開運！なんでも鑑定団 22

1 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で 転載ダメ：2017/02/21(火) 02:05:59.42 ID:O8v6B9gl0.net

　　　　　　 　　　　　＿＿＿＿
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三上枝織と津田美波のうんち臭すぎ

2 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/21(火) 02:15:14.64 .net

はう

3 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/21(火) 13:09:15.25 .net

石坂w

4 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/25(土) 02:07:08.32 ID:SIqpJpDO0.net

　　　＼　　　ゥーー＼　ノ　＼　　　　＼ 　ｻﾞｰ
＼　　＼＼　　＼ヾ＼＼､,,　＼,'　,　＼　＼＼　丿＼＼　＼
　　＼　　　＼　　＼　 ､∠二二､ヽ"　＼　ヽ＼　＼　＼
　＼＼＼　＼　＼　　 （（＞ω＜｀）)　/　＼大変大雨です！何も聞こえまん
＼　　＼＼ヽ　＼＼　 ､/つ~~ ：~~＼,＼＼＼　＼　　＼　
はい！OKでーす　＞

　　＼　　　サ〜＼　ノ　＼　　　　＼　ヽ　　　＼　＼ 　シトシト〜
＼　　＼＼　　＼ヾ＼＼､,,　＼,'　,　＼　＼＼　丿＼＼　＼
　　＼　　　＼　　＼　 ､∠二二､ヽ"　　　　＼　ヽ＼　＼　＼
　＼＼＼　＼　＼　　 （（ ＾ω＾））　＜おつかれさまでーす♪
＼　　＼＼ヽ　＼＼　 ､/~~ ：~~＼,＼＼＼　＼


,.､ ,.

5 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/25(土) 14:25:12.79 ID:teaxl/+b0.net

●必見!! ▼▲▼▲▼見ると必ず泣ける驚愕の超必見モノ動画!!
ラストは感動と興奮が交差する世紀のスーパー大逆転劇
https://www.youtube.com/watch?v=2iF_e2mYQLA

6 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/28(火) 08:44:29.45 ID:nFQO1KnZ0.net

何回作り直しても同じなので順番に使いましょうよ。

7 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/03/16(木) 09:22:30.56 .net

はう

8 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/03/20(月) 12:48:09.58 .net

じゃがじゃん

9 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/03/28(火) 04:25:15.13 .net

値段w

10 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/04/15(土) 00:57:30.56 .net

ほ

11 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/04/27(木) 01:40:00.58 .net

あん

12 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/05(金) 22:52:40.80 .net

ほ

13 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/06(土) 12:24:24.22 ID:OQDaaw3E0.net

The Beatlesの自転車 30万は安すぎる
100万でも買うわ

14 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/08(月) 13:26:08.13 ID:KFuvJd0H0.net

前スレ

開運！なんでも鑑定団 21(c)2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tv/1485871480/

15 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/08(月) 13:30:33.75 ID:KFuvJd0H0.net

また予告で「貸金庫から謎の黒い茶碗が」とか言ってるな

「今度のやつは大丈夫ですのん？」とか今田さんさりげなく
ツッコんでほしい

16 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/08(月) 18:16:59.97 ID:WVPhtcWq0.net

茶碗を少しかじった青二才が
天目の研究に一生を捧げている人に
うんちく述べたら研究者がキレてしまっただけだろう？

17 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/08(月) 20:30:45.41 ID:GcaCIqk+0.net

曜変天目を「天目」と略すのは
フルーツ牛乳を「牛乳」と略すような暴挙だと
何度言っても分からない人がいる

18 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/08(月) 20:43:20.39 ID:RkRTlPlp0.net

長江氏は別に天目全体の専門家じゃないからな
ていうかこの間違いするやつってずっと前から1人いるよな

19 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/08(月) 21:06:05.20 ID:S6fWThVz0.net

>>18
確かに禾目や油滴はやってるようだけど
木の葉とか玳玻とかの吉州系の天目はやってないようだね
長江さんは曜変一直線だから建窯系のものしかやらないんだろうね

20 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/08(月) 21:22:02.28 ID:Xxb4oaFC0.net

中島先生は実際に直接、 曜変天目を見たことはあるのだろうか？

21 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/08(月) 21:50:58.83 ID:S6fWThVz0.net

直接でも間接でも見たことあるならあの鑑定結果はあり得ない
脳の障害を疑うくらいあり得ない

22 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/08(月) 21:52:18.27 ID:rq3j5YdH0.net

静嘉堂も藤田も学芸員は『うちのをご覧にいらしたことはない』と断言してたよ。
龍光院のは見たことあるのかね。

23 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/08(月) 22:07:08.77 ID:WVPhtcWq0.net

知的要素を刺激されたんだろうな。

24 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/09(火) 00:13:44.25 ID:EHtOPnh/O.net

>>22
あれは寺の持ち物だろ？美術館にある曜変より見るのが難しいぞ
それこそ一般公開なんて10年20年に1度あるかないかレベル

25 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/09(火) 00:41:51.16 ID:GIbGU7ad0.net

>>22
学芸員さんに直接聞いたの？

中島の『真贋のカチマケ』って本には、稲葉天目を数回見たと書かれている

テレビや本の企画とかで学芸員に話を通して閲覧したんじゃなく、
単に（学芸員が知らないうちに）客として来館して展示を見たってことなら
まぁ辻褄は合うけどね

> 静嘉堂文庫美術館の蔵品となっているこの品を私も数度見たことがありますが、
> 何度見てもハッと驚くほどの麗妙さを感じてしまいます。それはまるで漆黒の闇の中から
> 無数に浮かび上がってくる光のようであり、その妖しさたるや、無限の宇宙の彼方から
> 凍てついた光を放ちながら、星雲がこちら側に向かって降りかかってくるような
> 幻想を抱かせてくれるのです。まさに、これは、人間の力の及ばない、それこそ
> 神の意思によって生まれた偶然の賜物としか思えないのです。
>
> 曜変天目は、この稲葉天目のほかに、その伝来がはっきりしているものとしては、
> 水戸徳川家伝来、加賀前田家伝来、京都大徳寺龍光院伝来の三碗のみです。

26 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/09(火) 01:37:04.15 ID:Q68kud3J0.net

http://egg.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1490098456/l50
なんで奈良大の弁護に必死な連中がこっちのスレには来ないんだろ。
まあマンガンが出る出ないあたりで弁護のしようがないんだが。

27 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/09(火) 07:29:35.16 ID:/HoEiw3j0.net

>>25
学芸員のギャラリートークのときに観客であの件について質問した人がいて、それに答えて上記の回答をしてました。
学芸員としては直接的に真贋に言及はできないから、精一杯の意思表明だったんだろうと理解しました。
加賀前田（ミホ在）は今では曜変には入れないはずだけどね。

28 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/09(火) 09:24:30.90 ID:0vL9JnT70.net

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6239097
権威や名声に流されて盲信してはいけないといういい例だ。
たとえ画像だろうと自分の眼で見て自分の頭で感じてもらいたい。

29 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/09(火) 10:58:34.28 ID:WpB5ht3c0.net

>>25
その文章を俺が書いても嘘にはならないな
手にとって見たとは書いてないし

30 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/09(火) 12:07:02.55 ID:szqo8TuI0.net

>>29
結局中島って口がうまいだけなんだよな
サラッと読むとそこがわからないようにしてる

骨董屋が数回「ガラス越しに見た」だけじゃ「見た」なんていわない
そんなのは数百万人から見てるんだから
骨董屋の「見た」ってのは扱かったことがある（手にとって見た）ということ

31 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/09(火) 13:40:51.89 ID:Ko4Pxe5b0.net

何かの番組で中島が曜変を触っている場面を見た記憶がある。
記憶違いかもしれないけど。

32 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/09(火) 17:02:37.67 ID:EHtOPnh/O.net

曜変なんてよっぽどの理由がないと触らせてもらえないけどな

33 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/09(火) 17:41:15.64 ID:/Y45DOyC0.net

>>32
よっぽどレベルのコネはないってことかと。

34 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/09(火) 18:06:59.13 ID:0vL9JnT70.net

博物館美術館は学術研究のためには協力してくれるよ。
知識を普及するための機関なんだから。
もちろん正当な理由だと判断されればだけど。
骨董商が商売のためにというのは微妙かなあ…学術研究じゃないし。

35 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/09(火) 18:45:20.35 ID:EdzfaQVw0.net

こんな事をしでかした以上、中島どころかテレ東にも
曜変天目の取材は今後一切お断りだろうなあ。

36 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/09(火) 19:08:35.80 ID:GIbGU7ad0.net

>>27
なるほど

数年前にNHKBSで「へうげもの名品名席」という5分番組をやっていて、
中島が「へうげもの」に出てくる茶道具を訪ね歩いて解説してたんだが、
30数話の中で国宝は一つもなかった

（正確には「待庵」の回があって中島も中に入ってたけど、あれは
国宝と言っても建造物だからねｗ）

重要文化財は「細川井戸」とか「灰被天目　虹」とかいくつか登場していたが、
触るのは学芸員さんだけで、中島は隣で眺めるのみ

重文以上になると、学芸員以外が手に触れるのは多分無理だね

藤田美の曜変も、X線を当てる際に藤田館長が自ら茶碗を手で支えていた
そういうルールがあるんだろう

37 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/09(火) 19:26:00.82 ID:XxJ6rcNP0.net

意味がないことを馬鹿にする人がいるけど
意味がないことまでもひたすら考えていくのが人工知能だからなあ。
将来鑑定に於いても

38 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/09(火) 19:57:21.23 ID:szqo8TuI0.net

>>36
ワロタｗ
所詮は鑑定芸人だな

39 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/09(火) 20:37:47.70 ID:EHtOPnh/O.net

戸栗美術館が中島を切らないのが不思議なくらい

40 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/09(火) 21:05:20.47 ID:7b4nYbrq0.net

>>36
宮尾登美子が藤田の曜変に触ってたときは屋外の床几台の上だったけど
15cmかそこら以上持ち上げないようにしてたな
藤田、大徳寺龍光院、静嘉堂文庫、ともに
基本、所有者が床に這いつくばる感じで落としても割れない高さをキープして見せていた

41 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/09(火) 22:17:10.55 ID:GIbGU7ad0.net

久々に見たけど、プロデューサー代わってるじゃん
岡田英吉降ろされてる
http://i.imgur.com/Cgy4mZ7.png

42 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/09(火) 22:21:41.79 ID:GIbGU7ad0.net

Wikipediaの編集履歴を見ると、4月から交代していたようだ

https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%96%8B%E9%81%8B%21%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%A7%E3%82%82%E9%91%91%E5%AE%9A%E5%9B%A3&type=revision&diff=63620961&oldid=63527936

43 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/09(火) 22:43:26.74 ID:7b4nYbrq0.net

>>41
twitterで誰かが書いてた岡田クビ説は本当だったんだな
曜変事件の責任取らされたというのが外に見えないように
年度替わりでの交代という体にしたんだろうけど

44 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/10(水) 00:27:25.48 ID:cTlJfW1I0.net

やはりテレ東は事実上間違いを認めてるってことかな

「番組独自の見解」に自信があるなら、10年やってきた岡田Ｐを
このタイミングで外す理由がない
石坂事件と合わせ技一本で、上層部も「岡田お前いい加減にしろ」となったのかね

ＢＳの「お宝サロン」も岡田Ｐだったはずだが、そっちはどうなんだろう

45 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/10(水) 01:02:47.60 ID:vGPy2go20.net

やっぱクビか
暇になったから2chで暴れてたんだな

46 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/10(水) 01:47:33.14 ID:HxglZ7750.net

昨日の実況にも中島擁護がいたな暇な岡田か

47 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/10(水) 02:42:34.91 ID:Vbe7oOIA0.net

数回（画像を）見た

48 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/10(水) 03:47:17.47 ID:BKo+w0MUO.net

岡田がプロデューサークビになってもなあ
リニューアルしたダサいセットはそのまま、福澤やうざい女アシスタントもそのまま
何よりラーメン天目の見解についてもそのままって言うんじゃなあ

岡田が矢面に立たないで済むようにこっそり逃げただけにしか見えない
どうせ頃合いを見て別の番組のプロデューサーにしれっと収まる気なんだろうけど
そういうのはラーメン天目について正々堂々釈明してからにしろよ

49 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/10(水) 06:20:21.68 ID:GOkUAPqG0.net

10年Pをしててもその経験や知識は
あっという間に抜かれてしまう世の中だからなあ
ただ時間をかけないと集まらないコレクションは
見事だわな。
紙のコレクターは亡くなられたらしいが真似ができないな。

50 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/10(水) 06:36:20.58 ID:Aw4xaGXf0.net

>>48
そのとおりだ。みんな騙されてはいかん。
　
これまでの流れを見たら、もともと移動が決まっていて
最後にやりたい放題やったという方がはるかに自然だからな。
でないと社長会見での番組擁護とつじつまが合わない。
こっそり辞めさせるというんなら社長にもこっそり辞めてもらわないとな。
　
関係者は詰まらん世論操作を止めてもらいたい。

51 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/10(水) 12:07:47.84 ID:yj6l06jw0.net

箪笥も素晴らしかったけど、出張鑑定の楽家道入の黒楽茶碗も素晴らしかった
楽茶碗の真髄見せて貰った、あの形と艶が見事でした
>>46
キチガイは帰れよ
こういう文化番組にもケチ付けるなんて精神状態がおかしいし
見なきゃいいのに

52 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/10(水) 12:14:16.18 ID:iCaLAvwD0.net

>>49
岡田と紙コレクターがなんの関係があるんだ？

53 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/10(水) 12:15:33.13 ID:iCaLAvwD0.net

>>51
フィクション番組だろキチガイ岡田w
死ねやカス
お前がクビになった番組に関わるなキチガイ馬鹿カス

54 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/10(水) 12:17:20.87 ID:iCaLAvwD0.net

>>51
図星で悔しかったんだwキチガイ岡田

55 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/10(水) 13:29:36.07 ID:tl/qr4u/0.net

辞めたことに1ヶ月以上も気付いてもらえない
岡田さんに逆に同情w

お前ら誰もまともに番組見てないんじゃん
俺も気付かなかったけどw

56 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/10(水) 14:39:25.70 ID:4blL5V3+0.net

>>55
それだけ誰も真剣に見ていないのだよフィクションのバラェティ番組だからな
というより先週で止めたのではないかな

57 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/10(水) 17:37:30.45 ID:cTlJfW1I0.net

某所のキャプなので低画質御免

3/28 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1244453.jpg
4/4 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1244454.jpg

交代は 4/4 で間違いない

58 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/10(水) 18:10:16.65 ID:sn768gYd0.net

テレ朝もGPで虫や生魚を喰うキチガイがいる
ああいうのは
日立ドキュメンタリーすばらしい世界旅行の土人連呼みたいに間違った隔世遺伝するから放送するなよ
間違った隔世遺伝してラーメン天目が2500万で取引されるか

59 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/10(水) 18:14:58.47 ID:sn768gYd0.net

土人は未開人ではなく土着代々の現地の人な
それは北海道のアイヌな土人権を剥奪されて旧土人になったキチガイ法でわなる

60 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/10(水) 18:16:03.05 ID:sfKsfFHF0.net

酔払って打ち込み間違いしたわw

61 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/10(水) 20:30:33.13 ID:iqtuHjR50.net

文化番組名乗りたいなら学術的な調査からコソコソ逃げ回るなよ
プレスリリース出して大々的に他社まで巻き込んで宣伝しといて
いざ疑義が生じたら「番組独自の見解です」の一点張り
都合よくバラエティ番組の文脈で逃げ回ってるのに何が「文化番組」だ笑わせんなよ
挙句番組プロデューサーをコソッと降板させたりさぁ

62 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/10(水) 20:59:15.15 ID:6xzEJA7D0.net

>>51
なにが文化番組やキチガイ岡田w
お前関西文化住宅の非人陰陽師かいw

63 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/10(水) 21:13:55.39 ID:Aw4xaGXf0.net

テレビ東京での鑑定団の位置づけは「教養・教育・ドキュメンタリー」ですよ皆さんｗｗ

64 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/10(水) 21:37:29.77 ID:e2J+qmkw0.net

岡田Pを切ったんなら石坂浩二と吉田真由子を戻してほしい

65 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/11(木) 09:16:22.43 ID:ynV+xyRB0.net

岡Pが紳助さんの引退にも関わっているという噂は本当かね？

66 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/11(木) 13:50:15.51 ID:2fLsYHdC0.net

>>64
あと鑑定ルームも復活欲しい　専門外はともかく鑑定士5〜7人総出の鑑定は妙に信憑性あった
曜変天目だって仮に鑑定ミスだとしたら増田・大熊当たりが居れば箱書きや家系図で分かっただろうし
それに北原があまりに置物過ぎて不憫になる

67 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/11(木) 15:26:00.05 ID:SqWcDrMM0.net

>>65
紳助が893と付き合うてたのが問題視されての引退やから
岡田はさすがに関係ないやろ
言うてもただのテレ東の番組Ｐやで　紳助の人脈にそんなんいくらでもおる
鑑定団の開始当初からいたスタッフでもないし

68 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/11(木) 17:01:26.82 ID:q1jCYNYJ0.net

>>67
いや、893とのつながりが明るみに出るとわかった途端、岡田が保身のためにヘキサゴンと法律相談所のプロデューサーを恫喝して引退を強要したらしいぞ。

69 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/11(木) 18:16:11.38 ID:iom3cMjAO.net

まだ決め付け妄想披露してたの？
他に楽しみが無いんだねﾉｼ

70 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/11(木) 18:56:44.15 ID:K7FZmnOn0.net

>>68
出来の悪い妄想だな
あの時点での番組と局の損害を考えたら、まずは紳助の
引退回避策を模索する方が普通
テレ東の社員がフジと日テレのＰに圧力かけられると思ってるのも空想力ハンパないｗ

岡田憎しで何でもかんでも岡田のせいにするってのは
長江憎しや中島憎しで同じことやってる奴らと
同じメンタリティだってことに早く気付け

71 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/11(木) 19:42:44.45 ID:Ed0UZuzo0.net

http://egg.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1490098456/846
「赤、青、緑、白（黄）、黒のどの色に見える部分も含まれる元素には
　大きな違いがないことが分かりました。」
という発言とあわせて考えると、茶碗表面の6か所しか測定してないということだな。
同じ色の部分を複数個所調べてみないと何の結論も出せないはず。
最低でも一色3か所は測らないと統計的に意味のあるデータは出せない。

72 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/11(木) 20:21:40.09 ID:dt63bd/N0.net

>>71
マンガンが黒の部分では出てないのに、他の部分では出てることが判明してるからな。
それに「化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度のごくわずかな量しか出なかった。 」
と言ってるけどそれがどの程度の量なんだかはっきりしないしな。

73 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/11(木) 22:03:38.02 ID:K7FZmnOn0.net

>>66
鑑定ルームは欲しいよね
合議のシーンがあってこそ鑑定「団」なわけで

74 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/12(金) 01:19:49.70 ID:7pnw8Z7T0.net

>>70
いや、TBSの紳助社長のスタッフ（外部）は岡田の手下だったらしい。一番信頼していたスタッフから三行半つきつけられて吉本も決断せざるをえなかった。

75 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/12(金) 01:44:35.78 ID:e05M2/Vg0.net

>>73
昔は今みたいに前に出てきて鑑定するときでも、わざわざ数人鑑定士を呼ぶケースが多かったんだよね
例えば掛け軸の時は石井もしくは安河内+もう一人外部から呼んで2人で鑑定してた
今も稀にあるけど(ジャイアント馬場の巨人ユニの時に野球とプロレスの鑑定士とか)、年1とかで寂しい
これはまあ視聴率15％コンスタントに取ってた時と違って予算の都合なんだろうけど

76 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/12(金) 06:58:23.76 ID:bB3zrzOJ0.net

>>72
まったくその通りで「わずか」とみなす判断材料が全く不明瞭だ。
また公開されている情報ではマンガンが箇所によって出ているのを色による違いとみなせるほど
満足なデータがとれているとは思えないのでまだ鵜呑みにできない。
知り合いに頼まれて仕方なくやっつけた仕事なのか、
それとも茶椀を分析するうえでの注意点を分かっていないのか…。
こちらもダンマリのまま。

77 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/12(金) 12:56:57.16 ID:doyJgjf90.net

まあ奈良大の分析なんてどうでもいいじゃん。
「曜変」か否かの判断には全く関係ない。
そのことは奈良大肯定派も否定派もわかってるはずだよね。
　
岡田Pと奈良大につながりがあるという事なら話は別だが。

78 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/12(金) 13:40:16.20 ID:edbe921Z0.net

開運！なんでも鑑定団始まって最大の発見ですね。
この茶碗はねぇ12世紀から13世紀、中国の南宋時代に福建省の建窯で焼かれた曜変天目間違い御座いませんね。
日本にもたらされた天目茶碗というのは数はかなりあるんですよ。
ただその中でね、曜変というのはたった3点、しかもそれは国宝ですよ。
今日これが出た事によって、4点目が確認された。
漆黒の地肌にね、青みを帯びた虹のような光彩がムラムラと湧き上がっていてねえ、まるで宇宙の星雲を見るようですね。
鉄分をかなり多く含んだ土をね焼き締めて御座いますのでね石のように硬い。
それを丁寧に真ん丸に削り出した蛇の目高台。
これはね、国宝の稲葉天目の高台とほぼ同じですね。
高台の真ん中に「供御」という二文字が彫ってあります。
これはね、かつては天皇とか上皇に差し上げるお食事のための容器だった。
ところが時代が降りてね、室町時代になりますと、将軍が使うものにも「供御」と彫るようになった。
この布、そして曲物の入れ物、そしてその三好家の系図。
これによってね、室町幕府第十三代将軍足利義輝を戴いて権勢を振るった三好長慶が
足利家から取得した東山御物の一碗であるということは間違いないと思います。
もしこの茶碗がね、信長、秀吉、そして徳川家康が持って更に現代に伝わっいたらね、国宝になってたかも知れないですね。
大名品です。大切になすって下さい。

79 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/12(金) 14:26:37.40 ID:QC8nobNQ0.net

>>75
一言も喋らない鑑定士を並べておくのはもったいないよね
鑑定士も張り合いがないだろうし

演出でもいいから、鑑定ルームみたいな「動き」が何かしら欲しい

カットされてるだけで、収録現場では全員に話振ってたりするのかな

80 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/12(金) 16:13:10.80 ID:4Erwq9ji0.net

スタート当初はせまいスタジオで収録してたから至近距離で撮影するしかなく、
鑑定団の席も全員の顔を収めさせるために
お互い肩が触れるぐらいひしめき合ってたんだよな

81 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/12(金) 16:16:09.81 ID:s3WoUA/F0.net

専門外にふるわけないだろ

82 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/12(金) 18:47:12.26 ID:doyJgjf90.net

>>79
改めて読んでもデタラメだらけだね。
　
>12世紀から13世紀、中国の南宋時代に福建省の建窯で焼かれた曜変天目間違い御座いませんね。
外の釉切れにも見込みの底にも全然釉薬が溜まってない。
厚掛けを高温で焼いた建盞にはまずありえない。
http://www.sankei.com/images/news/170310/lif1703100043-p1.jpg
見込みの底に粘土が透けて見えてるよ。
　
>漆黒の地肌にね、青みを帯びた虹のような光彩がムラムラと湧き上がっていてねえ、
赤、青、白、緑がそれぞれあるだけで、どうみても虹のようには見えない。
http://livedoor.blogimg.jp/yahuokusan/imgs/0/2/02e8c2a3-s.jpg
　
>それを丁寧に真ん丸に削り出した蛇の目高台。
たしか正式には蛇の目と言わないんだったよね。
前スレだったかな。
　
>高台の真ん中に「供御」という二文字が彫ってあります。
>これはね、かつては天皇とか上皇に差し上げるお食事のための容器だった。
日本の供御人と中国の供御を混同してる。
しかも日本では天目茶碗は初めから茶器として輸入されたので食事用ではない。

83 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/12(金) 18:47:31.00 ID:doyJgjf90.net

>>79
>将軍が使うものにも「供御」と彫るようになった。
供御は中国で宮廷に献上するものに彫られた。
また国内で天目茶碗に供御と彫ったなんて話も聞いたことない。
　
>そして曲物の入れ物、
入れ物じゃなくて建水。
　
>そしてその三好家の系図。
>これによってね、室町幕府第十三代将軍足利義輝を戴いて権勢を振るった三好長慶が
>足利家から取得した東山御物の一碗であるということは間違いないと思います。
家系図と東山御物には何の関係もない。
もちろん布や建水も出所が分からない限り関連付けできない。
もっと言えば茶碗と家系図に関係があるのかすら確認できないはず。
　
>もしこの茶碗がね、信長、秀吉、そして徳川家康が持って更に現代に伝わっていたらね、
実際に宋時代に焼かれたものなら何らかの評価を得たかもしれないが、
曜変と呼ばれることは決してなかっただろうね。
　
元骨董屋の口八丁、見事なものです。

84 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/12(金) 19:31:27.10 ID:g0bIAZ9U0.net

>>82
ナメクジが貼った後に洗剤の泡が張り付いたら曜変なんだな中島w

85 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/12(金) 20:01:04.79 ID:Yo/xduuF0.net

http://onair-blog.jp/hellofive-rie/entry/225854.html
http://onair-blog.jp/hellofive-rie/upload/590abfe4c0485.jpeg
http://onair-blog.jp/hellofive-rie/upload/590abff153e07.jpeg

こんなの見つけた
なんだかんだ言っても長江のは凄いわ
鑑定団の曜変もせめてこのぐらいの見た目だったなら
たとえ誤鑑定でもしかたない、と思えたんだろうけどな

86 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/12(金) 20:45:49.26 ID:NhHnEgRQ0.net

もッとそれっぽいのをツイッターに投稿してる人いたよね。長江氏の講演会にいったとか言う人だったか。

87 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/12(金) 23:46:04.60 ID:bB3zrzOJ0.net

>>82
正しい情報一つもないじゃん。
どうなってんの中島センセイ？

88 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/13(土) 00:36:06.33 ID:fmHpbtez0.net

骨董屋をみてると鑑定団のほうが、
良心的な感じがする。
鑑定士に骨董を見せても値段は言いたがらない
はっきりと本物かすら言わないことがある。
偽物の本物、本物の偽物がありえる。
骨董で食ってる人はそんなの当たり前
偽物を買ったほうが悪いことになる。

89 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/13(土) 04:08:20.07 ID:zh8kXDG00.net

http://www.bs-j.co.jp/program/detail/201705/12978_201705181955.html
＞開運！なんでも鑑定団【1000万円の借金のカタ…借り主登場で爆笑鑑定
＞2017年5月18日(木)夜7時55分〜夜8時55分

次のBS鑑定団は2017年1月10日放送分に飛んだ
曜変回再放送からの逃亡が確定
そんなに自信がないなら早く取り下げろよバーカ
良心の欠片もねえな

90 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/13(土) 04:49:35.26 ID:jiyMZSxS0.net

>>88
鑑定団だって、
増田を除いたレギュラー陣は全員骨董屋の商売人だけどな。
学芸員なんざ一人もいねーぞ

ちゃんとした学芸員は、
レギュラーの増田先生に人形のおばさんや鉱物の先生ぐらいだろ

91 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/13(土) 06:01:35.43 ID:/6PLJWS60.net

骨董屋は鑑定が仕事じゃないからね
古物を安く買い、高く売って利益を出すのがお仕事

鑑識眼は彼らが利益を出して生き残るためのスキルであって、
真贋や評価額を正直に全部説明しちゃったら儲けは出せない
番組と古物商売では目的が違うってことだね

だから番組出演は全く乗り気じゃなかったって中島は書いてる
商売上のメリットがないから
番組に出たせいで同業者からの抗議がすごかったらしい

92 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/13(土) 06:25:35.37 ID:ZTEsfZeN0.net

>>80
http://i.imgur.com/bBA15En.jpg
この頃の雰囲気好きだな

93 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/13(土) 07:52:03.11 ID:vdjw6BOU0.net

>>92
中島
狭すぎて不機嫌かw

94 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/13(土) 08:21:51.65 ID:E79ENeoS0.net

>>88　>>91
骨董屋のあくどい商売を見せつけるドキュメンタリー番組というわけかｗｗ
骨董屋の姿勢としてはそれが普通なんだろうよ
　
だがあの曜変とは似ても似つかぬ茶碗を国宝3つと並べたのは間違いだったな
見た目にも違うし定義にもまったく当てはまらない
おまけに口上は嘘だらけ
教養番組でそれやったら叩かれて当然だろうよ

95 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/13(土) 08:45:21.40 ID:E79ENeoS0.net

>>88　>>91
言葉が足りなかった
君たちが鑑定団では骨董屋が商売できないって言ってるんで
あの天目茶碗の鑑定については骨董屋の商売全開だったと
つまりあれが本来の姿なんだなということで

96 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/13(土) 13:00:13.36 ID:2uWavB0s0.net

>>90
中島の娘は美術館の学芸員。蒔絵の大隈さんも学芸員。

97 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/13(土) 15:00:24.15 ID:JuLbHqKJ0.net

>>92
これぞテレ東って感じだなｗ

低予算で吉田真由子もきったない靴を履いてたんで
見かねた石坂浩二が自腹で靴を買い揃えてやったというのは
この頃の話かね

98 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/14(日) 15:41:22.48 ID:FJOGWMjG0.net

>>81
>>92 の画像で洋画なのに石坂が中島と話してるだろ
昔の鑑定ルームはこんな感じだったのよ
BGM流れてるから会話内容はよく聞こえないけどな

だから今でも、OAされてないだけで専門外の人とも
軽いやりとりはあるんじゃないの、あればいいねってことよ

それすらないと、出番のない鑑定士は置物すぎて気の毒

99 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/14(日) 18:24:25.40 ID:4D89EEIN0.net

>>98
ただの感想だろ

100 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/14(日) 18:45:10.59 ID:/v5XGkmu0.net

2012年に今田に変わってから初めて北原がスタジオでミニカー鑑定した時は
昔みたいに観客の拍手で席から降りる所が放送されて今田に「やっと生鑑定見れましたよ〜」言われてたな
鑑定ルーム復活は無くても、レギュラーなんだからもう少しスタジオで北原の出番欲しい
もう玩具とかの依頼無いのかな。というより北原が二束三文で大量収集+90年代の鑑定団ブームで眠ってた玩具絶滅したか

101 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/14(日) 18:58:52.42 ID:4D89EEIN0.net

出番ある奴だけ呼べばいいんだよ

102 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/14(日) 20:34:00.31 ID:gdYVHNDP0.net

北原さんはテレ東の放送審議委員。

103 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/14(日) 21:41:50.59 ID:gdYVHNDP0.net

>>96
そいつら学芸員どもがそろいもそろって天目茶碗程度の鑑定で玉砕かよ。
山本幸三になんとか言われそうだな。

104 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/14(日) 23:05:19.47 ID:ZuW+UL+e0.net

素で分からなかったのか、見て見ぬ振りをしたのか、
どちらにせよたかがテレビ番組のために随分と信用を落としたもんだ。

105 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/14(日) 23:39:12.13 ID:t9v28avB0.net

鑑定間違いは100歩譲るとしても（それでもありえないレベルの間違いだが）、
お宝の解説VTRも、中島誠之助の解説文も
バカがネットで適当に調べたんちゃうかって感じの初歩的な誤りが含まれてるのが不可解だわ

まともな下調べを出来る人間を雇ってないってことだし
それに中島誠之助が気づいてないのも変だし
気づいてたとしてもそれを承知であえて赤っ恥を背負うのも変

106 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/15(月) 02:52:58.27 ID:eLbskf1j0.net

>>105
岡田Ｐの番組作りが杜撰で、
しかも太刀が悪いことに権力者だから、
中島でも唯々諾々と従うしかないってことでそｗ

107 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/15(月) 08:29:47.49 ID:ecxvLEFx0.net

100歩譲って「番組独自の見解」が許されたとしても、
中島先生の解説に何か間違いがあったのなら、ちゃんと訂正しなきゃ。

108 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/15(月) 09:02:02.25 ID:CVkr7ka70.net

番組独自の見解でも国宝の曜変天目とあの茶碗を同じとみなすのは間違い。
百歩ゆずっても万歩ゆずっても間違い。
だってそれが許されるなら鑑定団が国宝級の曜変天目をどんどん増やせることになる。
そもそも国宝の曜変天目は鑑定団が決めたものじゃないから。

109 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/15(月) 10:46:01.52 ID:O10fgWNz0.net

学芸員でもない研究者ですらない
ただの市井の骨董屋風情が国宝云々いうなよ
こっちがこっ恥ずかしいわ

110 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/15(月) 13:34:58.21 ID:hiOupxIL0.net

中島とか年寄鑑定士は国宝とか大袈裟な物言いをする傾向にあると思う。
値段も盛る傾向にあるね。
逆に中島娘とか若い鑑定士は比較的説明が慎重
値段も低めに付ける傾向にあると感じるな

市場価格との関係もあるのだろうけ、最近工芸品を担当する富山の先生が
以前よりも値段を高くつけててちょっと心配ｗ

111 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/15(月) 18:02:15.65 ID:ZN4aSKIS0.net

データ放送の認定証が届いたけどQUOカードじゃなくなっててｼｮﾎﾞｰﾝ

112 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/15(月) 18:22:56.56 ID:xF1bmOCQ0.net

