4.4BSDの設計と実装

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 14:24.net

みんな語ってくれ。
4.3BSDとの違いとか。

参考
http://www.mckusick.com/csrg/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 15:05.net

2

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 15:13.net

↑2だけってのはいかにも寂しいだろ？
あからさまに焦ってるだろ。かっこ悪いな。
と言いつつ3をとってみる。
4.4BSDの設計と実装、日本誤訳は
amazonで買えますか？

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 15:13.net

翻訳、やたら時間かかったなぁ

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 15:16.net

日本語訳買った人によると誤植が多いから原書とともに読むのが良いって。
(例えば〜してい〜と言う誤植{しているのかしていないのか分からん!!})

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 15:20.net

元スレへのリンクくらい貼れよな。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 15:25.net

>>5
そうか >>3 は微妙に誤記ではなく、ネタだったのか。

8 ： ◆1haVRB54HY ：03/10/04 15:39.net

http://wiki.osdev.info/
忘れるな。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 15:45.net

今さら 4.3 と 4.4 の違いを語ってどーすんだYO

せめて 4.4 と最近の BSD の違いにしようぜ。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 15:49.net

4.2,4.3の違いを語ろうよ！

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 17:07.net

れのとたほーのちがうをk(ry

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 18:51.net

とりあえずネット本屋に注文した。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 22:38.net

渋谷の旭屋書店にありました…

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 01:08.net

原書ってamazonだと8500円。ユーズドストアで5000円からか。
結構するね。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 01:23.net

今日買って読んでるけどほんとに誤植が多い。校正してないんじゃないか？
構成は４．３BSDの設計と実装と似てる。当たり前か。あっちは翻訳の質
がよくなかったが、誤植は少なかった。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 01:25.net

翻訳の質はどうよ?

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 18:14.net

>>16
今日は読まなかったんで昨日冒頭読んだ感想でよければ。

翻訳の質は可も無く不可も無く。日本語に訳しにくいものはカタカナ
で表記する方針みたい。直訳そのままっていう感じの文はない。

でもね、「一次ベータテスサイトのト担当者は」は何事かとｵﾓﾀ。
こんなのが数ページの間に何個かあるの。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 23:09.net

Plan9 の設計と実装にするべきだった

19 ：3：03/10/06 03:34.net

やっぱり誤植が多いですか。
>>14さん
日本語訳は税抜き5800円でした。洋書は高いって事の典型か？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 03:58.net

誤植の多さは編集者の能力不足を表してるな。コンピュータの
ことまったく知らなくてもすぐ気がつく誤植が多い。訳者が誤記
しても編集者が直せ。アスキーってこういうの昔はなかった気
がする。

あと、参考文献は和訳があるものは和書も併記してほしい。
これも基本じゃないか？ソフトバンクでさえやってるぞ。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 10:12.net

洋書はハードカバーだったような。
コンピュータの本なんて、ペーパーバッグでいいとおもうんだけど。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 10:43.net

ペーパーバッグ ﾜﾛﾀ

（もしネタじゃなかったならゴメソ。なんかﾂﾎﾞに入ったの）

23 ：イチ：03/10/07 00:00.net

皆さんこんばんは。イチです。今日も歌舞伎町で泣いています。
第１章から皆さんとともに読んでいこうと思います。

第１章は歴史と目標です。
歴史はUNIXの1/4半世紀を読めばだいたいわかるでしょう。
目標は多くのハードウェアのサポートとメモリシステムの改良とPOSIXサポートらしいです。

以上。斜め読みした結果です。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 15:09.net

BSDの目標に移植性のよさってのがあったんですね。
初めて知りました。そこらへんからFreeBSDを虐待する
ような行動が生まれるわけですね。

25 ：イチ：03/10/08 00:03.net

皆さんこんばんは。イチです。
今日から数日かけて第２章を読んでいこうと思います。

第２章は設計の概要について述べられています。
まず、カーネルについてです。
その時代の研究用OSのカーネルはホントに小さかったようです。
いわゆるマイクロカーネルってやつでしょうか。
それに対して4.4BSD（伝統的なUNIX）では機能が追加されるにつれて大きくなっているようです。
なんか「LINUXは時代遅れだ！」を思い出してしまいました。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 02:10.net

