気がつくよ
強迫は一生物だってね
治る→完治と勘違いしてる人が多いけど、治る→マシになる→克服だからな
完治できると勘違いできるのは5年目までだな
161
でた治らなければ他の病気だ！言うやつ
治らない奴は皆、人格やれ糖質だ言い始める奴ｗ
わざわざ無知を晒すなよｗ
- 174 ：優しい名無しさん：2014/09/09(火) 14:33:49.84 ID:7iGg4DDX.net
- >>168
詳しくレスすると
逃避的な人格だと医師が判断して
あなたに言ったのかもしれないね
人格なら薬では治らないってことでさ
でも、あなたは実際強迫に苦しんでるんだからきっと良くなるよ
私は薬のお陰で
去年半年ほど、全く強迫がなくなったから
治らないことはないですよ
抗不安薬なら対症療法にすぎないし
どうであれ変薬も参考にしてみたらいいかも
時間はかかるけど、お互い頑張りましょう
- 175 ：優しい名無しさん：2014/09/09(火) 15:05:45.97 ID:LOLsXpF8.net
- ・薬物療法のみを受けた60－80％が症状の改善を見ました。
しかし、薬物療法のみの場合、 回復しても70－90％が再発しています。
- 176 ：優しい名無しさん：2014/09/09(火) 15:37:47.81 ID:EoiVexeI.net
- アメリカンスピリットってタバコは、人間にいいの？
それとも、自然界にいいの？
- 177 ：優しい名無しさん：2014/09/09(火) 15:42:33.36 ID:EoiVexeI.net
- 青森高校時代の加藤おれはお前を愛してる
ツナギ
ツナギ秋葉原ぁ
はけん派遣派遣派遣派遣派遣派遣派遣派遣派遣小泉改革のロストジェネレーション
しょうこうに会ってたら、お前はヨイトマケ
宗教宗教宗教宗教宗教宗教宗教宗教宗教
宗教宗教宗教宗教宗教宗教宗教宗教宗教宗教
加藤おれは早稲田実業SEX部だ精液を飲み干せるぜ。
- 178 ：優しい名無しさん：2014/09/09(火) 17:11:00.19 ID:AlgIUaNC.net
- 脈拍を三分に一回ぐらい測っていた時があった。これも強迫だったとは・・
- 179 ：優しい名無しさん：2014/09/09(火) 17:14:07.28 ID:qA9JQlLx.net
- うつ病を併発している方いますか？
- 180 ：優しい名無しさん：2014/09/09(火) 17:14:14.36 ID:AlgIUaNC.net
- あれ？ 強迫がなくなった？と思って確認する→再発
- 181 ：優しい名無しさん：2014/09/09(火) 17:24:02.38 ID:8x3gcXEq.net
- >>176
自尊心にだよ、
言わせんなよバーロー
- 182 ：優しい名無しさん：2014/09/09(火) 17:25:01.61 ID:qA9JQlLx.net
- 自分の医師への接し方のリテラシーが低いのかな。
治療が上手く行かないのは、自分が悪いように感じます。
ふさぎ込みがちになります。
- 183 ：優しい名無しさん：2014/09/09(火) 17:27:48.60 ID:8x3gcXEq.net
- 臭いこと言っちまった
でもあれはいいタバコだと思うよ
- 184 ：優しい名無しさん：2014/09/09(火) 17:47:49.28 ID:3yqxJnWN.net
- 不安に負け続けてる
- 185 ：優しい名無しさん：2014/09/09(火) 17:56:01.11 ID:ut2JfQtb.net
- >>174
>>173
治らないような気は薄々感じてた。
もう十年経つわ。調子いい時もあるけど、本当にヤバい時は休職してた。
逃避的な人格か…
少し現実から目を背けたかったことはあるけどな。
最近鬱もきてるから、何か苦しいわ。
でも現実を受け入れてやってくしかないね。
- 186 ：優しい名無しさん：2014/09/09(火) 20:21:17.08 ID:qA9JQlLx.net
- 胸が痛い。
- 187 ：優しい名無しさん：2014/09/09(火) 20:22:26.63 ID:qA9JQlLx.net
- うつ病
強迫性障害
社交不安障害
回避性パーソナリティ障害
- 188 ：優しい名無しさん：2014/09/09(火) 21:52:33.18 ID:99Pm4hJf.net
- >>164
それが前提なんてどこにも書いてないが？
>>166
原因は未だ不明だけど、治療法は確立してる
頑張れば治るなんて私は書いてない
- 189 ：優しい名無しさん：2014/09/09(火) 21:56:57.27 ID:Kb4dir7w.net
- >>161
＞たまたまでは治らないでしょ
＞放っておいてもよくはならない
＞病気なんだから治療しなきゃ
「自然治癒」って言葉知ってる？
てか、全ての病気の治療は、人間が持ってる自然治癒力を引き出してるだけに過ぎないんだが
- 190 ：優しい名無しさん：2014/09/09(火) 22:01:27.45 ID:99Pm4hJf.net
- >>173
治る＝完治でないことには同意
でも克服できれば普通の生活が送れるようになるから、そうなればもう病気じゃないよね
- 191 ：優しい名無しさん：2014/09/09(火) 22:03:59.60 ID:99Pm4hJf.net
- >>189
うん
だから何もしないでここでぶうたれてるだけじゃ治るもんも治らないよね
- 192 ：優しい名無しさん：2014/09/09(火) 22:06:02.46 ID:Kb4dir7w.net
- だから何も治療しなくてぶうたれてるだけで治る人だっているんだってば
- 193 ：優しい名無しさん：2014/09/09(火) 22:19:11.65 ID:bzmmSxYx.net
- >>179
遅くてごめん
私も鬱を併発してます、
治療を始めて最初に強迫が軽快しました
リスパやpzc、ジプが強迫を黙らせた
鬱の方はかなり手強く半年たった今も
頭は働かない、憂鬱、無気力
抗うつ剤を多数併用していて
おそらくマシにはなってきている
暗い未来しか想像できないけど、
あなたと一緒に治っていくと信じたい
- 194 ：優しい名無しさん：2014/09/09(火) 22:43:39.56 ID:JmSGA0jV.net
- >>191
だから、なんで何もやってない事が前提なんだよ
- 195 ：優しい名無しさん：2014/09/09(火) 23:01:52.56 ID:Kc3P0rNK.net
- ＞治療法は確立してる
精神療法はただのごまかしだよ。
ＥＲＰはただの「ガマンの訓練」に過ぎない。
エビデンスも観察者バイアスが排除されておらず、主観的アンケートに基づくもので何も信頼できない。
- 196 ：優しい名無しさん：2014/09/10(水) 02:04:53.57 ID:hkH/+ru1.net
- 急に解放される時がある
- 197 ：優しい名無しさん：2014/09/10(水) 02:27:29.60 ID:LQWfsb/K.net
- 薬の副作用で行動療法どころじゃないわ。
元来消化機能が弱いし、リスパダール等向精神薬飲んでる人が信じられないわ。
SSRIでさえ無理なのに。
私生活も追い詰められてるし、もうそろそろモモカ「バイバイ」。
身辺整理が意外にやる事多くて面倒。
- 198 ：優しい名無しさん：2014/09/10(水) 03:59:57.94 ID:rKHGhniH.net
- 原因不明、発症メカニズムから治療法も不明って一体…
でも何度も繰り返したくなる欲求というか”納得いかない”っていう感情が何で出るのかわからん
イライラするけどスルーすれば後で納得できるというものでもないし本当最悪だわ
よく言われる悪いことがおこるみたいな思い込みは全くないんだけどな…
- 199 ：優しい名無しさん：2014/09/10(水) 04:09:21.84 ID:uzNnSU8R.net
- さらに深い発狂レベルの不安から守ってくれてるのが症状
- 200 ：優しい名無しさん：2014/09/10(水) 04:31:29.76 ID:Tgq4EJbn.net
- レキソタンのがまだ効く
- 201 ：優しい名無しさん：2014/09/10(水) 13:47:05.73 ID:N0yKwI0l.net
- >>195
また難癖かよ
おまえはあっちのスレから出てくんなって
- 202 ：優しい名無しさん：2014/09/10(水) 13:48:35.27 ID:N0yKwI0l.net
- >>192
そんなやつ、このスレじゃ見たことないけど
ソースは？
- 203 ：優しい名無しさん：2014/09/10(水) 14:01:38.39 ID:uzNnSU8R.net
- >>202
バカかお前は
治ったらもうこのスレに用なんかないだろが
- 204 ：優しい名無しさん：2014/09/10(水) 14:43:28.51 ID:ZATnUcxf.net
- 呼吸法を試された方いますか？
効果はどうでしたか
- 205 ：優しい名無しさん：2014/09/10(水) 16:14:53.24 ID:CrilVtuE.net
- >>204
効果は最初はあるような気がするけど、
ないんだよな
どうしようもない領域から湧いてくる
数読法もやったけど、
精神を集中させて数字を頭で数えていくんだけど、確かにその間は多少は減るけど、
辛いし数字だけに集中するから
何もできなくなるよ
- 206 ：優しい名無しさん：2014/09/10(水) 16:48:44.15 ID:fE12JKG9.net
- >>201
治そうスレでボコボコにされてるからなw
- 207 ：優しい名無しさん：2014/09/10(水) 19:39:10.53 ID:zwQfOXzW.net
- >>206
空回りばっかりで全然パンチが当たってないよ。
>>205
気を逸らす、ってのは、「いたいのいたいの、とんでけー」と同じだからね。
認知療法ってのもそういうもんだ。
- 208 ：優しい名無しさん：2014/09/10(水) 19:47:00.00 ID:uzNnSU8R.net
- 議論強迫というのもあるんだな
- 209 ：優しい名無しさん：2014/09/10(水) 19:53:26.53 ID:Jvnq4Q4l.net
- 精神療法というのは、「一言で言うと」と考えると、どれもこれも正体が見える。
認知療法：「無理矢理考えを変えて症状をごまかす方法」
行動療法、森田療法：「ガマンの訓練」
精神分析、アダルトチルドレン：「後付け物語」
カウンセリング：「解決方法のないガス抜き」
ブリーフセラピー：「詐欺的催眠術」
- 210 ：優しい名無しさん：2014/09/10(水) 22:05:22.92 ID:N0yKwI0l.net
- >>203
いや、昔は治ったやつもここに結構いたよ
- 211 ：優しい名無しさん：2014/09/10(水) 22:13:49.01 ID:JXpuFG0y.net
- 自称治ったって奴だな
仮に骨折した奴がいて、完治したのに骨折のスレに書き込みに来るだろうか？
- 212 ：優しい名無しさん：2014/09/10(水) 23:09:20.57 ID:ZnH172Vv.net
- 認知行動療法がダメなら何がいいの
- 213 ：優しい名無しさん：2014/09/10(水) 23:17:08.71 ID:1J1p2J88.net
- >>211
なんで来ないって言い切れるの？
苦しんでる人のために何か参考になるような事を
もし俺が治ったなら書き込むと思うよ
この病気の苦しさを知ってるからね
- 214 ：優しい名無しさん：2014/09/11(木) 00:14:48.18 ID:/dSxWqaP.net
- だよね
自分もそうすると思うわ
特効薬のないこの病気、苦しみもなかなか他人には理解してもらえないし
- 215 ：優しい名無しさん：2014/09/11(木) 00:24:36.26 ID:ds05FD2y.net
- 喉元過ぎれば熱さ忘れるんだよ
- 216 ：優しい名無しさん：2014/09/11(木) 02:29:37.26 ID:uVJkPLWS.net
- その強迫観念をするようになった原因を解消すればだいぶ治まる
- 217 ：優しい名無しさん：2014/09/11(木) 02:50:59.51 ID:ds05FD2y.net
- 人生初期の家族関係に起因していたら最悪
- 218 ：優しい名無しさん：2014/09/11(木) 07:40:13.33 ID:IwKd+1Jk.net
- >>210
その治ったって奴は、自然治癒で治っただけの話を、自分で努力して治したかのようにいうから
ウザイし間違ってるんだよ。特に精神論を振り回す奴ね。
体験記を語るだけなら止めはしないが、治療法を語るのは間違いだ。
- 219 ：優しい名無しさん：2014/09/11(木) 08:01:08.86 ID:nDWrWiwN.net
- 自然治癒する？
- 220 ：優しい名無しさん：2014/09/11(木) 08:04:58.35 ID:IwKd+1Jk.net
- 他にどんな治りようがある？
「自然治癒」じゃなくて「原因不明治癒」と言った方がより適切だが。
- 221 ：優しい名無しさん：2014/09/11(木) 08:06:37.41 ID:IwKd+1Jk.net
- たとえばうつ病でも、バカは、自分で治したみたいなことを言う。
そして自分のやり方が他人にも通じると勘違いして宣伝する。
でもちゃんとした良識ある人は、「たまたま薬が合ったのかもしれない」
「たまたま軽症で自然治癒したかもしれない」と言う。
- 222 ：優しい名無しさん：2014/09/11(木) 10:35:04.09 ID:4P6F6kMx.net
- 個々の症状に個体差があるのは当然として
なら何で、治療～改善にかけての個体差は無視される傾向にあるのか、謎だよねぇ
俺はコレで治ったからお前もコレで治るはず とか
お前は何もやってないから治ってないんだ とか
そういうのは、さすがにちょっと乱暴な気がする
- 223 ：優しい名無しさん：2014/09/11(木) 14:18:48.56 ID:mDhqeJun.net
- 外出の際の確認酷い
写メ撮っても気が済まない
もう生きるのが辛い
- 224 ：優しい名無しさん：2014/09/11(木) 14:19:20.18 ID:mDhqeJun.net
- 外に出れば加害恐怖
もうどうすればいいの
- 225 ：優しい名無しさん：2014/09/11(木) 16:24:32.06 ID:Un+zO9sg.net
- >>223
確認対象になるものを減らす
窓は開けない、ガスは使わない、水道や照明はセンサータイプのものに変える、オートロックの部屋に住む、現金は持たず全部携帯の電子マネーにする、外出する際の荷物は車などに置きっぱなしにする
やれる事まだあるっしょ
- 226 ：優しい名無しさん：2014/09/11(木) 17:16:10.17 ID:PDj1u6VZ.net
- >>225
バカかお前わ
それじゃ恐怖から逃げてるだけだろ
恐怖を受け入れず避けてばかりだと、いつか詰むぞ
- 227 ：優しい名無しさん：2014/09/11(木) 17:27:56.95 ID:VcDxx7xQ.net
- 神戸～ 泣いてどうなるのか～
- 228 ：優しい名無しさん：2014/09/11(木) 17:55:15.90 ID:/dSxWqaP.net
- >>218
その人が自然治癒で治ったって言ったの？
あなたの単なる想像じゃない？
治療法語ってほしいよ
参考になるし
>>220
>他にどんな治りようがある？
バカなの？
>>226
でもそれも１つの方法でしょ
辛いからって、泣いてばかりいてもしょうがないし…
- 229 ：優しい名無しさん：2014/09/11(木) 18:16:07.05 ID:bkV8xLOw.net
- 普通の人なら気にならないことだから誰にも言えない
- 230 ：優しい名無しさん：2014/09/11(木) 19:11:04.02 ID:Sye8lHWs.net
- >>225
ほとんどやってるよ
使わないガスの元栓とコンロスイッチが一番ひどい
- 231 ：優しい名無しさん：2014/09/11(木) 19:14:55.51 ID:Sye8lHWs.net
- 出掛ける時に写メ撮ってもまだ気になって目視が続く
- 232 ：優しい名無しさん：2014/09/11(木) 19:52:13.23 ID:NXG1ppw7.net
- >>226
病気なんだから。気の迷いじゃないんだから。
考え方を変えたりガマンしたりして病気は治らないから。
- 233 ：優しい名無しさん：2014/09/11(木) 20:58:45.04 ID:nDWrWiwN.net
- むしろ進んで不安になるくらいがいいのか？
- 234 ：優しい名無しさん：2014/09/11(木) 21:26:10.11 ID:ZZB5tCaI.net
- 鍵穴に小さなシールを貼ればいい。侵入者が入ろうとするならば、シールが剥がされるからね。
- 235 ：優しい名無しさん：2014/09/12(金) 02:41:55.61 ID:G/PjSEPe.net
- >>226
強迫はそれが習慣になるのが一番の悪化させる原因だから
強迫行為を自分で我慢できるならそうすりゃ良いが、それが出来ないんだから他の方法でしなくて良い環境を作ってそれに頭を慣れさせる必要があるんだよ
逃げだろうが何だろうが強迫に囚われない環境にいれば強迫対象と強迫観念を結ぶ回路は段々弱くなる
自分で我慢しないと駄目なんて精神論は自分を追い詰めるだけだ
- 236 ：優しい名無しさん：2014/09/12(金) 02:48:45.39 ID:jROa1ngj.net
- 例えばなにがどうなると思って不安なの？
- 237 ：優しい名無しさん：2014/09/12(金) 03:13:54.27 ID:VPMF83sZ.net
- 自分は風呂に入ると何度も洗って何度も流さないとダメで、時間も水も体力も消耗するから、風呂は２日に一度にしてるわ
これも逃避と言われたらそうなんだろうけど、こうすることで人並みの生活送れるようになったから、何も進展しないよりはずっといい
- 238 ：優しい名無しさん：2014/09/12(金) 03:31:31.93 ID:Up+e2TbY.net
- センサー蛇口のように、物理的にでも確認項目をなくすと言うのなら
例えば、確認ごとをぜんぶ他人に丸投げして巻き込み状態つづければ、いずれは改善していくん？
- 239 ：優しい名無しさん：2014/09/12(金) 03:39:45.78 ID:Up+e2TbY.net
- 確認負担を減らす手段として考えた場合、機械がやってくれる＝誰かがやってくれる は同義なん？
- 240 ：優しい名無しさん：2014/09/12(金) 04:54:43.61 ID:jROa1ngj.net
- >>237
なぜ何度も洗うの？
- 241 ：優しい名無しさん：2014/09/12(金) 08:27:19.50 ID:2cjLn70p.net
- 絶対強迫行為をしないぞって力みすぎてるは俺
- 242 ：優しい名無しさん：2014/09/12(金) 08:48:15.80 ID:Rq/O5e07.net
- 今日は久々に外出しますお
- 243 ：優しい名無しさん：2014/09/12(金) 09:14:47.55 ID:L8+pwCxz.net
- 誰かを車でひいたと思ったら、一回だけ戻って確認する
それ以降はしないと決めること
- 244 ：優しい名無しさん：2014/09/12(金) 10:54:26.62 ID:CHxGoQpK.net
- 強迫行為を我慢していると不安がだんだん下がるってほんと？がまんしていると
喉がつまってきて鳩尾がガチガチになって息苦しくなるんだけどね
- 245 ：優しい名無しさん：2014/09/12(金) 10:57:27.31 ID:gMC8KyJY.net
- 確認を我慢するのつらい
頭がパニックになる
- 246 ：優しい名無しさん：2014/09/12(金) 11:47:59.42 ID:P2JJT0Bb.net
- 薬物治療で再発率高いとかいうけど、
治ったからって薬やめたらダメでしょうね
実際自分もやめた直後に再発したし
薬に頼らず自分の力で治せると思ってた
やはり割り切らないとな
- 247 ：優しい名無しさん：2014/09/12(金) 12:03:27.76 ID:gMC8KyJY.net
- 行政支援も年金も強迫性障害は対象外ってのが悲しい
- 248 ：優しい名無しさん：2014/09/12(金) 12:22:18.34 ID:Hqf1I3o2.net
- >「強迫性障害」という言葉をご存じだろうか。
>
>手の汚れが気になって帰宅すると何度も手や体を洗ったり、家の鍵やガスの元栓を閉め忘れていないかが
>気になって執拗に確認したり。または大切なものを捨てないようにと、家の中に不必要なものまで溜め込んで、
>ゴミ屋敷にしてしまうなどの障害を引き起こすものだ。
>
>そんな強迫性障害と診断された人、またはその子供では、「統合失調症（かって精神分裂病と呼ばれていた）になる
>危険が増す」との研究結果が報告された。
>
>強迫性障害から統合失調症へ
>アルハス大学のサンドラ・M・メイヤー助教授が、30万人を追跡調査した結果、統合失調症が進行しているとされた
>3万556人のうち700人（2.9％）が以前、強迫性障害の診断をされていたことが分かった。
>
>親から受け継がれるケースも
>また強迫性障害と診断された親と、統合失調症になった子の間にも、明らかな相関関係が見られ、
>親から受け継がれるケースもあることが判明した。
>この事実は、家族の精神病の歴史が、患者にも影響を及ぼし、治療をする上でも、非常に重要であることを示している。
>
ttp://irorio.jp/daikohkai/20140911/161262/
…だってさ
- 249 ：優しい名無しさん：2014/09/12(金) 12:44:53.52 ID:2cjLn70p.net
- 結局不安は放置して強迫行為を我慢する以外無いと
- 250 ：優しい名無しさん：2014/09/12(金) 16:31:04.03 ID:WHRnVtpj.net
- 強迫も立派な精神病ってことなのかな
糖質は幻覚や幻聴をあるがまま放っておいても消えないわけだから...
同列には語れないか
- 251 ：優しい名無しさん：2014/09/12(金) 18:44:26.52 ID:2cjLn70p.net
- ノートつけたいんだがどう書くのがいいかな？
不安の内容と不安が起きた時間、強迫行為をしたか否か、した場合はやった強迫行為の内容、不安が消えるまでの時間
てな感じ？わからんけど
- 252 ：優しい名無しさん：2014/09/12(金) 19:45:31.31 ID:tg9xTvws.net
- 森田療法のノートの取り方は、ノートを上下に仕切って、一方に今日やったこと、もう片方に浮かんだ強迫観念や感じたこと、思ったことなどを書くらしい。
つまり、実際に行動したことと、感情とを分けて記録しろと。
- 253 ：優しい名無しさん：2014/09/12(金) 20:19:12.04 ID:LgN1Tgik.net
- もうやっちゃった事にたいして「失敗だね」って言われると嫌になる。親も時間が経ってからぐちぐち言う事もあるタイプだから余計に辛い
自殺したらふすまの穴塞ぎくらいでってぐちぐち言われるんだろうか
やってない奴に文句言われたくないわ
- 254 ：優しい名無しさん：2014/09/12(金) 20:45:28.73 ID:0oWxgQ+/.net
- >>252
そこでひたすら感情の部分を「それはいかん」とか言って矯正していくだけなんですよ。
そして感情をガマンさせ、病気の治療から目を背けさせていくのが森田療法の手練手管。
病気を治して欲しいのに、「病気を治すことを考えるな。症状に苦しんでも無理矢理行動しろ」と
治療からガマンに患者の頭をそらしていくんです。
- 255 ：優しい名無しさん：2014/09/12(金) 20:46:54.11 ID:0oWxgQ+/.net
- >>250
今は、「重い精神の病気」という意味での「精神病」という言い方はしません。
それは「神経症」という言葉が生きてた頃の死語です。
今は全部「精神疾患」です。
- 256 ：優しい名無しさん：2014/09/13(土) 00:12:32.00 ID:O+77MWt/.net
- 強迫観念が襲ってる時って無意識に呼吸止めるよな なんでだろ
- 257 ：優しい名無しさん：2014/09/13(土) 00:17:03.62 ID:SLGKDqi+.net
- 自分の場合、確認中の瞬きがおかしくなる。瞬きで集中できなくなって目が乾く。
- 258 ：優しい名無しさん：2014/09/13(土) 02:04:45.50 ID:tx2m8Q3f.net
- >>248
糖質って確か向精神薬飲んで安静にしてれば治るんじゃなかったっけ?
薬もきついけど、糖質に儀式行為はないよね、明らかに。
- 259 ：優しい名無しさん：2014/09/13(土) 02:17:03.76 ID:tx2m8Q3f.net
- 訂正:あるみたいです。
- 260 ：優しい名無しさん：2014/09/13(土) 11:28:16.42 ID:wN8qaBcZ.net
- データでssriを１２週間服用して平均で症状が３５％軽減するだけと聞いて
がっかりした たった三分の一しか軽減しないとか・・・
- 261 ：優しい名無しさん：2014/09/13(土) 22:37:07.61 ID:9sPR3vK3.net
- SSRIは実は効かないといって、アメリカでは訴訟の嵐らしい、と
とある本に書いてあった。
- 262 ：優しい名無しさん：2014/09/13(土) 23:14:23.08 ID:tx2m8Q3f.net
- そりゃ多分効かない人が起こしてるんだろうな、日本でも可能かな?w
効いて治ったって人もいるし、の人は本当にセロトニン量が少ないだけの人
だったんだと思う。
効かない人は正常値だと思う、だから飲まなくていいんじゃねーの?
調べてもいないのに当たり前の如く出す精神科医もどうかと思うよ。
そもそもセロトニン量とかホルモン等の脳内物質てどうやって調べてるんだろうか常々疑問。
一番脳内をみることができる医療機器ってMRIだよね?
それでは脳神経まで見えない。
「お前白眼で見たのかって。」言いたい。
SSRIで脳細胞が復活ってどうやって調べたんだよ全く。
その程度の腕じゃ詐欺みたいに思うし、訴訟にもなるよね。
- 263 ：優しい名無しさん：2014/09/13(土) 23:21:09.78 ID:ztSfr0TB.net
- ＳＳＲＩってのも「セロトニン仮説」をもとに組み立てられたもので、
効果もただの主観的アンケートに過ぎないから。
でもそれを言えば、精神療法なんて
全部訴えられても文句は言えないｗ
- 264 ：優しい名無しさん：2014/09/13(土) 23:22:45.44 ID:tx2m8Q3f.net
- 脳に穴開けて電子顕微鏡か何かで見てんのかな?
行動療法等の精神療法やSSRIも取り合えず通説だからの保身たろうな。
そんな科学的証明がない治療法より脳深部刺激療法の方がよっぽど分かり易い
し、これらより効果が上がってる。
これ言うともの凄い勢いで否定してくるけどw
そりゃ喰いっぱぐれるもんなw
脳神経外科の分野だし。
うつも糖質もパニックも何もかもこれで治されたらクリニックレベルの精神科
は全滅だw
心理士等は今まで自分が積み上げてきたもの全否定される気分なんだろう。
本書いてる人は赤っ恥で穴があったら入りたいだろうしなwww
- 265 ：優しい名無しさん：2014/09/13(土) 23:24:31.83 ID:ztSfr0TB.net
- ＞脳深部刺激療法
それ現代版ロボトミーだよ。
効果は全く不明だし。
- 266 ：優しい名無しさん：2014/09/14(日) 00:47:49.76 ID:8aw0tZdp.net
- 光トポグラフィーやってみるといいよ
採用は全国で10カ所ほどの病院
糖質、躁鬱、うつ病かを脳波で調べられる
まあ60%の精度だが
一万円あればできるよ
- 267 ：優しい名無しさん：2014/09/14(日) 02:30:57.81 ID:4/FRzA73.net
- 初めて書き込みます
現在大学生なのですが自分は強迫性障害だと推定されます。
精神科に行きたい気持ちもあるのですが、出された薬を飲むのは怖いですし、治療すること自体にも気が進みません
こういった場合まずはカウンセリングに行ったほうがいいのでしょうか
- 268 ：優しい名無しさん：2014/09/14(日) 03:47:51.31 ID:8aw0tZdp.net
- >>267
はっきり言ってカウンセリングが必要な人は
人格障害の方か外因性うつ病の人くらい
認知修正とか補助に使うのがほとんど
内因性うつ病、糖質、躁鬱のように
強拍は器質的なものだろうから薬物治療が
メインとなるだろう
このスレの人も大半は薬飲んでる
無理に治したいと思わない程度の辛さなら
薬を無理に飲むこともないかもね
まあとにかく医師にみてもらうといい
- 269 ：優しい名無しさん：2014/09/14(日) 07:41:06.87 ID:YhKtbwHG.net
- ぶっちゃけ扁桃体が過敏じゃなかったら強迫性障害にもならないんじゃないの？？
- 270 ：優しい名無しさん：2014/09/14(日) 10:16:12.13 ID:4/FRzA73.net
- >>268さん
ありがとうございました
とりあえず医者に診てもらおうと思います
- 271 ：優しい名無しさん：2014/09/14(日) 13:55:30.60 ID:d/KcR2Gw.net
- >>265
ロボトミーって脳の一部切除のことじゃないの?
