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開運！なんでも鑑定団 19
- 1 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/22(日) 17:57:01.21 ID:7EK4bAVQ0.net
- ＿＿＿＿
.／, - ､, - ､ ￣ ヽ
./-┤ ｡|｡ |――-､ ヽ
| ヽ｀- ○- ´ ／ ヽ |
| - | ― | |
| ´ | ｀ヽ . | |ヽ
∩ 人｀､ _ | ＿.- ´ | .| ＼
| ⌒ヽ ／ ＼ ￣￣￣ ノノ ＼
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＼_ _/-―――.| （ Ｔ ） ｀l Τ（ ）
￣ 1 ￣ } | ＼＿／
| ､--― ￣| /
田中美海うんち臭すぎ
- 2 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/23(月) 01:22:45.38 ID:N74n+mUx0.net
- あ
- 3 ：田中タイキック：2017/01/23(月) 10:31:02.04 ID:yRLZFQjaO
- ヤフーに例の事乗っていました
- 4 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/24(火) 16:51:10.93 ID:8FWflwsYO.net
- こんばんは
- 5 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/24(火) 17:06:25.54 ID:VoMCVoLP0.net
- >>1 乙ぅ
- 6 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/24(火) 18:31:29.80 ID:zybz2Gog0.net
- テレビ東京系 毎週火曜 20:54～21:54
番組ホームページ
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/
★姉妹番組「極上！お宝サロン」は、BSジャパン 毎週木曜 21:00～21:54
http://www.bs-j.co.jp/otakara/
前スレ
開運！なんでも鑑定団 18©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tv/1476341209/
- 7 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/24(火) 21:05:32.18 ID:pcmi8UbV0.net
- これって何の番組でのキャプ画？
944 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で 2017/01/24(火) 16:01:35.16 ID:YWcJklRj0
http://img.2chan.tv/s/yccp170124094316.jpg
- 8 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 02:55:23.30 ID:55veuZHM0.net
- 荒らしが立てたスレなんか使いたくないが
曜変騒動見てるとこのスレで十分な気がする
- 9 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 03:00:06.01 ID:ueCpJQFc0.net
- どうせあのプロデューサーがデタラメ鑑定を強要したんだろうw
- 10 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 03:20:26.60 ID:BIpgZkA80.net
- これまて鑑定団で間違いを訂正したことってなかったっけ？
遠い昔だけど、
番組の最後にナレーションを被せた紙芝居でお詫びと訂正をしたのを観た記憶がw
- 11 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 03:35:23.09 ID:4sZMEkLAZ
- 強要されてこんなデカい嘘ついたなら中島はアホ
古物もやめーやもう
- 12 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 03:36:25.62 ID:4sZMEkLAZ
- >>10
何度かあるんだよなぁ
中島のミスに興味ある奴は鼠志野向付でググって、どうぞ
- 13 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 04:25:30.70 ID:gJ+kN2tx0.net
- 過去スレ
【番組鑑定團統一スレッド】開運！何でも鑑定団
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1031541742/
【番組鑑定團統一ｽﾚｯﾄﾞ】開運！なんでも鑑定団 2
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv/1105510143/
【Open the】 開運！なんでも鑑定団 ３ 【Price!】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/tv/1153524691/
開運！なんでも鑑定団 ４
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tv/1170082292/
開運！なんでも鑑定団 ５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv/1185834670/
開運！なんでも鑑定団 ６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv/1201525771/
開運！なんでも鑑定団 ７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv/1209550928/
開運！なんでも鑑定団 ８
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tv/1217433228/
- 14 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 04:28:10.44 ID:gJ+kN2tx0.net
- 開運！なんでも鑑定団 ９
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/tv/1268148117/
開運！なんでも鑑定団10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tv/1278681994/
開運！なんでも鑑定団11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tv/1314149416/
開運！なんでも鑑定団 12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tv/1324889079/
開運！なんでも鑑定団 13
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tv/1370605522/
開運！なんでも鑑定団 14
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tv/1408637473/
開運！なんでも鑑定団 15
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tv/1434063079/
開運！なんでも鑑定団 16
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tv/1454114366/
開運！なんでも鑑定団 17
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tv/1459811461/
- 15 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 06:42:29.16 ID:gJ+kN2tx0.net
- ラーメン天目まとめ
長江惣吉さんの動画
偽物？なんでも鑑定団 曜変天目茶碗 長江惣吉
https://www.youtube.com/watch?v=Alv5U05Trng
文春
http://i.imgur.com/LUmOnRu.jpg
http://i.imgur.com/Yr1VHDc.jpg
なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」│NEWSポストセブン
http://www.news-postseven.com/archives/20170123_486322.html
ハフィントンポスト
「なんでも鑑定団」国宝級茶碗で真贋論争 テレ東に根拠を尋ねてみたら...
http://www.huffingtonpost.jp/2017/01/10/nandemo-kantei-dan-youhen-01_n_14074204.html
『曜変天目茶碗』の調査、徳島県が中止 所有者から「外部への資料提供を控える」
http://www.huffingtonpost.jp/2017/01/23/nandemo-kantei-dan-youhen-02_n_14328072.html
TBS 白熱ライブ ビビット
http://img.2chan.tv/s/yccp170124094316.jpg
http://img.2chan.tv/s/yccp170124094332.jpg
http://img.2chan.tv/s/yccp170124094348.jpg
http://img.2chan.tv/s/yccp170124094214.jpg
http://img.2chan.tv/s/yccp170124094235.jpg
http://img.2chan.tv/s/yccp170124094254.jpg
今日の予定
テレビ朝日 羽鳥慎一モーニングショー
フジテレビ とくダネ！
- 16 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 07:52:36.03 ID:6W4mQzvh0.net
- 前スレより。
https://youtu.be/Alv5U05Trng?t=410
水吉市の葬さん（祭さん）が作ったものだと思います、とズバリ推定しているね。
陶磁器の鑑定は大変難しいものだというから、誤鑑定があってもしょうがない。
- 17 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 08:43:53.54 ID:6W4mQzvh0.net
- 羽鳥慎一モーニングショー の報道がいまおわった。
出品者が中傷を受けて被害者になってしまっている。またバラエティーだから鑑定結果に
ついてはいいじゃないですかー、という姿勢では、視聴者が真実の報道だと思っていたのが
疑問を感じるようになり、今後の鑑定番組としても利益にならない。
鑑定結果が本物かニセモノかどうかといったことではなく、「その後の対応」というものが
今回まずかったんじゃないかと。
また長江氏は動画のときのように、もっと技術的に、塗るなら塗料が垂れ下がるとか
茶碗の外側にはあまり模様がでないものだ（点々と付く程度）、供御の文字は、
貴重価値を高めるためにわざと掘られてものだ（本物の骨董品には実際にはほとんど掘られて
ないので、その文字があればかえってニセモノの証拠）うんぬん、で、ちょっと攻撃的表現が
やはり多過ぎる。
羽鳥慎一は司会者として、とても温和で的確な言い方をしていた。アエラ雑誌のゲスト者は
「報道としてあることですけど、今回はその後の対応がまずかったろう」と言い、別のゲストは
「テレビ東京としてプレリリースとして事前に情報が提供されて、その報道によって番組を
見るなり、新聞で報道があるなど実際にされている。正式なプレリリースがバラエティーだから
独自の見解ですで済ますというのは問題だ」という発言だった。
テレビ東京、中島氏、出品者、いずれもダンマリを決め込んだので、もやもやしてしまった。
なお、今回の羽鳥慎一モーニングショーで使われた、該当の茶碗は、七色に一応輝いており
曜変天目茶碗の不出来なもの（実際、国宝３番目の寺所有の茶碗は出来がわるい）のように
見えるので、中島氏が断言するなら視聴者もこれが曜変天目茶碗なんだと思えるレベルの色彩であった。
専門家が見れば違うとわかるだろうけどね。
- 18 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 08:54:31.39 ID:oB2hDwzq0.net
- >>16
モノによっては難しい。
今回の天目が曜変か否かの鑑定は全く難しくない。
あの天目が古いものか、細工した古いものか、新しいものか、
の判断だったらテレビ画面で即断はできない。
でも曜変か否かは素人でも画像見て説明受ければわかる。
「見た目は国宝と違うけどこれも曜変なんです」と言われれば
知識のない人は受け入れざるを得ないだろうけれど
それでも首をかしげる人がいるくらいの別物。
- 19 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 09:01:04.97 ID:oB2hDwzq0.net
- >>17
見れないので気になってたんだ。ありがとう。
もしテレ東さんがバラエティだと認識してるなら製作者たちも大きな勘違いをしている。
局のＨＰでなんでも鑑定団は教養・ドキュメンタリーにジャンル分けされてるからね。
- 20 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 09:05:47.50 ID:WtRs6Gv9O.net
- >>17
テレ朝がテレ東の逃げっぷりを非難すればするほどブーメラン投げててﾜﾗﾀ
- 21 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 09:07:50.81 ID:gkuyfrvG0.net
- 小倉さんの方では羽鳥の半分くらいの放送だったね。
羽鳥もトクダネも今日だけで手打ち、深追いはしなさそう。
横綱昇進の日と重なったのもなんともね。
- 22 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 10:15:54.82 ID:JgksU+200.net
- あくまでバラエティー番組だからな
- 23 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 10:25:42.93 ID:fVNLlQuo0.net
- 依頼人も仕込みなんでしょ
- 24 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 10:40:35.22 ID:oB2hDwzq0.net
- >>22
だったらなぜ局がバラエティーにジャンル分けしない？
いやあなたに食いつくつもりはないが
都合の悪い時だけバラエティーですで済ますなんて卑怯だろ
- 25 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 11:02:26.72 ID:diTWv/7w0.net
- 番組が終了する可能性は考えてないんだ
そうした視聴者に今後も支えられて番組は続くんだな
所詮テレ東の番組
視聴率4％でいいんだから
- 26 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 11:20:14.60 ID:fVNLlQuo0.net
- 再鑑定させないのはテレ東から圧力でもあったのか
- 27 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 11:21:17.37 ID:tlVZ9gE20.net
- そんな暑苦しく語られてもな
- 28 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 11:25:01.69 ID:fVNLlQuo0.net
- こんな嘘に釣られて記事にしてしまった徳島新聞かわいそう
- 29 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 11:47:34.11 ID:5Y0QljnE0.net
- 放映前に煽るのはアリとして
偽物なら偽物です鑑定額2000円でも
それはそれで面白かったのにな
嘘つかなきゃいけない理由が分からん
- 30 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 11:54:05.38 ID:qjnj+vPb0.net
- 石坂達降板後あまりぱっとしないから、なんか番組に手柄が欲しかったんだろうな
やっちまった感があるが
- 31 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 11:59:17.41 ID:diTWv/7w0.net
- 曜変天目研究者の長江さんのかなり本気の偽物発言や、ラーメン屋が徳島県の文化財登録での調査を拒否したことで、一気に偽物という流れになったけど、
番組放送直後は、国宝との見た目の違いで偽物と疑う声に対して、実物を鑑定してないのに偽物と分かるはずないだろとか、中島以外に専門家が鑑定しているんだという擁護で、逃げ切るつもりだったんだろうね。
本気の偽物発言に対して、本気で番組鑑定を擁護する専門家がいないことで、中島以外に裏で鑑定している人達も専門家でないとバレてしまい、番組独自の鑑定という言い訳で逃げようとしているが。
- 32 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 11:59:36.76 ID:oEnJYNYg0.net
- 3点しか例がないのにその3点を根拠に偽物とするのは
クレヨンに赤しか残ってないのを見てクレヨンには赤色の物しかないと判断するかのようでモヤモヤする
今回学んだのは素人にはどうしたって知り得ない情報の不可知な領域があって俺なんかは最終的に山を張ることしか出来ないってこと
- 33 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 12:03:19.72 ID:diTWv/7w0.net
- >>32
普通の人なら、現存3品が全て国宝の曜変天目とあれだけ見た目が違うなら、4品目の曜変天目という鑑定はしないよ。
曜変天目の可能性はあるが、中島や番組が抱えている鑑定士レベルでは判断出来ないとするよ。
- 34 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 12:26:59.96 ID:CSfHwgSK0.net
- 何で科学的鑑定をしないんだろ
- 35 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 12:40:59.16 ID:uxTLsArIO.net
- >>32
むしろどう見ても黒にしか見えないクレヨンを
「これは赤色。断言します」とやれる方がモヤモヤするがな
- 36 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 12:47:08.38 ID:YnGI5KMj0.net
- だ か ら
裁判沙汰にでもならない限りこの件はスルーするとテレ東の上層部で決定済み
みなさんが幾ら遠吠えしようが無駄
- 37 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 12:57:43.51 ID:+LH7+SWw0.net
- 結局現物を再鑑定しなきゃ白黒つかないんだから
ラーメン屋が拒否している以上はどうもならない。
ただ中島さんには失望した。
間違いはあるけどその後の対応が悪すぎる。
年取って守りに入っちゃったかね。
著書でいろいろ書いていた駄目な人に
自分がなっちゃ世話ないわ。
- 38 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 13:04:24.31 ID:SWcpA2zV0.net
- ラーメン屋が拒否するシナリオで、中島氏も、局もすべてが守られる、ってことで。
全部が仕込み芸だね。
テレ東のリリースをそのまま流した読売、日経、産経の文化部社会部は頭を丸めたらどうか。
- 39 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 13:06:16.90 ID:hKHWs8Qo0.net
- 中島さんも当然本物3点は何度も観てると思うけど、
その上での判断だから余計に謎だ
- 40 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 13:11:06.27 ID:SWcpA2zV0.net
- 一骨董商にはそれほど国宝に接するチャンスはないよ。
静嘉堂や藤田のは春・秋に定期的に公開されてるが、
ことに大徳寺のは秘宝中の秘宝なので。
学術や文化財行政畑の人以外はバックヤードには入れないよ。
- 41 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 13:12:02.67 ID:EUzNae7g0.net
- STAP細胞騒動に似ているな
- 42 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 14:01:47.77 ID:pUl36mQT0.net
- 全然似てないだろう
- 43 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 15:10:58.81 ID:9U+vn+Xz0.net
- ラーメン屋は再鑑定で偽物だったら精神的金銭的苦痛を受けるからな
これだけ鑑定してたら間違っても仕方がないとは思うが
間違ってたら訂正すれば良いだけだからな
科学的鑑定をしない番組に完全を求める視聴者もいないだろう
- 44 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 15:15:58.99 ID:o4NzgP6F0.net
- つか今回のは国宝3点を直接見てなくてもわかるレベルだろｗ
完全に耄碌したんだよ中島は
- 45 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 16:31:50.86 ID:ON0B6/N00.net
- >>43
曜変に魅入られている人も精神的苦痛を受けている
大袈裟かもしれないけどあんなものを曜変だと言われて
はいそうですか、ってそれは絶対ない
だから検証しようと思えば全員守りに入ってる訳だし
一体こっちのモヤモヤどうしてくれようか
- 46 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 16:39:34.57 ID:juw3lw4U0.net
- 本物ってことになったら相続税がっつり取られるんじゃないの
- 47 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 16:49:10.29 ID:SWcpA2zV0.net
- 相続のときにはね。
持ってるだけならなにもならない。
ただ、税務署の監理ポスト入りするだろうから、売り抜けようとしたりすると、そっち方面から探りが入る。
だから、資産家は財団作ったり別会社にしたりするんだよ。
- 48 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 16:51:51.06 ID:o4NzgP6F0.net
- 親父さんが去年亡くなってその時に評価してないとかならあり得るが
普通に次の相続＝今のラーメン屋の親父が死んだ時にしか関係しないし
その時には税務署から評価額を算定するよう指導受ける
だから今隠してもあの親父が死んだときには価値が確定する
- 49 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 16:53:33.72 ID:o4NzgP6F0.net
- ちゅうかもうその相続税関連で2500万に抑えたって話はバカっぽいからやめようぜ
- 50 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 17:55:46.60 ID:tY7lh1xT0.net
- オパールみたいな見ただけで分かる輝きがないと曜変天目と言われないんだろ
そもそもが基準に達してないじゃん
- 51 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 18:11:13.00 ID:oB2hDwzq0.net
- >>36
それソース教えて。
ＢＰＯ他に知らせるから。
- 52 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 18:40:18.33 ID:gJ+kN2tx0.net
- テレ東は完全に初動を誤った
マスメディアが他社の騒動を取り上げるってことは、
よほどの不祥事でない限りやらないのが不文律
どの局も多少なりとも脛にキズ持つ身で、そこを指摘し始めたら
ブーメランや泥仕合になるからね
にもかかわらず複数社が取り上げたということは、もう「バラエティだから」
「番組独自の見解だから」じゃ済まない段階に入ってるということ
テレ東も岡田英吉もNEXUSも危機意識がぬるすぎる
番組スポンサーとＢＰＯへの凸が始まるよ
- 53 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 18:43:21.02 ID:z8NWe4+v0.net
- >>52
バラエティーなんだから見てみんなでワハハと笑えればそれでいいんだよ
間に受けるものじゃない
報道番組じゃないんだから
- 54 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 18:57:29.38 ID:mbAWUBSK0.net
- >>53
たぶん製作側がそういうお気軽な意識で作ってるんだろうね
バラエティーなんだから適当でいいんだよ盛り上がって視聴率を取れればいいんだよ
誠実な番組作り？何それ？
って感じで。感覚が麻痺しすぎて今回はプレスリリースまで出しちゃった
- 55 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 19:02:39.87 ID:ogRsTX3C0.net
- テレ東が番組放送前に番組の宣伝になればみたいなスケベ心プレスリリース出して
他社の新聞がそれを受けて報道した以上、
いざこういう問題が発生した時に
所詮バラエティですからみたいな態度で逃げ回るのはよくないと
羽鳥のモーニングショーで苦言を呈されてたな
所詮バラエティで済ましたいなら会社がプレスリリースなんか出すなと
- 56 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 19:20:51.89 ID:k9aBzqUG0.net
- ラーメン屋困惑させてんじゃん
何がみんなでワハハだアホ死ねよ
- 57 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 19:28:06.15 ID:IyHn5ga10.net
- 落語の「はてなの茶碗」のように、何でもない安茶碗が
名の知れた骨董商の目にとまっただけでお宝に化けることもあるんどす。
- 58 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 19:48:35.40 ID:6W4mQzvh0.net
- >>34
成分分析すれば（非接触式なので削らない）、コバルトやクロムが検出されれば
近年に作られた模造品だと断言できる。
https://youtu.be/Alv5U05Trng?t=214
その検査を拒否したということは、三好家の子孫からもらったという点も追跡調査もできないわけで
所有者にとって真実が明らかになると都合が悪かったということだね。
所有者への嫌がらせも含めて、徳島県らしい展開だった。
- 59 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 19:50:35.15 ID:ZDYmYK91O.net
- >>55
それもあるけど
「バラエティですから」で押し切りたいなら
学術的な価値を問われるようなブツに手を染めちゃダメ
金額の多寡やら道楽的な面白さではなく
真贋がほぼ唯一の焦点になるから
ひたすら鑑定の精度のみが求められる対象
- 60 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 20:12:44.46 ID:YH/C2mNn0.net
- >>53
それは違うぞ
じゃあ骨董商と結託して捏造して高値で売ってバックマージンも可能じゃん
今まで間違えた人を降板させたりしなかったっけ？
番組としてのケジメは必要
中島はこれで看板下ろすことになっても仕方がない
そういった商売だもの
もし貴方が本物を偽物と中島に判定されて捨てたらどうする？
- 61 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 20:21:59.07 ID:CESF1r8p0.net
- >>54
怪しいお米セシウムさんの発想と一緒だよな
本人は受けると思ってるんだろうけど周りはドン引き
- 62 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 20:32:15.81 ID:RxJoAZXP0.net
- 解散！なんでも鑑定団
- 63 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 20:46:21.53 ID:xJsZQJrV0.net
- みんなわかって言ってるのかな？？
名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
2017/01/25(水) 09:01:04.97 ID:oB2hDwzq0
局のＨＰでなんでも鑑定団は教養・ドキュメンタリーにジャンル分けされてるからね。
この人も言ってるとおり鑑定団はバラエティー番組じゃないよ。
正しいことを伝える努力をしなければならない。
独自の見解でも正しい見解を示す努力をしなければならない。
>>53
- 64 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 20:55:32.43 ID:ogRsTX3C0.net
- 前スレで
こんな問題は誰も興味ない、週刊誌も取り上げっこない、このスレの人間が言ってるだけ、ってひたすら言ってる
番組関係者みたいな火消しが現れてたが
その程度で済まされるものだと曜変のことを考えてたとしたら
よほどの身の程知らず、不勉強だわ
そんな奴が鑑定番組なんか作ってるから今回みたいな無様な失敗するんだよ
- 65 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 21:15:32.51 ID:tY7lh1xT0.net
- 見たときはイマイチ価値わからんかったけど
今思えば大特番組んでもいいぐらいのものだったんだよな
それが通常の番組内でやってるって時点でアレだよなぁ
- 66 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 21:28:23.33 ID:CESF1r8p0.net
- >>64
世界で３つしか無い上にそれが全部日本にあるww
当然研究者やマニアも日本にいるのに日本のテレビ番組で適当な放送したら避難殺到だわ
もっと別のもんだったらばれなかったかもしれないけど馬鹿なんだろうね
- 67 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 21:43:58.11 ID:ZDYmYK91O.net
- >>66
現物を実際に間近で見たり触ったりしている人の数は日本人が最多だろうし
その対象になるのは学者や学芸員
あるいは再現を試みる陶芸家辺りに限られるから
どう頑張っても番組に近い鑑定士の面々じゃ手に余ることも判らなかったってのはお粗末
- 68 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 22:02:10.46 ID:xJsZQJrV0.net
- https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E6%9D%B1%E4%BA%AC
この不祥事を見るとテレ東の体質自体がおかしいんだな。
謝罪や会見を繰り返してなお懲りずに不祥事を起こしたわけだ。
- 69 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 22:02:29.11 ID:sjIwhfCG0.net
- >>48
> あの親父が死んだときには価値が確定する
誰が値段を決めるの？
- 70 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 22:06:30.85 ID:jqIm/SkH0.net
- お宝を紹介する時のVTRが好きだった
無教養な自分でも美術について知ることができてさ
でもあれも信用できない感じになっちゃったな
- 71 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 22:16:38.35 ID:ogRsTX3C0.net
- >>70
今回はそのVTRもおかしくて
「千利休が大成した侘び茶は簡素静寂の境地、すなわち詫びの精神を重んじるというものである
その際好んで用いられたのが天目茶碗」
とか言っちゃってる。
侘び茶は天目のような均整の取れた茶碗をありがたがる風潮を打破して
朝鮮の日用雑器にすぎなかった井戸茶碗や
ろくろさえ使わず手で整形する楽茶碗を用いて
素朴さに美意識を見出す運動のことなのに
全く反対の説明がなされてる。
もはやこの番組には何も安心して見られるとこはないよ。嘘教えられるだけ損
- 72 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 22:20:56.09 ID:IfSHaXdA0.net
- 中島が詳しいのは古伊万里だろ。
その他の焼き物だったら当然間違うリスクは高くなるだろう。
そのうち間違うと思ってた。
- 73 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 22:25:04.56 ID:o4NzgP6F0.net
- >>69
相続の際に市場評価額を算定するように税務署に要求される
普通の骨董なら街の骨董屋なんかで査定してもらえばいいが
今回みたいな国宝級を名乗るなら大変だわな
間違いなく文部省に連絡は入る
実際には2500円だから税務署も「そんなゴミ茶碗知らねえよ」で相手にしないだろうがｗ
- 74 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 22:26:45.31 ID:NkOzXYDF0.net
- >>68
数年後はフジテレビ化?
- 75 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 22:29:22.36 ID:o4NzgP6F0.net
- 文部省てか現在は外局の文化庁だな
- 76 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 22:39:58.42 ID:jqIm/SkH0.net
- >>71
変だね
あのVって専門家が作ってるんじゃなかったのかね
- 77 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 22:53:09.04 ID:Z1kSv0clO.net
- 他局にまで取り上げられてやんのだっせえｗ
- 78 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 23:18:28.05 ID:5vJKxY630.net
- 国宝級の骨董品はデータベース化がどんどん進んで、
持ち主が代われば次の持ち主がわかるくらいになっていくんだろうな。
でもそれでは意外性がなくて面白くないな。
- 79 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 23:37:17.83 ID:juw3lw4U0.net
- >>57
はてなの茶碗ってやんごとなきお方が上書き書いた分の価値じゃん
- 80 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/25(水) 23:47:37.62 ID:xJsZQJrV0.net
- >>78
信長の時代には既にデータベース化されてたんだが。
地方の大名が国宝級の茶碗を秘密に受け継ぐなんてそもそも難しい話で。
本能寺を逃れて生きていた信長を見つけるのと同じくらい難しい話ｗ
- 81 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 00:12:09.44 ID:eJk3M+zr0.net
- 中島が鑑定した、4点目の曜変天目、2500万円で何か不都合でもあるの？
- 82 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 00:23:35.53 ID:G58+baIF0.net
- 2500万円では買い手がつかない。
- 83 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 00:24:06.46 ID:fKpMrEq30.net
- 意味不明の鑑定がなされたことにより
曜変の展覧会みたいなのがあるたびに
番組の曜変についての質問をする無邪気な素人がこの先何年もやってきて
その都度学芸員や研究者が対応しなきゃならない
誰かがやらかした適当な仕事の後始末を
全然関係ない人が延々とやらされることになる
- 84 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 00:36:59.87 ID:iKAN77TT0.net
- >>83
これなんだよな
耄碌爺が一人やめりゃ済む話じゃない
- 85 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 02:33:17.45 ID:3oa8umqij
- >>83
小保方みたいなもんだな
- 86 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 07:39:14.63 ID:/sd0qhlz0.net
- >>82
茶碗の値段なんぞいくらでもいい。
買う人がいるかどうか知ったことじゃない。
ただ「曜変」と鑑定されたことが問題。
あれは間違いなく曜変じゃない。
- 87 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 07:54:29.67 ID:G58+baIF0.net
- ふーん。ま、いいや。
- 88 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 08:23:08.59 ID:1zUR81OT0.net
- >>36
ソースは？
返答がなければ内部告発としてＢＰＯに知らせる。
- 89 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 08:59:20.04 ID:eJk3M+zr0.net
- 素人が曜変じゃないと言っても説得力ゼロだよ。
それから中島に限らないが、目利きはあの学者の説はこうだからとか、
あの本に載っていたとか、そういう知識が先に立ってしまうと
目が曇るから鵜呑みにしないよ。
印刷物やマスコミの情報や権威を鵜呑みにしてると、
ニセモノにひっかかるからね。
- 90 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 09:04:12.98 ID:OuI0E6US0.net
- 文献や本物をよく見て比較することってものすごく大事だと思うけど
永仁の壺事件という例もあることだし
- 91 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 09:12:05.78 ID:DuGunDXlO.net
- >>89
中島は中国の陶磁器に関しちゃ
一般の陶芸マニアと同レベル
- 92 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 09:26:05.58 ID:eJk3M+zr0.net
- >>91
いや、中島は中国の陶磁器に関して相当な目利きだよ。
- 93 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 09:50:19.81 ID:F+L5FQyn0.net
- 素人が比べて見てみても明らかに模様とか違う四点目だけど
それでも鑑定の第一人者である中島が間違えるのかな
本来なら本物とまったく違いますと一蹴しないんだからな
- 94 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 09:55:55.44 ID:DuGunDXlO.net
- >>92
そうかなぁ?
