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安物LANカード

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/26 15:02.net: ネットワークコントローラ VIA Rhine を
Solaris8 にインストールできた人います？
Linux では簡単にインストールできますが、
Solaris ではやり方が分かりません…
「Intel,3Com 買え」はなしでお願いします。
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/26 15:05.net: 単発質問断固反対

Solaris教えてスレッド其の4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1006530084/
くだらない質問はここに書き込め！なんでもアリ3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1002700894/
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/26 15:06.net: http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1006530084/
に移動しました。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/26 15:38.net: 　　＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿
　〈ｱﾉｩ、ﾓｼﾖｶｯﾀﾗ....。〈 FMVｶｯﾃｸﾀﾞｻｲ...。〈ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ　　　　　　（;´Д｀）　　　　　　　　　　　　　ヾ
　　　∨）　　　　　　　　（　八)　　　　　　　　　(´Д｀;)、
　　　（（　　　　　　　　　　〉〉　　　　　　　　　　　ノノＺ乙
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/26 15:58.net: （　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
6 ：：01/11/26 16:10.net: >>4
富士通だったらFMVじゃなくてPRIMEPOWERでそ。
「嘘Solaris」略して「うSolaris」と揶揄されるアレ。
7 ：ななし：01/11/27 01:18.net: 最近の LAN card って、packet driver がついていないのが
多くなったような気がする・・・
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/27 01:44.net: >>7 DOS の頃が懐かしいな
9 ：8：01/11/27 01:47.net: あ、Lan Manger + Win3.1 + trumpet だったかもしれん。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/27 02:07.net: Intel,3Com 盗め
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/27 02:09.net: >>9
Norton Ghostとかネットワーク経由でwindows等がリカバリできる
とうたっているやつって、OpenDOS＋Packet Driverだね
と、いうわけで、ある意味今でも現役かも？
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/27 09:36.net: 安物な＞＞1
13 ：　：01/12/12 06:29.net: 玄人志向の安物の1000BaseTXのカード、だれかFreeBSDで使えた人いる？
14 ：　：01/12/12 12:22.net: >>12
ワラタ
>>1
どうせ安物なんだから自分で買って試せ。
それがいやならIntel/3Comを買え。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/12 15:55.net: >>13
素直にイソテルｶｯﾄｹ
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/13 22:10.net: 安物の１はほっといて(藁
3Com Etherlink XLかIntel Ether EXPRESSでイーサカードをたーくさんさせる
か試した人います？私はどちらも2枚まではやってみました（FreeBSDだけど）
3枚、4枚とさせるものなんでしょうか？
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/13 23:29.net: いくら安物でも、なぜよりによってRhineなんだろう。
8139Cあたりが安物の定番だと思うが。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/13 23:34.net: >16
2PORTとか4PORTのNICを使えば安心。
でかいカードが多いので筐体によっては注意が必要。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 01:04.net: >>16
知合いがxlを5枚挿したらすぐPanicして使いものにならなかった
って。
半年前くらいかな。
でもおれは３枚で問題無し。
4枚くらいが境界？それとももう直ってる？
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 20:35.net: そもそもふつうのPCってPCIスロット４つまでだろ。
５つ以上あるやつでブリッジ挟んでないやつだと
内部的に結構ややこしいことをしてるんで、全部
埋めたら不安定になるのも不思議でないような。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 23:57.net: ところで、64Bit PCIのNICって見掛けないけどあるの？
32bit PCIはDMAアドレスが4GB以内に限られちゃうのがいまいち。
たくさん挿すなら66MHz PCIだともっとよしなんだが。
ないかなー。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 00:09.net: >>21
>>13で出てきてるけど、Gigabit Etherなら64bit PCIのがある
というか、64bit PCIでないと真の力を発揮できないぞ。

厨房^H^H玄人指向なら
http://www.kuroutoshikou.com/products/network/gb-pci64.html
なのがあったりする。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 00:22.net: >>13
ちなみに4.4-RELEASEであっさり動いたよ。
普段はFreeBSDを入れてないマシンなんでドライバの稼働と負荷テストしただけだけど。

チップはNational Semiconductor DP83820。
http://www.freebsd.org/releases/4.4R/hardware-i386.html
24 ：?^?_q???：01/12/15 00:31.net: 厨房は３Ｃ９０５ＢかＰＲＯ／１００Ｂにしとけ！
つまらんＮＩＣはまるぞ！
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 01:09.net: カニチップﾏﾝｾｰ
26 ：名無しさん：01/12/15 02:22.net: カニ(RealTek)はやめとけ。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 03:56.net: カニチップってISAなやつとPCIなやつとでいささか
事情が違ったような
28 ：名無しさん：01/12/15 04:44.net: ISA のやつは知らないけど、 PCI のは問題多いらしい。
以下、 FreeBSD の src/sys/pci/if_rl.c より引用

> The RealTek 8139 PCI NIC redefines the meaning of 'low end.' This is
> probably the worst PCI ethernet controller ever made, with the possible
> exception of the FEAST chip made by SMC. The 8139 supports bus-master
> DMA, but it has a terrible interface that nullifies any performance
> gains that bus-master DMA usually offers.
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 08:27.net: realtekはときどきクライアントに使いますが性能はあてにしていません。ま
た全2重・半2重の自動認識がうまくいかないことがあります。手動でメディア
指定すればいいのはわかっていますがつなぐHUBを変えるたびにゴニャゴニャ
しなければならないのは面倒くさいです。

ある程度 ifconfig の使い方をマスターしている人が費用を節約するために
RealTekベースのカードを使うことは賛成します。
しかし初心者のひとには「値段は高いけど最初は3Com,Intelにしておいてくだ
さい。ネットワークカードで悩まなくてすみますから。安いLANカードにチャ
レンジするノはある程度知識がついてからの方がいいですよ」とアドバイスし
たい。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 13:39.net: ifconfig の使い方をマスターって...(w
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 16:07.net: >>30
ifconfig、使いかたによっては奥が深いと思うが・・・
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 19:39.net: 大事なのはトラブルを分析してそれに対処する方法を推測することであって、
コマンドの使い方なんぞはマニュアル見ながらやればいいだけだと思うが。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 21:03.net: カニの8139Cは良い石だ。Aはこのスレを見ての通りの感じ。
Bは使ったことないからわからん。8029は問題に遭遇した記憶が無い。良い石だ。
カニはダメ。って言ってるヤツは、一体どのカニを使ってるんだ？
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 21:23.net: >>33
8029使ってます。問題が在るかを調べるにはまずどうしたらいいですか？
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 02:09.net: >34
ずーっと使ってて、何事も起きなければ問題なし。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 05:18.net: 良く知られているハナシだけど；
*BSDとPCIのかにと相性悪いのはmbufのアドレス境界に
かにのDMACがうまく対応できないから。
問題になるのは通信負荷の大きいサーバに使うとmbuf
コピーにCPUやたら食うこと。
LinuxとかWindowsなら別にかまわん。
*BSDでも通信負荷の低いクライアントとか遊び半分なら
かには安くて良し。
VIA Rhineも事情は似たようなものだが，*BSDではこいつの
MIIの制御かうまくいかないやつもあるので避けるならこっち。

ここまで書いて思ったが，Solarisのmbufどうなってんだ？
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 06:18.net: >>36
カニがまずいんじゃなくて*BSDのmbufがまずいってこと？
ってゆーかmbufってなに？
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 06:58.net: >>36
windowsはmbuf(相当)はどーしてるの?
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 08:12.net: RealTek が FreeBSD の rlドライバーに 8139C+ に特化したコードを
追加したものを公開している。
コーディングレベルでお粗末な部分も見受けられるが、
8129 や他のタイプの 8139 と混在させなければ平気でしょう。
ftp://ftp.realtek.com.tw/lancard/drivers/8139/freebsd-8139.zip
40 ：36：01/12/17 01:01.net: >>37 >>38
*BSDなら/usr/include/sys/mbuf.h
他はようしらんが、WindowsはBSDのCopyright書き換え品かもー。
巷で言われていることの受け売りだ。ｽﾏﾝ。
41 ：38：01/12/17 01:17.net: >>40
カニさんの設計はwindows向けなのかなあと思ったので。
チップの設計するような人は俺なんかよりずっと頭いい人
だと思うので(w、mbufだったらあんな設計にはしないよなあと
思ったわけ。
DDKとか見ればわかるのかな。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 17:14.net: >>40
書き換えはライセンス違反だからさすがにやってないみたいだよ。
$ strings /cygdrive/c/WINDOWS/system32/ftp.exe
...
@(#) Copyright (c) 1983 The Regents of the University of California.
All rights reserved.
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 17:17.net: >>42
他にもこんなのとか。
$ strings /cygdrive/c/WINDOWS/system32/nslookup.exe | grep Berkeley
@(#)nslookup.c 5.39 (Berkeley) 6/24/90
@(#)commands.l 5.13 (Berkeley) 7/24/90
@(#)debug.c 5.22 (Berkeley) 6/29/90
@(#)list.c 5.20 (Berkeley) 6/1/90
@(#)subr.c 5.22 (Berkeley) 8/3/90
@(#)skip.c 5.9 (Berkeley) 8/3/90
@(#)getinfo.c 5.22 (Berkeley) 6/1/90
@(#)send.c 5.17 (Berkeley) 6/29/90
44 ：40=36：01/12/18 00:53.net: >>38
かにはおそらく最大マーケットのWindowsに最適化してあるんだろう
と思う。
WindowsはNETBEUIなんぞのパフォーマンスを上げるためmbuf構造に手を
入れてる可能性大。
たしかにDDKのインクルードファイルをBSDオリジナルと見比べると分かりそう。

通信処理の世界ではプロトコル処理を行うために通信バッファをコピーせんと
いかんのは論外。
なので28のようなドライバ設計者の泣きが入ってると思う。
普通は石に合わせてコピーしなくて済むようにバッファを設計するんだが，
石側もプロトコルスタック側もう決まってるんじゃそれに合わせるように
途中でコピー編集するしかない。
でも近頃やたらメモリとCPUの性能良いからクライアントなら気にならない
のが実情かと。
>>42 >>43
さすがCopyrightが命綱の会社だけありますな。
でも改造したmbuf.hはDDK買うまで内緒だな（合法）。
45 ：　　：01/12/25 20:45.net: これが　いい
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 03:38.net: 1-45 を全て要約すると、最高の安物 NIC は Centaur-P (ADMtek AN983) だ
ということでいいな。Tulip (DEC/Intel 21140/21143) 互換だからｶﾆに比べて
ﾊﾟﾌｫも良いし。ちなみに漏れは PCi の FNW-9802-T (ﾖﾄﾞﾊﾞｼで\1,380-) を
OpenBSD 3.0 で使っているが、何の問題もなしに気持ちよく動いてる。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 04:26.net: >>46
漏れもそのチップチェックしてたんだ。パフォーマンス的に問題ないなら
買おうかと思っている。
一方で 3com の 980 シリーズもほしいんだけどさ(w
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 15:48.net: 暮れに自宅内でpathcharやってみて最高性能だったのは、
PCIカニ999YENノーブランド+FreeBSD(Athlon 650)
唯一50Mbps Over
次点 i82558+FreeBSD(K6-2 300)
第３位 3c905B+Solaris8 For Intel Platform(Celeron 466)
最低性能は3c905b+Vine Linux(Celeron 466)
しっかりしてくれLinux。

かにはCPUが速けりゃBSDでも速い。
CPU利用率気にしないならこれ。でもNetBSDではFreeBSDほどの性能でなかった。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 16:08.net: pathcharはCPU処理とかディスクI/Oとか伴わないから
実使用時のパフォーマンスとは結果が違ってくると思われ。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 16:13.net: >>48
その結果はただやってみただけで、意味なしじゃんか
頼むからベンチマークのつもりならせめて機材／Oのスペックを揃えてくれ。
その上でどのカードが性能が良いといってくれ

おれのところでは正確にはかっていないが FreeBSD Pen III 1G のPC2台を
3905B - Intel で相互接続したらftpで60Mオーバーしてたぞ。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 22:47.net: >>48
> かにはCPUが速けりゃBSDでも速い。
> CPU利用率気にしないならこれ。でもNetBSDではFreeBSDほどの性能でなかった。

ﾌﾂｰは気にする
よってｶﾆは却下
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 06:10.net: kani age
53 ：38：02/01/08 07:13.net: >>44
ふとMSのサイトを見てみたところ、
DDKはタダでdownloadできるようです。
で、さっそくgetしたのですが、exeが展開できない...鬱

誰かwindows PC持ってる人、調べて教えてください。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 08:06.net: SiS900はどうよ？
55 ：38：02/01/08 08:06.net: と、思ったけどcabextractで展開できた。

> Define a Memory Descriptor List (MDL)
とかいうのがmbuf相当なのかなあ。
> #define MDL_NETWORK_HEADER 0x1000
とかあるので。

誰かwindows詳しい人いたら、教えてください。
56 ：48：02/01/08 13:25.net: >>49
実はpathcharはかなり小さいパケットも多数やり取りする（プロトコル処理
イベント回数増大する）から，NIC性能というよりCPUとプロトコルスタック
性能が表に出がち。
という意味でも確かに不公平な比較だったよ。
単に我が家で最速なのがたまたまカニ積んだマシンだっていう結論だな。

>>50
まあまあだけどもうちょっとチューンアップできるよきっと。
FTPだとディスクとファイルシステム性能も影響多し。
60Mbpsだと普通のUDMAディスクマシンかな。それともRAID3?
ディスクを速くすれば，CCDのRAID1でもこんな感じ。(300MHzUPと450MHzSMPの
FreeBSD+i82558同士，受け側がCCD,ディスクは全部FUJITSU MAJ3364MP)
ftp> get 4.4-install.iso
local: 4.4-install.iso remote: 4.4-install.iso
200 PORT command successful.
150 Opening BINARY mode data connection for '4.4-install.iso' (667222016 bytes).
100% |****************************************| 636 MB 00:00 ETA
226 Transfer complete.
667222016 bytes received in 59.29 seconds (10.73 MB/s)pathcharでは48Mbpsくらいの結果だが。
プロトコルスタックの実力の範囲内ならPathcharと実効性能の開きは，
FTPで1.5から2倍，HTTPなら1.5倍程度かな。
というのが我が家の経験則だけどどうよ。
57 ：＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝テスト１＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝：02/01/08 15:59.net: [Client]
OS: Windows 2000 Professional Edition
CPU: PentiumIII 600MHz
Mem: 1024MB
HDD: 20GB（7200rpm）
NIC: Intel 82558

[Server]
OS: OpenBSD 3.0
CPU: PentiumIII 600MHz
Mem: 256MB
HDD: 20GB（5400rpm）
NIC: ADMtek AN983/Intel 82557