数寄者ではなく年寄者か

113 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/16(火) 09:53:47.73 ID:BtQu2ofB0.net

オクや骨董屋でも偽物どうたらで揉めてる奴はいるけどな。
しかし、テレビだと鑑定は完璧を求められてしまうんだろうな。

114 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/16(火) 09:59:14.61 ID:I/UVwOQi0.net

曜変天目はそういう曖昧なもんじゃないからね。

115 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/16(火) 10:59:23.69 ID:nNsOtJ0g0.net

そうそう曖昧が許されるものだってある。
曜変という名称さえ使わなければまあ…2500万円でも売れればいいんじゃないの。
鼠志野の鑑定ミスもそうだけど学術的に明確な定義があるものはまずいよ。

116 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/16(火) 12:41:11.83 ID:nJ/jZ0K50.net

禾目や油滴のほうが誤魔化しようがない
曜変は３つとも個性があり違う

117 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/16(火) 15:09:47.43 ID:nNsOtJ0g0.net

>>116
その個性豊かな３つの曜変にすら共通の特徴があるのに
鑑定団の茶碗にはないんだよ。青い光彩も楕円の斑点も。
曜変を再現しようとする人がまず目指すのがその２つなのにね。

118 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/16(火) 15:13:46.69 ID:c+06iuoj0.net

やっぱ黒楽茶碗がいいわ

119 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/16(火) 18:35:47.96 ID:G0pjgYqa0.net

2008年　蒔絵箪笥の誤鑑定を放送前に指摘されるも
無視して放映したケース
http://blog.makie-museum.com/?eid=1066367

> ...
> ４日前とはいえ、真実を通知された以上、「誤鑑」のテロップを入れるべきだと
> 主張しました（これまで数週遅れで、番組の最後にテロップを入れたことが、
> 私の知っている限り２回あります）。
> 制作会社はすぐに誤鑑を認め、当ブログでの事実の公表も了承しましたが、
> テロップはどうしてもは入れられないとのこと。昨日の夕方には番組担当者からも
> 電話がありましたが、「番組独自の見解に基づくもの」の一点張りで、「誤鑑」すら
> 認めず、訂正放送の約束もできない、反響に応じて検討する、とのことで
> 握り潰されて、物別れとなりました。今回の鑑定に関しては、７９年前の写真資料
> という明白な証拠がある以上、「見解の相違」という逃げ口上は全く通用しないでしょう。
>
> 柴田家・池田家ともご昵懇でもあり、是真に対しても泰真に対してもその名誉を
> 汚すもので、到底番組に協力できるものではありません。そこでこちらとしては、
> 蒔絵博物館と柴田是真生誕二百年展図録からの転載を断固拒否し、番組側は
> 真実を知りながらそのまま放送するに至ったというわけです。

やってることが今回と全く同じ

120 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/16(火) 19:42:56.11 ID:xlz4AhR40.net

>>119
そのブログの最近の記事見たらまた過剰演出やってたのか。

http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/20170509/03.html

https://blogs.yahoo.co.jp/isazysan/34417729.html
私立の美術館の館長が展示品持ってきただけなのに
それを一言も言わず
「会社社長が同じビルにあった骨董店で買った」というストーリーはダメだろ
ほんと懲りないね〜

121 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/17(水) 01:14:54.12 ID:vLXTI+y40.net

>>120
「放送出演を記念してＳＧＴ美術館はこの箪笥の展示を開始いたしました」
http://sgtmuseum.s2.xrea.com/

と書いてるが、実際には昨年12月から「展示番号1」で展示してたじゃん、
ってことか

まあ「放送出演（が決まったこと）を記念して（12月から）展示を開始」
と好意的に解釈できなくもないけどｗ

ラーメン天目と違ってこっちは物が良いってところが救いだが、
番組サイドが細かい経緯説明のとこを口をつぐんでごまかしてるってわけね

122 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/17(水) 01:38:20.41 ID:fhIlRECs0.net

揉め事は基本テレビの外でやれってことでしょ？

123 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/17(水) 02:05:54.20 ID:fcOcBCJh0.net

テレ東はまず奈良大の分析がデタラメだと頑張って証明しなきゃな。
あれが事実だとするとラーメン茶碗はただの天目ですらない事になるｗ

124 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/17(水) 06:28:50.52 ID:5kXI72+I0.net

これまでに得た情報を踏まえて録画を見ながら天目茶碗を再検証中。
もちろんここであがった情報も参考にしてるよ。
気が付いたことは随時あげてく。
　
ちなみに鑑定前に建水を見た時の今田さんの突っ込み
「なんとなくサイズが合うから入れたような感じも…」
がナイス！ささやかな抵抗か？

125 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/17(水) 07:13:26.00 ID:pAqWcHZ40.net

天目茶碗ランキング

1位　稲葉曜変天目(国宝)　
2位　藤田曜変天目(国宝)　
3位　龍光院曜変天目(国宝)　
4位　ラーメン天目　
5位　東洋陶磁美術館所蔵油滴天目(国宝)　
6位　加賀藩前田家亜種曜変天目(重要文化財)　

本物なら4位にランクインされる
文部科学省や文化庁が鑑定に動き出さなきゃいけないレベルの代物

126 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/17(水) 09:48:10.59 ID:I+rmIopG0.net

>>120
依頼品という名目で高額が確定してる展示品を持ってくるケースは10数年前からあるよ
2006年くらいにペットショップで飼育してた珍しいアロワナとかあった気がする
その辺の「裏の演出」の是非はともかくとして、こういうのって面白味が無いと思う
初期なんてスタジオで数万円〜10万円程度のモノを普通に鑑定してた
別に偽物でその値段な訳じゃなくて、駄玩具とか古民具で本物だけど値の張らないモノを
今の鑑定団は軒並み高額でインフレが凄い　ゲスト除いた依頼人双方が100万超えとかザラだし
高額鑑定で視聴者の気を引かなきゃってのは分かるけど、そのせいでパターン化に拍車をかけてる
この前の懸賞グッズ鑑定大会は良かった。昔の雰囲気の依頼品が多くて

127 ：再検証中：2017/05/17(水) 10:08:01.31 ID:UJkAmsOt0.net

番組に出た三好家家系図から書き取ってみた。
ちょっと引っかかる箇所があったので。
　
>元長
>号三好筑前守之長ノ嫡男也
>細川高國ヲ討チ（一字判読不能）之ヲ管領トシ具身執事トナル
>天文元年ニ泉州堺顕本寺ニテ畠山高政カ為ニ自殺ス
>法名号南宋寺殿前筑州太守善室統慶大居士

「自殺」という表現は明治時代から使われたと聞いたので
少なくとも明治時代以降に作られた文書ということにならんかな？

128 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/17(水) 11:10:48.06 ID:WYDGKWHC0.net

いやあの家系図は怪しいとこだらけで話しにならんレベルだよ
嫡男也なんてのも正嫡也とかの気がするし自殺も自害もしくは自刃じゃないか
俺は昭和に作られたものだと思う

129 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/17(水) 12:31:55.89 ID:LDd68N100.net

>>125
5位6位は2500万円では買えない

130 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/17(水) 18:55:52.79 ID:UJkAmsOt0.net

>>128
レスありがとう。
調べてみたら元長って之長の孫らしい。
http://www2.harimaya.com/sengoku/kz/miyosi_k.jpg
http://www.rabbitpress-plus.net/backnumber/201508/column/img/img_monthly07.png
http://livedoor.blogimg.jp/rekishi_/imgs/f/5/f5ccc3ad.png
諸説あるんかな？

131 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/18(木) 11:50:27.94 ID:wo4JahwrO.net

>>130
その系図を見た感じだと、三好家って明治にはもう途絶えてるんじゃない？
ラーメン屋の親父の祖父とやらにあの茶碗を売りつけた三好家の末裔って誰だよ……

132 ：再検証中：2017/05/18(木) 12:56:40.57 ID:gjNCQnDk0.net

>>131
レスありがとう。香川に生き残りがいたという言い伝えはあるみたい。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%A5%BD%E6%B0%8F

133 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/18(木) 13:25:31.12 ID:9K+CCsM/0.net

>>132
披差別部落か

134 ：再検証中：2017/05/18(木) 13:54:06.96 ID:gjNCQnDk0.net

家系図を読める範囲で書き取ってみた。
改行は原文のまま、一部旧字を新字に改めた。（）内は判読・確認不能等による推測。
　
(之長/長秀)
…道京桂川ﾉ戦ﾆ勝ﾁ京中ﾆ攻入越前
ﾉ朝倉孝景ﾄ戦京白川ﾆﾃ自殺
ｽ法名見(性)寺殿前築州太守(喜)
雲道(悦)大居士
　　
元長
号三好筑前守之長ﾉ嫡男也細
川高國ｦ討ﾁ晴之ｦ管領ﾄｼ其
身執事ﾄﾅﾙ天文元年ニ泉州堺
顕本寺ﾆﾃ畠山高政ｶ為ﾆ自殺ｽ
法名号南宋寺殿前筑州太守
善室統慶大居士
　
長慶
号三好筑前守修理大夫ﾄ元長ﾉ
長子也天文二年細川晴之ﾉ執
事ﾄｼﾃ和泉河内ｦ統(摂)ｽ天文
十一年細川晴之ﾆ代ﾃ天下(柄)ﾁ
取永禄四年(摂)州中ノ島城ﾆ
隠居ｽ同七年ﾆ死ｽ
　
義長
三好修理太夫長慶ﾉ長子ﾅﾘ
家臣松永弾正久秀毒殺ｽ
　
義誥
号三好(左)京太夫ﾄ實ﾊ十河民部太夫
…

135 ：再検証中：2017/05/18(木) 14:17:15.88 ID:gjNCQnDk0.net

せっかくなんで
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1394281464/l20
こっちの方にも意見聞いてみる。

136 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/18(木) 14:50:27.34 ID:NuX5roc90.net

今日売りの文春、茶の湯展で贋作疑惑だってさ

137 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/19(金) 00:40:05.58 ID:edupxD8B0.net

織部の茶杓「銘　小倉山」が偽物だと

138 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/19(金) 00:45:48.20 ID:No2XZYA20.net

出張鑑定で希望価格を超えると何かプレゼント
を貰えるのが復活してたな。

139 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/19(金) 21:51:19.81 ID:edupxD8B0.net

>>134
細川晴之の名前がたくさん出てくるが、晴之じゃなくて
細川「晴元」の書き間違いだろ

晴之ってのも晴元の次男にいることはいるが、
生年も分からんパッとしない人物だよ

他にも史実に合わない記述がたくさんあるが、
どのみちゴミ茶碗の付属物だし、まともな品であるはずもない
中身をほじくってもしょうがないと思う

140 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/19(金) 22:38:54.20 ID:8oxYZxoT0.net

いや、中身は重要よ？
だってあの家系図が東山御物である根拠の一つらしいからｗ

141 ：再検証中：2017/05/19(金) 23:15:15.07 ID:ufpg2PrW0.net

>>139
レスありがとう。
まじめにwikiの内容と見比べたけど合わなくて苦労したわ。
要するに読んでみれば偽物だと気づく内容なわけね。
　
>>140
そんな記述があるなら見てみたいね。
緑の巻物には何が書いてあるやら。

142 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/19(金) 23:32:32.89 ID:xaxAyFnw0.net

>>140
もちろんまともな品物なら重要
しょせん拉麺天目だし系図も一目で駄目ってわかる

143 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/20(土) 03:16:51.97 ID:FhlMQx020.net

とりあえず「（細川）晴之」は「晴元」のことだとみなす


> (之長/長秀)
> …道京桂川ﾉ戦ﾆ勝ﾁ京中ﾆ攻入越前
> ﾉ朝倉孝景ﾄ戦

→ 桂川の戦い（1527年）を戦ったのは三好之長ではなく元長。
　 之長は1520年に既に死んでる

> 京白川ﾆﾃ自殺ｽ

→ 之長は自害ではなく、細川高国との戦で降伏して知恩寺で斬首された
　 知恩寺は京都の百万遍あたり。ここを「白川」と呼んでいいかも疑問

> 元長
> ...之長ﾉ嫡男也

→ >>130 の通り、元長は之長の孫という説と息子という説があってここは不詳

> 細川高國ｦ討ﾁ晴之ｦ管領ﾄｼ其身執事ﾄﾅﾙ

→ 細川晴元派（三好元長、管領の畠山義堯など）が細川高国を討ったのが1531年だが、
　 元長と義堯はすぐに晴元と対立し、翌1532年には二人とも死んでしまう
　 晴元が管領になったのは1536 or 1537年で、元長の存命中ではない

> 天文元年ニ泉州堺顕本寺ﾆﾃ畠山高政ｶ為ﾆ自殺ｽ

→ 天文元年（1532年）の一向宗との戦で畠山義堯が死に、元長も顕本寺で自害したのは事実。
　 ただし畠山「高政」は全く無関係。
　 畠山高政は1527年生まれで当時5歳でしかない。
　 1562年に三好長慶の弟、実休が畠山高政に討たれた「久米田の戦い」と混同している。

144 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/20(土) 03:23:56.17 ID:FhlMQx020.net

> 長慶
> ...
> 天文二年細川晴之ﾉ執事ﾄｼﾃ和泉河内ｦ統(摂)ｽ

→ 長慶は1522年生まれ。天文2年（1533年）にはまだ11歳
　 細川晴元が三好と和睦して長慶を家臣にするのは1534年のこと。
　 和泉・河内などを支配するのは1550年代終わり。

> 天文十一年細川晴之ﾆ代ﾃ天下(柄)ﾁ取

→ 天文11年（1542年）の長慶はまだ細川晴元の下で戦に明け暮れていた頃。
　 天下を取ったとはとても言えない段階

> 永禄四年(摂)州中ノ島城ﾆ隠居ｽ

→ 長慶が家督を義興に譲って隠居したのは永禄4年ではなく5年（1562年）。
　 ただし居城は死ぬまで河内の飯盛山城で、「摂州中ノ島城」とはどこのことか不明。
　 細川晴元が長慶の手によって永禄4年に摂津普門寺城に隠居（幽閉）させられた件と
　 混同しているのでは？

> 義長
> 三好修理太夫長慶ﾉ長子ﾅﾘ
> 家臣松永弾正久秀毒殺ｽ

→ 系図に書くなら一番最後の諱である「義興」でないとおかしい。
　 義興の死因は病死。松永久秀に毒殺されたというのは軍記物などによる俗説。


まあこんな感じで全然正しくないし、違う事件と混同・切り貼りしているような箇所もある

145 ：再検証中：2017/05/20(土) 21:48:35.51 ID:vNk+nHy50.net

>>143　>>144
おお〜！
詳細なレスありがとうございます！
　
やはりここまでし実と違ってくると
間違えて伝わった伝承だとか
知らない人が頑張って調べて書いたというより
あえてめちゃくちゃに書いてる気がしてならないよ。

146 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/20(土) 22:27:08.99 ID:yYO7BBW/O.net

>>145
あえて突っ込みどころ満載の杜撰な家系図をわざわざ拵えるもんかな？
「見る人が見れば偽物とすぐ分かります」なんてものをわざと作る良心があるならば
そもそもそんなものを作って詐欺の片棒を担ぐような真似はしないだろ

真相は「こいつならこの程度で丸めこめるだろ」と
少し歴史や骨董をかじってる素人を手っ取り早く騙すために
詐欺師が適当に作ったものだからじゃないの？

147 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/20(土) 23:01:48.93 ID:2OhXKxan0.net

ずさんな贋作を使った詐欺を常習的に働いてるグループが
田舎の小市民を騙して数百万掠め取った、で終わってたはずの事件なんじゃないのかなぁ

それをあの店主が本物と信じ込んで鑑定団に出したばっかりに
岡田Pの専横や中島の老化？でヤバイ状態だった現在の鑑定団のポンコツぶりをあぶり出す結果になったと

たぶん元々の詐欺グループもまさか鑑定団が本物扱いするなんて思ってなかったと思うわ

148 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/20(土) 23:35:14.79 ID:wfL9AMbY0.net

＞あえてめちゃくちゃに書いてる気がしてならないよ。

そんなわけ無いだろアホ

＞真相は「こいつならこの程度で丸めこめるだろ」と
＞少し歴史や骨董をかじってる素人を手っ取り早く騙すために
＞詐欺師が適当に作ったものだからじゃないの？

まったくこれ
あのラーメン屋のオヤジかその父親か祖父かは知らんが
この程度で騙されるレベルの人間だとなめられてんだよ

しかもそれに何も指摘せずに国宝級と断定した鑑定芸人がいるから
バラエティ番組は恐ろしい

149 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/20(土) 23:40:13.40 ID:wfL9AMbY0.net

今の中島ならヤフオクで売ってる唐物（の偽物）に
適当な足利系図付けてもっていったら東山御物になるな

150 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/21(日) 01:09:54.94 ID:dP8VgCAQ0.net

有名な細川晴元を「晴之」だと終始勘違いしている
20〜30年単位で時系列・登場人物が混乱している

稚拙な偽書の類であることが十分に分かった

151 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/21(日) 08:00:33.71 ID:evKhFf7v0.net

>>146　>>148
まったくおっしゃるとおり、普通なら自分もそう思うよ。
引っ掛かったのは長慶の子を義長・義誥としているところ。
適当に調べて適当に作ると義興・義継の名が出そうなのにね。
まあそんなに深読みするほどのもんじゃないかな。

152 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/21(日) 08:58:45.80 ID:AH9S/W1EO.net

「三好家が曜変らしきものを茶会で見せた記録がある」程度で十分なのに
わざわざ東山御物と供御みたいな独自の見解やっちゃうし
視聴者をとことん舐めていたのか、後で問題になる事を想定した上であんなのを放送した確信犯か…

そのくせラーメン天目回は再放送しないというのが実に姑息

153 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/21(日) 09:53:33.40 ID:yc28ie/q0.net

>>151
だから普通に考えろって
TV初心者じゃあるまいし確証性バイアスにかかってるぞ
ナカジマと同じ轍を踏んでるの気づかないのかよ
だいたいあのどう見ても昭和な外装の系図にそんな価値がある訳がない

本物の系図なら>>143-144で整理してくれたように
伝書レベルでは知り得ずその後の歴史学者により発掘されたような「史実」が書かれているはず
だから普通に考えて最初っから素人を騙すつもりで作成されたという視点で見ればOK

そもそもだなその三好家の後衛という家の住所すら明かせないんだぞ
別に地番なんかはいらんが大体どのあたりとも言えない
この時点でまともな頭なら眉唾案件だと判断する
それをぐちゃぐちゃ理由つけて正当化・補強しようとするのは岡田でしかない

154 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/21(日) 09:56:29.41 ID:yc28ie/q0.net

後衛→後裔

しかもこの系図はナカジマが唸ったような
東山御物の伝来品だという「証拠」には何一つなってない
いちばん大事なのはそこなんだよ
系図正しけりゃ茶碗も正しいはずとか馬鹿なことは言い出すなよ？

155 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/21(日) 20:02:10.21 ID:6+Yvu06/0.net

(嫌がらせスタッフによる鑑定)

156 ：再検証中：2017/05/21(日) 21:05:21.57 ID:evKhFf7v0.net

>>153
レスありがとう。
自分の意図が上手く伝わっていないのかもしれないが、
>>127で書いてるとおり使ってる表現からして新しいものだと思ってる。
あの古文書がでっちあげというのは大前提で、
人をだますためにあえてあまり知られていない方の
義長・義誥という名前を持ち出した意図がわからないってことね。
あなたの言う「史実」らしさの演出なのかもしれん。
　
>>154
そこは心配ご無用、あの茶碗はそれ自体が宋時代でのものではないことを物語ってる。
このことはまた追って詳しく再検証していくつもり。

157 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/22(月) 11:40:57.86 ID:0M/NB9u30.net

お宝サロン「香水瓶」
湘南江ノ島の香水瓶博物館が東日本大震災後に閉館って、
あの辺なんか被害あったっけ？

158 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/22(月) 15:01:10.86 ID:8roj8Gsd0.net

本業が傾いたんじゃないの？

159 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/22(月) 16:47:02.08 ID:WqIeeEoU0.net

＞このことはまた追って詳しく再検証していくつもり。

うぜえよ
てめえのブログでやってろゴミ

160 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/22(月) 17:16:46.14 ID:CRUetKSV0.net

>>159
番組首になったからって発狂すんなよ岡田

161 ：再検証中：2017/05/22(月) 18:32:11.66 ID:QLp6meSW0.net

みなさん家系図について意見・見解ありがとう。
>>143>>144の方、詳細な検証本当にありがとう！
　
続いてVTRの説明を書き取ったので上げとくよ。
　
　
　室町時代の末、千利休が大成した侘茶は、簡素静寂の境地…すなわち侘びの精神を重んずるというものである。その際、好んで用いられたのが天目茶碗で、もともとは中国で焼かれた雑器に過ぎないが、茶人たちはそこに作為のない美を見いだしたのであった。
　この天目とは中国浙江省天目山のことで、鎌倉時代にここで修業した日本の禅僧が、たびたび黒釉の茶碗を持ち帰ったことから、こう呼ばれるようになった。
　代表的な産地は福建省の建窯と江西省の吉州窯だが、室町時代、足利義政の東山御殿における、床飾りおよび唐物鑑賞に関する秘伝書…「君台観左右帳記」には、建窯で焼かれたものを至上とすると記されている。
　建窯の茶碗はすり鉢状で、高台は低く小さく、口縁部にはスッポン口と呼ばれるくびれがあり、これを俗に天目形という。そして窯の中で偶然起こる釉薬の変化、すなわち窯変により美しい模様を呈し、これが何よりの魅力であった。

162 ：再検証中：2017/05/22(月) 18:33:59.10 ID:QLp6meSW0.net

（つづき）
　
　その一つ油滴天目は、水に油のしずくをたらしたかのごとく見えることからこの名がついた。独特の青みを帯びた、銀色の模様は、焼き上げる際釉薬の表面に気泡が生まれ、そこに流れ込んだ鉄分が結晶化したものである。
　また曜変天目は、見込み一面に大小さまざまな斑紋が浮かび、そのまわりは鮮やかな玉虫色を帯びている。これが満天の星のごとく見えることから、星の輝きを意味する「曜」の字が用いられるようになったのである。
　もちろん偶然の産物で、同じものを再現するのはまったく不可能だったため特に珍重され、「君台観左右帳記」では「無上也」「万疋ノモノ」とまで評されている（一疋（匹）≒１０文　きわめて価値が高い事の意）。
　しかもこの曜変天目はなんと世界にわずか三点しか存在せず、そのすべてが日本に伝来しており国宝に指定されている。

163 ：再検証中：2017/05/22(月) 18:35:13.73 ID:QLp6meSW0.net

　改めて依頼品を見てみよう。すり鉢状の形で、小さい高台、口縁部のくびれからして、建窯で焼かれた天目茶碗と思われる。
　側面と見込みには大小さまざまな斑紋が浮かび、そのまわりはかすかに赤、青、緑色を帯びている。
　依頼人の橋本さんによると、この茶碗は戦国武将・三好長慶の子孫から譲り受けたとのこと。
　三好長慶は室町幕府摂津国守護代で、上洛してからは将軍・足利義輝を後見して全盛時代を築いたことから、信長に先行する最初の戦国天下人と言われている。
　よく見ると箱や布には、確かに三好家の家紋・三階菱があしらわれており、またともに添えられた古文書には、三好家の家系図もあるようだ。
　ひょっとすると大名品か？果たして鑑定やいかに？

164 ：再検証中：2017/05/22(月) 18:42:01.80 ID:QLp6meSW0.net

説明から察すると…
赤青緑白で囲まれた黒い部分が「大小さまざまな斑紋」らしい。
http://www.sankei.com/images/news/170310/lif1703100043-p1.jpg
http://www.sankei.com/images/news/170310/lif1703100043-p2.jpg

165 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/22(月) 20:58:50.20 ID:NgCQKVKn0.net

品のない言葉で罵倒する行為を肯定するわけじゃないが、
岡田呼ばわりされた側から「俺は岡田じゃねぇ」って言葉が
一度も出ないのが興味深い

本人でないなら、普通は何かしら言い返すと思うんだが

166 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/22(月) 21:02:21.64 ID:NgCQKVKn0.net

まぁここはあの番組の総合的なスレですし、
ラーメンの話題もラーメン以外の話題も自由にゆるゆると
書いたらええがなと思う

167 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/22(月) 22:28:26.89 ID:OcA+YbQt0.net

>>165
俺岡田だけどどうすればいい？

168 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/22(月) 22:56:13.86 ID:WqIeeEoU0.net

>>165
俺岡田2号だけどどうすればいい？

169 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/23(火) 08:49:05.10 ID:EYox7psn0.net

>>157
ガラス瓶だから、ビビッてしまい込んじゃったんじゃね？

170 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/23(火) 09:02:18.71 ID:8cakr7ME0.net

>>167-168
どうすればいいのか、人に聞かなきゃ分からないんですか？ｗ

171 ：再検証中：2017/05/23(火) 09:37:00.60 ID:qGPkrLLN0.net

>室町時代の末、千利休が大成した侘茶は、簡素静寂の境地…
>すなわち侘びの精神を重んずるというものである。
>その際、好んで用いられたのが天目茶碗で、もともとは中国で焼かれた雑器に過ぎないが、
>茶人たちはそこに作為のない美を見いだしたのであった。
　
好んで用いられたとか作為のない美などは建盞には全く当てはまらない。
庶民が用いた雑器としての黒釉碗のことを言っているとしても、
やはり好んで用いられたわけじゃない。
しいて言えば灰被天目などある種の天目形茶碗が評価された時期はあるけど。
　
そもそも高級な建盞を用いる上流階級の喫茶と侘び茶は相容れないので、
曜変天目の前説として侘び茶で好んで用いられたとかありえないね。

172 ：再検証中：2017/05/23(火) 09:44:43.78 ID:qGPkrLLN0.net

ちなみにVTRで画像の出た茶碗は以下の5つ。
　
>油滴天目茶碗 根津美術館 蔵
>建盞 根津美術館 蔵
>禾目天目茶碗 京都国立博物館 蔵
>油滴天目茶碗 大阪市東洋陶磁美術館 蔵
>曜変天目茶碗 静嘉堂文庫美術館 蔵(静嘉堂文庫美術館イメージアーカイブ/DNPartcom)]

いずれも丁寧に作り込まれたもので、庶民向けの雑器じゃない。

173 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/23(火) 14:50:43.88 ID:xjA8TWbZ0.net

三好なんとかの堺の茶会に出した曜変
後に曜変じゃないと解ってんじゃん

174 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/23(火) 16:16:35.58 ID:rNJEV8bR0.net

>>167
>>168
つまんないから死ねよ岡田

175 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/23(火) 20:21:16.07 ID:BJjFmZ0B0.net

>>174
死ぬのやだよー

176 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/23(火) 20:30:10.94 ID:6zislSbb0.net

>>175
おい岡田！
お前は既に死んでいる

177 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/23(火) 21:56:29.90 ID:BJjFmZ0B0.net

>>176
え？生きてるよ？

178 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/23(火) 22:13:24.59 ID:6zislSbb0.net

>>177
おい岡田！
今お前がいるのは、地獄の入口だ

179 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/24(水) 02:26:09.66 ID:7YAHP9zJ0.net

>>178
へー。じゃ引き返そう。

180 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/24(水) 03:07:45.68 ID:/g8sVe9c0.net

洋画の永井さんは最近出てないの？

181 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/24(水) 06:43:13.32 ID:0Yp7/AON0.net

>>179
おい岡田！
お前は既に死んでいる

182 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/24(水) 08:01:47.77 ID:7YAHP9zJ0.net

>>181
だから生きてるってば。

183 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/24(水) 11:40:12.25 ID:O1nlMa5+0.net

>>180
去年降板

184 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/24(水) 12:27:20.92 ID:cbW15LTX0.net

>>182
岡田ってガキみたいな幼稚な文しか書けない手下をよく雇うな
そういう会社が岡田に営業かけて仕事を貰ったか

185 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/24(水) 13:18:59.96 ID:pzt1ZYIN0.net

>>184
手下じゃないよ岡田本人だよ

186 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/24(水) 15:20:57.51 ID:pzt1ZYIN0.net

>>185
うん、本人だけどどうしたらいいかな？

187 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/24(水) 15:22:43.09 ID:pzt1ZYIN0.net

>>180
え？永井？俺が降ろしたけど何か？

188 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/24(水) 17:28:30.47 ID:zxP1Vqr/0.net

>>171
庶民の雑器云々というのは高麗茶碗と侘茶の関係で
言われる話だわな
なぜ天目の解説にこんな記述が混ざったのやら
そしてそれがノーチェックでオンエアされてしまうという
素晴らしい教養番組

189 ：再検証中：2017/05/24(水) 21:38:20.59 ID:iZh1ev+v0.net

>>188
レスありがとう。
ネクサスは指定管理者みたいな感じかね。

190 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/25(木) 02:56:44.69 ID:mIK1FB0k0.net

テレビや新聞の質は昔からこんなものだったんだろう
バレてなかっただけで

ネットのおかげで出鱈目がちゃんとバレるようになったが、
オールドメディアの人々はもはや質のことは考えないようにして、
今日も締切に追われて粗製濫造を続けてるんだね

ネットなんか知らないジジババ層がこれまで通り
ボケっと口を開けて番組を見ててくれりゃーいいってわけです

191 ：再検証中：2017/05/25(木) 09:28:11.82 ID:clp5VceY0.net

>改めて依頼品を見てみよう。すり鉢状の形で、小さい高台、口縁部のくびれからして、
>建窯で焼かれた天目茶碗と思われる。
　
ここに挙がっているような器の形状だけでは建窯で焼かれたと特定できない。
ああいう天目形の茶碗は中国の他の産地でも模倣されてたし日本でも作られてた。
そして現代でも作られてるんだからね。
仮に細かな作り込みまで建盞と一致していても即断はできないはず。
実際には細かな作り込みで一致しない点がいくつかあるんだが。

192 ：再検証中：2017/05/26(金) 00:31:43.08 ID:ii1Y2Ecj0.net

>依頼人の橋本さんによると、この茶碗は戦国武将・三好長慶の子孫から譲り受けたとのこと。
　
曾祖父がどうしても欲しくて大枚を叩いて買ったものが、
なぜか資材置き場に置きっぱなしで戦火を免れたとか…。
まあその辺は家庭の事情なんでどうこう言えませんけどね。

193 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/26(金) 00:51:24.64 ID:RQEbGT5L0.net

入手経緯はどう考えたって詐欺話そのもの
そんな偶然があるわけないし、事実かどうか確認できない都合のいい作りになってる
ラーメン屋が詐欺師から聞かされた話を自分に置き換えたか、あるいは番組が作ったか
誰が考えたかは分からないが、作り話で間違い御座いません

194 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/26(金) 01:15:28.79 ID:5qzizzRp0.net

岡田だろキチガイだから

195 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/26(金) 01:24:06.68 ID:8SbzsrvI0.net

>>194
え？気は違ってないけど？

196 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/26(金) 03:25:12.70 ID:8WroXYpI0.net

>>195
石坂浩二の音声を一々消していたキチガイだろ岡田

197 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/26(金) 05:14:17.05 ID:86HlGzDu0.net

>>191
「改めて依頼品を見てみよう」のくだりはツッコんでもあまり意味ないと思う
あそこで持ち上げておいて、偽物でしたっていうオチもよくあるし


それよりも、三好長慶を持ち出すんなら「三好粉引」に絶対触れるべきなのに
番組でなんにも言わなかったよね？
これの方がありえない

「三好粉引」は長慶が持っていたとされる高麗茶碗で、
おそらく名物狩りで信長が入手して、秀吉 → 金森宗和 → 三井八郎右衛門
→ 酒井忠義 → 再び三井家　と所有が移り、三井記念美術館蔵

茶器のランクで最高の「大名物」とされていて、2016年に重要文化財に指定されてる
http://www.mitsuipr.com/news/2017/0323/index.html

東博の「茶の湯」展にも出てるから見に行くといいよ
釉をかけ残した下地が刀の跡みたいでかっこいい

198 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/26(金) 05:31:57.15 ID:86HlGzDu0.net

スレで何度も言われたことだが、織豊期以降の茶の湯の歴史で
茶器の名物というのはまず間違いなく茶会記や名物帳に記録されていて、
未知の茶器が現代になってポッと出てくるってことはありえない

信長以降の武将・茶人の茶器に対する執着心というのは
それくらい凄まじかった

三好の曜変天目なんてものがもしあれば、必ず記録されているはず
見逃されたまま現代まで伝わるなんてありえない
実際、三好粉引は金森宗和が箱書をしていて、大名物として伝来してるわけだ

番組で三好粉引に触れなかったのは、もし言及すると

「じゃあなぜ三好粉引は歴史の表舞台で伝世してきたのに
『三好の曜変』は知られてなかったの？」

という説明ができないから、知らんぷりをしたのでは、という穿った見方もできなくはない

199 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/26(金) 06:38:51.11 ID:zupSPKQl0.net

>>196
消してないけど？

200 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/26(金) 08:27:07.80 ID:8WroXYpI0.net

>>199
キチガイ死ね

201 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/26(金) 08:38:32.26 ID:zupSPKQl0.net

>>200
えーだから気が違ってもないし死にたくもないってばー

202 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/26(金) 11:03:23.82 ID:xnchhliu0.net