南宋時代と足利義輝なら最小でも約300年の時代差があるし
供御の文字が必ずしも真物の根拠にならないことは
それこそ中国の品にそこそこ通じていれば分かる話
こと他国の品を見る場合には
その国の歴史や風習に関する知識のない人を目利きとは呼べんわな
- 95 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 10:06:35.83 ID:eJk3M+zr0.net
- >>93
＞鑑定の第一人者
TV番組でしか鑑定してないから、第一人者ってわけでもないんだよね。
相当な目利きではあるんだけど。
- 96 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 10:17:33.15 ID:eJk3M+zr0.net
- >>94
モノシリとメキキは本質的に意味が違うからね。
なにが違うかというと目利きはモノのなんたるかがわからなくとも、
いいモノを目にし手に取ったとき五感にピンと響く。
物識りはまず知識が先に立つから、モノに接したときに五感が共鳴しない。
これは単なるモノシリであって決してメキキではないんだよ。
メキキに知識は必要ないと言ってるんじゃないよ。
目利きは知識より実技が先行すると言ってるんだよ。
だから認められないことも多い。
「目利き儲からず」という格言が生まれる所以だよ。
- 97 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 10:19:41.97 ID:G58+baIF0.net
- 長江さんは、髪の毛にポマードとかツヤのある整髪料を塗ってほしい。
半ばボサボサ髪の怪しいおやじ姿で怪しいわ。テレビは見てくれが大事。中島の頭みてみい。
- 98 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 10:26:28.01 ID:DuGunDXlO.net
- >>96
仮にその考えに立つならば
そもそも曜変天目は貴方が定義する目利きが鑑定してはいけない品だね
曜変天目の価値は貴方が言うところの物識りの部分がかなりを占めるし
その真贋も物識りの部分を多分に持たなければ判別出来ない
貴方の定義を土台にするなら
「物識りに委ねるべきものに目利きが無用に首を突っ込んだ」という構図かな
- 99 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 10:32:12.99 ID:WUEmiZa+0.net
- 間違いというよりただのヤラセだろ
依頼主も金もらってるから表に出さないんじゃないの
ほこたてみたいに終了しろよ
- 100 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 10:38:54.03 ID:OuI0E6US0.net
- >>97
あの人は陶工、職人さんでタレントじゃない
見苦しいとか不衛生なわけでもない
どうにかして中島誠之助をアゲたい気持ちはわかるが
子供っぽいからやめろ
- 101 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 10:47:11.87 ID:eJk3M+zr0.net
- >>98
目利きではなくモノシリに鑑定さすと、その物識りがもっている豊かな知識に、
ぴたっと合ったモノしか本物にしないから
番組でメキキが曜変天目の鑑定をしたのは正解だよ。
- 102 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 11:01:51.97 ID:G58+baIF0.net
- >>100 テレビ報道で撮影がある、というのが前もってわかっていたんだぜ。
それであの頭髪のまま出て来た、というのがね。
不意にインタビューを受けたというならわからんでもない
が、そうではない。
- 103 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 11:01:54.22 ID:fyFZ7kV30.net
- テレ東は「美の巨人たち」も作ってるんだよな
（番組制作に鑑定団と同じNEXUSも入ってる）
今回みたいに文化財研究・文化財保護をナメた態度を続けてると、
他の番組で美術館・博物館の協力を得られなくなるんじゃないかね
2000円の偽物を「2500万円！」「国宝級の発見」と大騒ぎして
放映前にプレスリリースまでばらまいて、間違いを指摘されたら
「番組独自の見解ですから」でダンマリなんて、こんなテレビ局に
協力したい館なんかないわな
- 104 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 11:08:31.74 ID:9BeHicmU0.net
- 中島はここのところずっと台本読んでただけなんじゃないかな
曜変のことを喋ると今までの他の発言もどこまで台本だったのか突かれるので
何も言えないのだろう
- 105 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 11:13:11.85 ID:G58+baIF0.net
- テレビ東京が得意とするジャンルは、旅行番組。お店とかのレポートね。
地方へ行っても、スタッフの宿泊料金分などが宿から安くしてもらったりするので、テレビ東京
というローカル局？としては助かるんだそうだ。
なんでも鑑定団も、その一環だな。あまりコストがかからない番組だと思う。
- 106 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 11:28:20.01 ID:v60xzD+c0.net
- 鑑定団＝福澤
アド街＝井ノ原
司会者が交代してから安っぽく、つまらん番組になったもんだ
- 107 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 11:29:49.21 ID:Zis/bLUs0.net
- とにかくあの鑑定だけ異質なんだよ
素人が視てても⁇ってなるようなモンだし
結局ウヤムヤなんだろうがどーも気になる
- 108 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 11:39:20.92 ID:G58+baIF0.net
- テレビ東京自体が異質。他の県のローカル局に比べれば断然マシだが。
- 109 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 11:47:25.15 ID:1zUR81OT0.net
-
>>101
おまえみたいなやつが目利きに騙されて贋物つかまされるんだよ。
- 110 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 12:27:15.91 ID:iKAN77TT0.net
- >>103
そういえば「美の巨人たち」も最近迷走しとるな
- 111 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 12:46:58.54 ID:VoLMDAHV0.net
- バラエティ番組で番組独自の見解ですって逃げてるけど
2000円のお土産品を国宝級2500万円って言っちゃ
番組の信用という根底が崩れるんだよな。
今後中島さんがいくらと鑑定しても全く説得力が無くなる。
真剣勝負と唄いながらヤラセだったほこたてと同レベル。
- 112 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 12:57:36.57 ID:eJk3M+zr0.net
- >>109
それはない。
骨董蒐集なんか趣味にしてないから。
- 113 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 13:19:39.17 ID:f4beMfqv0.net
- 今ヤフオクに出たら亀田のハマー越えになる？
それとももう粉々に砕かれたあとか
- 114 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 13:20:14.88 ID:bu3mX9LA0.net
- >>48
相続以前に固定資産税がかかるだろ
- 115 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 13:23:09.74 ID:1zUR81OT0.net
-
>>112
馬脚を露したね。
- 116 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 13:24:55.60 ID:eJk3M+zr0.net
- >>115
はあ？
- 117 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 13:33:24.33 ID:6nhdKx2m0.net
- 書画骨董、宝石貴金属は固定資産税や焼却資産税の対象じゃないです。
- 118 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 14:18:14.50 ID:Su47wKxT0.net
- 中島謝罪して降板するな⇔番組ごと潰してしまえ
揺れ動くおれの心
- 119 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 15:10:43.82 ID:ISfkvDZe0.net
- 情報番組でこの茶碗の大ファンて女性がいかに素晴らしいか語ってたが
そこだけの情報でも今回は違うって感じだったな
実物は本物並みの美しさを兼ねてたのかね
中島誠之助も意地張らずに自分だけでは決めかねます
国の機関に委ねたいと思いますって番組で言えばよかったのに
それはむしろ誠実な態度として評価されたぞ
第1鑑定が100%なわけが無いからな
プロでも騙される世界
軽々しく作ってはいけない番組なのをスタッフは忘れてるんだよ
NHKならもっと慎重にやっていたはず
テレ東だから間違ってもいい加減でも良いよねって錯覚が生んだ悲劇
- 120 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 15:30:21.98 ID:iKAN77TT0.net
- >>114
安心しろ
2500円のゴミ茶碗は無税だよ
- 121 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 16:14:43.68 ID:qHUHdBfU0.net
- 番組独自の見解って言い方はまさに
１０年くらい前のあるある大事典の時と同じだな
そう言えばどんな間違いを言っても許されるとでも？
視聴者は信ぴょう性があると思ってるからこそ面白いと思って見るんだよ
全く驕り以外の何物でもないわ
- 122 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 16:44:51.38 ID:eJk3M+zr0.net
- この番組の魅力は、鑑定依頼人がそのシナモノをどういう経緯で手にいれたのか、
鑑定の依頼をしてくる背景にはそれぞれの「家庭の事情」がある。
その事情がひとつの物語り（ドラマ）となり、このうえなく面白いものになっていることだ。
次から次としょうもない骨董品を買い漁る夫にお灸をすえるために、
ニセモノと信ずる妻が鑑定を依頼して登場する。
露天市で「世紀の発見をした！」と意気揚々とスタジオに乗り込んでくる。
それがドラマになるわけだ。
スタジオではドラマとは関係なく、目利きがたんたんとシナモノを鑑定して金額を伝える。
ホンモノばかりが毎回登場していたら飽きるし、番組にドラマがなければ誰も見やしない。
面白い番組だよ。
長寿番組になるのも理解できる。
まあ、一つだけ残念なことがあるんだけどな。
- 123 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 16:51:06.96 ID:wc5gHXSj0.net
- やり方によってはたとえ偽物でも高値で売れるんじゃないか？
ヨーロッパあたりに持って行って「このTV番組は日本で長年放送されてる信頼ある番組です。中島氏は日本では最も有名な鑑定士です」とか言って動画を見せれば信じて2500万で買う人いると思う。
- 124 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 18:23:20.80 ID:H/UlsBIfO.net
- プロデューサーのせいでここまで質が落ちるとはな
今田がいるのに福澤入れたのも疑問だし、アシスタントの女はバカ丸出しだし
- 125 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 18:41:00.52 ID:+13KFmWM0.net
- ヤフオクで似たようなゴミが2万円で売れてる
この番組は害悪
- 126 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 18:59:27.69 ID:S59sX9Vm0.net
- >>93
鑑定は別の人がして中島は台本を読んだだけなのでしょう
事前に鑑定した他の人がよくわかってなかったのだろう
- 127 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 19:09:09.94 ID:8zt8Rs1t0.net
- >>126
最終的に発言した人が責任を取るっていうのが常識
名前を出すってそういうことだから
- 128 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 19:12:48.59 ID:eJk3M+zr0.net
- まあ、一つだけ残念なことってのが、
番組がニセモノ師たちにネタを提供する形になったってことだな。
月之輪湧泉という名工の植木鉢のホンモノが鑑定団に登場して、
100万円以上の評価が出たら、一月もしないうちに、
その月之輪湧泉の植木鉢がネットに氾濫したことがある。
15万円から20万円ぐらいの値段で売られていて、当然それはニセモノだ。
ニセモノなら1000円もしない。
こういう具合に、ネットではニセモノが氾濫してしまっているから、
素人はネトオクに手を出さない方が良い。
- 129 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 19:19:36.26 ID:S59sX9Vm0.net
- >>127
そうかもしれんが、あんなもん自分だって変だと思ったよ、と中島は思っているだろう
- 130 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 19:19:59.45 ID:U6WK3TMa0.net
- 中島は降板するだろうな
ラーメン屋が役所の調査を拒否してるからな
国宝どころか重文にも指定されない
- 131 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 19:20:57.97 ID:eJk3M+zr0.net
- >>128
変換間違えた。
湧×
涌◯
- 132 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 19:22:32.94 ID:S59sX9Vm0.net
- >>128
あるかも
中国から2000円で仕入れて「ほら、鑑定団に出てたやつとソックリだろ。少し出来が悪いから200万円で特別に譲ってあげるよ」とかいう詐欺が横行しそう
- 133 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 19:34:02.86 ID:/sd0qhlz0.net
- >>132
局が中国人から賄賂をもらってそのための段取りをしたのか？
- 134 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 19:45:22.12 ID:7wdDXWrF0.net
- >>129
中島はそこまでクズじゃないよ
知ってて本物なんて言うかよ
- 135 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 19:49:41.62 ID:S59sX9Vm0.net
- >>134
変だとは思ったのだろう
しかし収録時になって今更言い出せなかったのだろう
収録のやり直しなんて出来ないから
- 136 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 20:04:51.60 ID:7wdDXWrF0.net
- はあ？
中島がもし間違ったらどうなるかわからないはずはないだろ
業界の信頼を失って永遠に馬鹿にされ続けるんだぞ
変だと思ったら国宝級の作品なんて軽々しく言わない
そもそも台本なんてないでしょ
中島がGOサインを出したから作れた
中島が自信が無いって言ったら保留してたよ
- 137 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 20:10:38.61 ID:S59sX9Vm0.net
- >>136
雑誌の取材で中島の奥さんが鑑定したのは別の人と言ってる
- 138 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 20:15:15.69 ID:7wdDXWrF0.net
- 別の人ってそれも含めて中島って事だぞ
料理を作ったのが別人でも全部シェフの仕事ってなるのと同じ
- 139 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 20:15:18.99 ID:S59sX9Vm0.net
- >>136
台本がないわけないでしょ
だったら構成は何の仕事しているの？
- 140 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 20:16:49.67 ID:S59sX9Vm0.net
- >>138
責任はあるだろうけど
- 141 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 20:24:13.58 ID:G58+baIF0.net
- わびさびの小汚い茶碗が高価だったりするから、
曜変にはほど遠い少し７色に輝く程度の茶碗でも
「優れた逸品」と高名な鑑定人から言われれば
そう信じるようにもなるだろう。つくもなす
とかちゃちいからな。あれは由来や経歴の方が凄いが。
- 142 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 20:31:54.37 ID:G58+baIF0.net
- >>137の意見を見ると、
別の人が茶碗を鑑定。曜変天目茶碗だという。中島は変だと感じたが、一応その説に
従うことにした。が、国宝にしては程度が悪いので、2500万と安めに判定。
茶碗の扱いもぞんざい。中島の専門外であんまりわかんないながらも、変だと
感じつつも、収録完了。番組放送当日になって報道各社にプレリリース。
放送されて、大反響となったが、模造品の指摘が届いて、どうやら本当らしく
ヤバいと気付く（今ここ）
- 143 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 20:33:11.06 ID:fKpMrEq30.net
- >>141
もともと日用雑器だったものに美を見出した侘び寂びで用いられる茶碗と違って
曜変天目茶碗は単純に「光彩」「斑紋」「建窯の土」があるかないかがまず問題になる
光彩があるという程度じゃまず曜変というジャンル分けもされない
光彩と斑紋を同時に出すのが困難で
贋作すら作ることが出来ない技術的な難しさがある
3つの条件が揃ってまず「曜変」だね、とジャンルが認定され、
その後本物か偽物か、本物だったとして状態はどうか、来歴はどうか、で価値が決まっていく
そこには侘び寂びの茶碗を評価するときのような主観や価値観が介入する余地はない
- 144 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 20:43:53.09 ID:iKAN77TT0.net
- >>142
その妄想トンデモ擁護が事実ならば
中島とかいうイカサマ鑑定士が嘘鑑定したやつを訴えてしかるべき案件だな
まあそんなことはないだろうが
- 145 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 21:01:01.53 ID:/sd0qhlz0.net
- >>136
だからみんな首かしげてるんじゃないかよ。前スレ読めよ。
曜変の見分けもつかない粕が偉そうに言ってんじゃないよ。
- 146 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 21:01:32.07 ID:G58+baIF0.net
- >>144「妄想トンデモ擁護」「中島とかいうイカサマ鑑定士」「嘘鑑定したやつ」
こんな汚い言葉を使う人は世間から信用されない。
同意もされないよ。仲間に思われたくないから。例え正しいことを言ったとしてもね。
- 147 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 21:03:00.33 ID:eJk3M+zr0.net
- 鑑定団の鑑定士は、依頼者から鑑定料をもらっているわけじゃないから、
しがらみのない中立な視点でモノを見れる。
そこも魅力だな。
- 148 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 21:06:09.26 ID:G58+baIF0.net
- >>143 翌週には、光彩と斑紋もない焼き物が２５００万円の値を付けてますけどね。
曜変ではない天目茶碗でも日本では高価だったりする。
とはいえ、益子焼きとか笠間焼の食器を見ると、せいぜい数万円程度が妥当かも。
- 149 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/26(木) 22:57:14.38 ID:iKAN77TT0.net
- ID:G58+baIF0
おｗ
トサカに来ちゃった？ｗ
これだからガキンチョはもう…
- 150 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/27(金) 00:16:05.32 ID:dijBeT7F0.net
- >>137
あの文春の書き方が曖昧だから微妙だけど、
夫人が「別の専門家にも鑑定をお願いしていると聞いております」
って言ってるのは放映前の話じゃなくて、いま疑義が出てるので
他の人のセカンドオピニオンを聞いてるところ、という意味じゃないかな
よう分からんけども
- 151 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/27(金) 00:21:37.86 ID:7bM5XauR0.net
- いやいや、あの人の保身＆責任逃れのための発言だと推察するのが自然では。
つまり、番組の制作過程であの人以外の人の眼も入ってる、と、舞台裏をバラシてる。
- 152 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/27(金) 00:27:38.44 ID:32woX7hH0.net
- >>146
そんなこと言うなよ。君だって仲間じゃないか！
- 153 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/27(金) 09:32:40.53 ID:32woX7hH0.net
- デザイナーが自分の名前で発表した作品が盗作と明らかになったとき、
そのデザイナーが「実は弟子がデザインしたものなんです。名誉毀損で弟子を訴えます」
なんて主張は世間から「じゃあ、しょうがない」と受け入れられるのかな？
中島先生ももしかしたら他の誰かが鑑定したのかもしれないけど、
自分の名前で鑑定結果を発表しているんだから、個人的にはそんなの言い訳にもならないと思う。
- 154 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/27(金) 10:16:28.87 ID:h8CNB6gtO.net
- >>132
年寄り狙ったそういう詐欺は起こるかも
- 155 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/27(金) 10:56:19.39 ID:gnXPZqzq0.net
- >>146
本質を見抜けず、
「 バカ 」 「 白痴君 」 等々、
お飾りをお飾りと除いて考えられない思えない、
思考停止型書き込み鑑定士 （ 嘲笑 ）
- 156 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/27(金) 11:23:27.74 ID:zHroyvvq0.net
- 青島幸夫が晩年政治地盤を馬鹿娘に譲ろうとして大顰蹙をかったけど
今の中島も同じなのかもしれん
- 157 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/27(金) 11:27:33.70 ID:GMAVOt430.net
- 財閥が転売目的で手に入れるようなセコイことはしない。
だから所有者は2500万円で売ってしまえば儲かるのにな。
それでも売らないってのは、はなから儲けようと思っていないし、
骨董趣味で手に入れたわけでもないからだろ。
えてしてそういう純朴な所有者が知らないで大名品を所有しているものなんだよな。
鑑定家ではなく鑑定団に依頼して正解だったな。
- 158 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/27(金) 11:41:10.92 ID:6l0HV39P0.net
- ヤラセ番組は打ち切りにして下さい
- 159 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/27(金) 11:44:19.58 ID:ay8Czlmo0.net
- お宝サロン、もうコレクター芸能人は打ち止めかな？
- 160 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/27(金) 12:07:48.87 ID:z92oJVM00.net
- 今後の「なんでも鑑定団」の番組が
やや気まずくなったのは間違いない。
- 161 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/27(金) 12:25:21.47 ID:FvlcMYyH0.net
- >>157
家にもともと伝わっていた物ならともかく
骨董収集が趣味の曾祖父が買ったものだから似非でも仕方ないだろ
驚きの高値になったんだから騒ぎになる前に売り抜ければよかったんだよ
- 162 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/27(金) 12:34:37.30 ID:FvlcMYyH0.net
- それで問題が起こったらテレ東を訴えればいい
- 163 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/27(金) 12:49:11.75 ID:GMAVOt430.net
- 骨董ってのは、家にもともと伝わっていたものだけがホンモノってほど単純なものじゃないからな。
それから国内の財閥が所有者に連絡してきたのは番組終了した後だから、
売り抜けようと思ったらいつでもできるだろ。
それでも手放さないってことは、儲けるつもりがないってことだろ。
- 164 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/27(金) 13:48:13.44 ID:Hb7XxcFT0.net
- 後ろ暗すぎてさすがに転売はためらったんでないの。
- 165 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/27(金) 14:34:30.03 ID:WNDs2tBD0.net
- 別に今の所有者が儲けるつもりがあろうがなかろうが知ったこっちゃねえよ
問題は中島が嘘付いて未だに訂正も謝罪もないってこと
- 166 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/27(金) 15:16:49.80 ID:HhPDuvS20.net
- 中島嘘之助
- 167 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/27(金) 16:03:07.47 ID:KzC2+1860.net
- 「出品者が中傷や嫌がらせを受けてる」って話はホントなのかな？
事実だったらヤバいと思うんだが・・・・
- 168 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/27(金) 16:12:48.34 ID:dijBeT7F0.net
- >>167
まぁそういうことをするアホもいるんでしょうね
さすがにあのラーメン店主自身が外箱や家系図を揃えて
ハメに来たわけじゃないと思うので、ほんと気の毒
だからこそ番組が早く誤鑑定を認めてあげなきゃならないのに
知らんぷりしてるのが罪深い
- 169 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/27(金) 17:16:42.14 ID:FvlcMYyH0.net
- >>163
これだけ疑惑が持ち上がってるのに今更売り抜けられないだろ
今や世界中に日本の恥が知れ渡ってるってのにさ
局からは釈明も訂正も反論も何もない
このまま放置して済むと思ってんのかね
- 170 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/27(金) 17:54:15.64 ID:vp8qo3Vq0.net
- >>168
誤鑑定かどうかをラーメン屋が明らかにしたいなら
別のところに再鑑定に出せばいいだけ
長江さんに見せるだけでいい
そうしないということは誤鑑定にしてもらっては困るからだろ
このままうやむやにしたいわけだ
- 171 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/27(金) 17:58:19.20 ID:GMAVOt430.net
- 中島の鑑定が間違っている可能性は否定しないが、中島が嘘をつく理由はないだろ。
そんなことしても自分の首を絞めるだけだからな。
「嘘」事実でないことを、わざと言うこと（三省堂国語辞典）。
「わざと」故意に（三省堂国語辞典）。
それから、まわりで勝手に誤鑑定などと騒いでいる連中がいるが、
中島本人が誤鑑定だと思っていないのだから謝罪なんぞ必要ないだろ。
- 172 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/27(金) 18:01:14.59 ID:FvlcMYyH0.net
- >>171
それ本人に聞いたのか？
- 173 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/27(金) 18:07:03.16 ID:vp8qo3Vq0.net
- >>171
その場合はかくかくしかじかの根拠でこのように鑑定しましたと説明してほしい
- 174 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/27(金) 19:19:00.44 ID:ETig8ZsV0.net
- 事前に別人が鑑定してるんだよね
でもちょっとでも曜変天目を知ってれば偽物って分かるものを
その鑑定人が間違えることもありえないしなぁ
いつも事前に中島が頼んでる信頼してた鑑定士が裏切ったのかねぇ
いつの間にか調子に乗り始めた中島に恥かかせてやろうと思ったとかかなぁ
- 175 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/27(金) 19:31:59.52 ID:WNDs2tBD0.net
- そうやって別人のせいにすればするほど
中島本人に鑑定眼がないってことを証明してしまってるんだがｗ
信頼できるかどうか知らんがたとえ「これはヨウヘン」として上がってきても
あんなの一目見てこりゃゴミだって気づけなきゃだめだよ
光彩がーとか星紋が云々どころか天目茶碗で外側にあんな不自然な模様は入らない
- 176 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/27(金) 19:59:27.33 ID:TlqswEYa0.net
- 有田焼の鑑定士とは言え2,000円そこそこのチャチイ偽物を間違えるとは思えん
曜変天目の専門家が関わってなくとも複数人の事前鑑定があるなら尚更
時代は合ってる天目茶碗を独自の基準で曜変天目と判断して口走ったとかかな
- 177 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/27(金) 20:05:53.45 ID:vp8qo3Vq0.net
- >>176
時代あってないだろ
あれはどう見ても現代の土産物
- 178 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/27(金) 20:07:48.43 ID:GMAVOt430.net
- なんか、長江の言うような模様とか色彩とかにひっぱられすぎじゃね。
国宝と似ているか似てないかだけの判断でホンモノ、ニセモノが決まるわけでもあるまいに。
- 179 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/27(金) 20:10:10.12 ID:WNDs2tBD0.net
- >>178
お前はまず天目茶碗を見てこい
どういう釉薬使ったらあんな焼き方になるかも知らずにぐちゃぐちゃいってんじゃねえよ
- 180 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/27(金) 20:13:34.53 ID:vp8qo3Vq0.net
- >>178
他の専門家も否定的だけど
あれを曜変天目と言ってるのは中島だけ
- 181 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/27(金) 20:15:50.88 ID:GMAVOt430.net
- >>179
知識だけためこんでも、頭でっかちになるだけだ。
- 182 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/27(金) 20:18:19.74 ID:WNDs2tBD0.net
- ラーメン天目擁護してるやつって
曜変天目どころか天目茶碗を理解してないんだよな
似てるか似てないかで真贋決めてるんじゃねえよ
ラーメン天目は天目形の茶碗ではあるが時代も現代だし釉薬もおかしい
- 183 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/27(金) 20:21:45.62 ID:GMAVOt430.net
- >>180
専門家と言っても間違える可能性はあるし、
多数決で真贋が決まるわけでもあるまいに。
- 184 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/27(金) 20:22:42.54 ID:KzC2+1860.net
- 以下大袈裟でスマンが
間違ってもいなくても、それを証明する根拠を出すのが難しいと思う
例えばだが、中島以外の９人が鑑定して、
４人が間違っていない判定、５人が間違っている判定みたいな
判定が拮抗した場合の扱いが難しいと思う
あと、第三者による、鑑定間違い判定が続いた場合でも、
メンツを潰されたくないテレ東側が、間違ってない判定する人が出るまで
「第三者を何人も呼び続ける」物量戦で来るかも知れないし
確かに出品者が自主的に鑑定を受け直すべきってのも正論だけど
それだと騒ぎの責任が出品者に有るみたいに見えて気の毒だと思うし、
これ以上騒がれたくないんじゃ無いかな
- 185 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/27(金) 20:25:53.26 ID:vp8qo3Vq0.net
- >>184
少なくとも今回の場合は鑑定結果が分かれることはないだろう
専門家であれが曜変天目と言っている人はいない
中島は曜変天目の専門家ではない
- 186 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/27(金) 20:39:04.22 ID:GMAVOt430.net
- 素人がネットでググっただけの俄知識で中島の鑑定を否定したところで説得力ゼロなんだけどな。
- 187 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/27(金) 20:46:14.76 ID:ETig8ZsV0.net
- >>178
曜変天目ってあの見ただけで分かるオパールみたいな輝きみたいなのがないと曜変って定義されないんだろ
だから時代があってようが焼き方があってようが家系図的に価値があろうがなかろうが
鑑定団のはそもそも曜変天目としては認められない
単なる天目茶碗にしか過ぎない
- 188 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/27(金) 20:49:06.49 ID:ETig8ZsV0.net
- >>175
だから元々中島には鑑定眼がなかったんじゃないのってことが言いたいんだけどね
- 189 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/27(金) 20:53:47.18 ID:GMAVOt430.net
- >>187
今回発見された曜変天目で定義が少し変わるだろうな。
- 190 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/27(金) 20:57:13.29 ID:ETig8ZsV0.net
- >>189
変わらんよ
もしこれで変わるなら曜変天目って呼ばれるやつがめちゃくちゃ増えるから100%定義が甘くなることはない
- 191 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/27(金) 20:59:47.21 ID:7bM5XauR0.net
- 鹿は鹿、馬は馬、鹿をみて「角が生えた馬です」といわれても、、、という意見みて膝を打ちましたわ。
- 192 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/27(金) 21:04:38.44 ID:GMAVOt430.net
- >>190
まあ、定義を変えるのはお前でもなけりゃ、俺でもないからな。
お前は変わらないと思っている。
俺は変わると思っている。
それでいんじゃね。
- 193 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/27(金) 21:05:26.27 ID:H0krxSfR0.net
- そもそも曜変天目の定義が国宝3点（+発掘1点）の説明そのものだから
定義が変わるはずがない
しかも陶芸の専門家が見て明らかに制作過程が違う、時代も違うものをして
定義に加わるはずがないだろうが
なんでそんなことも知らないやつがホンモノニセモノだの定義だの偉そうに言ってんだ？
- 194 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/27(金) 21:07:50.76 ID:H0krxSfR0.net
- 天目の歴史すらろくに知らない鑑定士が下した間違った鑑定で
曜変天目の定義が揺らいでたまるかよ
今回ので定義が変わるって思ってるやつは
自分は天目のことを全く知らないと宣言してるようなもんだよ
- 195 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/27(金) 21:09:08.64 ID:ETig8ZsV0.net
- >>192
いや前例があるから言ってる
俺が決めたわけじゃないよ
- 196 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/27(金) 21:09:11.81 ID:H0krxSfR0.net
- >>192
おまえ天目は本来なんて呼ばれていたか即答できるか？
- 197 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/27(金) 21:14:27.96 ID:WNDs2tBD0.net
- ID:ETig8ZsV0
この必死君はナカジマ関係者かなにか？ｗ
- 198 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/27(金) 21:18:08.51 ID:ETig8ZsV0.net
- え？俺？なんでやねんw
ってか逆やろ
- 199 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/27(金) 21:26:32.38 ID:H0krxSfR0.net
- さっきまで約10分間隔でレスしてたニワカ鑑定士GMAVOt430のことだろ
急に静かになったな
- 200 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/27(金) 21:46:15.75 ID:GMAVOt430.net
- >>194
素人がさっきネットでググってきました程度の俄知識で、
アレ知ってるか？そんなこともしらんのか？って言ったところで意味ないぞ。
素人がネットでググっただけの俄知識で中島の鑑定を否定したところで説得力ゼロだから、
それによって、おれが中島の鑑定を否定することはないからな。
時間の無駄だぞ。
まあ、中島の鑑定を批判してる奴を説得しようなどとも考えていないけどな。
時間の無駄だからな。
- 201 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/27(金) 21:52:07.41 ID:GMAVOt430.net
- >>199
俺は素人だよ。
素人だから、中島の目利きを信用してんだよ。
骨董業界に身を置いていたこともないし、知識も実技もないからな。
- 202 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/27(金) 21:52:56.82 ID:l6rZWIkb0.net
- GMAVOt430 [11/11]＜時間の無駄だからな。
- 203 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/27(金) 22:00:10.07 ID:7bM5XauR0.net
- ｷﾘｯ。までが、芸のうち、ですかね。
やれやれ。
- 204 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/27(金) 22:04:06.28 ID:vp8qo3Vq0.net
- >>201
骨董店も閉じたし今はタレントでしかない
- 205 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/27(金) 22:27:58.83 ID:DlnEqsIIO.net
- 打ち切りﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵 ﾁﾝﾁﾝ
- 206 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/27(金) 22:41:41.75 ID:676KGBG/0.net
- とりあえず>>178が焼き物の知識も茶碗の知識もないということはよくわかった
無知なひとほど中島や番組を擁護するようなこと書くんだよね
- 207 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/27(金) 22:43:27.83 ID:H0krxSfR0.net
- >>201
知識も技術もないから
俺がどれほどの知識と技術を持っているのか
察しもつかないんだよドンキホーテ君
ここにいるのが素人ばかりがと思ったら大間違いだ
インチキ鑑定士に騙されて紛い物をありがたがってろよ
- 208 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/27(金) 23:29:40.96 ID:DFL1Yk8v0.net
- 放送時からこの件について色んなスレを見てきたけど
「テレビでやってたんだから間違いない」
「批判してる奴は実物を見てない」
これ以外の擁護意見を一度も見なかった
- 209 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/27(金) 23:35:37.74 ID:yIw0a+oWO.net
- >>208
・出品者が嘘つきだから番組は騙された
・バラエティーだぞｗ
なんてのもいる
- 210 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/28(土) 00:12:26.64 ID:3w8kGxiE0.net
- >>208
テレビでやってたんだから間違いない？？
そんな世間知らずで純真無垢で愚かな国民がまだいるとはww
- 211 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/28(土) 00:13:39.78 ID:fh0Au0PW0.net
- ＼ ゥーー＼ ノ ＼ ＼ ヽ ＼ ＼ ｻﾞｰ
＼ ＼＼ ＼ ＼
＼ ＼ ＼ ､∠二二､ヽ" ＼ ヽ＼ ＼ ＼
＼＼＼ ＼ ＼ （（＞ω＜｀）) / ＼大変な大雨です！何も聞こえません
＼ ＼＼ヽ ＼＼ ､/つ~~ ：~~＼,＼＼＼ ＼ ＼
はい！OKでーす ＞
＼ サ～＼ ノ ＼ ＼ ヽ ＼ ＼ シトシト～
＼ ＼＼ ＼ヾ＼＼､,, ＼,' , ＼ ＼＼ 丿＼＼ ＼
＼ ＼ ＼ ､∠二二､ヽ" ＼ ヽ＼ ＼ ＼
＼＼＼ ＼ ＼ （（ ＾ω＾）） ＜おつかれさまでーす♪
､/~~ ：~~＼,＼＼＼ ＼
,.､ ,.