そういう小さいとマイクロカーネルとは違います。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 02:12.net

>>26
マイクロソフトとちっぽけなソフトとが違うみたいなもんですか？

28 ：イチ：03/10/08 08:14.net

皆さんこんにちは。イチです。

>>26さん
私はてっきりマイクロカーネルだと思っていました。

で、4.4BSDには直接関係なさそうですがマイクロカーネルについて調べてみました。

wikipediaによると
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%AB
　　オペレーティングシステム(OS)の機能を分割し、 カーネル空間で動作する部分を必要最小限にするオペレーティングシステムの実装方法およびそのカーネル
とあります。
うーん、小さいこととマイクロカーネルは違いますね。
マイクロカーネルといえばMachを思い出します。

追伸：今夜の読書はお休みいたします。

29 ：イチ：03/10/10 00:29.net

皆さんこんばんは。イチです。

第２章を翻訳したものがWEBにありました。
http://www.jp.freebsd.org/www.FreeBSD.org/doc/ja_JP.eucJP/books/design-44bsd/
です。
当然のことながら日本語訳の本と一緒ではありませんが、言っている内容は同じのようです。

2.2カーネルの構成にある表を見ると、4.4BSDの機種非依存部の合計が８０％になることがわかります。
いやー結構な割合ですね。
仮想メモリ機構は依存・非依存どちらにも関係してくるんですね。
私はメモリ管理部分に興味がありますので、その部分を読み進めていきたいですね。

UVMなどの仮想メモリも勉強していこうと思います。

まったく関係ないんですけど、4.4の表紙では何でデーモン君はスニーカーを履いていないんでしょうか？
知っている方がいらっしゃいましたら教えてください。

30 ： ◆1haVRB54HY ：03/10/11 13:45.net

/.にも書いたけど、ﾏｺｽｸｽってﾏｲｸﾛじゃなかったんだ。
http://www.apple.co.jp/macosx/technologies/darwin.html
(90ふーん

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 16:04.net

>>30
昔Darwinのソースを読んだときにそれは気が付いていた。
システムコールはプロセス間通信ではなくてサブルーチンコールに
書き換えられていた。

Mach3.0ベースなんだけどマイクロカーネルではなかったMach2.5
と同様な形に先祖返りしているようだね。直系ではないのかもしれ
ないけれどやっぱりNEXTSTEPの子孫なんだろうね

32 ： ◆1haVRB54HY ：03/10/11 21:29.net

>>31
むずかしぃ。(汗
ファイルサイズと、モジュール部分の割合は関係ないって分かってるんだけれど、それ以上が。。。
いろんなWikiよんできます。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 21:50.net

昔は今よりもシステムコールのコストが高かったのかな。
それとも、新しい仮想メモリ機構が実現する共有メモリの
アイディアにみんな酔いしれていたんでしょうか。

WindowsNT3.51はどういう実装だったんでしょうかね。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 18:53.net

>>20
亀レスひたすらゴメソ
MINIX1.5本の翻訳もアスキーだったが、それはもうめちゃめちゃな日本語だった。
MINIX256倍本でもその質の悪さに触れた箇所があった・・・
MINIX2.0は（アスキーじゃないが）比較的まともな翻訳だったかと・・・

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 00:08.net

>>34
> MINIX2.0は（アスキーじゃないが）比較的まともな翻訳だったかと・・・
そーか?
訳者が内容を理解していないとわかる、言語明瞭かも知れんが意味不明瞭な翻訳だと思う。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 02:25.net

>>23
砂川センセはUNIXの1/4世紀の和訳をボロクソにけなしてたけど
4.4BSD本の和訳の自信のほどは如何ほどなんでしょね。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 22:20.net

>>36
砂川チェンチェイも「監訳」なんて肩書き恥ずかしくないのかな。
原書出版から翻訳出版までのかかりすぎの時間、その割りに妙な日本語が目立つ
文章、細かいことながら誰にでも判るほど明らかな事実の誤り、訳注の少なさ、
参考文献リストに当該文献の邦訳を挙げてない不親切さ・・・
何れも基礎知識の足りない学生に翻訳をさせ、御自身は名前だけ出すというあり
がちなパターンになってしまったと見た。余談ながらこのような翻訳の役割分担
を別宮貞徳氏は「キセル」と呼び厳しく批判している。