>>201
つまんねーから死ねキチガイ

203 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/26(金) 11:59:57.79 ID:dMPsjtLV0.net

>>202
面白い番組作ってるんだけどなー

204 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/26(金) 17:28:33.60 ID:3Jyj8oSZ0.net

>>191 >>192
レスありがとう。
三好関係で曜変の記録といえば三次長慶じゃなくて政長（宗三）だよね。
津田宗及日記↓に記載がある。
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1114532　（50コマ目）
貝ﾉ臺（螺鈿装飾の天目台）が伴っているから、少なくとも現存する曜変3碗のいずれかじゃない。
万が一鑑定団の茶碗がこれだとしたら何で台が無いのって話だね。

205 ：再検証中：2017/05/26(金) 17:45:23.04 ID:3Jyj8oSZ0.net

いま改めて読んでみたら49コマ目の注意書に
「三好越前守政長…有名ﾅﾙ付藻茄子天下一 青磁蓋なし花生等ｦ所持ｽ…」
とあるけど天目には触れてないね。
この年（天文18年）に長慶と戦って戦死したとも書かれてる。

206 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/26(金) 19:41:10.59 ID:hucmZlx20.net

>>203
死ね

207 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/26(金) 20:34:33.07 ID:zupSPKQl0.net

>>206
やだよーだ

208 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/26(金) 22:16:40.54 ID:Ea0ADz6p0.net

>>207
キチガイ死ね

209 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/26(金) 23:42:30.54 ID:86HlGzDu0.net

名刀幻想辞典の「曜変天目茶碗」の項が異常に充実している
http://meitou.info/index.php/%E6%9B%9C%E5%A4%89%E5%A4%A9%E7%9B%AE

もともと「刀剣乱舞」系のサイトだと思うが、三好家の曜変について
過去の茶会記の記述とか全部さらってあって凄い
「三好の曜変」についてはこのサイトのまとめで話が尽きてる感じだな

210 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/27(土) 00:40:25.99 ID:exPMN6k+0.net

>>208
やだってばー

211 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/27(土) 01:35:39.22 ID:Mgkn7baf0.net

>>208
>>210
面白くないので他スレでやってください

212 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/27(土) 01:54:23.85 ID:vTiO/u6E0.net

>>210
>>211
キチガイ死ね

213 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/27(土) 10:30:11.37 ID:dY4NmU9P0.net

>>209
曜変全体のまとめもしつこいくらいあるな
読めば読むほど拉麺天目が曜変ではないってことがわかる

214 ：再検証中：2017/05/27(土) 11:24:27.23 ID:Kfi+p9sb0.net

>>209
　
>津田宗及日記
>天文二十年八月六日　　堺道會　曜變　中に星あり前は木戸脇にあり
　
>天王寺屋会記
>天文20年　同八月六日朝　垪道會　人數　達　好　宗可宿ニテ
>一、天目　ようへん也　うちほし有　前ハ木戸脇ニ在　其後宗三ニ在
　
この堺道會だか垪道會は宗三の死後なので、誰かの手に渡っているはず。
堺道だか垪道というのが地名なのか名前なのかわからんけど、
これが茶碗の行先を知る手がかりだよね。
ちょっと調べてみる。
　

215 ：再検証中：2017/05/27(土) 11:30:26.72 ID:Kfi+p9sb0.net

>>213
少なくとも東山御物に由来の曜変は本能寺で失われたことが明らかなわけだから
国宝三碗と比肩しうるような曜変が三好家に伝わったはずはないね。
もし鑑定団の茶碗が当時のもので、曜変とみなされていて、東山御物に含まれていたなら、
それが記録に残らないはずがない。
万が一当時のものだとしても、さしたる評価はされていなかった茶碗ということだね。

216 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/27(土) 12:09:02.89 ID:9JNbjPfD0.net

テレビで見てもわかる別物だし

217 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/27(土) 14:26:34.70 ID:6/u1a6/h0.net

自殺という言葉はキリスト教からの訳語だよね
自分自身を殺すことはモーセの十戒「汝殺すなかれ」に反して、懺悔、改心の機会を捨てることだから神に対する冒涜だから「自殺」という
武士社会では「自決」「自裁」と書くのが普通で
足利尊氏の祖父、家時が三代子孫に天下を取らせたまえと置文して死んだのは「自刃」かな
江戸時代の家系図に「自殺」はないよ

218 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/27(土) 14:40:44.17 ID:JHsx3e4O0.net

>>217
江戸期も自殺表記はある
https://sites.google.com/site/komonzyokai2/watanabekazan

219 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/27(土) 22:21:14.34 ID:u3g5/RkW0.net

BSジャパンを見られる人、
明日の「極上！お宝サロン」でエンディングのスタッフ名を
キャプするか携帯で撮って、どっかにうｐしてくれませんか？

お宝サロンのプロデューサーがどうなっているのか気になる

220 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/28(日) 01:50:49.79 ID:Qze/RFDb0.net

>>214
垪道會ってのは「垪道さんのもてなしで行われた茶会」って意味だから垪道は人名だね
通常会主が持ち物の茶器を披露するからこのときには垪道って人が所持してたことになる

221 ：再検証中：2017/05/28(日) 10:20:39.16 ID:8nU3+dTu0.net

>>220
なるほどありがとう。
じゃあ当時あの界隈にいた武士や茶人を当たってみれば出てくるかもね。
ちょっとググったくらいじゃ出てこないんだよ「垪道」。

222 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/28(日) 17:45:56.44 ID:KkMSpVnB0.net

>>218
仏教用語に自殺（じせつ）があるね
江戸期にも自殺は使われてたのかも

223 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/28(日) 20:56:33.93 ID:LDIxRK0u0.net

久々に覗いてみたら、まだ天目に粘着してたんかw
病気だな…

224 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/28(日) 21:16:24.97 ID:zwFGygUz0.net

でも気になって覗きに来ちゃう！

…病気なんじゃないか？

225 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/28(日) 21:55:32.03 ID:v/2zeauW0.net

>>219
キャプは取れなかったけど、岡田の名前はあったよ。

226 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/28(日) 22:32:37.94 ID:OsLIoEAP0.net

http://i.imgur.com/Q1G7wkR.jpg

岡田の名前確認

227 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/28(日) 23:05:22.42 ID:R1ConANU0.net

わーい、みんなみてくれてありがとう！

228 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/29(月) 01:32:58.24 ID:k79fIY9C0.net

>>226
この横顔の方が岡田さんなのかと思った。

229 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/29(月) 02:27:05.46 ID:mTd+pJpUO.net

岡田の恥知らずにつける薬はないな
何やろうが勝手だがラーメン天目で世間を騒がせた責任を取ってからにしろ
再放送もできない回を作りやがってあのカスは

230 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/29(月) 10:24:11.38 ID:dUmhvK8G0.net

>>229
騒がせたんじゃないよ。

231 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/30(火) 02:57:14.17 ID:VA7zZ94/0.net

>>223
曜変天目を「天目」と略すへんな人がまた来た

ニュー速あたりで中島叩きや長江叩きに乗っかってたのは
特に茶碗に興味もない層だったということがよく分かる

232 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/30(火) 03:07:32.66 ID:VA7zZ94/0.net

石坂さんを降ろしたＯ氏自身も鑑定団から降ろされ、
結局二人で仲良くスピンオフ番組に吹きだまってるという数奇な運命

そういえばテレ東の社長も交代なんだってね
http://www.nikkansports.com/entertainment/column/umeda-b/news/1831630.html

233 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/30(火) 04:54:45.39 ID:uFAwgs4D0.net

>>232
代表権のある会長に昇格するのが「交代」？

234 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/30(火) 06:16:58.56 ID:IJD5YFof0.net

>>232
亀山の右に写ってる口のひん曲がった男が岡田英吉だと思ってたわ
画像検索でその男が出てくるから。
そらそうか、石坂にナメた口聞いてキレられたのを根に持って
私怨で陰湿なイジメ行為やってたんだからもっと若いわな

235 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/30(火) 08:32:38.58 ID:uFAwgs4D0.net

>>234
俺、社長じゃないよー

236 ：再検証中：2017/05/30(火) 10:00:43.96 ID:MM/vxSV30.net

>>220
見つけたよ。細川晴元の側近、垪和道祐。
垪道ってのは略称（愛称？）だね。
こいつを調べていけば…って思ったけど資料が少なそうだなあ…

237 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/30(火) 10:45:32.02 ID:CJ0i74J90.net

>>231
あれは曜変ではないんだから天目だけでいいだろう

238 ：再検証中：2017/05/30(火) 12:37:10.16 ID:MM/vxSV30.net

垪和道祐が芳賀道祐と同じ人物なら、かつて楢柴の持ち主だった人でもあるね。
どっちにしても情報が少ない…。

239 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/30(火) 13:55:34.65 ID:XnYXkuvZ0.net

>>237
あれは天目ですら無い
お前天目の定義調べてきてみ？

240 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/30(火) 14:00:13.88 ID:We9zBbx50.net

>>237
ちゃんと「ラーメン」を付けて呼んであげないと
作者の蔡さんに失礼

241 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/30(火) 17:47:02.15 ID:5U6csLkU0.net

>>231
長江叩きはキチガイ岡田だけ

242 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/30(火) 21:40:51.71 ID:9tkwS5Cu0.net

インチキ鑑定やるから落ち目の錦織に放送時間を取られたな

243 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/31(水) 07:57:06.28 ID:Uc3LsaPX0.net

>>241
え？叩いてないよ？相手にしてないだけだよ？

244 ：再検証中：2017/05/31(水) 23:41:59.84 ID:yfRv3vSW0.net

どうやら茶会記に登場する三好関係の「ようへん」を辿るのは容易でないよ。
とりあえず関連茶会記を読みこんでみる。
今のところ分かっていることだけまとめると以下のとおり。
　
　天文18年（1549年）　三好宗三（政長）が貝臺付きの天目ようへんを使用、宗三は同年長慶軍により討死
　天文20年（1551年）　三好宗三が所有した天目ようへんを垪道（垪和道祐）が使用
　天正8年（1580年、長慶の死後）　三好山城守（康長）がヨウヘンを使用　
　
いずれにしても三好長慶と直接の関連を示す資料は何もないから、
長慶の子孫から譲ってもらったという時点で眉唾。
またかつて東山御物に含まれた曜変は焼失したとされているから、
東山御物の一碗というのも眉唾。
　
ちなみに本能寺で披露された茶器38点の中には曜変天目が含まれていないので、
安土城と共に焼失したということなのだろうね。もっとよく探せよ明智。

245 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/01(木) 01:25:22.39 ID:R0JDQVf30.net

あれ？本能寺で焼けたんじゃなかったか

246 ：再検証中：2017/06/01(木) 07:31:39.78 ID:4vZAwADT0.net

本能寺の茶器はこちら。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1202339056/39
懐に入れていたとしてもリストアップされただろうから。

247 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/01(木) 19:10:21.56 ID:PNl9cR+60.net

>>244
清玩名物記に三好実休所有という話もある
これが康長に渡ったか？

248 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/01(木) 19:37:50.72 ID:R0JDQVf30.net

>>246
ソースが2chって
「天目が侘び茶で好んで用いられた」の鑑定団の杜撰さと変わらんやんけ
それに
＞懐に入れていたとしてもリストアップされただろうから。
はただの推測だし

249 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/01(木) 19:53:30.15 ID:mLMC4mmN0.net

それより岡田なんだけど質問とかないの？

250 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/01(木) 21:34:20.28 ID:xvtMnFL70.net

>>249
いつ死ぬの？

251 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/01(木) 23:13:53.99 ID:AoabzG110.net

ネットが蔓延る時代に、
骨董屋さんは何故無店舗経営にしないのですか？

252 ：再検証中：2017/06/01(木) 23:15:00.98 ID:4vZAwADT0.net

>>248
おっとっと誤解なきよう。ソースは当然「御茶湯道具目録」。
例示しようとググって最初に出たのが2chの書き込みだったというだけだよ。
　
このことについて議論する気はないけど、本能寺で焼失したというのだって
「焼亡セシ」という年月も場所もわからない｢名物目利聞書｣の記述からの推測に過ぎないからね。
時代はもう侘び数寄好み、38種には灰被天目が入っているんだよ。

253 ：再検証中：2017/06/01(木) 23:19:58.82 ID:4vZAwADT0.net

>>247
情報ありがとう。
茶会記の類が意外に多くてどこから手をつけていいやら困っていたところ。
まあ自分が資料を読んだくらいで謎が解けるならとっくに明らかになってるんだろうけどね^-^;

254 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/02(金) 11:31:57.38 ID:sTKSEMH30.net

>>250
さあ、特に大きな病気もしてないから30年後くらいじゃない？

255 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/02(金) 18:27:09.31 ID:kmjV4Lf20.net

http://blog-imgs-60.fc2.com/s/a/t/satoyan250/img_515767_10301650_0.jpg

新作？

256 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/03(土) 02:04:23.13 ID:0cVYAtqd0.net

>>254
早く死ねキチガイ

257 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/03(土) 04:26:09.61 ID:j9S0WD2T0.net

>>256
やーだよーだ

258 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/03(土) 04:55:08.03 ID:hfCUuzC90.net

>>257
さっさと死ねキチガイ

259 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/03(土) 13:27:51.86 ID:O+hPYm2p0.net

>>258
やだってばー

260 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/03(土) 16:50:46.55 ID:0cVYAtqd0.net

>>259
死ねキチガイ

261 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/03(土) 20:49:04.14 ID:j9S0WD2T0.net

>>260
死なないし、キチガイでもないよー？

262 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/03(土) 21:44:30.90 ID:PDjOIxggO.net

岡田のパチモンまで出てきたか
こいつも中国の土産物レベルの粗悪品なんだろうな

263 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/04(日) 00:50:48.92 ID:mBdtkmuf0.net

>>262
ほんものだよー

264 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/05(月) 18:17:27.64 ID:feUJPPqO0.net

長江さんが『陶遊』の連載で奈良大分析の問題点を取り上げると予告してるが、
あれは隔月刊だからね
話の展開が遅すぎるから、盛り上がらんだろうな
ご自身でブログとかやればいいのに

佐野乾山や岸和田事件と同じく、綺麗な形での決着はないまま
風化していくのだろう
業界内であれを本物と思ってる馬鹿はいないから、まぁ別にいいんだけど

265 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/06(火) 20:15:52.26 ID:hB82OOwh0.net

瀬戸市美術館で個展やってる
https://twitter.com/setocitymuseum/status/870786407802978304

関東でも展覧会やってほしい

266 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/06(火) 22:35:39.88 ID:+Z2MePpK0.net

今日出てきた西郷隆盛の書は本当に本物か？
偽物にしか見えなかったんだが

267 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/07(水) 00:51:10.88 ID:T+PxADbL0.net

出張でマイク持ってる女の子のおっぱいに肘があたってそうなのでそれだけでお宝だわ

268 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/07(水) 18:59:34.69 ID:/owMX6Ae0.net

>>267
いい仕事してますね
大事にさすってください

269 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/08(木) 02:29:34.32 ID:AqDAwqJa0.net

>>266
増田先生だし大丈夫じゃない？

あの「一貫唯唯諾」で始まる漢詩は西郷がよく書いていて、
ヤフオクにも掛軸がたくさん出てる（もちろん肉筆じゃなく工芸品や版画）

それらの筆跡とまぁ同一人物と思ってよいくらいには一致してる

270 ：再検討中：2017/06/09(金) 00:05:16.96 ID:65Xn+gDy0.net

茶会記の検討はライフワークになりそうなボリュームだわ。
　
先に二玄社「建窯瓷」から建盞の特徴をまとめるよ。
この本は各産地の天目の見分け方から現代の偽物の特徴まで挙げてあるすぐれもの。

建窯を代表するあの器形（曜変天目を含め）は束口碗と呼ぶらしい。
水簸を経た土を十分寝かして用いるので亀裂や隙間の発生は全くない。
高台の周囲は工具で削られ稜線が生じているが、釉薬は概ねこの線までかけられる。
高台は垂直に削り出され、畳付は平坦かやや斜め。
高台の内刳りは浅く、内刳りの底には轆轤を用いた削り跡を残さない。
焼成は1300度で70時間におよび、還元雰囲気で焼かれた。
このためガラス状によく溶けた釉が流下し、口縁部では素地が見えるほど薄くなる。
一方見込みの底や高台周囲には釉が7-8mm溜まり、外面では時に垂れ下がる。

では改めて依頼品を見てみようｗ

器形は束口碗、土はきめが細かく緻密で一見建盞に似ている。
しかし高台周囲に目を向けると、その削りは他の建産に比べて狭く角度も平坦。
「一定の規格に準じて」（建窯瓷より）製造された建盞にこのような差異は考えにくい。
致命的なのは高台内刳りの底に残る轆轤による削り跡で、このようなものは建盞にはない。
http://i.imgur.com/O37LU8h.jpg

また高火度で焼成してガラスのように溶けているはずの釉の表面は、
まるで鮫肌のようにざらつき、とても十分に溶けたものとは思えない。
http://i.imgur.com/PwFmyt4.jpg
釉の流下も少なく、口縁部の露胎は申し訳程度、
見込みの底は素地が透けて見えているほど釉が薄い。
http://www.sankei.com/images/news/170310/lif1703100043-p1.jpg
強いて言えば吉州窯の釉に近いが、建窯のものでないことは明らか。

このようなものを福建省の建窯で焼かれた曜変天目に間違いないとは。
鑑定団さん、いい仕事してますねえ。お大事になすってください。

271 ：再検証中：2017/06/09(金) 00:13:46.34 ID:65Xn+gDy0.net

×他の建産に比べて
○他の建盞に比べて
　
ついでに、内刳りの底に残る轆轤による削り跡ってのは
供御の字に重なってる同心円の線ね。

272 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/09(金) 10:55:47.77 ID:sXrfXVkc0.net

隕石ﾜﾛﾀ

273 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/09(金) 17:29:25.94 ID:BsvVpuLg0.net

あのサイズの磁鉄鉱ならそれはそれでとっておきたい

274 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/10(土) 05:49:31.67 ID:lgoMV9Ux0.net

>>269
へぇー！そうなのか！
プロの方だしね！
ありがとう！

275 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/10(土) 21:40:39.38 ID:Hqot6fSG0.net

週刊ポスト・来週号
⇒ワイド特集：連勝もありゃ連敗もあるさ！(抜粋)
▼本誌連続追及：テレ東「なんでも鑑定団」名物Ｐ「配置換え」の怪−「曜変天目茶碗」鑑定騒動の責任を取って

276 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/10(土) 22:01:21.81 ID:AtajNbDS0.net

責任の取り方ってもんがあるだろうに。
逃げただけじゃな。

277 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/11(日) 01:04:36.62 ID:00F57ahP0.net

石坂戻って来い

278 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/11(日) 03:26:13.92 ID:pNeL0Vb20.net

>>275
やはり偽物だったんだな
偽物に仕立て挙げた岡田Ｐが更迭ｗ

279 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/11(日) 05:16:38.03 ID:hzJwr17b0.net

>>277
吉田真由子も希望

280 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/11(日) 20:50:03.28 ID:1ntodtrj0.net

>>275
遅いぞポスト
ちゃんとこのスレチェックしとけ

281 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/11(日) 20:50:34.64 ID:pNeL0Vb20.net

>>275
誰か記事の内容貼って

282 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/12(月) 00:13:44.84 ID:QfqmjpojO.net

>>279
吉田か……まぁ今のアシスタントよりはマシかもな

283 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/12(月) 02:36:27.64 ID:xnIs8nJb0.net

浮世絵コレクター楽しそうだったな

284 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/12(月) 09:21:59.66 ID:CMSoP3SC0.net

>>281
そのうちNewsポストセブンに載るはず

・「石坂事件でも話題になったプロデューサーＡ氏が4月で鑑定団から外れた」（テレ東関係者）
・テレ東の人事異動は7月が普通。4月交代は曜変騒動のせいでは？
・テレ東広報は「通常の異動であり、ご質問の件は関係ない」とコメント
・長江氏のコメント「真相究明せずに辞めるのは無責任」

みたいな内容

285 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/12(月) 09:46:15.53 ID:xnIs8nJb0.net

>>284
担当番組が変わったの？違う部署に異動したの？

286 ：再検証中：2017/06/12(月) 09:59:02.76 ID:MncdlFFk0.net

鑑定士の説明を改めて聞き起こしてみたので、
上の方にもあった気がするけどアップしとく。
　
「開運！なんでも鑑定団」始まって最大の発見ですね。
この茶碗はね、12世紀から13世紀…中国の南宋時代に福建省の建窯で焼かれた曜変天目、間違い御座いませんね。
日本にもたらされた天目茶碗というのは数がかなりあるんですよ。ただそのなかでね、曜変っていうのはたった三点、しかもそれは国宝ですよね。今日これが出たことによって四点目が確認されたということになりますね。
漆黒の地肌にね、青みを帯びた虹のような虹彩がむらむらと湧き上がっていてね、まるで宇宙の星雲を見るようですね。
鉄分をかなり多く含んだ土をね、焼き締めてございますのでね、石のように硬い。それを丁寧に真ん丸に削り出した蛇の目高台。これはね、国宝の稲葉天目の高台とほぼ同じですね。
高台の真ん中に「供御」という２文字が彫ってあります。これはね、かつては天皇とか上皇に差し上げるお食事のための容器だった。
ところが時代がおりてね、室町時代になりますと、将軍が使うものにも「供御」と彫るようになったんですね。
このきれ、そして曲物の入れ物…そしてその三好家の系図、これによってね、室町幕府第13代将軍足利義輝を頂いて権勢をふるった三好長慶が足利家から取得した、東山御物の一碗であるということは間違いないと思います。
もしこの茶碗がね、信長、秀吉、そして、徳川家康が持って、更に現代に伝わっていたらね、国宝になってたかもしれないですね。
大名品です。大切になさってください。

287 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/12(月) 18:56:29.78 ID:Fwa0w+zv0.net

>>284
ありが�d！

＞ ・長江氏のコメント「真相究明せずに辞めるのは無責任」

正論だな
１つも疑惑に答えてないので、何の解決にもならない。
無責任極まりなく、ますます不信感と怒りが募るだけ。

288 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/12(月) 19:17:25.59 ID:SoErjkfI0.net

>>285
鑑定団から外れただけだから「人事異動」ではない
異動だったらテレビ東京ホールディングスの
ニュースリリースに名前が出る

289 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/12(月) 23:24:27.21 ID:QfqmjpojO.net

>>286
何度読んでもひどいな
ラーメン屋は元気なのかねぇ

290 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/13(火) 03:03:45.20 ID:GRXCbWbR0.net

>>288
テロ東はもはやニュースリリースすら信用できないけどな
曜変天目偽装事件にしたって、
最初の発端は各マスゴミへの 「 国宝級のお宝発見！ 」 ニュースリリース

291 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/13(火) 03:18:53.74 ID:vklJSpVN0.net

クビにしたら疑惑を認めるようなもんだから異動で誤魔化したんだな。
局ぐるみで隠蔽しようってことか。

292 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/13(火) 03:57:11.05 ID:NahPPGZD0.net

>>288
ん？だとしたら7月とか4月とか関係ない？

293 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/13(火) 03:58:25.90 ID:NahPPGZD0.net

>>291
え？だとしたら異動させる意味なくない？わざわざ週刊誌につっこまれて…

294 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/13(火) 13:34:35.74 ID:vklJSpVN0.net

これだけの騒ぎを引き起こしたのに変わりはないんだから、
社内的には何らかの処分をせざるを得ないだろうよ。
外部に対しては通常の業務だと言っときゃいい。
どうせ週刊誌なんてあることないこと騒ぎ立てるもんだってね。

295 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/13(火) 19:08:16.16 ID:GVfp0eGR0.net

目に見える形の処分をしなきゃ意味ねえし。
それより一言テロップ流すだけで済むのにな。
変に強情なのは江戸っ子の気質かねｗｗ

296 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/13(火) 19:13:57.27 ID:jfi8bKv8O.net

このスレ分かりやすいね

297 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/13(火) 22:02:26.17 ID:O2Vf6e1C0.net

テレビを動かすのはツイッターよりメール
テレ東佐久間Pに聞く番組復活の道
http://president.jp/articles/-/22272

> 【森本】テレビ東京のホームページに設けている、視聴者の方からの
> ご意見などを受け付けるメールフォームに続々と届きました。
> 社内では1週間に一度、メールで届いた特筆すべきご意見をまとめた
> 紙資料が配られるのですが、


たくさん意見が集中すれば全社的に晒されるってわけなんで、
おかしいことはおかしいとこつこつ意見を送るのはやはり大事。
さあ君も送ろう

298 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/13(火) 22:15:23.10 ID:558UDaj60.net

意見送る人はついでに出張鑑定のCMの入れ方についても抗議しといて

299 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/14(水) 01:07:29.33 ID:rEXM+OWc0.net

初期伊万里の偽物かあ、、、
中島先生に言われたらしゃーないな。

300 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/14(水) 01:43:13.63 ID:z1rKEGxC0.net

そーいえばラーメン天目以来、
中島による 「 鑑定中 」 になると、録画飛ばして次のコーナーを見ちゃうなｗ
なんでもう半年程中島鑑定は見てねーわ

301 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/14(水) 09:32:20.73 ID:cXic2oMu0.net

>>297
自分も出来ることはやっていくよ。
暖簾に腕押しでもそのうち擦り切れてくるだろう。

302 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/14(水) 14:20:24.52 ID:DNeBHA3W0.net

車いす乗ってたね奥さん

303 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/14(水) 14:36:19.26 ID:aXkx7a7z0.net

『なんでも鑑定団』P配置換え　偽物指摘の陶芸家は「遺憾」
https://www.news-postseven.com/archives/20170613_563093.html

304 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/14(水) 15:32:41.83 ID:I0V4m4Dz0.net

　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　　 ./ ヾヾヾヾ　　＞ 、
　　　　　〈/ ⌒""￣￣７ ミ｜
　　　　　　L＿＿＿＿ヽ ミ/
　　　　　 | <●八<●>Ｈ/~ヽ 鑑定団始まって以来のお宝です
　　　　　 `ー /　`ー-′ _ノ
　　　　　　|　 L__つ　　　ｲ　　　大事になすってください
　　　　　　|wWWWw　 / |
　　　　　　ヽ ￣￣　／　 ＼
　　　　　　／|￣￣//|　　　 ヽ

305 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/14(水) 16:23:58.99 ID:E3EPiSn80.net

やけに描き込みの多い初期伊万里だと思ったが
３０００円は妥当なところだろうな
キャリア４０年には笑ったわ、憎めない親父だな

306 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/14(水) 20:04:01.83 ID:HoTCrJyY0.net

中島鑑定だから実は本物かもな

307 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/14(水) 21:41:26.70 ID:eoUN324T0.net

唐物は不安だけど、伊万里だから（震え声で

>>305
死んだ飼い犬の恩返し、3000円ｗ

308 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/17(土) 23:19:33.58 ID:s8y08qdG0.net

徳島に行ったら巽屋のラーメンはぜひ食べてみたい

309 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/18(日) 15:42:26.44 ID:I3DZAWHGO.net

いや、あんなインチキの片棒担いで黙りのラーメンなんか食いたくない

310 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/18(日) 17:33:09.80 ID:/mNZ5Ntm0.net

曜変天目の件を秘密裏に処理するために岡田プロデューサーを首にしたって本当？
テレビ東京としては幕引きしたの？

311 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/18(日) 17:36:08.41 ID:/mNZ5Ntm0.net

【テレビ】『なんでも鑑定団』P配置換え　偽物指摘の陶芸家は「遺憾」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1497431956/

312 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/18(日) 18:27:42.47 ID:RUaFwiaO0.net

>>310
ここで指摘されてるような疑問に何一つとして真摯に答えてないのに、
幕引きも糞もねーわ

313 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/18(日) 21:19:30.44 ID:eUcA95yu0.net

>>311
もうスレ落ちてるじゃんｗ

あのＰは10年以上担当してたし、視聴率が下がったわけでもないので
このタイミングで交代する理由は曜変騒動くらいしかないってのが
まあ普通の見立てだろうね

あの放送回は再放送されてないし、日数遅れの地方局でも飛ばされている
事実上のお蔵入り

公に誤鑑定を認めると中島先生に傷が付くからそれはできない、
再放送中止とＰの交代で勘弁して、あとは察してね、というのが
テレ東の立場だろうと思われる

314 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/19(月) 10:08:34.21 ID:LU1zM9Bn0.net

中島センセイなんて前から傷物。そんな心配今更するはずない。
むしろ移動が前から決まっていて、最後にやりたい放題やったと考えるのが妥当。
しかも独自の見解と突っぱね続ける番組の姿勢も以前から変わらず。
ドキュメンタリーも娯楽もフィクションも境目なし。そういう局なのだろう。

315 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/19(月) 12:45:01.92 ID:DGzlVZu00.net

長江さんの個展の記事

鑑定団に物言いをつけた陶芸家　曜変天目を再現・展示
http://www.asahi.com/articles/ASK696RQQK69OBJB00J.html?iref=sp_new_news_list_n

316 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/19(月) 19:24:37.03 ID:TSrdVNAE0.net

>>315
瀬戸市美術館ですね

東京の静嘉堂文庫美術館でも一昨日から稲葉天目の展示が始まったが、
こちらでも長江氏が焼いた茶碗が展示されている

（長江氏の茶碗はサイズや重量を稲葉天目に合わせてあり、自由に触っていいらしい）

https://twitter.com/nkjsts/status/876598637521850368

瀬戸市美や静嘉堂文庫の学芸員諸氏が長江氏にこういう展示を依頼している
というのはつまり、彼らがラーメン天目をどう評価しているかという
暗黙のサインでもあるわけですね

317 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/19(月) 23:42:30.11 ID:oZyyHomT0.net

>>315

すげえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

長江天目って曜変天目そのものじゃん！
あんなてんで似てないラーメン天目が２千万円なら、
長江天目でショボい掛け軸偽造しただけで数十億円の詐欺ができるｗ

318 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/20(火) 01:16:12.12 ID:Ob9GzX8e0.net

鑑定団の曜変天目回含めて世間ではラーメン天目の存在抹消されてないか？
テレ東としては数字取ったから大勝利ということなんだろうか・・
一体なんだったんだろうな

319 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/20(火) 02:28:42.89 ID:XSIwD8o50.net

>>317
重金属で絵付けした「再現」曜変でも買う人はたくさんいるので、
長江氏の再現曜変なら冗談でなく億円単位の金額で買い手は付く

当時と同じ製法にこだわってる凄さと、何よりも茶碗にちゃんと美があるからね

宗達の風神雷神図屏風（国宝）を模写した光琳の風神雷神図屏風（重文）
みたいなもんだと俺は思う


ただ長江さん自身は、講演会のときにもこれらを持参して、どうぞご自由に
お触りくださいっていう態度で、万一割られちゃってもまぁいいか、
くらいにしか思ってない節がある

しょせんは再現品だし、製法さえ決まればいくらでも焼けるし、と思ってるのかな

320 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/20(火) 05:22:24.19 ID:9kGFCPs00.net

>>319
ただし陶片にだけはしたくないのでそこんとこはヨロシク、などといって笑いを取っていたよ。
さすが、もと販売員らしく軽妙な話術で、まったく「陶芸家」然としてなくて驚きましたわ。
某友の会の講演会にて。

321 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/20(火) 09:08:50.13 ID:XuosVgAi0.net

>>318
天目や古美術鑑定の話題が出るたびに引き合いに出されてるよ。
少なくとも関係者の記憶から消えることはない。

322 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/20(火) 17:00:59.40 ID:sFf/feNt0.net

静嘉堂の展覧会
トークショーには娘の森氏が呼ばれたみたいだから
この業界いろいろあるんじゃねーの？
http://www.seikado.or.jp/exhibition/index.html

323 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/20(火) 22:06:38.40 ID:jm7ZFrxC0.net

>>320
そうなんですね。さすがに割れるのはNGかｗ

長江氏の学会講演の動画を見たことがあるけど、
話はほんと慣れてるよね

324 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/21(水) 03:53:14.63 ID:laBP41wq0.net

>>322
業界は意外に大して気にしてないのかもねw

325 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/21(水) 07:30:07.41 ID:kknW5Q6e0.net

>>324
本人とコンタクトがとれないから娘を引っ張りだしたんだろう。
当然国宝の曜変と長江氏の茶碗を目にすることになるわな。
やるじゃん静嘉堂！

326 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/21(水) 07:38:40.62 ID:EvfwN5yf0.net

親父がモノの真贋以前の、骨董初心者以下のヘッポコ説明を公共の電波でやらかして
生き恥もいいところだろうによくのこのこと出てこられるな
父がご迷惑かけましての一言ぐらいあってよさそうなもんだが

327 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/21(水) 07:59:44.26 ID:Z9yjEU3h0.net

当然ながら参加者から囲まれて例の件へのコメント求められるも苦しい返答に終始していた模様。

328 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/21(水) 09:11:46.52 ID:jJCLVDbR0.net

>>327
＞ 苦しい返答

具体的に、どんな返答してたの？

329 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/21(水) 10:08:19.18 ID:XBElXAYM0.net

>>328
内覧会参加者のSNSにいくつか言及あるよ。

330 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/21(水) 11:18:15.47 ID:jJCLVDbR0.net