[Result]
Intel-82558 <- ADMtek-AN983: 137.92s（7785.36 KB/s）
Intel-82558 <- ADMtek-AN983: 137.68s（7798.94 KB/s）
Intel-82558 <- ADMtek-AN983: 138.87s（7731.99 KB/s）
Intel-82558 -> ADMtek-AN983: 143.14s（7501.55 KB/s）
Intel-82558 -> ADMtek-AN983: 144.67s（7422.11 KB/s）
Intel-82558 -> ADMtek-AN983: 144.95s（7407.72 KB/s）
Intel-82558 <- Intel-82557: 140.60s（7636.75 KB/s）
Intel-82558 <- Intel-82557: 139.92s（7673.91 KB/s）
Intel-82558 <- Intel-82557: 140.29s（7653.62 KB/s）
Intel-82558 -> Intel-82557: 137.86s（7788.70 KB/s）
Intel-82558 -> Intel-82557: 137.96s（7783.05 KB/s）
Intel-82558 -> Intel-82557: 139.03s（7723.09 KB/s）
58 ：＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝テスト２＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝：02/01/08 16:00.net: [Client]
OS: Solaris 8 7/01（MU6）
CPU: UltraSPARC IIe 500MHz
Mem: 1024MB
HDD: 60GB (7200rpm)
NIC: SUN Microsystems eri

[Server]
OS: OpenBSD 3.0
CPU: PentiumIII 600MHz
Mem: 256MB
HDD: 20GB (5400rpm)
NIC: ADMtek AN983/Intel 82557

[Result]
SUN-eri <- ADMtek-AN983: 98s（10710.77 KB/s）
SUN-eri <- ADMtek-AN983: 96s（10931.02 KB/s）
SUN-eri <- ADMtek-AN983: 1e+02s（10471.71 KB/s）
SUN-eri -> ADMtek-AN983: 1e+02s（10262.95 KB/s）
SUN-eri -> ADMtek-AN983: 1e+02s（10310.88 KB/s）
SUN-eri -> ADMtek-AN983: 1e+02s（10185.94 KB/s）
SUN-eri <- Intel-82557: 96s（10905.82 KB/s）
SUN-eri <- Intel-82557: 99s（10610.38 KB/s）
SUN-eri <- Intel-82557: 99s（10590.92 KB/s）
SUN-eri -> Intel-82557: 1e+02s（10255.87 KB/s）
SUN-eri -> Intel-82557: 1e+02s（10295.07 KB/s）
SUN-eri -> Intel-82557: 1e+02s（10270.13 KB/s）
59 ：＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝テスト３＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝：02/01/08 16:00.net: [Client]
OS: OpenBSD 3.0
CPU: PentiumIII 600MHz
Mem: 256MB
HDD: 20GB (5400rpm)
NIC: ADMtek AN983/Intel 82557

[Server]
OS: Solaris 8 7/01（MU6）
CPU: UltraSPARC IIe 500MHz
Mem: 1024MB
HDD: 60GB (7200rpm)
NIC: SUN Microsystems eri

[Result]
ADMtek-AN983 <- SUN-eri: 101.15s（10.12 MB/s）
ADMtek-AN983 <- SUN-eri: 102.41s（10.00 MB/s）
ADMtek-AN983 <- SUN-eri: 103.23s（9.92 MB/s）
ADMtek-AN983 -> SUN-eri: 1045.59s（1002.86 KB/s）
ADMtek-AN983 -> SUN-eri: 1045.64s（1002.81 KB/s）
ADMtek-AN983 -> SUN-eri: 1045.96s（1002.50 KB/s）
Intel-82557 <- SUN-eri: 103.34s（9.91 MB/s）
Intel-82557 <- SUN-eri: 103.14s（9.93 MB/s）
Intel-82557 <- SUN-eri: 103.52s（9.89 MB/s）
Intel-82557 -> SUN-eri: 1046.33s（1002.14 KB/s）
Intel-82557 -> SUN-eri: 1046.22s（1002.25 KB/s）
Intel-82557 -> SUN-eri: 1046.36s（1002.12 KB/s）
60 ：＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝参考値＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝：02/01/08 16:01.net: [Client]
OS: Windows 2000 Professional Edition
CPU: PentiumIII 600MHz
Mem: 1024MB
HDD: 20GB (7200rpm)
NIC: Intel 82558

[Server]
OS: Solaris 8 7/01（MU6）
CPU: UltraSPARC IIe 500MHz
Mem: 1024MB
HDD: 60GB (7200rpm)
NIC: SUN Microsystems eri

[Result]
Intel-82558 <- SUN-eri: 145.93s（7357.97 KB/s）
Intel-82558 <- SUN-eri: 145.53s（7378.20 KB/s）
Intel-82558 <- SUN-eri: 145.50s（7379.72 KB/s）
Intel-82558 -> SUN-eri: 142.72s（7523.15 KB/s）
Intel-82558 -> SUN-eri: 143.76s（7469.14 KB/s）
Intel-82558 -> SUN-eri: 144.05s（7454.11 KB/s）
61 ：＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝測定方法＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝：02/01/08 16:03.net: 1G（1,073,741,824）バイトのファイルを ftp でget/putした．
ファイル転送はそれぞれ４回行い，最初の１回の結果を除外した．
結果についてはクライアントの表示をなるべくそのまま記載するようにした．
ftp クライアントの差異により実行結果の有効桁数に違いがある点に注意が必要．
以下を満たすスウィッチング・ハブを用いて，独立したセグメントを用意した．

・IEEE 802.3x によるフロー制御をサポート
・100Base-TX に対応
・全二重に対応
62 ：＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝結論＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝：02/01/08 16:05.net: AN983 買っとけ．
動かなかったら便所で泣け．
63 ：結論：02/01/09 07:19.net: テスト１とテスト２はサーバが同じでクライアントだけ変えてあります．
なので，両者の結果の差はクライアントの差と言うことになります．
ハードウェアのスペック的にはこんな感じ（↓）

クライアント＠テスト１＞サーバ＠テスト１
クライアント＠テスト１＞サーバ＠テスト２

なので，クライアント＠テスト１のスペックが低すぎてテスト１の結果が
悪くなっているのではありません．従って，テスト１の結果が悪いのは
クライアント側ソフトウェアの問題と言うことになりそうです．
と言うわけで，

結論１: 高価な NIC も厨房 OS ではその真価を発揮しない．
（漢なら Solaris/*BSD を使え！）

ちなみにこの結論は，参考値とも矛盾しません．

テスト２の結果を見てみると，AN983 は安物のくせに 82557 と比べて
一歩も引けを取らない性能を出しているのがわかります．

結論２: AN983 は案外高性能だ．

テスト３の結果を見てみると，クライアント側の NIC に関わらず put に
関して悪い結果が出ています．これはクライアント側のソフトウェア
（OpenBSD の ftp クライアントの put の実装）に問題がありそうです．
テスト３の get の値は，上記の結論に矛盾しません．
64 ：注意点：02/01/09 07:19.net: OpenBSD 3.0 は AN983 をあっさりと認識し，そのまま何の問題もなく動い
ています．しかしドライバのソース（if_dc_pci.c）を少し眺めてみると，
ベンダー/デバイス・コードを見て処理を分岐しさせている個所がいくつか
見つかります．このことから DEC 互換をうたっている AN983 も，ドライ
バによる作りこみが必要であることがわかります．使用する OS がこの NIC
をサポートしているか，事前に調べる必要があると思われます．

注意点１: ドライバが AN983 をサポートするか，事前に調べておく必要がある．
（ソースも見ずに「動かねー」とか「はまりまくり－」とか言ってるばかは
放置すること）

暗号化を伴う通信（https/ssh/ipsec など）を行う際，CPU の負荷は非常
に高くなります．これを行う際には，なるべく CPU の負荷を上げない NIC
を選択すべきでしょう．今回，CPU への負荷に関してはデータを取ってい
ません．しかし AN983 は基本的には DEC chip と同様の動きなので，CPU
への負荷は低いはずです．
＃が，データが無い以上断定的なことはいえません
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/09 07:49.net: SiS900ってチップの安物NICがかなりいいって話を聞いたんだけど、試した人いる?
今週末にでも買いに行こうかと思うんだが。
66 ：＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝結論＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝：02/01/09 08:10.net: >>65

↓らしいが、大丈夫か？

「フレッツ接続ツール」と下記のEthernetドライバの組み合わせにおいて、
通信中にパソコンの画面がブルースクリーンとなり正常に通信できない場合があります。

http://www.ntt-east.co.jp/flets/customer/tec/adsl/helpdesk/a_news_007.html
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/09 08:39.net: >>66
Win のドライバだから関係ないな。
すまんすまん。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/09 08:59.net: DEC とその互換チップは、過去に Linux でのトラブル（“正常に”認識しない、
認識はするが無駄な delay がかかる？など）があってあんまり好きになれない。
もちろん、FreeBSD, NetBSD, OpenBSD で使っている分には問題ないのだが。
例の tulip ドライバってタコくない？最近は問題解決してるとは思うけど…
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/09 11:26.net: メルコの安いやつに付いてるね。可もなく不可もないという感じだけど。
XPの標準ドライバではSIS900で認識する。
70 ：50：02/01/09 12:40.net: >>56
チューニングしてない。
その辺に転がってたPCで他のX-Windowベースソフトが動いている状態で
試しただけ。あとはほとんどFreeBSDインストール時のままだ。途中のスイッ
チもそのへんで売っている5000円ぐらいのオモチャっぽいL2スイッチ。だからX
server止めて他のいらんもん止めてマトモなスイッチつかって真剣に計れば今
の状態でももっと性能でるはず。
ただ俺にはそこまで試す気合いはない(^^;;)

>>57 - 62
ご苦労さんですです。
UltraSparc の eri は結構速いんだね。

スイッチをはさまないでNICをクロスケーブルで直結したらもう少しでるんだ
ろうか。

AN983については1枚入手して試してみる価値ありそうだな。tulip互換という
ところが気に入らんが、*BSD,Solarisでうまく動かなかったらこっそりとその
へんのWinマシンに差せばいいか。
71 ：どうよ：02/01/09 12:55.net: SiS900搭載の安物NIC (￥780) をルータで使ってみたが、
CPU負荷が結構高い。Intel比 2倍以上の負荷。
(OS: FreeBSD 4.4, CPU: Celeron 1GHz)
72 ：：02/01/09 21:01.net: >>57-64
グレート。
ところで、スイッチの機種名教えてください。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/09 22:03.net: あげます
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/09 22:24.net: Netgear FA311 or 312使えてる人います？
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/09 22:35.net: >>74

使えてます＞FA311(FreeBSD4.4Rにて)
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/09 23:42.net: ほっとくと下がって保守あげ
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/10 01:01.net: >>72
corega FSW-8PM

・100BASE-TX/10BASE-T(RJ-45) x 8 ports
（うちひとつはカスケード用に切り替え可能）
・IEEE 802.3/IEEE 802.3u/IEEE 802.3x をサポート

値段は忘れた（スマン）
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/10 12:17.net: >>63
OpenBSDのdcドライバと、
NetBSDのtlpドライバで比較がほしーです...。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/10 15:05.net: FA311もSiS900だったよね。
CPU負荷高いのかあ。うちはCPUパワーないから辛いな。
DEC互換、カニ、SiS900、安物NIC御三家のどれを選ぶかが問題だ。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/10 15:09.net: Intelでも4kでお釣がくるからIntelにしたってる。
ただの自己満足だけど…
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/10 15:24.net: intelのナニがドコで？
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/10 15:29.net: EtherExpressPRO 82559 が近所の店で。
もちろんバルクだよ。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/10 15:57.net: そいういや、こないだ地下松でIBMのIntelチップのNICが\3980で売ってたな・・・。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/10 16:52.net: >>78
50万出せば詳細なレポートこさえておくってやる．
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/10 17:05.net: こらこら、ここは「安物NICスレ」だぞ。
御三家は厳禁!
86 ：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ：02/01/10 23:46.net: 1kの夏蝉がよかごたる
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/11 05:03.net: 御三家・・・
intel、3Com、・・・・・あと・・・・・え～と・・・・・蟹？
88 ：78：02/01/11 08:14.net: >>84
ありがとうございます。
でも、50万は出ないので自分でやることにします。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/11 23:20.net: >>87
ﾜﾗﾀ
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 01:06.net: >>87
一昔前ならDECっていったんだけど、近頃Compaqなんだよな。
そんで今年あたりHPになるわけだ。わけわからん。

今日会社でi82559使ってる(製品を担当してる)奴を探してたな。
errata出たのかな？
近頃IBM PCI EtherJETの格安品が出回ってるのは、そういうわけかと勘ぐってみたりして。
91 ：_：02/01/12 16:48.net: 蟹さん、VIA、SiSの安物御三家の中でCPU負荷が一番低いのって
SiS900っしょ？
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 17:29.net: 中古のNICで見かけないIBMのチップの乗ったのがあったので
買ってきたらTokenRingだった...心の底から鬱。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 19:08.net: >>91
多くの人がそう言ってる。

>>92
似たような話だな。

新・闘わないプログラマ No.56 ジャンク
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/~lepton/program/prog/prog56.html
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 21:43.net: 新御三家は、RealTEK, VIA, あとどこ？
SiSってことでいいのか。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 23:10.net: なんかこのスレLANカードのコレクタが集まって来てねぇか
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 23:15.net: 某DOS/V屋でカニNICが箱いりなのにジャンクで300円で
売っていたから試しに買ってみたら動かんかった。
欝だ...
遅ればせながら学習した。
そこは動作しないことを確認してから売っているようだ。
その店ではもうジャンクは買わん
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 23:18.net: >>95
確かに UNIX とは関係なくなりつつある気がする
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 23:26.net: スレの主旨としては、
安物かつPC-UNIXで問題なく動くLANカード
って所でしょう
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 23:26.net: >>90 NIC石はIntelでせう
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 23:43.net: ぱぱんだ氏はいまだに3com信者らしい
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 23:48.net: 俺も 3com 信者だ。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 00:14.net: おれはちょっと前まで3COMやIntelのばか高い値段が理解できなかったが
今はすごくホスィ。いや、蟹で不自由はないんだが･･･
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 00:37.net: 2ch.net 内の民生用ネットワーク機器系スレ。

NIC@自作板
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1007364034/l50

みんなLANカードは何を使ってるの？part3@プロバイダー板
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1001226123/l50

LANカード@ハードウェア板
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/990419404/l50

Linux に最適な NIC は？@Linux板
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/986761860/l50

安物LANカード
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1006754560/l50

★ＬＡＮカードのチップについて語る★@通信技術板
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/996829229/l50

GbE(GigabitEthernet)何処がいい？@通信技術板
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/977040928/l50

お勧めのスイッチングハブ@ハードウェア板
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1007127439/l50
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 04:45.net: >>73
FA311 は NetBSD でも Linux でも使えてます。
割と速いし、NFS でヘビーなことをしても蟹みたいに気絶したりしないのでいいです。
SiS900 の派生品の NS DP83815 を積んでます。

ただ、最近 3com も fxp も割と安いんだよね…
105 ：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ：02/01/15 23:57.net: >>104
> FA311 は NetBSD でも Linux でも使えてます。

Linux Kernelのバージョンは何ですか?
2.4.xでは使えない、というような話を
どこかで見たような気がしますけど。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/16 00:33.net: http://www.netgear.com/support_main.asp からredhat7.1(kernel2.4)の
ドライバがダウンロードできるYO。
14 Jun 2002 ってあるからつい最近の話。
107 ：お約束のツッコミ：02/01/16 11:41.net: >> 106
未来からきたドライバー
108 ：じゃあ書こう：02/01/16 12:16.net: >>107
ﾜﾗﾀよ
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/16 13:16.net: >>92
自宅でtokenring使ってますが何か?
110 ：104：02/01/16 14:49.net: >>105
えーと、2.4.5 で使えてました。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 16:58.net: Corega PCI-BLKのAN983B、FreeBSD4.4でなぜかAccton EN2242と認識される...
どちらもdcドライバだからとりあえず動いているものの、
なぜか Ether=00:08:00:08:00:08になってしまう。
ｹﾞﾅｰﾘ｡
112 ：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ：02/01/20 20:04.net: >>111
Linuxのtulip(V0.93 11/7/2001)でも
eth0: Accton EN1217/EN2242 (ADMtek Comet) rev 17
と認識されます。
113 ：111：02/01/20 22:35.net: --if_dc.c
/*
* The AN985 has a 93C66 EEPROM on it instead of
* a 93C46. It uses a different bit sequence for
* specifying the "read" opcode.
** AN985はEEPROMとして93C46の代わりに93C66を使います。
** この93C66は"read"時には93C46と異なるopcodeを使用します。
*/
　if (DC_IS_CENTAUR(sc))
　　d = addr | (DC_EECMD_READ << 2);
　else
　　d = addr | DC_EECMD_READ;
--
とあったが、実際カードを見てみると93LC46が使われていた...
ちょっとパッチを当ててkernelを再構築したらちゃんとMACアドレスが
読めたよ...ﾁｮﾄｰﾂｶﾚﾀ｡
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 11:57.net: Planexの9802-T(?)をFreeBSD(NATマシン)で使ってたら反応しなくなりました。
片方はDECだったんだけどそっちは問題なし。
というわけで、9802をIntelのNICにかえたら調子ｲｲ!!