この本を必要とするような人種は原書も読みこなせる程度の英語力が元々ある
だろうから、わざわざこの翻訳に頼らなくてもいいと予想する。もっといえば、
翻訳版を熟読するよりは原書を読む努力をしたほうが、あとあと役に立つ知識を
得る事が多くあると断言しよう。

ま、漏れは原書の出版早々に入手して前書き＋αで挫折したクチだから偉そうな
こと言えんけど。原書の価値と翻訳の質の低さを考えれば久々大物の「買っては
いけない」本の登場だと思う。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 23:38.net

翻訳本かったけど原書が欲しくなりますた

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 23:45.net

翻訳大作戦成功ですね。役所を買わせてついでに原書まで買わせる。
最初から原書を読まないのがいけないんですが。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 00:45.net

編集側の要望なんじゃないの? >監訳

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 00:48.net

名義貸し

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 09:10.net

>>37
翻訳者は学生さんじゃないんだけど

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 09:41.net

まあまあ。>>37みたいなモグリ以外はわかってるって。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 01:05.net

> この本を必要とするような人種は原書も読みこなせる程度の英語力が元々ある
> だろうから

なこたーない。

# っていう話を昔、某スレでも延々してた気がするなあ。

> ま、漏れは原書の出版早々に入手して前書き＋αで挫折したクチだから

ひょっとして、某スレにいたヤシも、実はこういう英語ダメな奴が
妄想で書いていたのか？

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 21:36.net

原書が欲しいけど、まとめてかわないか？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 22:06.net

まとめて買うといいことがあるのでしょうか?

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 22:23.net

洋書の書店は平気でドル300円だったりするからだろう。
紀伊國屋ドットコムは会員ならドル112円だから
そっちで買ったほうがいいと思う。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/24 01:07.net

Amazon.comのマーケットプレイスで購入したら結局は同じぐらいか・・・

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 01:18.net

洋書の書店は買い取りだからな。どうしても高くなる。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 11:36.net

ASCII は今エッジだから、
昔のアスキーだと思ってはだめ。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 13:00.net

奥山さんが騒いでる

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 13:09.net

つか、今さら翻訳出しても誰も読まないんじゃないの？
みんなUnderstanding the Linux Kernelの翻訳読んで満足してそう。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 15:46.net

>>51
さらしてクラはい。
>>52
関係ない人ほど買っていそうな。一種のお守りみたい。

54 ：51：03/10/24 16:15.net

>>53
FreeBSD-users-jp でだからログあさって

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 01:57.net

>>53
まさに私はお守り、記念として買いました。だっていまさら４．４を勉強する
のは無意味でしょ。もっと早く出してればねー。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 10:14.net

>>55
だったら原書のほうがなおさら御利益ありそうな　(-人-)ﾅﾑﾅﾑ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 12:32.net

この本今さら読むぐらいなら、Solarsiの本の方がいいと思う。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 13:42.net

ｿﾗｰｼﾞ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 16:14.net

ソラージを知らない奴はモグリ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 19:10.net

ソラージまんせー。

ソラージ >>> [超えられない壁] >>> *BSD > Linux

勝ち組はみんあソラージ。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 21:05.net

typo が流行ってんお?

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 11:26.net

ソラージ

ttp://216.239.59.104/search?q=cache:PjvFsieKjscJ:cn.sun.com/bignews/nc03q2/techinnovate/+Solarsi&hl=ja&ie=UTF-8

63 ：　：03/10/28 13:34.net

なんだかソラージってライーヨつーかロシアのＯＳ？
やっぱ惑星ソラリスが起源なの？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 15:24.net

正誤情報が更新されてますね

誤 〜半尿アドレスが〜
正 〜汎用アドレスが〜

ワラタよ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 23:55.net

正誤情報
http://www.ascii.co.jp/books/support/

すげー数だな１５２個って。
しかも１５２個目って何も書いてないし。
正誤表にも間違いがあるのかよ？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 02:16.net

>> 正誤情報-39

もっときれいに描けや(w

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 10:54.net

のっけから人名間違いかよ…。しかも Thompson も間違っているし。
改めて見ると、本当にエディトリアルなミスが多いな。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 01:43.net