- 212 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/28(土) 01:02:28.42 ID:71DSqagv0.net
- 曜変天目って焼き物を窯で焼いてて、
偶然作られた物とは考えられんかね？
何年も研究してるのに作り方が分からないんだから。
- 213 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/28(土) 01:06:34.41 ID:+yJjriuq0.net
- いくら偶然つっても魔法なんかじゃなくて
物理現象には間違いないんだから
南宋当時の条件をひたすら揃えて再現を目指してるのが現在
- 214 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/28(土) 04:17:56.31 ID:9iNUPrth0.net
- 中島誠之助のオールナイトニッポン
- 215 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/28(土) 06:12:52.93 ID:O8TlEv2R0.net
- 【話題】「なんでも鑑定団」曜変天目の真贋が知りたい テレビ東京に再び聞いてみた [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1485484483/
【芸能】なんでも鑑定団・2500万円茶碗に陶芸家が疑問の声上げた理由★7©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1485419837/
- 216 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/28(土) 07:03:40.58 ID:Zh4vr7wu0.net
- あのラーメン屋は、県の文化財鑑定を拒否したらしいけど、税務署の資産鑑定は拒否できないってことを知ってるのだろうか？
子供が相続するときに、どうやって申告するんだろ
- 217 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/28(土) 07:24:59.37 ID:HQOIhfwj0.net
- やらせで視聴率を吊り上げようと画策したテレ東は悪質
- 218 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/28(土) 07:45:16.30 ID:0ljTxRPD0.net
- 曜変天目茶碗を作れば
カネになる、人気が高い
ということがわかった。
- 219 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/28(土) 08:03:53.01 ID:0ljTxRPD0.net
- ID検索とか、相手の素性を探ろうとするのは（番組スタッフじゃね？とか）
意見が合わないときは、個人攻撃を仕掛けて黙らせようとする犯罪者ね。
カンも悪いから無実の人を犯人だと決めつけ危害を加える迷惑人間。
- 220 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/28(土) 08:42:06.76 ID:9iNUPrth0.net
- 持ち主がどこか研究機関に預けて鑑定してもらった結果、偽物と分かっても、
テレビ東京も中島先生もスルーで、何もコメントは発表しなさそう。
- 221 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/28(土) 09:27:17.56 ID:u/5az0090.net
- そこが不思議なんだよなあ
誤鑑定という番組の恥をさらし続けてなんで平気なんだろ
- 222 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/28(土) 10:41:29.74 ID:kNY4ElP10.net
- >>216
税務署の資産鑑定で真っ赤な偽物と判明するので、
相続以前の話。
2017年度の固定資産税すら発生しない。
- 223 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/28(土) 10:51:54.73 ID:QQZGWMkc0.net
- >>221
テレ東もマスゴミなんだよ
所詮バラエティですよ皆さんなにムキになってんの？って開き直り
Youは何しになんかでもいいのがあったりするが
半分以上はマスコミの悪どさや人の親切につけこむ強引さなんかが透けて見えるのと一緒
- 224 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/28(土) 10:54:44.09 ID:S0MiJx4ZO.net
- >>208
その意見で物凄く違和感があるのが
「長江が中島が鑑定した品を見ていない」というのは事実だが
「中島が曜変天目の現物をどれだけ目にしているのか?」がスッポリ抜け落ちているという点
「実物を見たの?」という批判は
視点を変えれば丸々中島にも当てはまるんだわな
- 225 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/28(土) 11:02:13.00 ID:u/5az0090.net
- まあ今回のは実物見てなくても
ネットとかで検索すればすぐわかる程度の話で
それこそ素人でも見分けがつく
そんな程度のものを鑑定士がミスジャッジ…
しかもバレバレなのに釈明無し
- 226 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/28(土) 11:45:09.80 ID:3w8kGxiE0.net
- 実物を手にとって見るまでもなく映像だけで丸わかり
というのが長年研究を重ねてきた本物のプロの目
本物を何百回も見て触っていたり
自分で焼き物をやってる人物であればなおさら
番組の最後に「この番組はフィクションです。実在の…(略」を入れるべき
- 227 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/28(土) 12:17:53.20 ID:BHHCUorw0.net
- まあ中島さん自身が
偽物はひと目で分かるって言ってるくらいだからね。
写真でも昔の写真ならすぐわかるけど
デジカメだとわかりにくいとか言ってたな。
- 228 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/28(土) 12:18:10.67 ID:4ing4l9D0.net
- >>216
相続は本人チンでるわけだし
子供が対策することだから
心配せんでもよろし
- 229 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/28(土) 13:11:53.28 ID:u/5az0090.net
- 課税対象にならない数千円の茶碗が
鑑定団のせいで課税対象になったりしてｗｗｗ
子供の代には相場もかわるだろうからねえ
- 230 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/28(土) 14:32:42.14 ID:vvjWqb2U0.net
- 番組が訂正しないのは「中島が鑑定しているわけではない」ということを暴露されたくないからかな
- 231 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/28(土) 14:36:32.34 ID:8E9snEZI0.net
- >>230
それはあるかもね。番組の夢がこわれるというか。
事前鑑定して中島は台本を読んでいるだけとなったら幻滅だものね。
週刊文春で中島の奥さんが他の人が鑑定していると言っていた
- 232 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/28(土) 14:42:01.63 ID:0Q2w5B6Y0.net
- 中島さんがなんか去年のショーンK状態になって行ってるような
- 233 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/28(土) 15:45:13.12 ID:S0MiJx4ZO.net
- >>231
それもあるけど
外部に依頼していることが公になった場合
外部委託する人材のレベルについて議論になるリスクもあるからね
中島以外の誰かに任せているのがバレた挙げ句
その「誰か」がイマイチ信用ならんレベルだとなると
痛手はかなり凄いことになる
- 234 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/28(土) 15:53:48.35 ID:Pz8POh3Y0.net
- 台本が決まっていたら、中島は従うしかないよね
「青みを帯びた虹のような虹彩がむらむらと湧き上がっていて、まるで宇宙の星雲を見るようです」
あの茶碗にこんなこと素面で言える中島さんは大した役者だよ
- 235 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/28(土) 17:01:34.17 ID:iXO3UkqUO.net
- >>233
現状その筋の専門家に鑑定依頼が行っていないのがあきらかだからね
じゃあ普段からいったいどんな人に依頼してるのか
それこそ番組を揺るがす騒動になってしまう
- 236 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/28(土) 17:09:53.67 ID:S0MiJx4ZO.net
- >>235
ちょっと極端な言い方をするなら
番組に表立って顔を出している鑑定士の弟子なり関係者に丸投げしている可能性も否定は出来んからねぇ
例えば中島の下請けが娘の森由美だった…みたいなケースもないとは言い切れん訳でさ
そうなると単なる台本なりヤラセよりも更にタチが悪い話(一種の利益共同体)ってなことになりかねん
- 237 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/28(土) 17:12:30.91 ID:nbUOlVRT0.net
- 社長定例会見で
「国宝耀変の4つ目が見つかったそうですが特集番組などの予定は？」
とか質問する記者とかいないのかな
- 238 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/28(土) 18:04:46.02 ID:9iNUPrth0.net
- こんなときだからこそちゃんと対応して評判を一気に高めるチャンスなのに
自分たちに都合の悪いことに関してテレビ東京はどうしてこんな対応しかできないのだろう？
- 239 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/28(土) 18:51:09.88 ID:HQOIhfwj0.net
- モラルなんかない
それがテレ東
- 240 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/28(土) 21:23:02.02 ID:CftZ7s8H0.net
- >>237
石坂浩二の時は質問されたから、今回も偽物疑惑について質問する人はいそうだね。
でも「私は番組の鑑定を信用しています」とか言いそうだけど。
- 241 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/28(土) 21:32:43.83 ID:Ma0fVsmf0.net
- ３０日(月)発売の[週刊ポスト]
⇒ワイド特集：精進しなさい！(抜粋)
▼テレ東・なんでも鑑定団「茶碗」偽物疑惑に石坂浩二の鑑定は？
- 242 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/28(土) 22:04:11.88 ID:+yJjriuq0.net
- >>241
あらあら、テレ東がダンマリ決め込むもんだから来週も延焼するのね
さっさと謝るか再調査を約束しとけばよかったのに
このまま問題放置すると中島誠之助自体の真偽にまで発展するんじゃないのかね
- 243 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/28(土) 22:20:17.89 ID:3w8kGxiE0.net
- 再鑑定→カネがかかるからヤダ
謝る→番組のイメージだだ下がりになるからヤダ
だんまりを決め込む→骨董ファンなんてジジババばっかりだからSNSで炎上とか無いだろ
だまって戦火が過ぎるのを待とう
こんなとこじゃない？
- 244 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/28(土) 22:42:07.92 ID:u/5az0090.net
- だとしたら甘すぎだね
最近のジジババなんてネット炎上させてるに決まってんじゃん
尾ひれつけて噂を広めるから若いものより性質が悪い
今回の件では頼もしい味方だけどね
- 245 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/28(土) 22:48:42.07 ID:YmKdk7J/0.net
- ネットを炎上させようと目論むジジイ・ババアもゲスだけどねｗ
- 246 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/28(土) 22:57:22.44 ID:u/5az0090.net
- ともかく問題はそこじゃないんだよな
番組がこのままやり過ごしてしまったら
日本人はあんなものが曜変天目だと思ってるって
世界中から嘲笑されることになるからな
まあできることはもうやってるけど
- 247 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/29(日) 00:08:12.54 ID:VrTG6eRJ0.net
- １）中国と戦争になる
２）韓国と国交断絶する
３）中島が謝罪する
どれが一番確率が高いだろうか？
- 248 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/29(日) 02:00:31.37 ID:gK2xvLbF0.net
- 長江さんから動画の続編来た
続・「なんでも鑑定団」曜変天目は偽物ではないのか 長江惣吉 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=n5-sVsh9-mc
第1弾動画は以下：
偽物？なんでも鑑定団 曜変天目茶碗 長江惣吉 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=Alv5U05Trng
- 249 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/29(日) 02:24:59.89 ID:zj4g48PO0.net
- >>248
おお～勉強になったわ
- 250 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/29(日) 02:43:28.10 ID:gK2xvLbF0.net
- 152 : 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/01/29(日) 02:40:21.53 ID:pWS7AiBl0
スポンサーにクレーム入れたい人用
開運！なんでも鑑定団の提供企業一覧
大和証券グループ
花王
積水ハウス
高須クリニック
非破壊検査
出水酒造
セブン＆アイホールディングス
- 251 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/29(日) 02:53:12.32 ID:Z5BEgtUq0.net
- 「供御」は天皇に差し上げるもの
また時代が経つと将軍が使うものにも彫るようになった
これって中島さんの発言だよね
ひょっとして無教養な視聴者には分からないと思って適当なこと言ってた？
もう今までの鑑定も蘊蓄も全部信用できねえよ…
- 252 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/29(日) 03:34:44.70 ID:GAzPyEqP0.net
- https://www.kurodatouen.com/gallerydata/youhen
- 253 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/29(日) 03:50:49.80 ID:69JqD58L0.net
- >>252
蓮の穴画像アレルギーの俺は、
曜変天目はウズウズが発症しちゃって正視できないんだよな。
そんな俺ですら何なく見れるんだから、
まだまだだなw
あ、ラーメン天目は論外です
- 254 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/29(日) 03:55:50.86 ID:GAzPyEqP0.net
- http://www.edogawa-art.jp/miracle/
- 255 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/29(日) 05:00:19.79 ID:K9qaxZN50.net
- >>250
花王「また不買されちゃうのかよ」
- 256 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/29(日) 06:57:10.60 ID:05zAO4wg0.net
- >>252
>>254
この二人は作家性が出すぎ
画像見ただけで一発でこれは誰の作品、って判別できるぐらい人為的な模様付けに頼ってる
こんなんでよくもまぁ、曜変を主張できるもんだ
- 257 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/29(日) 09:08:44.01 ID:jD770LOe0.net
- 模様の定義は満たしてるからね
鑑定団の茶碗と違って
- 258 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/29(日) 09:55:25.17 ID:wYp3LXwi0.net
- >>251
中島さんの発言だけど、内容を書いたのは放送作家だと思う
中島さんはそれを読んだだけ
- 259 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/29(日) 10:11:54.21 ID:CMrbuM6Q0.net
- でも、その台本をギャラもらって自分が読むことを決めたのは自分自身。
自分の発言となることを認めた上でギャラをもらってるでしょ。
- 260 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/29(日) 10:28:34.95 ID:TH/PI11MO.net
- >>258
仮にそうだと仮定するなら
これまでの中島の発言や鑑定
あるいは著作物の類についても
「本当に中島自身の手によるものなのか?」という疑問が生じて来るわな
中島にとってマイナスな部分のみを切り取って
「これは中島のしたことではない」とするのは筋が通らないから
中島のこれまでの実績なり言動について
特にこの番組に関わって以降の発言や著作やら鑑定作業には
全てについて中島以外の人間の手が入っている可能性が排除出来ないということになる
- 261 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/29(日) 10:56:27.33 ID:1xuyhFoz0.net
- >>240
鑑定の疑義とか社長に問う必要はない
本物なんだからそれに従って特番するべき状態なのだから
TBSなら徳川埋蔵金が見つかったレベル
たけしの歴史ミステリーの特番で耀変SPをやるべき
新作耀変が発見されて番組制作しないとかテレビマンジャーナリストとして最低限資格無し
- 262 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/29(日) 11:29:07.29 ID:q6pUOAUZ0.net
- >>260
＞中島にとってマイナスな部分のみを切り取って
＞「これは中島のしたことではない」とするのは筋が通らないから
この手の「中島さん」っていう擁護厨は
そのあたりがまったく理解できてないんだよな（ため息
もう馬鹿すぎて疲れるわ
- 263 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/29(日) 13:24:07.66 ID:lA9ebsuBO.net
- >>258
チーム制で鑑定してたとしても
最終的に発表するのが中島で番組としても中島が鑑定をした体なんだから
中島が一番の責を負わなければならない立場だよ
- 264 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/29(日) 13:48:37.79 ID:CMrbuM6Q0.net
- 自分の名前を出してカネを貰うってのはそういうことですわね。
政治家の「秘書が秘書が」じゃあるまいに。
- 265 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/29(日) 19:58:49.56 ID:UtJLn9Pr0.net
- たとえ別の人が鑑定していたとしても、中島先生の口から
「いや、実はあれは別の人が鑑定したんですよ」なんて発言は聞きたくない。
本人の名前で鑑定結果を発表している時点でそんなの言い訳にもならないから。
もしそんな言い訳したら、信用に値すべきではない人物になってしまう。
- 266 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/29(日) 20:29:42.07 ID:q6pUOAUZ0.net
- 元々信用に値すべきでない人物が正当な評価に戻るだけ
- 267 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/29(日) 20:44:54.38 ID:W0PTpQEP0.net
- だれもそんなこと言ってないのに…
- 268 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/29(日) 22:01:14.80 ID:gK2xvLbF0.net
- 最も責任を問われるべきは岡田英吉Ｐや制作スタッフのはずだが、
一出演者の中島に全責任を負わせて逃げたい人々が
どーも2chに出没しているようですね、、、
- 269 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/29(日) 22:07:51.25 ID:Ve7+9MkL0.net
- >>268
？？？
国宝級発見を自分の名前で発表したんだからその名誉功績から責任まで全部中島のものですよ
中島がこの番組に出ることでどれ程美味しい思いをしたことか
失敗した時だけ責任転嫁は筋が通らないよ
- 270 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/29(日) 22:24:46.93 ID:mjc8Ueg20.net
- >>265
番組ファンからすると
そっちのほうが残念だね。
- 271 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/29(日) 23:10:16.07 ID:PrIfTjCg0.net
- バラエティー番組なのに国宝級とプレスリリース出して「報道」にしちゃったんだから
その名誉功績から責任まで全部プロデューサーのものですよ
事前の報道で名前出してコメントしたりプロデューサーは俺が俺がって人間なんだろうな
- 272 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/29(日) 23:21:50.22 ID:05zAO4wg0.net
- 名が上がりそうな場面では喜色満面なコメントを実名つきで出すくせに
疑念が持たれるような場面ではダンマリ決め込んで
出演者に疑惑の目が集中する事態を放置する
クズじゃん人間として
- 273 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/30(月) 00:17:39.37 ID:XIvpIZ45O.net
- >>268
鑑定結果についての責は中島が負わなければならない
岡田Pはそれを検証せずに放送してしまったことに対する責を負わなければならない
二人にかかる責任はそれぞれ別のもの
- 274 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/30(月) 00:32:14.22 ID:lSzdxtfW0.net
- すげーな
これまでは生で見てないのに中島ｼｪﾝｾｲの鑑定を否定するな！って騒いでたのが
情勢苦しくなった途端に他の鑑定士のせいだ！番組プロデューサーのせいだ！
って騒ぎ始めたｗ
どこの半島マインドだよ
- 275 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/30(月) 06:59:41.86 ID:mvQiUVR+O.net
- >>268
鑑定自体の責は鑑定士である中島に帰するのは当然のこと
製作側は番組の演出やプロモーションに対する責任はあるけど
鑑定そのものには責任はない
鑑定そのものにまで製作側に責任があるとするならば
「鑑定士は鑑定能力がないただのお飾りですよ」
「あの鑑定士の鑑定は信頼出来ませんよ」
番組サイドがそう見なしているということになる
中島を強引に擁護しようとすると
・中島は鑑定士としての能力がない
・中島の鑑定には信頼性がない
・中島の発言は昔から信用出来ない
むしろこうした印象を与えるだけになる
- 276 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/30(月) 11:27:01.90 ID:1o2doqGk0.net
- 中島は言われたことやったって思ってるだけだから今でも自分が悪いなんて思ってないよ
- 277 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/30(月) 12:12:49.61 ID:I8T64hbk0.net
- 週刊ポストでの石坂さんの反応が
引退後の東教授を思い出して切なかった…
- 278 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/30(月) 12:44:12.80 ID:kW4suNLG0.net
- 曜変天目の再現に親子2代で人生かけてたのに、突然新しい定義作って、「これも曜変天目です！」、
なんて言われたらそりゃ怒るだろ
- 279 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/30(月) 17:11:38.58 ID:5PrmCrx/0.net
- モノは曜変天目だし、伝来にも無理がないし、次第も良いときちゃ、
ホンモノと鑑定するわな。
国宝にはならないから、今のところ2500万円は妥当だ。
将来、重文になったときに10億円くらいにはなるだろ。
- 280 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/30(月) 17:48:29.51 ID:BSXFzyfG0.net
- 曜変天目の再現に挑んでいる他の作家はどう思ってるんだろうな。どこも取材しないのはなぜなんだろう？
- 281 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/30(月) 18:32:19.73 ID:I8T64hbk0.net
- 長江さんは来るのを待ってるんじゃなくて自分で声を上げてるんだよ
- 282 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/30(月) 18:35:37.59 ID:I8T64hbk0.net
- 出てたよ
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170130-00000015-pseven-ent
- 283 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/30(月) 21:05:35.51 ID:tRQGkI680.net
- >>282
国宝発見したら普通は喜びのコメントでもしそうなものだがノーコメントとかw
石坂さんが最初から偽スタンスでやっぱ心配なんだろな
- 284 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/30(月) 21:14:15.08 ID:hwWc6sjU0.net
- ──目利きの石坂さんがチェックできていたら違う結果になったかも。
「いやァ、僕も多分、ダメだったかもしれないな。そこまでいくとね（笑い）」
──最後に『鑑定団』に対して、一言ください。
「中島さんも先輩だし。鑑定が間違っていなければいいと、心からそう思います」
完全に偽物前提の話の進め方でワロタｗ
石坂もそれを否定しない
- 285 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/30(月) 21:22:22.63 ID:mvQiUVR+O.net
- >>284
石坂は今回の鑑定の杜撰さは良く察しているだろうし
そもそも「目利き」という曖昧な世界に曜変天目のような物を委ねてはいけないってのが解っているんだろう
- 286 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/30(月) 22:31:28.22 ID:eFZKkP0W0.net
- もう打ち切りでもいいだろう
随分長く続いたし骨董の世界を盛り上げるという役目は果たしたと思う
- 287 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/30(月) 22:41:16.14 ID:pq3pd8hS0.net
- まぁほんとに鑑定能力の高い人材や研究者なんかに鑑定させたら
99%がニセモノって結果が出て番組が成り立たないだろうからな
- 288 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/31(火) 01:40:11.90 ID:r/vdsA0F0.net
- あの人達よく考えたらただの商売人だもんね
センセイなんて呼ばれるから学者か研究者みたいなイメージだったけど。
自分達の商売への影響を考えて高くも低くも付けるんだから
そもそもフラットな評価じゃない
- 289 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/31(火) 02:07:35.55 ID:RGLtg7FrO.net
- >>288
もう一つつけ加えるなら
「TVで名を売ろうとする商売人」なんだわな
中島や北原のように
実際にそれで大当たりした人もいる
こう言っちゃ悪いが
どういう魂胆の人達かは推して知るべしというヤツだね
- 290 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/31(火) 07:45:44.16 ID:Rcxcafxt0.net
- >>277
失脚した財前五郎＝プロデューサーに余命宣告することになるのかな
- 291 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/31(火) 08:12:32.54 ID:SoISQP3Z0.net
- 北原みたいな鑑定がホッコリしてて
イチバンいいな
百万超えの高額品はなかなかないしね
- 292 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/31(火) 08:56:59.84 ID:M6pXZEUA0.net
- >>289
それにしては不勉強だし浅はかだったな今回の天目は
結果として自分の名前も番組の評判も貶めた
- 293 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/31(火) 11:52:44.65 ID:TQ9SKQsT0.net
- その後の対応でも中島先生もテレビ東京も評判をかなり落としてしまったね・・・。
軌道修正できるチャンスはいくらでもあったと思うんだが。
- 294 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/31(火) 12:32:46.02 ID:ZHaf/KOu0.net
- テレ東はこのままスルーして逃げる気だな
- 295 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/31(火) 12:48:46.48 ID:6gkpKZdv0.net
- 巧く言えないのだけど最近の中島の解説に違和感がある。
ナレーションの茶器解説と内容が被ることが多くて
本当に中島の言葉なんだろうかと不思議な感覚になるな
そういえば「いい仕事してますね」を何時から言わなくなったのだろう。
- 296 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/31(火) 12:56:25.50 ID:dXSbxcoA0.net
- >>295
何ヶ月か前に言ってたよ。何だったか忘れたけど。
- 297 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/31(火) 13:47:44.92 ID:MZFvVta80.net
- 中島センセも喋りが拙くなってきてるし、そろそろ交代かなとは思ってたけど、この騒動で交代はなんか寂しいなあ
- 298 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/31(火) 18:21:31.90 ID:M6pXZEUA0.net
- 鑑定士の交代で済めばいいね
襟を正すべき人は他にもいると思うけどね
- 299 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/31(火) 20:55:31.02 ID:RGLtg7FrO.net
- >>298
番組を維持する前提なら
まずは鑑定士の刷新じゃないかなー
製作側の人間の問題はその後で良い
極端な話をするならば
製作側が無能なイエスマンを今より増やせば
今回のような問題が頻出して
結果的に製作側の人間の責任を問われることになるし
そうなれば製作側の逃げ道は無くなるから
その後に製作側を潰せばキレイになる
今のように名前だけが先行している鑑定士連中と
目先しか見えない製作側(確かに酷い連中ではあるｗ)の双方を順番に掃除して番組を維持したいなら
まずは既存の鑑定士達をきれいサッパリ抹殺するのが
手順としては一番効率が良い
番組ごと潰すつもりなら
製作側から入れ替えるのが早いだろね
鑑定士達は番組を作る能力はないからね
- 300 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/31(火) 21:10:46.37 ID:Rcxcafxt0.net
- >>299
現プロデューサーが番組を作ったわけじゃないし
その能力もない
だからこんな問題が起こったんじゃないかね？
- 301 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/31(火) 21:14:03.78 ID:HeKa0Fll0.net
- らくだの焼き物、２万円か。あーあ。本物なら１５００万円以上
- 302 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/31(火) 21:23:25.12 ID:IwumgkE50.net
- 齋藤菜月かわええ
- 303 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/31(火) 21:30:49.25 ID:RGLtg7FrO.net
- >>300
個人的にはちょっと違う見方をしてる
今の製作陣がこの番組を立ち上げた訳ではないから
鑑定士連中が
俗に言う『面従腹背』のような形で増長しているんじゃないかという印象がある
石坂外しや曜変でっち上げのようなバカな真似をしたのは
鑑定士連中の思い上がりに対する虚勢も一因なんじゃねぇかというのが個人的な見方
今回の曜変みたいなトンデモ品を国宝級と言い放つなんてのは
「オレが本物と言えばホンモノなんだよ！」という驕りが鑑定士にあったという以外に説明のしようがない気がするわｗ
- 304 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/31(火) 21:48:59.63 ID:HeKa0Fll0.net
- 毛利輝元の書状か。これはごまかしが効かない。大学教授とかが
徹底的に調べるからな。偽文書とかももちろんある。これはさすがに
専門家に調べてもらうだろう
- 305 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/31(火) 21:55:22.07 ID:HeKa0Fll0.net
- 毛利輝元の書状1300万円。大学教授が全て本物と断言。
大阪冬の陣で、大阪城内へ流れ込む川の堰止めを指示。他１０通以上。
従来の文書では明らかになってない書状ばかりで、今回はかなり決定的な文書だった。
文面は現代の一般人にはまず読めないので、大学教授や教育委員会などが公式に調べる。
- 306 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/31(火) 22:17:21.70 ID:Kz+SDZlU0.net
- あの三好家のバカっぽい家系図も大学教授に調べてもらえばよかったのに
なんでその程度の手間も惜しんだの？
- 307 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/31(火) 22:28:21.06 ID:Rcxcafxt0.net
- 大幅に善意で解釈すれば
反省を活かして今回は金をかけたｗｗｗ
まあ実際のところ天目のほうは番組の都合で
国宝級にしたかったんだろうよ
- 308 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/31(火) 22:35:27.34 ID:ojpdeXBJ0.net
- 書状貰ってる方も凄い
佐世って前原一誠の先祖だろ
- 309 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/31(火) 22:46:30.89 ID:RGLtg7FrO.net
- 今回の鑑定が正しいものなら
史料としても価値が高いモノなんだけど
曜変でミソをつけた後だけに
その分割り引いた見方をされかねんというのが惜しいとこ
まぁ連打で謎鑑定はしないだろうとは思うが
- 310 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/31(火) 22:48:58.90 ID:HeKa0Fll0.net
- >>306 あの家系図はニュースにもならなかったところを見ると、
偽文書らしい。ニセモノだと公式発表をしないのは、せめてもの思いやり？だ。
- 311 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/01/31(火) 23:39:34.35 ID:QNN0zEtsO.net
- >>306
今回の件で「三好の家系図もこんな感じで調べてたんですよ」とミスリードさせる気マンマンだったな
視聴者を舐め切ってるわ、発想がイカサマ骨董商そのもの
- 312 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/01(水) 03:22:01.16 ID:/gKKRxM10.net
- 大学教授だってw 普段見てないんだね。
- 313 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/01(水) 06:02:12.56 ID:66xjoF4C0.net
- 1000円で買ったモノが1300万円の判定になったのは、すごかったな
儲け倍率で番組歴代一位だろ
- 314 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/01(水) 08:09:17.20 ID:z7P38/9z0.net
- 複数の相手先に行った手紙を過去に蒐集した人がいたということか。大昔に史学の学者がいたのだろうか。出方がなんか変。
- 315 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/01(水) 08:26:31.03 ID:f8ugfAc80.net
- 何でもかんでも疑っちゃいけないとは思うけどさ
戦時の戦略に関する書状なんて残すものかね？
- 316 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/01(水) 08:30:15.79 ID:z7P38/9z0.net
- すべての鑑定士の言うことが嘘くさくみえる、特に中島の鑑定はどれも逆ではないかと
- 317 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/01(水) 08:47:54.80 ID:t1CLZB2y0.net
- >>311 骨董商ってイカサマじみている
ということをすっかり忘れてたわ。骨董商ってそうだったな。
- 318 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/01(水) 08:59:11.34 ID:t1CLZB2y0.net
- >>315 残すよ。国元との連絡のやりとりに使ったり、トップレベルの交渉に
使ったりするので大事にされる。手紙を相手に届けるだけでなく詳しいことは届けに
いった人が口頭でも解説する。あと文書は年月は書いてあっても年は書いてないことが多い。
また物事の最初からの説明は省略してる。当事者にとっては当たり前だからだ。
>>312 商売でやってる鑑定士の言うことはどうとでも言えるわな。美術品はとくに。
古文書は美術性は無いし、大学や役所は利潤を追求するところではないから
まだ信用できる方。
- 319 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/01(水) 09:21:17.30 ID:f8ugfAc80.net
- 残すんだ ありがとう
明智光秀が送付中の書状の所為で打ち取られたくらいなのにねえ
- 320 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/01(水) 11:06:01.53 ID:0/5Dd2IqO.net
- おもちゃ鑑定大会の最初に出た家族を見てて、昔のマンガ
「ダメおやじ」を思い出した(特に傲慢そうな奥さんが)
- 321 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/01(水) 11:18:22.01 ID:otqmaq9t0.net
- >>320
そりゃねーわ
披露宴の写真だと、
どーみても旦那もツッパリ君だったろ
ソリ入れて45度のヤンキーメガネしてて
- 322 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/01(水) 21:55:21.29 ID:qlHeHFuC0.net
- >>318
中島さんは正反対の事を言ってたけどな。
身銭を切って痛い目を見るから成長するのであって
学芸員とかは税金だから無責任で適当だって。
曜変の件は置いておいて
実際お役人丸出しのひどい運営の
博物館とかも多いからね。
- 323 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/01(水) 22:22:02.00 ID:s8uydoTQ0.net
- >>322
中島さんの言うことも一理あるけど
鑑定士も骨董屋も学芸員も人それぞれでしょうね
身銭を切って痛い目見た結果儲け主義に走る悪徳骨董屋もいれば
適当にやってる学芸員もいれば真剣に研究して知識を深めてる学芸員もいる
- 324 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/02(木) 00:03:17.52 ID:KTtuQRIk0.net
- 死に体の中島をさんづけして今更よいしょしても汚点は消せない
- 325 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/02(木) 00:22:09.45 ID:k5pvJl/+0.net
- そうそう、中島がすべて悪い
テレビ局やプロデューサーは無罪
ですか
- 326 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/02(木) 05:50:55.63 ID:9kte+zbl0.net
- 安定した視聴率とってるから
テレ東から打ち切りなんてありえない。
しかし、これだけ疑惑が出てるのに
だんまりを決め込む中島氏の良識を疑うなぁ～。
古美術鑑定家って肩書で
間違いありませんって断定したんだからさ。
逆に持ち主も2500万円とか言われた物が
実は数千円の偽物でしたって言われたら
普通は怒るだろ。
- 327 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/02(木) 06:22:07.08 ID:2WjrL7TO0.net
- これだけ疑惑が出てるっても、実質的にはほぼ長江さんだけで、あとはマスコミが騒いでるだけだからなあ…俺ら素人がテレ東に何を言っても無駄だし、古美術界のきちんとした権威が正式に番組なり中島なりに申し入れをしてほしい。単純に相手にされてないよね今。
- 328 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/02(木) 07:04:15.62 ID:nQZwa/Y60.net
- >>327
>俺ら素人がテレ東に何を言っても無駄だし
そんなことはないぞ 数がものを言うから
国宝とあの茶碗を見比べて違うと思ったらそれを率直に伝えるだけでいい
誰かが動くのを待っていたら本当にこのままほとぼりが冷めてしまうぞ
ぜひ何回でも声をあげて欲しい
- 329 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/02(木) 07:06:12.07 ID:nQZwa/Y60.net
- >>250 こちらもどうぞ
http://www.txhd.co.jp/ir/stock/info/
- 330 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/02(木) 07:37:10.58 ID:nQZwa/Y60.net
- >>327 くどいようだが
番組制作者も専門家じゃない素人だからね
- 331 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/02(木) 07:55:54.13 ID:wyGeMgm90.net
- これまでも鑑定間違いなんていくらもあった
認めたとしても番組の最後でペロッと訂正流して終わりだろ
- 332 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/02(木) 08:21:31.72 ID:YrsD3Sb/0.net
- ペロッと流してサイトの鑑定結果を訂正すれば充分でしょ。
そのあと鑑定結果が原因で問題が起こったら個別に追求すればいいから。
- 333 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/02(木) 08:59:19.06 ID:BTYKKfC20.net
- プレスリリース真に受けて報道しちゃった新聞なんかは
今も四つ目の曜変天目は存在するってスタンスなんかね
- 334 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/02(木) 10:21:41.25 ID:CVgGX5nw0.net
- >>322 畑から出土した土器とかの管理は、役人はひどいからね。
いつどこで掘り出した、以後、そこの土地をいじったりするのは禁止！。土器は迷惑そうに
受け取ってどっかの倉庫に放り込まれる。
個人で所有して大事にした方がよっぽどマシ。人によっては、出土しても、
最初から出土しなかったことにしてメチャクチャに破壊して隠蔽したりするけど。
- 335 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/02(木) 10:34:05.04 ID:a6oXughv0.net
- >>333
知ったこっちゃねえ（鼻ホジ）って感じだろ
あくまでプレスリリース流した（再放流した）だけなんだから
全部は見てないが日経なんかはテレ東が発表したって表記になってたはずだよ
- 336 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/02(木) 10:43:25.41 ID:YVCjLyHB0.net
- 所詮バラエティ番組だろっていう世間の認識なのかねえ
国宝級のお宝が出ました！→ああハイハイ（笑）ってな感じで
- 337 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/02(木) 11:20:28.71 ID:Qa7J31HF0.net
- ホンモノ3点はいつ頃日本に入ってきたもんなのかな。誰が家康に売ったのか、本能寺で焼けたものは誰が信長に売ったのか。
- 338 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/02(木) 11:45:08.41 ID:a6oXughv0.net
- 1つ目ははっきりしてる
2つ目は藤重藤元あたりだろ
3つ目は記録がないからわからん
村田珠光から三好宗三か堺の商人を経て織田信長だとは思うが
- 339 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/02(木) 11:52:41.42 ID:YrsD3Sb/0.net
- >>335
日経は 国宝級の曜変天目茶碗か と当初から断定を避けてるよ。おみごと！
日経ってテレ東の株主じゃなかったっけ？
- 340 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/02(木) 13:09:32.93 ID:a6oXughv0.net
- >>339
いつもは元気にアドバルーン打ち上げまくってるくせになｗ
- 341 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/02(木) 15:40:15.16 ID:lhK0hUPJ0.net
- 中島さん、「ニセモノ師たち」って著書の中で、
プリントものの茶碗を本物だと思って買ってしまって、
娘にたしなめられたってエピソードを書いてるんだよね
しかも自分の目利き不足を棚に上げて、
こんなものを売りつける業者は悪質だとか言っていて
こりゃ引退も近いかと思いきや、それから十年以上も活躍しているｗ
- 342 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/02(木) 15:59:13.85 ID:DuukFDRIO.net
- >>336
それよりも
当該の品がほぼ確実に贋物という見方が
学者や学芸員という学術方面でも
長江を始めとする陶芸家方面でも
概ね一致した見解になっているからなんだろね
真贋に関して論争になりうる状況なら
新聞等のいわゆるおカタいメディアも記事にする価値があると踏んだかもしれんが
贋物であろうという見方が専門家の間で確立していると言って良い状況だから
ニュースバリューが低いという見立てなんだろさ
- 343 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/02(木) 18:10:16.06 ID:Qa7J31HF0.net
- >>342
そのへんの人を纏めて文化庁が相手にしてない感じ。旧メディアも週刊誌と芸能ワイドショーしか真贋についてネタにしなかったし。
- 344 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/02(木) 19:47:33.80 ID:KTtuQRIk0.net
- 「ほう あの中島誠之助の娘さんですか 中国の土産物を国宝の曜変天目に匹敵すると
テレビで大っぴらに吹聴して 謝罪もせずに隠居してしまった・・・・・それはそれは」
と未来永劫いやみを言われる娘さんの身にもなってみろ
- 345 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/02(木) 20:33:10.77 ID:83aEJdmq0.net
- 未だに再検証から逃げ回ってる恥知らずの子供にそんなこと言っても何も感じないんじゃない？
実の親があんなことになってて、しかも自分はその分野で働いてて
せめて再鑑定ぐらいはすべきと進言できないようじゃ同罪でしょ
- 346 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/02(木) 23:00:36.41 ID:9pVsvmV40.net
- この勢いだと曜変天目のことも風化しそうだなぁ
- 347 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/02(木) 23:03:51.85 ID:UpLZ1vnO0.net
- 今週は文春砲も噴かなかった
- 348 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/02(木) 23:54:11.29 ID:nQZwa/Y60.net
- >>346 >>347
人事じゃないよ
声を上げるのはあなたたちだから
- 349 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/03(金) 00:43:28.63 ID:f2c1Q9D50.net
- サロンの感想
「聖徳太子 万札初めて見た」
えっ！そんなに若かったっけ？目尻のシワは嘘をつけないのに
- 350 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/03(金) 06:30:29.53 ID:g7kvzUDF0.net
- 学芸員とかいうのもまあ胡散臭いけどね
大学教授でも学位詐称とかいくらでもあるし
旧石器捏造事件みたいにキチレベルまでいくのもいるしな
吉村作治とかインチキ臭いのは実際にインチキであることが多い
- 351 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/03(金) 08:52:31.61 ID:enBo22rW0.net
- >>350
石器捏造の人は高卒
- 352 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/03(金) 10:05:15.02 ID:yUEHqciy0.net
- 捏造でも国宝の曜変と見まがうようなものができるんなら
それはそれで人間国宝級だよ
せめてそんなものが出てきたんなら贋物でもむしろ嬉しいけど
･･･あれじゃな
- 353 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/03(金) 11:15:27.76 ID:wPID70Ui0.net
- 肌がザラザラで曜変の光沢が全然なかったからな
素人でも解るものを中島がなぜあんな鑑定したのかは謎だわ
ホントの天目なら世界中のコレクターや美術館が殺到するだろうし
そんな騒ぎにもなってないからダメなんだろうが
ホント何故なんだ
- 354 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）：2017/02/03(金) 11:34:52.67 ID:v9ag+Slg0.net
- >>353
>ザラザラ
同感、質感がまったく違う。
あれでは光彩なんて出るわけないだろう。
- 355 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/03(金) 13:22:43.21 ID:1FlkoAFr0.net
- 結構昔の中国にも模造品を作ることに人生かけてた人がいるのだろうか。ラーメン天目はテレビ画面上では現在の中国土産以下に見えたんだがいつ頃作られたものなんだろう。
- 356 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/03(金) 13:33:50.68 ID:aF86MgfU0.net
- 素人目には偽物に見えちゃうけど、中島さんの目だから本物だと分かった！
って可能性はないんかね？
お前らそんなに自分の目に自信あるの？
- 357 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/03(金) 14:35:45.02 ID:zN0UWgi80.net
- 自分はテレビに映ったやつでも馬と鹿は区別つくからな・・・
あれが曜変じゃないと看破するのはちょっと知識あれば難しくなかろう
僅かな視聴率のために随分とデタラメなことするもんだ
- 358 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/03(金) 14:36:56.42 ID:1FlkoAFr0.net
- 素人目に偽物に見えるという時点で美術品としては無価値なんじゃないか
- 359 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/03(金) 15:59:45.56 ID:Gz/RCeu60.net
- >>356
>>357の言うとおり、馬と鹿くらい区別つくだろwというレベル
馬も鹿もほとんど見たことない人には区別がつかないかもしれんが
- 360 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/03(金) 16:11:36.67 ID:nAbsObny0.net
- 中島さんの曜変鑑定は、鹿を見て「あれは角のある国宝級の馬」といってるのと同じ。
- 361 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/03(金) 17:06:51.79 ID:TkbGzfLQ0.net
- >>356
あれ一碗だけなら「中島が言うならそういうもんか」と思うかもしれんけど、
あれにそっくりな茶碗の画像が、中国の土産品やらオークションで
山ほど出てきちゃったからね
それらは素人目にも互いに非常に似てるけど、国宝の3碗とは全然似てない、
という時点でお察し
何だろうな、「新垣結衣です！」と言って光浦靖子と光浦の姉と光浦の妹が出てきた、
みたいな感じですわ
- 362 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/03(金) 17:15:55.59 ID:PZCvwyaS0.net
- >>356
逆に区別できないとしたら目がどうかしてるんじゃないか？
- 363 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/03(金) 17:27:18.67 ID:1FlkoAFr0.net
- 中島は元々胡散臭かったし一部の人が騒いでも何も変わらなかったね
一般世間は曜変天目茶碗なんかに何の興味もないんだろうな
- 364 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/03(金) 17:52:54.37 ID:yUEHqciy0.net
- いやいやまだ終わってないし
地方局じゃあこれから放送ってところもあるし
- 365 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/03(金) 19:27:29.34 ID:rMjpyVs40.net
- 自分も番組で曜変見たとき
こりゃ偽物だとテレビの前で笑った
3000円コースだなと確信した
ところがあの結果だもんね
さすが中島先生と感心してしまったよ（笑
- 366 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/03(金) 20:00:57.00 ID:zN0UWgi80.net
- 少なくとも国宝級の４つ目の曜変天目茶碗なんて言わないで
目利き中島が新たに提案する最初の曜変天目茶碗て発表せんとな
賛同する識者が現れるとは思わないけどｗ
- 367 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/03(金) 20:08:34.60 ID:dwtz7jm40.net
- >>365 うそつけ。実際には鑑定できないだろ。いまごろ言うことは誰にもできる。
- 368 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/03(金) 20:24:43.78 ID:N14dHnQW0.net
- 中島自体大した目利きなんてできないやつだったんだろ
今までも事前に他のやつに調べてもらってそれを喋ってただけなんじゃないかね
今回のありえない目利きから考えるとそれが一番納得いく
つまり骨董が好きな単なる役者
- 369 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/03(金) 21:10:13.70 ID:HYsDQXcN0.net
- >>367
あ？実況イタでリアルに同じこと書き込んだが
おまえが今ごろ言ってんじゃねーかよタコ
- 370 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/03(金) 21:51:30.83 ID:NC1Muyhk0.net
- 今回、大騒動になったそうですね。
すみません、俺、もうかれこれ１５年鑑定団を見てないから。
露骨なヤラセの放映があって、それにキレてしまい絶縁してましたから、
そのきっかけとなったのは、
ゲストコーナーでのある美人競馬評論家の回。
数百円の馬券で万馬券を当て、
その数百万円全額をつぎ込んで購入したディズニーのセル画が、
２千万円だったか３千万円だったかに大化けした、
という、いかにもギャンブル的な、そして出来過ぎたエピソードのヤラセに
思いっきり嫌気がさしたからです。
当時はもちろん司会は石坂さんだし、
その後石坂さんを追放したというプロデューサーもいませんでした。
そんな俺でも、さすがに曜変天目の騒動は目に入り、
つべで各局のワイドショーや、研究家の告発動画も見ました。
皆さんの書き込みも読みました。
「 石坂さんがいてくれれば・・・ 」 「 あのプロデューサーがいなければ 」
という意見を多く見受けますが、
どうですかねえ。。。
局そのものに、日本の番組作り手の土壌そのものに問題があるのだと思いますよ。
今までも大なり小なりあったものの、視聴者が騒がなかっただけで、
それこそ昔からあったんじゃないか、って。
悲しいですね。
- 371 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/03(金) 22:03:52.48 ID:Gz/RCeu60.net
- >>367
鑑定するまでもない
もともと曜変天目を知ってる美術ファンならたぶんわかる
それくらい曜変天目は特殊性が高い
- 372 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/03(金) 22:09:26.08 ID:/8AurZIH0.net
- 中島が認めたから価値があるとか言う馬鹿がいるからなあ
ワイは美を感じないからゴミだと言ってきた
- 373 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/03(金) 22:40:24.03 ID:JmR8F0s50.net
- >>372
その「美」ってのを曜変天目の判定に持ち出すのがそもそも違う
あらゆる陶磁器の中でも曜変の判定は特殊で
「構造色による光彩や、ランダム性のある斑紋が出ているか」
ってのがまずあって
それに
・贋作や類似品すら作れない技術的な難しさ
・難しいがゆえに世界に3点しかない稀少性
が加わって100億円以上とも言われる「曜変」の価値となる。
個人の美的センスは一切関係ない
もちろんそういう主観や、誰が伝えてきたかの由来が重要視される陶磁器はあるけど
曜変に関してはそういうものはほんのオマケの要素でしか無い
そういう事情もわからずにいつもの調子で主観や由来を重視した鑑定を曜変に適用した中島誠之助は大馬鹿なんだけど
- 374 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/03(金) 22:45:19.77 ID:/8AurZIH0.net
- なるほど、要は美を超越した存在ってことね
- 375 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/03(金) 23:19:15.69 ID:Fzc5VFeb0.net
- >>373
曜変天目を追い求め絶望のあまり命を絶った名工も居たんだよね。
- 376 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/04(土) 00:59:23.23 ID:ZPtTodmt0.net
- >>361 その例え噴いた
ガッキー天目と光浦茶碗 良い！
- 377 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/04(土) 05:56:06.78 ID:40yH//Uk0.net
- 作り方が分からず再現出来ない。
世界に三点しかない。（近年見つかった発掘品除く）
全部日本に伝来していて全て国宝。
そしてあの輝き。
やっぱり曜変天目茶碗は特別だよ。
素人目にも分かりやすい美しさってのもあるか。
- 378 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/04(土) 12:25:03.70 ID:zyodo5AsO.net
- >>373
通常の骨董とは価値基準がまるで違うからねぇ
「中島が中国の茶器に通じているか」以前に
「一般的な骨董商の価値基準が通じない」世界
真贋を判定するにはNHKのような科学的な手法を用いるしかないし
番組がそれを用いた形跡がない以上
「真贋を論ずる段階にすら達していない」段階と見なされているんだろう
そもそも鑑定団のスタッフは
そこまで精密にやる気が最初からなかったんだろね
家系図の扱いや
明らかに矛盾や誤りを含んだ杜撰な解説を見てもそこは良く解る
- 379 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/04(土) 16:07:41.85 ID:/t4QhXHU0.net
- 良いまとめがなかったので、これまで挙がったネタを
なんでも鑑定団「国宝級・4点目の曜変天目茶碗発見」の疑問点まとめ
というタイトルでNAVERまとめに集積してみた
（URLは規制で貼れない。
NAVERまとめの odai/2148611572478652601 です）
補足事項があればよろしくお願いします
- 380 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/04(土) 16:13:56.79 ID:Bp63Jumw0.net
- >>379
アフィしね
- 381 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/04(土) 18:12:52.51 ID:vorZCEb+O.net
- >>370
ヨイショぐらいのヤラセなら良かったんですがね
今回は偽物を「国宝級の本物認定」ですから
ヤラセ程度の話じゃないんですよ、やらかしたレベルが
万引きと強盗放火殺人ぐらいの歴然とした違いがあるんですよ
- 382 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/04(土) 19:25:22.83 ID:ZPtTodmt0.net
- CM のあと、驚きの鑑定結果が...