安物にガンガン負荷かけんのは辛いんかなぁと思った金曜日。でした。
115 ：h：02/01/22 13:36.net: >>114
ガンガン不可かけるってどんなことするのでちゅか？
116 ：login:Penguin：02/01/22 14:07.net: にガンガン負荷かけんのは辛いんかなぁと
117 ：h：02/01/22 14:54.net: ?????
118 ：114：02/01/23 11:03.net: >>115
全然検証とかしてないけど、1.5M専用線で社内PCをプライベートIPを振るため
にNAT組んだのね。
そんで、プライベート領域内で鯖作ってたんだけど、cvsupやらWinUPDATEやら
をず～とやってたらいきなりPingも反応なしになったの。
グローバル側のNICは外からPing打ったら反応あって、プライベート側が反応なし。
こんな感じなんだけど、納得してくれる?
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 00:50.net: まだ他のに比べりゃ高いが
IntelのPro100が3980だってさ。

http://online.plathome.co.jp/newyear/index.phtml#12400479
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/28 12:37.net: DECチップ使用のカードって対応が不十分だなぁ。

俺としてはたかが100M NICさすだけでカーネルソース手直しがいるんじゃ
たまらんな。多少高くても 3Com ,金が無い時はカニ使ってた方が面倒がな
いな。
121 ：↑：02/01/31 08:38.net: 何回読んでも、よくわからん。
カードがなんに対応するんだ？「カード」が主語だよね？
カーネル弄らなきゃならんＯＳって何？ 21140系の話だよね？
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 02:01.net: さいきんＯＤＩドライバがいることがあって、SIS900のってるメリュコのボード
にはＯＤＩドライバついてないんで困ってたらＰＣＩの\1180-もボードについて
ることがわかって早速購入、ノートンゴーストで使えた。ところでこの（ＰＣＩ
の）ボードって、チップにシール（ＰＣＩの）が貼ってあるんだけど、どこのチ
ップ？
123 ：仕様無しさん ◆NwLv.g/w ：02/02/17 14:34.net: ＞122
1: はがしてみる
2: 箱に書いてないかチェック
3: PCIデバイスIDで調べる
4: Webで検索
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 03:26.net: 保守age
>>119
ぷらっとで安いからと言って普通i82559は安物には分類できないよなぁ。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/20 01:56.net: やすものだいすき
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/20 02:42.net: 微妙に板違いかもしれない情報なんですが。

sis900がPlamo/98で無理だったんで。
FreeBSD(98)にしました。

結局利用できるのかな？
うーん。わからない。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/20 13:15.net: 使い古された話題だが。
秋葉原以外では蟹とADM…というより、メルコとプラネックスしか
選択肢がないのがなぁ(鬱
この前急ぎでNICが必要だったので新宿で探したのだが、プラネとメルコの
しか店に置いてなくて鬱だったよ。

俺が値段2K以下でいくときは、DEC互換の石を積んでいるボードを2種類用意
しておいて動作する方を使うようにしている。ママンとの相性があるからね。
たとえば、FreeBSD4.xでいく場合は、21140AF積んだバルクとNetGearFA310TXを
用意すれば、ママン板との相性さえクリアすればどちらでも動く。

っつーかママン板が気難しいとドライバの認識以前の問題で動かないし(w

そんな俺も最近はDP83815なFA311が気になってたりする。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/20 23:14.net: >>90
めでたく？DEC->Compaq->HPになりそうです。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/22 17:47.net: ていうか、旧DEC の NIC 部門は Compaq ちゃうやろ。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/24 17:27.net: 安物好きって、いるよね(笑)
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/24 18:36.net: 安物買うより、ジャンクなブランドもん買うけど。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 20:20.net: >>128-129
21x4xチップはIntelが引き取って今でも造ってるんぢゃないかな。
モドキチップが幅を利かせてるもんでそうそうお目にかかることも
なくなってるけど。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 22:05.net: コレガのPCC-TXF100を買ってきたけど、FreeBSD4.5Rのed
ドライバだと劇重。インストール断念。
4.2Rだとそれほど重くはないけれども、時々止まってしまう。
10BASE-Tの専用カードにしとくべきだったな。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 19:38.net: 予期しないお金が入ったので、カニからインテルに変えました。
たしかに高いのはCPU負荷が全然違うことがようやくわかったよ。
135 ：名無しさん：02/07/18 22:14.net: 400MHzのPIIにSolaris8入れてNICの性能調査をしたことがあります。
蟹は10Mbyte/sの送受信でCPU使用率は 50-70%でした。(ftpで測定）
SiS900やVIA Rhineでも似たようなもんでした。（若干低いけど）

安物NICでも使い物になると思いましたが。。。。Intelだと全然
CPUに負荷がかからないのでしょうか？
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 08:25.net: >>135
カニに比べるとCPU負荷は低い。

CPU負荷だけじゃなくパケットロスなんかも調べてみるといいよ。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 10:30.net: >>135
確かにCPU負荷は低くなりますが、値段差ほどの性能の違いは見られないです
コストパフォーマンスは悪い、と思う

と言ってもやっぱり余裕があるなら絶対Intelの方がいいと思うけど
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 10:32.net: tx (SMC EtherPower II (83c170 ``EPIC''))はどうよ。
つくもで490円だったけど。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 10:45.net: >>137
値段の差って、それは人によって全然違うっしょ。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 20:56.net: Intelマンセー人は他のメーカー使ったことあるのかな？
新品で買うほどイイとは思えないんだけどね。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 20:59.net: Intelマンセーな人が多いけど新品で買うなら3comがいいと思うのは俺だけか？
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 21:00.net: Intelは絶対的に高いけど3Comは「割高」って印象があるな…
143 ：140と141：02/07/19 21:02.net: 申し訳無い。
送信エラーでダブった。
144 ：名無しさん：02/07/20 02:00.net: >>136
パケットロスもほとんどありません。＞安物１００Ｍ　ＮＩＣ
機能的にはsis900やＮＳが一番よくできていると思います。
カニとかVIAは送受信の時にパケットのコピーが必要なんで
あまり好きじゃないです。でも、最近のＣＰＵは速いから
このオーバヘッドも１０％は無いと思いますけどねぇ。
なんでIntelとか3COMの高いだけのＮＩＣが生き残っていら
れるのか私には理解できません。ブランドなんでしょうね。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 02:08.net: わけのわかんないトラブルにあう(こともある)ことを考えると恐い。
余計な手間を省くためなら、n万円は惜しくないです。jp.freebsd.org
もみんな EtherExpress じゃなかったか?

トラブルを楽しめるひとならなんでもいいのかも知れないね(煽りにあらず)
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 02:16.net: >> 1

http://homepage2.nifty.com/mrym3/taiyodo/eng/
147 ：144：02/07/20 02:18.net: >>145
成る程。それも一理ある。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 02:30.net: 遊びで使ってるマシンなら安いのどんどん試したらいいじゃん
俺はVIAチップの5つくらいあるけど､困ったことはないな
3枚くらい別のチップと混ぜると相性出ることもあるけど
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 17:14.net: PCカードスロットにカードを挿した。
そのあとの設定ってどのファイルいぢるの？
150 ：あぼーん：あぼーん.net: あぼーん
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 20:36.net: >144
皆速いCPUを使ってる訳でもなく．
速いCPUだったとしても，NICにパワー取られたくないとか．

自分が作ったルータマシンは486DX/2だし(w
IntelとNovell使ってます．
Planex(VIAチップ)は駄目だった．全然使い物にならんかったわ．
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 21:15.net: >>144
「ほとんど」ねぇ。

3com製のNIC使っているサーバを1年近く連続稼働しているが、
パケットロスは「まったく」無いYO!
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 22:04.net: ルーターとサーバーには3C905C使ってるよ。
あとは82557と82558。

全部中古だから安かったよ。
マメに探せば見つかるんじゃないかな。

>>151
互換は多いけど本家は少ないよね。
NE2000、1枚だけ持ってるけどコレクションになってるよ（笑）
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 22:23.net: パケットを　ロスしたら再送　すれば良い
155 ：最北の名無しさん：02/07/20 23:52.net: >154
ロスの割合にもよるけど，それじゃ全然駄目じゃない?
それだったら，多少のお金を出して快適な環境を作ろうと思うけどね．
156 ：名無しさん：02/07/21 01:03.net: 今日秋葉へいって以下をゲットしてきました。
IBM NE2000互換PCMCIAカード 980円
realtek 8129 PCIカード 980円
SMC Ether Power II 9432 499円
IBMのPCMCIAカードと8129は動作確認済み。SMCはこれから。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 02:40.net: 安い1000BASE HUB出たようだ。(玄人志向)
安い1000BASE NICと組合せて安いマシンでのパフォーマンス報告希望。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 06:25.net: >>1

ご希望の様なので、”Intel,3Com 買え”　終了
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 11:32.net: おい、3comの無線NICが2000円で買えるみたいだぞ！

「激安3Comを探せ」
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1011133510/36
160 ：ぷんぷん！：02/07/21 11:48.net: >>159
ひっかかっちまったYO!
161 ：あぼーん：あぼーん.net: あぼーん
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 13:22.net: >>154　はUDPパケットがロスしても平気なの？
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 15:22.net: >>162
フィルタして落としてるわけじゃないから、普通は別に平気。
UDPはロスすること前提で使うもの。

データ整合性を気にするアプリならend2endの再送で解決するし、
送りっぱなしの動画や音声なら質が落ちるだけ。
再送があらかじめ予定したデータ流量を確保するのに必要な時間内に
タイムアウトするとか、画像音声が判別不能なほどならだめだが、
それほどならTCPでもだめだろ。
164 ：名無しさん：02/07/21 19:00.net: >>162
おいおい、うちの会社の情けないアプリ屋みたいなことを言わないで
くれよ。
いるんだよね、broadcast使ってパケットが落ちたって怒鳴り込んで
来る人が。某証券会社のディーリングシステムもこんな感じ。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 19:25.net: うーん。
確かにイーサネットはドロップすることが前提だけどさ、それをなるべく
少なくするよう色んなとこでがんばるわけでしょ。
それなのに、一番信頼性を向上させやすいNICがボロボロこぼしてくれたら
泣きたくなっちゃうよ。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 20:52.net: 輻輳になっていない時に安物NICでパケットとりこぼしが起こるのはヤダなぁ。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 21:09.net: ロスしたら再送、というのはあくまでもロスしたらどうするか、という話なので
あって、ロスが(ユーザにとって)許されるかどうか、というのはまた別の話だよ。
ロスした場合にどうしないといけないか、ということを考えないといけないだけで。

大体、ロスが生じたことを検出するのにどういう手段があると思っているのだろう?
TCP だから、UDP だからなんていってる奴は自分でアプリケーション書いてないと
思われ。
168 ：162：02/07/21 21:56.net: みなさん盛り上がっていますが(wみなさん盛り上がっていますが(w
私は154が何と答えるか聞きたかっただけなんだけど、
どれが 154の答なんだろう？
163かなぁ。
169 ：168：02/07/21 21:57.net: あれ 1行めがだぶっている。欝だ
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/07/22 00:49.net: １時間に数パケットロスなら、私は気にしません。
もし1%も落ちるのなら故障の扱いでしょう
171 ：名無しさん＠カラアゲうまうま：02/07/22 01:25.net: >>168
163=36　!=154でした。
横からゴメン。

NICコレクタがだいぶ集まってるようなので(w
安物（自宅内乱用な）1000BASE情報希望。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 02:01.net: ファイバーで問題解決
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/07/22 08:28.net: >>171
せめて2000円以内で購入したい＞1000Base NIC
これ以上は小遣いが無いので不可
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 10:12.net: >>170
> １時間に数パケットロスなら、私は気にしません。
本当に? 同一セグメント上での話だよね? LAN カードのスレだし。
1 時間に数回もパケットロスが生じてたら使いものにならないと判断される方が
多いんじゃないかと思うぞ。(故障とは判断されないかもしれないが)

インターネットでの使用(複数のネットワークを経由する)と勘違いしてないかい?
ひょっとしてコリジョンのことと勘違いしてるとか。まさかね(W
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 11:01.net: 100BASEのｽｲｯﾁはまだ高いじゃろ。>171
FMV-186ﾏﾝｾｰ
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 00:25.net: >>175
これが3万円切ってるんだけどどうよ。
試したヤシいないか？
ttp://www.kuroutoshikou.com/products/network/gsw08al-hub.html

やたら発熱するとか、五月蝿いとかはあるんでしょうか？
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 00:40.net: >>174
気にするしないは個人差があるだろう。
しかしランダムな発生ならパケットモニタリングしないと分からない
差であろう。

昔良くあったFreeBSD間でのNFSでクライアントがNE2000みたいに再送の受けが
ことごとく失敗するパターンにハマりやすければ嫌でも分かるが。
古い人?はこれがトラウマになってたりして。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 10:12.net: パケットロスが生じた場合に、
1. パケットロスの検出
2. 失われたパケットの再送
が行なわれるわけだけど、パケットロスの検出にタイムアウトを使用した場合、
高い応答性が要求されるアプリケーションではエンドユーザにはっきりわかる
タイムラグとなって現れるよね。
179 ：名無しさん：02/07/25 00:46.net: tcpの場合にはRTO(送信タイムアウト)はrtt(round trip time)を
基準にしております。
最初は数秒からスタートしてackの応答時間を計測してRTTに収束
させるんですが、RTOが数10mSぐらいになったらたまに一回抜ける
ぐらいはわかんないんじゃない？
まあ、高い応答性が要求される場合には、伝送方式やネットワーク
負荷、エラーレートまで検討するから、出来あがりがシステム用件
を満たさないというのはＳＥがアホなんですけど。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 02:22.net: 一時間に一回のEtherパケットロスは、TCPなら使用者には普通は分から
ないと思うぞ。
連続通信している場合はパケットシーケンス番号跳びが検出されて
これを契機に再送されるからタイムアウト以前に回復する。
タイムアウトにかかるのは一連の連続通信の最後のパケットが抜けた場合。
さらにそれがインタラクティブ処理にかかわるパケットだった場合に使用者に
分かる。週に数回か？
それも>>179の言う時間内に回復するだろう。

それが許せないならもちろん別だが、そんな用途にいかにパケットロスの
少ないNICを選んだんだからってEtherを使うというのはすでにシステム
設計上の誤り。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 10:14.net: >>179
現実問題として RTO が数 10ms くらいに収束するという仮定は妥当ですか?
それ以前に、パケットロスが頻繁に生じるような NIC だと RTO がそんな
短い値に収束することはありえないような気がするんですけど、
実装によるんでしょうか?