>>329
＞ 内覧会参加者のSNS

ＵＲＬ下さい。
差しさわりあるなら、発言内容を具体的に引用して下さい

331 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/22(木) 21:31:47.62 ID:H4vhjwVvO.net

>>325
そういう意図があったのか…
戸栗美術館もこれから苦労しそうだな

332 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/22(木) 21:44:11.61 ID:eqclzyqI0.net

親父がやらかしたのに、よく静嘉堂に乗り込んでこられたもんだと思うわ
どういう事情か分からんが普通は呼ばれても断るだろ

333 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/22(木) 23:23:39.27 ID:Gr2DCHW/0.net

静嘉堂文庫で展示されてる長江氏の茶碗は
サイズと重さを稲葉天目に合わせたもの

普通の黒天目で、曜変が出てるわけじゃないのでご注意

長江曜変が見たい人は瀬戸市美術館の方へ

334 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/23(金) 02:36:12.86 ID:IH29ml+F0.net

鑑定団に物言いをつけた陶芸家　曜変天目を再現・展示
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170619-00000019-asahi-soci

おいおい、ヤフーではラーメン天目が
奈良大学で本物と証明されたと思ってる奴ばっかりだぞ・・
やっぱテレビ東京は責任取らないかんでしょう・・

335 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/25(日) 01:30:09.13 ID:8N+bRhPU0.net

陶遊出たな

https://spressmedia.net/product/toyu161/

> 長江惣吉・曜変への道「第40回鑑定団の曜変天目3」〈古橋尚〉

336 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/25(日) 11:58:41.75 ID:u2pQekDe0.net

>>334
奈良大の挑発が誤解を招いた感があるわ
年代なんか特定出来てないのに「古いものだと証明された」と勘違いしてる人も多いし

337 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/25(日) 12:06:35.83 ID:KpAjn4/L0.net

>>336
長江氏を叩きたい人が奈良大の分析を金科玉条のように持ち上げてるしな。
データ公開が不十分だったり、分析に古い機器を使ってたり疑問点はあると言わざるを得ないと思う。

338 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/25(日) 12:39:00.51 ID:s1Pz65hh0.net

「天目茶碗として本物かもしれない」
と「曜変天目茶碗として本物」
との間には物凄い隔たりがあるってのも理解されてないから

新しいものではないという科学分析結果＝曜変天目として本物
って単純に捉える人が本当に多い

まぁ、不十分なデータで一発カマして
あとはダンマリ決め込んで反論や検証を受け付けないという奈良大とテレ東は世論操作の方法を熟知してたな
長江氏はその点、不十分な体制で突っ込んでいったために自爆したと言わざるをえない

339 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/25(日) 14:58:02.80 ID:mWr7/1xK0.net

名のある専門家が、表立って長江に対する反論を一切しないのは、
関わりたくないけど察してよって事ではあるんだろうが。

化学顔料が検出できなかったっても、何故検出できなかったのか。
機器の設定がデタラメだったとか電源を入れてなかったとか、
そんな事実が隠れていてもデータが詳らかでないと外部からは分からんからな。
大学教授なら常識だろうに奈良大も真っ黒だわなあ。

340 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/25(日) 16:25:30.45 ID:LGUU4FMB0.net

>>338
>あとはダンマリ決め込んで反論や検証を受け付けないという
>奈良大とテレ東は世論操作の方法を熟知してたな
　
自分を貶める世論操作を熟知してても何の得にもならんけどな。
鑑定を疑っていないのは曜変天目を知らず新聞も週刊誌も読まずPCもスマホも持ってない人だけ。
しかもそんな人がいたとしてもあの放送のことなんか忘れてる。
鑑定団は鑑定の杜撰さが露呈、奈良大は分析の知識不足が露呈、
なんの釈明もしないから世間の疑念は深まるばかり。マゾかよ。

341 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/25(日) 21:59:27.82 ID:8N+bRhPU0.net

>>339
ああいう分析って「対照実験」をしないと意味ないんだよね
装置や手法に由来する錯誤がいくらでもありうるから

あれで言えば、確実に化学顔料を使ってることが分かってる茶碗を
分析して、ちゃんと顔料を検出できますってことをチェックしなきゃならない
ターゲットの茶碗だけを調べても意味ない

魚島教授は
「あれは「顔料があるかないか」だけを見る「定性分析」であって、
含有量を測る「定量分析」じゃないから、、、」
とか何とか言って逃げてたが、定性分析だろうと対照実験は必要なんだ

そんな基本すら分かってないってのが、さすがＦラン奈良大学クオリティなんだが

そういう意味で言うと、NHKの番組で藤田美術館の曜変をX線分析してたけど、
あれも対照実験をちゃんとやってるのかちょっと不安

国宝だけを測って○○の成分があるとかないとか言ってても意味がない

342 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/25(日) 22:08:36.52 ID:83u56cR6O.net

>>341
腹立たしいのは奈良大の思惑通りに騙されている人が既に一定数いる事
番組独自の見解で世の中をずいぶん乱してくれちゃったもんだよ

あの胡散臭い家系図については皆スルーしてるけど
スポットが当たらなかったら疑問にすら思わないのか？

343 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/26(月) 15:06:11.39 ID:il2U0uO+0.net

>>342
このスレでは内容がデタラメだらけ >>143 >>144 という認識を共有していると思うけど
世間様は無関心なんだろうなたぶん
内容もおかしいし系図が東山御物の証拠というのもおかしいのにな

344 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/26(月) 18:28:36.56 ID:bFP5nnjp0.net

よほど興味がある人以外は、難しい話を自分から掘りには行かないからね

マスコミの報道だけ見て、ああそうなんだと思って終わりでしょうね

学芸員や研究機関の人間は、所有者から鑑定依頼されない限り
外野の立場で真贋を言ってはならないという建前がある

所有者の橋本は「肯定してくれる人にしか鑑定依頼はしない」と
どうしようもないことを言っちゃってるので、まともな研究者が
あの茶碗を鑑定できる可能性はしばらくはない

なので、「民間人」の長江氏が一人で異議を唱えるしかない

345 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/27(火) 03:52:12.01 ID:/wKufSeI0.net

>>344
肯定してくれる人にしか鑑定依頼しないという持ち主の発言は初耳です。どこで確認できますか？

346 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/27(火) 11:05:26.45 ID:Q77zuo5P0.net

>>345
この発言のことね

https://www.news-postseven.com/archives/20170404_506812.html

> 所有者のラーメン店主はこう訴える。
>
> 「徳島県に文化財指定の申請を申し込もうとしていたが、このような状況なので
> 一度ストップしています。奈良大に調査を依頼したのは、現物を見ていない人たちに
> “偽物だ”と決めつけられるのが耐えられなかったから。私は、最初から偽物と
> 決めつけず客観的に調査をしてくれる先があるなら、再調査に協力してもいいと考えています」

これが結局「肯定してくれる人にしか見せない」って言ってるのと
同じなんすよね

「ひと目見て違う」のは素人目にも明らかなわけなんで、
小林仁氏や森達也教授みたいなレベルの専門家が今さら
「予断を持たず客観的に調べてみましょう」などと言うはずもない

347 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/27(火) 13:51:17.72 ID:DrCOqEJI0.net

>>346
岡田が必死に実物を見てから言えと書いたが素人門外漢がテレビ画面から見てもニセ物贋作じゃない別物なんだから初めから話にならない

348 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/27(火) 21:32:07.04 ID:jFMNfMnN0.net

>>344
なんで一人なんだよ
長江さんだって一人じゃないし

349 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/28(水) 02:54:17.47 ID:S9C5xR4d0.net

>>346
でも鑑定団は現物をみれない人しかいないテレビ放送で
本物だと宣言してるわけだよな
責任持って本物である証明しないと番組の詐欺行為といわれてもしょうがない

350 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/28(水) 07:55:47.29 ID:MkGwoZIp0.net

> 最初から偽物と決めつけず客観的に調査をしてくれる先があるなら
これが徳島県だったのに調査止めて、改めて旧知の知人の教授に調査依頼しちゃったか

351 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/28(水) 08:51:54.29 ID:Lo5Uz9NJ0.net

調査って身内や知人じゃない第三者にやらせるのが大前提だよな
法がらみの調査だったらアウト

352 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/28(水) 08:56:56.31 ID:IivYr0r30.net

分析の詳細は公表しないで、結論だけ言われてもっていうのもあるな。

353 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/28(水) 09:59:18.63 ID:Lo5Uz9NJ0.net

まともに分析してりゃあ何％オーダーかぐらい言えるはずなのに
「ごくわずか」ってのも変だ

354 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/28(水) 13:57:52.27 ID:e6JkltBu0.net

利休のニセモノ香炉　中島の解説が念入りだったな
曜変の大ミスがこたえているのかもしれない

355 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/28(水) 15:00:00.32 ID:rNfCKUwa0.net

>>354
中島の専門外のカンニング鑑定だな

356 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/28(水) 16:54:21.71 ID:VN/iwAYj0.net

陶磁器に興味がある奴ならまず知らないものが居ない大名物で
素人でも気づくレベルの間違いだらけの解説してる時点で
カンニングしてようが、していまいが、
中島が正常な判定ができる能力が無いか、能力を失ってるかのどっちかというのが痛い

357 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/28(水) 18:23:25.72 ID:B/qeXExq0.net

>>354

ラーメン天目以来、
中島鑑定中になるとムカつくんで録画を飛ばす。
もう半年以上中島の話声を聞いてないｗ

358 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/28(水) 22:51:48.30 ID:iQIIjKia0.net

>>356
中島の経歴は、
1960〜1968年までは養父の骨董店で修業、
1969〜1976年まで、独立して自分の骨董店で商売、
1976年以降は「からくさ」でほぼ古伊万里専門ビジネス　だから、
一人前の骨董商として茶道具全般を扱ってたのは
実は1969〜1976年の7年間しかない
修業期間を入れてもキャリアは16年

だから元々、みんなが思ってるほど目が利く人ではなかったってのが
本当なんだろうな

359 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/29(木) 00:38:55.29 ID:o83G2FQP0.net

久しぶりに覗いたけど、
まだ、やってるんだ

360 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/29(木) 00:48:05.31 ID:LK8XPjWO0.net

そら番組の顔が番組の信頼性を根底から揺るがすメチャクチャな解説したまま
事件について何のコメントも出さずに
何もなかったかのようにテレビに出てるんだから
まだやってるのは当たり前

361 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/29(木) 01:23:57.43 ID:K3gpMnCW0.net

>>360
そう思いたいんだろうな。せいぜいがんばって。応援してます。

362 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/29(木) 01:32:42.75 ID:aneCWJZf0.net

>>359
>>361
やり逃げの岡田のキチガイか

363 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/29(木) 07:15:34.02 ID:KhI3q7Ne0.net

>>359
>>223
一ヶ月しか辛抱できなかったのか？
もうちょっと頑張れよ。

364 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/29(木) 09:49:50.32 ID:iEXSPPC30.net

毎週の放送が面白ければいろんな話題が膨らむんだろうけど、
レスが続くほどの面白さは現状、作れてないってこと

番組表のやっすい煽り文句だけじゃ視聴者はついてこない

それにまぁ、ここはもともと過疎気味のスレだし

365 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/29(木) 14:25:36.82 ID:Yt4sidgU0.net

中島はカンペを丸暗記できるだけの記憶力はもっているようだな

366 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/29(木) 14:35:21.42 ID:cOhoaTCE0.net

>>365

×　中島はカンペを丸暗記できるだけの記憶力はもっている
○　中島はカンペを読めるだけの視力はもっている

367 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/29(木) 21:04:39.51 ID:iahlzlU+0.net

最後の鑑定品の隅に著作権が表示してたけどもう売っぱらったのかね

368 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/29(木) 22:07:41.63 ID:8Oi5v1s20.net

あれだけ色々と演出が省かれてるのに評価額と鑑定額が一致した時に送られる賞状制度が生きててびっくりした
スタジオで出たのは2012年1月「古伊万里の猪口」以来じゃないかな。右下に小さく出るだけで演出はショボくはなってたけど

369 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/06/29(木) 22:48:30.56 ID:u3Yv7/9z0.net

発掘！お宝ガレリア「もはや生きている！？超リアルなお宝！展」(c)2ch.net
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1498731963/

370 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/01(土) 06:28:59.69 ID:/agkrBta0.net

>>83
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1497837501/686

371 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/02(日) 18:39:06.82 ID:WVtUUx5+0.net

>>368
そんなのあったのか
世界まるごとハウマッチのホールインワン賞みたいなもんか（古

372 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/05(水) 18:13:36.93 ID:fYE1dyrh0.net

鑑定団の視聴率って地方では高いのか？

373 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/05(水) 22:27:13.32 ID:6jJKuZ8K0.net

>>370
あははほんとだ。
ウソつき番組ウソつき鑑定士がのうのうと仕事を続けられる。
日本人って寛容だなあ。

374 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/06(木) 03:17:37.61 ID:sZJZPaas0.net

奈津子アップで見ると美人だな＠伊東温泉
海底のお宝５千円ｗ

375 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/07(金) 00:31:58.61 ID:5CmB+iVs0.net

>>372
部門別で週間top10に入る週もたまーにあるようだ

北部九州地区 6/12-18
http://i.imgur.com/odVxqbY.png

たいていは10%行ってないはず

376 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/07(金) 22:08:35.88 ID:uQxgpbRy0.net

静嘉堂に行ってきた
長江氏の再現曜変ではない天目があるっていうからどんな展示なのかと思ったら
実寸と同じに作った天目を手にとって見られるって趣向なのね
この展覧会のために作ってもらったそうだ
わざわざパネルで長江氏の曜変研究家としての略歴を紹介してた
複製品を触れる展示はよくあるけど静嘉堂はこれまでそんなのやった事ないし
普通は複製品の作者なんか紹介しない
このタイミングでこの展示、静嘉堂も腹立ててるんだろうね

377 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/07(金) 22:53:32.69 ID:Dl5pggpZ0.net

天目に親でも殺されたのか?w

378 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/07(金) 23:27:09.06 ID:3+paMXSL0.net

中島誠之助と岡田Pがバカな鑑定して間違いを認めないから
視聴者と作り手との信頼関係を殺されました

379 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/08(土) 07:28:29.31 ID:tl0Vrb4i0.net

>>376
あの放送回には静嘉堂も資料提供（曜変の写真）してるから
馬鹿にされたと考えても不思議はない。

380 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/08(土) 17:41:04.72 ID:Is/tc0/z0.net

夏休みが始まると混むだろうからその前に行っておくか

381 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/09(日) 02:26:55.84 ID:3384Ka4uO.net

>>379
自慢の品を「このラーメン天目と同レベルです」と番組で馬鹿にされたようなもんだからな

382 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/09(日) 09:27:05.65 ID:SDMLXc/R0.net

>>376
上の書き込みで、
ただの原寸大の椀なだけで、
曜変天目似の長江天目でも何でもない、
ってあったから行くのやめたんだけど、
本当のところどうなの？

383 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/09(日) 09:45:10.89 ID:3mZHMjN80.net

>>382
形としては天目ではあるよ。
曜変は出てないけど。

384 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/09(日) 18:05:51.59 ID:SDMLXc/R0.net

>>383
やっぱ長江曜変は出てないのか
�d

385 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/09(日) 21:51:47.60 ID:hRd1QY+C0.net

他国の海で勝手に沈没船引き上げたのが
自分の物になるもんなのかね

386 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/09(日) 21:53:07.80 ID:hRd1QY+C0.net

億万長者になったんなら
教えてもらった日本人にも
それなりの謝礼しろよ

387 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/10(月) 00:09:27.05 ID:1e3h21Ki0.net

偽物を平気で売ってる人って
沢山いるんだろうな。
そういう業者より鑑定団の鑑定のほうが
信頼できると思うからテレビで観てるんだよな？

388 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/10(月) 09:07:51.42 ID:lsh1i0xD0.net

>>387
学芸員とかも鑑定に出るからね。
でも視聴者の多くは個々の鑑定士の素性なんか気に留めていないんで、
ポカだろうと鑑定のミスは全体の信頼が揺らぐ。
もし制作の都合で鑑定結果が決まるならなおのこと。

389 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/10(月) 11:23:25.70 ID:tIAHptDU0.net

>>387
別物ラーメン天目や本物志野を偽物だと誤鑑定で中島

390 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/10(月) 13:12:50.56 ID:MOBKbN8W0.net

間違いは必ずありうるんだからすぐに訂正すればいいんだが、
日本人は「間違いがない」ことを質の高さの証だと勘違いしてるからな

いったん間違いを認めたら信頼がゼロになると思ってる不思議な民族
だから間違いを認めず、隠そうとする

原因追求や再発防止には関心がなくて、ミスした奴を罰するのが大好き
この信仰は厄介だよ

この国の問題の半分くらいはこの完璧主義信仰が原因

391 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/10(月) 15:16:05.07 ID:9SmbvAxn0.net

そうそう全て本人達以外の何かが悪いんだぞ
常識では考えられないデタラメを公共の電波で流したのも
その件に対して完全黙秘を貫いているのも
全部世の中が悪いんだ国が悪いんだ

392 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/11(火) 08:32:53.92 ID:z/gjiprF0.net

工場関係や開発関係だと
ミスに対する分析と再発防止は徹底されるけどな
トヨタ式なぜなぜ分析とか

393 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/11(火) 19:38:24.01 ID:f6SyNE3U0.net

>>388 >>389 >>390 >>392
おまえらあれがミスとか間違いとかだと思ってるわけ？
おめでたい奴らだなｗｗ

394 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/11(火) 21:43:57.26 ID:3rP2CiGi0.net

>>393
岡田と森のキチガイ？w
お前らがおめでたいインチキ馬鹿キチガイやんw

395 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/11(火) 22:22:50.50 ID:4zSTT01u0.net

岡田?森?
ジャニーズか?

396 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/11(火) 22:33:32.89 ID:ygsdMc6d0.net

>>395
馬鹿死ねやジジイ

397 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/11(火) 22:37:38.21 ID:AutnWMw10.net

息子がテレ東らしいな中島

398 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/11(火) 23:03:04.11 ID:f6SyNE3U0.net

>>394
馬鹿だなお前ｗｗ
あれはでっち上げだって言ってるんだよ
間違いじゃなくて故意
ミスだなんて言ってるやつのほうがっぽど養護だろ

399 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/11(火) 23:49:37.16 ID:8OMsMTSh0.net

本物保証と言いながら
万が一偽物の場合はご容赦下さい。
とかあるんだよな。

400 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/12(水) 00:21:28.47 ID:fZ0pxPi60.net

>>398
言ってねーだろ岡田の馬鹿キチガイ死ねや

401 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/12(水) 21:54:32.39 ID:XeGdhEqJ0.net

スタジオアシスタントのこと
出張鑑定のこが同じだと今ごろわかったw

402 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/12(水) 23:24:19.61 ID:D2Qvzsbk0.net

>>399
世間様が偽物といっても
うちは独自の見解ですから
質問には一切お答えしていません

403 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/13(木) 21:48:14.48 ID:Hogg3e5C0.net

巽屋は繁盛してるかな

404 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/19(水) 18:49:01.93 ID:/poS3eVS0.net

>>399
>万が一偽物の場合はご容赦下さい。
といって売りつければ詐欺にならないのかな？
まあ偽物だった場合の補償は必要になるだろうけど。

405 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/21(金) 12:36:13.47.net

https://images-fe.ssl-images-amazon.com/images/I/51vsCiM-jDL._AC_US160_.jpg

406 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/22(土) 12:17:26.38 ID:DF/eAQSo0.net

奈津子かわええのう

407 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/23(日) 23:13:29.94 ID:AFUsQEGr7

予告を視たけど、先週に引き続き山村先生お休みのようだね。
体調不良かな？
ちなみにラーメン天目回の時は、お父上が亡くなられたためらしいけど…。

http://blog.goo.ne.jp/bunkindo13/e/a8d6d73338814508aaf651bfe16b63bf/?st=1

408 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/24(月) 23:45:42.21 ID:RY+8oSfs0.net

『なんでも鑑定団』が視聴率“大低迷”！　パワハラ降板と“真贋”論争で失った信頼
http://www.cyzowoman.com/2017/07/post_146320_1.html

「テレビ東京広報部もマスコミの取材に、『特にお答えすることはございません』の一点張りで、
この問題はスッキリしない形で収束した。視聴者の不満はそのまま残り、騒動後、視聴率が
如実にダウンしてしまったのです」（前出の業界関係者）

　鑑定額が上下するのは鑑定人の個々の感覚によるため許容されるが、多くの専門家が
「似ても似つかない」「鑑定する以前の問題」「本物なら桁が3つくらい増えてもおかしくない」
と断言している茶碗を、「国宝級」と持ち上げ、盲目的に2500万円の高値をつけてしまう
“節穴”の鑑識眼に、視聴意欲をそがれた人も多いのではないだろうか。

「これがフジテレビの番組だったらマスコミが右へならえの大バッシングを繰り出し、打ち切りに
追い込んでいたでしょう」（同）

　そんな最悪の事態はかろうじてまぬがれたものの、視聴者は正直だ。いずれにしても
右肩下がりの一途をたどる『鑑定団』。改めて番組の原点に立ち返るためにも、一度
“鑑定”をした方が良さそうだ。

409 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/25(火) 00:34:17.45 ID:zmHeOS3e0.net

閉店しそうなアピタ・ピアゴ（ユニー）2
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/shop/1485614123/
岩槻アピタ閉店後に入る店が正式決定

410 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/25(火) 01:36:59.94 ID:UIUS3JLN0.net

1時間使って曜変誤鑑定の検証回をやればいいのに

数字取れるし、信頼も回復できるし、ゲストと鑑定士のギャラが
発生しないから予算も浮く。いいことずくめ
何を恐れてるんだか

411 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/25(火) 09:20:30.86 ID:IFYKiJrS0.net

>>408 >>410
三好家の系図も再鑑定したらいい
あれだって本物なら相当の発見なのに
「毒殺ス」の下りでだれも信用してないｗｗｗ

412 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/25(火) 18:55:05.65 ID:5xQ5eQFD0.net

火曜21時は「マツコの知らない世界」と「世界仰天ニュース」が移ってきたから
鑑定団がジリ貧になるのは当たり前

テレ朝はたけしの医学番組だしな。ジジババはそっち見るだろ

こんな状況で、石坂外し・捏造まがいの誤鑑定・安っぽい話題作り
そりゃ負けるわ

413 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/25(火) 20:28:13.75 ID:ueGjmL5o0.net

一部の粘着ストーカーの意見など、何の影響も無い
嫌なら観るなよ、病院行けw

414 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/25(火) 20:30:26.22 ID:Kw67fB4i0.net

自分らが作り手にバカにされてる、なめられてるってのは
学のない視聴者でも不思議と気づくものなんだよね

415 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/25(火) 21:22:38.47 ID:5xQ5eQFD0.net

>>413
きみは5行以上の文章が読めないタイプのアホやろ

長年見ていたファン層が、お前の言う通り「嫌なのでもう見ません」と
離れていった結果、数年前まで 10% 以上あった視聴率が
7% まで落ちました、という話を >>408 でしてるの

416 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/25(火) 23:17:09.30 ID:Gjgi4mvD0.net

>>410
ごめんなさいするにしても遅すぎだな
社長まで定例会見でシラを切ってるし
適当にスルーしたＢＰＯも面子を潰されたとか文句言いそうだし
何より中島先生がお飾りだってところにまで踏み込まないといけないから
現実的には難しいと思うぞ

417 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/26(水) 00:31:52.05 ID:ZrzEDca90.net

放送から8ヶ月
アレを本物扱いして記述する雑誌、美術館、未だなしｗ！

418 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/26(水) 03:17:13.77 ID:ZP892vltO.net

いま出張のメインアシスタントやってる齋藤菜月すげー注目して見てる
美人だしスタイルいいし雰囲気エロいしなにより依頼人への密着度高いのがいい
さと子の正統後継者だね

419 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/26(水) 06:02:47.94 ID:sthv3jkV0.net

なれ合い、しがらみ、事なかれ主義、隠ぺい体質・・・
疑惑の鑑定のおかげでこうした汚点が見え隠れしているのも事実
プロデューサーがこうした汚点を暴く意図で騒動を起こしたなら大したものだが
・・・ま、違うでしょうな
視聴率低下で苦し紛れにやったのが大きく裏目に出たんだろう

420 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/26(水) 08:55:34.13 ID:zXoRKCqS0.net

夢がある番組だけど
鑑定自体は現実のものじゃないと夢が見れない。
鑑定が絵空事だったらただのフィクション。
それならドラマの方がまだまし。

421 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/26(水) 10:42:56.95 ID:4ZR2JPQe0.net

なんであんな稚拙な木彫を最後に持ってきたんだろうな
朝鮮絵巻と入れ替えた方がよかったんじゃねえか

422 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/26(水) 11:06:26.54 ID:ZGwwYN4Q0.net

朝鮮落書きは評価高すぎる
韓国人も返せとは言わんだろ

423 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/26(水) 13:19:36.35 ID:9QFTvcK+0.net

>>418
>依頼人への密着度高い
これ不思議だよなｗ　身体動かした依頼人とぶつかること多いしｗ

>>422
返せというよ。故意に破損させたとして謝罪と賠償こみでｗ

424 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/27(木) 02:29:30.57 ID:VAaJqvMN0.net

出張鑑定はいいものが多い土地とそうでない土地がはっきり出るね
出水市はいまいち

豪商が多かった地域とかはいいものがいろいろ出てくる

425 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/27(木) 09:08:29.34 ID:CCkxMpnB0.net

>>418
うんいつも出品者裏山と思ってるw
背中にムネムネが当たらないかな
もうひとりの子もいいね
奈津子さんだっけ
ふたりともスタジオではニミだし申し分ない

426 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/27(木) 09:25:46.89 ID:YWY7IKZL0.net

まな板やぞ

427 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/27(木) 11:44:13.82 ID:UH2OmjcD0.net

>>419
翌週やった特番の呼び込み
本当に国宝級なら特番で出せばいいのに
それをしなかったのは大したものじゃないってわかってたからだろ

428 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/27(木) 17:34:50.00 ID:VAaJqvMN0.net

テレ東的にはもう、全国民に一刻も早く忘れてもらいたいモードだからね

俺たちマズったな、と気づいたのがいつ頃だったのか、少し興味ある

429 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/27(木) 18:11:26.24 ID:UH2OmjcD0.net

忘れてほしいなら公式サイトの鑑定結果も消せばいいのに
相変わらず12-13世紀に作られた室町幕府の将軍のための茶碗に間違いないｗ

430 ：ｌ：2017/07/27(木) 19:36:29.93 ID:YE6k4hcj0.net

Youtuberヒカルが月収を明らかに!!おはよう朝日です出演
https://www.youtube.com/watch?v=RLZGrqQnnZc
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https://www.youtube.com/watch?v=asF2wQ2xhjY&t=61s
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https://www.youtube.com/watch?v=E4q-vaQh2EQ&t=118s

最高月収5000万円だとさ。年収じゃなくて「月収」な
おまえらもyoutubeに動画投稿したほうがいい
顔出したくないならラファエルみたいに仮面かぶればいい
手っ取り早く視聴数稼ぐには有名ユーチューバーへの物申す系動画がオススメ

431 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/27(木) 19:43:46.51 ID:YE6k4hcj0.net

事務所の新メンバーオーディションを開催します。
https://www.youtube.com/watch?v=k_PFXpW8pfA&t=49s

432 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/27(木) 22:26:05.99 ID:w3okxZlc0.net

>>429
ほんと不思議だわ再放送はしないのに。
公式サイトの作成は別会社かもな。
なんにしても恥さらしだわ。日本の恥。

433 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/27(木) 22:49:12.90 ID:t2f60Pny0.net

友達がこの番組を見てて
笑ってたのは、100万くらいで買ったものが
1000円の鑑定結果になったときだな。

434 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/27(木) 23:21:35.39 ID:wb1cOObP0.net

>>425
ググッてみたら今のアシと前のアシと年齢変わらないのな
個人的な感想としては今のアシ２人は綺麗すぎる
前のアシのちょいブサ入ってる感がよかった

435 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/28(金) 00:03:03.21 ID:BExJrt4U0.net

>>428
当日某学芸員がツイートしてるし、
翌日には地方局で長江さんが指摘してた。
局への電話やメールも半端じゃなかった。
でも「いつもどおり」ほっとけば収まると思ってたんだろうよ。

436 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/28(金) 14:19:10.18 ID:PgWePoWq0.net

徳島（四国放送）では、次回7月30日の放送予定が円空仏60体の回
（= 関東で2016年9月20日放送）

なので、徳島で曜変の回が回ってくるのは3ヶ月後

他の地域と同じく、たぶん放送はされないと思うが、
放送されてもされなくても徳島では騒ぎになるな

437 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/30(日) 16:14:18.02 ID:59jq7aG50.net

俺は安河内眞美一筋だから

438 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/30(日) 19:31:27.50 ID:hcW/CHxq0.net

http://www.tv-tokyo.co.jp/program/detail/201707/23828_201707301830.html
こんな風にイメージアップをはかっても鑑定団についた傷は消えない
茶碗の再鑑定で番組作ればいいんだよ

439 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/31(月) 04:58:10.48 ID:aQgWXCvb0.net

>>437
いまだ独身だが、昔は美人だったんだろうと思わせる

440 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/31(月) 12:01:24.78 ID:mfZ6HgHH0.net

安河内さんは立ち居振る舞いが美しいな
もちろん昔は美人だったろうが
ウソジマみたいな無理な強調もしない冷静な評価と優しい言葉
これこそ鑑定人のあるべき姿だよ
ハンカチ田中さんも好きだがベタな京都弁が好き嫌いあるだろうな

441 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/07/31(月) 18:29:30.73 ID:btsaxyPN0.net

>>438
「テレビ東京さんにお願いしてよかったあ！」ってか。
橋本さんはどんな思いで見ている事か…。

442 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/01(火) 05:51:37.26 ID:4FJouE630.net

>>438
ネタ切れで鑑定団に関係ない別の番組まで叩いてんのかwww

443 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/01(火) 08:54:59.88 ID:Iv6R7KKH0.net

>>442
テレ等に打つ手がなくて苦し紛れをやってるからな。

444 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/01(火) 21:43:46.04 ID:YWF/erB10.net

最後の爺さん、なんだありゃ

鑑定のほど　よろしく　お願い　　致します

イライラするわ

445 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/01(火) 21:51:39.19 ID:YWF/erB10.net

3000円ざまぁ

446 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/01(火) 22:56:40.32 ID:Seso7RWZ0.net

>>442
局全体のイメージが悪くなったってことだな

447 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/02(水) 06:03:42.38 ID:jCShsdIj0.net

>>446
お前の中ではな

448 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/02(水) 06:39:39.05 ID:w7GRCwV40.net

>>447
http://www.cyzowoman.com/2017/07/post_146320_1.html
お前はこれを見てもなんとも感じないわけか
さすが無関心・無教養・思考停止の典型的な日本人だな
日本人がお前みたいに飼い慣らされてるのをいいことに
どっかのテレビ局はやりたい放題
まあせいぜい食い物にされてくれよ
お前みたいなやつが経済を支えてるんだからなｗｗｗ

449 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/02(水) 07:58:20.41 ID:jCShsdIj0.net

>>448
そっくりそのままお返しするわ（爆笑）。ネット記事に踊らされてる典型的な日本人くんw

450 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/02(水) 08:19:43.58 ID:AydpVusU0.net

梅原龍三郎ｗが屏風に絵を描いた

451 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/02(水) 08:46:32.12 ID:KfGogFyO0.net

>>449
誰もがネット記事しか見てないと思い込んでる右へ倣えの無思考日本人が
恥ずかしいからムキになるなよド阿呆
　
下らんレスする前にあの天目茶碗が曜変かどうか自分の目でしっかり判断しろよ
まともな目と思考力があればな

452 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/02(水) 09:39:05.38 ID:1+V8OTcQ0.net

>>444
最近番組の最終出品の偽物が多くなったな
何か裏切られたような気分になってスッキリしないな。

453 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/02(水) 09:44:27.52 ID:jCShsdIj0.net

>>451
誰もがじゃねーよお前だよ（爆笑）。で、いつテレビ東京全体の評判が悪くなったって？w お得意のネット記事貼ってくれよ

454 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/02(水) 10:01:51.83 ID:WOt3NO870.net

>>453
キチガイ岡田か？w

455 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/02(水) 10:23:09.75 ID:jCShsdIj0.net

>>454
岡田だったらなんだよwww

456 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/02(水) 10:50:22.33 ID:zDMoHLP90.net

>>455
図星かよキチガイ馬鹿無能嘘つき岡田w

457 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/02(水) 13:45:10.09 ID:KsRIUBYj0.net

>>444
高齢者なんだから仕方ない
外国語の朗読をしているのは口が回らないからリハビリのつもりかもしれんな

>>452
鑑定額当てクイズをやってるから、予想し難いようにした結果なのかと

458 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/02(水) 13:52:24.32 ID:jCShsdIj0.net

>>456
そっくりそのままお返しするわwww

459 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/02(水) 14:19:28.45 ID:Vney9J4Q0.net

まだやってたん？
やらかしちゃた鑑定団！

460 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/02(水) 14:40:47.38 ID:KfGogFyO0.net