驚いたことがないという事実
- 383 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/04(土) 20:17:22.39 ID:WhHNwjz/0.net
- だますために偽造された品は、
だまされるのが普通。そのために作られたのだから。
- 384 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/04(土) 21:03:54.65 ID:WcpkLwXQ0.net
- ふーん。
あの方は「目利き」ってことになってましたよね。
「ふしあな」に宗旨がえされたんですかね。
- 385 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/04(土) 21:14:37.98 ID:2FfiRhCB0.net
- めききいっぱつ
- 386 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/04(土) 21:17:18.71 ID:qzJt593G0.net
- あのラーメン天目はそもそも騙すために作ってすら居ないと言うね
中国のお土産店で数千円で売ってるんだもの
- 387 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/04(土) 21:21:11.66 ID:VCvKua600.net
- ナカジは欺師だよ 首のアイソレーションしながら語るともっともらしく聞こえる
- 388 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/05(日) 03:07:14.76 ID:/l7kG6dJ0.net
- >>379
GJ
2500万は安すぎるって話も入れるといいと思う
- 389 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/05(日) 20:27:10.52 ID:qUiPXE310.net
- …この番組スタッフ…
- 390 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/05(日) 22:28:41.54 ID:Xm1T0E7J0.net
- 逃げ切り確定
何事もなかったかのように番組は続いていきますwww
- 391 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/05(日) 23:45:11.78 ID:rjBXxPxS0.net
- >>379
>この布、そして曲物の入れ物、そしてその三好家の系図。
>これによってね、室町幕府第十三代将軍足利義輝を戴いて権勢を
>振るった三好長慶が足利家から取得した東山御物の一碗であると
>いうことは間違いないと思います。
って説明で言ってたけど、布と系図についてはまとめにあったけど、
曲物の入れ物は茶道で使った湯や水を捨てるために使うもので、
茶碗を入れるものじゃない。で、3つともでたらめなのになんでその
３点によって東山御物の一碗であると言えるのかもわからない。
- 392 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/05(日) 23:47:33.42 ID:rjBXxPxS0.net
- >>391
書き忘れたので補足です
曲物の入れ物は茶道で使った湯や水を捨てるために使う ”建水”と言うもの
- 393 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/05(日) 23:49:32.07 ID:Acv1AMwX0.net
- 関東では日曜日の昼に再放送してるけど12月13日放送分から次が年末スペシャルになっていて12月20日放送分が飛ばされているね
曜変の影響かな？
- 394 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/05(日) 23:55:26.07 ID:iGiIHEB60.net
- あの曲げ物もよくわからんのよな
普通に考えたら水を捨てる建水なんだけど
http://www.emuseum.jp/detail/100886/000/000?mode=detail&d_lang=ja&s_lang=ja&class=7&title&c_e®ion&era¢ury&cptype&owner&pos=17&num=4
馬蝗絆には漆塗りだが円形の入れ物が付属している
曲げ物を入れ物と主張できないこともない
長江さんみたいな陶磁器の専門家だけじゃなくて
そっち（家系図・茶道具）の専門家が見解示してくれんかねぇ
ハフィントンポストや週刊誌もそっち方面から攻めてほしいわ
- 395 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/06(月) 00:05:40.89 ID:0y+4GsQs0.net
- >>394
確かにそうも見えるね。ただ、入れ物の写真と比べると漆塗り等の装飾もないし蓋を留める紐も金具もない
ただの汚い曲物様に見えるんだけどどうなんだろうね。
- 396 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/06(月) 01:21:12.36 ID:4Ff2xhDN0.net
- 古陶磁を愛する大金持ちがラーメン茶碗を買い取って
科学鑑定に出して白黒決着させ
中島とテレ東を詐欺罪で訴える
もうこれ以外に手は無い
- 397 ：375：2017/02/06(月) 05:34:59.69 ID:Rav3JPYK0.net
- >>388 >>391
ありがとうございます
2500万の件と建水の件を追記しました
>>380
アフィ目当てならこんなマイナーネタじゃなく
もっと閲覧数を稼げる話題で書きますよ
皆さんが残した有用な情報を1ヶ所に集積しておきたいだけです
今回のテレ東のやり方はさすがに一線を越えていると思うので、
やれることはやっておこうというだけ
- 398 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/06(月) 07:34:15.13 ID:ELKZ4Pt80.net
- >>390 確かにそうなるようだね。逃げ切るつもりだね。
よくない態度ではあるが、人間関係ではよくある。
年寄りになると、とくにね。先日、大げんかして仲悪い相手と
近所の葬式で一緒に共同作業したよ・・・何事も無かったように。
若者同士なら絶交するだろうが、年配になると様々な制約によってそういう態度はとりづらい。
- 399 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/06(月) 09:06:53.57 ID:h9CcqDaU0.net
- >>398
それは、むしろいい事じゃないか
鑑定団の話とは違う
鑑定団の話はテレ東の視聴者に真実を明らかにするという社是とも違う
- 400 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/06(月) 10:55:50.45 ID:lPfmdDuK0.net
- >>393
ほんとだ。昨日が曜変の回の再放送のはずなのに
しれっとお蔵入りか？
神吉七段ファンはどうすればいいんだ
- 401 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/06(月) 12:15:12.82 ID:9llvX/LU0.net
- >>397
まとめってだけで全否定する人もいるから気にしない。
見てみたけどしっかり調べてあってよくまとめてる。
鑑定団で検索して出てきたのいくつか読んだけど
底が浅すぎて比べ物にならん。
乙です。
今回、中島さんが間違えて
もう年だなと思ってたけど
建水を入れ物をと間違えるなんて
ちょっと信じられないなぁ～。
茶道具商に養子に行って修行してた人が
そんな事を間違えるものなのか。
本物なら安すぎる値段と言い
誤鑑定しちゃっただけでは無い裏がありそう。
- 402 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/06(月) 12:18:03.93 ID:h9CcqDaU0.net
- がちさんのブログもかなりまとまってるよ
http://gachikibou.hatenadiary.com/entry/2017/01/30/195444
- 403 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/06(月) 12:21:15.47 ID:h9CcqDaU0.net
- 間違えた
リンク先はこっちか
http://gachikibou.hatenadiary.com/entry/2020/02/01/000000
- 404 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/06(月) 12:23:26.87 ID:h9CcqDaU0.net
- >>400
再放送の方を見てる人もいるだろうし
自分も録画できなくて残念
番組としてもヤバイという認識はあるんだろうね
- 405 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/06(月) 12:33:08.71 ID:Mcrh6yu50.net
- 文春はしょぼい芸能人追っかけてないでテレ東追えよ
- 406 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/06(月) 14:32:31.16 ID:ZS2S5UGn0.net
- テレ東と中島先生は最後まで逃げ切れるのか
- 407 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/06(月) 14:37:28.51 ID:bWrAA/Te0.net
- もう、故渡邊御大みたいに
ご意見番みたいなポジでいいと思う中島
- 408 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/06(月) 19:32:10.58 ID:LGjjiGxo0.net
- >>404
ヘマをやったことに気づいて自粛というよりは、
依頼人が「もうそっとしといて」と言ってるのを
ひとまず尊重しての再放送自粛、という気がする
誤鑑定の責任は感じてないと思う、
あいつらテレビ屋はそういう人種
- 409 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/06(月) 19:49:37.58 ID:Uo+kq3s10.net
- ラーメン天目の真実が明らかになる日が、我々の勝利記念日。
みんな頑張ろう。
- 410 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/06(月) 21:32:17.97 ID:DelEDCh60.net
- そんなくっさい団結や政治運動みたいなのは求めてないわ
- 411 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/06(月) 21:34:58.41 ID:ytExF1Zv0.net
- >>409
俺もやれることはやり続けるよ。
よろしく！
- 412 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/06(月) 21:35:10.29 ID:h9CcqDaU0.net
- >>409
すごい違和感ある
勝利とか関係ないだろ
- 413 ：405：2017/02/06(月) 21:52:21.54 ID:Uo+kq3s10.net
- すまん、変な空気にさせてしまったが、
この件を風化させたくないだけ。
真実を明るみにさせたいだけなんだわｗ
- 414 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/06(月) 21:58:40.67 ID:F88vKhis0.net
- >>413
✕明るみにさせる
○明るみに出させる
- 415 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/06(月) 23:35:55.41 ID:TaJI+YYT0.net
- 362 : わたしはダリ？名無しさん？
2017/02/04(土) 12:02:25.86
国宝に指定され、現在は静嘉堂文庫の蔵品となっているこの耀変天目を、私は数度に
わたって実見していますが、見るたびに、はっと驚くほどの麗妙さを感じます。茶碗の
見込みの釉色を評すれば、漆黒の闇の中から無数に浮かび上がってくる珠光、その妖しさは、
無限の宇宙の彼方から凍てついた光を放って、星雲がこちらへ向って降りかかってくるような
幻想を抱かせます。まさにこの茶碗は、人間の力の及ばぬところ、それこそ神意によって、偶然に
生まれたとしか思えないのです。（中島誠之助「中国古陶磁入門」）
↑これだけの美辞麗句を連ねて静嘉堂の耀変天目を絶賛している人物が、あのラーメン茶碗を耀変天目だと
間違えて鑑定するとは思えないんだよねえ。
新体制に移行した番組上の意図的な話題作りと演出ではないか多分。
- 416 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/07(火) 00:09:40.88 ID:02kGGTIi0.net
- たぶん中島は曜変の定義を拡大解釈して、世界で4番目の大発見て言いたかっただけなんだろ。番組はそこに乗っかってるだけと。
- 417 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/07(火) 07:32:01.86 ID:AQ0Tjz+D0.net
- >>416
拡大解釈できないよ。
ブチ猫を全部三毛猫と呼ぶようなもんだもん。
中島センセイが解釈したとしたら拡大解釈じゃなくてオレ解釈。
- 418 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/07(火) 07:36:19.17 ID:DTrKP03H0.net
- 中島天目でしかないし、歴史や学問の否定になる。
- 419 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/07(火) 08:24:03.38 ID:KCNS/jxf0.net
- どう解釈しようと数千円の茶碗に2500万円付けたことに変わりはない
アマチュアだってむやみに2500万円もつけないだろうに
天目の鑑定に関してはアマチュア以下ってことになってしまうな
- 420 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/07(火) 08:30:09.41 ID:TnD8dWOb0.net
- こんな大騒ぎなのに
中島先生ひと事のように
普通に出られてますね
- 421 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/07(火) 08:36:39.56 ID:pkZcRRoT0.net
- 以前、金箔ウルシ塗りの徳川家伝来の将棋盤を
大幅に安く誤鑑定してしまって、その鑑定家が番組を降ろされてしまったことがあった。
とくに謝罪があったわけではないようだが、
実際の価値よりも大幅に低く鑑定してしまうのはかなりの問題になるが、
安い物を高額に鑑定してしまうのはこれはうやむやにできるらしい。
- 422 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/07(火) 08:59:05.90 ID:78ryJ8a1O.net
- >>420
下手に中島が出演を控えるような形にしてしまうと
「番組独自の見解ですよ」という姿勢を取っている製作サイドと辻褄が合わなくなるからね
中島のホンネは外からはワカランが
番組としては中島を外すという選択肢は有り得んわなぁ
- 423 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/07(火) 09:28:01.29 ID:KCNS/jxf0.net
- 番組独自だったら国宝(級)を作っちゃいかんよな
それは国が決めること
1テレビ局なり1鑑定士が何を思いあがっているのかって話だ
- 424 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/07(火) 09:44:29.52 ID:0Sng2wRj0.net
- 逆にもうどんどん国宝級って鑑定しちゃえばいいって気がして来たww
- 425 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/07(火) 10:19:00.62 ID:nJ0ry7Zg0.net
- >>421
過去の誤鑑定は依頼人が他で鑑定してもらって
番組に抗議した件だから
今回みたいに依頼人が再鑑定拒否したら
どうにもならないよ。
- 426 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/07(火) 10:33:39.85 ID:N/cxKYQb0.net
- >>415
あれを曜変と間違えるはずは無いから騒ぎが大きくなってるんだよ
さすがに表立って嘘つきだと口にする人はいないけど
- 427 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/07(火) 13:40:52.87 ID:0Sng2wRj0.net
- まあゴッホだのピカソだのの真贋判定ってのは専門家が複数集まって何年も調査してようやく判定が下されるワケだよ
それを市井の骨董屋が毎週あらゆる品物の鑑定をやってるワケだから
TVのお遊びだって思ってないとダメだろうね
本気にし過ぎるんだなこのスレに書き込んでるやつは
プロレスをガチだと信じてる感じ
- 428 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/07(火) 13:51:35.06 ID:vpXWiNzQ0.net
- >>421
将棋盤の鑑定家はレギュラーじゃないから降ろされたとは言えないのでは？
中島は一時病欠していたが脳関係だったかもしれんなぁ。
病み上がりの中島は鑑定にどれくらい関わっているんだろ。
下調べ→鑑定物VTR作成→スタジオ収録
今や収録の最後だけなんじゃないだろうか。引退・・・いや番組卒業すべきだよなぁ
- 429 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/07(火) 14:09:25.41 ID:YP3zLRSB0.net
- >>427
そんなデマ流すテレビ局は免許取り上げたほうがいいな＾＾
- 430 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/07(火) 14:12:54.72 ID:o4Z6ljTs0.net
- 開局以来もっと凄いデマを垂れ流し続けてるからセーフ
- 431 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/07(火) 14:54:51.34 ID:8O2EHXD50.net
- >>427
TVのお遊びならそうと弁えてやってりゃよかったのにね
専門家がいて研究してるようなガチな領域(国宝)に
安易に手をつっこんじゃうなんてアホだよ
- 432 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/07(火) 16:25:43.42 ID:KCNS/jxf0.net
- >>425
専門家が本物を見るまでもない贋物だと言ってるんだから再鑑定必要なし
つまりあの放送自体が贋物を本物鑑定したという証拠として残り続ける
なにか対応をしたとしてもね
- 433 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/07(火) 16:31:55.71 ID:KCNS/jxf0.net
- すまん変な書き方した
×本物を見るまでもない贋物
●実物を見るまでもない贋物
- 434 ：375：2017/02/07(火) 19:51:05.30 ID:EKCpDOtF0.net
- 再放送が飛んだ件を追記しました
odai/2148611572478652601
>>401
ありがとうございます
>>402
ありがとうございます
既にまとめている方がいたんですね、うかつだった、、、
がちさんには、こちらで書いた情報で使えるものがあればご活用ください、と
メールしておきました
- 435 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/07(火) 19:59:42.84 ID:9JOT8Fae0.net
- >>434
コテハンも付けない方がいいし一々報告もしなくていい
一部の人間が騒いでるだけというアンチに根拠というか攻撃材料与えるだけ
- 436 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/07(火) 20:13:47.03 ID:/Ic9lrKN0.net
- 贋物なのは最初からわかってることだからいいんだけど、問題は番組がなぜ嘘をついたかだよ
視聴率が欲しかったでもいいけど、納得できる理由を説明してもらわないと
- 437 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/07(火) 21:13:19.06 ID:pkZcRRoT0.net
- >>431 国宝レベルはヤバいよな。重文クラスなら、まあ、いい。重要文化財。
- 438 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/07(火) 21:20:05.66 ID:nKqTBkMBO.net
- 蒔絵の時に「お骨を入れるのに良い」とか言ってたあのバカ女は誰だ？
- 439 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/07(火) 22:20:00.83 ID:5UvE/SFW0.net
- 吉田照美
- 440 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/07(火) 22:26:36.67 ID:/YBrQgya0.net
- メガネ美人こそ鑑定に出せばよい整形疑惑ありだな
- 441 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/07(火) 22:26:50.49 ID:ATJ/WQKk0.net
- データ放送のやつ二アピンのルール4月から変わるらしい
3月迄同じ桁で二アピン
4月以降=前後10％
- 442 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/07(火) 23:48:23.42 ID:pBHWsRMj0.net
- ブリキのオモチャとか、
プレミア価格の値段の高さに耐えかねて、
中国のコピー品を二束三文で手にいれて、
動かして遊びたい気分になるよ。
- 443 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/08(水) 02:49:23.28 ID:z340Hoe+0.net
- NAVERまとめ、すごくよくまとまっていて、本当にびっくり。
編集された方、本当にお疲れ様です。
- 444 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/08(水) 07:55:32.05 ID:qCM+vtqw0.net
- 実践の唐橋さんは女子アナでは叩き上げだね
女子アナってほとんど高学歴でしょ
運も良かったしツキもあったんだな
- 445 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/08(水) 08:49:01.07 ID:gMauI0/k0.net
- >>437
重文だって文化財保護法に基づく指定
重文(級)を商売ベースの鑑定士が決めるなんぞナンセンス
- 446 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/08(水) 08:51:26.13 ID:0JkV8vFcO.net
- >>436
理由が1つではないってのもあるかなぁ
製作サイドは視聴率や話題作りという意図だろうし
鑑定士サイドは
「万が一ホンモノなら名前を後世に残せる」という欲(中島ももうイイ歳だしね)があった可能性もある
持ち込んだラーメン屋さんにしてみりゃ
「商売の足しになりゃもうけ物」という目論見もあっても不思議はない
関わる人間達各々に少しづつ違う思惑があって
「この茶碗が曜変天目のホンモノなら利益になる」という一点は共通する状況だったから
誰もブレーキを掛けられずに話がドンドン大迎になって行ったという面もあるかも知れんねぇ
- 447 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/08(水) 09:00:50.16 ID:0JkV8vFcO.net
- >>445
商業ベースの鑑定士が
番組の枠内で鑑定すること自体は決定的な問題ではないだろさ
問題なのは国宝なり重要文化座クラスの可能性がある品が出た場合に
『正確を期するために別の機関での鑑定を勧める』という作業をしないこと
TVの枠内での制約や
骨董商の(能力やら多様性での)限界はある面で仕方ないことだから
「より専門的な機関なり人物にもう一度観てもらうとよろしいですね」とひとこと添えればトラブルにはならんわな
- 448 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/08(水) 09:13:51.87 ID:JoBK7sGQ0.net
- >>444
よく女子アナになれたってレベルのブサイクだよな
片渕美貌だわ
- 449 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/08(水) 10:26:44.12 ID:uICN23bL0.net
- >>446
全員欲の塊
醜い人心によるみっともない騒動だな
- 450 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/08(水) 11:10:40.49 ID:9+AVRc/CO.net
- >>441
昨日の最後の350000はピタリよりもニアピンを獲る方が難しいな
- 451 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/08(水) 11:15:38.87 ID:DT3J/q/d0.net
- 中島さんが○○ではありませんって
断定してもまったく説得力がなくなっちゃったなぁ～。
- 452 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/08(水) 11:18:29.86 ID:m9sZG1Ie0.net
- >>441
確かに桁が同じだけでニアピンてのもなんだかなぁって
感じだったけど、±10％だとかなり難しくなるな
- 453 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/08(水) 11:29:39.15 ID:dx7Mjmj00.net
- 何度も言うがあの番組の鑑定がエエ加減なのは骨董業界では常識
だからまたかって感じで誰も何も言わない
国宝級だ重文だなんてセリフも前から言ってる
あの時だけ一般ニュースで報じられたから普段見てない人達が騒いでるだけ
- 454 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/08(水) 11:32:59.46 ID:m9sZG1Ie0.net
- 鑑定額の定義を、鑑定士が「私なら○○円で買い取ります」って
金額にしたらいいかも
- 455 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/08(水) 12:30:27.51 ID:FE3jHzbH0.net
- >>454 買い取り金額はずっと安いから、本来の価値の半額以下を表示することになるよ
- 456 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/08(水) 12:55:28.43 ID:uaPMQvPw0.net
- 値段の付け方がイイカゲンなのはともかく
明らかなガラクタを本物認定したことが問題かと
- 457 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/08(水) 14:29:07.03 ID:E247rmFD0.net
- 一般ニースで報じられて普段見てない人達が見るように仕向けたのは４点目の曜変天目茶碗が発見されたと
プレスリリースしたテレ東自身だろ。それがあんなデタラメな内容で色々指摘されても独自の見解で逃げ回ったり
取材拒否して全く真実を解明しようとしないから騒がれてるんだろ
- 458 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/08(水) 18:36:49.91 ID:gMauI0/k0.net
- そう
デタラメ鑑定を事前に宣伝して自滅
よりによって限定的に国宝3点と同列にしたからね
文句が出ないほうがおかしい
- 459 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/08(水) 18:47:38.44 ID:C3HNhUel0.net
- tp://www.moco.or.jp/topics/1024/
長江さんが曜変の再現についてお話をされるそうです。
- 460 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/08(水) 22:01:26.34 ID:ORIWBAMZ0.net
- 国宝級ってだけじゃなくて
「なんでも鑑定団史上最大の発見」として
今まで20数年の鑑定品の頂点に据え置いたのも問題
頂点が嘘八百だったらその下は何だよって
今まで鑑定団をある程度信用して見てきた視聴者の時間を何だと思ってるんだ
- 461 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/08(水) 22:52:55.89 ID:0JkV8vFcO.net
- >>460
確かにそれはあるねぇ
意図された嘘かどうかはひとまず措くとして
「どう見ても精密さには欠ける」鑑定を『番組史上最大クラスの発見』と銘打たれてしまうと
過去の鑑定についても
「今回と同様にテキトーに鑑定していたんだろなー」という見方をされるのは避けられん
TVゆえに限界があるのは致し方ないとしても
その限界の範囲内で真面目にやるという前提がなければ
エンターテイメントとしても二流以下の番組だということになるし
それではエンターテイメントとしても楽しめないシロモノということになっちまう
- 462 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/08(水) 23:05:49.88 ID:Ijy/SsNu0.net
- ていうかママゴトレベルの鑑定ごっこかよって
- 463 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/08(水) 23:12:49.39 ID:0ygitX13O.net
- もうこの件の話しか出来なくなっちゃったね
- 464 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/08(水) 23:58:52.71 ID:Zm0V6jW50.net
- 中島は今は骨董の商いを大々的にはやってないみたいだが、
フシアナ鑑定のイメージは決定的に着いて、
一般の人もそういう評価でみなすから、
仕事は減るんだろうな
講演なり、寄稿やテレビ出演なり、、、
- 465 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/09(木) 00:11:42.90 ID:os1+w1KQO.net
- >>463
テレ東が話をウヤムヤにしようとする限りは
観る側も純粋に番組を楽しむのが難しい状況だからね
一見鎮火したように見えても火種が燻っている状態だから
テレ東なりに明確な見解を出さなきゃ
このスレに限らずこの番組自体に対する印象が
いつまで経ってもこの問題を引きずることになるのはどうにもならんわなー
- 466 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/09(木) 00:28:35.86 ID:sKWj6X/80.net
- もし台本を読んでいたのなら、鑑定で台本を読むことを
中島先生のプライドが許したってことになるよね。
台本を読んでいることを絶対視聴者に知られないという保証があったとしても、
中島先生のプライドは台本を読むことを絶対に許しちゃだめだよ。
- 467 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/09(木) 00:47:49.75 ID:qHxMnItN0.net
- もともとショーンKとか佐村河内みたいな人間だったとしたら
台本読むぐらい何とも思ってないんじゃないかね
- 468 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/09(木) 01:32:10.19 ID:/RblbI8T0.net
- ここで垢変えて必死に喚いてる人間が一人いるだけだから
別に番組的には何の問題もないだろう
ノイジーマイノリティの巣窟だから2ちゃんてのは
- 469 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/09(木) 08:23:26.51 ID:LD58jJzZ0.net
- >>464
フシアナ鑑定ならまだいいけどね。あんなガラクタ集めた物を堂々とドヤ顔で
嘘の講釈を並べ立てて本物だと言い切って、指摘されても独自の解釈だと言うことで逃げて
間違いを認めようとしない態度見てると、よく自身が騙されましたねとか依頼者に
言ってるけど、その騙す側の人間じゃないのかとも思えてくる
- 470 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/09(木) 08:46:05.85 ID:q79XXNi70.net
- いや骨董商なんてそんなもんで
だまされて偽物つかまされたって依頼人もたくさんいる
（今となっては全員がほんとに騙されていたのかも怪しいんだが）
国宝級を騙って2500万円で売っても商売ならそれでいい
テレビ番組であれをやったらだめだ
それも「教養」番組で間違った知識を広めたらだめだ
しかもばれてもだんまりってありえないだろ
ニュースだったらすぐに訂正するのが当たり前
間違った知識が広がる前に訂正しなければならないからな
鑑定団は当たり前のことができてない
- 471 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/09(木) 09:11:08.78 ID:naua3FMB0.net
- >>470
今までもテロップなり告知はあったのに
今回は致命的な間違いなのに
それすらなくて番組独自の見解ですだからな。
- 472 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/09(木) 09:12:18.68 ID:LD58jJzZ0.net
- >>470
国宝級だの重文級だのは言うのはハッタリだから構わんとは思うけど
本物の曜変天目だと騙って商売にしたらそれは明らかに嘘で価値を高めてるから詐欺
- 473 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/09(木) 10:18:49.24 ID:YFiMHvJL0.net
- 会社のコンプライアンスや危機管理の問題なんだよね
会社の全体や中心が問題起こしたんじゃなく、
現場の一番組に問題があったんだから
それを訂正、矯正出来ないと、結果、会社の全体の問題になっちゃう
だいたい隠蔽体質で打つ手の遅いとこは、みんな先行きダメに転じてるよね
まぁテレ東は一流第一線とは、自分達も思って無いのかなー
- 474 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/09(木) 10:32:15.04 ID:/kXB6K5c0.net
- 今谷しれーと番組で鑑定やって能書き垂れてる中島の厚顔無恥さにあきれた
- 475 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/09(木) 11:12:16.46 ID:Rd5VyNZP0.net
- で、中島がしくじり先生に出て許すアホが続出するんだろ
しくじり先生に出たやつら皆許される風潮があるからな
- 476 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/09(木) 15:40:45.76 ID:q79XXNi70.net
- いや許してもいいよ別に
ちゃんと訂正さえしてくれればね
このまま放置するのは許せない
- 477 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/09(木) 16:09:41.43 ID:dLOZY2QZ0.net
- 「なんでも鑑定団」で「国宝級」と鑑定も…専門家から疑義で一転、文化財調査を中止
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170209-00000087-san-soci
打ち切りかねえ
やっぱ悪のプロデューサーに天罰が下ったんだな
- 478 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/09(木) 16:19:35.00 ID:Msz7JZio0.net
- もう打ち切りでいいよ
- 479 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/09(木) 16:34:20.32 ID:Z2hL2fko0.net
- >>477
間違いなく打ち切りだろうな。
インチキ鑑定したんだから、当然だよね。
- 480 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/09(木) 17:58:13.52 ID:QgBv2wPW0.net
- 徳島県側の文化財調査が、所有者の意向で中止になったって、
また改めてニュースにされちゃってんじゃんw
文化財調査を拒絶する理由なんて、一個しか思い付かないけど
つまり自分でこれは文化財ではないって確信を持て流からだよな
やっちまったなー
- 481 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/09(木) 18:05:14.41 ID:qRSj/sAI0.net
- テレ東は中島先生に弱味でも握られてるのか？
- 482 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/09(木) 18:07:41.78 ID:eQbNnV/30.net
- 中島は降板するだろうな
潮時ってやつだ
- 483 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/09(木) 18:18:11.72 ID:QgBv2wPW0.net
- 誠之助も最期の大ちょんぼで、自分のトレードマークだった
「良い仕事してますね～！」っていう名台詞も
本来の意味ではなく使われる運命となったな
今後は、良い詐称の段取りや良いギミックで化かす時にみんながこの決め台詞を吐くだろう
あと、フシアナの時とかね、逆説的に
「(何も判ってない)良い仕事してますね～！」
- 484 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/09(木) 18:19:18.33 ID:aaZoh8Ce0.net
- ここまで言われてて
古美術評論家なんて恥ずかしくて名乗れないな。
- 485 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/09(木) 18:20:22.01 ID:q79XXNi70.net
- なんだかんだ言って多くの人に長年親しまれた番組だし
こんなに騒ぎが大きくなる前に手を打ってもらいたかった
こんな時だからこそいい仕事して欲しかったよ
- 486 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/09(木) 18:21:04.83 ID:EQvgSwn90.net
- 【テレビ】「なんでも鑑定団」で「国宝級の茶碗」と太鼓判押されたのに…専門家から疑義！徳島県教委が一転、文化財調査を中止©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1486616938/
- 487 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/09(木) 18:45:57.62 ID:QgBv2wPW0.net
- 一抹の不安は、元々の誠之助の香具師根性に火を点けてしまうこと
よくよく考えたら、真っ当な正攻法でコツコツやって来た人じゃないんだもんね
シラを切り通すとか、しらばっくれるとか、百戦錬磨かもなぁー
- 488 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/09(木) 19:00:09.10 ID:l02rLuPE0.net
- 琉球時代の切手があるんだけど
鑑定してもらうかな
- 489 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/09(木) 19:10:29.96 ID:PfOsalRM0.net
- そろそろこの件をパロったAV出そうだな
マンコをだんだんアップさせてきて
「十マン！百マン！千マン！」
デッデーデッデデン！！
「妖艶チンポコ茶マンに間違いございません」とか言ってチョビヒゲAV男優がパコパコ
女優の耳元で「いい仕事してますね」と囁きながらパコパコ
最後にブスが出てきて、実は全身整形でしたでEND
- 490 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/09(木) 19:17:11.99 ID:QgBv2wPW0.net
- パロディは問題にされないから大丈夫だと思うよ
皮肉られるのは身から出た錆で自業自得だからなぁ
その男優さん、名前は「中出し精之スケベ」とかって名乗るの？
- 491 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/09(木) 19:32:26.55 ID:qHxMnItN0.net
- http://www.sankei.com/west/news/170209/wst1702090055-n1.html
事前にプレスリリースして他社に番組の宣伝記事を流させといて
いざ雲行きが怪しくなると
「鑑定結果は番組独自の見解に基づくものです。また、番組の制作過程等については従前よりお答えしておりません」の一点張りで
迷惑をかけた他社に対しても同じ回答をして知らぬ存ぜぬを決め込む
挙句再放送もしれっと取り止め
こんなメチャクチャやって許されんの？テレ東って会社は
- 492 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/09(木) 20:41:10.78 ID:AvoOhVr10.net
- これどうなったら解決するんだろ
まず本物なのかどうかがわからんと
- 493 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/09(木) 20:52:00.59 ID:qHxMnItN0.net
- >>468
コイツさぁ
前も週刊誌なんかが騒ぐわけない！って調子乗ってたら文春やポストが取り上げたし
今回もほとぼりが冷めたと思ってノイジーマイノリティ呼ばわりしたら産経が取り上げてヤフトピ
学習しろよいい加減
- 494 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/09(木) 22:00:28.69 ID:5Vmvo8KbO.net
- 謎の紛失によってうやむやになる予感
- 495 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/09(木) 22:09:52.96 ID:8dtKmnxj0.net
- >>492
本物ではないので安心してよし
真贋の話は番組終了の3時間後くらいには決着してた
- 496 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/09(木) 22:23:25.78 ID:8earmHzuO.net
- なんでも鑑定団解散待ったなし！？
- 497 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/09(木) 22:26:12.67 ID:MN0ta/180.net
- この番組はもう打ち切るべき
ここまで正面切って大嘘を放送しておいて、何の対応もしていない
間違いなら訂正すれば良かったのに、それをしなかった
分かっててやったと言われても仕方がない
- 498 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/09(木) 23:05:08.50 ID:os1+w1KQO.net
- >>493
番組の熱烈なファンなのか
はたまたこの問題に触れて欲しくない利害関係者(番組に近い人なのか骨董商なのか)かは不明だが
この問題を一刻も早く風化させたい人なんだろね
そうした「風化させたい人」が出てくるということは
裏返せば風化させるのがなかなか難しい問題だというコトなんだろさ
打ち上げた花火がテレ東の能力を遥かに越えたレベルだから
打ち上げ失敗で延々と火種が残るのはまぁ当然っちゃ当然なんだけどね
- 499 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/09(木) 23:29:35.00 ID:EvaW+Xw50.net
- youtubeにあがってるから件の放送をもう一度見て確認したが、
誠之助は、
「曜変天目に間違いございません」って言っちゃってるね
間違い無いんだったら、汚名を着させられてるんだから
反論しないとダメだろ
- 500 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/10(金) 01:30:11.25 ID:mkRexfvf0.net
- 漆黒の地肌に青みを帯びた虹のような虹彩が
むらむらと湧き上がっており、まるで宇宙の星雲をみるよう。
＿＿＿＿＿
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- 501 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/10(金) 02:20:58.20 ID:YMEutNhw0.net
- 本当は恥ずかしいはずなのに話題となったその後も
今までと何も変わらず出演し、鑑定しているのが凄いと思った。
もし自分だったら恥ずかしくて鑑定を発表しているとき
顔がひきつってしまうと思う。
- 502 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/10(金) 02:55:18.60 ID:6/MaP5g00.net
- ・長江氏は（誰も？）番組に直接申し入れをしていない
・中島誠之助は自信満々で番組に出続けている
・これだけ報道されてもテレビ東京は対応しない
- 503 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/10(金) 03:07:12.62 ID:jzpYa8Ci0.net
- 放映によって実害でもない限り番組に申し入れしても門前払いを食うだけ
よって長江氏が直接申し入れは不可
つまりＢＰＯなどに提訴できるのはラーメン店主のみ
- 504 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/10(金) 03:10:17.96 ID:jzpYa8Ci0.net
- 追加 ラーンメン茶碗を高額で買い取った人がもしいたなら
その人も提訴・告訴できる 詐欺罪で
- 505 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/10(金) 03:20:00.49 ID:YMEutNhw0.net
- あの茶碗なら2,500円でもいらない
- 506 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/10(金) 06:34:49.38 ID:/VA1hjZm0.net
- >>503
それは間違い
放送番組への視聴者意見は視聴者なら誰でも提出できる
http://www.bpo.gr.jp/
番組名と放送局を特定した意見については、各放送局が置いている
BPO連絡責任者に「必ず」通知される
>>503 が言ってるのは BPO の業務の一つである「人権侵害の申立て」の場合。
こちらについては権利侵害を受けた本人しか申立ては行えない
- 507 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/10(金) 07:26:10.22 ID:aEIzpjx30.net
- >>502
長江さん番組に意見伝えたって書いてたじゃん
このスレにも電話したって人いたし
メールなんか（ちゃんと届いてさえいれば）山ほど行ってるはずだけどな
もちろんBPOにも