>>180
間欠的にしかパケットが行き来しない状況は考えないのですか?
インタラクティブなアプリケーションだったらそういう状況も押えておかないと
ダメでしょう。
それに1時間に数回の話だったのが1時間に1回に減らされてるし(W
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 01:02.net: なるほど、1時間に1度のとりこぼしの仮定で話をしていたが、
1時間あたりのパケットが数個程度とは想定してませんでした。
ビット誤り率換算で10^(-2～-3)程度での話になりますね。
それならたしかにだめだめですね。

TCP/UDPとも公衆回線で10^-6, ディジタル回線で10^(-8～-10)位を
想定したプロトコルですので。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 01:41.net: >ビット誤り率換算で10^(-2～-3)程度での話になりますね。
古いノーブランドのNE2000互換NICでちょうどこのくらいのやつ
持ってます。
どこがどう壊れるとこうなるか分からないが。

エンベッド用プロトコルスタックのストレステスト用に大事に
とってあります。(w
184 ：???????????????：02/07/26 06:46.net: >>181
実際にTCPが使用しているRTOの調整のアルゴリズムに従ってシミュレーション
をしたことがあります。100回ackを受信すれば、RTOはRTTに収束しました。
Solarisだとackはほぼ送信バケットの1/2回になりますから、200回のパケット
の送信で（しかもその間にパケットロスがなければ）RTOはRTTに一致すると
考えてよいです。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/07/26 06:58.net: >>180
シーケンス番号の「飛び」の検出による再送は、TCPでは Fast Retransmit
という名前で実装されています。これはパケット落ちが頻発する場合には
動作しません。ロス率が低い場合に有効です。

Fast Retransmitは、確か同じシーケンス番号のackが孝か4回戻って
きて再送となりますので、コネクションの開始時点で輻輳ウィンドウが
小さくなっているときや、パケットが落ちの直後で輻輳ウィンドウが
小さくなっているときには、Fast Retransmitが動作するのに十分な
ほど送信パケットの先出しがされないからです。

この場合はRTO時間待ってしまうことになります。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 16:05.net: >>184
わりと早く収束するんですね。勉強になりました。

良スレ(･∀･)ｲｲ!!
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/05 23:58.net: Solaris用にNE2000互換のPCI etherカード用のドライバをポストしました。
ttp://homepage2.nifty.com/mrym3/taiyodo/eng/
作った本人も、何を今更、という気がします。
失礼しました。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 17:18.net: >>187
貴殿のような御方が今のオープンソースを支えている。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 02:38.net: >>187
誉めてつかわす
190 ：187：02/08/07 02:49.net: 現在日本で売られている安物LANカードについては、x86 solaris用の
ドライバが一通り揃ったと思っています。
次は、wireless lanかgigaに手を出そうかと思っています
チップの選択でリクエストなどありますか？どれが売れ筋なんだろう？
（いつできるかなんて約束できないけどね）
191 ：名無しさん＠Emacs：02/08/07 06:11.net: >>190
> 次は、wireless lanかgigaに手を出そうかと思っています
> チップの選択でリクエストなどありますか？どれが売れ筋なんだろう？

おいらはSol使いではないが、
現状ではWLANならIntersil PRISM2かAgere Orinocoなんじゃないかなぁ？
(ProximがAgere Systemを買収したのが、今後どうなるか気になる…)
GigaEtherなら、Intel 82544あたりが、よく出回っているように思うけど、
Broadcomユーザーや、Alteonユーザーの人の意見はどうかなぁ？
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 08:30.net: Dell PowerEdge2500にSolaris8, Intel PRO1000/XTでノートラブルです。
Gigabitはハード・ドライバ共こなれてるとはいえない気がするので
安物は止めた方がいいと思われ。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 21:19.net: 安物LANカードでもWake On Lan って出来るのでしょうか？
コネクタとか付いてないんですが…
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/11 22:13.net: >>153
その後の報告です。
ツクモで499円で買ったSMC Ether Power IIがx86 Solaris8で動きました。
/etc/driver_aliasesに以下の１行追加してrebootです。

spwr "pci10fc,8090"

得したYO
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 22:36.net: >>194
情報ありがと～
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 22:39.net: >>191
>現状ではWLANならIntersil PRISM2かAgere Orinocoなんじゃないかなぁ？

というか、それ以外の選択肢って、あるの?
とりあえず、うちの場合、Orinocoをサポートがあるとうれしい

無線LANの場合、SSIDやらWEPやらがあって面倒っぽいですよね...
197 ：名無しさん＠Emacs：02/08/12 06:18.net: >>196
> >>191
> >現状ではWLANならIntersil PRISM2かAgere Orinocoなんじゃないかなぁ？
> というか、それ以外の選択肢って、あるの?

うーんとね、Atheros のAR-5000とか。5GHzのIEEE802.11aだけど。
SONYの54Mbpsカードは確かこれだったような。違ってたらゴメン。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/15 21:54.net: VIAの　RHINE III チップ（VT6105)を使ったPCIカードを入手したいの
ですが、使っている人いますか？　　どこの製品で使われているのか
知りたいです。
199 ：187：02/08/15 22:00.net: 実はPRISM2のPCカードは会社で使用しているものを持っています。
ただ、これはファームウェアとのインタフェースの仕様がドキュメント
として公開されていないようなので、手が出しにくくて放置しています。
使用しているチップはAMDのもので、これのデータシートは公開されて
いるんですが、ファームの仕様がわからないと扱えない代物でした。
やるとすればLinuxのドライバをリバースエンジニアリングして仕様
を起こすという「危ない橋」を渡らにゃならんです。あーあ。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 22:38.net: 200げど
>>199
ドライバを解析しても仕様はでてこんよ
201 ：名無しさん＠Emacs：02/08/16 00:26.net: >>199
> 実はPRISM2のPCカードは会社で使用しているものを持っています。
> ただ、これはファームウェアとのインタフェースの仕様がドキュメント
> として公開されていないようなので、手が出しにくくて放置しています。

たしかにNDA契約無しで公開されてるドキュメントないんですけれども、
Security Magazine Vol. 005のUNYUN氏の連載は参考にならないかしら？
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 12:27.net: 3com の xjack アンテナの wireless lan card が poldhu という系統で
orinoco でも prism2 でもないっぽい。

それと、オリンパスシンボルの CF typeI wireless lan が
prism2 といっても標準ドライバでは動かない物だね。
ドライバ内にファームのコードをおいて、初期化時にそれを吸わせるタイプ。

売れ筋というか、とっても特殊だけどそのスジにはあると嬉しそうなものを
あげてみました。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 17:09.net: 新品の蟹と中古の3C905、選ぶのならどっち？
漏れは3C905を取った。値段は\1kだったし。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 18:35.net: 蟹の悪評って8139cにも当てはまるの？

ウチはお遊び用途では安定しているのですが
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 11:30.net: RealTek chipにprintされている蟹の種類は何ですか？
タラバだといいなぁと個人的には思っているのですが。

ご存知の方、是非ご教授くださいませ。
206 ：うひひ：02/08/20 11:41.net: >>205
タラバはカニじゃねーよ
足が少ないだろ
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 12:37.net: >>204
8139CはB以前に比べると安定はした。けど CPU 負荷は高いよ。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 12:45.net: 蟹で十分だろ
うちは82557のみだが
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 23:09.net: Pro100+壊れた。
蟹で代用中だが特に不具合なし。
(ディスクレスクライアントマシン用のNFSサーバ)
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/21 00:15.net: 盆休みに以下の２つのマシンをクロスケーブルで直結して蟹同士で
ftpの負荷測定をした

マシンA Windows XP Pen4 1.5GHz NIC:8139C
マシンB Solaris8 Pen2 504MHz NIC:8139C

送受信とも約10MByte/sが出たが、そのときのCPU負荷は
WindowsXP 送受信とも100%、Solaris8 送信時50% 受信時70%

CPUの性能比を考慮したら、WindowsXPはSolarisより4倍以上重い！！！

ヲレの結論：
蟹が重いのは石の設計が悪いのではない、ドライバ・OSのせい
211 ：210：02/08/21 00:30.net: ちなみにマシンBのrtl8139cを intel PRO/100+(82559)に替えたとき
のCPU負荷は、送信時 40-50%、受信時 50-60%だった。確かにintelの
方がOSの負荷は低いが２倍の差はない。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 00:54.net: >>210
蟹が重いのは石の設計が悪くていいドライバが書きにくいから
という噂をききましたが…
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 01:23.net: NICをCPU負荷だけで語るのはやめれ
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 02:29.net: >>213
ほかの基準を提示すれ
215 ：210-211：02/08/21 02:36.net: >>212
8139は、仕様上、送信時、受信時にそれぞれ１回パケット
のコピーをする羽目になる。このことを言っていると
思うが、Solarisでの8139と82559の負荷の比較からわかる
ように、この程度の負荷増ですんでしまう。
これを大きいと見るか小さいとみるか…。
それにしてもWindowsXPでの負荷は高すぎ。

>>213
NICのハードよりもドライバに問題ありといいたいのYO
それよりもWindowsXPってこんなにダメなOSだったのかと
あきれている
品質も議論すべきだがデータがないYO
216 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：02/08/21 06:44.net: >>210
測定に使った(つもりの)CPU負荷っていうのは本当に二者間で同じ
意味なのか？

実効性能を測った方がまだ意味がある
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 14:26.net: 正直Windowsでcpu負荷というときの意味がわからない。
もし普通の意味で100%近い数字が出てるなら、
でかいファイルを転送しているとベンチマーク動作時並に
cpuが熱くなるはずだが、そんなわけないし。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:44.net: 100%でも短時間なので触ってわかる程度の発熱に繋がってないのでは？
私は3Comしか選ばないのですが1000Baseが当たり前になったら
手元の100のNICなんて単なるゴミなんだろうな～。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:07.net: >>217
> 正直Windowsでcpu負荷というときの意味がわからない。
(サンプル時間 - System Idle Processの時間) / サンプル時間

> もし普通の意味で100%近い数字が出てるなら、
> でかいファイルを転送しているとベンチマーク動作時並に
> cpuが熱くなるはずだが、そんなわけないし。
たとえばドライバで
while ((inb(PORT) & MASK) == BUSY) /* do nothing */;
みたいなことをしてたとしたらCPUの使用率は100%いっちゃうわけだけど、
inbでパイプラインがストールするのであんま熱くならない。
220 ：210-211：02/08/21 23:41.net: >>215
測定方法は、Windows XP側からftpでSolarisにloginして、あらかじめ
作っておいた100Mbyteのファイルをbinモードでput/getで送受信。
ファイルを置いた場所は、solarisは /tmp、WindowsXPは通常のFAT32ファイル
システム上。本当はXPでもメモリファイルシステム上に置きたかったんだけどね。
ただ、動作中、ディスクアクセスを見ていましたが、ほとんどLEDがつかず、I/O
バッファの納まっていた模様。（でなきゃIDEディスクで10M/sなんてスループット
が出るわけ無い）
CPU負荷の測定は、Solarisはvmstat、XPは　cntl-Alt-Deleteで出てくるタスク
マネージャ（？）のCPU使用率グラフで監視。これが１００％になった。
221 ：217：02/08/22 21:45.net: >>219
＞(サンプル時間 - System Idle Processの時間) / サンプル時間
winで言うcpu使用率がこの値だとはどうしても思えないってこと。
表示では上限に張り付きっぱなしでも、すかすかコンピュータが動くなんて
もし本当だとしたら、unixよりはるかに負荷に強いOSだってことになりゃしないかい？
222 ：210-211：02/08/22 22:51.net: >>221
それはOSとして何を優先的にスケジュールするか？というポリシの問題で
優先度が高いものが動けば、低いものは動きにくくなるのはあたりまえ。
使えるCPUパワーが増える訳じゃないんだからね。
たとえば、Solarisではウィンドウシステムは優先度をあげて、CPU負荷
が高いときでもウィンドウ操作が遅くならないようにしている。が、これ
をOSが強いとは表現しないよ、きめが細かい制御ができる良く出来たOS
と表現することはあってもね。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 22:57.net: CPU負荷とか発熱だけでNICの性能を語る人が居るスレはここですか?
224 ：カニでいいだろ：02/08/23 00:18.net: solaris(x86)の蟹→linuxの蠏で、こちらではこんな感じかな。
クロスの安物電線(いちおうenhanced)、
niceで優先順位いじっても数字はそれほど変わらず。

$ scp mozilla*gz hoge@fuga:/home/lev
hoge@fuga's password:

mozilla-i686-pc-linux-gnu-sea.tar.gz | 13MB | 1847.4 kB/s | TOC: 00:00:07 | 100%
mozilla-source-1.1a.tar.gz | 39MB | 1880.6 kB/s | TOC: 00:00:21 | 100%
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 07:11.net: >>224 scpで速度測ることにに何の意味があるんだい？ CPUの暗号処理速度でも測るつもりかな？
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 09:18.net: ファイル転送でもあんま意味無いかも。ファイルシステムの影響出ちゃうし。
netperfとかの専用ツール使った方がいいと思われ。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 01:10.net: >>222
うーん、この板で負荷の話をするのになんで真っ先にGUIの例を出すかな（ｗ
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 08:27.net: >> 227
私のアップした文をちゃんと理解すれば、スケジューリングポリシ
の違いの実装例としてSolarisのGUIのスケジューリングクラス(IA)の
の話を持ち出したことがわかるはず。これはたとえをリアルタイムクラス
や、タイムシェアリングクラス内での優先度の上下でも同じ事。
Windowsを弁護したいのならもっと雑誌レベルの片言の技術話だけじゃ
なくてOSを勉強しなさい。
こうゆう議論のすり替えは負けを認めたということだぜ。>>221
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 08:29.net: >>227-228
よそでやれ
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 08:49.net: >>222
>Solarisではウィンドウシステムは優先度をあげて、CPU負荷
>が高いときでもウィンドウ操作が遅くならないようにしている。