効果は検索すれば出てくるよ、検索した限りでは効果なしってのは見なかった。
>>269
俺達過敏なのかぁ。
- 272 ：優しい名無しさん：2014/09/14(日) 15:32:47.47 ID:2nwswp8v.net
- なぜどう効くのかわからないのに脳に電気刺激を与えるなんて
あまりに実験として危険すぎる
偏桃体が過敏、ってのは現象にすぎない。
なぜ、どういうメカニズムで偏桃体が興奮するのか、
本当に偏桃体の興奮が強迫性障害の原因か、
については何もわかっていない。
そうである可能性が示唆されているだけ。
- 273 ：優しい名無しさん：2014/09/14(日) 16:21:01.30 ID:d/KcR2Gw.net
- Y-BOCS30オーバーの人はリスク承知でやるしかないとこまできてるっつーか、リスクのない治療法
なんてありますかね？
それにあまり知らないみたいだけど、電気じゃないよ、磁気だよ、MRIは受けれて
これは受けれないの？
まぁ外部と内部の違いはあるけど。
X線浴びるより安全と思うけど、ま、脳外科医の腕次第だけどもね。
それに脳深部は欧米では治験されている、事故は報告されていない。
原理的にはパーキンソン病の手術で使われていて、それは国内でも数多く実施
されている、特段突飛な治療法でもない。
大体うつに対するe-MCTの方がよほど危険に気がするけどね。
日本はお決まりの様子見w
ま、全部輸入だからね。
恐らく数十年後には日本でもやると思う。
ま、恐くてやりたくない人はやらなきゃいいさ。
と、何故どう効くか分からないのは全治療に言える、仮説はこれも含めてあるけど。
そこの説明はここで熱弁しても意味ないから割愛、興味のある人は自分で検索検索～♪
- 274 ：優しい名無しさん：2014/09/14(日) 16:24:20.12 ID:RuPRRt2I.net
- >>273
＞恐らく数十年後には日本でもやると思う。
その頃には自然治癒で軽快してるか寿命で死んでるかだから安心しろ
- 275 ：優しい名無しさん：2014/09/14(日) 17:15:04.07 ID:d/KcR2Gw.net
- 言われなくとも(藁)
- 276 ：優しい名無しさん：2014/09/14(日) 19:47:56.03 ID:xwZSM2qU.net
- 強迫行為をしないという目標は達成できてるんだが
強迫観念が消えるまでのモヤモヤと苛立ちはどうにもならないや
- 277 ：優しい名無しさん：2014/09/14(日) 21:37:28.13 ID:m2IkptsZ.net
- >>275
あれはどうしようもない領域だよね(´；ω；｀)
- 278 ：優しい名無しさん：2014/09/14(日) 23:15:57.85 ID:UXpDvCbdl
- なんでこのスレって長文多いの？
強迫性障害の人は長文好きなの？
- 279 ：優しい名無しさん：2014/09/15(月) 00:44:10.34 ID:PJ/pM8Zs.net
- パーフェクトワールドに行きたい
- 280 ：優しい名無しさん：2014/09/15(月) 05:06:07.46 ID:huWKUBRO.net
- もし 強迫行為を1日我慢できたらなおったのと一緒？ではないでしょ？
またでてくるし。
- 281 ：優しい名無しさん：2014/09/15(月) 08:10:57.21 ID:huWKUBRO.net
- >>276 そのもやもやが消えるまでどのぐらいの時間かかりますか？
うーん なんか消えるというより鳩尾がガチガチになる現象にかわるのだけど
- 282 ：優しい名無しさん：2014/09/15(月) 09:01:42.18 ID:K4TdV++b.net
- 30分。
でも次の別の不安が31分後に来る
- 283 ：優しい名無しさん：2014/09/15(月) 11:55:52.78 ID:huWKUBRO.net
- >>282 そうですか やっぱり別の脅迫きますよねぇ
最近 あるがままうけいれる 抵抗しない っていう方法が一番確実じゃ
ないかとおもってきました。 受け入れるという気持ちをもてば脅迫がでたら
どうしよう？っとう予期不安がなくなるので。予期不安がでれば必ず脅迫が
でます。
- 284 ：優しい名無しさん：2014/09/15(月) 12:21:38.10 ID:ywphb0r+.net
- 熱が出るのと同じだから
抵抗しようがないし、抵抗しても仕方がない。
受け入れられるか受け入れられないかも病気の程度次第。
受け入れられるうちはかなり軽症。
- 285 ：優しい名無しさん：2014/09/15(月) 16:41:26.23 ID:6NwHwlr5.net
- 誰にも自分の聖地に入られたくない、他人に触られたくない、汚されたくない
強迫による自己ルールは絶対だ！もう抗うことはできない
そうこうしてるうちに唯一の気の合う友達とも遊べなくなり一人になってしまった
仕事もギリギリやれてたが強迫症状が酷くなり辞めた
もう少しで30歳になるが、この先も仕事の復帰や結婚もできそうにない
友達もいた、恋愛もできた、あの頃の強迫が酷くなる前の自分に戻りたい
何でもできた、そして楽しかったあの頃に戻してくれ！
- 286 ：優しい名無しさん：2014/09/15(月) 18:33:51.46 ID:ywphb0r+.net
- >>285
現実を見つめる勇気を持とうよ。
すべてはそこからだ。
- 287 ：優しい名無しさん：2014/09/15(月) 19:37:30.71 ID:TklQsAkY.net
- 現実を見つめると素直に死にたくなる
- 288 ：優しい名無しさん：2014/09/15(月) 20:04:06.30 ID:ywphb0r+.net
- じゃあ見つめないでごまかそう
- 289 ：優しい名無しさん：2014/09/15(月) 20:05:02.45 ID:ywphb0r+.net
- 焦らないで。そのうち自然と受け容れられる時が来る。
- 290 ：優しい名無しさん：2014/09/15(月) 20:22:02.72 ID:8FjxiQJh.net
- ゲームやネットばかりやってれば視力低下して現実見つめてもぼやけて来る
- 291 ：優しい名無しさん：2014/09/15(月) 22:06:30.34 ID:wii07B6of
- 悟り開けば楽になるぞ
そこまでいかなくても修行の成果が実ってくると楽になる
- 292 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/09/15(月) 22:00:10.89 ID:YLuN2uVR.net
- 強迫性障害の人って、
「今通ってる病院の主治医が急死したりあるいは引退したら、
自分はどうしよう」
って不安になったりする？
まあ、大病院やチェーン病院、
というか開業医以外に通院してれば
そんな悩みは必要ないでしょうけど。
※本来は「病院」という言葉自体が、病床数20以上であり「開業医」ではないのだが、
一般的には「病院」という言葉には診療所も含んで使われるので、
ここでは本来の意味である「病院」は、「大病院」という書き方にした。
- 293 ：優しい名無しさん：2014/09/16(火) 03:03:58.74 ID:clNB0ink.net
- 強迫性障害が酷くて、仕事ができません。
退社したのですが、この病気は精神障害年金を貰うことができるのでしょうか？
それとも貰うことはできないのでしょうか？
症状は、水道の水を止めても何度も確認したり、鍵を閉めても何度も確認したりと車の窓を開けたりドアを閉めても確認したり、本ですら読んでも気になって前のページに戻ってします。
これが強迫性障害だということは分かったのですが、色々種類があるようで自分がその中の何に該当するのかわかりません。
しばらくは、３ヶ月後からハローワークで今までの給与のいくらかは貰えるのですが、その後も完治しないと現状働くのが厳しいです。
知識が乏しいので、分かる方がいたら強迫性障害の何に該当するのかと精神障害年金が貰えるのか教えてください。
- 294 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/09/16(火) 04:29:34.95 ID:tVZt87XU.net
- 潔癖症・・・とまでは行かずとも、
清潔好き・綺麗好きな人にとっては、
身だしなみのきちんとしてない人が
出演してるＤＶＤ付きの
英語発音本は、耐えられるだろうか？
鼻毛、鼻くそ、無精ヒゲ、きちんと磨かれていない歯…
- 295 ：優しい名無しさん：2014/09/16(火) 05:45:10.12 ID:ALbt75dk.net
- >>293
種類は確認強迫、年金はこの病気だけでは多分無理だと思う
退職するほど日常生活に支障をきたしているのなら、早く病院へ行くべき
- 296 ：優しい名無しさん：2014/09/16(火) 07:00:18.12 ID:9w2P8Ah1.net
- 強迫性障害は依存症と同じ。
強迫行為をすることで快楽を得る病気なのである。
強迫行為をやればやるほどエスカレートしていき最後には破綻する。
つまり、依存症と同様、強迫行為をやめるしかない。
- 297 ：優しい名無しさん：2014/09/16(火) 07:53:00.52 ID:tTBkQ7iJ.net
- やめられないから病気なんだよ。
「病気を治せ、そうしたら病気が治る」なんてこと言ってるのと同じだってわかる？
そういう「ガマンの訓練」がＥＲＰなんだけどさ。
- 298 ：優しい名無しさん：2014/09/16(火) 07:53:28.45 ID:U+Zeyp9R.net
- やめれるもんならやめてみな♪
- 299 ：優しい名無しさん：2014/09/16(火) 07:57:32.74 ID:U+Zeyp9R.net
- >>296
＞強迫行為をやればやるほどエスカレートしていき最後には破綻する。
馬鹿だな
潔癖性で社会生活をやれている人はいくらでもいるが、その軽度の強迫をやめないからといってエスカレートなんかしない
- 300 ：優しい名無しさん：2014/09/16(火) 08:12:42.48 ID:9w2P8Ah1.net
- やめようと思っても「やめられない」は嘘。
やめようと思えば「やめられる」が正しい。
そもそも、本当にやめられないのであれば、治療法は存在しないことになる。
が、実際にはさまざまな治療法がある。
つまり、治療法の存在が「やめられる」ことの証拠なのである。
- 301 ：優しい名無しさん：2014/09/16(火) 08:20:59.06 ID:U+Zeyp9R.net
- やめられる程度の強迫ならやめられる
それ以上の力を持った強迫はやめられない
それだけの話
- 302 ：優しい名無しさん：2014/09/16(火) 08:25:04.25 ID:9w2P8Ah1.net
- 絶対にやめられない強迫なんてあるの？そんなの「妄想」でしょ。
絶対にやめられない、と妄想してしまったら、そりゃやめられないだろうね。
- 303 ：優しい名無しさん：2014/09/16(火) 08:30:04.90 ID:9w2P8Ah1.net
- 「絶対にやめられない」
こんなやつ人間じゃなくて機械でしょ。
絶対にやめられないなどという妄想を抱いている奴は、理性的な思考ができないので発言しないほうがいい。
いや、発言しないほうがいいではない、発言するな。これは命令だ。
- 304 ：優しい名無しさん：2014/09/16(火) 08:34:08.57 ID:iC3G1IaB.net
- >>300
そもそも、本当にやめられるのであれば、みんなやめられてるはずである。
が、実際にはさまざまな治療法が喧伝されているにもかかわらずやめられない人がたくさんいる。
つまり、やめられない人の存在が「治療法なんてなくてただのガマンの訓練に過ぎない」ことの証拠なのである。
- 305 ：優しい名無しさん：2014/09/16(火) 08:35:20.88 ID:iC3G1IaB.net
- >>303
救われないのは神様のせいじゃなくて信仰が足りないからだ、っていう
カルトの論理とそっくりだねｗ
- 306 ：優しい名無しさん：2014/09/16(火) 08:40:54.15 ID:9w2P8Ah1.net
- >>304
あんたすごいね。患者全員を治せなければ治療とは言えないと思ってるわけね。
医者は神様とでも思ってるわけ？あらゆる病気を治せる人が医者？
んなわけないでしょ。妄想もはなはだしい。冗談は難癖だけにすべきである。
- 307 ：優しい名無しさん：2014/09/16(火) 08:48:14.74 ID:9w2P8Ah1.net
- 認知行動療法で治った人はたくさんいるのにもかかわらず、それは「嘘」などと言ってる奴は何なのと思ってしまう。
治った人がいるというのが真実なのに、その事実を受け入れることができない。
強迫性障害は治る。それが事実であり真実。
- 308 ：優しい名無しさん：2014/09/16(火) 09:00:47.14 ID:dZTPCUqj.net
- これ、治そうスレのアイツらだろ？
- 309 ：優しい名無しさん：2014/09/16(火) 09:07:34.25 ID:9w2P8Ah1.net
- 治そうスレのアツイやつらだろ？
- 310 ：優しい名無しさん：2014/09/16(火) 09:09:17.26 ID:hjoAZbFO.net
- 馬鹿すぎ
やめようと思ってやめられるなら病気じゃねーよ
- 311 ：優しい名無しさん：2014/09/16(火) 09:15:06.54 ID:9w2P8Ah1.net
- お前が馬鹿なだけ。やめようと思えばやめられる。これが事実。
そんなん調べればすぐにわかること。
- 312 ：優しい名無しさん：2014/09/16(火) 11:16:19.59 ID:/uWAhiuVx
- やめようと思えばやめられるけど我慢してやめたところで治らないってのが厳しい
- 313 ：優しい名無しさん：2014/09/16(火) 11:19:57.74 ID:U+Zeyp9R.net
- まずは全く無意味な議論とやらをやめろよｗｗｗ
- 314 ：優しい名無しさん：2014/09/16(火) 12:26:33.44 ID:XEahsbEv.net
- 認知行動療法で治ったなんて、「○○教信じたら治りました」と同じレベルの
まったく客観的に信頼できないエビデンスもどきしかないのになあ。
無知はこまったものだ。
- 315 ：優しい名無しさん：2014/09/16(火) 12:32:00.26 ID:FKEezP02.net
- ずっと同じ話してない？
- 316 ：優しい名無しさん：2014/09/16(火) 12:44:22.83 ID:dZTPCUqj.net
- Twitterかなんかで2人でやりゃいいのに
- 317 ：優しい名無しさん：2014/09/16(火) 14:44:57.64 ID:xtH+NR6y.net
- 難癖と愉快な仲間たちとの冒険は続く。
アメイジング難癖マンと議論したい人はこちらにどうぞ。↓
なんでも討論inメンヘルサロン
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1400325628/
・難癖耳たこ話→・釣り、かまってチャン→・反論したい、バカにしたい
→なんでも討論inメンヘルサロン
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1400325628/
難癖と愉快な仲間たちとの冒険は続く。
アメイジング難癖マン3 9月36日一部映画館で後悔
- 318 ：優しい名無しさん：2014/09/16(火) 15:00:30.02 ID:9w2P8Ah1.net
- しかしあれだわ、寛解したと思ったらまた強烈に押し戻される。
強迫行為をすると強烈な快感が得られるんだよな。あ～スッキリ、みたいな。
ま、【強迫行為をやめる】しかないわけだが。
何度押し戻されても立ち向かう。勝利は目前なのである。
- 319 ：304：2014/09/16(火) 15:06:27.59 ID:sHUWdkQ5.net
- >>317
間違えた。
こっち。
難癖と議論したい人はこちらにどうぞ。↓
なんでも討論inメンヘルサロン
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1406046743/
- 320 ：優しい名無しさん：2014/09/16(火) 15:13:35.36 ID:9w2P8Ah1.net
- エキサイト難癖は論理的な議論なんてできんよ。奴は詐欺師だからね。
- 321 ：優しい名無しさん：2014/09/16(火) 15:21:37.21 ID:9w2P8Ah1.net
- なんか勘違いしてる奴がいるようだが、エキサイト難癖の目的は【精神療法を排除すること】だからな。
あの詐欺師は議論なんてどうでもいいと思ってるんだよ。
奴の中では【精神療法は１００％ウソ】なわけ。精神療法で病気が治るなんて１％も思っちゃいない。
エキサイト難癖は、そういう思い込みの病気なんだよ。自分が正しいと思ったことを否定できない。つまり発達障害者。
- 322 ：優しい名無しさん：2014/09/16(火) 16:32:48.58 ID:bXGhdOXW.net
- >>293
私も仕事ができないほど酷い時があったけど、>>295も言うように、この病気だけでは貰うのは厳しいよ
身内に面倒みてもらうか、生活保護でも考えた方が現実的
できるだけ治療に専念して、早く社会復帰できることを祈ってるよ
- 323 ：優しい名無しさん：2014/09/16(火) 16:36:02.65 ID:U+Zeyp9R.net
- 議論厨は消えろや
- 324 ：優しい名無しさん：2014/09/16(火) 16:48:38.92 ID:bXGhdOXW.net
- >>255
横だけど、いまだに精神疾患っていう呼び方は浸透してなくて、精神科に通ってる＝精神病っていう認識の人が多いのが辛い
- 325 ：優しい名無しさん：2014/09/16(火) 16:56:14.72 ID:bXGhdOXW.net
- >>248
これ、ただ誤診されてただけじゃないの？
強迫だって診断されてたけど実は糖質でしたとか、実は発達障害でしたとか、よく聞く話で
>>244
うん、下がってくるよ
でもその過程が辛いんだけど
- 326 ：優しい名無しさん：2014/09/16(火) 17:51:14.42 ID:9w2P8Ah1.net
- そう、発達障害を強迫性障害と勘違いしてる奴のなんと多いことか。嫌になるね。
強迫性障害を治せないと思ってる奴はたいてい発達障害。
たとえばエキサイト難癖。
- 327 ：優しい名無しさん：2014/09/16(火) 18:25:18.63 ID:uZ2D1ZBD.net
- 失せろ
- 328 ：優しい名無しさん：2014/09/16(火) 19:35:09.50 ID:3TXyrzUJ.net
- キレイキレイで殺菌しかも43度のお湯で手を洗わないとパソコン触れないし安心しない テヘペロ
- 329 ：優しい名無しさん：2014/09/16(火) 19:37:26.60 ID:9w2P8Ah1.net
- テヘペロ
- 330 ：優しい名無しさん：2014/09/16(火) 19:44:50.09 ID:D3PzZHIc.net
- 461 名前:優しい名無しさん 2014/05/28(水) 23:37:27.71 ID:xPc46h9v
パソコンのクリックとかキー押した感触を
後から自分で確かめて
「きちんと押した(またはクリック)したかな」
とかすごく考える
そのせいで、ネットサイトのアカウント取る事とか
すごく疲れるわ
何かしっくり来なくて、もう一度登録し直しとか
だから、(「もうご希望のアカウントら使われています」となってしまうため)
違うアカウントの取り直し、とか
- 331 ：優しい名無しさん：2014/09/16(火) 19:45:35.53 ID:D3PzZHIc.net
- 535 名前:優しい名無しさん 2014/05/31(土) 20:24:08.39 ID:9A6Eccpt
>>461ですが
また再発しました
先週月曜日に登録した、
サイトの「登録」ボタンのクリック
自分の頭の中で再現できなくて
もう一度登録し直したいと思い始めました
が、もう「これっ」と言うアカウント(アルファベットで作るユーザー名)
が思い当たらず、作り直すか、ここまま我慢するか
悩んでいます
今までも(元の「名前＋誕生日」に)「0」を足したりして
いくつかアカウントを作り直すしていますが
このまま行くと「0」が5個とか6個になってしまいます
「今、このサイトが使えているんだから
きちんと登録ボタン押したんだよ」
と自分の中で思い込もうとしていますが
モヤモヤしてしまって…
どうしたら良いと思いますか？
そんなの勝手にしろよ、とお思いかもしれませんが
アドバイス頂けたら嬉しいです
- 332 ：優しい名無しさん：2014/09/16(火) 19:46:10.36 ID:D3PzZHIc.net
- 544 名前:優しい名無しさん 2014/05/31(土) 21:26:49.47 ID:Bk2rQSsX
>>535
ベストな選択は「ほっとけ」しかない
ほっとけばどうでも良くなる。大体1週間ほどで。
仮にお前が作り直して、「完璧」で「聖域」なＩＤを作り出しても、
お前は強迫に従うことで快感と安心を得るという学習をした事で、
またＩＤを作る時は最も苦しむ事になる
全体を俯瞰すれば、ほっとくのが最善の選択な事は明らかだろ
- 333 ：優しい名無しさん：2014/09/16(火) 19:47:55.37 ID:D3PzZHIc.net
- 557 名前:優しい名無しさん 2014/06/01(日) 03:56:11.16 ID:0+3XbgrC
>>535
これって
強迫性障害になるのかね？
558 名前:優しい名無しさん 2014/06/01(日) 09:03:48.72 ID:t9D3Cm7A
>>557
潔癖と確認に近いものだと思われる。このスレでも時々見る
我慢っつーか、強迫に大切なのは妥協だな
- 334 ：優しい名無しさん：2014/09/16(火) 19:48:59.17 ID:D3PzZHIc.net
- 571 名前:優しい名無しさん 2014/06/01(日) 20:22:25.27 ID:LxDwTGnf
>>535は
331 名前:優しい名無しさん 2013/12/16(月) 17:28:21.82 ID:BUPe3Y8i
一時間くらい雪かきをした
やはり集中すると強迫行為もそれほどでないような・・・
俺の強迫行為、同じだって人いるかな？
物に触れた感じがおかしいとか今の感じがおかしいってので
だから一挙手一投足につきまとって来るわけで
おかしい気がすると何とかしてその感じを再現しようとしたり
おかしくないんだという判断になるように思考をこねくり回したりする強迫・・・
再現、おかしくないという判断が出来ないととにかく苦しい
372 名前:優しい名無しさん 2014/01/31(金) 01:58:06.91 ID:Uv0mjABc
俺の場合は順序とかにこだわり過ぎる事かな…
例えばブラウザを閉じる時はマウスポインタは必ずこの位置とか…
ちょっとでも位置がずれると何回もブラウザを立ち上げてやりなおさないと気がすまない
これも強迫性障害になるんだろうか？
これと同じような感じか？
- 335 ：優しい名無しさん：2014/09/16(火) 20:00:42.21 ID:9w2P8Ah1.net
- コピペして何か意味あんの？
- 336 ：優しい名無しさん：2014/09/16(火) 21:27:19.05 ID:9w2P8Ah1.net
- あのな、強迫性障害っつーもんはな、
強迫観念と強迫行為の二つがそろって強迫性障害になるんだよ。
・強迫観念は馬鹿げていることだと理解している。
・強迫行為は馬鹿げていることだと理解している。
・しかし、強迫行為をやめようと思ってもやめられない。
強迫観念が何なのかわかってないのなら別の病気だし、
やめようと思わない場合も別の病気。
特に発達障害の場合は、自分で強迫性障害と思い込んでしまって、それを間違いと認めないことがある。
このような場合は「治せない」。自覚してないのなら治しようがない。
そういう奴は症状を自覚するようなテクニックを身につけるしかないのである。
- 337 ：優しい名無しさん：2014/09/16(火) 22:31:11.14 ID:4luYbW0S.net
- 強迫性障害を患っているとやはり大企業でせかせか働くのは難しいんでしょうか…
会社に入ったはいいけど症状が悪化して働けなくなってしまうのが怖いです
- 338 ：優しい名無しさん：2014/09/16(火) 22:43:14.81 ID:4Jg5tOqW.net
- >>163
人による
- 339 ：優しい名無しさん：2014/09/16(火) 23:15:21.41 ID:9w2P8Ah1.net
- もう駄目だ
- 340 ：優しい名無しさん：2014/09/16(火) 23:16:21.21 ID:9w2P8Ah1.net
- パァーーラッパーーー
- 341 ：優しい名無しさん：2014/09/16(火) 23:20:09.00 ID:CvNI+9o4.net
- >>337
やってみなきゃわからん。
環境によるかもね。
- 342 ：優しい名無しさん：2014/09/16(火) 23:20:17.72 ID:D3PzZHIc.net
- 強迫性障害(旧称 : 強迫神経症) Part76
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1399769651/
- 343 ：優しい名無しさん：2014/09/17(水) 00:34:08.96 ID:Tc7ZlC9Q.net
- 森田療法実践した人っている？効果はあった？
- 344 ：優しい名無しさん：2014/09/17(水) 00:37:06.47 ID:qrwh+hrG.net
- ない
- 345 ：優しい名無しさん：2014/09/17(水) 00:40:32.55 ID:hBf7PWVc.net
- 強迫性障害は強迫行為をやめれば治る。ただそれだけ。
治らないのなら別の病気。
- 346 ：優しい名無しさん：2014/09/17(水) 02:39:11.00 ID:tDw1s9rp.net
- SSRIって実感できるほど効果ありますか？
- 347 ：優しい名無しさん：2014/09/17(水) 03:11:10.80 ID:hBf7PWVc.net
- 先日発生した強迫観念によって活動が停止してしまっておる。
一時は寛解したと思ったんだけどなあ。
なぜ強迫観念が復活してしまったのか。を、考えているところ。
>>346 薬など使ったことないのでわからん。てか薬のことは医者にまかせるしかないんじゃね？個人で入手できるもんじゃないし。
- 348 ：優しい名無しさん：2014/09/17(水) 04:55:34.70 ID:Nx95EAMV.net
- 手が汚れるのが嫌で手を洗うのがやめられないのに、お母さんがどっかから
「強迫性障害の治療法でトイレにバッグを置かせて最終的に寝そべらせる」というのを聞いて
私のお気に入りのバッグを公衆便所に放り投げた。狂死するかと思った。バッグは捨てた。
- 349 ：335：2014/09/17(水) 04:58:43.96 ID:Nx95EAMV.net
- なんでみんな病気を根性論で治せると思うのだろうか。
だいたい私は右手をぶつけたら左手をぶつけて最後同時にぶつけないと気がすまないという症状なのに
偏った知識で余計なマネをするのだろう。普段病気を煙たがるくせに変なところで首を突っ込むなと。
- 350 ：335：2014/09/17(水) 05:00:48.12 ID:Nx95EAMV.net
- 若干間違えた
右手をぶつけたら左手をぶつけて最後同時にぶつけないと気がすまないという症状「もある」のに
連投してごめん イラつきが収まらない
- 351 ：優しい名無しさん：2014/09/17(水) 06:16:23.60 ID:Yag5uJxX.net
- 根底にいつも不安感（扁桃体の過敏性）があると強迫観念が消えても別の
精神疾患になるかもね 私は強迫ましなったりなくなったら不安神経症が
でてくるよ
- 352 ：優しい名無しさん：2014/09/17(水) 06:22:03.07 ID:Yag5uJxX.net
- 強迫観念は弄ったりコネコネしたりしないで受け流すしかないよ
腕を蚊にさされてそれをほうっておくと次第に小さくなるのに、
弄って掻いてしまうから大きくなってよけいにかゆくなるのと同じ
- 353 ：優しい名無しさん：2014/09/17(水) 06:53:30.45 ID:qrwh+hrG.net
- 蚊にさされてかいたら余計かゆくなるなんて初めてきいたわｗ
- 354 ：優しい名無しさん：2014/09/17(水) 07:00:20.13 ID:r4/2LZVG.net
- >>349
> なんでみんな病気を根性論で治せると思うのだろうか。
ガンやＡＬＳは根性で治る、なんて言わないのにね。
要するに、精神疾患を、病気だと思ってないんだよ。
思い違いとか、未成熟とか思ってるんだな。
- 355 ：優しい名無しさん：2014/09/17(水) 07:55:12.72 ID:hBf7PWVc.net
- >>348の治療法は論外。
鼻くそ押し付けられたり、唾吐きかけられて平然としていなさい、なんて理屈は通用せんでしょ。
本人の了解を得ずに嫌がるようなことをするのは、犯罪となんらかわらんよ。
治療というのは自らの意思で止めることであって、他人の意思によって止めさせられるのは治療でもなんでもない。単なる強制。
あと何度も言うようだけど、やめれば治る、と感じられないのなら別の病気の疑いがある。
強迫観念、強迫行為を異常と認識しているのが強迫性障害なわけだから、そもそも、本人がそれらをやめようとするのが普通。
やめようとしているのであれば、何度か実際にやめられているはずで、だったら、治るという認識も得られなければおかしい。
それがないのなら、強迫性障害じゃない。強迫性障害でなければ治療法も変わってくるわけで、
そのような場合はやめたところで「意味がない」し、本人はやめる意思がないわけだから「やめられない」。
- 356 ：優しい名無しさん：2014/09/17(水) 07:59:03.69 ID:hBf7PWVc.net
- >>353
蚊に刺されてかゆくなるのは、蚊の唾液によって体がアレルギー反応を起こすため。
したがって、刺されたあとに掻くと唾液が周辺に広がってしまう。
唾液が広がったらアレルギー反応を起こす範囲が広がるのでかゆみが酷くなる（かゆみが広がる）。
- 357 ：優しい名無しさん：2014/09/17(水) 07:59:24.89 ID:3NMLs3p/.net
- ＞強迫観念、強迫行為を異常と認識しているのが強迫性障害なわけだから、そもそも、本人がそれらをやめようとするのが普通。
＞やめようとしているのであれば、何度か実際にやめられているはずで、だったら、治るという認識も得られなければおかしい。
バカかお前は。
「わかっちゃいるけどやめられない」のが強迫性障害だ。
「手を洗わざるを得ない人たち」が潔癖症なんだよ。
脳の病気であって、意思の問題ではない。
- 358 ：優しい名無しさん：2014/09/17(水) 08:17:00.47 ID:hBf7PWVc.net
- >>357
こういうのが典型的な「強迫性障害を理解できない人」なんだよね。
本人は理解してるように思い込んでいるところが非常に厄介。
そういう「やめられない」症状は、発達障害とか統合失調症などの症状。
そっちの治療法については詳しくは知らんけど、まずは「自覚」させることが重要だろうね。
何が異常で何が異常でないかをまず自覚させる。そのあとでやめられるように訓練する。
- 359 ：優しい名無しさん：2014/09/17(水) 08:45:05.30 ID:sbi+Q1Ds.net
- >>358
お前は典型的な精神論者の言い方だ。
行動療法をなまじかじって、診断基準一つ知らないバカがこういうことを言う。
強迫性障害の診断基準知ってるか？
- 360 ：優しい名無しさん：2014/09/17(水) 10:04:56.68 ID:/z17YDfv.net
- 日本では強迫性障害の研究進んでないの？
- 361 ：優しい名無しさん：2014/09/17(水) 11:00:35.40 ID:tDw1s9rp.net
- 今日のNGID:hBf7PWVc
- 362 ：優しい名無しさん：2014/09/17(水) 11:24:48.82 ID:Yag5uJxX.net
- 強迫って遺伝要素高くない？俺は親父が強迫性障害だったし姉もパニック障害
だし
- 363 ：優しい名無しさん：2014/09/17(水) 12:18:51.98 ID:sk8qoG6N.net
- なぜかひろゆきの.scの２ちゃんの方に削除依頼が出てるね
- 364 ：優しい名無しさん：2014/09/17(水) 20:11:53.49 ID:7DFvGKQA.net
- 開き直って諦めるしかないな
強迫観念を
- 365 ：優しい名無しさん：2014/09/17(水) 20:40:02.36 ID:r4/2LZVG.net
- >>362
親子や一卵性双生児の研究で「遺伝する」という研究もあるが、
よくまだわからない、というのが実情のよう。
ただ「誤った学習が強迫性障害の原因である」とか
「強迫性障害は治せる」という人間は絶対遺伝性を認めない。
そういう人間は疑った方がいい。
- 366 ：優しい名無しさん：2014/09/17(水) 20:40:42.85 ID:RL7mPanp.net
- >>357
>>355が言いたいのは、病識があるかどうかってことじゃないの？
止めたくても止められない強迫行為、でもこれはあくまで強迫行為だと理解して止めようとする
そういうのが強迫性障害なわけで
強迫行為が辛くないから止めなくていいやっていうのは、また別の病気だし
- 367 ：優しい名無しさん：2014/09/17(水) 20:44:55.17 ID:RL7mPanp.net
- >>358
統合失調症の人に異常を認識させることは無理だと思う
薬で一時的にはそうできたとしても、根本的には理解してもらえない
- 368 ：優しい名無しさん：2014/09/17(水) 20:48:04.49 ID:RL7mPanp.net
- >>365
内因か外因かは分かってないけど、強迫性障害自体は治る病気でしょ？
- 369 ：優しい名無しさん：2014/09/17(水) 20:52:14.65 ID:r4/2LZVG.net
- >>366
病識のことだと、DSM-5ではもう診断基準には含まれておらず、
疾患横断的に重要な症状を抽出し、その症状の有無や重症度を評価する
ディメンジョン評価のための特定用語（specifier）になっている。
該当すれば特定せよ：
よい、または明白な病識を伴うもの with good or fair insight：
その人が、強迫性障害による信念が確実にまたは恐らく事実ではない、
あるいは本当かもしれないし嘘かもしれないと認識している。
病識が乏しいもの with poor insight：
その人が、強迫性障害による信念がおそらく本当だろう考えているもの。
病識を欠く／妄想的信念を持つもの with absent insight/delusional
beliefs：その人が完全に、強迫性障害による信念が正しいと確信しているもの。
（DSM-5の強迫性障害の特定用語）
病識がないから強迫性障害ではない、というのは今では間違い。
- 370 ：優しい名無しさん：2014/09/17(水) 20:54:03.91 ID:r4/2LZVG.net
- >>368
たまたま治ることはあるが、治せないよ。
だって原因も発症機序も病変もわからないのになぜ治療法がわかるの？
行動療法なんてただの「ガマンの訓練」でごまかしてるだけで、
エビデンスなんて全く信頼できないよ？
治療法がわかればノーベル賞だよｗ
- 371 ：優しい名無しさん：2014/09/17(水) 20:56:43.65 ID:idLVeu+6.net
- >>338
安価ミス？
>>346
私はあるよ
>>352
すごいわかりやすいわ
- 372 ：優しい名無しさん：2014/09/17(水) 21:00:23.12 ID:r4/2LZVG.net
- >>371
掻かないといられない、わかっちゃいるけどガマンできないから病気なんだよ。
ガマンできたら病気じゃないの。
- 373 ：優しい名無しさん：2014/09/17(水) 21:00:56.88 ID:hBf7PWVc.net
- >>369
1. いわゆる典型的な強迫性障害の症状
と、
2. 発達障害などの強迫性障害に似た症状
の「決定的な違い」を説明できるかい？
- 374 ：優しい名無しさん：2014/09/17(水) 21:01:32.97 ID:RL7mPanp.net
- >>369
そうなんだ
自分が大学で勉強した頃は、まだDSM-4だったからなぁ
でも、それだと強迫性人格障害なんかとごっちゃになりそうだね(´･ω･｀)
- 375 ：優しい名無しさん：2014/09/17(水) 21:03:02.95 ID:RL7mPanp.net
- >>370
原因が分からなくて、治療法が確立していなくても、対症療法で治る病気はいくらでもあるけど？
- 376 ：優しい名無しさん：2014/09/17(水) 21:04:17.42 ID:hBf7PWVc.net
- >>370
たぶんこういうふうに思うのは、自分が発達障害の強迫で苦しんできたからなんだろうね。
発達障害の強迫は、自分で異常を自覚しなきゃ絶対に治らんからね。
でもって、異常を自覚できないのが発達障害の症状なわけだし。
- 377 ：優しい名無しさん：2014/09/17(水) 21:05:55.12 ID:RL7mPanp.net
- >>372
そうやって、ずっと言い訳しているの？
>>370に「ガマンの訓練」云々書いてるけど、あなたもしかして難癖さん？
- 378 ：優しい名無しさん：2014/09/17(水) 21:11:35.87 ID:r4/2LZVG.net
- >>373
「操作的診断基準」って知ってるかな？
症状があったら、今は同じなんだよ。
>>375
なぜ強迫性障害の治療法がそれに当たるの？
エビデンスも信じられないのに。
>>376-377
ほら、治る治らないから精神論になってきたｗ
- 379 ：優しい名無しさん：2014/09/17(水) 21:17:32.77 ID:hBf7PWVc.net
- >>378
うわーやっぱ区別がついてないんだ。
強迫性障害を全く理解してないってことじゃん。話にならんね。
- 380 ：優しい名無しさん：2014/09/17(水) 21:26:36.44 ID:qrwh+hrG.net
- また論破強迫かよ
他のスレでやれよ
- 381 ：優しい名無しさん：2014/09/17(水) 21:29:12.73 ID:ldCup7xe.net
- 睡眠薬飲んだら幻覚みるけど
色もあり透き通ってないし、
息を吐くと揺れたり
触ると温かかったり感触もある
とても巧妙なんだ
枕元に何人も人影があったり
床から無数の手が伸びてたり
急に目の前に顔面が現れたことも
怖くて仕方ない
薬のせいだと知ってるから大丈夫だが
ある日急にみえるようになったら...