>>453
俺のレスにつられて俺が>>448と同一人物だと思い込む無思考ｗ
ネット記事すら自分で見つけようとしない/見つけられない甘ったれｗｗ
まあせいぜいそっくりお返しするしかできない自分の無能さを噛み締めてろや

461 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/02(水) 15:40:58.77 ID:1Ryy/TGX0.net

>>458
図星で悔しかったんだw馬鹿無能キチガイ岡田w

462 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/02(水) 17:04:56.83 ID:1Mm0XDYP0.net

いま録画見てるけど奈津子近すぎだろw
完璧に胸当たってるやん
やっぱ画面に写りたいんだな

463 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/02(水) 17:48:30.12 ID:vcDsbsfl0.net

昨日の陶磁器代用品、昔の作りだったら絶対に古民具の勝見以外にも北原や中島がコメントしたよな
全体的にあっさりしすぎ。あと何度か言ってるけど自分で値段打ち込んで一番リアクションでかい福澤がうざい

464 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/02(水) 18:23:05.26 ID:AydpVusU0.net

あの代用品はよかった
俺も欲しい

465 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/02(水) 20:46:10.36 ID:w7GRCwV40.net

>>405
読んだよ
もちろん鑑定団の天目は完全スルーｗｗｗｗ

466 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/04(金) 04:22:27.02 ID:biuMor7g0.net

>>461
信じたのかよwwww

467 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/04(金) 18:31:56.34 ID:1HxTHHik0.net

二日間悩んだ末のレスがこれかあ…

468 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/06(日) 00:08:47.78 ID:htJvvDgQ0.net

色気で視聴率稼ぐとかもう終わってるわ

469 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/06(日) 01:22:32.35 ID:rOYvE77X0.net

珍妙な「科学」鑑定で話題になった奈良大学の魚島純一教授は
夏休みのイベント講師で小遣い稼ぎ中

日本最古の銅銭つくってみよう…「富本銭」、奈良・明日香村で鋳造体験
http://www.sankei.com/life/news/170804/trv1708040002-n1.html

470 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/06(日) 01:29:07.82 ID:shjJ4igI0.net

やめたげてよー

471 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/06(日) 08:43:25.69 ID:htJvvDgQ0.net

真贋の鑑定はしてないって明言してたんだが
真贋が鑑定されたと勘違いした人が多くて
いたずらに混乱しただけだったな
　
そのうえ元素があれば出るはずと機器を過信してあてにならないデータを出したし
依頼人もその辺がよく分かっていないのに安心しちゃったし

472 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/06(日) 12:01:15.06 ID:cIkmYsxi0.net

>>471
しかもご丁寧なことに、
奈良大ＨＰで長江をディするコメントまで公表。
長江自身はこれまで一度も個人をディすることは発言してないのに、
なぜわざわざ挑発したのか？

２重の意味での科学者失格だな。
この行為は 「 真贋の鑑定はしてないって明言 」 とは論理交差してるし、
論理でなく感情を優先させてる。

473 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/06(日) 12:03:24.45 ID:cIkmYsxi0.net

>>471
しかもご丁寧なことに、
奈良大ＨＰで長江をディスるコメントまで公表。
長江自身はこれまで一度も個人をディスることは発言してないのに、
なぜわざわざ挑発したのか？

２重の意味での科学者失格だな。
この行為は 「 真贋の鑑定はしてないって明言 」 とは論理交差してるし、
肝心の中身は論理でなく感情論。

474 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/06(日) 12:08:34.92 ID:H+xaOJge0.net

奈良大の話題が出てるけど、>>335の陶遊の記事には目新しいこと書いてあったのかな？

475 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/07(月) 04:15:08.82 ID:C7KvplzS0.net

ネット上で長江バッシングが起こってることについて触れた回で
新展開は無いよ
「この号が出るころには解決してることを望む」と2号連続で書いてるから
テレ東側に助け舟を出してるんだけどね
前の号では”科学分析”の穴を専門家との検討で発見したとチラつかせてるから
公開処刑される前にテレ東は早く降参したほうが良かったんだろうがもう遅いだろうな

476 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/07(月) 07:28:27.86 ID:sV+amt/i0.net

>>475
ありがとう。
確かに見るに耐えない長江バッシングあるな。
鑑定団の2000円の茶碗とか根拠が不明で事実とは言えない可能性が高いものまで
持ち出して叩くのは何の正当性もないと思う。

477 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/07(月) 19:44:03.28 ID:FfGed5In0.net

シンデレラは最後に姑が出てくる話ワロタわ。
灰を被ったレラは始めて知った。

478 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/08(火) 09:40:59.01 ID:pGBZeW7s0.net

がち氏のツイートより

本物の曜変天目茶碗お譲りします
https://www.youtube.com/watch?v=a76REL9VOis
続、本物の曜変天目お譲りします
https://www.youtube.com/watch?v=88Orkj61yOs

ぜひ番組に鑑定依頼に出して欲しい

479 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/08(火) 13:50:08.57 ID:euHBR7i30.net

>>477
「エラ」では？
普通の物語なら「優しい女王様」というオチなのにカエル面の「姑」だもんなｗ
童話というよりも人生訓話だったのかなぁ

480 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/08(火) 18:03:39.45 ID:A/a5u16l0.net

>>478
もちろんどっちもどっちなんだけど
見込みの底に釉薬が黒く溜まってる点では
鑑定団のものより建盞に近いねｗ

481 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/09(水) 21:26:27.92 ID:JCn8a9im0.net

>>478
青と緑の配色がラーメン天目と逆。
･･･あ、曜変なんだから配色とか言っちゃだめか（笑）。

482 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/10(木) 09:41:44.20 ID:Bjq2S9tr0.net

配色が比較できる曜変ｗｗｗｗｗｗ

483 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/11(金) 21:51:53.19 ID:36U7GfGE0.net

ラーメン天目の鑑定結果を訂正しない限り
鑑定士は恥をかき続けるわけだが
そうまでしてしがみつく番組でもあるまいに

484 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/12(土) 15:04:57.82 ID:RYsBMlOF0.net

>>483
そうまでして粘着する番組でもあるまいにwww

485 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/12(土) 16:11:47.31 ID:P9QgGY800.net

それで給料貰ってんじゃね?

486 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/12(土) 17:07:54.05 ID:yCjVeAnH0.net

>>484
アホか？
鑑定結果に粘着してんのになにが粘着する番組だよ？？
国宝に泥を塗られても平気なカス野郎のアホぶりは大したものだなｗｗｗ

487 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/12(土) 23:36:05.48 ID:cCPULY0yO.net

まだ拘ってんの？
そんな拘ってんなら本人らに直接言って解決させればえーやん。

488 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/13(日) 03:04:59.28 ID:OGFwI1qt0.net

言っても解決しねーから長引いてんだよ

489 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/13(日) 05:03:24.85 ID:fvCcGB9X0.net

そうまでして火消しする番組でもあるまいにｗｗｗ

490 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/13(日) 07:32:42.93 ID:OGFwI1qt0.net

あなたがそう思っている番組が国宝に泥を塗ったんだがね

491 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/13(日) 13:03:16.70 ID:8bjx7SdD0.net

まぁ国宝の価値はこのくらいのことではびくともしないけど、
番組と中島誠之助の価値は勝手に暴落したね

492 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/13(日) 13:34:16.77 ID:8bjx7SdD0.net

あの番組の面白さの源は、番組名の通り「鑑定」の部分だからね

素人にはむずかしい真贋のツボを鑑定士が専門知識で説明する、
ここに尽きる

だから、いくらテレビ的演出が当たり前の世界であっても、
モノの鑑定の部分『だけ』はガチじゃないと見る意味がなくなるんだよ

言ってみりゃ、

「与党も野党も斬りまくる池上彰が実は特定の政治家とズブズブに
つながっていたのがバレちゃいました。
でも気にしないで！ 今後も池上彰の番組見てくださいね♪」

みたいなもんだから

493 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/13(日) 14:25:51.12 ID:2lMyJVym0.net

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　　　　　 　　,┴､;|　　=＝ニ-‐'"　,　　　　ヽ､　　　　 ﾞi
　　　　　 　 |ｌ |ヽｌ　　　　　　　　/ｌ　　　　　 .）＼　　　 i 美大へ行くために必死で勉強したNARUTOの岸本と大違いの
　　　　　　　＼|ｌﾉｌ　　　　　　　/└-‐ヽ-‐'　　　 ヽ　　 i 　こいつは芸大志望のクセに授業中ろくに授業も受けずに漫画を読んだり居眠りしたりと
　　　　 　　　　ｌ､ ﾞ|　　　　　　/　　　,,---'ニ＝メ　i　　.| 毎日遊び呆けることしか能がないのでもちろんあたまがいいわけない
　　　　　　　　 ヽ-i　　　　　 i'　　／-ｌ「ヽ┼＋//　;;　 /
　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ヽ＝ヽ─＋＋-''ノ　　　 /､
　　　　　　　　　　 ,,,,＼　　　　ヽ　　ﾞ‐─''''''"~　　　 /　ヽﾞヽ､
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　　　　　　　　　　　　　　＼ヽ､　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　ﾞ''ヽ　､,,,＿＿,,;-'"　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､,,,　　　　　　　,,‐"
伝説のキチガイ大場雄太
精神障害者手帳2級持ちの国が認めた精神異常者
ロリコン異常性欲者
高校中退で"自称"『平成の山下清』を名乗る芸大志望の歩く非常識(笑)の無職42歳チビデブハゲ
奇声を発することで近所では有名
精神障害者であるにもかかわらずナチスやISに憧れていて公安やCIAにまでマークされている危険人物

494 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/14(月) 08:53:15.36 ID:BYaTgRjl0.net

>>492
気にしないでというか意見も批判もノーコメントで無視だね

495 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/14(月) 10:26:33.55 ID:HmBuQXun0.net

>>486
アホか?
国宝とは一生無縁の貧乏人が偉そうにw

496 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/14(月) 13:18:25.57 ID:BYaTgRjl0.net

>>495
国宝見たことない鑑定士が偉そうに
って言ってやれよ

497 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/14(月) 18:39:44.17 ID:riiKzFLI0.net

昔とはまるで別の番組に改悪しておいて、
残った中島は「国宝級の誤鑑定」ｗをやらかして、
それで数字が取れないとか言われても自業自得としか

今の視聴者は不公正にはほんと厳しくなった
このまま誤鑑定を認められないんなら番組として先はないだろう

498 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/15(火) 06:51:25.25 ID:8bxLRQUE0.net

>>497
岡田『ふーん』

499 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/15(火) 09:58:57.53 ID:05bgRsa90.net

そこで女性アシスタントによるお色気大作戦！

500 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/15(火) 14:09:23.32 ID:y22cStk10.net

お宝サロン　ちと面白かった
石坂「棟方作品の鑑定するの？」
田中「…日本美術全般が担当なんで…」

501 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/15(火) 18:35:25.79 ID:2l+aVUMS0.net

>>497
わかった、わかった
わかったから、さっさと空き缶拾い行ってこいよw

502 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/15(火) 21:56:47.40 ID:05bgRsa90.net

まあ番組は局にやめる気がない限り続くだろうよ
ラーメン天目の鑑定結果に呆れかえった人が番組を見なくなっただけの話だからな

503 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/15(火) 22:13:16.43 ID:ayTqVwMZ0.net

玩具みたいな葵の紋が入った箱
田舎の金持ちってあんなんで騙されるんだな

書道の講師やってると言ってたけど
増田氏に字がよくないと言われて
生徒が先生を見る目も違ってきそう

504 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/15(火) 22:19:19.35 ID:2l+aVUMS0.net

最後の500円ﾜﾛﾀ

505 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/15(火) 23:59:22.03 ID:05bgRsa90.net

都会の鑑定士はヤフオクの天目茶碗にそっくりな茶碗で騙されるけどなｗｗ

506 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/16(水) 10:04:41.33 ID:0yCCkUDW0.net

08/08火 10.2% 20:54-21:54 TX__ 開運!なんでも鑑定団

久々にビデオリサーチHPに掲載

507 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/16(水) 11:04:12.42 ID:HfR9576r0.net

500円かぁ
俺の見た中では最安値ですね

508 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/16(水) 11:25:10.65 ID:WXXsCgcK0.net

偽造硬貨が0円ってのが最安

509 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/16(水) 11:30:44.43 ID:kUTVOT7XO.net

500円のお父さんど素人の自分でも葵の笑える雑さでしっかりして！と思ったわ
奥さん、この機会に登記簿調べ直してください(涙)

510 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/16(水) 11:57:23.22 ID:LvvpYJ4d0.net

>>497
番組終わりじゃね?って思っている人はいるけど、
番組やめろって思ってる人はそんなにいないと思うんだよね。
ただけじめはちゃんとつけろよと。
あれだけいい加減な鑑定をして、しかも国宝級とまで豪語して、
絶対に誤りなのに、しかもそれを数多く指摘されてるのに、
独自の見解ですでスルーってそりゃ無理ありすぎるわな。
このままやり過ごしたらどこぞの議員より性質悪いわ。

511 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/16(水) 18:49:08.81 ID:u0H03sHS0.net

その週の話題が書き込まれると
すぐ例の茶碗のこと書く奴って何なの？
工作員としか思えないけど

512 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/16(水) 19:28:28.34 ID:aHK0q6r50.net

>>511
お前が工作員やん

513 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/16(水) 20:24:42.06 ID:cEQTDZb70.net

>>512 の言う通り、>>511 は言葉の使い方がおかしいですね

テレビや既存メディア・大企業が表に出したがらないネガ情報を
引っ張り出すのがネットであり2ch

そういうネットの動きにフタをしようとする奴を「工作員」と呼ぶのが普通

514 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/16(水) 21:15:14.10 ID:PXXwnOioO.net

>>511
単なる構ってだからスルー推奨

リアルは勿論、他板でも茶碗関連の話相手がいないから
人が集まってきたら乗って貰おうと期待して未だに粘着してんだろ

515 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/16(水) 21:30:39.70 ID:u0H03sHS0.net

>>514
了解

516 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/16(水) 21:37:31.87 ID:OeLVKyh60.net

何としてもラーメン天目茶碗の不正鑑定事件をなかったことにしたいチーム岡田が、
未だ工作中
あ、ガラゲー使った自演だから、チームですらないかｗ

517 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/17(木) 00:09:42.75 ID:wMF7z9DW0.net

また、天目粘着キチガイのコミュ障が発狂してんのかw

518 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/17(木) 01:14:59.67 ID:yrVqqnqa0.net

何度言っても曜変天目を天目と略す変な人がまた来てますね

519 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/17(木) 01:36:28.97 ID:sXJlTvSp0.net

>>517
キチガイ岡田は復帰を狙ってんだw

520 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/17(木) 19:17:07.73 ID:7vCrPYX50.net

>>516
なんでサイトの鑑定結果消さないんだろうね。
ばっちり証拠が残ってるわけで。

521 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/17(木) 22:33:36.29 ID:yrVqqnqa0.net

俺は別に回し者でも本人でもないけど、岡田氏はもう
地上波の鑑定団には噛んでないし、興味ないと思うよ

『世界ナゼそこに？日本人』の放送がまた始まるみたいだから、
今はそっちの仕事がメインだろう

曜変の後始末をやるとすれば、現プロデューサーの内田久善氏に
責任があるってことになる
同僚の過去の失敗をほじくることになるから、たぶんなんもしないと思うが

テレビ局はあくまでも会社組織だから、騒動当時に当事者だったからといって
引継ぎ後の責任者（内田Ｐ）を差し置いて岡田氏が今さら何か
介入したりってことはないでしょ

522 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/17(木) 22:53:00.36 ID:yrVqqnqa0.net

岡田氏はあれだけやらかしておきながら、先月に副参事から
参事に昇進なさってるからね
https://8card.net/p/okadaeikichi

そういえば、岡田氏が担当してる『世界ナゼそこに？日本人』も、
取材した海外の日本人がT教会の信者ばっかりだったという醜聞があったけど、
これもうやむやにされて終わってる
（問題が起きたのは岡田氏が担当Ｐになる前の話だけどね）

まーそんな感じで局が岡田氏を手厚く守ってくれてるわけなんで、
担当を外れた番組について彼が今さら2chにノコノコ来てセコく工作したり
もみ消したりする動機もない

思い込むのは自由だが、それは冷静さを欠いたもーそーだと思う

523 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/17(木) 23:11:28.64 ID:iOcdswgP0.net

>>521
>>522
担当番組について詳し過ぎてバレバレやでキチガイ岡田w

524 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/17(木) 23:40:50.02 ID:77+1+zVF0.net

要するに局が直に工作をしてるってことだな

525 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/18(金) 00:49:38.14 ID:0lYccOef0.net

というわけで参事に昇格した岡田だけど質問ある？

526 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/18(金) 18:37:53.81 ID:kxgB4rvC0.net

>>525
なんであんな茶碗を曜変天目だと言い出したの？
視聴者の目が節穴だと思ったの？
それともあなたの眼が節穴なの？

527 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/18(金) 19:32:29.83 ID:XYX3u2Qu0.net

>>525
ラーメン天目をでっちあげて、面白いと思ってんの？
バカなの？
死ぬの？

528 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/18(金) 23:04:50.67 ID:0lYccOef0.net

>>526
だって中島さんがそう言ったから

529 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/18(金) 23:05:09.17 ID:0lYccOef0.net

>>527
でっちあげてないよ

530 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/19(土) 07:58:09.06 ID:oBdXXuVF0.net

>>528
じゃあ曜変じゃないってわかった時には

「 こ の ヒ ゲ 〜 ！ ち が う だ ろ 〜 ！ 」

って罵倒したの？

531 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/19(土) 09:50:59.43 ID:Lmw3YeZx0.net

>>530
中島さんの鑑定では曜変

532 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/19(土) 12:16:35.87 ID:XuSU1Ziy0.net

>>529
ラーメン天目を曜変にでっちあげて、面白いと思ってんの？
バカなの？
死ぬの？

533 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/19(土) 12:28:01.85 ID:5GIEKjcz0.net

>>531
あれれ？
「番組が別の専門家にも鑑定をお願いしている」はずだろ？
嘘？結局中島センセイの独断？
それとドキュメンタリーなのに制作サイドでは鑑定結果の検証なし？

534 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/19(土) 14:06:20.91 ID:Lmw3YeZx0.net

>>532
でっちあげてないよ

535 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/19(土) 14:06:59.36 ID:Lmw3YeZx0.net

>>533
そんなことないよ

536 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/19(土) 14:08:02.01 ID:Lmw3YeZx0.net

>>533
鑑定士が間違いないって言ってんだから検証なんてしなくてもいい

537 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/19(土) 14:51:10.86 ID:M/UuDloA0.net

>>534-536
メール欄に半角英字で fusianasan って書いて書き込んでくれ

それでテレビ東京のリモホを出せないなら
お前はただのなりすまし中学生

538 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/19(土) 15:02:53.83 ID:5GIEKjcz0.net

>>536
おいおい過去に何回もやらかしてる鑑定士だろうが
鑑定士に責任擦り付けて逃げられるとでも思ってんの？

539 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/19(土) 15:03:28.76 ID:5GIEKjcz0.net

>>537
分かってて遊んでるだけだから気にしないでね

540 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/19(土) 15:16:00.50 ID:5GIEKjcz0.net

　
話の途中ですが朗報です
　
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170819-00000310-oric-ent

541 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/19(土) 21:22:12.92 ID:Lmw3YeZx0.net

>>538
過去に何回もって？いつ？

542 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/19(土) 21:22:51.87 ID:Lmw3YeZx0.net

>>537
出すわけないじゃん(笑)

543 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/19(土) 22:08:26.17 ID:XuSU1Ziy0.net

>>534
ラーメン天目を曜変にでっちあげて、面白いと思ってんの？
バカなの？
死ぬの？

544 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/19(土) 23:30:26.86 ID:slf8yHCV0.net

また天目キチガイが暴れとるw
鑑定団のHPにでも書いてろよ、知障

545 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/20(日) 01:53:07.02 ID:ESGm/Vt30.net

結局なりすましか　つまらん

546 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/20(日) 02:42:47.42 ID:1O8mNExA0.net

>>541
プロデューサーなのに知らないの？
もしかしてプロデューサーも鑑定士に騙されてるの？
まさか鑑定士から高額な骨董品を買ったりしてるの？

547 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/20(日) 03:40:39.87 ID:Xn2bwmF10.net

なりすましとじゃれ合うかアシスタントの
おっぱいくらいしか話題のない良スレ

548 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/20(日) 04:27:10.71 ID:bG7Euuyw0.net

>>547
最近早回しで高そうな面白そうなもののところだけ見てる
冒頭は昔から見たことない
地方のやつで壺と掛け軸　古いオモチャ系・人形系は全く興味がないので
飛ばす

背景の美術品・絵の歴史等が面白そうなのはしっかり見る

これで大分時間の節約になる。

549 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/20(日) 08:21:47.18 ID:rb5w1Yix0.net

>>544
死ねよペテン師岡田

550 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/20(日) 10:18:27.90 ID:1O8mNExA0.net

>>547
その程度の番組になっちゃったんだから仕方がない

551 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/20(日) 13:30:55.54 ID:KfMZ9QPn0.net

>>543
でっちあげてないよ

552 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/20(日) 13:31:49.81 ID:KfMZ9QPn0.net

>>546
具体的に挙げてくれないと話しようがないよ。ちなみに鑑定士から何かもらったことなんてないよ？

553 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/20(日) 13:32:22.34 ID:KfMZ9QPn0.net

>>549
死なないしペテン師でもないよ？

554 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/20(日) 13:55:00.45 ID:Jq6VdC9X0.net

日曜の再放送が２０１６年のものを放送しているんですが、本放送時に何かあったんですか？

555 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/20(日) 14:28:01.84 ID:Jq6VdC9X0.net

2017年5月23日　本放送：→7月30日に再放送

2017年5月30日　本放送分は急遽テニス中継で放送休止

2017年6月6日　本放送：→8月6日に再放送のはずだが2016年の再放送

2017年6月13日　本放送：→8月13日に再放送のはずだが2016年の再放送

2017年6月20日　本放送：→8月20日に再放送のはずだが2016年の再放送

556 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/20(日) 15:21:49.33 ID:ESGm/Vt30.net

>>540
1、2年前にスポーツ報知で「終わりなき夢」という回想録を連載していたから、
それに肉付けして本にしたのかな


> さらに、1994年から2016年まで司会を務めた『開運！なんでも鑑定団』の
> 降板劇の内幕についても、自ら公にする。

お宝サロンで英吉と兵吉は今も仕事してるわけだから
大した話が出てくるとも思えないが、発売されたらいちおう読むｗ

557 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/20(日) 20:08:39.25 ID:rb5w1Yix0.net

>>553
ラーメン天目を曜変にでっちあげて、面白いと思ってんの？
バカなの？
死ぬの？

558 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/20(日) 22:14:24.08 ID:1O8mNExA0.net

>>552
個々の事例をいいわけしろってんじゃないよ
やらかす鑑定士なのになんで気をつけないんだって聞いてんだよ
それに貰ったかじゃなくて買ったかって聞いてんだよ
番組のプロデューサーともあろう人が日本語の不自由な人なの？

559 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/20(日) 22:38:43.89 ID:1yfx0SKq0.net

たかが茶碗如きに狂ったように粘着してるヒマがあったら、本人には無理でも関係者にメールするなり番組に手紙、電凸くらいしたら?無職なんだから死ぬほど時間あんだろ
アスペの生ぽコミュ障には酷だったかw

560 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/20(日) 22:51:30.83 ID:1O8mNExA0.net

>>559
なぜそういうことをやっていないと考えるのかぜひ教えてくれ

561 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/21(月) 02:21:05.18 ID:KzDioMBZ0.net

>>554-555
確かに、ここ数週は2016年6月頃の再放送に戻ってるな

内容の問題なら1回だけ飛ばせばいいはずだから、何か別の都合かね

562 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/21(月) 05:00:34.97 ID:qslF4k3o0.net

>>559
ラーメン天目を曜変にでっちあげて、面白いと思ってんの？
バカなの？
死ぬの？

563 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/21(月) 08:48:26.74 ID:57Vi2S2I0.net

>>558
やらかすって何を？中島さんのお店はもうないから買おうったって買えないよ？

564 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/21(月) 09:06:57.74 ID:NeO6oar50.net

>>560
そういう苦情を言う人が今でもたくさんいるなんてことが知れたら
苦情を言う人たちが勢いづいて困るから、
こうやって逆説的に苦情を言う人はもうほとんどいないと思わせて、
沈静化を図っているんですよ。工作員の苦労もわかってください。

565 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/22(火) 00:00:08.43 ID:23UtzE2Y0.net

>>563
もちろん鑑定ミスだよ。だいたい骨董商引退のきっかけが鑑定ミスでしょうが。
プリントの伊万里を染付と勘違いした上、娘の森さんに指摘されて。
そんな人の鑑定結果を検証もせずに鵜呑みにするの?

566 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/22(火) 07:13:48.42 ID:ubzorILl0.net

>>565
20年以上信頼してますから。

567 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/22(火) 09:14:04.04 ID:zxhUczWQ0.net

>>565
そうなんだよな。その間違いは素直に認めて自ら本に書いてる。
　
>>566
だったらその信頼する先生の教え通りに間違えを認めろって。
どう見ても順番に色塗っただけの茶碗でしょうが。
いつまでも鑑定士の所為にしてんじゃないよ。

568 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/22(火) 10:34:53.28 ID:vY696Y5K0.net

>>567
信頼する先生を信じるよ？

569 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/22(火) 12:43:10.10 ID:UPy9tN280.net

「中島先生を信じてる」＝「テレビ屋の責任じゃない」

中島のみに責任を負わせる、実に上手い言い逃れ

570 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/22(火) 16:51:29.22 ID:zxhUczWQ0.net

>>568
よく言った！
では信頼する先生の言うとおり
素直に騙されたことを認めて
さっさと訂正しておくれ。

571 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/22(火) 17:32:10.70 ID:7AR6BlDm0.net

>>561
視聴者が知らないだけで、毎週再放送ができないレベルで
いろんなクレームが入ってたりして

572 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/22(火) 21:22:13.97 ID:23UtzE2Y0.net

>>570
あれれそういう話になったんだ。
それでは訂正頼みますよ>>568

573 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/22(火) 22:58:54.17 ID:zERS7MBo0.net

260万かけて修復した屏風絵が5万円

これぞ鑑定団の醍醐味

574 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/22(火) 23:15:32.49 ID:23UtzE2Y0.net

>>573
よく今まで誰も疑問を呈さなかったと思うんだけどさ
そのケースでもあくまで骨董品としての価値が5万円というだけで
品物として売る場合には当然修理費用を乗っけるんだよ。
そこが鑑定団というか骨董商のまやかしだよ。
修理代がタダになるわけないだろ。

575 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/23(水) 00:04:04.34 ID:+j4b/O6M0.net

虎の縞が描けてないとか鼻の穴がないとか、
これじゃー家が家になってませんとか、
対象のデッサンができてないレベルの贋作が
日本画にしばしば登場する

田中大や安河内があんまりしょっちゅう言うので
素人の俺でも何となく分かるようになってきた気がするんだが、
騙される人は多いね

落款だけ見て絵に興味がない人が多いのか

576 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/23(水) 04:18:05.85 ID:Latu18Lw0.net

>>575
『路傍の石』に書いてあったが
戦前でも田舎回りの骨董屋が持ち込む軸は
１０本あれば１０本とも贋作だったそうだ

577 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/23(水) 05:29:53.64 ID:Ulv851XR0.net

>>570
先生は間違いないって言ってるよ？

578 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/23(水) 05:31:53.24 ID:Ulv851XR0.net

>>574
骨董品としての価値が5万円なら値段は合ってるじゃん。鑑定団は骨董商じゃないよ？

579 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/23(水) 06:57:59.81 ID:PaE/z2hN0.net

>>577
ああ知ってるよ。
12-13世紀につくられた14世紀の将軍のための茶碗に間違いないんでしょ？
本人が誤認で本物だと思ってても騙されたことには変わりはない。
だから信頼する先生の教え通りに騙されたと認めれば？

580 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/23(水) 09:16:03.59 ID:YXpE7yRg0.net

最近最後の出品物が偽物の確率が高くなってきているが
最終の出品物に期待しているのに詐欺に掛かったような気持ちになるな

581 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/23(水) 19:22:39.32 ID:wK8Q31y40.net

ネタ切れだな
20年もやってればどうしたって掘り出し物は払底してくる

こないだの蒔絵箪笥みたいに、既に美術館所蔵になってる物を
さも新発見ぽく取り上げるか、
あるいはゴミをお宝と強弁するラーメン天目方式でいくか

いっそ「あのお宝は今」みたいな回顧企画でお茶を濁すのもいいんじゃない？
どうせ数字落ちてるし

582 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/23(水) 22:06:53.55 ID:Ae9kgzh00.net

鑑定団の最高額が外人ってのが気に入らないから、源氏物語の原本でも発見されて鑑定士が震えながら10億以上の値段付けて欲しいわ

583 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/24(木) 05:28:45.71 ID:jYJKQBLu0.net

>>579
中島先生が認めればね

584 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/24(木) 05:30:30.83 ID:jYJKQBLu0.net

>>581
それ、20年を10年に変えても成立する文章だよね(笑)。あのお宝は今なんて企画とっくの昔にやってたことすら知らないのな。

585 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/24(木) 07:01:21.12 ID:Jm5DlllZ0.net

>>583
じゃもう先生に聞くまでもないよね。
明らかな誤認がある。先生は騙されたら素直に認めろと言ってる。
さあどうぞ。

586 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/24(木) 09:42:58.20 ID:jYJKQBLu0.net

>>585
いや、だから先生は認めてないってば。

587 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/24(木) 12:47:23.15 ID:guNQQsn+0.net

>>586
先生じゃなくてあんたが騙されたんだよｗ
南宋時代の中国人が日本の天皇や将軍のために天目茶碗を作ったという大ウソでなｗｗ

588 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/24(木) 12:49:47.76 ID:QIuARvPn0.net

>>587
誰に？

589 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/24(木) 15:02:55.97 ID:F3pYRf/o0.net

>>585-586
なりすましに毎日餌やらなくていい

590 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/24(木) 18:31:59.63 ID:guNQQsn+0.net

>>588
ウソついた人に騙されたに決まってるでしょ
そしたら>>585の言うようにそれを認めて
誤認表明なり訂正発表なりすれば？

591 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/24(木) 22:52:28.14 ID:mAiuSdO70.net

>>590
誰が嘘ついたの？

592 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/24(木) 23:40:58.46 ID:Jm5DlllZ0.net

>>586
先生って誰？
何を認めてないの？

593 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/24(木) 23:51:00.95 ID:Jm5DlllZ0.net

>>591
2016年12月20日放送の開運!なんでも鑑定団で天目茶碗の鑑定をして
「高台の真ん中に「供御」という二文字が彫ってあるが、
これはかつては天皇や上皇に差し上げる食事のための容器であったことを表した。
ところが時代が下り、室町時代になると将軍が使うものにも「供御」と彫るようになった。」
と説明した人は誰？この説明を考えた人は誰？

594 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/25(金) 00:19:28.67 ID:KXj2lFvX0.net

>>592-593
中島先生は自分の鑑定に間違いはないって言ってるよ。だからそれを信じる。

595 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/25(金) 00:22:38.52 ID:oTy8yxUW0.net

>>594
間違いがあるかどうかは本人が決めることじゃないｗ

596 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/25(金) 00:46:44.57 ID:5mufYYu30.net

>>594
はい残念でした。
建窯の茶碗は南宋時代に宋の貴人に献上するために作られたもので、
日本の天皇や上皇、ましてや室町時代の将軍のために作られたものではありません。
とくに「供御」と書かれたものは輸出すら想定していません。
従って>>593の説明はまるっきりでたらめです。
これを言った人も考えた人もウソつきです。
あなたはそれに騙されました。
さああなたの信頼する先生の教えのとおり素直に騙されたと認めてね。
それとも先生の教えに背くのかな？

597 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/25(金) 02:29:36.77 ID:qLrmvQ1E0.net

何となく齟齬の原因が見えてきたな

作り手が「中島を信じる」って言うのは一見誠実なようだが、
それは結局「中島先生に傷をつけず、自分らが責任を逃れるための方便」であって、
モノに対して誠実なのでもないし、視聴者に対して誠実なのでもないわけ
中島誠之助自身も、そういうかばい方をされるのは一番嫌うところだろう

テレ東関係者の一連の態度が反感を買ってるのはそこなんですよ

番組で一番大事なのはモノでも視聴者でもなく「鑑定士」ですって
言っちゃってるのと同じだから

鑑定士という「タレント」あってこその鑑定団だというのは、
ネット出現以前のテレビ屋の感覚としてならまぁ正しいでしょう
でもその感覚はもう古い。どうしようもなく古い

今はファクトを大事にできない番組は嫌われる

今回中島が完全に間違えたのはフォローしようもない事実だし、
それについて訂正せずに押し通すってのはさすがに限度を越えてる
かばったせいで逆に中島の評価も番組の評価も落ちてしまった

英吉が2chで釣りをしていようが恥を晒そうがどうでもいいが、
今の内田Ｐがあの番組の病理に早く気づくことを望む

598 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/25(金) 05:47:50.75 ID:KXj2lFvX0.net

内田だけど質問ある？

599 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/25(金) 07:24:55.61 ID:5mufYYu30.net