脳内ｿﾗﾘｽでちゅか？（ﾌﾟ
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 09:59.net: >>228 スレタイトル分ってる？
232 ：名無しさん＠カラアゲうまうま：02/08/24 13:10.net: OS勉強したのはいいが、スレタイ理解できなくなっちまったｳﾞｧｶが一匹いるな…
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 23:30.net: >225
暗号処理に廻せるCPU timeがどれだけ残るかという観点なら意味がありそうだな。
NIC対応の通信処理が重すぎると暗号化が遅くなるわけで、トータル性能を
見るのには意味がありそう。 scpが使用目的ならなおさら。

普通CPUへの負荷が低いNICが良いわけだが、トータル処理能力的に足りてれば
CPUの有効活用とも言える。
蟹はPCIモデムのようなCPUの有効活用で値段さげてる感覚で受け入れてる。
これをサーバに使うのはやっぱなんだが。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 05:55.net: unix板にも犬厨みたいなやついるんだな
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 06:51.net: >>233
でも、CPU も clock も何にも明記されていないんじゃ意味なしやん。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 10:15.net: >>233
225にやんわりと「意味のない実験を書き込むの止めれ」と言われてるに
早く気づいてね。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/25 12:30.net: どんどんスレタイと離れていくが…
IPsecのトリプルDESをソフトで実装したものの性能測定をしたことがあります。
UltraSPARC 400Hz(CPU) を100%占有して6bpsぐらいでした。10Mbpsも出ないん
ですよ。がっかり。ソフト暗号化って使い物にならないYO。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 12:43.net: 1パケット送るのに30分か...それは確かに使い物にならないな
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 13:20.net: まだ判っていないひとが若干いますね。

>ネットワークコントローラ VIA Rhine を
>Solaris8 にインストールできた人います？
>Linux では簡単にインストールできますが、
>Solaris ではやり方が分かりません…
>「Intel,3Com 買え」はなしでお願いします。

に関するカキコ以外は遠慮願います。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 13:30.net: 単発質問スレ断固反対。削除以来出しといてね。 >>1 & >>239
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 13:58.net: >>239
お前、OS がわかっていないと図星指されて気が触れた香具師?
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 14:03.net: >>240
がいしゅつです
243 ：237：02/08/25 19:18.net: >>237
>UltraSPARC 400Hz(CPU) を100%占有して6bpsぐらいでした。10Mbpsも出ないん

失礼、約6Mbpsの間違いです m(_ _)m
244 ：不明なデバイスさん：02/09/04 07:44.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼
　　　　　　　　　　　　/|　　　　　　　　　　　　　　|＼|　ヽ
　　　　　　　　　　　/　|／|　　　　　　　　　　　__　＼　 /
　　　　　　　　　　　＼　丿　＿＿　　　　　'"ゞ'-'　　|　|
　　　　　　　　　　　　|　|　'"-ゞ'-'＿＿＿＿|　|　__／／
　　　　　　　　　　　　＼＼|　|￣￣ ::::::::　　￣￣＼／
　　　　　　　　　　／＼／　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　|／＼
　　　　　　　　　　／＼|　　　　　　　　　　　　　　　|／＼
　　　　　　　　　　／＼|　　　　　__,-'ﾆニニヽ .　　|／＼
　　　　　　　　　　／＼|　　　　　　ヾニ二ン"　　　|／＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

　　　　　　　　　　　蟹は蟹であると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　（ハイエンドなLAN環境を実現するのは）難しい
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 16:33.net: >>244
ﾜﾗﾀ
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 20:14.net: SMC Ether Power II 9432TX の安いのってもう秋葉原に無いですかね？
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/09/10 09:57.net: >>245

TSUKUMO は？
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 18:46.net: >>246
漏れは厚木で買った。
249 ：北の名無しさん@FreeBSD：02/09/11 11:14.net: PlanexのFNW9803-Tはどの程度なんでしょう?
dc0で認識するようなのですが，スループットやCPU負荷等．
誰か試した方はいます?
250 ：北の名無しさん@FreeBSD：02/09/11 11:15.net: すんませんageます
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/11 11:18.net: >>249
VIAじゃない方か。ラッキーだね。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/11 13:43.net: >>249
俺、会社でファイルサーバに使ってる。
特に追試してるわけじゃないから、何とも言えないけど、
とりあえずトラブル無し。値段相応に頑張ってる。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/09/11 13:48.net: >>249
ADMtekのチップ積んだやつは、総じて結構パフォーマンスはよろしい
と思います。
254 ：北の名無しさん@FreeBSD：02/09/11 18:12.net: >251-253
情報有難う．
>251 のVIAじゃ無い方と言うのは，この型番の奴はVIA，ADMtekの2つのどれかが
使われているって事?
# 多分違うとは思うんだけど…

なるほど…IntelNICの在庫が切れたら試してみようかしら
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 14:24.net: WINとfreebsdのマルチブートなんですが
通信速度が違います
LANカードはcoregaのFEther_PCI-TXS
です。
IRQは
win-----> 9
freebsd->10
でfreebsdの方はビデオカードのそれとかち合ってます
通信速度が
win------>1355kbps
freebsd--> 868kbps
で1.56倍もの違いがあります。（30回計測）
ちなみにLANカードのチップがRealTek RTL8139なので
ドライバはrl0になってるようです。
rlが最悪のドライバという記述をどこかでみましたので
それが原因かと思いましたが
そのまえにIRQの問題を解決しようと思いました。
device pci2
device rl0 at pci2 irq 9 port 0x400 iomem 0x23000
というふうにカーネルのコンフィグレーションファイルを
書き直し作り直し再起動。
dmesgをみたら
rl0: <RealTek 8139 10/100BaseTX> port 0xa400-0xa4ff
mem 0xef023000-0xef0230ff irq 10 at device 4.0 on pci2
となっていて変わっていません。
どなたかIRQのいじり方を教えてもらえないでしょうか？
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 15:08.net: 15hでこんな感じ
ISAのNE2000と
RTL8139

% uptime
3:07pm up 14:56, 1 user, load average: 0.00, 0.00, 0.00

% netstat -i
Kernel Interface table
Iface MTU Met RX-OK RX-ERR RX-DRP RX-OVR TX-OK TX-ERR TX-DRP TX-OVR Flg
eth0 1500 0 50062 0 0 0 50906 0 0 0 BMRU
eth1 1500 0 49527 0 0 0 46494 0 0 0 BMRU
lo 16436 0 5 0 0 0 5 0 0 0 LRU
257 ：255：02/09/15 18:19.net: >>256
それはなにか参考になるんですか？
無知ですいません
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/09/15 22:31.net: >> 254
プラネックスの商品系列は以下のようです。
FNW-970xシリーズ NICにはVIAのRhineシリーズを採用
FNW-980xシリーズ NICにはADMtekのdec互換品を採用
今巷で売っているのは980xシリーズのほうですね。970xは見かけ
なくなりました
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 00:02.net: プラネックスの外箱が小さくなって萎え。
9802-Tの頃の外箱は頑丈でそこそこ大きいから、マウス台として使うのに
かなり適してたのに。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/09/16 00:09.net: いま、目の前に 9703-T3の空き箱があります。確かに大きい．
最近のものは面積半分でしょうか？最近の箱には透明な窓も
ないですねぇ。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 01:03.net: >>255
いったい何とどんな通信したときの通信速度なのか。
100BASE LANでの1対１のFTPなら両方とも異常に遅い部類。
単なるもの壊れ？

どうしてもIRQ変えたけりゃ、カーネルソースをいじってPCIバス
コンフィグレーションアルゴリズムをいじる必要があると思う。
マシン語数ステップ分？は早くなるだろうが意味なしと思う。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 02:06.net: Intel EEPro100 中古が、OTTOで\1000を超える高価な値段(ｗで売ってた。
Intel信者うざぁ
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 02:22.net: >>262
その6倍近く（送料込み）でぷらっとオンラインでバルクの新品買いましたが何か？
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/14 19:50.net: 保守
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/27 00:25.net: 安物GbNICドライバのFreeBSDテスター募集。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1035442907/131-132
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 09:06.net: リアルテックは何を考えとるんだ
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2002/06/07/imageview/images687084.jpg.html
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 11:13.net: >>266
やばい。めっちゃこわい。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 11:47.net: 　　　　　　　_＿＿＿_　　　`ヾヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　 /i ! ＼
　　　　　 ,ｒ''´　　,ｫく￣＾　　　　　〉、＼　　　　　　　　　　　　　　　　ｆ　!ｊ　　ヽ,
　　　　／　　 / ﾉ　!　　　　 /.｛ } 　　ヽ,　　　　　　　　　　　｛　 ’　　　ヽ
　　　　/ 　　　し'　ﾉ､　　, -､｛　 `′　　）　　,-‐､　　,ｒ',ﾆ;､　　　　ヽ　'＝=ョ　）
　　　 { ヾ;､.　　 _,.ィ「! ｝-ィﾞ /〉}、ヽ, 　 ‐=ｧ.ﾉ　 ,! 「リ⌒（ﾞ .'人　　　　）　　　　ﾉ
　　　　ヽ、 ~ ,ｒ'ｿ.　ト-'′ `┬'＾い, } 　　　/ 　 /| `ｬ'ﾞ　　 `７ﾞ　}ヽ, 　 r〈　　　／
　　　（ 'ー')j/ 　ヾj 　　jﾂ　 i /,ゝー〈.　　ｆ! j.　ヽ,０　()ﾉ　.!、{　_,.>､＼,ノ
　　　　［`〔」ﾉ　　　`'ー'ﾞ　　{　`'7７''ﾞ　　 ,ij/　 _,.＞-く, 　,ｨ　`I~_,,.ノ^ｰ′
　　　　 `'y′ 　　　　　　［二ゾ　　,ｒｧ'‐'ﾞ''''´　=ﾆ二ﾞンﾉ　ｆ´
　　　　　　〉　　　　　　　　　 }　　　（〈　　　　　　　／　　 .!
　　　　　　（　　蟹. ＲEALTEK ﾉ　　　ヾｰ､,　　　　 ∠TEK 　}
　　　　　　　}　　　　　　　 /　　　　　　　｛`ー--‐''´　　　　ﾉ
　　　　　　├-------------ｆ　　　　　　 ├---――-----‐f
　　　　　 {　　　　　　　　　　|　　　　　　 jｒ‐-､, 　　　　,.┘
　　　　　 !　　　　　　　　ｊ　　　　　　　　 /　　　ヽ、　　.,.く
　　　　　ヽ. 　　　　　,.ｲ　　　　　　　 /　　／´~`!,.　｛　ﾞヽ.
　　　　　　　ヽ、　　　　／　!　　　　　　　,ｆ　 ,ｒ′　　 j兀!＼　,）
　　　　　　　　　　`j'tｧｒイ|. 　 |　　　　　　ノ　 / 　　　　　 /´　ｆ
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 22:06.net: こういうノリは好きだなー
ここのLANカードは使いたくないけど
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 23:56.net: >>268
やばい。めっちゃうまい。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/09 17:15.net: 82557 差したら起動しなくなってしまった…。カニの方がマシ
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/09 17:36.net: SiSチップでもﾊﾞﾌｧﾛｰブランドになるとなんでこうも認識が不安定
なんんだろうか(;_;
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/09 18:04.net: >>272
FreeBSD で melco の sis900 使っているけど、特に問題ないし安定しているが…
安物の中では一番いいやつだと思う。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/11/10 00:29.net: コレガの10M etherカードの新製品 EtherPCI-TMを買ってきたんですが
この仕様がすごいんです。NICにADMtekのAN983B (100M/10Mのチップ）を使っ
ています。最初カタログで搭載NICを知ったときには間違いと思いましたが
本当に100M用のnicを使って10M専用カードに仕立てている。780円でした。
いまSolarisのドライバ作っているんですが、やっぱ100Mで動きます。ワーオ
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 01:15.net: NICって何？
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 01:45.net: >>275
常識だろ！　よく憶えておけ。
Network Infomation Center
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 01:50.net: >>275
このスレ的には NIC = Network Interface Card
PCI&ISA Ethernet board / PCMCIA Ethernet Cardの類
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 04:20.net: >>274
チップの機能の一部のみを利用して、100M では使えないのかと思っていた
んだか、本当なら悪くないかも。
279 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：02/11/10 08:14.net: >>277
Card じゃなくて Chip の方が適切かな、と最近思う。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 11:33.net: >>279
その場合、MACとPHYが別なヤシはどーするよ。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 15:37.net: >>280
Chips (ｳｿ
282 ：275：02/11/10 16:28.net: >>279
>>274の用法だとChipですね。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 16:47.net: Network Interface Card
　この表現が量的には多いのかな

Network Interface Controller
　次点でこれかなぁ

Network Interface Chip
　おじさん泣けてきたよ（希少）
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/12 11:36.net: >>283 おじさん泣けてきたよ（希少）

ﾜﾗﾀ
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/16 22:48.net: >>283
でも結構引っ掛かるね。まあ希少は希少ですが...
http://www.google.com/search?hl=en&q=%22network+interface+chip%22
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 03:28.net: PCカードの話ですが
無線じゃないLANポート付PCカードが欲しいのですが
3COMのはちょっと高いので
freebsdに対応してる
安い奴ってどんなのがありますか
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 04:34.net: >>286
See /etc/defaults/pccard.conf
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 04:38.net: >287
サンクスしりませんでした
ども
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 05:52.net: 参考までにお聞きしたいのですが
インストーラのカーネルには
pccard.confにエントリがあるドライバはすべて
含まれていますか？
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 16:30.net: >>289
/usr/src/sys/i386/conf/GENERIC嫁
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 23:49.net: IOデータのET100-PCI-Lはsis900互換です。価格改定で定価980円。
実売は780円前後。ギガビットまでのつなぎにウマー。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 03:16.net: >>291
VENDORID と DEVICEID 教えておくれ
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 14:19.net: IOのHPからだと搭載チップがわからんからね。DP83815DVNGらしい。
http://www9.plala.or.jp/ugetsu/bfle/nic/et100-pci.html
294 ：292：02/11/26 02:04.net: >>293
ありがと。当のサイトもおもしろい。
｢牛丼を注文できません｣にはﾜﾛﾀ
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 10:16.net: CardBusのカードを買おうと思っています。チップがRealTekじゃないやつが
欲しいんですが、PCIのカードと違って中身が見えず悩んでます。
どこかに情報は無いでしょうか？
296 ：sage：02/11/26 10:25.net: pccard関係の設定ファイル見ればわかる。
297 ：295：02/11/26 12:29.net: >>296
それって、買ってからじゃないとわかんないんじゃ...
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 19:16.net: >>297
NetBSDやFreeBSDやOpenBSDなら自由にソースコードが入手できるし
一式揃えなくてもCVSWebで確認できますが何か？
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 19:42.net: >>296
OEMの場合はどこまで通用しますか？
本物2114xがホスイ。
300 ：297：02/11/26 19:55.net: えーほんとに？
製品名との対応まではちょっとわかんなかった、っていうか、
そこらで手にはいるコレガだのPCiだのの製品の名前は
見つけられませんでした(探し方が悪いせい？)