- 508 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/10(金) 07:27:33.73 ID:aEIzpjx30.net
- テレ東に不誠実を感じる人が増加中なわけだ
- 509 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/10(金) 07:41:13.90 ID:Vq4aC1s+0.net
- これからは、ボロい骨董品が「５００万円です！」と言っても
視聴者は「ふんふん、よかったねえ」と生温い目で見守ることができるわけだ。
本音「千円だろ！」
- 510 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/10(金) 08:26:29.15 ID:0amX2zs80.net
- 本気で価値を知りたいと思ったら
きちんと調べてその筋の専門家に見せるべきなんだよ
もちろん鑑定団にも真剣な依頼者はいるんだけど
「良くても悪くても話のタネになるし」とか
「テレビに出れる」とかいう程度の依頼者が多いのも事実だよね
そういう人たちが食い物にされてきたんだろうけど
…まああの天目は脚色が過ぎたね
サジ加減をわきまえないとえらい目に合うってのは
すでに何度か経験してるはずなのに
特大の大法螺吹いちゃって
- 511 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/10(金) 10:14:59.08 ID:39XpbTR20.net
- >>509
今回の騒動で一番はそれなんだよな。
長年の番組ファンからすると
中島さんがどう鑑定してもそう思っちゃうから
率直に楽しめなくなった。
- 512 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/10(金) 10:46:45.27 ID:YIFAjtb0O.net
- >>511
「中島さんが」つーよりも
「この番組で表立って活動する鑑定士諸氏」全てに対して
おしなべてそんな見方になっちまうわなぁ
真贋がとーっても怪しげな品物に
『国宝級』と安易に銘打った挙げ句
精密な再調査をする気がない番組に出ることを良しとする鑑定士だしねぇ…という感覚が
視聴する側からしたらどうしても頭の隅に残っちまう
- 513 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/10(金) 11:47:06.91 ID:Ok8nciaE0.net
- 酷評級「なんでも鑑定団」
- 514 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/10(金) 12:16:38.61 ID:cScrjMEG0.net
- 石坂浩二の件ですでに信頼失いつつあったのに
ラーメン天目で決定的なものになった
もう節穴鑑定団でしかなくなった
- 515 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/10(金) 13:12:23.46 ID:oqKYpOKx0.net
- >>512
そうそう
この番組から自ら降りた人以外信用できない
- 516 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/10(金) 13:41:29.47 ID:9Go2nS/J0.net
- >>489
(本人はこれで面白いつもりなのかな…)
- 517 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/10(金) 14:01:34.26 ID:rMq6IDTa0.net
- 鑑定ミスなら仕方が無いこともあるし、謝って訂正すればいいけど、
番組の都合で意図的に嘘の情報を流したとなると、打ち切りもありえる大問題だよな
- 518 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/10(金) 14:04:05.09 ID:73TbSVbc0.net
- ラーメン天目の話題ばっかりと言う奴がいるが
もう元に戻れない所までやったから無理だわな
- 519 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/10(金) 16:15:28.93 ID:tomemV+60.net
- 石坂のラインが生き残ってるのでBSで仕切り直しや！
- 520 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/10(金) 18:28:27.19 ID:gi5jD7z70.net
- >>517
番組の最後にこっそりテロップで謝罪でもすれば
ココまで騒がれないのに取材されても
番組独自の見解ですの一点張りだからね。
俺みたいな長年の番組ファンもうんざりだわ。
- 521 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/10(金) 18:43:54.89 ID:X/q5tG1H0.net
- 昔、千利休ゆかりの茶さじに3000万ってのを、
鑑定団でやってた気がするが、
この事件のあった後だと、
定期的に盛り上げ役のブッコミ嘘鑑定があったように思えっちゃって
もはや信じて視聴は出来ないね
- 522 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/10(金) 19:00:56.58 ID:ifipy76z0.net
- こんなとき、紳助がいれば！
- 523 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/10(金) 20:54:34.76 ID:/VA1hjZm0.net
- 吉田真由子の呪いだな
- 524 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/10(金) 21:26:37.30 ID:Vq4aC1s+0.net
- 紳助がいれば
「こーんな茶碗、3000万円もするわけないだろ。中国で同じのを見たわ！」
と、中島を軽くあしらうだろうよ。
- 525 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/10(金) 22:28:29.38 ID:/VA1hjZm0.net
- 長江さんが次の手を打ってきたな
686 : 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/02/10(金) 20:36:11.27 ID:kWPmrP7C0
「なんでも鑑定団」の曜変天目問題への声明（長江惣吉）
http://www.huffingtonpost.jp/soukichi-nagae/youhentenmoku_issue_b_14672424.html?ncid=engmodushpmg00000004
>ハフィントンポストでも報じられたように、テレ東は、番組放送以来、多くのマスコミ、個人からの取材や質問に、
>「鑑定結果は番組独自の見解に基づくものです。また、番組の制作過程については従前よりお答えしておりません」
>と答えて対応を避け続けています。
>これを受け、私は2月10日付でテレ東に内容証明を送付して対し次の3つを要求しました。
>1再鑑定、2鑑定根拠の公表、3鑑定の白紙撤回
(中略）
>私の送付した内容証明にテレ東から誠意ある回答が届くことを期待しています。
>もし、然るべき回答が無い場合、私はBPO（放送倫理・番組向上機構）にテレ東の対応について
>放送倫理違反の審査請求を行うつもりです。
- 526 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/10(金) 22:41:40.18 ID:K8Jl6l5t0.net
- >>525
これは長江さんにはとことんやって欲しいね
- 527 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/10(金) 22:46:13.54 ID:sGaH+1Z+0.net
- >>525
長江氏は人生かけてるなぁ
テレ東はほんとに下手を打ったな
1月ぐらいの段階で誠実な対応をさっさとしていればこんなことにはならなかったのに
- 528 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/10(金) 23:27:14.46 ID:cyGoyDZZ0.net
- 長江は一種のクレーマーじゃねーか
早く消えろよタコ
- 529 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/10(金) 23:32:45.30 ID:aEIzpjx30.net
- >>528
そりゃクレーマーの「一種」だろｗｗｗｗ
間違ったことをしたテレビ局にクレームを入れるのは当然だ
- 530 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/10(金) 23:33:57.77 ID:aEIzpjx30.net
- おまえ長江さん一人だと思ってんのか？
さすが2ちゃんのマイノリティー
世間が全然見えてねえ
- 531 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/10(金) 23:53:57.83 ID:/+tGyhc50.net
- 国宝曜変天目を星空に例えるなら、
鑑定団出品のやつはゴキブリ
中島はゴキブリに2500万の値をつけた
- 532 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/10(金) 23:57:55.20 ID:khQc2i5E0.net
- >>525
正直、この人にもひくわ。
- 533 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/11(土) 00:07:48.31 ID:XL69iQBL0.net
- 引くほどの行動に出ざるを得ないのは
テレ東の対応があまりにもひどすぎるからだ
- 534 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/11(土) 00:14:58.85 ID:Uim0Jo310.net
- 「態度が気に入らない～」
「現物も見ないで～」
「ひくわ～」
現実を見せられてなお、こんな奴らが一定数居るから
鑑定団のプロデューサーや中島誠之助みたいな奴らがのうのうと商売できてきたんだろう
- 535 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/11(土) 00:29:38.32 ID:kp12Eeg90.net
- この声明みたら、このスレで馬だの鹿だの騒いでるのが長江だってことがわかる。気色悪くなってきた
- 536 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/11(土) 00:47:11.75 ID:Reom+2Lk0.net
- テメエらがたがたうるせえんだよ 誰が見ても
大多数の素人さんが見ても中国の土産もんだろ
だったらそんでいいじゃねえか そっとしといてやれや
- 537 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/11(土) 00:48:51.13 ID:bBazqqHv0.net
- 記事読むと判るよ
専門家だから言っとかないではいられないんだよ
昔、インドかどっかのホテルで、パーキングのボーイさんが預かった客のランボルギーニが
ぶつかって壊れたっていう事故の報道があって、TBSがワイドショーで、
ランボルギーニウラカンって言ってんだけど、それ、ガヤルドなんだよ
知ってると、突っ込みたくなる
間違った情報流すくらいなら、高級車のランボルギーニを～って言っときゃいいじゃんw
いい加減なこと垂れ流してると、イラッとくるのよ
だから、ましてや自分の専門のフィールドのことだから、
見逃せないんだろうなとは思うよ
- 538 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/11(土) 01:22:33.41 ID:iMe8hjAo0.net
- >>524
彼なら「三千万円？う～ん 素人目には分かりませんね いや ニセモンて言われても納得しますわ」
ぐらいの どっちにも取れるぐらいのイヤミ言いそう。
- 539 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/11(土) 01:41:30.11 ID:LSpbPL8sO.net
- やっぱり国宝級やら曜変天目間違いないだの断言しちゃったのがどうしようもないな
しかも自分たちで大々的に言いふらしておいて、専門家が怒ったら
「たかがバラエティーですから」で収まるわけがあるはずない
いや、本来なら番組プロデューサークビですよ？こんな不祥事
詐欺師だから皆を騙してもいい、なんて理屈はどこにもない
専門家にケンカ売ってまで視聴率稼ぎしたんだ、その責任は取りなさいよ
ねえ岡田英吉詐欺プロデューサー
- 540 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/11(土) 02:05:03.74 ID:bBazqqHv0.net
- だよねー
同時にテレ東って会社のコンプライアンス意識すら疑うよ
大々的にプレリリースでも言っちゃってて、
会社としてやばいでしょ？
切るもの切らないと、他も腐っちゃうんだよ
他のそこそこ人気ある番組もみんな腐れ扱いされちゃうんだぜ
いいの？
- 541 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/11(土) 02:58:08.28 ID:PR5tqG8J0.net
- 軌道修正できず突っ走ってしまったその先に何があるのか
中島先生もテレビ東京側も考えているのかね？
- 542 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/11(土) 04:25:58.46 ID:7R3iYYE70.net
- 松崎しげるって右利きの弦の張り方のままサウスポーで演奏するのなww
どう考えても運指とかコードとかやりづらいだろ
- 543 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/11(土) 07:16:56.33 ID:76KIb6410.net
- このスレに長江氏がいても別に驚かないが、各メディアに売り込んでいた形跡があるのが気持ち悪い。
- 544 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/11(土) 08:09:55.56 ID:r7jXebM+0.net
- 天目の専門家と勝手に思い込んでる
自分の所に相談にこなかったから
おヘソ曲げちゃったんじゃねw
長江って禿げは
- 545 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/11(土) 08:29:39.12 ID:sysghQ8J0.net
- あのー、、、フサフサですけど。あなたと違って。
- 546 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/11(土) 09:08:12.16 ID:LSpbPL8sO.net
- まるで中島が曜変天目の専門家みたいだな
ちなみにここで不当にディスられている長江氏は国宝の曜変を3点とも触らせてもらっている
「曜変を再現するための調査」としてな。国が認定してる国宝を触らせてもらえる立場の人間なんだよ
そのへんの意味をよく考えてから中島の発言や番組制作側の傲慢を見直してみるといいよ
それでも長江氏をディスる奴はいるだろうけどな、岡田英吉プロデューサーみたいに
- 547 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/11(土) 09:10:42.07 ID:XL69iQBL0.net
- >>543 >>544
負け犬の遠吠え。虚しいね。
- 548 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/11(土) 09:20:00.90 ID:rPIbzhWnO.net
- そもそもあの鑑定を訝しいと思っている専門家は長江だけじゃないからねぇ
長江以外の「曜変天目の研究や検証に詳しいと見なされる人達」についても
あの鑑定に否定的or懐疑的な立場か
沈黙している人しか見当たらない
あの鑑定について好意的な「曜変天目に詳しいと目される外部の人間」が皆無という時点で
長江に対する個人攻撃に全く意味がないというのは確かだね
- 549 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/11(土) 10:20:39.86 ID:z/6aPMvx0.net
- >>547
誰に負けたんだよ
バカじゃねーのか
- 550 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/11(土) 10:45:30.22 ID:YqgQAt9iO.net
- 長江とかいう輩がどれだけの功績を残したか知らんけど、
人間性としてはクズそのものじゃねえかよｗ
- 551 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/11(土) 11:04:37.33 ID:XL69iQBL0.net
- >>549
誰に？
誰がの間違いじゃねーの？ｗｗｗ
>>550
間違いを間違いと教えてやってる正義の人を
クズ呼ばわりする負け犬の糞ども。
- 552 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/11(土) 11:13:33.99 ID:kAmErNJZ0.net
- >>550
負け犬の遠吠えが心地いいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
涙拭けよ岡田P
- 553 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/11(土) 11:13:40.66 ID:tW1A86Rh0.net
- ＞現在はテレ東もあの茶碗が紛い物であると知り困り果てているのかもしれません。もし、そうならば番組に鑑定能力が無かったことを素直に認めて謝罪すべきです。
＞私の目的は番組の茶碗が曜変ではないことを世の中に公式に確認してもらうことです。世の曜変の認識が狂わぬように正すことが曜変研究者としての良心であり責務と考えています。
まさにこれだわ
基地外信者がいくら頑張っても無駄
- 554 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/11(土) 11:30:35.98 ID:9rRryXNF0.net
- BPOに意見投稿してきた
自分にやれることはやる
- 555 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/11(土) 11:34:53.98 ID:z/6aPMvx0.net
- >>551
だから誰が誰に負けたんだよ
答えろよタコ助
- 556 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/11(土) 11:37:04.32 ID:La+ythJQ0.net
- 指摘を受けて紛い物と気がついたってのは無いわな。
あんな国宝とは似ても似つかない素人くさい器を
本物だと信じていたってのはいくらなんでもあり得ん。
ちょっとネットで検索すりゃ分かる事だ。
…とは言うものの、本気で世間を騙そうとしたなら
もう少しマシな物を用意するだろうとも思う。
本当にこの件は何がどうしてこうなったのか、不可解極まりない。
- 557 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/11(土) 11:39:22.67 ID:XL69iQBL0.net
- >>553
ＮＨＫに楯突いてみろや。
今更いくら頑張っても無駄なのはお前らの方だよ負け犬の糞ども。
意地をはればはるほどあの恥ずかしい鑑定結果が晒され続けることになるんぞコラ。
- 558 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/11(土) 11:41:19.96 ID:XL69iQBL0.net
- >>555
おまえが「誰が」って言いだした時点で素性ばれてんだよ
恥の上塗りはやめろや
- 559 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/11(土) 11:46:36.01 ID:LSpbPL8sO.net
- まあコネでのしあがった才能ナシの岡田プロデューサーが
石坂を追い出して「これで完全に俺の番組だ」と増長しまくった結果
番組始まって以来の嘘っぱちで番組を半壊させた、という意味では自滅だわな
ADからやり直しですね。これを機に分不相応な勘違いをするのはおやめになった方がいい
- 560 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/11(土) 12:29:22.04 ID:S4EgIXJM0.net
- 自作自演で高視聴率を不当に取ってしまった事が問題
反省して済む話ではない
- 561 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/11(土) 13:27:41.67 ID:tW1A86Rh0.net
- ／￣￣＼ 落ち着け
／ _ノ ＼
| u （ ●）（●） ＿＿＿_
. | （__人__） ／::::::::: u＼
| ｀ ⌒´ﾉ／ﾉ└ ＼,三_ノ＼ ,∩__
. | ／::::::⌒（ ●）三（●）＼ fつuu
. ヽ |:::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ | | | 負け犬の糞ども！
ヽ ＼:::::::::: ｀ ⌒´ ,／ _ | |
/ ￣＼ /⌒ .ヽ i 丿
| ヽ、 ＼/ /(⌒) ξ）￣￣´
＼ ./ / ／ |
- 562 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/11(土) 13:32:42.17 ID:YiRW4B+x0.net
- とはいえリニューアルしてからは微妙に視聴率も落ちてたんだよなー
あのラーメン天目でテコ入れしたかったんだろうけど
炎上させるにしても世界に3点しかない国宝を引き合いに出すのはなー
ここまで炎上させた後の後始末の事とか考えてたのかな？
- 563 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/11(土) 13:35:35.48 ID:pC1yWweI0.net
- 贋作レベル技術があがっているので下調べ段階では焼き物で判断しない（第一のミス）
↓
付随する書や伝来が判断基準。何故かクリア（第二のミス）
↓
当時の焼き物で該当しそうなブツをさがしストーリーをこじつけVTRをつくる（第三のミス）
↓
下調べをすり抜けたので慢心しスタジオ最終チェックをすり抜ける（第四のミス）
四月の改変で番組おわるかもしれんね。番組寿命っぽいしさ。
- 564 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/11(土) 13:41:51.21 ID:z/6aPMvx0.net
- >>558
やっぱり答えられない
馬鹿タコ助か
ぐうの音もでねーなw
- 565 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/11(土) 13:43:13.85 ID:eiLiPvbb0.net
- 今回は単なる誤鑑定じゃ済まされんよなぁ。茶碗だけじゃなくて付随する品すべてが怪しくてその全てに対して歴史的背景的にも間違いありませんって断言してるからなぁ
- 566 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/11(土) 13:52:02.74 ID:LSpbPL8sO.net
- 勝ち負けでいうなら岡田英吉プロデューサーの自爆だな
美術に対する無知を晒して、当然専門家から厳しく追及されて赤っ恥
ただ問題は、あんな偽物を「あの番組が言うんだから本物」と信じてしまった人が少なからずいる事
やはりちゃんと釈明はしないと駄目だろうな
ドラマだって「これはフィクションです」と注意書きテロップ出すんだから
「これはプロデューサーの独自の見識に基づく詐欺バラエティーです」とやっておかないと
- 567 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/11(土) 14:06:50.14 ID:lbzCaZ3P0.net
- >>566
ほんとそうだよ
TVの情報を真実だと信じちゃうアホな人が圧倒的に多いんだよ
TVばっかり見てるとバカになるよーと親が言ってたのは本当なんだよな
この番組はフィクションですっていう感じのテロップ出すべき
- 568 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/11(土) 15:04:51.01 ID:XL69iQBL0.net
- >>564
なに？お前の素性ばらされたいってこと？
- 569 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/11(土) 15:12:02.10 ID:XL69iQBL0.net
- >>564
こんなところで勝手に言い負かした気になって威張ってないで
さっさと自分のやるべきことをやれよ！
わかってんだろ？！
- 570 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/11(土) 15:15:13.35 ID:OoK3HjPx0.net
- 番組か中島誠之助が鑑定額で買い取り出品者はその金を日本赤十字にでも寄付
すればいいと思うけどな。まずプレスシートを出す前に、番組で専門家に相談
すれば良かったのに。
- 571 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/11(土) 15:37:40.86 ID:hP6o3izu0.net
- 中島の鑑定方法、肝心の器などの本体を信用せず、周りの箱や文書の記述で真贋を決めるという方法に俺は昔から疑問を抱いてたんだが
やはりそんなやり方は間違ってると証明されてしまったね
あいつ本体全く見てなかった
下手すればチンパンジーでも見分けがつく代物だよあんなふざけた器
- 572 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/11(土) 16:03:37.53 ID:iVX5VaA40.net
- テレ東がスルーする気満々だからこの親父には頑張ってもらいたい
- 573 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/11(土) 16:04:23.76 ID:mwoDaTNc0.net
- >>571
さすがにじっくり事前鑑定してるだろ。
プライス前に見てるのは演出だよ。
- 574 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/11(土) 16:17:47.84 ID:yUqnQo3d0.net
- 今までずっと鑑定のあと色々売り先を斡旋してマージンもらったりしてたんだろう
最初はちゃんと鑑定してたかもしれんけど
だんだんと偽物でも鑑定団で本物って言えば高値で売れることがわかって
偽物さばいて売ってた稼いでたんだろ
それで感覚が麻痺して最終的には国宝とまで嘘ついてしまった
こんなとこじゃないかな
これなら中島の今回の騒動も納得できる
- 575 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/11(土) 16:23:10.18 ID:yUqnQo3d0.net
- または逆に偽物と言っておいて安く買い叩いたりして
顧客に実はこれって感じでやってたんだろう
どう見ても偽物と分かってるものをあんな真顔で
漆黒の地肌に青みを帯びた虹のような虹彩が
むらむらと湧き上がっており、まるで宇宙の星雲をみるよう
なんて言えるのはまともな商売してないわ
- 576 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/11(土) 16:31:34.11 ID:XvVwdRNj0.net
- 残念 この件はＢＰＯに提訴しても予備審問ではねられる
- 577 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/11(土) 16:37:06.66 ID:9SLroFQ80.net
- ちゃんと再検証した方がいいのにね
- 578 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/11(土) 16:47:09.23 ID:XL69iQBL0.net
- >>576
必至だね。
焼け石に水だけど。
やめないよ。
- 579 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/11(土) 17:23:51.54 ID:9rRryXNF0.net
- テレ東やNEXUSや中島がこうやって放置を続けてるから、
持ち主が一人で世間のプレッシャーを受けちゃって
ああなっちゃってるわけだが、それでも知らんぷりを続けられるって凄いわ
自分らの無責任が素人の出演者をそこまで追い込んでるって
そんなことすら分からないのかね、制作陣は
- 580 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/11(土) 18:13:59.07 ID:ScEjtuoy0.net
- 中島さんばっかり責められてるけど
あの家系図を目の前でスルーしたんだから古文書の増田さんも同罪
ってか番組全体だけど
国宝耀変4品目とかとんでもない鑑定をしたんだから出演全鑑定士の信用問題だわ
- 581 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/11(土) 18:59:02.18 ID:El45ewjr0.net
- ／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
- 582 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/11(土) 19:46:23.89 ID:eiLiPvbb0.net
- >>580
増田さんこの回出てないよ
- 583 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/11(土) 20:00:59.72 ID:lxJwBjYF0.net
- おおかた福建お土産で確定なんだが、
マジレスすると
ほんとに追い込みたかったら、福建省行って、
あのラーメン天目を実際に作ってる店を特定しちゃうと良いんだよ
きっと、土質から釉薬からデザインから何から何まで同じ
兄弟の器がある筈だから、探して来たらいい
そんでもって、並べて鑑定すりゃーいい話し
- 584 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/11(土) 20:36:49.36 ID:NHy59k+w0.net
- 番組内で終わらせれば偽物でも良かったと思うけど他の報道を巻き込んだからなあ。
- 585 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/11(土) 21:05:09.62 ID:lxJwBjYF0.net
- あの巽(たつみ)ラーメンってのは、味噌だかなんかで
澄んだスープじゃないし、生卵ぼっとんで、、、
鶏ガラの繊細透明スープのラーメンなら、
ドンブリが曜変天目コピーでもおかしくないけどなw
- 586 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/11(土) 21:07:58.17 ID:9rRryXNF0.net
- テレビ雑誌で番組表を見てみたら、2/19（日）の再放送は
やらないみたいだね
いつもは、
11:55～12:54 和風総本家（再）
12:54～14:00 開運！なんでも鑑定団（再）
なんだが、2/19 は和風総本家が2時間SPで14:00 までやるらしい
- 587 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/11(土) 21:12:11.14 ID:9rRryXNF0.net
- ただ、和風総本家が2時間SPの場合って
1時間ずつ2週に分けて再放送するのが普通なんだよね、、、
鑑定団の再放送枠をつぶしてまで一度に2時間放送しちゃうことは
異例だと思う
これはどういうことなのか？と勘繰りたくもなる
- 588 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/11(土) 21:25:54.58 ID:lxJwBjYF0.net
- テレ東の
和風とかいろいろあるそこそこ良い番組にも
悪い風評被害出るよね
この際、終了しちゃえば？
潔さも必要だよ
- 589 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/11(土) 22:31:57.56 ID:GHdv2deD0.net
- 少なくとも今まで中島に鑑定してもらって高額になった品物の持ち主は自慢できなくなるね
逆に偽物扱いされた物はワンチャンあるで
- 590 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/11(土) 23:24:11.92 ID:fU3R0bSv0.net
- 福建土産がなぜ先祖伝来の茶器になったんだろう。
どこですり替わった？よくわからん家系図までついてる。
あのラーメン屋にテレビ局を騙すような度胸なさそうなんだが。
サイコパスのような真性なら別だけどさ。
ま、見抜けなかった番組と中島の責任が一番重いのだけどさ
- 591 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/11(土) 23:26:57.44 ID:t1IZ3Ynz0.net
- >>590
ひいじいちゃんがジョークのつもりで買ってきたんだったりして
まさかこんな大事になるなんてと今頃天国であわあわしてるかも
- 592 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/11(土) 23:52:02.60 ID:cxvDFqDU0.net
- >>590
あの伝来はいかにも詐欺師が語りそうな嘘くさい話だから
ラーメン屋が騙さて買ったんでしょ
詐欺師に聞いた話を自分に置き換えて鑑定団に出したから後ろめたいんじゃないの
- 593 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/12(日) 00:05:53.40 ID:od58oPri0.net
- 学術調査とすれば、どこに住んでいる三好家から購入したのですか？と
聞いて、その三好家にたずねにいくわな。それが答えられない時点で、親が買った品
だから、ラーメン屋はわからないだろうけど。
なお、骨董品屋で売買するときは、だれが売却したかは、不問ということになっている。
- 594 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/12(日) 00:12:55.87 ID:gkkVj0T+0.net
- ラーメン屋って元警察官じゃなかったっけ？
- 595 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/12(日) 00:27:50.46 ID:cYPaUASA0.net
- 骨董商からお金出して買った、というのじゃ番組的につまらないんで
大工云々のエピソードを番組がいつもの調子で創作したんだろう
それが現代作の茶碗やら新しい字体・文体の家系図みたいな
戦後の要素を強く匂わせる贋作だったんで
単に鑑定が間違ってました、すいません、じゃ済まなくなってる
エピソードの常習的な捏造までバレるから
番組としても身動きが取れなくなってるんじゃないかな
- 596 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/12(日) 00:28:04.97 ID:76xb/1ie0.net
- いい手がある
>>592 の話にそってラーメン屋を追い込む しつこくイタ電などして
けど実際には善意の第三者であった場合
ラーメン屋がBPOに提訴する事ができる（誤鑑定で迷惑こうむってると）
これは長江の提訴よりも審議入りの可能性大
- 597 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/12(日) 03:30:52.20 ID:d74TPP+IO.net
- そういや家系図も酷かったんだよな。字が貧相でカタカナが入っていて
松永が毒殺したとか書いてあったんだっけ？
そのうち歴史研究家からも「あんなのが三好家伝来なんて」とクレーム入るかも
- 598 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/12(日) 04:35:47.69 ID:MsK+ln3X0.net
- 30歳の年に父から譲り受けたって番組で言っちゃってるよね
それだけで20年くらいは前になる
父はお爺さんの収集物だと言ってるし、戦災をくぐり抜けて
資材置き場から出てきたんだと
他のお宝は戦災で焼失している物もありーので、、、ん？
福建のお土産商い自体は、戦後からのスタートっぽいけどね～
ただ、一番胡散臭いのは、あのジャケットw
あーいうの徳島では流行ってるの？
- 599 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/12(日) 08:09:23.76 ID:yBpFkw7h0.net
- ジャケットのことは別にいいじゃないか！
- 600 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/12(日) 09:27:06.56 ID:od58oPri0.net
- 福建省のお土産茶碗づくりは、わりと近年だろうから、
テレビに出たきた茶碗は相当初期のものだろうね。製造は５０年くらい前かな。
当時はとりあえず似たようなものを作って、そこそこ良く出来て、買う人も
それなりに喜んだのだろう。曜変の本物で日本で４個目の発見とかそこまで大きな話になるとは
作った人も甲斐があったろう。
- 601 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/12(日) 09:37:14.23 ID:t/6511+20.net
- 建窯の陶工＞日本の国宝とはぜんぜん見た目違うけどなんちゃって曜変だからねコレw
いや誰でもわかるっしょシャレだよシャレw
贋物なんて言えるほどのレベルじゃないからお土産物だからw
国宝レベルのそっくりなの作れたら誰も苦労しないってwww
- 602 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/12(日) 09:52:03.64 ID:rL7WdeID0.net
- >>600
50年前なんて文化大革命の真っ只中だから
そんな輸出向けのお土産なんてやってるわけないでしょ。
せいぜい今世紀に入ってだよ、あの贋作は
- 603 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/12(日) 09:56:54.38 ID:od58oPri0.net
- >>602 じゃあ父親の遺品で３０年くらい倉庫に入っていた
という話も、否定するのかね。
- 604 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/12(日) 09:59:16.62 ID:od58oPri0.net
- ともあれ、某茶碗の制作者は動画の中で
○○さんだろう、と中国の専門家から人名をズバリ推測されている。
その人に聞けばわかるだろうけど、現地にまで行って確認するほどのことではあるまい。
- 605 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/12(日) 10:36:02.03 ID:adLu2SMm0.net
- >>603
あんなの、家系図の段階で疑えよ
- 606 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/12(日) 10:56:05.56 ID:ftfXIZfO0.net
- >>604
偽物を作った者が特定されてて生存してて、話を聞けるんなら、
尚更50年前どころの話じゃないだろ。
自分で書いてて整合性の矛盾すら自覚できないのか。
バカなお前に推論は無理無理w
- 607 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/12(日) 12:59:32.42 ID:cZATs2OM0.net
- >595
>骨董商からお金出して買った
鑑定団ではよくある話なんだが。この推測は「もりすぎ」だよ
- 608 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/12(日) 16:36:08.55 ID:G/LPsyFh0.net
- 高台に刻んだ供御の文字の筆跡鑑定で
福建の窯元ガチで発覚しそうだけどねー
俺はけっこう最近の作品というかお土産だと見ているが
1990年代以降じゃないかな
- 609 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/12(日) 17:10:46.72 ID:sjqbDPaz0.net
- 年寄り相手の番組でスタッフもどんどん何でもありな感じになっていったんだろうな
テレ東の闇は深いな
- 610 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/12(日) 17:51:04.36 ID:hrMytLkN0.net
- 1.ラーメン店主が嘘をついた可能性
2.店主の親父が嘘をついた可能性
3.店主の祖父が嘘をついた可能性
4.鑑定団に嘘をつかされた可能性
俺は2だと思う
- 611 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/12(日) 18:57:56.19 ID:zQTNSh1M0.net
- 俺は可能性の高い順に
２＞３＞１＞４ だと思う
- 612 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/12(日) 19:11:11.31 ID:9P1WG4Lq0.net
- お前らだって、
コロ助を「ドラえもんに間違いない」って言われたら怒るだろ？
それと一緒だよな。
- 613 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/12(日) 21:13:25.60 ID:od58oPri0.net
- >>606 お前自分で何言ってるのかわからんのか。アホだな。
- 614 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/12(日) 21:22:47.04 ID:yBpFkw7h0.net
- >>612
怒らないけど、間違いをたださなきゃとは思う。
- 615 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/12(日) 21:34:02.71 ID:elLio1ZJ0.net
- >>612
怒らないけど、指摘の電話くらいはして、『独自の見解です』って言われたら爆笑するだけだな。
- 616 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/13(月) 00:16:54.82 ID:wvso9hic0.net
- >>612
うん怒る
コロ助だろおがあああぁ！！！！ってすごく怒る
- 617 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/13(月) 01:08:47.47 ID:9cvGKAVk0.net
- 巽は名前を天目一品に替えたほうがいいだろう
もちろん天下一品のパクリだが、もともとパクリきっかけで話しが早い
ジャガイモすり身足してさ、、、
なんかものすごく不味そう
- 618 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/13(月) 09:32:38.88 ID:DN8GRcMk0.net
- 元警察官の正義感に従って真相を明かしてもらいたいな
- 619 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/13(月) 11:32:12.00 ID:rFQHlF3mO.net
- >>523
吉田さんのみならず、石坂さんの呪いも在るな。
- 620 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/13(月) 15:08:35.83 ID:eHtuHdL10.net
- >>613
具体的な指摘ができないアホの落書きか
- 621 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/13(月) 17:59:30.68 ID:BKS1i+BV0.net
- >>620 どこが間違っているのか自覚してないな。
「生存してて、話を聞けるんなら」と『推測』しておきながら、その推測をもとに結論と罵倒を
書き加えている。そんな論拠はダメね。これひとつとってもみてもガイキチで話にならないよ。
動画みてみろよ。自分で探せよ。このスレにあるから。前スレかもだが。
- 622 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/13(月) 18:38:39.00 ID:DN8GRcMk0.net
- 反省が生かされてるｗｗｗ
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r179562974
供御の文字なし 目立った模様は内側のみ
おみごとｗｗｗｗｗｗ
- 623 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/13(月) 21:18:38.27 ID:BKS1i+BV0.net
- 情報が流れると、即座に反映して供給される。その行動力はおみごとだな。
国宝も３つしかないといってても、そのうち再現されるぞ。
- 624 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/13(月) 21:29:51.25 ID:7D7mNyAH0.net
- これがきっかけで国宝レベルのものが再現されるなら
鑑定団に感謝するわｗｗｗ
- 625 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/13(月) 21:40:14.46 ID:DLPbiJoQ0.net
- でも亜流じゃ価値がないよな
やはり本物とおなじ製法で再現してほしい
- 626 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/13(月) 22:17:45.24 ID:BKS1i+BV0.net
- >>622の色彩なんか、まだまだだけどな。でも、短期間でこの猛追撃だ。
本物とおなじ製法でいずれ再現されるぞ。
- 627 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/13(月) 23:13:46.56 ID:7D7mNyAH0.net
- http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/01/2017_14854944555476.html
地元紙
- 628 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/13(月) 23:30:55.90 ID:a9YuUKN40.net
- 老人が病院でお茶会をするために、国民から金を搾り取る国＝日本
今の日本にとって圧倒的に大きいのは…社会保障給付費なのです
要は年金や健康保険料。そして、その大半が６５歳以上の高齢者に回されているのです
日本は「若者が必死で稼いだお金を、老人たちに搾取されるだけ搾取されている社会」が出来上がっているのです
理由は簡単です。老人たちにゴマをすっておけば、政治家は次の選挙で当選できるからです
自分たちが権力者でいられて、 地方政治家の基準で言えば世界的にはありえないほどの高い議員歳費=給料を税金からもらい続けることが出来るためです
病院に行って診察を受けるだけで、病院は「保険点数○○点」と言ってお金が入るのです。要は「病院の利益」です
で、そのお薬はまた保険からお金が出るので、こちらは「製薬会社の利益」になるのです
- 629 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/14(火) 00:13:34.29 ID:LeZ6mhHg0.net
- >>627
貼ってくれた地元誌の掲載写真
上からの灯体の光がぼんやり白く出ててるけど
いわゆるオパール面のほうは全然感じられないね
こういう撮り方しても、多少は出そうなもんだけど
映り方からすると、ツルツル鏡面までに達してない
釉薬の単純なガラス層皮膜に見えるよ
- 630 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/14(火) 07:18:54.66 ID:CmHKISMr0.net