糖質が信じ込んでしまうのも納得
- 382 ：優しい名無しさん：2014/09/17(水) 21:31:55.84 ID:qrwh+hrG.net
- >>381
＞睡眠薬飲んだら幻覚みるけど
見ねーよ
- 383 ：優しい名無しさん：2014/09/17(水) 22:39:24.92 ID:RL7mPanp.net
- >>378
治療法が何か、を言ってるんじゃなくて、やってみて治ったらそれでいいんじゃない？
私たち患者は、医者でも精神学者でもないんだし、
強迫に苦しまないで日常生活を送れるようになれば、それでいいんじゃない？
精神論とか、そんなものはどうでもいいんだけど、
あなたが、いわゆる難癖さんと呼ばれている、ここの荒らしの方だったら、話してもムダだなぁと思って
- 384 ：優しい名無しさん：2014/09/17(水) 22:51:02.78 ID:qrwh+hrG.net
- 議論強迫止まらないね
- 385 ：優しい名無しさん：2014/09/18(木) 00:14:40.77 ID:aMvW8UT5.net
- 議論内容は読んでないから知らんがこれだけは言っておく
生活に支障きたしてるぐらい症状が重いと思う奴は
おとなしく病院に行って自分に合う薬探す旅に出た方が良い
俺はパキシル40mgで随分楽になったよ
こんなことなら早く病院行けば良かったなと思うぐらいだ
それでも症状はまだまだあるけどな
そして薬の副作用も色々出ているようだけど
それでも飲むのをやめようと思わないぐらいの効果が俺にはあった
中には効かない人もいるかもしれないが
試す価値はあると思う
- 386 ：優しい名無しさん：2014/09/18(木) 01:01:15.68 ID:wzSJ2J8Z.net
- >>383
>あなたが、いわゆる難癖さんと呼ばれている、ここの荒らしの方だったら、話してもムダだなぁと思って
超正解。話してもムダ。完全論破されたって、またゾンビのように同じカキコをし続ける嵐。
奴に対する不満をぶちまけたい人はここを自由に使ってね。↓
なんでも討論inメンヘルサロン
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1406046743/
- 387 ：優しい名無しさん：2014/09/18(木) 01:02:21.45 ID:GwdwpROg.net
- 議論強迫の人は書き込まないで
- 388 ：優しい名無しさん：2014/09/18(木) 01:05:06.62 ID:+3X4cYGK.net
- >>387
じゃあアンタは追い出し強迫・止めさせ強迫だな。そういう愚痴みたいなのはみっともないよ。
ほうっておけばいいじゃん。
- 389 ：優しい名無しさん：2014/09/18(木) 01:41:44.79 ID:GwdwpROg.net
- 必死だな
- 390 ：優しい名無しさん：2014/09/18(木) 02:40:24.95 ID:VJ5JC6kH.net
- そら必死やで治りたいもん
こんなクソ掲示板でも
なんかの手がかりがあるかもしれん
- 391 ：優しい名無しさん：2014/09/18(木) 04:41:33.75 ID:m8XAA4iG.net
- 閃いた!!
俺天才かもしれん…
皆が難癖をスルーすればいいんじゃね？
天才過ぎて自分にびびるわぁ…
- 392 ：335：2014/09/18(木) 06:51:04.05 ID:2ZU3UnNM.net
- >>391
まじかよおぬし天才だな
- 393 ：優しい名無しさん：2014/09/18(木) 07:51:16.26 ID:58SvfZbT.net
- 難癖も無視して強迫観念も無視すると
- 394 ：優しい名無しさん：2014/09/18(木) 07:54:42.51 ID:34cckvEq.net
- 強迫観念が無視出来たらもはや強迫性障害ではない。
- 395 ：優しい名無しさん：2014/09/18(木) 08:42:38.89 ID:2ZU3UnNM.net
- はやく病気が治ればいいのに
- 396 ：優しい名無しさん：2014/09/18(木) 09:24:41.76 ID:ei2P4x7y.net
- 無視はできるけど胸のもやもや 漠然とした不安感がずっとつきまとうけどな
それと無視することに疲れ果てて寝る前目をつぶるといっきに吹き出るよ
- 397 ：優しい名無しさん：2014/09/18(木) 09:26:44.63 ID:ei2P4x7y.net
- あ、それと 強迫行為をしてもよいけど、一番いけないのが強迫行為を
してしまったという自責の念が一番強迫を強固にするらしいよ。
基本はこれ ocdがかってにやってる！ これでよい
- 398 ：優しい名無しさん：2014/09/18(木) 12:03:02.27 ID:cqfUgxUM.net
- >>385
>生活に支障きたしてるぐらい症状が重い
生活に支障きたしてる＝病気だから、その書き方、矛盾してる気がする…
生活に支障きたさないなら、そもそも病気じゃないし
私もパキシル40mgで、グンと楽になったから、もっと早く病院行けばよかったって思った
今は30mgで安定してる
- 399 ：優しい名無しさん：2014/09/18(木) 12:07:15.03 ID:cqfUgxUM.net
- >>391
難癖スルーしたいけど、難癖の書き込みを鵜呑みにしてしまう人がいるんじゃないかと、ついお節介をやいてしまう…
難癖、コテハンじゃないから、ぱっと見わかりづらいし、ついレスしちゃうこともある…
- 400 ：優しい名無しさん：2014/09/18(木) 16:40:55.95 ID:D42rTfN8.net
- >>399
＊とある特定の人物が、心理療法などに対して、根拠もなくやたらと否定的カキコを してくることがありますが、
（要は嵐。）スルー推奨です。 下手に反論しても荒れるだけです。
そのとある人物に対する不満をぶちまけたい人はここを使うとよいでしょう。↓
なんでも討論inメンヘルサロン
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1406046743/
現れたら、これを適宜貼ればいい。
- 401 ：優しい名無しさん：2014/09/18(木) 17:25:52.63 ID:asJMVZHZ.net
- 18歳男です
1ヶ月間入院していましたがあまり良くなってる気がしません
現在の症状は
不潔恐怖
虫歯になったんじゃないか？
大便が漏れたんじゃないか？
洗浄強迫
石鹸や洗剤が身体に付いたんじゃないか？
加害恐怖
お店の商品を盗んだんじゃないか？
ネットで他人が傷つくコメントを書き込んだんじゃないか？
など多数です
薬はデプロメール、リスペリドン、ワイパックス、コタロー
あと下痢などのトラブルが多いのでミヤＢＭを飲んでいます
- 402 ：ガイシュツならごめん：2014/09/18(木) 17:52:09.87 ID:7m8Ulokr.net
- 今日の「得する人損する人」に
強迫性障害の人が出るらしい
- 403 ：優しい名無しさん：2014/09/18(木) 18:35:04.59 ID:TwQsf5O1.net
- ガイシュツじゃなくて既出（きしゅつ）だよ
- 404 ：優しい名無しさん：2014/09/18(木) 18:58:12.69 ID:ei2P4x7y.net
- ssri系やパキシルのむと強迫が出なくなるというか出る回数が減るのですかね？
- 405 ：優しい名無しさん：2014/09/18(木) 19:18:55.90 ID:GwdwpROg.net
- 飲めばーー
- 406 ：優しい名無しさん：2014/09/18(木) 19:44:22.11 ID:wAMWQ7Od.net
- 開き直るしかないよ
難しいけど
手の汚れも健康もドアの鍵も物の配置も全部諦めるしかないんだろう
- 407 ：優しい名無しさん：2014/09/18(木) 19:57:22.51 ID:Cx9XrCT8.net
- わかりすぎて辛い
日テレ
- 408 ：優しい名無しさん：2014/09/18(木) 20:15:12.86 ID:vOTyKsMx.net
- うん。
日テレみてる
- 409 ：優しい名無しさん：2014/09/18(木) 20:23:50.49 ID:BJJ11lDi.net
- 日テレ見てた
- 410 ：優しい名無しさん：2014/09/18(木) 20:33:47.73 ID:Dqr8XSoH.net
- 精神科行きたいけど行く勇気がない
- 411 ：優しい名無しさん：2014/09/18(木) 20:35:23.01 ID:cqfUgxUM.net
- >>400
じゃあそれ、テンプレに貼っといてよ
あと、難癖だと気づかないでレスしちゃうのはどうすればいい？
ほんと、あいつがコテハンだったら、あぼーんできるのになぁ…
- 412 ：優しい名無しさん：2014/09/18(木) 21:01:52.59 ID:2WWLH0GV.net
- >>410
自殺する人は迷わずふらっと
実行する人が多い
しんどければたまらず駆け込むもんですよ
辛くないなら無理に行かなくていいじゃん
- 413 ：優しい名無しさん：2014/09/18(木) 21:16:32.84 ID:+3X4cYGK.net
- >>411
メンタルヘルス板にいる限り難癖はしつこく書き込んでくるでしょ。
あいつは発達障害だし本物のキチガイだからね。諦めるしかないよ。
ああいう、人の嫌がることを平気でする奴に正義なんてないよね。まさに犯罪者と同じ。
- 414 ：優しい名無しさん：2014/09/18(木) 21:23:22.64 ID:ZA1ldPRa.net
- 自分もこんなの絶対おかしい つらい しんどいって心療内科に泣きながら予約の電話したもんだｗ
勇気ないってのは人目が気になるとかそういう理由かな？自分は周りの目を気にする余裕はなかった
- 415 ：優しい名無しさん：2014/09/18(木) 21:45:59.24 ID:7m8Ulokr.net
- >>403
教えてくれてありがとう
でも2chのスラングだよ
- 416 ：優しい名無しさん：2014/09/18(木) 22:31:02.82 ID:sgeHKqZi.net
- 一緒にテレビ見てた母が強迫性障害の人はずるい、怠けだって言って聞かない
そうだよねー、ハハハ
って言っといたけど。
- 417 ：優しい名無しさん：2014/09/18(木) 22:33:58.05 ID:lr+5jBQo.net
- お前らもトイレ触ってんの？
- 418 ：優しい名無しさん：2014/09/18(木) 22:39:01.26 ID:p5YDL+FE.net
- テレビ見た
俺あそこまで重くないわ
トイレ触るのは普通にやだ
でも強迫性障害治そうとして触りたくないものに無理やり触ったり
わざと消灯確認とかカバンの向きとか気にしないように心がけてる
とは言っても気が済まなくて寝れなくなるから結局数十回確認するんだけどね。
- 419 ：優しい名無しさん：2014/09/18(木) 22:42:03.64 ID:+3X4cYGK.net
- 世の中には素手で便器を洗う人もいるからな。
それができるようになったら怖いものなしぢゃねえか。
- 420 ：優しい名無しさん：2014/09/18(木) 23:52:47.32 ID:KzVZPxZ6.net
- 欠点品の俺たちに安らぎをください
- 421 ：優しい名無しさん：2014/09/19(金) 00:07:03.70 ID:WGyxiSOA.net
- 不良品と書いて翔！翔！
- 422 ：優しい名無しさん：2014/09/19(金) 00:32:54.98 ID:i4NTAnCj.net
- >>410
精神科って書いてるのが行きにくい？
心療内科でもいいし、最近は総合病院だと、心の医療科とか名乗ってて、割と行きやすいよ
- 423 ：優しい名無しさん：2014/09/19(金) 00:34:27.29 ID:i4NTAnCj.net
- >>419
>素手で便器を洗う
ダウンタウン浜田や今田耕司が通ってた高校の話思い出したｗ
- 424 ：優しい名無しさん：2014/09/19(金) 01:26:59.00 ID:raNWGF0j.net
- 特損ので見たが…症状は違えど気持ちスゲーわかるから見てても辛かった
でも自分はあそこまで重くないな
ていうか行動療法は知ってたけどあそこまでするものなのか…あえて慣らしていったら気にならなくなるというのはその通りなんだけどね
- 425 ：優しい名無しさん：2014/09/19(金) 01:32:15.29 ID:ANxXfQ40.net
- なりません
我慢して病気が治るなら誰も苦労しない。
病気が治ったら我慢できるの。
- 426 ：優しい名無しさん：2014/09/19(金) 03:24:56.94 ID:fRh9Mk8H.net
- 412
- 427 ：優しい名無しさん：2014/09/19(金) 03:47:42.17 ID:k4NQ7AHt.net
- 来たよ、難癖、来た
- 428 ：優しい名無しさん：2014/09/19(金) 04:29:09.40 ID:igSv9xv4.net
- 本当気持ち悪い奴だな健常者だからって異常者に対し評論家気取りしに来たか
- 429 ：優しい名無しさん：2014/09/19(金) 04:56:25.50 ID:EwbwUyjG.net
- アナフラって凄い効くって効いたけどまじ？
今飲んでる奴から変えて貰おうか悩んでる
- 430 ：優しい名無しさん：2014/09/19(金) 05:16:53.59 ID:WGyxiSOA.net
- 何で悩むんだよ
- 431 ：優しい名無しさん：2014/09/19(金) 09:58:39.26 ID:raNWGF0j.net
- 症状が雑念とかの場合じゃ行動療法とかできない気がする
そもそも浮かんでくることがアレすぎて医者とか無理だ…
- 432 ：優しい名無しさん：2014/09/19(金) 10:20:06.79 ID:WGyxiSOA.net
- アレってどれだよ
- 433 ：優しい名無しさん：2014/09/19(金) 11:50:26.36 ID:lWxpTrDTJ
- 強迫性障害は我慢して治る可能性もある特殊な病気だってだけだろ
- 434 ：優しい名無しさん：2014/09/19(金) 12:04:40.30 ID:zvTUu+Cw.net
- >>385 良くなったっていう話を聞くとすごく励まされる。もしよければ、具体的にどこがどんな風に良くなったかを聞かせてもらえませんか？
- 435 ：優しい名無しさん：2014/09/19(金) 12:19:18.39 ID:briKY3au.net
- 強迫性障害で集中力が削がれたせいで、飲み会もデートも趣味も楽しめなかったなと振り返る時が一番辛い
- 436 ：優しい名無しさん：2014/09/19(金) 13:11:07.08 ID:raNWGF0j.net
- 番組とか何度も巻き戻したりしてみるけど終わったころには何も楽しめていないことに気付く
超不毛
最初は調子よかったりするけど、盛り上がるシーンなんかで巻戻すともう最悪
- 437 ：優しい名無しさん：2014/09/19(金) 15:31:04.29 ID:gAtOdSyQ.net
- >>431 同じかな 強迫行為がない？嫌なイメージが頻繁に浮かんでくるだけの
強迫なんだけど、これって強迫行為を頭でしてるって聞いたことあるんだ・・
でも何が強迫行為かわからない、浮かんだ時に他の集中することはするんだけどね
嫌なイメージが浮かぶ→ある程度受け入れる→すぐに違う事に集中してほうって
おく→これをしてもやっぱり浮かんでくる。だんだん恐怖に慣れてきて時間の
問題とはどこかに載ってあったけどね
- 438 ：優しい名無しさん：2014/09/19(金) 17:16:15.76 ID:qvGA4Pti.net
- 友達などの大切な人に悪口を言う使命感みたいなのに囚われています
無意識的に話したり口を開いて悪口を言ってしまいます
どうしたらいいの？
- 439 ：優しい名無しさん：2014/09/19(金) 17:28:53.00 ID:zvTUu+Cw.net
- 自分もちょっと似てるかも。
>>437
一つのことが気になると、延々考え続けなくちゃいけなくて、そのうちやっと収まった時には次の気になることがやってくる。
また考えちゃうと延々終わらなくなっちゃうから考えたくないんだけど、何をやっても頭から離れなくてまた考え続ける羽目になる。
気になってない時に考えると、本当にどうでもいいくだらないことなんだけど、気になっちゃうと、それがものすごく重要な気がしてきて頭から離れなかったりする。
考えたくないと思うほど余計なことがどんどん頭に浮かんでくる。何かに集中したいときほど浮かんでくるんだよ。
「ある程度受け入れる」ってのをやっていくのがいいのかなあ。
- 440 ：優しい名無しさん：2014/09/19(金) 17:43:24.34 ID:zLyygWqS.net
- >>416
放送内容知らんけど
中途半端な扱いでろくな支援もないし何がずるいと思われたんだろう
この症状に出される薬だって量が多ければ副作用もそれだけ出てしんどいのにね
まあまず健康な人には薬の副作用でしんどいって言うのすら理解されにくいんだけどね
- 441 ：優しい名無しさん：2014/09/19(金) 17:45:25.22 ID:zLyygWqS.net
- >>431
医者には言いたくないことは言わなくていいよ
お薬もらうために仕方なく行くんだぐらいのノリでいい
カウンセリングじゃなく ただ医師に診てもらうだけなら
ほとんど話なんかしないから逆にそれでこっちが不満に思うぐらいだ
少なくとも俺の場合はそんな感じだった
- 442 ：優しい名無しさん：2014/09/19(金) 18:21:56.43 ID:2AlejT54.net
- 加害恐怖スレとかないのん？
- 443 ：優しい名無しさん：2014/09/20(土) 00:51:12.21 ID:Bdxv9iYM.net
- >>424
得損でやってたのは暴露反応妨害法
>>431
そんなときは森田療法じゃない？
- 444 ：優しい名無しさん：2014/09/20(土) 00:55:39.96 ID:Bdxv9iYM.net
- >>436
それすごいわかる
私は録画することや、DVDとか観るのやめたわ
もう10年以上観てないｗ
- 445 ：優しい名無しさん：2014/09/20(土) 02:32:33.26 ID:yj0xJXpm.net
- >>437
そのある程度受け入れる、流すっていうのがどうしてもできない
耐えようとするけど無理で、我慢するけど気になって内容に集中できないから結果同じ・・・
>>441
そんな淡泊なんだ…まあ真剣に聞いてたら終わらんか
>>444
自分にとっては大事な趣味なんだよな、本読むのも好きだったし
処分して諦めることはできない…
- 446 ：優しい名無しさん：2014/09/20(土) 02:51:40.17 ID:+iwL5ttl.net
- 嫌なことが頭から離れなくて安らげない
- 447 ：優しい名無しさん：2014/09/20(土) 03:10:23.79 ID:dk9h06eB.net
- 強迫観念、強迫行為の二つで強迫性障害なんだ
で、どこが違うの？
強迫観念とは…
強迫行為とは…
で教えてくれないか？
例えば鍵を閉めたのに気になって何回も同じことをするを例でよろしく
- 448 ：優しい名無しさん：2014/09/20(土) 03:15:01.00 ID:HzE6/zch.net
- 強迫観念が「本当に鍵閉めたかな？」という不安な考え
その不安な考えを消すために行動するのが強迫行為
- 449 ：優しい名無しさん：2014/09/20(土) 04:46:12.99 ID:96numApR.net
- ネットでもリアルでもそうなんだが、
強迫が酷くなるとマトモに文章書けなくならない？
自分の書いた文章に嫌いなワードや言い回しが混じってたりしたらパニックになるし。
ここまで来ると重度なのかな。趣味であるはずの掲示板もマトモに利用出来なくなりそうだ。
- 450 ：優しい名無しさん：2014/09/20(土) 04:53:42.00 ID:96numApR.net
- あと、この悩みはそれほど深刻ではないんだが。
例えば自分の書いた文章がちゃんと相手に伝わってるのか、とか
自分の書いた文章は文法的に間違ってないだろうか、とか
そういう事が凄く気になるんだよね。
頭が悪いのを自覚してるから自分の書いた文章に自信が無いんだろうな。
- 451 ：優しい名無しさん：2014/09/20(土) 08:02:13.16 ID:Ja/2shK1.net
- >>447
強迫観念
1. 反復的、持続的な思考、衝動、または心象であり、それは障害の期間の一時期には、
侵入的で望まれないものとして体験されており、ほとんどの人にとって強い不安や苦痛を引き起こす。
2. その人は、この思考、衝動、または心象を無視したり抑制したり、
あるいは何か他の思考または行為によって中和しようと試みる。
強迫行為：
1. 反復行動（例、手を洗う、順番に並べる、確認する）または心の中の行為（例、祈る、数を数える、声を出さずに言葉を繰り返す）であり、
その人は強迫観念に反応して、または厳密に適用しなくてはならない規則に従って、それを行うよう駆り立てられていると感じている。
2. その行動や心の中の行為は、苦痛や不安を予防したり緩和したり、または何か恐ろしい出来事や状況を避けたりすることを目的としている。
しかし、この行動や心の中の行為は、それによって中和したり予防したりしようとしていることとは現実的関連をもっていない、または明らかに過剰である。
というのがＤＳＭ－５の強迫観念、強迫行為の定義。
強迫観念は「不安や障害を引き起こす考え」
強迫行為は「不安や障害を緩和しようとする身体的・精神的活動」だな。
強迫行為には「心の中の行為」も含む。
- 452 ：優しい名無しさん：2014/09/20(土) 08:02:50.07 ID:Ja/2shK1.net
- 訂正
強迫観念は「不安や苦痛を引き起こす考え」
強迫行為は「不安や苦痛を緩和しようとする身体的・精神的活動」だな。
強迫行為には「心の中の行為」も含む。
- 453 ：優しい名無しさん：2014/09/20(土) 08:18:18.55 ID:M6jc6+1v.net
- DSM馬鹿
- 454 ：優しい名無しさん：2014/09/20(土) 08:23:36.82 ID:AmZBZ4hd.net
- 飲んでる薬のせいか無性にお米食いたくなってくる
- 455 ：優しい名無しさん：2014/09/20(土) 08:30:59.25 ID:Ja/2shK1.net
- >>454
そういう薬があるのかｗ
まさに
>その行動や心の中の行為は、苦痛や不安を予防したり緩和したり、または何か恐ろしい出来事や状況を避けたりすることを目的としている。
>しかし、この行動や心の中の行為は、それによって中和したり予防したりしようとしていることとは現実的関連をもっていない、または明らかに過剰である。
という強迫行為で米食ってるんじゃないか。
ただもしかしたら新米が美味しいからかもｗ
- 456 ：優しい名無しさん：2014/09/20(土) 08:33:54.43 ID:M6jc6+1v.net
- DSM詐欺
- 457 ：優しい名無しさん：2014/09/20(土) 08:36:42.09 ID:n1avPsKk.net
- ここで無駄な議論する奴や長文書き込む奴は重症
- 458 ：優しい名無しさん：2014/09/20(土) 09:09:07.60 ID:T0Lct9IA.net
- 不安障害と強迫性障害もってるけど、不安障害（パニック障害）の方が
楽だと思うほど精神的には辛いって感じるから いつもパニック発作に変わって
くれと思ってしまう。パニック発作ならある程度薬で抑えられるし家におれば
苦痛だが安堵の時間はかなりあるよ
- 459 ：優しい名無しさん：2014/09/20(土) 09:41:14.41 ID:Ja/2shK1.net
- >>458
それも人によるよ
君はパニックが軽いだけだろう
- 460 ：優しい名無しさん：2014/09/20(土) 10:19:15.42 ID:dTMtU3OG.net
- >>449
俺もそれだわ
2ちゃんは便所の落書きと思ってるから大丈夫だけどSNSみたいに自分のものだから真面目に書こうと思うとヤバい
副詞の位置とか助詞を入れるかとか、過去の投稿との整合性とか突っ込みどころがないかとか
100文字程度の文章作ってその後確認するだけで15分とか30分かかる
辛いからもうやめた
- 461 ：優しい名無しさん：2014/09/20(土) 11:03:26.47 ID:3Ev29VLS.net
- >>450
分かる
俺も自分の使う言葉の意味が本当にあってるのか、何回も辞書引いてしまう
でもいくら辞書引いてもある一定以上はわからないんだよ
何故なら概念を説明するのに概念を使うから、優しい言葉になればなるほど、同じ言葉をもって説明せざるを得なくなるという…
言葉の世界から締め出しをくらってるような気分だ
そして言葉の世界から拒否されたら、人間社会に参加できない
- 462 ：優しい名無しさん：2014/09/20(土) 11:07:34.78 ID:3Ev29VLS.net
- ↑は、もうおかしなこと言っていても良いや、所詮2chだしと思ってるから書ける
446さんと同じだ
- 463 ：優しい名無しさん：2014/09/20(土) 13:21:19.08 ID:HSNs30IE.net
- 病気の範囲なのか自分で我慢するしかないのか、子供のころからだから、これがどの程度異常なのかが判断できないです。
頭の中で気になることが浮かんできて、考えるとその都度行動に遅れが出て、すごく疲れる。
でも疲れるだけで最低限のことはできるし、朝も2時間前に起きれば何とか家を出られる。
時々考えが収まらなくて朝から泣き叫ぶけど、遅刻はない。
自分が疲れるだけで仕事もはたから見れば普通にできてて特に何も言われない。
ただ読書は結構難しい。黙読できないから音読して1時間に読めて10ページくらい。
家族に相談しても、考え過ぎ、気にしないでいればいいだけだと言われる。
この程度で病院に行っても改善される余地はあるのでしょうか？あるなら行きたい。
- 464 ：優しい名無しさん：2014/09/20(土) 13:25:44.93 ID:J10btJvS.net
- 病院には早め早めに行った方がいいよ
- 465 ：優しい名無しさん：2014/09/20(土) 13:33:21.76 ID:HSNs30IE.net
- >>464
そういうものなんだ。考えすぎてわけわからんくなってた。
レスありがとう。
- 466 ：優しい名無しさん：2014/09/20(土) 14:52:23.84 ID:cS0ei0+F.net
- >>460
あー分かる分かる！
考えすぎて逆に変な日本語に…
匿名なら平気なんだけどね
- 467 ：優しい名無しさん：2014/09/20(土) 16:02:16.30 ID:hGIZ5YFd.net
- 強迫観念ほっといて脳梗塞とか心筋梗塞とかなったらどうしよう
- 468 ：優しい名無しさん：2014/09/20(土) 17:31:43.65 ID:LYUMdG9A.net
- >>458
どの症状が一番キツいかってのは人それぞれだけど
全く同じタイプだ
社会不安障害→鬱→強迫性障害と辿ってきて自分も強迫性障害が一番キツい
鬱病は時間が解決してくれた
社会不安障害とパニック発作は
障害者の作業所で働きながら上手く付き合おうとしたけど
強迫性障害が邪魔して家から一歩も出れなくなった…
- 469 ：優しい名無しさん：2014/09/20(土) 21:15:41.50 ID:HSNs30IE.net
- >>467
無駄に緊張状態が続くから、そのうち心筋梗塞になったり
したらどうしようとか、頭をよぎることはあるな、私も。
つうか常に緊張状態だもんね。マラソン走ったあとみたいにぐったりすることも多いし。
- 470 ：優しい名無しさん：2014/09/20(土) 21:19:04.05 ID:3Ev29VLS.net
- 別にどうなっても構わないじゃないか
もう俺たちおしまいなんだしさ
- 471 ：優しい名無しさん：2014/09/20(土) 22:59:23.17 ID:9i2PWray.net
- ひどい時だと吐き気やら頭痛やらめまい出てくるな
一時期様々な恐怖でPCの簡単な操作ですらもの凄く時間かかってた
しかもその簡単な操作だけでへとへとになって物凄く疲れて憂鬱になる
こいつは他の病気への入り口だと思う
- 472 ：優しい名無しさん：2014/09/20(土) 23:24:14.76 ID:/EhMREyX.net
- SSRIよりマイナートランキライザーの方が効かねーか？
- 473 ：優しい名無しさん：2014/09/21(日) 00:14:25.89 ID:K7Z6EGwM.net
- 音恐怖症が併発してる人っている？
自分は本当にそうかはわからないけど、水の流れる音とか鼻をすする音とか
聞くと半端なく強迫観念が増える。
- 474 ：優しい名無しさん：2014/09/21(日) 01:42:56.79 ID:BOkYzNJl.net
- >>472
メイラックスやデパスは
多少不安感は和らげたが
自分の強烈な強迫には効かなかった
耐性できるしね
メジャーで思考停止させるか
長期的な視点で抗うつ剤だろうか
- 475 ：優しい名無しさん：2014/09/21(日) 01:48:39.87 ID:BOkYzNJl.net
- そういや強迫ひどい時の顔の写真をみたら
口が歪んで、目が険しく、
全体に緊張がみられた
今は頭働かないから
酷く緩慢、締まりのない顔つき
目がトロンとしてる
メンヘラ顔ですな
- 476 ：優しい名無しさん：2014/09/21(日) 01:58:52.74 ID:BXKpym+y.net
- >>449>>460
すごいわかる
まあ調子悪いときは、２ちゃんもやらないことだよな
>>469
あーわかる
すごく疲れやすい
- 477 ：優しい名無しさん：2014/09/21(日) 07:15:04.39 ID:Zr1pW46R.net
- 本当に治ったと思った時が来たら
過去の出来なかったことや時間を無駄にしたことを絶対に後悔するな
無意味に考えるのだけは絶対にダメだと思う
- 478 ：優しい名無しさん：2014/09/21(日) 10:13:54.39 ID:SH0mFVxo.net
- 嫌いな他人は綺麗にしている人でも接触したら洗浄の対象というのは
克服出来ない気がする。
- 479 ：優しい名無しさん：2014/09/21(日) 10:37:53.28 ID:WpQJT06g.net
- 不安を我慢して目の前のことに集中したらいつのまにか不安のこと忘れてたよ
- 480 ：優しい名無しさん：2014/09/21(日) 10:55:34.19 ID:ecrmc+P7.net
- 24時間も集中出来ない
- 481 ：優しい名無しさん：2014/09/21(日) 11:28:50.62 ID:sI9q4Gb5.net
- 前職の嫌いだった奴が好きだった色が、大嫌いになって、その色が家にあると許せないんだが。
強迫性障害かな？
- 482 ：優しい名無しさん：2014/09/21(日) 12:35:42.38 ID:Zr1pW46R.net
- >>479
それって強迫なん？
集中・我慢できないからこそのこの病気だと思うんだが
それともよくなった人か
- 483 ：優しい名無しさん：2014/09/21(日) 12:53:51.79 ID:dlvRevJq.net
- >>474
メジャーなあ
ロナセンならSSRIに加えて処方されてたことある
頭の中身は強迫障害なにそれ？っていう位になった
たぶん薬は良く効いていたんだろう
しかし副作用がひどくて中止になった
物凄いそわそわ感とアカシジア
俺にはあの状態でまともな生活送る自身は無い
- 484 ：優しい名無しさん：2014/09/21(日) 12:56:32.76 ID:UGTzJXgP.net
- 薬の副作用か下痢がひどい
体調が悪いと精神的にも参る
病院行く前の方が良かった
もう死にたい
精神科人多すぎ
必要な時に診てもらえないならないのと同じだよ
- 485 ：優しい名無しさん：2014/09/21(日) 13:54:48.63 ID:QsCg25ER.net
- 【ＢＭＩとは？そんな機器があるの？証拠は？*資料*】
【脳情報通信融合研究センター】
http://cinet.jp/
【独立行政法：情報通信研究機構】
http://seika-kokai.nict.go.jp/jp/seek.do?mode=6&query=BMI&seekerData.condition.seek_word_search_class=0
【文部科学省：脳科学研究戦略推進プログラム】
http://brainprogram.mext.go.jp/missionA/
【総務省：脳の仕組みを活かしたイノベーション創生型研究開発】
http://www.soumu.go.jp/menu_seisaku/ictseisaku/ictR-D/itiran23.html
【国際電気通信基礎技術研究所(ATR)】
http://www.atr.jp/
【NTT】
http://www.ntt.co.jp/news2012/1211/121101a.html
【特許庁】“表示中の特許の簡易表示画面を表示する”を選択↓
http://www2.ipdl.inpit.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=1&sMenu=1&sBpos=1&sPos=1&sColor=1&sFile=TimeDir_6/mainstr1411074345346.mst&sTime=1411074342
http://www2.ipdl.inpit.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=0&sMenu=1&sBpos=1&sPos=1&sFile=TimeDir_5/mainstr1411073880783.mst&sTime=0
http://www2.ipdl.inpit.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=0&sMenu=1&sBpos=1&sPos=25&sFile=TimeDir_5/mainstr1411073991605.mst&sTime=0
http://www2.ipdl.inpit.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=0&sMenu=1&sBpos=1&sPos=1&sFile=TimeDir_6/mainstr1411074115485.mst&sTime=0
上記ＵＲＬにてBMIとは,どの様なものであるのかが判ります。
※ここまでの『重要情報』の内容を熟読し,
集団ストーカーと思考盗聴（BMI）の犯人が警察であると,正しく認識して頂きたいと思います。
※こちらのスレッドにいらして下さい。〔224-232の『重要情報』に注目！！〕
【あなたは『正常』かも！！その症状はもしかして？？】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1360302274/
【幻聴？幻覚？妄想？答えは『ＮＯ』かもしれない！！】
〔224-232の『重要情報』に注目！！〕
***重要情報告発中***
- 486 ：優しい名無しさん：2014/09/21(日) 14:41:32.42 ID:Lsq7S37d.net
- 中３の時にテストでケアレスミスしまくってたのが発端で強迫性障害になった
頻繁にミスる恐怖感のせいで神経質になって万全を期すために必要以上の確認を繰り返し行ってるうちに
徐々に自分の直感というものを信じられなくなってしまった
テスト以外のあらゆる物事に関してもそうなった
- 487 ：優しい名無しさん：2014/09/21(日) 14:58:41.76 ID:QPCoIL73.net
- しばらくブラブラしてたらだいぶ症状軽くなったんだけど、また働かなくちゃ
神経質で自分の内の事ばっか考えちゃうのは相変わらずだし、なるべく一人でできる仕事がいいんだけど
都合いい仕事なんてねえよなな・・・はあ・・・
- 488 ：優しい名無しさん：2014/09/21(日) 17:32:17.49 ID:BXKpym+y.net
- >>479
あるある
>>481
ごめん、ちょっと分かんない
病院で聞いてみて
>>484
病院なんていくらでもあるから、病院代えなよ
- 489 ：優しい名無しさん：2014/09/21(日) 18:03:34.11 ID:JESgI0JR.net
- 自殺する前にもう一度ピンサロに行こ
いや本番ありのガチ風俗にするか
- 490 ：優しい名無しさん：2014/09/21(日) 18:09:48.05 ID:gTnYjrfw.net
- >>489
マジで自殺なんて出来ると思うか？
俺も首吊ろうと思わない日は無いが、こうやって生き延びてしまってるよ
死ぬくらいなら一切の強迫観念を無視できないのだろうか？
- 491 ：優しい名無しさん：2014/09/21(日) 18:24:28.39 ID:QPCoIL73.net
- 首つりみたいな用意周到で主体的な自殺は無理だな
俺が死ぬときは飛び降りとか電車でＧＯみたいな受動的な自殺になると思う
- 492 ：優しい名無しさん：2014/09/21(日) 18:42:34.14 ID:LBgiFcgt.net
- ちょっと聞きたいんだけど不潔恐怖？の人って汚いものを触って1日手をあらわ
ないでいると二日目からは治ってるの？ってことないよね？
- 493 ：優しい名無しさん：2014/09/21(日) 18:45:11.83 ID:JESgI0JR.net
- >>490
俺の場合は自律神経失調による身体症状が辛いのだよ。
吐き気と息苦しさに毎日苦しめられてる。
もう限界なのだよ。
- 494 ：優しい名無しさん：2014/09/21(日) 18:57:40.69 ID:LBgiFcgt.net
- >>472 すいません マイナートランキライザー何を服用してますか？
私はレキソタン2ミリを1日三回だけど、不安感はおさまるけど、強迫への恐怖感はある
程度治まるけど強迫観念は浮かんでくるんだよねぇ ssriは飲んだことないけど
レキソタンとどう違うんだろう？強迫自体が浮かばないのかなぁ
- 495 ：優しい名無しさん：2014/09/21(日) 19:23:33.35 ID:ecrmc+P7.net
- >>494
普通にベンゾジアゼピン系だよ
頓服的に少し多めに飲んだりする
- 496 ：優しい名無しさん：2014/09/21(日) 19:24:04.18 ID:ecrmc+P7.net
- 強迫は浮かぶけど不快感が減る感じ
- 497 ：優しい名無しさん：2014/09/21(日) 20:10:55.65 ID:7VGK3Idz7
- >>493
自殺なんてやめなよ
何か手伝えることがあるなら手伝うよ
- 498 ：優しい名無しさん：2014/09/21(日) 20:06:04.53 ID:UGTzJXgP.net
- >>492
その質問は
喫煙者が一日禁煙したら翌日から一切吸いたくなくなる？
って聞いてるのと同じ
- 499 ：優しい名無しさん：2014/09/21(日) 20:18:01.19 ID:ecrmc+P7.net
- >>492
その質問は
アル中患者が一日断酒したら翌日から一切酒飲みたくなくなる？
って聞いてるのと同じ
- 500 ：478 480：2014/09/21(日) 20:35:46.90 ID:LBgiFcgt.net
- >>495 そうですか、ありがとうございます。