あ！逆にif_rtk_cardbus.c
を見てみたら、馴染みなのがずらずら出てきた。これを避ければまぁ確率は
上がるか...
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 20:07.net: コレガのCardBusカードは思いっきりカニチップだな

つーかコレガやPCiは使ってるコントローラーWWWで禿しく公開してるわけだが
http://www.corega.co.jp/product/os/pc_unix.htm
http://www.planex.co.jp/support/freeos/rhatsp.shtml
302 ：300：02/11/26 21:21.net: >>301
情報どうもです。こういうの公開してくれるとこって好感持てるんだけど、
でもカニならやっぱり買わないなぁ。ていうか、どうせなら製品の箱に表示して欲しい。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 21:34.net: ところで安物の1000Baseのカードはどうよ。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 21:43.net: >>303
>>265
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 23:24.net: 一番手堅いのは自分で設計して作っちゃうことかとおもうんですが…。お気に入りの部品掻き集めて。(ォ
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 23:29.net: よーし、父さんバーベキューモデルで資金集めちゃうぞー
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 23:33.net: >>306
でサブプロダクトが浅漬けと弁当箱？
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/11/30 23:10.net: >>293
当サイトいいですね。
私が未入手のチップを使ったカードとして玄人指向のDavicom搭載のカード
と、グリーンハウスのMPX搭載のカードがあることがわかりました。
今度、秋葉原で入手してきます。
309 ：308：02/12/05 00:14.net: 近所のパソコンショップで玄人志向のDavicom 9102A 搭載のカードを
703円（税込み）でゲットしました。在庫限りで最後の１枚（展示品）
でした。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 06:10.net: 中を開けたらｶﾆ

(V)。。(V)
ミ(･∀･)ミ

に一票
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 16:33.net: >>310
カニはまだしも　SMCにあたると悲しい
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/14 20:56.net: >>310
ちゃんとパッケージの写真見てから買え。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 21:23.net: (V)○(V)
　ミ□彡
　＜＼
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 22:05.net: >>312
パッケージの写真でわざわざチップの表面塗りつぶしてるのもあったような
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/14 22:55.net: ＳＭＣってカニより駄目なのか？
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 00:33.net: SMCは死ぬ程パフォーマンスがでなかった。
5-6MB/sくらい。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 01:02.net: >>295 http://www.planex.co.jp/support/freeos/rhatsp.shtml
>>299 夏にLAOXで最後の1個のFNW-3601-T入手したけど、新品ではもうないかと。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 01:21.net: >>317
>>301
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 12:12.net: >>316
一時期￥500 くらいで出回ってた IO DATA ブラケットのヤシは不良品ですぜ。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/15 13:06.net: >> 319
うちのSolarisでは動いたよ。あまり使い込まなかったけど
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 18:11.net: >>320
ビクともしないというわけじゃなかったけど、あれは、ま、そういうﾌﾞﾂでしたな。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/15 18:28.net: >> 317
FNW-3601-T はcardbus非対応では。バスネックで 1-2Mbyte/sが
限界のはず。
323 ：299：02/12/15 18:56.net: >>317
やっぱりないか。
ADMTek使ってるけど今一つ。

>>322
それは3600だったかと。3061はCardBusで21143です。
324 ：322：02/12/16 06:13.net: 失礼しました。
ご指摘の通り、私の手元にあるのは、FNW-3600-Tでした。（これはNE2000
コンパチの100Mether対応版 DL10022を使用）
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 22:28.net: 秋葉でジャンク82557買っちゃったけど、
これって発熱（消費電力）でかいんだよね。
しくった…
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 14:41.net: 秋葉原某所にてジャンク扱いの82559搭載カードを買ってきました。
82556～8カードのザルの中に混じって3枚だけ入っていたのを見て
(全て一律@\1280)、慌ててその3枚とも掘り起こしてきたんですが・・・。
値段が値段なだけに、ホントに動くかどうかチト心配。(^^;
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 19:06.net: いまだに発熱なんてことを言ってる人がいるスレはここですか?
NICの消費電力が気になるほどボロな電源を使ってるんですか?
しくじったと思う程高価なジャンクだったのですか?
328 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：02/12/21 19:41.net: 電源がしょぼくなくても発熱すると思うが…。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 19:42.net: >>327
325 の言ってるのはそういうことじゃないような。。。
自身の発熱で動作がおかしくなることを指してるんじゃないかな。

私は中古 98NX についてた NIC が 82558 でラッキー。(3kだった。)
330 ：325：02/12/22 02:41.net: >>327
> いまだに発熱なんてことを言ってる人がいるスレはここですか?
はい。発熱で死ぬんであります。ディスプレイボードその他旧世代なので…
排熱のためのファンとそれに使う消費電力のトレードオフが微妙なマイマシーンです。
> NICの消費電力が気になるほどボロな電源を使ってるんですか?
ぼろな電源かも。というか、K6とかVoodooとかが食い過ぎるんです。
> しくじったと思う程高価なジャンクだったのですか?
500円ぐらい。

すんませんですた。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/22 21:46.net: 一昨日、秋葉原を探索してきました。戦利品は３つでーす。
Macronix MX98715（板はメルコ製LCI2-TXI）780円
EN5030 (蟹 8139BのOEM品、板はSMC1211） 780円
VT86C100A （板はプラネックスのFNW-9700） 580円
全部動いたＹＯ　（SMC1211はROMが吹っ飛んでいる模様）
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 22:40.net: >327 は冬厨ですか？（´д｀；

>325
82557は自身が発する熱でｱﾎﾞｰﾝしてしまうことがあります。焼身自殺？

ﾁｯﾌﾟﾌｧﾝ、とは言わないから、手ごろな大きさのﾋｰﾄｼﾝｸでも貼り付けてお
けば効果あるかと。うちは9821の82558にﾋｰﾄｼﾝｸつけてますけど、こちら
もかなり熱が出ます。知恵熱？
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 23:01.net: うちじゃ82557が合計8枚、かれこれ3年以上動いてるが
一度も壊れた事ないがね。
どうすれば壊れるのか教えて欲しい。

たまたま壊れたのをよく壊れると言ってるんじゃないのか?
334 ：m：02/12/22 23:12.net: >>333

流れているパケットが少ないと長持ち。

超人気サイト「間違いだらけの科学法則」の
サーバのNICは特別仕様品にリプレースされました。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 23:21.net: >>334
うちの(会社)のゲートウェイでクライアントが30台ぶら下がってるんだが
それでも少ないのか?
ファイル鯖は数十MB単位の画像を毎日朝から晩まで出し入れしてるんだが
それでも少ないのか?

ちなみにそこのサイトは一日どのくらいのアクセスがあるんだ?
336 ：not 334：02/12/22 23:32.net: それは少ないな。
たまたまいい個体にあたってるということもあるだろうし、
一社の例だけでどうともいえんがな。
そもそも100％壊れるわけじゃないし。

この話は有名なので実例には事欠かないが、条件もあるし全部が
おかしくなるわけではないというのは前提。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 00:01.net: ジャンクの真髄は金額の大小ではない。
自分の目が正しいか、店主に騙されババ引くか、そんな勝負が楽しいんじゃねーか。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 01:56.net: いずれ壊れるに決まってますが、安物の新品と3com, Intelあたりの
ジャンクとではどっちがいいかなってところだな。
IntelのジャンクのBIOS書き換えてPXEできたりすると得した気にはなる。
でもかにの新品にROM挿しても同じことができてこっちのが安かったので鬱。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 22:06.net: >>338
3Comはlife time warrantyだから
壊れても交換してもらえてカナーリお得だね
340 ：山崎渉：03/01/15 13:11.net: （＾＾）
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 13:00.net: >>339
10BASE-2/5/TのコンボなNICとか、いつまで部材があるんだろう。
10年後とかでも交換してくれんのかな?
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 01:55.net: 8139ｶﾆﾁｯﾌﾟ搭載のpccard情報キボンヌ
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 02:19.net: サトー無線PC isLandでカニ8139Cの載った4portのNICを見たけど、
使ったことあるヤシいる?
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 17:31.net: 【NIC】お前らの利用しているLANカードは？【LAN】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1045469135/
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 07:27.net: 3comの3cr990ってipsec支援ドライバ出てないけど
これっていまだにwin2000&XPのみのドライバしかないの？
なんか、3com純正ドライバのsrcの3c990img.hのバイナリ解析するに
32bit RISC-CPUかなんかだと思うんだけど、某所ではARM系との噂もあるし
3XPチップ内に128Kbyteのメモリも積んでるみたいだし、なんで暗号アクセラ
の部分だけ非公開なのかな？
やっぱり40bit制限問題が関わってくるのかな。でも、仕様も公開されてない暗号アクセラ使ってipsec出来ますとか
言われてもなんか信用できないのは俺だけですか？
346 ：あぼーん：あぼーん.net: あぼーん
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 15:28.net: >>345
特許かNDAが関わるからじゃないかね。
348 ：山崎渉：03/03/13 16:27.net: （＾＾）
349 ：345：03/03/13 16:37.net: >>347
この値段で3DESワイヤースピード出るらしいんで使えれば
かゆうま～なNICなんだけど

特許や機密保持契約が関わってくるとなるとそうそう公開される
ものではなさそうですね。
素直に今現在使えるもので構築したほうが良さそう。

噂ではこのカードの生産をやめたらしいので、きっぱりあきらめます。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 18:14.net: 山崎渉よ
変なから揚げやめれ
おかげでスゲー下がったので揚げておく
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 02:52.net: 保守
352 ：山崎渉：03/04/17 12:19.net: （＾＾）
353 ：あぼーん：あぼーん.net: あぼーん
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 03:33.net: 保守
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 23:11.net: >>332
最近でた、コレガのGEther PCI-T32に使われているチプは
すごい発熱らしいでつよ。

Broadcom製のALTIMA-AC1002チプなんですが、電源入れて、
OSが立ちあがるころには、80度を越えているという、、、この熱
のせいか、自作板でも、あぼーん報告が多発しているらすぃ。
356 ：あぼーん：あぼーん.net: あぼーん
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 11:44.net: 数年前1980円で買ったPLANEXの100Base(型番忘れた。)は密かにdc。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 01:17.net: >>355
石のパッケージ表面が金属で明らかに「放熱板貼ってくれ給え」と
いう顔をしてるのに放熱器が付いてないのな。おかしいと思って
触ったら案の定熱いから漏れはAC1002なNICには放熱器貼って使ってる。
359 ：あぼーん：あぼーん.net: あぼーん
360 ：あぼーん：あぼーん.net: あぼーん
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 17:09.net: 某ショップで１０円で買った
10ｂａｓｅＴのやつ５本
ためしてみたら
100ｂａｓｅＴのとたいしてスピード変わらんかった。早かった

メモリやｃｐｕがよければ、10も100もあまり関係ないんだね
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 17:19.net: 嘘でしょ…
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 17:41.net: >>362
多分100baseTXのカードの方が10Mbps出てなかったんだよ。
もしくはハブが10base用のバカハブだったとか。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 18:43.net: 10baseTのやつって、もしかしてケーブル？
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 18:50.net: 日本の夏、厨房の夏
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 19:00.net: >>362
いやホントですよ
ネットで速度調査したら

10ｂａｓｅＴ
7○○○○○○○ Bytes/sec
6○○○ kbps

100ｂａｓｅＴ
8○○○○○○○ Bytes/sec
6○○○ kbps

でほとんど変わらんかった
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 19:02.net: >>366
> ネットで速度調査したら
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 19:02.net: やっぱり厨でした
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 19:03.net: >>364
フレッツＡＤＳＬ　8Ｍ　
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 19:03.net: >>367
んっ？なんで？おせーて
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 19:05.net: >>370
あんたの PC とルータの間をいくら速くしても
ルータと測定サーバの間は変わんないでしょ。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 19:06.net: >>371
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 19:09.net: >>371
意味わかんね
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 19:09.net: なんとダブル厨房というシナリオでした。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 19:10.net: >>374
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ　
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 19:10.net: (´-`).｡ｏＯ（なんでだろ？）
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 19:12.net: >>373
(　´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д`　)
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 19:12.net: 早く夏休み終わってほしい。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 19:14.net: >>377
ヽ(`Д´)ﾉｺﾞﾙｧ
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 21:54.net: 面白いのぉ…
無知って楽だな…
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 22:31.net: >>371の意味がわからないのは「無知」ってのとはちょっと違う
問題のような気がするきょうこのごろ。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 22:44.net: >>372 = >>373 なの?
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 22:51.net: なんで366が無知なのか？
もれにもわからない
誰か説明しる！
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 22:57.net: >>383
同一人物か？
>>371 が全てを物語っているのだが。

ところで、>>366の表(?)の見方が分からないのだが…
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 23:19.net: ADSL が水道だと思ってみ。
んで、ルータが蛇口ね。
その蛇口をひねると
データがじゃーーっていきおいよく出てくるわけよ。
どんくらいのいきおいで出てくるかっつーと
1秒間に 8Mbit なわけよ。

で、PC をバケツだと思ってみ。
ルータと PC をつなぐ LAN をホースだと思ってみ。

最初は細いホースでつないでたわけよ。
細いっつってもそこそこの太さで、
けっこうないきおいでデータを流せるわけよ。
どんくらいのいきおいで通せるかっつーと
1秒間に 10Mbit なわけよ。
これでバケツにデータを汲める、と。

ある日、ホースをもっと太いのにとりかえたわけよ。
これがなかなかのもんで、
かなりのいきおいでデータを流せる。
なんと太さが前の10倍。
1秒間に 100Mbit のデータを流せる。

さて、バケツにデータが溜まる速さは速くなったか?
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 23:26.net: しかしホント最近は安物LANカードは蟹に浸食されつくしたな。

つまんね～。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 23:32.net: ギガビットはAltimaががんがってるぜ！
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 01:14.net: 蟹でも良かったんだけど、あんまり好きじゃないんで
NetGear の FA311 を買いだめしておきました。
でも使い道がなかったです（自宅なので）。漏れってあほ。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 01:29.net: Yahoo!BB接続は低速なのでかにさんだな。快調。
イントラ向けはpro1000とaltima AC1001。こっちは流量多いので。
AC1001の方が64bit PCIな分速かったりする。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 02:01.net: >>386
そうそう。それでしょうがなく蟹を買ってきたんだが、Dリビジョンは結構よかったりして
ちょっとビックリ。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 03:40.net: >>390
あれ。8139D なんてあるんだ。C までしか知らなかったぽ。
具体的に何が良いのか詳細きぼんぬ。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 13:11.net: バッファがわずかに増えているという話だが。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 23:27.net: 何故か21143なcardbusが4枚集まってしまった。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 05:28.net: 21x4x は結構好きなんだが、壊れやすくないか？
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 11:57.net: つーか、今までNIC壊したことない
10=>100とかISA=>PCI, PCMCIA => CARDBUSと代わるたびにリプレースするするから、長くて5年だけど...
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 13:08.net: >>393
うらやますい