- うん、釉薬を塗ったから側面の模様はどうしても垂れ下がってくる。
http://www.topics.or.jp/data/local_news/news/2017/01/K666sOOF.jpg
三好一族の宗三らが曜変天目を所持していた、という記述が、それは国宝以下のレベルだろう
けど、どんなものだったのか気になる。
- 631 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/14(火) 07:23:46.52 ID:kAGwVsC70.net
- >>621
＞ どこが間違っているのか自覚してないな。
まるで自覚できない、底なしに無自覚なバカ。
いつもしかしたら 「 自覚 」 って言葉の意味すら自覚できてないのか？
＞ れひとつとってもみてもガイキチで話にならないよ。
以下具体的に突っ込むが、ここまで破綻した落書きをいちいち書き込むバカって、本当に珍しい。
鑑定団に 「 お前自身 」 を出品しろよ、思考レベルの珍品気ちがい（ 嘲笑 ）
＞ 「生存してて、話を聞けるんなら」と『推測』しておきながら、
推測しておきながら？？
お前の矛盾する落書き事実ありのままを指摘したんだろ。
それを今度は 「 推測 」 呼ばわり（ 苦笑 ）
お前の ID:od58oPri0 での落書き＃１
>>600
＞ テレビに出たきた茶碗は相当初期のものだろうね。
＞ 製造は５０年くらい前かな。
お前の ID:od58oPri0 での落書き＃２
>>604
＞ 某茶碗の制作者は・・・○○さんだろう、と中国の専門家から人名をズバリ推測されている。
＞ その人に聞けばわかるだろうけど、 ←←←←←← ★★★ ５０年前に製造したのに、今も生きてるだとさ ９＾▽＾ 爆笑
＞ 現地にまで行って確認するほどのことではあるまい。
＞ このスレにあるから。前スレかもだが。
満足に検索すら出来ないバカ
- 632 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/14(火) 07:25:38.89 ID:kAGwVsC70.net
- >>631
×いつもしかしたら 「 自覚 」 って言葉の意味すら自覚できてないのか？
○こいつもしかしたら 「 自覚 」 って言葉の意味すら自覚できてないのか？
- 633 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/14(火) 12:22:31.56 ID:tLmXuxnM0.net
- 元凶は岡田英吉
こいつが諸悪の根源
- 634 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/14(火) 20:34:00.23 ID:LBdxsKES0.net
- （国宝耀変4点目）
と鑑定されて
「そっとしておいて下さい」
は通用しないよ
（国宝耀変4点目）なんだから然るべき学術調査を受けるべきだし
所有者ならずとも番組側が率先して学術調査に叶う資料を提出するべき
- 635 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/14(火) 20:57:47.66 ID:CmHKISMr0.net
- >>631 こんな文章じゃ読めないな。日本語で頼むよ。
- 636 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/14(火) 20:59:13.23 ID:CmHKISMr0.net
- はい、次
- 637 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/14(火) 21:42:16.25 ID:kAGwVsC70.net
- >>635
簡潔明瞭に書いてんだろ白痴
- 638 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/14(火) 22:10:55.58 ID:xcynjB6u0.net
- 訂正のテロップ出た？まだ？
- 639 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/14(火) 22:18:26.91 ID:BaQ52olp0.net
- フジサンケイ系列なので sanspo と同じだが
「鑑定団」で『国宝級』鑑定も… 文化財指定調査、一転取りやめになっていた！担当者も困惑するワケとは (1/2ページ) - 政治・社会 - ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20170213/dms1702131700013-n1.htm
- 640 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/15(水) 08:52:44.35 ID:x9Akxna60.net
- もう誠ちゃんのもっともらしい顔した鑑定も全部半笑いでしか聞けない
へぇ～、そうなんだ～(´∀｀)
みたいな
- 641 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/15(水) 10:20:52.40 ID:UdmUmPnw0.net
- >>633
石坂さんの問題で有名になったと思ったら今度はこんな事態
人に批判されることで喜ぶタイプのマゾなのかな？
- 642 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/15(水) 10:49:27.24 ID:YngEnfuA0.net
- 長江氏どんなけ取材うけてるんだよ。
ここまで来ると正直売名行為にしか思えないわ。
Eテレの曜変特集を見たけど
貯金取り崩して生活してるらしいから
お金にこまってるんかね？
- 643 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/15(水) 11:22:40.68 ID:hEQOF38s0.net
-
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- 644 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/15(水) 12:04:28.03 ID:5PjjnFBV0.net
- >>642
既に国宝の調査に陶芸家として唯一招聘される存在なのに
これ以上名を売る必要があるのか？
- 645 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/15(水) 13:00:10.14 ID:MNF9HvYjO.net
- 当の鑑定団や依頼者が「お話することはありません」状態だものな
長江氏に取材が殺到するのも当然。逆に長江氏には迷惑な事態だろうよ
でもそもそもはあんなインチキ茶碗を大々的に「曜変間違いなし！国宝級の発見」と
テレビでPRした上に逃げ回っている中島と岡田英吉プロデューサーが悪いんだよ
「曜変と分かった時は体が震えました」とまで大見得切ってた岡田英吉プロデューサーは
今も体が震えてんのかね？身代わりに腹を切らせる算段でも立ててんのかね？
- 646 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/15(水) 13:43:53.47 ID:4u4aZf6r0.net
- 中島大先生にとって、陶芸というもはその素晴らしさや奥の深さを正しく世間に広めるというよりも
単なる金儲けや功名心のための道具でしかなかったという事がよくわかった
- 647 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/15(水) 14:36:56.72 ID:UdmUmPnw0.net
- >>642
お金に困ってるかもしれないのに
研究の手を止めてまでなりふり構わず訴えてるんだよ
捏ち上げで視聴率稼いで
誤りを指摘されても知らんぷりの誰かさんのせいでな
- 648 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/15(水) 15:14:29.79 ID:tlF//3yK0.net
- 無視すりゃいいじゃん
芸NO人がワイン薀蓄を語っても本業ソムリエが相手しないのと同じ
番組史上最大のミスをやらかして知らんぷりする程度の番組とスタッフならば
このままほっておいても自爆すると思う。
- 649 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/15(水) 17:16:58.05 ID:YvnGLHK/0.net
- >>642
ちょっとTVの露出が増えたくらいですぐ売名売名って騒ぐ人いるよね～
取材が来るから受けてるだけの話じゃん
売名ってのはTVに出ることを目的にわざとなんらかの工作をする人のことだよね
- 650 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/15(水) 17:49:03.12 ID:AFco/QHw0.net
- >>649
誰でも自分の人間性から他人の行動を判断している
売名、売名という人はつまり、自分がそうした人間性だということだよ
長江さんの場合は売名というより社会的な義憤が動機だと思う
- 651 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/15(水) 18:25:39.80 ID:c7AdaG6j0.net
- 石坂さんだったらなんて言うかなぁ、、、
ハズキルーペをかけて
「うーん、これは？」「うーん、おや？」
石坂さん、ニセモノだと、よく「うーん」って言ってたような思い出がある
- 652 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/15(水) 18:29:16.94 ID:UdmUmPnw0.net
- >>648
自爆するのは構わないが
誤った情報を流したまま放置するのは許されない
いまだに番組の誤情報を信じている人だっているんだからな
一刻も早く訂正すべきだ
- 653 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/15(水) 18:58:31.02 ID:djn7cd610.net
- スポンサー様方はこの件に関してどう思ってるんでしょうかねえ
- 654 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/15(水) 19:05:40.49 ID:5PjjnFBV0.net
- 現存する耀変天目の全てを国宝としている国で
あんなお粗末な代物を世界で4つ目だの国宝級だのと
喧伝するとか酷い恥さらしだよ。世界の笑いものだ。
- 655 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/15(水) 19:18:58.31 ID:zVhi9ggH0.net
- まだやってるんだ、番組としては結果はすでに出ている いくら外野が騒ごうが変わらないと思う
そんなにこの番組を絶対視したいの？よくわからないな 国宝と国宝級は天と地の差があるのに
第一人者かどうか分からないけど、たかが民放の一番組に対して騒ぎすぎ なんでも鑑定団は
公的機関じゃないのにな～
- 656 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/15(水) 19:46:14.48 ID:c7AdaG6j0.net
- テレ東関係者が火消しに駆り出されてる？
- 657 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/15(水) 20:32:09.83 ID:4u4aZf6r0.net
- 国宝級とかどうでもいい 問題にしてるのは明らかな偽物を曜変天目に間違いないと断言したこと
デタラメな情報を流したから間違いを指摘して正しい情報に訂正してほしいと言ってるだけなのに
開き直るだけで頑なに認めようとしない姿勢は報道機関としていかがなものかと思うけどね
- 658 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/15(水) 20:47:41.22 ID:MUKaO1KK0.net
- 謝りたくないから、このままほとぼりが冷めるまで
黙ってだんまりを決め込もうという発想なら
本当に未熟で幼稚。
- 659 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/15(水) 21:38:02.31 ID:idwfgmBP0.net
-
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- 660 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/15(水) 21:45:23.95 ID:GgEmIFx60.net
- >>655
あの天目に限っては国宝級でも曜変天目限定だから明らかに番組側のやり過ぎ
公的機関じゃないからこそ手を出すべきじゃなった分野
それも鳴り物入りでウソ情報流したからな
外野が騒ごうが騒ぐまいが訂正しなければならない
以下テレビ東京「よりよい放送をめざして」より抜粋
真実を広く伝え市民の知る権利に奉仕し、
人権を尊重する自由で平和な社会の実現に貢献することを使命と考えています。
- 661 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/15(水) 21:47:38.96 ID:GgEmIFx60.net
- すぐバラエティだからでごまかそうとするやつがいるが
開運！なんでも鑑定団は「教養・ドキュメンタリー」だからな
誤った結果を放置しておけるジャンルの番組じゃない
- 662 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/15(水) 22:24:00.27 ID:CBk+9dk50.net
- >>652から連投かよ。別IDにするなら、
もっと別人格になるように、文体も書き方も変化つけろよ。
- 663 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/15(水) 22:47:04.02 ID:XgqINt880.net
- ●メガネはメガネ障害者です●
●Ａ型＝農耕民族＝弥生人●
金正恩
・父親の金正日はＡ型
・メガネ障害者
金正男
・父親の金正日はＡ型
・メガネ障害者
金正日
・Ａ型
・メガネ障害者
・体はバランスが悪く、左右非対称（ブサイク障害者）
http://i.imgur.com/LqWnCIx.jpg
http://i.imgur.com/zABIneb.jpg
天皇
・Ａ型
・顔が左右非対称です（ブサイク障害者）
・オデコのすぐ上の前髪の生え際の真ん中が顔の中心より左側(左手側)にずれてる(左右非対称)
・左右の耳の形がぜんぜん違う(左右非対称)
・眉毛の形が違う(左右非対称)
http://i.imgur.com/7aKYW2Z.jpg
http://i.imgur.com/nqX0VGp.jpg
秋篠宮文仁親王
・Ａ型
・顔が左右非対称です（ブサイク障害者）
・左右の耳の形がぜんぜん違う(左右非対称)。左耳と右耳の正面に向かう角度がぜんぜん違ってる。左耳のほうが正面を向いてる。
http://i.imgur.com/qJOE2Nl.jpg
http://i.imgur.com/vZpjyNc.jpg
http://i.imgur.com/dYwTvbd.jpg
http://i.imgur.com/J2Z69PO.jpg
Ａ型＝農耕民族(弥生人＝朝鮮か中国から日本にやってきた人)＝免疫が弱い(身体障害者)
Ｏ型＝狩猟民族
Ｂ型＝遊牧民族
メガネ＝メガネ障害者
体が左右非対称＝ブサイク障害者
異性にもてないチビ＝チビ障害者
- 664 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/15(水) 23:05:13.60 ID:GgEmIFx60.net
- >>662
くだらん茶々入れてる暇があったら
自分のやるべきことをやれよ
みんなが迷惑してる
- 665 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/15(水) 23:13:35.17 ID:zs880O/N0.net
- 長江氏が売名とか無知すぎて草生える
そういうやつは今回もテレ東の宣伝見て国宝って曜変ってなんだ？くらいで集まった輩だろ
- 666 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/15(水) 23:28:13.92 ID:zTCKBZk40.net
- 長江氏は親父の代からNHKが継続取材してるような人物なのに
今更売名とかｗ
名前を売らなきゃいけないような人が
中国で出土した陶片や藤田の曜変の科学分析の場に呼ばれるわけねえだろ
ほんと鑑定団の工作バイトって無知だし無礼だよな
- 667 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/15(水) 23:36:50.48 ID:59mA6JXS0.net
- >>664
「茶碗」だけに「茶々入れるな」か
うまいな
- 668 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/16(木) 00:28:07.45 ID:dqyk0gZK0.net
- 学芸員資格者でも、大学教授でも、市井の骨董商でも、
鑑定の肝と心意気はいっしょの筈
中島誠之助は心を売却した抜け殻か、老害のどっちかなんだろうなー
誰か鑑定して
- 669 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/16(木) 00:32:20.78 ID:MAL45z5K0.net
- おとといは「ちょこちょこっと○○○」と言うアナウンサーがいたな。
あとで気付いたが、バレンタインデーだから、チョコにひっかけた言葉だった。
茶碗だけに茶化すな！ってか。
- 670 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/16(木) 00:33:18.76 ID:MAL45z5K0.net
- 茶碗は ちゃう！ （違う）
- 671 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/16(木) 00:33:41.77 ID:BrQcOtCV0.net
- それいいなw中島を鑑定ww
- 672 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/16(木) 00:49:14.03 ID:dqyk0gZK0.net
- だって業界に居たら
最低限、矜恃っていうか、心意気っていうか、
自分のプライドがあるじゃん
この一件で、中島誠之助にはプライドがないんだよ
それこそ、骨董でいったらゴミに成り下がってる
テレ東も、テレビ文化的に番組をゴミに下げたと思う
- 673 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/16(木) 00:53:49.68 ID:H9FdF1Qx0.net
- 偽物ではという声がたくさんあるのだから、
本物と発表した番組側としては再検証してその結果を
公表するのが彼らの使命と役割だと思う。
- 674 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/16(木) 01:02:01.65 ID:H9FdF1Qx0.net
- >>672
中島先生がプライドだと思って持っていたものは、
実はプライドなんてものではなく、自分は特別な存在っていう
思い上がりだったんじゃないか？
特別な存在と思い上がった人間は自分の落ち度に
向き合うことから逃げてしまい、なかなか謝れないだろうな。
- 675 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/16(木) 01:03:44.85 ID:gwiMxpUR0.net
- スキャンダルがあったのにスルーしてテレビ出てるやつはいっぱいいるけど
ルックスがよかったり笑わせるのがうまかったりするからまだタレントとして使えるんだよな
その点、鑑定士ってのは何より信用が大事なわけで、これが揺らいだら終わりだろもう。
車椅子になったサッカー選手みたいなもん
- 676 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/16(木) 08:49:09.53 ID:MCKhYQDS0.net
- う～～ん
サッカー選手のたとえはちょっと微妙だな…倫理的に
まあとにかく鑑定士が信用を無くしたら人をだませなくなるな
- 677 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/16(木) 09:23:01.52 ID:39ZvMQND0.net
- まぁ、擁護側の意見とも一致して言えることは、中島大先生は陶芸界よりもTV局側の人間であって
面白おかしく演出できれば 陶芸作品の正しい知識や価値の普及は二の次だったということ
- 678 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/16(木) 09:29:48.23 ID:/WdDkLKKO.net
- 【テレビ】＜なんでも鑑定団＞〝国宝級茶碗〟騒動余波 ネットも過熱！「娯楽番組では済まされないぞ」 2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1487202989/
- 679 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/16(木) 10:32:34.32 ID:61RjIs720.net
- >>637
>簡潔明瞭に書いてんだろ白痴
3行で書けない奴は馬鹿
- 680 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/16(木) 10:38:18.49 ID:0M88Y35Y0.net
- テレ東やらせの限界ｗ
もうむりぽ
- 681 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/16(木) 11:03:46.01 ID:0hHSIu7E0.net
- >>679
＞ 3行で書けない奴は馬鹿
まーた自爆かよ！！
書けば書くほど墓穴をどんどん掘るお前って、
近所でも気ちがいバカを通り越して犯罪者扱いされてるだろ（ 嘲笑 ）
589 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2017/02/12(日) 00:05:53.40 ID:od58oPri0 [1/5]
学術調査とすれば、どこに住んでいる三好家から購入したのですか？と
聞いて、その三好家にたずねにいくわな。それが答えられない時点で、親が買った品
だから、ラーメン屋はわからないだろうけど。
なお、骨董品屋で売買するときは、だれが売却したかは、不問ということになっている。
596 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2017/02/12(日) 09:27:06.56 ID:od58oPri0 [2/5]
福建省のお土産茶碗づくりは、わりと近年だろうから、
テレビに出たきた茶碗は相当初期のものだろうね。製造は５０年くらい前かな。
当時はとりあえず似たようなものを作って、そこそこ良く出来て、買う人も
それなりに喜んだのだろう。曜変の本物で日本で４個目の発見とかそこまで大きな話になるとは
作った人も甲斐があったろう。
- 682 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/16(木) 11:06:04.96 ID:0hHSIu7E0.net
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- 683 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/16(木) 12:47:31.96 ID:wyXii/wU0.net
- 2/7 10.5%
- 684 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/16(木) 12:51:26.78 ID:BOX9Yt840.net
- 中島は自分の鑑定ミスを著作に書いている
古陶磁器の鑑定ミスは珍しくないので今回も何時もとおなじだと思っているのかも。
- 685 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/16(木) 13:10:49.87 ID:a7vhVDFM0.net
- >>684
過去に鑑定ミスを認めてるし
こういう理由で間違えたって弁明もしてるのに
今回は取材拒否してだんまりだから
ここまで騒がれるんだよ。
番組ファンとしては
このまま曖昧にされるのが
一番腹が立つ。
- 686 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/16(木) 13:12:30.25 ID:0hHSIu7E0.net
- >>685
675 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2017/02/16(木) 10:32:34.32 ID:61RjIs720
3行で書けない奴は馬鹿
- 687 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/16(木) 13:36:06.38 ID:9KXvulxp0.net
- >685
中島が話せない理由こそが今回の騒動の謎を解く鍵かな。
- 688 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/16(木) 13:55:24.08 ID:2SRAilEh0.net
- もはや店もたたんでタレントだし、テレ東の「ポチ」として台本読んでる方が自分の得なんですよ、二代目川口ひろしに改名すればよいよ。
- 689 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/16(木) 14:06:10.35 ID:BrQcOtCV0.net
- テレビ番組に限らずどんな商売でもそうだけどさ
数字に追い詰められると判断力失ってろくなことしないね
地道にコツコツまじめな番組やってれば一定数の視聴者が長期間獲得できるのに
- 690 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/16(木) 15:12:07.98 ID:IKVbHhxl0.net
- 参詣ニュース
http://www.sankei.com/west/news/170216/wst1702160005-n1.html
- 691 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/16(木) 15:33:51.17 ID:H9FdF1Qx0.net
- ほんと信用って一瞬で崩れ去ってしまうよね・・・。
- 692 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/16(木) 15:57:10.35 ID:jyhCzfyy0.net
- 中島本人が、自信もって本物と言ったんだからそれはそれでいいんじゃない？
さわりもしてない外野がぎゃあぎゃあ騒ぐ問題じゃあないと思う
中島の心眼のレベルがそれまでという事
まして謝罪謝罪と騒ぐ人間がよくわからん 関係ないじゃない
一番気になるのが所有者じゃないか 実際本物か偽物か見たことも知らない人間が騒いでるんだから
- 693 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/16(木) 16:31:13.20 ID:kcnC6V180.net
- >>692
中島は台本のセリフを読まされただけだと思う
鑑定は他の人がやっている
- 694 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/16(木) 16:38:03.74 ID:/WdDkLKKO.net
- 「なんでも鑑定団」の曜変天目問題への声明
http://www.huffingtonpost.jp/soukichi-nagae/youhentenmoku_issue_b_14672424.html
- 695 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/16(木) 17:53:21.32 ID:MCKhYQDS0.net
- >>692
いくら自信をもって言ったとしても間違いは間違い
あなたにはわからなくてもほかの多数の人が
テレビ画面を見ただけで曜変ではないとわかる程度の物を誤鑑定した
さっさと訂正すればよかっただけの話なのに放置しておいたから
番組を見てる多くの人に誤った知識を植え付けてしまったし
依頼人にも徳島県教育委員会にも迷惑が掛かってる
誤りだと思った人が誤りを訂正しろと言ってるんだよ
どこが間違っている？
ニュースだって誤りがあればすぐに電話が行くだろう？
当然のことだよ
- 696 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/16(木) 17:57:25.04 ID:c0SUkMat0.net
- 陽変ではないにしても
天目の売り買いで食ってる人にも
影響があるようなきがするからなあ、、
- 697 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/16(木) 18:08:52.82 ID:caLEtzyt0.net
- 高橋社長の定例会見まだー？
逃げ回っていないできちんと説明して欲しい
- 698 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/16(木) 18:19:22.08 ID:5ZJyRmoP0.net
- >>690
> 曜変天目に詳しい美術館学芸員は「放送を楽しみにしていたが、
> ひっくり返るかと思うほどびっくりした。鑑定する以前の問題だと思う」
> とあきれ顔だ。
> 別の美術館の学芸員は、億単位という鑑定価格がついた「偽物」を
> 買い取ってしまうケースを念頭に「本物と思い込んで購入した人は
> 気の毒だ」とした。
これまで匿名を条件にしてコメントしてきた学芸員は主に
大阪東洋陶磁美の小林仁さんじゃないかと思うが、
それ以外の博物館美術館関係者も口を開くようになってきたようだね
業務外の場で真贋鑑定に類する発言は慎むというのが彼らの
暗黙のルールのようだが、匿名でいいんでもっと発言した方がいいとは思う
学界から異議申立てがあるというのはやっぱり重要
- 699 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/16(木) 18:36:37.08 ID:dqyk0gZK0.net
- >>675
そういうことだよね
まがいなりにも、鑑定士なんだから
純然としたテレビタレントではないから、おちゃらけたらダメなんだよね
テヘペロじゃねーよって話し
誠之助はもう信用は失ったな
- 700 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/16(木) 19:45:26.22 ID:MAL45z5K0.net
- >>698 その学芸員は、「実物を手元で見てないから断定はできないが」と
あらかじめ逃げの口上を述べてから茶碗がどうたら言っていたので、
こすい奴という印象しかない。
- 701 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/16(木) 20:18:38.55 ID:0hHSIu7E0.net
- >>692
675 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2017/02/16(木) 10:32:34.32 ID:61RjIs720
3行で書けない奴は馬鹿
- 702 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/16(木) 20:19:21.36 ID:0hHSIu7E0.net
- >>695
675 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2017/02/16(木) 10:32:34.32 ID:61RjIs720
3行で書けない奴は馬鹿
- 703 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/16(木) 20:19:46.82 ID:0hHSIu7E0.net
- >>698
675 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2017/02/16(木) 10:32:34.32 ID:61RjIs720
3行で書けない奴は馬鹿
- 704 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/16(木) 20:20:01.17 ID:0hHSIu7E0.net
- >>699
675 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2017/02/16(木) 10:32:34.32 ID:61RjIs720
3行で書けない奴は馬鹿
- 705 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/16(木) 20:21:29.26 ID:0hHSIu7E0.net
-
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i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
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,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
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- 706 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/16(木) 21:35:58.27 ID:YOcAkuux0.net
- >>700
自分の目で見てから言えよ。
あらかじめではなく後付けで
「個人の勝手な見解で、真贋を確定するものではありません」って言ってるんだよ。
鑑定団が「独自の見解」って断り書きしてるのを皮肉ってるに決まってるだろｗｗ
- 707 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/16(木) 21:38:18.45 ID:YOcAkuux0.net
- >>700
こんなところで火消しにもならないレスしてないで、
人間としてやるべきことに目を向けろよ！
- 708 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/16(木) 21:58:14.67 ID:0hHSIu7E0.net
- >>706
675 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2017/02/16(木) 10:32:34.32 ID:61RjIs720
3行で書けない奴は馬鹿
- 709 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/16(木) 22:09:16.93 ID:MAL45z5K0.net
- >>706で少し良いことを言ったと思ったら、>>707で台無し。
- 710 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/16(木) 22:53:26.27 ID:YOcAkuux0.net
- >>708
バカにもわかるように改行してるんだよ。やさしいでしょ。
- 711 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/16(木) 22:54:12.61 ID:YOcAkuux0.net
- >>709
間違い鑑定のおかげで番組が台無し。
- 712 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/16(木) 23:01:39.74 ID:9KK5/1um0.net
- >>683
情報源は何処ですか？
- 713 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/16(木) 23:45:00.14 ID:wWWPPSOT0.net
- 「説明しようとしないテレビ東京」
「ここまでの騒動を引き起こした番組」
プレスリリースをそのまま報じて番組の宣伝に協力してくれた産経にここまで言わせるとか
今後鑑定団が事前に情報出しても誰も協力してくれんだろうな
プレスリリースでは名前付きのコメントまで出して得意満面だったバカプロデューサー、
何度も引き返すタイミングはあったのについにゴミみたいなプライドを曲げることができずか。
今からでも遅くないから再調査を約束したら世間も許すんだろうが
裸の王様には無理かねぇ
- 714 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/16(木) 23:55:33.30 ID:0hHSIu7E0.net
- >>713
675 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2017/02/16(木) 10:32:34.32 ID:61RjIs720
3行で書けない奴は馬鹿
- 715 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/17(金) 00:17:15.64 ID:nuedGRDx0.net
- 「独自の見解」として通用できるレベルじゃないでしょ
一般の美術史とか研究すれば必ず出てくる問題点で
学説としていえる部分と、学説として的外れの部分の、境い目があるんだよ
今回の鑑定団は、それどころか
フシアナ、とんでもない猿芝居な訳よ
学者や研究者じゃなくても、骨董商でも香具師でも
その境い目の外がある
今回のは、質の悪い演出で、ツッコミどころ満載の猿芝居だってーこと
テレ東の脚を引っ張ってるわ、この番組
- 716 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/17(金) 00:22:14.73 ID:nuedGRDx0.net
- 例えば、
ルノワールは印象派か後期印象派か？ってのは学説で盛り上がる部分
でも、ゴッホを印象派に含める学説など誰も展開しない
後期印象派に他ならないだろう
なんでも鑑定団は、ゴッホを新古典主義とかバルビゾン派とか
とんでもない定義をしているようなもんだよ
- 717 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/17(金) 00:35:22.70 ID:WQDRnzMP0.net
- >>713
裸の王様。言い得て妙！
みんな王様が裸だってわかってて教えてあげてるのに、
それでも意地をはって裸で歩き続ける王様。
- 718 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/17(金) 00:56:18.48 ID:mgb/Lcz40.net
- みなさんがどう喚き立てようがスルー・・・・が決定事項です。
暖簾に腕押し
人の噂も何とやら
- 719 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/17(金) 01:12:25.86 ID:tMuQHsYy0.net
- >>715-716
675 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2017/02/16(木) 10:32:34.32 ID:61RjIs720
3行で書けない奴は馬鹿
- 720 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/17(金) 01:46:51.46 ID:E141UWm90.net
- 今日のサロンは芸能人枠なかったな
北原もノリノリで楽しそうだった
- 721 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/17(金) 06:38:41.29 ID:ObKjXxig0.net
- ？！
- 722 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/17(金) 07:00:19.62 ID:/TOpbYKmO.net
- テロップで「独自の見解」と出すだけでも批難をかわせるのに、それすら拒否だからな
とことん長寿番組をカスにリニューアルしたいみたいだな
カスがプロデューサーやってるなら当然か
- 723 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/17(金) 08:00:23.08 ID:WQDRnzMP0.net
- >>718
つまりあの恥ずかしい鑑定結果を全世界に向けてさらし続け、
番組の評判を落とし続けていくということだね。
おかわいそうに。
- 724 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/17(金) 09:01:35.88 ID:kjQriHHb0.net
- >>722
もう10年以上毎週テロップで表示されてるわけですがそれは
- 725 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/17(金) 09:57:48.03 ID:MytP62OS0.net
- おーい中島、再鑑定しようぜ！
- 726 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/17(金) 10:25:08.85 ID:OEPDav3P0.net
- 中島氏は戸栗美術館の理事なので、
彼に手紙を出したければ戸栗美術館宛に「理事 中島誠之助様」
で送ればよい
（森由美さんも戸栗の学芸顧問をしている）
- 727 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/17(金) 10:41:40.55 ID:tMuQHsYy0.net
- >>726
675 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2017/02/16(木) 10:32:34.32 ID:61RjIs720
3行で書けない奴は馬鹿
- 728 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/17(金) 10:45:17.07 ID:tMuQHsYy0.net
-
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- 729 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/17(金) 12:18:27.76 ID:lKDSAbda0.net
- >>724
そうなの？じゃあ、一方的にテレ東と中島が悪いとは言えないのかなぁ…
でもテレ東は、事前に騒ぎ過ぎたよね。
- 730 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/17(金) 12:27:39.75 ID:lKDSAbda0.net
- てか、ハフィントンポストの粘着ぶりがキモいな何か個人的な恨みでも有るわけ？
それにいっくらなんでも鹿と馬ほどの違いがあるならいっくら中島でも間違わないだろ
偽物だと過程して、素人目にも明らかに色褪せてたし
どんな過程で、鑑定されたかだけは興味あるけど
とにかくハフィントンはキモい！
- 731 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/17(金) 12:32:59.74 ID:kpkFqlxq0.net
- ハフィントンはアカヒ新聞の別垢で
煽り専門だから…
- 732 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/17(金) 12:42:23.72 ID:hpliOg7N0.net
- >>729
独自の見解だろうと明らかに誤りである情報を流して放置してはいけない
今回の件に関しては明らかにテレ東のやったことも態度も悪い
- 733 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/17(金) 12:54:11.94 ID:CBlQiPTi0.net
- >>729
鑑定額とか国宝級のような不確かなものは「独自の見解」でも理解できる
ただ今回は曜変天目に間違いないと言っている 物の真贋は本物か偽物かの二つに一つしかない
これが「独自の見解」で人によって真贋が変わるなどということはありえない。
- 734 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/17(金) 13:23:48.86 ID:hpliOg7N0.net
- >>726
鑑定団の所為でその美術館の収蔵品にまで疑いの目が向けられるのか
いい迷惑だろうな
- 735 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/17(金) 14:24:30.29 ID:tMuQHsYy0.net
- >>730
675 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2017/02/16(木) 10:32:34.32 ID:61RjIs720
3行で書けない奴は馬鹿
- 736 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/17(金) 15:29:28.66 ID:pw4gZDu40.net
- >>730
ハフィントンは長江さんから寄稿されたのでブログ扱いで掲載しただけだろ。むしろ新情報が何もないのに詐欺の疑いまで匂わせて（よく読むと一般論を述べているだけで今回の件とはあまり関係ない）ネット記事を再掲載した産経（west）の方が粘着っぽい。
- 737 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/18(土) 00:03:23.02 ID:wM6eJFjw0.net
- 偽物にも満たないみやげ品を国宝級の本物だと断言し、間違った情報を世間に広めて
間違いを指摘されても認めない、正しく伝えなおそうとすらしない
独自の見解で本物と断定できる男 中島誠之助 美術館理事
- 738 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/18(土) 08:00:47.38 ID:QkjI3JSxO.net
- 戸栗美術館もいい迷惑だな
あるいは中島や岡田プロデューサーみたいにインチキ大好きな美術館かもしれんけど
- 739 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/18(土) 10:09:33.10 ID:3+kPJf920.net
- >>738
そういう風に見られちゃうよね。天目のおかしな鑑定結果が原因で、
これからあちこち飛び火して迷惑かけまくるんだろうな。
本当にインチキだとしても、それがばれちゃうわけだからね。
- 740 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/18(土) 12:50:19.50 ID:udPKpHGp0.net
- 番組のことを大切に考えているのならちゃんと訂正できると思う。
訂正できないのは番組のことを考えた結果ではなく、
中島先生なりプロデューサーなりテレビ東京の社長なり
自分の汚点になりはしないか恐れているのかね・・・？
- 741 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/18(土) 13:11:46.66 ID:ByXkirE10.net
- >>740
675 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2017/02/16(木) 10:32:34.32 ID:61RjIs720
3行で書けない奴は馬鹿
- 742 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/18(土) 13:12:20.23 ID:ByXkirE10.net
-
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- 743 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/18(土) 13:21:11.27 ID:wM6eJFjw0.net
- ちょっと調べればすぐ違うとわかるようなガラクタばかり集めてこんなことになってるからね
単に間違っていただけなら認めて謝罪訂正すれば簡単に収まるはずなのに ここまで頑なに
認めないなんて よっぽどこの件でこれ以上追求さらたらまずい事情がある気がする
- 744 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/18(土) 18:07:26.98 ID:iD1RFOB+0.net
- CMのあとは・・・珍品続出!