>>498 うーんなるほど！私は禁煙で吸いたくなくなくなるのに5年かかりました
からね そのぐらいかかるのでしょうか？厳しいですね
- 501 ：優しい名無しさん：2014/09/21(日) 22:06:21.36 ID:07pIqMa3.net
- >>473
今はないけど、一番重傷だったときは音に対する恐怖があったな、
特に耳鳴りが怖かった
- 502 ：優しい名無しさん：2014/09/21(日) 23:15:05.69 ID:exVzzH9+.net
- >>493
つらいよな
動悸、息吸いきれない
聴覚過敏、神経逆立つ
イライラ、恐怖に不安感
薬の副作用が一因で数ヶ月間酷かった
今は強迫同様収まったが
精神的苦痛と比べ身体的苦痛は
衝動に駆り立てる辛さがあるね
- 503 ：優しい名無しさん：2014/09/21(日) 23:23:04.25 ID:exVzzH9+.net
- >>483
あなたが召し上がられた
ロナセンの他にもセロクエルやジプレキサなど副作用の軽いものがあります
私はリスパダールではアカシジアと呼吸困難になりましたが、
ジプレキサやセロクエルでは
何もなかったように
自分に合う薬があると思います
快方にお互い向かうといいですね
- 504 ：優しい名無しさん：2014/09/21(日) 23:31:46.88 ID:exVzzH9+.net
- 思考恐怖症になった
ハイテクな物、
数字や新聞を見ると恐怖を抱く
自分の思考力低下が露見するから
ぼーっとするわけではなく
頭が静かに眠り続けている感じ
抗うつ剤をしっかり飲み続けてみる
早くうつ同様回復してほしい
- 505 ：優しい名無しさん：2014/09/21(日) 23:35:43.83 ID:ecrmc+P7.net
- ルボックス効かねーなー
ムカついて来る
- 506 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 00:17:35.21 ID:he6JgSjgO
- つかれたようって誰かにすがり付いて泣きたい。
頑張るけど。疲れたなぁ。
- 507 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 00:18:35.12 ID:4eCaFZdOO
- オフ会したいね
- 508 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 11:23:50.59 ID:e8Og145E.net
- Wiki、心理的要因
レオン・サルズマンは、強迫性格は今日もっともよくみられる性格であり、すべてをコントロールしようとし、それが可能であるという万能的な自己像をもつ点が特徴であることを指摘
している[8]。強迫とは、同じ思考を反復せざるを得ない強迫観念と、同じ行為を繰り返さざるを得ない強迫行為を指すが、これらの症状の背後には強迫症者の持つ自己不全感が関
与している。行為や思考を強迫的に反復して完全を期すことは、自己不信という根源的不安を防衛し、自己の完全性を維持することに繋がる。精神病理学者の笠原は、「人生にお
ける不確実性、予測不能性、曖昧性に対する防衛」と強迫症をとらえ、そうした不安に対して「単純明快な生活信条、狭隘化した生活様式を設定して、確実で予測可能な世界を構
築できるという空想的万能感を抱いている」と述べている[9]。統合失調症患者が人格解体の危機に際して少なからず強迫症状を呈するのは、着実に増加してくる内的不確実感を
「強迫」によって防衛していると考えられ、この機制は様々な精神疾患で見られることがある。心理的側面から見た強迫的行動パターンは、無力感と自己不確実感を克服しようとす
る試みであると捉えられる。
- 509 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 11:26:46.34 ID:e8Og145E.net
- >508
これ読んでて凄く納得したんだけど、皆さんはどうですか？
私個人のことで言えば、私は確かにナルシストっぽいところがあって、自己中心的で(小、中、高といつも教師や友人に指摘された)、
万能的な自己像にしがみついていて、物事をコントロールしたいと思ってるところがあった。
でもこのことがまさか強迫性障害と関係あるなんて最近知った。
- 510 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 11:40:28.72 ID:Kyq9nCda.net
- ちょっと触っただけとかちょっとぶつかっただけで壊れたって思っちゃって辛い
- 511 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 12:18:36.28 ID:9kw5DE3t.net
- >>508
それは病気の症状と言う結果であって、原因ではない。
その因果関係を混同させて、症状をガマンすれば病気も治る、と勘違いさせるのが行動療法。
- 512 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 12:19:47.74 ID:9kw5DE3t.net
- 過去にこんなことがあったから、とか言うのも後付の理屈。
じゃあそんなことがあったら強迫性障害になるの？と聞くとふにゃふにゃごまかすのが常。
要は何も原因がわかってないんだよ。
- 513 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 12:40:16.14 ID:kqVexwVD.net
- >>512
パニック障害スレでボコボコにされて逃げ出したゴミはここでも恥晒してんのか
- 514 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 12:56:15.82 ID:9kw5DE3t.net
- >>513
あら、努力教信者がここでもバカさらしてるのか。
俺が逃げ出すなんてことはないよ。
マイペースでゆっくり相手してやるだけさ。
お前みたいな勝った勝った詐欺の相手も馴れてる。
- 515 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 13:04:00.40 ID:5sPg6cck.net
- 我慢すれば強迫は良くなるよ。実際に我慢してみたら明らかに改善したし。
- 516 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 13:14:19.64 ID:5sPg6cck.net
- リハビリなんかは辛い訓練をするから回復するのであって、寝ているだけで回復するわけないよね。
- 517 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 13:23:30.62 ID:kqVexwVD.net
- >>516
その通り
ID:9kw5DE3tは何も出来ないから進行するだけで嫉んで暴れてるだけだな
- 518 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 13:41:20.37 ID:kqVexwVD.net
- ID:9kw5DE3tのフルボッコ流れ
パニック障害(恐慌性障害)@ﾏﾀｰﾘ106
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1409755149/
＞ちげーよ、ある程度回復したから努力やチャレンジができるようになったんだよ。
自分で努力と言っちゃってますｗ
ある程度良くなったから電車に乗ろうとする努力が出来るようになった とどう違うのか？ 自爆する馬鹿はどうしようも無いですね
＞１．努力やチャレンジがパニック障害を治したり、回復を早めたりする根拠は全くない、イエスかノーか？
＞２．パニック障害が治らなかったり、回復が遅れたりするのは、努力やチャレンジが足りないからだ、イエスかノーか？
俺はこれに答えたらテンパって逃げた
言い訳は ＞俺は夜は寝るからねｗ その時の時刻 19:42:26.27
パニック障害で自分から進んで行動しても改善には全く結びつかないという理論は確定確立してるか イエス・ノー
只今これに答えられず誤魔化しっぱなし
さぁどんな下手な言い訳が更新されるか楽しみですね
- 519 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 14:11:43.65 ID:19r7L3v1.net
- 努力しても治らないことを自ら証明してるじゃないかｗ
- 520 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 14:15:39.23 ID:kqVexwVD.net
- 精神疾患が「治る」わけ無いじゃない
改善回復寛解だよ
- 521 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 14:34:05.43 ID:19r7L3v1.net
- 確かに100の苦しみが95になっても「改善」だわな
- 522 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 14:39:03.16 ID:kqVexwVD.net
- メンヘル板で治る治らないとか言ってる時点でアホ確定
そういう奴だからID:9kw5DE3t逃げる事になる
- 523 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 16:33:26.00 ID:duq4GZuV.net
- ある強迫を克服しても違う強迫やパニック障害にかわったりやっぱり根に不安感
があるから無理だろ思う。根に不安感とは扁桃体の過敏性と前頭前野の機能不全
- 524 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 17:09:52.76 ID:m8kxGDI2.net
- >>522
難癖は一切誤りを認めないから、議論しても不毛でしょ？
おつかれさん。
本スレでやり合うと荒れるから、言いたいことはここに書くといいよ。
なんでも討論inメンヘルサロン
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1406046743/
奴が見てなくても別にいい。どうせ議論したって、結局奴は他者の言葉を
取り入れるってことが出来ないから。
- 525 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 17:25:52.14 ID:kqVexwVD.net
- よく聞く難癖くんってこいつの事だったのか
同じ事を繰り返すだけのキチガイだわ
相手にして損した
- 526 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 17:40:02.75 ID:eKxAJD5c.net
- スルーしよう
- 527 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 18:37:57.01 ID:X3ycNWOq.net
- >>525
今日はここかｗ
昨日のお前の答えは何も答えになってないよ。
指摘したら逃げてるしな。
俺の質問１に、お前は「治療するのが努力だ」という趣旨のことを言ったな。
じゃあ、家まで医者が往診に来た時には回復は遅いのかよ？
寝言は寝て言え。
２．は体力とかわけのわからないことでごまかしたな。
イエスかノーかが答えられないし、努力やチャレンジを否定することもできないからか？
どういう場合に有効で、どういう場合に有効じゃないんだ？答えられるなら答えてみ？
- 528 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 18:39:08.61 ID:X3ycNWOq.net
- 努力やチャレンジと精神疾患の回復との因果関係はあるのかないのか？
あるとしたら何を根拠にそういうのか、答えてみて？
どんなトンデモ理論が飛び出すか面白そうだから。
- 529 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 18:46:46.91 ID:qFpue4aR.net
- >>516
> リハビリなんかは辛い訓練をするから回復するのであって、寝ているだけで回復するわけないよね。
病気が治ってるから訓練できるんだよ。
リハビリして病気が治るわけじゃない。
努力教信者はリハビリを全く勘違いしてる。
今のリハビリと言う言葉は、可動な部分を動かすこと。
病気を治すことじゃない。
- 530 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 18:55:14.62 ID:kqVexwVD.net
- とりあえず>>518に全て答えろや
都合悪い所だけ逃げるキチガイとループするつもりはないんだわ
出来なけりゃ難癖くん改めてしょぼいキチガイで終了
- 531 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 18:57:33.59 ID:NXqWkbjr.net
- >>530
寝言で答えたつもりになってるのか？
お前の答えは全然答えになってない、っていってんだよ。
貼りついてレスするんならもう少し考えてレスしろよ。
お前は適当な答え返して質問して相手が答えられない、っていう
２ｃｈではカビの生えた反論方法しかできないみたいだけど、
その適当な答えを俺は許さないんだな。
- 532 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 18:59:09.64 ID:NXqWkbjr.net
- 病気の回復には「治療」は必要だが、「治療する努力」は不要だ。
それぐらいわからないのか？
- 533 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 19:02:43.75 ID:NXqWkbjr.net
- 精神論者、努力論者には勝ち目はないんだよ。
だって努力と病気の回復との因果関係を明らかにできないもん。
それがわからず突っ張ってるのなら大笑いだ。
おれはゆっくりいたぶってやらあな。
- 534 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 19:07:03.64 ID:kqVexwVD.net
- >>527
往診に頼ってたらいつまでも病院行けないわな
努力して病院に行けるようになった人間とは回復がもう違う
はいお前の戯言は崩れた
次は努力だけで必ず回復するとは言えない
精神状態や体力でも変わってくる
だからノー
はい答えた
お前の番なキチガイ
- 535 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 19:12:05.11 ID:kqVexwVD.net
- さっさと答えろよ難癖くん
キチガイは逃げてばかりだな
今日もチョロ過ぎ
- 536 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 19:28:15.77 ID:kqVexwVD.net
- ＞ちげーよ、ある程度回復したから努力やチャレンジができるようになったんだよ。
自分で努力と言っちゃってますｗ
ある程度良くなったから電車に乗ろうとする努力が出来るようになった とどう違うのか？
お前はもう自爆してんだよ
頭が悪いから自分で言ってる事分かってないだろ
この事についてもちゃんと説明しとけ
質問にも答えとけ
暇な時チェックしてボコボコにしてやっからな～
キチガイなんざ何度でも早寝言い訳させてやるよ
- 537 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 19:30:52.65 ID:3uBMrkRA.net
- >>534
何を言ってるんだろうか。
「努力」「チャレンジ」をせずに「治療」だけ受けた人間と、
「努力」「チャレンジ」をして「治療」を受けた人間とを比較しないといけないだろ？
「努力」「チャレンジ」の回復への寄与度、因果関係の話をしてるのに。
何も答えになってないよ。
>努力だけで必ず回復するとは言えない
これがなんで
２．パニック障害が治らなかったり、回復が遅れたりするのは、努力やチャレンジが足りないからだ、イエスかノーか？
の答えになってるんだ？
もしかしたら、「因果関係」とかいう概念が理解できないおバカさんなのか？
それだったら仕方ないのだが・・・
- 538 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 19:33:08.58 ID:3uBMrkRA.net
- さっきから俺の言う「何も答えになってない」には
何一つ有効打を返せないだろ。
適当なこと言って質問返しでまぜっかえす、という橋下流の論争術は
俺には通じないよｗ
くやしかったら、「努力」｢チャレンジ」と精神疾患の回復との因果関係について
思うところを述べてみ？
- 539 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 19:35:29.73 ID:3uBMrkRA.net
- それと断っとくが、おれの２ｃｈはただのひまつぶしだから、
お前みたいにずっと貼りついてるわけじゃないよ。
何時までにレスしろ、なんて要求は受け入れないし
好きな時にレスするだけだけど、
でもお前がケンカを売る限り絶対逃げないし
ちゃんと戻ってくるから安心しな
- 540 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 19:40:53.08 ID:5sPg6cck.net
- リハビリっていうのは病気や事故などによって失われた機能を回復すること。
リハビリによってできなかったことができるようになった例はいくらでもあるんだから、リハビリを否定しても無意味だよね。
たとえば、リハビリによって寝たきりの人が歩けるようになったのを見て、あれは自然に治ったにすぎない、って言ったところで馬鹿にされるだけだよね。
- 541 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 19:42:46.58 ID:kqVexwVD.net
- はい昨日と同じで具体的な返しは全く出来てない
同じように答えから目を背けて逃げるだけ
こっちの質問は完全無視 この時点でボコボコ
キチガイはチョロいわ
こんなの反論不可能にするのなんざ超簡単
早寝で逃げていいぞ
- 542 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 19:43:14.68 ID:3uBMrkRA.net
- >>540
リハビリのWHOの定義知ってる？
お前の言うこととは全然違うよ。
リハビリによって寝たきりの人が歩けるのは、
治って歩けるようになったから機能訓練ができるんで、
骨折してくっついてない箇所とか、ＡＬＳが進行してる人はいくらリハビリしても動けないよ。
昔そういうリハビリ論争はやったことあるからいつでもかかってこい。
- 543 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 19:43:54.22 ID:3uBMrkRA.net
- >>541
ほーら、何も具体的反論がなくなった。
本当に脳筋はチョロイな。理屈がないから自分の言うこと否定されたら終わりだ。
- 544 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 19:45:30.48 ID:5sPg6cck.net
- 我慢すれば治る例を考えてみよう。
肥満症の治療。
食事を我慢すれば治る。
肥満症って食事療法をすれば治るでしょ？治らないと思ってる人は、食事を我慢しても痩せないと思ってるのかな？
- 545 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 19:46:43.16 ID:kqVexwVD.net
- >>540
こいつは脳梗塞とかで麻痺した身体も何もしなくても自然に動くようになると思っちゃってんだよね
これだけの馬鹿だから自分のレスで自爆しちゃう
この難癖オモチャ面白いから弄るの楽しいわ
- 546 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 19:47:52.16 ID:3uBMrkRA.net
- >>544
ほら何もわかってない。
依存症というのは、ガマンできない脳の病気なんだよ。
アルコール依存症も同じだ。
食物やアルコールをとらないのは、病気の増悪を防ぐだけで、
病気の治療にはならないんだ。
その証拠に、ガマンさせない環境に行けば、はい簡単にもとどおりさｗ
- 547 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 19:48:34.01 ID:3uBMrkRA.net
- >>545
ばかだなあｗ
脳梗塞で全身マヒになった人が、頑張れば動くと思ってるの？
脳機能が回復したら動くんだよｗ
- 548 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 19:49:21.29 ID:3uBMrkRA.net
- ＥＲＰとか暴露みたいな「ガマンの訓練」でできるのは「ガマン」だけ。
「ガマン」できないから病気なの。
- 549 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 19:49:21.94 ID:kqVexwVD.net
- >>543
な？俺は具体的に答えたのに俺のレスをコピペするだけ
俺の質問に答えられないのは無視
もっと楽しませろよ
努力しろや
- 550 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 19:50:20.48 ID:3uBMrkRA.net
- 要するにガマンというのは、「症状の抑圧」に過ぎない。
病気を治療してるわけではないし、抑圧すると爆発するのは当たり前だなｗ
- 551 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 19:51:43.77 ID:3uBMrkRA.net
- >>549
＞１．努力やチャレンジがパニック障害を治したり、回復を早めたりする根拠は全くない、イエスかノーか？
＞２．パニック障害が治らなかったり、回復が遅れたりするのは、努力やチャレンジが足りないからだ、イエスかノーか？
お前の答えは何も答えになってないことをちゃんと示しただろ？
ちゃんと答えらしい答えを言えよ。寝言じゃなくてな。
- 552 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 19:53:00.07 ID:kqVexwVD.net
- >>547
脳梗塞で麻痺してリハビリ必要と医師が判断されたのにリハビリ無しで放置してても自然に動くようになったってソース出して
はいまた墓穴
- 553 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 19:58:18.85 ID:kqVexwVD.net
- >>551
ノー
副作用があるSSRIを吐き気など我慢して辛かったが続けて飲んで発作が出にくくなった
チャレンジで回復
ノー
それ以外の因子 体調や精神状態のせいもあるので努力とチャレンジのみではない
はい完全にフルボッコ
- 554 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 20:00:28.09 ID:3uBMrkRA.net
- お前みたいに、「適当な答えをして逆質問をしてまぜっかえす」ってテクニックは
自分の答えに論理的に反論されたらもうアウトなんだよ。
適当だから重ねる論理がないんだ。
さあ、ちゃんと俺の追加Ｑに答えるか、もう一度寝言じゃないＡを返してみなｗ
>>552
ははは、墓穴を掘ってるのはてめえだよｗ
リハビリが脳梗塞を治すのかよｗ
脳梗塞が治って動ける状態になった筋肉とかの機能回復の話がリハビリだよ。
本当にバカだなあ。
一生懸命話をそらそうとする努力は買うけど、まだまだだな。
- 555 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 20:00:41.94 ID:5sPg6cck.net
- >>546
何がわかってないのかわからないんだけど、もしかして食事療法のことを知らないの？
療法とは治療の方法のこと。治療とは病気やけがを治すこと。
このくらいのことは自分で調べて勉強しようね。
- 556 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 20:02:58.87 ID:3uBMrkRA.net
- >>553
休日前にこんなバカを与えて楽しませてくれて、神様ありがとう、だなｗ
>副作用があるSSRIを吐き気など我慢して辛かったが続けて飲んで発作が出にくくなった
>チャレンジで回復
はい、
・ソースはお前の脳内だけ
・チャレンジで回復したかどうかの因果関係、寄与度の検証はゼロ
>それ以外の因子 体調や精神状態のせいもあるので努力とチャレンジのみではない
・努力とチャレンジが寄与したかどうかの検証はゼロ。
本当に面白いなあｗ
- 557 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 20:05:00.31 ID:3uBMrkRA.net
- >>555
>療法とは治療の方法のこと。治療とは病気やけがを治すこと。
もう一度自分の書いた文章をよく読んでみろ。
療法とは治療の方法のこと。
治療とは病気やけがを治すこと。
→療法とは、「病気やけがを治すこと」の方法だな？
だから「努力」や「チャレンジ」が「療法」じゃないと言ってるんだが？
- 558 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 20:11:02.30 ID:5sPg6cck.net
- >>557
食事療法や運動療法などを行う際には「我慢」や「苦痛」、「努力」などが少なからず必要となるよね。
もしかして、努力もせず、遊びながら、いい気持ちでできると思ってるのかな？
- 559 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 20:12:45.82 ID:kqVexwVD.net
- >>556
あっそそれなら
SSRIで回復した人間が全くいないというソースが必要
回復する因子は努力とチャレンジのみではないってんのに読解力ないなさすがキチガイ
ほれさっさとソース持って来い
- 560 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 20:13:35.69 ID:3uBMrkRA.net
- >>558
食餌療法や運動療法は「我慢」や「苦痛」や「努力」が効果があるのかい？
良薬は口に苦いかも知らんが、その苦味が効果があるのかい？
違うだろ？病気を治す効果が食餌や運動にあるから効くんだよ。
その「我慢」や「苦痛」や「努力」を取り除いた食餌療法や運動療法ができたら効果は落ちるのかい？
- 561 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 20:16:57.79 ID:3uBMrkRA.net
- >>559
>SSRIで回復した人間が全くいないというソースが必要
やっとメンヘラの本領を発揮してめちゃくちゃなことを言いだしたなｗ
お前の主張にお前の脳内以外のソースがない、と言ってるんだ。
お前が「俺は神様だ。否定するなら俺が神様じゃない証拠を出せ」っていうのと同じ論理だってわかる？
- 562 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 20:18:28.52 ID:kqVexwVD.net
- はい
もうキチガイの糞レスも完全に破綻
昨日と全く同じ
楽しいなぁ～
昨日から俺の質問も答えられない
触れないようにしてるｗ
かわいそうだけどキチガイに遠慮せんわ
さっさとソースと回答持って来いや
- 563 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 20:20:38.29 ID:kqVexwVD.net
- SSRIにチャレンジして～
回復した人がいない～
お前の脳内ソースだー
はいそれを覆すソースプリーズ
反論にもなってないぞキチガイ
- 564 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 20:21:29.10 ID:3uBMrkRA.net
- >>562
ほらまた適当なこと言って質問返しするしか方法がない。
＞あっそそれなら
＞SSRIで回復した人間が全くいないというソースが必要
この質問返しのバカさ加減が理解できないと見える。
努力教信者をこじらせるとこうなるのかなあ・・・
- 565 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 20:23:15.89 ID:kqVexwVD.net
- >>564
だって君はSSRIにチャレンジして回復した奴はいない お前の脳内ソースだってんだろ
じゃあそれ覆さなきゃな
詰まってきて同様してますｗ
昨日と全く同じだわ
- 566 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 20:24:23.05 ID:3uBMrkRA.net
- さあ、もう一度整理しておこうか。
お前は俺の
＞１．努力やチャレンジがパニック障害を治したり、回復を早めたりする根拠は全くない、イエスかノーか？
＞２．パニック障害が治らなかったり、回復が遅れたりするのは、努力やチャレンジが足りないからだ、イエスかノーか？
という質問に答えたというけど、俺はそれが答えにも何にもなってないことを明示した。
でもお前はその俺の指摘に何も答えられなくて、程度の低い質問返しを繰り返すばかり。
たぶんもうすぐ俺が飽きていなくなったら、
「また逃げた。大勝利！」というしか方法がないんだろう。
だからレスを重ねざるを得ないんだろうね。
でも俺はちゃんとお前のいるところにまたレスするだけ。
心配するな、俺はお前みたいなバカをやりこめるのは大好きだ。
これまでもたくさんのバカを相手にしてきた実績もある。
ゆっくり遊んでやるから心配するな。
- 567 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 20:25:51.15 ID:5sPg6cck.net
- >>560
だから、食事療法や運動療法などを「行う際」に我慢や努力などが必要、と言ってるじゃん。
誰だって好き好んで我慢や努力なんかしたくないでしょ。
筋トレだって、筋肉をつけるために厳しいトレーニングを積まなきゃならない。
厳しいトレーニングをするには我慢や努力などが必要になってくる。当然のことでしょ？
もしかして、我慢や努力なしに、筋肉モリモリになるとでも思ってるの？
- 568 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 20:25:54.90 ID:3uBMrkRA.net
- >>565
>詰まってきて同様してますｗ
”動揺”してるのはお前じゃないのかｗ
ほんとに面白いなあ。
- 569 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 20:26:41.83 ID:kqVexwVD.net
- http://www.srssleep.org/siruchiryo.html
はいSSRIで回復してますよ
お前ソースまだーー？
ホレホレ詰まりまくりだなぁ～
- 570 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 20:29:05.33 ID:3uBMrkRA.net
- >>567
>我慢や努力なしに、筋肉モリモリになるとでも思ってるの？
その「我慢」や「努力」が、筋肉モリモリにするんじゃなくて、
ちゃんとした筋トレすれば、「我慢」や「努力」しなくても筋肉モリモリにするんだってｗ
もしかして筋トレ知らないな？
腹筋運動でも痛くなったらだめなんだよ。
もうひとつのお前の間違いは、病人と健常人とを同じに考えていることだ。
健常人は鍛えれば強くなるが、病人は鍛えたら悪化するんだよ。
普通の人が走れば健康になるかもしれないが、カゼの人を走らせたら肺炎になる。
お前は「治療」の話と言ったろ？病人相手の話と健常人相手の話を混同してはいけない。
- 571 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 20:30:31.53 ID:3uBMrkRA.net
- >>569
＞あっそそれなら
＞SSRIで回復した人間が全くいないというソースが必要
勝手に話進めて一人で盛り上がってるところ申し訳ないが、
おまえの「あっそそれなら」ってのが全く普通の人には理解できないんだけど・・・
もうちょっと説明してくれない？
- 572 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 20:30:35.58 ID:kqVexwVD.net
- http://www.utu-net.com/panicr/treat01.html
はい
臨床で有効と証明
本職に逆らえよｗ
お前を転ばすことなんざ超イージー
- 573 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 20:32:04.12 ID:kqVexwVD.net
- >>571
・ソースはお前の脳内だけ
・チャレンジで回復したかどうかの因果関係、寄与度の検証はゼロ
臨床で有効と証明
はい言い訳どーぞ
- 574 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 20:33:44.36 ID:kqVexwVD.net
- ﾌﾟﾌﾟ焦ってきてるし
こんなキチガイ操作するのって片手間だわ
もっと楽しませろよ
おらサボるな
- 575 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 20:34:57.98 ID:3uBMrkRA.net
- >>570
お前はまだＳＳＲＩ君より話がわかりそうだから言っておくが、
森田療法とかでは、「（いわゆる）神経症は病気ではない」と決めつける。
そして行動療法も「不安障害や強迫性障害は誤った学習が原因になっており、ＥＲＰや暴露で再学習すれば治る」とか言う。
これは全部、病人と健常人を混同した理論なんだ。
脳に何かの異常が起きてるから精神疾患になる、というのが今の考え方なんだな。
>>573
ちょっと可哀そうになってきたけど・・・
俺は「努力」や「チャレンジ」で精神疾患は治らない、って主張してるんだよ？
お前は治る（または寛解）て主張してるんだよ？
なのに薬の効果を持ち出してドヤ顔されて、俺はどう答えたらいいんだ？
ＳＳＲＩが効かない、努力やチャレンジが効く、ってソースならともかく・・・
- 576 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 20:36:19.59 ID:19r7L3v1.net
- >>569
こんなあからさまなアフィブログ持ってきてドヤ顔すんなや
てか論破強迫のスレ立ててやろうか？
- 577 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 20:36:50.69 ID:duq4GZuV.net
- 森田療法だと強迫観念をあるがままうけいれてはからいをせず不安感と
融合することによって不安感が不安感と感じなくなると載ってあったが？
ということは扁桃体から出す不安感に恐怖しなければ扁桃体は時間ともに
治まるって事？ でもこれってすごい修行僧でもできない訓練っぽいよね
- 578 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 20:36:52.38 ID:3uBMrkRA.net
- 一生懸命
＞１．努力やチャレンジがパニック障害を治したり、回復を早めたりする根拠は全くない、イエスかノーか？
＞２．パニック障害が治らなかったり、回復が遅れたりするのは、努力やチャレンジが足りないからだ、イエスかノーか？
から話をそらそうとするのはわかるんだけど、それにしても稚拙だな。
- 579 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 20:37:39.45 ID:kqVexwVD.net
- >>575
はい誤魔化しても駄目なんだな
>>571
・ソースはお前の脳内だけ
・チャレンジで回復したかどうかの因果関係、寄与度の検証はゼロ
こう言っちゃってんだよお前 ソースや検証
SSRIにチャレンジ 臨床で有効と証明
はい言い訳どーぞ
- 580 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 20:40:05.22 ID:kqVexwVD.net
- パニック障害に臨床結果で有効とされたSSRIにチャレンジして回復
どこかおかしいかなー？
はい詰み
- 581 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 20:41:35.57 ID:3uBMrkRA.net
- >>577
森田療法は、病気の「治療モデル」じゃなくて「ガマンモデル」なの。
治療しないで病気の症状をガマンしてたらそのうち気にならなくなる、というだけの「ガマン法」。
「あるがまま」という言葉にだまされて、（「ありのまま」と勘違いする人間が多いかも）、無理やりガマンさせられる。
「なりきる」という言葉にだまされて、無理やりガマンさせられる。
「事実唯真」という言葉にだまされて、無理やりガマンさせられる。
「両面観」という言葉にだまされて、希望の幻想を与えられ、無理やりガマンさせられる。
それが森田療法。
森田療法のキーワードを使って、
「『○○○』という言葉で、（希望の幻想を与えられ）、無理やりガマンさせられる」というフレーズを作れば、
だいたいうまく当てはまるよ。
>>579
>SSRIにチャレンジ
メンヘル板の２ｃｈのレス見て笑ったのはこれが初めてだよｗ家族に不思議な顔された。
そういう意味で使ってたのか。
それはチャレンジが効いたんじゃない。ＳＳＲＩが効いたんだ。
- 582 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 20:44:26.73 ID:kqVexwVD.net
- >>581
それはチャレンジが効いたんじゃない。ＳＳＲＩが効いたんだ。
あははは
支離滅裂ｗ
チャレンジして飲んだSSRI効いてるじゃねーかｗ
腹が痛いｗ
さてフルボッコ完了と
昨日より面白い展開だったぞ
- 583 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 20:44:59.03 ID:5sPg6cck.net
- >>570
え、マジで「我慢」や「努力」なしで筋肉モリモリになると思ってるの？