>>598
岡田さんにこれまで相手してくれてありがとうと伝えてもらえる？

600 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/26(土) 02:17:31.27 ID:mxLmMl+P0.net

>>599
やだ。他に何か質問ある？

601 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/26(土) 06:39:07.54 ID:/aoZubjf0.net

>>600
ラーメン天目を曜変にでっちあげて、面白いと思ってんの？
バカなの？
死ぬの？

602 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/26(土) 11:08:55.78 ID:JU8MfdbW0.net

馬鹿です
死にます

603 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/26(土) 14:26:13.74 ID:5aEwyrH+0.net

>>594 = >>598
ここは釣り堀ではありません

604 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/26(土) 14:44:45.73 ID:x/o+iy330.net

あーあ
>>598 を書かなきゃもう少し釣れたのに

605 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/26(土) 17:10:21.22 ID:Hmdv+miZ0.net

>>603 >>604

>>539

606 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/27(日) 01:38:00.54 ID:Z/zTE0on0.net

長江氏の追及は前号で終わりか。不完全燃焼やな


http://www.fujisan.co.jp/product/1281679852/
陶遊
162号(08月23日発売) の目次
◎特別企画
瀬戸市美術館企画展　曜変・長江惣吉展を見て

◎好評連載
・長江惣吉 曜変への道　第41回 二つの展覧会

607 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/27(日) 02:32:19.66 ID:vPkxN+xE0.net

世の中のラーメン天目の評価が
「結論は出ていない」だけが売りの偽物って事で固まったから
長江氏もそろそろ潮時かなって感じなんじゃないの
ネットの知恵遅れ共を相手にするほど暇な人ではないだろうし

608 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/27(日) 02:32:23.09 ID:Z/zTE0on0.net

過去の記事
バックナンバーになったからもうええやろ

vol.159　鑑定団の「曜変天目」（１）
http://i.imgur.com/qrblSqa.jpg
http://i.imgur.com/ImhAuMo.jpg
vol.160　鑑定団の「曜変天目」（２）
http://i.imgur.com/o0Q19pa.jpg
http://i.imgur.com/hP1i6yl.jpg
vol.161　鑑定団の「曜変天目」（３）
http://i.imgur.com/ofxF2cv.jpg
http://i.imgur.com/ODHa3F8.jpg

609 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/27(日) 07:20:11.23 ID:6uWu0yzF0.net

だったら窯変馬鹿はさっさとスレから出ていけ

610 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/27(日) 10:54:23.50 ID:XbiRN8+MO.net

高島やじゅうろうの蝋燭回は、何月に放送されたもの？

611 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/27(日) 12:08:48.32 ID:pvvcnH340.net

>>609
だったらじゃねえよ
専門家連中の意見すらシカトして
ダンマリ決め込んでるやつらが悪いんだからよ
まだなにも解決してねえんだよ

612 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/27(日) 12:38:01.04 ID:Z/zTE0on0.net

スレは上げなくていい
メール欄に sage と書いてから書き込むのが 2ch のデフォ

>>610
2017/04/04


そういえば今日の再放送も2016年6月28日分だな

613 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/27(日) 14:38:24.19 ID:mceKXKLN0.net

>>612
どうでもいい

614 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/27(日) 15:49:32.49 ID:XbiRN8+MO.net

>>612
有り難う
今日のは約５ヶ月遅れだったのか

615 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/27(日) 15:52:58.73 ID:lPpUFrfg0.net

自動車のオモチャ15円って
さすがに盛ってねーかな

616 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/28(月) 12:03:37.53 ID:IgZ4eoO50.net

怪しまれない程度には演出してるよいつも
依頼者の情報も演出家が加筆するよ
ある程度知識があっておかしいと思ったんなら
それは間違いなくおかしいんだよ

617 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/28(月) 13:30:06.48 ID:vNymAxim0.net

>>608
> 陶磁器化学、分析化学の専門の先生方と検証を行い、
> 幾つもの重大な間違いと矛盾を見つけました。
> それらを順次、魚島教授に公開質問していく予定です。

公開質問、まだされてないな。やめちゃったのか
矛盾点は文字に残しておいた方がいいと思うが

618 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/28(月) 13:48:28.08 ID:sqx+He4J0.net

>>617
魚島より凄いバックがいるな

619 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/28(月) 18:49:22.44 ID:IgZ4eoO50.net

>>617
分析値の記載がない点は書かれてあるとおりで
これまでの報道発表からわかるのは次のこと
　
・顔料に含まれる元素のひとつであるクロムが測定できない装置で分析した
・着色部分からマンガンが出ているのに黒釉部分からマンガンが出ない→複数の釉薬を使用
　（建盞の釉薬にはマンガンが含まれている／建盞ならどこを測定しても差がない）

620 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/28(月) 21:02:01.04 ID:NohNZijP0.net

>>608
しかし今年の雑誌でその黄ばみ方はなんなの？
タバコだとしたらヤバすぎるぞお前の喫煙量

621 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/29(火) 00:20:19.66 ID:Mve399Or0.net

>>620
あの画像を見て黄ばみだと思ったのか
中国製の粗悪品を見て曜変天目だと思った中島先生くらいやばいぞ

622 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/29(火) 00:42:10.58 ID:5430AhPP0.net

>>608
茶碗の6か所をただ測っただけのチャートを出したというなら言っちゃ悪いが初心者並みだな。
まあもともと茶椀が分析するほどのものじゃないんだがそれを見てもわからないというなら陶磁器についても初心者並みだな。

623 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/29(火) 00:44:48.25 ID:5430AhPP0.net

・・・あ、鑑定士もだな。
建盞なんて商売で扱ってるはずなのになんで見誤るかな。

624 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/29(火) 01:13:46.70 ID:HkaA8C6R0.net

>>620
ヤニちゃうわｗ
古典籍っぽい背景デザインなの

625 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/29(火) 05:27:11.44 ID:SL+FkmtQ0.net

>>609
ラーメン天目を曜変にでっちあげて、面白いと思ってんの？
バカなの？
死ぬの？

626 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/29(火) 05:31:29.87 ID:rVbUI3/z0.net

>>620
目腐れの中島か？岡田か？w

627 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/29(火) 21:05:33.55 ID:8U7Oewtg0.net

石坂さんの本を買った方はいらっしゃいますか

628 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/30(水) 00:00:59.67 ID:he+8pw+B0.net

先日の「珠玉の香合・香炉展」トークショーでは、
曜変天目の定義について「見ればわかる」と説明されたそうだね。
はぐらかしたとも取れるが、
見た目が違えば曜変ではないとも取れる。

629 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/30(水) 08:39:19.29 ID:U5fIecpY0.net

>>628
実際、見た目でしょ。
同じ素材で何万と作ったうちのひとつだけに現れた、んだから。
成分や製法の違いでは説明つかない、ってことかと。

630 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/30(水) 10:19:42.60 ID:7XYxJ5e70.net

ビデオリサーチHP掲載

08/22火 10.0% 20:54-21:54 TX__ 開運!なんでも鑑定団

631 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/30(水) 11:36:13.17 ID:BOPMOKTt0.net

>>628
いや見た目が全てだよ
んで国宝クラスと言うならそれに加えて伝来と
それを示す近世茶人たちの箱書きなりが絶対的に必要
んで曜変ほどになると来歴は全部判明してるから新発見はありえない
だから偽物だって言われてる

ただラーメン天目に限って言えば実物見なくても呆れるレベル
http://pbs.twimg.com/media/CqbGoeEUAAAaat-.jpg
これ貼られた瞬間「実物見ないと偽物って断言できないだろ！」って
擁護してたバカが黙ったのと一緒であんなの見せられて怒らないほうがどうにかしてる
ましてや国宝級とか耄碌しすぎて涙誘うレベル

632 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/30(水) 12:56:44.99 ID:/n9qodIT0.net

そもそも曜って字が見た目を表してるもんな

633 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/08/31(木) 09:20:45.94 ID:tJM83b8c0.net

まるで宇宙の星雲を見るようですね、だなｗ
　
最近はあの手の紛い物が耀変虫喰痕茶碗と呼ばれてるようじゃないか

634 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/09/01(金) 09:00:17.58 ID:GEAy0EJ/0.net

虫喰痕？
蝋斑四彩天目のほうがかっこいいんじゃないか

635 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/09/01(金) 17:36:49.70 ID:w/Q7Qn0xO.net

ムラムラ星雲天目で

636 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/09/01(金) 17:45:40.57 ID:Wo5mu85n0.net

ラーメン屋天目はナメクジが這った後みたいだから虫食いが近いな

637 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/09/02(土) 23:11:24.73 ID:/2ohiEFe0.net

>>627
面白かった
鑑定団の話は新情報なし。スポーツ報知の連載のまま

多芸多才な人だから、それ以外の話が面白い
小泉今日子のコンサートの演出をやったとか、ほんといろいろやってる

638 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/09/03(日) 08:13:04.40 ID:T019+uEn0.net

でも視聴率の悪い番組は雰囲気も悪いみたいなこと書いてた

639 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/09/03(日) 23:23:47.03 ID:fYCN//gW0.net

>>638
それも報知の連載にまんま書いてたのよ

http://archive.fo/O1F9m

640 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/09/04(月) 12:44:32.97 ID:ufcuptZd0.net

>>638
へえよくそこまで書いたね石坂さん
再来週のサワコの朝では話題になるかな？

641 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/09/06(水) 07:30:22.48 ID:Nz2wSVq00.net

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170905-00000055-tospoweb-ent
昔はよかったってことだよね。

642 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/09/06(水) 13:35:48.05 ID:p/6CHc/j0.net

最近の放送はラストの出品物の偽物が多くなったな
最後まで期待して見ているのに視聴者をバカにしている

643 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/09/06(水) 18:03:03.08 ID:pZKtXvnS0.net

ていうか馬鹿な視聴者がいるからテレ東が調子に乗ってんじゃないの？

644 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/09/06(水) 22:24:16.56 ID:8uWDBiat0.net

昨日の最後のは本物なのか偽物なのか
湛慶じゃない
でも時代は鎌倉末までいく
８０万円は偽物の値段じゃないよな
でも湛慶の値段ではない

645 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/09/07(木) 00:06:09.55 ID:WQT4NA0e0.net

このスレって3人くらいしかいないんじゃね？

646 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/09/07(木) 00:17:29.97 ID:QCW8pqRD0.net

岡田とバイトの手下と中島の息子しかいないわけないだろキチガイ岡田

647 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/09/09(土) 12:39:28.31 ID:DiD87M4f0.net

>>640
まだ先みたいだよ。来週は五木ひろし。

648 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/09/10(日) 01:39:26.57 ID:feYQv5fc0.net

テレ東のテコ入れで放送延期になったという話は本当？

649 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/09/10(日) 15:18:52.31 ID:U2BgC1Yr0.net

テコ入れじゃなくて横槍だろ

650 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/09/13(水) 05:33:57.66 ID:3+7eJpww0.net

お宝サロン
コレクターの店のシーンで「タカラトミーのリカちゃんは扱ってません」って書いてあったが、別物なのか。

651 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/09/13(水) 12:14:12.49 ID:WZzZ/ghe0.net

ダカラゴミー

652 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/09/13(水) 17:37:36.69 ID:Ng02t1yA0.net

>>645
お前
俺
「キチガイ岡田」が口癖の池沼
曜変天目を「天目」と略すへんな人

少なくとも4人はいる

653 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/09/13(水) 17:39:19.00 ID:bNAXhfuR0.net

>>652
お前がキチガイ岡田か馬鹿無能w

654 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/09/13(水) 20:49:28.45 ID:OabJVuDj0.net

>>653
岡田は俺だけど馬鹿でも無能でもないよ？

655 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/09/13(水) 21:29:15.70 ID:1Ntkeb1y0.net

なんか鑑定が間違っていようとどうでもいいって人が身の周りに多すぎて呆れる。
鑑定番組が間違った鑑定をしたのになんで平気でられるのかね?
今まで低額鑑定された依頼人たちに袋叩きにあっても不思議じゃないのに。

656 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/09/13(水) 22:07:52.42 ID:vCyzjhsN0.net

>>654
図星で悔しかったんだw馬鹿無能キチガイ岡田w

657 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/09/14(木) 07:58:39.37 ID:J8WgJGAR0.net

面白ければそれでいい
たかがバラエティー番組にそこまで粘着するとか病気やろ
ヒマを持て余したニートならでは、やなw

658 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/09/14(木) 09:55:51.49 ID:hnVQhXAg0.net

面白くないから色々言われてるんだろうが

659 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/09/14(木) 10:49:38.55 ID:HseVvYBU0.net

>>657
おまえのような工作員なんかに
鑑定団に笑いものにされた人間の気持ちが分かるとはとても思えないな

660 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/09/14(木) 23:30:21.66 ID:9mwsLXtU0.net

>>659
君の言ってることがよくわからないんだが
鑑定団が誰を笑い者にしたんだ？

661 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/09/15(金) 00:01:53.29 ID:PJl0GzKQ0.net

>>660
お前は鑑定団にあまり関心がないんだな
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170905-00000055-tospoweb-ent

662 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/09/17(日) 08:55:39.99 ID:t0CqX/3k0.net

　
わらいものにされてるのは自分とも知らずにｗ

663 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/09/17(日) 09:42:24.24 ID:ikD0o1BD0.net

ここで必死か岡田と中島の息子のテレ東馬鹿ホモカップルが笑いものw

664 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/09/17(日) 12:48:25.35 ID:YyqZqWdU0.net

お宝サロン来週終了かよ

665 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/09/17(日) 15:47:29.55 ID:WqTPTGWp0.net

>>664
ずっと見なくなっていたがやっぱりガス抜きか

666 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/09/18(月) 13:40:21.02 ID:W495hdzk0.net

サワコの朝、来週出るね。

667 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/09/19(火) 20:33:32.90 ID:3JOmsHO20.net

【芸能】石坂浩二、鑑定団降板理由は「一切外に出ていない」　発言カットと別の理由？ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1505797351/

668 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/09/20(水) 05:29:23.72 ID:jik1TA720.net

お宝サロン終わりかぁ、
日本一の何々コレクターはその分野で日本で一人しかいないわけだから
しゃーないと言えばしゃーないか。
最近は鑑定士と行くどこそこも増えてたしな。

コレクターの夢であるコレクション博物館を実現している人が多かったが、
この番組後に入館者が増えてたりするんだろうか？
行ったやつ居る？

669 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/09/21(木) 00:21:10.48 ID:z+P4lErd0.net

京博の国宝展に龍光院の曜変天目が出るよ。
一年のうちに国宝曜変が全部展示に出るとは。
国宝曜変の所有者が某番組のトンチキ騒ぎを見て『しっかり自分の目で見なさいよ』といってるんじゃないかと邪推。

670 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/09/21(木) 00:27:59.41 ID:IjJO0Y/i0.net

>>667
テレビ画面で素人が見ても全くの別ものなのにまだキチガイ馬鹿無能岡田か中島の息子が頑張って本物主張してんなw

671 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/09/21(木) 06:06:44.62 ID:wY59AZWk0.net

>>670
それ、「テレビ画面で素人が見た結果」じゃんwww

672 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/09/21(木) 06:40:07.61 ID:1CqcuiY50.net

>>671
で
どの素人が見ても全く別ものやん馬鹿キチガイ無能の岡田か中島の息子w

673 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/09/21(木) 12:08:03.27 ID:nQLekp490.net

誰が見ても議論にすらならない。
つまり美術品として根本的なものが致命的に欠けているという事だな。

674 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/09/21(木) 18:34:00.33 ID:Aj4J8Qcl0.net

>>673
テレビ画面で素人が見た結果な

675 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/09/21(木) 22:45:24.25 ID:KueJ6CI20.net

鑑定結果は素人以下だったろうが
あのインチキ系図と建水が東山御物の証拠ｗ
三色のまだら模様が宇宙の星雲ｗｗｗ

676 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/09/22(金) 12:58:03.19 ID:ug6tdlSj0.net

>>675
テレビで素人が見てそう思ったわけだ

677 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/09/22(金) 13:18:51.70 ID:+yNrBpeS0.net

この返し方はアレか、向こうで完全論破されたアホか

678 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/09/22(金) 18:40:42.13 ID:+7h/KQKN0.net

わからんなあ焼き物は、
共箱と中身が別の物だと、
本物か偽物か自分のレベルだと鑑定は無理。
骨董屋に聞けば分かるものではないしな。
あの人達は売り買いするのが仕事で、
鑑定が仕事ではないからなあ

679 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/09/22(金) 20:42:51.18 ID:UWJwOr/E0.net

鑑定は学者や学芸員でないとできないのに、『するな』という通達が出ちゃってるからね。

680 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/09/22(金) 21:09:29.62 ID:Snelbz5s0.net

テレビで詐欺師かキチガイ、
病的嘘以外は誰が見ても全く別もんなんだよな
中島は色盲か障害者手帳貰えるくらい視力が弱いのか

681 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/09/23(土) 08:35:46.56 ID:ObUUNjFp0.net

>>676
素人だろうと玄人だろうと細川晴之と細川晴元は読み間違えないだろ
それなのに鑑定士は細川晴之と書かれた系図を本物と判断し東山御物の根拠とした
それがわからないならお前らは素人以下だよ

682 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/09/23(土) 09:37:30.03 ID:vFl7lVNa0.net

さらに『毒殺ス』ww.

683 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/09/24(日) 11:37:58.29 ID:3nVgf7pq0.net

>>669
嘘だろと思ったら本当だった
http://kyoto-kokuhou2017.jp/image/list.pdf

第二期の12日間のみ
これは新幹線に乗って見に行ってもいいくらい
次に出るのは何十年後かわからない

684 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/09/24(日) 21:38:45.61 ID:xiAy9FzF0.net

お宝サロンも終わりか
全部終わった後に石坂が全部暴露しないかな

685 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/09/25(月) 22:17:24.23 ID:SqlZ43dd0.net

どうかなあ
プロデューサーと確執はあってもテレビ局には恩があるだろうからね
天目騒ぎの時にも間違いがないように祈ってますみたいなこと言ってたね

686 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/09/27(水) 17:39:45.00 ID:N8/1pbmU0.net

ヒスイの勾玉は美しい
あの中から本物が出てきたなんて良かったし
ヒスイの勾玉は縄文時代の代表的な日本の芸術だからね
あれ持ってるなんて羨ましいし、あれは日本のお宝

687 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/09/28(木) 08:21:45.20 ID:+wOTvlxd0.net

局に頼まれて県教委の調査を断ったってね。
疑問の声がいい口実になったって。
ポロっと聞こえてきたわｗｗ

688 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/09/28(木) 21:50:40.03 ID:VjYqPEBy0.net

くわしくー

689 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/09/28(木) 22:05:05.47 ID:ZzOOikFk0.net

コンパニオンにやたらいい女がいるよな
あれ、誰だ?

690 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/09/28(木) 23:43:54.07 ID:rZKmN0TeO.net

>>689
片方は元日テレジェニック

691 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/09/29(金) 11:39:23.14 ID:/kDQ51sZ0.net

お宝サロン最終回。
やすらぎの郷イジリにﾜﾗﾀｗ
局違うけどいいのかｗ

692 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/09/29(金) 11:57:23.51 ID:/+1BE64E0.net

>>687
となると、
奈良大のイカサマ鑑定もテロ朝が手引きした嫌疑が濃くなるな

693 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/09/29(金) 22:47:07.72 ID:oOB6kpls0.net

>>692
テレ東ね

694 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/09/30(土) 11:44:40.22 ID:QCjQjlmm0.net

>>692
それも定性分析でえいやあで測っただけのようだ
もっと文句のつけようのない方法はあるのに
　
「化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度のごくわずかな量しか検出されず」
＝化学顔料に使われる元素を、化学顔料を使っていないものと比較できるほどには検出できない方法で分析した
　
「どの色にＸ線を当てても成分に大きな違いがない」
＝成分の違いが確認できない程度の精度の分析を行った

695 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/09/30(土) 12:39:37.12 ID:n60inMqp0.net

>>694
後で、黒釉部分からはマンガンが出て、その他の部分からはマンガンが出てないのが
判ったのが大きいね。

その分析が正しければ複数の釉薬を使ってることになるし、誤りならどうしてそういう誤りが
生じたかという話になって、分析の信頼性に関わる、

696 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/01(日) 13:50:17.72 ID:bj+n+dDA0.net

いっしょだよーたくぞー♪
生まれ変わってしあわせにねー♪

697 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/01(日) 20:54:11.46 ID:dEV7zDLL0.net

>>695
わかる人が数値を見れば顔料の元素を有意に検出したことがばれるから
数値を全部消して「ごくわずか」にしてごまかしたんだよ
でもさすがにチャートまでねつ造するわけにはいかないから
マンガンの検出をもみ消すことはできなかった
そこを長江氏はちゃんと見分けたわけだ

698 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/03(火) 23:01:07.02 ID:qaOSaDHD0.net

開運！なんでも鑑定団【最強お宝集結！行方不明だった怪物の名碗発見！】Part3
http://himawari.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1507036100/907
>907 名前：ワールド名無しサテライト (ｽﾌｯ Sd43-tio/)[sage] 投稿日：2017/10/03(火) 22:45:21.05 ID:xo/K9sQcd
>2014.8.2 21:00
>日本最古のそろばん、大阪で発見　１６世紀末、秀吉から官兵衛側近への褒美
>http://www.sankei.com/life/news/140802/lif1408020002-n1.html
>謎解きのきっかけは官兵衛ブームと、そろばんを収めた木箱に墨書された「四兵衛重勝拝領算盤」の文字。四兵衛重勝は、官兵衛の側近である「黒田二十四騎」の一人、久野重勝のことだった。

既に発見済みのお宝を「新発見！」とやるのは鑑定団スペシャル回の恒例になりつつあるな
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/20171003/06.html

699 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/04(水) 01:08:21.98 ID:jTeis2aE0.net

>>698
どこにも新発見なんて書いてないけど…ちゃんと「近年調べたところ」って書いてあるし…番組の中で言ってたということか？

700 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/04(水) 01:44:22.41 ID:24XQ6LPz0.net

鑑定結果の1千万円以上は威力があるのは確かだわ。

701 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/04(水) 02:03:25.89 ID:ErA9fr4H0.net

お祖父さん、スタジオまで出てくる体力があるなら自分で出ましょうよ

702 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/04(水) 07:51:11.12 ID:JJ4r2MVK0.net

>>698
なるほど
天目茶碗はただのでっち上げだからスペシャル回には出せなかったわけだな
本物だったらまさに新発見なんだがな

703 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/04(水) 09:29:15.13 ID:2gaTcIy80.net

客寄せパンダ

704 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/04(水) 11:18:10.27 ID:G/Jm3C8m0.net

>>698
ひでえｗ
あたかも今回の鑑定結果で判明したかのように演出してたよな
振り返りＶＴＲで、２０１４年の記事のことは一切触れなかったのは、
視聴者騙しにも程がある

今回判明して澤田がやたら興奮してたけど、
返って不自然だったのも、
納得。
白々しい演技のせいだったんだな

705 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/04(水) 12:59:38.23 ID:bkHFXEWS0.net

孔明ホンモノ？疑う自分が嫌になるな

706 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/04(水) 17:16:42.64 ID:LNzvYK5N0.net

私こそが持つにふさわしい、
私が、私が持つべき物なのだーッ！

707 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/04(水) 19:31:38.45 ID:IAIMMATg0.net

40年前の100万円が今の値段で1000万円なわけねーだろw
せいぜい200万円がいいとこ
さすが、ウルトラクイズ、ズームイン朝を終わらせただけのことはあるw

708 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/04(水) 20:07:30.74 ID:PHPzWIj60.net

ボディビルダーの爺さんは凄かったな
しかしボディビルの大会で70代や80代の部に出る人間が一体何人いるのだろう？
それによって3位入賞が凄いのかどうかだいぶ変わってくると思うのだが

709 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/05(木) 13:13:58.46 ID:sT+pSGoH0.net

>>706
うがーを忘れているぞ

710 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/05(木) 20:55:03.25 ID:SUgFAG4E0.net

川上哲治をナレーションでカワカミテツジと言うとったがテツハルと違いまんの？

711 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/05(木) 23:30:01.05 ID:hXq3qYfY0.net

>>684
お宝サロンは後継番組が始まるね

石坂浩二のニッポン凄い人名鑑 10月8日(日) 夜9時スタート！
http://www.bs-j.co.jp/sugoihito/
番組概要
作業台や小さなキッチンなど、趣味でいっぱいの隠れ家。その主人が、石坂浩二です。彼のもとに、各界のスゴビト（凄い人⇒凄人）たちが、石坂に見てほしい「自分だけのお宝」を持参します。それを挟んで、主人とゲストのトークは和やかに進んでいきます。
「お宝」とは、美術品や骨董品だけではなく、人生の思い出がつまった逸品たち。使い慣れた商売道具や、子供の頃の思い出の品、或いは意外な趣味の道具…それらを見ながら、石坂浩二がゲストの知られざる人間的魅力をひもといていきます。

712 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/06(金) 10:18:22.92 ID:z759Em920.net

本人評価500万！

で鑑定額3000円〜！
だとザマーって大喜び
酒うまー飯うまー
な俺は性格歪んでんかなw

713 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/06(金) 12:45:17.51 ID:kcYGRQ980.net

人による

714 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/06(金) 12:47:12.14 ID:kcYGRQ980.net

何年か前にバブル成金が500万円で買ったツボの鑑定額が500円だったときはザマァって思った

715 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/06(金) 18:56:16.79 ID:06nCg7/B0.net

猟銃の爺さん本当にわかっていたのか？

716 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/07(土) 03:55:10.66 ID:8Jn76EN90.net

>>711
これにも岡田Pが関わるようなら
テレ東もいよいよヤキが回ったな

717 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/07(土) 15:46:16.41 ID:OVI6MyuZ0.net

>>716
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170906-00120573-the_tv-ent

718 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/07(土) 18:18:17.07 ID:8Jn76EN90.net

>>717
ゾッとしたわマジで
石坂をいじめ抜いて干したのは周知の事実かつ
曜変天目でやらかして事実上更迭された男が
石坂の新番組のプロデューサーに居座った挙句、名前つきのコメント出すとか
感性がどうかしてるとしか思えん
こんなののさばらせておくテレ東もやっぱおかしいわ

719 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/07(土) 18:50:16.70 ID:qYvABC9r0.net

あの、『ようへん』の中華ソバ屋さん、大阪市にクレーム入れたんだね。
学芸員はコッテリしぼられたんだろうね。お疲れさまなこった。

tp://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000410964.html

720 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/07(土) 18:53:04.90 ID:HOyuV3CM0.net

>>719
あの発言は学芸員としてはひどく不用意なのは不用意よ。

721 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/07(土) 18:56:40.66 ID:8Jn76EN90.net

＞当方は飲食店を営んでおり、「ニセモノを出す店」として風評被害に遭い、つらい思いをしている。

そんなに自信あるならコソコソ逃げ回らず
公開の場で一流の専門家集めて公開鑑定やれや
なーにが「風評被害」「つらい思い」だ被害者ヅラしやがって

722 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/07(土) 19:54:18.10 ID:SvNVzDWI0.net

>>720
まあ、わたしも、どんな若い学芸員かと市民講座に出掛けたが、それなりの年かさの人だったからやや驚いたよ。
「主任」だし、論文発行年など見たら、当然なんだけどさ。

723 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/07(土) 20:59:45.68 ID:xYzinEuA0.net

>>719
田舎のラーメン屋の親父が馬鹿丸出しでワロタ
これが元警官の書いた文章かよ

＞影響力が強く社会的責任のある立場の人間
たかがいち学芸員の私用ツイアカだろうにｗ

724 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/07(土) 21:05:54.80 ID:96p/TnpP0.net

オウムみたいに同じ話題に粘着してるお前らが馬鹿

725 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/07(土) 22:34:03.27 ID:+RQXER+l0.net

再鑑定からは逃げつつ学芸員に粘着してるラーメン屋は馬鹿どころかキチガイだな

726 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/07(土) 23:40:45.59 ID:xE5sum4X0.net

あの「市民の声」が橋本氏本人による投稿という証拠もないわけで
何とも微妙だが、、、

> 現在、投稿は削除され閲覧できなくなっているが

小林氏のツイートは今も削除されてはいないが、
何を見てそう思ったんだろうね

727 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/08(日) 06:09:57.04 ID:W9DyEEPu0.net

そうだよね、小林さん消してないよね。
ひどすぎる→Ｃ級以下→鑑定以前→Eテレ見ろ、
どれも消してない。

しかし、大阪市も、こんな『ご意見』にもきちんと対応、公表するとはね。ご苦労なこった。

個人の立場として意見表明することまでは封じてないし(留意せよ、とはいってるが)、なかなかうまい回答だなと感心したよ。

728 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/08(日) 09:05:49.05 ID:DCvNjTIb0.net

鑑定団の出鱈目鑑定にこそ文句を言うべきだよ。
曜変と似ても似つかぬベタ塗茶碗、入れもの代わりの建水、内容メチャクチャの系図、
をもって本物の太鼓判、しかも説明もいい加減。
人をぬか喜びさせて風評被害に合わせたのは鑑定団だっつうの。

729 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/08(日) 12:07:30.20 ID:932j7xpa0.net

>>718
石坂を干し続けてたののが社会的に大問題になり、
謝罪と賠償の意味で編成した石坂番組だからな
岡田Ｐへのネガティヴイメージの払拭にもなるしな

730 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/10(火) 07:25:19.69 ID:UIJFKfsp0.net

>>729
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170919-00000059-dal-ent

731 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/10(火) 21:33:01.03 ID:tNg8iuCq0.net

>>728
禿同
学芸員はとばっちりを受けただけ
疑問の声が上がっても何の対応もせず独自見解と突っぱねて
いたずらに依頼人を苦しめたのは鑑定団
鑑定結果が正しいと思うならちゃんと釈明すべき
世間をこれだけ騒がせた罪は大きい

732 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/11(水) 07:53:12.88 ID:HKXb4tAf0.net

罪って何の罪だよｗ
依頼人が故意に売り抜ければ詐欺罪だが
本物だと思ってるんなら売っても罪にならない。
局も間違えた情報流したって罪にはならない。

733 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/11(水) 09:23:54.31 ID:1BVefdpL0.net

本物だと思って売ってもクレームつくだろあんな茶碗

734 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/11(水) 12:22:30.24 ID:6+E2wEvw0.net

>>732
テレ東は自らニュースリリースを出して報道として他社に報じさせた
そしてデタラメだと言われてるのに撤回どころか説明すら拒否
これが報道機関として罪じゃないと思うなら小学校からやり直せ

735 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/11(水) 12:58:42.68 ID:FFhW3IdR0.net

罪じゃない
罪じゃない、
まあ、百回でも千回でも言ってりゃいいよ。

736 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/11(水) 13:04:09.16 ID:SxO8GSMF0.net

>>731
とばっちりを受けただけという言い方はひっかかるな。
テレ東がいい加減な鑑定をして、ニュースリリースまで出したのに、
その後だんまりなのはもちろん大問題。
だけど、学芸員のツイートが適当だったかというのはまた別の問題だよ。

737 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/11(水) 17:25:57.89 ID:29712noC0.net

狩野山雪の虎図がすごかった！ひさびさに良いものを見たって感じ

738 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/11(水) 18:53:22.02 ID:L1iCBUtJ0.net

川島なおみが死去したことには触れなかったな
だんきち、なおみのオマケコーナーを思い出した

739 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/11(水) 22:56:55.22 ID:OIFqjmjZ0.net

戦艦「長門」の軍艦旗、戦艦ミズーリ記念館が山本五十六記念館に寄贈
http://www.sankei.com/west/news/171006/wst1710060073-n1.html

石坂浩二が買い取って大和ミュージアムに寄贈したやつとは
また別の旗らしい

740 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/12(木) 06:15:37.98 ID:Bssx+LXV0.net

やっぱり中島先生の解説は良い
出張鑑定でも

741 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/12(木) 18:43:41.42 ID:Dr5pt4za0.net

そりゃあ口ぶりはね。商売してたからね。
内容は…眉に唾つけて聞けよ。

742 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/12(木) 19:58:01.13 ID:U6l2IAyI0.net

>>740
ラーメン天目以来、ペテン師中島の鑑定中になるとチャンネル変える。
すました顔してひな壇に座ってるのは我慢できるけど、
中島が動いたりましてや口を開くと怒りがこみ上げてきて、
画面にリモコンを叩きつけてやりたくなる。

743 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/13(金) 16:35:43.92 ID:z5OX+r1Q0.net

ここは2ちゃん？いや5ちゃんなんだから、
笑顔を振りまいて他人を奈落の底におとさなきゃ
骨董の世界もそんなに高額な本物が回転してるわけがないんだし。
だまし、騙されだよ。

744 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/13(金) 16:52:18.47 ID:czGGtH790.net

粘着ガイジの隔離病棟だからココ

745 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/13(金) 18:11:40.44 ID:WYcF05u/0.net

>>743
騙した、というなら罪だが
あの天目は騙せてなかっただろ
すぐに反論が出たくらいだ
はっきり言って間抜けな猿芝居

746 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/14(土) 00:50:58.65 ID:xiLlVoV90.net

疑問点まとめが10万view超えたな

747 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/15(日) 01:15:43.54 ID:vYHkICDM0.net