第18回スポーツグッズ鑑定大会
- 745 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/18(土) 18:08:08.62 ID:iD1RFOB+0.net
- CMのあとは・・・
大爆笑!社長のお宝鑑定大会
- 746 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/18(土) 20:33:51.80 ID:3+kPJf920.net
- >>743
そのために頑なに間違えた鑑定をさらし続けてる。
おかしな話だよ。
このままほとぼりが冷めるとでも思ってるのかね。
- 747 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/19(日) 02:13:45.03 ID:P8u2jJ2B0.net
- でもある意味、
テレ東のこの番組も、中島誠之助も
今後どうなっていくか静観してみるのも面白いかもね
末路を、端でじっくり見りゃいいわけよ
なんの弁明もない、辻褄も合わないで、まかり通るなんてこたぁー
そう易々とはないんだから、
落ちぶれる様を見ればいいんだよ
- 748 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/19(日) 05:52:01.57 ID:61MdXPyX0.net
- もう余罪がありすぎてこうする事しかできない状態だろ
表沙汰になればなるほどテレ東の異常さが浮き彫りになる
- 749 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/19(日) 07:28:00.12 ID:g7JEYXYa0.net
- さすがにそろそろ疲れてきたころか。興味も失せてきたよ。
- 750 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/19(日) 08:52:54.25 ID:T8HWkMwn0.net
- こうやってのど元過ぎていくわけか。
こういう視聴者の態度があの番組をのさばらせているんだよな。
「静観」だろうが「興味が失せた」だろうが「もう見ない」だろうが
声を上げずにいたら番組の態度を容認しているのと同じなんだがな。
- 751 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/19(日) 09:29:53.23 ID:0euDZJBI0.net
- 興味ないんだよ別に
鑑定ショーなんだから
いつまで粘着してんだコイツは
- 752 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/19(日) 09:36:29.80 ID:bCbX1mlo0.net
- 中島誠之助
「僕は鑑定士役を演じているだけ。コメントは全て台本」
こう言って開き直ったら笑えるｗ
- 753 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/19(日) 10:13:31.36 ID:T8HWkMwn0.net
- >>751
でたらめ・やらせの鑑定番組なんて興味なくなるのは当然だが、
興味ないんならこのスレにも書きこむなよな。
高みの見物だって教養番組の腐敗を容認してることに変わりないんだよ。
しつこくダンマリを続けてるのは番組の方だ。
訂正があるまで終わらない。
- 754 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/19(日) 12:51:15.31 ID:1RBHaPez0.net
- >>747
675 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2017/02/16(木) 10:32:34.32 ID:61RjIs720
3行で書けない奴は馬鹿
- 755 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/19(日) 12:51:34.42 ID:1RBHaPez0.net
- >>750
675 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2017/02/16(木) 10:32:34.32 ID:61RjIs720
3行で書けない奴は馬鹿
- 756 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/19(日) 12:51:43.08 ID:1RBHaPez0.net
- >>753
675 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2017/02/16(木) 10:32:34.32 ID:61RjIs720
3行で書けない奴は馬鹿
- 757 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/19(日) 12:52:27.06 ID:1RBHaPez0.net
-
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
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i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
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- 758 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/19(日) 13:03:26.89 ID:6opIcqV8O.net
- キンニクくん？とかいうマンガの形をした消しゴム集めてたオッサンが
気持ち悪かった。あんなもの価値もないし、奥さんが棄てたい気持ちが
よく解るわ。ゴミだよ。
- 759 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/19(日) 13:15:07.83 ID:MKGCbmnK0.net
- ははは
逃げ切り決定！
今回はおめ～らの完敗www
- 760 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/19(日) 14:58:26.15 ID:61MdXPyX0.net
- 冗談だろｗ
- 761 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/19(日) 15:32:16.03 ID:T8HWkMwn0.net
- 負け惜しみ。中でもめてるくせにな。
決定するのが自分だと思ってるんならただのアホ。
- 762 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/19(日) 16:27:22.92 ID:vGDzgKFq0.net
- あのラーメン屋ってまだやってるの？
行ってみたいけど遠い＆不味そうなんだよね
- 763 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/19(日) 21:53:48.60 ID:MKGCbmnK0.net
- ラーメン屋
おめ～らの凸電で迷惑してるって
営業妨害で訴える言うてるぞwww
- 764 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/19(日) 21:56:22.55 ID:T8HWkMwn0.net
- 鑑定団のせいじゃん。
- 765 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/19(日) 22:37:08.20 ID:FKl++SzT0.net
- >>763
何でそんなことお前が知ってるんだよ
お前イタ電してんだろw
- 766 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/20(月) 00:40:13.59 ID:3YA+uluB0.net
- このネタ飽きてきた。
- 767 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/20(月) 02:46:58.98 ID:4Dnfwma90.net
- ウッシッシ
紳助も草葉の陰で泣いている
- 768 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/20(月) 08:25:47.21 ID:aT2XIc760.net
- 島田さんはワロてるに決まってるやん
自分おらんのに評判上がた方が悲しむて
- 769 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/20(月) 12:01:10.19 ID:8QWSixie0.net
- このねたはほとぼりが冷めてから動きがあるよ
まだ始まってない
- 770 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/20(月) 13:05:26.30 ID:Mk7ibZUF0.net
- 来週2/26（日）は豊臣秀長の文書の回だから
1/10放送分の再放送だね
http://tv.yahoo.co.jp/program/26845638/
やっぱり曜変の回（12/20）は再放送する気ないな
- 771 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/20(月) 15:10:58.94 ID:VeahSV8d0.net
-
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
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r"r ゝ､:;:ヽ イェ～イ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^! 白痴丸出しの
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' | ID:od58oPri0 ＝ ID:BKS1i+BV0 ＝ ID:CmHKISMr0 ＝ ID:61RjIs720
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::| 泣きべそかきながらみてる？ ～ ｗ
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/ 負け犬の遠吠え自爆祭りが心地いいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
- 772 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/20(月) 15:12:22.58 ID:DicYv8pw0.net
- >>770
675 名前：名無しでいいとも！放送中は実況板で[] 投稿日：2017/02/16(木) 10:32:34.32 ID:61RjIs720
3行で書けない奴は馬鹿
- 773 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/20(月) 19:10:00.80 ID:aT2XIc760.net
- >>770
せやな
地方局で放送されたいうんは放置やけどな
- 774 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/20(月) 19:24:29.77 ID:sJ68s/EY0.net
- >>770
最近の再放送ってそんなに近いのか
鑑定団の再放送って3年くらい遅れてるイメージあったけど
- 775 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/20(月) 21:13:53.45 ID:F1/myYqD0.net
- ＮＨＫの真似じゃねーの？
- 776 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/20(月) 23:45:03.10 ID:L+BJXab+0.net
- >>774
そこまで遅かったことは、番組スタート以来ないぞw
とはいえ、以前は３ヶ月程昔のを再放送してた。
- 777 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/21(火) 00:09:14.18 ID:0zIp+6gn0.net
- >>776
そう？
「再放送まだ幻の一品買いますコーナーやってんのかよw」とか思ってた時期あった気がするんだが
- 778 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/21(火) 01:55:52.60 ID:vLC1Ovn40.net
- 逃げ切られた原因は
鬼女たちが参加しなかったから
- 779 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/21(火) 06:41:21.55 ID:afTh/4L0O.net
- 逃げ切れたわけじゃないだろ
たぶんこれからだ。まず中島は戸栗美術館を辞めないといけないだろうし
東洋陶磁美術館の会員も辞めてるんじゃない？
あんな嘘をテレビで堂々と語れる人に関わられると美術館の迷惑でしかないもの
- 780 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/21(火) 06:48:00.53 ID:afTh/4L0O.net
- >>772
こいつこのコピペ大好きみたいだけど
「三行以上のボリュームの文章すら読み解けない奴こそ馬鹿」とは思わないのかねぇ
絵本以外の本は読めてる？ふりがな打たなくても大丈夫？
- 781 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/21(火) 08:32:01.53 ID:FFlANAJC0.net
- >>778
逃げてすらいないよ
サイトに誤った鑑定結果載せてるもん
堂々とうそをつき続けてる
- 782 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/21(火) 11:25:12.39 ID:UPDAj46Y0.net
- 中島先生が元気で今日も飯が美味い！
- 783 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/21(火) 12:01:10.35 ID:UDOEjVp50.net
- >>779
675 名前：名無しでいいとも放送中は実況板で[] 投稿日：2017/02/16(木) 10:32:34.32 ID:61RjIs720
3行で書けない奴は馬鹿
- 784 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/21(火) 12:01:36.31 ID:UDOEjVp50.net
- >>780
675 名前：名無しでいいとも！放送中は実況板で[] 投稿日：2017/02/16(木) 10:32:34.32 ID:61RjIs720
3行で書けない奴は馬鹿
- 785 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/21(火) 12:02:00.55 ID:UDOEjVp50.net
-
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
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r"r ゝ､:;:ヽ イェ～イ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^! 白痴丸出しの
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' | ID:od58oPri0 ＝ ID:BKS1i+BV0 ＝ ID:CmHKISMr0 ＝ ID:61RjIs720
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::| 泣きべそかきながらみてる？ ～ ｗ
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/ 負け犬の遠吠え自爆祭りが心地いいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 786 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/21(火) 17:42:20.54 ID:FFlANAJC0.net
- あ～あ どうせ今日もなんの訂正もねえんだろうな
放送法では自分で間違いに気づいた時にも訂正を義務づけられてるんだが
再放送見送っといて間違えじゃねえとか言い張るつもりかねえ
- 787 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/21(火) 18:13:14.41 ID:FfjqDKt50.net
- >>786
間違いではなく番組独自の見解ですから
- 788 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/21(火) 18:14:26.73 ID:eIe2ClIX0.net
- >>679
白痴丸出しの ID:od58oPri0 ＝ ID:BKS1i+BV0 ＝ ID:CmHKISMr0 ＝ ID:61RjIs720、
思いっきり涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
776 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2017/02/21(火) 06:48:00.53 ID:afTh/4L0O [2/2]
「三行以上のボリュームの文章すら読み解けない奴こそ馬鹿」とは思わないのかねぇ
絵本以外の本は読めてる？
ふりがな打たなくても大丈夫？
- 789 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/21(火) 21:07:59.77 ID:kunMBr4I0.net
- >>787ｗｗｗ
便利な言葉だよな「独自の見解」ｗｗｗ
曜変のような学術的定義じゃなければ許されたんだろうがね。
糞番組になり果てたのか、もともと糞番組なのか。
- 790 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/21(火) 21:39:45.16 ID:Jmiu6lzW0.net
- >>787
番組独自の見解が正しいのか間違ってるのかが
問われているのにw
- 791 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/21(火) 21:43:03.23 ID:Wp7Mq8Zl0.net
- 独自の見解です
個人の感想です
効果には個人差があります
- 792 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/21(火) 21:47:35.84 ID:GpqoyzqO0.net
- >>789
曜変天目茶碗みたいな
素人目にもはっきり分かるちがいがなきゃ
ここまで騒がれて無いだろうねぇ。
それを間違える中島さん
ホント何があったんだろ。
- 793 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/21(火) 22:38:00.95 ID:PdjIShyR0.net
- 伊藤若沖の本物すげー！
- 794 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/21(火) 22:57:36.80 ID:u51aDML20.net
- 布をめくるアシスタントの女の子が可愛かった
- 795 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/21(火) 23:33:48.58 ID:X0qWoJ5L0.net
- テレ東にも、なかなか良い番組もあるし、
そのうち局内で気付けばいいんだけどね
この番組は要らないよ、足引っ張るようになるよ
間違いは正さないと、、、
- 796 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/21(火) 23:53:07.06 ID:Nl6FANV50.net
- 訂正すると中島先生にすねられて降板されるのを怖がっているのかも？
- 797 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/22(水) 08:27:18.69 ID:tdc2EC3n0.net
- >>796
実権を握ってるのは製作者だから
一鑑定士にそれほどの力はないと思うけど、
もし降板を恐れているなら意外と臆病者なんだな。
石坂さんを追い出したくせにな。
あ、臆病だから姑息な手で追い出したってことか。
- 798 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/22(水) 08:44:43.62 ID:7XIyXgju0.net
- 8時くらいからテレ東見ながら
うたた寝しちゃうと
ヘルプ！で飛び起きる
- 799 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/22(水) 11:06:13.13 ID:07WVLd1v0.net
- 火曜は３０秒後に見られる衝撃映像１００連発もあるから
６時５５分から９時５５分までテレ東
- 800 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/22(水) 11:42:57.28 ID:nD94vHDb0.net
- >>633
石坂の件でもそうだったけど今回も逃げ切りとなると
上層部のとんでもない弱味でも握ってんのかな
- 801 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/22(水) 12:06:58.01 ID:pfLLPVh30.net
- あれ30秒もいらないんだよな
- 802 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/22(水) 13:02:33.30 ID:ZFjfuEAI0.net
- 昨日ラストの依頼人
以前なら足の悪いお年よりが登場したら、アシスタントや石坂らが
さり気なく支えたと思うのだけど、一人で歩かせてて違和感
- 803 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/22(水) 13:09:11.16 ID:c0PnWkZ9O.net
- >>802
今の製作サイドの傲慢さが透けて見えるようだな
まあ今田や福澤やあのアホ女に気配りなんて求めるだけ無駄だけど
- 804 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/22(水) 14:22:24.12 ID:p/zDj7/J0.net
- >>802 老人をひっぱると転倒の原因になるから、かえって手を添えない方が
歩きやすいよ。
- 805 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/22(水) 14:25:15.53 ID:Q3qOMnv00.net
- >>795
禿同！ネタ切れのアド街も要らない
今田と福澤の司会でまだ続ける必要があるのかと
- 806 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/22(水) 14:25:45.03 ID:c0PnWkZ9O.net
- >>804
ひっぱるなんて書いてないのに…
ムラムラ星雲の独自の見解ですね
- 807 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/22(水) 18:15:33.18 ID:t5oYIxZE0.net
- >>802
アシスタントが椅子は出すけど、石坂さんや吉田（？）が支えてるとこなんてみたことないな
- 808 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/22(水) 18:23:50.81 ID:/KsDGzOd0.net
- 司会者二人もいて両方背が高いと大抵の依頼者が貧相に見えて居心地悪いよな
- 809 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/22(水) 18:37:31.40 ID:MOeRxIss0.net
- >>792
675 名前：名無しでいいとも！放送中は実況板で[] 投稿日：2017/02/16(木) 10:32:34.32 ID:61RjIs720
3行で書けない奴は馬鹿
- 810 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/22(水) 18:37:52.91 ID:MOeRxIss0.net
- >>795
675 名前：名無しでいいとも！放送中は実況板で[] 投稿日：2017/02/16(木) 10:32:34.32 ID:61RjIs720
3行で書けない奴は馬鹿
- 811 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/22(水) 18:38:05.48 ID:MOeRxIss0.net
- >>797
675 名前：名無しでいいとも！放送中は実況板で[] 投稿日：2017/02/16(木) 10:32:34.32 ID:61RjIs720
3行で書けない奴は馬鹿
- 812 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/22(水) 18:38:32.07 ID:MOeRxIss0.net
- >>679
白痴丸出しの ID:od58oPri0 ＝ ID:BKS1i+BV0 ＝ ID:CmHKISMr0 ＝ ID:61RjIs720、
思いっきり涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
776 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2017/02/21(火) 06:48:00.53 ID:afTh/4L0O [2/2]
「三行以上のボリュームの文章すら読み解けない奴こそ馬鹿」とは思わないのかねぇ
絵本以外の本は読めてる？
ふりがな打たなくても大丈夫？
- 813 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/22(水) 18:38:47.50 ID:MOeRxIss0.net
-
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ イェ～イ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
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! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' | ID:od58oPri0 ＝ ID:BKS1i+BV0 ＝ ID:CmHKISMr0 ＝ ID:61RjIs720
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::| 泣きべそかきながらみてる？ ～ ｗ
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,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/ 負け犬の遠吠え自爆祭りが心地いいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 814 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/22(水) 18:47:25.94 ID:dpo0Sjul0.net
- >>807
ところどころしか見てない俺でも見たことあるぞ
- 815 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/22(水) 18:52:08.21 ID:tdc2EC3n0.net
- >>807
俺も見たことある。
鑑定品に注目してたらそんなとこ見えないだろうが、
そういう見えないところに気配りできるってのは尊敬するね。
- 816 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/22(水) 19:35:32.75 ID:zxJ1mFxq0.net
- テレビ局じゃなくて、番組自体は制作会社が下請けで作ってるから
番組の切り口もさまざま
真面目な良い番組を作ってる制作会社からは恨まれているんだろう
同じようにテレビ局内の、真面目な分子からも反感は買ってるんだろうな
どうみても、放送できるレベルにないもの、嘘八百で、、、
- 817 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/22(水) 20:38:04.61 ID:c0f52Zmr0.net
- でたらめ並べないと番組作れないってのは要するにネタ切れ。
長い間やってるんだから当然予想できること。
やめないまでも年1回にするとかして品質を保つべきだな。
- 818 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/22(水) 21:26:35.48 ID:d+h5yMD40.net
- >>804
ひっぱるなどとはどこにも書いていない
落ち着いてよく読め
- 819 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/22(水) 23:16:16.49 ID:r8QO+fcg0.net
- まだ若冲の本物とか出てくるんだね
- 820 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/23(木) 00:58:56.98 ID:GhbqJaXJ0.net
- 300万だったら俺買うんだけどなぁ。
ヤフオクは偽物ばかりで萎える。
- 821 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/23(木) 07:40:34.30 ID:LjPZJpGT0.net
- >>818 実際に老人に手をそえてみろよ？。普段やったこともないのが明白。
実際はひっぱることになるんだよ。
- 822 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/23(木) 08:25:13.28 ID:eDIGdFMt0.net
- >>821
そりゃお前が待てないだけだわ。
自分のペースで引っ張ろうとするなよムラムラ星雲。
- 823 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/23(木) 08:39:17.88 ID:eDIGdFMt0.net
- >>821
ああ、独自の見解で国宝級を作るくらいだから、
人に合わせられないのは当然かあ。
放送法も放送倫理もくそくらえなんだろうな。
- 824 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/23(木) 08:57:56.10 ID:1kOjvKBE0.net
- >>816
675 名前：名無しでいいとも！放送中は実況板で[] 投稿日：2017/02/16(木) 10:32:34.32 ID:61RjIs720
3行で書けない奴は馬鹿
- 825 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/23(木) 08:58:50.07 ID:1kOjvKBE0.net
- >>679
白痴丸出しの ID:od58oPri0 ＝ ID:BKS1i+BV0 ＝ ID:CmHKISMr0 ＝ ID:61RjIs720、
思いっきり涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
776 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2017/02/21(火) 06:48:00.53 ID:afTh/4L0O [2/2]
「三行以上のボリュームの文章すら読み解けない奴こそ馬鹿」とは思わないのかねぇ
絵本以外の本は読めてる？
ふりがな打たなくても大丈夫？
- 826 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/23(木) 09:00:31.42 ID:1kOjvKBE0.net
-
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ イェ～イ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^! 白痴丸出しの
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' | ID:od58oPri0 ＝ ID:BKS1i+BV0 ＝ ID:CmHKISMr0 ＝ ID:61RjIs720
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::| 泣きべそかきながらみてる？ ～ ｗ
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/ 負け犬の遠吠え自爆祭りが心地いいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
- 827 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/23(木) 09:03:16.53 ID:y1pFO9Pn0.net
- >>821いいかげんスレチだが
だから>>802は さりげなく支える って書いてるだろが
経験ないやつは手を引っ張ったり先に行こうとするが
大人はふつう横に立って背中に軽く手を添えて並行するだろ
- 828 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/23(木) 09:42:27.10 ID:aexcxIX9O.net
- >>827
横に誰かいるだけで歩くのも安心できるんだよな
いざって時に支えてもらえるから
まぁ補助があれば歩ける人を「ひっぱる」なんて発想自体が失礼だよな
もしかして石坂さんをいじめ抜いて追い出したあのプロデューサーさんですか？
いくら言い訳しても本性ってのは言動にさりげなく出るものですネ
- 829 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/23(木) 09:45:19.85 ID:aexcxIX9O.net
- あ、プロデューサーくさいのは>>802ね
まあプロデューサーの関係者は間違いなくここに書き込んでるだろうね
あのラーメン天目の時にも「中島先生の言う通り、たしかに星雲のようだ」とのたまうバカもいたし
- 830 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/23(木) 12:38:29.50 ID:eDIGdFMt0.net
- >>829
騒いでるのはこのスレだけだ、ここで騒いでも意味はない
という趣旨の書き込みをしている奴らだなｗｗｗ
- 831 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/23(木) 15:25:35.41 ID:y1pFO9Pn0.net
- そういう連中はきっと2ちゃんが世界のすべてだと思ってる可哀想な人たちなんだよ
- 832 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/23(木) 18:57:01.00 ID:eDIGdFMt0.net
- それならここの苦情を聞き入れて
さっさと天目の鑑定結果を訂正してほしいな。
- 833 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/23(木) 21:58:01.64 ID:D/g6cndx0.net
- 今更だが「ラーメン天目」ってネーミング秀逸すぎるわw
- 834 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/24(金) 06:08:03.40 ID:5Y1bb2620.net
- 自分でつけて自分で褒めてくスタイル
- 835 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/24(金) 08:02:55.93 ID:3mDf7N2e0.net
- 自分でお宝をでっちあげて自分で鑑定していくスタイル
- 836 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/24(金) 08:50:48.35 ID:GxSzBr520.net
- 自分で不祥事を起こして自分で出演者を切ってくスタイル
- 837 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/24(金) 12:48:15.46 ID:SSuw4xQc0.net
- ピース綾部は鑑定団の芸能人大会に出てきた元映画女優さん
で現在はハリウッドの映画プロデューサーだというおばちゃんに
取り入ればいいだろうに
筑波 久子（つくば ひさこ、1939年11月6日 - ）は、日本の元女優で
アメリカ合衆国の映画プロデューサーである。米国での別名は
チャコ・ヴァン・リュー
- 838 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/24(金) 13:29:10.63 ID:qFjuumvM0.net
- 真偽不明情報だが、過去ツイートを見る限り
デマを流して喜ぶタイプの人ではなさそうなので気になる
https://twitter.com/hitokotoooinusi/status/834316335274340352
> ところで、鑑定団の天目事件の責任を取らされて
> プロデューサーの岡田栄吉氏が解任されたと
> とある鑑定士から聞いたんだが。
- 839 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/24(金) 13:33:20.88 ID:GxSzBr520.net
- 別に辞めなくてもいいからさっさと訂正放送してください。
間違えた知識をばらまいといて、何もせずに辞めたらトンズラ同然。
- 840 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/24(金) 13:35:54.99 ID:GxSzBr520.net
- その一方でこんなんでてたわ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170223-00000101-spnannex-ent
このまま間違った知識を押し通して視聴者に迷惑かけまくる気だな。
- 841 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/24(金) 18:44:18.88 ID:aV5ht8tD0.net
- >>827
675 名前：名無しでいいとも！放送中は実況板で[] 投稿日：2017/02/16(木) 10:32:34.32 ID:61RjIs720
3行で書けない奴は馬鹿
- 842 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/24(金) 18:45:29.08 ID:aV5ht8tD0.net
- >>828
675 名前：名無しでいいとも！放送中は実況板で[] 投稿日：2017/02/16(木) 10:32:34.32 ID:61RjIs720
3行で書けない奴は馬鹿
- 843 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/24(金) 18:46:12.68 ID:aV5ht8tD0.net
- >>837
675 名前：名無しでいいとも！放送中は実況板で[] 投稿日：2017/02/16(木) 10:32:34.32 ID:61RjIs720
3行で書けない奴は馬鹿
- 844 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/24(金) 18:46:59.15 ID:aV5ht8tD0.net
- >>679
白痴丸出しの ID:od58oPri0 ＝ ID:BKS1i+BV0 ＝ ID:CmHKISMr0 ＝ ID:61RjIs720、
思いっきり涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
776 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2017/02/21(火) 06:48:00.53 ID:afTh/4L0O [2/2]
「三行以上のボリュームの文章すら読み解けない奴こそ馬鹿」とは思わないのかねぇ
絵本以外の本は読めてる？
ふりがな打たなくても大丈夫？
- 845 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/24(金) 18:47:33.60 ID:aV5ht8tD0.net
-
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ イェ～イ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^! 白痴丸出しの
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' | ID:od58oPri0 ＝ ID:BKS1i+BV0 ＝ ID:CmHKISMr0 ＝ ID:61RjIs720
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::| 泣きべそかきながらみてる？ ～ ｗ
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/ 負け犬の遠吠え自爆祭りが心地いいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
- 846 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/24(金) 19:37:14.08 ID:3mDf7N2e0.net
- >>840
自分達の見る目のなさを堂々と公表して恥ずかしくもなんともないんだな。
まあ製作者や鑑定士も同様だけど。
今や視聴者の多くがあの天目は曜変じゃないと認識してるのにな。
- 847 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/24(金) 19:42:28.69 ID:odgMQBHp0.net
- 応募する馬鹿共が絶えないからどうにもならんな
- 848 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/24(金) 20:07:34.28 ID:qFjuumvM0.net
- >>840
土産物屋の複製画を引っ張り出して「モナ・リザの2枚めを発見！」とか
やっても、「※番組独自の見解です」と最後に言っておけば放送倫理上問題ない、
という主張だからな、、、さすがに無理筋だろ
- 849 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/24(金) 20:17:16.34 ID:Q4SXKKrK0.net
- よくそんな主張ができるね。バカっぽいクレーマーだな。
- 850 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/24(金) 22:01:14.12 ID:QkpIjXP30.net
- >>840
周りからたくさん疑問の声が出ても
それでも中島先生は間違いなく曜変天目だと
今でも自信を持って言えるのだろうか？
自信がないのなら速やかに潔く訂正するべきだと思う。
自信がないのに独自の見解と言って逃げちゃダメ。
- 851 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/24(金) 22:09:47.09 ID:3mDf7N2e0.net
- 疑問って言うか絶対に違うっていう声だからなあ。
それも自分以上に詳しい専門家からの声。
いまや訂正してもしなくてもインチキ鑑定の疑いは晴れない。
- 852 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/24(金) 22:34:38.16 ID:q3awbgwS0.net
- 独自の見解と言っても、どういう根拠で本物と断定したのかも示さない
ただただ言い張ってるだけの報道機関
- 853 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/24(金) 22:40:26.18 ID:Wx1fZEkJ0.net
- >>849
ここの連中に何言っても無駄だよ
しかし、ニュース見てて思ったけど、
ここの連中って腕時計を送り返された逆恨みで
アイドルを何十回も刺しまくったキチと似てるね
今まで何十年も独自の見解で放送してきて信用もしてたのに
裏切られた途端の叩き方が半端ないわ
- 854 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/24(金) 23:02:23.94 ID:Xi9v0bgx0.net
- 今までも怪しかったのが最後にどでかいすかしっぺしたからだろ
- 855 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/24(金) 23:11:52.75 ID:3mDf7N2e0.net
- >>853
これまでも怪しい鑑定結果があったのなんか承知してるよ。
出張鑑定で放送されなかった鑑定も目にしてるしな。
ただ今回は誰が見てもわかる（故意の？）間違いだからな。
それを訂正しないんだから、裏切られたというより、
視聴者をバカにするにもほどがある。
- 856 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/24(金) 23:12:38.40 ID:Wx1fZEkJ0.net
- 今まで信用してきたのが大半なのにこの反応だし
後からなら、どんだけでも怪しいって言える罠
裏切られた逆恨みキモ男、マジ怖いわ
- 857 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/24(金) 23:13:35.55 ID:3mDf7N2e0.net
- >>853
だからこんなところで油売ってないで
さっさと訂正しろよ関係者。
- 858 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/24(金) 23:14:51.38 ID:3mDf7N2e0.net
- >>853
おおっと、いままでの間違い鑑定を知らないなんて言わせないよ。
- 859 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/24(金) 23:17:49.83 ID:Wx1fZEkJ0.net
- どの板でも何で反対意見は必ず関係者扱いなんだろうな…
不思議だ、同一人物か？
- 860 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/24(金) 23:17:53.72 ID:3mDf7N2e0.net
- それに信用って言うかさあ、
自分が知らない分野のことなんて「ふーんそう。」で終わりだよ。
- 861 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/24(金) 23:19:35.30 ID:3mDf7N2e0.net
- >>859
そりゃ火消しに走ってるやつが実際にいるんだから疑われて当然だ。
- 862 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/24(金) 23:21:02.96 ID:3mDf7N2e0.net
- >>859
あの天目があまりに稚拙で普通の人間だったら
本物だと思うはずがないというのもあるしな。
- 863 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/24(金) 23:22:16.07 ID:Wx1fZEkJ0.net
- ごめん、他が盛り上がってきたから自分の常駐に帰るわ
遊べなくてごめんな、連投くん＞3mDf7N2e0
- 864 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/24(金) 23:23:55.70 ID:3mDf7N2e0.net
- 丁寧にどうも。
- 865 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/24(金) 23:24:58.67 ID:/PaOZBjW0.net
- 安値に査定したんじゃ無くて安物を高値で査定したんなら、別に良いんじゃないのかな。
誰が何を言っても査定した鑑定士は、その金額で買い取ってくれるはずなんだから。
- 866 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/24(金) 23:28:42.41 ID:3mDf7N2e0.net
- >>865
他の人も何度か書いてるんだが、値段とか時代物としての真贋より、
「国宝級の曜変天目」としたことが問題なんだよ。
それが明らかに間違っていて、誰が見ても違いがわかる程度のものなのに
それを指摘されても訂正しないからね。
- 867 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/24(金) 23:30:49.04 ID:3mDf7N2e0.net
- 従って理由はともあれその鑑定結果を訂正しない社長が
自らの見る目のなさを主張しているようなもんだと>>846に書いたわけで。
- 868 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/24(金) 23:32:06.46 ID:q3awbgwS0.net
- 問題にしてるのは鑑定額ではなくて偽物を本物に間違いないと断定したこと
独自の見解があるのなら 本物と断定するに至ったその見解を示せば済むことなのに
それすらしない事
- 869 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/25(土) 00:20:30.29 ID:XOLPKFWi0.net
- ムラムラ星雲に見えたから国宝級？
独自の見解って要するに鑑定士の主観？？
ああすっきりしないなあ！
- 870 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/25(土) 02:09:08.22 ID:SIqpJpDO0.net
- ＼ ゥーー＼ ノ ＼ ＼ ヽ ＼ ＼ ｻﾞｰ
＼ ＼＼ ＼ヾ＼＼､,, ＼ ＼
＼ ＼ ＼ ､∠二二､ヽ" ＼ ヽ＼ ＼ ＼
＼＼＼ ＼ ＼ （（＞ω＜｀）) / ＼大変大雨です！何も聞こえまん
＼ ＼＼ヽ ＼＼ ､/つ~~ ：~~＼,＼＼＼ ＼ ＼
はい！OKでーす ＞
＼ サ～＼ ノ ＼ ＼ ヽ ＼ ＼ シトシト～
＼ ＼＼ ＼ヾ＼＼､,, ＼,' , ＼ ＼＼ 丿＼＼ ＼
＼ ＼ ＼ ､∠二二､ヽ" ＼ ヽ＼ ＼ ＼
＼＼＼ ＼ ＼ （（ ＾ω＾）） ＜おつかれさまでーす♪
＼ ＼＼ヽ ＼＼ ､/~~ ：~~＼,＼＼＼ ＼
,.､ ,.