筋肉が増えるメカニズムって理解してる？
筋肉ってのは、筋肉が「破壊」され、「修復」する過程で増えていくものなの。
筋肉を破壊しなきゃならないので、（通常であれば）必ず「痛み」「苦痛」を伴うわけ。
だから我慢や努力が必要になる。
そのくらい調べればすぐにわかることなのに、なんで調べないの？調べても理解できない？
我慢や努力をせずに筋肉モリモリになると思ってる人がいるなんて想定外だったわ・・・。
アホらしい・・・。
- 584 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 20:45:24.13 ID:i5vZymPA.net
- もうこのスレだめだな
- 585 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 20:46:55.30 ID:kqVexwVD.net
- こいつ昨日も自分で努力とか言って自爆したんだよな
マジでキチガイだな
今日の名言
・ソースはお前の脳内だけ
・チャレンジで回復したかどうかの因果関係、寄与度の検証はゼロ
それはチャレンジが効いたんじゃない。ＳＳＲＩが効いたんだ。
見事に狂って自滅しちゃいました
お疲れさまですｗ
- 586 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 20:47:11.68 ID:3uBMrkRA.net
- >>582
だんだん行間も空いて来たし、文も短くなってきたぞ。
だけどＳＳＲＩ飲むのが努力やチャレンジかｗ
本当にどう返したらいいんだろうなあ・・・
暗闇から助けてあげたいのはやまやまなんだが。
お前が何の因果で努力教信者になったのかは知らんが、
努力で病気が治る、というのは幻想だって認めた方が楽になるのになあ。
- 587 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 20:47:53.08 ID:duq4GZuV.net
- ssriやレキソタンを服用して感情のない強迫を我慢すれば、感情をともなって
ない思考だから我慢しても抑圧にならなくいつか爆発するってことにならない
じゃないの？ だから土台にこう鬱剤で認知行動療法か森田療法が理にかなって
そうなんだが？ 自分でも何いってるのかわからないがｗ
- 588 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 20:48:44.59 ID:3uBMrkRA.net
- >>583
破壊、ってのは痛さを感じたり傷めることじゃないって知ってる？
むしろそこまでやると筋肉の疲労が激しくなる。
ゆっくり、無理せず、長期的にやるのが一番なんだよ。
うさぎとびをもう今ではしないのと一緒だ。
- 589 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 20:50:55.74 ID:kqVexwVD.net
- >>586
かわいそうだけどあんた
・ソースはお前の脳内だけ
・チャレンジで回復したかどうかの因果関係、寄与度の検証はゼロ
こう言っちゃってるからもう無理なのよ
それ俺が覆したんだから
お前が言ったろSSRIが効いてるんだってｗ
大笑いで詰んだな
この調子で毎日狂ってくれ
- 590 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 20:51:02.54 ID:3uBMrkRA.net
- >>587
ＳＳＲＩ君よりまだ言ってることはわかるよ。
症状の抑圧というか、症状を感じなくするのが薬なんだけど、
ガマンというのは、熱があるのに熱がない、と言い張るようなもんで、
まあよくはならないんだな。
たまたま自然治癒になったら、「俺はガマンで熱を抑え込んだ」と勘違いするのね。
で、次に致命傷の病気になって熱が出たら「ガマンすれば治る」と言って死んじゃうの。
- 591 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 20:52:42.65 ID:3uBMrkRA.net
- >>589
>チャレンジして飲んだSSRI効いてるじゃねーかｗ
この一文は今後残りそうだなあ。
本当に最初何言ってるのか分からなかった。
ＳＳＲＩ飲むことが「努力」「チャレンジ」だなんてすごいなあ。
何度も言うよ。
それは「チャレンジ」が効いたんじゃなくて、「ＳＳＲＩ」が効いたんだよｗ
- 592 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 20:54:00.52 ID:kqVexwVD.net
- さて
俺の質問に答える時間だ
一度でも誤魔化したりスルーしたら答えられないんで勘弁してください状態と見なすわ
ほれ答えな
- 593 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 20:54:14.55 ID:3uBMrkRA.net
- そういえば、認知行動療法の第一人者の大野さん（雅子さんの主治医ね）は、
昔、認知行動療法のことを「心の筋トレ」と言ってたんだけど、
受けないからもうそういう言い方しないね。
病人を筋トレしたらバカだからねｗ
- 594 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 20:55:06.34 ID:3uBMrkRA.net
- >>592
俺の質問である
＞１．努力やチャレンジがパニック障害を治したり、回復を早めたりする根拠は全くない、イエスかノーか？
＞２．パニック障害が治らなかったり、回復が遅れたりするのは、努力やチャレンジが足りないからだ、イエスかノーか？
に答える時間はとうの昔に過ぎたんだけどなあ・・・
おれはやさしいから待ってやるよ。ほら答えてみな。
- 595 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 20:55:26.29 ID:kqVexwVD.net
- >>591
はいはい手遅れ手遅れ
このログはちゃんと今後お前が行く他スレにも貼ってやるから安心しろｗ
超笑える
- 596 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 20:57:15.05 ID:kqVexwVD.net
- >>594
はい完全フルボッコ完了
俺は質問に答えて自爆まで追い詰めたｗ
キチガイは答えられず
負け犬もっと鳴けよ
SSRIが効いてるんだ！ 名言っすｗ
- 597 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 20:57:39.15 ID:3uBMrkRA.net
- >>595
俺の過去ログ貼る奴は結構いたからねえ
ファンが増えてうれしいかぎりだ。
森田療法スレでは「ファンクラブ会長」までいたんだよｗ
そんなのは俺への脅しにも何にもならないって、ＳＳＲＩ君。
- 598 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 20:57:46.15 ID:duq4GZuV.net
- ちょっと質問あるんだけど、セロトニン仮説がもし本当だとすれば
セロトニン神経が健全に働いてる人は強迫性障害にならないのかしら？
- 599 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 21:00:11.03 ID:3uBMrkRA.net
- >>596
>はい完全フルボッコ完了
あれ、何べん「完全フルボッコ」されたのかな？俺は。
全然答えてなくて、むしろ面白いんだけど。
今まで相手にした奴は、もうちょっと専門的知識もあって、骨もあったが、
なんせ
>チャレンジして飲んだSSRI効いてるじゃねーかｗ
がチャレンジが精神疾患に効く根拠と言うから面白いよ
今度生まれ変わってくるときは、もうちょっと、考える能力を授かったらいいね。
- 600 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 21:01:30.83 ID:kqVexwVD.net
- ID:3uBMrkRA 難癖くんキチガイ自滅の流れ
俺がSSRIにチャレンジして回復と答える
・ソースはお前の脳内だけ
・チャレンジで回復したかどうかの因果関係、寄与度の検証はゼロ
だってさ
俺臨床結果で有効ってソース提出
そして追い詰められた言い訳が
それはチャレンジが効いたんじゃない。ＳＳＲＩが効いたんだ。
はい効いてますねありがとうｗ
ログ保存しといたわｗ
- 601 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 21:01:35.83 ID:3uBMrkRA.net
- >>598
自分で「セロトニン仮説」って言ってんじゃん。
仮説は仮説。
- 602 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 21:02:52.03 ID:3uBMrkRA.net
- ＞俺がSSRIにチャレンジして回復と答える
それがわかったから面白いんだよｗ
- 603 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 21:03:04.15 ID:kqVexwVD.net
- >>597
脅しｗ
脅しって意識してんぞこいつｗ
しょっぺーなこのキチガイ
脳もメンタルもダメダメじゃん
- 604 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 21:05:16.75 ID:3uBMrkRA.net
- 私は風邪薬にチャレンジしたから風邪が治った、って
バカさ加減がわからないのかなあ？
- 605 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 21:06:18.71 ID:kqVexwVD.net
- 昨日は寝ると逃げて昨日は自滅
いつもこんなんだからキチガイ弄りクラブ作られるんだろうなｗ
オモチャに最適だもん
キチガイだから罪悪感無いし
清々しい気分をありがとう脅しが怖いキチガイくん
- 606 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 21:06:47.56 ID:3uBMrkRA.net
- >>584
> もうこのスレだめだな
ごめんな、ダニ一匹のためにスレをダメにして。
まあきっちり片付けるから、きれいになったらまた立ててくれ。
- 607 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 21:06:52.58 ID:kqVexwVD.net
- >>604
風邪薬で風邪は治りません
また自滅かよ
- 608 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 21:07:56.76 ID:3uBMrkRA.net
- >>605
脅しにならないから、脅しが怖くないんだよｗ
もうめちゃくちゃだな。
お前は俺のオモチャにはちょっと役不足だ。
もうちょっと勉強してこい。
- 609 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 21:09:14.13 ID:3uBMrkRA.net
- >>607
揚げ足取りか。対症療法も一応「療法」だよ。
じゃあ「抗ウイルス剤でヘルペスが治るのはチャレンジ」でもいいぞｗ
- 610 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 21:10:15.40 ID:3uBMrkRA.net
- 役不足、じゃなくて、役者不足、だったな。
- 611 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 21:12:13.93 ID:wpg5nyRi.net
- なぜそうなるのか未解明
これが医学の限界
仕方がない
おわり
- 612 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 21:13:01.43 ID:19r7L3v1.net
- 泣く子と強迫には勝てない
- 613 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 21:13:19.97 ID:3uBMrkRA.net
- 点滴打ってブドウ糖が補給できるのは「チャレンジ」
胃薬飲んで胃が元気になるのは「チャレンジ」
食欲ないのにゴハン食べて元気になるのは「チャレンジ」
すごい、お前の人生は全部チャレンジだな。
- 614 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 21:14:00.64 ID:kqVexwVD.net
- 脅しが怖くないんだよｗ
あはははｗ
まだ脅しって意識してんぞこいつ
しょっぺーｗ
猿以下かこいつは
脳内ソースとか言っちゃってるから後から気づいたみたいな言い訳しても無理なんだってｗ
俺の質問には最後まで答えられず
この時点で終わってるし～
レベル低いとかの問題じゃない
猿以下こいつ
- 615 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 21:15:45.07 ID:kqVexwVD.net
- 辛い副作用があると分かってる薬を飲みそれを我慢するのと話が違うわな
それを理解出来てない馬鹿なんすよこいつは
このスレはキチガイ常連みたいだからみんな分かってるかｗ
- 616 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 21:16:38.16 ID:3uBMrkRA.net
- >>614
お前は俺の質問に最初から最後まで答えてないぞｗ
何かだんだん短文になって行間も広がって
小学生の子どもみたいな捨て台詞しかなくなってるし。
もうちょっと論理性、ってのが身についてたら
努力とかチャレンジとかじゃなくて、
何が本当に効果があったんだろうか、
何が本当に意味があるんだろうか、という考えに至っただろうにね。
- 617 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 21:17:26.56 ID:19r7L3v1.net
- 二つNGにするだけでスッキリするな
- 618 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 21:18:02.49 ID:3uBMrkRA.net
- >>615
辛いから効くんじゃない、辛さが効くんじゃない、て言ってんの。
辛いことを乗り越えないと病気は回復しない、というのが間違いだと言ってんの。
わからないかなあ？
- 619 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 21:19:38.49 ID:kqVexwVD.net
- はい話反らして同じ台詞の繰り返し
これがこいつの限界
自滅しちゃったんだからさあ
顔真っ赤だろお前ｗ
SSRIが効いたんだ！
そうですねありがとうございますｗ
さて俺の質問も無理だったし二日連続で完全にボコボコにしたし
スッキリしたわ
- 620 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 21:22:44.87 ID:kqVexwVD.net
- ID:3uBMrkRA 難癖くんキチガイ自滅の流れ おさらい
俺がSSRIにチャレンジして回復と答える
・ソースはお前の脳内だけ
・チャレンジで回復したかどうかの因果関係、寄与度の検証はゼロ
この時点で俺の回答を理解してるのに後で知らない振り でも無理がある
俺SSRI臨床結果で有効ってソース提出
そして追い詰められた言い訳が
それはチャレンジが効いたんじゃない。ＳＳＲＩが効いたんだ。
はい効いてますねありがとうｗ
自滅でボコボコ
俺の質問も全く触れもしない
キチガイ完敗
チョロかったわ
ショボショボ
- 621 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 21:25:44.64 ID:kqVexwVD.net
- 笑わせたご褒美にお前見つけたらこのログ貼ってやるよｗ
脅しとビビってるキチガイくん
ありがとうございますは？
土下座写真上げたら許してやんよ？
- 622 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 21:25:48.08 ID:3uBMrkRA.net
- >>619
チャレンジが効いたんじゃない、ＳＳＲＩが効いたんだよ。
何べん言ってもわからない？
お前が寝てる間や意識を失ってる間にＳＳＲＩ飲ませても
効いたんだわ。
- 623 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 21:26:24.05 ID:3uBMrkRA.net
- >>621
本当に言うことが小学生だな・・・
- 624 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 21:28:00.47 ID:kqVexwVD.net
- 元気無くなってやんのｗ
これだけ恥かけば仕方ないか
今日も笑えたぞキチガイ
- 625 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 21:28:33.81 ID:3uBMrkRA.net
- というか、本当に、俺は勝った、と思ってるのかなあ・・・
たぶん俺を攻撃したいがために無理して言ってる、と思うんだがなあ。
ＳＳＲＩ飲むことがチャレンジで努力だ、なんて思ってる人間はそうなのかもしれないなあ。
- 626 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 21:31:43.74 ID:kqVexwVD.net
- しんみりすんなよｗ
恥ずかしいなお前
自爆したくらいいいじゃん
お前キチガイなんだからいつもの事だろ？
・ソースはお前の脳内だけ
・チャレンジで回復したかどうかの因果関係、寄与度の検証はゼロ
はい言い訳壊すお前のワードなｗ
無理だから諦めろ
これからも見つけたら延々といびってやんよ
- 627 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 21:31:49.11 ID:3uBMrkRA.net
- いや、本当に、ＳＳＲＩ飲むのがチャレンジだ、なんて人間がマジでいるとは思えないんだよ。
それだったら手術とか受ける人間は超特大ウルトラスーパーチャレンジャーじゃないか。
そういうのはチャレンジじゃなくて、ただの治療に過ぎないから。
でも本当に、「因果関係」とか「寄与度」とか言う言葉は理解できないのかもしれないな。
- 628 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 21:33:57.61 ID:19r7L3v1.net
- 強迫行為の不毛さがリアルタイムで解るスレだ
- 629 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 21:34:28.96 ID:3uBMrkRA.net
- 努力とかチャレンジとかを認めたいから、そのハードルをどんどん下げていく、ってのは
前もどこかのスレでいたけど、ここまで「治療」＝「チャレンジ」のは初めてでね。
ちょっと面喰ってるのは事実だが、やっぱ非常識なバカはバカだ。
そんなバカに
＞１．努力やチャレンジがパニック障害を治したり、回復を早めたりする根拠は全くない、イエスかノーか？
＞２．パニック障害が治らなかったり、回復が遅れたりするのは、努力やチャレンジが足りないからだ、イエスかノーか？
って質問は高度すぎたなあｗ
- 630 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 21:34:55.44 ID:kqVexwVD.net
- チャレンジで回復したかどうかって書いてるんだよお前
つまりチャレンジってのを受け入れてるって事な
それとも脈絡も無くそんな事書くほど狂ってたの？
はい何度フルボッコされれば気が済むんだよｗ
次はもう少しがんばろうなボクちゃん
- 631 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 21:34:59.76 ID:5sPg6cck.net
- 副作用のことを考えれば、投薬も立派なチャレンジだとは思うけどね。
- 632 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 21:35:40.29 ID:3uBMrkRA.net
- >>628
すまんなあ。久々に会うバカで面白くて。
もうすぐしたら退散するから。
- 633 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 21:36:10.65 ID:3uBMrkRA.net
- >>631
だから何べんもいってるだろ。
チャレンジじゃなくて、薬が病気を回復させるんだって。
- 634 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 21:37:17.25 ID:kqVexwVD.net
- >>631
こいつはそれをご飯食べるのと同じにしちゃってるんだよなあ
どんだけ馬鹿なんだよ
- 635 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 21:37:22.77 ID:3uBMrkRA.net
- ＳＳＲＩ君の論理は、
薬効＝チャレンジ、なんだよ。
それは違う、というのが俺の主張だ。
チャレンジして薬効のない薬飲んでも病気は回復しない。以上。
- 636 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 21:39:18.20 ID:kqVexwVD.net
- >>630はさすがにスルーかｗ
自分で書いてるからどうしようもないもんなｗ
知らん振りとかガキでもやんねーわ
キチガイ言い訳してみろや
- 637 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 21:40:12.10 ID:wpg5nyRi.net
- このスレのQOLやばいよ
- 638 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 21:40:28.92 ID:3uBMrkRA.net
- 苦い薬がある。
オブラートに包んで飲んでも、そのまま苦しんで飲んでも、薬効は同じ。
副作用を伴う薬がある。
副作用を起こす人が飲んでも、起こさない人が飲んでも、薬効は同じ。
どうしてこの単純な論理を認めようとしないで
「努力」や「チャレンジ」があたかも治療効果があるように言うのか全く理解できない。
- 639 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 21:41:42.34 ID:3uBMrkRA.net
- >>636
以前からさあ、わけのわからない反論に値しないことや、
何度反論されても理解できないで同じ事を繰り返す奴が
「反論できないでスルーか、俺の勝ちだ」みたいなことを言うのは
慣れてるんだよ。
つまらなくて意味がないから無視してるだけ。
- 640 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 21:42:06.37 ID:kqVexwVD.net
- 薬効と副作用がある薬を飲む決心
続ける努力
全く違うから
こいつ何度も話反らしてんのよ
追い詰められた証拠だけどなｗ
- 641 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 21:42:36.65 ID:5sPg6cck.net
- >>633
「薬が病気を回復させる」で間違いないわけですね。
たしかあなたは、薬物治療は「対処療法」であって「病気は治せない」って言ってたはず。
ようやく「病気は人為的に回復させることができる」と認めたわけですね。
- 642 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 21:43:30.65 ID:kqVexwVD.net
- >>641
ナイスｗ
完全フルボッコ二倍
みっともねぇなキチガイ
なんか言ってみ？
- 643 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 21:46:02.12 ID:3uBMrkRA.net
- さあ、今日はもう寝る。
また明日暇があれば相手してやる。
>>641
それは勘違い。
抗生物質がバクテリアをやっつけるように、抗ウイルス剤がウイルス病を治すように、
ちゃんと病気を治す薬はある。そう言ってなかったか？
だけど直接病気の原因を叩けない場合は、発症機序をたたいたり、症状を緩和したりするだけ。
そして精神療法は、病気の原因も、発症機序も、症状も緩和しないで、
ただ「一時的に症状を感じなくさせる」だけだから意味がない、とは言った。
- 644 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 21:49:48.73 ID:kqVexwVD.net
- >>639
じゃあ>>630反論してみな？
ん？どした？
薬が病気を回復させるって言ってるじゃんお前
こいつ追い詰めるとすぐボロ出すからな～
あはははｗ
今日も寝るから逃げますか
昨日も今日も歯応え全くないぞお前
さすが弄られ役
生きててもしょうがないぞｗ
- 645 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 21:56:26.02 ID:Cqn44FvI.net
- 終わったかな
- 646 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 21:58:42.42 ID:Cqn44FvI.net
- やっと終わったな
こりゃ強迫性人格障害だな
- 647 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 22:03:54.05 ID:L/k/hV2r.net
- それ、常に自分が正しい
自分のやり方を人に押し付ける、色んな考えがあるのが分からない
妄想性人格障害とかもあるけど
- 648 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 22:40:54.00 ID:Cqn44FvI.net
- 結局、森田も曝露も「喉元過ぎれば熱さを忘れる」なんだよな。だから熱さなんか気にしないで他のことやれってことだろうけど、熱さ自体が耐え難いし、喉元過ぎてもまたすぐに新しい熱さがやって来るからやっとれん。
- 649 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 22:49:33.05 ID:wpg5nyRi.net
- 単に外を歩くだけでも色々出てくるからなあ
他のことをやれって言われても
どうしても生活していく上でやらなきゃならないことに対しても症状でるからねえ
薬飲んでもまだ出てくるからなあ
- 650 ：優しい名無しさん：2014/09/22(月) 23:57:43.20 ID:4eCaFZdOO
- なんでこの二人こんな必死になってるんだ？
- 651 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 00:10:27.18 ID:8OK31RVs.net
- みんな元気だ
それはいいことだね
おやすみなさい
- 652 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 00:18:09.60 ID:s7SGRq1/.net
- なんなんだなんなんだなんなんだ
良くなったと思ったのにまたかよ！！
ああああああああああもおおおおおおおおおお
- 653 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 00:35:12.03 ID:oozCGqZg.net
- 「努力」「チャレンジ」、その定義が曖昧。それに尽きる。
前提となる共通の定義が曖昧だから、ちゃんとした議論にならない。
- 654 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 00:36:21.06 ID:yUsjiEGu.net
- 議論なんか必要ないっての
- 655 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 00:42:30.52 ID:SWZk9OzN.net
- いいじゃん面白いし
嫌なら見なきゃいいだけ
- 656 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 00:47:26.10 ID:yUsjiEGu.net
- アレが面白いって…
- 657 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 00:54:23.98 ID:qIdkiDTp.net
- ダイエットは、努力・ガマンも必要かもだけど、
運動、スポーツ自体好きでやってれば、努力とかではない気がする。
あと、運動してると飯がうまくなるから、普通の量でも快感が多く得られるってのがあると思う。
あと、運動自体でも快感が得られるし。結局は脳での快感が鍵なわけだ。
ダイエットには「努力、ガマン」しかないって発想は違うと思う。
むしろそのマインドセット自体が、うまくいかない人の特徴とさえ思う。
精神疾患の治療でも、「努力、ガマン」とかいうことより
「具体的行動」ってのが大事なんじゃないか。投薬にしても、他の療法にしても、
休むにしても（動いてばかりで悪化してる人は休むことも「具体的行動」）。
で、「具体的行動」に「努力、ガマン」が必要か？と言ったら
「人それぞれ」「時と場合による」 ということだ。
- 658 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 01:00:47.75 ID:Isz6igaM.net
- 皆仲良くしようぜ
嫌な奴の書き込みはスルーして平和に
もう何ヶ月もずっとこのスレが穏やかになるの待ってるんだよ…
- 659 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 01:05:50.80 ID:SWZk9OzN.net
- 治療に努力や我慢は必要っしょ
そりゃ遊びで運動とかしてる人は別
まあしかし努力や我慢ばかりしてたら途中で挫折する可能性が高いとは思うけどね
努力や我慢を超える何かが必要
スレが穏やかになる必要なんてあるのか？
どっちみち荒れなくても病気が辛いだのといった愚痴カキコばかりになる傾向にあるし
それはそれでいいとは思うが
- 660 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 01:11:56.97 ID:yUsjiEGu.net
- 俺は愚痴でいいわ
無理矢理ポジティブな書き込みは痛々しいわ
- 661 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 01:14:57.00 ID:SWZk9OzN.net
- 他人の苦しみカキコを見て癒されるような暗い奴もいるんだろうな
- 662 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 01:18:32.34 ID:yUsjiEGu.net
- とりあえず部屋の掃除でもしようぜ
- 663 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 06:16:15.59 ID:TkUSK6fF.net
- 掃除ばかりしてても治らないから、掃除は後回しでいいよ
- 664 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 06:18:20.76 ID:TkUSK6fF.net
- >>641
薬物療法は対症療法のくだり、以前書いたのは私だよ
その人は別人
- 665 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 06:44:54.85 ID:TkUSK6fF.net
- >>508
私もわかる気がします
でも、自分がなるなんて考えもしなかったこんな病気になって、未来は予測不可能なんだって現実を受け入れて、
明日は何が起こるかもわからないし、いくら綺麗にしたってどうせまた汚れるし、
ほどほどのところで生きていこうかなぁと考えて、毎日を過ごしています
- 666 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 07:03:34.06 ID:jNfIPtdO.net
- 途中で目が覚めてしまった
朝の散歩は寒いくらいだ
頭は眠ってる
この半年頭は一日中寝巻きのまま
光トポうけてみよう
亀に挨拶したのでまた寝るよ
- 667 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 07:11:06.69 ID:Tka/FMsi.net
- おはよう。ここは常連さんがいるから落ち着いた意見になるね。
「治療にはガマンがチャレンジが必要か」と言う問題と、
「ガマンやチャレンジが回復につながるか」という問題は別だと言うことを
ちゃんと理解されているように思う。
さあ、今日は休みだ。ゆっくりしよう。
- 668 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 07:19:49.59 ID:SWZk9OzN.net
- 努力もせず自然に筋肉がつくと思ってるような馬鹿と話しても無駄だろ
- 669 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 07:44:48.08 ID:XCYwaUZv.net
- あー、くそ
本当に嫌なイメージが頭から離れない
「嫌われてるんじゃないか
嫌われてるんじゃないか
本当はどう思われてるのか」
苦悩、苦悩、苦悩
頭撃ち抜きたい
- 670 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 08:48:54.75 ID:Tka/FMsi.net
- >>668
筋肉をつけるのと、病気を回復するのとは違うことも
このスレの人はわかると思う。
筋トレもそうだけど、運動は、努力するのがいいんじゃなくて、
正しいやり方でやるのがいいんだよ。
無理は、健常者にも不要なんだ。
努力と言うのは、さぼったら、持っているポテンシャルが発揮できない、という意味しかない。
努力で壁を超えるとか、不可能を可能にするとかはないんだよ。
特に強迫性障害の人が、努力教信者になっちゃうと、
努力が足りないから病気が治らない、とか思っちゃうからね。
うつ病の人に「頑張れ」という励ましが禁句であるように、
強迫性障害の人に「努力しろ」はNGワードだな。
- 671 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 08:55:47.77 ID:SWZk9OzN.net
- どうでもいいよあんあたの意見なんて
どうせすべては自然治癒のおかげなんだろうからな
努力あるのみ
- 672 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 08:58:16.43 ID:SWZk9OzN.net
- タイプミスしやがってクソが！！！
- 673 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 09:00:39.30 ID:SWZk9OzN.net
- しかし、
Ａ．強迫性障害の強迫行為
Ｂ．強迫性障害以外の強迫行為
は明確に区別してほしいもんだわ
ＡはＢを理解できるが、ＢはＡを理解できないのが普通
それだけＡは理解されにくいってことだわな
- 674 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 09:04:22.68 ID:SWZk9OzN.net
- 強迫性障害でない強迫行為の見分け方は
強迫観念を異常と認識しているか
強迫行為を異常と認識しているか
を確かめればわかる
たとえばものをきっちり揃えないと気がすまない強迫行為があったとする
まずなぜ揃えないと気がすまないのか聞いてみる
「理由はわからないがとにかく揃えないと気持ち悪い」
などと言う奴は強迫性障害ではない
- 675 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 09:08:03.80 ID:SWZk9OzN.net
- 治るタイプの強迫と治らないタイプの強迫がある
治るタイプの強迫は>>673でいうＡ
治らないタイプは>>673でいうＢ
違いはＡが後天的につくられた強迫でありＢは先天的ということだろうな
後天的につくられたのであれば後天的に治すことは可能
- 676 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 09:57:45.45 ID:MYi54Bg7.net
- >>670
逃げ出したキチガイくんちーす
今日も延々と虐めてやるから感謝しろよ
昨日はボコボコだったな
お前反論出来なくなったからって逃げんなよｗ
>>630は？
さっさと反論してみろや
- 677 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 10:20:18.57 ID:s7SGRq1/.net
- よくなってもその理由を考え込む→〇〇だからであって直ってないよね→落ち込んで元に戻る（以下略）
- 678 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 10:44:19.64 ID:Tka/FMsi.net
- >>674
その考えは古い、って言わなかったっけ。
病識のことだと、DSM-5ではもう診断基準には含まれておらず、
疾患横断的に重要な症状を抽出し、その症状の有無や重症度を評価する
ディメンジョン評価のための特定用語（specifier）になっている。
該当すれば特定せよ：
よい、または明白な病識を伴うもの with good or fair insight：
その人が、強迫性障害による信念が確実にまたは恐らく事実ではない、
あるいは本当かもしれないし嘘かもしれないと認識している。
病識が乏しいもの with poor insight：
その人が、強迫性障害による信念がおそらく本当だろう考えているもの。
病識を欠く／妄想的信念を持つもの with absent insight/delusional
beliefs：その人が完全に、強迫性障害による信念が正しいと確信しているもの。