>66
>> 正誤情報-39
きれいになってるｗ
ここ見てるな

それはそうとこんなに誤植が多いなら返品っていうか交換してほしい

原書と

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 17:07.net

>>68
原著を買った漏れは勝ち組でつか。






読めないけどな……。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 18:38.net

>>69
お守りにしる

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 21:04.net

P532
誤 大久野
正 多くの
というのがバカバカしくて気に入ってる。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 02:16.net

ああ、正誤表あったのか。誤りともいえないようなものも含まれてるけどね。
邦訳つけたのは漏れのレス見たから？まさかね。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 02:30.net

原書の英語もなんかちゃんとした英語になってないところがあるような気がするのは
おいらの修行が足りないせいなんでしょうか。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 05:10.net

>>73
サンプルｷﾎﾞﾝ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 12:26.net

> You is a big fool man.
> Hahahaha.

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 14:13.net

安全モード／無防備モード　というほうが
セキュア／非セキュア　という語よりも
セキュリティ意識は高まりそうですね

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 00:41.net

「無防備ではありません」とかいう言訳が流行りそうでヤダ。

78 ：うに：03/12/13 15:02.net

「4.4BSDの設計と実装」とりあえず、買いますた。
あとLion's Comentary on UNIXもGETしますた。
他にお勧め本あるでつか？

386BSDカーネルソースコードの秘密は取り寄せ不可といわれますた。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 15:25.net

>>78
solarsi internal

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 15:26.net

ソラージ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 16:58.net

>>78
本じゃないけど、
お前らBSD Magazine買いましたか? No.2 (現在dat行き)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1029640009/
から引用。

SA(Scheduler Activations)の論文
ttp://web.mit.edu/nathanw/www/usenix/freenix-sa/freenix-sa.html

SMPngの総本山
ttp://www.freebsd.org/smp/index.html
Architecture HandbookのSMPngの章
ttp://www.freebsd.org/doc/en_US.ISO8859-1/books/arch-handbook/smp.html
manual pageのsection 9
(とりあえず↓ここら辺りかな?)
ttp://www.freebsd.org/cgi/man.cgi?query=mutex
ttp://www.freebsd.org/cgi/man.cgi?query=ithread
ULE schedulerについて
ttp://www.vda.lt/files/0.779592001059401925.pdf

82 ：うに：03/12/14 00:09.net

> 81

Thanks でし、修行するだに。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 16:34.net

>>78
UNIXカーネル内部解析
中身は全然 UNIX の話じゃないけど。

これももう絶版なんだっけ?

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 16:48.net

「初めて読む486」
っていうかプロセッサの知識ないとカーネルなんて永遠に理解不可能
なのは分ってるよね？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 18:01.net

>>84
だからって486よむことないだろ。あんな複雑怪奇なものを。
ヘネパタかパタヘネのほうがいいよ。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 18:46.net

「初めて読むマシン語」からに汁！！

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 18:47.net

>>85
なんでそこでパタヘネなんだか。。。カーネルの理解に必要な
プロセッサの知識とはずれてるだろ。
ところで、複雑怪奇って386のこと？386ってそんなに変なの？
おれはこれしか知らないから分らない。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 20:01.net

>87
だったら、パタヘネよむといーんじゃ？

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 23:26.net

>>87
リアルアドレスモードとプロテクトモードがあったり、
セグメントがあったり、
セグメントリミットの指定にバイトグラニュラとページグラニュラがあったり、
特権レベルが 4 段階あったり、
命令セットにオペランドサイズプリフィックスなんてのがあったり、
浮動小数点演算がスタックアーキテクチャだったり、
浮動小数点の形式に 80bit のテンポラリリアルってのがあったり、
‥‥‥とまあ、
それよりも後にまったく新しく作られた CPU と比べてかなりユニークであることは確かですね。
CISC と言われるわりには、命令セットそのものは複雑ではないですけど。

僕は大好きですよ、x86。
可変長命令のおかげでコードがコンパクトでキャッシュヒット率も高いし。
それに、なんだかんだ言っても速いし。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 00:23.net