- 871 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/25(土) 03:26:13.18 ID:0oEUKxrK0.net
- >>869
鑑定士といっても学芸員でなく、
ただの骨董商のジジイ
- 872 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/25(土) 07:26:52.88 ID:XOLPKFWi0.net
- >>871
そうなんだよ。だから学術的な鑑定ができないわけで。
いやそれ以前に全然曜変に似てないし。
ママゴト番組かよってな。
- 873 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/25(土) 07:38:01.08 ID:DT0nSEDz0.net
- 記者会見で社長の方に
「色々疑問の声がありますが、社長自身は本物と信じていますか？」
と聞いてもらいたかった。
中島先生にも今でも鑑定結果に自信はありますか？と
聞いてもらいたい。
- 874 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/25(土) 07:41:28.64 ID:DT0nSEDz0.net
- だんまりなのは、自信がないからなのだろうか・・・。
- 875 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/25(土) 08:00:50.32 ID:JAHObj850.net
- >>874
あるから、とも考えられる。
- 876 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/25(土) 08:27:23.95 ID:XOLPKFWi0.net
- >>875
可能性として無いわけではないけど、
あったら「独自の見解」なんて言わないよね。
それに再放送を見送ったりしない。
依頼人も堂々と教育委員会に出せばいいのに出さない。
- 877 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/25(土) 08:29:05.47 ID:5fFTE9dk0.net
- >>875
自信があるのなら どういう見解で本物と断定したのか説明できるだろ
- 878 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/25(土) 08:29:29.99 ID:XOLPKFWi0.net
- 自分達の番組の中でだけ自信があっても意味ない。
- 879 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/25(土) 09:01:18.78 ID:NmUrZzHi0.net
- >>850
675 名前：名無しでいいとも！放送中は実況板で[] 投稿日：2017/02/16(木) 10:32:34.32 ID:61RjIs720
3行で書けない奴は馬鹿
- 880 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/25(土) 09:01:36.93 ID:NmUrZzHi0.net
- >>853
675 名前：名無しでいいとも！放送中は実況板で[] 投稿日：2017/02/16(木) 10:32:34.32 ID:61RjIs720
3行で書けない奴は馬鹿
- 881 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/25(土) 09:01:57.60 ID:NmUrZzHi0.net
- >>855
675 名前：名無しでいいとも！放送中は実況板で[] 投稿日：2017/02/16(木) 10:32:34.32 ID:61RjIs720
3行で書けない奴は馬鹿
- 882 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/25(土) 09:02:41.08 ID:NmUrZzHi0.net
- >>866
675 名前：名無しでいいとも！放送中は実況板で[] 投稿日：2017/02/16(木) 10:32:34.32 ID:61RjIs720
3行で書けない奴は馬鹿
- 883 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/25(土) 09:03:16.49 ID:NmUrZzHi0.net
- >>873
675 名前：名無しでいいとも！放送中は実況板で[] 投稿日：2017/02/16(木) 10:32:34.32 ID:61RjIs720
3行で書けない奴は馬鹿
- 884 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/25(土) 09:03:36.67 ID:NmUrZzHi0.net
- >>876
675 名前：名無しでいいとも！放送中は実況板で[] 投稿日：2017/02/16(木) 10:32:34.32 ID:61RjIs720
3行で書けない奴は馬鹿
- 885 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/25(土) 09:03:54.10 ID:NmUrZzHi0.net
- >>679
白痴丸出しの ID:od58oPri0 ＝ ID:BKS1i+BV0 ＝ ID:CmHKISMr0 ＝ ID:61RjIs720、
思いっきり涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
776 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2017/02/21(火) 06:48:00.53 ID:afTh/4L0O [2/2]
「三行以上のボリュームの文章すら読み解けない奴こそ馬鹿」とは思わないのかねぇ
絵本以外の本は読めてる？
ふりがな打たなくても大丈夫？
- 886 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/25(土) 09:04:58.22 ID:NmUrZzHi0.net
-
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ イェ～イ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^! 白痴丸出しの
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' | ID:od58oPri0 ＝ ID:BKS1i+BV0 ＝ ID:CmHKISMr0 ＝ ID:61RjIs720
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::| 泣きべそかきながらみてる？ ～ ｗ
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/ 負け犬の遠吠え自爆祭りが心地いいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
- 887 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/25(土) 09:25:32.52 ID:wcgempIc0.net
- 荒らせば荒らすほど、「効いてる効いてる」としか思われないんだぜ
知ってると思うが、2chはアクセス元も残ってるからね
あまり変なことはしない方がいい。人生を失うよ
- 888 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/25(土) 10:01:35.26 ID:JAHObj850.net
- >>877
相手の土俵に上がらないとか？
- 889 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/25(土) 10:35:15.96 ID:NmUrZzHi0.net
- >>887
. : .:::::::|:.:./: : : : : : :.:. : : :ヽ: : : : : : : ｀ヽてる効いてる効いてる効いてる効いてる効いてる効いて
. : .:::::::|:.//: : : : : :.:.:. :i､: : :ﾍ: : : : : : : : :.＼いてる効いてる効いてる効いてる効いてる効いてる
. : .:::::::|//:/! :.／:.:.:.:. :! ヽ: : ∨: . . ヾ効いてる効いてる効いてる効いてる効いてる効い
. : .:::::::|/: : : /:.:.:.:ｲ:. :.,' i: :.ﾄ､: : : . . ﾍいてる効いてる効いてる効いてる効いてる効いて
. : .:::::::|: : :_/__／/:. :/ l: :.!､!: : : ヽ : . . . ﾊる効いてる効いてる効いてる効いてる効いてる
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. : .:::::::|,ｨ≠ミ､ ∨: : |: : ',: :.|､: :.l効いてる効いてる効いてる効いてる効いてる
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. : .:::::::|'"ｰ- ´ ● ﾋ .∧/:. ∨: ,' .}:!る効いてる効いてる効いてる効いてる効いて
. : .:::::::| ‐-、 ./l:.:.:.:. : |:./ ﾉ!効いてる効いてる効いてる効いてる効いてる
. : .:::::::| ` /ノ:.:.:.:. : kる効いてる効いてる効いてる効いてる効いてる効い
. : .:::::::| `ｰ=- /:.:.:.:.:,ｨ:. : !いてる効いてる効いてる効いてる効いてる効いてる効
. : .:::::::|｀､ ､ ' _.. イ:.:.:.:.:./ |: :.,'る効いてる効いてる効いてる効いてる効いてる効いて
. : .:::::::|: .:ヽ ｀ ' ,ー: ..ｉ:´::|:. :. |/:.:.:./ .l:./効いてる効いてる効いてる効いてる効いてる効いてる効
. : .:::::::|: . : .＼/: . : .,':::::::ｉ:. :./:.:,.:ｲ てる効いてる効いてる効いてる効いてる効いてる効いてる効い
- 890 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/25(土) 10:44:11.89 ID:5fFTE9dk0.net
- >>888
相手の土俵とか何と戦ってるんだ？
自信があるのなら本物と断定した見解を示せば疑念を振り払えるのにそうしないメリットはなんだ？
- 891 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/25(土) 11:46:06.89 ID:KJ77li270.net
- 中島先生が元気そうで今日も気分が良いなぁ～！
鑑定団は永久に不滅だね
- 892 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/25(土) 11:49:41.54 ID:XOLPKFWi0.net
- >>888
自分の番組という狭い土俵の中でやってるから独自の見解なんだろうけど
国宝という外の土俵を踏み荒らしに行ったのは鑑定団の方だ。
- 893 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/25(土) 11:51:22.99 ID:XOLPKFWi0.net
- >>887
ほぼ同じ内容を伝えてるんで
文句があったらここ経由じゃなく直接来るだろうよ。
話ができるんなら望むところだけど。
- 894 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/25(土) 14:04:20.26 ID:teaxl/+b0.net
- ◎必見!!▼▲▼▲▼見ると必ず泣ける驚愕の超必見モノ動画!!
ラストは感動と興奮が交差する世紀のスーパー大逆転劇
https://www.youtube.com/watch?v=2iF_e2mYQLA
- 895 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/25(土) 14:33:37.08 ID:8Xssq71n0.net
- もしかして粘着してるのは、長江？こんな番組で国宝級と言っても国宝にはならないのになんで叩いてんだろ？
- 896 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/25(土) 15:11:35.01 ID:XxUPfI/v0.net
- 世間のジジババは「こんな番組」で「国宝級」と言えば
そのまま受け取って事実と思うからなぁ
それぐらい鑑定団は製作者側の思惑を超えた存在なんだよ
それに自覚がなくアホな鑑定やらかし、ダンマリの逃げで済むと思ってるのが岡田英吉とその火消しのマヌケさ
- 897 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/25(土) 15:24:15.49 ID:5fFTE9dk0.net
- 擁護はいつも国宝級といったことが問題だと話をすり替えようとするけど、一番の問題は
曜変天目ではないお土産茶碗を曜変天目に間違いありませんと断定したこと。
- 898 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/25(土) 15:27:51.56 ID:lcje93re0.net
- お土産なのは大前提なのねw
- 899 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/25(土) 15:28:57.82 ID:EsNJWzz/0.net
- スレが丸々ラーメン天目の話題しかしなくなったな
- 900 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/25(土) 17:19:15.76 ID:9f2oKnBt0.net
- >>895
粘着してるのは自宅警備員だろ
仕事ある人間は粘着してる暇なんてないわい
- 901 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/25(土) 17:47:41.54 ID:XOLPKFWi0.net
- 実は番組独自の国宝級の天目茶碗が今までに3つあり、
ここで4つめが認定されたのです。
番組独自の見解ですので外部の美術館などにある
国宝の曜変天目と混同しないようにご注意ください。
- 902 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/25(土) 20:20:37.51 ID:NmUrZzHi0.net
- >>896
675 名前：名無しでいいとも！放送中は実況板で[] 投稿日：2017/02/16(木) 10:32:34.32 ID:61RjIs720
3行で書けない奴は馬鹿
- 903 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/25(土) 20:20:52.97 ID:NmUrZzHi0.net
- >>901
675 名前：名無しでいいとも！放送中は実況板で[] 投稿日：2017/02/16(木) 10:32:34.32 ID:61RjIs720
3行で書けない奴は馬鹿
- 904 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/25(土) 20:21:12.05 ID:NmUrZzHi0.net
- >>679
白痴丸出しの ID:od58oPri0 ＝ ID:BKS1i+BV0 ＝ ID:CmHKISMr0 ＝ ID:61RjIs720、
思いっきり涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
776 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2017/02/21(火) 06:48:00.53 ID:afTh/4L0O [2/2]
「三行以上のボリュームの文章すら読み解けない奴こそ馬鹿」とは思わないのかねぇ
絵本以外の本は読めてる？
ふりがな打たなくても大丈夫？
- 905 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/25(土) 20:21:28.19 ID:NmUrZzHi0.net
-
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ イェ～イ
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:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^! 白痴丸出しの
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' | ID:od58oPri0 ＝ ID:BKS1i+BV0 ＝ ID:CmHKISMr0 ＝ ID:61RjIs720
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::| 泣きべそかきながらみてる？ ～ ｗ
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/ 負け犬の遠吠え自爆祭りが心地いいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
- 906 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/25(土) 21:19:49.16 ID:Acr7blJI0.net
- 3行で書けないとか連投している荒らしは
アク禁されちまえばいいのに。
- 907 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/25(土) 21:52:36.52 ID:NmUrZzHi0.net
- >>679
白痴丸出しの ID:od58oPri0 ＝ ID:BKS1i+BV0 ＝ ID:CmHKISMr0 ＝ ID:61RjIs720、
思いっきり涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
776 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2017/02/21(火) 06:48:00.53 ID:afTh/4L0O [2/2]
「三行以上のボリュームの文章すら読み解けない奴こそ馬鹿」とは思わないのかねぇ
絵本以外の本は読めてる？
ふりがな打たなくても大丈夫？
902 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2017/02/25(土) 21:19:49.16 ID:Acr7blJI0
3行で書けないとか書いている荒らしは
アク禁されちまえばいいのに。
- 908 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/25(土) 21:53:01.95 ID:NmUrZzHi0.net
-
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ イェ～イ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^! 白痴丸出しの
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' | ID:od58oPri0 ＝ ID:BKS1i+BV0 ＝ ID:CmHKISMr0 ＝ ID:61RjIs720
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::| 泣きべそかきながらみてる？ ～ ｗ
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/ 負け犬の遠吠え自爆祭りが心地いいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 909 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/25(土) 22:47:04.00 ID:6KvSOtv+0.net
- >>899
確かに、そのネタに興味が無い人間にとって、
ここ最近の流れは苦痛でしかないもんなｗ
- 910 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/25(土) 23:01:33.26 ID:sAEpzkNT0.net
- テレ東がゴミだからしょうがない
- 911 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/26(日) 00:05:26.56 ID:g70OmYfb0.net
- この問題が解決しないと他の鑑定結果も疑いの目でしか見れないからなあ。
- 912 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/26(日) 00:21:19.09 ID:wM8sn18c0.net
- 次スレ 開運！なんでも鑑定団 20
すでに立てられているが、うんち臭すぎとかふざけた文が書かれていて気にいらないので
別スレを立て直してもらえれば、オイラは新しい別スレの方に書き込むことにするよ。
オイラはパソコンの制約でスレ立てすることができない。
- 913 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/26(日) 00:38:44.37 ID:XVqKx8CA0.net
- ラーメン天目専用のスレ立てた方がいい
- 914 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/26(日) 05:27:24.33 ID:/Ba2ps690.net
- 本来はお宝が主役のはずなのに、モノよりも鑑定士の蘊蓄を
楽しむための番組に変わってしまった
モノをおろそかにした結果が今回の醜態
視聴率の源は鑑定士にある、と局もＰも思い込んでるから、
中島の価値にキズが付く今回の話は絶対に認めたくないってことだね
- 915 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/26(日) 07:45:21.50 ID:g70OmYfb0.net
- それで意地はって訂正しないからどんどん評判が悪くなってる。
番組作りの前に顧客サービスを学んだ方がいい。
- 916 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/26(日) 08:58:45.55 ID:VMvSd1RX0.net
- 中島先生が自身の心の中でどう折り合いをつけて
だんまりするという結論に落ち着いたのか気になる。
- 917 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/26(日) 09:12:35.41 ID:I10yBfx80.net
- 続・ニセモノ師たち
乞うご期待
- 918 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/26(日) 12:08:25.03 ID:0vy0lV6g0.net
- 今の鑑定団では
若冲の本物とか信頼性ゼロになっちゃったな
あの耀変天目を目の前で見過ごして平気な鑑定士達には正しい鑑定眼は期待出来ない
- 919 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/26(日) 12:14:52.69 ID:VMvSd1RX0.net
- 見過ごせない鑑定士がいたとして、何か意見を言ったら、
「もう来なくていいですよ」とプロデューサーに
首を切られるんだろうなあ・・・。
だから鑑定士として番組に出続けることにメリットを
見出だしている鑑定士さんは黙ることを選択すると思う。
- 920 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/26(日) 12:36:17.30 ID:0vy0lV6g0.net
- >>919
となるとしばらくは鑑定士の交代とか出来ないね
囲い込んで暴露対策しないと
- 921 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/26(日) 12:55:38.18 ID:5sbdivkZ0.net
- かわりに娘をクビにしろ
あのレプティリアンを
- 922 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/26(日) 13:23:46.60 ID:XVqKx8CA0.net
- ラーメン天目事件に納得いかなくて自ら降りる鑑定士が現れたらｶｯｹｰなんだけどな
テレビに出る美味しさには勝てないか
- 923 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/26(日) 13:33:05.35 ID:BVT2Y+vy0.net
- テレビに出るだけで宣伝にもなるし名声も得られる
メリットだらけだわ。
ちなみに前の若冲鯉図は本物で間違いない。
- 924 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/26(日) 15:22:30.30 ID:6Q3BTJEJ0.net
- CMのあとは大爆笑!
第8回 外国人のお宝鑑定大会
- 925 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/26(日) 15:24:25.27 ID:6Q3BTJEJ0.net
- CMのあとは
珍品続出!スポーツグッズ鑑定大会
- 926 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/26(日) 15:27:09.08 ID:6Q3BTJEJ0.net
- CMのあとは抱腹絶倒!
第7回 社長のお宝鑑定大会
- 927 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/26(日) 23:13:34.94 ID:8moTkLZn0.net
- tp://www9.nhk.or.jp/gatten/articles/20170222/index.html#lead
ガッテンは、睡眠薬の保険適用外利用について５日で詫びをいれてきたね。
番組に出てきた専門家ではなく、制作サイドが悪い、と明確にして。
医師やら薬剤師やらが声をあげてBPOにも通告してたみたいだし、早めの火消しになったんだろうね。
テレ東は逃げ切るつもりだね。
- 928 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/26(日) 23:22:40.32 ID:g70OmYfb0.net
- >>922
そういやキタハラ先生ってテレ東の放送番組審議会委員だよね。
- 929 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/27(月) 01:00:42.81 ID:XTeWbum+0.net
- 唐橋ユキちゃん可愛いかった😍
メガネ美人❣️
- 930 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/27(月) 05:21:20.26 ID:/x8JlXhD0.net
- >>912
675 名前：名無しでいいとも！放送中は実況板で[] 投稿日：2017/02/16(木) 10:32:34.32 ID:61RjIs720
3行で書けない奴は馬鹿
- 931 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/27(月) 05:21:40.95 ID:/x8JlXhD0.net
- >>914
675 名前：名無しでいいとも！放送中は実況板で[] 投稿日：2017/02/16(木) 10:32:34.32 ID:61RjIs720
3行で書けない奴は馬鹿
- 932 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/27(月) 05:22:03.87 ID:/x8JlXhD0.net
- >>919
675 名前：名無しでいいとも！放送中は実況板で[] 投稿日：2017/02/16(木) 10:32:34.32 ID:61RjIs720
3行で書けない奴は馬鹿
- 933 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/27(月) 05:22:25.42 ID:/x8JlXhD0.net
- >>927
675 名前：名無しでいいとも！放送中は実況板で[] 投稿日：2017/02/16(木) 10:32:34.32 ID:61RjIs720
3行で書けない奴は馬鹿
- 934 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/27(月) 05:23:33.45 ID:/x8JlXhD0.net
- >>679
白痴丸出しの ID:od58oPri0 ＝ ID:BKS1i+BV0 ＝ ID:CmHKISMr0 ＝ ID:61RjIs720、
思いっきり涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
776 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2017/02/21(火) 06:48:00.53 ID:afTh/4L0O [2/2]
「三行以上のボリュームの文章すら読み解けない奴こそ馬鹿」とは思わないのかねぇ
絵本以外の本は読めてる？
ふりがな打たなくても大丈夫？
902 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2017/02/25(土) 21:19:49.16 ID:Acr7blJI0
3行で書けないとかいってるのは
アク禁されちまえばいいのに。
- 935 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/27(月) 05:24:11.54 ID:/x8JlXhD0.net
-
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ イェ～イ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^! 白痴丸出しの
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' | ID:od58oPri0 ＝ ID:BKS1i+BV0 ＝ ID:CmHKISMr0 ＝ ID:61RjIs720
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::| 泣きべそかきながらみてる？ ～ ｗ
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/ 負け犬の遠吠え自爆祭りが心地いいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
- 936 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/27(月) 10:58:11.00 ID:6gxFcPpP0.net
- >>927
これが普通の感覚なんだよね
似た話で、テレ朝のプロデューサーの話が新聞に載ってた
（会員限定記事で申し訳ない）
http://digital.asahi.com/articles/DA3S12815197.html
> 「くりぃむクイズ ミラクル９」（水曜夜７時５６分）の放送前に行う作業のひとつに
> “正誤プレビュー”というものがあります。簡単に言えば「このクイズ・情報・
> テロップは本当にあっている？」を一つ一つ確認していくことなのですが、
> これが想像以上に過酷な作業。
>
> “てにをは”の違いだけで意味が変わったり、収録前ログイン前の続き後で
> 情報が更新されていたり、この出題の仕方だと答えが二つあるのでは？ など、
> チェックすべきポイントは多岐にわたります。１時間の番組で、２００ページ以上の
> 資料と数倍の時間をかけて、確認しています。
>
> 中でも悩ましいのが、“画像”の正誤確認。最近スタッフが頭を抱えたのが
> 「この魚の画像は本当にあっている？」というもの。「これホントに本カツオ？
> ソウダカツオじゃない？」「いや星カツオっぽいですよ」などと、ネット画像や
> 本などを見ながら悪戦苦闘したのでした。
昨今のテレビ屋の印象は良くないけど、予算が減っていく中でも
真面目に作ってる人達はいる
テレ東は思い上がっているんじゃないの？ と思うね
- 937 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/27(月) 12:23:43.80 ID:ccsduI9D0.net
- >>927
医療の話だから番組独自の見解という訳にはいかんだろう
- 938 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/27(月) 12:43:12.88 ID:hwth1cNm0.net
- 茶碗の話だからって似ても似つかぬあの茶碗のこの茶碗が同等だというのも…
- 939 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/27(月) 12:45:50.66 ID:6AvVfOcM0.net
- >>937
いや、医者同士で意見が割れるのはザラよ
- 940 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/27(月) 13:28:30.32 ID:hwth1cNm0.net
- 鑑定士同士で意見が分かれることはあっても
曜変天目か否かなんて間違えようがない
- 941 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/27(月) 14:37:49.20 ID:ccsduI9D0.net
- >>939
そんな話じゃないだろ
間違った情報を出した時にそれを番組独自の見解で押しきれるのかどうかという話
- 942 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/27(月) 15:14:03.28 ID:i9h1SbKN0.net
- >>929
メガネ美人でかわいいのは同意だが
唐橋ユミ な
- 943 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/27(月) 15:39:37.39 ID:NDnzeqUx0.net
- ユミちゃんだったか！
- 944 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/27(月) 15:43:49.05 ID:NDnzeqUx0.net
- メガネ外すの、下着脱ぐのと同じ位恥ずかしいらしい。メガネも下着も外してあげたい。
- 945 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/27(月) 16:43:48.12 ID:hwth1cNm0.net
- http://news.yahoo.co.jp/pickup/6231400
やはりＮＨＫの対応はしっかりしている
俺も気になってたんだよこの放送
声を上げるのが大事ということもわかる
どこかの方には馬の耳に念仏かなあ
- 946 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/27(月) 17:15:29.66 ID:X2QqgXku0.net
- >>944
中島先生のこと言っているのかと思った。
- 947 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/27(月) 19:16:58.39 ID:Q9VmLmXs0.net
- >>945
問題が発覚したら謝罪は素早く、が鉄則だね
2ヶ月も放置してるどっかのバカタレは見習えや
- 948 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/27(月) 21:32:07.46 ID:/ZQXl18O0.net
- 俺だったらどうしても自ら訂正できない理由があるなら、
誰かに責任を負わせてでも訂正する。
一度壊れた信頼を元に戻すのは容易なことじゃないからな。
- 949 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/27(月) 21:47:27.54 ID:m4kJhj9r0.net
- 訂正する理由がない場合は？
- 950 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/27(月) 21:53:14.72 ID:SIywVKmn0.net
- >>949
俺ならその時はすぐに堂々と正しいことを証明するね。
- 951 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/28(火) 02:25:25.85 ID:wZ2Q+jhg0.net
- だんまりは、間違った情報を流してしまった責任に
向き合うことなく、その責任から逃げている印象を与える。
- 952 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/28(火) 06:46:42.98 ID:8TVnOkyP0.net
- テレビ局が逃げるのは組織だから分かるが
鑑定士が逃げるのは信用が無くなって
番組が成り立たないわ。
- 953 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/28(火) 07:02:06.25 ID:irsWEqfc0.net
- >>945
675 名前：名無しでいいとも！放送中は実況板で[] 投稿日：2017/02/16(木) 10:32:34.32 ID:61RjIs720
3行で書けない奴は馬鹿
- 954 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/28(火) 07:02:45.31 ID:irsWEqfc0.net
- >>936
675 名前：名無しでいいとも！放送中は実況板で[] 投稿日：2017/02/16(木) 10:32:34.32 ID:61RjIs720
3行で書けない奴は馬鹿
- 955 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/28(火) 07:03:17.11 ID:irsWEqfc0.net
- >>679
白痴丸出しの ID:od58oPri0 ＝ ID:BKS1i+BV0 ＝ ID:CmHKISMr0 ＝ ID:61RjIs720
思いっきり涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
776 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2017/02/21(火) 06:48:00.53 ID:afTh/4L0O [2/2]
「三行以上のボリュームの文章すら読み解けない奴こそ馬鹿」とは思わないのかねぇ
絵本以外の本は読めてる？
ふりがな打たなくても大丈夫？
902 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2017/02/25(土) 21:19:49.16 ID:Acr7blJI0
3行で書けないとかいってるのはアク禁されちまえばいいのに。
- 956 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/28(火) 07:03:48.28 ID:irsWEqfc0.net
-
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ イェ～イ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^! 白痴丸出しの
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' | ID:od58oPri0 ＝ ID:BKS1i+BV0 ＝ ID:CmHKISMr0 ＝ ID:61RjIs720
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::| 泣きべそかきながらみてる？ ～ ｗ
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,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/ 負け犬の遠吠え自爆祭りが心地いいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 957 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/28(火) 07:11:24.10 ID:ADQzjsQa0.net
- アクセス禁止対象となる行為だな。連投してるし。
- 958 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/28(火) 08:51:33.40 ID:nFQO1KnZ0.net
- 相変わらず独自の国宝級曜変天目がサイトに掲載されているな。
とんでもない説明文章と一緒に。
独自の見解で歴史まで作り変える教養番組。
- 959 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/28(火) 08:57:14.10 ID:WEnGWtPI0.net
- >>952
鑑定士といっても番組あっての鑑定士でしかないからなあ
あくまでも番組の歯車のひとつ
まっとうな鑑定士ならこんな番組のオファー断るだろうな
- 960 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/28(火) 09:02:27.96 ID:rteQpvzN0.net
- あれ、唐橋ユミって、鑑定団出たんだっけ?
- 961 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/28(火) 10:19:36.19 ID:hyJFOCtuO.net
- 徳島新聞今日の記事
例の茶碗 本物の可能性大らしいよ どこかの大学に成分依頼した結果が出たらしい
よくわからんから記事見てみな
- 962 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/28(火) 10:26:40.88 ID:ONvQua280.net
- >>961
サイトのリンクURL
貼ってくれないとね
- 963 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/28(火) 11:50:40.33 ID:nFQO1KnZ0.net
- >>961
読むまでもないね。
番組に出た茶碗の画像が差し替えられていない限り、
曜変天目である可能性はないから。
- 964 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/28(火) 12:03:08.65 ID:AVJJiG4U0.net
- そろそろ次スレの時期
- 965 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/28(火) 12:05:34.56 ID:hyJFOCtuO.net
- ガラケーだから貼り付けできん
内容は奈良大学で成分分析を依頼 茶碗にエックス線を当て茶碗の元素の種類と量を調べた
その結果 化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度のごくわずかな量しかでなかった 「使われた釉薬は１種類、この結果で偽物とは断定できなくなった」
化学顔料が使われた模倣品だと主張していた曜変天目研究家の主張は誤りという事らしい ただ本物の可能性ありといったニュアンス
- 966 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/28(火) 12:15:16.02 ID:hyJFOCtuO.net
- >>965
付け足すなら、この記事、社会面のかなりのスペースを使っている 茶碗を分析している写真付で
徳島の人間は本物だと確信だろな
- 967 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/28(火) 12:29:23.06 ID:nFQO1KnZ0.net
- >>966
せっかく書き込んでもらって悪いんだが、やはり読むまでもなかったな。
一番の問題は国宝3点に並ぶ曜変天目とされたことなんだが。
ここで言ってる贋物ってのは新しいものか否かだろ？
新しかろうが古かろうが2500万円で買うやつはいるだろうし
そんなことはどうでもいい。
- 968 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/28(火) 13:00:43.61 ID:EurwGFH+0.net
- >>965
ラーメン店主は外に出さないといっていたので分析に出したのが驚き
- 969 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/28(火) 13:05:06.98 ID:CUhdYWQ80.net
- 奈良大学って時点でダウト臭全開。
- 970 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/28(火) 13:06:04.41 ID:WiCrIphi0.net
- >>965
単にあの時代の天目らしいってだけでそ？
んなのゴマンとあるんだけど。
「 曜変 」 天目とは何ら関係ない。
- 971 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/28(火) 13:08:04.71 ID:hyJFOCtuO.net
- >>968
いやそれはこんな騒動に巻き込まれたからだろ
本物に越した事はないが、偽物でもいいからはっきりさせてくれが本音だろ ラーメン屋繁盛しているから金に困ってないだろうし
- 972 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/28(火) 13:22:20.30 ID:08MWMugb0.net
- 分析するなら中国産のそっくりな偽物をいくつも用意して
それらと比較しないと分からんだろ
- 973 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/28(火) 13:23:35.27 ID:CUhdYWQ80.net
- 小林学芸員さんがお土産天目をお持ちだから借りるといいよ。
- 974 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/28(火) 13:39:37.63 ID:12yi0csG0.net
- >>965
科学顔料を使ってた可能性が低くなったと言うだけで本物になるのか？
本物の曜変と成分比較したわけでもないし年代がわかったわけでもない。
それ以前に見た目が曜変天目じゃなんだが？
- 975 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/28(火) 13:49:07.00 ID:irsWEqfc0.net
- >>957
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- 976 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/28(火) 13:49:20.24 ID:hyJFOCtuO.net
- >>974
だから本物だと断定してないって この記事の見出し見た時、「？どっち？」と思ったから
ただ、化学顔料を使った模倣品だと言ってたのがいたんだろ？その人の主張は間違っているといいたいんでしょう
- 977 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/28(火) 13:53:19.62 ID:wnYL0x3C0.net
- >>967
偽物説の最近作られたお土産品ってのから
物は宋代に作られた天目って話なら
いままでの批判が全然違うでしょ。
- 978 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/28(火) 13:55:33.12 ID:08MWMugb0.net
- 「偽物の中でも重金属を使った物」という選択肢が消えるかもしれないだけで
本物である根拠は一つも増えてない、というか依然として一つも無い
本当に新聞が本物の可能性が高まったって感じに報じてるなら悪質だな
- 979 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/28(火) 13:56:20.67 ID:irsWEqfc0.net
- >>957
白痴丸出しゆえに自爆を連発した挙句涙目遁走した負け犬
ID:od58oPri0 ＝ ID:BKS1i+BV0 ＝ ID:CmHKISMr0 ＝ ID:61RjIs720 ＝ ID:wcgempIc0 ＝ ID:ADQzjsQa0
悔しい脳を沸騰させて、
今時の小学生でも引っかからねー愚論を必死涙目に書き込んでますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
883 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2017/02/25(土) 09:25:32.52 ID:wcgempIc0
荒らせば荒らすほど、「効いてる効いてる」としか思われないんだぜ
知ってると思うが、2chはアクセス元も残ってるからね
あまり変なことはしない方がいい。人生を失うよ
953 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2017/02/28(火) 07:11:24.10 ID:ADQzjsQa0
アクセス禁止対象となる行為だな。連投してるし。
- 980 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/28(火) 13:57:03.88 ID:irsWEqfc0.net
- >>965
675 名前：名無しでいいとも！放送中は実況板で[] 投稿日：2017/02/16(木) 10:32:34.32 ID:61RjIs720
3行で書けない奴は馬鹿
- 981 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/28(火) 13:57:27.02 ID:irsWEqfc0.net
- >>967
675 名前：名無しでいいとも！放送中は実況板で[] 投稿日：2017/02/16(木) 10:32:34.32 ID:61RjIs720
3行で書けない奴は馬鹿
- 982 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/28(火) 13:58:23.90 ID:hyJFOCtuO.net
- 放映翌日に徳島新聞の一面に報道され、地元テレビ放送でも大きく取り上げられたから、徳島の人間は本物だと信じきってるよ
- 983 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/28(火) 13:58:52.34 ID:irsWEqfc0.net
- >>679
白痴丸出しの ID:od58oPri0 ＝ ID:BKS1i+BV0 ＝ ID:CmHKISMr0 ＝ ID:61RjIs720 ＝ ID:wcgempIc0 ＝ ID:ADQzjsQa0
思いっきり涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
776 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2017/02/21(火) 06:48:00.53 ID:afTh/4L0O [2/2]
「三行以上のボリュームの文章すら読み解けない奴こそ馬鹿」とは思わないのかねぇ
絵本以外の本は読めてる？
ふりがな打たなくても大丈夫？
902 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2017/02/25(土) 21:19:49.16 ID:Acr7blJI0
3行で書けないとかいってるのはアク禁されちまえばいいのに。
- 984 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/28(火) 14:01:12.67 ID:irsWEqfc0.net
-
白痴丸出しの ID:od58oPri0 ＝ ID:BKS1i+BV0 ＝ ID:CmHKISMr0 ＝ ID:61RjIs720 ＝ ID:wcgempIc0 ＝ ID:ADQzjsQa0
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
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- 985 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/28(火) 14:13:02.40 ID:12yi0csG0.net
- >>976
絵付けの方法は重金属に限られないから それをが検出されなかったからと言って
本物の可能性ありというのはいいすぎ。そもそも前に書いたようにまず見た目が全く曜変天目じゃないし。
- 986 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/28(火) 14:36:34.34 ID:CUhdYWQ80.net
- 生天目ってなんだよ。
- 987 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/28(火) 15:02:42.22 ID:h05PYxDO0.net
- ttp://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/02/2017_14882573150769.html
- 988 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/28(火) 15:21:02.49 ID:uS7oSa2mO.net
- 世間的にはもはやテレ東側大勝利だよ
- 989 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/28(火) 15:25:03.16 ID:vNnzTjYi0.net
- さんざ吠えてきた主張が根底から覆ったのだから
まずその点を真摯に受け止めないとな。
- 990 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/28(火) 15:28:58.87 ID:08MWMugb0.net
- >>987
まるで重金属だけが争点みたいな書き方だな
徳島新聞も信じたいんだろうな
- 991 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/28(火) 15:32:10.96 ID:6SWoymS90.net
- >>985
自称専門家の長江は『化学顔料を使った質の悪い最近の贋作』って吠えてたんだから
いい加減現実認めろ
- 992 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/28(火) 15:40:36.49 ID:hyJFOCtuO.net
- 本物かどうかは確かに別問題なんだろうけど（無学な自分だが正直国宝の３品とえらい違うなと思ったよ）、
この長江というおっさんが「化学顔料を使っている模倣品だ」と先頭に立ってわめき散らしていたから、その事が検証から完全否定されただけで大逆転になってしまうんだよ
- 993 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/28(火) 15:59:11.59 ID:XSXyLSW50.net
- 窯変であっても曜変とはいえない。
- 994 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/28(火) 16:11:24.26 ID:CUhdYWQ80.net
- 拉麺橋本と奈良大学研究室を繋いだのはどの筋の人間なんだろう。
- 995 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/28(火) 16:14:42.12 ID:pG4BKkZY0.net
- 見た目が違うと言ってるやつがいるけどそれこそ曜変天目だったら、同じものは2個と無いはず
柄が違って当たり前なんだけどな～ あの鑑定家は一つの曜変天目のコピー作ろうと必死になってるだけの話
- 996 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/28(火) 16:20:13.23 ID:hyJFOCtuO.net
- 裁判で言えば ある事件の容疑者に完全なアリバイがある ところが、このアリバイが嘘っぱちだとわかった
本来なら有罪無罪をきめるなら、これとは別に様々な要件を考慮しなければならない だが嘘っぱちを言っていたとなればもうダメ
これと同じ 化学顔料を使っている偽物といい続けていたのに、化学顔料が否定された これだけで、この長江というおっさんはおお嘘つきになってしまう
- 997 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/28(火) 16:26:18.28 ID:jJSzSwEc0.net
- おそらく現代中国で大量生産されている贋作（土産物）のオリジナルが鑑定団天目なのでは？そう考えると『供御』の字の説明もつく。
日本にもたらされる前に中国で珍重されたもので、そのために贋作が中国にあふれた。日本にもたらされた時に『曜変』と説明され、三好家の記録に残った。
（であれば斑紋が国宝と似てる似てないの問題はほぼ無意味）
なお中島は仮定の話として『もしこれが信長・秀吉・家康の手を渡ったものだったら』国宝に指定されていたかもしれない、という伝来の話をしただけで、実際にそのような伝来はないから国宝なみの億みたいな評価額はつけなかったと。
- 998 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/28(火) 16:27:13.47 ID:AVJJiG4U0.net
- 埋め
- 999 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/28(火) 16:53:50.75 ID:pG4BKkZY0.net
- 文句言ってたおっさんは現在のおみやげ物と言ってたので古いものか新しいものかも分からない
へぼ鑑定力しか持ってないアマチュアでした。
- 1000 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/28(火) 17:12:14.06 ID:tP1+w24f0.net
- 面白くなってまいりました
- 1001 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/28(火) 17:16:30.15 ID:lO4zl7at0.net
- なんつーかレプロ対幸福のどっちも応援できない状態に似てるw
- 1002 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/28(火) 17:18:17.67 ID:AZx9NApR0.net
- >>991
「化学顔料は使ってなかったが質の悪い最近の贋作」って事だ
- 1003 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/28(火) 17:19:02.37 ID:EurwGFH+0.net
- >>995
国宝の３つと中国の破片はお互いに似ている
ラーメン天目と中国のお土産天目は似ている
ラーメン天目と国宝は似ていない
- 1004 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/02/28(火) 17:20:01.35 ID:EurwGFH+0.net
- >>996
たとえ話を理解するのに苦労する
そのまま直接説明すればよろしい
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