（DSM-5の強迫性障害の特定用語）
病識がないから強迫性障害ではない、というのは今では間違い。
>>675
だからその考えもおかしい。
先天的であろうが、後天的であろうが、
強迫性障害は単なる思い込み（誤った学習）じゃないから。
- 679 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 11:01:20.19 ID:yUsjiEGu.net
- また今日もやるの君ら？
- 680 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 11:08:34.17 ID:MYi54Bg7.net
- >>678
反論出来なくなった相手をスルーするような奴が何を言おうがカスの戯言だわ
- 681 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 11:11:41.65 ID:Tka/FMsi.net
- >>680
反論の価値がないというか、何を言ってるのか本人もわかってないみたいだから仕方ない。
メンへラ板の宿命だわ。ときどきこんなのが湧く。
>>679
まあ昨日みたいなことはしないよ。
理論的や論理的に反論すべきときだけする。
あとウソ言ってる奴は訂正する。
- 682 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 11:13:52.98 ID:MYi54Bg7.net
- ID:3uBMrkRA ID:Tka/FMsi 難癖くんキチガイ自滅の流れ おさらい
俺がSSRIにチャレンジして回復と答える
・ソースはお前の脳内だけ
・チャレンジで回復したかどうかの因果関係、寄与度の検証はゼロ
この時点で俺のチャレンジという言葉を理解し受け入れてるが後で知らない振り でも無理がある
俺SSRI臨床結果で有効ってソース提出
そして追い詰められた言い訳が
それはチャレンジが効いたんじゃない。ＳＳＲＩが効いたんだ。
はい効いてますねありがとうｗ
自滅でボコボコ
俺の質問も全く触れる事も出来ない
パニック障害で自分から進んで行動しても改善には全く結びつかないという理論は確定確立してるか イエス・ノー
>>630に全く反論出来ず
難癖キチガイくんどうすんの？
- 683 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 11:16:20.51 ID:Tka/FMsi.net
- 努力教信者には、
「治ってない奴は努力してないの？」で終わりだから。
さすがのバカでも、「治ってない奴は努力してないんだ」とは言えないからね。
で、「努力しても効果があるときとないときとモゴモゴモゴ」で以下沈黙。
- 684 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 11:17:25.88 ID:MYi54Bg7.net
- >>681
俺は2回お前の質問に答えた
それをお前は誤魔化したが自滅
お前は全く俺の質問には触れもしない
>>630も反論出来ない
価値？お前から噛みついて来たのに俺に反論出来ず逃げてるだけじゃんｗ？
- 685 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 11:18:30.18 ID:Tka/FMsi.net
- >>682
頼むから昨日の思い出し笑いさせないでくれｗ
お前にとってはＳＳＲＩは努力の結晶なんだな、うんうん。
- 686 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 11:19:07.62 ID:MYi54Bg7.net
- >>683
だから努力しようがすまいが治る事は無い
この時点で知識が無い事が分かる
さすがキチガイ
回復はするがな
ほれ反論してみろ
- 687 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 11:24:00.95 ID:MYi54Bg7.net
- >>681と>>686
さっさと答えてね
無知のキチガイくん
- 688 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 11:24:37.38 ID:MYi54Bg7.net
- >>684と668な
- 689 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 11:30:52.17 ID:MYi54Bg7.net
- パニック障害で自分から進んで行動しても改善には全く結びつかないという理論は確定確立してるか イエス・ノー
>>630の反論
>>686の反論
お前こっちには答えさせて自分はずっと逃げてるだけじゃん
これ全部納得出来るレス無きゃお前の放棄でキチガイ噛みつくも返り討ち
今後ここでの戯言も笑い話になるぞ～
これからも見つけ次第虐めてやるから感謝しろな
- 690 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 11:52:15.50 ID:tBkwQrGf.net
- 難癖と呼ばれるものも、それに相手をするのもどちらも荒らし
お願いだからこのスレから消えてくれ
- 691 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 11:55:25.30 ID:SWZk9OzN.net
- そもそも、DSMを絶対的なものとして認識している時点でおかしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E3%81%AE%E8%A8%BA%E6%96%AD%E3%81%A8%E7%B5%B1%E8%A8%88%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB
の批判の部分を読めばわかるように、DSMは問題も多い。
「DSMは、症状の合意に基づいて診断するため、例えば内科等の病気とは異なり、客観的な計測基準を持たず、
まだ診断の信頼性と妥当性が不足している[67][1]。DSMは、現状では、生物学的な基盤に基づいておらず[61]、
生物学的な指標を持たない[69]。また、神経生物学を反映しておらず[68]、カテゴリは神経科学や遺伝学の調査と一致していない[要出典]。」
こういうのってお前さんがもっとも嫌う部分じゃないの？
http://merckmanual.jp/mmpej/sec15/ch196/ch196c.html
では、明確に、
「強迫性障害をもつ人々はどこかで，自分の強迫観念が実際の危険を反映したものではなく，
また，心配を軽減するために行う行動も現実的ではなく，過剰な行為であることに気づいている。
ときにはわずかしか病識がないこともあるが，病識が保たれているという点で，
強迫性障害は，現実との接触が失われている精神病と区別される。」
と書いてある。
- 692 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 11:55:25.82 ID:wtchIzha.net
- どっちの言い分が正しいかなんて外野から見ればどうでも良いから早く両方消えてくれないかな
お前らのやり取り自体が邪魔なんだよ
- 693 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 11:56:41.77 ID:SWZk9OzN.net
- 別にいいじゃん
嫌なら見なきゃいいだけ
- 694 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 11:59:03.21 ID:MYi54Bg7.net
- >>690
NGにしてくれ
それで見えない
難癖見つけたらどのスレでも弄ってんだわ
自分から俺に噛みついたくせに逃げやがって
キチガイさっさと>>634答えろや
延々とどのスレでも追い詰めてやるから安心しろ
- 695 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 12:00:28.97 ID:SWZk9OzN.net
- あとさ、病気の原因がわからなきゃ、治せるわけがないっておかしくねえか？
過去の例で、その当時は病気の原因がわからなくても治療できてた例なんていくらでもあるじゃん。
- 696 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 12:01:38.44 ID:MYi54Bg7.net
- >>689だ
>>634も返して欲しいな
副作用がある抗鬱薬飲むのと飯食うのが同じだという馬鹿発言について
- 697 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 12:09:19.63 ID:tBkwQrGf.net
- >>694
そういう事言いたいんじゃなくて無駄にスレを消費するな
やるなら他でやってくれ、本当に困ってる人や相談したい人が書き込めないだろ
自己中な連中だな
とりあえずNGにするけど
- 698 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 12:14:57.57 ID:s7SGRq1/.net
- 議論したところで何の意味もないってわかんねーかなｗｗ
行動療法がごまかしだろうが効果があればそんなもんどうでもいいんだよ
NGにしたけどもう別スレたててやれよイライラするから
- 699 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 13:07:50.92 ID:MYi54Bg7.net
- キチガイは完全に逃げ出したのか
なに甘っちょろい真似してんの？ゴミクズが
さっさと出てきて答えろや
どのスレ行こうが追い詰めてやるよ
- 700 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 13:11:02.23 ID:wtchIzha.net
- >>694
お前自分がそいつより優れてると勘違いしてるみたいだけど相手してる時点でお前はそいつ以下のクズ
さっさと死ね
- 701 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 13:31:13.78 ID:MYi54Bg7.net
- キチガイまだーー？
逃がさないよ
- 702 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 13:37:29.99 ID:qHewfm7Y.net
- ミイラ取りがミイラに
- 703 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 14:17:28.14 ID:b7rInzfi.net
- 強迫性障害の恐怖で頭が発狂しそうだ。
- 704 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 14:18:09.95 ID:b7rInzfi.net
- もの凄い恐怖だ。人生詰んだな。しかし自殺する勇気が出ない。どうしよう・・・
- 705 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 14:36:33.04 ID:yUsjiEGu.net
- 今度病院行ったら薬変えてもらえよ
- 706 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 14:40:52.11 ID:b7rInzfi.net
- 今ちょっと落ち着きました。
薬はもう何種類も変えたり試したりしてます。結構長い付き合いなんで。
でもこういう状態なので、家族にも迷惑かけてて申し訳ないなと思う毎日です。
- 707 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 15:40:37.03 ID:A6XY3w2Kj
- もう駄目だもう無理。
なんなんだよ、なんなんだよﾎﾝﾄ！！
煙草吸うなら喫煙所で吸えよ！すぐそこに灰皿設置してあるだろが！！
なんなんだよ！人のチャリのすぐ横で吸うなよ！それで吸い殻はそのままか？！
もう無理だ、我慢できん！
マナー守れないならいっそ自分を殺してくれよ。もう駄目だしんどい
- 708 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 15:46:10.16 ID:TkUSK6fF.net
- >>695
あるよね
>>686
回復して日常生活に支障をきたさなくなった時点で、治ったことになるのでは？
- 709 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 15:49:29.08 ID:TkUSK6fF.net
- >>706
わかる
でも元気になれば、また親孝行すればいいじゃない
- 710 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 15:52:16.48 ID:hBQNY19Z.net
- まず頭が狂いそうだったらレキソタン5ミリを朝昼夜 一錠ずつしょほうして
もらったらだいぶ変わるよね
- 711 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 16:01:19.64 ID:jhWIOqLd.net
- 病院行きたいんだけど、薬処方してもらうと結構高い？相場がわからない。
- 712 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 16:09:09.01 ID:o+N2ZCAv.net
- >>711
初診は高く付く
- 713 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 16:15:09.48 ID:tLY9P026.net
- 「努力、チャレンジ」論争についてはここでやりましょう。↓
第三者目線の見方も載せておいたよ。↓
なんでも討論inメンヘルサロン
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1406046743/
- 714 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 16:23:06.73 ID:vZEYeUmw.net
- >>709
ＩＤ変わってますが、元気になれなければ、親不孝者のままです。
- 715 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 16:23:46.14 ID:yUsjiEGu.net
- >>711
できるだけ早く自立支援を申請すればいい
- 716 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 17:06:58.67 ID:jhWIOqLd.net
- 自立支援ていうのがあるんだね。教えてくれてありがとう。
治療が継続的で高額になりそうだったら、減額してもらえるみたいな感じかな。
- 717 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 17:15:10.91 ID:Tka/FMsi.net
- >>691
絶対視してるわけじゃないよ、もちろん。
俺の言ってるのは、「>>674の考えは古い」という事実。
DSM-ⅣTRでは、>>674の言うとおり、
「B. 障害の経過のある時点で、強迫観念または強迫行為が、
過剰もしくは不合理であると認識したことがある。」
という診断基準があったが、DSM-5ではそれはなくなった、ということだけだ。
で、それも知らないでドヤ顔で>>674みたいなご高説を恥ずかしげもなく開陳してるので、
かわいそうなお方、と憐れんでるだけ。
ＳＳＲＩ君の「努力」の限界だねｗ
- 718 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 17:16:47.68 ID:jhWIOqLd.net
- >>712
初診、具体的にいくらぐらいだったかとか、聞いてもいいですか？
金銭的な余裕があんまりないから切実なんだ。
言うの嫌だったらスルーして。こんなこと聞いて申し訳ない。
- 719 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 17:19:32.45 ID:wXLdXE2x.net
- >>717
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1406046743/127
- 720 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 17:37:14.30 ID:MYi54Bg7.net
- >>717
パニック障害で自分から進んで行動しても改善には全く結びつかないという理論は確定確立してるか イエス・ノー
>>630の反論
>>686の反論
早くしろや
逃げてばかりのキチガイ
- 721 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 17:42:58.87 ID:MYi54Bg7.net
- ID:Tka/FMsi
キチガイは俺に全く反論出来てないよな～
なんでスルーすんの？
答えられない理由でもあんの？
>>708
そりゃ寛解な
完治は無い
- 722 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 17:44:28.96 ID:MYi54Bg7.net
- 森田療法で症状の改善を目指すスレ １１
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1410619320/
【難癖】うつ病は治るの?治った人いるの?【無用】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1345308340/
ID:Tka/FMsi
ここに逃げてやんのｗ
だらしねー野郎だな
- 723 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 17:58:16.95 ID:MYi54Bg7.net
- スレの住人には悪いが難癖のキチガイがいるスレではいつだろうが見つければとことん追い詰めるから
普段完全スルーして追い出すしかないな
それで他スレ逃げてもどこだろうが虐めてやっからなｗ
- 724 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 18:02:38.93 ID:9zfEAWNQ.net
- >>723
> スレの住人には悪いが
悪いと思うなら直ちに消えてください。
本当に迷惑。道端に落ちてる犬の糞以下。まじ最悪。お前の母ちゃんデベソ。
- 725 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 18:08:43.30 ID:wtchIzha.net
- >>718
横レスだけど診察は初診で3割負担で3000円弱（内初診料が300点弱、精神保健指定医？とかいう名目のが600点）だった
薬は俺は最初二週間、二種類（フルボキサミンと胃薬的なやつ）出されて700円くらい
まだ一回しか行ってないから再診は分からん
行くなら早めに電話して予約した方が良いよ
多分どこもいっぱいで二週間待ちとかって聞いたから
- 726 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 18:15:59.51 ID:MYi54Bg7.net
- >>724
NGでいいじゃん
それだけでその日は二度と見ることはない
キチガイまだーー？
>>720答えろや
負けっぱなしのカスくん
- 727 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 18:28:02.60 ID:qHewfm7Y.net
- マジで頭おかしいんだな
- 728 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 18:31:57.88 ID:J6gYiSEg.net
- ようやく勇気出して電話したら初診は来月まで埋まってますって言われたから断ったった…orz
- 729 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 18:42:39.30 ID:Isz6igaM.net
- 10年くらい2ちゃん見て来たけど初めてNG使ったｗ
- 730 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 18:43:58.61 ID:SWZk9OzN.net
- 難癖はもうだめだろ。
馬を鹿と言い鹿を馬と言う、病的で本物の馬鹿。
医者からも見放されたんだろうな。
奴と関わるのは完全に時間の無駄。
- 731 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 19:01:41.56 ID:jhWIOqLd.net
- >>725
詳しく教えてくれてありがとうございます！とても助かります！
- 732 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 19:29:53.63 ID:SWZk9OzN.net
- 強迫性障害を治すこと。それが生まれてきた理由の一つである。
- 733 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 20:11:46.48 ID:YxzQD8uw.net
- >>714
その気持ちは私も同じだ
親に、人と違う個性だと肯定的に
認めてるから
お前は治療の間できるだけ自分を追い込むな
って言われた
ほんとにありがたかった
強烈に脳内を支配する超弩級の強迫になると
抗うつ剤は全く歯が立たなくて悪化さえした
抗不安薬はただのラムネだった
pzcやリスパで強制終了させるしかなかった
このレベルの強迫思考になると
脳をひどく損傷させ続けるから
はやく強力な鎮静系を多量で短期運用して
停止させたほうがいい
停止させるのが遅くなるほど思考が
停滞し機能回復までの期間が増えるからだ
私は今この期間にいるけど
永遠に頭が使い物にならないままだったらと
恐怖に震えている
- 734 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 20:16:22.57 ID:93ioyhWP.net
- で、どうやったら治るの？
- 735 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 20:21:41.65 ID:vZEYeUmw.net
- >>733
＞親に、人と違う個性だと肯定的に
＞認めてるから
＞お前は治療の間できるだけ自分を追い込むな
＞って言われた
＞ほんとにありがたかった
ご理解のある親御さんなんですね。
私の場合は精神疾患自体に理解がない感じです。
でも迷惑かけてる事はかけてるし、申し訳ない気持ちはありますね。
自分で自分を始末する勇気も、今一つまだ出ないし。情けない限りです。
- 736 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 20:23:02.45 ID:rQuDj+ru.net
- とりあえず薬で苦痛を軽減させるしかないな
ルボックスをmax（1日300mg）飲んでる
- 737 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 20:50:10.61 ID:GEVRf+qq.net
- 強迫性障害の人は自殺願望ってあるのかな？
症状で苦しみ続けて生きるくらいなら
自殺した方が楽になるかもしれん。
- 738 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 21:01:28.41 ID:jhWIOqLd.net
- もう無理だ。もうやだ
いや頑張る大丈夫
もう無理
の繰り返しだ私
- 739 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 21:04:17.05 ID:Tka/FMsi.net
- >>735
>ご理解のある親御さんなんですね。
>私の場合は精神疾患自体に理解がない感じです。
「こころの病気」じゃなくて「脳の病気」という理解がもっと深まればいいんですけどね。
- 740 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 21:05:19.78 ID:93ioyhWP.net
- >>737
自殺スレも見てる
不安に怯える人生、趣味もろくに楽しめない人生なんて終わらせたい
- 741 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 21:31:22.45 ID:4hgI7uFn.net
- >>401の者ですが質問があります
自分は軽症でしょうか？それとも重症でしょうか？
あと皆さんの趣味は何ですか？
- 742 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 22:12:50.97 ID:J6gYiSEg.net
- 私は死に対する強い恐怖心が常にある感じだな
症状がひどい時期はもう今日死ぬんじゃないかっていつも怖がってた
だから自殺を考えるなんてもってのほかだったよ
- 743 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 22:32:14.34 ID:MYi54Bg7.net
- >>739
おいキチガイ
さっさと答えろや
>>539で絶対逃げないとか抜かしてんだけどあれなんなの？
自分が馬鹿でカスなのに気づいたか？
パニック障害で自分から進んで行動しても改善には全く結びつかないという理論は確定確立してるか イエス・ノー
>>630の反論
>>686の反論
早くしろよ
逃げてばかりのキチガイ
- 744 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 22:34:05.06 ID:MYi54Bg7.net
- あーあとスレ住人に言っておくけど
俺とキチガイが言ってるのは強迫性じゃなくてパニック障害の事だから
こいつがここに逃げたからやってるだけ
- 745 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 22:53:56.23 ID:MYi54Bg7.net
- 本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ-253
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1409081228/812
812 優しい名無しさん 2014/09/23(火) 17:32:14.78 ID:Tka/FMsi
>>810
自説を述べるために自作自演というか自問自答をする奴がいるのがこのスレ。
ウジムシ（智子）の得意中の得意。
こんな所まで逃げてやんの
今後お前が行く所全て晒してやるよ
有り難く思えよ
- 746 ：優しい名無しさん：2014/09/23(火) 23:55:17.23 ID:NTTC9ol9v
- どっちも暇なんやな
ムキなって書き込みしなきゃいけない強迫観念でもあるのか？
2ちゃんでキチガイみたいなレスを飽きずに毎日し続ける輩とかいるけど、
自覚してなくても多少なりとも書き込みなきゃいけない強迫観念がありそう
それか真性のキチかどっちか
- 747 ：優しい名無しさん：2014/09/24(水) 00:24:18.15 ID:FseTihdP.net
- 議論強迫というより書き込まなきゃいけない強迫観念かな？
そんなに仲いいならメールでも交換して思う存分やりあえよ
- 748 ：優しい名無しさん：2014/09/24(水) 01:19:03.56 ID:MRx9zwkE.net
- >>741
加害の書き込み云々は似てるところがある、今はこれは収まってるけど
こっちは雑念と確認強迫で死にたくなる。
本読んだりゲームしたり趣味だったがほぼできてない、やってると嫌なイメージが迫って着て繰り返してイライラの繰り返し
- 749 ：優しい名無しさん：2014/09/24(水) 02:04:22.26 ID:L40DqM3j.net
- 自分も雑念。あと反芻。集中できなくて本読めない。
雑念てどう克服する方法があるんだろう。
行動療法の本とか読んでも、ほとんど手洗いとか確認行為とかについてで、
雑念で集中できないだけの治療法って書いて無くない？
- 750 ：優しい名無しさん：2014/09/24(水) 02:46:58.05 ID:xXa+zjxa.net
- >>749
雑念は私の場合、向精神薬で黙らせた
抗うつ剤、抗不安薬は雑念には効かなかった
勧めてるわけではないので参考程度にね
何度も胡散臭いレスばかりして申し訳ない
- 751 ：優しい名無しさん：2014/09/24(水) 02:47:44.74 ID:tIBWbidC.net
- お前らちゃんと薬も飲んでるのる
- 752 ：優しい名無しさん：2014/09/24(水) 03:11:16.97 ID:L40DqM3j.net
- >>749
レスありがとう
すごい参考になったよ。
- 753 ：優しい名無しさん：2014/09/24(水) 03:12:16.17 ID:L40DqM3j.net
- 間違えた
>>750ね。
- 754 ：優しい名無しさん：2014/09/24(水) 08:52:41.24 ID:4rDvZ6ol.net
- 確認したくてもしない
不安になっても慌てずじっと不安が去るのを待つのみ
- 755 ：優しい名無しさん：2014/09/24(水) 09:01:35.38 ID:v200FMip.net
- 俺も雑念というか強迫思考 侵入思考（怖いイメージ）なんだけど、レキソタン
ではどうにもならないなぁ 不安感がおさまるけど、やっぱリスパダールなの？
いやだなぁ・・」
- 756 ：優しい名無しさん：2014/09/24(水) 09:17:49.63 ID:v200FMip.net
- 認知行動療法で行為をがまんしているとだんだん強迫観念自体も減少してくるの
かしら？
- 757 ：優しい名無しさん：2014/09/24(水) 09:36:47.59 ID:W0u03LmU.net
- >>755
リスパダール、ヒルナミンは力価が桁違い
うわぁ...廃人製造機だ、ってなるのは当然
かなりの量を飲むと意識レベルが落ちる
もちろん止めれば回復する
抗うつ剤と違い効果は量にかなり依存する
強迫ならリスパ1、2mgで充分すぎた
この量なら廃人にはならなかった
私にはリスパは強力すぎたので
より安心、忍容性よしの
ジプレキサ、セロクエルがよかった
躁鬱や鬱にもよく使われてる
- 758 ：優しい名無しさん：2014/09/24(水) 09:42:32.10 ID:VTqLpq8C.net
- >>757
ジプレキサの鎮静作用強すぎない？自分は昔フラフラになった。
- 759 ：優しい名無しさん：2014/09/24(水) 09:48:15.68 ID:ic1ldys9.net
- >>754
それができない
何度も確認する
止められない
- 760 ：優しい名無しさん：2014/09/24(水) 10:16:51.70 ID:5O7p4Tu/.net
- 今日はキチガイ難癖くんは俺に各スレで追い詰められとうとうIDを変えるという逃げ方をするそうだ
ID:ruyQI1zb
森田療法で症状の改善を目指すスレ １１
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1410619320/
情けなさすぎ
負け犬キチガイはやる事がせこいなｗ
- 761 ：優しい名無しさん：2014/09/24(水) 10:42:47.76 ID:L40DqM3j.net
- 自分は家族に迷惑かけて最悪
生まれてきてごめんなさいってリアルに使える言葉と知った
早く家を出るべきなのに
家から出れない
起きれない
今日最近急にひどい
- 762 ：優しい名無しさん：2014/09/24(水) 10:58:55.65 ID:UUwKnwFn.net
- 強迫性障害は依存症と一緒
やめなければ治らない
- 763 ：優しい名無しさん：2014/09/24(水) 12:21:52.18 ID:4rDvZ6ol.net
- >>759
そうなんだよね
何処かで区切りつけなきゃいけないんだけど。
で、我慢できたとしてもその間のモヤモヤはどうにもできない
- 764 ：優しい名無しさん：2014/09/24(水) 14:17:48.49 ID:5O7p4Tu/.net
- ID:tzAPcdhO
つーかキチガイ君全然反論になってないんだが？
答えられない質問が増えて話逸らしてんな～
・チャレンジで回復したかどうかの因果関係、寄与度の検証はゼロ
このお前が書いた チャレンジ はどういう意味なの？
チャレンジで回復って書いてるんだから何らかにチャレンジしたって事だよな？
何をチャレンジしたの？
言ってみろよ それが分かんないで因果関係とか言ってんの？
ほれ逃げずに言ってみ？
またまた追いつめられたキチガイ
・ソースはお前の脳内だけ
・チャレンジで回復したかどうかの因果関係、寄与度の検証はゼロ
この時点で俺のチャレンジという言葉を理解し受け入れてるが後で そういう意味で使ってたのか？とわざとらしく恥ずかしい知らない振り でも無理がある
これも全く触れる事も出来ない
パニック障害で自分から進んで行動しても改善には全く結びつかないという理論は確定確立してるか イエス・ノー
完全に詰んでるじゃんお前？
答えられなきゃ放棄って事で負け犬くん逃亡で終了な
無職はお前だろｗ 月曜は祭日でもないのにID変わってなかったのはなんで～？
お前って他の人も言ってるように本当にスルーと負惜しみなんだな～
- 765 ：優しい名無しさん：2014/09/24(水) 15:41:14.26 ID:MRx9zwkE.net
- >>763
モヤモヤしたまま本読んでもゲームしてもまったく楽しくないんだよねww
楽しめているという実感が全くないから苦しさやイライラだけが残る
自分ではほんとにどうにもできない、自分の思考であるはずなのにな
- 766 ：優しい名無しさん：2014/09/24(水) 16:34:28.34 ID:5bhtCkBu.net
- ※こちらのスレッドにいらして下さい。
〔224-232の『重要情報』に注目！！〕
【あなたは「アレ」知っている？これを知らなきゃ時代遅れ！】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1360302274/
【いつかあなたも○○の餌食に！『みんな知っている』"あれ"】
〔224-232の『重要情報』に注目！！〕
***重要情報発信中***
- 767 ：優しい名無しさん：2014/09/24(水) 17:06:01.60 ID:qDPPkviW.net
- >>714
今は治療に専念してね
一日も早いあなたの回復を祈っているよ
- 768 ：優しい名無しさん：2014/09/24(水) 17:08:31.40 ID:j9vJpAAF.net
- >>767
ありがとうございます。
- 769 ：優しい名無しさん：2014/09/24(水) 17:26:14.14 ID:uCCsbYUg.net
- 精神科医って節穴も甚しいよね症状でどう見ても強迫神経病となるのに
統合失調症と診断しやがった９年前の事そのため対応が遅れたよなんやっとんじゃ（怒）
頭の中はいつもパニックになるしコントロールできねえ
症状が重くて病院にもいけなくてやっと行ったらあの様な
病院行るような奴は大して重くないんだよ本当に重くなると病院も不安と心配でいけないんだよ
- 770 ：優しい名無しさん：2014/09/24(水) 17:29:31.31 ID:tIBWbidC.net
- どうみても統合失調症
- 771 ：優しい名無しさん：2014/09/24(水) 17:42:07.18 ID:kc1s/RtX.net
- 明らかに強迫ではなく統合失調症
- 772 ：優しい名無しさん：2014/09/24(水) 17:49:06.10 ID:3WbjEIxD.net
- 糖質だな
- 773 ：優しい名無しさん：2014/09/24(水) 18:47:53.31 ID:UUwKnwFn.net
- OCDはやめれば治る
- 774 ：優しい名無しさん：2014/09/24(水) 19:02:16.79 ID:3WbjEIxD.net
- レス乞食乙
- 775 ：優しい名無しさん：2014/09/24(水) 19:06:31.27 ID:UUwKnwFn.net
- アルコール依存症はやめなければ治らない
飲みながら治るわけないだろ？
強迫性障害もやめなきゃ治らないんだよ
- 776 ：優しい名無しさん：2014/09/24(水) 19:17:00.28 ID:UUwKnwFn.net
- 発達障害や統合失調症の強迫はやめても治らんよ
- 777 ：優しい名無しさん：2014/09/24(水) 19:17:48.08 ID:d4UBeyBg.net
- 自分の症状として
人前で不快な言葉「うんこ！」「セックス！」とかを
大きい声で言ってしまうのではないかという恐怖と、
外で服を脱いでしまって公然わいせつ罪で捕まってしまうのではないかという
恐怖があるのですが、これは強迫性障害なのでしょうか？
- 778 ：優しい名無しさん：2014/09/24(水) 19:31:56.76 ID:UUwKnwFn.net
- >>777
強迫観念を打ち消すための強迫行為のふたつがあって強迫性障害になるわけだから
強迫行為がなければ強迫性障害にはならん
観念だけだと強迫性障害なのか統合失調症や他の精神疾患なのかわからんね
強迫行為をやめることはできても強迫観念を消すことはできんよ
薬で抑えることは可能
- 779 ：優しい名無しさん：2014/09/24(水) 20:11:17.76 ID:2i/0rxAC.net
- その恐怖で日常生活に支障をきたしていたら強迫性障害だろ
- 780 ：優しい名無しさん：2014/09/24(水) 20:13:15.50 ID:4rDvZ6ol.net
- >>765
集中して楽しまなきゃいけないという観念があるわ
- 781 ：優しい名無しさん：2014/09/24(水) 23:20:34.11 ID:IfRs7LEp.net
- >>770->>774
おめえらも節穴だね
お前らみたいな凡庸で平凡人生を送る奴等には分らないよ
おめえらにお返しした俺が馬鹿だったよｗｗｗ
- 782 ：優しい名無しさん：2014/09/24(水) 23:33:01.49 ID:KT2qtuOA.net
- お返しって何ぞ？ww
- 783 ：優しい名無しさん：2014/09/24(水) 23:36:16.32 ID:/kcUiuLd.net
- そこの統合失調に訊けよｗ
- 784 ：優しい名無しさん：2014/09/24(水) 23:41:55.78 ID:qDPPkviW.net
- >>721
寛解と完治の違いを教えて