>>394
言われてみれば…二枚逝った。
・リンクするけどすぐ落ちる。ばらしてコネクタを付け直してもダメ。
・しばらく使っていると止まってしまう。
２／５か６なので、ちと壊れ過ぎな気がするでよ。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 02:55.net: 熱で逝ったぽいのはある
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 03:18.net: 蟹は嫌いじゃないんだが増殖しすぎて他が減ったのが痛い
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 12:09.net: >>398
こんな風に大発生しているし
ttp://member.nifty.ne.jp/washyworld2/migrationroad9s.jpg
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 12:11.net: >>399
カニだらけだなwww
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 15:58.net: 3comの3C905Cが新品\1980で買える今、
蟹を使うメリットって、やっぱり値段だけ?
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 16:26.net: 蟹のGbEカードが新品2580円で買える今、
3comの100BaseのNIC使うメリットって？
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 18:10.net: 既存のインフラ利用、信頼性。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 19:33.net: >>402
困った時の3com !
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 19:37.net: >>402
業務用の場合エンジニアを1時間拘束するとLANカード10枚ぐらい変えたりするから
トラブルの起こらないLANカードを指定するのは当然だわな
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 20:12.net: 蟹は生態系を変えちまったな
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 20:26.net: >>406
カニのおかげでチューリップが絶滅寸前
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 01:59.net: 蟹を一切仕入れない店きぼんぬ
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 02:02.net: いや、それは単にDECが逝ったからでは…
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 11:08.net: これは本物の蟹じゃない。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 15:56.net: >>409
ｼｸｼｸｼｸｼｸ...........
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 21:33.net: DEC -> Compaq -> HP って具合だもんなぁ。思えば遠くにきたもんだ。
あ、このスレ的には DEC -> Intel か。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 23:15.net: >>401
どこで？
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 01:15.net: 今日、祖父地図逝ってちょっとLANカードコーナーみたら、
パッケージの写真、殆ど蟹だったな。ここまで多いとは…。
ADMtek のが１つあったけど、なんか値段が他のより \400 前後高いｗ
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 15:50.net: 一時期600円弱で山積みだったよ
>ADMtek
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 17:18.net: 3comのが壊れたので、今admtekの使ってる。結構いい
3com永久保証で新品が来るまでのつなぎだけど
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 00:32.net: 3comって永久保証なの？
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 09:19.net: 永久保証です。
419 ：うひひ：03/07/29 09:51.net: >>417
3comのウワサは聞いたことあるな10枚足らずあるが
全く調子いいので保証の恩恵にあずからない

スレ違いだがキングストンのメモリも永久保証とかで
ゴミ並の古い古代のWSのメモリを交換してくれた
買った当時は百ﾏｿに近い金額だったんで当然と言えばだが（ｗ
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 20:31.net: 頭痛が痛ーよ（ｗ
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 21:49.net: >>419
100万かよｗ
バブリーな時代の話やねぇ
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 22:05.net: そんな昔じゃないけど、８Mのメモリーボード(SIMMとかじゃない)２０万だったよ。
スロット4つで３２Mにしかならねーんでやんの。
イーサもAUIだったなぁ。社内はトークンリングだったけど。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 22:38.net: ここUNIX板か。
自作板の延長で来てた。
424 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 05:09.net: 　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 12:41.net: 自作板の秋葉総合案内スレに上がってたんだけど、
http://lapislazuli.ath.cx/uploader/1062859073990.jpg
ってUNIX like OSでの対応はどうなんだ？Broadcomってーと、GbEしか印象が無いんだが。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 13:01.net: >>425
こんなかんじ。
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&inlang=ja&q=BCM4401+driver
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 14:09.net: 4401ですか。ドライバはβだけど、FreeBSDでも使えるみたいですね。
RealTekと比べてどうなんだろう？
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/09/24 22:07.net: intel solarisの4401用ドライバ
http://homepage2.nifty.com/mrym3/taiyodo/eng/
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 11:17.net: 安物が欲しければNationalSemiconductorのチップ
使っているFA311でも買っておけ。
秋葉原だったら愛三電機とかぷらっとあたりで手に
入るぞ
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/09/25 19:34.net: 4401は480円ですが何か？
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 19:59.net: >>429
ナショセミと聞けばNE2000を連想する。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 20:20.net: 10Mのカニで十分
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 23:03.net: >>431
NE2000というとカニしか思い付かん。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 00:45.net: ３万以上のドメインを管理している DNS 鯖の NIC は蟹ですが何か？
ついでにチップセットは VIA です（ｗ
435 ：：03/09/26 00:56.net: >>434
どこの鯖? まさか某お隣の国の windows の DNS 鯖?
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 01:02.net: >>434
DNS 鯖ごとき、蟹で十分だろ。
わざわざ書くような話しじゃない。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 01:08.net: うぉ、レスはえー。
>>435 いえ、国内ですよ。OS は FreeBSD でつ。
>>436 まーね。DNS だからキャッシュが効いて暇こいてます。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 01:16.net: 皆の衆
安物とは一体いくら以下のことを指すのだ．
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 01:22.net: \1,000
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 02:25.net: 1枚で 500円。
10枚で 2000円。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 19:36.net: NE2000互換という言葉はもう死語ですかね?
蟹の100MなチップはいまだにNE2000の流れですかね?
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 21:46.net: FreeBSDハンドブックにはNE2000をエミュレートする云々とかのくだりがありますがね。
ちなみに私はFreeBSDをノートパソコンにしか入れたことが無いので3C589D氏か使ったことがありません。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/09/27 08:22.net: 受信バッファが環状なのでNE2000ににていますが、互換という
のは全くの勘違いです。＞8139
受信バッファの場所も、NE2000側はカード側にあってI/O命令で
データをやりとりするのですが、8139は、主記憶上にあり、
勝手にDMAしてくれます。サイズは最大６４ＫByte + 1.5Kです。

送信側はNE2000と全く異なるディスクリプタ方式です。ディスク
リプタはレジスタになっていて４つ固定です。これもほかの
NICと異なりますね。（フツーはディスクリプタはメモリ上に置き
数に制限がない）
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 09:30.net: 蟹の恐ろしいところは1000BASEまでそのまんまなところ。(w
1000蟹をBSD系で使ってみたひとの使用感聞きたいな。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 15:55.net: FreeBSD は蟹のドライバが駄目だから糞。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/09/28 02:56.net: >444
そのまんまじゃないんですよ。 8139CPでAMD, DECなどと同じようにメモり
上のディスクリプタ方式に変わりました。ま、8139CPはPCIカード製品に
なったものは見たことがありませんので、実質的に8169/8110でアーキテク
チャ変更になります。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 17:48.net: >>446
realtekのダウンロードサイトで今の1000BASEのやつはrlドライバ指してますな。
例のボロクソコメントつきのソースで。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 00:53.net: Intel Pro/1000 MT Desktop Adapter のﾊﾟﾁﾓﾝが一部で出回ってます。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1068131711/
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/11/20 00:19.net: アキバのジャンク屋で Compaqの Netelligent 10/100TX （石はTIのThunderLAN)
を発見。 580円でゲット！　うごきました。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 12:28.net: >>449
高ぇよ(藁
普通に100円くらいで入手できるだろ、秋葉なら。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 14:10.net: >>450
死にやがれ
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 14:50.net: 石がどうのこうのの前にジャンクのＮＩＣなんてつけてられるかよ、ボケ
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 15:02.net: ジャンクかどうかよりは石がどうこうのほうが遥かに重要では？
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 21:24.net: 新品で石を選べばいいんだよもん
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 02:59.net: 通常スレのだよもん化反対！！なので上げるんだよもん
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 12:58.net: 玄人志向 GbE-PCI \1,200～\1,500
はどうよ。Windowzではなかなか評判がいいようだが。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 13:15.net: 石は何よ
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 13:20.net: VIA
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 13:29.net: >>457
VIAのVT6122だな。
http://www.viaarena.com/?PageID=71
http://www.nicmania.net/nic/gbe-pci.html
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 15:53.net: VIAって時点で捨てたくなるのはヲレだけか? 蟹よりよほど悪い。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 16:20.net: >>460
君に人柱になれとは言わない。
なんか入手難みたいだしね。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 10:13.net: 近所のショップじゃカニさんしか売ってないニダ
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 12:12.net: 鯖でFreeBSDを使ってるんだけど、蟹さんがワーニングおきてたから、VIAに変えたんだけど速度があまり出ない。
なんかいいカードない？（安物で）
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 13:38.net: SiS900あたりが禿しくがいしゅつのようだが
465 ：いくらさん：04/06/11 13:58.net: >>460
激しく同意

>>464
ＳＩＳもっとだめじゃん
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 14:20.net: >461
460ではないが、ためしに2枚買ったが未だ試してないや。
一応、FreeBSD鯖に刺そうと思っているが、電源落として箱開けるのﾏﾝﾄﾞｸｾ。

>463
FreeBSDがサポートしてるという点で、Broadcomは？
後はTamr･･･、ALTI･･･
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 14:27.net: Broadcomはアツくなるっつー話が上のほうにあるな
468 ：463：04/06/11 21:25.net: >>466
Thanks a lot!

Broadcomか…近くのショップに売ってたかな～？

FreeBSDでVT6105（VIA）とDP83815DVNG（National Semiconductor）はどちらのほうが良いのでしょうか？
速度を重点に考えています（特にupload）
DP83815DVNGのほうはSiS900互換。
VT6105：WOL対応。
DP83815DVNG：WOL非対応。

最近は蟹以外のチップを探すのが大変（泣
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 21:33.net: ギガビットなら蟹じゃなけりゃだいたいBroadcom/Altimaだったりしない？
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 22:08.net: 安くてもそこそこであれば ADMTek がおすすめ
471 ：463：04/06/11 22:41.net: 彼是2週間はショップに行ってないんだけど。
前、サーバ機の小パーツを買いに近く（っていっても20kmは軽くある）のショップに行ったんだけど、100MLANは蟹以外はVIAしかなかった。
Gbitはよく見なかったけど、蟹はあった。

すれ違いになるが、PRO/1000MT Desktop Adapter(Intel)をこの際だから購入しようと考えてるんだけど、いくらぐらいだったら買いですか？
7000円前後で見かけたので。
472 ：0120-441-22X：04/06/12 00:40.net: >>471
電話くださいいますぐに～♪

大体バルクで5千円くらいでうっているからねぇ今は・・・
昨年度リテールでもバルクでもリマーク品混入してたので
なんともいえんが。。。。
リテールで5千円だったらかいじゃない？
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 01:08.net: >>465

sis 駄目だっけ？
NetBSD のドライバ書いた thropej が、マトモって言ってた覚えが
あるんだけど。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 01:35.net: 3comってまだあるの？
最近、ばるくとかで全然見かけんズラよ
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 01:52.net: nForceの中でひっそりと…
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 23:26.net: 3com と言えば日本法人の WWW サイトはまだメンテ中だな。
やる気あんのかよ。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 03:05.net: >>471
http://www.tokka.com/shop/goods/tokka.asp?class=0&category=030101
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 13:21.net: intel
ｶﾆ
admtek

そこらじゅうで手に入るのってｺﾚぐらいすかね。
ｺﾁﾄﾗ田舎ですもんで、あんまpc屋がねぇんですよ・・・ｳｳｳ
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 13:45.net: 通版だってあるべな
480 ：名無しさん＠おなかいっぱい：04/06/14 22:45.net: ADMtekなんて、もう製造中止ちゃうか？
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 23:55.net: >>479
ｱﾀﾏｴｴ！
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 18:06.net: Linux使ってます。
カニチップ以外に安物のLANカードってどんなのがありますか?
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 18:10.net: >>482
犬糞チップのLinux板を薦める
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 19:31.net: fxpが数千円で買える時代に、安物chipの存在意義はあるのか。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 19:48.net: アンチIntelとか？
486 ：ｳｻﾁｬｿ：04/06/21 21:25.net: 近所にｲｿﾃﾙの 1000/pro が3000円弱で売ってるんだが、例のパチモンだろうか…。
パチモンでも今使ってる蟹よかましだろうから、買っちゃおうかなぁ。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 21:55.net: fxp は量販店には売ってないから、秋葉とか行かないとか通販とかしないとか、
そういう人が悩むんでない？
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 22:18.net: 県庁所在地レベルのところならfxp扱ってそうなショップのひとつやふたつあるだろ
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 22:36.net: ショップで注文すればいいだろ
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 13:14.net: VIAの千円GbE-NIC
ttp://www.oc.com.tw/article/0309/readgoodarticle.asp?id=1928

どうよ？
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 22:25.net: VIA にするくらいなら蟹にする。究極の選択だけど。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 10:52.net: velocityget萌え
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 23:31.net: VIAのGbE品切れ。売っていないぞ
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 01:05.net: 蟹のGbEは起動時のネゴ失敗が怖くて使えんからな。
店頭でVIA見つけたら即getの体制
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 01:18.net: 玄人指向のならいまでもワンサカ売ってるっしょ
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 08:24.net: 秋葉じゃ玄人指向は品薄、バルク探した方が早いかも
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 13:19.net: VIAは何やってんのー、Linux2.6系で使えねぇよ
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 19:19.net: みんないいなぁ、うちは先月まで10BASEHUBが現役だったよ…
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 00:55.net: >>497
まもなく使えるようになる模様
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 16:35.net: via-velocityパニックするぞゴルァ。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 04:36.net: しねーよはげ
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 22:44.net: 一昔前のVIA NICには苦い想い出しかない。VIA C3は未だに愛用してるけど。
それはそうと二昔前のVIAのNE2000互換NIC(これは安定していたが)が昨日引退しましたよ。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 20:10.net: 今日、GEther PCI-T32（ALTIMA (Broadcom)：AC1002）とGH-EL100BB（Broadcom：BCM4401KQL）を買ってきました。
GEther PCI-T32はサーバ用（FreeBSD5.1）として使おうと考えていますが、いいですかね？（現在FEther PCI-TXA（VIA：VT6105）です）
まあ、VIAよりはいいと思うんだけど･･･
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 20:13.net: とりあえずこのスレを検索してみようや
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 08:31.net: >>504
GbEについてはあんまり出てきてないからなぁ。とりあえず、100BASEのVIAが
蟹よりもはるかにクソなのは確かだけど。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 10:09.net: あくまで個人の感想だけど、ｐらねっクすのan983bチップ搭載（９８０３－ｔ）は地雷だった。
M/B7枚くらい試してみて、100%で100Mのネゴに失敗した。もう売ってないかもしれないけど。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 16:46.net: http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040728164537.jpg
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 15:20.net: GbEでは
Intel＞VIA＞＞＞＞＞＞＞＞||越えられない壁|＞＞＞＞＞蟹

100BaseのVIAは確かにクソだが。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 04:18:31.net: GbEならVIA最強だろ。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 09:49:09.net: 性能なら VIA > Intel
ドライバの出来は Intel > VIA
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 11:33:20.net: 後者の命題はどのOSのドライバか言わないと。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 02:06:15 .net: 3COM 3C905-TX
3COM 3C905B-TX
3COM 3C905C-TX