>>78
BSD Magazine の vol.4 と 13 と 16

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 00:41.net

>>89
x86が速いのはデザイン的なところとは全然関係ない競争原理の結果だろ。
どっちみちkernel読むのにプロセッサの知識は必要だとはいえ
特定のプロセッサにかたよった知識は全然必要ないんだから
そこで486の本を薦めるのは間違ってるわな。

プロセッサの本は思いつかないが、
オペレーティングシステムの概念(ISBN 上巻:4563013331,下巻:456301334X)
は結構よかったような気がする。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 00:50.net

↓これも面白かった。
ttp://www.cqpub.co.jp/interface/contents/2003/200311.htm

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 01:00.net

ま、常識として 86 はおさえとけや。
「ま、常識として 86 はおさえとけや」って
言えるようになるから。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 01:25.net

>>92 で思い出したが、Oh!X 1999年夏号からの連載も結構良かった。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 01:29.net

>>93
変態命令セットをいかに高速に実行するか、っつーアーキテクチャ的なところは
いろいろ面白いかもしれないけど、OS基礎の教材としてはいまいちじゃないかなあ。
4.4BSD本ではhp300が例で挙げられてる箇所多いからm68kも知ってた方がいいのかしら。

96 ：うに：03/12/17 01:57.net

>90

バックナンバーのDVDにはいっていたPDFファイルでもってます。
ちょろっと読んだけど面白そうですね。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 00:07.net

持ってる記事すら今まで読んでなかったのにそれ以上新しい本買ってどうする。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 00:16.net

>>97
初心者の本の馬鹿買いを止めてどうする。
出版事業ってものをまるで分ってないですね。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 01:19.net

>>98
アスキーの編集者の方ですか?

100 ：100：03/12/18 18:40.net

いい感じで100

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 18:50.net

http://www.netside.co.jp/~mochid/comp/simh/simh-43q.html
どうよ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 20:55.net

ブートローダーいれるの失敗したｳﾜﾜｧﾝ
ところで、4.4BSD-Alphaが無償DL可能だが、エミュに入らんのかね。
4.3,2.11で別に困ってないけど。

103 ：うに：03/12/21 07:25.net

>97

手元に置くとあんしんするだに

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 08:39.net

>>103
あなたは正しい

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 13:05.net

x86の勉強を勧めないとか言ってるやつはアホ.
普及してるアーキテクチャの勉強して何がわるいんだか.
手元にx86以外の麻疹があるやつなんて珍しいだろ.

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 16:22.net

まあ、手元にあるマシンを勉強するのが楽しいですな。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 21:56.net

x86の勉強はしてもいいんだが、単に原理を勉強したいだけで
実際にゴリゴリプログラムするつもりがないなら、他のCPUの
方が向いてる気がするのも確かだろう。
x86は無駄に複雑だからなあ。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 23:44.net

>>105
>>29が書いてるように手元にないCPUの解説でも考え方を知るだけなら80%は困らんよ。

109 ：名無しさん＠Linuxザウルス：03/12/26 12:14.net

うちの大学は architectureの授業のネタが PC9801だったよ。
10年以上前だけど。。。。
とにかく動く実物（エミュレータとかじゃなくて）が
目の前にあるのは利点だったけど、
いまの doze環境だと symdebとかなくて気軽にさわれなさそう
だしな。。。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 12:28.net

いまさら4.4かよｗ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 13:49.net

ところで、トリビア

4.1BSDは本当は
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5BSDにするはずだった。(SysVと間違いやすいから。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 13:51.net

SysVと間違いやすいから変更した。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 23:50.net

間違えやすいからではなくて、「おらお前ら俺等のしすごと
まぎらわしいんじゃぼけぇ。」ってAT&Tにつっこまれたから
じゃなかったっけ。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 18:22.net

>>113
BSDマガジソの記事ではそうなってるね。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 15:51.net

6にすればよかったわけね
ま、なんにしても、最初はメジャーバージョンがガシガシ上がって、
だんだんマイナーバージョンしか上がらなくなる法則

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 03:37.net

Solarisなんかだとその逆法則が効いているわけだが

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 13:44.net

OSは末期になるとメジャーバージョンがガシガシ上がる法則
eg. RedHat

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 11:10.net

新年sage

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 22:35.net

http://park2.wakwak.com/~benki/img-box/img20040305170055.jpg
http://park2.wakwak.com/~benki/img-box/img20040305170241.jpg