- 785 ：優しい名無しさん：2014/09/25(木) 00:04:38.77 ID:Z/WDQzY9.net
- >>754
もうそれしかないよね
>>756
自分はそうなってきたよ
- 786 ：優しい名無しさん：2014/09/25(木) 00:08:22.65 ID:Z/WDQzY9.net
- >>757
SSRIメインに、向精神薬を少し足してもらうのが、私もなかなか調子いいわ
- 787 ：優しい名無しさん：2014/09/25(木) 09:31:51.77 ID:RgOR+FVq.net
- >>508凄い。何でみんなこれに触れないのか不思議。これ読んで少し楽になった…。
そうかそうだったのか…。心理学って凄いね。
- 788 ：優しい名無しさん：2014/09/25(木) 11:51:30.75 ID:aXo+cawa.net
- 参考になるブログを見つけた。
http://mitosinri.blog.fc2.com/blog-category-5.html
さすが臨床心理士が書いているだけあってわかりやすい。
流れとしては、
１．病気を認知すること。
２．暴露（曝露）すること。
３．反応を妨害すること。
４．馴化すること。
だな。
- 789 ：優しい名無しさん：2014/09/25(木) 12:52:12.97 ID:Z5UNCGwU.net
- 2と3の違いがわからん
- 790 ：優しい名無しさん：2014/09/25(木) 13:20:01.01 ID:Oj205xp0.net
- 暴露はその状況に身を置くこと
反応を妨害することは強迫行為を我慢すること
- 791 ：優しい名無しさん：2014/09/25(木) 13:20:31.53 ID:Oj205xp0.net
- その状況ってのは、強迫行為をしたくなる状況ってことね
- 792 ：優しい名無しさん：2014/09/25(木) 13:25:46.92 ID:F2DaPqWh.net
- >>777
なんなんだろうねほんと
人を冗談で笑わせた時とかに
その冗談を何十回も吐き続けてその人の顔が笑顔から怒りに変わっていくのを想像したり
飯屋で運ばれてきた料理を手でなぎ払ったり
無銭飲食してしまう気がしたり
そんなことが反射的に浮かび、
独特の嫌な気分になる
友達は普段考えもしないようだけど
- 793 ：優しい名無しさん：2014/09/25(木) 13:33:36.01 ID:a2WRcN7+.net
- >>792
性癖かな？
- 794 ：優しい名無しさん：2014/09/25(木) 13:49:47.59 ID:KOm6TI38.net
- 強迫行為をすることは喫煙に似てる感じする。うつ病ならば自傷行為みたいな
一瞬楽になるけど、また不安が現れる。
- 795 ：優しい名無しさん：2014/09/25(木) 14:10:14.23 ID:j2uf+bi3.net
- 安らぎや安心を得たいがためにする強迫行為なのに、それをし続けることでどんどん悪化するんだもんな
多少嫌なことが浮かんでも悩まずスルー出来るようになったが、一進一退でよくなったり悪くなったりの状態
>>777>>792
似たように酷いことだったりあり得んことが浮かぶ、ひ素いときに人前で出るとホント最悪
雑念と加害恐怖のミックスなのかなこれは・・・
- 796 ：優しい名無しさん：2014/09/25(木) 14:46:25.42 ID:OXFmh9sp.net
- >>787
悪いけどだいたいこの病気になってしばらくすると大抵は目に入って来る知識。
いわゆる常識。
- 797 ：優しい名無しさん：2014/09/25(木) 16:44:23.52 ID:a2WRcN7+.net
- 777ならみんなの症状が少し和らぐ
- 798 ：優しい名無しさん：2014/09/25(木) 17:41:47.67 ID:KbXGrs8X.net
- ボルタレンもロキソニンも効かなくなったのでトラムセットもらってきました
- 799 ：優しい名無しさん：2014/09/25(木) 18:14:42.85 ID:KOm6TI38.net
- 強迫行為を我慢する→心臓どきどき
喉がつまってくる
首と肩が窮屈にこる
つきあげてきそうな不安感
おでこがもやもや 鳩尾ががちがち
が永遠に続く
- 800 ：優しい名無しさん：2014/09/25(木) 19:21:20.45 ID:BRle985K.net
- 暴露反応妨害法は、ゆうきゆうのマンガに書いてあるように、ただの「ガマンの訓練」
そんなんで病気が治るはずがない。
それは強迫性障害が強迫神経症と呼ばれて、脳とかの生物学的問題がない、
ただの誤った学習によるものだ、とされていた「心理学」「条件付け」というものをまだみんなが信じていた
牧歌的な時代のお話。
- 801 ：優しい名無しさん：2014/09/25(木) 19:35:17.27 ID:aXo+cawa.net
- >>800
あんたみたいな素人の意見なんてなんの価値もないんだよ。
ちゃんとした精神科医や臨床心理士が「治らない」って言ってるのなら考慮に値するが。
- 802 ：優しい名無しさん：2014/09/25(木) 20:00:09.92 ID:2+3/vyGr.net
- そいつレス乞食だからスルーしろ
- 803 ：優しい名無しさん：2014/09/25(木) 20:32:20.29 ID:SGbAMFF6.net
- 薬物療法に限定したスレ立てたいんだけど立てられない。
誰か親切な人いないかな？
- 804 ：優しい名無しさん：2014/09/25(木) 20:41:24.50 ID:Oj205xp0.net
- 薬物療法って実際どれくらい有効なんですかね？
- 805 ：優しい名無しさん：2014/09/25(木) 20:47:59.51 ID:SGbAMFF6.net
- それを語りたいわけですよ
ここは荒れるし分離したい
- 806 ：優しい名無しさん：2014/09/25(木) 20:56:24.97 ID:aXo+cawa.net
- >>804
薬物治療って単に症状を緩和するだけじゃないのかね。
歯科でいえば単に麻酔をかけるだけみたいな。
強迫観念が強すぎで曝露反応妨害法（ERP）が行えない場合などに薬を使って症状を緩和し、
その後でERPを行う、というのなら非常に有効なのでは。
- 807 ：優しい名無しさん：2014/09/25(木) 21:02:05.23 ID:SGbAMFF6.net
- 議論厨はどこか行けよ
どの薬がどういう感じに効くかに焦点を絞って語りたいんだよ
精神療法の話はここでできるんだからもう邪魔しないでくれ
- 808 ：優しい名無しさん：2014/09/25(木) 21:07:23.93 ID:aXo+cawa.net
- 自分に都合の悪い会話になると癇癪を起こすとかって別の病気もまじってんじゃねえの？
だいたいなんで薬の話だけに限定しなきゃならんのよ。薬のスレじゃないだろ。
議論したきゃすればいいし、嫌なら見なきゃいいだけ。
- 809 ：優しい名無しさん：2014/09/25(木) 21:31:59.05 ID:bG5HGzTr.net
- スレチかもしれないけど、嫌なら見なけりゃいい、（会社とかが）嫌なら出ていけばいい、とかよく聞くよな。
これ聞くたびにそれこそ暴論だろ、と思うんだが、俺だけか？
- 810 ：優しい名無しさん：2014/09/25(木) 21:33:00.85 ID:bG5HGzTr.net
- 反省する、という事が出来ない人が多くなったのかな？
- 811 ：優しい名無しさん：2014/09/25(木) 21:37:06.61 ID:aXo+cawa.net
- スルーしろ、だの、どこか行けよ、だの他人に命令するほうが問題だろ。
- 812 ：優しい名無しさん：2014/09/25(木) 21:43:26.68 ID:SGbAMFF6.net
- >>811
なんなのお前？
俺はまず↓こう書いてるんだよ
常識人なら俺の方に理があるのがわかるだろうな
783 名前:優しい名無しさん [sage] :2014/09/25(木) 20:32:20.29 ID:SGbAMFF6
薬物療法に限定したスレ立てたいんだけど立てられない。
誰か親切な人いないかな？
- 813 ：優しい名無しさん：2014/09/25(木) 21:44:19.78 ID:Oj205xp0.net
- >>805
立てました
テンプレの文章はイマイチかもしれませんが、頭が働かないので許してね
>>806
レスありがとう
- 814 ：優しい名無しさん：2014/09/25(木) 21:45:24.07 ID:Oj205xp0.net
- スレ名は、強迫性障害の薬物療法 です
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1411648972/
- 815 ：優しい名無しさん：2014/09/25(木) 21:45:24.87 ID:SGbAMFF6.net
- >>813
どうもありがとう
- 816 ：優しい名無しさん：2014/09/25(木) 22:08:45.71 ID:aXo+cawa.net
- 癇癪もちは薬物スレに移動したか。
人格障害っぽかったが、まあどうでもいいか。
- 817 ：優しい名無しさん：2014/09/25(木) 22:11:37.44 ID:yRu6pHxf.net
- 自分にはジプレキサが効いた。アナフラニールも効いた。
- 818 ：優しい名無しさん：2014/09/25(木) 22:14:00.69 ID:aXo+cawa.net
- しかし薬物治療で寛解したって奴はほとんど見たことがないんだよな。
そういう奴がいたら詳しく話を聞きたいもんだわ。
- 819 ：優しい名無しさん：2014/09/25(木) 23:50:56.46 ID:Z/WDQzY9.net
- >>792
わかるなあ
自分もあったよ、加害恐怖
駅のホームで小さい子どもを見かけたら、突き飛ばしてしまうんじゃないかとか
でも、今は不思議となくなったなぁ
- 820 ：優しい名無しさん：2014/09/25(木) 23:57:01.48 ID:Z/WDQzY9.net
- >>799
それよりも、あなたの改行の仕方にモヤモヤする
>>804
同意
主治医もそう言ってる
あくまで薬は、泳ぐ時に着ける浮き輪のような物だって
- 821 ：優しい名無しさん：2014/09/26(金) 01:37:54.34 ID:W2kEq+Z9.net
- >>818
お前何の為にこのスレに書き込んでるの？
他人に高説する暇あったら早く自分の病気治せよ
自分が病気って事も分かってなさそうだけど
- 822 ：優しい名無しさん：2014/09/26(金) 02:55:44.94 ID:mkOIwHg8.net
- http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1325430143/639
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
- 823 ：優しい名無しさん：2014/09/26(金) 03:06:47.17 ID:FUj/Sp0I.net
- 薬好きの奴は変なのが多いな
すぐキレるし
- 824 ：優しい名無しさん：2014/09/26(金) 03:17:09.23 ID:FUj/Sp0I.net
- >>821
お前のことだよ
- 825 ：優しい名無しさん：2014/09/26(金) 03:19:37.18 ID:icGUoGpR.net
- 連続で書き込むのは恥ずかしい
でもやめられない
- 826 ：優しい名無しさん：2014/09/26(金) 03:26:59.46 ID:N8cGMJ4t.net
- 賛否両論ありますな
・薬物療法
・http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1409081228/809
・>>508
・曝露反応妨害法
でも、だからこそ意見交換する意味がある。
- 827 ：優しい名無しさん：2014/09/26(金) 04:13:43.21 ID:oXRW5QGu.net
- 曝露反応妨害法は言われているほど効き目なさそう。
信奉者自身が毎日このスレでそれを証明しているという悲喜劇。
- 828 ：優しい名無しさん：2014/09/26(金) 06:50:57.19 ID:wEiNC0eb.net
- ジェイゾロフトのスレみてたら「まーいっか」ってなるらしいから強迫に
もってこいじゃないのかな？右から左へ受け流す能力が俺らにはないんだから
まぁ自分の苦手なものだけが流せないだけだけどね
- 829 ：優しい名無しさん：2014/09/26(金) 07:34:40.02 ID:WBC+uYW2.net
- >>827
だって行動療法ができてからもう60年だよｗ
療法家の言うエビデンスのパーセンテージが本当だったら
もう強迫性障害の患者はいなくなっててもおかしくないよ。
あれは、「効果」というのが主観的アンケートによってるから適当なことが言えるんだな。
しかも何か治療をうけたら治った気になるのは当然だし。
ガマンして病気が治ったり回復したりしたら世話ないよ。
もちろん薬物も病気を治したり回復したりするわけじゃないよ。
ただぼーっとさせるだけだな。
- 830 ：優しい名無しさん：2014/09/26(金) 07:39:44.38 ID:WBC+uYW2.net
- 精神療法、特に行動療法は、本当にこの療法は効くんだろうか、とか、
こんな辛いガマンしてどういう効果があるんだろうか、とか、
なぜこの療法で病気が回復するなんてことが言えるんだろうか、とか、
一度真剣に考えてみたらいい。
そうしたら、医者の言ってることも結構適当だとわかる。
「影響力の武器」という本（読みにくいけどコミック版も出てる）を読んで、
健全な懐疑心を養ってから行動療法に臨んだらいいと思うよ。
- 831 ：優しい名無しさん：2014/09/26(金) 08:39:14.63 ID:wEiNC0eb.net
- レキソタン5ミリが一番効果あったような気がする
- 832 ：優しい名無しさん：2014/09/26(金) 08:41:13.46 ID:Hrn4oqGr.net
- >>831
薬物療法スレにも書いて下さい
- 833 ：優しい名無しさん：2014/09/26(金) 10:26:00.53 ID:IKiWWvEz.net
- >>828
飲んでるうちに
さっぱり強迫から意識が離れていく
目線の向け方が気になっていたなあ
とたまに思い出しても
別にそんなことどうでもいいじゃんとなる
- 834 ：優しい名無しさん：2014/09/26(金) 11:14:22.75 ID:wEiNC0eb.net
- >>833 おおぉ 効いてるね？！
- 835 ：優しい名無しさん：2014/09/26(金) 12:50:22.68 ID:FUj/Sp0I.net
- OCDを治すつもりが薬物依存になってる奴も多そうだね。
- 836 ：優しい名無しさん：2014/09/26(金) 12:53:43.82 ID:3k7C90ih.net
- 強迫行為がダメなのであって、不安になること自体はわるくないよな？
- 837 ：優しい名無しさん：2014/09/26(金) 12:58:51.40 ID:FUj/Sp0I.net
- 良いも悪いも強迫観念はどうすることもできない。
忘れるテクニックを身につけるしかないんじゃないの。
- 838 ：優しい名無しさん：2014/09/26(金) 13:04:16.26 ID:FUj/Sp0I.net
- まあ、俺は自己流の暴露反応妨害でかなり改善したけどね。
ほぼ寛解といっていいくらい。
- 839 ：優しい名無しさん：2014/09/26(金) 13:26:36.83 ID:HnJzglY2U
- 漏れも強迫性障害かもしれまいね(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 840 ：優しい名無しさん：2014/09/26(金) 13:19:57.77 ID:wEiNC0eb.net
- 忘れようとすること事態 強迫を意識してるんだよねえ。難しいわ・・
強迫観念があってもいいと認めればなくなるはずなんだけど、強迫の内容が
怖いからなぁ
- 841 ：優しい名無しさん：2014/09/26(金) 13:20:51.96 ID:Mm2XhDjW.net
- >>830
ID:WBC+uYW2
森田スレで逃げ回ってる難癖キチガイくん
どうしてこれ答えられないのかなぁ？
お前逃げないっつったよなぁ～ >>539 ＞でもお前がケンカを売る限り絶対逃げないし
もうお前ずっと逃げて一切この事に触れてないんだけどどうすんの？
・チャレンジで回復したかどうかの因果関係、寄与度の検証はゼロ
このお前が書いた チャレンジ はどういう意味なの？
チャレンジで回復って書いてるんだから何らかにチャレンジしたって事だよな？
何をチャレンジしたの？
言ってみろよ それが分かんないで因果関係とか言ってんの？
ほれ逃げずに言ってみ？
またまた追いつめられたキチガイ
・ソースはお前の脳内だけ
・チャレンジで回復したかどうかの因果関係、寄与度の検証はゼロ
この時点で俺のチャレンジという言葉を理解し受け入れてるが後で そういう意味で使ってたのか？とわざとらしく恥ずかしい知らない振り でも無理がある
これも全く触れる事も出来ない
パニック障害で自分から進んで行動しても改善には全く結びつかないという理論は確定確立してるか イエス・ノー
- 842 ：優しい名無しさん：2014/09/26(金) 13:23:44.01 ID:Mm2XhDjW.net
- ID:WBC+uYW2
これ晒されちゃ手も足も出ないよなぁ～
チャレンジで回復したかどうかの因果関係って言ってるもんなぁ
チャレンジでってなによ？
言い訳してみろやキチガイ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1409237135/556
＞>副作用があるSSRIを吐き気など我慢して辛かったが続けて飲んで発作が出にくくなった
＞>チャレンジで回復
＞はい、
＞・ソースはお前の脳内だけ
＞・チャレンジで回復したかどうかの因果関係、寄与度の検証はゼロ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1409237135/581
＞>SSRIにチャレンジ
＞メンヘル板の２ｃｈのレス見て笑ったのはこれが初めてだよｗ家族に不思議な顔された。
＞そういう意味で使ってたのか。
＞それはチャレンジが効いたんじゃない。ＳＳＲＩが効いたんだ。
苦しすぎて見てる方が恥ずかしいなぁ
- 843 ：優しい名無しさん：2014/09/26(金) 13:27:24.64 ID:wEiNC0eb.net
- その執着した性格直さないと・・・
- 844 ：優しい名無しさん：2014/09/26(金) 13:28:16.58 ID:Mm2XhDjW.net
- キチガイくん色んな所でぼこぼこにされてるんだよなぁ
かわいそうに
楽しいアファメーション
217 ：優しい名無しさん[sage]：2014/09/26(金) 07:37:02.61 ID:WBC+uYW2
まあどっちにしても安っぽい薄っぺらい話には変わりないけどね
本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ-253
933 ：優しい名無しさん[sage]：2014/09/26(金) 07:42:30.78 ID:WBC+uYW2
>>929
説教したいためにこのスレにいる奴がいるんだよ。
このスレはつぶしたほうがいいように思う。
森田療法で症状の改善を目指すスレ １１
139 ：優しい名無しさん[sage]：2014/09/26(金) 07:44:29.67 ID:WBC+uYW2
お、とうとう論点君はスレ誘導に失敗して戻ってきたのか。
相変わらず頑張ってくれててうれしいなあ。その調子でね。
- 845 ：優しい名無しさん：2014/09/26(金) 13:34:54.98 ID:Mm2XhDjW.net
- >>843
俺は仕事してるしあんたより元気だからご心配なく
- 846 ：優しい名無しさん：2014/09/26(金) 13:36:59.88 ID:FUj/Sp0I.net
- 難癖なんてもうどうでもいいよ。
奴にとって都合の悪い質問には答えられないクズだし。
嘘吐くわ質問に答えないわでもう終わりでしょ。
- 847 ：優しい名無しさん：2014/09/26(金) 13:43:24.39 ID:Mm2XhDjW.net
- >>846
＞奴にとって都合の悪い質問には答えられないクズだし。
＞嘘吐くわ質問に答えないわでもう終わりでしょ。
丸っきりそれｗ
どこでもそうなんだなｗ
他スレでもそうだよ
俺含め何人にも詰められては逃げてるよ
なんかどこで聞いてもレスする価値も無いゴミのようだな
無駄な時間だったわ
まぁこれで手も足も出ず逃げたという例を増やしてやったからいいか
- 848 ：優しい名無しさん：2014/09/26(金) 14:13:00.69 ID:aAzWf2Ag.net
- お前らのメモ帳は討論スレのほうだろ
- 849 ：優しい名無しさん：2014/09/26(金) 15:20:13.34 ID:XTEWCgWt.net
- 難癖は糖質だし、難癖をずっと追いかけてるやつは人格障害だし
ほんと、このスレと関係ないんだからよそでやってよ
- 850 ：優しい名無しさん：2014/09/26(金) 15:59:49.98 ID:HnJzglY2U
- 寝る前に目覚ましを何回も確認するお(´・ω・`)
AM6:00 アラームONと指差し呼称。
3回は最低繰り返す。
喋っている途中に言葉に詰まったらまた3回くらい繰り返す(´・ω・`)
電気消して布団に入る。
む(´・ω・`)？
起き上がりカチッと電気付ける。
AM6:00 アラームONと指差し呼称。
OKOKと呟く。
電気消して布団に入る。
(´・ω・`)ﾁﾗｯ
今度は目覚ましのバックライト点灯。
AM6:00 アラームON
3回は繰り返したら、よしっと言って納得する。
言ってる途中でバックライト消えたらまた点けて繰り返す。
それでも気が済まない時は、バックライトのボタン押しっぱなしで、気が済むまで何回も繰り返す。
電池の減りが早くて困るお(´・ω・`)
診察は受けてないけど、強迫性障害かもしれまい(´・ω・`)
- 851 ：優しい名無しさん：2014/09/26(金) 16:14:32.63 ID:HnJzglY2U
- ちなみに、最後の方はエーエム、ろくじ、アラーム、おんと、ゆっくり確認する。
納得して、コクコクっと頷く(´・ω・`)
仕事中も、機械やPC操作するたびに、こんな感じ。
指差し呼称できないから、よけいに確認回数が増える。
みんなからは、またフリーズしてるって言われるw
イライラとストレスでそのうち剥げそうだお(´・ω・`)
- 852 ：優しい名無しさん：2014/09/26(金) 16:37:09.93 ID:HiYxouwP.net
- 薬でで有益そうな書き込みを薬物療法スレに貼っておきますね
- 853 ：優しい名無しさん：2014/09/26(金) 21:18:03.04 ID:wEiNC0eb.net
- 強迫に効果があるとされる抗不安剤 レキソタン セパゾン
- 854 ：優しい名無しさん：2014/09/26(金) 22:01:55.17 ID:3XLdTIAD.net
- >難癖は糖質だし、
ちゃうちゃう。むしろ連合弛緩が見られる人によく忠告してるよ。
俺は「精神療法の治療効果は確認できない」ということを主張してるだけ。
- 855 ：優しい名無しさん：2014/09/26(金) 22:26:20.01 ID:3XLdTIAD.net
- >>837
認知療法はその「忘れる努力」（脱中心化、という）を重視する。
でも問題を忘れても問題は解決しない。だから意味はない。
- 856 ：優しい名無しさん：2014/09/26(金) 22:35:18.13 ID:FUj/Sp0I.net
- http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12130545207
こういった実体験は参考になるな。ベストアンサー以外の回答。
薬では改善せず、行動療法で改善した例。
- 857 ：優しい名無しさん：2014/09/26(金) 23:29:29.51 ID:HnJzglY2U
- >>852-853
ふむふむ、お薬で治るんだ(´・ω・`)
逆に注意力散漫になったりしないですか？
- 858 ：優しい名無しさん：2014/09/26(金) 23:06:50.00 ID:1Yw0ctQL.net
- こいつ>>856、昨日から必死に薬物療法を否定してる行動療法原理主義者だな
どんな心理療法してる医者だって薬の力を認めてるというのに
こいつが治る時はかたくなに拒否してきた薬を認める時だろうが、薬を忌避する潔癖ぷりをみると、治癒は遠い先となりそう
- 859 ：優しい名無しさん：2014/09/27(土) 00:35:17.77 ID:9jvkAdPA.net
- 【あなたは『正常』かも！！その症状はもしかして？？幻聴？幻覚？妄想？答えは『ＮＯ』かもしれない！！】
【脳情報通信融合研究センター】
http://cinet.jp/
【独立行政法：情報通信研究機構】
http://seika-kokai.nict.go.jp/jp/seek.do?mode=6&query=BMI&seekerData.condition.seek_word_search_class=0
【文部科学省：脳科学研究戦略推進プログラム】
http://brainprogram.mext.go.jp/missionA/
【総務省：脳の仕組みを活かしたイノベーション創生型研究開発】
http://www.soumu.go.jp/menu_seisaku/ictseisaku/ictR-D/itiran23.html
【国際電気通信基礎技術研究所(ATR)】
http://www.atr.jp/
【NTT】
http://www.ntt.co.jp/news2012/1211/121101a.html
【特許庁】“表示中の特許の簡易表示画面を表示する”を選択↓
http://www2.ipdl.inpit.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=1&sMenu=1&sBpos=1&sPos=1&sColor=1&sFile=TimeDir_6/mainstr1411074345346.mst&sTime=1411074342
http://www2.ipdl.inpit.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=0&sMenu=1&sBpos=1&sPos=1&sFile=TimeDir_5/mainstr1411073880783.mst&sTime=0
http://www2.ipdl.inpit.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=0&sMenu=1&sBpos=1&sPos=25&sFile=TimeDir_5/mainstr1411073991605.mst&sTime=0
http://www2.ipdl.inpit.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=0&sMenu=1&sBpos=1&sPos=1&sFile=TimeDir_6/mainstr1411074115485.mst&sTime=0
上記ＵＲＬにてBMIとは,どの様なものであるのかが判ります。
※ここまでの『重要情報』の内容を熟読し,正しく認識して頂きたいと思います。
※こちらのスレッドにいらして下さい。
〔224-232の『重要情報』に注目！！〕
【あなたは『正常』かも！！その症状はもしかして？？】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1360302274/
【幻聴？幻覚？妄想？答えは『ＮＯ』かもしれない！！】
〔224-232の『重要情報』に注目！！〕
***重要情報告発中***
- 860 ：優しい名無しさん：2014/09/27(土) 02:40:34.32 ID:zV/ADLkX.net
- 他の板見てる時に、この人強迫っぽいなーって人結構いるよね
美容板は特に多い気がする
- 861 ：優しい名無しさん：2014/09/27(土) 10:30:03.16 ID:6gQxMzkO.net
- 忘れる努力をする→忘れたかどうか確認する→記憶を意識上にもってくる
→治っていないと思う→永遠ループ だから何もかも忘れるぐらいの
忙しいところでわれを忘れて働くしかない。
- 862 ：優しい名無しさん：2014/09/27(土) 11:03:55.62 ID:fwBoMYIU.net
- 治りそうで治らない
スルーできそうでできない
イライラして苦しい
- 863 ：優しい名無しさん：2014/09/27(土) 12:23:35.36 ID:1JPLffzD.net
- 考えないように疲れることばっかやってる
- 864 ：優しい名無しさん：2014/09/27(土) 13:38:45.56 ID:6gQxMzkO.net
- 部分的に記憶をなくす医療開発したら治る気がする あたりまえか；；
- 865 ：優しい名無しさん：2014/09/27(土) 14:52:31.46 ID:fwBoMYIU.net
- 頭に嫌なことが浮かびながらもどうでもいいや、ってならないと克服ではないよね
意識上に持ってきて気にし始めるってことは良くはなってるように見えても変わってないんだよ
侵入思考は誰にでもあるわけで消すことはできないから…
- 866 ：優しい名無しさん：2014/09/27(土) 15:55:13.42 ID:cHvGCx/x.net
- 結局放置するしかないよな
不安に慣れるまでが辛いけど
- 867 ：優しい名無しさん：2014/09/27(土) 16:14:13.20 ID:rQ8Q9k/t.net
- 今、恐怖で全身が震えてる・・・マジで厄介だなこれ・・・
- 868 ：優しい名無しさん：2014/09/27(土) 16:58:45.87 ID:rQ8Q9k/t.net
- だいぶ落ち着いた。でもいつまでもこんな事続かないし、どうしたもんかな。
- 869 ：優しい名無しさん：2014/09/27(土) 17:22:19.49 ID:fwBoMYIU.net
- 治ってる時でも思考が雑念の方向に向かおうとする
たぶん完璧に気にしないようにしたいって欲求からなんだろうけど
それをしないと治ったってことにならない、今まで苦しんだから半端は嫌だって思ってしまう
- 870 ：優しい名無しさん：2014/09/27(土) 17:56:40.30 ID:XqsXTlQ2.net
- 質問なんですが
病院にいった場合どんな薬が処方されるんですか？
- 871 ：優しい名無しさん：2014/09/27(土) 18:09:24.01 ID:cHvGCx/x.net
- ルボックス
パキシル
あたり
- 872 ：優しい名無しさん：2014/09/27(土) 19:02:07.42 ID:6gQxMzkO.net
- 今さっき 両義番組に包丁みてしまってそれからが地獄 あらゆる想念が
頭の中を支配して あらゆる想念とは刃物で人殺しのニュースがよみがえ
てくる。心臓漠々してレキソタン飲んである程度落ち着く
もとはといえば小学校時代からの先端恐怖が強迫性障害になってしまった；；
- 873 ：優しい名無しさん：2014/09/27(土) 19:03:00.06 ID:6gQxMzkO.net
- 両義じゃないや料理ｗ
- 874 ：優しい名無しさん：2014/09/27(土) 19:32:51.60 ID:Q6vXsbHP.net
- 貧乏人はクズといいながら
ゲームセンターの中をフラフラと歩いている
売春婦未遂なお前の素行が悪い
- 875 ：優しい名無しさん：2014/09/27(土) 19:34:49.21 ID:FcqSwRC2.net
- >>870
強迫性障害の薬物療法
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1411648972/
こちらにどうぞ
- 876 ：優しい名無しさん：2014/09/27(土) 20:49:23.48 ID:6gQxMzkO.net
- ジプレキサってどういう原理で強迫に効果あるのですか？
- 877 ：優しい名無しさん：2014/09/27(土) 21:12:16.31 ID:9jvkAdPA.net
- ※こちらのスレッドにいらして下さい。
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***重要情報発信中***
- 878 ：優しい名無しさん：2014/09/28(日) 00:45:55.86 ID:idWlmACl.net
- 神経病の症状として
ジャンルの変化の堂々巡り
他人のレベル下がり続けて会う他人全部レベル低い
- 879 ：優しい名無しさん：2014/09/28(日) 00:48:42.78 ID:idWlmACl.net
- ムハンマドの再来の気分
- 880 ：優しい名無しさん：2014/09/28(日) 00:50:33.64 ID:PGFLM1nt.net
- >>876
薬物療法のスレの方が詳しく教えてくれると思う
>>878-879
日本語で
- 881 ：優しい名無しさん：2014/09/28(日) 00:52:45.89 ID:idWlmACl.net
- イエスキリストも迫害された訳だしな
特別な存在は凡庸な存在に迫害されるの歴史の物語ってるな
- 882 ：優しい名無しさん：2014/09/28(日) 01:12:05.60 ID:KExppxjH.net
- >>853
あー…セパゾン飲んでから調子良くなったなあ。
脅迫行為自体は治ってないけど、自分の場合身体が怠くて日常生活に支障きたすくらいだったのが
なんとか生活遅れるぐらいになった。
>>871
パキシルも飲んでる。足りないから増やしてもらった。
- 883 ：優しい名無しさん：2014/09/28(日) 01:15:48.47 ID:VNcFW2Wa.net
- 薬物療法の話はこちらへどうぞ
強迫性障害の薬物療法
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1411648972/
- 884 ：優しい名無しさん：2014/09/28(日) 04:15:41.48 ID:9Sxe+MN7.net
- 人に嫌われたくない恐怖のせいで相手に自分の性格を勘違いされてるわ
嘘とかお世辞はあんまり言わないようにはしてるんだけどね
そろそろウザくなってきたかなと思うと急にどうでもよくなることがよくある
今思えばこれは強迫の症状だったんだね
ボーダーで診断されてる人も本当はもしかしたら強迫なのかもね
- 885 ：優しい名無しさん：2014/09/28(日) 07:09:45.71 ID:5YXOCBAY.net
- 治ったと思って漫画読み始めると全くダメなんだよなぁ
なんでだ・・・
- 886 ：優しい名無しさん：2014/09/28(日) 08:24:15.04 ID:lbcLavNO.net
- >>884
＞ボーダーで診断されてる人も本当はもしかしたら強迫なのかもね
それはない
ボーダーは全く常識はずれなことを平気で繰り返す
- 887 ：優しい名無しさん：2014/09/28(日) 09:57:39.36 ID:c1i1qbee.net
- >>885
同じ行を何度も読み直したり、例えば本とか前のページに戻って内容の確認したりだろ？
それだったら、そのうち治ってきて、ほぼ普通に読めるようになってくるぜ
治って良くなるまで、ちょいと時間はかかるけどな
- 888 ：優しい名無しさん：2014/09/28(日) 10:17:18.91 ID:vTdG2JCC.net
- >>876
作用機序なら調べたら出てくると思う
自分の感覚では制御できない混沌とした
頭の中を鎮めて整理してくれる感じ
強迫で一日中頭使ってたらやはり磨耗するのかオーバーヒートして鬱になり使い物にならなくなる
それを避けるためにも軽いうちに治す行動を
実際にとらないとね
- 889 ：優しい名無しさん：2014/09/28(日) 10:22:40.58 ID:J+o9dGC6.net
- ジプレキサ鎮静作用強すぎてぶっ倒れない？自分はぶっ倒れた。
糖失の人でもそう言う人いるけど。
- 890 ：優しい名無しさん：2014/09/28(日) 11:58:05.94 ID:5YXOCBAY.net
- >>887
そうならいいけど雑念も酷くて治らないんだよな…
壮大な金の無駄に思えてくるよ、ホントあほらしい
- 891 ：優しい名無しさん：2014/09/28(日) 12:19:07.03 ID:lbcLavNO.net
- >>890
自立支援で受診すると安くなるよ
- 892 ：優しい名無しさん：2014/09/28(日) 13:24:28.73 ID:qDDMUvhv.net
- 心療内科に行ったら
多分治らないけど薬出しとくね
と言われた
二度と行くか糞が
- 893 ：優しい名無しさん：2014/09/28(日) 13:36:10.09 ID:8+SaUjNg.net
- >>887
もう3年以上同じ症状なんですけど・・・
- 894 ：優しい名無しさん：2014/09/28(日) 14:51:53.60 ID:iWUszyXKO
- 強迫性障害歴12年の22歳のおれなんだけど、最近もう薬とか飲んでみようかなと思ったんだけどあれってほんとに効果ある？本とか読んでもプラシーボ効果によるもので
薬が直接効果をもたらすことはないと証明されているみたいなこと書いてて自力で治す
しかないのかなぁとも思ったり。ちなみに現時点では人生で一番症状がひどい。
- 895 ：優しい名無しさん：2014/09/28(日) 14:33:05.54 ID:5YXOCBAY.net
- 結局は雑念だろうが反復だろうが堪えながら慣らしていって平気にするしかないのか…
意識しまくりながら何かやってみる荒療治しかなさそう
- 896 ：優しい名無しさん：2014/09/28(日) 15:01:16.59 ID:c1i1qbee.net
- >>890
自分は強迫6年目だけど殆どの症状は治ったけど
確かに雑念ばかりは、なかなか無くならないな、かなりマシにはなったけど
>>893
3年は長いかな、本の読み直しなどの症状は自分の場合は1年半くらいで、ほぼ克服したかな（自然治癒だけど）
例えば、読み直しや、確認の為に前のページに戻りたくても我慢して読み進めるとかはやってたな
我慢した時のモヤモヤ感とか気持ち悪さは半端ないけど、ある程度は我慢しないと駄目だと思うぜ
ちなみに薬はルボックス150mg（朝、晩）とリスパダール1mg（晩）薬は飲み始めて3年目で安定してる
どうでもいい話だが何回か薬を変えたけどな
あと通院して薬を処方してもらうならば>>891でも言ってるように自立支援とか重要だな
- 897 ：優しい名無しさん：2014/09/28(日) 15:15:17.92 ID:nb69ObIP.net
- オフ会を企画します
大阪です
お互い喋って、気分転換する事が目的です
あれば参加するぞって方、どれくらいいます？
日時などの詳細はメンタルサロンの雑談スレか
オフ板にスレ立てて、調整しようと思っています
- 898 ：優しい名無しさん：2014/09/28(日) 15:17:05.79 ID:efuT02/7.net
- 東京なら行く
- 899 ：優しい名無しさん：2014/09/28(日) 15:24:35.07 ID:6gTQReg9.net
- >>897