が200円で売っていたんだけど、
買う価値あり? その場合どれが良い?
他機故障時のバックアップ用としてでもさ。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 02:06:35 .net: >>512
> 3COM 3C905-TX
> 3COM 3C905B-TX
> 3COM 3C905C-TX
>
> が200円で売っていたんだけど、
> 買う価値あり? その場合どれが良い?
> 他機故障時のバックアップ用としてでもさ。

あ、FreeBSDね。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 14:29:24 .net: 905Bかな?
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 21:58:49 .net: 3Com 10/100 LAN Card Bus 3CCFE575CT-JP
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g33045751

Corega FEther CB-TXD
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k16325136

Corega FEther CB-TXL
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e45430270

Planex ENW-3503-T
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e45430490

Planex CF-10T
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h24108592

Corega FEtherW PCI-TX
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f34067721

Corega FEther PCI-TXL
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f34067901

Melco WLA2-S11
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/75568638

宣伝乙！！
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 09:00:25 .net: GbEなチップの評価はどーなんだろ。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 15:58:10 .net: Intel PRO/100+が1500円時代
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 18:46:20 .net: ギガビットイーサってまだまだ一般的じゃねえだろ。

屁でもこいたろか？
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 18:53:45 .net: おながいします
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 00:45:19 .net: 安物GbEの性能をPC上のsolaris10で測定しました。
athron 2800++/3000++２台をクロスケーブルで繋いで
netperfで測定。こんな感じです。
　nForce GbE > ギ蟹(800Mbps) > VIA (730Mbps)
cpu使用率はlockstatで計ると30%ぐらいでした。バスが
32bit 33MHz (133Mbyte/s)なんで、バスネック
でさちってます。
nforceだと 1000Mbpsまで逝きそうな予感がしますが
残念ながら２台ありません。

ドライバは以下のフリーのものを使用。
ttp://homepage2.nifty.com/mrym3/taiyodo/eng/
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/06(土) 21:37:55 .net: 漏れのルータ(FreeBSD4.1.1だったと思う)
broadcom440X(580ｴｿ)
ADMtec983(580ｴｿ)
VIA6122(1200ｴｿ)
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 20:07:33 .net: Atherosﾁｯﾌﾟﾒﾓ（￣ー￣）
ﾈﾀﾞﾝﾉﾌﾞﾌﾞﾝﾊﾃｷﾄｳ

Buffalo
　a/gWLI-CB-AMG544800ｴｿ
I-O DATA
　gWN-G54/CBL2500ｴｿ
　a/gWN-AG/CB33000ｴｿ
Corega
　gCG-WLCB54GS4000ｴｿ
　a/gCG-WLCB54AG5000ｴｿ
NEC
　a/gAterm WL54SC5800ｴｿ
　a/gAterm WL54AG5800ｴｿ
Planex
　gGW-NS54SGﾜｶﾗｽﾞ
NETGEAR
　a/gWG511U4700ｴｿ
　gWPN5113300ｴｿ
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 20:10:27 .net: タブのままだった
Buffalo
　a/g　 WLI-CB-AMG54　4800ｴｿ
I-O DATA
　g　　　WN-G54/CBL　2500ｴｿ
　a/g　 WN-AG/CB33000ｴｿ
Corega
　g　　　CG-WLCB54GS　4000ｴｿ
　a/g　 CG-WLCB54AG　5000ｴｿ
NEC
　a/g　 Aterm WL54SC　5800ｴｿ
　a/g　 Aterm WL54AG　5800ｴｿ
Planex
　g　　　GW-NS54SG　ﾜｶﾗｽﾞ
NETGEAR
　a/g　 WG511U　4700ｴｿ
　g　　　WPN511　3300ｴｿ
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 05:29:06 .net: >>490-496　>>502
ＶＩＡについては100Base-TXと1000-BASETについては全く別物といってもいいほど生まれ変わったよ。

安いくせに意外に評判はいい。
意外にも低負荷で低発熱だそうな。

>>497
燃料投入。

＞Alan Coxは、VIA "Velocity"ギガビットEthernetカード用の新しいドライバのドラフト版をリリースした。
＞Linux 2.6でこのデバイスを使ってみたいユーザは、この小さい修正を適用すればテストできる。
http://japan.linux.com/print.pl?sid=04/06/08/0342254
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 07:45:39 .net: 生まれ変わったも何も、買収してきたホントノ別物という話も
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 23:59:43 .net: 名前にvがあると 3com-vortexを思い出しちゃう。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/05/28(日) 22:58:57 .net: >>525
だからMACはどっから買ってきたんだ？
PHYはVitesseに買収された旧CicadaのIPだろうけど。
ttp://www.arco.com.tw/semicon/industry/2003/jebi93/p01.html
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 03:02:13 .net: >>345
遅レス。

３ｃｏｍ製品の3CR990には3DESアクセラレータという厄介な機能があるせいで
ＮＩＣで唯一（なのか？）米政府の輸出規制がかかっているらしい。
多分、ipsecは米本国でしか提供していないと思われる。

http://www.toppage.ne.jp/Image/catalog_img/0051702080028_l_0001.PDF#search=%223cr990%E3%80%80%E6%9A%97%E5%8F%B7%22
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/26(火) 22:51:15 .net: ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e58405092
とりあえず買ってみてから考えるのはどうだろう
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 01:47:43 .net: MSI K9AGM-FIDというM/BにOn boardでRTL8110SC
というGbEが載ってるのですが、FreeBSD,NetBSD
で使えていません。
NetBSD3.1では全く認識せず。
FreeBSD6.2ではre0で認識するものの、UP/DOWN
を繰り返すばかりでマトモに通信できません。
googleってみたら、RealTek自身がLinux,FreeBSD
用のドライバを配布してるとのことで入れてみた
が、認識はするもののマトモに動かず。pingが
20%くらいの確率で通る程度。
RTL8110って既にかなりメジャーなGbEだけど、
マトモに使えてる人は居ますか？
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 02:13:24 .net: 6.2とRealtek謹製で実績あるみたいですよ
ぐぐってください
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 02:23:18 .net: up/down繰り返すのはメディアタイプ固定すれば解決しそうなきがす
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 02:14:19 .net: >>530
Asrockの775i65Gというマザーの、オンボードのRTL8139C使ってるが、
NetBSD-current(20070406 snapshot/i386)ではrtk0として認識されて
正常動作している。

一度NetBSDの-currentのsnapshotを試してみては？
534 ：533：2007/04/07(土) 02:18:20 .net: あ、カーネルバージョンは

$ uname -r
4.99.16

です。8139Cは100Mbpsだから8110の参考にならんかも知れんけど…。

一応NetBSDの公式サイトのマニュアルではrtkドライバで
8129/8139/8100に対応済みとある、が…。
535 ：535：2008/05/05(月) 16:30:38 .net: 突然すいませんが、お解りの方がいたらアドバイスお願いします。

余ってたちょっと昔の Think Pad に CentOS 4 をインストール・Card Bus の NIC 増設してルーターにしようとしたところ、
いちおう動くんですが Card Bus NIC の通信が頻繁に止まってしまって使い物になりませんでした。

内蔵 NIC 側の intel チップは問題ありません。
これはやっぱり蟹の呪いにやられてるんでしょうか？
しかし、蟹じゃない PC カードってどこで買えるのやら。。。

uname -r
>> 2.6.9-34.EL

lspci
>> 01:09.0 CardBus bridge: Texas Instruments PCI1410 PC card Cardbus Controller (rev 02)
>> 02:00.0 Ethernet controller: Planex Communications, Inc RTL81xx RealTek Ethernet (rev 10)

dmesg
>> NETDEV WATCHDOG: eth1: transmit timed out
>> eth1: Transmit timeout, status 0d 0000 c07f media 00.
536 ：535：2008/05/08(木) 01:19:10 .net: Linux 板は unix 板とは別にあったんですね。
失礼しました、引っ越します。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 22:28:44 .net: RTL8169S-32、動作中にうっかり触って火傷したんだけど、
皆さん無事に使い続けてますか？
なんでこんなに熱いかなぁ、火事にならなきゃ良いんだけど。
VIAとかBroadcomなんかと比べると、怖いよね、ほんとに。
ただ、安いGbE NIC でGLDv3対応してるのって、これくらいなんだよなぁ。
まぁPro1000/GTでも買えば良いのはわかってるんだけどね。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 22:47:51.69 .net: 安くなったんだから「Intel買え」
539 ：電脳プリオン 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(5+0：8) 【21.9m】：2013/02/03(日) 13:40:32.92 ?PLT(12080).net: おいくら？
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/03(日) 13:43:10.47 .net: >>539
オンボードだから0円。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 12:44:54.02 .net: 　　　　　 _
　　　　　 |O＼
　　　　　 |　　＼　ｷﾘｷﾘ
　　　　∧|∧ 　　＼　ｷﾘｷﾘ
ｸﾞｸﾞｩ>（；⌒ヽ　　　＼
　　　　∪　　|　　　　(~)
　　　　　∪∪　　 γ´⌒｀ヽ
　　　　　）　）　　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　（　（　　　　(　´･ω･)、
　　　　　　　　　　　(O ⌒　)O
　　　　　　　　　　⊂＿)∪
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/30(日) 17:45:19.19 .net: 同じマシンでも、使うLANカードによってマシンの耐久寿命が変わるそうですね。
安物LANカードは、電解コンデンサがライトアップしやすいって聞きましたけど、
やっぱりそういうものですか?
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/15(日) 09:04:01.33 .net: 光プレミアムの時は蟹で能力出てたが隼にした途端ゲームのダウンロードとかの速度が半減したな。
intelにしたら4倍になった。何でや
544 ：543：2014/03/31(月) 04:02:38.57 .net: intel製LANのマザーにしますた。やっぱ安定して速い
更にLANカードじゃなくなったからか起動してからネットに繋げられるのが早くなった。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/15(水) 10:40:01.85 .net: ルーターとパソコンは郵船Ｌｕｎをつながる、
しかしインターネットを見えません。
ルーターとハブは郵船Ｌｕｎをつながり、
ハブとパソコンはつながる、
そしてインターネットを見えます。
黄色の郵船が買います、
しかしインターネットを見えません。
なぜ原因ですか？
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/10(月) 19:20:34.78 .net: ウィーフィーLANの対応状況をまとめたワイカイってどこかにありますか？
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/29(金) 08:56:49.02 .net: 誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒　『宮本のゴウリエセレレ』というブログで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』

YC0I9Z80E6
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/22(火) 05:05:06.81 .net: 知り合いから教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

VEABA
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/22(火) 21:25:11.96 .net: オンボのLAN（エビカニ）が調子悪くて
PCI-Eの新調しようと思うんだけど、
5000円前後の予算だったらどの辺が無難でしょうか…？
用途はバトロワなのでデュアルとかは不要です。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/27(月) 21:00:06.70 ID:sfAg5TWaC: 治安悪化の原因は公務員た゛の大企業た゛の人類に湧いた害蟲が私利私欲のために，ヘ゛─シックインカムすらさせないことにあるんだろうな
ナマポは犯罪抑止として━定の効果はあるものの．ふ゛ち殺したい公務員にヘコヘコしたり．親類に連絡か゛行ったり、クルマ禁止されたり．
それて゛いて最低限の金銭支給とか詐欺や強盗に走るのは損益計算上の合理性があるわけた゛が．シ゛シ゛ハ゛ハ゛なんて破綻させるのが筋の年金を
税金で存続させて受給してるわけだし、今度は子供給付倍増だのと─層社会的分断か゛進んで、孑か゛居る裕福そうな家か゛狙われそうた゛よな
デシ゛タル音痴のバ力しかいないクソ政府か゛，ＤΧの名のもとに利権を前提に頓珍漢なことやって益々個人情報の拡散を推進してるわけだが
そうした情報か゛犯罪に利用されてる現実を認識して、セコヰ餌に釣られて個人情報を入力しないのは当然．スパヰスクリプ├の異名を持つ
JavaScript悪用して無関係なサヰ├からも裏て゛通信させて個人情報収集しまくってるヤフー等の存在を意識してJavaScript無効にするとか
e-Taxやらには関わらないとか，この自民公明禍，それて゛も押し入られた時のために１〇万ほど用意しておいて勘弁してもらうしかないよな
創価学會員は，何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ‐か゛□をきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるぞ！
ｈТтＰｓ：／／ｉ，ｉｍｇｕｒ．соｍ／hnli1ga.jpeg
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/24(土) 20:06:42.93 ID:7RwJmETXR: 大容量ファイルサーバに動画ファイルを置き、手元のオーディオPCで動画+音楽を楽しむ
というスタイルで、何気に見逃されがちなのは、各ネットワークカードに振る
IPアドレスと共に設定する「ネットマスク値」だ。

通常はブロードバンドルータやNASなどに内蔵のDHCPサーバから
自動的に割り当てられれるIPアドレスとセットで設定され、
クラスAプライベートアドレスなら255.0.0.0
クラスBプライベートアドレスなら255.240.0.0
クラスCプライベートアドレスなら255.255.255.0
とすることが多いネットマスク値だが、
ネットマスク値が再生音に影響を与えることは意外にも知られていない。

ネットマスク値の255.255.255.0を2進数で表すと
11111111.11111111.11111111.00000000
となるように、通常のネットマスク値は上位ビットから連続して「1」を割り当てて
これをネットワーク部とするが、ここで紹介する設定はネットマスク値の「1」を
不連続に飛ばす設定だ。

例えばクラスCプライベートアドレスの192.168.1.5が振られたPCがある場合、
お勧めのネットマスク値は255.255.255.3だ。
こうすると、192.168.1.5の両隣の192.168.1.4と192.168.1.6は別セグメントになり、
他セグメントの干渉を廃した分離度の高いヌケの良いサウンドが楽しめる。

注意すべき点は、ネットマスク値の「1」を不連続にすると言っても過度にやるのは
逆効果になるということ。例えば、255.255.85.85というネットマスク値は2進数で
11111111.11111111.01010101.01010101
となるが、量子化ビットの不連続性に起因する支離滅裂感が加わり、
わけのわからないサウンドになってしまう。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/27(水) 19:56:35.50 .net: そこは寧ろ省けるサイトもある
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/27(水) 20:58:26.90 .net: 文化大革命も若者は壺信者は騙されやすいから効果覿面
国葬はええけど、統一カルトを
やったんだが
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/27(水) 20:59:49.74 .net: 乳首イキはイクと子宮口がグングン来るよね♡
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/27(水) 21:02:28.69 .net: そろそろぴょん吉選手権でもやろーや
ナントカと同じぐらいガーシーの暴露本だって諦めてるようにしか見えん
鍵オタにはそう見えるのだろうか
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/27(水) 21:04:32.45 .net: 確かに言ってたような…
――それで良いんだが
そんな影響力はないだろうな
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/27(水) 21:46:42.21 .net: CiONTUに看板出してなさそう
彼女は良いけどほんとこういう盗撮とか気を付けて実際に捨てて、対案や賛成案は映さないやつね

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