120 ：マジレスくん：04/03/27 12:56.net

ASTの教科書を読んどけ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 13:10.net

>120 種ンバウムの本ってMINIXがメインだから、基礎の勉強にしかならない
近代的な、MMUを使ったOSの教科書ってほとんどないんじゃない？

#Solaris関係の本はあるが

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 00:50.net

Solarisインターナルはもう持ってるんで次は
「Solaris9の設計と実装」なんてのをｷﾎﾞﾝﾇ

McKusick御大は「FreeBSDの設計と実装」という本を書くつもりらしいが

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 02:28.net

「The Design and Implementation of the FreeBSD Operating System」
↑執筆中らしいですが、いつ頃出てくるの？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 15:04.net

たぶん5年後ぐらい。日本語訳はその10年後(w

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 15:43:52.net

ttp://www.bsdmall.com/kirk.html
ここでは反応ないけど、誰か読んだ?

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 04:09:58.net

>125
一応詠んだけど、個人的には欠点らしい欠点もない良書といえると思うかもねぇ。
ただまぁ、バイブルというにはちょっと内容が弱いかな…。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 01:18:20 .net

御大が書いてるんだとするとfile systemやVMまわりはちゃんとしてそうだけど、
デバイス周りはどうなんでしょう。newbusやbus_dmaについては説明あるのかしら。
SMP関連のfine grained lockも気になるかなあ。

128 ：wp103.ecc.u-tokyo.ac.jp<192.168.180.20>：05/02/14 08:26:16 .net

aho

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 12:03:54 .net

>>121
しかしOSの実装に必要となる概念は一通り盛り込んであって、
入門書にしては十分な気がする。逆にMMUを使った話になると、
実際に存在するOSの解説という内容になるだろうな。

130 ： ◆5.3BSD/6FM ：05/03/01 11:48:12 .net

5.3BSDの設計と実装だよもん

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 13:09:44 .net

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 08:46:53 .net

>>23
>皆さんこんばんは。イチです。今日も歌舞伎町で泣いています。
これが気になるわけだが．．．

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 08:50:43 .net

>>121
>近代的な、MMUを使ったOSの教科書ってほとんどないんじゃない？
MMUだとアーキテクチャ依存の話になるぞ！
そうなるともちろんハードの知識がいるし、
「近代的な」というと最新の技術情報も必要。

134 ：121：05/03/06 18:43:39 .net

1年前のカキコにレスがw

>133 MMUなんてどのCPUも対して変わらんと思うが(MIPS除く)。
要するにそういう話をし始めると長くなるから、出版できるページ数に
おさまらないとか、そういうことが言いたいの？

ハードの知識は当然あるという前提で。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 20:07:46 .net

>>134
FreeBSD、NetBSD、OpenBSD、Linuxのソースを見る事が最適

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 01:22:04 .net

うーん、VMまわりのソースは概念と実装の間に越えるべき壁が
たくさんありすぎるような気がするぜ。
特にLinuxのx86以外の実装見たらえらいことになるような。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 18:08:46 .net

>>136
そうか？
いままで見てたけど、そんな事考えた事もなかったよ。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：UNIX時間(+0900)35/04/01(金) 16:47:23 .net

/* You are not expected to understand this. */

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 23:54:43 .net

/* You are not expected to understand this book. */

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 18:19:41 .net

浮上

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756146791/otsune-22/ref%3Dnosim/250-1377683-2752205

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 18:26:33 .net

→otsune-22

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 23:10:11 .net

「BSDカーネルの設計と実装 --FreeBSD詳解--」
http://www.ascii.co.jp/books/detail/4-7561/4-7561-4679-1.html

訳はどうなんだろね。4.4BSDとおなじく砂原先生だけど。
この先生生きのこるつもりあるのかな、監修者として。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 23:53:20 .net

>>142
砂原先生はただの監修。
実際の翻訳作業は、ほとんど歌代さん一人でやったらしい。
ttp://log.utashiro.com/daemon3/
実力のあるひとが一人でやった翻訳なので
質も結構よいし、章ごとに表現がブレたりってこともない。
まあ、アレ?って思うところもないわけじゃないが。
# とりあえず witness(4) を「証人」と訳すのは、やり過ぎのような気がする。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 07:30:24 .net