行きたいけどオフ会行ったことないから不安
オフ会で皆確認行為ばっかしてそれだけでおわりそうじゃねw
- 900 ：優しい名無しさん：2014/09/28(日) 15:44:47.65 ID:5YXOCBAY.net
- オフ会でへまこいて悪化する人もいそう
- 901 ：優しい名無しさん：2014/09/28(日) 15:56:14.03 ID:nICiNbGx.net
- みんなどんな脅迫観念に悩んでるの？
- 902 ：優しい名無しさん：2014/09/28(日) 17:04:10.48 ID:hCZlN/9rR
- オフ会ってどこでどんなことするの？
- 903 ：優しい名無しさん：2014/09/28(日) 17:40:13.15 ID:pdgO4Pvc.net
- 私は不潔強迫です。
部屋が汚い、体が汚い、もう辛い。
- 904 ：優しい名無しさん：2014/09/28(日) 17:41:18.26 ID:6KD2byNE.net
- >>897 大阪なら行くよ！
- 905 ：優しい名無しさん：2014/09/28(日) 18:24:53.53 ID:6GFUrqar.net
- >>897
何が狙い？
政治・宗教・商売は関係ないね？
特定の療法の宣伝とかはしないね？
ＤＶＤとか本を紹介したり売ったりしないね？
- 906 ：優しい名無しさん：2014/09/28(日) 18:42:15.85 ID:ADWMZYYW.net
- >>905
私共が取り扱っている商材はきちんとしたものですので大丈夫ですよ
無理な販売・勧誘はいたしませんのでご安心ください
- 907 ：優しい名無しさん：2014/09/28(日) 19:00:14.27 ID:PMt632BK.net
- なんかssriと少しの向精神薬（メジャー）の人多いね？
私はレキソタンなんだけどおかしいのかな？
- 908 ：優しい名無しさん：2014/09/28(日) 20:30:23.34 ID:+uiyMjw1.net
- 10分だけ我慢しようを合言葉にしてる
- 909 ：優しい名無しさん：2014/09/28(日) 22:23:35.50 ID:lbcLavNO.net
- >>907
むしろ普通の安定剤だけって方が珍しいような
- 910 ：優しい名無しさん：2014/09/28(日) 23:43:13.59 ID:nb69ObIP.net
- >>899
オフ会自体は、気軽な感じで大丈夫です
巻き込みが激しい方は難しいですね
>>904
ありがとうございます
もう少し募ってから、誘導します
>>905
書いたとおり、気分転換です
なんの悪意もありません
・この症状を経験していない方と話しても、理解を得がたい
・抱え込んでいるしんどさを吐き出したい
こうした理由から、雑談を交えてお喋りして
少しでも楽になれればと考えています
引き続き、参加希望の方をお待ちしています
- 911 ：優しい名無しさん：2014/09/29(月) 01:08:50.07 ID:NVB4ae36.net
- 皆さんファイト、ゆっくり治していきましょ
- 912 ：優しい名無しさん：2014/09/29(月) 03:50:09.59 ID:wXh6FX9R.net
- 大阪に住んでるけど、ここのスレ変な人が多いからなぁ…
そういうのとリアルで絡んだら、なんだか悪化しそうだわ
せっかくだいぶ治ってきてるし
- 913 ：優しい名無しさん：2014/09/29(月) 03:54:04.77 ID:9f9jz1ef.net
- 強迫性障害とかの精神障害治すための薬ってプラシーボ効果によるものでほとんど
変化はないって本とかに書いてあるんだけど、実際に薬飲んで格段に良くなった人
はいるの？
- 914 ：優しい名無しさん：2014/09/29(月) 05:58:33.67 ID:BvNmYh32.net
- なんて本に書いてあるんだよ
著者と本の題名を書いてくれ
- 915 ：優しい名無しさん：2014/09/29(月) 07:00:06.25 ID:q25kSdee.net
- スピ系の本は失笑ものだからな
- 916 ：優しい名無しさん：2014/09/29(月) 09:54:35.43 ID:QZeb47/L.net
- 雑念とか我慢してスルーすると確かに少しいい気分にはなるんだよな
いつ治るのかと考えると辛いんだけどさ
たまってる本消化したいよ
- 917 ：優しい名無しさん：2014/09/29(月) 11:30:55.81 ID:aV6m4tJv.net
- 確認行為は気にしないようにすることでなんとかならなくもないんだけど、不浄恐怖だけはどうにもできない。。
性嫌悪で恋人もつくりたいと思わなくなった。
- 918 ：優しい名無しさん：2014/09/29(月) 11:33:05.43 ID:S7vNOlA0.net
- >>917
気にしないようにするって辛くない？自分は確認強迫で毎日しんどいよ。外出と就寝前。
- 919 ：優しい名無しさん：2014/09/29(月) 11:38:47.80 ID:aV6m4tJv.net
- >>917
確認行為はその都度全然違うこと考えて気を紛らわせる感じかなぁ…確かに就寝前は辛いね、
たぶん自分は確認行為はそんなに重度じゃないんだと思う。もとは重度だったんだけど。
でもかわりに不浄恐怖を発症してしまった。
- 920 ：優しい名無しさん：2014/09/29(月) 11:46:06.75 ID:S7vNOlA0.net
- 自分は万が一万が一って思って何度も何度も確認するんだよね。
遠距離の外出はヘルパーさんにきてもらって手伝ってもらうしかない。
あと写メ撮る。それを外出先で見ることはほとんどないんだけどね。
加害恐怖もあるから、頓服飲んでも振り返り確認とか多くて怪しい人状態。誰かと一緒だとほとんど気にしないんだけどな。
- 921 ：優しい名無しさん：2014/09/29(月) 15:24:20.90 ID:QZeb47/L.net
- やっぱ繰り返し始めるとダメだなぁ
何で盛り上がる場面に限って出るんだろう
あとちょっとで乗り越えられそうなのに…難しいな
- 922 ：優しい名無しさん：2014/09/29(月) 15:37:51.80 ID:EQ93AwCR.net
- >>897>>910です
スレ立てるくらいでも無さそうなので
オフ会のやり取りは、以下のスレで行います
強迫性障害の人集まれ Part2
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1360255931/
後ほど、募集などを書き込みます
よろしければ、どうぞ～
- 923 ：優しい名無しさん：2014/09/29(月) 16:13:16.79 ID:2Wy8dICr.net
- 教習所で確認強迫、高速教習中にパニック起こした、
ペーパードライバーだが（もちろん自動車の運転はしないが）、
死亡事故を起こして被害者遺族から「人殺し」と罵られる・・・
という加害妄想が、もうどうにもならなくなったので、
警察に行って免許を自主返納してきた。
当方30歳代だから手続きの時に結構怪しまれた。
忌々しい運転免許証は手元から消えたて、いくらか気は楽になったけど、
無免許運転すれば（しないけど）、最終的に「人殺し」と罵られるのは同じだよな・・・
- 924 ：優しい名無しさん：2014/09/29(月) 16:20:41.89 ID:6Z7XUkGs.net
- 最後のはノーカウント最前のもノーカウント
タブーって相手を愛していればいる程ミスる
神経病の症状への対応で言ってるロモ
- 925 ：優しい名無しさん：2014/09/29(月) 16:27:54.49 ID:CMMF1cfV.net
- 確認行為の症状ある人で仕事してる人って何の仕事してる？
確認行為の症状ある人にお勧めの仕事って何かな？
- 926 ：優しい名無しさん：2014/09/29(月) 17:37:01.43 ID:BvNmYh32.net
- >>923
もったいない
一つ強迫消えたら新しい強迫が出現するだけなのに
- 927 ：優しい名無しさん：2014/09/29(月) 19:08:27.70 ID:dcag3M1i.net
- >>925
1人作業の仕事なら他人に見られずにすむよ
- 928 ：優しい名無しさん：2014/09/29(月) 19:14:33.26 ID:dcag3M1i.net
- 車の運転ができなくなってしまった。
バイクを買いましたがやはり運転がこわくて苦痛です。
- 929 ：優しい名無しさん：2014/09/29(月) 20:14:39.42 ID:mXh36FJgb
- 車とか運転すると子どもひいてないかとか駐車とかすげー神経使いそうだから
完治するまで手を出さないようにしてる。
- 930 ：優しい名無しさん：2014/09/29(月) 21:11:00.65 ID:aV6m4tJv.net
- >>928
それは加害恐怖から運転が怖いんですか？
免許取ろうかなと思っているんですが、、
- 931 ：優しい名無しさん：2014/09/29(月) 21:29:18.49 ID:QZeb47/L.net
- ただ文章読めないだけならともかく雑念とかいやなやつの顔が浮かぶせいでくっそ辛い
浮かぶからなんだってんだ…体調まで悪くなるわ
- 932 ：優しい名無しさん：2014/09/29(月) 21:33:29.20 ID:BvNmYh32.net
- >>930
免許は取れる時に取った方がいい
強迫の対象はコロコロ変わるし加害恐怖があるからと言って運転が怖くなるとは限らない
- 933 ：優しい名無しさん：2014/09/29(月) 21:50:55.04 ID:aV6m4tJv.net
- >>933
ありがとうございます。
とりあえず刃物が怖いんですよね
- 934 ：優しい名無しさん：2014/09/29(月) 21:51:43.66 ID:2Wy8dICr.net
- >>926
周りの人にももったいないと言われる。
でも自分の金で２回も教習所に通ったから、どうしようと私の自由。
主治医にも相談した結果だし。
メンクリに通うきっかけも教習所通いだし。
でも今度は、憎い自動車のタイヤをパンクさせまくって
逮捕されるとかいう妄想が始まってきたよ。
- 935 ：優しい名無しさん：2014/09/29(月) 22:10:35.08 ID:dcag3M1i.net
- >>930
そうです
昔は平気で運転できました。
最近になって人と接触したんではないかと不安になり確認にもどらなくてはいられなくなりました。
ガソリン代と時間は相当消費しました。
苦痛でどうしようもなくなりバイクを買いましたよ。
ちなみに免許をとってから10年は経ちました。
あなたは大丈夫ですよ。
- 936 ：優しい名無しさん：2014/09/29(月) 22:40:59.95 ID:aV6m4tJv.net
- >>935
丁寧なご回答ありがとうございますm(__)m
教習所通おうかなという気になりました。
バイクを楽しく運転できるようになるといいですね！
- 937 ：優しい名無しさん：2014/09/30(火) 02:03:40.56 ID:bIFtt7aO.net
- 加害恐怖で実際に加害行為を行った奴は一人もいない
これ豆な
あと加害妄想は誰しも持ってるものだから自分だけが異常だと思わない方が良い
わざわざそれを口にしないだけ
妄想も理性で制御できてる内は何も問題無い
というか加害恐怖は単なる発想だから制御を必要とすらしてない
- 938 ：優しい名無しさん：2014/09/30(火) 03:08:30.23 ID:H1qIM6wS.net
- そんなん誰でも薄々気づいてる
強迫観念と、それが湧いた時に起こる感情が耐えがたいだけ
- 939 ：優しい名無しさん：2014/09/30(火) 09:52:32.51 ID:Q8s6yFzL.net
- 強迫にもいろいろあるんだよね？ 妄想がエスカレートしてそれが実現するん
じゃないかとか やってしまってるんじゃないか？とかは私にはないけど、
単純に自分にとって嫌な想念（イメージ）がグルグル沸いてくる順番にね
それが凄く不愉快なだけで 同じ音楽が永遠と聞こえる現象あるでしょ？
あれの苦痛版みたいな それで強迫がないときとかも変に不安感があって
強迫を探してしまう行為にでてしまうのが強迫の直しずらい所ってのって
あったよ
- 940 ：優しい名無しさん：2014/09/30(火) 10:03:26.44 ID:Si3RCmXK.net
- わかっちゃいるけどやめられない、それが強迫性障害
いちいち強い不安、不快感、恐怖などの苦痛が伴うから辛い
- 941 ：優しい名無しさん：2014/09/30(火) 10:23:14.82 ID:LwP+7oPV.net
- >>940
うんうん
辛いね、辛いよ
どうしたら良くなるのか分からない
皆普通なのに、なんで自分だけって思ってしまう
- 942 ：優しい名無しさん：2014/09/30(火) 10:35:24.94 ID:Z2/+VjCL.net
- みんなは周りの人に自分はこういう症状があるんだって話してる？家族や友人など
- 943 ：優しい名無しさん：2014/09/30(火) 10:35:31.50 ID:w3xIGqSq.net
- >>923>>928
免許なんて取るからそんなことになるのに…
>>930
強迫の対象が増えることは、しないに越したことはない
- 944 ：優しい名無しさん：2014/09/30(火) 10:41:59.67 ID:w3xIGqSq.net
- >>942
家族や友人には話してる
さほど珍しい病気でもないし
知人程度には話してない
>>925
仕事中は周りの目があるから強迫行為はほとんど出ない
強迫観念は出ることもあるけど
それがかえって治療になってる
>>927みたいに1人作業だと、強迫行為やりまくりで全然仕事が進まないと思う
- 945 ：優しい名無しさん：2014/09/30(火) 11:13:20.46 ID:8/Epj8pJ.net
- 雑念が浮かんでも絶対に繰り返さなければ治るのかな…
でも頭に入らないんだよな文章が
- 946 ：優しい名無しさん：2014/09/30(火) 11:29:02.22 ID:Q8s6yFzL.net
- 雑念があるのが普通と思えば雑念減らない？
- 947 ：優しい名無しさん：2014/09/30(火) 17:18:18.30 ID:vuKouc19.net
- 薬をやめて、民間療法を手当たり次第に色々試してみたけど、YouTubeでオルゴール聞くのが一番効果あった。
本物のオルゴールじゃないと効果が無いと言う専門家もいるけど、そんな事なくて段々強迫行為が少なくなってきたよ。
- 948 ：優しい名無しさん：2014/09/30(火) 20:04:43.00 ID:8/Epj8pJ.net
- >>946
そんなことわかってるんだよ
それは汚染恐怖がある人に多少汚いのが普通、仕方ないって言ってるのと同じなんだよ
それで良くなればこんな病気は存在しないよ
- 949 ：優しい名無しさん：2014/09/30(火) 20:27:57.09 ID:HKejULRz.net
- まんこ
- 950 ：優しい名無しさん：2014/09/30(火) 23:20:42.70 ID:1f4sTANP.net
- >>949
(//∇//)
- 951 ：告発者：2014/09/30(火) 23:43:32.19 ID:PctqM9r+.net
- ※今これを見たあなた！！あなたは大至急こちらのスレッドに『来なきゃダメ』なんです！！
これを読むのが貴方のやることです！！
【あなたは『正常』かも！その症状は○○かもしれない！！】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/police/1411071957/
【鬱？幻聴？幻覚？妄想？答えは『ＮＯ』かもしれない！！】
- 952 ：優しい名無しさん：2014/10/01(水) 01:22:31.79 ID:cEOrrVk6.net
- カオスな誘導だなw
- 953 ：優しい名無しさん：2014/10/01(水) 05:39:54.26 ID:k+mZp98N.net
- 過去が忘れられないー
ストレス、叫びたくなる、頭沸いてくる、自分を殺したくなる
抜け出せない
- 954 ：優しい名無しさん：2014/10/01(水) 06:10:21.03 ID:/h6Uv5FN.net
- 『パブロフの犬』の脳内の仕組み解明
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1412005840/
さて、どうなるか
- 955 ：722：2014/10/01(水) 14:21:37.24 ID:hB2+RP/y.net
- >>748
コメントの確認などで遅くなってしまいましたがありがとうございます
書き込みに関しては慣れの問題ですかね？
雑念と確認強迫は自分も酷いです
ふと嫌な言葉が浮かんでくる→パンツとズボンを脱いでは履き直す
を１日に何度も繰り返してしまいます
我慢していると今度は
大便が漏れたんじゃないか？
という考えに発展してしまうのが辛いです
- 956 ：優しい名無しさん：2014/10/01(水) 18:31:22.27 ID:J8vPxtNR.net
- >>955
>>748です。
認知行動療法で調べれば似たことが出てくるけど
強迫観念が浮かんでから強迫行為をしてしまうとなおさら意識が強く向いてしまうので強迫行為にあたる部分をなるべく減らすしかない。
最初はめちゃくちゃ辛いと思うが、出来る範囲で少しずつ。
あと思うようにできずに繰り返してしまっても落ち込まないことも重要だと思う。酷くなったりしたので。
自分はこの方法で少し楽になった。消えたわけではないしモヤモヤにとらわれることもあるが…。
素人意見なので>>955さんがうまくいくかどうかわからないけど、参考程度に。
- 957 ：優しい名無しさん：2014/10/01(水) 20:19:19.71 ID:HI23Nt5x.net
- >>946
雑念があるのが普通っていうのは、当たり前のことだし、それは病気じゃないよ
日常生活に支障が出てるから病気なわけで
>>953
無理に忘れようとしなくていいんじゃない？
PTSDかなんか？
- 958 ：優しい名無しさん：2014/10/01(水) 21:54:31.51 ID:IzTRtDrT.net
- 軽い強迫（確認）だと思ってたけど最近仕事のしんどさがやばくなってきた・・(´・ω・｀)
なるべく病院は行きたくないから自分で治す方法考えてみたけど
サプリを飲む→イノシトールが効くらしい。
自律神経を正す→元の原因は、これのような気がする・・。
取りあえず、簡単に出来そうなのがこの二つ。
成果上がったら報告するお！
- 959 ：優しい名無しさん：2014/10/01(水) 21:56:22.54 ID:eWpAGBvB.net
- >>958
このスレにはぬるすぎる
- 960 ：優しい名無しさん：2014/10/02(木) 01:04:23.90 ID:DzTCzlD4.net
- >>958
イノシトール試した事あるが効果なかったぞ、国産は止めとけ～
- 961 ：優しい名無しさん：2014/10/02(木) 02:25:21.43 ID:avXjP/q8.net
- 自律神経失調症の人がかなりの割合でいると思う。
治すのは簡単ではない。
- 962 ：優しい名無しさん：2014/10/02(木) 11:49:02.60 ID:ejWOiAKt.net
- セロトニン神経が弱ってるってのはガチなのですか？ なんだか怪しいけど？
- 963 ：優しい名無しさん：2014/10/02(木) 11:56:19.46 ID:hgiCAWOb.net
- そんな簡単な話じゃないだろ
- 964 ：優しい名無しさん：2014/10/02(木) 16:56:24.32 ID:ejWOiAKt.net
- ぼぉーっとする時間が怖い・・
- 965 ：優しい名無しさん：2014/10/02(木) 18:00:57.15 ID:GKAsJvaP.net
- 強迫性障害のストレスが原因で自律神経失調症になる人が多いと思う、吐き気や頭痛が激しい。
- 966 ：優しい名無しさん：2014/10/02(木) 18:11:20.21 ID:ejWOiAKt.net
- 今、「妄想に取り付かれる人々」っていう本久し振りに読んだんだけど、
これになる人は子供の頃 自己抑制的で神経過敏だった人がほとんどだった
ことが関係することがわかったと書いてある
①非常に過敏な人々=非情に良心的
②彼らはよく自分自身の考えについて思い巡らしている。
神経過敏っということは生まれつきセロトニン神経活動が弱く扁桃体が
過敏ってことだからやはり ssriと抗不安剤でぴりぴりしている扁桃体を
静かにさせるしか仕方ない感じかな？
- 967 ：優しい名無しさん：2014/10/02(木) 18:17:51.79 ID:hgiCAWOb.net
- そんな簡単な話じゃないだろ
- 968 ：優しい名無しさん：2014/10/02(木) 19:16:48.45 ID:yeul1ffU.net
- >>960
国産は容量少ないよね。取りあえず最初は一日1.2~1.6gで最終的に10gくらい試してみようと思ってる。
海外の奴注文してみたよ。
>>965
俺の場合逆な気がするんだよなぁ
強迫の調子良い時はストレスが少ない時
強迫が酷くなるときはストレスから自律神経いかれて強迫悪化な気がしないでもない
- 969 ：優しい名無しさん：2014/10/02(木) 19:45:45.63 ID:A7y9ADDP.net
- 強迫観念からの抑鬱は如何したら軽減されるんだ。
よくゆっくり毎日続けることなんていうけど、人の何倍も努力しなきゃいけない自分がゆっくり物事に取り組んでいったとしても結果に実ることはない気がする。
遅れをとるだけだ。
健常者は自分よりはるかに努力も時間も費やしてると思うとやっていることが無駄な気がして仕方ない。
行動にうつす前に頭で色々考えてしまう。
- 970 ：優しい名無しさん：2014/10/02(木) 21:23:46.02 ID:DzTCzlD4.net
- >>968
イノシトールで症状が悪くなることはなかったから、君の体質に合うといいな。
- 971 ：優しい名無しさん：2014/10/02(木) 21:31:43.53 ID:hgiCAWOb.net
- サプリで強迫が治る（笑）
- 972 ：優しい名無しさん：2014/10/02(木) 21:47:12.05 ID:DzTCzlD4.net
- >>971
ひとりぼっちなんだな、相手してやるよ(笑)
- 973 ：優しい名無しさん：2014/10/02(木) 21:52:48.10 ID:hgiCAWOb.net
- 治るわけないだろ
あおりでも何でもなく
- 974 ：優しい名無しさん：2014/10/02(木) 22:03:03.09 ID:DzTCzlD4.net
- >>973
君は強迫性障害なのか
- 975 ：優しい名無しさん：2014/10/02(木) 22:08:16.07 ID:hgiCAWOb.net
- 別に止めないから好きにやれ
それじゃ
- 976 ：優しい名無しさん：2014/10/02(木) 22:13:46.74 ID:DzTCzlD4.net
- >>975
暇になったらまた来い(笑)
- 977 ：優しい名無しさん：2014/10/03(金) 00:46:23.35 ID:CVTitbcq.net
- 死にたい
- 978 ：優しい名無しさん：2014/10/03(金) 00:53:52.31 ID:I6a8s5oQ.net
- 汚いのが嫌
病院行ったけど薬で生理止まってから
怖くて飲んでない
もういやだ
思考伝播みたいなのもつらい
どうしたらいいのだろう
- 979 ：優しい名無しさん：2014/10/03(金) 01:34:56.60 ID:CpmrWpv6.net
- >>978
あるね思考伝播
糖質ではないが妄想がひどい
抑うつに恐怖症、
頭のどこかイカれて様々な症状が出るのかな
強迫はその中の一つの症状かも
- 980 ：優しい名無しさん：2014/10/03(金) 08:32:53.24 ID:CVTitbcq.net
- 強迫行為をしなければ強迫観念はいずれ消えるらしい
- 981 ：優しい名無しさん：2014/10/03(金) 09:59:43.63 ID:GhBqukFr.net
- 誰か次スレ、、、これ立てたから無理だった
- 982 ：優しい名無しさん：2014/10/03(金) 12:19:50.26 ID:3UbYggpS.net
- 強迫行為のない強迫観念の対処の仕方が難しい。
- 983 ：優しい名無しさん：2014/10/03(金) 13:29:34.29 ID:adIOfFsI.net
- >>982
強迫行為がないなら別の病気だよ
ちなみに強迫観念だけなら健常者でもあるからね
勘違いしてる人も多いけど強迫観念と強迫行為の両方があって強迫性障害だよ
強迫行為は頭の中で考えをこねくり回すことね
大丈夫！大丈夫！気にするな！気にするな！と何度も自分に言い聞かせたり
数字を数えてみたり嫌なイメージを良いイメージで上書きしようとしたりね
（つまり頭の中で呪文を唱えるようにブツブツと考えをこねくり回すこと）
もう一度言うけど不安や不快感などを鎮めるために頭の中で考えをこねくり回してないなら本当に強迫観念だけかもね
でも、その場合は強迫性障害じゃないね
- 984 ：優しい名無しさん：2014/10/03(金) 13:58:25.68 ID:3UbYggpS.net
- >>983 どうもありがとう！
そういえば頭の中でこねくり回してます なにもしないで通り過ぎるってのは
無理っぽいです
- 985 ：優しい名無しさん：2014/10/03(金) 14:46:27.31 ID:tceVi4ey.net
- 強迫観念と強迫行為を区別するのって意外と難しい。
はたから見たら普通にしてても、実際頭の中だけで、
何度も反芻したりしてるのは強迫行為ってことでいいのかな？
どうでもいい不安が次々浮かんできて頭から離れなくて集中できない、てのはどっちなんだろ。
無視して通り過ぎることができてないなら強迫行為ってことなのかな。
何度も手を洗うとか、確認行為とか、はたから見てもわかる行為だけが強迫行為のような気がしてた。
- 986 ：優しい名無しさん：2014/10/03(金) 15:31:01.45 ID:adIOfFsI.net
- >>985
＞何度も反芻したりしてるのは強迫行為ってことでいいのかな？
↑うん強迫行為だと思う
＞どうでもいい不安が次々浮かんできて頭から離れなくて集中できない、てのはどっちなんだろ。
↑これは強迫観念だと思う
そして集中できるようにするために頭の中で呪文を唱える、考えをこねくり回すのが強迫行為ってこと
＞無視して通り過ぎることができてないなら強迫行為ってことなのかな。
↑うん強迫行為をしないで無視して簡単に通り過ぎれるなら健常者レベルだからね
例えば健常者の場合は強迫観念（自分にとって嫌なイメージ）が浮かんでも、そこまで考えをこねくり回さないで
大丈夫！気にしない！と1回、多くても2回、言い聞かせただけで前に進むことができるよ
自分が強迫が酷くなる前はそうだったからね
手洗いや戸締りなどの目に見える強迫行為と目に見えない頭の中だけの強迫行為の2パターンがあるよ
- 987 ：優しい名無しさん：2014/10/03(金) 15:57:09.46 ID:3UbYggpS.net
- この繰り返して浮かんでくるのは脳のどの部分がおかしんでしょうね？それとも
性格なのか
- 988 ：優しい名無しさん：2014/10/03(金) 17:08:44.66 ID:PZ8FA3W3.net
- ユニクロの袖が赤いスウェットセットを買いました、考えてみると
血が付いても分からないですよね、トイレの後に袖に血が付いたん
じゃないかとゆう強迫観念に襲われるんじゃないか非常に心配です。
小生、トイレは目をつぶってします、小便も大便と同じ格好でします。
そして用を足した後便器を一切見ずに目をつぶって手を綺麗に洗います
、その時に洗って流れる水が赤っぽく見える(血尿、血便)強迫観念
に襲われることが多々あります。風呂も大変です自分の身体に血が付いてる
たら湯船が赤っぽくなるんじゃないかとゆう強迫観念に襲われたりしたり
股部分を石鹸でこすると泡が赤っぽく見えたりして血じゃないかとゆう
強迫観念に襲われます。袖が赤いスウェットを着るのが怖くなりました。
精神科で重度のＯＣＤと診断されています、パキシル50mg飲んでますが一向に
良くなりません苦しいです。スウェットはどうしたらいいでしょうか。
- 989 ：優しい名無しさん：2014/10/03(金) 17:32:10.89 ID:3UbYggpS.net
- 実際に赤く見える？
- 990 ：優しい名無しさん：2014/10/03(金) 17:49:00.80 ID:PZ8FA3W3.net
- >>989
指が血管で赤くなってるのももしかして血液かと疑います。
目をつぶっていても明るいだけでひょっとして血液かとゆう
観念に襲われます。言っておきますが私は統合失調症では
ありません、ＯＣＤです。あと心気症も合併してます。
- 991 ：優しい名無しさん：2014/10/03(金) 18:18:13.50 ID:YBGuXwCH.net
- >>988
＞精神科で重度のＯＣＤと診断されています、パキシル50mg飲んでますが一向に
＞良くなりません
とりあえず薬変えてもらう
メジャーも視野にいれて
- 992 ：優しい名無しさん：2014/10/03(金) 18:38:29.21 ID:XmIGXlEq.net
- 最高です最高です最高です最高です最高です最高です最高です最高です最高です最高です
- 993 ：優しい名無しさん：2014/10/03(金) 19:45:00.71 ID:3UbYggpS.net
- メジャーってドーパミンとセロトニンの両方の放出を抑えるの？なんか変な
薬だね？
- 994 ：優しい名無しさん：2014/10/03(金) 19:50:26.41 ID:CVTitbcq.net
- 結局我慢しなきゃ始まらないな
- 995 ：優しい名無しさん：2014/10/03(金) 20:03:52.40 ID:PZ8FA3W3.net
- http://www.uniqlo.com/jp/store/goods/132125
↑これの16レッドです、実物はもっと真っ赤です。
- 996 ：優しい名無しさん：2014/10/03(金) 20:22:56.91 ID:9wMpwv9F.net
- >>994
耐えるのが定着すればよくなるよね意外と
アニメが３０分で終わるなんて１年半ぶりくらいに体験したわ
- 997 ：優しい名無しさん：2014/10/03(金) 20:29:11.18 ID:RWiMlN4b.net
- >>994
>結局我慢しなきゃ始まらないな
いや、始まったから我慢できるんだよ
我慢しても始まらないどころか後退する
- 998 ：優しい名無しさん：2014/10/03(金) 20:35:56.60 ID:YBGuXwCH.net
- >>995
捨てればいいじゃん
- 999 ：優しい名無しさん：2014/10/03(金) 21:33:57.68 ID:lVHhaXfx.net
- このスレ初めて知った
中学の時に心療内科行ってすぐに行かなくなって薬も飲んでなかったが、とうとう今度行くことになった、風呂とか長くなったりネットで変な事してないか等々いろんな強迫観念が強くなってきてもう耐えられん
続けて通ってたら変わってたのだろうか……久しぶりで緊張してるから雰囲気とかどんな事聞かれたりするか教えてほしい
- 1000 ：優しい名無しさん：2014/10/03(金) 21:39:44.87 ID:CVTitbcq.net
- 落ち着かせたり大丈夫と思い込むのも強迫行為なんだね
- 1001 ：優しい名無しさん：2014/10/03(金) 22:10:47.89 ID:B1MZKRRz.net
- >>1000
マジかよもうこれわかんねぇな
- 1002 ：優しい名無しさん：2014/10/03(金) 22:23:28.53 ID:VWElOhv7.net
- 強迫観念や強迫行為に神経や労力を使うなら、
我慢する方に神経や労力を使おう。
と思うんだけど目先の安心をついつい求めてしまう。
それじゃあ一生治らないと分かってても目先の安心を選んじゃうんだよなぁ・・・。
- 1003 ：優しい名無しさん：2014/10/03(金) 23:32:45.55 ID:PZ8FA3W3.net
- >>998
今日買ったばかりだからなるべく着たいんです、でも壁ですよね…
実際、排尿排便→ウォッシュレット→トイレットペーパーで尻拭く。
これで血液が手や袖に付くことはあるんでしょうか？つまらない話で
すみません。
- 1004 ：優しい名無しさん：2014/10/03(金) 23:33:26.55 ID:3UbYggpS.net
- 我慢した感情を抑圧したらいつか違うところから噴出するかんじするんだけど
我慢っていうか受け流すって言うのは理にかなってるのかな・・？
- 1005 ：優しい名無しさん：2014/10/03(金) 23:39:36.12 ID:YBGuXwCH.net
- 森田や曝露で治るっていうけど、必死にやっても治療は下手すりゃ十年単位、それも完治じゃなくて軽快のレベルだから間違えないように
- 1006 ：優しい名無しさん：2014/10/03(金) 23:40:04.27 ID:9wMpwv9F.net
- でも一番ウザくてひどい雑念我慢してたら変なこと書いてないか～ とかの観念も収まってきた感じがある
強迫行為をしてしまうからますます強迫の輪から抜け出せないってのは本当なんだろ・・・
前は絶対我慢なんてできなかったが
- 1007 ：優しい名無しさん：2014/10/03(金) 23:48:56.57 ID:tceVi4ey.net
- >>986
なるほど……。
分かりやすく説明してくれてどうもありがとうございます！
- 1008 ：優しい名無しさん：2014/10/03(金) 23:59:36.49 ID:9wMpwv9F.net
- >>1005
それで気になんなくなる人もいるんだからいいじゃん…
そもそも完治って表現が間違ってると思う
- 1009 ：優しい名無しさん：2014/10/04(土) 01:05:10.10 ID:21dlfo5O.net
- >>1005
ド素人のお前の根拠のない断定ｗｗｗ
- 1010 ：優しい名無しさん：2014/10/04(土) 01:18:04.96 ID:MGr4zqP9.net
- また曝露真理教徒か
こんなところで匿名でガタガタ言ってないでブログでも作って劇的に改善していく自分の病状を毎日細かく報告したらどうだ
- 1011 ：優しい名無しさん：2014/10/04(土) 01:53:11.38 ID:21dlfo5O.net
- >>1010
あら～曝露で改善されなくて森田憎しってとこか
ブログならとっくにやってたぞ、お前も参考にすれば偏った反曝露真理教から解放されて楽しいぞ(笑)
- 1012 ：975：2014/10/04(土) 02:28:50.94 ID:U9Ax4Zj0.net
- 行動認知とか森田とか詳しく分からないけど、
9年通院してて薬物療法じゃ全然治らないから、
何かしら自分からも変わる努力をしないといけないかなと思った事を書いたまでだよ。
まぁそれが出来ないから困ってるんだがね。
- 1013 ：優しい名無しさん：2014/10/04(土) 04:32:08.85 ID:MGr4zqP9.net
- >>1011
じゃあURL教えてくれよ
アーカイヴでキャッシュ拾ってくるからよ
- 1014 ：優しい名無しさん：2014/10/04(土) 04:39:45.05 ID:MGr4zqP9.net
- >>1012
薬物療法と心理療法はクルマの両輪だよ
それとただ漠然と医者に通ってるだけでは良くならないよ
- 1015 ：優しい名無しさん：2014/10/04(土) 06:48:06.35 ID:21dlfo5O.net
- >>1013
教えて下さいだろ、匿名でガタガタ言う奴は頼み方も知らないんだなぁ(笑)
- 1016 ：優しい名無しさん：2014/10/04(土) 07:16:21.08 ID:aPVcBdoX.net
- 医者に通ってなおらないってつらいよなぁ
あざできたけど皮膚科行ったら一発で治ったのに
そういうお手軽さだったらいいのに
- 1017 ：優しい名無しさん：2014/10/04(土) 07:19:01.24 ID:AXrVVLKN.net
- >>1015
まったくだ
- 1018 ：優しい名無しさん：2014/10/04(土) 07:25:00.39 ID:21dlfo5O.net
- >>1014
お前は意志が弱いから薬なんかに頼ってるだけだろ、他の強迫の人に間違った知識植え込むな、治す意志が強い人間は薬は全く必要ないぞ(笑)
- 1019 ：優しい名無しさん：2014/10/04(土) 07:27:47.13 ID:MGr4zqP9.net
- よほど軽い強迫だったんだな
んでブログのアドレスは？
- 1020 ：優しい名無しさん：2014/10/04(土) 07:55:08.88 ID:OEcBwJzZ.net
- 「暴露反応妨害法」はただの「ガマンの訓練」です。
努力や意志で病気は治りません。
ただ一つ、単純なバカはだまされやすいので治った気になってしまいます。
そういう奴は水飲んでも治った気分になります。
バカだから仕方ありません。
- 1021 ：優しい名無しさん：2014/10/04(土) 08:04:01.15 ID:OEcBwJzZ.net
- ちなみに森田療法というのも、
治療モデルじゃなくて受容モデル、というか「ガマン法」に過ぎません。
治療のことを考えさせないようにするのが、伝統的な森田療法です。
（ただ最近の森田療法は薬も使います）
いわゆる神経症の症状をガマンして生活行動しろ、ってだけの話です。
それができないから病気なんですけどね。
- 1022 ：優しい名無しさん：2014/10/04(土) 08:06:29.82 ID:OEcBwJzZ.net
- ガマンして病気は治りません。
どこまで治ったかが判定できるだけです。
暴露反応妨害はただの「精神耐圧試験」に過ぎません。
それで治るわけがありませんし、パンクするのが落ちです。
- 1023 ：優しい名無しさん：2014/10/04(土) 08:18:12.73 ID:U9Ax4Zj0.net
- やっぱ間違ってるのかなぁ。
申し訳ない
- 1024 ：優しい名無しさん：2014/10/04(土) 08:31:06.52 ID:21dlfo5O.net
- >>1019
お前相当イライラしてるな自殺手前の重症かなｗｗｗ
そうなら、まず状態書けよ、あとママに頼み方教えてもらって来い(笑)
- 1025 ：優しい名無しさん：2014/10/04(土) 08:37:30.19 ID:OpzfO2H9.net
- 難癖はスルー
テンプレに
- 1026 ：優しい名無しさん：2014/10/04(土) 08:38:43.68 ID:OEcBwJzZ.net
- >>1024
強迫性障害でイライラしてるうちは自殺なんてしない。
うつを併発してるとあぶないの。
そんなことも知らないのかクズ
- 1027 ：優しい名無しさん：2014/10/04(土) 08:40:57.90 ID:MGr4zqP9.net
- >>1024
別人なんだけど？
- 1028 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
- 1029 ：優しい名無しさん：2014/10/04(土) 14:04:03.29 ID:a6dYthMBe
- 我慢で治るわけじゃないがとりあえず我慢しないと先には進めない
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