次回の『美の巨人たち』で稲葉天目やるってよ
http://www.tv-tokyo.co.jp/kyojin/

鑑定団と同じくNEXUSが制作に関わってるはずだが、
一体どのツラ下げて静嘉堂文庫に取材を申し込んだのやら

748 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/16(月) 09:44:23.99 ID:KCpSNMwP0.net

>>747　それいいねえ！　鑑定結果が正しいって証明してもらおうよ！！

749 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/16(月) 11:28:02.12 ID:vq/Iv4yK0.net

ヤフオクに絵画を出品するときに、
真贋の明記を必ずしなければいけないってのを知ったわ。
いかに贋作が蔓延っていたかと言うことだな。

750 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/16(月) 22:18:37.41 ID:hctxGiKj0.net

これ詳細分かる人いる？

隕石じゃなくてただの石だったので鑑定額0円
高見恭子が飼っていた猫の鑑定額0円
切手か紙幣だったと思うけど、偽物だったので鑑定額0円

2005〜2006頃の鑑定団で、お宝が偽物だったら頭を丸めて骨頭収集やめるといった依頼人(結果は本物で回避)

751 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/16(月) 22:25:05.77 ID:hctxGiKj0.net

>>750追加
裏がツルツルの10円玉(鑑定額不明)
結果は、裏面を削っただけで重量が軽くなっていたっていう奴
最後に、このような行為は貨幣損傷等取締法で罰せられるというコメントもあった気がする

752 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/17(火) 11:14:31.55 ID:f3h2eYTi0.net

出張鑑定団のやつだったな

753 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/17(火) 19:24:47.93 ID:itSoM3Y10.net

>>751
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/20120807/06.html
両面同じ刻印のエラーコインを装ってたが
実際は半分に切ったコインを貼り合わせてただけ
鑑定士がめっちゃキレてた

754 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/17(火) 20:41:08.68 ID:dH33H4BU0.net

>>753
それじゃないんだな…

>>741-751追記
隕石…出張
猫…不明
切手か紙幣…スタジオ
偽物だったら丸坊主…スタジオ
10円玉…出張

755 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/17(火) 23:03:31.99 ID:xpvl7sEZ0.net

>>749
骨董品なんて真贋よりも欲しくさせることがテクニックだからな
中島先生だって若いころ騙されてんだよ
そりゃあ世間をだましたくもなるだろうよ

756 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/18(水) 12:03:26.67 ID:UA2/hAkN0.net

俺だったらいきなり噛み付かないでおだてておだててニコニコして誉めて数年後くらいの万全の検査に嬉々として誘導する
そこらへん上手くなかった
機嫌損ねたら真贋の判明も遅れるだけなのに
あと当時作られた習作の可能性もあるしそれだって貴重だろうから当人が大事に扱ってくれるように私こういう者ですって会いに行って交流重ねるな俺は

757 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/18(水) 18:32:08.92 ID:umZcMDv60.net

いまみんな静かにしてるんだよ察してよ

758 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/19(木) 23:21:10.98 ID:NwGqeriX0.net

>>756
> あと当時作られた習作の可能性もあるし

ねーよ

759 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/20(金) 20:26:51.29 ID:fYjgXHyM0.net

>>756
世の中にデタラメが広まらないように声を上げたんだから
誉めておいて数年後なんて丸っきり目的を取り違えてる
現代のゴミなのは見た目に明らかで改めて真贋を判定する意味すらそもそも無い
そして目的は（ネットの一部の馬鹿を除けば）完全に果たされてる

760 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/21(土) 23:49:39.31 ID:G33kApyB0.net

https://www.facebook.com/binokyojintachi/posts/1744839935548544
日本に三つしかないってさｗｗ

761 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 11:33:07.99 ID:DECwBCIZ0.net

＞日本に３つある国宝「曜変天目」茶碗の中でも、静嘉堂文庫美術館（東京世田谷）が所蔵する七色に輝く斑紋が美しい作品を取り上げます。

これ自体はラーメン以前から何も変わってないし
国宝指定はそんな簡単には受けれないから当然だな
（ラーメン天目が2500円のみやげ品レベルってのは置いとくとして）

この言い方では中国にあるカケラ曜変も含まれない

762 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 13:25:49.87 ID:QuCnP8X70.net

中島曜変が本物に間違いないなら日本に四つって断言すりゃいいのにな。
「数個」でごまかしやがった。
>>761は放送見てないのかな？欠片曜変は紹介されてたよ。
曜変の特徴を一言で「瑠璃色の輝き」だってさ。
　
番組には桶谷氏が出たけど
視聴者プレゼントのニッポンの国宝100には長江氏が出てんだよな。
なんだかなあ。

763 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 17:40:34.82 ID:GR22ijgT0.net

つまりフィクションのインチキ嘘つき鑑定だと認めたんだ

764 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:42:52.50 ID:xYlgN0cz0.net

>>762
「国宝タクシー」運転手役の神保悟志が
「曜変天目は日本に三つ存在します」と言うシーンがあったが、
台詞の頭に「国宝の」という言葉をアフレコで無理やり挿入してて、
めっちゃ不自然な映像になってたねｗ

これの 06:47〜
http://www.dailymotion.com/video/x65l5xx

テレ東的には「曜変は日本に三つ」だといろいろ都合が悪い、、、
という忖度があったのか、あるいは実質的に油滴天目の「自称曜変」が
miho museum とか徳川美術館とかあちこちにあるんで、
それらに配慮したのかもね

765 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/22(日) 20:46:18.02 ID:QuCnP8X70.net

>>764
そうそう声のトーンがあからさまに違うしカット割り細かすぎだしね。
「国宝の」に口の見えないバックミラーのカットを挿入してた。
変なことすると余計怪しまれるのにな。
　
それにしてもテレ東は独自の見解が好きだね。虹が不吉だとか言う下りね。
独自って言っておけばなんでも許されると思ってんのかね放送業者が。

766 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/22(日) 22:13:02.28 ID:/q6t7P740.net

>>764
再現曜変の話題に触れなきゃいいのに
紹介するのが技法を公開してない桶谷寧って苦しすぎで笑う

767 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/22(日) 22:55:12.62 ID:HwSFP4EF0.net

あの偽物を誰がどのように作ったのかは気になるな
もうこの世におられないのかな
製法を伝えてれば今頃どっかで商品として売られてたかもしれないのに

768 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/22(日) 23:18:50.04 ID:m9tfv+vo0.net

インチキ家系図などの付属品がセットだからよ

769 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/22(日) 23:19:57.98 ID:xYlgN0cz0.net

>>767
> あの偽物を誰がどのように作ったのかは気になるな

おそらく建陽市水吉鎮の蔡さんが焼いたもの、と中国人研究者が特定しています

> もうこの世におられないのかな

蔡さんは建陽で曜変風の土産物茶碗を生産している現代の人です

> 製法を伝えてれば今頃どっかで商品として売られてたかもしれないのに

今も大量に作られていて、建陽の店やネット通販で数千円で買えます

770 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/22(日) 23:26:39.01 ID:abYxy0C60.net

あの白いナメクジが這った後みたいのは何やねんラーメン天目

771 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/23(月) 13:44:10.89 ID:YfVcaWJF0.net

>>768
日中共同制作にてテレ東の提供でお送りしております。

772 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/23(月) 16:07:09.41 ID:zE+IM/1z0.net

ラーメン天目の白いナメクジ痕は何も無しかw

773 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/23(月) 21:00:17.29 ID:Xv5rOe7G0.net

https://intojapanwaraku.com/wp-content/uploads/2017/10/bee87c05b70252397192c7d588144d7a.jpeg

これで長江が取り上げられてたね
本当の第一人者はやっぱりこの人なのに
鑑定団騒動のせいでテレ東的にはタブー人物になってしまって
美の巨人たちでも桶谷使わざるを得ないとかバカすぎるでしょ

774 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/24(火) 20:59:26.93 ID:l8xiT/Q00.net

崔洋一、めっちゃ福耳

775 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/26(木) 02:18:55.57 ID:Yd/vZxPk0.net

本物の焼き物を買うとしても
底値で買えるかどうかが非常に難しい
90年代に亡くなられた作家が今になって
200万円もするようになっているのを考えると
価値が出るのに何年かかるもんなんだろうと思う
やっぱり骨董品は時間が関係してくる。
モノレートで動く転売は利益を出すのに短期の時間で勝負していて気の長いことは考えてない。

776 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/27(金) 01:19:17.12 ID:Ih867sSi0.net

>>773
日本に三つしかないって断言してる本をプレゼントするってのは
あやまりを認めたと考えていいのかね

777 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/27(金) 19:38:51.27 ID:WHF95a0p0.net

あ

778 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/27(金) 19:39:17.69 ID:WHF95a0p0.net

777

779 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/29(日) 21:34:35.18 ID:wwkNF6At0.net

京都いってきたぜ。
まあ鑑定団の騒動がなかったらわざわざ見なかっただろうけどな。
　
まあ言うまでもないが中島曜変とは全く別物だわ。
　
びっくりしたのは見込みの一部に茶色の禾目が見えたことだな。
桶谷氏の禾目→油滴→曜変説が裏付けられるのかもな。

780 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/29(日) 23:15:23.01 ID:Q+L+vdUE0.net

俺も国宝行ったよ
出品自体がラーメン騒動のおかげなんじゃないかとちょっと思う
実際に見たら、龍光院が滅多に出さないのは他２つより見劣りするからかなあ
と自分の中で納得した

781 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/30(月) 01:10:29.12 ID:EqC/fJAD0.net

他の二つに比べたら出来そこない感は否めない
ラーメン天目は全くの別もの
素人がテレビ画面で見ただけで分かる

782 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/31(火) 00:05:29.98 ID:SaZEqJ460.net

焼き物の評価はだれがつけるの？
って話にならないの？

783 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/31(火) 01:52:01.14 ID:aZSzLcAj0.net

実況に馬鹿岡田チョン手下いた

世界!ニッポン行きたい人応援団 ★４
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livetx/1509363650/990
990 ワールド名無しサテライト (ｱﾒ MMc5-T+qx) sage 2017/10/30(月) 20:54:29.85 ID:U5m2Pwo5M
>>934
まだ偽物の鑑定は出てないし三好家なら国宝以下なのは当然(´・ω・`)
仮に家康くんが津軽家に持って行かせたら多分国宝にかる

784 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/31(火) 02:00:10.19 ID:mVDq740w0.net

評価とかそれ以前の話だから
信楽とか楽茶碗みたいな主観が盛大に絡む焼き物だったら話は別だが
曜変は曜変現象が起きてるかどうかが大前提
その前提条件があって、次に真贋の鑑定に移るんだが
ラーメン天目は現象がまず起きてないからね

https://pbs.twimg.com/media/DMs9QJ3UEAUdQlU.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DMs9QJ4UIAAohqs.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DMs9QOlV4AM8w-x.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DMs9QPDVwAAxE2l.jpg
一番地味とされる龍光院ですら光を当てると青い光彩がこんなに輝くんだぜ？


http://livedoor.blogimg.jp/soku113/imgs/2/e/2e168ae0.jpg
http://www.sankei.com/photo/images/news/161220/sty1612200021-p2.jpg
このマヌケな茶碗のどこに曜変現象が出てんの？

785 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/31(火) 02:08:48.55 ID:iYpGkAhg0.net

>>784
別名ナメクジ天目w

786 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/31(火) 06:48:47.63 ID:0UXo9RF40.net

>>784
いい画像ありがとう。
一枚目・四枚目の見込みの左の方に茶色いもやもやしたところがあるけど
これは画像のせいじゃなくて茶色い禾目が出てたんだよ。
どれだけ複雑な雰囲気で焼かれたのかと思うね。
曜変は一様に見えて実は表情豊か。
　
鑑定団はほぼ一様にナメクジ跡。

787 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/10/31(火) 07:50:29.58 ID:KC/GKzrX0.net

ラーメン天目ナメクジが這いつくばってそのまま餓死した痕みたいな茶碗はマンガンの黒部分から別物だな
地味なお寺さん天目は斜めからライトを当てると蓮コラみたいな中国人が評価しなかったブツブツが増えるのか

788 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/01(水) 22:14:55.87 ID:9PPmeWP50.net

昨日見てたら箱書き自体が偽物という結果が出た物があって。
ありゃ素人には分からんなと思った。

789 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/02(木) 04:17:55.43 ID:dSaj/4a00.net

中島が古伊万里専門店をずっとやっていたから他は素人なんだよな

790 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/03(金) 02:24:53.26 ID:z4Q9jGwQ0.net

素人なら専門外に口を出すなと言いたいところだが
ニセモノ師たちには自分が建盞を扱ったことを明記してるから
あんなナメクジをヨウヘンだなんてありえん
「供御」が日本伝来の建盞にあり得ないことだって絶対知ってるはず
つまり製作者のいいなりなんじゃないか

791 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/03(金) 02:26:44.86 ID:z4Q9jGwQ0.net

その製作者はノラリクラリとした挙句
一旦身を引いたふりをしたと思ったらまたサロンに復帰
大したタマだよ

792 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/03(金) 18:19:29.41 ID:z/k0/BS60.net

中島先生は伊万里を鑑定するとき。
指でコンコン音を鳴らして鑑定してた。
でも年には勝てんな中島先生も、
最近はコンコン鳴らさないし、
鑑定するときの目付きに厳しさがなくなってきた。

793 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/03(金) 23:14:37.04 ID:zNM2JLSF0.net

中島誠之助の鑑定になると気分が悪くなるので、チャンネル速攻で変えるｗ
鑑定団の見どころは、何でいっても鑑定品にまつわる３ 〜 ４分の蘊蓄VTR。
あそこだけ毎放送毎鑑定品毎にチャプター編集し保存してる。

794 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/04(土) 00:19:21.05 ID:Hvw11gqA0.net

曜変天目のときは中島の鑑定だけでなくて
あの薀蓄VTRもデタラメだったんだが
「侘び茶で天目茶碗が好んで用いられた」だの
「天目茶碗に作為のない美を見出した」だの

天目茶碗のような完璧に形を整えて作った唐物の茶碗を有難がる風潮を
高麗茶碗や楽茶碗で打破したのが侘び茶なのに
説明が逆さになってるのにも気づかないアホが作ったVTRってこと

795 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/04(土) 00:35:01.14 ID:loC8BpTU0.net

侘び茶で重んじられた天目茶碗、にはガックリと膝から崩れ落ちたね。
中学あたりの日本史からやり直しなさい！と、

796 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/04(土) 11:18:09.58 ID:C5TUUa1B0.net

灰被とかでしょ侘茶で使われたのは
それでももちろん重んじられたわけじゃないし
あの器形は用途を考慮した作為の塊だ

797 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/04(土) 13:09:40.75 ID:3nWxxDOq0.net

訂正謝罪しないことも大きな問題なんだが
そもそもなんであんな酷いミスをしたのかが謎だよ
人を騙すならもっと巧くやるだろうからな。

798 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/04(土) 13:51:42.64 ID:8+APhPkt0.net

>>779
禾目模様は稲葉天目や藤田美術館の曜変にも少し出てるね
茶色でなく青色の筋目だが
長江氏の再現曜変にも出ている

http://livedoor.blogimg.jp/warabite1/imgs/f/1/f17d75fc.jpg
http://fujita-museum.or.jp/toji01.html
http://blog-imgs-110.fc2.com/c/o/z/cozy10gei696/20170727144623229.jpg

色模様を作る物質が高温で融けて流れ落ちた跡なんだろう

やはり曜変・油滴・禾目は高い温度で焼かれてこそ出る現象で、
ラーメン天目のように肌がザラザラで融解してもいない茶碗では
辻褄が合わない

799 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/04(土) 15:46:57.63 ID:Hvw11gqA0.net

https://i.imgur.com/osKE8mu.jpg

曜変と禾目の関連性は先代の長江氏の段階ですでに指摘されてた

800 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/04(土) 17:21:41.19 ID:GB2UqcD70.net

うむ

801 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/04(土) 17:21:58.47 ID:GB2UqcD70.net

800

802 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/04(土) 23:23:21.07 ID:4qsWzCI30.net

次スレはスレタイ変えないか？
【長江天目】 でいいだろ

803 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/04(土) 23:43:46.64 ID:B97SzMB80.net

【粘着キチガイ】で

804 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/05(日) 11:27:23.75 ID:4A7CVOfC0.net

【 ラーメン天目 】 開運！なんでも鑑定団２３ 【 希代の詐欺師中島 】

805 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/05(日) 11:42:48.73 ID:cDi9FI3l0.net

【池沼ニート粘着】がいいな

806 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/06(月) 02:31:26.71 ID:kKrTbvMu0.net

【岡田P】 開運！なんでも鑑定団23 【発狂乙】

807 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/06(月) 10:21:27.07 ID:fVlE6CKK0.net

どうせならﾜｯﾁｮｲ導入で

808 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/06(月) 14:37:01.89 ID:IeMFCO540.net

逆張りキチガイ岡田手下は工作会社だから無駄だ

809 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/07(火) 16:22:56.01 ID:dLfYwj9K0.net

思い返すと昔の鑑定団は非破壊検査で調べるシーンや博物館への取材シーンを流したり
レギュラー鑑定士の分野でも余分に専門家を呼んで鑑定したり(一番左の席に坐る)
専門内外はともかく出演鑑定士全員で囲んで鑑定したり
素直に分からない場合、確実と言えない場合は保留で後日結果を発表したり
http://web.archive.org/web/20000302051354/http://www.tv-tokyo.co.jp:80/kantei/k81229m.htm
とにかく信憑性を上げる事に力を入れてた

最近は鑑定シーンも10秒くらいだし鑑定士のコメントも短いし、もちろん事前に見てるんだろうけど信憑性は薄い　
それで鑑定が完璧ならともかく、嫌な噂は度々立つし番組構成もどんどん削り落としてる
ついこの間も23年間続いた銀河万丈の「本日の鑑定品は！」で始まるオープニングも変わった
出張鑑定のCM入りも雑だし編集すら面倒なんだろう　本当にそろそろ終わりそう。昔みたいに熱を感じない

810 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/07(火) 16:42:05.74 ID:vc0I7jYj0.net

中島は前からカンペ丸暗記だったんだな
古伊万里専門店が即鑑定できるほどの甘いもんじゃないよ

811 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/07(火) 18:04:26.39 ID:osHjdZBo0.net

中島さんは任期満了になるのかな？
いつまでも同じ顔では勝負できないってこともあるだろうに。

812 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/07(火) 18:50:24.68 ID:lL7s5roAt

https://www.topbuzz.com/invite/sCQTAw8V63Fk?language=ja
動画投稿でお金を稼ごう！

813 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/07(火) 21:25:23.63 ID:pOSy0hpl0.net

>>809
わからないようにケチっていって
どうだ！俺は前任者より低いコストで同じ視聴率だぞ！ってやるんだよね
んでそういうやつが出世するんだ
でもそんなことばっかやってるとバチはあたるもんで
視聴者が無意識になんかおかしいぞって思いはじめて
番組への信頼が地味に減りはじめる。
で何かのきっかけを境に波が引くようにいつも見ていた層が大量離脱するんだ

814 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/07(火) 23:19:36.85 ID:7doPzA7U0.net

張大千本人から貰った人が現れるとは

815 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/08(水) 22:40:57.83 ID:c94DJ0vt0.net

>>809
昔のこの感じでいいのにね

作り手が良かれと思ってる演出がニーズからどんどんズレて
改悪になってる

816 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/10(金) 19:13:04.61 ID:dPy0vqvR0.net

良かれと思って・・・か
ただの手抜きにしか見えんな
おまけに妄想で国宝級でっち上げ
年末が思いやられるわ
　
天目関係の鑑定依頼は軒並み断られるらしいｗｗｗ

817 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/10(金) 20:36:57.97 ID:SC7fy7dq0.net

https://i.imgur.com/iwjCTkZ.png
年1回くらいのペースで出てたのに

818 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/10(金) 20:49:11.26 ID:kAYmO0Lh0.net

>>817
右上のやつをインチキ家系図などの偽物セットを付けて徳島のラーメン屋に売ったらまた番組に出たんだ

819 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/11(土) 12:56:45.25 ID:yjuEtqfV0.net

>>817
２０１２年のラーメン天目は、ちゃんと偽物と鑑定してたのか。
だったら尚更疑惑が深まるな
なぜ２０１６年のラーメン天目を本物と断定してしまい、放送事故を起こしてしまったのか？ｗ
中島が狂っからという理由だけで済むものでは到底なく、
闇は深くて危険なのかもしれない。

820 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/11(土) 12:57:46.89 ID:yjuEtqfV0.net

>>819
×中島が狂っからという理由だけで済むものでは到底なく、
○中島が狂ったからという理由だけで済むものでは到底なく、

821 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/12(日) 13:14:10.54 ID:+BBUeM+L0.net

御免なさい、ネタじゃありません。
開運なんでも鑑定団の鑑定士ならば、
オレの銅製の昭和レトロ灰皿を
幾らで鑑定してくれるでしょうか？
本当にネタじゃありません、真剣です。
宜しくお願い致します。

822 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/12(日) 15:22:22.88 ID:Jzx20yjd0.net

>>821
あなた、6月にもハロプロ板に書き込んでるだろ

開運なんでも鑑定団じゃ無いけれどオレの灰皿(銅製)を査定して貰いたい、
いくら何でも約10円以上の価値はあるでしょう。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1498263884/


グーグルで自分の町の名前を入れてな、「○○市　骨董」で検索してみろ
そうすれば古物の買取をやってる近所の店が出てくるから、そこに持ち込め

823 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/12(日) 15:49:32.16 ID:+BBUeM+L0.net

>>822
そんなに必死にならなくても・・
オレの銅製の昭和レトロ灰皿の価値を
ちょっと皆に聞いただけじゃん。
よっぽど気が短いんだね・・
オレは、開運なんでも鑑定団の番組には
応募出来ないから、精神障害の影響で。
でも有り難う御座います、早速検索してみます。
ハードオフ徳島沖浜店にも売らないけれど
査定のみを希望。
だから今、オレの銅製の昭和レトロ灰皿を
キレイに漂白中。
漂白は明日の夕方頃までひたすら続ける・・
ヤニ・緑青等の汚れが凄いんでね・・
完全に漂白が終わったらニヤニヤしながら、
オレの銅製の昭和レトロ灰皿を雑巾で磨く予定＾＾
それでは失礼致しました、お邪魔しました、では。
ちなみにオレは非喫煙者です、灰皿は公園・歩道等の
境目で拾いました、五年前に。
今更交番に届けても遅すぎるし元の場所に戻すのも遅すぎるよ。
現在29歳、だから23歳か24歳かの時に拾得。
未成年者喫煙禁止法には違反しない。

824 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/13(月) 08:48:22.74 ID:3yJEMtE00.net

>>823
番組的には骨董価値がないので0円、そのへんのフリマでも100円でも売れないレベルじゃねーの

825 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/13(月) 17:41:07.71 ID:tlDDqw/t0.net

>>824
おっ、そうですか・・
有り難う御座います・・
100円でも売れないレベルね！
オレだけの拾った昭和レトロ灰皿(高確率で銀製)に100円の
価値があるか無いかで十分すぎる程に幸せを感じる！
いやぁ〜、ハードオフ徳島沖浜店の店員に査定を
して貰う勇気が湧かなかったんだ。
自己解決いや>>824さんのおかげです。
本当に有り難う御座いました。
ただし糸が入るぐらいの穴が1か所あるジャンク品。
では失礼致しました。

826 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/13(月) 18:20:18.62 ID:qZSk690i0.net

>>825
お前
徳島なら必死に岡田中島養護して長江叩きしてたラーメン屋か

827 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/13(月) 19:52:17.51 ID:ksoo/TMl0.net

拾得物を買い取ると可笑しなことに巻き込まれそう。

828 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/13(月) 22:08:38.00 ID:QmOsmmRu0.net

占有離脱物横領罪の時効は三年だけど
それが過ぎたからといって所有権が移行するわけではないから
勝手に売ることはできないね

829 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/14(火) 06:58:09.31 ID:FZdMUIeh0.net

緑青が付着した銀製の灰皿って完全にネタだろｗ

830 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/14(火) 11:12:43.96 ID:lp2FPSxp0.net

>>826
違うお。
>>827>>828
誰も、オレだけの拾った昭和レトロ灰皿(高確率で銀製)を
売るとは言っていない、査定して欲しいだけです・・
ちなみに拾ったのは五年前、今更交番に届けても遅すぎるし、
元の場所に戻すのも遅すぎる・・
>>829
オレだけの拾った昭和レトロ灰皿(高確率で銀製)を洗剤使って磨くと
雑巾が緑色になったのは焦ったｗ
大体洗剤使って磨くと雑巾は基本的に黒色になる。
ヤニですかねぇ・・

831 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/15(水) 00:05:21.23 ID:OLVUaIiX0.net

ラーメン屋さん
油売るのは店だけにしときなよ
美の巨人たちに無視されてかわいそうにねえ

832 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/17(金) 16:38:09.01 ID:A48bIJUM0.net

中国の観光地では、これテレビの鑑定団で１００万円以上アルよと言って
偽物土産を売りつけにくるらしい

鑑定結果の低価格にご協力下さい→鑑定人様

833 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/17(金) 20:57:30.18 ID:zUw40nB30.net

番組と無関係なゴミ拾いの話はどうでもよい

834 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/18(土) 06:17:56.01 ID:QG+3zoVO0.net

番組と無関係？
面白いこと言うゴミがいるなｗ

835 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/18(土) 08:24:42.26 ID:2wv0NUKc0.net

>>832
ヤフオク出品者と建窯周辺の土産物屋にはずいぶん貢献しただろうね
どのくらい見返りがあったのか知らんけどね

836 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/18(土) 14:14:34.20 ID:b840EYL+0.net

12は ﾁｮﾝｱﾅ多いな ｵｵｴ ﾊﾗﾀﾞ････

837 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/19(日) 01:00:21.96 ID:kxo73aGy0.net

中国には行ったことがないから分からないけど、
中国のコピー品ってどのくらい酷いの？
プレミアのアンティークトイのコピー品が
数千円で買えるとしたらどうなるんだろう？
海外のオークションサイトにもコピー品が大量に出回ってるのでしょうか？
また、お土産ならある程度のコピー品の日本への持ち込みは可能なのでしょうか？

838 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/19(日) 19:34:12.15 ID:x4Rg7une0.net

犯罪者乙

839 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/19(日) 22:39:52.10 ID:TuVOtdBj0.net

>>834
オレだけの拾った昭和レトロ灰皿(高確率で銀製)と
なんでも鑑定団に何の関係があるって？

840 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/21(火) 13:16:49.91 ID:+7X/G2Vt0.net

http://imgur.com/QUQ4uVw.jpg

841 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/21(火) 13:59:25.12 ID:p5KL4zc80.net

>>839
スレ違い自認だね。
それではさようなら。

842 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/22(水) 12:35:48.01 ID:jlIJhCUz0.net

スーパースター中島誠之介護

843 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/22(水) 14:32:37.72 ID:WbWPXfQ10.net

タイガーマスク1000万スゲー！！！

844 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/22(水) 18:32:08.63 ID:N4lO/G3W0.net

あれだけの大きさがあって１０００円とは
お土産品だとしても見栄えはいいのに

845 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/23(木) 06:36:06.57 ID:0488suPX0.net

もちろんまともに売ったらもっと値がつくよ
鑑定団の評価はあくまで「独自の見解」
そうやって依頼者を貶めて笑ものにするのが昔からの手口
鑑定や評価に批判があっても絶対に曲げないのも昔から同じ

846 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/23(木) 08:06:21.88 ID:L84DyV+90.net

>>845
別に依頼人がそれを承知で出てんだからいいんでね？

847 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/23(木) 10:36:58.53 ID:0488suPX0.net

そうだよだから依頼者は眉に唾をつけて鑑定結果を聞けばいい
逆に国宝級と鑑定されたあとで世間から偽物だって言われたら
やっぱりそうかと受けとめればいい

848 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/23(木) 13:16:40.76 ID:dWXNnr7W0.net

ここで天目キチガイが一言↓

849 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/23(木) 15:22:38.13 ID:wF6fP7bW0.net

曜変天目を「天目」と呼ぶのはコーヒー牛乳を「牛乳」と呼ぶのと同じ

850 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/24(金) 05:24:34.73 ID:Ry4mBiPV0.net

そんなこともわからない無能だから
あんな事件起こしても平然と石坂の鑑定番組の製作に居座れるんだよなｗ

851 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/24(金) 07:37:00.74 ID:+ju7gcgv0.net

いや別に制作者が無知でも鑑定士がちゃんとしてりゃあいいんだよ
鑑定結果が番組の要なんだから独自だろうと意図的だろうと
笑って流せる程度の鑑定結果ならそれでいい
しかし明らかに誤りで多くの批判が寄せられるような鑑定結果では話にならん

852 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/24(金) 13:39:22.09 ID:bNlDBNQa0.net

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161220-00010002-bfj-ent
改めて読んでみたら、織田信長が所有した曜変天目＝もと東山御物の曜変天目は
本能寺の変で焼失したって書いてあるねｗｗ

853 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/24(金) 15:02:31.01 ID:+Kun45vm0.net

天目キチガイww

854 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/24(金) 17:11:03.10 ID:sMQT4lE40.net

>>839
オレだけの拾った昭和レトロ灰皿(多分、
純銀製では無く銀めっき製)を開運なんでも鑑定団の
番組に出すと価値はどれぐらいかなーと思っただけ。
でも0円から100円だと言われてスッキリした。

855 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/24(金) 19:04:42.89 ID:NETqZe5x0.net

>>854
うるさいキチガイ

856 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/24(金) 19:33:22.62 ID:sMQT4lE40.net

>>855
オレだけの拾った昭和レトロ灰皿(多分、純銀製では無く銀めっき製)の
価値が証拠ありできちんと分かれば黙るお、>>824は個人の意見であって
多人数の意見では無い、オレは多人数の意見が出来れば欲しい。

857 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/24(金) 19:38:40.92 ID:sMQT4lE40.net

貼るの忘れたｗｗｗ
オレだけの昭和レトロ灰皿(多分、純銀製では無く銀めっき製)・・
https://item.mercari.com/jp/m836886748/
全く同じ物では無い、よく似た物です。
色と周りの刻印が同じなだけ。
きちんと銀と書いてあります。
価値を教えてくれたら黙ります。
まっ800円だろうけれどね、ふふふ。

858 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/24(金) 19:48:26.10 ID:sMQT4lE40.net

あとそうだ。
オレだけの拾った昭和レトロ灰皿(多分、純銀製では
無く銀めっき製)、別スレでは価値は10円だと言われたｗ
ここではどうかな？ｗｗｗ

859 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/24(金) 22:52:58.95 ID:+ju7gcgv0.net

>>852
いやそもそも曜変じゃないし
あの釉薬の様子じゃあ建盞ですらなさそう

860 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/24(金) 23:31:42.97 ID:LIAoxWLm0.net

拾得物って基本的に警察が鑑定するんじゃね？
隕石とかなら学者が鑑定するんだろうけど。
鉄道の忘れ物も警察が了承してるから、
持ち主が現れなかった場合にセールで値段つけて売るんじゃないの？

861 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/25(土) 08:48:46.81 ID:2BCU2DNd0.net

>>859
曜変はあんな四色塗り分けじゃないし、
建盞ならあんな生焼け割って捨てるレベル。
そんな鑑定品として取り合うほどじゃないものを、
曜変天目と祀り上げたテレ東はどうかしてると思うが、
一部の批判者以外のほとんどが鑑定結果を受け入れ、
または国宝への冒涜を無関心にスルーしてるのもおかしい。
真贋論争などと囃し立ててなんの解決もしないマスコミもおかしい。
茶番国家、世界の笑いもの。

862 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/26(日) 14:53:53.08 ID:t8dTUZ6L0.net

一番自由に動けるのは徳島新聞なんだよ
彼らがもっと仕事をすればいい

863 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/26(日) 19:11:21.72 ID:XkKFCYSY0.net

徳島新聞は化学分析のデータ持ってるんだろ？
それ表に出せば終わりだろ
なんでやんないの？なにかを忖度して一緒にダンマリ決め込むのがジャーナリズムですか？

864 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/26(日) 21:12:50.66 ID:MZb/kadB0.net

出したら黒い部分などの成分で全く贋物だとバレるよ

865 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/28(火) 12:49:56.04 ID:pU5qglAA0.net

この問題は鑑定団の曜変が「独自」だと社長自ら認めた時点で終わってんじゃないの？
「独自」＝「国宝の曜変とは違うけど独自に認定」ってことでしょ？

866 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/28(火) 20:35:39.47 ID:lE0ECYDk0.net

うん。だって20年前から番組独自の鑑定ですってテロップ毎週でてるもんね。

867 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/28(火) 20:56:36.77 ID:L83FYOah0.net

だったら「4点目」「東山御物」という妄言は撤回しようね
フィクションの世界を展開するなら現実世界に迷惑かけてはいかんよ

868 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/28(火) 21:37:08.20 ID:1BOca3x8O.net

石坂浩二さんを追い出したスタッフって、まだ番組に携わっているの？

869 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/28(火) 22:43:41.54 ID:XCNUkkKf0.net

四点目の国宝ー！
前田の殿様とミホ様に謝れ！ってかんじだわね。

870 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/29(水) 18:01:25.63 ID:oT0aJVAk0.net