OpenBSDってこういうコードも危険だからとstrcpyを完全に排除したの？
char s[256];
strcpy(s, "リテラル");

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 02:04:20 .net

よく知らないけど・・・、
安全を説明するのが面倒だから、一律でstrcpyを削除とか？

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 03:01:19 .net

コンパイラが安全を判断できれば>>144でもいいと思うけど。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 17:15:19 .net

>144
排除したかどうかは分からないが、文字コードが異なる環境では
"リテラル"が256バイトを超えるかもしれない。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 22:44:01 .net

>147
そこまでの可能性をいいだすと
潜在バグ数がいくつになることやら。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 23:50:52 .net

>>147
char s[256]="リテラル";
strcpy(s, "リテラル");

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 05:30:01 .net

>>149
それstrcpyいらんじゃないの。

あと、後でstrcpyの方だけを変更しちゃう可能性があるから、
同じことはなるべく2度書かないってのは鉄則じゃあるまいか。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 23:57:11 .net

しかし誰も書かんスレやのー。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 23:22:01 .net

だって買った人のうちほとんどの人は読んでないし、
読んだ人のうちほとんどの人は中身わかってないし、
中身わかってる人はいまさら改めて書くことないし

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 01:52:57 .net

>>152 に当てはまらない俺が来ましたよ。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 07:00:56 .net

>>153
じゃんじゃんばりばり書いてくれ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 12:57:51 .net

FreeBSDのカーネルってだせぇ。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 10:36:14 .net

どこら辺が？
OOpsとか言わないところ？ (w

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 11:56:46 .net

割れた卵は、元に戻らない。
分岐したBSDも、元に戻らない。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 02:31:52 .net

4.4BSDの設計と実装
についてじゃんじゃんばりばり書いてよ。

あ、買ってないから当てはまらないのか?

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 15:10:23 .net

じゃあ、まず Marshall Kirk McKusick について

↓どうぞ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 03:16:34 .net

どうみてもハゲオヤジ。以上。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 04:11:28 .net

性的マイノリティ差別が無いのは良いことですね。

162 ：vi 最強：2006/01/31(火) 20:12:11 .net

ねぇ、Bill Joyって4.x BSD の設計実装に関わったの？

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 14:09:53 .net

4.1c -> SunOS

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 13:21:36 .net

いまや本棚の詰め物と化している。
Inside Linux と K & R が仲良く並んでいる。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 07:54:36 .net

>>162
VAX版4BSDの仮想記憶

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 23:06:44 .net

PCの実装例って386BSDぐらい？

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 05:10:12 .net

>>117
NetBSD...

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 01:57:44 .net

>>167
二年か。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 15:14:32 .net

4.5まだ？

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 21:01:48 .net

>>169
ご本尊のCSRGが解散しちゃってるからなぁ‥‥‥

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 03:32:46 .net

バークレー校で次のバージョン作ろうとか動き無いの？

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 13:10:01 .net

あるわけないじゃん？

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 19:18:48 .net

やっぱり金か。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 02:14:45 .net

てか、４．５にする必要性というかネタあるの？

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 04:20:22 .net

むしろ５でもいいと思う。何年ぶりぐらい？
かなりの機能強化が必要だろう。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 16:38:17 .net

4.4 って、SVR4 のバージョンを超えちゃなんねぇ、っていう縛りのせいで、
実際は sendmail や bind のバージョンが示すとおり、意味的には 8 だから、
どうせ超えていいなら次は 9 じゃないの？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 16:30:53 .net

9だとかなり古いSolaris相当ですねって誤解されるからここは12で。
これならうまいことにOracleもHP-UXにも勝てる。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 17:07:40 .net

バージョン抜けるのはどうかと思うので、ちゃんと、メジャーバージョンアップして欲しい。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 16:24:43 .net

【画像あり】「同級生の女の子に頼んでみた」中学生ハメ撮りAVが流出 ★14
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1256707678/



182250976562499

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 17:16:04 .net

4.5BSDが出たと思ってwktkしたよ。orz

181 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/04/06(水) 17:07:06.93 .net

4.4は名器ちゃん

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 10:46:41.09 .net

もう劣化凄いけどな。
若い万個欲しい。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 19:50:03.95 .net

4.4BSDの後継に足るBSDちゃんはなんなのよ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/23(月) 14:14:04.35 .net

MacOSX?