番組独自と言いながら「美の巨人たち」にもすり合わせが要求されてるよな。
「曜変天目は日本に3つ」のまえに「国宝の」を追加したりとかね。
番組独自だったら「美の巨人たち」の見解は「曜変天目は日本に3つ」でも
別に構わんのだろうに見苦しいわ。

871 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/30(木) 07:21:38.31 ID:Mocf1GmU0.net

>>870
要求っつーか制作会社が同じだから…

872 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/30(木) 10:10:23.43 ID:mm0S9Bc60.net

すると鑑定団も製作はN氏か
たいした度胸してるようなずいぶん臆病なような・・・

873 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/11/30(木) 22:49:19.17 ID:El7XFFzk0.net

値段は主観が入るでしょ？

874 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/01(金) 07:03:45.85 ID:c7dw6+yF0.net

値段は買い手が納得するかどうかだから基本買い手目線だよ。
「ナメクジが這ってるような跡がムラムラしていて曜変に間違いありません」
って言われて2500万円で納得するかどうか考えなきゃいけない。

875 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/02(土) 07:58:11.07 ID:cO0yekwC0.net

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171201-00000094-asahi-soci
お宝といえばだれでも尻尾を振ると思った大間違い。
それも毎年水抜いてる池でやったって意味ないし。

876 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/02(土) 08:50:26.37 ID:B75xek720.net

>>874
中島の耄碌ジジイに2500万貢げるかやな

877 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/02(土) 08:51:26.86 ID:B75xek720.net

>>875
部落にあるのか

878 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/02(土) 10:46:15.37 ID:dkO9muoi0.net

オレだけの昭和レトロ灰皿(銅製じゃないと納得がいかない)を貼りました。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h175878671
誰でも良いから親切な人が居たら、オレだけの
昭和レトロ灰皿(銅製じゃないと納得がいかない)を鑑定して下さい。m(__)m
>>857はよく似た物です。
0円や10円や100円の鑑定でも大歓迎です！
宜しくお願い致します！

879 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/02(土) 22:50:49.45 ID:0V8V9baD0.net

>>875
宮内庁治定陵墓だからな
さすがにバラエティのノリは通じない

あの番組は伊藤Ｐ（モヤさまの人）だから鑑定団とは関係ないが

880 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/03(日) 00:37:56.43 ID:idfHMZmf0.net

要するにそういうのが局の体質なんだよ
人の厚意に甘えるといえば聞こえがいい…わけでもないが
世の中なめすぎ
それをほっとく他局も世間も甘すぎ

881 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/03(日) 13:24:57.32 ID:YkocQZf+0.net

BSジャパン　12月3日(日)夜9時00分〜夜9時54分　石坂浩二のニッポン凄い人名鑑【ゲスト：壇蜜】
ttp://www.bs-j.co.jp/sugoihito/

次回予告によると石坂さんが鑑定団の裏話するらしい

882 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/03(日) 13:28:55.44 ID:NWihysng0.net

>>880
別に放っておいてはいないだろｗ
この件は各局とも報道してる

883 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/03(日) 13:30:29.78 ID:8recOBJG0.net

歯ぐきの どす黒い ﾊｹﾞかけの 帰化人福･ｱﾅが ﾊﾞｶ言葉を ばら撒く･････滅茶苦茶･････めちゃくちゃ･･･と 何度

884 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/03(日) 14:47:12.88 ID:186iPaWu0.net

今や中島先生って鑑定士って言うより評論家じゃない？テレビに出てくる評論家が責任をとることはないからなあ。
下手な評論をしていると仕事は無くなるけど。

885 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/03(日) 22:17:14.24 ID:idfHMZmf0.net

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171201-00000012-pseven-ent
実は何度も視聴者を裏切ったテレ東
プライドが高すぎて曜変の誤りを認めず

886 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/04(月) 21:05:28.85 ID:TQVKXBMr0.net

調子が良かった頃のフジテレビのような軽さと傲慢さを感じるときはある

887 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/08(金) 00:30:18.91 ID:oHLFyGns0.net

>>884
曜変についてでたらめ言って赤っ恥かいても相変わらず仕事してるけどな。
厚顔無恥も評論家の条件なのか？

888 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/08(金) 12:57:11.93 ID:JyABbQOs0.net

厚顔無恥じゃなければ評論家やれないと思うよ
テレビコメンテーターって連中をみろよ。あいつらいちおう「評論家」の肩書でテレビでてるからｗ

889 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/08(金) 22:14:17.46 ID:oHLFyGns0.net

どうりで嘘ついても平気なわけだ
依頼人は犠牲者だったようだな

890 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/09(土) 01:17:12.43 ID:rUUhKhjV0.net

依頼人は入手経緯について明らかな嘘ついてるからな
正直に言ってればこんな事にはならなかっただろうに

891 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/09(土) 23:16:56.02 ID:Qpyr+1x90.net

俺は中島先生の大博打が当たることを信じるよ
もし外れたら中国に行って自分好みの天目を特注して作ってもらうよ

892 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/09(土) 23:31:01.78 ID:pEuyRA4Z0.net

あの人の職業は番組開始当時は骨董商、今は元骨董商
それ以上でも以下でもない

骨董に鑑定士などという職業はそもそも存在しない
骨董商人がいるだけ
商人なんだから、後は言わんでも分かる通り

893 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/10(日) 17:23:50.50 ID:IeF9DU290.net

>>891
土産物の天目を独自見解の曜変として世に認めさせる博打　→　失敗
土産物の天目で視聴者をだます博打　→　一部の視聴者には成功
土産物の天目だとばれても独自見解で逃げ切る博打　→　ほぼ成功

894 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/10(日) 21:57:22.17 ID:gleGxvlN0.net

先週の出張鑑定で3000円のフリーマーケットが楽家の茶碗だったの凄かったね
おっちゃん見る目ありすぎ

895 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/11(月) 00:08:29.48 ID:278YrnvO0.net

耄碌鑑定士が樂家だと認定したところで
もはや何も信じられんわ

896 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/11(月) 13:42:31.24 ID:D0ntoiJ80.net

長年培った鑑定眼
実はヤマ勘だったのか

897 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/11(月) 18:19:03.16 ID:HhOXbXY30.net

中島先生は「良い仕事してますねえ〜」
と言ってたころが全盛期だったと思う。

898 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/12(火) 01:36:15.17 ID:FikhiTYy0.net

え？
そのころにプリント伊万里を本物と見誤ったんだけど?

899 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/12(火) 15:07:29.85 ID:U3z5h8Ll0.net

中島鑑定士さん、オレの銅製の灰皿を鑑定して下さい。m(__)m
https://item.mercari.com/jp/m445294053/

900 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/12(火) 16:25:28.65 ID:DR0dhbrc0.net

鑑定ミスは過去にもあったのかあ。

901 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/12(火) 19:16:38.74 ID:VSNhNPnt0.net

3000円のフリマからあの楽家の茶碗見つけた
おっちゃんは凄い目利きだよな

902 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/12(火) 20:59:08.20 ID:V4yFUSBt0.net

雨上がり宮迫かと思ったら加藤晴彦だった

903 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/12(火) 23:43:58.57 ID:IaBMsjBx0.net

今週は途中までアゲアゲで
最後にドカンと落としたな

904 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/13(水) 14:21:42.11 ID:6/PLKKVw0.net

>>901
わかって買うのは目利き
わからないまま買って当たったのは数打ちゃ当たるのまぐれ←今回はこちら

905 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/13(水) 14:29:49.59 ID:TBpKizZk0.net

玩具系はほとんど偽物がないから50万とか80万と出てもフーンって感じだったけど
400万の鉄人はびっくりした　ブリキのウルトラセブン以来の高値かも

906 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/13(水) 18:09:46.03 ID:f1sZxYRA0.net

>>900
人間だからミスもある
だからこそ間違いは素直に認めてほしいのに
独自の見解とか言ってごまかすのは
ミスがしょっちゅうあるからかもね
さすがにそれは信用無くすからね

907 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/13(水) 19:19:17.48 ID:gsa/Drjj0.net

以前お台場にあったファーストガンダムのパーツの一部とかもその内出品されるんだろうか

908 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/14(木) 19:35:17.19 ID:xzoT8EnQ0.net

>>905
同じく先月の初代タイガーのマスクが1千万とかも訳わからんな、
結局のところ絵画や焼き物とかと違ってここ最近（昭和以降）の物なんて
鑑定士の思惑一つでどうにでもなるんだろうな・・

909 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/15(金) 00:59:14.84 ID:kuI41d/H0.net

>>908
たかがプロレスのマスクに誰が1000万な払うの？w

910 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/15(金) 01:02:36.86 ID:Fw4pxqMD0.net

>>906
誤魔化すも何も明らかに故意の嘘でしょうが。
あんな明らかに手書きの模様を曜変だの国宝級だの東山御物だの真っ赤な嘘。
それが見た目にもバレバレなのに堂々と言ってのけるのは完全に嘘。
嘘は独自の見解とは言えない。
故意に言ってるんだから訂正するはずがない。

911 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/15(金) 03:14:22.58 ID:kuI41d/H0.net

>>908
見てないがプロレスのマスクに1000万ってグロ動画を配信しているキチガイ麻薬カルテルかよ

912 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/15(金) 07:22:33.67 ID:JFA7Ws/e0.net

>>909
初代タイガーマスクの熱狂的なファンだろ。つーか『たかが』って言い始めちゃったら骨董業界なりたたないよ。『たかが掛け軸』『たかが茶碗』『たかがブリキのおもちゃ』誰が高い金払うの？って、払う人がいるから鑑定が成り立つわけで。

913 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/15(金) 07:58:38.76 ID:Fw4pxqMD0.net

>>912
骨董屋の評価じゃなくて鑑定士の独自見解だろ。
そんなの鵜呑みにできるかよ。

914 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/15(金) 09:21:42.98 ID:JFA7Ws/e0.net

>>913
別に鵜呑みにしなくていいけど、タイガーマスクに1000万つけた鑑定士は業者だよ？

915 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/15(金) 12:27:07.52 ID:fIstDHlP0.net

ここの天目キチガイも業者だよ

916 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/15(金) 13:17:45.97 ID:75vqX9nM0.net

プロレスに熱狂した世代が年取って金持ちになってるからな
それが値上がりの原因
野球グッズが高くサッカーグッズが安いのもこれが理由ｗ

917 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/15(金) 18:26:46.76 ID:wPUh8nUc0.net

>>914
業者だろうと専門家だろうと番組の鑑定結果は全部「独自の見解に基づいたもの」
ようするにそれが一般的な評価とかけ離れていようが知ったことではないと宣言している
もっと言えば番組に出て鑑定士と称された時点でタレントと同じ
評価額には当然番組製作者の意図が多分に含まれてる

918 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/15(金) 23:54:19.85 ID:Fw4pxqMD0.net

そうだよな。
あんな手書き模様を曜変だとか言い出す鑑定士どうかしてるって思うもんな。
プロデューサーが言わせてるなら納得できるわ。

919 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/16(土) 09:06:29.50 ID:5AKyonKZ0.net

>>917
それを承知で見る番組だろうがよ。それも20年前から。何をいまさらw

920 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/16(土) 11:23:49.69 ID:ZSPYWJof0.net

>>919
つまり >>908 >>909 >>911 - >>914 こいつらみたいに
高額鑑定で誰が金を払うの払わないのと振り回されてるやつらはアホってことだねｗ

921 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/17(日) 11:50:51.84 ID:cnNIInvt0.net

>>912
それってつまりラーメン天目に2500万円払う人がいるってことだよね・・・

922 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/17(日) 14:17:34.84 ID:pU6WrcsJ0.net

もうすぐ1周年か

923 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/18(月) 00:06:38.62 ID:PHr0PifS0.net

よく恥ずかしげもなく１年も書き込み続けられるよな

924 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/18(月) 01:00:38.32 ID:jYVIbRTB0.net

http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/20161220/03.html
この鑑定結果の方が恥ずかしいだろ。
　
「12世紀から13世紀（鎌倉時代）、中国の南宋時代に福建省の建窯で焼かれた」
「室町時代になると将軍が使うものにも「供御」と彫るようになった」
こんなド素人でもわかる矛盾。
　
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/20161220/03.html
「東山御物の一碗であることは間違いない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161220-00010002-bfj-ent
「織田信長が所有した曜変天目（もと東山御物）は本能寺の変で焼失したとされている」
これも明らかな矛盾。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

925 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/18(月) 01:01:28.37 ID:00IN719/0.net

>>920
こいつとかなw

926 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/18(月) 10:18:00.36 ID:k5eB+lPo0.net

鉄人28号なんか20年間ずっと出続けてて、石坂浩二さんのお宝サロンでも凄いコレクターが特集されてて、もう出尽くした感あるのにまだ凄いお宝あるんだな。

927 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/18(月) 15:03:37.60 ID:5+ntoVqF0.net

粘着し続け1周年かなのか
恐ろしい凄い執念深さだな

928 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/18(月) 18:02:40.93 ID:F7iRJaW40.net

>>927
まともに日本語も書けないような奴しか擁護してない件

929 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/18(月) 18:55:18.93 ID:iw8NA2zz0.net

そりゃあ訂正されないから続いてんだろ
独自見解でしつこく開き直ってんのは鑑定団のほう

930 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/19(火) 11:56:39.71 ID:hOrzGt6L0.net

正月は紙くず王の再放送して欲しいな・・・

931 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/19(火) 22:46:55.31 ID:P+l5ZTr00.net

今日放送分の記念金貨を親からお祝いとしてもらって結果1100万円だったケースなんだけど、
これって贈与税にあたらないのかな？
住所・名前・もらった事実は放送で明白なんですけど。
税に詳しい人、教えて下さい。

932 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/20(水) 00:19:48.14 ID:3lTKXGJfB

http://ameblo.jp/wadou708/entry-12277873281.html　　　　穴なし５円黄銅貨　銀コイ誤判品
http://ameblo.jp/wadou708/entry-12277960527.html　　　　ギザなし５０円白銅貨 　銀コイ誤判品
http://ameblo.jp/wadou708/entry-12278291148.html　　　　ズレ打ち５円黄銅貨 　某有名店誤判品
http://ameblo.jp/wadou708/entry-12241482953.html　　　　ダルマ穿孔５０円白銅貨 　PCGS誤判品
http://ameblo.jp/wadou708/entry-12239630761.html　　　　ダブル穿孔５０円白銅貨１　月刊収集、PCGS誤判品
http://ameblo.jp/wadou708/entry-12239636899.html　　　　ダブル穿孔５０円白銅貨２
http://ameblo.jp/wadou708/entry-12240871004.html　　　　ダブル穿孔５０円白銅貨３
http://ameblo.jp/wadou708/entry-12221664378.html　　　　ダルマ打１円アルミ貨
http://ameblo.jp/wadou708/entry-12220224891.html　　　　複合エラー５円黄銅貨
https://ameblo.jp/wadou708/entry-12335620773.html 切手の消印鑑定　
https://ameblo.jp/wadou708/entry-12333893033.html　　　穴なし十銭　某有名店誤判品
https://ameblo.jp/wadou708/entry-12324971140.html　　　150万円の1万円札　某有名店誤判品
https://ameblo.jp/wadou708/entry-12282370703.html　　　異物挟打　銀コイ、PCGS誤判品
https://ameblo.jp/wadou708/entry-12336929726.html 品位すら合っていない組合誤判品

933 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/20(水) 00:06:56.98 ID:Sk+VCpGq0.net

鑑定団の独自見解なんかでは税務署は動きませんが、
所定の算出基準に従って計算し所定の額を超えるか、
年間の合計贈与額が所定の額を超えれば課税対象となります。

934 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/20(水) 07:33:52.57 ID:Ao9NfO8P0.net

>>931
なんで脱税してるみたいに言うのかな。収録後に申告すればいいだけの話じゃん。

935 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/20(水) 08:40:15.17 ID:2EJDAIh10.net

税がかかるのは売ってからじゃない？

936 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/20(水) 09:17:44.41 ID:BMigtHe/0.net

眼科って儲かるんだな
腐るほど金あるんだろうな
むかつくわー

937 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/20(水) 09:44:42.54 ID:peL4R9An0.net

コンビニより数が多いってのは歯医者さんか

938 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/20(水) 09:52:20.27 ID:m/kQXstL0.net

最近なんか制作の手抜き感すごくね
OPの番組紹介ナレーションも今田福澤のトークも無いし昨日のなんかいきなり依頼者登場だったし

939 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/20(水) 09:57:33.01 ID:m/kQXstL0.net

あ、昨日はトークあったか
いきなり依頼者も昨日じゃなったなスマン

940 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/20(水) 11:44:04.36 ID:wmsjM5Zz0.net

>>927
そりゃあんなゴミを国宝並みとか既成事実化されたら
茶道界・古美術界全体の問題になるわｗ
バカチョンのコピペ茶道じゃねえんだから
ダメなものはダメと声を上げ続けなくちゃならん（使命感

941 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/20(水) 12:20:02.78 ID:dDIBum0j0.net

同意。

942 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/20(水) 13:00:10.85 ID:W/JKszdy0.net

今日で放送一周年なんだな。
月日が流れるのは早いものだ。

>>940
長江氏の問題提起がなければ、放送直後のメディアの報道ぶりだと
「曜変天目の新発見」が既成事実化されそうな勢いだったもんな。
変に徳島県などが動いてからでは遅かった。

943 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/20(水) 13:57:46.02 ID:yrjHJoU90.net

結果論だが県が動いたほうがよかったんじゃねーの？
逃げ道を潰すという意味でさ

944 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/20(水) 16:45:01.47 ID:2EJDAIh10.net

格安で本物で価値のある骨董品をつかんだ時は
「しめた！」て思うんだろうな。
コレクターや商売人はこの気持ちが分かるんだと思う。
そして病みつき中毒になっていくんだと思う

945 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/20(水) 18:50:12.43 ID:dDIBum0j0.net

>>943
奈良大が建盞を否定する分析結果を出してもテレ東は動じなかった。
独自だからなにを言ってもいいという構えだな。
この逃げ道は潰すのは数の力しかない。

946 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/20(水) 20:06:17.50 ID:OyexJVTW0.net

>>945
ネットではノイジーマイノリティのキチガイのほうが強いよ岡田手下とかw

947 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/20(水) 20:10:54.82 ID:D8R/NvFu0.net

>>935
フロー税でなくストック税が発生する。
土地も、地価に準拠して固定資産税を負担しなければならないのと同様、
お宝についても現在価値評価に準拠して課税されます

948 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/21(木) 00:16:38.72 ID:PCYB9BRP0.net

>>945
民法各局や週刊誌が叩いたのにつぶれなかっただろ。
あれは筋金入りの詐欺師集団だわ。

949 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/21(木) 10:02:21.71 ID:kVlxFxUE0.net

国宝に泥を塗って平気な連中なんだから仕方ないね。

950 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/21(木) 22:36:23.70 ID:GtdTWII4I

http://ameblo.jp/wadou708/entry-12277873281.html　　　　穴なし５円黄銅貨　銀コイ誤判品
http://ameblo.jp/wadou708/entry-12277960527.html　　　　ギザなし５０円白銅貨 　銀コイ誤判品
http://ameblo.jp/wadou708/entry-12278291148.html　　　　ズレ打ち５円黄銅貨 　某有名店誤判品
http://ameblo.jp/wadou708/entry-12241482953.html　　　　ダルマ穿孔５０円白銅貨 　PCGS誤判品
http://ameblo.jp/wadou708/entry-12239630761.html　　　　ダブル穿孔５０円白銅貨１　月刊収集、PCGS誤判品
http://ameblo.jp/wadou708/entry-12239636899.html　　　　ダブル穿孔５０円白銅貨２
http://ameblo.jp/wadou708/entry-12240871004.html　　　　ダブル穿孔５０円白銅貨３
http://ameblo.jp/wadou708/entry-12221664378.html　　　　ダルマ打１円アルミ貨
http://ameblo.jp/wadou708/entry-12220224891.html　　　　複合エラー５円黄銅貨
https://ameblo.jp/wadou708/entry-12335620773.html 切手の消印鑑定　
https://ameblo.jp/wadou708/entry-12333893033.html　　　穴なし十銭　某有名店誤判品
https://ameblo.jp/wadou708/entry-12324971140.html　　　150万円の1万円札　某有名店誤判品
https://ameblo.jp/wadou708/entry-12282370703.html　　　異物挟打　銀コイ、PCGS誤判品
https://ameblo.jp/wadou708/entry-12336929726.html 品位すら合っていない組合誤判品

951 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/25(月) 01:05:35.63 ID:BJhcLOKn0.net

なるほどねえ
素直に三越とかでダイヤの指輪やブローチの新品を買っとけってことか。
そのほうが偽物なんて掴まないもんね。

952 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/25(月) 21:31:05.45 ID:JpBwG2/a0.net

宝石貴金属なんて売値は買値の半額以下だ

953 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/27(水) 10:15:11.78 ID:/mQE9NEd0.net

昨夜の放送、出かける前にちらっと眼に入ったんだが、
高須クリニックのＣＭで「ご冥福をお祈りします」的な事が書いてあったけど誰が死んだの？
高須院長？

954 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/27(水) 10:49:13.32 ID:9MQybfzx0.net

野村沙知代だろ

955 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/27(水) 12:45:47.99 ID:6BT8LDHR0.net

イエス

956 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/28(木) 04:50:30.54 ID:lRUnPxpu0.net

西原は分かるけど沙知代はなぜ起用されてたんだろう
院長の友人？

957 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/28(木) 14:08:17.67 ID:beOZmX+m0.net

年末年始特番なし？ラーメン天目のやらかし原因なんだろうな

958 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/28(木) 16:37:53.00 ID:PFmnrWux0.net

視聴率低迷で予算削減
当然の結果

959 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/28(木) 20:51:30.80 ID:7oLoQFjc0.net

見てんの年寄りばっかりか

960 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/29(金) 02:23:43.69 ID:Gxpo93sM0.net

>>958
秋にやったじゃん

961 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/30(土) 19:31:04.74 ID:NxhXnPDp0.net

特番のネタないじゃん
昔から有名なお宝を改めて紹介したところで、インパクトないからな

ラーメン天目商法は完全に失敗したしｗ

962 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/30(土) 21:24:29.46 ID:qJlvpoVh0.net

中島先生の家までついて行ってイイですか？ とか
中島先生んちの池の水全部抜く、とかやればいいんじゃないすか

963 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/30(土) 21:49:20.72 ID:NxhXnPDp0.net

「 ナカジマ　センセイ　ニ　アイターイ！ 」
の、ニッポン行きたい人応援団もいいなｗ

で 「 いい仕事してますね 〜 」 でお馴染みの、
詐欺解説のコツポイントを伝授する

964 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/31(日) 17:30:08.59 ID:pdchBMc+0.net

い

965 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/12/31(日) 18:51:01.31 ID:NVHqeBJ30.net

紳助視たい。

966 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2018/01/01(月) 00:57:35.33 ID:ETwJfGuq0.net

>>965
こないだBSの石坂さんの番組にちょっとだけ映った。オープンザプライスのとこ。

967 ： ：2018/01/01(月) 22:15:48.72 ID:jxnNcWHb0.net

大吉ならラーメン天目は本物

968 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2018/01/02(火) 15:56:40.38 ID:paUPGIx80.net

>>956
オレの名字で糞ワロタw
なぜオレの名字分かったんだ？
まあ灰皿を拾ったから
名前ぐらい広がるわなぁ。
さすがに下の名前は死んでも言えん。

オレだけの拾った灰皿を鑑定して下さい。m(_ _)m

969 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2018/01/02(火) 16:16:20.40 ID:xjBn0iIA0.net

誰かオレだけの灰皿を鑑定して下さい。m(__)m
https://i.pinimg.com/736x/d9/77/ca/d977ca831caaa22623f9dd452ceb8d09.jpg

970 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2018/01/03(水) 01:38:35.60 ID:OSNtyXuG0.net

綺麗な工芸品や美しい絵を展覧会で見たりすると
心が清らかになって、
醜い性格をしてる人が嫌いになるんだよなあ。

971 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2018/01/03(水) 09:28:47.15 ID:AO00NSUN0.net

鑑定結果が出て中島がしゃべり始めると、
生理的嫌悪感に襲われるんで咄嗟にチャンネル変えるｗ

972 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2018/01/03(水) 13:52:18.83 ID:Sq9MC+7f0.net

あんな茶番でも観てるってことだよな？
所詮独自の見解、もはやどの鑑定結果も信用できないがな。

973 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2018/01/03(水) 14:11:16.00 ID:89xIpR1F0.net

↑
それでも毎週欠かさず見てます。
他にやることが無いのでw

974 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2018/01/03(水) 20:15:32.94 ID:FVK+ZtQa0.net

誰かオレだけの灰皿を鑑定して下さい。m(__)m
https://i.pinimg.com/736x/d9/77/ca/d977ca831caaa22623f9dd452ceb8d09.jpg

975 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2018/01/03(水) 20:18:10.66 ID:FVK+ZtQa0.net

>>970
少なくとも、オレだけのレトロ灰皿を
見ていると心が気持ち良くなります。
それは事実。

976 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2018/01/04(木) 12:10:17.40 ID:yVZ1oiXj0.net

>>972
夢物語とし見る分にはいいんじゃないの？
あの天目なんて4月1日に放送すればよかったんだよ
それなら報道各社が「4点目発見！」とか報じても「うそぴょーん」で済んだんだｗ

977 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2018/01/04(木) 12:23:02.38 ID:yVZ1oiXj0.net

>>974
https://www.etsy.com/jp/listing/561410532/new-york-city-vintage-metal-marine?ga_order=most_relevant&ga_search_type=all&ga_view_type=gallery&ga_search_query=liberty ashtray&ref=sr_gallery_17
送料込みで約6000円で売ってますよ

978 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2018/01/04(木) 17:23:26.86 ID:1SBhuW6Z0.net

>>977
大変遅くなって御免なさい。
約6千円ですか？
す、凄い・・
そんなに価値があるとは。
歓喜でメシウマだわｗｗｗ
本当に有り難う御座います。
何か嬉しすぎて過呼吸がましになりそうｗ
多少の誇大妄想はあるがorz
例えば、オレだけの灰皿は銅製だとか・・ｗ
だから骨董品鑑賞は辞められない、オレの場合、
骨董品はレトロ灰皿1個のみ。
いやぁ〜、勉強になった、スッキリ！
次スレが立つまでロムらせて頂く・・ｗｗｗｗｗ
それぐらい歓喜。
約6千円で何が出来る？
あぁ？
嬉しい＾＾

979 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2018/01/04(木) 19:50:08.34 ID:c5cEMBYm0.net

>>977
基地外に餌をやらないでください

980 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2018/01/04(木) 21:15:37.01 ID:DC+kiBIE0.net

ここで天目キチガイが一言↓

981 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2018/01/05(金) 07:30:48.24 ID:xYa5mSpg0.net

鎌倉時代に作られた室町時代の将軍のための「供御」刻の茶碗、間違いございません！

982 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2018/01/05(金) 12:11:36.47 .net

開運！なんでも鑑定団 23
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tv/1512577357/

983 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2018/01/06(土) 01:42:27.51 ID:sMP2gk3c0.net

荒らしが立てたスレは使わない

984 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2018/01/06(土) 13:01:52.43 ID:vSviTw2H0.net

次スレはこれでヨロ
【 ラーメン天目 】 開運！なんでも鑑定団23 【 詐欺師中島岡田 】

985 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2018/01/07(日) 00:57:06.92 ID:WpvbeuaC0.net

>>981
三好義長が松永弾正久秀に毒殺されたという系図、
これによって東山御物に間違いございません！

986 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2018/01/07(日) 11:03:22.68 ID:WpvbeuaC0.net

三階菱紋のある布、同じく三階菱紋と桐の紋のある箱、これによって
足利家から取得した東山御物の一碗であるということは間違いないと思います！

987 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2018/01/07(日) 15:32:16.55 ID:H2nxFJpZ0.net

テレビじゃないけどお得情報
グーグル検索⇒『立木のボボトイテテレ』

8EVLT

988 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2018/01/07(日) 23:53:09.08 ID:pF62gU750.net

次スレ立てました

開運！なんでも鑑定団 23
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tv/1515336584/

・テンプレ正常化しました
・いろいろあったのでワッチョイ導入しました
・静かなスレ環境を望みます

989 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2018/01/08(月) 09:44:52.51 ID:yIvhiYAt0.net

次スレはこっち
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tv/1512577357/

もったいない

990 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2018/01/08(月) 11:44:40.32 ID:vL2/rkjf0.net

>>988
乙です

991 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2018/01/09(火) 18:21:58.67 ID:VbGzY6m20.net

今日は猪木か

992 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2018/01/10(水) 18:31:35.45 ID:BBxhBbb20.net

猪木って小さいなぁ、年取ると皆ああなるのかね・・

993 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2018/01/10(水) 21:42:25.05 ID:RFWkUpK70.net

>>992
全盛期のリングアナウンスで２８５パウンドって言ってたからね
でもストロング小林は猪木より更に一回り小さいし
プロレスラーって小兵力士くらいだよ

994 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2018/01/10(水) 21:56:29.36 ID:7gXx/T/a0.net

>>986
ナメクジの這跡があるから12〜13世紀に福建省の建窯で焼かれたものに間違いありません！

995 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2018/01/11(木) 00:50:32.29 ID:/x8ACy6N0.net

猪木ぐらいになればプロレス関係の品だけじゃなく
書画骨董も良い物を持ってそうだけど、そういうのはなかったんか

996 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2018/01/11(木) 18:24:02.05 ID:L0uxbVvn0.net

>>994
一見建水に見える器は茶碗の入れ物に間違いございません！

997 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2018/01/11(木) 18:50:57.26 ID:ilm9abdK0.net

将校の軍刀って自腹で買うんだね、知らんかった
陛下から頂いた大切な云々じゃないんだな

998 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2018/01/12(金) 08:09:57.60 ID:ED58PDBND

http://ameblo.jp/wadou708/entry-12277873281.html　　　　穴なし５円黄銅貨　銀コイ誤判品
http://ameblo.jp/wadou708/entry-12277960527.html　　　　ギザなし５０円白銅貨 　銀コイ誤判品
http://ameblo.jp/wadou708/entry-12278291148.html　　　　ズレ打ち５円黄銅貨 　某有名店誤判品
http://ameblo.jp/wadou708/entry-12241482953.html　　　　ダルマ穿孔５０円白銅貨 　PCGS誤判品
http://ameblo.jp/wadou708/entry-12239630761.html　　　　ダブル穿孔５０円白銅貨１　月刊収集、PCGS誤判品
http://ameblo.jp/wadou708/entry-12239636899.html　　　　ダブル穿孔５０円白銅貨２
http://ameblo.jp/wadou708/entry-12240871004.html　　　　ダブル穿孔５０円白銅貨３
http://ameblo.jp/wadou708/entry-12221664378.html　　　　ダルマ打１円アルミ貨
http://ameblo.jp/wadou708/entry-12220224891.html　　　　複合エラー５円黄銅貨
https://ameblo.jp/wadou708/entry-12335620773.html 切手の消印鑑定　
https://ameblo.jp/wadou708/entry-12333893033.html　　　穴なし十銭　某有名店誤判品
https://ameblo.jp/wadou708/entry-12324971140.html　　　150万円の1万円札　某有名店誤判品
https://ameblo.jp/wadou708/entry-12282370703.html　　　異物挟打　銀コイ、PCGS誤判品
https://ameblo.jp/wadou708/entry-12336929726.html 品位すら合っていない組合誤判品


これまで権威の上に胡坐をかいてきた組織の鑑定を次々と看破していくKコインさんの鑑定は痛快です

999 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2018/01/12(金) 11:17:05.49 ID:gfYVpfTS0.net

日経新聞中国語版コラム
日本發現的「國寶級中國瓷器」是真是假？
http://zh.cn.nikkei.com/columnviewpoint/zhangshicolumn/25671-2017-06-26-04-54-00.html

日本語訳
日本で見つかった「国宝級の中国陶器」は本物か、偽物か？
https://anond.hatelabo.jp/20180112003547

1000 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2018/01/12(金) 11:45:29.21 ID:xPpTI/a10.net

彼が長江惣吉氏に送ったメールで、彼は述べている。

　 「これは曜変の偽物で、現代に焼かれたものです」

筆者も電話で孫氏と長時間話をした。彼は筆者にこのように述べた。

　 「テレビ東京で放送された茶碗はせいぜい数年前に作られたものです。」


ワロタ

1001 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2018/01/12(金) 13:19:47.03 ID:nSeOZvjQ0.net

>>999
魚島教授や孫建興氏にも直接取材してるんだな。
よく纏まってて面白い。

1002 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2018/01/12(金) 17:21:33.57 ID:BHw5SS6/0.net

皆が皆本物だと言う100年以上前の骨董品とかあんまり信じないほうだな。
研究家も本物と言い伝えられています。
と言ってるあたりはまだ研究中ではっきりしないところだし。
そりゃいま生きてる作家本人がオンラインで売ってるなら本物だと思うけどね。

1003 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2018/01/12(金) 18:25:20.60 ID:9Tuwnfro0.net

998

1004 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2018/01/12(金) 18:25:38.88 ID:9Tuwnfro0.net

いいかな？
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　彡、 | ∪ | ノ
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　丶_ノ　丶_ノ

1005 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2018/01/12(金) 18:25:55.68 ID:9Tuwnfro0.net

1000

1006 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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