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/23(月) 22:05:26.08 .net

5は出ない、そして死滅

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 14:09:44.73 .net

もう4.4おばあさんしか居ないね。
若い娘は埋めなく成ってる。

マクはものシリーックカーネルじゃないから、bsdの皮を被ってるだけ。
posix互換のノリでfbsdからパクって来たbsd互換を適当に表面実装しているにすぎない。windowsでposix互換を提供するソフトを動かしたからってunixとは言え無いのと同じ。

187 ：電脳プリオン 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) 【46.9m】 ：2013/04/29(月) 14:09:25.03 ?PLT(12080).net

違いわからん

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 03:38:10.26 .net

xpのapiが実行出来るbsdが有ればチャンスなのにな

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/30(日) 06:40:46.56 .net

ソースコードでも眺めて遊ぶかと思ったらネット上にないのな
$1000で５インチキャリッジとエクサバイトで配布するぜってsraらしく所に流れ着いた投稿なら見かけたが
オリジナルらしきftp.cdrom.comが消えとった

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/02(木) 19:48:27.08 .net

BSDを使ってきた君たちへ

君たちが悪いわけじゃないんだよ
君たちが覚えたBSDの将来が無かっただけ
当時の社会が悪かっただけ
君たち一人ひとりが悪いわけじゃないんだよ

だから自分を責めないで
社会と向き合ってください
そうすればきっと気が付くはず
君たちのBSDの知識が無用なのだということに
君たちの存在自体が社会の足枷だということに

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/29(金) 10:08:49.16 .net

誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒　『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』

24XBZH7Y7Z

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/22(火) 03:59:42.62 .net

知り合いから教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

0ZPPB

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/11(金) 09:12:49.20 ID:xhK20IhVR

岸田異次元増税憲法ガン無視地球破壊軍国主義文雄のデタラメっふ゜りか゛炸裂してるな，子と゛も真ん中社会か゛嘘八百なんて孑と゛もて゛も分かるわな
カによる―方的な現状変更によって都心まで数珠つなき゛て゛鉄道のЗΟ倍以上もの莫大な温室効果カ゛スまき散らすクソ航空機倍増させて、騷音で
勉強妨害して気侯変動させて地球破壞して孑と゛もの未来を暗黒の世界にして熱中症て゛殺害、世界最惡の脱炭素拒否テロ国家に送られる化石賞を
連続受賞していながら、私利私欲のために莫大な税金泥棒して，莫大な温室効果ガスまき散らしてクソ航空機を乗り倒して世界中に脱炭素ガ─
た゛の嘘ハ百ほざいてハ゛力晒して、白々しくマッチポンプ丸出して゛災害対策だのとハ゛カの壁やら曰本中コンクリー├まみれにして孑と゛もの遊び場
破壞して溺死連発、利権倍増に増税、氣候変動て゛あらゆるウヰルス蔓延させて人殺して鶏卵価格やら物価暴騰、莫大な石油無駄に燃やす航空機
全廃すれば余裕て゛原發全廃できるものを原發稼働して全國放射能まみれを目指し．隣國挑發，軍事利権倍増．航空騷音て゛知的産業壞滅してる中
アプリのひとつも作れない分際でマイナンハ゛カード推し進めて個人情報漏洩しまくり、漏洩した個人情報に―生害を受け続けるのが今の子ども

創価学会員は、何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ―か゛囗をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるぞ！
ｈｔＴрｓ：／／ｉ，ｉｍｇｕｒ，сｏｍ／hnli1ga.jpeg

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/13(金) 02:21:10.21 .net

ほう、あっはっは、見ろ人がゴミのようだ！！はっはっはっは……

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/27(水) 20:34:21.26 .net

2週間で
マルチポストは犯罪だろ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/27(水) 21:25:24.40 .net

>>45
意味不明だわ
頭おかしいんじゃないのかもしれない
https://i.imgur.com/HvNwvyU.jpg